◆◇1人暮らしの人、色々教えて！19◆◇

1 ：座敷嵐 ◆tsGpSwX8mo ：03/10/19 23:33 ID:T3yRnE3C

1人暮らしを始めたい....情報交換をしたい....
こんな時はどうすれば.....1人暮らしについてなら何でもOK！
既に1人暮らしの先輩方もよろしくおながいします！

前スレ
●○一人暮らしの人、色々教えて下さい！１８○●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1063641507/

★part8の173氏が作成したこのスレ完全対応カテゴリー別情報ページ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/

・派生スレ　ゴミ関係の話題はこちらへ↓
【ごみ】　ゴミ捨て・ゴミ分別総合スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052234706/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 23:34 ID:plPk0vIj

(　´_ゝ`）２げとか

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 23:34 ID:plPk0vIj

⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　３

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 23:37 ID:T3yRnE3C

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 23:37 ID:eAEduvr6

現在一人暮らししてる男だけど、何か？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 23:46 ID:T3yRnE3C

sageときますね

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 00:36 ID:7FYCX0+x

>>1
O2

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 01:56 ID:lJdVbnhp

>>1乙彼

>>5意味不明
だからなんだよ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:11 ID:4kxKXKkI

１人暮らしではなく彼と２人で暮らしたいのですが（スレ違いだったらごめんなさい）
お風呂は追い炊きの方が便利ですか？？
当分貧乏暮らしをするつもりなのですが、追い炊き機能あるところはまだ
少ないし、高いんですよね。
給湯っていうのはどういう機能ですか？最初から熱いお湯がでてくる機能？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:25 ID:t4SVoDPJ

ヤニ汚れって、どういったものなんでしょう。
身近に喫煙者がいないのでよくわからないんです。
壁紙が黄ばんでたらヤニ汚れと思っていいですか？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 17:25 ID:we82zTFv

>>9
＞給湯
ご想像のとおり、蛇口からお湯が出てくる構造。

二人ともシャワーでＯＫなら、追いだき機能は無くていいよ。
貧乏暮らしを覚悟しているなら、お風呂に毎日浸かるのは贅沢と
割り切りなされ。水代・ガス代ともにバカにならないから。

これは彼氏にも納得してもらう必要有りだけどね。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 17:28 ID:pewmMBqr

>>10
ええ、モチ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 22:03 ID:ZUOCqCqz

>>9
俺の前住んでたとこは追い炊き式だったよ。
東京多摩地区で２Ｋ（和室6畳、4.5畳キッチン）で家賃5万。古いけどね。
でも同棲なら防音ちゃんとしたとこがいいよ。セックスの声丸聞こえだから。
つーか同棲なら一緒に風呂はいればいいと思う。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 22:42 ID:DJek+NTN

>>9
> 追い炊き機能あるところはまだ少ないし、高いんですよね。
> 給湯っていうのはどういう機能ですか？最初から熱いお湯がでてくる機能？

んーと、アパートやマンションのことかな？
古めの物件ほど風呂は追い炊きだよ。
てか、給湯設備じゃない普通の風呂釜って追い炊きできるしシャワーも付いてるよ。

給湯設備つきのアパートだと、まず追い炊きは出来ないよね。
給湯設備つきで、かつ、追い炊きの風呂も有るけど、それは高級って認識だけどなあ。

風呂単体で言ったら追い炊き機能付きが良いと思うが、
どの蛇口からもお湯が出ると言う意味では給湯設備がお勧め。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 02:08 ID:cvBomzpX

何も考えないで入ったら給湯式だった…。追い炊きできないとやっぱり寒いね。
そう愚痴ってたら、会社の同僚から未使用のベスパを貰ったので早速使ってみたけど
良く分からなかった‥‥。お湯を少なめにしているのが原因かな。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 02:10 ID:cvBomzpX

ベスパって何だ。バスパでした。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 02:11 ID:vHjtItd/

僕は高校生ですが、将来一人暮らししたいです。
理由は親と一緒に生活をするのが辛いからなのですが、
一人暮らしは大変なものですか？それともいいものですか？
なんだか今夜は眠れないので教えてください。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 02:15 ID:LsXZLz6p

>>17
高校の頃そう思ってた。
独り暮らし始めたら実家も良いな、と思うようになった。

でも、まぁ、ひとりはいいもんだ。経験して損はない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 02:38 ID:RTxiFv1c

>>17
お金の面で大変です。
外食が多くなると、すぐお金が無くなります。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 03:30 ID:QeI+7VpB

ぐぐって見たが、バスパって高いのな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 06:02 ID:y1G5XluQ

>>17
実家は最高です｡
一人暮らしするとね､ﾃﾚﾋﾞでよくいう「ご家庭にある物」が無い｡
あなたが現在どれだけ家事手伝いをしているかによりますが､私は実家を出るまで

・米
・洗剤
・ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟ-ﾊﾟ-
・指定ゴミ袋

等を自分で購入したことがありませんでした｡
洗濯物は洗濯機に入れれば翌日は畳んで置いてあることに何の疑問も持ちませんでしたが一人だと朝洗濯機回して干して帰って来てからたたむ｡
非常にﾏﾝﾄﾞｸｾ｡
ゴミだっていつのまにか指定ゴミ袋無くなるし､ゴミ箱に捨てていればいいってもんじゃないし｡
冷蔵庫の中身だっていろいろ買ったら買ったで自分で食べなきゃいけないし､かわなきゃ何も無い｡
米は少量だとホントすぐなくなるし､量が多いと置き場所無いし買ってくるのに重い｡
そして布団｡
いつ干すか本当に悩む｡
天気予報まじめに見ちゃうよw

唯一だれにも迷惑かけずに夜遊びできると思うかも知れませんが大学生活も社会人生活も暇じゃないんでそんな無茶な遊び方しない｡
何やっても自己責任だから電車無くなって親に「車で迎えに来て」なんて言えないし｡
それと､遊び過ぎて生活費が尽きたらもやしでも食べるしか無い｡
電気代もガス代も水道代もはらわなきゃ止まる｡

実家から遠い大学入ったら有無をいわさず一人暮らしするしか無いんだし､実家生活を満喫してくださいな｡

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 06:16 ID:BF4udSS7

ウチは農家だから米無制限～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

23 ：：03/10/21 07:33 ID:dnv2u0TE

米がなくなったら近所の農家から(ry
最近流行ってるし(w

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 07:48 ID:Z56cx+v4

>>23
ﾀｲｰﾎしますた。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 12:21 ID:Zh8MAu1z

米がなくなったら糞を食べればいいのよ

26 ：しょう ◆AETiwPKk2o ：03/10/21 15:22 ID:xBi6azzb

>>17
俺も来年から一人暮らしするよ。
親と一緒だと彼女連れ込みにくいもんな。
経済面で不安だけど貯金あるからどうにかなると思ってる。
17も金貯めといた方がいいよ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 16:16 ID:v16xZRoa

>>26
慢性的に毎月の収支がプラスにならず、
貯金を取り崩すような一人暮らしは考え直した方がよい。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 16:44 ID:4YW2BQdS

急な出費や、もしもの時のために
いつもは使わないでキープしているお金っていくらぐらいありますか？

これから、初めての一人暮らしをしようと思っていて
50万は貯めたんですけど（家賃5万くらいの部屋を借りるつもり）、
その貯金を全額、新生活用に使ってしまうのはNGだろうと思って
このスレの方の意見を参考にさせてもらえたらと思いまして・・・。

ちなみに私は20代前半の女です。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 16:53 ID:TXybtRb9

>>21
ﾘｱﾙだ･･･
かなりﾘｱﾙだぁぁぁぁっ!!

>>28
年齢的に30あればいいんじゃない?
それを切ると冠婚葬祭が重なったとき対応できない｡

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 17:12 ID:NZWC6Q6H

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31 ：しょう ◆AETiwPKk2o ：03/10/21 19:20 ID:6DdVeIAr

>>27
やだよばーか(ﾌﾟｹﾗ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 19:26 ID:zjlRAidt

>>21
それって一人暮ししたから分ったんだよ。
そういう意味でもやるべきだしね。やらないよりやった方が説得力ある。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 21:41 ID:enxnRHJ/

20代前半で一人暮らしをはじめて、30万の貯金を使い切った。
それから5年くらいはほぼ貯金ゼロでしたよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 21:41 ID:wFeKaIkx

>>22
漏れと同じだ。
新米はもう食べたかい？
漏れは去年の米がまだ残ってるからまだ食えない(´･ω･｀)

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 21:50 ID:v16xZRoa

>>34
農家の悲しいサガよのうｗ
漏れなら残っている米を古古米にしてでも美味しい新米を先に食べる。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 22:22 ID:BF4udSS7

まだ最近稲刈ったばっかり。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 23:43 ID:1ki1BjJu

農家出身の御仁たちは、お米の保存には気をつかってるの？
冷蔵庫とか冷暗所で保存だの、虫よけのために、わさびを入れるだの
色々聞くけど、それをやってるのかな？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 23:54 ID:EbMq8xKM

>>37
にんにくを皮を剥かずにそのまま米の中に入れておけば(・∀・)ｲｲ!

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 00:08 ID:V1VnAUg4

実家ではでっかいドラム缶みたいなのに入れて日の当たらないとこに保管してました。
普段食べるようには精米に出してできたやつをまた違うとこに保管してます。
食べる分が無くなってきたらまた精米出して、、、みたいな。

ちなみに漏れに送ってくれる分は精米済みなんで研いで炊くだけ。
保管は冷蔵庫。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 00:57 ID:sPQUTTSR

>>28
部屋借りる時の敷金・礼金・手数料や、暮らすのに必要な
電化製品や雑貨等をそろえる費用だけで、50万は消えてなくなると
思います。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 01:01 ID:Pa1XrIVa

>>28
場所にもよるけど新生活始めるのにけっこうお金かかるよ。
俺は家賃6万だけど、保証金45万、仲介手数料1月分、
家賃1ヶ月分前払い、鍵（ｵｰﾄﾛｯｸ）代、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（殺菌？）代
などで計60万ぐらいかかった。
数年前だからちょっと状況違うだろうけど、関西はけっこう高い。
だからまわりには１００用意しとけといってる。
非常用の貯金は社会人なら>>29さんの言うように最低30あれば
いいと思う。結婚式重なると軽く10万とかいくし・・・

逆に学生さんならギリギリでもいーんだろうけど。友人よく
電話とめられてたし（w
ただ社会人だと電話とめられたとかちょっときまずいしね・・・

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 01:06 ID:7NFG0DfC

>>37
CMでやってる「米唐番（唐辛子のやつ）」ってやつ入れてたら
唐辛子の強烈な臭いが付いちゃったよ。「臭いが付かない」って
CMで言ってたのに！ヽ(`Д´)ﾉ
炊いても臭いは消えず、食えたもんじゃない。あれは買うな！

これからは備長炭入れとこうと思ってる。虫除けの効果もあるらしい。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 01:13 ID:9iZ612YN

>>37
ペットボトルに入れて保存しているよ。
冷蔵庫だと場所取るから。
早く新米食べたいな。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 03:59 ID:bXpRv5Ja

(ﾟдﾟ) キャーギャー助けて！　Gがゴキがゴキブリが！
あの、ゴキブリ型で、しかし完全に黒くは無くて、（赤黒い）でもゴキブリ型ってのは
ゴキブリの性徴過程みたいなものですか？　ゴキブリですか？

今年4月に一人暮しして半年、賄いつきの下宿で、風呂トイレも共同、
食べ物も水場も部屋にないので、ゴキを見ていませんでした。
（その代わり凄いぼろい下宿で、好きだらけなのか風呂や台所だと
　ゴキや上記のゴキ見習はでまくりでしたが）
部屋に侵入しなければ大丈夫と安心していたんですが、
選択場で選択終えたものを籠に入れておいた時に侵入したらしく、
今選択終えた服を干そうとばたばたしたら、上記のゴキ見習？が出てきました一匹！

捕らえる為に透明紙コップをとろうと手を伸ばした瞬間にはもう居ませんでした！
助けてー怖い怖いよう。レポート終わったから寝ようと思ったのに寝れない！
部屋のどこかに居るかと思うと…

というわけでゴキ対策教えてください。とりあえず明日、ゴキを倒す餌罠とか、
ホイホイとか、あとはスプレーを飼い込んでこようと思います。
時間をかけると増殖する気がして怖いです。対策ありませんか？
怖いー！　怖いー！

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 04:35 ID:BD5f2whi

>>44
部屋の隙間っつう隙間全部にコックローチ散布
キッチン下にホイホイは必須

あと、油はどこに置いてある？
あいつらは油が好きらしい。

なんかいつだったか、部屋にゴキブリが大量発生したとかっつうスレ思い出したな。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 04:59 ID:bXpRv5Ja

>>45
了解！　コックローチとホイホイ買ってきて早速使ってみます。
油も気をつけます。怖くてたまりません…

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 05:51 ID:f3JCkckc

ユニットバスの人に質問～
トイレの方にマットひいてますか？
最近足元が寒いのでひこうか迷ってます。
でもシャワーの時とかの水で
カビがでそうで。。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 07:11 ID:gSQd6yfK

>>47
３点ユニットだけど、足元寒いから年中ひいてるよ。

お風呂入るときやはりどうしてもぬれるから、
お風呂あがったあと、お風呂のふちか、ベランダに干してる。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 09:08 ID:e2ZX5h9k

>>44
ヤシらは人間のフケなどの細かいゴミでも何でも食べる。
食べ物がないからといっても油断は出来ない。
まわりにいるなら、隙間をふさぐなどして侵入経路をなくす（減らす）ことと
侵入した個体を毒餌系などで抹殺するのが有効。
安心しろ、見た個体はまだ幼虫のようなので、
増え始めるまでは少なくとも数ヶ月はかかる。
健闘を祈る。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 09:14 ID:ea72+KEq

>47
前はユニットだったんだけど、小さいバスマットをトイレの前にひいてた。
お風呂のときは外に出して足拭き用に使ってたよ。
そのくらいの湿気ならカビははえませんでした。ご参考まで。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 09:29 ID:ds7duZ/3

>>47
スリッパはどう？
今の時期だったら中がもこもこした暖かいスリッパ売ってるけど。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 09:39 ID:XS6rNlO0

母親が飲食店をやっていてたまに泊まりに来るんだけど、
その時にゴキも一緒につれてくるんだよね～。
折角ゴキがいない環境だったのに、実家と同様に繁殖して
いくんだろうな。
だいたい茶色いやつ（茶バネゴキブリだっけ？）しか出ない。
小さいやつ（2～3ミリくらいかな）がいたら繁殖していると
思って下さい。>44
なめられないようにがんばって。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 09:47 ID:9M/7yXTe

　|　　　　ゴキブリ捕ってきた
　|＠＠＠
　|　_、_　＠　　
　| 　ﾉ` ）
　|. ＾　　　　∧＿∧ ｶｴﾚ！
と）　　　　（#´_ゝ`）
　|　　　　　／　　　＼　　　　
　|　　　　/　　　/￣￣￣￣/
　|＿＿＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿＿
　| 　　　　　＼/＿＿＿＿/

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 10:43 ID:lMxxk5Fo

>>28です。ご意見ありがとうございました。
敷金・礼金からトイレットペーパーなどの細かな雑費まで、
総額いくらくらいかかるものか、計算してはいるのですが・・・。
その他に手をつけずに取っておくべきお金は
やっぱり、30万円くらいは用意しておくべきなんですね・・・。

実は、春くらいからこのスレに住みついていて、
ようやくお金も貯まってきたので、早く一人暮らし始めたくて
うずうずしてるのですが、もうちょっと辛抱した方がよさそうですね(´･ω･`)

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 11:35 ID:5bGkvZj5

今の時期に空いてる物件は不良物件の可能性大。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 12:15 ID:LrWSKDif

ルームメイトのスレありませんか。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 12:35 ID:745aRhIi

一人暮らしは社会の悪。

無駄なエネルギーの消費、マンションの増加、これらは環境に悪。
一人暮らしの若者は新聞を購読しない。
よって政治に無関心な人間が増える、投票率が下がる。

一人暮らしは日本社会に良いことはありません。
社会にメリットはあってもデメリットの方が大きいため、
結果デメリットだらけなのである。
一人暮らしは社会の悪。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 12:41 ID:hD2a03E2

５２・・・連れてくるんだ、そっか。

来たら、殺虫剤かけてあげなきゃね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 12:53 ID:nWWMaXee

>>47
私はマット敷いたりとったりが面倒なので、
何もしかずにスリッパはいています。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 12:57 ID:nWWMaXee

ってもろ既出でしたね。ｽﾏｿ

トイレ用品極力減らしておけば、
風呂入ったついでにトイレ周りもシャワーで流せて便利ですよね。
ユニットバスは掃除も楽だから気に入ってるな…

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 14:08 ID:tYLjVs+F

本屋で２００円くらいのアパートマンション情報っていうのを買ってきました。
それに載っている物件って高いのですかね？
そこを紹介している不動産屋さんの近くの不動産屋でも同じ物件扱って
いてそっちの方が安かったり、、広告費の分高いとか、、そういうのって
あるのですかね？意味不明だったらごめんなさい。

62 ：52：03/10/22 14:48 ID:XS6rNlO0

わざとじゃないからね。カバンに入ってやってくるんだよ。
（でも本人はケロっとしてる。ゴキも素手で潰すし…）
歓迎はしてません。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 16:21 ID:jY4Vklzw

>>61
逆はあっても(広告には安い物件があるのに実際は無い)あなたが期待するほどは無いと思う｡
そろそろ受験生の親たちが部屋ｷ-ﾌﾟしはじめるから本当に安い部屋を狙うなら5月から夏かな｡
契約更新まで数千円値引きしてくれるって事も良くある｡

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 16:46 ID:khYI6n+S

>>61
雑誌価格より安く済ませたいなら、
今頃や6月頃の引越しラッシュが一段落した頃を狙ったら？

入居者がしばらく居ない物件だと、値下げ交渉もしやすい。
うちはそれで家賃を1割安くしてもらってるよ。
住んで1年半経ったから、実質家賃1.5ヶ月分くらい浮いているヽ(´ー｀)ノ

とにかく脚を使って住みたい場所を散策しまくるといいよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 16:54 ID:oK2gDqzw

>>9
追い炊きといっても循環追い炊きと高温差し湯方式とがあるよ。

循環追い炊き方式は前の日の残り湯みたいなぬるいお湯や水でも
沸かしなおしできるけど、循環パイプが汚れるので掃除が欠かせない。

高温差し湯方式はぬるくなったお湯に熱いお湯を差して暖めなおす
方法なので前の日の残り湯の沸かしなおしなどには使えないけど、
循環パイプが無いのでメンテナンスが楽。当然湯の量は増えるけど
まあ、ぬるくなっているときは湯の量も減ってるだろうし。

>>44
ゴキブリにはコックローチなどの殺虫剤を部屋の隅に散布しておく。
やつらは床をナメながら歩くので事前に散布しておくと効果的。
直接かけてもすばしっこいし羽に掛かるだけだし。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 17:36 ID:G0n6Ix/q

>>9
遅ﾚｽだけど、追い炊き機能は絶対あった方がいいと、今実感しています・・・。
ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽでもすぐ慣れるだろうと思って今のｱﾊﾟｰﾄにしたのですが、
1ヶ月たった今も慣れず、風呂はいると余計ｽﾄﾚｽたまっちゃうよ（つД｀）
寒いし、狭いし、なかなかお湯たまらないし、お湯の熱さが安定せず熱くなったり冷たくなったり・・・
実家では風呂場はかなり自分の癒しの場だったんだなぁと思った。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 18:49 ID:+Pbgnre7

とりあえず関東の方で一人暮らし
するにはどのくらい貯金が必要ですか？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 18:55 ID:soLoR7LG

>>67
とりあえず100

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 19:18 ID:h/gF08rt

追い炊き風呂の部屋に入居してるけど、
次の部屋は追い炊き無くてもいいや、と思ってる。

もうすぐ入居して１年経つけど、風呂桶にお湯張ったの１回きりだし。
それより風呂場がもっと広い方がいいや・・・

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 19:32 ID:phny+j8A

>>68
漏れはマジで０だよ。みなたんは風呂の水は何日くらい使いまつか？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 19:37 ID:hGKilIVe

>>67
関東って言っても広すぎるよ。
都内とさいたま(ﾟ∀ﾟ)ですら全然違う。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 19:42 ID:oK2gDqzw

>>69
ていうか、それは追い炊き云々じゃなくて湯船が要らないって話では？

>>9は湯船にお湯を張るのを前提にして
追い炊き機能が要るか否かを考えているのだと思うよ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 19:58 ID:8gWW2l1T

>>70
１日。
残り湯は洗濯に使っておしまい。

74 ：9：03/10/22 20:26 ID:tYLjVs+F

遅くなりました。みなさんいろいろと教えてくださってありがとうございます。
いまだに激しく悩んでおります。
お風呂のお湯を何日か使うんだったら追い炊きのほうがいいのかな？
実家のお風呂は追い炊きだけど次の日お湯のにおいがくさい。
家族５人入るからですかね？
食費も不安。彼が大食いなのでご飯はでかいお茶碗大盛りはぺロっと
食べちゃうので、、、朝も食パン４枚とか食べる、、、不安だ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 20:40 ID:G0n6Ix/q

>74
のみすけが入ると一気にくさくなるよね。
2人なら次の日くさいってことなさそう。

話は違いますが、1人暮しの人ってあまり壁掛け時計は使ってない？
壁掛け時計ほしい。部屋のどこからでもぱっと見て時間がわかるように。
でも壁に穴開けるわけにいかないし。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 20:47 ID:hGKilIVe

うちは目覚まし時計があるし（しかも２コも）、PCが常時起動していてそっちにも時計があるから
壁掛け時計の必要性があまり感じられない。

目覚ましで必要十分っていう人が多いんじゃない？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 21:07 ID:URMxkYYQ

>>74
何日かお湯を取り替えないから、などと言う理由じゃなくても、
追い炊き機能は有った方が良い。
真冬なんか、例えば貴方が風呂に入った後、1時間後に彼が帰ってきて風呂に入ろうとする、
と、もうお湯がさめてて風邪をひくよ。
こんな時、追い炊きは有り難い。
それから、追い炊きの風呂釜は口火で保温が出来る。

彼が大食いだって、お米があればなんとかなるさ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 21:17 ID:bEGNWG7P

>>70
>漏れはマジで０だよ。
68の「100万」っていうのは、住み始める時に必要な金の事だろう。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 21:25 ID:j115pcpN

>>70
一日ですね。
極力シャワーを使わないで、風呂のお湯ですませます。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 21:26 ID:z2FHWW1V

うちの家にはあるけど壁掛け時計確かにいらんかも。
時間を特に気にするのって朝出かける前ぐらいだろうし、
ＴＶにデカデカと時間表示されてるし。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 21:31 ID:khYI6n+S

>>74
>>77に禿同。

今旦那と二人暮し中。
秋冬はあっという間にお湯が冷めるので、
旦那が帰ってくる時間(夜23-24時)まで、お風呂に入れない(w

一応、防止策としてアルミマットみたいなのをお湯に投入してるけど、気休め程度だねー。
とりあえず後から入る人は熱湯を入れて温度調整してます。

食費の件は、買い物に行く時間を工夫すれば大丈夫。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 22:23 ID:OkrML3wy

しつもーん

もうすぐ一人暮らしする予定です。（部屋もまだ決めてないけど…）
初めてなので、電化製品を全部揃えなきゃなんないんですが、
半月くらい前に電気屋さん行って、引越し当日に届けてもらうように
する感じでよいんですか？
んな、一気に来られても…とか思ったんですが、結構平気なもん？

あと、その辺揃えるのでお勧めな電気屋さんってありますか？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 22:27 ID:HCaYJFLF

>82
最低限必要なものだけでもいいよ。大物は冷蔵庫と洗濯機。
テレビはしばらくなくても困らない。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 22:34 ID:ZCrfwT49

大手の電器屋でまとめて買うと割り引きしてくれると思う。
でも、家電が少ない状態で一人暮らしスタートするのって、はじめしか
できないことなので、それを楽しむのもいいかもなー。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 22:34 ID:RK0urbaq

>>82
洗濯機以外を引越し先で揃えてもいいと思うけど。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 22:36 ID:iWxSEvoE

>>82
一気に持って来られても…って言っても
毎日一個ずつ持って来られる方がよっぽどマンドクセでしょ。
配達料だって日数分掛かっちゃうよ？

一気に持ってきてもらって一気に据え付けてもらえるのが一番ラク。

オススメの電気屋さんて言っても
あなたが何処で暮らしてて何処に引っ越すのかわからないので
答えようがありません。
（って、これ何回言えばこういう質問の仕方する人がいなくなるんでしょうね）

おおざっぱに言えば、大型電気専門店（第一家電とかヤマダ電気とかコジマ電気とかそういうとこ）
で、各家電ごとに種類を多く取り扱ってるところがいいですね。
商店街の小さなお店なんかだと洗濯機も冷蔵庫も４種類くらいしか扱ってなかったりして
選択肢がありませんし、
大型店ならポイントサービス・現金還元・送料無料とか、いろんなサービスもあるし。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 23:23 ID:j115pcpN

>>82
テレビのない生活って良いかもよ。

自分は新聞もテレビもラジオもない生活してて、小渕首相が亡くなった事に気がつきませんでした。
こち亀のヒグラシ巡査の気持ちがちょとわかりました。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 23:24 ID:hGKilIVe

実家暮らしだと、身の回りに何でもあるのが当たり前だったわけで。
一人暮らしでも最初からそういう環境を求めるのはまあ仕方ないわな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 23:25 ID:9ZJb+dML

>>88

なんでもある環境を求めたくなった時、それを誰の金で賄うのか
っていうのは結構大きな問題のような気がする。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 00:14 ID:vOEMDudZ

>>55
そんなことないと思うよ。
不動産屋に勤務してるけど、何気にこの時期に部屋を解約する人って多い。
多分、学生とか新社会人で不動産屋が混み始める前に引っ越そうと思う人が多いのだろう。
で、部屋が空くんだけど、なかなか決まらないので（特に１ＲＯＯＭや１Ｋ）
２～３月に比べて、同じ部屋でも５千円とか安くなったりする。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 00:27 ID:VFX+iwX3

>>90
なぜこの時期に解約したのかが問題だよね。

92 ：うぎゃーーーーーーーーーーー!!!：03/10/23 00:41 ID:KZj8oMVM

1月ほど前、一人で暮らし始めた頃に実家から田舎の新米を分けてもらって
それをずっと食ってたんだが…。
なんかちょっと前から米を計るとき、米がつながってくる感じがしてて、自分は
カップの静電気かなんかかと漠然と思って気にしてなかったんだが、
今、米計ったら、やけに数珠状に連なってるのでよく見たら糸がくっついてる感じで。
いやな予感がして、下のほうをかき回してみたら、けっこうでかい白い幼虫みたいな虫が!!!
糞みたいなのも複数まざってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うわーーーーーーーんんんーーーーーーーーーー

虫がわいた米ってどうすればいいんですか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ残ってる米、もしかしてこれって虫をのけて食うもの…？
捨てるのはしのびないけど…･。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 00:59 ID:jOTJw8Xg

>92
どれくらい残ってる？
Kgの単位なら捨ててまえ。
これから先、ご飯が美味く思えなくなるよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:15 ID:q1ukLusT

>>93
キロ以外の単位なんてありえないだろｗ
トンは一人暮らしでは持ってないと思われ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:15 ID:vOEMDudZ

>>91
毎回理由を聞くけど、だいたいが「もっと家賃安い部屋に引っ越す」
「実家に帰る」「もっと広い部屋に引っ越す」「もっと会社に近いところに引っ越す」って感じ。
なかには、「引っ越したいんで」としか言わない人もいる。
ちなみにこの時期だと、解約すると連絡しときながら、
「引越し先が決まらないので、もうちょい待って」とか「やっぱ引っ越すのやめます」と言ってくる人も多い。
（この時期だと、前の人が入居中に（内件せずに）申し込む人は少ないので大丈夫だったりする。）
確かに部屋に何らかの不満を持ってて引っ越す人は多いのかもしれないけど、
人それぞれ妥協点は違うから、ゆっくり探せる今の時期はお勧めだと思うよ。
この時期でも、迷ってるうちに他の人に決まっちゃうことは多いけど、
２～３月みたいに、次の日にはもうないってことは少ないからね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:32 ID:KZj8oMVM

>>93
残ってるのはあと2キロくらいかな・・・？
捨てろと言ってもらって、少し気が楽になりました。ってのもなんか変だけど。
捨てるのは本当に心が痛むんだけど
やっぱり米の中にうねうね動く虫を見てしまって、
食うのは無理そうなんで・・・。　　　　　　　　　　　　il||li ＿|￣|○ il||li

>>94
わらいますた。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:34 ID:dVnJ8roe

>>95
いやいや､だったらその部屋は高いって事で､安い部屋を求める>>61には向かないって事だよ｡
私も､前住んで居た部屋(大学紹介の不動産や経由)立地条件良かったけど住んでみて周りより高いことを知った｡
で､半端な時期に引っ越して行く人も多かった｡
しかも外出だけどそろそろ新大学生の親が部屋何件も押さえ始めるからまったり選べないし･･･

>>61
探すなら今がぎりぎりだよ､きっと｡
1～4月までは貧乏人には引っ越しに適さない時期だと思う｡

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:41 ID:TjzxuVjn

なんか、「家賃値切れる」って話が案外あるんですね。
去年の夏に決めたんだけど、
そういえば不動産屋さんが「交渉も可能云々…」みたいな話をしてたような…。
いろいろ内見したうえでかなり気に入ったから、そんなこと忘れて言い値で契約しちゃったよ（ｗ；
まあ、住み心地いいから不満はないけど。

当時は一日たったら契約されてるんじゃないかって、不安でしょうがなかったからなぁ。
実際、隣の空き部屋は自分のすぐあとに人がはいってたし。

…と自分を納得させつつも、なんか存した気分だ…（-_-）

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:46 ID:XPtdsZjA

>>97
自分がそうだったからって、みんながそうだとは限らないと思うんだけど。。。
引越しして部屋を出て行く理由って家賃が高いからってだけじゃないでしょ。
誰もが３月を目処に引っ越すわけじゃないんだよ。

たまたま年度の途中で転職して引っ越すとか、
前から引越ししたい物件があって、ちょうどお金が貯まったのが今だったとか、
気が変わったとか。
年度の途中で引っ越すなんてそんな特殊なことかな？
確かに数は少ないだろうけど、全員が全員「家賃が高いから」って理由だけで
引っ越してはないと思うよ。

もしかして一行目しか読んでないとか？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:47 ID:ckdLLw5A

>>95
不動産屋さんですか？
自分は相手を不快にさせる理由とか、プライベートな理由とかは言いませんよ。
マンションの作りが悪いとか、壁が薄いとか、そういった事は言いません。
隣人がうるさかったから、隣人が気持ち悪い奴だったからとも言い辛いです。神経質な奴だと思われたくないんで。

今の時期からじっくり探して、十分納得のいく物件を見つけるのも手ですね。
しかし、この時期に空いてしまっている物件を安易に決めてしまうと不良物件に当たる可能性高いと思います。
探すのは今から、決めるのは2月、その位がベストかもしれないですね。

自分は6月という中途半端な時期なのに空いている物件に引っ越し痛い目に遭いました。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 01:52 ID:YvPOIVGG

私は転職を考えて決意できたのが夏だったから９月に引っ越して
次からも更新に合わせてもっといい部屋にうつろうかな～と引っ越したから
秋ばっかり。しかも夏から秋にたつ新築物件も多いですよ。

電化製品は徐々に揃えるのでも平気だと思う。
私は無一文から３０万だけためて３０７５００円(敷金１礼金１前家賃ほか火災保険やら町内会費や家賃保険)
で引っ越した綱渡りだったけど。
まず最初にガス開通に必要だったからガスコンロ買った。
暑さは窓だけでなんとかした。次に一番安い冷蔵庫買った。これはもっと後でも良かった。
２ヵ月後さすがに寒くなってきて風邪引いて寝込んだのをきっかけにエアコン付けた。
来年の夏を考えたら暖房よりいいかと思って。
寝込んだときの寂しさに耐えかねて引っ越してから三ヵ月後やっとテレビとビデオ買った。
結局2年間電子レンジも音楽聞くコンポもましてゲーム機の類も持たずに暮らした。
2年後掃除機を買った。やっと炊飯器も買った。
来年までには電子レンジとコンポは「欲しいなぁと思う。

