鍼灸柔道整復師学校を出ても貧困無職が多い。その四

今は学校卒業しても仕事になりませんよ。
特に鍼灸師は悲惨で同期全滅など耳にします。
柔道整復師は不正が多い上、過剰供給と保険適正化で地獄目前。
１００人養成して１人食えるかどうか。

ところが学校の乱立以降、負けん気の強い人と学校経営者が意気投合して、
儲け話や自慢話をしてきたので、大勢の人が普通に仕事があると勘違いして貧困転職状態。
それは自業自得かもしれませんが、就業情報がないのも原因でしょう。

そして、生活苦で悩んでいる人は、苦しさを分かちあいましょう。
そんなストレス発散の場も必要です。
また、そんな声が現状を伝える事にもなります。

さて、正確なデータないようですが、平成１８年の統計では鍼灸師で成功者３割が平均年収が２５０万くらい。
残り７割は貧困か働いていないでしょう。
現在の平均年収は３０万〜１００万くらいだと思われます。
はっきりとした事はわかりませんが、これからはもっと酷くなるのは間違いなさそうです

アホが騒ぐからただ荒れて終わってしまった。
無資格は駄目、絶対。これで終了、文句あるか？
凡人は看護師やれ。

>>2
看護師>>>>>>あはき柔
と釣られてみるw

なんだありゃ？
新手の基地がいが湧いたようだな(笑)
名義借りやら、雇われ院長のパターンもあるが、
私の名前で保険請求が何よりの証拠だろうが(笑)
他は全て成り済ましが可能でもな。

しかし、昨日割って入って、私が
島田陽子も驚かん豪州政府認可国際派基準カイロプラクターの
免許を持っている(キリ
言うてたら、お祭り騒ぎやったやろうな(笑)
もう少し早い時間にやっといてえな(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　 _/::o・ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　
　　　　　　　　　 　　　　　　 （　＾Д＾ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 し■Ｊ_　　　　　　　１乙！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　１乙！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　１乙！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

豪州政府認可国際派基準カイロプラクターって権威がありますね。
しっかりしたカイロ専門院の先生の多くがマードックとか卒業されてます。
英語はどうクリアしたのか知りたいですね。
俺は語学の壁でDCを断念しました。

すんごい釣り針。ｗ

>>8
先生。マジッす。
英語ペラペラでリスニングも超絶だったら俺アメリカ行ってました。

>>8

センセ、メール送りましたえ。

その３でオーソとケンメリは無資格とひつこく言ってた奴が、３基地の一人；アホウド

リ　が抜けたw

>>9
早よセミナー頼みますわ。

>>10
バック。

>>13
俺がセミナーか。
考えたこともなかったな。
流石にそれはないよ♪
身の程は知ってるしそれこそ何とか法違反とか言われたらタマンネーよ。

>>6
芸術さん絵がうまいですね。さすが芸術整体師（笑）

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。

＞平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。

前3回に比べ、今回初めて勤務が開設を逆転したんですよ。

>>8

センセ、メール送りましたえ。

勤務の鍼灸師の場合、生涯、安定した身分で、雇用されるか、という問題があるよ。
若い人がやはり安いから。
ゆとりさんは、生涯、安定した身分が保証され勤務できそうですか。
そうだと恵まれています。

それとここの話題ではないですけど、
ＭＲＩは多く撮るから普及するのでなく、
技術の進歩で、安価に、コンパクトになり、普及するのだと思う。

>>19
来てませんよー。

ダブりました(笑)

>>22
あほやんけ(笑)

オマエがか(笑)

>>20
この時代、開業しても勤務しても一寸先は闇、でしょうね。
私も定年まで勤務できることを望んでいますが。

＞技術の進歩で、安価に、コンパクトになり、普及するのだと思う。
そうですね、これも大事な点ですね。

お〜ぃ、看護師さん、
薬飲ませたってくれや。

ノータッチノータッチ(笑)

何？ジョウゴが無い？
ちょっと待っててやあ、隣りの鶏舎の
北京ダックのんを借りて来るから。

勤務は、まったく雇用者である医者しだいですね。
数年で、昇給がいやで、若い人に回転させていく病院もあります。
チームの一員として、きちんと待遇されることもあるでしょうね。
学ぶことも多いでしょう。
ゆとりさんはその先生を尊敬できるみたいで、そこはいいですね。
医者もいろいろいます。
人生は出会いとか、運とか大きいですね。

アンケはあはき兼接骨院も入ってるんだな。
今はよほど問題ある人以外は、接骨院はやっていけるからね。

>>28
もともと病院長自身が鍼をしていましたが、患者さんが増えるにつれ、鍼治療
の時間が取れなくなり、鍼灸師を雇用したのです。鍼灸治療に理解のある病
院で勤務できたのは幸運でした。

資格があると病院に勤務出来るのは良いね♪
でも俺はスタンドアローンだから開業が良いな。

気を取り直して。。。

連携しようにも出来ないクズが何書いてるんだか。ｗ

俺達自費組は駆け込み寺みたいな存在。
患者はバカじゃないからいろんな医療機関をジプシーして
最後に俺の院に来るよ。
そういう意味では自然に連携が取れている。
筋肉整体で苦しみから脱出できる場合が多いけど
治らなければ近所の総合病院へ行くように言うよ♪
紹介状なんて要らない。患者が勝手に行くだけ。それでいいんだよ。

>>32
>>821
あなたに最後に。
金払って学んで人前に立つ資格とって背負うもん背負って出て来いよ。免許も取らずヤバくなったらサイナラみたいなできるお前らみたいな半端もんに癒すだ治すだ言って人を触る権利はクソ程の余地もない。
えぇ加減下がっとれよサンピン。

治療する権利は無いと書いてるだろうが

みんな過剰反応だね。
免許、免許ってウゼーよ。
なんで俺がこのスレにだけ遠足に来てるか分かってんの？
分からないからエキサイトしてんだよ。

>>35
何も出来ないのになんでしょうね、このゴミは。ｗ

＞免許、免許ってウゼーよ。
法令くらい守ってから言え
日本は法治国家だ
ジャングルの祈祷師とはわけが違うんだよ

俺は鍼もマッサージも整復もしてねーよ。
だから免許はない。カイロスクールも中退した。
でも筋肉整体で食ってる。ファンもいる。それで良い。
俺が何故このスレだけに遠足に来てるか分かってる奴は０か？
みんな0点だ。

いや、せやからオマエは
祝マイナス26万光年点やて(笑)

>>39
先生。それは無いっす。26万光年って想像も出来ません。
せめて暗算出来る単位でお願いします。

ゴミを撒いてるだけ。ｗ
おまえがどうやって実証出来る立場にいるのか証明出来るわけ無い。ｗ

おまえの点数は何が基準なんだ？ｗｗ
その基準すらないんだよ。ｗ

このゴミは日本語も不自由しているようだから、皆さんの話は理解していないんでしようなw

俺はごみと言うよりゴミ箱。
資格持ちのごみ処理班。
俺の点数の価値基準は1000点だよ。

なんで俺が遠足してるかの答えは？
これだけは譲らん。

>>38
>筋肉整体で食ってる　これ×

筋肉整体とやらの御題目で騙して食ってる

上記が正解。

オーソゴニスト#ATLAS ADJUSTMENT 質量が無限大、
時間の概念が無くなんねや。
という事は、何をどうしょうが、
０点は０点なんや(笑)

腹くくれ、腹を。

>>33のボーンズ君みたいに修羅場を
くぐって来んかいや。
ゴメンやで、ボーンズ君(笑)

ペテン師と変わらんわな、ｗ

スマフォがメチャクチャやな(笑)

>>43

>資格持ちのごみ処理班　これも×

ただの、スカベンジャー
しかも、騙してのw

>>44

関東行った時にオマエのやってることを
チラ見させてみ。私が判断したろ。
オマエが一切のアマシ行為をしていないのなら、
私の居場所を晒し、オマエに公開詫び状を書いても良い良い。

>>44
暇だからかまって欲しい１択。ｗ

>>50
そこまで付き合うこと無いよ、オーソ。
こう言う輩は、見ているところではもっともらしく振舞うからw

自分が、どの位リスキーな立場にいるのかも自覚が無いんだよ。
そんな、愚かな人間に付き合うと、オーソまで馬鹿見るよ。

いや、あの糞バエ野郎は私が直接引導を渡す。
目の前で看板にションベン引っ掛け、
25万年を連れ出してババをさせる(笑)

今日の基地１は

GSさんにけって〜　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>53
そんなに、力まずにw
放置していても、そのうち事件起こすと思うからw
遵法精神の欠片もないんだからね。

オーソちんこはれるでｗ
地中をはうものにションベンかけたら。

やはり、蟲という形容が一番正しいんだなw

>>44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335756298/l50
いろいろ書き込むなら、ここのスレでやれば良い。
蟲とか言われることもないだろう。

オーソは無資格なのにどうして保険請求できるの？

もうひとつ。

1）オーストラリアに留学していた「みたいな」紛らわしい書き方をするなよ。
2）ケンメリに見せたというA4のとかのニセモノの医療免許はマズイ。
　マジで逮捕されるぞwww

>>60
あほうどり元気か？

>>61
イミフ

やはり無資格の連中は突然、意味不明な言葉を発するなw

お前も無資格でオーソの仲間なのかw

>>54
ぴさんこないだGS=SSて書いてたけど違うんやない？
GSは芸術君やろ？
SSさんは姫路来た人やろ？

ω・`)たぶん

責任整体＝ssでしょうね。

>>59
誰があんなめんどいことするねん（笑）
保険使うために資格取ったんちゃうわ。
そこからしてワッセコと違う（笑）

>>62
いえ　どーどーどりで、あなたの仲間デスwなかよくしてね、ｳﾌ

>>64
あー、なるほど

ω・`)誤解しちゃうね

SSさんと責任整体(芸術君)は別々にしたほうがいいね

ホンマのこと言うとな。
無責任背痛いには見込みがあるよ（笑）
打たれ強さと恥知らずは実は治療家として必要な要素。
ただしあほやけどな。

>>65
＞保険使うために資格取ったんちゃうわ

オーソは無資格だと思っていた。
何の医療資格を持ってるの

ハイハイ。トリな。

ジョン君、参加氏と話して、第2週が
いけるよ。

仕切り直して、関西セミナー、9月9日、10時に
私の院で開催。

>>65 >>69

オマエらは一生縁がないから、
関心も持つなよ(笑)

よって、関東は第一、第三、第四週
いずれかで選んでおくれやす。
メンバー集まらないのならば、
座談会＆フォームチェック(第一回参加者は無料)
飛び入り参加は、参加は費用10000円程度で。

>>71
いいえ、私は無免許で医師法違反の疑いのある施設を報告する仕事をしています。

無免許のオーソは私とは縁遠くなりたいでしょうが
「法律」がオーソを呼んでいます。

★今後はセミナー参加者もそれなりの覚悟を持って参加して下さい。

思いきり恥こかしたるから
来んかいや。

無免許で医師法違反の疑いて(笑)
全国のリラク回っとけやカス。

>>74
まだ中２病なおらんのかいな。

まだ煽り屋稼業、茶々入れ屋やっとるんか(笑)

>>73
あほうどり君　今度はどこにとんでいこうか？　

ちなみに、あほうどり君は、なんでもスレその他もろもろのアンチ柔もやっております。

アンチ柔って、こんな奴ばかり。

>>75
全国のリラクは
オーソのように
不特定多数に対して無資格者が有料で医師法違反の疑いのあるセミナーを定期的には開いていない。

また「〜〜すれば糖尿病が治る」とか「アトピーが治る」とかのセミナーは開催していない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>80

そのまんまやないか(笑)
そのまんま、オノレは無免許と
宣言したようなもんや(笑)

ところで、西成の強盗はどこに消えた？(笑)

>>81
そうだな。
オーソは自ら無免許だと宣言している。

にもかかわらず、ケンメリにニセモノの免許を見せたり（ケンメリが見たと言っている）
またオーソはオーストラリアのカイロの資格を持っているみたいな大ウソを平気で言う。

オーソはかなり悪質な詐欺師だ。
セミナー参加者もアブナイwww

オマエは必ず特定するからのう。

コイツ、
健康板のヘルニア患者確定や(大爆笑)

ヘルニアと診断されて、病状を楽しんどるもんなあ(笑)
ありとあらゆる薬飲み続けたら、こうなると言う
良い見本や(笑)

もっと楽しませよ(笑)

ほんでから、しばらく鳴りを潜めて
放置だの晒し上げやの、ほざくんやで(笑)

単純やのう、このアホは(笑)

オーソ先生
勉強会楽しみにしています。m(__)m

勉強会てｗ
私も毎月やってますが何か
次回は「何で所謂ぎっくり腰が一回で治らないか」をやろうかの

パルパルゲットやないかｗ

>>83
をいをい、変な言いがかりは止めろ。このクソ野郎が！

俺は、別にニセモノの免許を見た、なんて書いてねーぞ。オマエが勝手にニセモノだと思ってる（思いたい）だけで。

たかが免許にいつまでもジェラシーしてんじゃねーよ。

ケンメリ氏、ポンヤポンヤ(笑)
放っておけばよろしいですやん。

>>50
＞オマエが一切のアマシ行為をしていないのなら、

アマシ行為って具体的に何さ？
もみもみのことか？

近所にオープンした接骨院が、
開店記念で100円マッサージやってます、って呼び込みしてたが、
そういうのはどうなんだ？

自費だからいいのか？ｗ

オーソって無免許だったの？

>>92

オマエが犯している犯罪が許される
免罪符にもならんわ、アホか？

>>92

自費で百万ですと言うならまだしも、
公序良俗の範囲内なら柔整師の業務として
必要の範囲としてなら認められている。
百円で10分程の施術、これの何がアウトや？

オマエは無免許でマッサッジをしてる。
百%アウトや、アホと違うのか？

保険でそうやりますと言うなら問題だろうが、
自費でやると宣言しとるんだろ？

アホか？

>>50
先生さん俺の筋肉整体を見て頂ければマッサージとか違うなって分かって貰えます。
指圧とも違う、指で押すとかしてませんし求心性に揉むとか遠心性とかしてません。
それに按摩ってのは分からない。
筋肉整体はあくまで2番目の師匠から受け継いだ秘技です。

無免をあまり叩くと返って私達の窮状を宣伝してるみたいだ、

客は手技手法に付くよりも施術者に付くもんでどのレベルの人にも固定客

が出来て上手い下手は2の次位だね、芸術にも生活があるし無免は世の流れ

必然的な面が在るので共存しかありません、皆さんが行く風俗も必然だから

在る訳です。

一番目の師匠は半導体レーザー3分に慰安手技7分をストップウォチで計ってする先生でした。
当時の柔道はそれで一日100人とか来てました。凄いね♪

>>98

一瞬、エエ事言うなあ思たら、
後半なんやねん(笑)、所詮同じ
穴ケツのむじなやな(笑)

>>88当たり前の事をさも重要演題の様に演出する方法の勉強会ですか？

>>98
こうゆうヌルい思考があったから無免許が蔓延したんや！

ω・`)島根県の竹島然り

隙を見せるな！
悪は徹底的に叩き潰せ！

無免許施術は違法だが、風俗は違法ではない！
未成年、売春あっせん場所提供、開設場所が問題なのである

>>100お前風俗で働く人を馬鹿にしてるのか？

彼女達は我々よりもストレスと犠牲を払って生きてる在り難い存在です、それを

下に見るお前は下らない奴だ。

お前風俗でもう1回させてくれと粘って嫌がられるタイプと思う。

なんで風俗の話になるのですか（笑）楽しんだらいいだけですよ。
それよりオーソさんの言葉が響きました。治療家は恥じかいてなんぼって
その通りだと思います。自分も恥かきまくろうと思います

>>104
患者さんの前で恥かいたらダメだよ♪
整体とかで頸とか腰をスラストさせて音が鳴らなかったら何となく失敗みたいな印象与えるジャン。
そういう時こそ「よし」って大きい声で言う様にしてる。
若いころはスラストと同時に自分の頸を鳴らして誤魔化したこともあったけど
バレルな。

>>102
日本は法治国家だから
違法行為は摘発されるわけでしょうが
どうして何もおとがめがないのですか？

>>50
関西に行った時にオーソのやってる間違った医学知識での無資格行為を
チラ見させてみ。元医系技官である私が判断したろ。
オーソが一切の医師法違反行為をしていないのなら、
私の居場所を晒し、オーソに公開詫び状を書いても良い良い。

>>107
元医系技官の立場から、あん摩マッサージ指圧の定義をどう捉えているのか教えて下さい
>>106
個別に対応してるから
免許持ちで整体カイロリラクは違法でないし

無免許マッサージはウソつくやろ？
証拠固めが難しいのと監督庁がはっきりしない
保健所も警察も詳しく知らない

ω・`)我々が自主的に師会と保健所警察がパトロールすべき

違法建築や飲食店、パチンコ屋は自主的にパトロールしてるな

>>108

いっちゃん健康板のヘルニアスレの患者や(笑)
私がけちょんけちょんに言わしたから、
ここまで出張して来てんねや(笑)

>>108
もう既に最高裁判断に基づいて局長名で各都道府県知事に通知している通りです。
国家試験にも時々そのあたりについては出題させて頂いております。
知らなければもぐりでしょう。

「元」なので個人的見解を述べるとするならば
マッサージを業とできる者は「医師」と「あん摩マッサージ指圧師」のみです。
いわゆる業務独占です。

アホくさ、めんどくさ、あ〜くっさ〜。

セミナー参加者諸氏、次回開催日に
免許証のカラーコピー、レセプト請求の
請求人の二、三カ月分の原本、保健所申請時の
届け出柔整師名簿が入った原本、全て持参する。

そのかわり、梅氏小道具、大阪府下における
ワッセコ院対策強化審査部長代理兼審査委員として
ビッシャビシャに活動させて頂く(キリ

もしそのあたりに疑問があるのならまた今夜にでも。
小生が目をつけて追っかけているのは順法意識のまったく無い”オーソ”です。

偽造しても、バレるわな。
第三者に見せた時点で、公文書偽造、有印私文書偽造同行使だ。
初犯でも実刑確定や(笑)

さあ、今度はリラクを隠れみのにした
無免許無免許ワッセコや。大事なんで、
二回言うたど(笑)

あれ？
オーソは昨日だったか一昨日だったか
オーストラリアでの資格を持っているみたいなことをレスしてたけど
あれはオーソのいつものウソ・ガセなのか？

>>111
あれれ？
オーソって「柔整」だったのか？
ということは・・・

★「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師」より下なのだなwww

梅安＞＞＞＞＞オーソということでOKなのかwwwww

>>105

よしっ！！気合を入れて、オノレの糞バエのドタマをはつったろ。
こっち来い、ちょっと待てよマスクをしとこか(笑)

俺がこの前から「無資格オーソ」と書いてきたのに反論しなかったのは
オーソが無資格OR柔整だからだったのかwwww

それにしても「柔整」は学歴が無いから、言葉使いの悪いこと、悪いこと。

>>102
一条さん最近領土問題が大きく出てきたのはこれと関係あるのですか？
http://news.2chblog.jp/archives/51690779.html

>>117

誰かわかったぞ！

オマエ、ほんとのところの関係者もしくは、本人降臨やな（大爆笑）

師匠師匠と連発して、誰が師匠や？
小○式脊柱飛び膝蹴り背痛いか？(笑)

もう、すっこんどれや。

要らん敵を増やしてしまう性格やなあ私も(笑)

>>119
本人降臨ですよ。
＞師匠師匠と連発して、誰が師匠や？
私の師匠は聖路加病院の日野原重明です。

で、オーソは無資格ではなく柔整なのか？
それは信じてやろうwww

実際問題小○整体ってどうなんだろう？
あれだけ流行ってるんだから効くのは効くんだろうな♪
あとバイタル○○クト、この2つが今のセミナー王だね。

>>120
横からごめんね。
師匠って心の師匠だろ？
俺の心の師匠はBJとTKだ。
2ちゃんでの書き込みに感銘を受けたのはオーソ先生。
全くダメなのは文句ばかりで生産性のない発言が多いここの有資格者。

もし柔整ならオーソは「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師」以下だから
医業を行ってはいけない。

「〜〜したら慢性腰痛症が治ります」の段階で医師法違反でアウト！

今までの書き込みでその内容や医学的知識が合っているのなら問わないが
オーソの知識では患者を作るだけwww

>>123
あんたしつこいぞ。
何を粘着してんだよ。
資格なんてどうでも良いじゃん。オーソ先生はDC以上だよ。

>>123
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>124
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>124
本人は自己申告では柔整だと言っている。

＞資格なんてどうでも良いじゃん
医師法違反で間違った医学知識を有料で広めてはいけない。

ぉ、3基地、みつどもえのたたかいになってる〜〜〜〜〜

勝者には釣り基地三平王の称号を授与することにしようｗ

>>128
ぴ氏も本コテで書けばいいのに。
あっちこっちのスレで忙しいですね。

　　　　　　 |＼. 　　　　　　(~)　
　　　　　　 |.　 ＼　 　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　､､､　 ＿_∧ {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　釣りとか言ってるみなさん こんにちは
　　　　　　▽　（＿｀　.|(・ω・｀　)　　　　　　　　　　 　　　　(´´
.　　　　　　 　　　 ｜　Юと::::::::）√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
.　　　　　　　 　　 （　　￣　し' ）　^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　 　　￣＠￣￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

　　　　　　　　ZZZzzz　｡ ｴﾍ…ｴﾍﾍ…♪
　　　　　　　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ＿{i:i:i:i:i:i:i:i:}＿＿__　　　お客０。暇なんで昼寝します。おやすみー
　　　　　　　　　　／( ( -ω-　 ) (() ／
　　　　　　　　 ／　 ⊂::::：:::::: つ .／
　　　　　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　　　　　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　　　　　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

>>131
暇ですか？これ見てください。笑いました
http://katuru2ch.blog12.fc2.com/blog-entry-3519.html

>>102
>隙を見せるな！
>悪は徹底的に叩き潰せ！

一条さんは、整骨院で学生が施術していることについては
どう思いますか？　無免許で、保険請求までしてますが。

通報しろや。

ただ今、参加さんとこで2ちゃん中(笑)

>>134
参加表明者さんのとこでミーティングですか？
近ければお伺いして俺の筋肉整体の真髄を採点して頂きたいです。

真髄を採点と言うよりも、
糞バエ野郎の延髄を割いてみたいわ(笑)

>>136
スレ開いたとたん不覚にも吹いたw

スレ違いですいません。消費税があがったらこのようなことが書かれてました
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116.html

>>135

気安く呼ぶな。
こっち見んな。

FXの儲け整復師学校進学につぎ込もうと思う。
ほんとのところ、儲かる職業だろ？

>>140
よほどのぼんくらでなければ大丈夫。
でも自己責任。

ありがとう。
無資格整体はそのうちガサ入れで殲滅される不安がある。
まあちょっとアウトかなってスレスレの宣伝うって（衛星TVとかｗ）
自費の慰安的な施術でガシガシ設けたい。サプリメントがこんだけ売れてる時代だから。
で、柔道整復法人とか作る動き、まだ業界にはないの？

２０軒に１軒くらい潰れる。
２０軒に、５軒くらい２０００万超え。
２０軒に、７件くらい１０００万超え。
２０軒に３軒は生活がぎりぎり。
後の４軒はまぁまぁ。
どと思う。

