カイロプラクティック　Vol.2

701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか？
治らない（治しにくいと一般的に考えられる）腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか？
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。

鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ

psoas由来の腰痛の多くは、腰椎のか前弯をもってマンナ。
当然、仙腸関節にストレス与えマッセ。
別段、治しにくいとは思いませんがね。

＞整形外科へ
あんた整形外科ではおマヘンナ。
もし整形外科なら、はっきり言って半端もンでッしゃろ。
カッカッカ。

>704
トリガーポイント、筋拘縮?
なんだ結局５０年も前から橋本敬三が言ってることに繋がるじゃない。
治療の方法論はなんだっていいとまで彼はすでに結論している。
カイロや指圧などの手技もトリガーポイント・筋拘縮の解消を図っている
側面もあるでしょう。ピンキリあるから無知や危険な輩が横行しやすいのが
問題だけど。レスラーのトレーナーで、試合後ギックリ腰で立てない選手の
大腿内転筋をわし掴みにしただけでその場で鎮痛させた猛者もいるが、彼でも
毎度というわけにはいかない。ホント原因はいろいろだから。

トリガーポイントの実体が解ってきたのは最近の事ですが、、、
＞治療の方法論はなんだっていいとまで彼はすでに結論している。
それは無理です。トリガーポイント解消のプロセスという物があり
それを行なえる方法じゃないと無理です。
それにはトリガーポイントの実体の解明と人工的トリガーポイント
の作成が大前提だとおもいますよ
＞大腿内転筋をわし掴みにしただけでその場で鎮痛させた猛者もいるが、彼でも
＞毎度というわけにはいかない。
極論を言えば鎮痛を主たる目的にしてるうちは駄目でしょう
治療の結果鎮痛に至るようにしなきゃ意味無いです
また何故痛みが慢性化しているかということも考えなきゃ駄目です
現在の痛みの治療、また其れに関連した自律神経症状の治療が
変わってしまうだけの内容なんですよ

>わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
あれれ？いぜんの鍼灸師さんは「トリガーポイント」とは
なんであるかが結局説明できませんでしたが。
今度の鍼灸師さんは説明して下さいますか？

トリガーポイント・星状神経節ブロック・高圧酸素療法
うーんうーん、まったく効果が無いとは言わないけれど。
信じるものは救われるみたいなー
いいけどね
見てると面白いけど参加したい内容の話じゃない。

わからない物のことを言っていることが716でわかりました

＞718、面白くなってから参加して下さい。
＞719、その発言は意味不明ですよ

>わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
>トリガーポイントの実体が解ってきたのは最近の事ですが、、、
>トリガーポイントの実体の解明と人工的トリガーポイントの作成が大前提だとおもいますよ
>痛みの治療、また其れに関連した自律神経症状の治療

意味不明ですよ

トリガーポインドの実体？
分かってきたんでッか？ほ〜〜〜。

いっそ、ドクター・サーノのTMS理論でもやったほうがいいンちゃイまっか。
カッカッカ。

体性痛症候群は器質的問題に依存しておりませんが、その反応自体は
器質的でンな。
所詮は意識の問題でっせ。
要は治るかどーかであって、患者が治療家に求めているものは苦痛からの脱出
であって、理屈なんぞどーでもいいんです。
どうせ後付けでなんとでもいえまっしゃろ。
重要なのはその患者に必要な治療法を選択することでンな。
当然、多の治療法も把握して紹介セないケませんがな。
人体の多様性を把握できるかどーかが重要でンな。
カッカッカ。

梅安さんへ
そういったレベルの話は「学者」さんにお任せします。
だむれむとの話でも話になんないのは所詮現場の鍼灸師と
臨床の医師が学者めいてやりとりしてるからで、情報量を
競い合ってるだけから。
トリガーポイントの実体なんていって大丈夫か。ここでは
仮説は科学的じゃないそうだぞ。