102 ：95：03/10/23 02:03 ID:vOEMDudZ

>>97
あ、そういうことね。
一人で違う方向に突っ走っちゃった。
でも解約される部屋は、別にその地区の相場より高いとかはないよ。
それどころか、掘り出し物の物件もあったりするし。

ほんと探すなら今のうちですよね。
今なら、大家によってはかなり家賃交渉できるけど、年明けると、家賃交渉厳しくなるから。

>>98
確かに家賃交渉できたかもしれないけど、
夏ならすでに、春に決める人より家賃下げてる可能性もあるよ！
それに、家賃交渉しようとしてる間に（大家に連絡とってる間に）、他の不動産屋が他の人に決めちゃう
こともあるから、それで良かったと思うよ。
変に家賃交渉すると、敷金返還する時にチェックが厳しくなることもあるし。

103 ：95：03/10/23 02:09 ID:vOEMDudZ

>>100
不動産屋だけど、どちらかというと管理会社の色合いが強いです。
家賃の入金管理（未入金の人に催促の電話したり）や、
入居者の苦情（隣人がうるさいとか、設備が壊れた、泥棒が入った）を受け付けるので。
でも、確かに実際の理由は言わない人が多いのかもしれませんね。

104 ：おさかな：03/10/23 02:18 ID:E/QATY7c

汚い話なんですが壁が薄くてトイレでぉぇーって吐いている音とか聞こえちゃう物件ってあるのかな？今探し中ですが心配だ
私嘔吐恐怖症です。他人にわかってもらいにくいですがそんなのが聞こえた日には死ぬかも

105 ：98：03/10/23 02:24 ID:TjzxuVjn

>>102
おお、心温まるﾚｽです。
確かに他の同じ条件の部屋よりも安かったからなぁ…
きっと値下げ済みだったんだ、うん。
大家さんもしっかりした人だし、値下げしなかった分は安心料だと思おう（~~）
なんか引越して以来、賃貸情報をみては自分のところと比べるのがクセになってしまった。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 02:26 ID:vOEMDudZ

>>104
アパート（木造）ではなく、マンション（特に鉄骨鉄筋コンクリート造）を探せばいいんじゃない？
木造は、隣のＴＶの音も聞こえる場合あるから、吐くのも聞こえちゃうかもね・・・。
でも、そんなに吐く人っているのかな？
私、ここ数年吐いた覚えないや。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 02:28 ID:BMZLgQyQ

>>104
壁薄いと隣の住人の屁まで聞こえるよ。
もちろん君が気にしている音も聞こえるよ。
隣・上・下の住人がうるさいって言うスレがそれぞれたってるから見てみれば。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 06:54 ID:CPfbXAZT

田舎からでてきて東京で１人暮らししてるんですが、東京って光熱費安くないですか？？
電気も一日中つけてもひと月約２５００円、ガスも料理してるのに約１５００円だし・・・
物価が高いから光熱費は安いのかなあ・・・。東京に住んでる方どうです？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 07:37 ID:Nq1Um5jI

風呂入ってる？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 08:04 ID:CnbTGPnX

ガス代を節約したいなら風呂に入らないこと。
コンロ節約→自炊しない→外食→かえって高くつく(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 08:20 ID:8FHGTBA6

>>104
軽量鉄骨の物件も壁が薄いから隣の物音が聞こえるよ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 10:13 ID:BMZ/GZlD

うちは多分木造だと思うけど、隣の生活音がほとんど聞こえません。
逆に部屋の中で声が響いたりするんですが、これは良いことですか？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 10:44 ID:EcVql+Fh

ひとり暮らしって、我慢もするし、勉強みたいな感じかもね。
隣から聞こえて、ウチも聞こえてるかもなんてことはザラですね。
「ガラガラぺっ！」も必死にやると聞こえます。もう気にしてないけど。

亀だが>>84に共感。
私もチビチビ買い揃えたクチですが、洗濯機がないとものすごく不便とか
炊飯器は無くてもなんとかやっていけるとか、生活必需品について考える
いい機会でした。未だ電子レンジは買わず。
自分が小さかった頃の環境で止めて楽しんでいます。

>>112さん、物が置いてないと響きますよね。隣が遠慮してる可能性はありませんか？

114 ：112：03/10/23 11:28 ID:BMZ/GZlD

>113
そうですね、まだ入居したばかりなので家具とか少ないです。
音に関しては、あまりにも静かすぎるので隣に挨拶に行った時に
もしかして皆さん気を使っているんでしょうか？みたいな事を聞
いたら特に気にしてないそうで。小学生の女の子もいたので、もし
壁が薄かったら多少の騒音は聞こえるハズだと思うんです。
一番感心したのが掃除機自体の音は聞こえずに、壁とか家具に当たっ
たような振動系だけ聞こえたことです。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 12:46 ID:yOD3ezRK

>>108
冷やしたり熱したりする類のものを使わなければ電気代はかなり安くなるよ。
あと、108さんとこは「アンペア数自体も低い＝基本料金安い」んじゃないかな。
それとガスは都市ガスでしょ？
プロパンだと２～３倍は高くなるからラッキーだったね。

ちなみにうちは、夏場クーラー大好き人間＋灯油系暖房禁止、
おまけに在宅仕事なので、夏、冬のピーク時には電気代は１万はかかる。
ガスもプロパンなので、毎日風呂を沸かして入ろうもんなら、やっぱり
１万は軽くかかってしまう。
まあ、おかげで節約のし甲斐はあるよ。
努力した分だけ確実に請求書にそれが出てくる。

116 ：112：03/10/23 13:23 ID:EcVql+Fh

>>114　では、きっといい部屋に当たったんだと思います。
お隣もいい人そうで良かったですね。

117 ：112：03/10/23 15:09 ID:BMZ/GZlD

始めは、家賃のことでちょっと後悔してたんですけど
後々考えるとそういうメリットがあってこその金額じゃ
ないのかと思うようになりました。
そう思わないと救いがないような…
（大した金額じゃないですが）

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 16:21 ID:OT1AA+YU

>>106
建屋本体が鉄筋コンクリート作りでも、
隣部屋の隔壁が石膏ボードってのもある罠。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 20:14 ID:17c46yAs

洗剤溶けてなくて固まってた・・・
＿ﾄ￣|○ ｱﾗｲﾅｵｼ･･･

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 20:20 ID:H2sLpy9Z

>>119
とりあえずパンツ穿いてください。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 20:34 ID:17c46yAs

>>120
＿ﾄ￣|○ ﾏﾀﾞ､ｾﾝﾀｸﾁｭｳﾃﾞｽ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 20:37 ID:H2sLpy9Z

>>121
ﾜﾗﾀ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 20:53 ID:ik8RxoJ3

すいません、
ミキサーとフードプロセッサーってどう違うんですか？
どっち買ったほうが使えますかね？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 22:05 ID:6piLXYop

ミキサーは液体系
フードプロセッサは練り物系

ドリンク、ポタージュを作るならミキサー
つみれ、ひき肉、クッキー、ケーキを作りたいならフードプロセッサ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 22:17 ID:H2sLpy9Z

>>123
刃を取り替えれば兼用できるやつ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 22:31 ID:Mc9OzLWO

隣の部屋のオナラの音とか聞こえますか？または聞こえそうですか？
今の部屋はビニール袋のガサガサいう音も聞こえるんですけど、
今まで防音悪い部屋ばっかり住んでたせいで、普通は聞こえないもの
なのかどうかイマイチ分かりません。
引っ越せば聞こえない部屋にあたる可能性のほうが大きいでしょうか？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 22:55 ID:8A2cXDUE

>>114
うちも、ただの木造（アルファベットのつくやつとかではない）なのに
隣の音がほとんど聞こえません。
ふすまを閉めたときのゴトンという音だけ聞こえます。
壁に耳を当てると話し声が聞こえるので、黙ってるわけではないみたい。
と、思ってたのですが、今日の阪神サヨナラの瞬間に
隣のお姉さんの彼氏（いつも来ている）の「よっしゃぁ！」という声が
はっきり聞こえました。
ちょっと安心しました。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:04 ID:KQ7VyKLe

>>126
>隣の部屋のオナラの音とか聞こえますか？または聞こえそうですか？
屁は流石に…。そんなに凄い屁をするのかい？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:07 ID:haDF7GXA

一人暮らしを始めるときは、家具や電気製品を　一気に　買わないこと。

生活スタイルや部屋のレイアウト（自分の居場所）が固まった段階で、徐々に最適でおしゃれな
物をそろえていくのが(･∀･)ｲｲ!

130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:11 ID:AoOwYHYV

>>129
初めてでそれは難しいんじゃ無いか？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:19 ID:Mc9OzLWO

>>128
凄い屁っていうか、壁から３ｍくらい離れてても普通に何話してるか聞こえるんですよ。
全部じゃないけど、「新入社員研修が…」とか。
オナラを例に出したのは、賃貸板の防音スレで「屁の音まで聞こえる」って
ひどい例で出てて、家なら余裕で聞こえるなと思ったので。
マンションとしては安めなら仕方ないのかな？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:24 ID:jWBGWbf0

隣との間に押し入れがあるタイプの部屋なら、
木造でも防音性は高いんじゃないの？

ウチは廊下に音が漏れるよ…
周波数の高い音は、かなり響いてくる
そいつの部屋を出て、廊下を伝わり、自分の部屋にまで…な
シェーバーの音とか、…男の裏返ったキティじみた笑いとか…けっこうウルサイ
特に後者は、かなり気持ち悪い

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:26 ID:1eax7QpS

機械的な音（TVや電話の呼び出し音、トイレの水流し）は
あんまり気にならないけど、人間臭い音（話し声、咳など）は
なんだかイヤ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 23:27 ID:XgqBfis7

そろそろ暖房器具を考えないといけませんね。（当方関東）
部屋にガス栓があるので、ガスファンヒーターを買おうかと思ってます。

電気ストーブに比べて光熱費が安い
石油ストーブより手軽で禁止されてもいない

と認識してるんですが実際どうなのかなー

135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:09 ID:HXwHxvGl

>>134
石油ファンヒーターに比べると劇的に燃料費が高いけど
石油禁止だったら仕方ないねぇ。。。

因みに電気ストーブよりエアコンの方が電気代安いよ。

136 ：しみず：03/10/24 00:25 ID:qE3az+lw

>>134
ガスファンヒーターいいですよ。
すぐつく、すぐ消える。
石油ストーブにありがちな、つける時と消す時の嫌なにおいがありません。
換気は石油ストーブ同様、しっかりしてくださいね。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:29 ID:Xy7+epYC

>>129
逆に、「これだけは必要！」ってものは何ですか？
１、冷蔵庫
２、掃除機
３、電子レンジ

ついでに「あると便利！」っていうのもあげてくれると助かるなぁ。
「俺的・私的にこれは必須！」でもいいし。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:31 ID:TGRep3LR

水槽と魚は必須。俺的に。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:36 ID:k3EHAxrk

ＰＣ　冷蔵庫　ガスコンロ

電子レンジいらない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:38 ID:ULUKoOXz

>>137
129じゃないけど、私は自炊派なので
大事な順は
１：冷蔵庫（何が何でも必須）
２：電子レンジ（なんでも冷凍するので解凍によく使う）
３：掃除機（特に必要性なし。狭いからコロコロや雑巾がけで十分いける。）
です。

あと、必要なのはアイロン、電子ジャー、扇風機（冷房代を抑えるため）、
ＭＤプレイヤー（なくてもいけるがあるとうれしい）
くらいかな。

逆に必要なかったのが、電気スタンド。
それほど勉強しなかった…というオチは買ってくれた親には話せないｗ

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:45 ID:t86XZsw5

洗濯機と冷蔵庫、炊飯器は必須。
掃除機はいらないなぁ。ほうき使えばいいんだし。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:50 ID:5I0o4udy

＞「俺的・私的にこれは必須！」

台所でつかうスツール。座る部分が高いやつ。
疲れてるときなんか、これがないと料理とかする気にならない…

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 00:51 ID:gXXvoASQ

>>137
１、冷蔵庫
２、オーブンレンジ
３、布団乾燥機

炊飯器は鍋で週一で炊いて冷凍してるから使ってない。場所とるし。
圧力鍋が使いこなせればもっといいんだけど料理の腕がないんだよなー。
布団乾燥機は梅雨時には必須だし、冬にはぬくぬくの布団で寝れるので
幸せ～。

144 ：123：03/10/24 01:27 ID:TGRep3LR

>>124-125
どうもありがとうございました。
フードプロセッサーのほうが便利そうなので
こちらを買おうかと思います。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 02:56 ID:TGRep3LR

１０００円くらいの工具セット。便利。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 04:37 ID:ykO6mTjJ

>>137
家電に絞った場合の順位はこうかな。
１．冷蔵庫
２．電子レンジ
３．掃除機

自炊派なので、冷蔵庫と電子レンジはほとんど生活必需品。
料理をする人は、冷蔵庫は一人用のミニサイズではなく、
そこそこの大きさのものを買わないとメッチャ不便を感じると思う。
逆にいらなくなってしまったのが炊飯器。
これは料理板通いで、鍋でご飯を炊くスキルを身に付けたため。
明らかに炊飯器よりも鍋の方が早くてうまい。

＞「俺的・私的にこれは必須！」
猫。（ｗ
色々大変なこともあるけれど、猫がいるのといないのとでは
部屋の空気が全然違うんだよなー。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 05:01 ID:TaQJl4f2

>>131
聞こえる聞こえる。
というかこのスレでもちょっと上見れば、屁も聞こえるという書き込みがありまっせ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 08:19 ID:BAFI9T/g

>146
適当に炊いても、鍋の方が早いしおいしいよね
炊飯器だと５０分が鍋だと１５分でできるから炊飯器使う気しない

冷蔵庫とレンジはあったほうがいいけど
とりあえず数日なら寝具とカーテンとあれば暮らせるよ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 08:24 ID:y9nAIxI9

私は掃除機はかなり必須だと思うんですけど…。
だって、ゴキブリとかがでたときどうするの？
とてもスプレーとかの近距離での戦いはできない。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 08:25 ID:G00btxyk

>>137

１．洗濯機
２．小さめのちゃぶ台
３．ＴＶ、パソコン、オーデオなど　娯楽品　どれか１個

冷蔵庫は、ライフスタイルによる。
俺は、持っているが、マーガリンが１個入っているだけ。

151 ：148：03/10/24 08:28 ID:BAFI9T/g

あ、壁が薄かったりすると隣の物音が気になるから
ラジオでもコンポでもテレビでも何か音のするものが一つはあると
気がまぎれていいかも

>149
うちは出ない
もし出ても雑誌丸めて叩く

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 10:07 ID:hAa+QU/p

ユニットバスだと周りに聞いても殆どお湯貯めて入る人いなかったけど、私は凄く
お風呂が好きだから冬場は毎日お湯溜めて入ってた。
したら通常2千円位のガス代が冬場は1万弱まで行ってビックリした。
ガスファンヒーター使ってることもあったけど、でも全然お湯沸かす方にお金かかったよ。
実家は24時間お風呂入れる状態だったから、一人暮らしをして一番実家のありがたみ
を感じたのはお風呂だったなー。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 11:33 ID:t4Lho6cB

普通の１ｋの台所に食器洗い乾燥機を導入しようと考えているんですが、無謀でしょうか？
もし導入済みの方がいれば、感想やメーカー、品番教えてください。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 11:41 ID:ABOzQjFT

>>153
無謀すぎてﾜﾗﾀ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 11:49 ID:uM7nBblT

>>151
そういえば誤記たたけるような雑誌がねえよ…(´д`)　新聞もとってないし。
自分はスプレー至近距離でかけるくらいはまあできる。へっぴり腰でﾋﾞﾋﾞりながらかける。
いざと言うときの為にｺﾞｷｼﾞｪｯﾄ　ﾎｽｲけど高いね、あれ。
考えて見れば誤記なんてそんなに頻繁に出るものでもないのに、
殺虫剤のｻｲｽﾞってでかすぎない？　あれこそ「ｺﾞｷｼﾞｪｯﾄ・ﾐﾆ」とか出してほしいよ…。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 11:50 ID:OOX4JaCF

>>142
あっ、それいいですねヽ(´ー｀)ノ
1時間くらい立ちっ放しで、一人きりで家事してること多いんですよ・・・

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 12:43 ID:CpLk7UTG

>>149
ゴキブリ掃除機で吸い込んだらえらいことになるよ（w

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 12:59 ID:3URN3sYC

>>153
漏れ持ってるよ。台所は1.5畳くらい。
台所に洗濯機置き場があるんだけど、エレクター組んでその上に置いてる。
ちょっと高いけどそこそこ背があればそんなに不便ではない。
給水は洗濯機と同じ水栓から取って、排水はシンクまでホースを延長して
流してる。
感想は…激しく便利。もともと皿洗い大嫌いだったし。
別に嫌いじゃないならわざわざ一人暮らしで買うようなものじゃないけど。
ご飯や卵使ったものは手洗いすることもあるけど、油物は完璧だね。
ただ、引っ越したら置き場があるかどうかは心配。
メーカーはナショナルのNP-50SX3。
詳しくは家電板の食器洗い機スレか、kakaku.comの感想を見るといい。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 16:38 ID:M3IqZwEL

>>149
見えなきゃいいって考えは良くない･･･
掃除機はブラックホールじゃないんだから、
キミが捨てない限り、永久にゴキブリは掃除機の中にいる･･･
生きてるまま吸い込んだら･･･

ゴキなんぞスリッパやイラナイ雑誌で叩いたほうが早いね。
一人暮らししてから出ませんが。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 16:43 ID:VdTz9Gfl

>159
掃除機の中は乾燥してるし、水のないところではさすがのゴキブリも長生きはできない。

> ゴキなんぞスリッパやイラナイ雑誌で叩いたほうが早いね。
体液が付着するからこっちのほうがいやだわん。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 18:09 ID:+su19+iA

>>160
それってまた掃除機から出てきたりしないの？逆流防止とかなってても
生き物だったら突破してこない？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 18:24 ID:BnO0pXkK

心配ならすぐフィルターを捨てれ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 18:27 ID:VdTz9Gfl

>161
ごきぶりは暗いところが好きだし、大丈夫だよ。←自分にも言い聞かせてみる。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 18:54 ID:2YorKRLe

圧殺してそのまま燃えないゴミが一番確実だと思う。
掃除機で吸い込んでも、掃除機の中のゴミを喰らって生き延びるよ奴ら。
大体髪の毛一本で一週間は持つらしいし。
それで、メスだったら卵を産んで（以下省略）
早く捨てれ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:24 ID:QHCbdDqF

燃えないゴミなのか？＞ゴキ

自分はゴキジェットで、抹殺。ゴキパオを見えなくなるまで噴射して、
割り箸で見えないように丸めながらはがして、箸ごとポイ。
夏が終わって、やれやれだよ。まだ築１年物件なのに。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:40 ID:TGRep3LR

ゴキブリを虐めるのは止めろっ！

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:41 ID:TG3uOs/b

燃えるゴミじゃない？
てか、殺せないほどゴキが苦手な人が一人暮らししてるんだ。。
窓開けた途端に飛んできたりしたら失神しそうだね

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:22 ID:x+7R+9+U

掃除機で吸い込むのは怖いなあ・・・。
私はトイレットペーパーでつぶしてそのまま
トイレに流しちゃうんだけど、これってよくないですかね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:26 ID:SG11vFq2

>>153

一人暮らしだと、
食器を洗う手間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　食器洗い乾燥機を掃除する手間

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:28 ID:1Nt7tAwB

あれは、暑い真夏の夜だった。
開け放した窓から重い羽音と共に黒い物体が入ってきた。
まだ幼かった俺は疑わなかったね。
重低音でゆっくり飛ぶ黒い昆虫。それはカブトムシだ！！
よーく狙いを定めて片手でGET！
ん？手の中の感触は硬いゴツゴツした立体的な塊ではなく、柔らかい何かがクシャｧ・・・。
悪寒が走った。
恐る恐る手を開くと、羽がクシャクシャになった巨大なゴ。。。
涙が出た。
フッ、・・・思い出すぜ、遠い夏の日。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:35 ID:+su19+iA

>>169
＞食器洗い乾燥機を掃除する手間
って？私は排水をろ過するようなネットしか掃除したことなくて、
それはすごい簡単だけどそれのことかな？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:43 ID:DqogiSII

もちろんこれはたとえ話です
例えば昔あるところにドクオがいました。
誰一人友達がいないドクオは一人であることに飽き
友達と称してはＧホイホイを置き、捕まえたＧを見ながら人生の意義を見いだしていたのでした
もちろんこれはたとえ話です
けれども、見れば見るたびドクオは分からなくなってしまったのです
「人生って分からないなぁ！」
いつしかドクオはＧホイホイのことを忘れましたが
ひょんなことでかつての友達がどうなったのか確認することにしました
中には大きめのＧの死体と大量の子Ｇの死体と大きなＧの卵がありました
それを見てドクオは「人生って分からないなぁ！」と言いました
それからドクオは友達も出来、一生幸せに暮らしましたとさ・・・
もちろんこれはたとえ話です

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:00 ID:QDJqpAwp

フローリングだとダスタークロスかければきれいにはなるし、布団とかは粘着ローラーかければいいし。
そういった意味でハンディタイプで充電式の掃除機はかなり役立つ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:00 ID:QDJqpAwp

ちょっと掃除するには、、、という意味です。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:06 ID:ym+/BCka

ゴキって人間の髪の毛一本の油で
3日生きられるんだっけ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:16 ID:uM7nBblT

中学の時の先生が言ってたんだけど、ゴキって縦２つに切って
それをまたくっつけて置いとくと、またくっついて動き出すんだって。

・・・人に話すと「それはないだろ」と言われるけど、確かにその先生は
真顔で言ってた。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:17 ID:k27y4VLY

>>176
それはないだろ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:21 ID:UPotg6/I

>177
ちなみに、脳が二つあるらしいから

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:24 ID:+su19+iA

>>176
分からんけどそう言われたら信じる。なんたってヤツラだからな。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:30 ID:k27y4VLY

>>178
調べたら確かに頭部と腹部にあるんだね。
でも縦に割ったらダメなんじゃないの？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:33 ID:UPotg6/I

>180
左脳と右脳がぶった切られただけだから問題なし。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:36 ID:ULUKoOXz

>>179
同意。

やつらのことだ。
たとえ世界が滅びても奴らだけは生き延びる。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:46 ID:dkvCSswJ

縦に割るって、もしかしたら頭と腹に分けるって意味じゃないのか？
確かに奴らは腹を潰しても生きているし、逆もまたある。
潰したとティッシュを取りに行っている間にはらわた引きずって逃げて消える事多いし。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:55 ID:oA9QmNvA

おまいら強すぎ　ガクガクブルブル

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 00:47 ID:+MTnIj3N

なんか、仕事から疲れて帰ってみればｷﾓｲ話で盛り上がってますね。

>>156
いいでしょ？
なんか炊事とか立ちっぱなしだと、いかにも「労働」って感じで。自分は。
ｽﾂｰﾙおいてからのんびりやれていいみたい。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 00:54 ID:9tgcdS/J

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　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　おまいら、本当は好きなんだろうー
　　　　　■■■■■■■　　　　　　　　　　　　俺の事
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187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 01:28 ID:XHdV+Uox

賃貸情報誌見てて思うんだけど、都心の１Ｋor１ＤＫ
（広さ２３㎡以下くらいの完全に１人用）で
家賃９万～１２万するような部屋って、どんな人が住むの？

江戸川区とか北区あたりに行けば、同じ値段で２ＬＤＫの
広い部屋に住めるし、その辺なら都心に通勤するにも
２０分もかからないし、どうしてそんな狭い部屋に
１０万も出す気になるんだろ？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 01:35 ID:04FBSrBC

>>187
治安がいいのですよ。
電車に乗らなくても通勤できるし。

ちなみに皇居の近くに住んでます。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 05:47 ID:FZxKEEZH

みなさんは寝る時ベッドですか？
デカくて重い物は引越しの時に運ぶのが大変なので
洗濯機や冷蔵庫など必要最低限の物以外買わないようにしたんですけど
実家ではずーっとベッドだったのもあって畳に布団敷いて寝るのに慣れません。
それで今買おうか迷っています。
やっぱベッド派が多いんですかね？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 05:55 ID:C4Z09z9p

俺はフローリングでも布団だ

エッチに持ち込む時、これが最悪

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 07:35 ID:eIqibYGG

>>187
自宅が都心から遠い、仕事が終わるのが遅くて終電に間に合わないことが多い。
この条件の上に、おうちに帰りたくない理由があればいい物件に思える。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 07:40 ID:QlNYyTKu

>>188
案外、都心部のが治安がいいよな
関東でも、千葉だの埼玉だのは、
電車の中で煙草すってるヤツとかいるらしいし
神奈川でも、川崎とか、…そこはかとなく、
悪い雰囲気を感じる

自分も会社まで自転車で5分だよ
それに、遠くから電車賃かけてくるのと、都心に住むのって
金銭的には変わらないしな
体力消耗するだけ、都心にいた方がマシな気もする

ちなみに、6畳のワンルームマンション（しかも東京タイプで超せまい）
ロフトベット置いたり、100円グッツを駆使して物置を自作したりして
それなりにやっている

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 08:20 ID:H6IHMJV+

>>187
江戸川区とか北区には住みたくないなぁ・・・。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 08:29 ID:OgivhiSL

2間以上ある部屋は憧れるけど、変な話、夜自分がいない方の部屋がちょっと怖かったりもする。
一番理想はだだっぴろいワンルームを自分でパーテーション切って使うことだけど、
そういう物件ってないよね。
1Lとかあればいいのに。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 08:49 ID:H6IHMJV+

>>194
あるよ
ひろーい１LDKがベストかな

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 09:49 ID:n61I7iCM

>>193
足立区よりはマシだろう。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 09:52 ID:H6IHMJV+

>>196
どっちもどっちだが・・・。ｗ

198 ：PPPa672.saitama-ip.dti.ne.jp：03/10/25 10:23 ID:n61I7iCM

そんなおいらは(ﾟ∀ﾟ)埼玉県民

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 11:27 ID:H6IHMJV+

>>198
ださいたまーーーー！

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 12:19 ID:F8JubpAe

>>199
そういうあなたのお住まいは？(w

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 12:22 ID:Tba7WDXl

友達が泊まりに来る時、どうしてる？
すごく狭いベッドだから、二人で寝るのは無理あるし、
かといって収納が少ないので、来客用布団なんて置けない。
これから寒くなるし、どうしたらいいかな？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 12:32 ID:RqZ68yb8

>>192
そうなんだよね。通勤時間ってホント重要。以前は実家から朝5時半起き
で約2時間（激込み山手線含む）かかって通勤してたけど、だんだん体力
的にしんどくなり、23区西部で1人暮らしはじめて6年。

家賃がもったいないかなぁと思ったけど、実家にいても車がないと駅まで
どうしようもない場所だったし、車のローンやら保険やら駐車場（駅+実家
近く）2台分やら諸経費を考えると同じくらいだから、ま、いいかって思えまふ。

部屋は8.8畳の1Rです。私もいろいろ工夫してなんとかやってます。
これしかスペースがない、これ以上狭くしたくないと思うと、本当に
必要なものしか買わなくなりまふ。今までいかに無駄にモノを持っていた
かがよーく分かるようになりますた。長文ｽﾏｿ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 12:44 ID:yKtINt34

>>201
キャンプ用の寝袋を用意する。部屋の中で使うなら安いやつでいい。
寝心地はあまり良くはないが、エマージェンシーとして割り切れば十分。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:09 ID:XHdV+Uox

むー、そんなに遠くと、都心の比較ではなく、
都心の会社に20分程度で通える所と、本当に都心にある部屋って、
同じレベルの部屋で下手したら2倍ほど家賃が違う訳なのに、
そんなにまでして住む価値あるのかなーと。

だいたい１Ｋの部屋で、20分圏だと6万～8万程度なのに比べ、
都心だと、9万～12万くらいしますよね。

私は20分-5分=15分に、それだけの価値を見出せないので･･･
治安も都内ならそんなに酷いところないし、むしろ繁華街の
駅前の方が恐かったりするし･･･

205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:10 ID:OLsIlVRc

>>204
普通に電車のある時間に通えない人にとっては、タクシー代に比べれば
安いってことになるんじゃないの？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:23 ID:kclQ2nX7

引越しのことで相談があります。
学生なのですが、最近大学の斡旋するアパートに引っ越そうか悩んでいます。
理由は隣人の騒音がひどいこと（注意しても逆ギレするＤＱＮ）が主で、
そもそも某不動産の紹介で今のアパートに住んでいるのですが
どう考えても家賃と環境が比例してません。
そこで今予定している設定金額のアパートに引っ越したら今のとこに４年居続けるより
６、７０万浮きます。
皆さんなら引っ越しますか？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:41 ID:XHdV+Uox

>>205
そっか、そういう人は近い事が重要ですね。大変だなぁ。

>>206
大学の紹介するアパートは、周りの部屋も学生なことが多いわけで、
特に男子学生は友達呼んで、夜通し飲んだり麻雀したりで騒ぐ事が
多いわけで、しかも、両隣も、上も、下もその可能性があるわけで、
騒音対策で引っ越すなら、解決にならないかも。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:52 ID:0mYWBBiJ

>>206
近くにもう卒業で２､３月には部屋を出る人はいませんか？（4年生とかＭ2の人）
そういう人たちの部屋に押しかけていって部屋を見せてもらうといいですよ。
不動産屋には聞けないようなことも教えてくれるしね。（隣のやつがＤＱＮかとか…）

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:53 ID:kclQ2nX7

>>207
自分が今住んでいるところも学生にしか貸さないって言うアパートなので
大体察しはつきます。
上や隣が騒いでるのを我慢しながら思うのが家賃のことなんです。
安アパートなら諦めもつくのですが、家賃が高いところにまたイライラと・・・

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 13:55 ID:kclQ2nX7

>>208
自分まだ一年で縦の繋がりもないのでわかりません・・

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 14:00 ID:D20iAq2W

冷蔵庫って下は野菜ってわかるけど
肉、魚、納豆、ゆずポンなどのビン類とか
上から何置いたらいいか知ってる人いませんか？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 14:01 ID:XHdV+Uox

>>209
騒音は諦めるというのなら良いかもしれないですけど、
家賃だけで4年間で60～70万浮くという計算なのなら、
敷金・礼金・引越し代等で、浮いた分はほとんど消えちゃうから、
お金の節約も、ほとんど無いかも･･･

大学が紹介しているとの事だから、礼金が無いとか、今よりも
大学に近くなるとかのメリットがあるなら、良いかな。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 14:08 ID:kclQ2nX7

>>212
敷金・礼金・引越し代等を計算の上出た数字です。
概算なのでなんとも言えませんが・・・

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 14:18 ID:HIiTuzqv

一人暮らしをしたいんですが、レオパレスってのはどうなんですか？
頻繁に転居する予定はないし、普通のと比べて安いのかどうか知りたいです。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 15:11 ID:8JdsmgT+

>>214
レオパ最高！レオパレス21 Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1064935495/l50

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 15:46 ID:0mYWBBiJ

>>208
かなり錯乱していることが文章からわかります。鬱の症状があらわれていませんか？
騒音はほんと神経がやられるので、お金のことなんていいから早く引っ越した方がいいよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 15:57 ID:/FkDspN6

>>214
頻繁に転居する予定がないなら、普通のが安い。
入会金(６ｹﾀ｡地域によるが)・年会費・二年ごとに家賃値上げ
で、普通に借りられる身分(?)だったら素直に敷金礼金払った方がいい。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 19:13 ID:7S7WqVMY

都心ってどのへんまでが都心なんだろう

219 ：：03/10/25 19:24 ID:YT5w/ydn

>>218
山手線沿線と、その円内。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 19:58 ID:sQBdKX1Z

周りをぐるっと見回すと高層ビルが立ち並んでるところ。
丸の内、新宿あたり。
個人的には、例えば大塚とか五反田とかは都心じゃないと思うし、
池袋や渋谷が都心と言われるとちょっと「ん？」と思う。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 20:50 ID:CJgIpqEI

江戸川区と足立区って治安悪いんですか？
23区だったらどこが快適ですかね？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 20:54 ID:rNfg2Usp

狭義には大手町とか霞ヶ関とかの皇居周辺部でしょ。
あの辺に日本の都の中心的な機関や企業があったんだから。

でももう東京という都市も拡大したから >>219 の感覚でいいのではないかな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 22:21 ID:7S7WqVMY