自費でやるならきつい。

>>142
ガサ入れどころか、患者、君等はお客だな。
お客に少し訴えられれば、尻の毛まで毟られる仕事と言うことを理解したほうがいいね。

それと、慰安はドンドン出来なくなるよ。
本道で稼ぐのなら、これからも意味がある。

広告は、大変な制限がある、衛星TVなんて、何を謳うのかな?w
即、監督官庁に踏み込まれるぞw

法人と言うのは、医科の医療法人的な会社組織を刺しているのだろうけど、現時点では不可能。
株式会社なら道はあるけどね。
昔は有限会社だったがね。

改訂後予想
２０軒に２軒、潰れる。
２０軒に３軒、２０００万超え。
２０軒に５軒、１０００万超え。
２０軒に５軒、生活ぎりぎり。
２０軒に５軒、まぁ、まぁ。６００万から８０００万クラス。

この時代、いいほう。

>>140
マジレスすれば儲かりますよ。
交通事故なんて美味しい患者だし年間交通事故の患者が20人も通院すれば、約1000万円位は入るかと。

>>147

残念、損保診療報酬目当ての
ワッセコ屋はリストアップされとるど(笑)
むち打ちワッセコ院協会とかな(笑)
露骨に名指しで、○○には行かないようにとか
言われるぞ。

オーソ君最近共依存達のレス少なく成って来ているがそろそろ撤収準備ですか？

>>149

野ツボにはまって、さあ大変てか(笑)
何の用事や？
アンタ、いつまで25万年や(笑)
とっくのとっちゃんで、26万年やろが(笑)

>>148
キミは本当に有資格者なのか？

アジャスターや損保屋が患者へ行くな行けなんてそもそも言うことが？なんだが。
あくまでも選択の主は患者だし、まぁ3ヶ月ラインはあるがな。

>>151
現実は直視した方がいいと思うよ。ｗ

>>151
人によるぞ、保険屋。
そして、言われた患者は従う品w

選択する権利が自分にあるという、認識を持っている患者は少ないよ。

>>151

アホとちゃうのかね？
ほんなら、鞭打ち治療ワッセコ協会加盟で
どんなけアジャスターから不評か、聞いてこんかいや。

6ヶ月毎日通っても全く変わらないか症状が悪化。
こんなもんざらにあるやないか。
ええ加減にしとれよ。必ず、あやつらの悪行を白日の下にさらす。

>>140
なりたいと思ったら学校行ったほうがいいよ。
ほかの人言われても実際は違ってたこと多々あるし経験してみないと

>>154
アジャスターの顔色見ながら治療ですか？

意外に情け無い人だったんですね。

ワッセコの尻拭いはもうたくさんや。

>>151
充分あるだろ
わけのわからんマイルール作る保険会社多いぞ

これからは乱立で、１０軒、整骨院、開業したら、１軒は潰れる時代に突入すると思われる。
もちろん、成功して、１０００万超も可能性はあるが。
しかし、学費、開業資金で、１０００万くらい準備するとなると、
１０人に１人、１割、潰れるとなると、ちょっと冒険な面もある。
これをどう評価するかは難しい。
失敗したら、１０００万、失う。

甘いわ(笑)
10軒で三軒が半年以内、
二軒が一年〜二年、
三軒がトントン、
勝ち組は一軒か二軒だろう。

>>160
３割も失敗すると先生は思われるのか。
うーん。
一年後、５割か。

↑
２年後、５割の間違い。
そんなに厳しいか。

大阪市内でも超激戦区の話な。
信用無くしとるわ、とっくのとっちゃんで。

これからは既存者は年に１割ずつ消えていくだろ。
新規開業はほぼ全滅だろう。

>>140 です。
いろいろご意見ありがとうございます。しかし、ご回答の範囲が広すぎますな。
う〜ん。
結論として、年収６００は何とかクリア〜という感触を得ましたが、いかがですか？
人生の保険として学校に行きますかな。FXでディスプレイに釘付け生活が最近けだるくなりましたので。

>>165
まぁ昔なら難しかった入学も今なら全入だからな。
国家試験も普通のアタマなら落ちないし。

頑張れや。

>>165
年収６００万が純利と言うのなら、５年は掛かると見ておいた方がいいね。
本道を進むのなら、間近では無理。
信頼を積んで、信用を得なきゃどの道長続きはしない。
今のユーロと同じだよ。
これから、慰安系は締めるにいいだけ締められる。
マッサージだけでは食えないよ。

ただ、未来は明るいところもある。
今回ではなく、この次の改訂で筋道が見えてくるだろう。
虚業ではなく、実体で生きていくのならいい商売と言えるね。

>>165
やめた方がいいと思うけどね。
柔道整復師は急速に失速している資格だ。
２０年前、１０年前、５年前、そして現在の落ちぶりから考えると、
日本航空や東電の株と同じようなものだ。
食える話は学校関係者の宣伝の可能性が高い。
とはいえ、家で遊んでたり、ＦＸで生活しているくらいなら入学したほうがいい。

>>165

FXしてたほうがええやろ(笑)
うらやましいわ、そんな才覚があるのなら。

接骨院増えたよなー
昔から全然患者入ってない接骨院も潰れないし
どんだけ存在しない施術の請求が通ってんだが

駅前テナントでやってる接骨院で客入らなかったらさすがに潰れるだろうけど
自宅改造してやってる接骨院なんて患者０でもやってけるもんな

接骨院はすでに十分すぎる程あるからね。

足りない地域ないでしょ？

有り余る中にさらに新規開業して客が分散する。
当然、既存者にも迷惑だろうしね。
新規開業者は少ない客層と不正で無茶するだろうから、

今度は既存者と新参者がいがみ合う。

すべてが悪循環。
わざわざ熾烈な生き残り合戦に参加しなくていいかもしれんね。

>>171
いくらなんでも0なら無理っしょ(笑)

>>172
視点さんどうも。たぶん>>140さんはFXの才能があるから趣味とし柔の免許とるのではないかと思います
保険として書かれてますから。お金があるうちはいろいろチャレンジしてもいいのでは

>>174
飽和状態だと不正しないと食えないでしょう。

廃業か不正。

健康保険料を不正に使って欲しくないんだけどね。
保険料は大事だよ。

>>175
保険の意味が違いますよ（笑）最終的にFXで食えなくなったらの保険って意味ですよ

>>176
保険財源にたかる職業に就いて欲しくない。
若くて元気な人は保険や税金を納める側の職業について欲しい。
公金を食いつぶす側について欲しくないんだよ。
それにＦＸがダメで接骨院やっても食えないでしょう。
すでに熟練度の高い人が居座っているのだから。

>>177
確かにです。自分も国民健康保険なんですが、収入増えてないのに最近月払い5000円ほど上がりました（悲しい）
健康保険大事に使って欲しいですね

高速で落下中の物体の高さを計るのは困難でしょう。
鍼灸師や柔道整復師の資格の価値は物凄いスピードで貧困廃業に向かって落下中だ。
昔の感覚で話している人はすぐに分かる。
乱立以前でも怪しかったが、乱立以降は特に変化が激しい。

食えるか食えないか。

この質問に対して既存者の感覚が追いついていない場合は、まだ食えるとか言えてしまうだろう。
特に平均年収などは算出が無理だろうな。

あまりにも酷い落ちぶりでね。

災害に近い状態だよ。
鍼で１５万、按摩で２０万、柔で５，６万はいるのかな。
整体師などは累計で１００万人くらいいそうだね。

ほとんどが貧困か悲惨な末路だろう。
まあ、そのような落ちぶれた人達が別な職業で妻子養えていたかは分からないが、
少なくとも有資格者に関しては学費と時間と国家資格を越えてきている。
最低限、日本の社会ではまともに暮らせるだけの能力は備えているとは思う。

そのような労働者として自立できる人が貧困や不正に走るのはまずい。

もともも鍼や柔は日本の産業を支えるような業種ではなく、
鍼や按摩は盲人の専門職で、漁業権のように数を絞って生きながらえてきた仕事だ。
柔も数を相当に絞込み、医者の補助として立派に活躍してきた。

特に柔は俺の心の中では昔の花形エリートのイメージが残っている。

その性か、バカ専卒業の学生でも柔免許を持っていると、何となく格上に思えてしまう事もある。

俺も専門入りたい奴がいても勧めないわ
確かに柔の療養費は利用できるのだが日数制限がついたし
同意はもともとうるさいが、マッサは局所も針は日数保険者がうるさいね。

古来の伝統療法族はこれから更につらいね

鍼灸・柔など医療業界のサブカルチャーだ、メインの医療からすれば可笑しいだろうね。
柔も自由に増えすぎて「本来なってはいけない人」にまで資格を持たせてしまっている。
俺の時代は年齢制限があって30歳以上は入学できなかった。初段は絶対条件。

だから不正がなかった。（エロおやじはいたが…ｗ）

学生時代は院長の車洗車させられたり、晩飯の買い物いかされたりしたな。その後は柔道の稽古
今は本当に贅沢なもんだ勘違いして変な請求するわけだな。

あきらめたならさっさとサラリーマンになれよ！

鍼灸、柔などは医療業界のサブカルチャーはすごい表現。
分かる感じ。
もちろん反論も多いだろうけど。

接骨院はやはりまだまだビジネスとして立派に成立してるよ。
でも鍼灸はほんとサブカルチャーだよ。
だからおもしろいんですけどね。
当事者の発言です。

>>180
日数煩く言われないように来院名簿にボールペンで名前書いてもらう
くらいしたらいいじゃん
当院はこの15年位何も言ってこないよ
開業当初に国保連が同意先に「書くな」と言ったので
怒鳴り込んだくらいだな
その後別の保険者から日数に疑義がって言われたんで
来院名簿にボールペンでサインもらってる
そのこと告げたら二度と電話は掛かってない

柔の後何年もつかってことだよ
今回の改定は極端な改定はないようだが厳しさはました。

審査も厳格になっている

来院時に署名はしているよ

俺は接骨院ビジネスは終局だと思ってる。技術や能力のレベルが高くないと、
食って行くのも大変な資格だよ。今までは保険が使えることが売り上げをあげる方法論
のようにされてきたが、

実力がないやつは何をやっても駄目だ

三流な奴は所詮三流で終わる、つまり食えないってことだ。

>>182
全体的にはダメになってきている。
後は保険財政の関係から、急激に衰退するのは誰の目にも明らか。
少なくとも、今、入学するのは最悪の選択だろう。

たとえ、学費がタダだとしても、俺の子供を入学はさせない。
鍼がタダなら勧めるかもしれん。
趣味や芸として役立つからな。
子供が将来接骨院に勤めるなんて考えただけでも嫌だな。

別に接骨院を差別している訳ではない。
ただ、食べていけるかどうか考えるとね。

大学まで出して、ワザワザ東電に入社させる気分と言えば分かるかな。

あっついのお。
せや、冷やし中華喰いに行こ。

>>185
知り合いの接骨院は一日100人来るまずまずの賑わいっぷりだけど
息子はどう言うわけか鍼灸師になったよ
なんで鍼灸？って聞いたら確実に息子の代になれば今みたいな保険使えなくなるだろうし
なによりも俺の腕じゃ保険使えなくなったら食っていけないって言ってた

>>185
でわ、我が子なり身内に医療系（医師、歯科医師は除く）に進みたい
者がいれば、何すすめる？
男女問わず、看護師、技師系、介護系等あるが？

>>187
一部の成功者を見て、それを望んでも手に入らない。
鍼など特に無理だろう。

普通に需要のある仕事を勧めるのが親心というものだけどね。

まあ、一昔前の柔道整復師は資産蓄えているので、不動産やら貯金で中流家庭以上が多いだろう。
息子が２，３人生失敗しても親が助けられるだけのゆとりがあるのだろう。

年収500万弱の一般サラリーマン家庭で、息子が鍼や柔の学校に通ったら、
それはたった一度のチャンス。
そこでコケたら人生終わり。

まあ、悲観的すぎる話かもしれんが。

>>188
俺は看護士を勧めているよ。
後は医療系にこだわらないな。
普通にお勤めに出て、月収20万そこそこで節約しながら自立してくれればなんでも良いよ。

パチ屋の店員、金貸し、風俗関連などは勧めない。
後は、訪問販売なんかも危ないしね。

何を勧めるというより、ダメなのを言うだけ。

>>189
そこの接骨院の息子はまず無理だろうね
物心ついた時から親が接骨院の先生だから白衣着るの憧れてたのはわかるけど
なんで鍼灸師になんかなっちまったんだろうな
親は鍼やらないのに

＞＞190
俺もやっぱ看護師すすめるなー
俺の息子、頭良けりゃー、財産ほとんど削ってでも医者進めるが（苦笑）。
後、消防士で救急救命士、警官、公務員、ってとこかなぁ

鍼灸、整骨はもう俺の代で終わりかなーと思っている
まぁ、1代だが３人の子供大学まで出せる財はたまった。
後は、廃れゆく仕事を糧に死ぬまでと思っている
世間の人からみれば「後継もちゃんと、いるからよろしいなぁ」
とんでもない、そんな事さす気なんてさらさらないのにw

昔は鍼灸や柔整って医者につぐ花形職業でした。学校に入るのにもコネがいるって聞いたことあります

その学校（今のバカ専）入るのに、裏金とかあって
それで儲けてた奴おったもんなぁ

>>192
公務員が最高だね。
楽で安定している。

とにかく売上に追われているのは疲れる。
金よりも平穏な暮らしの方が大事だね。

最近の若い人はそれが分かって来ている。
だから、無駄に金を食う車も欲しがらない。

俺の時代は高価なステレオ、車など、無駄に消耗品に金をかける感じだったね。
その中でも特にマンションなどは最悪。
資産価値ゼロで人生をローンの支払いに費やす。

>>193
ごくごく一般的な精神状態の方の意見かと。

>>195
まあ昔は金持ちのバカ息子が金でなるか自分で道場やるくらいの
柔道選手じゃなかったら接骨院なんて出来なかったからな

身の丈にあった暮らし。
その暮らしをするのに最低限必要な仕事をこなす。
できれば楽チンな仕事のほうがいい。
夢も大事だけどね。
二十歳過ぎれば夢と現実の違いも分かってくる。
そこからが大事だ。
現実に小さな楽しみを求める。
そこに生きている価値を見出す。

俺など１００円のＤＶＤレンタルで幸せを感じる。
100円のビールでもね。

十分に満足しているよ。
多くをのぞまん。

>>199
こういうタイプが昔は鍼灸師で、平和に暮らせたのにね。
もう競争もしんどいから、鍼灸師でもやるか、みたいな。
隠者の隠れ家に、鍼灸整骨院、接骨院が急増して平和が失われた。
だも接骨院はまだ夏にも増えたよ。
信じられないよ。でも全然、やめるとこもない。

信じられないよ、って書いたのは、去年できたとこの隣に夏に新しくできた。
挨拶とか、どうしてるんだろうと思う。
空き店舗が怖いよね。

>>196
公務員の仕事が楽で安定しているという理由で公務員になりたいっていう人は、公務員になってほしくないな。
そういう考えで国の仕事をしている人ばっかりだから、いまのような財政状況になったわけだからね。

>>199
まさに今は知足の時代です。足るを知る
２０年ほど前は、ちょっとでもいい車乗って綺麗な姉ちゃん積んで走るのに
ステイタスを感じたが、今の若者は賢いのー。たまに若いのに高級車乗り回して
いるのみかけるが
若者の〜離れ、〜離れとよく耳にするが、若者は今、何に金つかってんかな？

>>202
まあ、国民としてはそう思うのが当然なんだが、
元々公務員は薄給で仕事が楽な設定だったんだよ。
民間の競争から脱落した人、競争意識のうすいマイペースな人に身の丈にあった給料と仕事を与える。
それが目的だったんだけど、労働組合にあたる人事院が強すぎて、
大企業並みの給料と仕事の楽さを備えた日本でもっとも働きやすい職業になってしまった。
まあ、給料は今後減ってくるだろうが当面は安泰だろう。

この業界は労働組合がないので乱立されると一気に落ちるね。

やはり規制によるバランスが大事なんだと実感したよ。
競争が厳しすぎると共倒れや貧困犯罪が発生する。

>>203
給料安い上に保険や年金が高いからね。
大変だろう。
慎ましく上手に暮らすか親元ニート。
若い人の結婚意識も変わった。

金がないから結婚できない。

少子化が加速して日本の将来を厳しくさせている。

大企業も、リストラ、リストラだもんね。
昨日もトップ企業の危機が報道されてて暗い気分になった。
でも早期退職で、お金が出て、またこの業界に入る人も多いかも。
そういう人に視点さんは語ってるわけか。
若い人も希望がない。
↓
うつになる。
↓
梅安先生が忙しくなる。

>>205
ということは、我々の年金も当てにならない
その究極が中国。
今、一人っ子政策はいいが、将来その国誰が支えんだ？

ある日、嫁と車で走っている時
嫁「あっ、こんなとこにもでっかい整骨院できんねやな」
俺「整骨院ちゃうやろ、整形やろ100坪はあるでー」
嫁「いや、整骨院って書いてあったもん」
俺「え〜、ほなもう一回見てこうか？」
嫁「うん」
俺「マジかよ、整骨院建築中って」
100坪位の土地に自宅兼整骨院。
軽く、１億は超えるとおもうがよっぽどの金持ち（親が）かなぁと思った。
しかし、当人もアホなら親もアホやな〜とも思った。

>>207
仮に年金が入っても若い人がいないのではどうしようもないね。
無人島に老人集めて金与えてもどうしようもない。

何事もバランスが大事。

老人と若い人の比率。
もちろん客と店のバランスもね。

>>208
バブってたころの幻影を追ってるのかな…

いやがらせアンケートの嵐に日数制限…

三部位以上は理由記載

同意医師名の記載

日数記載

領収書の義務付け

あー子供にだけはやらせらんねーわ、こんな仕事

>>210
公金の恩恵を受けるということは、そういう面倒くさいことをクリアしないといけないということね。
それがイヤだったら、実費でやれってこと。

近所の鍼灸接骨院が閉店した。

開院して4ヶ月とうとう閉店した、これで近所で閉店する接骨院は5軒目。
老舗はにぎわっているが新規はすぐに閉店する。老舗はチェーン系の接骨院ではない。

僕の地元ではチェーン系接骨院も人はほとんどいません、老舗鍼灸接骨院に人は集まってます。
チェーン系店舗は銀行からの借り入れが容易だから資金的に優位なだけなのでしょうね。

金がなきゃ潰れてます。

自営業になって一番困るのは「金を貸してくれなくなる」事です。開業一年生には100％貸してくれません。
去年までの勤めの収入で消費者金融から借りるのは可能だが、返済地獄が待ってるかも・・・。
新規開業の接骨院に人が来なくても誰も保証してくれない。チェーン店系接骨院でやっている
「どこを切っても金太郎飴」のマニュアル対応・マニュアル施術・は通用しないよ。

開業しようとしてる烏僧達よ

これからこの業界は冬の時代を迎える、日本国内だけの常識に持続性はない。
政治力を利用して行政に物事をしてもらうい下野したり政治家で無くなった場合、

行政の猛反発を食らう！行政サイドはひっくり返す！骨抜きにする！よ。

>>212

差し支えなければ、それどこよ？(笑)
徒手空拳で行って、保険は使わず、電療すらもおかず、
ワッセコ無しで成功すれば良いのか？

簡単やないか(笑)

>>210
知り合いの内科が君らのレセなんか言ってきてる？
と聞くから
何で？と言ったら
胃潰瘍やらがなんか厳しくて病名が通らない事があるとか言ってた
ウチ等は往診で無茶な交通費請求する奴がいるから
その方面は厳しいよって話したんだが
医科もかなり煩くなっているようだな

>>212
4ヶ月で何で、潰れるかなー？

４ヶ月で潰れるパターンは、名義借りで
バックレられたパターンしかない。

全柔は4ヶ月目から入金始まるよ。
個人は知らんけど、ぼちぼち入金されるんちゃうん
そんな、慌てて閉めんでもええのになー

>>216
あーなるほど
オーナーいかれごけやなー

>>212
俺の近所は逆。
古くて、設備、機器がささやかで、スペースも小さくて、院長がお年ってとこがきつそう。
３年前にできた、でかくて、最新設備で、スタッフが若いとこが圧倒してる。
あの資本力は個人じゃないように思う。
古くてだめなとこは、古くても、老舗になれなかったってことか。

オーソ師範のいうように、技術で圧倒できれば、どんな状況でもやれる。
ような気がする？

？に微妙な自己への疑問が表現されてしまった。

>>219
うちの近所は電気当てるだけの老舗はあかんみたい。老舗経営のわっせこもあるけど( ；´Д｀)

いいねぇ。ｗ
他のとこを気にする余裕があるってのは。ｗ

老舗、っていってもワッセコ方式が出始める前は「スイッチ接骨院」といって
電療しかしない接骨院があったからね。
田舎にはまだあるみたいだけど、大阪ワッセコ院でスタッフしたやつがそこでワッセこやりだしたら
そういう老舗は厳しいのと違うかな。

ワッセコが公用語になったなあ(笑)

・よ〜凝ってますねえ〜、思いきり起立筋直圧
・よ〜凝ってますねえ〜、座位にて思いきり僧帽筋直圧
・よ〜凝ってますねえ〜、仰臥位にて何故か白いタオルを用いて
ひたすら訳の解らんまんま、取り合えずワッセコワッセコ

ほぼ毎日、こんなアホな事を１ヶ月も続けりゃ、
背部鉄人完成だ(笑)
元に戻すだけで３、４ヵ月掛かる。

最初から触るな。
頼むから最初から触るな。

後頸部の問題をワッセコ以外、成す術が
無いのなら、そこに指１本触れるな(笑)
ワッセコで触れば触る程、更に硬くなる。
それくらい解ってるわと言う人間程、危険だがな(笑)

後ろの問題を後ろで取るなんて、
発想からして素人そのものだ。
今日、TPブロックを積極的にやってる整形からの紹介で
ストレートネック、坐骨神経痛患者が来たが、
主訴の筋肉は一切触らずに、リリース＆アジャスト、
一撃で改善し、帰りしな涙ぐんでいたな。

こういう事があると治療家冥利に尽きるな。

ワッセコ？(笑)
向こうで死んでおれ。

オーソはマッサージが嫌いなのかな？
ワッセコは保険が問題なだけで上の意見だとマッサージ自体を否定してるように思われるよ。

それからオーソは冷やし中華が嫌いなの？
韓国レーメンは好きかい？

ついでにオーソは旅先でマッサージ頼んだりしないの？
気持ちいいよ。

後頸部は天柱、風地、完骨とつぼがある、あん摩でもマッサでもあまりさわらない、

わっせこをあん摩、マッサの意味でとってるなら無知だ。

ここは指圧、鍼灸で使う。後頭骨母指３本圧、当然もまない。

448 ：社会人学生 ：2012/08/28(火) 16:27:24.47 ID:iM+F//Fe
オーソ先生はそのレス内容からカイロの資格を持っているのだと思います。

449 ：オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/28(火) 16:38:27.99 ID:lBJpz8Ar
>>448

そう、豪州政府認可国際派基準カイロプラクター(キリ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

オーソは自分の所持している資格まで大ウソを付く医学的ど素人wwwww

オーソのネタフリも秋田な

>>223
うち田舎なんでそれです、スイッチなんとかｗ

>>229
側臥位も付け加えて〜
ついでに後頭骨までやれ！キリ
と言ってやってください

>>229

ワッセコとは？
ユーチューブ見いな(笑)
大分、とく○がワッセコ院でてるやろ。
飛び膝蹴り、オッサン乱舞、ワッセコ、損保引っ張り続け、
したい放題やってるぞ(笑)

>>230

豪州政府認可国際派基準カイロプラクター(キリ とは？
ここの掲示板の過去スレ見いな(笑)
オーソがカイロへのコンプレックスで柔整なのにカイロプラクターみたいに振舞ってるやろ。

医師法違反、医療法違反、架空請求、保険詐欺、
したい放題やってるぞ(笑)

>>229
？門は？
完骨は後頸部？

↑>236
「？門」→「あ門」、常用漢字じゃなかったのね。

>>232
スイッチ接骨院は、臨床研修の義務がなくなって師匠に従かずとも開業できるようになった顛末だそうな。
それでもレントゲン撮って後は放置の整形外科より、患者満足度が高くて流行ってた。
まぁある程度の急性期外傷の処置さえできれば、手技できなくてもそれなりに治っていったからよかったのかもしれませんね。

＞レントゲン撮って後は放置の整形外科より、
＞患者満足度が高くて流行ってた

そうだよ、そこなんだ。
そもそも医学的に問題なくなれば医師は「もう来なくてもいいですよ」となる。
治療後の患者様の満足度を高める余裕はないし、そもそも求められていないかもしれない。

だから、整体やカイロのみなさんのお力をお借りして
患者様のその後ケアーをお願いしたいと思っている。

が、ウソ・ガセのオーソや聞いても教えない梅安や
儲かる、儲からないのレスばっかりのこの現状では、素直にお願いしにくいのも事実。

これから動画で購入者様方に見せるのに
ここで書くわけないだろう
知りたければ買ってみればいいだけ
「免許」あれば買えるんだがね

どんなものか、どういうものか、値段もわからなければ購入できない。

詳細はイランから簡単に何の目的で使うどういうもになのかだけでも教えろよ。

またどうやって購入するのか？
先週からの参加者だから過去スレたくさんありすぎてわからん。

>>239
>治療後の患者様の満足度を高める余裕はない

医者の治療が「医学的に問題ない状態にする」ことで、患者がそれに満足していないということは
「医学的に問題ない」という定義が間違っているんじゃないの？

枝野のアレみたいなもんだ

>>242
素人相手で大変だw

俺の専門の皮膚科で説明しよう。
ニキビを治して医学的に問題ない状態にするまでが医師の仕事。
ところが患者さんはそれでは満足しない。
ニキビ跡も含めて以前のようなキレイな肌にしてくれという。
だからエステを紹介したりする。

整形外科と君らの関係も皮膚科とエステの関係と似ているのでは？

ところで病院・医者板から来たのだけど
アトピーを鍼やカイロで治したという書き込みがあったというからきたのだけど
いったいどこのどいつ？

>>244

こがいな基地がい、初めて見た(笑)

ほれ、wは３つ付けよ(笑)(笑)(笑)

>>244
全然。
アレが治したうちなら詐欺だな。ｗ
痛みが止まったら完治だというのなら、オレらはずいぶん楽だよ。

ま、医学は真理より大センセのメンツの方が大事なようで。（;´Д｀）
そんなんじゃ何も変わらんわな。ｗ

P25
あはき柔の養成施設を融資対象から除外　独立行政法人福祉医療機構
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002io9w-att/2r9852000002iocs.pdf

どこの金融機関も融資対象から除外してくれ。

独立行政法人福祉医療機構ってのはよおわからんが多分厚生族の巣窟やろ。
つうことは今度の選挙への選挙への貢献というか寄与次第でまたコロリと寝返るつうことだ。
鍼柔整の医師からの独立性も政権次第でコロリと転ぶかもしれん。何が起こるかわからん
のが最近やからねえ。つうと反論多かろうが蓋然性は高いぞ。

>>247
普通に考えると飽和状態だから淘汰する方向を打ち出したにすぎんと思うけど

ω・`)盲学校卒のウチが言ってみる

うちの学校ではり灸取れば他校にはない実践重視のカリキュラムなので
卒業生のほとんどが卒業後数カ月で開院でき数ヵ月後には
学費返せるらしいよ。

うちの学校の卒業生はバラ色だ！ｗ

そんな学校聞いた事ないよ。

学費は開業後半年で返したが開業までは卒後4年あった

>>244
ところでニキビの出来る原因は根源的に何だと思いますか？

視点氏がいないと、サッパリ盛り上がらんね。

【サッカー/ドイツ】中国メディア、日本人は鍼灸師としても活躍
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347161760/

255の彼は小道具もつかうとなおいいと思われる。

>>253
わかりません。
ご教示下さい。

これって普通？
解剖の試験なんですが、範囲は「細胞、組織、発生P1−14」「脈管系P123−156」「内臓の一部」
実際の試験では「細胞20点、DNA20点、組織、血液20点、発生20点」「心臓2点、血管18点」
国家試験って、血管系が少なく、組織とか、細胞が多く出るんでしょうか？
大阪より南の学校です
解剖の勉強が解らなくなりました

過去問見てみなよ
ネットでも見られるはずだから

>>258
どこから国試に出る傾向かとかは、学校で統計プリント貰ったけどね。
国試対策の本でも買えば載ってるんじゃないかな。

>>257

たぶん交感神経緊張で立毛筋収縮、皮脂分泌に絡めた答えを言いたいのだろうけど、
当然それだけではありません。
免疫も絡んでる場合もあるので、「根源的な原因」というのは無いのでは？

特定の場所に出る傾向はどのように考える？

というかメラトニンの話なら
またなんでかしらんとなるが

>>262
細菌感染でも起こりうるということです。

皮脂が過剰に出てきて排出が間に合わず
詰まったところを弄りまわる機械的刺激もあるんじゃないのか
嫌気性細菌が主なようだが
細菌が関与する機序も必要とちゃうの？

そもそも「にきび」自体が素人用語だw

皮膚科専門医とか言ってた先生が一週間くらい来ていたが
レベルの低さに呆れてしまってもう来ないのか？

中からドンドン出てくるのに薬でどうにかなるわけないでしょ
肌はガサガサに荒れて？瘡ができてる状態をみたら参考になるんじゃない

ほとんどが思春期過ぎれば治る(治まる)んだから
放っておいていいんじゃないの？

もう外来が始まるから後で書く。

抗生剤のDIPしながらの処置とか抗菌剤の投与とか
皮膚科専門医のところへすぐに送りなさい。

ハリでは治りません。

>>269
脂漏性角化症はどうなん？

何が原因？

ω・`)ハリで治るとおもう？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1340023414/
こんな掲示板発見。

>>269
それのやり方を否定はせんよそのままだしｗ
しかし出来た原因にアプローチしてないから
またなるな
それを「治した」とは言わないと思うが
治したらその原因除去からだから
ライフスタイルというかもしれんがそれを変えられるか変えられないかも
あるんでそこまで含めた話じゃないといかんと思う
この薬→ＯＫではあんまりだろう

>>272
だから鍼灸師は医学的知識がまったく無いとバカにされる。

おそらくACNEの機序も何もまったく知らないから仕方がないのだろう。

というか、いわゆる「にきび」を分けて
その各々によって治療方法は変わる。

医学のド素人は黙っとれ！

あまりにものレベルの低さに呆れるばかりなり。

>>273
だから、脂漏性角化症は？
ハリで治るとおもう？

ω・`)めちゃめちゃ患者数多いよね
答えて

個人院で、廃業して空き店舗だったとこに、チェーン整骨院になった。
昼過ぎでも、自転車３台くらいですごくはやってる。
どんな仕掛けしたんだろう。
ここらは増えすぎ。
増えないとこに引っ越したい。
うどん県は増えてないか。
増えない県に、引っ越そうかな。
どこがいい？

人、少なくても、どんどん増えないとこでやれてる奴はいい。
突然、近所にできると、精神的な疲労度が違う。
新規はなぜか、はじめはやるけど、だんだん落ちていくのが多い。
ほんと疲れたな。

>>275
山陰逝け。ｗ

島根県の竹島とか良いかもね

ω・`)うどん県はあはき院が淘汰されよるな

無免許マッサージとワッセコ整骨院激増


うどん県の真面目なあはき院のみなさん
一緒に闘いませんか？

有志の連名で無免許マッサージを糾弾した広告を作りませんか？

書き込みしてね

タバコなんか吸ってるバカと共闘なんかしねえよw

273は一体何様のつもりなんだ
原因の話してるのに処置の話から入ってどうするんだ
保険診療の一覧表以外のことができないから●ロアクティブが売れるんだよｗ
当院は皮膚科からもニキビは送られて来るが何でかねぇｗ

>>275
田舎はこれから人口が減少するし、整形も開業しているし今後も開業する。日本全国どこへ行ってもセーフティーゾーンは無しだよ。

>>280＞一体何様のつもりなんだ・・お前こそ何様だ 「インチキ臭いマッサー
ジ器ー10」の＞＞941に速く答えろ逃げるな、ここで又嘘薀蓄垂れてドヤ顔
したいのかアホ。

>>261＞免疫も絡んでる場合もあるので、「根源的な原因」というのは無いの
では？　

　思春期辺りの強いストレス環境で酷くなった人がいたが免疫の
　関係だと思います、何れにしても針灸の適応ではありません。

>>280＞当院は皮膚科からもニキビは送られて来るが何でかねぇｗ

梅又同じパターンのレスだな、欝、アトピー、にも送られて来たがどうした？
嘘が持たなくなったら又此処でくそ薀蓄かお前は一つの文献を鵜呑みにするな
浅知恵で見っとも無いアホ。

>>273
馬鹿のスレに来て
同じ土俵に上がってわめいている恥知らずってとこか。

tes

自民党というか、保守政党が嫌だって奴は要するにあれだろ
社会の中で真ん中より下にいる事を何となく自覚してるんだろ
世の中が公助より自助という正論で動くとき、自らが切り捨てられる側にいる事をうすうす気付いちゃってるんだろ
たとえ末端にせよ、社会の中でそれなりの立場を得てまっとうに生活できているならば
政府には保守的な国家運営を願うのが自然な欲求であるはずだ
まっとうに生きていない者がいつもリベラルという非現実的な幻想に縋る
しかしよく見てみろ
本物のリベラル政党である米民主党でさえ当然のごとく失敗に終わっているのだ
いわんや政党の名を騙る日本の民主党では国そのものが無くなってしまう
それを承知の上で票を投じた者もいるだろう
しかしよく考えてみろ
自らを養えない事を悟ったとき、他人を巻き添えに自殺を図るのと、潔く死を受け入れるのと
どちらがまっとうなな死に方であるか
好きで生まれた訳ではないのなら、まともな生き方ができないなら、
死ぬ時ぐらいまともな死に方を選ぼうと考え直す事はできないのか

マッサージ店売り上げ隠す　経営者が4800万円脱税(09/18 14:01)
マンションの一室で、男性客相手に若い女性スタッフがマッサージをする店の経営者が、所得税約4800万円を脱税したとして刑事告発されていたことが分かりました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220918026.html

鍼灸師だけど、保険も使えるし気楽に仕事してるけど年収800万ぐらいあるよ
午前中は往診して午後から20時までベッド三台でやってるよ

>>289
柔整なしでなら、すごいね。
気楽に仕事して、８００万だと羨ましい。
できる奴はできるか。

確かにいる所にはいるが大半は貧困だ。
できる人の一部は稼げているというのが正しい表現だ。

柔整と鍼灸のダブルだと、８００万は並。
でも今後、新規では、いくら鍼灸整骨院でも、もう既存院に患者、ついてるからたいへんだろう。
鍼灸師だけではもうごく一部、以外、どうにもならんだろう。
最近、視点が書かないな。
書いて欲しい。

視点さんマダー？

俺は最高で年収600万まで行った。
今年は経費引いたら赤字かもしれない。
しかし負けない。
ネガティブな思想からは敗者しか生まれない。

俺は、ヘッドスパ的なヘッド整体を取り入れようと思っている。
美容院みたいなシャンプー台を購入予定（中古）

>>294
あまし師の職域を侵害した次には理美容師の職域まで・・・

みっともないから宣言して違法行為をするのは止めてくれ・・・

日本人じゃなくても日本にいるなら日本の法律は守ろうぜ

生きてて恥ずかしくない？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1337923325/84
お、また発作を起こしたか。じゃあ、ほらよ

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

老人ホームで働く柔整師をどう思いますか？

>>297
そこで働きたくて就職したなら一生懸命頑張ればいいと思うよ。
自分が誰かの役にたって、それでお給料を貰えるならいいじゃない。

>>297
これからは選択肢の一つだろうな。

老人施設・・・
選択肢のひとつですか・・・

はは。何が就職難じゃ
就職地獄と呼べや
毎年１万人も出てきて

>>300
それ以前に雇用してもらえない可能性大かもよ(笑)

【社会】心臓に刺した針を抜き忘れて女性が死亡…担当医ら書類送検 - 宮城
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348150322/

宮城県石巻市の石巻赤十字病院で昨年８月、救急搬送された女性（当時５３歳）が
救命措置を受けた際、担当医が心臓に刺した針を抜き忘れ、女性が死亡した医療事故で、
宮城県警は２０日、同病院の元男性勤務医（３０）（北九州市八幡西区）を
業務上過失致死の疑いで仙台地検に書類送検した。

発表によると、元勤務医は昨年８月１３日午前９時５分頃、末期がんで搬送された女性の
心臓を包む心嚢に針を刺し、中にたまった液体を抜き取る処置をしたが、
針を残したままにしたため心臓に針が刺さり、１４日早朝に女性を死亡させた疑い。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120920-OYT1T01381.htm

>>303
詳細が書かれています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/33954203.html

スレ違い

近くの、６月、開業の新しい整骨院、かなり好調。
さっきみたら待合に３人、いた。
一日、５０はありそう。
まだやりようで成功できるみたい。
でもその分、近所が減るんだ。
なんかつらいわ。
人の成功を喜べないです。

>>306
この文章じゃな…
まぁ心配するな、いずれハルマゲ丼だから。

>>306
スタッフ何人いるんだい？資格もち二人と受付で５０人じゃキツイんじゃないかい？

↑
自信満々に上から目線だけど、君らんとこ、一日５０人来てんのか？
もっと来てたりして。

全国展開している「リフレ」ってどう思いますか？

なんだか７日〜１０日位の研修で人を揉めてしまうようです。

柔道整復師が勤めても大丈夫でしょうか？

>>310
りふれだけじゃなく、もみほぐし、さすりやさんはそんなもんでしょう。

でも、そういう情報はどんどん皆が発信するべきです。

視点さん、元気ですかー？
君のレスが読みたいぜ。
ダントツっていうか、質的に君は違うんだよな。
深さ、重さが違うね。
ある意味、２ｃｈのレス文学の、この板の最高峰だ。

重さというのは不正確だ。
味だ、味わい。

あれっ！！彼の現在置かれている状況を知らないの？
もう、呼び掛けたり彼の話に触れたりしないであげてね。

「元気のでる整骨院」ってのを天満で見かけた
疲れたらこちらえ

視点さん、大変なのか。
哀愁があっていいのにね。
梅安先生も小道具が忙しくて、うんちくや臨床の話題提供がない。
おもしろさでは、ちょとつまらないね。
東北先生の臨床話に期待したい。
鍼灸が大好きが伝わる、味わい深い、いい鍼灸師って感じする。
そういう話にいっちょ、かみたい。
ここはスレチか。

じじばばは延命処置やめ殺して医療費削減と公然と語られる時代に
療養費なんぞが上がるわけないわな

１５時からの新規予約が、まだこない。

結局３０分遅れできたよ。
暇な院が多いせいか、鍼灸院は時間アバウトでＯＫな認識なんだろう。
この間も予約の時点で変な人いたね。
「１７時から１８時くらいに着くと思うんやけど予約していいですか？」

>>319
来てくれるだけいいじゃんｗ
とか思うのはうちが過疎ってるからなんでしょうね(T_T)

「あらゆる病気に効く水」患者に注射した疑い 大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348786309/
「あらゆる病気に効く」という水を患者に注射したとして、鍼灸師の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、大阪市天王寺区の「臨床免疫代替医療研究所」所長で、
鍼灸師の木本貴士容疑者（３８）です。

>>321
まったくだな。
一般人に分かりやすい２ｃｈ用の、この業界のまとめみたいなの作ろうかな。

あん摩マッサージ指圧師(あまし師)
あん摩マッサージ指圧を業とする業務独占の国家資格者だが、○○マッサージは合法という厚生労働省見解と経済産業省の思惑により資格の意味さえ無くなりつつある。
また、マッサージに保険を使う不正接骨院の増加により壊滅的。

鍼灸師
鍼灸を業とする業務独占の国家資格者。
あまし師の大半は同時に鍼灸師も所持している。
統合医療の一環で鍼灸保険の推進は医療費削減につながるが、「医療費削減政策への回帰に断固反対である」と医師会の圧力があり難しい。
平成18年　平均月収　30〜34歳が23.2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

柔道整復師
チェーン接骨院の大量増殖で業界バランス崩壊
柔道整復師が行う柔道整復とは、骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対してその回復を図る施術であるとされている。そして、柔道整復療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないとされており、また、
単なる肩こり及び筋肉疲労に対する施術は柔道整復療養費の支給対象外であるとされているが、使用する接骨院が多く会計検査院の調査でも６６％で施術所の申請書と患者の聞き取りでは異なる結果。
２ｃｈの柔道整復師の話では肩こりも亜急性の負傷だったり、捻挫から肩こりが発生するから捻挫で請求で合法らしい。
今は食えてるところ多い。どこかの市では廃業ランキングに接骨院がランクイン。これからは自費の時代とか噂されるがよくわからん。

医師
社会的地位は完璧。ドラマに鍼灸師はいなくてもイケメン医師は絶対いる。鍼灸師が東洋医学の本出すより医師の方が売れる。
例え病院で治らなくて接骨院や鍼灸院で治ろうと患者からの信頼は絶対。
政治活動や広報活動とか、見習ってもいいところもある。

「臨界水」！？　治療と称し水を注射　大阪府警、鍼灸師を逮捕　「早く回復してほしいと…」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120927/waf12092723560039-n1.htm

無資格医療行為容疑で鍼灸師を逮捕　大阪府警
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201209280030.html

マルチ商法に洗脳されるのも業界の特徴。

使えない怪しげな小道具に振り回されるのも業界の特徴。

自分で調べもしないで「使えない」と決め付けることが、
貧困に直結してると未だに分からない者が多いのも業界の特徴。

口さえ上手ければ何でも使えるのも業界の特徴

東北先生が最近現れぬなー

出張鍼灸とか需要ありそうだけど、どうかな？

事業形態で需要は変わらん
どういう結果を提供できるかで変わる

梅安先生みたいな強気な人は少ないよ

マクドナルドでさえ６ヶ月連続前年比割れ

ω・`)景気は確実に悪化してる
需要は減ってる

と思います

景気悪いと患者が治るわけじゃない
治りもしない事に金は出したくないだけだよ
それが普通なんだ
しかもみな忙しい
忙しく働かないといけないんなら
時間が無いわけでそれに対応させるのは当たり前だと思うよ
早く
安く
確実に
動画にはそう載せてある。

>>333
自分も同じく景気悪いって思います
このご時勢で勝負する梅安さんはすごいと思いますよ

連続でごめん。ぼちぼち視点さん書き込みよろしく
視点さんが書きこめばレス数が伸びる

視点域天下？

そんなに自信があるのなら、実費でやればいいのに保険を使ってやっている。
実費でやる自信がないってことだな。

>>338
なんつー蟲的思想なんだか。ｗ

んじゃ、医者にも同じこと言え。ｗ

医者なんかも保険無しじゃ食えないだろ。

いちばん儲かっている美容外科や美容皮膚科は自費。

医者のカイロも自費。

保険を使っているのに偉そうな講釈いっても説得力なし。

保険は「患者の権利」なんだな。ｗ
患者の選択なんだな。ｗ

使えないものには意味無い論議だ。ｗ

いつまで上から目線でいられるかこれからが楽しみだわ(笑)

ま、これから先、圧倒的な差が開くだけだが。ｗ

柔整の保険うんぬんよりも自分は医者が
「とりあえず湿布〜」の湿布が保険適用外に
した方が医療費の削減になると思うんだけど
皆さんどう思う？

>>346
薬価下げが基本だな。
少なくとも１／３にしないと諸外国との薬価差が是正されんし。

イヤー保険使っても一人数百円から1万円位まで
いろいろあるからねぇ
医療の仕事は同じラインに立たせることであって
金持ってるやつからのみふんだくるのが仕事じゃないから
金のあるなし関係なしに同じサービスするには保健が必要
ま、保険使えない人には関係ないですけどｗ
そもそも医療ですらないし

>>348
そうだな。
そもそも鳥居のところは医療ではないからなwww

>>349
おーい、無免許
釣れるかw

鳥居、後藤、佐藤、安藤・・・・・
>>350さんが呼んでるぞぉ〜w

準医療従事者としては施術する数より治癒、快方に向かう数を増やす努力をするべきなんだけどね
向いている方向が無免許マッサージと同じだから腕も無免許マッサージ並みにしか信用されないんだよ

>>351
蟲如きに呼び捨てにされる筋合いもないなぁ。ｗ
所詮犯罪者。ｗ

>>353

351とあなたとの関係は？
お知り合いですか？

353は351の人たちが犯罪者だということを知ってるのですか？
それはどういう犯罪でしょうか？

>>352
ウチは保健が重要だと思うが？

免許持ちによる適切な施術で健康の維持増進をはかり、リラックスして精神的肉体的に癒やす

患者予備軍を減らすため、疾病の予防にある程度の知識を持った免許持ちは有用である


ω・`)無免許では適切かどうか担保されない

>>354
またID変えたか？ｗ
ご苦労なことで。

蟲は蟲でしか居られないから、リアバレが怖いもんな。ｗ
いきなり警察だし。ｗ

免許持ちは、より一層の順法の意識が求められる。

従って詐称・詐欺や架空請求や薬事法違反や医師法違反は厳しく罰せられます。

よって、免許持ちは匿名掲示板においての発言においても
より一層の順法精神と法律を守りそれに従うことを求められます。

>>356
あなたは何か警察に呼ばれるようなことを仕出かしたのか？

>>358
いあ、おまえさん「ら」だろ？ｗ

>>357
と、法規無視の蟲が言ってもなんの説得力もないな。ｗ

　　こらっ　ワッセコ強盗
ええかげんにしとかんかい、犯罪者風情が（笑）

お前ら糞野郎は屁すうて、寝とけや

>>361
と、詐称上等な輩が書いても説得力がございませんな。ｗ

>>361
3日だけ講習会を受けて、
無免許で人様の体に、よくも
マッサージが出来るよなあw
恐くない？w
腕があるから、免許は関係無いんだよねww

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

アスリートミニとかのパッドの長く使える方法、まえ書いてなかったっけ。
度忘れしたんだけど、どなたか知らないでしょうか？

これが昨日の概要さ。

http://ipponzeoi.blogspot.jp/

包括化。。。
一回なんぼになるんかいな。
で、一日あたりの整復師の施術人数制限がついて。。。
医科のリハ料削減と同じ道を。。。

柔整さんは手もみマッサージ頑張ってね
鍼灸はハリが打てるマッサージ最強時代くるか

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013078521000.html

大削減の予兆だよ(笑)

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://tamenon.bbs.fc2.com/%3Fact%3Dreply%26tid%3D14084651&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E6%94%B9%E5%AE%9A

柔整は整体カイロに商売替えしな

今まで保険というぬるま湯にドップリ浸かっていた人が
急に実費でやる整体カイロに変えろって言ったって無理な話。
世間の風は冷たいよ。

お前ら心配しすぎ。ワロタ。
まだまだ大丈夫でしょ。

レセプト枚数に違いがあるのは当然だが
部位数に違いがあるって…それも地域によって違うって(笑)