私も>219くらいの感覚かな。
ちょっと前で都心うんぬん言ってるなかで、それぞれ都心の定義が違っているような
気がしたもので。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 22:57 ID:xlbyb6wg

>>221
犯罪発生マップが役に立つかな？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 23:01 ID:U2sHyx3Q

今は治安より、地震を考えてどこに住むか
決めた方がいいんじゃねーか？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 23:49 ID:8q6mDclh

東京のぜんぜんわかんない話が続いてさみしいです

227 ：しょう ◆AETiwPKk2o ：03/10/25 23:51 ID:b4xD7nX+

>>226
オナニーして寝ろ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 23:54 ID:U2sHyx3Q

>>226
オメーがなんか振ればいいだろ
ｸｿして寝ろ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 00:18 ID:cYb/VkRS

一人暮らしで食器洗い機を使っている人いますか？
食器洗いなんて1日に1度するかどうかなんですが導入の意味はあるでしょうか？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 00:22 ID:uUbJJQgK

>>229
>>153 >>158を見レ。
自分がどんだけ洗いたくないかじゃないか？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 01:21 ID:3bAMvlRN

>>206
大学生活板とまちBBSを駆使すべし。
先人の意見はやっぱ役に立つよ。

232 ：229：03/10/26 01:39 ID:cYb/VkRS

>>230 thx
楽をしたいというのもあるんですが、食器洗い機の導入でどれだけ水道代が
浮くかの方が気になります。長く使えれば一人暮らしでも元が取れそうですが、
転勤族なんで次の引越しの際に捨てる可能性も考えないといけないので

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 01:49 ID:uUbJJQgK

>>232
本体の代金まで元取れるほど水道代は浮かないと思うが…
手洗いと比べて損することはないって程度じゃないの？
よく食器洗い機と手洗いとの比較って出てるけど、手洗いの場合って
一年中お湯でジャージャー使ったときのを例に出してるからね。
もともと水道代なんて微々たるもんだし。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 01:56 ID:rGle+rTT

水道代って一番安いからそれで元とるってかなりの年数必要そう。
やっぱ導入理由はどれだけ食器洗いが嫌いかじゃない？
音楽に金掛ける人や洋服に金掛ける人がいるように
その人がどれだけそうしたいか度で買うものな気がする。（除く主婦＆家族持ち）

食器洗う水が食器洗いで節約される量より、
一回シャンプーしてるあいだシャワーだしっぱなししただけで超消し以上水の無駄みたいな。

235 ：229：03/10/26 02:16 ID:cYb/VkRS

>>233
そうなんですよね＜水道代
メーカーの広告とか見ると、手洗いは一日で風呂一回分の水を使うとか書いてあるんですけど
実際にそんなに使うわけないので．．．

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 03:46 ID:rGle+rTT

食器洗い機はあくまでも家族単位の食器の片付けで計算してると思いますよ。
あと単に一回の食器洗浄にかかる単価より主婦の時間の価値とか。
たしかに高温水であらってくれる食器洗い機は便利なものですが
はたして一人暮らしの生活に導入すべき便利さかは食器洗い機の大きさとか考えると
個人の趣向の域だと私は思います。

一人暮らしでもある程度家庭サイズにしてしまったほうが便利なのは
冷蔵庫と洗濯乾燥機かなぁ。（まあこれも外食コンビニ食のみや週一しか洗濯しないコインランドリーは除く）

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 04:02 ID:vBguoow6

このまえヨドバシで何気なく食器洗い機のコーナーを見てたんだけど
３９８００円のが売ってて驚いた。メーカーも一流のTOSHIBA。
６～７万はすると思ってたのに意外と安いのもあるんだね。
（大学に受かれば）一人暮らしが始まるんだけど買おうかなって思ったよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 08:57 ID:2aeXgbDn

ちょっと古めの機種だったら2万円台からある。
機能的にはたいして変わらんので、もしかしたら
捨てちゃうかも…って人は型落ちを狙うのもいいのでは？

わたくしも型落ちの食器洗い機を持っている。安かった。
自炊が楽になったよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 09:56 ID:RnTXsk2k

食器洗い機は、水道代よりも電気代がきになるのだが
どうなんだろう。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 10:04 ID:zZiCmetl

温水使う時点で節約になるなんてのは幻想だろう。
でも、漏れもﾎｽｨ…
限られた時間で全てをこなす一人暮らしだからこそ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 11:11 ID:raY/mkdz

引っ越したら、都市ガスからプロパンへ

高いよぅ(TT

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 11:23 ID:414aguB3

一人暮らしだと食器ってそんなに使うものなの？

自分は一食につきお茶碗、皿１枚、スープ皿一枚、くらいしか
使わないし、調理に使ったものはその都度料理中に
洗っていくからそれほど大変だとは思ったことないなあ。

ま、１口コンロで台所が激セマなせいもあるんだけどさ…。
機能的に動かないとやってられん。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 11:59 ID:3H7JLw5k

>>223
江戸川や足立区は、都心と違うだろう
東京都の心臓部で都心なんだから、中心部
山の手線周辺とその内部だよな

…あとは郊外

郊外は治安悪い…特に、東は悪い

ちなみに、自分は文京区！近所にドームがある
箱根に温泉旅行に行くよりは、ラクーアに行ったが安上がりな状態

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 14:24 ID:vFLXlRDU

箱根に行くのとラクーアに行くのは
比較出来ないとおもうが。
文京区は確かに治安よさげ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 15:31 ID:4ix8GNWb

昔、JR小岩の近くで仕事してたけど週に1回は警察がきてなんか事件が
起きてた。
近所の金券屋も4回くらい強盗が入ったし、歩いてる所を後ろから金属バ
ットで殴られた事件があったり、田舎から出てきたばかりの俺にとっては
かなりショックな事件が多い町だった。

実家は、救急車が来ただけで大騒ぎして人だかりが出来る田舎だったけ
ど、小岩は少なくとも人が住んでいられる土地とは思えなかった。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 15:43 ID:8XHqe+6y

げぇー、さっき部屋にゴキがでた。
１人暮らし初めて半年が経ち、初めてのゴキです。
ゴキジェット噴射して動かなくなったので
ヒゲみたいなのをつまんでトイレに流しました。
オチはないけど、初ゴキ出現記念カキコ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 16:48 ID:1JOU3Xa+

自分も先週一号が出ました。同じく半年目。
黒い奴だったらふらっと入り込んだ可能性があるけど、
チャバネだと、一匹見かけたら三十はいるらしい。
ヤバイと思ったらコンバットなどの置いとくタイプのを買ってきて設置した方がいいよん。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 20:01 ID:uY22GOuO

>>237
ずいぶん安いですね！
私も5,6万は平気でするものかと思った･･･
共働きなんであると助かります(w

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 20:04 ID:O0HzTcxB

食器洗い機って鍋とかは洗えないんだよね?
皿を洗うのなんて、焦げ付いたり油べとべとの鍋を洗うのに比べたら
たいした手間じゃないわけで、あんまり魅力を感じないんだが…

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 20:06 ID:HkySEwub

学生以来、2度目の一人暮らし始めてから
ここ4、5年自宅でｺﾞｷを見てないなぁ...

ところでまたｺﾞｷｽﾚ化しそうな悪寒......
↓こちらでどうぞ
【ゴキ】ゴキブリ撲滅委員会【ジェット】第10期
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064050041

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 20:08 ID:c+BTHtLx

>>249
入れば鍋でもフライパンでも洗えるけど、焦げ付きは落ちないよ。
油べとべとは落ちるけど。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 20:21 ID:WvBDuCsT

牛丼屋とか定職屋の方がゴミが出ないからいいのかなあ。
朝、晩、毎日とはいかないがね。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 21:06 ID:O0HzTcxB

>>251
>入れば鍋でもフライパンでも洗えるけど、

そりゃそうだと思うけど、普通の家庭用の奴で、入るもんなの?
純粋に質問です。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 21:18 ID:doT7nYsx

>>249

アルミの鍋　ﾁｭｳｶ　アルミ製品は、黒くなるので洗えません。

いろいろ、制限事項あるみたいなので、　店頭で取り扱い説明書を
読んでから、買うかどうかを決めるとよい。
幸運なら、メーカーのＨＰにＰＤＦファイルが置いてある。

255 ：240：03/10/26 21:49 ID:lflKo7ms

>>249
必要ないと思う人はそりゃいらんでしょ。
毎日15分程度(?)の時間を買うのにそれだけの価値を感じるかどうか。
漏れは仕事忙しいんで、家でゆっくりする時間はほんの少しでも価値が大きいのよ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 21:52 ID:0C43xB9s

ベランダとかに外出しの洗濯機って使い勝手はどうすか？
悩み中です。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:00 ID:VAK7bNkB

食器乾燥機は入れる前に軽く流して
きちんと均等に入れて…とか以外と手間がかかる。
1人分なら洗ってしまったほうが早いような。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:09 ID:gYCsj3hs

プロパンガスは高いっていわれてるけど、LPG価格が自由化になってから
値段て変わらないの？
バイクをいじりたいので、汚してもあまり怒られないような格安ボロアパートに引っ越そう
と思ってんだけど、そういうところって大抵プロパンなんだよね。
部屋が安くなっても風呂のガス代が上がったらなぁ・・・

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:15 ID:3GnJ6/IZ

>>256
そういう物件に入ろうとしてるのかな？
だとしたら、できる限りやめたほうが良いと思われ。
雨の日とかしたくてもできないときあるし、周辺住民の騒音問題もあるし（夜の洗濯）
あと、カバーしてても結構雨ざらしになるから室内据付よりも寿命は短くなるかも。
雨ざらしOKな洗濯機ってあるのかな？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:20 ID:414aguB3

>>256
部屋にあるに越したことはない。

脱いだものをポイと放り込むのにも気を使うよ…。
うちは女だし２階で外から丸見えだし、
素っ裸でベランダに手を伸ばすというわけにもいかないし…。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:38 ID:CjkK+F7T

トイレが詰まりました。
１００均でスッポンするやつを買ってきたけど、密着しなくて
うまくいきません。
生活雑貨の店だったら、ちゃんとしたのもが買えるのでしょうか？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 22:44 ID:FdTSiTk9

>>261
うんことか紙詰まりとかを溶かす製品があるんじゃない？

263 ：261：03/10/26 22:53 ID:CjkK+F7T

>>262
実は・・・大きめのウ○コをしたあとから詰まってしまったんです。
ドラックストアに行けば売ってますかねぇ。
家にあるベーキングパウダーと重曹ではダメですか?
発砲作用があるのってタンサンでしたっけ？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:12 ID:NZ8DI62i

発砲作用か・・・すごいものだな。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:14 ID:HxLF1m0R

>>261
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
ttp://homepage1.nifty.com/daikinkk/faq/haisui.html#1

266 ：261：03/10/26 23:31 ID:CjkK+F7T

>>265
ありがトン。
管理会社の夜間サポートに電話したら修理は実費らしいです。
８０００円くらいなのかな・・・高い。
もう1回、１００均のスッポンであがいてみます。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:41 ID:c+BTHtLx

>>253
自分は一人暮らしで７人用のを使ってるけど、直径２５ｃｍくらいのフライパンとか
カレー作った鍋とか入るよ。
７人用って言っても実際は普通の４人家族向けって感じだけど。
自分の持ってるのが入らなきゃ、入る鍋やフライパンに買い換える人が多いみたい。

>>257
水につけといた後はそのまま入れてるけど別に問題はなさそう。
食器が多ければ均等に入れるんだろうけど、一人暮らしだったら適当に
重ならないように入れるだけだから面倒じゃないよ。
その代わり電気代とかはきっちり入れたのに比べてもったいないかも。
特別光熱費増えたりはしてないけどね。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:42 ID:+u5/5pL0

>266
あのー結構高いよ・・・そういうの。
確か１～２万はしたはず・・・
友人が詰まらせて業者呼んだら物凄く高くて親に怒鳴られたって言ってた。
それ以来トイレには割り箸がおかれるように・・・
でかすぎたら小さくしてから流せと言われたらしい。
それを笑いながら言う友人。
私も泣き笑いしたよ。

269 ：253：03/10/26 23:43 ID:O0HzTcxB

>>267
>自分は一人暮らしで７人用のを使ってるけど、直径２５ｃｍくらいのフライパンとか
>カレー作った鍋とか入るよ。

勉強になりました。ありが㌧。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:53 ID:eskZ7/jZ

ここでお部屋の画像はりしょっ！
なんもいいことないけど・・・

http://www.katsu.myvnc.com

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 23:55 ID:eskZ7/jZ

ここにお部屋の画像をはりましょっ！
なんもいいことないけどさ。

http://www.katsu.myvnc.com

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 00:08 ID:5is+ZjsN

>>266
俺も昔つまらせたことがある。スッポン(ラバーカップ)で解決した。
スッポンは、半球状(お碗型)の奴よりも、もう少しゴムが伸びてるタイプ
こんなの↓
http://homepage2.nifty.com/rivaiasan/SAVE0014.jpg
の方が密着するらしいが…　(俺はそのタイプで成功した)

それ買ってきて再挑戦してもうまくいかないかもしれないし、
トイレ使えないと困るだろうから、業者呼ぶしかないかもね。

余談だが、ラバーカップのページを検索していてこんなの見つけたよ。
http://www7.plala.or.jp/KBLUES/page008.html

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 00:17 ID:aZGNzOMH

>>249
>たいした手間じゃないわけで、あんまり魅力を感じないんだが…
魅力を感じる奴が買えばいいんだろうよ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 01:11 ID:aYZ7luRN

まあまあ蒸し返さない。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 02:00 ID:7T9nrOcm

カレーの話とウンコの話が交互に出てきた

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 02:16 ID:lRoceFWa

>>275
ﾜﾗﾀ。
そうゆう私は>>261。
スッポンも重曹も効果ないからゴム手袋して便器に手を突っ込みましたよー。
ダメでした・・・＿|￣|○
もう業者しかなさそう。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 02:21 ID:CqtgEFUh

わたしも一回一本グソが詰まったことあるよ。
放置しておけば水分含んでやわらかくなるかなぁとか思って
一晩ほっといてまた流してみたけどやっぱりだめで、
スッポンも買ってきて一回やってみたけど、やっぱりだめで、
まじどうしよう、と思って何回も何回もスッポンスッポンやったり
水があふれない程度に何回も流してみたりしてたら
何回目かのスッポンで流れたよ。

時間おいてもう何回かスッポンやってみては。

278 ：272：03/10/27 02:31 ID:5is+ZjsN

>スッポンも重曹も効果ないからゴム手袋して便器に手を突っ込みましたよー。

俺もスッポンを試す前にそれやってみた(w
使い捨てのヘナヘナのビニールの手袋でさ。
手を突っ込むよりはスッポンの方が頼りになるらしい。

便器にたまってる水はきれいに見えるけど、ちょっと見えないところに手を伸ばすと
えらく汚いもんだって実感したよ。
聞いた話で、今国会議員かなんかやってる人(♀)が昔ホテルでバイトしてたとき、
便器の掃除を嫌がったら、先輩が「お客様に使ってもらうトイレは綺麗でなければ
いけないんです!」と便器にたまった水を飲んだ、ってのがあるんだが、
やっぱりありゃ汚かったんだなあ、と思ったよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 08:26 ID:cKX1ZTVW

スッポン使うときには返り飛沫に注意してね。
だからといってゆっくりでは効果なし、
腰を入れて一気にブスッブスッだよ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 09:39 ID:JDJbILqt

うちは２階のベランダに洗濯機おいてあるけど何も困らないなあ。
すっぽんぽんで洗濯物を洗濯機に放り込んだりしないし。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 09:46 ID:DkAjQ7Cj

スッポンって押し込む時はゆっくりじゃない？
じゃないと余計奥に押し込む形になるよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 13:57 ID:wZaceB5f

今度はスッポンの話とスッポンポンの話が交互に出てきた

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 17:23 ID:RGuMfG0Y

みなさんアドバイスありがとです。
>>261です。何度もすみません。

結局、今朝、不動産屋に電話して、業者に来てもらいました。
業者のおじさんが水を流すと・・・なんと急に直ってたのです。
昨日、深夜までがんばってもダメで、よけいに状況が悪化してたのに。
一応、おじさんが持って来たスッポンと排水の詰まりを取る薬を
やってもらいました。
お金のことがすごく気になってたんですが、今回私の負担分は
無しということでした。あ～よかった。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 19:37 ID:a+WfPNy7

>>283

よかったねー

285 ：新居はいい：03/10/27 20:18 ID:AYVCWgny

うちは先週まで住んでた部屋が、洗濯機ベランダ置きでした。（2年）
カバー付けてたけど、よく風で取れてたし蓋の凹んだところとか汚れてる。

あとなんか臭うんですが、洗濯機って部屋においてても、
無臭ってわけじゃないでしたっけ？近々洗浄しようとは思ってますが。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:23 ID:jPktCZy+

外に置くなら洗濯機カバーかけたほうがいいよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:33 ID:Ofa9zOW/

洗濯機の外置きは誇り被るし、それを雑巾で拭くとプラスチックの表面に
傷が出来るしで、痛みは早いね。
雨が降りかかるような所だと、カビの心配も普通より高くなるし。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:05 ID:k2+2s/lX

石油ファンヒーターや石油ストーブ使っている方、
灯油はどこに置いていますか。
玄関でしょうか。
玄関は狭いし人が来るとき目にとまるから嫌なんだけど。。。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:21 ID:nQc0EHFz

>>288
その玄関に置いてますよ。確かに人目にはつくけど気にしないことにしてる。
ベランダってのも考えたけど、給油する時に寒いのは耐えられないのでやめた。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:31 ID:vf0pZYi+

ウチのアパートだけかもしれんが、
他の部屋の住人が電子レンジ使うとPCの画面が波打つ。
あ、今直った。
つか今どきCRT使ってる漏れが悪いのか・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:41 ID:k2+2s/lX

先週、大家からの通告なしに
うちのアパートにセコムのあのステッカーが貼られカメラが設置された。
これで家賃か管理費値上がりするってことある？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:44 ID:rGvqHiDh

現在学生専用の物件に一人暮しで、
春から社会人のため、引っ越す予定です。
年内の引っ越しって、早いと思いますか？
運良ければ年内だとちょっと家賃が安く済むって話も聞いたんですが。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:54 ID:jPktCZy+

>>292
就職先がきっちり決まってて、メリットがあるのなら
早めに引っ越すのも全然OKだとおもう。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:54 ID:k2+2s/lX

別にいいんじゃないの。
気が早いとは思うけどね。w
でも今より家賃は高くなるんでしょう？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 22:56 ID:CqtgEFUh

>>291
あなたに限っては来月からとかの、いきなりの値上がりは無いはず。

これから新しく空き部屋を契約する人はあなたに比べて管理費が高くなっていたり
次の更新で家賃か管理費の値上がり交渉はあるやもしれん。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 23:12 ID:rGvqHiDh

＞293,294
292ですが。レスありがとうございます。
家賃は今とあまり変わらないか、ちょっと安いトコが見つかったらなーと思ってます。
今住んでるとこが、出るんなら二ヶ月前に連絡しなきゃダメらしいんです。
年末引っ越すとしたら今月中にその旨伝えなきゃいけないんで。
年明けると就職先でバイト勤務やら研修があるので今のうちに…と思いまして。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 04:54 ID:O0F/15aq

前の住人宛の通販カタログってどうすればいいのかな。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 05:11 ID:d8TkrO/r

>>297
管理会社に言ってみる

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 09:43 ID:TqiVVtNK

あのー
中部から関東に引越ししたいんですけｄ
最大の問題はネットがすぐに出来るかどうかなんです
今はフレッツ１２Ｍ＆ＯＣＮにしてます
電話の権利とか持っていけるんでしょうか？
一番手間が掛からない＆時間がかからない方法は何でしょう？
教えてください（＾∧＾）

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 09:59 ID:yyq9N1K9

>>299
持っていけます。
やることはNTT(かな？）に引越しの2週間以上前に電話をかけ、
引っ越してからプロバにweb上で連絡する。
それで貴方のネット生活は安泰です。

私はこれで去年OKでしたが、最近変わったなら、他の人プリーズ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 10:09 ID:HC2TmZ3l

>>299
この際だから、電話線の収容局に近い（できれば1km以内）のとこを選ぶとよい。

302 ：299：03/10/28 10:31 ID:TqiVVtNK

>>300-301
早レスどうもです
２週間以上前＆プロバ
収容局に近い所探します
アリガトネ＼(^^＼)三(/ ^^)/アリガトネ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 10:37 ID:dsph8nee

>302
2ch初心者か。そのノリは止めれ。空気嫁。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 12:07 ID:EP0wINKp

出た初心者イジメ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 12:51 ID:osNEhXoj

>>301
最重要だよな。
ウチは直線600mくらいだったんだが、線路長1.2kmありやがった。
6Mしか出ねー。光来てないイナカは悲ｽｨ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 14:07 ID:dz5RG1OG

>>288
そろそろそういう季節ですねぇ。うちは玄関に置いてます。普通のマンションですが。
玄関ポーチに置いたりベランダに置くのも考えましたが、給油時の寒さ、持ち運び
を考えて玄関に落ち着いています。

確かに見た目もよくないので簡単な棚みたいなものでも被せようかと考えてます。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 15:07 ID:r7iIks0v

テーブル代わりに使っている60㎝角のﾐﾆｺﾀﾂについにコタツ布団をかぶせた。
そしたら、今までコタツが小さいから少しは確保できていたｽﾍﾟｰｽが完全に塞がれた。（つД｀）
左右のﾍﾞｯﾄﾞとﾁｪｽﾄの間にコタツ布団が隙間なく広がり、
まるで部屋全体に布団を敷き詰めているようだ…。

そんな狭苦しい部屋の中にハロゲンヒータ-みたいなやつを置こうと思っていたのだが
とても無理かも…
エアコンだけで暖房間に合わせてる方います？
うちのエアコンかなり古いんですけど、エアコンでの暖房費って莫大ですか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 15:34 ID:F5dqWT2H

>>307
いつも電気代３千円くらいなんですが、冬は８千円くらいに成松。
でも、エアコンだけだと焼け石に水、ぜんぜん聞きません。
毎年冬になると泣きそうになりながら布団にくるまってまつ。。（おしんの世界）

ところでなぜ石油ヒーターじゃダメなの？ハロゲンヒーターも電気代すごいって聞いたけど。。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 15:54 ID:dz5RG1OG

>>307
ハロゲンヒーターにしてもコタツにしてもホットカーペットにしても電気ストーブにしても
消費電力以上の熱量は発生しないけど、エアコンはヒートポンプ方式により
消費電力より高い熱量を発生する。
エアコン暖房中に室外機の前に行ってみると冷風が噴きだしているのが分かるよ。

ただし年式が新しい方が効率が上がっているから古いエアコンだとかえって電気代が
高くつくかも。。

>307さんのケースでは部屋も狭いみたいだからコタツ布団をやめてホットカーペットを
敷くっていうのがお勧め。

燃費という意味では>308さんの言うように石油ファンヒータが最強（経済的）だけど、
どうも>308さんの部屋の広さと>307さんの部屋の広さはかなり違うような気がする。。。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 16:03 ID:r7iIks0v

>>308
そうか…エアコンではやはり高い上に効きが悪いんですね。

んで石油ﾋｰﾀｰですが、「そうだ、それがあった！」と思いました。
ガスはガス口がないから駄目だし、電気しかないと思いこんでた。
石油は運んだりが大変なので、無意識に脳内であぼーんしていたのかも…。
でも寒さと経済麺を考え、石油も選択肢に入れます。
ありがとうでした。

ところで石油ってどういうところで売ってるんですか？
実家では近所の米屋で頼んで配達してもらってたんですが。
あとだいたいみんな家の玄関まで配達してもらってます？配達料を
節約するために街中を石油持って歩いてる人ってあんまりいないかなあ。

311 ：307：03/10/28 16:10 ID:r7iIks0v

>>309
産休です。
そうだった、うちは異常に狭いのだった・・・。
エアコン古くても狭いからすぐあったまったりして・・・。でも悩むなあ。
あんまりいろんなものを置けないからエアコンですめばそれにこしたことはないけど、
もひとつ気になるのが、エアコンだと乾燥しないかってこと。
最近肌がガサっこいので気になります。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 16:12 ID:/i0zqnTe

さっき、インターホンがなって応答したら警備会社の人でした。
近所で空き巣が多発してるので説明をしたいから玄関まで出てきてください。
といわれたけど、その人自身が疑わしいので、ドアを開けずに話だけ聞いた。
鍵の引っ掛かりを最近感じませんでしたか？と聞かれ、そういや2ヶ月くらい前から
たまに鍵がうまくはいらなくてイライラすることが…、と言ったら、
既にﾋﾟｯｷﾝｸﾞされたかもしれませんね、だって（;´д｀）ノ
窃盗団は昼間住人のいない部屋を待ち合わせにしたりもするらしい…。
あー激しく鬱。
とりあえず警察に言った方がいいのか？
特に部屋の中をいじられた形跡もないけど。
その前に汚すぎて誰にもこの部屋を見せられないんですが。
ちなみにオートロック６階チェーンなし。
会社が借りてる部屋じゃなかったら、チェーンなしになんて絶対住みたくないよ！
そういやさっきマンションの隣の自販機に行ったら、怪しいオヤジがじーっと
こっちを見てたな。
もうすべてが疑わしいくて不安でイヤだよー！

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 16:33 ID:dz5RG1OG

>>310
灯油はガソリンスタンドに買いに行ってます。車かスクーターが
ないと大変かも。あとエレベータなしの2階以上だと辛い。

>>311
エアコンは確かに乾燥します。加湿器はあった方がいいですね。
石油ファンヒータなど燃料を燃やすものは水蒸気が出るからいいんだけど。

最近はどうなのか知らないけど、加湿器にも加熱型と超音波型というのが
あって、超音波型だと水道水中のミネラル分まで空中に放出されるので
家具が白くなるというのを聞いたことがあります。また、水の中のバイキン
まで撒き散らす危険性があるとか。加熱型だと基本的には水蒸気しか
発生しないのでそういう恐れはありません。ただしタンク内にミネラル分
が固まりますが、、、。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 17:11 ID:D/acKGr8

>>310
石油系って禁止している賃貸多くない？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 18:20 ID:GgFefJVi

ストーブはね。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 18:37 ID:HzidGgzf

本鍵なくして新しいのを元から作り直すとしたらいくらかかる？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 18:40 ID:T6p38PHS

石油「ファンヒーター」だから大丈夫って事？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 19:10 ID:mXTukS6h

石油ストーブ等って括りで禁止されてたりもするし
ガスストーブも禁止ってところもあるから>310タソは
契約書を確認して見たほうがいいんじゃないかと。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 19:16 ID:GgFefJVi

うちの契約書は「石油ストーブは使用してはいけない」

宅建のおばちゃんは「あ、ヒーターはいいんですよ、燃えるストーブのことね」と
付け加えました。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 19:29 ID:eLwvpxbQ

灯油ポリタンクは、トイレの便器と壁の間のすき間に押し込んでました。
トイレが微妙に灯油臭くなるけど気にしない。
男性が使えば視界に入って気になるだろうけど、私の視界には入らないので気にしない。
学生の頃は車がなかったので、スーツケースを運ぶような折りたたみのカートにポリタンク
載せて、ｶﾞﾗｶﾞﾗｺﾞﾛｺﾞﾛとスタンドまで灯油買いに行ってました。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:39 ID:TxmmKVlU

ヒートポンプのエアコンは、確かにヒータより、効率がいいが、外気温が５℃以下くらいだと
効率が落ちるので、ヒータ焚いたほうが効率は　(･∀･)ｲｲ!

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:56 ID:2ne6rEkX

>>316
鍵によっていろいろだよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 23:32 ID:+Fi9sE5w

>>310
自分は5リットル入りのポリタンクを2つ買って
ガソリンスタンドや米屋で計り売りしてもらってたですよ。
このくらいの重さなら女子でもなんとか。
（しかし販売18リットル単位のところが多いとは思うが）

>>316
契約書に書いてある場合もある。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 23:44 ID:HC2TmZ3l

灯油入れたポリタン持って街歩いていたら、
完全に危ない人だしｗ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 00:08 ID:RYTlTkP1

更にキョドってると、職質されちゃうんだろうね。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 00:15 ID:mox5RYGt

>>312
確かに怖い
侵入者がいたことがわかるような罠をしかけとけば？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 00:38 ID:Nyg09m8d

>>307
俺、裸族スレ住人なんだけど、エアコンの暖房だけで真冬でも全裸で快適だよ。
確かに部屋は狭いけど。

電気代は、夏場2000円台なのが、冬場は3000円台になる程度。
俺はクーラー使わないからね。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 00:40 ID:EDsU32CL

全然参考にならないけど・・・

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 01:04 ID:VDh4y+Xx

>>327
食べても食べても太らない体質だったりしない？

330 ：327：03/10/29 01:53 ID:Nyg09m8d

>>329
最近ハラが出てきてるけど、食べてる量に比べるとそうかも。
燃費の悪い人間は発熱が多いとか、そういう理屈?
でもエアコンの設定温度は27℃くらいにしてるよ。エアコンのリモコン以外に
時計がないので、本当に何度なのかはわからんけど。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 02:38 ID:1/3a1qAE

私も暖房はエアコンの暖房のみだよー。
２年前新しいエアコン買ったけどその時点で「新省エネ対応」してない一個前の省エネ率の奴。
部屋の広さはたぶん５．５畳くらいのフローリング。(１ＫでＫの扉は閉めてた)
それで冬場は３０００～６０００円。春秋は２０００～３０００円。夏は３０００～８０００円。
我慢は全くせず快適にあったかく(朝はタイマー起動)夏は夜中も冷房かけっぱなしです。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 10:34 ID:MnCAZEEv

電気代2000円とか3000円とかすごいですね。
私は今月4000円になって「がんばったなー、自分」とか感動してるレベルだよ。
出かけるときは、タップのところで一括して電源OFFにしてるから、
待機用電力のせいではないよな…

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 10:53 ID:J941tL/+

こんどアパート借ります
ドア鍵は前の入居者の時から普通は交換されているものだ，
と言う認識だったんですがあってますか？

交換しないのが普通，という情報も得たのでちょっと不安になっています
どっちにしても，管理会社に交換要求するつもりなのですが

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 11:00 ID:wT41DfOJ

>>333
自分で答えだしてるじゃん

335 ：333：03/10/29 13:06 ID:hX9357t5

>>334
まあどっちが一般的なのか確認しておこうと思いまして

それ次第で交渉のやりやすさも違うし

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 13:37 ID:edu4a7kC

>>335
交換するのが普通、というか良心的な不動産（家主）だと思うよ。
前の入居者が合鍵を作ってないなんて確認できないし。

ドアに傷つけなくても後付けできるセカンドロックも色々あるみたいだから
そういうのをつけておけばより安心。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 18:42 ID:Yre/yaBh

一度着た服とか皆さんどうやって収納しています？
シャツやパンツを一度着ただけで洗うのは大変なので
二三回着るようにしています。
壁のかけれるところにハンガーで掛けていますが
掛けるところが少なくまた掛けている物しか着なくなってしまいます
押入にしまうと着たやつとごっちゃになってしまうので困っています。
何か良い方法はありませんか？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:14 ID:2Lujy0Ou

3日連続で着る

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:33 ID:p436w3DQ

スミにまとめて置く

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:36 ID:62Qlkkr6

パンツはともかくとして、シャツは着たら洗うものでは？
シミ付いちゃうよ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:41 ID:snvB7dvN

みんなぱんつ毎日かえないの？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:46 ID:DuYl+kHP

>>341
ズボンの方じゃないの？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:46 ID:ieODEkG+

>>337
クローゼット等の入り口付近に、腰の高さでつっぱり棒(200円くらいで買える)を
1本つっぱらせておくだけでだいぶ違う。
シワを気にしなくていい物だったら
たたまなくてもさっと引っ掛けておけばいいだけだからハンガーよりも楽。
見栄えはﾁｮﾄ悪いけどな。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:52 ID:Yre/yaBh

シャツって毎日洗うんですか？
なんか洗うと痛むんで一回着ただけで洗うといたましい気がして
＞３４１
ネタだと思うけど肌着じゃないですよ

高校の頃は制服あったんで毎日同じ物をきても大丈夫でした（家着ね
でなんかあるときはよそ行き用の服を着ていく感じで

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 21:29 ID:p+ngV2Ap

お風呂に窓あるひとにお聞きしたい。
お風呂入ったあとかびはえるのがいやで窓開けたいけど
防犯上不安になりませんか？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 22:19 ID:XWhtd187

うちは格子があるから開けてたけど、完全に開けっ放しはお昼だけでした。
（お風呂場の近くには犬がいたし）
夜は最後に入った人が閉めてでてます。

カビよりドロボーのほうがこわいもん。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 22:27 ID:jhQ40r3l

一人暮らしも良いけど時間を有効に活用してバイトしましょう♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sars2005

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 22:27 ID:XWhtd187

しまった。実家のこと書いちゃったよ

今は、なるべく早くお風呂に入るようにして、
その場でお風呂のお湯を抜いて、窓はしめます。
お湯を抜くと水の音で隣の住人がうるさいってことになりかねないし・・・
ダメっぽいときは「掃除」を覚悟してしめます。
お風呂掃除も楽しいと思えば楽しい。
転んだらイタイのがｲﾔﾝだが。
カビとりハイパーストロング（？）で落ち方を見るのも・・・

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 23:31 ID:W5NiWffy

>>337
デカい段ボールに全て入れとく

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 13:10 ID:6SgUbaHL

電気コンロで自炊をすると
電気代が相当かかりそうな気がするんですが
実際どうですか？

351 ：337：03/10/30 13:13 ID:Lhw9bZuo

アドバイスどうもです
百円ショップとかで突っ張り棒探しときます
箱詰めは楽そうですがさすがに少し抵抗が

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 13:56 ID:Px9EnpXq

>>350
多分カセットコンロの方が安いと思うよ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 16:22 ID:bkVTgvGn

１００円の突っ張り棒は、短かったり軽いものしかかけられなかったりするよ。
ちゃんと使うなら普通にうってるのをお勧め。
安かったら７００円くらいからであるよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 22:08 ID:b2kVmgTv

>>350
その前に自炊する気がうせると思う。あまりの火力の弱さに。

ガスコンロだとガス代を心配しそうだけど、実際は風呂のガス消費量のほうがはるかに多いので
大して高くならないし、かえって自炊することでそれ以上に食費が節約できる。
カセットコンロは、どうしてもガス器具が置けない人の苦肉の策かな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 22:08 ID:cRKetk/J

ダイソーの200円コーナーの突っ張り棒なら使える。
重いもんぶら下げるのはちょっときびしいかもしれないけど。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:09 ID:hehoVPlf

>>355
例えばコートなら何着くらい掛けられそうですか？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:50 ID:D+89Xf/a

冬物のオーバーコートは無理でないかい？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:54 ID:DldwI2gc

>>356
コートはあきらめたほうがよいかと。

安物の（数百円）突っ張り棒を買ったけど、
コート２着とスーツ数着かけたら即アウトだった。
スーツ数着くらいがせきのやまってかんじ。
コートはむりぽ…。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:14 ID:CR5hbUSA

カーテンレールに掛けてるよワタシ・・・

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:17 ID:a1RYD7Hd

生活感ありまくりじゃん

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:22 ID:RZZ8TUll

>360
悪い？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:31 ID:a1RYD7Hd

別に

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 02:06 ID:QrPP8dd+

>>350,354
電気コンロ火力は弱いし火力の調整が難しいけど、慣れれば
普通に自炊できる。うちの場合1ｋで電気代月3000～4000円くらい。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 02:33 ID:8eKFXjMN

関西で１人暮らしをしたいと考えているものです。
お金は貯めてから行こうと思っているので時期は急いでいません。
仕事は大阪の中心部か、給与がいい所なら中心部でなくてもいいと考えてます。
生活は電車で職場に行ける範囲ならOkとネットで色んな物件を見てみたら
1K～2Kで大体5～6.5万位でしたが、実際こんなもんですか？
もっと高いですか？
以前１人暮らしをしていた時には、水道光熱費で約2万（プロパンだったので）。
食費は3食とも自炊かパンで月に3万円位でした。
日用品、交際費、通信費、保険、税金等で約6万を見込んでいますが、
手取で20万位はないと厳しいでしょうか？当方女性ですが、大阪は景気はいいですか？
それとも2人暮らしならもっと少ない手取でもやっていけますか？
ウザくなかったらアドバイスお願いします。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 04:09 ID:yvaUvsrZ

>>364
当方大阪在住です。
大阪の中心部と言ってもそれこそピンからキリまであります。
難波周辺はそこそこ景気はよろしいかも。
今の大阪に女性で手取り20万って所は中々ないかと（貴方の年齢、仕事にもよりますが・・）

住む場所に関してはどこにするかによって変わって来ます。
南の方は家賃は安いけど交通の便が不便、
その代わり物価（家賃）は中心部に比べれば安い。
大阪市より北部は家賃も高めになるし、物価もちと高い。
こんな感じだと思います。

大阪はひったくり、スリなど多いので本気でこちらに
来られるのなら防犯意識は高くして来て下さい。
あと南の方に来れば暴走族やヤンキーがたくさん
います。情けない話ですがね・・

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 06:11 ID:claGzVoo

>>364
治安や交通の便から考えて大阪北部のほうがやはり住みやすいと思います。
仕事を探すのなら、やはりキタやミナミになるでしょうし。
北部でもオートロックでなかったり古かったりする所なら2～３万代からあります。
ちなみに私や友達が今まで住んでいた所の家賃

阪急石橋駅徒歩５分　６万円（オートロック・セパレート）
阪急蛍池駅徒歩15分５万円（オートロック無管理人有・ユニットバス）
阪急豊中駅徒歩10分 4.2万円（オートロック無・セパレート）
地下鉄御堂筋線東三国駅徒歩5分　4.5万円（オートロック・ユニットバス）
京阪森小路駅徒歩５分　3.8万円（オートロック無・ユニットバス）

ただし保証金として最初に家賃*７～８倍くらい取られます。

また北部は治安がいいといってもひったくりは多いらしいですので注意しましょう。
自転車に乗るならひったくり防止ネットとさすべえは必須です。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 11:14 ID:JZOgtCwa

使い方や使用頻度にもよるけど、カセットガスのランニングコストはものすごく安い。
プロパンと同じLPGなのにね。
1Kg数百円で、補償金も基本料もいらない。
現実にはそんなに使わないだろうが、一日に250Gの缶を使い切ったとしても月\3,000
前後だよ。
風呂でも炊いたら１缶使い切るんだろうけどｗ
ちょっとURLを忘れてしまったが、カセットガスで風呂を炊いたらどれくらいのガスを消費
するだろうってやっていたサイトがあったよ。
なんでも１／２缶くらいで沸くらしい。
うまく使えば激安燃料にならんかねぇ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 15:05 ID:aJ8q/ru9

火力は（以下略

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 15:18 ID:K/P7ZBw0

>>368
カセットコンロしか知らないとそう思うのかもしれないが、キャンプ用のコンパクトストーブ
に変換アダプタでカセットガスを繋いだらものすごい火力になるぞ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 16:18 ID:dhz71/EL

>>369
そんなんわざわざ買って来て自炊する人が一体何人居るとおもってレスしたんだい？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:07 ID:D/3nxKiT

壁が薄い部屋だとＨの時、声を出すのを我慢しても腰動かして
ｶﾞｻｺﾞｿしているのもわかりますか？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:17 ID:I/61NcJo

>>364
大阪は景気悪いですよ･･･。ホントに。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:20 ID:LJJKO3w7

>>371
わかったらｴﾁｰするのやめるとでもいうのだろうか・・・

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:29 ID:ei+7ypcu

明日からなんとかﾊﾟﾗｻｲﾄ脱出。
気を引き締めてｶﾞﾝｶﾞﾙ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 23:28 ID:qsUNocJB

>>374

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
私は明日で脱パラ４ヶ月目突入だよ。
日々勉強してるよ。当たり前のことにとてもありがたみを感じられたりとかね。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 23:32 ID:joA7ZFRh

>>374
祝脱ﾊﾟﾗｻｲﾄ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

377 ：374：03/11/01 00:29 ID:NbJlllCz

>>375-376
ありが㌧（つ∀｀）
絶対にｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
ﾅﾐﾀﾞﾄﾊﾅﾐｽﾞｲｯｼｮﾆﾃﾞﾀ…

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 00:31 ID:K/WkwD2D

>>376 を　脱税　と読んでしまったよ～

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 00:50 ID:x8gAzAkD

>>377 がんがれ。わしも家を出るときはワケも無く涙が出たなぁ。今ではよかったと思ってる脱税半年。w

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 01:18 ID:dh1nWHoT

>>374
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
最初は結構さびしいかもしれないけど、自分の力で
住んで・食べて・着て生活してるんだーと思うと、
自信がつくよ。（当たり前といわれればそれまでなんだけど）

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 06:26 ID:4cVjF0U0

新築物件なんですが風呂場の鏡がポツポツ汚れがついてるっぽく
拭いても取れなくてよくみたら錆び？？？
しかも蛇口の根元とかもう錆びっぽい色が浮いてきた。
換気扇は２４時間回してて浴室乾燥機も使ってるから
浴室が湿気こもらせてる訳ではないし何よりまだ入居してから３ヶ月目。
どーなの？
鏡のってとれないのかなぁ？広がったらどうしよう。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 09:54 ID:BSJauXd5

>>381
鏡等光り物は水垢がすごいですね。コレを落とすにはコンパウンドがよさげ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 10:07 ID:8UkvjXzk

>>381
メラミンクリーナーでこすれ

なんでもだいたいこれで対応できる

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 10:56 ID:bDQ/i7hM

>>370
ガス給湯器10,000～
ガスコンロ3.000～
その他月々の基本料、場合によってはガス警報器。

どこからその判断ができるのかわからんな。
もっともコンパクトストーブをいじるとなると、それなりに研究費は
出ていきそうだが。
ま、工夫するに越したことはないというこったよ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 18:35 ID:7KxTm4Et

明日、不動産屋を通して
賃貸マンションの内装を見てくるぜぃ。

ハァハァ・・・

職場の拘束時間が長い　&　通勤に往復3hかかるために
引越しします。
住宅補助が出るから、生活が困窮するわけではないが、
今の実家生活と比べると3万円くらい支出が多くなるのかな～?

現在は家に3マン入れてるから。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 18:37 ID:5YaJAkmN

部屋の下見するときに壁の厚さとか騒音ってわからないかなぁ。
私、自分でもウザイぐらい神経質なので、
鼻をすする音も携帯のカチカチって音も気になるんです。
でも、過去ログ読んでると、オナラの音も聞こえるとかかいてあるし、
多少家賃が高くても、リラックスして住めるとこがいい。

387 ：385：03/11/01 18:41 ID:7KxTm4Et

>>386

壁の厚さも大切だけど、上に住んでいる人がいるか
いないかってのも大切じゃないかいな?
そう考えると、第一は最上階だと思われる。

俺が今住んでいるところは、12階建ての7階。
ちょっと前まで上に住んでいた家族が本当に基地外で
毎日ドスドスうるさかった。

おまけに、ペット禁止なのに犬を飼う始末・・・
怒りすぎて、精神がやばかった。
(まぁ、やられる前にやりますが。)

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:08 ID:cRokJRRy

進学のため上京するのですが学生マンションってどうなんでしょうか？
色々な設備がついてて良さそうですがちょっと高いような気……。
家賃の安い普通のマンションやアパート探すべきですか？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:11 ID:ossKreJ7

>>386
そこに実際に住んで暮らすにあたって、自分の譲れない事の順番を考え
るのが結構大事だよ。住んでみて気に入らなくなっても、またすぐ引越し
（それが賃貸のいいとこでもあるんだけど）じゃあお金ももったいないしね。
音って結構なれちゃうもんだけど、そこまで神経質さんなら高いとこの
ほうがいいかもね。

私の場合は下見はあんまり時間とらせてくれなかったなぁ。
あちこちサイズ測ってちょこっと見て終わりだった。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 22:31 ID:5as3FomQ

>>381
　鏡は毎日お風呂上りに水滴拭かなきゃあっという間に取れない汚れになるよ。蛇口も水滴残すと白く跡になるからキレイにしたいならふき取ったほうが良い。
　蛇口と鏡だけ光ってたら結構きれいに見えるから不思議。お台所も同じで蛇口だけ光らせたらキレイに見えてしまう

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 22:52 ID:4HGDXj6g

大阪での一人暮らしについて質問していた364です。
貴重な御意見ありがとうございました。
キタの方が住み心地がいいとのお答えありがとうございます。
とても参考になります。
自転車の時は...と書いてくださってましたが、自転車乗れないので(つд｀)
徒歩の時でもバッグはしっかり持つように気を付けます。
ありがとうございました！

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 23:15 ID:qGEisWlt

壁は叩いてみるとなんとなくわかりそう

最上階の角部屋は最高だろうね

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 00:30 ID:9PjNEqoy

静かな住宅街よりも、多少にぎやかな商店街の真ん中に
建ってるようなマンションのほうが防音性良かったりするのかな？
今住んでるとこ、窓開けると外の音がうるさいけど
閉めると耳が痛くなるぐらい静か。隣も上も、全くの無音。
ちなみに８階建ての６階で、外観そこまでいいマンションでもない。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 00:37 ID:79G99TCu

>392
最近までそれだったけど、隣の部屋より同じ高さの隣のマンション
の家族のが五月蠅かった・・・。

395 ：385：03/11/02 02:07 ID:Bwifax12

>>392
・・・
明日見に行く物件の一つ・・・
5階建て。角部屋。
・・・しかーし。

エレベーターがない!!!

どうしよう。俺は自転車乗りだから、
愛車は玄関にしまうのだ。
毎日毎日は持って上がれないよ・・

せっかくよさ気な物件だったがあきらめ気味。

396 ：385：03/11/02 02:08 ID:Bwifax12

>>395
自己レス。

5階の角部屋ということです。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 04:28 ID:Z3lt554Q

>390
水垢の汚れじゃないんです。
黒い１ミリくらいの突起がポツポツです。
お風呂は毎日入ってるし蛇口や鏡がくすんでるんじゃなく
蛇口の根元と洗面台の設置部分？がさび浮いてきて。
掃除してて乾燥もしてるのにそうなるって話です。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 09:55 ID:xuSeoH3u

>>387
最上階は夏暑いです。

逆に最上階は上からの音がしないから、防音がいいと思い込んで
下の階に音を漏らしてしまうかも。

フローリングだと必ず音は下に響くものなので気をつけて生活しましょう。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 10:09 ID:RgX8VIm/

>>397
黒い突起って洗えばとれる？
カビの可能性もあるんじゃないかな。
カビも防ぐお風呂洗剤を使うとちょっと軽減されるよ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 14:52 ID:p43RVPI0

>>395
エレベーターあっても自転車と一緒に乗れる？
自転車を立てて乗るの？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 15:03 ID:xxE/skMq

>>400
うちのマンションのエレベーターなら乗れる

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 18:21 ID:379iRq0E

>>398
同意。
自分は１階が店鋪、２階が保育園の上の３階に住んでる。
下の階に音が響くのを気にして生活しなくて楽。
CDの音も重音って下にいくからね。
上の階（４階）の人んちの音は結構聞こえるけど
あまり家にいない人なので気にならない。（自分はお家大好き派）

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 18:35 ID:KRWMvcVr

下見無しで部屋を決めた人っている？
漏れは住んでいるところが引越し先からかなり遠いので
ネットで調べて電話で申し込もうと思っているけど
かなり無謀ですか？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 18:39 ID:SO9TZiej

無謀です
あたしは後悔した派なので是非下見することをおすすめします

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 18:46 ID:jDWFErFE

新聞の勧誘がｳｻﾞｲんですが、皆さんどうしてますか？
やっぱり出ないっていうのが一番なんでしょうか。。。
でも電気とかつけてると居るのばれちゃうし・・・

406 ：403：03/11/02 18:46 ID:KRWMvcVr

そうですよね…
やっぱり下見します
出費がかさむけど、ケチって泣くのも怖いしね

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 18:55 ID:zejUc41h

>>403
無謀すぎる。
最低でも一日は時間を取って見に行きましょう。

>>405
当然無視。
電気ぐらいでひるむな。
自分は電気つけて、外に出ている洗濯機回して、
窓を半分開けた状態で音楽かけていても無視する。

408 ：403：03/11/02 19:02 ID:KRWMvcVr

>>407
了解

409 ：405：03/11/02 19:06 ID:jDWFErFE

>>407
了解

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 21:17 ID:xuSeoH3u

>>405
「うちは日経とってます。一般紙は興味ありません。」と言えば大抵は諦めてくれる。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:15 ID:ddGEUT7e

>>405
「ニュースはネットで全新聞読んでますからいりません」

いまのところ、これで引き下がらなかった新聞勧誘はいない。
もちろんドアは一切開けないのもポイント。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:25 ID:xDNr+PiJ

んだ。ドアは開けない。
インターホンがあればもちろん使う。
なければカギを開けずにドア越しに大声で「どういったご用件でしょうか？」とやる。
私は予定外の来客には車があろうと窓が開いてようと居留守使うので、最近新聞
拡張員というものに会ってないけど。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:36 ID:SBRnOLyl

>>397
いま久々に風呂入ろうとおもって、洗ってたら、浴槽に黒いホクロみたいなのが。
つめでこすったら取れたけど、かび？築２年のユニットバスで、
最近越してきたんですが、私が入居するために新しく設置したかもしれないほど
綺麗なお風呂だったんですけど。
ちなみに普段シャワーあびたあとに、水かけて４ｈ換気タイマーするだけでした。
関係ないかもしれないけど、コンタクトにもホクロみたいなのがついてる･･･。
こすってもとれない。２ｗ用だし視界に問題ないけど。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 00:32 ID:71Dheuy7

風呂の壁につく黒い点々はカビ取りですっきりきれいに取れますよ
ただ、今日久々に風呂の徹底掃除をしたのだが、カビ取り使うとものすごく塩素臭い…
何ていうか…プールの臭い？しばらく換気扇回さねば…

ちなみに風呂のフタの汚れって皆さんどうしてます？
溝は擦ればきれいになるけど、表面が黒ずんでしまってて
こすっても色が染み込んじゃってるのか落ちません？
こまめに掃除しなかった自分が悪いんだけど…
いいアドバイスあればよろしくおながいします。。。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 01:43 ID:hYD9tP6I

一人暮らしの皆さんに質問なんですが、
1ヶ月の収入っていくらぐらいなんですか？
今の収入で一人暮らしの生活はギリギリ？それとも、結構余裕？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 01:58 ID:htMnkLJE

収入は平均23万。ボーナスは80万ぐらいか。
両方手取りね。
家賃は6万5千円。
貯金に燃えているのである意味ギリギリ。
貯金しなきゃ結構余裕だと思う。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 02:34 ID:hj9yZT6A

自分の生活水準だと、
手取りで月20万円あれば全然余裕。
15万でも、まあ普通に暮らせる。
10万までくると、いろいろ考えないと苦しい。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 03:24 ID:3BRs/zdp

ゴキブリ退治に有効なものは？？
できれば絶滅させたい・・・

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 07:42 ID:eo61YEds

>>411 そうかなぁ？広告どうのこうのと言われるよ。
「お金が無い」「ちょっと余裕が‥」のほうが自分的には有効でした。

今は一紙取っていますけどそれでもしつこいですね。
「いつまでの契約ですか」
「今月から一年間です」（本当）
「じゃあ来年の11月からの契約でいいので‥来年の11、12、1月で契約を
‥万が一引っ越してしまった場合は、それはそれで構いませんので‥、なんとか！！」
こういうのを必死というのだなーと思いました。

>>414 一人暮らしなのにお風呂の蓋があるんですか？
追い炊き用？
自分は10分ちょっとでお湯を落としてすぐ入る、出るのと同時に水を抜く、で
蓋はありません。

>>416　同じぐらいの手取りですが結構キツいです。
貯金できたり出来なかったり。家賃はもう少し高いのですが。
燃えてるって、どのくらい貯金しているんですか？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 08:21 ID:palvkcce

手取りで20もあったら余裕じゃん
うらやましぃ・・・

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 11:15 ID:CmCt+5VB

>>419
一般紙だと契約期間を聞かれるね。
日経取ってる人はそういう取り方をしないのを
販売店もわかってるから諦めてくれるんだよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 11:42 ID:FWXo0qYL

手取り５０万円ちょっと。家賃６万円。
でも貯金なかなか貯まりません(;´Д｀)

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 11:47 ID:qgvtM9l7

そりゃああるだけ使ってりゃ手取り５０だろうが１００だろうが貯まらんわな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 12:24 ID:gFpUxxtE

一人暮らしするであろう俺が、
新聞拡張員を退治する呪文は

「会社で読んでいますので」

で終了。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 12:31 ID:iiw4ebpv

>405
新聞、自分は「毎日職場で読んでるし、広告もみてます」であきらめて貰う。
弱腰ではなく、キッパリというのがポイントかも。

学生の頃は、「○○新聞ですが」と言われたら、
「叔父が△△新聞の者なので、他社は取れません」と言っていた。
まだごちゃごちゃ言われたら、インターホンをがちゃ切りでサヨナラ。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 12:57 ID:Fbjfs3tQ

勧誘なんて「いりません」の一言で済むけどなぁ。
３回言っても引き下がらなかったら違法とかなかったっけ。
ヘタな言い訳するからつつかれるんじゃないのかな。
漏れが男だからか？　女だと違うのかな？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 13:06 ID:FWXo0qYL

↑学生のころは洗剤ありがたくもらったら、即、契約成立させられますた。゜（゜´Д｀゜）゜。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 13:08 ID:fvpjNbBb

「帰れ」て言って帰らなかったら刑法第１３０条の「住居侵入等」の罪の
後段の「不退去」の罪に該当して犯罪。
向こうは玄関から入らなければ何一つ犯罪してないと思っているが、
これもれっきとした犯罪。
ちなみに団地、アパート、マンションその他集合住宅の場合、その集合住宅の
敷地内に入ったことで住居侵入の罪に問われたケースもあるそうな。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 13:20 ID:WyxFKCim

居留守を使いたくないなら、ドアを開けずにドア越しに会話するのがよい。
「どなたですか？」「なんのご用でしょう？」「間に合ってますのでいりません」
でＯＫ。

敵もさるもので、なかなか名乗らなかったり、適当なことを言ったりするので、
身分証をのぞき穴ごしに見せてもらうなど、ちゃんと確認してからドアを開けること。
「最近このへん治安が悪いので身分証見せてください」と言えばＯＫ。
断った後は居留守じゃなく堂々と無視すればよい。

名乗りもせず、用向きも明らかにしないで
「とにかく開けてください」
などという相手には絶対に妥協してはダメ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 13:28 ID:4JKyedrY

知人以外は開けない。
宅急便は差出人を聞く。
知らない人の名前を言われたら、「そんな人知りません」でやっぱり開けない。
お届け物です～と言って開けさせようとする香具師が多いの注意。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 13:55 ID:bUc0CEK8

レイパーが多いから
宅急便でも来る予定でないものは居留守使うかインターホンで
どこの誰からか確かめる。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 14:07 ID:1RC+/r6m

新聞とってるって言っても「お願いします」とか言ってくるんだけど
もうね、アホかと

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 14:23 ID:Pj4kTZL0

ウチは廊下に面したところに台所の窓があるので、ピンポンが鳴ったらまずは
そこを開けて「何ですか～？こちらへど～ぞ」と相手の面を見る。ちょうど
相手からは首から上が見える状態なので、ウザかったら「今シャワー浴びるところだから」
と言って窓を閉める。女性にはお勧めできないが。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 15:49 ID:PIo+3Cfv

「とにかく開けてください」という奴もいたけど、「そういう怪しい事を言う人
にはドア開けない事にしてますから～、お疲れさまで～す」とはっきり言
い渡して大丈夫ですよ。

無礼者、何をしでかすか判らない人に対して、親切にしたり礼儀正しく接
したりする必要なんて無いから、「失礼なんじゃ……」なんて考えは捨て
ていいと思う。

あ、一応女です。女だと思って舐めてかかったのか、ドアをがんがん蹴
飛ばした奴が出た時は、玄関のドアの前で１１０番通報しました（外の奴
にも聞こえるよう、はっきりと喋るのがベターだと思います）。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 15:53 ID:gLCD4NXR

なんでわざわざ必要ない理由を告げる必要があるのか。
「○○新聞です」
「新聞はいりません」
「お話だけでも」
「いりません」
「○×△……」
「いりません、失礼します」
これで帰らなかった試しがないんだけど。
きっぱりはっきり、つけいるスキもないように、ニベもなく断るのがいいのでは。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 18:40 ID:/HtUCLzQ

>>426
女だけど全く同じ。
きっぱり断れば面倒なことには全然ならない。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 19:24 ID:EzjLw/bC

同意。「いりません」で充分だと思う。
下手に言いわけするからそこに付けこまれるわけで・・。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 19:51 ID:eo61YEds

でもどんなﾔｼが来てるか分からないし。。。
自分は下手に恨まれたりしたくないので、反感買わないよう、でもきっぱりと断る。

先日の宅配便。
「お届け物でーす」（社名を言わない・・・・怪しい）
「誰からですか」
しばらく間があり「アイ・シー・イー様です」（適当っぽい、知らない会社だし・・・・怪しい）
「中身は何ですか」
しばらく間があり「えーーーと‥、あ、すらすら分かるなんたらかんたら・・・って書いてあります」

自分が申し込んだことをすっかり忘れていた通信講座の教材でした。
でも確認は大事ですよね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 20:32 ID:8lQyKA5C

>438
ﾜﾛﾀｗ

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 20:50 ID:s0p56vNB

「御用がある方は事前に電話連絡してください」って張り紙しておくとか。ダメかな？
もう玄関前までわざわざ行って確認したりするの面倒くさいから、テレビに繋げられる
監視カメラ買おうかと考え中。
誰かゲートアイとか使ってる人いません？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 20:54 ID:JS2KVjZg

宅配便、怖かったらドアチェーンのまま伝票をもらいサインをして、ドア外においてもらっても良いらしい。(チェーンの隙間から通るならそこから受け取るのも可)

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 21:06 ID:gm9qtIMd

>>440
インターホンくらいなら安値で取り付けられるよ。
大きめのホームセンター行ってみなよ。

443 ：440：03/11/03 21:26 ID:s0p56vNB

>442
でも賃貸だと勝手に変えたり出来なかったりしない？
インターホンの取り付けってどこかに穴開けたりするんだよね？
正直誰だか判らん奴と会話するのもめんどいんだよね。
カメラなら見て明らかに用がないやつだと判れば無視できるし。
上記のゲートアイなら2万位だし、カメラ付きインターホン取り付けるより安いし
工事も要らないから、賃貸でも誰かつけてる人いるのかなーと思ったのです。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 21:30 ID:eo61YEds

インターホンもない賃貸物件があるのか。
大家は住人の安全を心配しないのか？
最低限の設備だと思うけどなぁ。
ちなみに家賃いくらのとこ？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 21:32 ID:PXIoMq2D

仕事で昼間いないせいか、ここ数ヶ月訪問者に遭遇してないな。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 21:41 ID:x3mcKflp

新聞の勧誘　うざいですが、　愛知県民なので

中日新聞以外：中日ファンなんで・・・・・
読売新聞：ここをどこだと思っとる！！！！
中日新聞：巨人ファンなんで・・・・・

447 ：440：03/11/03 21:43 ID:s0p56vNB

＞444
呼び鈴しかないのよねー。前住んだとこもそうだった。
ちなみに以前は7万7千。今回は6万7千の分譲物件。どちらもマンションだけど
古いのよね。
鍵とインターホン位はある程度しっかりしたものが欲しいよね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:07 ID:qPHoa3Ic

「結構です」と言ってインターホン切ったら、インターホン殴られて
壊された事ある。で、不動産屋に修理依頼したら、費用をこちら持ちにさせられた。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:07 ID:+vYFhfjk

さっき、インターホンで「配達でーす」っていうから、開けたら新聞の勧誘でした。洗剤お持ちしました。って。マジ死ね。
昼間に宅急便の不在通知入ってたから、それだと思っただろうが。
テスト・ザ・ネイションめっちゃ楽しみにしてたのに相手してたらちゃんと計れなかった。
つーか、なんでヒップホップ系の格好してるわけ？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:18 ID:gm9qtIMd

>>448
それは器物損壊で警察呼んだほうがいいと思う。
新聞の拡張なら誰がどこまわるか決まってるから
犯人は簡単につかまえられそう。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:56 ID:f1JIwagj

１０時過ぎにきたＮＨＫとボランティアの雑巾売りがムカツイター
（ドアは開けてない）
ボランティアはどう見てもウソだろ・・・と思ったので
「訪問販売はお断りしています。」と言っておいた。
ホントならどこかで販売してますから来てください！とか言えば考えてもいい。
しかし１０時過ぎでボランティア？？？どー考えてもおかしいよね。
ＮＨＫはかなーりしつこかった。
大声で怒り口調で対応したら振り込み用紙いれて帰ったけど・・・
このぶっそうな世の中に１０時過ぎにドア開けてもらえると思っているのか？
思い出しただけでも怒りがフツフツ・・・

新聞は「読む時間がないからいりません！」と言ってる。
ホントだし・・・
うちの近くはしつこくないなー

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:32 ID:CArax3pC

一人暮らしして２年とちょっと。大学から200mほどの学生街だからか
新聞の勧誘　０回･･･ないものねだりで、少しくらい対応してみたい気が
しないでもない・・・。多分やり取りが面倒で即効だろうけど。
ＮＨＫ　２回･･･扉開けずに「まだテレビありません」で通してる。
オートロックのマンションに最近なったので、夜しかいないしもっと来なくなりそうだ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:37 ID:ty3YXsCy

>>451はDQN。
NHKすら払わないお前が悪い。
ドアを開ける開けないだ?　（　´,_ゝ`）なに寝ぼけてるんだ?

見てる見てないは関係ないんだよ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:39 ID:ty3YXsCy

>>452
テレビのあるなしは関係あるだろうが、
テレビあるんだろ?
ちゃんと払えって。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:39 ID:hZcK7Tua

>>453
何言ってんだ、こいつ…。寝ぼけてるのか？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:40 ID:ty3YXsCy

>>455
なんで払わないの?