この辺りが突っ込まれる要因だろうな。

65才以下は300円
65才以上は200円…

これほど人民が助かるお手軽マッサージはないと思う

>>376
ギリシアみたいな状態になるまではな。

しかし視点は元気だろうか。
ここの主人公は視点氏だが、ここでコメントが欲しいところだ。

もういや
死んだほうが楽かも

接骨院はともかく鍼灸師になって人生詰む人なんて大勢いるんだろうな

柔整もとったら生きられるかもしれん

鍼灸まじめにやったら失敗するに決まってるよ
妄想で病人を治そうってんだから狂ってるわ

近所の、やってるかやってないのかもわからん中国流の鍼灸院が鍼灸接骨院に看板変わってから人増えてるよ。

>>382
柔整の資格を持っていないあはきのみ師ですが、不安になるようなことは言わないでくださいよ。

すごく絶望的な気分になるじゃないですか！！

だからさ、鍼灸師は自分は医者なんだとかいう妙なプライドを捨ててさ
鍼灸＝マッサージ、なんだという現実を認めれば活路も見えてくるかもしれないのにねえ

>>384 ＞＞鍼灸＝マッサージ

？？？どういう意味ですか？
鍼を打つ職業の人とマッサージ師さんが一緒の仕事なんですか？？？？
なぜですか？？？？？

柔整取りましたが仕事ありません　学費の元も取れません　こんな資格いりません

民家でやってるようなあはき師の院はどんどん消えてる。
医院のような整骨院、鍼灸整骨院ばかりだ。
時代とはいえ、カリスマ以外の、個人のあはき院は消えてしまうのかな。
柔整師は開業できるかどうかが勝負みたい。
知り合い、みんな開業できた人はかなりいけてるみたい。
でも借金は怖いと思う。

結局腕がモノをいうわけだ。

>>388
銃声の場合は療養費システムがモノをいっているんだよ。
これは事実

柔整師の免許取って主婦家業の傍ら開業して副業としてやってく
と言ってたおばちゃん元気かな

要領のいい多少頭のいいやつは鍼灸専門学校の講師になる
騙されて入学した生徒の学費はこいつらを喰わせるために吸い上げられる
鍼灸なんて商売として成り立たないのに

まさに鍼灸マルチ商法

あはきの免許持っていても、ほとんど鍼は打たず整体やっている人多いな。

さらに悲惨な声が多くなってきたな。
いよいよ貧困化が顕著になってきたか。
もはや誰であろうと、この業界が貧困絶望なのは分かるだろう。

柔道整復師、鍼灸師。

今は食える人を探しては、その珍しさに声が上がる。
一部のカリスマが食えていると崇める多くの絶望貧困資格者達がいる。

絶望。

それを素直に認めない限り人生の再起は図れない。
いつまでも過去の栄光にすがるようだと、あっという間に貧困独身５０歳。
人生没でも誰も助けてはくれない。

やり方次第では食える。
食えない奴は何をやっても食えない。
他の業種もそんなものだよ。

こんな話にうなずいていた人。
もう現実が分かる年だよな。

食えない資格は、何をしても食えない。
仮に食えても苦難の道を歩み、決して幸福とはいえない。
不正と叩かれ、不安定な過当競争で生きる。

根本的にダメな資格はダメなんだよ。

鍼は主婦の副業や地主が無職では何だからやる。
あるいはボランティアで生かす程度。

柔は。。もう無理だろ。

それを認める時期はとうにすぎているよ。

>>393
おぉー
久しぶりではないか。
キミのレスが読みたくて待ち焦がれていたよ。

視点か。
お懐かしい。元気で何よりだ。
鍼灸師はほんとだめだな。
その分、今は鍼灸整骨院は案外、好調。
さてどうなるか、君の卓見が楽しみだよ。
もし資格取るなら、柔整師→鍼灸師が絶対、いい。
先に鍼灸師だとすぐいきづまる。
まず接骨院で、なんとかしといて鍼灸師がいい。
とはいうものの先は分からないので、後の予測は、視点に譲ろう。

グループ系が厳しくなるような改定や通知でルールができることを柔師会や組合は期待してるんじゃないかな。
ただ、グループ系も政治活動くらいやってるだろう。
社保審委員会の裏で対立があるのかもしれない。

あとは、橋下の維新の動向に注目していくとおもしろいのかもしれない。
医師の業務独占に変化の可能性。
まぁあはき師は、力も何も無い。流れに身を任せるしかないのだからＨＰの見栄え良くしたりと個人で小さいことするしか無い。
無理なら転職か生活保護で良いだろう。

維新なんてどうみても第二の民主党だろう
あんなのに期待するのはどうかしてる

貧困貧困って言っている奴は、地域密着型の商売も出来ない癖に
無計画に開業するからだろ？

おれは、ちゃんと地域密着型の整骨院を開業するよ。
友達もたくさん居るし、知り合いの年配層も多く知っている。
みんな、開業したら来てくれるって言ってくれるし。

偉そうなことはできてから言え。

>>398
地域密着型で行くなアンケートなんか投下されたら、たちまち疑心暗鬼型に変貌か。

友達から白い目で見られるようになるって辛いね。
なんか他のことでも揉めたらどうせお前は不正で稼いでるんだろうって
下に見られるかもね。

まぁ開業したら行くよって言うのは真に受けちゃ駄目だよね
俺も開業する時以前勤務してた整形の患者や近所のおじさんおばさんに
行くよって言ってもらえた人結構いたけどほとんど来なかったよ

むしろ見ず知らずの人の方が来患率高いわ

>>402
いや、その通り。
先ずは、信頼を得なきゃならない。

物件まで勝手に探してくるくらい親身になって支援してくれた人でも
開業して半年もしたらプツンと来なくなったわ
開業前はスタッフの中の一人でしかないけど開業したら院長になるんで
開業後は腕よりも院長の資質がないと駄目
院長不在の治療院は腕があっても流行らない

>402 >404

君らは飲み屋のオバハンの
暇やから来てくれコールがあれば、
ホイホイと、都度都度行くのか？

開業したら必ず来ないがな(笑)
来たら来たで、値打ちこきよるわ。
逆に、来んなと言う位で丁度良い。

そこら辺の勉強は、悪徳高利貸しとか
賭場で返せる位のゼニを引っ張ってくれば、良く解る。

彼らの良客を分別する能力は
大したもんだ。

で、何の話やった？(笑)

>>405
オナゴにチンチン噛まれて再起不能になって隠遁生活をおくっているとかいう噂のオーソ君じゃないかＷ

結局のところ梅安さんが言ってる事が正解なんだよ。
シンプルに勝るものはない。
それをどれだけ高い精度でやれるのかは大事だけどな。
どちらにしろ凡人には無理。凡人は看護師やれ。それが一番幸せだ。

>>407
看護師>>>あはき柔
医歯薬看護師会→政治連盟あり。
あはき柔→政治連盟なし
看護師(医療枠、保険点数あり)
あはき柔(医療類似枠、保険点数なし)

あはき柔→バイタル等試験及び現場に必要なし
聴診器も必要なし。
もちろん採血注射等もアウト
医師のカルテが読めない医療器具、薬剤を知らない
夜勤、救急一切なし
病院等の人数配置の義務なし
そもそも生命のやり取りがなし。

どっちが気楽かわからんがな(笑)

あはきの場合、知り合いに「おいでおいで」と言っても１回５千円くらいもするんじゃ来ない。
半額にしても気を使われるし、そもそもおいでと言いにくいだろう。

>>408
柔整は政治連盟あるんだが。ｗ

鍼灸師だけはもうギブアップですよ。
２００円で、鍼灸されちゃうともうどうにもならない。
あん摩、マッサージも。
でもあはきは全然、金も力もないし、俺を含めて、社会にアピールもしなかったんだ。

一番は金がないと世間は何も聞いてくれない。あはき、金ないもん。
残念無念。

>>410
そうですな。

この場合、他の三療のそういう方面への働きかけが、絶対的に少なすぎるのが問題。

鍼灸整骨院、整骨院の功罪は大きいと思う。

鍼灸もマッサージもその価値を10分の一まで下げてくれた。

そして今自らの首を絞め始めている。

>>413
職域違うし、ハッキリ言えば鍼灸やマッサージがいくらでやってようが関係ない。ｗ
要警戒は医科の診療報酬改定だけ。

>>413
柔整とは職域が違うよ。
君等の敵は、無資格でしょう?
無数の無資格が君等の患者を奪っているんだよ。

>>413
功罪って良い事と悪い事って意味だと思うけど、「罪」はわかるが「功」の部分はある？
価値を1/10に下げ多くの患者に鍼灸マッサージを広めてくれたって事を言いたいのかもしれんが
三行目い続くように、価値と共に収入も下がったんじゃないかい？

コメディカル等・鍼灸柔整養成校乱立や無資格者野放しに見れるように
目先の利益を追ったり、技術の安売りはいいことないよ

>>398は綿密な計画を練って開業して経営が安定してるのかと思いきや、
まさかの開業経験無しワラタｗｗｗｗｗｗ

若いおねーちゃんのマッサージもどきの方が儲かる

>>418
そういうのは、マッサージじゃなくて風俗だろ。

>>415
君達の敵は｢無資格｣ではなく｢自らの不勉強｣
とでものたまわってほしいものだな。
狭いね技量が(笑)

>>420
そらそうだろう。
君等と違って、いかさまは口に出来ないんだからww

それと、我々、柔整にとっては、無資格は敵ではないよw
彼我の戦力差が大きすぎて、敵にすらならない。
勝てない相手に噛み付いてどうするの?www

君等は、あくまで、一般人だからね。
技量とか、そういう言葉は使ってはならないのw

君等、無資格者が出来ることは、ギリギリ、「なでる、さする、つまむ」程度と理解していなさいねw
その程度で、柔整と敵対する?
おなか痛いw

それと、あましももイカサマは口に出来ない。
彼等も、法的な身分がある以上、制限があるんだよ。

法的な身分が無い、無法が通る無資格者と一緒にしては駄目w
大体、君等の言う技量とは、妄想に近いものと認識した方がいいね。
イカサマを口に出来ないのを「不勉強」w
やっぱり、無資格の脳みそって、笑えるねw

無資格、無資格言ってバカにするな〜〜ｗ

バンザ○整骨院　ハッピ○整骨院　ハイ○ラ整骨院　ラッキ○整骨院

より多分真剣にやってるわいｗ

ビッ○リもあるでよ〜

これにはホントマジでこっちがビックリした。

いやいや参りました(*^_^*)

びっくり関連で見てたらたまたまこんなのみつけちゃったよ。
あ〜やだやだ(ーー;)

http://okwave.jp/qa/q6218009.html

そうだなw
みんな、覚えて欲しくて、奇抜な屋号を考えているんだろうw
資格者故に、制限があるからねw
無資格のように、無法ではないのだよ。
でもね、資格者の場合、あくまで「個人の犯罪」
若しくは、「個人の不見識」

しかし、君等、無資格は、全員「違法者」「脱法者」「無法者」なんでもいいぞw
比べるも無いだろう?ww
もし、お客に異常でも出たら、刑訴法一直線w
弁明の機会もないw
だって、一般人だもの。
侵襲性のある方法は何一つ許されていないんだからw

頑張って、「さする、なでる、つまむ」にでも精出しなよ。
脳内妄想を騙りながらねw

名は体を表すって言葉を知ってるかい？
知っていたらそれで良いｗ
ま、そういう事だｗ

あ、それと違法じゃないし。
賠償責任保険だって加入できるしね。

この制度は「カイロプラクティック療法振興事業協同組合」に所属しているカイロドクターの皆さまが、
検査または施術上、万が一患者さんの体に損害を与えてしまったり、 または施術所の施設を所有
・使用・管理するうえで患者の方々や通行人等の第三者や、 他人の財物に対して損害を与えてしまった場合に、
損害賠償金・訴訟費用・弁護士費用等をお支払いするものです。

年間限度額
対人 1億円
（自己負担額 1,000円）
対物 1,000万円
（自己負担額 1,000円）
年間掛金 13,000円
引受会社 ： 東京海上火災保険株式会社 （年間掛金には制度運営費1,000円を含みます。）

意外と安いでしょ。
違法じゃない証拠になるね。

カイロプラクター必死すぎるよ＾＾；

賠償保険加入可＝合法って解釈できるのはあなただけだと思うねー
手技だの○○法だの名付けてマッサージしてるのが合法かｗｗｗ
この国の制度で、マッサージを生業とできるのは誰と誰と誰？
ライセンシーをハッキリとオレに教えてくれよ

アホ(*^_^*)
全然必死じゃねーよｗ

＞マッサージを生業とできるのは誰と誰と誰？

誰と誰と誰じゃねーよ(*^_^*)
あましだけじゃねーか。そんなオマは当然あましなんだろうね(ーー;)

そんで、オマ、どこの世界に違法で損害保険に加入できるかってーのｗ
少しは常識知りやがれ(*^_^*)

おー、それ調べたかったんだよ、ありがとう。
早速、明日にでも、この会社に問い合わせてみるよ。
聞きたいことがあったからね。

ところで、私等の過誤保険では、整体、カイロでの損傷は保険会社は免責になっているんだよ。
これは、他の保険会社も足並みをそろえるからね。
この辺の確認もあるのさ。
引き受けと言うもの確認したいね。
この書き方だと、アンダーライターも居そうだ。
この団体だけというのも、ミソだな。

なかなか、楽しそうな調査になりそうだな。
解ったことは、一部ここでも書き込むが、全部は三療の連中に渡すよ。
それをどう使うかは、彼等と彼等の所属団体次第w
断っておくが、柔整は何もしないからね、私も日整にクレームを入れ、東京海上に見直しを考えさせるなどとは
考えていないよw
ただ、三療の団体がどうするかは解らないけどw
監督官庁に物言うよりは気安いだろうけど名w

もし、万が一、引き受け下りたとしたら、君のせいだけどねw

いい情報を提供してくれたが、それでも違法なんだよ、君等w
いいかい、違法でないと言うには、「身分法」と言うのが必要になって来るんだよ。
国家から、医療行為を許可された身分法が下りない限り、君等はどこまで行っても「違法」なんだよw
理解できる?ww

民間保険会社が、引き受けを請けてくれたから、違法じゃないw
なんて、お目出度い頭なんだ?w
良く覚えておきなさい。



ところで、この保険で、過誤の面倒見てもらった人知っているかい?

何を今更ｗ
天下の東京海上ですからね(*^_^*)

今から万が一なんてそんな弱気でどうしますｗ
もっと自信満々で突っ込んでみなさいって(*^_^*)

上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、国はあはき柔以外の医業類似行為、民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用はもう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター「お答えします・介護と整体治療」という中で整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果に
ついて科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限
度で施術を行うことが認められているものです。

なんだ今日はもう終わりか？
もの足りないな(ーー;)

>>433
おいおい、どこに医療行為が許されている、と書いているんだ?w
これ自体、ただの一般人ですと縛っているだけだろうにw
本当に、無資格ってお目出度いなw

だからな、健康に害を及ぼす恐れの無いと縛られているだろう?w
よって、侵襲性のある行為は出来ない、私が指摘してやっただろう?w
「さする、なでる、つまむ」これが全てなんだよw

で、保険会社の件だけど、私が君の立場なら、結構困るよ。
ある団体が、折角引き受けてもらった話を駄目にしかねないんだからww

まっ君は、ああ言う団体にすら入れない程度の人なんだろうから、気にしないか?ww

だから医療行為じゃないんだな。
民間療法ね。違い解るかな？
肩こりとか腰痛だよ。あ、君と被っちゃったかな？
でも君がやってよいのは新鮮外傷のみだからね。
これ復習ね。

＞で、保険会社の件だけど、私が君の立場なら、結構困るよ。
＞ある団体が、折角引き受けてもらった話を駄目にしかねないんだからww

ちょっと妄想激しいよ。
東京海上がそんな「節穴」な訳がないでしょｗ
少なくとも君より詳しいから、心配せんでも。

じゃ、何？君が指摘して「あ、違法だったんですか、知りませんでした
そりゃまずい。早速引き受け見直しますので」
なんて展開になるとでも？

しかしこのやりとり、ロムってる人には結構面白いだろうなｗｗ
つか、勉強になるだろうね(*^_^*)

>>435

明らかな外傷には
保険金を出すが、主観的な症状には
出し渋るよ(笑)第三者機関の二ヶ所以上での
診断書、意見書も添付を要求される。
最近は頸椎への施術にも難癖つけて
出し渋る(笑)

>>437
そうだろうなｗ
私も楽しんでいるよ。

>>436
やっと、自分達が、一般人と理解してくれたか？ｗ
近所のおじさんと身分は変わんないんだよ。
一般人だから、やっていいのは、「さする、さわる、なでる」ＯＫ？ｗ
だから、分をわきまえ、でしゃばらす、静かにしていなさいｗ
それだったら、叩かれないからｗｗ

引受会社と言うところに注視した方がいいな。
この辺は明日にでも、確認したいが、私の予想通りなら、日本の保険会社としては珍しいシステムかもしれない。
で、そうなら、結構簡単に面白い方に持っていけるだろうねｗ

と言うところで、また明日ｗ

>>438
おお、オーソ氏、ありがとう。
なるほど、意見書と言うのがミソみたいだね。

チョット、聞きたいことがあるので、集の方で待ってる。

以前捨てトリ氏が教えてくれた所だな、その賠償保険
鍼灸で入ろうか迷ったけど結局師会に入ってそこの賠償保険にしちゃったわ

＞やっと、自分達が、一般人と理解してくれたか？ｗ
やっとってｗいつ自分が医療人っていったか？
一般人っていうのは意味不明だけどね。

＞日本の保険会社としては珍しいシステムかもしれない。

何を寝呆けたことをいってんだかｗ
君の保険会社は安いだけが取り得だろ。
東京海上とは歴史も規模も格調も雲泥の差だよ。残念！ｗ

＞結構簡単に面白い方に持っていけるだろうねｗ

毎回妄想激しいね(*^_^*)

>>442
違法者と自覚したのなら、資格者に噛み付いてきたら駄目だよｗ
以後、気をつけなさいｗ

保険については、確認してみるから、安心していいよ。
君の頭では、解らないことだからねｗ

オレはね、治そうとも思ってないし治せるとも思ってない。
治すのはいつだって自分自身さ。
風邪にしたってそう。最終的には自ら治すしかないんだ。
だから少しでも追い風になってあげられたらよい。
治そうなんて意気込んだら治るものも治らなくなる。
だからちっとも医療人だなんて思っちゃない。
「なんだか調子よくなった」それで十分。

以前SBXさんが大変良いこと言っていた。同感した。
それがこれ。

理屈の手前にあるのが無資格療術であるまいか！
知識をひけらかす事無く、技を見せびらかす事無く、
患者さまを治そうと思う事すらも無く、
単に手をかざす…。
無資格療術においては知識だの技術だのを前面に出す知恵というか
企みですね、俺からすれば、
そんなのは全て不純物なんですよ！
無学の力、野蛮な力、野生の力、そんなのを治癒に導ければそれでよし。
経絡だのサブラクだの理論は後付け。それでよい。
何回も言うけど徹底的に学び訓練するのは治す為ではなく、
来て頂いた患者さまを絶対ぶち壊さないで帰すため。
治して富と名声を欲するのであれば、
医者にでもなれば良い。

あ、今回のはベルクロス君宛てでないから。
独り言みたいなものね。

大変だな、無資格と言うのはｗ
そんな、中二病の様な自己暗示掛けないと正気保てないんだろう。

しかし、既に何を言っているのか理解できないなｗ

まぁ、治療出来ないのは元より、人様の役に立てないと理解したなら、
慎ましくしていた方がいいよｗ

>>442
丸投げしてるな。ｗ＞保険

通貨スワップ終了と共に終わるんちゃう？ｗ
ま、FTAであぼ〜んだろうけど。

おう、大変だよ(*^_^*)

だから、バンザイとかラッキーとかいったい何考えているんだい？
って憤慨するわけさ。

お解りかな？ｗ

楽しかった(^_-)-☆

>>446
その可能性濃厚ですな。

下界がみえてくる

まあ、生業としては残るんだろうけど、数だけ増えて、収入は先細りじゃないのかな

無免許は他人様の身体に触れるな！

なにが勝手に治るだ

ω・`)手技は間違いなく心身の不調を癒やす

それが許されているのは、それぞれの免許者がそれぞれの範囲内だけ

無免許は一刻も早く転職するか免許をとるべき

療術で患者とか疾病治療とか医師法違反です

療術と称してマッサージ施術は無免許マッサージであはき法違反です

ちょっと褒められるとすぐ天狗になる単細胞おおすぎ

>>451
ふとした疑問だが
無免許でアハキ法違反やら柔法違反なんぞで逮捕された奴っているのか？
報道みると柔の不正請求で検挙されている奴の方が無資格で捕まるよりはるかに多いようだが？

保健所に電話で無資格で整体やらカイロってやっていいのか？と聞いたら
現実的にはどうしょうもないとの事だった。

捕まえるからドンドン通報してくれなんて事は言わなかったな。

>>453
記憶が正しければ、風俗関連以外で捕まった事例は無い
この前勝手に注射した鍼灸師なら捕まったけどw

>>453
どこの保健所か？きちんと

ω・`)抗議する！

>>453
保健所は、お門違いだろう?
現時点では、保健所が無資格をドウコウは出来ないよ。
厚生労働省が管理、管轄しているのは有資格者のみで、無資格者は管理していない。

では、どこだろう?
考えれば、解ると思うけど、ここも忙しくてそこまで手が回らないのが現状。

正攻法としては、やはり厚生労働省に動いてもらうしかないんだけど、その有効な方法を
あまし業界は持っていない。
寧ろ、各師会は、下手に監督官庁に働きかけて、自分等にとって不利な話が出てくることを恐れている。
触らぬ神に祟りなしと決め込んでいる。

厚労の立場を擁護すれば、これほどにも、無資格と言う恥知らずの連中が蔓延るとは予測の外ではあっただろう。
後、マスゴミ。
規制が無い、無資格なので、マスゴミの喜ぶような話も、ビジュアル的にも派手なことも平気でしてくれた。
問題は、テレビ依存症の人間が、無資格であることを認識しないで受け入れてしまったことなんだろう。

彼等に対しては、一番被害を蒙っているのは、あまし業界なので、直接行動はあましにしか出来ないと考えている。
師会が動かなければ、手が無いと思うが、20人くらい集まればやれる手段もあるのだが、
これはこれで、師会から圧力を受けるだろうね。
その手段は、表では書けないけど。

現状の変化を望むのなら、その手段の段取りを作った上で、師会と交渉するというのはどうかと思うね。

鵜匠やスクールやってる柔ちゃんかなり多いんだけどその辺は柔道整復師的にどうなん？

>>457
個々の考え方に帰結するだろうね。
後、問題があれば、監督官庁が規制するでしょう。
それだけの話だよ。

後、無資格の問題で付け加えれば、ＴＰＰがすべての無資格を駆逐してくれるでしょうね。
完膚なきまでにｗ
ＴＰＰは何れは、加入することになると、私的には見ています。
ＴＰＰで一番影響があるのは、実は農業ではないという事も付け加えておきます。
やり方によっては、農業は勝ち組になれると見ています。

電話帳、タウンページに堂々と記載されてるし(笑)
整体、カイロ、オステ…
通常は非合法、それに近いモノは記載しないよな。

オウム、組関係、過激派、テキ屋、彫り師稼業…これらは載っていない。

何故に無資格が記載されるのか？不思議だが
この辺りが市民権を与えられている所以かもわからんな。

>>459
単純に、刑訴法に引っかかっていないだけだからねw
存在そのものは、刑訴法に引っかかっていないが、行為は各法令違反。
場合によっては、刑事で立件される可能性があると。

単純に、社会的認知を背景に、我々は正当な仕事と思わない方がいいよ。
今のところ、「お目こぼし」と言うだけのことに過ぎないのだからね。

>>460
さすがに刑法用語詳しいなｗ

>>461
単に一般常識の範囲内だか?w

>>460
場合によっては刑事で立件→された奴を聞いた事がない。

法令違反→しょっぴかれた奴を聞いた事がない。
なんじゃいこれは(笑)

>>463
刑事で立件はあるよ。
調べてみたらいいんじゃねw

法令違反、ここが「お目こぼし」
これも、何時まで持つか?
厚労のみが知るw

TPPでは、間違いなく、無くなるからw
安心していていいよw

>>463
昔、無資格を雇ってマッサージをさせてしょっぴかれたマッサージ師はいたよ。

一方、柔は掃いて捨てるほど、違法行為でしょっぴかれている（それも年々増している）

これが、紛れも無い現実。

そうですよね？ベルクロさん。

>>465
無資格とは違って、柔整は約束事の中で生きているからね。
その分、権利も、立場も与えられている。
医科の次席に居るわけだから、その分義務も厳しいだけだよw

いいよね、無資格はw
義務、ルールも無いからw
無法の世界は楽しいでしょうw

>>466

よくいうねｗ

年中しょっぴかれてる事由は以下じゃないか

●慢性疾患、疲労性疾患、不定愁訴、どんな症状に対しても「捻挫、打撲、挫傷」などの保険病名を付けて保険請求。


●.実際には１部位しか施術していなくても保険請求は２〜４部位で請求。


●.通院日数を水増しして保険請求。


●.３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。


●.親族や友人から保険証を借りて実際に治療していなくても保険請求。

それと義務放棄、ルール無視でしょっぴかれてるわけじゃないからｗ

完全な違法行為でだからねｗｗ

>>467
そうそう、しょっ引くと言うのは、表現が違うね。
しょっ引くと言うのは刑事事件、君等が当てはまるなw

我々のは「行政指導」「行政処分」だ。
これは、雲泥の開きがあるんだよww

嬉しそうに、>>467で引用しているけどね、それらの事案は違反するしないは、
あくまで個人の責任なんだよ。
我々の場合は、全体の中のあくまで個人の違反。
でも、君達は、全員違反w
この違いわかる?ww

それと、柔整個人の処分を上げたところで、君等が有資格者に格上げされることは、金輪際無いw
毎回、不思議なんだけど、私等と議論になると、必ず個人の処分例上げてくるけど、何の意味があるのかな?

自分達は違法しているが、お前たちも違法なことしているじゃないか?ってことw
その認識は、代えたほうがいいよw
君達は、全員、違法なことを繰り返している、一般人なんだからw

それと、もう一つ、私等のは「違反」君等のは「違法」この違いも噛み締めようww

>>469
こちらこそいつも不思議に思うのが、カイロや整体のどこが違法なんだい？
それと、必ず無資格といってるが民間資格なんだけどね。

ま、そのまま自信もってやってればいいんじゃね。
肩こりも啓蒙していったらいいよ。
だが、本当はまずい、おかしいと思っているのは通っている患者だからね。
君は鈍感なら解らないかもしれない。
患者はとうに気付いているんだよ。その事だけは肝に銘じておくようにな。

そんな屁理屈を、ノガキ言う暇あるなら、
免許を取りに行け。

>>470
基本「民間資格」という言葉自体が、「造語」君等が作ったねｗ
何故、「造語」を作ってまで身分を作りたいのは、自分等がただの「一般人」であるという認識があるんだよ。
身分が欲しいが、その為の努力も犠牲も払わない、ただの怠け者が逃げ道を作りたいためだけのもの。

君等は、ただの「一般人」で患者と呼ぶことも、治療を施すことも違法なんだよ。
その事実と対面したくないだけのことだろう？ｗ

患者、などと言う言葉使うなよｗ
君等は一般人なんだから、精々「お客」
「お客」には、いい顔するだろう？ｗ
そう、「お客」が求めているんだから、商人としてはそうするよな？ｗ

私等は、「患者」治すべき相手で、当然、啓蒙もするし、指導もする。
中には、辛くて脱落する者も居る。
君等は、そういう「おこぼれ」を貰っていると言う事を肝に銘じておくようになｗ

そう、オーソ氏は、免許を持っている。
そういう人がする、施術が正しいんだよ。

>>470

何をどう取り繕おうが、
何も言えまい。
公道で片輪走行は
要らん。

完全に閉鎖された私有地で、
好きなだけやりゃ良い。

>>473

そういう事。

巷に、数少ないが、オイルやパウダーを使い、
ほんまに撫でるだけの、いわば雰囲気が売りの
リラク等がある。有資格者の誰も
何の文句も無いはずでしょうな(笑)

片や、腕に自信があるとか無いとかは知らないが、
有資格者相手に突っ掛かってくる無免許ワッセコ士、
○州認可国際派基準免状所持、○○式整体を極めたやら、
無茶苦茶ですな(笑)

無免許アマシ行為をやるから、有資格者の反発を
喰らうと言うのを解ってないんですわい(笑)

撫でる行為も本来はアウトやがな
按摩の摩

>>472
別に資格にこだわってないけどね。
患者って呼んでないし。うちはお客さん。
治すともいってない。病名も思うものがあってもいわない。
なぜかって、医師法を意識してるからね。

まあ、ここでなんといわれようが本当はどうでもいいんだ。
知恵袋とか、あーゆうのが一番困るね。
柔も同じだね。多分俺ら以上に叩かれまくられているよねｗ
一体誰が叩いているのだろうと考えると、ほとんどがあましさんっぽいね。

つーわけで、世間的にはカイロ、整体もあれだけど
柔はもう完全にヒール＆ダーティーのイメージ出来上がっちゃっているね。
俺が柔だったら職業言いたくない。それ以上に病院に行きたくないｗ
もっともカイロ、整体師も言いたくないけどなｗｗ

結局、俺、個人的には柔にはこのままのさばっていてもらいたいのが本音だよ。
だって、ダーティーのレッテルなんて真っ平ご免だから。

それと感謝している点が一つある。
それは何かというと腕が否応なしに上がることだね。
だって、整骨院が周りに何十軒もあるんだぜ。肩こり腰痛保険でやるから
一般500円前後、爺婆200円前後　ナマポ無料ｗ
対してこっちは実費。いったい何倍よ。十倍？？
それでも来てもらわなきゃいけないからお陰で腕だけは上がるわな。
ありがとなｗ

>>477
まだ、居たのか？
柔整には次のステージが待っているからな、その時は血涙でも流しておくれｗ

夢を見るのは結構なんだが、その実費貯金しておけよ、全部どころか身ぐるみ剥がされる羽目になるからｗ

因みに、私も、私の子供も、親が柔整と普通に言っているがな。
それと、妻は鍼灸師だ。
中学でも、高校でも、先生達に羨ましいと言われているぞｗ
ただ、整体師の子供の前では言うなと言っている、可哀想だからなｗ

>>478
何か同業としてこっぱずかしい奴。
接骨院に婿養子にでも入った口かな？
何かかなり鬱積してるな。

免許論争など、どうせ水掛け論で決着などつきようもない。
個人としては生計立つかどうかのほうが問題だな。

長いデフレの中で過当競争、貧困化はげしいよ。

なんで無資格が東洋医学板に来るかなぁ・・・
２ちゃんにさえ居場所が無いの？

>>477
ははは、我々が実費やったらそちらの客層もそっくりいただきだな。

ま、国試第8回目位までの柔、限定だが、その後の柔にも、いいのがいるが減ったな。

農業はメキシコの前例があるからなぁ
食糧自給率はしっかりと確保しておかないと本当にやばい

>>483
保護して販売利益を上げない限りには自給率は上がらないよ。

>>484
過保護になってんじゃんＷ

>>485
保護するってことは、それだけ価格競争力を維持させるってことだ。
特に、食糧安保においては価格よりも流通量を、更には国内自給率が優先されるべき事象
なので、現状でも保護が薄いわけだ。ｗ

国の安全保障の面から考えて、自給率アップは必須です。
保護とか過保護じゃなくて安保に於ける重要課題ね。ｗ

原発もそうであるように、ね。ｗ

あ、それと。
アメリカの農家への給付金や補助金の額を見てみ？ｗ
日本の保護なんてお呼びじゃないから。ｗ

>>478
さすがベルさん
面白いね

ω・`)整体師の子供の前ではゆうなよ
の下りいただきますｗｗ
無免許ネタのオチに使います

>>482
馬鹿だね。
本当に能力のある奴は柔なんて目指さないんだよ。
ノーベル医学賞の山中教授が接骨院なんてやらんだろ？

山中教授はもともと研究者志向でもノーベル賞を狙ってたわけでもないんだけどw

どの業界の中でも有能なのもしれば無能なのもいる。
そんなの貴方も分かってることでしょ。
ただ、柔整師のほうが国試という平均レベルがあるから無資格より断然上だわ。
しかるべき社会的な手順をふんでいるということについてもね。

でも違法に健康保険を食いつぶしてる点では
整体師よりタチ悪いんじゃない？

>>491
うむ。
タチの良い奴なんて業界見渡してもいないな。
我々の通った後にはペンペン草もはえないとか
医者が銀行なら柔は闇金とかとか

午後は4人しか患者が来てないよorz

もう潮時かなあ

>>491
だれの情報？

あなたは、間違っている。

>>494

誰の情報と聞かれても困るのだけど、今や世間の常識では？
公務員改革と、とりあえず接骨院の改革は必要だよ。
近所に外から丸見えの接骨院あるけど、オープン当初からガラガラなのに
スタッフも８人くらいいたよ。それだけで人件費200万は行くでしょ。
最初から不正請求する予定じゃなきゃそんなに雇えないよね。

整骨院やる奴てアホばっかりや

>世間の常識

ネットで言うなよw

>>495
意図的に、作られ、流された情報。
小規模整形、無資格等の柔整を快く思っていない勢力の流した情報かな?w
世間も、監督官庁もそうは思ってはいませんよ、悪しからずw

で、今は、不正請求できるほど、保険者は甘くないw
でな、「詐欺」と言う表現は間違っているねw
「違反」と言う表現になるのだよ、柔整は。

現時点で、不正請求と言うのは、無いだろう。
間違いなく「受領委任の停止」と言う「行政処分」受けるから。

柔整師改革と言うのは用意されているんだ。
ただ、それは、外部から見た場合、期待している方向でないのがミソw

閉める１時間前になってから急に11人来た

もうちょっと頑張ろう

じゅ、11人！？

接骨院かな？
とりあえずよかったネ！
なんにせよ患者さんが増えたり何時であろうと来てくれるのは嬉しい。
不正請求は絶対やるなよ

>>498
こやつは嫁さんが鍼灸師で一緒に仕事していて、療養費システムが崩壊したり
無資格が蔓延したりすると稼業が細くなるから必死こいてんだな…
哀れっちゃ哀れな奴だわな。
療養費システムが今後も継続し無資格者がいなくなるのが夫婦そろっての
ささやかなる願いなのだろう。

星に願いを(爆)

個人的に接骨院に敵意があるわけではないのでそれは言っておく。

ただ今まで散々議論されてるので今更なんだろうけど、
なんだかおかしいというのが素直な感想。
これだけ不況でいろんな店舗が畳んで行くのに、
その後に入るのは接骨院ばかり。

うちの近所のとある駅なんだが、
三年前は昔からある接骨院と鍼灸院がそれぞれ１軒だけだった。
それが今は接骨院が４軒、整体院が１軒、鍼灸院は１軒になった。
通りの同じ側２００ｍも無いようなとこに４軒並んでる。正直気持ち悪い。
小さい駅だよ。繁華街でもなんでもない、郊外の住宅地の。
隣の駅（これも小さい）も合わせると７〜８軒はある。
両隣合わせたら接骨院だけど１０軒以上。

パイは変わらないのに、４倍になってどうやって食っていけてるの？
１００歩譲って捻挫脱臼云々はまあ置いといたとしても、
だとしたら日数水増ししかないんじゃない？まあ私見なのだけど。

前者は違反で済む問題かもしれないが、後者は明らかに詐欺でしょ。
だから法的には違反であって詐欺はしてないってのは詭弁なんじゃないかな。
全員がしているとは言わないけど、水増しに対してチェックや処罰が緩いなら、
誰もが暗黒面に陥いるんじゃないかな？

厳しい処罰でも法改正でもなんでも良いけど、不自然な形態にメスは入れて欲しいね。
病院もほとんど行かないのに、我慢して年に国保７０万払う身になってくれ。

まだまだこの業界は美味しいよ。
整骨院が乱立してるけど、どこも潰れてないだろ？
共存できるんだよ。
保健がきくからね。
まだまだウハウハ。

うちの近辺で、開業数年で潰れた院が２件あった

勉強になるからとか言いくるめられて、低賃金で退職金も貰えず保険料も自分もちでモミモミ要員させられてんのが、一番芸がない。
さっさと開業しないと
飼い殺しにされるよ。

こんな現状じゃうちもいつ潰れるか分からんな。。。
今日を乗り切れるか悩む　毎朝憂鬱だわ

>>1
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_04.pdf
第４回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成23年10月実施）

調査客体数は12,717件、回答数は3,192件（回答率26％）
あマ指師は、はり師の免許を７3.9％同時保有し、きゅう師の免許を73.0％同時保有している。
全体では、実務に従事 「有」が82.6％と圧倒的に多い。平成８年の調査以降、全ての調査において、「有」が80％超である。
実務に従事していない理由として「他業種へ勤務」が33.2％と最も多い
いずれの免許種類(あはきの調査だが柔併設も含む)でも、開設と勤務の割合はほぼ３：7 となっている。
「あ・は・き・柔整施術所」、「は・き柔整施術所」は若年層ほど高くなる傾向がみられる。

報酬または給与
全体では、報酬または給与平均月額が20.4 万円となっている。
平均月額は、あ・は・き・柔整施術所が31.5 万円、は・き，柔整施術所が３0.4 万円と30万円以上の平均値となっている。
平均月額は、開設している層が20.3 万円、勤務している層が20.5 万円となっている。
平均月額は、30〜34 歳が23.4 万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。
このpdfでは文章では書かれていないがグラフによると
平均月額は、あマ指施術所が21.1万円
平均月額は、は・き施術所が14.7万円
平均月額は、あ・は・き施術所が22.3万円
業界団体加入状況
「全日本鍼灸マッサージ師会」(９.1％)や「日本鍼灸師会」(5.9％)加入していない主な理由は前回のアンケと同じ。

>>1
テンプレとしてアンケ貼っておいたほうがいい。
通りがかりの人がこの板を目にして、食えない話読んでも、「へぼ鍼灸師の愚痴か」と軽く認識してしまう。
全体としての統計を見せることのほうが、事実を正しく認識しやすい。

患者の要求に合わせられないならキックアウトされても文句はいえんよ

どろぼうは地獄行き

高い金払って資格取っても割に合わんな

>>512
これからはな。
カネも時間ももったいない。

もうやだこの仕事
もうやだこの業界

マクドナルド　　　メニューが撤去されても客が来る。
ファミリーマート　店内汚物臭でも客が来る。
アマゾン　　　日本に税金収めてなくても客は買う。
楽天　　　ブックリーダーkobo冊数水増し詐欺でも楽天商品は売れる。
鍼灸院　　　後ろめたいこと一切無いが患者は来ない。

若い頃は自分がいつか死ぬ日が来るなんて思いもしないからな
だからどんな無茶だって平気でできる

しかし自分の死が近づいてきたと感じ始めた時、今までの人生を振り返るようになる
そして夜中に油汗を流しながら目が覚めるようになる

自分がいずれ逝くであろう世界を想像して恐怖に慄くようになる

柔整師はそうならんようにな

接骨院が療養費を不正請求　保険取り扱い中止に　伊勢崎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353047550/
県と関東信越厚生局群馬事務所は十五日、柔道整復師の施術療養費について
４２人分、６１７万円の不正請求があり、伊勢崎市内の田部井接骨院の保険の
取り扱いを中止したと発表した。県などは保険者である県に返還するよう指導した。
県での受領委任の取り扱い中止は、極めて異例という。

また、おまえらか

自民党富山市連は１６日、衆院選に２人の県議がくら替え出馬することに伴う県議補選に、「平和どうり接骨院10+件」（富山市）の浅岡弘彦院長（４９）＝富山大卒＝を候補者として公認するよう、同党県連に推薦することを決めた。
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20121117ddlk16010506000c.html

はいな

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

kanikawa_sama
乗車券転売業兼行書　五関敏之

せやね

>>466
おいおい。医者は君たち柔道整復師を同業なんて些少にも思ってないよ。
ましてや次席とはね。何をか言わんやだ。
とりあえず自浄能力を発揮して、健全な業界になってくれ。

>>522
医者はどう思っていようがどうでもいい。ｗ
国のシステムがそうなだけ。

３年勉強して肉体労働なら公務員

>>523
その通り。

ＴＰＰ入るんだから、保険なくなるよ、知ってるよね？

柔整師会はTPPに反対しないで自民党応援ですか？

自民は、ＴＰＰの交渉に入ると言っているだけだが?
加入するにしても、聖域を設けると言っている訳だよ。
聖域の中には、国民皆保険制度も入っている。
アメリカも、オバマケアの方向で動いている以上、皆保険に踏み込むことは出来ないよw

自民支持だよ。
まだ、自民からはご褒美貰っていないからねww

>>528
まだこういう化石みたいな馬鹿が存在しているんだな。

柔整は自民支持なのかな。
あん摩や鍼灸は、どこでも関係ないか。
既得権の恩恵も無いことだし維新でいいかな。

薬剤師だが柔道整復師再受験するわ
やっぱ薬剤師よりステータス高いし

３０数年前に開業した僕は運が良かったのか？。
鍼灸中心の治療で今も何とか生活している。開業したときは無一文だったが
妻子を養い、土地を買い（2000万円）、家を建て（1900万円）、保険、年金
を払い、今も食えている。
ただ、食えない鍼灸師がアンチ鍼灸になるのは仕方ないことなのか。

食えない鍼灸師がアンチ鍼灸に成るのは仕方のないことなのか

30数年前と今では治療家の数が桁違いに多い。
医師達は医師不足でも儲かっていようと、医療崩壊　医師を育成するとなると医師が必要だから増やすな　と主張してきた。
それに対してこの業界は、広がるフィールド　ふくらむ夢　高まる理解とニーズ　と宣伝し
>>17にある実態は表に出さずに学校ビジネスになった。

ついでに試験財団の給料
理事と幹事は行政職俸給表（一）10級20号俸。(月額571,700円)
理事長副理事長はもう少し上。
期末特別手当や退職金もある。

こういうのが師会の理事とかもやっている。
>>1これもテンプレ追加で良い。

国民のたった6パーセントしか鍼灸を受けないそうだが
後の94パーセントは市場と違うのかい？
市場化できなかった鍼灸師に問題があるだろうよ
「いいよ効きますよ」では患者は増えないよ
患者は「痛いであろう」鍼を「受けない理由を探す」わけで
それを覆せないと無理だ

>>532
そりゃいい時代だったからな。
だが学校が激増した最近10年以内に卒業した連中がどれだけ食えてるか
全員追跡調査したら学校が震え上がる結果出るよ。
自分が食えてるからラッキー、とか呑気に言ってる場合じゃない。
業界が完全に崩壊してるレベルだよ。

子供を鍼灸師にしたいかと問われれば、したくないと大概は答えるだろうな。

だから何で受診患者と言う母数そのものを増やす事をかんがえないんだ？

>>538
根本的なところで認識が甘いと思うんだよ。
これはｽﾚというか板のの最初から思ってることだけど
鍼灸にこない患者は、厳密には「痛い」からこないのではなくて
「痛い」行為「刺す」行為だから来ないのだよ。

実際に道具使ったり?で痛くないといっても意味がない。
来ない人は来ない、のだよ。

そりゃ今来てる人にとっては「痛くない」に越したことはないしありがたいよ
だけど来てる人にとっては多少痛くてもあまり関係はない（来る）。

では来ない人が来たりするときまたは関心を持つときは、それは単純で
[鍼に対しての忌避感＜症状の辛さ深刻さ]に於いてなわけ。

解らない（認めない）だろうなぁ〜あんたは。

＞実際に道具使ったり?で痛くないといっても意味がない。
＞来ない人は来ない、のだよ。

それを変える努力したとは言えないでしょ
大切なキーワードは「鍼じゃないと無理」だ
患者は鍼に行く理由ではなく
あんたの言うように「行かなくてもいい理由を探す」
「行かざるを得ない唯一無二の価値観を作ろうとしなかった」
今の爺たちの責任だが
私の世代で終わらせるつもりだ

鍼はチクッ対効果が悪いからじゃないの。
よかったら、もっと普及してるでしょうよ。
最近生まれた療法じゃないんでしょ。

普及する時間はくさるほどあったはずだ。

視点も言っていたけど鍼をうける人はマニアだよ。
それか術士の人柄に惚れてかだ。

チクリなんか大した問題じゃないよ。
大問題に感じてるのは梅自信が痛みに敏感なだけ。
効くならチクリぐらいやった気もしてあった方がいいぐらいだろ。

人間、相応の効果があれば、でっかい麻酔針で意識失い
腹だって切る覚悟だってあるものだ。

梅は認識がずれてるぞ。

あとね、肩こり腰痛は治る治らないのものではないと

治療家より患者さん？の方が解っているから。

>>541
駄目だというデータが出ている
最初のチクチクで交感神経が緊張し治るものも治らなくなる
確実に治るから信用が生まれる
それしてこなかっただけ
チクが問題ないというなら問題ないことを証明せねばならない
それは言いだしっぺの人がすることだ
私は大いに問題があるという立場だし
これはデータが取ってある。

響きも苦手な人は緊張しちゃうよね
あの辺をもうちょっとうまくコントロールできるようになりたい

今小道具の事を同級生や友人に伝えてるんですが、鍼灸師はあまり
興味を示さないですね。何ででしょうかね？
興味を示すのは手技系の人ですね。指が限界で楽したいって言う人
が多いですね。

>>540
ここはある意味、単純化したうえで且つ分けて考えないいけないよ
ある程度ｷﾐの言い分を呑むと仮定した話で、だが。

試しに呑んだ上でいうが、「鍼でないと軽減しない治らない」ものをハッタリ抜きで
提供できないといけない、という問題。
これは　[鍼に対しての忌避感＜症状の辛さ深刻さ]に第三のファクターが加味されるわけだ。
それはそれで出来るのだろう、良いだろう。

それと「痛いような」行為へ対しての忌避感は別だ。
要はこういうことだ。

a)痛みの感覚は０値で3寸7番
b)痛みの感覚は０値で誰かが開発のニュースにあった究極のマイクロ針

ではどちらも無痛だが、a)では駄目だということだ解るかな？

あとよく「先人たちの罪に擦り付ける」ような表現を数人から散見するが
おれはあれは好かん、というか間違いだとおもう。

さぁねぇ
指も楽なら患者も楽
刺鍼も楽なら結果も楽で言う事無しだと思う
体験しなきゃわかんないんじゃない
固定観念が強すぎるのかもしれんし
最初から無理だと思ってるかもね

痛みがあると患者は来ないというより
行かなくてもいい理由を探すから
最初から治療者も患者もその認識だと問題意識はないかもしれん。
痛いと駄目なんだっていうデータを元にした話が出来なきゃ
鍼は痛いから効いてると勘違いしてる。

ちなみにあなたはどうです
小道具と私の講習で何が変わりました？

＞これは　[鍼に対しての忌避感＜症状の辛さ深刻さ]に第三のファクターが加味されるわけだ。
やってみて痛みが無けりゃ裾野は広がるよ
私一人じゃ私の周囲だけだから多勢は何も変わらんが
皆がやれば話は変わる。
イメージは変えていかねばならない
当方の動画見てもらえばわかるでしょ