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:40 ID:hZcK7Tua

>>454
>テレビのあるなしは関係あるだろうが、
テレビが無ければ徴収できないことをNHK関係の人間なら
知っているはずだから、NHK関係の人間だとは思わねーよ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:41 ID:hZcK7Tua

>>456
俺は「払わない」とは一言も言ってないんだがw

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:43 ID:ty3YXsCy

>>458
払ってるとでも言いたげだな。w

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:51 ID:+wAAgl9H

どうも先週あたりから必要以上にケンカ腰の奴が一人おるな

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:52 ID:el4V+oAU

ＮＨＫ職員必死ですなw

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:53 ID:oC6kGHY5

あのさ、テレビ持ってないなら払わなくてもいいの？
来年から一人暮らしするんだけど自分所有のTV持ってないから
払わなくてもいいなら無駄省けるんだけど・・・

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:53 ID:fp5gOcQj

>>451はNHKに払らいたくないからドアを開けなかったのではなく
＞このぶっそうな世の中に１０時過ぎにドア開けてもらえると思っているのか？
と思ったからドアを開けなかった。
よって
>>453の
＞見てる見てないは関係ないんだよ。
はまったくの見当違いな発言になる。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:54 ID:P5oH6bhq

専用ブラウザだとメール欄丸見えだからつまんねーな

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:55 ID:fp5gOcQj

>>462
もちろん払わなくていい。見ていないんだから。
払ったら購入していない商品の
お金を払うのと同じだよ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:55 ID:ty3YXsCy

やれやれ・・・
当然の義務を履行しないのをドキュンと判定したら
必死と言われるとは。

まぁ、私は某巨大金融系のSEですので(笑)
ちゃんとした職について、お金払えるとよいですね。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:55 ID:oC6kGHY5

>>465
あ、そうなんだ。アリガトー
TV見ないっ子だから助かるよ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:56 ID:fp5gOcQj

300不払い

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:01 ID:c0lZePF1

まぁ、こんなところで聞いてもないのに
職業言われてもな

そんなこと言ったら、俺は官僚になっちゃうぞ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:02 ID:D/D4/yFp

>>469
NHK職員と言われたからね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:03 ID:f8RELljJ

NHK受信料払わないの自慢そうに言う男と、即刻別れました。

合わない。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:50 ID:a7WCHj+a

先日の宅配便。
「お届け物でーす」（社名を言わない・・・・怪しい）
「誰からですか」
しばらく間があり「エス・オー・ディー様です」（適当っぽい、知らない会社だし・・・・怪しい）
「中身は何ですか」
しばらく間があり「えーーーと‥、あ、女教師緊縛強姦なんたらかんたら・・・って書いてあります。
あっ、人妻の禁断白書って言うやつもあります。えーっとほかにも・・・」
「ちょ、ちょっと待ってください。すぐ開けますから！」

自分が申し込んだことをすっかり忘れていたエロDVDでした。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:54 ID:04i/3HIG

NHK受信料払っているのを自慢そうに言う女と、即刻別れました。

合わない。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 01:03 ID:uWi3wSv+

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000BX87U/249-8878037-5226744

制作費は受信料でまかなってるんじゃないのかなあ？
二次著作物をなぜ実費で配布できないの？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 01:03 ID:ZrKLpQGG

>>472
Ｓソフト
Ｏオン
Ｄデマンドかw

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 01:04 ID:ZrKLpQGG

>>474
>二次著作物をなぜ実費で配布できないの？
買いたい人が買うんだから別にいいじゃん。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 01:13 ID:04i/3HIG

まあNHKの受信料についてはこっちでやるのがいいだろう。
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 02:00 ID:q+BncqyS

一人暮らしはじめて2ヶ月経つけど
そういう勧誘とか1回も来なくってチョトさみしい…

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 02:11 ID:9EMOenqV

うちも最初来なくて電話したよ
新聞

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 05:14 ID:xk54fyO6

>>440
うちは、似たような張り紙をインターホンのところに1ヶ月ぐらい前から貼ってるよ。
気のせいか、あれ以来インターホン、鳴らないようになったかも…
ダメもとで貼ってみたら？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 05:27 ID:djTfDZ4n

私も初一人暮らししようと思っておとつい物件見に行ったんですが、
予算より高めの物件しかなくてやめました。
みなさんだいたい、物件決めてから実際に引っ越すまでどれくらいの期間
ですか？あと、何件くらい不動産屋回ってますか？
値切れる言い方とかあったら教えて下さい。
今から探して年末に入居って探す時期が遅すぎたのかな？

482 ：：03/11/04 06:30 ID:02klKM3f

ダーツの旅に出てくるようなのほほんとした田舎地方から
東京の都心部に来る人はまずは「危機管理の徹底」！
自分も最初はそんな感じでまたーりしてたけど、
今は、すぐ外の自動販売機へ買いに出るだけでも施錠して出るくらい

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 07:41 ID:C3+n+Bh3

カセットコンロはいくらくらいで買えますか？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 07:46 ID:e2XONrxo

>>483
この辺見れ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%BB%A5%C3%A5%C8%A5%B3%A5%F3%A5%ED&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

新品なら5000円くらいじゃねーか？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 09:17 ID:aPMS29Gv

>>482
>今は、すぐ外の自動販売機へ買いに出るだけでも施錠して出るくらい
当たり前だよ｡　

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:02 ID:aSGd1onu

>>473
NHK受信料払っていないのを自慢そうに言う男と、即刻別れました。

合わない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:04 ID:e2XONrxo

もういいだろ、受信料の話は

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:09 ID:tBMwm2IF

>>483
安いやつならホームセンターとかで3000円くらいで買える。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:45 ID:Eh8ggZgD

引越ししてから就職先探した人いますか
東京23区ならすぐ見つかりますか
不況だからヤバイ？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:48 ID:C3+n+Bh3

484さんありがとう（・∀・）

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:52 ID:iQmqgTNk

>489
仕事を選ばなきゃ何かはあるだろ。

492 ：489：03/11/04 10:54 ID:Eh8ggZgD

>>491
ですよね
バイトをしながら
やりたい仕事を探そうと思っているので

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 14:03 ID:yTy8k/L1

>>485
それはおまえの住んでる都会では当たり前かもしれんが、
田舎では常識ではないんだよ。

だから忠告してるんだと思うが。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 18:21 ID:Jnyk4hpz

>>485

田舎の常識だと、鍵はかけないのが正しいらしい。
「鍵をかけたら、用事のある人が入ってこられなくなるので非常識」だそうだ。

住人は用がねーと思ってる人でも、入れてやるのが礼儀らしいぞ（ｗ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 19:14 ID:EG+wtsqG

>>494
たまに実家に帰るとけっこう実感するよ。
近所の人がよく物を持ってくる。農作物だとかおすそ分けとか回覧とか。
不在のときは、勝手に玄関の中に置いてあった。それが普通らしい。
もし鍵がかかってると、玄関先に置くしかない。雨の日なんかは困るね。

そういや、物売りもよく来る。味噌とか干物を買ってくださいーって。
そういうのにもいちいち玄関で相手してあげないといけない。
向こうも「田舎だから玄関には入れてもらえる、断りきれない人もいる」っていうのを
分かってるからそういう商売が成り立つんだろうが…
１パック数千円もする味噌なんて買えねーよ。ﾍﾟｯ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 19:17 ID:vNLOqxEo

ウチは外から鍵がかけられない

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 20:01 ID:QzYa2NKt

>>493
でも当たり前と言いたいのは分かる。
ドアから手が離れるときはドアの目の前にいても施錠してる自分としては、
自販機って例えが不思議。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 21:50 ID:6qNhdy08

>>495
うちはそういう普段のつきあいの人はみんな裏へまわる。
裏口自体は鍵がかかってるけど、
裏口への中間部が都会の家の玄関より広くって屋根つきポーチもあって
庭道具や自転車一輪車不燃ゴミ､漬物の樽､収穫した野菜等がおいてある。
物は皆そこに置いてある､宅配も留守の時はそこに置いてある｡
表玄関は正式のお客とよそゆきの靴履くときしか使わない｡

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 22:19 ID:ZrKLpQGG

>>494
そりゃ本当の田舎だな…。少なくとも「市」レベルになると
それはないな。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 22:31 ID:bp8GlxZT

なんか話題がズレまくってますな

501 ：　　　：03/11/04 22:36 ID:MKTrqGTn

新聞勧誘は
男でも怖いよな

８９３と言い張る男に
無理やり取らされたよ

むかつく

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 23:05 ID:DoxLOWAc

ホットカーペット欲しくて買ったんだけど失敗した。
売り場で広げたら１畳でも十分大きく見えたんだけど持って帰って
敷いてみたら小さすぎたよー。
２畳の大きさのにすればよかった・・・。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 23:08 ID:fovmyN3u

>>417
自分も同じ感じ
家賃共益費込みで6万のとこに住んでるけど、
20万ももらってないよ…
前なんか11～14万だった
キツ～～…

504 ：416：03/11/04 23:47 ID:5JO5q7b2

>>419
すまん。ちゃんと計算したら今年は+2万多かった。
貯金はボーナス全部と毎月10万。
10万といっても5万づつにわけて
1つは手を付けないやつで、もう1つは一時貯金。
冠婚葬祭や旅行、家電購入等にあてている。大抵あまるので
適当なタイミングで手を付けない貯金に移動。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 00:37 ID:uY/VAdEF

>>502
自分は１畳で間に合ってるけどなぁ。一人で２畳分使うことなんてないし。
ホットカーペットカバーだけ２畳のにして上に重ねとくっていうのはどう？
あったかいトコにだけ座ってるとか。段差できちゃうかな？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 06:55 ID:ImXN7/eL

小さいカーペット買うと
どうしてもそこにばかり居るようになるね。
自分でもおかしいほど。。。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 10:02 ID:QLfjUaIx

寒がりの人は鉄コンの２F以上に住めや。
以前軽の１Fに住んでいて毎冬凍えていたが、そこから２キロの距離の
鉄コンアパート２Fに住み替えたら、ぬっくぬく。
年に暖房使うのは１０日位。ちなみに関東。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 10:44 ID:fnuten2A

騒音がクリアできればアパートのまん中が良い｡
左右上下に部屋があると周囲からの暖房冷房がよく利いて
冬の早朝もあんまり温度が下がらないし､夏もみんなが冷房を使えば
壁のむこうが外気の場合より断然省エネ｡

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 10:51 ID:Un04qKtB

ついでに、角部屋は雨に注意。
建物によっては部屋の玄関前やベランダに降り込みやすいからね。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 11:22 ID:0asIjr3B

>>509
通りすがりのものですが
全くその通りだと思います！！
私は角なんですけど、玄関がすごいし…
角だといいこともあるけど(出窓があるから日が当たるとか)
弊害もありますよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 13:28 ID:+ewPY9Gm

防犯対策どうしてますか？
玄関ドアにはセカンドキーを取り付けた方がいいですか？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 13:49 ID:4sIBq3pK

>>511
泥棒は侵入に手間が掛かりそうだと思ったら諦めて他の
家を当たるらしいから、一見して入りにくそうだと思わせる
だけでも効果あり。
賃貸でそういうのが付けられないのなら、貼り付けるだけ
の鍵穴モドキというのも売ってるよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 18:43 ID:VxIkq9fl

部屋にラオウのデカイポスターを張るのだ！

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:28 ID:mPiJAuyi

私も防犯対策が気になる。
オートロックだから大丈夫だろうと思って何もしてなかったんだけど、
他の階の部屋に泥棒が入ったらしい・・・。

実家に居た時も泥棒入られたことあるけど、その時は台所にあった包丁が、
なぜか裏口からちょっと出た所に捨てられてたんだよね・・・。
最初に帰った母が、玄関入ってすぐに泥棒に入られたことに気付いて、
近所の家に避難して警察に連絡したから良かったものの、
そのまま気付かずに家に上がってたら、刺されてたのかも・・・。
それを考えると怖くて仕方ないよ。。。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 21:15 ID:OAomdGsl

オートロックなんか気休めにしかならないですよ。
住人の後について入ればいいんで（勧誘の人たちはこの手で侵入）
ほんの一寸の外出でも施錠しないと。
ﾊｧ....嫌な時代ですな...

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 21:16 ID:1tF4yJ5R

>>514

オートロックだから安心、と思っている住人って狙いやすいらしいよ。
気を付けて。

＞包丁

ご無事でなによりでした……

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 22:20 ID:P27qvwfA

>>515
うちなんか、駐輪所からの出入り口はフリースルーだし。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 23:26 ID:1/fD7vb6

確かに、空き巣と鉢合わせが一番怖いね
うちのアパートにも最近空き巣被害あったらしい
ずっと留守にしていたところを確認済みで入られたようだ
ポストから郵便物・チラシが溢れていたから階のちがう私でも
留守なの気づいていたくらい
長期間留守にする人はそういうことにも気をつけてね

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:15 ID:Hp+JlfEy

そうそう、新聞は取らないとか留守中は止めるとかできても
チラシが迷惑だよね。
近くに誰か頼める人がいたら留守中のポスト対策もしたいものですな。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 01:33 ID:hcbVyQKC

お風呂の蛇口がいくら強くしめてもポタポタ水が滴る･･･
不動産屋さんに電話しなくちゃ･･･＿|￣|○ｳﾂﾀﾞ･･･

>防犯
とりあえず窓に警報センサーつけてみた。けど効果あるのかな。　　　　

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 02:22 ID:q3d/9xga

うちも角部屋だけど、今日みたいな大雨だと廊下がかなりﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬ。
間違って、突き当たりの方の窓なんか開けっ放しにして出かけたら死ねるし。

ちなみにトイレの洗浄剤で、水をためるタンク（？）に入れるタイプのやつ。
一月くらいしてから「どれくらい減ったのかな～」とか思ってみたら、
なんか10倍くらいに膨れ上がって、ｱﾒｰﾊﾞの化物みたいになってるんです。
喰われるかと思ってすぐに蓋閉めたんだけど、これって正常？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 02:54 ID:yihnE1Zu

>>521
タンクに入れる奴は辞めたほうがいいんじゃなかったっけ？
中のゴムを痛めたり、ペットボトル同様半溶けの物体が引っかかって
水が流れっぱなしになっちゃうとか。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 03:01 ID:L4zN4yJT

>>518
一人暮らしの方は、帰宅後鍵をかけてドアチェーン（古い鎖タイプの物）はかけない方がいい。
荷物を部屋に置いたり、上着を脱いだあとにドアチェーンをかける癖を付けた方が良いです。
友達が昔、帰宅後に鍵とドアチェーンをかけた所で空き巣と部屋の中で鉢合わせてしまい
急いで逃げようとしたけど、動揺と恐怖で古いタイプの鎖のドアチェーンが
中々取れないでいて、玄関で空き巣に羽交い絞めにされたそうです。
たまたまその友達の部屋より奥の部屋の住人が帰宅してきた時で、
物凄い物音と叫び声に気づいてチャイムを押してくれたから難を逃れたそうですが、
話を聞いただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
空き巣はベランダから飛び降りて逃走して、１ヵ月後に捕まったそうですが
友達はその間、ずっと恐怖で部屋に帰れなかったそうです。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 06:51 ID:VG4oaEFE

>>518-519
そうそう、チラシって、郵便受けからちょっと出たような感じで
挟んでいくだけだから、留守にしてること(家にいても気づかないことあるが)
まる分かり。
ウチはドアのところに郵便受けがあるタイプだから、これからの季節、
隙間風も入ってくるし･･･

そこで、「配布物は郵便受けに挟んだままにせずにきちんと中に入れてください」と
いう趣旨の張り紙をしてみた。そうしたら、結構みんなきちんと入れてくれるように
なったよ！

残る問題は、分厚くてドア横に置いていく通販のカタログだ･･･薄いものならちゃんと
入れていってくれてるけど。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 07:10 ID:TppesTPA

>>523
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

家に帰ってきた瞬間に速攻ドアの鍵とチェーン閉めてるよ…

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 07:27 ID:U/Lz3d76

俺の前住んでたボロアパート、玄関のチェーンの長さがおかしいのか外側からでもチェーンが外す事ができた。
意味無いじゃん。今はオートロックのいいとこに引っ越したけど

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:03 ID:HFiD47sK

地元からかなーり離れた大阪で
一人暮らしを検討してるんですが(まだまだ先だけど)
ネットで物件とか参考程度に見ていたら
オートロックで家賃33000、管理費7000、敷金25万、礼金15万
という物件がありました。外観写真もあってそれは普通だったんですけど
なぜこんなに安いのか…疑問です。間取りも普通だし。
ちなみに天王寺区だったかと思います。
お部屋探しのマ○ルームという不動産屋のHPで見ました。
誰かこの謎を暴いてください。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:24 ID:trrJfc2+

>>527
敷7･5、礼4･5ってスゲーな・・・

これで敷金、礼金も安けりゃなんかあるとは思うんだが

まぁ、HPに載ってるくらいだから釣りだろ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:30 ID:HFiD47sK

>>528
大阪ではこのぐらいが一般的だと聞きましたが…＞敷・礼
また何か騙されているのか（;´Д｀）！？
この不動産屋さん一応評判はそこそこみたいなんですけどね。。
田舎ﾓﾝ・世間知らずなんでいざ引越しするときにトラブル起こさないように
このスレ＆まとめページ見て精進しようと思います。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:39 ID:trrJfc2+

>>529
え、大阪じゃ一般的なの？
だったら、家賃分を敷、礼で取ってるから
そんな物件でも家賃がそれくらいなのかもしんない

その物件についてはわからんが、どこでもそうだが
HPとか店頭にいい物件貼って、客呼び込んで他の物件を
紹介するっつうのが常套手段だと思うが

つーか、わからん賃貸板で聞いたらいいんじゃねーか？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:43 ID:HFiD47sK

>>530
そうでした…賃貸板のが適しているのにｺﾞﾒｿﾅｻｲ。。
ちょっくら行ってきます！

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:48 ID:SPd8/6Gh

大阪ってむちゃくちゃだなｗ

でも家賃安すぎ。。
ついおとり物件に思えてしまう都内在住者

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 10:48 ID:81s9nqDF

>>527
それらしき物件を発見したが、K-39ってやつか？

敷金／礼金じゃなくて保証金／解約引きという表示のようだけど。

それに18.8平米は狭いぞ。

個別の不動産のHP見るよりISIZEとかの方が参考になると思うよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 11:40 ID:azOfCNtP

>>533
大阪は保証金制度。保証金25万、解約引き15万って
書いてあるよ。保証金25万ということは安いな・・
場所は天高の近くか。
大阪市内は御堂筋沿線以外は意外と安い。
だから交通の便はかなりいい。
ただ、B地区が点在してること、ｺﾘｱﾝﾀｳﾝがあること、ﾙﾝﾍﾟﾝが
多いことが問題。
天王寺は近くに天王寺公園があるし、ﾃﾞｯﾄﾞｿﾞｰﾝ新今宮に近いから
死ぬほどﾙﾝﾍﾟﾝがいる。ﾀｰﾐﾅﾙなのに安いのはおそらくそのせい。
あと、3．3万は安すぎだから、怖い事務所、風俗関係も気をつけた
ほうがいい。５～6万ならかなり治安も含めた選択肢は広がる
と思う。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:26 ID:Amm1WAr/

地方ですが、２万円台前半で、水洗トイレ風呂駐車場付があります。
敷金礼金はそれぞて一ヶ月ずつ。

これからそこで一人暮らししようと思いますが、
今やっている派遣の仕事を今月中に辞め、
次の仕事が見つかるまで貯金でやりくりしようと思いますが
何とかなりますかね

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:31 ID:trrJfc2+

>>535
535がどんな状態なのか抽象的杉

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:50 ID:Amm1WAr/

>>536
就職のためのつなぎとして
今派遣でバイトしています。
出来るだけ早めに辞めたいと思っていますが。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:01 ID:3cB51Kmy

>>527
もう賃貸板に逝ったかな？

天王寺は、地域によっては異様に家賃が安いよ。
理由は路上生活者が多いから。
毎日、マンションのゴミ捨て場をあさりにこられたり、
ひどいところではマンションの廊下で寝られたり・・・。
日中、普通に歩くことさえ恐い場所が結構あるから、
天王寺でその値段は気をつけたほうがいい。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:04 ID:trrJfc2+

>>537
いや、だから・・・

具体的に貯金はいくらあってとかさ・・・

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 17:08 ID:b+uh0PG9

次の仕事ってのがすぐ決まるのかどうかにもよるよね。
仕事にこだわりを持ってて、この職種じゃないとやだ、とか思って選り好みしてるなら
今いくらあるかわからんが、貯金やりくりしても限界があるかもしれないし
どんな仕事でもいい、すぐ働けることが優先、って思ってるなら
貯金でやりくりできるかもしれない。

それに、引越しするにあたってその敷金礼金引越し代金は
貯金から出すのか、他にとってあるのか、
普段自炊して食費が少なくできるのか、外食しかしてないのか
引越してすぐは突然の出費も結構あったりするけど
それに対応できる金額の貯金があるのかとか

とにかく色んな要素があるから
一概に「貯金でやりくりできるかどうか」は言えないよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 19:59 ID:dUo8i4jt

>>535
地方で仕事みつけるのは難しい。次の仕事見つけてからやめろ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:30 ID:Pap5M2I7

部屋の広さ１０㎡って４畳半くらい？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:09 ID:3XlUGQ6h

たしか、3.3ｍ2=１坪=2畳だから6畳じゃない？

544 ：542：03/11/06 23:22 ID:Pap5M2I7

>>543
ありがと
正方形の部屋だったから（見取り図が）

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:23 ID:g2c8dH2q

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546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 23:53 ID:wzVQLRMM

>>544
m2とかぜんぜんあてにならないから、実際見てから考えたほうがいいよ。
同じ平方なのに見た目は倍くらい違うときがある。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:25 ID:NakT2tgL

皆さん、一人暮らしするときになんて説得しましたか？
あと、敷金礼金等はどこから出たのでしょうか、教えてください。

実は、漏れは内定決まったんだけど遠いので一人暮らしをしたいのですが、
両親が一人暮らしを反対しているのです・・・
と、いうのも、生活面（朝起きられるか？食事は大丈夫か等）とか、お金（敷金礼金、家具、引越し代等）で
結構、心配しています。
両親もお金は出さないというし、卒研でバイトする暇もないしどうすればいいのかわかりません。
皆さん何か良い知恵を・・・

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:30 ID:+A26mFA/

>>547
社員寮ないの？

まぁ、ないから聞いてるんだろうが、一応。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:34 ID:NakT2tgL

社員寮はあるのですが、悲しいことに、女性専用です。
しかも住宅手当もありません。

なので、なおさら両親が心配しているのですが・・・（泣

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:37 ID:+A26mFA/

>>549
あ、そうなの

実家でしばらくやってりゃ、貯金もできるでしょ
現状で親から借金できないなら、しばらく耐えるしかないね

そこまで出たい理由でもあるの？

551 ：547=549：03/11/07 00:44 ID:NakT2tgL

>>550
内定先がそこしかなくて、自分としても気に入った会社なので、どうしても家を出たいのです。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:47 ID:dEEUZrYh

>>551
通えないほど遠いの？

そうでないのなら、しばらくは実家で金ためたほうがいいかも。
独り暮らしの初期費用は数十万単位だし、
初めての社会人生活は何かと金がかかるよ。
慣れた頃＆お金が貯まった頃に家を出るのがよいかと。
550さんと同じ意見だけどね。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:49 ID:IK9fDrGC

会社なんて案外3ヶ月で辞めちゃったりもするもんだ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 00:49 ID:NogkkYpL

>>551
通えないほど遠いのであれば、会社に相談してみるという手もある。
そうでなければ>>551-552に同意

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:01 ID:+A26mFA/

>>551
大卒みたいだから初任給で20万くらいもらえるでしょ？
で、実家なら月5万は貯金できる。で、来年の冬のボーナスくらいで
自力で引っ越せる金は貯まると思うが

で、通勤時間はどれくらいかかんの？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:12 ID:jhQbtBmz

レスの感じからして、社会人になると同時の一人暮らしは、
かなり不安のある人だと思う。
みんなの言うとおり慣れてお金がたまってからにしたほうが。

ってか敷金礼金なんかを、親が出せない自分も出せないってんなら
何処から出すもなにも、出せないでしょ。
お金が何処かから勝手に飛んでくるとでも思ってんのかね。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:19 ID:jhQbtBmz

あと、生活面に関しては、朝起きれるか心配されるくらいだから
今はお母さんに起こしてもらってるんでしょ？
まずそれをやめて、自力で起きるようにすること。

食事は、バイトする暇はなくても台所でちょっと手伝う時間くらいはあるだろうから
お母さんがご飯作ってるところにお邪魔して
ちょっとでも料理を覚えるとか。

親を説得したいなら、「良い知恵」で丸め込むんじゃなくて、
自分の行動で、安心させることが一番。

毎朝起こしてもらわなきゃ起きれない人が
「一人暮らししたら一人で起きれるよ！」って言っても、説得力はないよね。
「夜遊びはやめるよ。」って言いながら夜遊びに出かけたら、説得力ないよね。
ご飯の炊き方もわからない人が、「食事の心配はいらない」って言っても（ｒｙ

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:30 ID:NakT2tgL

>>557
じつは、反対する理由が557の言うとおりなんです＾＾；
やっぱり普段からの生活習慣を見直さないといけないですよね・・・

>>551
ええ、とても遠いです。
時間からして自宅近くの駅から会社の近くまでの駅まで1時間半くらいです。
それ以外の移動時間も含めると2時間くらいかかります。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:36 ID:XFNIJjvE

２時間？別に遠くないじゃん。
半年実家暮らしで金貯めて、それから引越し。
これが一番いいと思うよ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:36 ID:+A26mFA/

>>558
2時間ならいける
早起きのクセがついていいだろ

そんで金貯まったら引越しだ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:40 ID:jhQbtBmz

２時間で「とても遠いです」か。
そんななまっちょろい人間に、一人暮らしは、はっきり言って無理。

例えば埼玉や千葉から都内に通勤してる人が一体何人いるか知ってる？
２時間なんてザラ。
新幹線で通勤・通学してる人たちだっているんだよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:41 ID:LXI3C+jn

まずは「ひとり暮らしできる」根拠を見せて、
>557の言うように安心して貰わないと。
男性のようだから、それさえクリアすれば反対されないだろうし。
これまでひとり暮らししてきていないなら、
「就職したばかりで大変な時期に、馴れないひとり暮らしをせずに済むんだ」って
考えた方がいいんじゃないかな。

通勤時間一時間半の使い方は、>547次第。
ひとまず卒研がんがれ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:58 ID:EvRl/Bhj

>>558

たったの二時間が「遠い」？

まずはその甘えから叩き直すんだな。
生活スキルもなしの朝1人で起きる事も出来ないようなズボラ野郎が
「二時間も電車乗るの嫌だから、一人暮らししたい」なんて根性の無
い事をいってるようじゃ、まともなリーマンにはなれないよ。

まずは実家から通勤して、定時には席についているように習慣づけるべし。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:04 ID:loqg1bSd

>>563
実家から一時間の通勤時間が嫌で、会社から歩いて15分のところに引っ越しましたが何か？
終電を気にしなくてよいのは、良いことなんだか悪いことなんだかわからない今日この頃。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:33 ID:jhQbtBmz

>>564
それはいいんじゃないの？
実際にやってみて、これではつらい＞引越ししよう。なら良いと思うよ。

でも、実際やってみもしないで
通勤２時間はつらそうだから会社のちかくに住みたいなぁ～
なんて言ってる甘い子に、一人暮らしさせるのは心配じゃない？

566 ：558：03/11/07 02:43 ID:NakT2tgL

実は、今も片道2時間なんですけどね・・・＾＾；
岡崎から袋井で片道1時間半その他含めて約2時間ですけど・・・
やっぱりつらいですよ。

とりあえず、一人で起きられるところから始めます。
では皆さんおやすみなさい＾＾；

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:55 ID:n5xeeuRU

地方から長期出張の形で出てきてはや３年。
諸事情で今住んでる所から引越ししなければいけなくなったのだけど、
自分でアパートを借りるか、会社にレオパレス探してもらうかで迷ってまつ。
いつまで東京にいるか分からないので（自分的にはもうしばらく東京で仕事してたいけど）
自分でアパート借りるのはリスクが高そうだけど、レオパレスは狭くてストレスが溜まりそうで･･･。
２０m2未満の部屋って実際どのくらいの広さ感覚なんでしょうね。

皆さん今住んでる所は広さどのくらいでつか？

･･･あと、会社で探してもらうと（当たり前だけど）えり好みできないのも
ネックなんだよねぇ。どーしよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:56 ID:WVldAQCu

みんな厳しいね～。
まぁ、当たり前のことだと思うけど。

>>558さんに一言。
貯金ないみたいだけど、もし親が反対しなかったら、
敷金礼金や引越費用は親に払ってもらうつもりだったのかな？
一般的には、社会人になって一人暮らし＝自立だから、
親が賛成してくれたとしても、その費用は自分で出すべきだと思うよ。
だから、お金を貯めることも忘れずにね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:58 ID:EvRl/Bhj

>>564

働き始めてから決断したならそれはいいと思われ。
というか、終電を気にしなくてはいけないワークスタイルなら、
引越しと言う選択肢を考えないとな。

自分で起きる事すら出来ないような甘チャンの分際で、しかも
金の目処もついてない状態で、偉そうに「つらい」なんてほざく
んじゃねーよ、ということです。

>>566
よって、「つらい」なんぞというのは自分で金を稼いでから言え。
金無し学生・生活能力無しなら、家から出せないっていう親御さんの
判断は正しいと思うぞ（朝起きられない奴が一人暮らしすると、講義
に出ないんだよな……学費払ってる親としては丸損だね）
今は親におんぶに抱っこなんだから、せめて稼いでから一人暮らし
を考えろ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:00 ID:WVldAQCu

>>567
２７ｍ2に住んでる。
２０ｍ2と言っても、１ルームか１Ｋか、バストイレ別か一緒かでも
実際の部屋の広さは全然違うと思いますよ。

571 ：535：03/11/07 03:07 ID:LO5SGHtI

貯金は・・・・・・
二桁前半です
甘くないのは初めからわかっていましたが、
今の仕事だるいし早く辞めたい。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:15 ID:WVldAQCu

>>571
二桁前半といっても、１５万か３０万かで全然違うんじゃ・・・。
敷金礼金に引越費用、生活必需品の購入代金も含めて、
最初に最低でも８～１０万はかかると思うんですが、
そのお金も含めての貯金額ですか？
水道代や光熱費のこともあるし、かなり厳しい気がします。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:29 ID:LO5SGHtI

>>572
いいえ、もうちょっと上です。二桁半ばといった感じです。
実家からの距離が短いので引越しは自分の車で出来るし
必需品はもう購入してそろえてあるので、
基本的にかかるのは敷金礼金だけです。
とにかく今は出来るだけ早く、何にも拘束されない
自由な時間がほしいところです。
なんかくだらないことグダグダ言って
スレ汚ししみません。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 07:59 ID:GFtUbeMO

通勤２時間って十分遠いって。
そりゃ通ってる人はいるけど、かなりの遠距離だし大変な通勤時間だよ。
「ザラ」とか「たったの」とかいう言い方はおかしいよ。
558をいさめるのとは別問題で、通勤２時間は遠すぎの範疇。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 08:29 ID:77vAxEKC

>574
往復4時間で１日の1/6。
休日を考慮しても1年で1か月分以上をまるまる通勤に費やすと思うと、
無駄やなーと思う。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:54 ID:OYxbiHlY

単に通勤時間だけじゃなく大学生にもなって親に起こされて
引越し費用すら親の世話になろうとか
とにかくすべてが甘えてるから通勤二時間くらい
そのほかの甘ったれてる状況のままなら我慢しろって意見じゃない？
私高卒で働き始めたけど悪いけどもっと自立してたし
就職し始めてから毎月親に送金もしながら自分で車買ったり(もちろん安いのだけど)してたよ。
一切ローンとか使わずに。
なんか大卒とかって初任給とかいいのにそんなんだから使えないとか言われちゃうんだよ。
仕事の前に生活していくって実感もってる？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:28 ID:6NnDCUeH

引っ越して４ヶ月なんですが今思えばもう少し探せばよかったって思ってます。
別のとこに引越したいと思うのですが、さすがに引っ越せるほどの貯金がまだありません。
我慢するか一度実家に戻るぐらいしか策は無いでしょうか？
あと、４ヶ月ぐらいだと敷金はどれぐらい返ってきますかね？
どなたか教えてください。おながいします。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:32 ID:fgteupPD

２時間あれば東京から新潟まで行ける。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 12:31 ID:oeBGzkEk

>>573
家電とか買う必要がないようなので、それだけの貯金があれば
物理的には一人暮らし可能そうだが・・・
家賃５万程度のとこなら、初期費用は半年分とみて３０万くらいだし。

あ！入社してから初給料までの生活費も考えとかないといかんな。
年末年始とかの期間限定バイトとか単発のバイトをする時間もない？

痛勤２時間なんて、どう考えてもアホらしい・・・

朝起きられるか云々は冷たいようだが自己責任なんで
まー頑張ってな。としか言えない

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 13:25 ID:D582qVIu

577
部屋がキレイかと言うこととと大家の人格次第

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 13:27 ID:aroQj0dZ

>>566
岡崎から袋井に通ってんのか。
漏れは磐田在住だが、考えたくもない通勤距離だな。（今は通学だろうが）
通勤２時間が「ざら」ってのは都会の感覚なんだよね。
漏れの関東の友人にゃ、柏から横浜あたりに通勤してるヤツとかいるもんな。
それでもやってけるのは、まわりのサイクルもそれに合わせてくれるから。
終電の時間にしろ、商店の営業時間にしろ、その他もろもろ。
イナカは夜が早いもんな、会社に通う以外何も出来なくなるよな。
今だって、同じ大学の友達と遊びにくくて辛いだろう。
イナカの感覚じゃ、通勤片道１時間でもじゅうぶん遠いよ。
２時間なんて「ﾊｧ?」って感じ。

まあでも、厳しいこと言ってるやつらの言うことももっともなんだ。
今も２時間かけてるんなら、１年くらいは会社も２時間かけて通って金貯めな。
自立するからにゃ、まずは経済的に自立しなきゃな。
その上で家を出るなら、親も文句言う筋合いはなくなる。
生活なんて、少々グータラでも、なんとかなるもんさ。
必要に迫られれば、締めるべきとこは自ずとわかってくるさ。
まあ、まずは、ちゃんと卒論をがんばれ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 13:46 ID:BKC/rghq