それと先人がしてこなかったのは事実は事実として受け止めないと
駄目だと思う。
竹の筒に鍼いれて打つことから200年余り経つが本質が何も変わってない
あれはハードを改革したんだが打たれる患者の側を変化させなきゃ
それ以上は無理だよ
それを理解できた患者が増えなければ明日は無いよ

以前にも書いたかもしれませんが、長年来ていてくれて刺鍼時
に何も言わなかった方がいました。その方を小道具で処理してから刺鍼
したら「今日は痛くないですね」と言われました。私は黙っているから
当然痛くはないのだろうと思っていましたが、どうやら痛いのが当然だと
思って黙っていたようです。当然終わった後の結果も違いました。
長年通ってくれている、治療中は黙っていて、終わればお礼を言って帰って
いくからと言って全て満足しているわけではないと思い知らされました。

そのぜひとも16年間で20万人の患者さんを「見た」という梅安のテクニックを知りたいな。

そしてそれだけの患者を「見ながらも」平日の昼間から２ちゃんに書き込みができるというテクニックを知りたいＷＷＷ

どうせマッサージ無資格だから
それを隠す、ごまかすためにミオラブを作ったのだろＷＷＷ

動機が不順だから在庫の山となるＷＷＷ

知りたければ講習会に来ればいい
参加資格があるなら問題ない

行って在庫の山のミオラブを売りつけられてもイヤだから行かない。

講習会に行かなくてもいずれ鳥居くんには任意で来てもらうから
そこでいろいろな話を聞かせてくれ。

梅氏の言うセッピ痛で交感神経緊張だと効果の問題になるから別だが、
こういう統計があるよ。

2000人対象とし回答した者1346人(67.3％)からのデータ　20才以上の男女(平均52才)　


自分でしたもの及び不明を除いた1253名中　
鍼灸受療経験なしは　996人　
1年以内に経験あり89人　1年以上前に経験あり168人

治療継続中の41人を除く1305人中
痛みや熱さがなければ受けたい　342人
痛みや熱さがなくても受けたい　641人
痛みや熱さがないと分からなくても受けたい　54人
他に優先したい条件がある　73人
分からない　163人

他の統計も色々載ってるから、みてみるといいよ
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_soshuhen1.pdf
>>1これもテンプレ

鍼灸師が力を持つだけのこと

今日小道具を紹介した方が登録して、パスワードをもらって
ログインしようしても出来なかったとの事ですが、どうしたら
よろしいでしょうか？

それは患者視点だが
痛いと駄目な理由があるからね
それはデータも取れてる

ん、私に直でメールくださいと
調べてみますので
謝っておいてください
他は問題なくメール着てますので何が悪いか調べます
とりあえずその方は私がマニュアルで行います。

与えてはいけないのは痛みじゃなく忌避感だな
施術者を信用していれば痛い鍼、熱い灸でも患者はよくなる

刺鍼にて機械的刺激を加えるも、
実は来院時と、血流量は変わらない状態で
出ていくんだが。
客観的指標では、変化は無い。
プラセボも関係無く。
血流量が来院時10が満点として7、
刺鍼直後5としよう。
5から7へ上がるだけだ。
どんな名人が施しても、鍼による
機械刺激だけでは10にはならん。

細く補足し

5から7へ血流量が上がる瞬間(課程)、
症状が良くなったと'錯覚'を引き起こす。
感受性の高い方、過敏な方らが、
その流量差によって脈拍数、血圧等の
急速な変動幅を感知し、免減と呼ばれる
反応を引き起こす要因のひとつになるだろう。

梅やんは科学的手法で証明したがな。

免減じゃなく瞑眩な。

すまんのお〜。

ドンマイ＾＾

医師の資格がないのに、整体院で電気治療をして重傷を負わせたとして、千葉県警環境犯罪課と船橋東署は１８日、医師法違反と業務上過失傷害の疑いで、
同県船橋市松が丘の無職、村田愛子容疑者（５２）を逮捕した。
「けがをさせなければいいと思った」などと容疑を認めているという。
村田容疑者はスポーツ関係者の間でカリスマトレーナーとして知られていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

古い話だけど、そう言えば、こいつもカリスマトレーナーとして講習会を開いていたなwww
やりすぎて患者が近所のクリニックに飛び込み、医師会から忠告されたのにもかかわらず
警察へと連絡、そして逮捕となった。

今回の誰かと似ているねw

民主党、クソサヨクと同じ論調だが
私は国家資格所持者なんで
そこらの整体と一緒にされても困るね

無免許が調子に乗るんじゃねぇよ

>>567は精神錯乱者のコピペ(笑)

あのオバハン、高周波を
七時間半、当てっぱなしやったらしいが(笑)

TPP参加して国民皆保険が崩壊すれば、鍼灸師としては願ったりの事態じゃないの？
費用の面で医者と同列で勝負できるよ。

偏差値43（平均点すら取れないアホということ）の短大卒で
3流大学すら卒業できない
解剖と臨床を知らないマッサージ無免許が調子に乗るんじゃねぇＷＷＷＷ

無免許乙ｗ

ラジオでいっていたが
第二次大戦中にアメリカは技術のいらない戦争を目指していたらしい。
技術的にも性能的にも勝てないゼロ戦と戦う時は二機で挟んで撃墜していたらしい。
治療も技術のいらないものにしないと
しまいに無形文化財とかなりそうだ。

>>572
ウメは自分がマッサージ無免許を隠して「小道具」を売ろうとしたから
無免許だと言われたら悔しくて仕方がないのだろうwww

発表もしない認められもしない科学的手法はオナニーと一緒で自己満足だけ

単なる自己満足なら良いけど、他人へ害を及ぼすようなことを教える講習会や
マッサージ無免許が作ったマッサージ小道具は社会が困る。

>>570
崩壊セオリーは反対派が誇張しているだけだろう。交渉カード。
何の対策、条件もなく参加することはまずないことは反対派も分かっている。

>>577
多国間協定で対策も何もないだろ。ｗ
おまけに、TPP自体が各国の法的根拠を上回るってなってるんだから。

いや、だから崩壊してもらった方が鍼灸師として上がり目があるんじゃないか？って話。

鍼灸師としては上がり目はあるかもな。

但し、医療を自由に受けられる経済状況じゃなくなるのは確かだ。ｗ
１と１と１と５の平均は２なんだよ。
これがTPPの端的な表現だ。ｗ

そのほうがいいじゃん。このままじゃ医療費に日本が食い潰されるだけだし。

終末医療さえなんとかすればいいだけだな。＞健保財源

TPPは日本は「　喰われる方　」だからね。
現在の自分の立ち位置も沈降することに気が付こうね。

>>567
杉田昌彦

医療保険が、崩壊すれば（多分しないけど）鍼灸師は救われるよ

救われる鍼灸師も一部はいるかも知れんが、
命を落としたり重症化する患者が爆発的に増えるだろうな

医療が受けられなくて亡くなる人もある程度いるだろうけど、医原病から救われる人もかなりでてくる。実は結果トントンになるんじゃないかと思う。

みなさん、自分たちの医療保険がバカ高くなることは、お忘れですか？

ここに書き込みする連中は「論語読みの論語知らず」
又は「学問は置き所によりて、善悪分かる、臍の下よし、鼻の先悪し」という人が多いな。

鍼灸師たるもの、医療保険などいらぬ。鍼の一本あれば良い。

自民が政権を握ったことで、X線レントゲン撮影が柔道整復師でも行えるようになるというのは本当ですか？

ミンスの時なら有りえたかもな
九州男がそうしたいって言ってたし

>>590
自民＝医師会>>ビッグダディ

いや、今の勢力階級は、

自民→柔整＞医師会になっているなｗ

日整が政治的賭けに勝ったことで、柔整全体が勝ったことになった。
前回総選挙で、医師会が日和見した際に、柔整は自民と討ち死にを選択した。
その後は、人民裁判に掛けられ、自民と共に汚泥の中でのたうった。
組織は個人の集まりであり、個人も組織も共感は共にする
共に、汚辱を被り、泥濘を歩んだ同志として、自民は柔整を見ている。
どの様な、「ご褒美」がもらえるか？は不明だが、どの様な「ご褒美、報酬」を貰っても不思議ではない。

まっ、楽しみに待っているよｗｗ

すげーな
http://same.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/4649/1345495039/2?guid=ON

自民→柔整＞医師会なわけがない。

民主も自民も柔整＞医師会なわけがない。
持っている票と資金が違いすぎる。
医師会は毎年、団体名を変えて億単位の献金をしている。

また両党に何人もの医系国会議員が所属している。

ちなみにアベちゃんはもう医師会長のところに「よろしく」と挨拶に来ているけど
柔整の会長はもうアベちゃんと会ったのか？
会ったとしてもおそらく「会いに来た」ではなsく「会いにいった」であろうwww

やだやだベルクロみたいな金の猛者はよ。
おまさん、中規模整形とつるんで身○者量産するなよ。

＞共に、汚辱を被り、泥濘を歩んだ同志として、自民は柔整を見ている。

しかし妄想も甚だしいなｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>597
それ誰がいってるの？
気持ちわる

ちわる

そんなに年収低くねーよ統計とってから言えよどんな業界だって格差があるのは当たり前
そんな事もわからん奴がわかってる風に言うな馬鹿が

お前ら、久しぶり。いやな、ドコモの規制で書けなかった。２ちゃんの為、ネカフェ行くの面倒だしな。
実家の無線LANに繋いだから、試しに書いてる。
現状報告。とりあえず柔道整復師の免許は取った。正直、簡単な年で運が良かった。必修２８の一般１５５で楽勝。
資格は取ったけど、無職。まぁ資格云々じゃなくて、体調の問題なのだが…。うつ病が悪化して医者から就労不可と言われた。
　で、まぁ休養中だ。良くなったら開業予定。実家改築して細々とやってくつもりだ。
お前らはどうだ？
最近、視点を見ないけどどうした？
最近は面白いコテがいなくて寂しいぞ。実家にいる間しか顔を出せないけど、しばらくは顔出せる。
視点、久しぶりにまた食えない論議しようぜ。

鍼灸整骨院を開業するのか？麦君
しかし柔整師としての経験つまないままの開業は厳しくないか？
まぁ今の状況だと早く開業した方が良いのは確かだと思うが

厳しいとは思うけど、年齢制限でグループ院くらいしか受からない。
グループ院って金の使い方とか特殊だし、グループ院みたいに駅前とか好立地で金かけてやるって、勝負ができない。　
住宅街で小さくやるのに、グループ院のやり方は向かない。本当は住宅街でやってる小さな個人接骨院で修行したいけど、あまりそう言った所は求人してないし。
保険請求に関しては、柔整師会に入れば教えてもらえる。
問題は腕だね。よくワッセコとか馬鹿にされるけど、ワッセコはワッセコで大衆に好まれる技術ってのは難しい。
かと言って整体は本式にやるならともかく、オーソが言う冷やしカイロ始めました状態だと、５分とかで終わって患者さんが納得しない。
とりあえず技術的なものは手をかける事でごまかす。腕云々より手をかけて丁寧な接骨院と周りに認識される様にする。
効果より、手をかけてくれたって事を評価する人も多いから。
後、ポイントは鍼灸だね。もちろん大阪の接骨院みたいに柔整の保険で請求するとかしないけど、家賃がかからないし、人を雇わないから安価な料金で提供できると思う。
大体、鍼灸師が食えない理由に鍼灸が高すぎるってのもある。よっぽどのカリスマじゃないと、１回３千円とか高すぎる。１回１千円くらいで小遣い稼ぎ程度が妥当じゃないかな。
正直ね、儲ける気はないんだよ。院は親が建ててくれるし、家賃や人件費はかからない。金は使わない方だし、親の遺産もあるから、正味月収５万くらいの生活がまかなえるくらいで良しとしてる。
自分が開業って事を考えて、視点の言ってた事も分かる。ただ、本業としてバリバリ稼ぐのはキツイけど、普通の人の副業程度ならなんとか稼げるんじゃないかな。
もちろん、最初から目標を低く設定してる訳じゃないけど、１人で毎日２０人を回すのはキツイ。せいぜい診れて１０人、最終的には鍼灸の患者も柔整の患者も合わせて、日に５人くらいをコンスタントに診れるのが理想かな。

>>604

漠よ、生きとったんかいや(笑)
とにかく柔整免許は受かったんかいや、
おめでとう。

二年位前やのう、漠と視点の
ボヤキ漫才に私が殴りこんだのは。

営業の仕方としては、無限大やけどな、
まだ開業していないんやったら。

>効果より、手をかけてくれたって事を評価する人も多い

手をかける＝時間を長く、と違うよ。ワッセコになってしまう。
ちょっとでも良くしようと思ってその結果施術時間が短くなったとしても、
患者さんは納得するもんだよ。
「客」は不満を言うだろうけどね。

オーソ先生
お久しぶりです
今、何とか10人超えてきました
マックス25人の日有りました
でも次の日６人でした
もう少し余裕できたらセミナー参加させて下さい

25人越えた次の日に、６人？
もったいないなあ(笑)

説明も術も中途半端なんやろうなあ。
でも、このご時世、君のように
なんにもやらんと１ヶ月以内で25人来るなら、
それはそれで良い場所か良い住民層やと
思うが。

マックス25人で超えてないですよ
平均で13人位です
やはり、説明と術に問題があるのかと思います

良い場所では決して無いです
家賃が15坪で78000円と格安なとこです
層は格差の激しいとこですよ

>>605
久しぶりです。
確かに開業前なんで可能性は色々あるんですが、基本的に小心者なんですよ。だから、借金して勝負に出るのは難しいかと。
後、オーソさんや梅安さんみたいに多くの患者を診るのも難しいかと思います。
小さい鍼灸接骨院で細々とやってく方が合ってるかと思いまして。

でした。
で、来春ｾﾐﾅｰデビューしたいのですが
面談で落とされそうです
大丈夫でしょうか？

>>610
私も受付も置かず、全く一人でやってますが
30人位までなら大丈夫かなと思います
経費がかからないので、気楽は気楽ですが
重なった時の対応に苦慮しています

>>606
理想は患者を増やしたいのですが、最近は客と患者の境が曖昧なんで治療一本で行くって言えないのが辛い所です。
正直、どう転ぶか分かりません。なにしろ場所が場所なんで…。選り好みしてられないんですよ。
ただ、客から患者へと来る層を変えたいとは思ってます。
問題は腕ですが、病院での鍼灸の経験はあるんですが、柔整の経験は乏しいので。

>>612
３０人！？
見習いたいです。ただ、うつ病とも５年の付き合いで、いつまでうつ病と付き合うのか分からない状況でバリバリ仕事をこなす自信がないです。
しかし、同業者が成功してると嬉しいですね。

いやっ、まだ初心者なんで成功とか失敗とかはわかりません
しかし術を確立させていない私はある意味成功しないのではと思います

それと、バリバリ仕事こなす程こないですよ私の場合
全く一人で30人はこなせるというだけで・・・
平均１３では、バリバリなんてとんでもないです
麦先生もあまり考え過ぎずまず一歩前へ進まれてはどうですか？
なんて、私が言うなと、オーソ先生に叱られます

ちなみに午前中、4人でしたw

>>611

今やってるのがワッセコかいな？
反省と改心せな、あかんで(笑)

鍼灸もあるなら、武器やなあ。
まかり間違っても800万コースに行かんようにな。

来月中旬、大阪、梅田あたりで緊急オフ会あるよ。
改心して、来たらええがな。

まあ、１日ワッセコで30人も来たら、
私の言う事なんか聞かんわな(笑)

800万コースって何ですか？
で、春位からと考えています。改心したら落としません？

一日全く一人で30人というのは目標ですよ
平均でですから、かなり難しいと思います

>>604
すっかり麦が「視点主張」を概ね踏襲している内容でﾜﾛﾀ
いや、批判じゃないよ、現実路線として「キビシめ」に設定し
慢心しないのが良い。

食っていくだけならやっていけると思うし、体調のこともあるので
気張らないほうがいいし。
ま、がんばってください。

>>620

800万円言うたら、
隣のブルブル療法被害者友の会、
メンバー吾郎やないか(笑)

落とすから改心するんかいな？
改心するから落とさんといてぇや、かいな？

>>619
言われる事は真摯に受け止めるつもりですが
先生の言われる事が理解できるかどうかが心配です
筋・骨格系をたまに勉強してますが、先生の今まで
書かれている上位頚椎などの事がちんぷんかんぷんで・・・

麦さんは梅安さんの所に通って鬱病を治せばいいのに。

>>622
その800万の意味もわかりません

せっかくお金使って習うからには素直に聞き、実践で使えればと
真剣に考えています

でも、8割がたモミモミ望んでません？
オーソ先生んとこにも来ると思うんですが、まずそっからの
説明からされるんですか？それとも、すぐよそ回すんですか？
もったいない気がするんですが・・・
私はその人に合ったやり方がベストではないかと思います
モミも、鍼も、カイロもその他色々使って個々に合った施術を
提供できれば一番良いと思います

>>626
そうなると何でも屋になっちゃうんだよねぇ
手段をいろいろもつのはいいけど、目的までいろいろにしちゃうと
「ここ何屋？」ってなるし来る人が治療を求めているのか慰安を求めているのか
問診をそこからはじめるのはかなりの時間ロスだよ
一人院じゃ余計にね

>>626

ほんなら、ワッセコしまくったら
ええがな。
色々使うて、個々に合った施術だぁ？
根なし草か？浮き草かいな？

そんな発想からしてあかんと言うとるのや。
改心とは、反省するとは、

ワッセコをして、客から感謝される、
そんなもん、１日100ワッセコやっても、
何の意味もあれへんがな。
意味の無い事はしたらあかんのや。
意味の無い事をやりつづけるから、
患者が離れて行く。
ワッセコをやりたいのなら、自費でやれば良い
だけの話。
そんな保険を使ったワッセコに数百回と通わせた後で、
訪ねてくるから、治癒までの閾値が上がるんやが。

目的はその人が楽になることですよ
その為に色々な手段を持っとけばいいと思います

時間のロスを少なくする為問診表にも工夫しました、機械類は
全てセルフで出来る様にしています
低周波は無理ですけど

あ、そう。

ふ〜ん。

>>628
ワッセコしまくるとか、そんなんじゃないんですよ
先生、それ極端じゃないですか？
先生は、マッサージはマッサージ屋
鍼は鍼屋、カイロはカイロ屋がやればいいと言う事でしょうか？
しかし目的は楽にする事ではないのでしょうか
決して意味のない事ではないと思うのですが

オーソ先生の言われているワッセコとは
完全に慰安目的のマッサージの事なんでしょうか？
パンパンに張った腰をグイグイ肘で力任せに押すとか
よー凝ってますねーと言いながら痛くもない肩を揉むとか
無意味に首を強く揉んだり、引っ張ったりする事とかを言われているんじゃないんですか？

私はそう言う意味のワッセコなどしてないですよ

あ、そう。

ふ〜ん。

ワッセコでないとしたら、何をどう、
どんな機序でやるんだ？

結局、君だけではなしに、
みんなそうだが、ダメだしされるのを
避けたい訳だ。何回も言うたはずだが。

そんなしょうもないプライドなんぞ、
山羊でも喰わんてな。

患者の為に、辛い人の為に、何か
もっと良い事は無いのかと
言う姿勢が出来ていれば、
私の言わんとする事は解るはずだが。

その場を取り繕うと言う習慣から
脱しないといけんわな。

タダでもいや、有料ならなおさらいや、
ヒントは出した、でも興味ありませんなら、
どうしようもない。

コテの自己紹介はいらないからね

じゃあ、まぁ貧困ネタで。長くなりそうだから、まず鍼灸師から。
まず鍼灸は慰安とかちょっと腰が痛いくらいでは来ない。でも、治療一本でやってくのは難しい。
鍼灸に来る患者ってのは、整形→接骨院→鍼灸院の順だから、来る頃にはかなり治療の閾値が上がってる訳で、それを治せないと来ない。
鍼灸師の治療家の素質なんて、やってみなきゃ分からないから、梅安先生みたいになるか、視点みたいになるか分からない。
ただ、視点みたいになるのが圧倒的に多く、鍼灸師全体のマクロになると、貧困と言わざる得ない。
ただ、視点みたいに鍼灸を全否定しちゃうのは極論で、鍼灸がファーストチョイス、セカンドチョイスになりにくいのは日本の保険制度の問題であり、柔整なみに鍼灸師も保険を使えれば、日本でも鍼灸は盛んになったと思う。
鍼灸が選ばれないのは基本的に自費だからであり、効果の有無はまた別の話である。

次に柔整師。痛みでは整形に次ぐセカンドチョイスで、鍼灸よりは楽だと思う。
まず、保険を使えるのは大きい。かかる費用が安く、患者の懐にも優しい。痛みを抱える多くは老人で、老人は財布の紐が堅いから必然的に保険が使える所、整形、接骨院に人が集まる事になる。
また生き方も多様である。ワッセコで慰安、治療一本、機能訓練指導員で介護と進路は様々である。
欠点は治療一本で行く場合、骨折や脱臼の整復しか習っていないから、別にカイロなど整体、鍼灸などの別の技術を学ぶ必要がある。
ちなみに勤務はほとんどがブラックで拘束１２時間、実働１０時間で休みは日祝のみ。開院準備や閉院後の清掃など、雑務は勤務時間に該当しない場合が多い。
またグループ院ではある程度の年齢、例えば３５くらいで無理に独立させたり、リストラがあったりで、多くの接骨院が３０代前半くらいまでの従業員で占めている。
職としての安定はなく、一定の年齢だと独立か転職を迫られる。
比較的成功しやすいが、最近は潰れる接骨院も多く、場所によっては患者の取り合いになってたりする。

鍼灸が選ばれへんのは、
ハッキリ言おうか？お年玉代わりに。

・暗い、恐い、痛そう、説明が
難しそう

これだけだ。何も君らが悪いんでなく、
25万年を始めとした、先人らが築き上げたイメージだわな。

簡単やがな、その真逆をやれば良い。

・明るい(清潔)、心地よく、全く痛くない、
説明が単純明解、結果が言われた通りになる、
これだけの事だ。

安く済むなら保険は要らんよな
使えるうちは使えばいいけど
使えなくなるときは皆一斉に駄目だから
準備しないと廃業となる。
それをそうならないように準備してきたから
懇々と説明しただけの事
やる気があるなら教えますがな
大切な事は「無駄」を無くす事
一般企業じゃ当たり前にやってることが出来てない
オーソのいう問題も根底にある
麦君のいうのも最もだ
だから対処しておかねばならない

カイロが毛嫌いされる理由も
書いておこか。

・過去に高いゼニ払わされて散々通わされて
全く効果が無かった
・痛かった、或いはデタラメにされた
・商品を売り付けられた、或いは勧誘された
・技術的に未熟だった
・後で各媒体にて、一歩間違えれば、
とんでも無い結果を招くと解り、
足が遠退いた。

こんなもんか、

http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
とりあえず統計で考察しよう。

鍼灸治療を中断する理由
効果がないから42％
治療費が高い20％
治療に時間や手間がかかる13％
治療が不快10％

継続・再受療の理由
効果があるから76％
気持ちがいいから37％
副作用がないから21％
手軽15％
治療者が気に入ったから9％
治療費が安いから4％

小数点は入れてないが、まぁこんなもん。
一回でも来た場合は、技術知識等で患者は継続するということが分かる。

実費ベースなら効果が無いと言うのは
、なら、
実費ワッセコと言うのもあり、
繁盛してるトコもある。
だから、手放しでは効果云々とは
言えんだろう。

例⇒小○式オッサン二人乱れ飛び背痛い
効果の見込めんブルブル療法
トーク&無免許揉み専門とんでもカイロ
三部位延長ワッセコ等、

効果は全く無いのに、何故か流行ってるトコも
多い。
営業と技術は別もんと言ってしまえば
それまでだが。

>>642

>643で、良いヒントを出したやないか。
気持ちが良いの37%層を、三部位保険ワッセコらが
安価にして取り込んでるんだが。
この層は施術者の誘導や教育によっても、
どちらにでも育て上げられる。

鍼灸治療を受けようと思わない理由
興味がないから33％
必要とは思わない３４
治療が不快と思う１３
何に聞くかわからないから１４
治療が信頼できないから１０
効果がないと思う９
衛生的に不安７
治療施設が整備されていないと思う２
古臭い２

有効回答751人からだから、ある程度信頼できる。
2002年の調査だから、あのころはネットの普及が微妙だろう。
何に効くか分からない人は減っているかもしれないが。

>>642
効果がないってのは、オーソ先生が指摘した様に痛い、怖いってイメージがあるから、鍼灸自体を受ける人の閾値が上がってる。
整形や接骨院レベルの効果では効果として認められず、結果、鍼灸師は卓抜した治療効果が出せないと食えないから、貧困になりやすい。
費用が高いってのは、まんま保険を使えない事に直結してる。
後の２つは分からん。鍼灸師も気難しい人が多いから、治療や人柄が合わなかったんだと思う。

興味はあるが鍼灸治療を受けない理由

どんな治療かわからないから不安　２６％
時間の余裕がない　２３
費用が不安　２２
どこで治療してもらえるかわからない　１３
治療が痛そう　１２
近くで受けられるところを知らない　９
その他　３１

有効回答111人
この回答者達の鍼灸への興味っていうのも、かなり気まぐれのような興味に近い人も多いだろうね。
興味があれば、場所や費用くらいなんとなくても把握する機会はあるだろうに。
時間の余裕がないなんて、その程度の認識なんだろう。

>>646
受療しない理由で「治療が痛そう」は12.6％なんですね。
ここで言われているよりかなり少ない感じですね。

意見が異になるかもしれんが、
敢えて書こう。

実費院等で、値段が安かったらもっと通えるのにとか、
時間がもう少し遅くまでやっていれば通えるのにとか、
○曜日開けててくれたら通えるのにとか、
こんな意見は全く聞く必要は無い。
最初から主導権を患者側が握れば、
ロクな事は無い。１つ、わがままを許せば
二つ目を言うてくる。その段階で、
信頼関係も糞もない。
例えば予約制で、スッポン、理由の無いドタキャン、
調整出来ん位の時間に遅れてやって来る等、
やってて頭が痛い層は必ず浮き出て来る。
そんな連中は、最初から相手にしない方が良い。

確実に結果は出すと約束できるようにしろということじゃん
この統計は知らなかったけど
当院は毎回の結果を約束してる
今日ココまで出来ますと言ったら出来るまではお帰り頂くわけにはいかない
その積み上げの上に治癒があるから理解してもらうには毎回の結果のみ。
次にアホみたいに時間掛けてやっても「時間＝人件費」なわけで
それを可能な限り減らさないと安くはできない。
安くないという事は最初から敷居が高すぎるわけだ。
効くか効かないか解らないものに誰も金は出さない。
経営で大切な事は「シェアを取る事」が何者にも優先される。
上記の統計からはそれが見えない。
安く早く確実に結果出す事が大事。
繰り返すが「高い治療費取れることを誇っても経営の足しにはならん」
経営の安定には何ら寄与しない。
だから「鍼でしか出来ないが社会的要求の多い疾患」ってのを
最優先に講習会では教えてる。

>>649

アホかいな？12.6だけやないがな。
12.6プラス、ネガティブな要素を
みんな足さな。
興味がないと整備以外をすべて
足せば良い。

ネガティブな要素は全て足し算しよるよ。
究極のネガティブ要素は、恐そう、痛そうに
集約される。
オフ会後、院前に痛くないと貼り出したり、
明るく清潔と押し出した院はあるんかいな？
７月から何ヵ月経った？

勘の良いニヤニヤワッセコらならば、
例え出来なくとも、HPやらチラシやら、
看板、サインでとっくのとっちゃんで
PRしてるで(笑)

>>649
痛いと効果が損なわれるから駄目なんだ
患者が嫌うからだけじゃない
データも取ってある

ネガティブな理由のうち「痛そう」が12.6％だけ。
個人的には費用が高そう、が一番の理由と思っています。

だから受療しない理由が「痛そう12.6%」は少ないですね。
これは公表されているデータですから。

当院に来る患者が「注射針で刺される感じだと思ってた」
といって来院するわけで刺されることへの恐怖感は
潜在的にあって当たり前なんだが
それを覆す必要があるということだよ
決して「痛い鍼を受容」した統計じゃない
そこのところを間違えてる。
患者は我侭なもんだ
オーソの言うように最初からそういう認識で正しい
誰も効くかどうかもわからない、幾ら掛かるかもわからない
どんだけ治療が必要かもわからない、挙句に痛そうな治療に
望んでは来ない。
望んで来させたければそれ相応のことをしていかないとだめですよってこと

上記のような何も約束されてない治療を
受けてくれない解ってもらえないと嘆くのは鍼灸師の最大の我侭なんだ
はなしはそこからだな

余命幾ばくもない患者を施術した事があるのなら、
解ろうもんだが。
オーバーかも知らんがこの一撃で逝くかも知らん、
だが、苦痛無く安らかに天寿を全うさせたいが故に、
患者の娘の結婚式での晴れ姿だけは見させてくれとか、
そんなのを体験すれば、
携わる術者の存在意義が見えてくるよ。

そんなときに、ニヤニヤワッセコなんぞに
行くかと言う話だ。
究極のシチュエーションで、医者の薬よりも、
我々治療家の術を選んだと言う事が
値打ちだわな。
そんな治療家にならな。

単純明解だろ？
治療家が言った通りに結果が出る、出せる、
説明に納得して見込めるならば、少々高くても
ついて来るわな。

今日の午前中の患者さんは、痛みに過敏で少し手で圧を加える（多分数十グラム位？）
でも飛び上がるほど痛がった。小道具で軽くやってみた、今度は痛がらない
不思議だ・・・・・・

>>657

うちも同じやわ。

・え？布団敷いて地べたでやらないんですか？(笑)
・え？一人で施術するんですか？(笑)
・え？機械でやらないんですか？(笑)
・え？揉んでくれないんですか？(笑)
・え？これだけ？でも、全然来た時と違う。
なんだったんですか、今までの施術は(苦笑)

あのね、アンケートがいろいろ貼ってあるが
鍼灸院経営困難の問題点を語るに、ほとんどの問題は
>>646のみ
他のｱﾝｹが無意味とは言わぬが、この層、つまり一般人が
問題なんだよ、それをどうすることも出来ないでいる。

断じて効果のあることかつ社会的要求の多いこと
これを鍼灸師が纏まって一定の方向性でやるしか
解決策は無いよ
そこに必要なのは「早く安く確実に」ということ
その集積による信用構築以外に手段など無い

>>662

興味がない層は存在するんだが、
鍼灸が副作用や依存性無く、有意義なんだと
根拠付けて説明出来るのならば、
誰でも興味を持ち出す。そこをクリアしたら、
次は恐怖心の壁だ。

>>657
＞効くかどうかもわからない、幾ら掛かるかもわからない、どんだけ治療が
＞必要かもわからない、挙句に痛そうな治療

受療しない理由は、効くかどうかもわからない＝幾ら掛かるかもわからない＞どんだけ治療が
必要かもわからない＞痛そうな治療、って感じですか。「痛そう」は下位だと思います。

＞受けてくれない解ってもらえないと嘆くのは鍼灸師の最大の我侭なんだ
これは同意します。自分の責任を患者さんに転嫁しちゃいけない。

>>660
私も同じような経験を何回もしています。その時は最初に百会に刺鍼するか、それも無理
ならかき鍼を使用して治療します。

>>665

虫歯になり、歯医者に行かなならんと。
A 無麻酔でやります(キリ
B 笑気ガスを使い、全く痛み無しで治療'出来ます'
C 最新式やっとこで、力任せに引っこ抜きます
もちろん麻酔をして
D 痛くないけど、ちょびちょび消毒したり、
投薬したり、ワッセコ方式で穴が大きくなるまで
延々と引っ張りまっせ

ゆとりはどこを選ぶねん？

だから刺鍼痛に対する鍼灸師の認識がおかしいんだ
患者が痛がるから痛みを無くす
これも大事な事だが
「痛いと治らない」から「痛くしてはいけない」が正しい
患者のフィーリングだけの問題ではない
痛み無く治療できた結果改善し患者も気に入るが正しい

>>666>>667
私は鍼灸を受療しない理由として「痛そうだから」は下位だろうと言っているのです。
>648のアンケートでも4位ですから。

鍼灸師の刺鍼痛に対する認識がどうかは知りませんが、私が最初に教わった
医師＆鍼灸両免許持ちの先生は「寝ている猫に打っても起きないように」と
言われていました。

ちなみに歯医者はトコトン我慢してから行きます。鍼の患者さんには少しでも
早く治療した方が治りが早いですよ、と言いますが。

0番1番の話はしてない
鍼の持つ他で代替できないリソースを一番鍼灸師が
理解してない。
それも大きな問題なんだ
痛み無く打つには最低限鍼先、切皮、刺入以外に
打てる状況にあるのかどうなのかという視点を持たねばならない
打てる状況にあるのかどうかを無視又は理解してないから
上手くいかないのだ。

ちなみに歯医者は半年毎に行って歯石取りでもしたほうがいい
ギリギリまで我慢するから酷くなる。
針と同じだ。

>>669
ちょっと私には理解できない話の様です。
歯石取りはガラスを爪で引っ掻くような感じが全身にして、とても受けられません

技量不足を非難するのは構わんけど営業スタイルは人それぞれだろ
技術は凄いのかもしれんがその辺非難するのは明らかにおかしい

カイロの歴史は偶然難聴が治ったことで始まったんだろ。
で、再発はしなかったんだろ。
腰痛だって再発したらそりゃカイロとちゃうよな。

週一、月一で来るのなら、そりゃプラシーボ効果だよ。
目を覚ませよ、いいかげん。

鍼が効くっていう奴はいるし、もみもみも、低周波もなんちゃってカイロだっている。

馬鹿にされているワッセコだって、気持ちよくリラックスさせることができたら効くんだよ。

ただな〜どれもこれも、効果は一時。結局合うか合わないか、好きか嫌いかだ。

どれも大差ない。

持続的な効果だったら、首にかけるマグネループに負けるぞ。

ある程度上手かったらどんな手段でもよくなるよ。

ゆっくり風呂につかり、軽く寝酒して、ふかふかの布団で寝るぐらいの効果はあるだろう。

ただな、しつこいが、効果は一過性だ。

そしてやっぱりこれも一過性なのかと悟られたとき、患者は去っていくんだよ。

どれだけ引っ張れるかだ。

さもなければ、どれだけ気持ちよく、ドーパミン類を出させるかだ。

一過性って一口に言っても時間単位か日数単位か週単位か月単位かで違いますよね。
時間単位はともかく、日数単位なら受ける価値はあるかと思います。
人間、ちょっと歯が痛い程度でも気分が滅入る生き物ですから…。
例えば３０分の治療で５日間の効果があるとすれば、それは一過性であってもその間は痛みを忘れられるってのは大きいですよ。

>>673

たかし、聞き捨てならんな。
偶然ではなく、明確な意思をもって
頸椎二番をアジャストしたんだが。

>>672
営業スタイルは結果出そうと思えば自ずと決まってくる

俺がジャスティスってか
どうしようもねぇな

>>678
インチキスレに行ってあほうどりの質問（SASの鑑別診断）に答えてこいよ。
元はと言えば、梅安がSASを鍼で治すと言ったところから始まったのだから。

こんなところに逃げてるのかwww

>>668
何度も言うようだが
>>648で痛みを論じてはいけない
「興味がある」時点で針に対しての忌避感はすでに第一義的位置にはない
という層であるからだ。

では>>646が４位以上でない点に注目するべき
この層で４位以下であろうはずがない
つまり「痛そうだから」があまりにも当たり前すぎて言葉にすらなってない。

どういう意味だかわかるね？

>>681
ちょっとわかりにくいですね。

梅安先生に一理あるのは、切皮痛って無駄だからね。
正確にはミスだろう。完璧にはさけられないし、患者さんの体質にもよるけど。
鍼響が痛みとして感じる、というなら議論の余地もあるけれど。
切皮痛は可能な限りださないようにするのは当然。
苦痛少なく、気持ちよく、侵襲性がなく、衛生的で、よく効く治療ができれば。
あはきの場合、その上で、人間的に温かく、包容力があればはやるんじゃないかな。
それはびしっと技術で答えだすから不要という人もいるだろうけど。
>>676の麦先生に賛成です。
癌の痛みとか、中枢性の痛みとか、鍼灸でペインコントロールできたらものすごく大きいですよ。
原因疾患を除去できない痛み、薬物が適切に効かない、あるいは副作用で使えない痛みも多いですね。
梅安先生のうつとか、現代医学がアプローチしきれてないとこにあはきの活路がある。
でも俺はアトピーはどうも苦手ですね。

しかし梅安先生は東洋医学的でない。
アセスはドイツ、リステリンはアメリカだろ。
俺はナスの歯磨きだぞ。

今年も終わり。
よいお年を。
視点、書いてよ。

asd

これだけは言っておく！俺も柔整師の免許持ってるから！

柔道整復師（ほねつぎ）と整体師は全く別物。
国家資格（大臣免許）と紙資格の違いな。
柔道整復師は専門学校や大学にて３年〜4年の研修や座学試験にクリアーし、
初めて国家試験の受験資格が得られる。
一方整体師は国家資格ではないため、誰でも名乗れる。

就職に関しては柔道整復師はほねつぎ、介護施設、トレーナーなど多岐に渡る。
整体師はもみ関係が多いと思われる。

要は腕次第だが、国家資格保持の方が安心感ないか？

で、なんで国家資格者が整体スクール通うんだ？

スキルアップという言葉に釣られた馬鹿なんじゃね？

非常勤で介護施設のリハで働いてたとき
２級ヘルパーの高校中退のおっさんがいて
２年ぶりに会ったら整体師を名乗って整体院を開業していた

整体ってこんなレベル

さ-て山で鉄砲撃ちまくったからストレス解消
猪ロースですき焼きでもやるか
今日は初日で忙しい
海外（EU）から患者も来てるしな

鍼灸のみ師は整体技術もってた方がいいね

おれのオヤジ、坐骨神経痛で足がしびれてビッコ引いてたけど、鍼灸整体師の本買ってきて
タオルを丸めて尻の下に敷いて10分ほど寝てたら、コキッとか言って骨盤の歪みが治って
坐骨神経痛がウソみたいに消えて無くなったよ。

>>691
その本の名前教えてくれませんか？

今度、その本を読んで整体院を開業しようと思います。本気です。

鍼灸整体師(大爆笑)

「骨盤タオル枕で腰痛が治る」宝島社、福辻鋭記（鍼灸師・整体師）定価780円

これで分かるかな
テレビや雑誌で紹介されてる有名な先生らしい

有名な先生というよりも有名な詐欺師だな。

でも実際この目で見たし。
オヤジが目の前で治ったし
おれもオヤジも家族も驚いたし

たぶん仙腸関節が歪んで坐骨神経を圧迫してたんでしょう
そうとしか思えない
悪い姿勢で長時間座ってると本当に骨盤が歪んでしまうものらしい

ちょっとアマゾンで福辻を検索してみた。

福辻式スリムスリッパ
福辻式イス用スリムクッション
福辻式反射区
スリムクッションプラス
骨盤スタンド
寝るだけダイエット
寝るだけ小顔メソッド
巻くだけ！高機能ダイエットベルト
福辻式骨盤やせスリッパ
座るだけ！骨盤クッションダイエット
足もみ整体　足もみ棒
快眠枕ダイエット
寝るだけ猫背解消クッション
腰にあてるだけ！骨盤背もたれクッションダイエット
福辻式小顔パッドスーパー
ツボ刺激＆ストレッチで、背はまだまだ伸びる！
はさむだけ！股関節枕ダイエット
福辻式背中バランスダイエット/パステルピンク
耳もみダイエット 本

福辻　とグーグル検索しようとすると、[福辻 詐欺]と候補がでるから検索すると。。
ブログが何件もでてくるが、記事内では詐欺は否定されている。
しかし、それ以外の記事がほぼ無い。商材ページにリンクまでされているブログも。
ステマブログをいくつか作っている可能性もあるわな。

>>697
テレビショッピングで売られている健康グッズみたいだな。

>>697
乙

>>694
692です。有難うございます。
鍼しか知らないので、その本で勉強させてもらいます。

しかし、誹謗中傷が酷いですね。結構情けない人が多いですね、この板は。

>>701

それくらいで尻込みしとったら、
往〜生しまっせ。









めぇ〜。

とある鍼灸師
２ｃｈで骨盤タオル枕で腰痛が治る 定価780円　という本を知る
↓
鍼しか知らなかったけど、その本読んで整体院を開業する！本気です！

こんなとこでカスみたいな本の宣伝するなよなぁ・・・、この守銭奴め・・・。

ちょっと前のテレビ番組で、美容形成外科医の高須VS骨盤タオルの辻本で討論してて
出産以外で骨盤が大幅に動くなんてあり得ない！動くとしてもちょーっとね！などと論破されてワロタｗ
両者とも怪しげだが、一般視聴者には辻本の方がより怪しく映っただろうよ
もっとイケメンで爽やかで言う事も理路整然としてるならメディア露出してもいいけど、
業界全体のイメージが一層悪くなるからもう自重してくれよジイイ

>>704
>出産以外で骨盤が大幅に動くなんてあり得ない！

骨盤の歪み（仙腸関節のずれ）はカイロプラクティックでは常識やろ
それとも動いたら困るのか？鍼灸業界では

>>705

今どき、冷やし中華カイロか
ブルブルズか、公民館の布団売りか、
三日屋しか言わんやろ(笑)

で、どれぐらい可動して、そいつを
どう証明するんだ？

これだからカイロプラクター（笑）はｗｗｗ
よく読めよな。10回音読してくれ。
だいたい、これはオレが言ってるんじゃなく高須が言ってただけでんがなまんがな

屋根瓦の様に張り合わさった
強靭な靭帯結合の関節が
一体、どれぐらい動くんだ？

>>707

私に言うたのか？珍Q士か？珍Qワッセコ士か？

仙腸関節は可動性だ、ただし、
1�_や2�_の世界だろう。
可動制限を越えた遊びの範囲内の話だが。
その可動が1�_として遊びが1�_程度だろう。

経験則の話な。
解らんのか？

鹿解体しても仙腸関節は外れないと言うか
あんなもんどうやって「動くんだ」ｗ
恥骨結合は斧で叩き割るレベルなわけで
よくもまぁ世間はこんなことネタにしてるよ
しかもズレるとかいう奴がいるし勘弁してくれ

ブルブルズ

ω・`)これうけたｗｗ
今年の新語でノミネートやな

>>711

おう、いっちゃんか、
今年は更に突っ走るで(笑)
しがみついときやあ。

>>710

恥骨結合こそ、ほぼ動かんに
表現は近いやろな。

何でコテって時間合わせて出てくるのかね？

これは我々乳モミ免許を唯一持つ、あん摩マッサージ指圧師に朗報！
ω・`)胸を揉むと乳癌予防とか
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1357373470/1

こら、一条、
お前はこの英語論文を読んだのか。
医師でもない臨床経験のまったく無い細胞が専門のGautham Venugopalanの実験だ。

もちろん猿などでの実験でもなく、シリコンの中での実験。

英語の原論文も読まずに「胸を揉むと乳癌予防」とか書くから
お前らはバカにされる。
また偏差値クンが暴れてしまう。

去年は一条のことを褒めてた医者？がいたらしいが
そいつはこのお前のレスを読んで悲しんでいるだろうよＷＷＷ

正月早々、近くの整骨院は人で一杯だった。
明けでどこも忙しいとは思うが、それでも大繁盛してら。
一年、毎日毎日、そこの繁盛をみせつけられるのは重いぜ。
できるだけ遠回りしてみないようにしてんだが。

一畳くん、最低！

>>709
仙腸関節は動かない？
それは若くて健康な人の場合だろｗ

スポーツや事故で障害を負った人、また老化現象としてじん帯が緩んでくるのが当然
骨盤の変形によって神経が障害されるなどあり得ないと断言してるのは単に自分が治せてないだけの話

仙蝶関節論者は腸骨の上には何も無いらしいな。ｗ

緊張の連鎖を理解して治療しろってことだ
まぁ関所ばかりで無理だろうが
講習会ではその徹底した手法からやる。
シーケンシャルの意味が理解できるだろう

>>718
たまさん

ω・`)なんや揉んでほしいんか




4000円です

鍼灸師歴25年（開業して20年）２ちゃんレス実績のべ20万人
12年間２ちゃんねる専科です。

カイロプラクティック　Vol.2
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-742

712 名前：鍼灸師 ：2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか？
治らない（治しにくいと一般的に考えられる）腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか？
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。

713 名前：藤枝梅安 ：2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-713

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/03(金) 22:26
＞藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/727

732 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/732

742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

足し算が、にがてなんですね
5＋8＝12？

一畳くんのとこは４０００円たいね。

私は今年中に一人院ば出して３０００円でするばい。

何分コースとかにせずに目安３０〜４０分程度とかにするとよ。

しかし一畳くんはエロいことばして捕まらんごとせないかんよ！

一条は乳癌専門のマッサージでもやるのか？

では聞いてやろう。

男性の乳癌はどういう場合かな？

何に気をつければ良い？

Wikiにはたぶん出ていないと思う。

マジレスすると3000円でやるなら20分弱で全身施術できる
レベルじゃないとお金にならんばい

>>725
アンタもういいって。
英語でどうだとか、男性の乳がんはどういう場合だとか、知識があるのはわかったからさ。
おれら医者じゃない療術家は改善法が一番知りたいわけ。
アンタが医者かなにか知らないが、ちょっとはここの住人の役にたつこと書き込んでくれよ。
頼むわ。

>>727
うんこ触るな

お前らが理解できないだけ。
ちなみに俺は725でもないし医師でもない。

725の書き込みだかどうか知らないが
肩こりの患者さんが来たら
いきなり施術するのではなく
高血圧があるかどうかタバコの有無などを最初に聞くようになった。
理由や詳細は過去スレ嫁。

「そんなこと聞かれたのは初めてです。」
「当院は肩こりと言われても肩だけではなく、全身を管理していますので」
「当院はリラックス目的ではなく、医学的にもアプローチしています」

これで信頼関係を作り
患者さんはメイヨーさん？が言うように、この前から全て「〜様」で呼んでいるしユニフォームは全て毎日アイロンかけている。

これだけでも院内の雰囲気はだいぶ変わってきた。

以上は全てここ2ちゃんねる情報。
有料のコンサルティングよりよほど役に立つ。

その他骨盤矯正についてもかなり詳しく去年の夏あたりにレスあったぞ。
お前らがバカで努力しないだけ。

〜様と呼ぶのは賛否両論あるけどね。
何かに〜様は減ってきたと書いてあったような。

>>729

オノレがまずは、
風呂に入れ、臭豚が(笑)

骨盤の一体何をどう矯正するというんだ？

ちなみに血圧も結果でしかないな
こういうことだから食えないんだ

BPが結果でしかないだと？

だから偏差値43（平均点すら取れないとういうこと）で臨床経験が無いとバカにされるのだよ。
さすが「繊維筋痛症」やうつ病の患者さんを鍼でなおす、16年間で20万人の患者さんを「見る」人は言うことが違う。
三流短大卒の低学歴無知はもう患者さんに触れるなよ。