通勤2時間が普通って言ってるのは本当におかしな感覚だと思う。
首都圏は確かに当たり前かもしれないが、それは感覚が麻痺してるだけだよ。
周りがみんなそうだから。

ただ、交通費は出るけど会社の寮や住宅補助が無いような会社なら
（新人のうちだけでも）家から通ってもいいかもしれない。お金たまるし。

だんだん仕事の責任が増えるにつれて仕事時間が増えてくるだろう
から、そうなったら独り暮しを始めてもいいと思う。というか独り暮しは
しといた方がいい。

583 ：：03/11/07 13:48 ID:dvqGEnqr

>>581
か、柏から横浜・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

584 ：583 ：03/11/07 13:51 ID:dvqGEnqr

・・、ってよくよく調べたらせいぜい90分弱くらいなんだな。意外と近いわ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 14:01 ID:e16YaohA

>>571
二ケタ前半ということは50円以下か？
例えば500,000円なら6ケタ

586 ：535：03/11/07 15:44 ID:h4Y7VutO

>>585
６桁です。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 15:44 ID:h4Y7VutO

仕事早くやめた～い

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 16:26 ID:z+vGHrxU

首都圏で通勤２時間ってのは持ち家の人の話でしょ。
都心の職場近くで家を買うには相当な金がかかるし、かといって近場で安いとことは環境が悪かったり。
一人暮らしで借家でいいのに２時間もかけて通勤するのは無駄が多いと思うな。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 16:51 ID:SyKnVNUa

>>588
持ち家幻想（特に新築）って滑稽かもね。
無理して郊外に家買って往復に4時間もかけて....
ローン終わる頃にはｼﾞｰｻﾝ、ﾊﾞｰｻﾝだし
子供たちは自立して家はｶﾞﾗｶﾞﾗ。二人で住むには無駄に広い。
最近の家はもって30年。老朽化も進んでるだろうし。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 20:02 ID:BvpY5DGr

>>588

さいたま新都心あたりだと、そんなに高くない物件もあるよ。
手頃な一軒家でも数千万くらいだったかな？
終電の時間はそれほど早くないし、都内ならどこでも一時間以内に
着ける。下手に都内に居を構えるのも、目的地によっては同じくらい
時間がかかるから、選択肢としては悪いものではないと思われ。
だからお金があるなら購入しても悪くは無いと思う。

持ち家の話につなげて都心の職場近くで家を買うと発言するのは、
ちょっと田舎っぽいかも（田舎は職場までの距離が近くてｲｲから、
その感覚かな？）。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 20:58 ID:DM+8G3+N

>>576 は学歴コンプさん？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:02 ID:R3rN6Sqb

>>591
大卒の下で窮屈にやってる人じゃない？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:13 ID:wBX2M8qD

>>590
確かに、東京でも、駅までバスに乗らなきゃいけなかったりするより、
埼玉で駅から近い方が、終電（終バス）の時間遅いし、通勤時間も
短くてすんだりするもんね。
距離＝通勤時間じゃないから。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:30 ID:kiGCEBs1

通勤時間云々よりも連帯保証人をどうするかのほうが俺にとっては深刻な問題だ・・・
父親は他界したし母親も年金生活者だし。なんか親戚とも兄弟とも折り合い悪いしなぁ。

そんなわけで有料会員になって保証する会社とか、最初から保証人不要な公団住宅とか
県営住宅とか検討したが、微妙にいろいろと評判悪いな。まぁそろそろ切羽詰まってきそう
なんで贅沢言ってられないが・・・

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 21:41 ID:wBX2M8qD

>>594
大家や管理会社、不動産屋によって違うだろうけど、
本人（部屋を借りる人）が、それなりにきちんとした所に勤めてれば、
（礼儀正しく、服装もきちんとして、家賃滞納なんてしませんっていうオーラを出せば尚可）
保証人は年金生活者でも大丈夫だったりするよ。
変に兄弟とか赤の他人なんかより、
年金生活者でも親の方がいいって考える大家さんも多いから。
不動産屋に行って、正直に話して、それでも平気な所を紹介してもらったらどうでしょう？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 23:26 ID:b2SzRpNm

>>566は自分の甘チャン加減にようやく気付き
恥ずかしくてこのスレに戻ってこられないのか？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:18 ID:4XTd3UF1

東京の田舎に住み都心に1時間40分程かけて
通っていたが辛かった。だから1人暮らしを始めたよ。
566は甘いと言えば甘いけど別にいいじゃん。
親にでも借金して1人暮らしした方がいいよ。
生活はなんとかなるでしょ。1人なんだから。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:20 ID:oN1zvuv4

>>596
別に逆切れもしてねーし
そこまで叩くことねーだろ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:24 ID:JlN7lg2j

>>597
親に借金ねぇ…
＞あと、敷金礼金等はどこから出たのでしょうか、教えてください。
これ見て思うのだが、まず「世の中にはどうにもならないことがある」ということを
知るべきだと思う。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:39 ID:reDcvzIP

＞あと、敷金礼金等はどこから出たのでしょうか、教えてください。

金のなる木があると考えてるﾔｼもいるんだねえ…

601 ：566：03/11/08 01:01 ID:YhOdLZuG

あー、結局一人暮らしはあきらめました。
新幹線と名鉄特急を使えばだいぶ時間も短縮されるようなのでそれで通うつもりです。
どうにもならなくなったらそのときは一人暮らしします。

602 ：：03/11/08 01:43 ID:3j4lPdI1

>>601
氏ね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 03:19 ID:AhkXNSPR

みんな厳しいな（w
東京だったら片道２時間は珍しくはないだろうが、実家が遠い人や、
結婚して郊外に家買った場合でしょ。
関西だとひーーっていうレベルだが。

別に親にきちんと返すなら、最初のお金は借りても別にいいと思う。
往復に４時間ってかなり無駄だし、だいたいみんな一人暮らししてたな。
ろくに残業もできないって。
今大学生なら生活が多少ダラダラしてるの当たり前だし。
働き出したらみんな変わってたし、なんとでもなるよ。生活かかってるし、
必死になるしね。

ただ、大学卒業しようっていう年の子が親に言われて迷っている
ってのが問題だな。それぐらい自分で決めて、きちんと親説得
しなきゃ・・・

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 03:51 ID:Eo8XjD8z

２時間なんてありえない・・。
別に親にお金出してもらうのもいいんじゃないのかな。
っていうか普通。
皆、僻みひどすぎ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 03:57 ID:mfi1tXdJ

僻みではないかと。

親にお金をだしてもらえない。って言ってるよ。
しかも自分もお金ないし、バイトもできない。
でも一人暮らししたい。
敷金と礼金どこからもってくればいいかな？
って言ってるんだよ？

一人で起きれないし、自炊はできない。
だから親が一人暮らしに不安があるって言ってるけど
どう説得すればいい？
って言ってるんだよ？

世間知らずなのか、世の中甘く見すぎてるとしか思えないんじゃないかな。
この人のいったい何処をひがめば良いのかわからないんだけど。

それに、２時間なんてありえないと言ってるけど
実際に２時間かけて、それ以上かけて会社にかよってる人はいる。
ありえないことではない。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 04:04 ID:ICeZQ9F3

>>566
じーちゃんばーちゃんにゴマ擦ってお小遣いを数十万ほどもらえ！

とか叩かれそうなことを言ってみる。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 06:30 ID:puZxwEgx

>>594
俺は保険会社が連帯保証人になってくれるアパートに住んでるけど、
余計な金がかかる以外はこれといって不都合はないよ。
サラ金のブラックのってるようだとまずいかもしれんが。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 07:40 ID:ppaBMB+d

起きれないとか自炊できないなんてのは、全然たいしたことじゃない。
自炊は一生出来なくても、今の世の中24時間どこかで食事とれるし。
自炊したことないだけで、日本語分かるんだから
料理の本1冊買っておけば大抵のものは作れるようになるでしょう。
どんな失敗したって、どうせ自分しか食べないんだからいいんだよ。

ああ、でも目覚まし5個でも起きれないような人はどうなんだろう？
夜更かしするから起きれないのなら早く寝れば済む話だけど
何時間寝ても絶対起きれない人って本当にいるの？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 07:50 ID:ppaBMB+d

というより、親が一人暮らし反対するってのが理解できないんだよなー。
自分の子供がパラサイトで嬉しいのかな？
子供が自ら「自立したい」って言い出すのって、すごく嬉しいことの気がするんだけど。
もの凄く美人な娘でもいたら、確かに心配で手放せないかもしれないけど。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 08:01 ID:YIbThPA6

>>609
子離れできてなかったり、
老後まで面倒見てもらいたいから離れるチャンスを奪ったり
という親のエゴだよ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 08:27 ID:vDNHWAg5

>>610
あるいは、上にも出てるように、
よっぽどの甘ちゃんか…だな
要は信用されてない…っていう

自分も前は2時間かけて通ってたよ
（東京は日野→文京区で1時間電車＋1時間歩き＆一人暮らし）。
でもさ…家賃はやすかったんだけどさ…交通費を考えたら、
文京区で住んでるのとトントンだったんだよ…
家族で住んでるか、よっぽど安いくて広いところが好みの人は仕方ないかもしれないけど、
それ以外で2時間通勤はちょっと考えるよね。
無駄に体力消耗するだけだし…さ。

つか、自分も>>558はちょっと甘えてると思うぞ
今まで親に何とかしてもらってきたんだな…ってのがありありとわかる
（敷金礼金どこからだせばいい？→今まで好き勝手やってきたけど、
そのお金がどこから出たのか理解してない）
まぁ、しばらくは親と住むしかないだろうけど、
…ほかってたらパラサイトシングルになる可能性大だな、こりゃ
本当に一人暮らししたいなら、まずしっかりお金ためて、自分の足で立つこと考えなよ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 08:36 ID:+Taf2Dxy

>>547って
「ママ～、一人暮らししたいからお金ちょうだいよ～～。」
とか言ってそうだｗ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 10:38 ID:cs82j+wM

>>609 娘の一人暮らしを心配する親の気持ち

美人かどうかは関係ないと思いますけど。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 10:45 ID:Eud9VjsB

>>609

あんまり頼りない子供を一人暮らしさせて、世間様にご迷惑を
おかけしてはならない。

これはうちのじいちゃんが言った事（じいちゃんは更に、子供は
独り立ちさせる前に家でびしばし鍛えるべし、とも言った）。
ちょっと古い考えかもしれないけど、自分の衣食も賄えない者が
一人前の顔をして他人様の前に出てはいかん、という事でした。

自炊も出来ない（外食もコンビニも金かかるけど、その金は稼げてるの？）、
住処を自力で確保する事も出来ない（敷金礼金を自分で出す気がそもそも
無い。自分で用意する気があるなら「どこから出たの」と聞くのではなく、効
率的なバイトの仕方などを聞きたがるはず）、なんてヒトの場合、うちのじい
ちゃんでなくても、こりゃ頼りなくて外になんか出せねーなー、と思うんじゃ
ないかと。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 10:56 ID:x8dM2z9p

>>613
正しい

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:10 ID:Eo8XjD8z

一人暮らしにかかる諸費用、家財家電費用など
一切合財、うちの親は喜んで当然のように出したけどな
しかも、初めての一人暮らしは家賃１４万の比較的
豪華なマンションだったし。
世の中にはいろんな人がいるもんだな

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:12 ID:JlN7lg2j

>>609
親に金だしてもらって一人暮らしじゃ結局パラサイトだよ。
それに、親だって金あるとは限らないんじゃないの？
結構ぎりぎりのところでやってる年とってるひとは多いよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 11:19 ID:LlvrRyit

なんか盛り上がってますな　(ﾟ∀ﾟ)/

私も大学で関西から関東に移ったと同時に一人暮らし始めましたが、
さすがに敷金礼金は出してもらいました。でも大学4年間の家賃は奨学金で
全て払ったので今現在もコツコツ返済中。

で、大阪で就職。実家でひたすらお金貯めて2度目の一人暮らし開始。
関西は保証金高杉＆返却しなさ杉。だからパラサイト率高いらしい。

619 ：609：03/11/08 12:14 ID:ppaBMB+d

>617
ああ、書き方が悪くてｽﾏｿ。
>547さんの話ではなくて、ここでも時々出てくる割と多くのご両親の話ですた。
ちゃんと定職についてて、金も貯めて「一人暮らしする」って言ってるのに反対とかさ。

>547さんは親に反対されてるから自分で全額出さなきゃ、ってだけで
初期費用出してくれるって言うんなら、ありがたく貰っておけばいいでしょう。
初めから全額頼ろうとしてるヤツとは仲良くしたくないけど。
社会人の一人暮らしで仕送りしてもらってるヤツは今すぐ逝け！

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 12:39 ID:cs82j+wM

仕送りしてもらってる社会人？そういうのって恥ずかしくて他人にはいえなくない？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 13:01 ID:2aiJ4w+e

どんな形だろうと、一人暮らしをしている人は立派だよ。
いい歳して、いつまでも親元に居たがる男は情けない…

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 13:56 ID:cs82j+wM

わたしの友人。

一人暮らしのＯＬ、28歳。
港区内のマンション2LDKは父親名義（彼女のために買った）。
2LDKで68㎡である。
仕送り月20万。彼女の月給は25万。
食事はすべて外食。もちろん朝も。よって食事の買い物はいらない。
洗濯は下着のみ。あとはブラウス1枚洗わない。クリーニング屋愛用。
掃除は月に一度母親がやってくれる。のみ。

友達は呼ばない。私も一度行っただけ。
彼氏はよく来ている。

自炊派貧乏暮らしの私と話が合わないのは当然です。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 13:58 ID:rDRCBgQP

>>622
結婚したらどうなるか楽しみだな、その女

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 14:12 ID:LlvrRyit

でも腹立つことに、そんな奴に限って
大金持ちの馬鹿ボンと結婚したり.......

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 14:15 ID:cs82j+wM

大金持ちのバカボンと結婚したいの？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 15:31 ID:Eo8XjD8z

>>623,624
別にそんな僻まなくっても…
金持ちは金持ちと結婚するのが普通ですよ
家柄の問題がありますからね。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 15:33 ID:0d/765Hv

>>626みたいなのがいるから
生活板はつまんねーとか言われんだろーな

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 15:55 ID:VIJQS7mY

>>626

金持ち＝家柄がいい、じゃ無いのがポイントだよね。
いいお家柄の人はたいてい、お金も持ってるけど。

知り合いの旧華族というお家の奥様は、お金の使い方が上品。
これまた知り合いの成金育ち成金と結婚した女性は、値段高い＝高級という
思い込みに惑わされて価格以下のクオリティのものをつかまされやすい傾向が。
……相場を教えると「僻まないで」とキレたりするので、黙ってるけど。
でも骨董のお皿を称してビンボ臭いボロ皿と呼んだり、奥様のアンティークブローチを
古臭いババア趣味とけなしたり（奥様は金額を口になさらないが、あれはたぶん
ヴィクトリア朝終り頃のもの）、ちょっと目に余る。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 15:57 ID:xO+3TsVx

1人暮らしをやたらと心配する人がいるけど、
出ちまえばどうにでもなると思うのは甘いでしょうか。
食事なんか作れなくても問題無いし、
目覚まし時計を5つもセットすれば、大抵は起きられる。
金は今からバイトすればどうにでもなる。

通勤に往復4時間も使うなんて俺には耐えられない。
電車乗るの嫌いだし。
残業4時間やったほうがよっぽど楽。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 15:59 ID:0d/765Hv

>>629
金あればなんとかなるよ

俺はそれでやってきた

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:28 ID:mfi1tXdJ

>>629
バイトは出来ないって言ってるよ。
出来るなら自分でバイトして敷金礼金を捻出するのが望ましいとおもう。

別に２時間かかるのをだるいと思うのがいけないんじゃないよ。
親に反対されてる、敷金礼金の目処もたたない、貯金もあるのかないのかわからない
って状況だったら、他に方法がないんだから、通勤２時間は確かにだるいだろうけど、
がまんするしかないんじゃないのか、ってこと。

客観的に見てこの場合現実にお金がないから引越しできないのに、
自分ががまんするのが嫌だから、どっかから敷金礼金わいてこないかなぁ、なんて
ふざけたこと言ってるから、みんな腹を立ててるんでしょ。

ところで今時残業４時間もさせてくれるところなんてあるの？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:31 ID:CNRW5uAM

>631
> ところで今時残業４時間もさせてくれるところなんてあるの？
サービス残業でしょ。
学生さんですか？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:37 ID:0d/765Hv

>>631
いや、引越しの敷金とか捻出するためにバイトすんじゃねーの？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:39 ID:mfi1tXdJ

>>632
学生じゃないですよ。街のキャッチみたいｗ「君学生さん？」

それはいいとして、毎日４時間もサービス残業しないといけない会社って…

635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:40 ID:reDcvzIP

>>634
いまどきザラだよ。
このご時世だし…残念ながら。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:41 ID:mfi1tXdJ

>>633
>>547で、バイトできないよ、って言ってるの。本人が。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:42 ID:mfi1tXdJ

>>635
ふーん。ザラかどうかはまぁどうでもいいけど、
この子が通勤往復４時間はだるいって言ってるのに、
残業４時間も、しないんじゃないかなぁ

残業が４時間あるから引っ越して転職したい、って言い出しそう。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 16:45 ID:xO+3TsVx

>>631
毎日普通に4時間程度はやっていますが、何か？
週に2回ぐらい朝日を会社で迎えますが、何か？

話はもどるけど、何故バイトできないんだろう。
自分は理学修士を取るときもバイトしていたけどな。
バイト無い日は午前2時、3時まで学校に居たけどね、直前は。

639 ：635：03/11/08 16:47 ID:reDcvzIP

>>637
＞ふーん。ザラかどうかはまぁどうでもいいけど、

すごく感じ悪いレスですね。

自分は一般論を言ったまでであって、
「この子」（あなたは何様？）が残業を望むかどうかは知りません。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:02 ID:mfi1tXdJ

>>639
感じ悪かったらごめんなさい。
ほんとにザラか希少かなんて興味なかったからそう書いただけだし、
このスレにもこの子の話題にもサービス残業なんて
なんの関係もないと思ったから軽く流しただけです。
すみませんでした。

>>638
何か？といわれても。
転職した方が良いんじゃないですか？くらいしか
思いつきませんが。
毎日４時間もサービス残業して、毎週２回は会社で徹夜（？）して、むなしくないですか？
労働基準局（？）とかに相談してみては？

学生時代も午前２時３時まで学校にいたとか言ってるから
「こんな遅くまで仕事（勉強）しちゃってる俺かっこいい」と思ってしまうタイプなんでしょうか。
こういうとバカにしてると思われるかもしれないけど、ある意味、いいことだと思います。
あーあ、今日もこんな遅くなって…うじうじ、って考え方よりは健康的かな。
自分がいいと思ってやってるなら、いいんじゃないですか。
何か？といわれても、私には関係ないことなので、何も。

もうスレ違いだから残業の話題に触れるのはやめます。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:05 ID:H9KIt5eo

なんだこいつ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:09 ID:CDv5/DB8

>>634
君は仕事なにやってるの?

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:11 ID:xO+3TsVx

まあ640が世間知らずだということはわかった。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:11 ID:CNRW5uAM

>634
いや、単に「世間知らず？」という意味ですけど（ｗ

おれんとこは年俸制なんでいくら残業しても出ません（いや、厳密に法を
適用すると請求可能だけど）。逆に５時間勤務で帰っても文句言われない
ない環境ですけどね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:12 ID:qdfKL3Ej

4時間のサービス残業がザラ？おそろしいね。
俺は毎日3,4時間残業しているけど
残業代もらっているよ。
>>640
何か？っていうのは、２ちゃん特有のもので
マジレスするものじゃないよ・・・
ローカルルールみたいなものという表現であっているかな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:13 ID:Eo8XjD8z

>>640
底辺組らしい発想ですね

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:21 ID:xp/2YBE0

漏れは先月の残業100時間行きそうだったよ。
サービス含めるともっと逝ってるけど、まあ残業代出るだけマシだな。
景気悪いと仕事が集中するとこもある。
忙しい割には、会社はあまり儲かってないようだけど。

転職？
真面目に考えれば考えるほど、出来なくなるな。

648 ：642：03/11/08 17:34 ID:CDv5/DB8

俺も仕事はかなり忙しい。
ただ、仕事をすれば充実感が味わえる。
必要な仕事だから。

たまに、640のように
「仕事にばかり生きていて面白い?」みたいな
レスを見るけど、反対に「それって面白い?」と聞きたくなる。

当然、自分のプライベートな時間は必要だ。生活もある。
過労で死ぬくらいまで残業やるのはナンセンスな話だ。

だが、普通大人になれば、仕事を通しての社会参画という
ことに喜び、というと大げさだが、
社会参画することが普通　=　安心できる　ことになるんだよ。

「仕事の拘束時間が長くて辞めた。
一日中ブラブラできる。
でも、毎日終電のころが幸せだった。」という声はよく聞く。

仕事が嫌でやめることを、非難するつもりは全くないが、
意欲的なハードワーカーに対して、「そんな人生面白い?」なんて
言う権利があるヤツなどいない。
ちなみに、640は女のような気がするが。

649 ：642：03/11/08 17:35 ID:CDv5/DB8

と、少し脱線気味なので修正。

俺も通勤に往復三時間かかっているが、
今度は職場の近くに引越しします。
60000円で20㎡を少しoverする広さ。
バストイレ別。住宅街で静か。

特に俺はSEなので
勉強をする毎日。
今の会社ではなく、その先を見ているため、
一人合宿を行うような気分だ。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:40 ID:Eo8XjD8z

>>648
同意。
ちなみに、>>640みたいなのが底辺社会を構成してるんだと思う。
多分、女だろうね
ヒステリックだし

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:49 ID:ppaBMB+d

どさくさにまぎれて変な方向に持っていこうとするなよう。

先日引越しして、京都まで30分で行けるようになった。
明日紅葉見に行こうかなヽ（´ー｀）ノ

え、雨なの？（´･ω･`）

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:20 ID:mfi1tXdJ

>>640ですが。女です。性別なんて当ててなにか得になるのか理解不能。
>>648-649のスレとは何の関係もない自分語りも理解不能。
サービス残業について語るスレじゃないのに
そこばっかり掘り下げて、何になるのかも理解不能。
底辺とかてっぺんとか、ランクつけて人を見下そうとする人も理解不能。
このスレで、というか、匿名掲示板で「底辺かどうか」なんて関係ないんじゃないの？
わたしは単なる労働者階級だから、底辺と言えば底辺だけど。

これ以上残業のこと話したいなら別にスレでも立ててからそちらでどうぞ。
わたしもスレの方向変えちゃったから、もう消えます。
住人のみなさんごめんなさい。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:29 ID:kX8t9pL4

社会参画って残業のことだったんだ・・・

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:36 ID:iPJHC2aq

>652
サービス残業の存在も知らなかったり（是非は別問題）、「労働基準監督署」も知らなかったり、
人に意見するには僭越って感じですね。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:40 ID:kjD0ev7Q

質問です。
前に、シーツは週１で洗うべきって感じのレスがあったんですが、
毛布はどれくらいのペースで洗うべきなんでしょうか？
シーツは換えのシーツがあるから、頻繁に洗濯しても平気だけど、
毛布は１枚しか持ってないから、洗濯したら乾くまで結構時間かかるので、
こまるなぁと思って。

あと、掛け布団も干した方がいいんですよね？
これもどれ位のペースで干すべきなんでしょうか？
ベランダに干すスペースがなくて、そのままなんですが、やばいのかな？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:47 ID:94B1yOv5

春から一度も干してないや(ﾟ∀ﾟ)

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 20:55 ID:o72pkzYG

漏れはコインランドリーに持って行ったよ。（徒歩5分なので）
乾燥機、8分100円のに1枚だけなら入るから、せいぜい400-500円くらいで
ほかほかふかふかになる。
大体、季節の変わり目くらいに持って行ってます。

掛け布団は、窓からたらして、しまうときにすこしはたくくらい。
ベランダじゃないので、窓開けて、網戸全開でやってます。
はたくときに大きな音を立てると、真下の住人が「ｺﾞﾙｧ!!」って出てくるので
ひっそりゴミおとしてます。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:01 ID:rY5kfCkm

>>657
布団ははたいても意味なし。近所迷惑なのでやめれ。
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/p10alive.html

659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:02 ID:kjD0ev7Q

>>657
毛布、タンブラー乾燥不可になってるんだけど、
それでも乾燥機使って平気？やっぱダメ？

掛け布団、ベランダに干そうと思えば干せるんですが、
ベランダの壁に直接掛けるしかないので、汚いよなって思って。
（その壁には、直接雨とか当たってるし、あまり触りたくない感じに汚れてるので。）
シートか何かかぶせて、その上から干すしかないのかな？

質問ばかりですみません。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:06 ID:reDcvzIP

>>659
私はベランダの壁に、１００円均一で買った青いシートかぶせてから
干してるよ。
壁に直接当たるのはやっぱり汚いし、
壁を掃除するほどマメじゃないんでｗ

661 ：566：03/11/08 21:12 ID:Gx4J3O69

いろいろお騒がせしてすみません＾＾；

親の考えは大体、>>614の考えで合ってます。
一時期は、「なんなら就活やめて叔父の会社に入れてもらって一年くらい鍛えてもらったら？」
なんてドスの効いた言葉で脅されたこともあったので。
やっぱり、自分の自身のなさ、頼り無さは親にも見抜かれているって事です。

どちらにせよ、一人暮らしはあきらめましたが、
今まで2時間かけて、学校に通ってたし、
食事や住むところはあるんだから何とかやっていけるだろうから、
プラス思考でがんばります。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:15 ID:o72pkzYG

>>659
･･･そういうところは見てないフリでやってます、スイマセン_|￣|○
どうせ自分しか使わないやつだし･･･ってことで。
ずっと使いたい毛布とか、とっても高級な毛布とか、大事な思い出があるというなら
やめたほうがいいと思い･･･マス。

>>658
ダニの死骸とか、干してる間に張り付いた虫とかいたら嫌なんで、
忠告は申し訳ないけど聞き流すわ。
実際に虫が張り付いてたこともあるし。（田舎なんで･･･）
おばちゃんが布団たたき使ってバシバシパンパンってカンジではたくわけじゃないから
それだけは誤解せんといてな。

はたくという表現がマズイのか。
こするっつーか、さするっつーか・・・適切な言葉が見つからん･･･

663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:18 ID:mfi1tXdJ

はらう、って感じかな？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:19 ID:JAgWltY2

>661
その感じじゃ親は金貸してくれないだろうし、倹約して一人暮らしの金貯めなよ。
親に給料全部を管理されないように注意ね（ｗ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:27 ID:o72pkzYG

>>663
あー、それそれ。そんな感じ。
パンパンはらうじゃなくて、こすってはらう・・・
ますますわからんな・・・_|￣|○

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:43 ID:KNeVbwjU

>662
掃除機で吸い取れ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:44 ID:6Or175yZ

>>661
何も諦めることはないんちゃいます？
1年も自宅から通えば月10万近くは貯金できるから
一人暮らしなんか直ぐできますよ。
絶対一人暮らしは経験すべきです。
今迄親に当たり前のようにしてもらっていた事に
感謝できるようになりますぜ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:55 ID:kjD0ev7Q

一人暮らしは経験すべきっていうのに同意。
実家なら、手取り１７～８万でも毎月１０万以上貯金するのは
結構簡単に出来るよ。
ボーナスも出るなら、それこそ楽だろうし。
一人暮らし始めるとそうはいかないから、実家暮らしの間にたんまり貯めておこう。

会社の付き合いで飲みに行くこともあるだろうから、
周りの人に通勤に時間がかからない人が多いと、ちょっと大変かもね。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:55 ID:Qke89apq

そういうこと言うと家に一円も入れなさそうだな・・・

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:00 ID:94B1yOv5

日本も変わったな…
そのうち家を継ぐだけでパラサイトとか言われそうだ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:12 ID:kjD0ev7Q

>>669
ああ、そうだね。
じゃあ、家に３万入れて、残り７万以上を毎月貯金だ。

ちなみに私は、手取り１７～２０万（残業で変わる）で
毎月家に３万入れながら、半年で８０万近く貯めて一人暮らし始めたよ。
仕事始めたばっかで、疲れて遊びや買い物にほとんど行けず、
お金を使わなかったから出来たことだけど。
（あと昼は実家の冷蔵庫を勝手に漁ってお弁当作った。）
自分語りごめん。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:18 ID:UD4Imdac

色々教えてってスレなんだから、自分はこうやったというのは
じぶん語りごめんって謝る必要ないと思うよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:37 ID:ISd3Cx1w

>>670
そう、日本は変わっていってるんだよ。別に日本だけじゃなくて。
家を継ぐって概念もなくなるかもね。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:54 ID:dfWGTtpk

>>671
偉いねぇ。給料全部遊びにつかって、
それでもまだお金が足りないとかいうパラサイトもいるってのに…

自分も一人暮らしは…やっておいた方がいいと思うな
「いつまでも　あると思うな　親と金」ってね
自立出来る力と知恵がないと、いつかやってけなくなるさな

675 ：642：03/11/08 23:16 ID:e2aW4JIf

>>652
>底辺とかてっぺんとか、ランクつけて人を見下そうとする人も理解不能。

私は一言も「底辺」だなんて言葉は使っていませんよ。
私に同意してくれた人が、2回使っていますが。
私はそういう言葉は好きではない。

676 ：642：03/11/08 23:17 ID:e2aW4JIf

>>653
そのように読み取れるなら、
悲しいことですね

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:19 ID:rY5kfCkm

>>642
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:48 ID:k0fE2vsV

わたしも27で一人暮らし始めたけど周りの反応がいろいろで面白かった。
とくに年配のひと。
親元が仕事場までそんなに遠くないので「なぜわざわざ」と不思議がるひと、
「家賃が勿体無い」理解不能という顔をするひと。
開口一番、「自立して、えらいわね」と言われたときはうれしかったです。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:54 ID:Zd2oE0Av

27歳で自立してえらいもどうかと思いますが

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:02 ID:TlT7odNV

>>679
中年越えても親に頼ってる人も多いからな
言葉だけで、実行しないヤツも多い
ちゃんとやったって意味では偉いと思うぞ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:12 ID:gLDHgx/t

>>679
>680に同意。
それに、年配の人って若い人の年齢に鈍感だったりするし。
私なんて、２５になったのに、未だに近所のじっちゃん＆ばっちゃんに
「大きくなったねぇ」って小中学生に対する感じで言われる。
そんなもんだ。（スレ違いｽﾏｿ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:15 ID:0AtCjCUe

独り暮らししなくても自立はできる

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:36 ID:rnsYjZWx

自立ってそもそもどう定義されるんだ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:42 ID:25m3Xc2b

>678
実家がど田舎なために否応なく一人暮らしをしている身からすれば、
家賃がもったいないと思うのは自然。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:57 ID:lU8DDTog

別に誰かに認めてもらいたくて一人暮らし始めたわけじゃ
ないからどーでもいいなあ。
実家が裕福か貧乏かとか、親の体調とか、本人の稼ぎとか
実家と職場（学校）の距離とか、各家庭色んな要素があるだろうし。
価値観も色々だろうし。
ただいい年して、生きていく上での術を何も知らない人（親がいないと
できないことがいっぱいある人）に出会うと、おいおいとは思うけど。

あと、親に余裕があるなら学生さんは別に甘えたらいいと思う。
勉強にしても、遊びにしても、他の活動にしても、そのときしか
できないことっていっぱいあるし。感謝の気持ちだけわすれず、
その分将来かえしていけばいいと思う。
みんな東京とかの大学だと１５～２０万前後援助してもらってたしね。
バイトできないぐらい忙しい学部もけっこうあるし。
俺は学生時代２０万もらってたから、社会人になって２～３年たってから、
同額を実家にいれるようになったよ。
さすがに一人暮らし＋親へ仕送りだとなかなか貯金できんが（w
実家住まいにせよ、一人暮らしにせよ、自分にあったやり方で
親に返していけばいいんじゃないかなぁ。
正直>>566なんかまだ大学生だし、ふつうじゃんと思ったよ。
これから色々考えていけばいーんだしね・・

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 06:47 ID:stBAQXaI

>>685
社会人2、3年目で一人暮らししながら
月20万円を送金できる職業ってなによ?