H/T（お前にはもう何度もこの略語の意味を説明したぞ）が結果だと？？？
さまざまな疾病の結果としてH/Tがあると思ってるのか？

A/P（あ、狭心症のことだぞ）や心筋梗塞などの虚血性心疾患や
CVD（脳血管障害のこと）や腎不全の発症する大きなリスクのひとつがH/T（43だから教えてやる、高血圧のこと）である。

それらの疾患の結果としてH/Tになるわけではない。

ちなみに、この程度の知識は医学部３〜４年生程度だ。
さすがに新橋のTCCや鍼灸でも偏差値50以上の学校や国試合格率が60％以上の学校を卒業している人は
「血圧が結果でしかない」とは思っていませんよね。

うんこ梅安に触るな！

バカが感染るぞＷＷＷ

上がる理由だ馬鹿者

ｗｗｗ

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-1000と同じく
本物とか偽物とか好きだね。本物は池波正太郎先生原作の時代劇に出てくるヒーローでしょ？カッコイイ人だよ。そんな人が丸一日中、
朝から夜中までネット掲示板なんかやらない。インチキスレで年末に英会話の話が出たらケンメリと共に急に来なくなったけど。
ゴルゴ13も描いてる漫画家のさいとうたかお先生も藤枝梅安描いてるけど、あの藤枝梅安が２ちゃんねるニヤニヤもしやってるなら想像しただけで笑える。
>>723の人で2000年に「病院勤務5年、その後独立して8年」だから今年独立開業21年目になるか？
私の知り合いに大阪の関西鍼灸短期大学（現関西医療大学）を卒業され、その人も専門はトリガーポイント鍼治療。病院クリニック等の研修時代を経て、
1998年に愛知県で開業され、鍼灸師生活16年間で20万人治療を豪語される人がいる。うそ臭いけれどね。前に治療に行ったけど患者さん少なかったし。
その人は梅安さんなんて名前じゃないし、梅安さんなんて鍼灸師なんか聞いたことない。
他にも梅安さんなんて人がいてhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/501のように丸一日２ちゃんやってるにも関わらず
>>820の人と同じく１日で50人ほど治療するなんて嘘つきもいた。
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358にも書いてるように関西鍼灸専門学校鍼灸選科の人らしいんだけれどね。
サウナのバイト、鍼灸接骨院でマッサージやってたらしい。ほんとに1日50人やってるのか確かめたくて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で聞いたけど逃げられちゃった。
何から何までウソをウソで上塗りした人生みたいだね。上の知り合いの人が最近なんか変なもの考えて原価数円、百均で買えそうなものを４万円なんて
ボッタクリ価格で売ってて私も勧められたけど、何せウソ臭い人でしょ、買わなかったよ、勿論ね。

では導入院が栄えていくのを指をくわえてみていたまえ
こちらも使ってもらわなくて結構。

年末年始はずっと遊んでたからな。ｗｗ
英会話の話？なんだそりゃ。ｗｗｗ

俺も梅安小道具買ったよ。４万なんて、一日で回収。あとは、金を産んでくれるよ。ｗｗ
百均じゃいくら探しても無理だな。とても良く出来てるから。

OAで伸びない膝もあるやり方すれば楽勝。
1〜3分だな
痛みもないし
ウダウダやってる間におわってるってのｗ
ま、講習会では教えますが

>>740
米国から出国する時に毎回チェック受けるエアタリ豚のケンメリよ、久しぶりだな。
今年もまたケンメリをバカにしてからかわせてもらうぞ。

>>741
osteoarthritisを１〜3分で痛みもなしに楽勝で治るだと？
教えていらないけど鍼でそんなことをできるとはありえない。

もしかしたら一次性のosteoarthritisで癒着が少ない場合にのみ
マッサージやカイロで寛解ぐらいには持っていけるかも知れないが

★マッサージ無免許の梅安が鍼でどうやって
★癒着や二次性のosteoarthritis場合にその原因となる疾患を鍼で治せるのか不思議だwww

二次性のosteoarthritisの場合にはどんな疾患があるのかも知らずにまた大ウソ・ガセの梅安でしたwww

＞ま、講習会では教えますが

社会の迷惑です。
止めなさい。
お前は技術も知識もないのだからＷＷＷＷＷ

�@梅安の好きな「繊維筋痛症」、もとい、線維筋痛症と
�A関節リウマチ
�B変形性関節症

ウソだらけ講習会をするになら
せめて上記の三つの違いを病態を含めて教えてやれよ。

まあ、無理だろうけどなＷＷＷＷ

するになら＝＞するのなら

すいませんm(_ _)m

>>741
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ゆーさんに付け加えて色々あるからｗ
まぁアレとアレがないと難しいｗ
743はその程度の認識なんだろうｗ

医者かどうかはどうでもエエ
あはき柔で仕事は頂くことにするわ
気分はリベンジのエミリーってかｗ

743は医師であうとは言っていない。
俺も医師ではない。
ただ、梅安よりも743の方が正しいと理解できる。
関節リウマチや変形性関節症が鍼で治るわけがない。

たかが偏差値43（平均点以下ということ）のマッサージ無免許の梅安が何を言っても信頼性は無い。

744ではないが関節リウマチ、変形性関節症の鑑別診断できるのか？
たかがマッサージ無免許の鍼師ごときが。

関節リウマチと変形性関節症の違いを述べろよ。
また答えられなくて逃げるのか？

Wikiを見てもよいから答えろよ。
その方がお前らの勉強になるからなwww

もしかしてWikiを見ても漢字が多くて理解できなかったりしてwwwww

関節リウマチや変形性関節症は、なにやっても治らないだろう。
ただ、症状は和らげることが出来る。

＞743はその程度の認識なんだろうｗ

ほお〜、では梅安の知っているRAとOAの違いについて3個で言いからレスしてみろよ。
できたら英語でねＷＷＷＷ

それともまたまた逃げるのか。

梅安も一回ぐらいは答えろよな、逃げてばかりの卑怯者の梅安よ。

>>747
オレは逆に省ききったから。ｗ
１分も長いわ。ｗ

他板での書き込みより・・・

566 ：卵の名無しさん ：2013/01/01(火) 04:53:48.01 ID:vA2aUA4B0
ケンメリとオーソと梅安はDRコールに応召してはいけない。

>>738
諭（ゆー）さん◆YZR500nBm. だっけ？
しかしハンドルネーム梅安（ウメヤス）もいっぱい居るんだな。
>>723の2000年に「病院勤務5年、その後独立して8年」だから今年独立開業21年目の人、
病院クリニック等の研修時代を経て、1998年に愛知県で開業され、鍼灸師生活16年間の人、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-1000には笑ったｗｗｗ
生活がすべて同じ昼夜逆転の時間帯だなｗｗｗ
もしかしてhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295かなｗ
あと、>>740「２ちゃんねるが仕事」には笑ったｗ

本人の自然治癒力を上げてさえやればすべての病気が治るような気がする

>>754
君は梅安やオーソグループではないようだからヒントあげるね。

そもそも西洋医学には「自然」治癒力というものが存在するかどうかという問題も提起されている。
それは免疫力なのか、マクロファージなのか。。。

またそれら免疫力が上がらない病気も数多くある。
いわゆる免疫不全症候群だ。
これらに対しては免疫力が無いのだから、自然治癒力は上がらない。

また、脳そのものの病気もある。
果たして自然治癒力が上がっただけで、脳の細胞が再生されるだろうか。

また、解離性大動脈瘤のような血管のコブやその破裂に対して
血管の突然の破裂が自然治癒力だけで防げるだろうか。

もっとこの他に何万という疾患があるが、自然治癒力やそれにともなう免疫力のupだけで治るのは半分もないと思う。

★恋の病は自然治癒力を上げても治らないと思うぞ。
　どうやら民謡によると草津温泉の湯なら治るらしいが。

>>753

梅安◆OZrPuG7ZBkと諭（ゆー）さん◆YZR500nBm.は同一人物だからな！




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XH





http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-1000みたいに同じ時間帯に寝起きするんだよｗ

あれれ？？？

ID:1gdrZ3XH でまったく同じ？？？

ということは、梅安＝ゆーなのか？？？

梅安は場所も名前も全て特定できてるけど
梅安＝ゆーだとしたら、ゆーの佐藤説はどうなる？？？

多分誰かの成りすましだろ。

From: >>756
To: >>757

佐藤って何処の佐藤だ？

フルネームで、そして治療院の住所＆電話番号を頼むよhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295君！








曖昧なもので誤魔化すなよ雑魚！
おまえが嘘つきだってことはわかってるんだ！
知らないと想ったら平気で嘘をつく。誤魔化す。
>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？ｗ

実際に会いに行けばすべて解決するやん。ｗｗ
俺なんてアメから２回も行ったぞ。６台の治療台フル回転で、俺の相手もしながら
２ちゃんもやってた。ｗｗ
嘘なんて、どこにも無かったがな。

From: >>759
To: >>760

おっ、出たなｗ 今度は>>740「２ちゃんねるは遊びじゃなく仕事です」君！
おめえもhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295の一員の子機だろがｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/495で英語音痴が逃げやがってｗ
頃合いを見はからって親機ウメヤスと共に再び現れたｗ


実際に会いに行くだの、そんなことは聞いてないっつーのｗ
>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ話を装っていながら
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ

>>761
親機子機みんな関西弁の関西鍼灸短大なをだよなw

そろそろ親機が「諸君、おはよう」と知らんぷりして現れんじゃねが?!w

＞俺なんてアメから２回も行ったぞ

ケンメリは怪しげだから出国する時に毎回チェック受けるらしいなwww
ちなみに俺は名古屋市東区車道町なので、3回ほど調査に行ってる。
しっかり365日オープンではなかった＝＞下記の�@参照w

＞嘘なんて、どこにも無かったがな

ケンメリってホントバカだね。
米国のカイロ屋がここまでバカだとは思わなかったよ。

�@16年間で20万人の患者というのは不可能。
算数ができればすぐにわかる。

�A自己免疫疾患は鍼では「直す」ことはできない。
�Bいわゆる大うつ病も鍼では「直す」ことはできない
�CRAとOAの鑑別診断ができないたかが鍼屋が、どうやってOAを「直す」のか？
�Dそう言えば潰瘍性大腸炎も鍼で「直す」らしい。
�Eまた「繊維筋痛症」などという疾患はこの世には存在しない。
＝＞間違ってるよと訂正を求めても「お前らの知識はその程度か？」と堂々と反論してきた。
　　かなりしてから「線維」に変えて、梅安は二度とこの話題を出さない。

まあ、ケンメリも帰国するときは西海岸からの直行便で帰れよなwww
お前のような貧乏人はビジネスクラスにしか乗れないのだろうけどなwww

From: >>761
To: >>762









やっぱおめえもそう想うか？ｗｗｗｗｗｗｗ

From: >>761
To: >>763

急に言葉遣いを変えてきやがったhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295の一員の子機ｗｗｗ

誰がアメリカから２ちゃんなんかするかｗｗｗｗ
シーケンスだとかアホの一つ覚えみたい単語だけ知ってて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/495で英会話音痴が逃げやがってｗ


話を逸らすなｗｗｗ
>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ話を装っていながら
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ

年末年始、２週間日本で遊んでたがな。ｗ
当然、「出国審査」なんて無かったよ。ｗｗ

ガタガタ言っても膝の認識がアレじゃねぇｗ
駄目だこりゃｗ

From: >>765
To: >>766-767

やっと出たなｗhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295の親機子機そろってｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/495で英会話音痴が逃げやがってｗ
ほとぼりがさめてから来やがってｗ

話を逸らすなｗｗｗ
>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ吹いてて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ あ？ｗｗｗ

ただのストーカーだな
ヤレヤレ

From: >>756>>768
To: >>769

ただの大法螺吹きだな
ヤレヤレｗ
嘘に嘘の上塗りｗ

>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ吹いてて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ あ？ｗｗｗ

>>768
こいつはヒマなのか？Ｗ

ウメヤスのヒマさに匹敵するなｗ

From: >>770
To: >>771-772

ありがとうｗｗｗ


http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-1000
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/501並みに寸暇を惜しんで聞きたいｗ

>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ吹いてて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ あ？ｗｗｗ

ただの社会不適合なストーカーです

ですな。

>>774
そうでもしないと話し相手がいないんです。ｗ
生暖かい目であぼ〜んしてるのが吉。ｗ

と、777ゲットだぜ。









め〜。

>774-777

お〜っ!!!
久しぶりの４大巨頭コテハンそろい踏み!!!

経歴詐称から話を逸らすのに必死ですね

45あ

From: >>756
To: >>774-778

お〜っ!!!
久しぶりのhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295５大巨頭コテハンそろい一人芝居!!!

経歴詐称から話を逸らすなｗ
>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」と嘘つき、
今、病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年とか、一体全体
どれが本当なんだ？って聞いてるわけ。わかる？ねえ坊や、わかるかい？ｗ



あと、ベンチプレス２００�`だとか屈強そうなホラ吹いてて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-574で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホが
何故、今ごろになってマヌケなホームページを晒した？ｗ あ？ｗｗｗ

梅安◆OZrPuG7ZBkと諭（ゆー）さん◆YZR500nBm.は同一人物だからな！




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XH

>>782
みんな分かってる

YZR500なんて酉使ってるから年齢もだいたい察しが付く

どうだ！

YZR500ってそんなに古いか？
今のGPってYAMAHAはYZRじゃないの？
HONDAはNSRじゃないの？
あまり興味無いからそのくらいの知識しか無いわ

>>785
今はYZFじゃね？
ヤッパ2stじゃないと面白くないわな。（;´Д｀）

梅安◆OZrPuG7ZBkと諭（ゆー）さん◆YZR500nBm.は同一人物だからな！




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XH

いまどき2スト時代の価値観をダラダラ引き摺ってる年齢層…。

>>781
皆わかっているウメヤスのアホさ加減。学生時代からの大嘘つきぶりを。

γが好みだったが何か

>>787
ちょいごめん、これってマジなの？

まじかってきいてるよ、ウメヤスさん答えてあげて！

>>792全掲示板で
自作自演

臭いブタは死ね

俺はウメヤスや後藤と違って自演はしないよ。
ちょう痩せてるし。
また誰かさんと勘違いw

おいおい、落無しのようなベテランコテがそんな事言ってんのかよ・・・
しっかりしてくれよ、頼むぜ

あんたも人見る目はあるだろ？
基地外荒らしに乗せられんなよ

おいおい、何を信じて欲しん？

>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」。
それがHP上では病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年で20万人治療、

742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

6 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/12/14(水) 13:08:21.86 ID:/DgVmR3w
勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1323830714/6
のはずが、
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりました
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357

３回線と携帯電話http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295を駆使して
普通に真夜中の人が寝静まる時間帯、同一ID:1gdrZ3XHの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XHが
自作自演劇http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-993。

しかし>>795おまえ、ベテランコテとか
本物、偽物？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/984-987
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/713とか好きだな、こんなネット掲示板でｗ
本物は池波正太郎先生原作の時代劇に出てくるヒーローでしょ？カッコイイ人だよ。そんな人が丸一日中、
朝から夜中までネット掲示板なんかやらない。インチキスレで年末に英会話の話が出たらケンメリと共に急に来なくなったけど。
ゴルゴ13も描いてる漫画家のさいとうたかお先生も藤枝梅安描いてるけど、あの藤枝梅安が２ちゃんねるニヤニヤもしやってるなら想像しただけで笑える。
もしかしてネット掲示板は>>740遊びじゃなく仕事かよｗ
英単語シーケンスとかアホの一つ覚えのように言うが英会話はからっきし駄目ｗｗｗ
母校にドロを塗るなよ。おまえは嘘つきだから使えねえ。誰もおまえを呼ばん。

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-575で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホ！
>>795おまえ、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/575みたいにコテはずさずに正々堂々としろよ。
おまえは、いつも、その場その場の思いつきで言ってることがコロコロ変わるから何事も信用できない。

>>795
人は見る眼あるほうだが
ここは文字列が羅列してるだけだからねぇ
エスパーじゃあるまいにわからんさ。

んじゃ、単なる技術的なトリックによる、ってことでいいわけね？

人を観る眼力があるなら>>796で晒されてる刹那刹那での経歴詐称野郎の胡散臭さは全く一目瞭然。

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

>>797
文字列の羅列ったって書き込み見たらある程度判別つくだろ

俺もリアルで会ったことある訳じゃないし、トリック云々は知らん
ただどっちも自分の治療院のHP持ってる訳だし同一人物は無いだろ
まぁ最終的にはあんたがどう思うかだよ

固定ハンドルネームをはずし第三者のフリして騙すウメヤス諭（ゆー）さんに乗せられてはダメ！








人を観る眼力があるなら>>796で晒されてる刹那刹那での経歴詐称野郎の胡散臭さは全く一目瞭然。

>>801
同意。８００はウメヤス得意http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295の嘘八百ｗ

>>800
物事の前後も把握せず、現象だけを追い続ける輩だから無理だって。ｗ
アタマが回らんヤツには何を言っても始まらない。ｗ

>>803
な、ほらこういうところ。

つまり、書き込みや心根の部分で「梅」と「湯」は別人だと普通に確信してたのに
本当にIDが一緒だとすると同一人物ということになるらしい（技術的にはしらんが）
ことから、自分の感覚との違いに愕然としたわけだよ。

俺が梅をどうとらえ、お前さんをどうとらえているかは敢えて言わぬ。
ただ、もしこれが同一人物だとしたら「とんでもない二重人格者か？」と
驚いたわけだ。

俺は十把一絡げに論争してるわけじゃない、まぁこういっちゃなんだが
あんたのことは好きになれない、どうだって良いことだろうから言うが。

オレは軽度屈曲位で伸張できない膝が
誰がやっても3分以内で伸張できるようになる
例の使い方及び業を日曜に語るほうがワクワクするわ
「楽しい膝治療」ってか
これ見せて食えねぇなどとは言わせない
ついでに臨床的な意義まで話す。
やる気のあるやつは必ず引き上げるし食えるようにもする
そろそろゆーさんも俺もいい年だから
そういう時期だ

>>804
心配するな。
オレも大っきらいだし絡んで欲しくないから。

直接アンカーを打たれるのも御免被るわ。ｗ

>>803
う〜ん、レス読めば名無しでも大体わかりそうな気がするんですがね

>>804
俺からはこれ以上は言っても仕方ないから最後にするけど、
トリップは確か解析出来るソフトみたいなのがあるんじゃなかったかな？
それさえ解析出来れば成りすましは簡単だろ
だから名前欄じゃなくレスの内容を読めばこの板のそこそこ書き込んでるコテなら
大体誰が書き込んだかわかるよ

ert

一時間に5人を同時進行で治療✖一日八時間✖25日✖12ヶ月✖20年

20万人いくじゃん。延べ人数だろうけどさ。トリガー治療なら行けるだろ。

おっと、×が文字化けした(^^;;

>>807
だから事象の前後は全く問題にせず、目の前の事象だけを追っていくヤツだから書いても
無意味だよ。ｗ

>>809
臨床人数を聞かれて延べ人数で答える馬鹿は居ないだろ？

>>807
それは名無しでもおおよその見当はつくよ
癖や言い回し傾向、あらゆることでね。
だがそれは絶対ではないでしょ？
ここでは誰とは言わぬが、絶対でもないことをあたかも常に神かのように
言い切る奴がいるが、それって傲慢な姿勢でしょ？

それともうひとつ、そんなに暇ではないので時々、しかもかなり久しぶりに
大きくレスを跳んでみたりするので〔解析出来るソフト〕の存在を
知らなければ「え？」となる。

そんだけのこと。

IDについては書き込む側じゃなく運営側のせいでかぶる事あるみたいよ

>>796が言ってる経歴詐称ウメヤスから必死に話を逸らしてますね！


ウメヤスは登場した時から嘘つき三昧、はったり三昧！


ウメヤスは信用できない



ウメヤスは嘘つき放題！



ウメヤスは登場した時から嘘つき三昧、はったり三昧！

>>812
＞臨床人数を聞かれて延べ人数で答える馬鹿は居ないだろ？

そうなんですよね。
医学の世界の常識を知らない、臨床経験の無い・偏差値43以下の連中ですからね。

ウメヤスや809はＷＷＷＷＷ

>>814
出張でウチに遊びに来ていただけって書いてあっても読まないしね。ｗ
書いてあることが理解出来ないんだから、書いても無駄じゃん。ｗ

今度ゆーさんのとこでオフ会して、ここのコテ全員同じＩＤで書き込んだらおもしろいね！ｗｗ

膝が3分で伸張できると余程困る奴がいるんだな
あはき柔は楽しみにしとけばいいよ
無免許の足掻きだから
全国でこれやりだしたら食えないなんて問題は終わり。
治療が楽しみで仕方なくなるから
結果出す治療ってのはそういうこと
マトモに歩けるようになれば成人病にも影響が出るな
膝上げて歩ける事が基本だから
満足に歩けないから問題が起きてるのに「歩きなさい」はないわな
無責任な指導だと思う。
苦労して考えてきた事を全て講習会では公開する。
あはき柔の方々には明るい未来が開けるよ

おいおい、だから何を信じれば良いの？

>>723の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」。
それがHP上では病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年で20万人治療、

742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

6 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/12/14(水) 13:08:21.86 ID:/DgVmR3w
勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1323830714/6
のはずが、
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりました
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357

３回線と携帯電話http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295を駆使して
普通に真夜中の人が寝静まる時間帯、同一ID:1gdrZ3XHの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XHが
自作自演劇http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-993。

しかし>>795おまえ、ベテランコテとか
本物、偽物？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/984-987
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/713とか好きだな、こんなネット掲示板でｗ
本物は池波正太郎先生原作の時代劇に出てくるヒーローでしょ？カッコイイ人だよ。そんな人が丸一日中、
朝から夜中までネット掲示板なんかやらない。インチキスレで年末に英会話の話が出たらケンメリと共に急に来なくなったけど。
ゴルゴ13も描いてる漫画家のさいとうたかお先生も藤枝梅安描いてるけど、あの藤枝梅安が２ちゃんねるニヤニヤもしやってるなら想像しただけで笑える。
もしかしてネット掲示板は>>740遊びじゃなく仕事かよｗ
英単語シーケンスとかアホの一つ覚えのように言うが英会話はからっきし駄目ｗｗｗ
母校にドロを塗るなよ。おまえは嘘つきだから使えねえ。誰もおまえを呼ばん。

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-575で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホ！
>>795おまえ、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/575みたいにコテはずさずに正々堂々としろよ。
おまえは、いつも、その場その場の思いつきで言ってることがコロコロ変わるから何事も信用できない。

信じる人はバラ色人生。

信じない人は２ちゃん粘着人生。

さぁ、あなたはどっち？

講習にこれないケンメリさんには
講習会の動画から起こしたやり方送っておきますわ
あはき柔はお楽しみに
それ以外は知らん
ここで書いてきた治療に関して全ての疑問に答える用意がある。
駄目だ駄目だと思うかコツを掴んで仕切りなおすか
その方次第だがやりだすとその日から私の書いてきた事が
理解できると思う。
治療も経営もだよ

efb

関節の伸張って何じゃろ？

ケンメリって
偏差値43（平均点以下ということ）で
臨床経験のまったく無い
マッサージ無免許で
指摘されても「繊維筋痛症」だと変えなかった

そういう梅安に教わらないとやっていけないのかケンメリはＷＷＷＷＷ

関西医療短大＞＞＞Southern　California　University　だとは知らなかった。

Southern　California　University？

嘘だろ。関西鍼灸短大だよ。>>820の言ってるような
英会話できない奴がＵＳＣなんか出てるわけねえｗ

http://uni.2ch.net/kampo/1286946500/190だよｗ

>>822
ありがとうございます。
時期を調整して今年半ばまでには一度講習に行きたいと思います。