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 06:50 ID:6J9D/oq2

まとりっくすのねお

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 06:55 ID:GI7YrBAk

sugoine

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 08:06 ID:+1aQz8tV

>>685
社会人２～３年目で２０万を親に仕送り！？
よほど残業尽くしの日々なのか…？

自分なんて３年目なのに手取り２０万いかないよ…＿|￣|○

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 09:35 ID:wWkorRj8

月に20万親に送って、さらに自分の貯金もしてるんだよな？

…銀行？

…なんつって…
つか、銀行は給料よすぎだべ
赤字ピーピーなら、税金じゃなくて社員の給料減らして立て直せよ
あと国会議員もか…
何もやってないのに、いるだけで給料もらってるみたいやん＜犯罪者議員

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 10:41 ID:aojcTC/g

みんな妬みはやめような。
一年目で月１００弱のエリートの仕事もあるんですよ
もちろんそれだけもらうだけの、それなりの仕事してるんだし。
羨ましいなら努力することだ。
才能も重要だけどさ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 10:41 ID:x001ZFfR

スレタイトルがいつのまにかなれなれしくなっとる

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:32 ID:CRKQPp9K

そういえばそうだなｗ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:38 ID:+1aQz8tV

>>692
初めて気が付いたｗ

ずーっとこのｽﾚ見続けてるのに…

695 ：選挙行こう：03/11/09 11:48 ID:TiU0rMr6

投票日です。
日本の将来のため、若者の投票率アップが必要です。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:58 ID:ZQ/98Kkj

>>692
ほんとだー

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 13:11 ID:kTNu3Skp

>>690
20代の銀行員は給料よくないよ。
平均かそれ以下。
特に一般職の女性なんか使い捨てって言われているし。
ぐっとあがるのは30代から。
そこ頃には一般職の人は辞めているし。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:06 ID:SKjkAXd5

>>691
そのエリートの仕事って例えばどんなの？
参考までに教えて頂きたい。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:16 ID:OUnID0s0

銀行なら、35歳で1000万超えるよ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:19 ID:7LlMaYRX

>698
外資の金融系とかだったらあるかもな。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:37 ID:aojcTC/g

>>700
そのとおりです
他にも少しありますけどね

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:38 ID:SKjkAXd5

>>700
外資の金融でも１年目でそこまでないんじゃない？
月100弱っつーことは、少なくとも年収1000万超えるじゃん。
売れっ子ホストとか、お水系にしか無理なんじゃ・・・

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:44 ID:aojcTC/g

>>702
職種によりますが、ありますよ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:46 ID:aojcTC/g

>>702
ちなみに、お水系はエリートじゃないけどｗ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:56 ID:4CCcqDZG

いつまでも
続くと思うな
高収入

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 14:57 ID:SKjkAXd5

>>703
そうなんだ。具体的にはどんな業界のどんな職種なんでしょう？
ここだとスレ違いなので、
この会社のURL見れとか、このスレ行けだとか、誘導して頂けると助かります。
スレ汚しスマソ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:04 ID:uGK0yDmC

っていうか延々スレ違いなのでもういいかげんにし

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:04 ID:wTbTn2o6

>>703
恥ずかしいな・・
中学生かよ。
ちゃんとした会社で2～3後、月に100万もらえるなんてw

思いつく限り、俺の想像を広げても
そんな馬鹿な会社はない。
同属経営のコネなら、いそうだが「まとも」な会社とは言えないしなぁ。

違法な業種・サラ金・同属経営以外だろうな!? w

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:05 ID:wTbTn2o6

>>707
しづれいじまずだ。
ネタにマジレスした自分がカコワルイ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:22 ID:aojcTC/g

>>708
あなたドキュン丸出しですね。
ネタじゃないってことは、エリートには分かります。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:23 ID:wTbTn2o6

>>710
（　´,_ゝ`）

あ、反応しちゃった・・
大丈夫。僕の社会的身分は君の数ランク上だから。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:26 ID:SKjkAXd5

>>710
私はエリートじゃないので>>706の質問の件、教えて頂きたいのですが・・・。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:27 ID:/CtBnJpE

エリートって言葉の響きは安っぽいね。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:28 ID:aojcTC/g

>>711
あなた、恥ずかしいｗ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:30 ID:wTbTn2o6

>>714
早く712さんの質問に答えて上げなさいなw

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:36 ID:6j6OG5Pp

もういいよ。。。

皆さんはどんなカーテンしてる？
自分遮光じゃないんでちょっと寒い感じになってきた。
冬だし厚めの物に変えようかな。
みんな通年なの？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:39 ID:K72OR9sq

うちは通年です。
遮光でウォッシャブル。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:44 ID:kTNu3Skp

明るいと目が覚めてしまうし(特に夏の朝）
変えるのも面倒なので通年遮光の厚手なやつ。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:45 ID:0vUkSLYR

一人暮らしの人は実家にいくらお金入れてる？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:45 ID:6j6OG5Pp

遮光でウォッシャブルなんていうのあるんですか。
知らなかった。
結構厚いですよね。

うちのは遮光じゃないんで
夜は街灯代わりになってるってからかわれます。
はぁ、、、、最初から遮光にしとけばよかった。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 15:51 ID:+1aQz8tV

>>719
社会人１年目なので入れてません。
父親が現役で自分の５倍近く稼いでるからな…。

冬ボは何かプレゼントしようかと予定中。
夏は寸志程度だったうえに、何かと物入りだったため
何もしていないから。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:06 ID:bjER6nvg

最近夜型生活で昼寝てるから遮光カーテン買った。
近所の店で半額だったから。しかも一級遮光と防炎だったし。
だけど・・・、一級遮光って99.99％以上光カットなはずなのに昼間全然真っ暗にならない。
まー、寝れるくらいの明るさだからいいけど。
あと最近話題のミラーレースカーテンも買ったけどこれもいまいち。
昼間は確かに外から中見えないけど、それは普通のレースカーテンでもそうだし。
夜部屋の電気付けてたら外からはまぁ見える。安いやつだったからかな、どっちも。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:34 ID:xmw4Pxm6

カーテン半額はうらやましい。
私は何も考えずに遮光じゃないやつ買っちゃったから、朝は日光であついよ…
遮光で手ごろなの見つけたから買い換えたいけど、
2枚で7～8千円くらいするからな。高いよ。

724 ：722：03/11/09 16:38 ID:bjER6nvg

>>723
自分は2枚で半額で三千円程で買えたけど、実はニッセンとかなら四千円くらいで買えたという。
あともうちょっと出して防音、断熱機能付きのカーテンも気になった。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:52 ID:DayPGWbZ

カーテンレールの上から差し込んでくる光が結構まぶしくないですか？
何とかしたくて、暇を見つけてはハンズとかＤＩＹの店とか見回ってるんだけど
いい解決策が見つからない・・

726 ：校長が強盗：03/11/09 16:52 ID:9vBKxiqw

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:54 ID:I5PcplEI

>>725
寝る時にそこに厚い布でもかければ？結構変わるはず。

728 ：722：03/11/09 17:05 ID:bjER6nvg

>>725
構造上自分はそこまで気にならないけど、それ専用の隠すやつがあるみたい。高そう。
自分で作ろうと思えば作れそう。最悪ダンボールでも。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:08 ID:yxPNC2z+

>>725
節約主婦がやってたのをテレビでみましたが
新聞紙をタテに４つ折りにしてポンと乗せておくだけでフタのかわりになるみたいです。
そこから冷気・暖気が入るのが防げてエアコンを使う時は効率がよくなるとかなんとか。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:37 ID:k0fE2vsV

毎日じゃなくても、継続的に自炊している方にお聞きしたいんですが、
おかずって2品以上作ってますか？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:41 ID:yxPNC2z+

うちはメインとサラダ（と言ってもレタスちぎってあとなにか足した程度がおおい）の２品です。
時間がある時に作っておいた煮物とか、浅漬けがつくこともあるから
３品のこともあります。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:57 ID:s86PyD4X

皆さんフローリングの部屋ってじゅうたんか何か敷いていますか？
ベッドやテレビを置くと傷つくのが気になって
敷金が戻ってこないの気にしなければ大丈夫ですか？
あと柱に釘とか打ってもいいんでしょうか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:59 ID:EGiEHOlo

>>732
漏れも気になる
今絨毯敷いてるんだけど凄ください・・・

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:00 ID:3B45HING

はっ柱にクギ・・・それはやめた方がいいような気がする。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:02 ID:s86PyD4X

>>733
敷いてもいいんだけど、フローリングの意味が無い気がするんですよね

>>734
釘は辞めたほうがいいですか
壁掛けの時計やカレンダーってネジ釘で止めてますか？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:04 ID:7LlMaYRX

>732
家具の足に張る傷防止のシール売ってますよ。100円ショップにもあるから、
探してみては。

737 ：732：03/11/09 18:05 ID:s86PyD4X

>>732
なるほど！
今から逝ってみますｗ

738 ：732：03/11/09 18:07 ID:s86PyD4X

>>736さんでした

自分にレスしたよ（泣

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:28 ID:DEwBw8rt

柱に釘はやめたほうがいいと思うなぁ

漏れは壁掛けの時計は、何かに立てかける。（壁掛けじゃないやん）
時計を買う場合も壁掛けの時計を選ばない、で対処してます。
カレンダーは画鋲で。
カレンダー止めるくらいの画鋲なら刺してもいいよ～って
大家さんがいってたので。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:32 ID:QHQTVblC

実家もフローリングで気に入っていたためフローリング限定で部屋探し。
だからカーペットなんて敷きませんよ。
家具の脚にはもちろんキズ防止フェルトを貼ってあります。
冬はやや寒いので、部分的にラグを敷きます。

もともと床にキズや凹みはあった（築3年）のでさほど気にしません。
発見しても、前からあった！ということにしてます。
小さなキズなら敷金ゼロということはないでしょう。

741 ：732：03/11/09 19:09 ID:s86PyD4X

>>739
画鋲はＯＫですか。確認しておきます

>>740
フェルトは無かったので変わりに
テーブルの脚に付ける巾着袋？の小さいのを買ってきました（専用のがあった）
あとベッド用に、いくつかつなげて敷けるマットも買いました
築３年ですか、そういう傷は前の人が出たときに直さないんですね
漏れも築３年の所に入居予定ですので参考になりました

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:16 ID:BF6HqsjL

>>732
床に横になりたかったので絨毯ひいてる
フローリングだと、硬いし冷たいし、いいことなし

743 ：↑：03/11/09 19:18 ID:x001ZFfR

こういう人は多いんだけど
なんで部屋選ぶ時にフローリング選択するかな？

744 ：732：03/11/09 19:21 ID:s86PyD4X

>>742
なるほど
漏れも絨毯考えたけど部屋が正方形で６畳ほどだけど
丁度のサイズの絨毯も無さそうだし
フローリングの部屋にも憧れがあったのでｗ
もう少し考えてみます

745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:22 ID:gLDHgx/t

>>743
でも最近の部屋って、フローリングかクッションフロアか畳しかなくない？
最初から絨毯の部屋ってないし、畳の部屋は和風になるし、
結果フローリングになるんだと思うけど。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:24 ID:x001ZFfR

和風がなんかマズイの？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:26 ID:ODgJDax2

あとが大変だからじゃない？
一面カーペットだとちょっと焦げ跡つけただけで総とっかえになっちゃうし。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:32 ID:xPo+PCxr

>発見しても、前からあった！ということにしてます。

前は無かった！ということにするのが不動産屋。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:32 ID:gLDHgx/t

>>764
まずくはないよ。
ただ単に、畳の部屋って、壁とかも和室ってわかるような感じだから、
そこにカーペット敷くと違和感あるなって思って。
フローリングの部屋なら、カーペット敷いても違和感ないけど。
逆に、フローリングの部屋にゴザとか敷いても、何か違和感ない？
それと同じ。

750 ：校長が強盗：03/11/09 19:33 ID:9vBKxiqw

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:36 ID:x001ZFfR

>>749
漏れは気持ち次第だと思うなあ
別に和室にカーペット敷いたってソファー置いたって
収納スペースとか考えれば景観なんか
無視してもいい部分もあるはず

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:39 ID:yxPNC2z+

>>751
景観を無視してもいいと思うか
いや、そうはいかないと思うかは
人によるとは思いませんか？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:41 ID:gLDHgx/t

>>751
私も気持ち次第だと思うけど、>>743さんの質問の答えだから。
同じ値段の畳とフローリングの部屋なら、
カーペット敷くつもりならフローリングの部屋を選ぶ人が多いのでは？ってことです。
畳より、フローリングの方がダニ問題とか気にしなくてよさそうだし。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:42 ID:x001ZFfR

>>752
思うけどね。
実利優先かカッコ優先かね。
カッコ求めたら堅いだの冷たいだの愚痴言わないことだね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:49 ID:yxPNC2z+

>>754
いいんじゃないの。
現状に満足してたら上へは進めないよ
自分で選んだとは言え、所詮賃貸なんて運とタイミング。
自分にほんとにあった物件なんて今ほしくても空いてなかったりするわけで。
この部屋のここが気に入って契約したけど、ほんとはここはちょっと不満なんだよねー
なんて、誰でも思うことがあるでしょう？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:50 ID:x001ZFfR

いやべつにフローリングの特性ってのは
借りるときから想像つくと思うのだが

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:50 ID:6y09VKet

>>754
何故かとっても責め口調ですね。
語尾が全て『ね』なのも気になりますね。
韻を踏んでるんですね？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:51 ID:yxPNC2z+

＞この部屋のここが気に入って契約したけど、ほんとはここはちょっと不満なんだよねー

なんかわかりづらいな＿|￣|○　
この部屋のこの部分が気に行って契約したけど、ほんとはあの部分にはちょっと不満があるんだよねー
かな。
まぁ、どうでもいいやｗ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:55 ID:x001ZFfR

>>757
責めてると感じたらすみません
自分も何をかくそう昔フローリング住人でした
カッコ求めてたのね。
冬冷たいのが当たり前とは思ってたよ。
気に入ってたんだけど腰にキタから引っ越したｗ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:57 ID:yxPNC2z+

>>756
つまりフローリングの部屋に入るなと言いたいのね。

不動産屋に行って、行かなくてもネットで調べてもいいけど
実際に畳の物件がどのくらいあるか、見てみたら？
良い間取りの物件で畳ってのは、ほんと数が少ないと思うけど。

フローリングなら畳より掃除が楽で、畳ほど劣化が激しいわけじゃない。
あなたが言うように、フローリングはなんか「カッコイイ」と思って選ぶ人もいるかもね。
だから硬くても冷たくてもしょうがない。
しょうがないけど、だからと言って硬くて冷たいのをガマンする必要はないでしょ？
だからラグとかじゅうたんを敷く。

何が不満なのか知らないけど、自分が選んで自分が不満を持って、自分で解決してるんだから
他人のあなたに、自分で選んだくせに文句言うな・ラグ敷くなって言われる筋合いはないと思うよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:58 ID:aojcTC/g

フローリングだけど床暖だから
寒くないよ
電気代かかるけど
みためもいいし

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:58 ID:YuIvvXFh

賃貸じゃなければフローリングと畳なら畳を選ぶけど、賃貸ならフローリングだな。
フローリングは気をつけてれば傷付かないけど、畳だと日光で痛んでくるし、
襖も汚れやすいし、出るときに敷金戻ってこなそう。
ダニも気になるし。
その辺考えると、床固いけどフローリングにしとくかってなる。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:00 ID:x001ZFfR

>>760
フローリングに住むなとは言ってないよぉ
なんでそんなヒネタ言いかたするのかね
悲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:02 ID:gLDHgx/t

最近は、古い物件じゃないと畳ってないからね。
実際、古い物件も、畳よりフローリングの方が借り手が決まり易いってことで、
畳からフローリングにリフォームするところが多い。
新築で畳の部屋なんて、賃貸じゃまず見つからない。
（あるかもしれないけど、探すのは大変だと思う。）

そして、古い物件＝水周りがあまり綺麗じゃないことが多い。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:05 ID:aojcTC/g

>>764
そりゃそうだ。
新築でたたみもあるけど少ない

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:12 ID:6sKYuSj7

すみません、天気が悪くて洗濯物を外に干せない場合、
効率面、経済面からいって次のどれがかしこい選択でしょうか？

・乾燥機能付き洗濯機
　　ただし温風ではなくジェット式。脱水の延長のような感じ
・浴室乾燥
　　ガス式。ガスはプロパン
・エアコンの除湿機能

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:14 ID:hCxT04gR

>>760
　フローリングごときでカリカリするな

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:17 ID:yxPNC2z+

>>766
うちはエアコンが唯一の暖房手段なのでいつも付いてるので
部屋に干してます。

769 ：757：03/11/09 20:50 ID:6y09VKet

>>756
ﾏｼﾞﾚｽさせちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ.....
私もﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ派ですが、腰が弱いので気持ちは分かります
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ直座りは確かに腰に良くないですね
今は低めの椅子使ってるから問題ﾅｼです

>>761
賃貸で床暖房ですかｳﾗﾔﾏｽｲ......
分譲貸しの物件ですかね

ところで今、割と毛足が長いラグを敷いてるんですが
何度ｺﾛｺﾛしても無限に毛（カール）が付いてくるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
どうしてくれよう......

770 ：723：03/11/09 21:05 ID:xmw4Pxm6

>>724
ｶｰﾃﾝは意外と重要ですね。実用的な意味で。

フローリングの部屋って多いのか…あまり実感なかったな。
私は絶対フローリングって条件で探してたけど、
よさそうな（広さ、階数等）部屋は大体畳だったよ。
何度も妥協しそうになりつつも、どうにか適当なところをみつけたが。
軍資金の問題で、選択肢がせますぎたのかもしれないけどね。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:47 ID:gLDHgx/t

>>770
広さの割りに安い部屋は、畳が多い＝古いんだよ。
住む場所の家賃の相場以上なら、畳は少ない。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:50 ID:aojcTC/g

>>771
そりゃそうだ

773 ：722：03/11/09 22:31 ID:bjER6nvg

俺も今回畳の和室からフローリングの洋室に引越したけど、
それぞれメリット、デメリットあるからねー。
和室だから築年数古くてボロイ木造アパートだったけど、
６畳、４，５畳の2Kで家賃５万だったし風呂トイレ別なのは古いのは大体そう。
でも水周りは汚かったな。トイレも和式だったし。あとゴキブリやねずみの出た。
冬は構造上寒い。そんなんで女の子とかには勧めないな。
最近インテリア雑誌とかで和室をおしゃれに使ってる人もいるけど、機能面がきついわ。
で、今度は分譲賃貸のとこに引っ越した。鉄筋コンクリ５階建て。
家賃は高くなったけどいろいろいいわ。風呂トイレきれいだし、冬でも気密性高いからあったかいし。
そんなかんじです。

774 ：685：03/11/10 04:24 ID:lZS+/k3X

なんか荒れさせたみたいでｺﾞﾒﾝ。
一般企業じゃないっす。法律系の資格組です。
受かるまで留年したうえに、けっこう遊んでしまって、
ほんとバカ息子でした・・

でも、月１００なんてありません。勤務医の友人とかは
それ近くもらってるみたいだけど。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 18:19 ID:q6/zHbTO

引越ししたら隣の人に手土産持っていくべき？いらない？
漏れは２階建ての１階の角部屋だけど
隣と上の人に持っていこうかと思っています
お菓子か洗剤とかがいいんですかね？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 18:30 ID:zoGpU+eK

地域はどこ？
都内または大きめの都市で、一人暮らし専用とか、一人暮らしが多そうなマンション・アパートなら
まず持っていかなくていい。
隣が一人暮らしの女性だった場合、かなり警戒されること必至。
男性だとしても、こういうところに住んでる人は近所付き合いを嫌う傾向にあるので
わざわざ手土産もって挨拶はしなくてもよい。
ただし、廊下とかで会ったら一言挨拶するくらいはした方がいいね。
ちょっとした品物に、挨拶状をつけて、ドアノブに引っ掛けておく程度でもいい。

周りが一戸建てが多かったり、ファミリータイプの部屋もあるような
マンション・アパートなら、ご近所付き合いがありそうだから
一応隣は行っといた方がいいかも。上はどうでもいい。下がある場合は行った方がいい。

777 ：775：03/11/10 18:54 ID:q6/zHbTO

>>776
了解。
都内で一人暮らし専用なので持っていかないようにします
ちょっとした品物、挨拶状を引っ掛けておきます
１階なので隣だけにしておきます

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:05 ID:BG4WBNg1

>>774
医者は給料安いよ
そんなことも知らないの？
ちなみに普通の大手に毛が生えた程度です。ｗ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:57 ID:Dg2t9n/j

>>778
研修医とかは特に洒落にならない額らしいな
それでいて残業三昧って聞いた

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:06 ID:/TAYsFhF

食べ物や場所をとるものよりはタオル程度がいいよ。
決まったもの使ってる人も多いし。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:14 ID:Q5OslHx+

>>777
箱ティッシュ1個に一票。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:21 ID:Mp45COL3

ファミリーがいるようなマンションは一応挨拶はしといた方がいいと思う。
最初の挨拶が無いことで、後々何かあった時にトラブルが大きくなるか
どうかは最初の挨拶の有る無しで変わってくるって何かで読んだことがある。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:54 ID:evomjuT8

食べ物は、何か入ってるかも・・・とか思っちゃうから、止めた方が良さ気だね。
タオルは、何かで揃えてる人もいそうだし、
洗剤もこれじゃなきゃダメってこだわりある人もいるし・・・。
そう考えると、何あげりゃいいかわからんな。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:55 ID:/TAYsFhF

タオルはいやなら雑巾にできるよ
ていうか、わたしはそうしてる

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 23:16 ID:K4Fa4vJd

挨拶で配るタオルって、厚手でちょっとしたブランドだったりして嫌いじゃない。
一人暮らしして２年以上１回引越ししたけど挨拶したことも、された事もない。
ちなみに地方都市。
先日、エレベーターに嘔吐されていた。最初見たときは、アイスクリームかなんか
こぼされてると思って、なんでこんな汚すのかなーって思ってたら、
次乗ったとき「嘔吐した人は自分で片付けてください、非常に迷惑です↓」と
張り紙されていた。書いたのは住人だろう。今日は片付けてあった。多分管理会社。

ポストから広告をとって散らかすのも分からない。ちゃんと大きめのゴミ箱を
すぐ前に設置してあるのに。先日はそのゴミ箱に溢れて新聞紙が捨ててあった。
自転車も奥に狭くは無い駐輪場があるのに、表にとめる。たった30Mくらいなのに。
管理会社が何度も張り紙して、促してるのに。自分は1000円するステッカーをまだ
購入してないけど･･･。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 23:25 ID:evomjuT8

>>784-785
なるほど。
タオル配るのが一番無難なのかな。

>>785
最近マナーのなってない人が多いよね。
私が住んでるところも、ポストの横にゴミ箱あるのに、
いっつもチラシが散らばってて嫌。
エレベーターにも良くゴミが落ちてるし。
共用部分なんだから、綺麗に使えよ！といつも思う。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 23:25 ID:BG4WBNg1

>>782
うざそうだな

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 00:39 ID:/DTh4uqg

俺都内の一人暮らし向けワンルームマンションだけど、
引越しの挨拶したわ。両隣。新聞屋にいっぱいもらってあまってた洗剤持って。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 01:16 ID:47KAvnQn

この時期になって、窓に結露がすごいんですけど
何か対策ってないですか？
かびるんじゃないかと心配で…

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 01:18 ID:/DTh4uqg

>>789
結露との戦い2003・冬
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066294583/
結露で、壁にカビが生えました
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1045758398/
この辺参考に

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 04:24 ID:SrgXMiy0

>>778
病院によるんじゃない？
友人は、大学の附属病院だけど８０万ぐらいもらってる。
２０代だけど。
あと、弁護士も渉外弁護士だと年収1500万とか２０代でもいくみたい。

全然関係ないのでsage

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 10:27 ID:WBJbiMEt

>>791
それは明らかにミエですよ
大学病院なら尚更
関係ないのでsage

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 10:29 ID:VjrQ5PE4

１Ｋの新築に一番乗りで入居したけど
誰一人挨拶になんてこなかったよ。
と言うかちょうど遭遇しそうになると引っ込んだり
手前で息ひそめて遭遇すら回避してる。
だから悪いかな～と思って私もなるべくブッキングしないようにコソコソしてる。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 13:38 ID:d12aaffD

私も以前住んでた時は予定外のチャイム以外は一切出なかったから、もしかしたら
誰か挨拶に来てくれたのかもしれないけど実際挨拶を受けたことないなー。
よく顔がわかってる人の出す音と全く知らない人の出す音では不快感が違う、みたいな
こと聞くけど、私はどっちかっていうと姿わかってる人の出す音の方が具体的に
想像してしまって気持ち悪かったりもする。
不動産屋の人間が「挨拶は・・・あまりしない方がいいかもしれませんね」とか言ったり
するけど、あれは何故でしょうね。
女性だと挨拶をしたが故のトラブルってのも結構あるんでしょうか。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:17 ID:/DTh4uqg

>>794
確かに女性なら挨拶はしないほうがいいかも。隣が男だったら何か問題があるかもしれないし。
のぞき、下着泥棒、最悪レイプ等。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:37 ID:tPgrDzg5

単に男ってだけで、そこまで疑われてるんだよなぁ。
偶然廊下で顔合わせたときにひと声挨拶したら、ぎょっとして逃げられた事あるもんな。
けっこうショックだったぞ、俺ってそんなに怪しい男に見えるのか、って。
最近の犯罪を考えるとしょうがないとはいえ、世知辛い世の中だ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 18:23 ID:+8p8RzKW

男は性欲がらみの犯罪が多いからね。しょうがないよ。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 20:19 ID:mIVcg7zZ

隣にめちゃくちゃ美人orめちゃくちゃグラマーな女性が住んでいて、
夏の暑い日の夜に、その女性が結構きわどい格好で部屋に帰ってきて、
ちょうどドアを開けているところにたまたま出くわしたら、
理性のタガが外れて襲い掛かっていく男は、少数だけど確実にいると思う。

襲い掛からなくてもその後、、ベランダから部屋の中ちらちら覗いたり、
洗濯物の様子見たりするようになる奴は結構いると思う。

ただし、並の女性ならそんなに心配する必要ないとも思う。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 20:24 ID:eRNUlv5k

>>796

796が怪しく見えるんじゃなくて、ヤバイ奴が普通の人に見えるんだよ。
だから普通の人かどうかが見掛けだけじゃわからなくなってる。
というわけで安心すれ。藻米さんの見かけの問題じゃないよ。

世知辛い世の中だとは思うけどねえ、「人を傷つけない」ために、社会
生活を営んでいくために必要な、心の中のストッパーが壊れてる奴が
増えすぎたんだろうね。男でも被害者になるから、注意しなされ～。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 20:28 ID:eRNUlv5k

>>798

いやいや、「並みの女性」であっても女性である以上は気をつけたほうがいい。
被害者になるのは容姿の問題じゃなくて、油断していて襲いやすいってことが
条件だから。
思い切り平たく言うと、「抱ければそれでいいので、襲った」というケースは珍しく
なかったり。

被害者に向かって「お前みたいなブス、抱いてやったんだからありがたく思え」
とまで言い放つようなケースすらあるからね。

801 ：798：03/11/11 21:05 ID:mIVcg7zZ

ほー、そういう人もいるんだ。

俺、めちゃきれいな人と深夜に人通りのない所ですれ違って、
「あ、この人ならやらかして捕まっても損じゃないかも」
と、打算した事はあるけど（もちろん実行してません！）
>>800の例のようには考えられないや。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 21:08 ID:/SVrdVKW

>>800にちょっと同意だけど
並みの女で過剰防衛なの見ると
オメーは大丈夫だろとか思ってしまう

まぁ、備えあれば何とかですが

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 22:13 ID:JSIo4g8q

男って自分勝手だなぁ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 22:40 ID:eRNUlv5k

>>802

過剰なまでに警戒心が強い/自意識過剰な人ってすごく目立つんだよねえ。悪い意味で。
状況判断が出来てねーだろお前＆襲われたくなければ存在感をなくせ、と思うんだが。

備えあれば何とかというより、こういう人は自分から「目をつけてちょうだい（はぁと」と書いた
看板を背負ってるようなものだと思われ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 22:40 ID:qAl+r5jZ

つか、最近じゃ男だって安心とは限らないから全員注意汁！

私はごく人並みな女だけど、夜帰ってきて
偶然同じマンションの男性がすぐ後ろについちゃった時はやっぱり不安になるよ。
同じ階の人だったりしたら、その人が通り過ぎるまで
鍵を探すフリしてドアは開けないとかさ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 22:51 ID:ovDTZ509

>>805
俺は間違われた事あるぞ。家の話しじゃないんだが、自転車で遠出した時に
俺の前を同じく自転車で走っている女が居た。
かなり長い間同じ道を走ったんだが、家の近くでその女とは別の道になって
丁度そこで友達に会った。そしたら、「今の女、凄い形相で自転車こいでた
けど、何かあったのか？」って言われた。絶対変質者と間違われてるな。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:00 ID:qkLfNPGi

物騒な世の中だからねぇ。
男女問わず用心深くないと･･･｡

防犯に関しては、取り越し苦労で終わるに越したことないし。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:00 ID:p7ApTA2D

長時間の通勤はザラ、ってセリフは、実際長距離通勤している
自分としては使いたくないな-。
やっぱりとても大変だよ。生活リズムも狂うし。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:07 ID:FL1I0S3w

>>805
同じく！！！

私も女だけど、夜にマンション入るとき、階段上るとき、ドア開けるときは
神経研ぎ澄まして誰も周囲にいないか確認する。
男性だってだけでやっぱり怖いからねえ…。
体力的には絶対にかなわないし。
大半はごく普通の善良な男性だってのは分かってるんだけどね。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:07 ID:ru5ihW/Y

やっぱり他人からどんなに、自意識過剰なんだよ、どブス！って思われても、
気をつけずにはいられません。
性犯罪の場合被害者の方が責められる場合って見うけられるので。

うちのマンションはエレベーターにタバコの吸殻とかある。
本気で腹が立つ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:17 ID:L8TSZKnF

>>810
警察に相談しても、セクハラ質問して、黙らせようとするしな

昔新聞配達してた時、女の子たちが配達してる比較的楽なコースに
…毎日変質者が出没してたんだ
…えと、…毎日…道端でね、…局部を叩いて興奮してるの…
代理配達の男性が行くと出ないって話だったから、
配達コースの住人だったのかもしれない。確認してから出てたのかも

何回かあとつけられて、気持ち悪くて原宿の警察に相談したら
「つまり、あなたが配達してたら局部をだして…云々」
と語られてさ…。
（そこまでしてないし、…自分もそこまでの話はしてないのだが…）
と思いつつ、延々と続く所長のセクハラ質問にうんざりした覚えがある

一応、次の日からミニパトが見回ってくれたけど、…効果はなかったな
役にたたん奴ら

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:17 ID:JSIo4g8q

うちのﾏﾝｿﾝ廊下長いけど部屋に入るときはすごく警戒してる。
で、入ると大きな声で「ただいま～。あー疲れたー」。
宅急便も受け取って配達員が去るとき
わざと部屋に向かって「来たよー」とか。
滑稽だけど。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:29 ID:8dTKAkbR

俺も結構ﾋﾞﾋﾞﾘｰだから、たまに家に入るのに躊躇することがある。
最近外国人の犯罪多いからなー。
>>811
>局部を叩いて
「びっくりするほどユートピア」を思い出した
>>812
ひとりでピザ注文したとき「来たよー」とか言ってる俺も滑稽だな。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:32 ID:vcpmksaV

>>806
いや、女でも間違われることはあるよ。
自転車で走ってたら前走ってた小学生の女の子に立ちこぎで逃げられた。
確かに夕方だったけど、こっち高校のセーラー服なんだけど…ていうか普通に走ってて
くれれば抜かせるのに立ちこぎしてるから同じスピードになっちゃうんだけど…
あれはショックだね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:28 ID:u8X7ROBZ

>>814
それ、ただ単に抜かれたくなかっただけかもしれんよ。
うちの姉が、「大人より速いんだよ！ひゃっほー！」
な子供だったから。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:42 ID:2/iXlD4O

ひゃっほーな子供は大人になると車でひゃっほーになるのだろうか。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:57 ID:5e4crLZD

性格は一生治らないって新聞にあったなぁ～。
むしろ大人になってからのほうが自分の意志で行動すから
本来の性格が強く出るそうな。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:59 ID:6+M9n70e

自転車ひゃっほーな子供は大人になると車でひゃっほーになり、
年をとると車椅子でひゃっほーになるんだな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:02 ID:JWcR0FNL

自分の事が並なのかブスなのかまあまあ良いのかわからない。
絶対に美人ではないとは思うけども。

どの程度気をつければいいんだろう…（ｗ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:05 ID:u8X7ROBZ

>>816
姉は下り坂でひゃっほーしすぎて中に舞い、
顔からアスファルトにひゃっほーして以来
ひゃっほーは控えるようになりました。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:10 ID:au0OvHPE

>>820
お姉さんの顔が修復可能だったのか気になります。
＞顔からアスファルトにひゃっほー
すごく痛そう・・・。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:12 ID:u8X7ROBZ

>>821
おでこに少々傷が残ってます。
髪で隠してますが。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:21 ID:au0OvHPE

>>822
傷が残ってしまったんですか。
でも、車でひゃっほーになって生命の危機を感じることにはならなくて
良かった・・・のかな？

ところで、そろそろシチューを作ろうと思っているんですが、
シチューのルーって半分づつパックされてて、
その半分はだいたい４～６人前ですよね。
みなさんはまとめて作ってますか？
それとも、１～２人前くらいだけにしていますか？
１～２人前くらいにした時、残りのルーはビニール袋に入れて冷蔵庫で保存した場合、
どれくらい持つのでしょうか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:05 ID:oj2HXK9u

プロパン高いね～一人暮らしして始めての請求来たよ。
１０月２４日～１１月１１日　￥３，２１８

うちの風呂は、２穴追い炊き・給湯タイプなのですが、
ガス屋の兄ちゃんは、最初に水張ってから追い炊きにして
風呂入れって言います。が、すげー時間がかかる・・・だ
いたい４０分はみないといけない。
で、はじめっから給湯にして湯を張るとだいたい１０分位
で湯が貯まる。今はそうして入っているけど。

コストパフォーマンスはどちらがいいのかな？
ガスの風呂入るの始めてで良くわかんないっす。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:08 ID:u8X7ROBZ

>>823
1年くらい冷蔵庫で寝てたのを使ったことありますが、
どうってことなかったです。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:17 ID:JWcR0FNL

>825
一年もシチューしなかったのか…
熟成されてたかどうか気になるところだｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:29 ID:344Rycla

何処書き込みすれば良いのかわからなかったのですが。
1k六畳のシングルベッド置いた部屋で、十二人程度で、打ち上げみたいなのすることになりました。
独り暮らしを初めてまだあまり人を呼んだことがなく、
何処を重点的に掃除するべきかとか、何を用意すればいいかとかよくわかりません。
（食材とかは買ってきて貰えます）

何かアドバイスお願いしますー。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:32 ID:oj2HXK9u

一人半畳・・・

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:34 ID:EmttdLoz

迷惑だからヤメレ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:34 ID:jqZaunsH

>>827
6畳で12人かキツイな

とりあえず、何か座るときに敷けるもの
掃除はまんべんなくやっとけ

つうか、ご近所さんから大クレームの予感

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:39 ID:IJ7x1p3g

やめたほうがいいよ。
酸素なくなるよ。

832 ：827：03/11/12 02:54 ID:344Rycla

御近所さんには事前に挨拶回りする予定です。
学生ばかりだし土曜の夜なので回避してもらいやすいかな…と。

絨毯地の床なのですがそれでも敷く物は必要でしょうか？
キッチンのほうが二、三畳あるので（そっちが板間なので何か敷くつもりですが）かろうじて混雑の避難は効くかな…と。

あ、禁煙にはします。
酸素不足…窓あけるわけにいきませんしね；考えてませんでした。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:59 ID:jqZaunsH

>>832
つうかよく考えたら、とんでもねぇ迷惑だ
挨拶回りするとかそれ以前の問題だ

21時台くらいだったら祭られたぞ、たぶん

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:00 ID:XDiNbN1J

>>832
いや、まじで止めた方が良いよ。
12人で飲むんだろ？鉄道ｦﾀじゃないんだろ？騒ぐだろ？
契約書読み返してみたら？お前、出て行く羽目になるぞ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:21 ID:p6yw1Toa

>>832

それは絨毯や挨拶回り以前の問題です。
はっきり言って大迷惑ですよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:23 ID:QHELbiZ8

>>827
隣人に刺されるよ(ﾜﾗ

まじで

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:26 ID:ejxOnjra

>>827

死ね

能無し学生か、田舎者が！！！！

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:28 ID:ejxOnjra

よし、おまいら学生が大人数で騒いでたら>>832かどうか確認しようぜ。
写真もうp

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:34 ID:ObEZI0n5

>827
なあ、土曜の夜ならいくらでも店あるだろ？
打ち上げってからには他人を気にせずパーッとやりたいだろうし、
他の理由からも部屋以外をお勧めするよ。

酸素の問題も意外と重要だから（何もしなくても頭痛くなってくるよ）
窓開けるだろ？すると声って結構外に響くのよ。隣の部屋だけでなく。
近所で大騒ぎしてるやつとか経験してないかな…
土曜の夜だからこそゆっくり休みたい人も居るだろうし、
そうでなくても耐え難い人は居ると思うべ。

あと防水シート敷く勢いでないと絶対に床汚れるよ。絨毯なら余計に。
大人数だと絶対こぼす奴が出るから。水も食べ物も。
掃除も大変だし、出てく時に￥で泣くかもよ。

ごみ掃除も大変だし、店探した方がいいと思うけどねえ。。
それでもやるなら…まあ、近所でないことを祈る（ｗ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 03:54 ID:ZNh6oGIy

>>827
住所教えて。通報するから。

隣人がうるさいのって本当に殺意が沸くよ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:06 ID:TdKylPrP

みんな荒んでるな。
そんなに壁の薄いとこに住んでるのか
こえーーーー

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:08 ID:QHELbiZ8

>>827
鍵穴にアロンα詰められるよ(･∀･)

まわりの迷惑も考えようねー
厨房ｸﾝｗ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:10 ID:ejxOnjra

IDとログから>>827(=>>832)だいたいの接続先は分かるんですが。。。
そんなこと書いて大丈夫なのか？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 06:50 ID:923R5YL8

>>827
住所教えろ
今から殺しにいく

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 07:34 ID:IdFbJ+dT

>>841
ほんと。心がすさんでる。
毎日騒ぎまっせ、ってんならそりゃ頭に来るけどさ、
たまの１日ぐらい隣がにぎやかにしたって私はなんも気にならんけど。
そんなのも許せないぐらい気持ちに余裕がないんだろうか。

でも、６畳に12人っていうはちょっと狭すぎでゆっくり楽しめないと思うよ。>>827

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 07:53 ID:ejxOnjra

>>845
なら別の慣れ合い掲示板逝けよ。ばーか。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:01 ID:Frt8Baxm

朝からハッタリご苦労様だな・・・。

>>827
でもな、12人は流石に入りきらないと思うぞ。靴さえも外にはみ出ると思う。
6畳1kならせいぜい6～7人がせいぜい。しかもベッド入ってるんだろ？
酒無しで6～7人位集めて遊んだ事あるけど、静かにしてるつもりでも
足音とかが五月蝿いんだろうな。下から苦情が来た事があるよ。

第一後片付けすげーめんどくさいぞ。酒臭いし。辞めておけ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:15 ID:8SF5358O

>>845
そういう問題じゃないでしょ。
隣が社会人なら激ギレするよ。
謎なのは、なぜ外で打ち上げやらないのかってこと。
狭いし迷惑だし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:19 ID:6hA93o9u

四畳半の部屋で10人くらいで鍋したことあります。
テーブルの周りに座る奴と、さらにその周りに立ってる奴と
言う感じで二重にポジション取りして。

座っている奴は、立っている奴が鍋の具を取る時に、
熱い汁が垂れて何度も悲鳴を上げてました。
でも、それはそれで楽しいバカ騒ぎでした。

同じ大学の学生だけが住んでるボロアパートだったので、
騒ぎは日常茶飯事・お互い様な感じだったので、
出来たんですけどね。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:26 ID:ejxOnjra

>>849
まさにバカ学生隔離アパートですな。
それでいいんだよ。学生は学生で集まって住んでくれ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:31 ID:u8X7ROBZ

>>827
学生時代、15人くらいでミーティングしてたけど、
ベッドの上にもカバーをかけて何人か上がってもらえば入ったよ。
ミーティングならどうってことないけど、
酒やつまみの置き場もなかなか確保できないだろうし
酒が入れば家の中をひっかきますような奴もいるからそのへん覚悟の上で。

どこかで1次会やって、人数も減ったところで
2次会としてまったり飲むってのがいいかと思う。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:31 ID:TdKylPrP

>>847
ちなみにうちでは１０人くらい遊びに来たことあるけど
問題なかったですよ
マンションだけど

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 09:17 ID:awXR2m2D

>>832

＞学生ばかりだし

つまり社会人の生活パターンも常識も知らないDQN集団だね。

＞土曜の夜なので回避してもらいやすい

土曜の夜くらい家でのんびりしたい人もいる。
日曜出勤の人もいる。

単なる迷惑な非常識学生だな、おまえは。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 09:24 ID:vTkPuUyF

>>849
>熱い汁が垂れて何度も悲鳴を上げてました

ま、まさか！ｗ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 09:56 ID:Klsy7upj

ID:ejxOnjra←こいつ必死すぎｗｗ
よっぽど壁薄いボロアパートに住んで隣の音まる聞こえなんだろうな（ｹﾞﾗ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 10:06 ID:MaCSA0pr

隣の住人の騒音に泣かされている人は大勢いるんだよ。
壁の薄いアパートとかそういう煽りしかできない君こそ
隣近所に迷惑かけてるのがわかってないDQN学生かい？
とにかく悪いことは言わないから居酒屋で打ち上げをすることだね。

857 ：845：03/11/12 10:16 ID:lAaUBTEI

>>848
いや、社会人だからとかじゃないね。
結局は、隣の住人が「お隣さん」じゃなく「他人」だからなんだよ。
顔合わせれば会話ぐらいするような「お隣さん」の関係だったら、
たまの１日うるさかったからってキレたりしない。
全くの「他人」だから、ちょっとうるさくしただけでもむかつくってことになるんだよ。
隣なのに挨拶すらかわさないっていう、変な距離感の世の中ゆえなんだな。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 10:16 ID:3iNEcY7I

江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」

　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。

　財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。

　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、
政府の年金改革にも一石を投じそうだ。財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。

　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、
その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、年額８０万円のうち、
２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。

　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。
しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、
裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112it01.htm

江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 10:40 ID:ejxOnjra

>>855
学生の時に貧乏で君の言うような寮にしか住めなかったからさ。
よく分かるんだよ。
学部４年、院２年で計６年いたけど酷かったから。
まぁ月3k円で住めたから文句は言えなかったけどねw

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:17 ID:ySw8KNc0

6畳半の部屋に9人集まって飲み会をしたとき
2人でひもＱをくわえて部屋の端から端までのばしていたら
相手の口からひもＱがとれてテーブルの上の烏龍茶を倒した。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 17:23 ID:z0L45pGM

６畳には５～６人が限界でしょう。
それ以上なら絶対外で飲んだほうがお互い楽しめるよ。
で二次会で残った何人かでまったり落ち着いて語り合うのに呼ぶので精一杯だよ。
苦情がこなければ迷惑がかってない訳じゃないんだよ？
本当の限界の限界まで苦情って言わないもんだよ。
だから思いっきり迷惑かかってても大抵イライライライライライライライライライラしながら我慢するんだし。

やっぱ一人暮らしだとたまにはみんなで一緒に食事して
そのまま寝ちゃったりしながら改まると話せないようなこと語り合ったりしたいけど
普通で鍋つつき合える３～４人が常識じゃない？
学生寮とかなら話は別だろうけどさ。

とくに１Ｒや１Ｋの一人暮らしようの物件だと迷惑かかってる隣近所が部屋にひとりでいる場合
余計会話のうるささって耳につくからね。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 17:48 ID:yAhyfkC1

ところで賃貸にすんでる皆さん、地震対策って何かしてます？
私は狭い部屋に背の高い重い家具が結構多いので、転倒防止金具つけたいんですけど、
あれって小さいけど壁に穴開いちゃうじゃないですか？
出て行くときに普通のクロス替え以外のお金も取られるものなんでしょうか？
基本的にはダメなものなんでしょうけど、最近いい加減地震もやばいっぽいし、
大袈裟ですけど命がかかってると思うとどうしたものかと悩んでいます。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 17:53 ID:SMpwzTsv

電気代7200・・・
電気のヒーターを寝る時ずっとつけてたせいだな・・・あぁ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 17:59 ID:golQXfHa

>>862
やってないです
崩れたらそりゃそん時だろと思ってるので

まぁ、でも大家と話し合う余地はあるような気はする

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:06 ID:57ijcVM2

>>862
基本的には生活に必要なネジ穴くらいは許されて然るべきだと思うね。
ましてや地震対策で命に関わることだし。

出て行くときに普通にクロス替えするんならなおさら穴をあけても大丈夫だと思う。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:18 ID:iMkoNt92

天井と家具との間につっぱらせるつっかえ棒みたいなのはだめなの？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:24 ID:NZks9cD6

>>862

突っ張り式の転倒防止具があるよ。これなら壁に孔もあかないからｳﾏｰ。

それじゃ不安でどうしても壁に孔をあけるネジ止めタイプを使いたいなら、
管理会社（大家さんが直接管理してるなら大家さん）に相談したほうがイイ。

ただし相手も人間なので、丁寧に「穴あけさせてください」とお願いした方が
通りやすいです。
間違っても、>865に書かれているような　「ネジ穴くらいは許されて然るべきだ」
のような口調で話さないこと。「だから空けて当然だろ？許可しない管理会社は
DQNなんだよ」とでも言いたげな空気が漂ってしまううと、通るものも通らなく
なってしまいます。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:31 ID:jy5DjLQN

>>860
正直ひもＱを知らなくてググった。

869 ：862：03/11/12 18:40 ID:yAhyfkC1

レスありがとうございます。
突っ張り棒も考えたのですが、天井が割と柔らかい為あまり役に立たないかなと
思ってます。
穴を開けていいかに関しては、実は借りる前に管理会社の方に問い合わせたのです。
答えはＮＯでした。
ただ、中間で聞いてくれた不動産屋曰くは、「借りる前から穴開けていいと言って
くれるとこはそうそうないと思います。でも逆に入ってしまえばこっちのものです」
と随分軽く言われてましたが、確かにそれもそうなのかなーとも思ってます。
でも今入居して改めて聞いてやっぱりダメと言われてそれでも開けたら出て行く時に
法外なお金を請求されそうで怖いです。
リフォーム会社的には、壁紙を剥がすのであれば多少の穴はどの道修復するから問題ないと
以前聞いたのですが、実際はリフォームにかかるお金以外にも違反したということで
罰金とられたりするんですかね？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:33 ID:Gs/624Qv

消防設備の点検が明日の午後あるそうなんですが、その時間家にはいません。
合い鍵とか使われて勝手に部屋に入ってきちゃうんでしょうか.....

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:35 ID:wcMJHfQD

>>870
大家か管理会社が代わりに立ち会って
勝手に部屋入るね

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:36 ID:8SF5358O

>>862
地震保険ぐらいかなぁ。いくら対策しても、阪神大震災体験
すると、きたらもうしょうがないぐらいにしか思えない・・

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:36 ID:8SF5358O

>>870
うちははいってこないけど、他はどうなんだろ？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:37 ID:EmttdLoz

張り紙か何かで通知があるはずだが。＞勝手に侵入

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 20:18 ID:bOM0dHXr

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 20:30 ID:6F8cB954

>>805
>私はごく人並みな女だけど、夜帰ってきて
>偶然同じマンションの男性がすぐ後ろについちゃった時はやっぱり不安になるよ。
>同じ階の人だったりしたら、その人が通り過ぎるまで
>鍵を探すフリしてドアは開けないとかさ。
同じマンションより見知らぬ男の方がよほど恐いけど。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 22:01 ID:A93iW0O+

>>869
いっそ、背の高い家具を売り払って低い家具に買い換えるってのはどう？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 22:46 ID:Khm1D8ta

>>877
部屋が狭い故の背高家具だったら、その手は使えないな
つか、狭い部屋で、背の高い家具だったら、壁に引っかかって倒れきれないやんＷ

あぁ、よかった。とりあえず、大丈夫だ自分

>>870
自分とこも、合い鍵で入られたよ。
帰ったら置き手紙が置いてあった
あらかじめ分かってるなら、
貴重品とかは目につくとこに置いておかないようにしようね

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:30 ID:SiqoonuQ

一人暮らしの皆さん。

この前の衆院選に行きましたか？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:30 ID:DNFEv6vJ

>>879
当然。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:53 ID:HNPcrh9p

私のような卑しい人間に選挙権など…

882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:56 ID:SiqoonuQ

>>880
あなたのような人が他にどれだけいるのだろうか・・・

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:57 ID:6KVY4DxT

>>882
え、俺も行ったけど

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:00 ID:HaWXmbja

なんで一人暮らしの人限定で投票率を気にしてるんだ？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:18 ID:jWimpU28

一人暮らしの人って選挙行かなそうだからじゃん？
親に「あんた選挙行ったの？」とか言われないし、
人によってはすっかり選挙日だということを忘れてそう。

ワンルームに住んでるんですが、
隣の住人の音は聞こえないのに、共用廊下での話し声は筒抜けです。
対策法はあるでしょうか？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:20 ID:SiqoonuQ

>>884
マンションを転々としていたら選挙に行けないし、
新聞をとっていない人が多いだろうから、
自然に政治離れが進行しそうでしょ。

実際、２０代の投票率は３割だし。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:20 ID:JocDy1ah

>>885
それ分かるわー。
深夜にバカ騒ぎして帰ってくる学生とか。うるせーよ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:26 ID:WFdAhGmm

鉄製のドアは、実はびっくりするほど薄い
で、断熱･防音･結露防止兼用のシートを張ってます
静かだし、冬は暖かい（様な気がする）

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:29 ID:jWimpU28

>>887
そうなの！
「部屋に入ってから騒いでくれ！」と良く思うんです・・・。
しかも、隣に住んでる人が外人らしく、突然外から英語の会話が聞こえたりする。
心臓に悪い。（最近は慣れたけど。
壁の防音はしっかりしてたのに、こんな落とし穴があったなんて。

>>888
ドアポストがぼこって出てるんですが、
そこ以外の部分に貼っているんでしょうか？
ドアポストの部分から聞こえるのかな？と疑っていたんですが。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:33 ID:WFdAhGmm

>>889
スマン
うちのドアにポストは着いてなかった

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:42 ID:jWimpU28

>>890
こちらこそすみません。

郵便は集合ポストに入れてもらえるけど、
検針の人たちはドアポストに入れてくから、ドアポストを塞ぐのも忍びないし。
どうすりゃいいんだ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:16 ID:zIQ9Z4Fw

生ゴミって週に1度くらいのペースで出しても衛生上問題ないかなあ。
一応ポリバケツに入れてるんで臭いとかは大丈夫なんだけど…。
燃えるゴミは週に3回、回収にくるけど、仕事の時間帯の都合で
ゴミ出しの為に8時までに起きるってのは、私にとってものすごく早起きで苦痛なのです。
そんなにいっぱい出るわけじゃないし、なるべく週１くらいですませたいけど
ほかの1人暮しのみなさんは、ゴミは週３くらいで出してますか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:25 ID:6KVY4DxT

>>892
まぁ、1週間の時間があれば生ゴミ自体は
そこそこ香ばしいことになってそうだけど
袋しっかり縛って、バケツに入れてあるんなら
とりあえず問題ないよ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:37 ID:DNFEv6vJ

ゴミって週３回もあつめる？うち週２回だが。
生ゴミは袋にそのつどいれてしばっておく。

それに集配が午後２時ぐらいなので困ってないな・・
ただ、ほとんどの住民が前日から出してる上に、それを猫や
浮浪者がちらかすのが正直かなわん・・
集配の頃には管理人さんがきれいにしてくれるが。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:41 ID:vQQ7sNGG

昨日の夕方ｳﾁに居たらｵｰﾄﾛｯｸの玄関に誰か来たみたいで、ピンポーンと鳴りました。
特に誰も来る用事もなかったんでNHKとかだと面倒いしシカトしてたんです。
したら、あまりにシツコイんですよ。
5回ぐらい鳴らして10分たったらマタ数回鳴らしてきました。
知り合いなら携帯に連絡はいるし、未払い金とかもないし。荷物くる予定もない。
後でポストみても不在通知もなかったし。
ｲｯﾀｲ何だったんでしょうか？怖かった～
他にこんな経験のある方いますか？

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:51 ID:zIQ9Z4Fw

>>893
ありがとうです。とりあえず問題ないと言ってもらえてほっとしました。
まあ確かにポリバケツを開けると香ばしいですがｗ
袋、厳重にします。

>>894
週２の地域も多いようですね。
2時くらいの回収って羨ましい…それならば私も無理なく出せるのに、
どうも燃えるゴミだけはかなり早く廻ってるようなので…。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 03:21 ID:DNFEv6vJ

>>895
あるよ。訪問販売とか。
ピンポンおしまくる上にドアドンドンたたきやがる。
オートロックだけど、誰かがいれちゃったか、住民と一緒に入って
きたんだろな。
ほんとビビルよ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:08 ID:iKoF9vgy

玄関を開けたら見知らぬ女がはにかんで笑い

　　　　　　　「きちゃった♥」

は激しく恐い。遭遇した事は無いが。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:25 ID:wlGMBSsm

顔が紳介似だったらなおこわい

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:20 ID:VmKlm9ot

>>895
NHKや新聞の拡張は人によってはかなりしつこいよ。そんなもんだ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:49 ID:IGnKVvfl

>>899

さんちゃん、って？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 09:13 ID:tA+pBoIj

ドアフォンにも留守録がついてると便利だろうな｡
それ聞いてて知人や用事なら開ける｡

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 09:36 ID:TavwCLeg

>>902
あ、それグッドアイデア。

電話と同じように相手の声を聞いてから出るというのも出来るし。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:02 ID:rmYOebAt

それだと外から声かけてもらうのと同じでは…
知人なら事前に電話をかけさせればいいわけだし。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:37 ID:LpAw0qir

>>904
いや、インタホンの呼び出し音だけだと誰が来たか分からないし。
で、「はい」とか取ってしまって勧誘とか訪問販売だといやだし。

そのためにカメラつきってのがあるんだろうけど。。。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:46 ID:fX6oY6wW

燃やせるゴミ、うちは週2回で夜中の12時過ぎに収集に来てくれる。
出しそびれる心配が無くてありがたい。

しかし、寝入りばなに収集車のゴォォォォという音と
市の職員さん達の「ホイッ！、ホイッ！」という掛け声を聞くと、
笠地蔵さんが戦車でやってくる夢を見る時がある。

907 ：902：03/11/13 10:46 ID:tA+pBoIj

>>904
自分で思いついてなんだけど　良いアイデアと思わない？
高いドアフォンにはもしかしてついてるかもしれないけど。
外から「○○ですが、××の用事で」なんて言わないでしょ？
留守禄なら帰ってきてつけたら
「○だけど、ちょっと近くにきたから寄ってみたけど留守か､残念」とか入ってたら
わざわざメールにまで書かないだろうから　ちょっと嬉しい。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 11:52 ID:MBaAItj5

↑はいはい。。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:41 ID:K2S0O+yR

>>907
いや、それより液晶付きのソロバンを出してくれ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:31 ID:+ys/hElf

こんにちは。
ペットボトルを切って、そこに家庭菜園を始めようかなーとか思ってるんですけど、
家庭菜園やってる方いますか？
あと、ベッド(普通のベッド、折りたたみとかじゃない)を使ってるんですけど
部屋を広く見せるための工夫あったら何か伝授してください☆

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:51 ID:VmKlm9ot

>>910
掛け布団を収納して、圧迫感のないマルチカバーをかけて、
ソファーとして利用するとあまり狭く感じないよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:59 ID:pTFc9Y0D

みなさん食品の買い物はどうしてますか？
まとめ買いですか？ちょくちょく行ってその日安いものを買ってますか？
どちらが節約できるんでしょうか？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:04 ID:tM4ohLLK

>>912
冷凍できるものは冷凍する。素材だけでなくて出来上がった料理でも。
その日安いものだと食べたいものと合わないこともあるし。

最近覚えたのが鰻の蒲焼を冷凍するという技。

914 ：43：03/11/13 20:14 ID:U/A48K9K

>>912
私はけっこうこまめに行きます。曜日によって安いものちがうスパーなので。
で、913と同じくできるものは冷凍します。だから冷凍庫はいつもぎっしり。
魚の干物、ひき肉、鶏肉、椎茸類、ゆでた野菜、切干大根、ご飯等々。
あとはねー例えば100ｇ100円の肉と50ｇ60円の肉があったら後者を選ぶ。
確かにｇ当たりでは高いけど、食べきりたいし、出来るだけ支出少なく
したいから（でもこれは一人暮らしの場合かな）。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:14 ID:XA8c2qos

俺は今あるものでもカップ麺やインスタント関係は安かったら買う
おなじ味だと飽きてくるから

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:17 ID:MfZaao+O

>>907
それ、昔大家さんのドアフォンに付いてた。
でも、外でインターホンにむかって一人でしゃべってるってのも恥ずかしいよ…
よっぽどの用事があったときだけ入れてたけど。
今なら外から携帯で電話すればすみそうな気がするな。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:48 ID:Jd5PFWNM

>>914
肉こそ安いの沢山買って、小分けにして冷凍すれば良いような･･･
俺は肉は安いときにまとめて沢山買ってます。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:55 ID:gWrGdapb

食料って、冷凍しとくとどのくらいの期間もつんでしょう？
一ヶ月とかでも平気なのかな。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 21:10 ID:7ROgR9Mz

>>918
平気だよ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 21:55 ID:TQbDpKZc

>>918
大体はOKかと思うけど、水分の多い食材はやめておこうね。
生卵とか豆腐とかこんにゃくとか。
あと、納豆やヨーグルトは菌が死んじゃうらしい。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:06 ID:rmYOebAt

>>918
「食える」というだけなら半永久的に。
ただ、味はどんどん悪くなる。食材によってもおいしく保存できる期間が異なる。
料理板にスレがあるので参考にしてみて。

【ﾎｰﾑ】冷凍保存のコツ　保存２週目【ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1051081225/

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:27 ID:02GndUKL

皆さん冷蔵庫に常備しているものって何ですか

自分は

キムチ、納豆、ヨーグルト、牛乳、ベーコン

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:31 ID:KS7CLCDa

>>922
卵、牛乳、納豆…そんなもんかな。
牛乳と卵は無くなると困るから常に買ってある。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:35 ID:moVdNysj

都内に住んでいる人で、車持っている人ってどのくらい居ますか？
自分は地方から引っ越すので車を売ろうか乗ろうか迷ってます
都内でも端の方に住みますけど
不動産の張り紙には12,600円からとかありますけど、どうでしょうか

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:39 ID:02GndUKL

実際に調査してみたほうがいいと思うよ。
どこに住む、どのへんに駐車場借りる、いくら、ってね。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:41 ID:XiIEupM5

収納つきのベッドって、普通のと比べて寝心地は違いますか？
部屋狭いから、引き出しいっぱいついたベッドを検討しているのですが・・・

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:41 ID:MfZaao+O

>>922
常にある…バター、味噌
だいたいある…キャベツ、卵、納豆、もずく
まあまあある…豆乳、ピーマン、チーズ

冷凍じゃなくて冷蔵庫だとこんな感じ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:41 ID:moVdNysj

>>925
そうですね、もう少し調べてみます
割とイタズラされそうな車？なので
その前に売ろうかとも思ってました

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:45 ID:VmKlm9ot

>>924
まちBBSで駐車場情報がやりとりされることがあるよ。
住むところにポイントを絞ったら覗いてみて。

でも、週末しか乗れないなら車はいらないと思う。
レンタカーを月に２回借りても車の維持費+駐車場代より安いから。

>>926
寝心地はマットレスに左右されると思う。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:56 ID:02GndUKL

ほんと。ベッドはマットレス次第。
フレームはがっしりしてれば充分で。
自分は10年使ってるベッドだけど、
今年マットレス買い換えたら
生まれ変わりました～。
ホテル仕様の固い高価なやつ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:57 ID:blfJUKk3

セービングコーラ（ダイエー系列の安いコーラ）
だけは常にストックしてある。
12缶ケースが390円！

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:26 ID:wlGMBSsm

>>924
生活スタイルや職場と自宅の場所、車を何に使うかによって一概に言えないが、
基本は>>929の言うとおりだと思う。都内に住んでる人でマイカーの元が取れてる人
ってあんまりいないんじゃないかな。

自分も２年くらい持っていたことがあるけど、結局月に１回くらいしか乗らないで
ばかばかしすぎるので処分してしまった。

933 ：918：03/11/13 23:35 ID:gWrGdapb

>>919 >>920 >>921
さんくす。半永久的か…ｲｲこと知った。
冷凍庫に氷しか入ってないから、これから有効活用しよう。

冷蔵庫に常備といえばチーズ・レタス。すぐ食べられて、結構もつから。
しかしレタスは、昨日98円で買ったのに今日50円のやつ見つけたな…。
まぁよくあることだけど。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:50 ID:NTM8IA7W

みなさん家に棚とかラックはいくつくらいありますか？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 02:05 ID:KhaRXX13

>>934
本棚１，テレビラック１，キッチンに上下突っ張りラック２

こう書いてみると多いなあ・・・

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 07:56 ID:grCLlZf8

>>933
一応、限度はあると思うよ
よく、冷蔵庫発掘ネタがでるやん
下の方から昭和の日付のものがでてきたりさ
肉とか、霜焼け状態になるしよ
自分はミニ冷蔵庫の冷蔵コーナー肉を冷凍してるんだが、
これだと、…腐る「これはヤヴァイ…」って状態になるのに
…3～4週間かな

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 11:55 ID:pJ1Xvupm

ちなみにアイスクリームには賞味期限は無い。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 12:13 ID:Yqfj9UIo

>>937
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 13:17 ID:1ki+JnRV

納豆は期限切れ後、何日までなら大丈夫ですか？
微妙にスレ違いで申し訳ない。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:35 ID:/yrItxEZ

1､2日なら問題なく食べる
1週間だと捨てるけど見た目匂いはそんなにやばくはなかった

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:35 ID:Ft8nJMnw

個人的には4日程度なら食べるな。
その程度で変質するほどヤワな奴ではないと信じているので。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 18:24 ID:P1nPkc5d

>>939
期限を一月位過ぎても食べられるよ。
中にはそれ位熟成させないと駄目って香具師もいる。

賞味期限スレに帰るか・・・

943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 19:39 ID:46OVKkMT

>>939
昔の納豆をイメージするべし。笹か何かに包まれてる奴。
かなり保ちそうだろ？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 20:42 ID:CoHpmoPZ

人間は　食べられるかどうかの区別も　できないのか

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 20:44 ID:46OVKkMT

できるのなら、賞味期限、品質保持期限、消費期限の表示など要らない。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:40 ID:lj6rsJXp

引っ越し先の自転車置き場が狭くて
屋根から他の自転車がはみ出ています
そんな所に自転車を置きたくないので
室内に入れようかと思っています。
２階建ての１階なので持ち運びは問題ありません
大家さんから怒られますかね？
引越し先は都内です

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:42 ID:b3GgTfyp

>946
汚さなければ無問題。
自分も持ち込んでる。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:43 ID:n1R6at0T

>>946
なんか敷いて置く分には全く問題ないけど

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:45 ID:ep6GQmiZ

>>946
部屋の中で乗り回したりしなければOKかと。

950 ：946：03/11/14 22:45 ID:VXAH7qGF

>>947-948
レスどうも
盗難も心配だし（自分にとっては割りと高めｗ）
これで安心して自転車を持っていけそうです

951 ：946：03/11/14 22:46 ID:VXAH7qGF

>>949
了解ｗ

952 ：校長が強盗：03/11/14 23:18 ID:yBoHFNtF

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:50 ID:/yrItxEZ

俺は２階まで持ってあがる

954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:39 ID:tBpY2Wm4

まるで>>944が人間ではないかのような言い方だな。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:40 ID:dAr2NWQx

次スレいる？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:43 ID:iW7FEXBu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l　人間は
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!　食べられるかどうかの区別も
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ できないのか
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:23 ID:HYAshWct

>>955
よろすく。
なれなれしくないスレタイでw

958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:27 ID:dAr2NWQx

>>957
はーい

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:34 ID:dAr2NWQx

次スレできたよー

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068827636/

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:36 ID:5PqZM86+

>>959
乙。スレタイﾜﾗﾀ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:06 ID:AczPS8oD

なれなれしくないぶん押しつけがましくなった新スレタイに笑った。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 09:36 ID:IHu60WPj

賞味期限の話は食べ物板の賞味期限スレへどうぞ。
たいていのものはかなりの日にち過ぎても食べられます。