まだカイロの話があるんやな。うちの近所でゴルフ場の草むしりを仕事にしてたおばちゃんも
最近カイロをはじめました。もちろん医学知識は皆無と予想されます。近所の人はだれも怖がって行きませんが
結構地元以外の人は行くみたいです。確かに口がうまいと言うかおしゃべりのおばちゃんですが。そいだけです。
口さえあれば儲かるみたいやなぁ。

医者ももう少し口がうまければ、訴えられんのにね〜。
カッカッカ。
最近よく殺してますからネー。

＞藤枝ﾊﾞｶ鍼
だったら最初から素直にＨＮ変えろよ（ﾜﾗ

＞藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。

＞７２７いいまかされて悔し紛れの｢臨床家｣さん。俺の仲間だな
よぉこそ、馬鹿・ワールドへ

キャップついてるカッコワルイ

>729
キャップじゃねぇっすよ

外せよ紛らわしい

1日30人から50人程度、経験12年になります。
＞相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
そういうつもりはありません。認識のズレが大きいだけだと思います。
＞トリガーポイントの実体なんていって大丈夫か。ここでは
＞仮説は科学的じゃないそうだぞ。
存在は証明されてますし人工的にも造られました。ラットだったと思いますが
大腿部の筋を使ったと思います。
まあ基礎は兎も角臨床の話をすると
1、トリガーポイントに直接アプローチしなくては効果ありません
2、鍼でも注射針でもトリガーポイントにヒットすれば同じ愁訴が現れますし
筋の単収縮が見られることがあります。
またヒットしたら交感神経優位になりその後副交感神経優位に変化します。
3、原因は１箇所ではないです。程度に序列はありますが、、、
4、トリガーポイントのみ攻めても効果のあがらない場合は全身の治療が必要です
5、トリガーポイントを検索するのに
解剖学、運動学、目と指のトレーニングが必要です。
6、重要な事は例えば肩が凝り筋筋膜性の頭痛を治療するときでも腰から観察
治療しなきゃ完全に解消は難しいです。
※簡単ですが大事な事ばかり書きました。

＞鍼灸師（ＮＡ）さん

607＞ よく産婦人科医院から逆子治療の依頼なども頂いてます。
615＞ 逆子の治療は妊娠何週くらいでするのですか？
633＞ 30±２Ｗくらいを開始時期の目安にしてます。

逆子（骨盤位）の鍼治療というものは以前より仄聞していましたが
これについては医学的にはきわめて疑問です
そもそも妊娠30週における骨盤位は医学的にはあまり病的意義を持ちません
なぜならこの時期は超音波検査でみると
妊婦全体の22％が骨盤位またはそれに準じる胎位をとるといわれます
この時期の胎児はまだ体が小さくかつ胎動が活発なので
数日おきに胎位がかわっているのはよく観察されることです
（すなわちこの時期頭位であった児がその後骨盤位になることもしばしばあります）
妊娠10ヶ月に近づくと胎児の体は大きくなり羊水も減少していくので
次第に体が固定され胎位が変わることは少なくなります
胎児は頭部が大きく重いので最終的には頭が下の姿勢
すなわち頭位をとる確率が高くなります
出生時に骨盤位である頻度はおよそ８％程度ですので
妊娠30週で骨盤位であった児の３分の２は自然に治っていることになります
実際は妊娠30週で頭位であってもその後骨盤位に変わることもまれではないので
自然「治癒」率はかなりの高さになります

鍼灸師の方々は何をもって「逆子の治療」と考えていらっしゃるのでしょうか？
どのくらいの確率で「逆子の治療」が可能かのデータをお持ちなのでしょうか？
そもそも３分の２以上が自然「治癒」する骨盤位に対して鍼という介入を行う根拠は何でしょうか？
鍼灸師の方々は上で述べたような医学的事実をご存じの上でそのような治療を行っているのでしょうか？
他疾患に対する鍼灸の効果についての判断はここでは留保しますが
少なくとも骨盤位に対する鍼灸治療についてはきわめて疑問です
もし妊娠30週で「逆子の治療」を鍼灸師に依頼するような産科医が世の中に存在するとすれば
その「産科医」の医学的無知は非難されるべきでしょう

＞超馬鹿
梅安さんとは論議したことないですよ。
というよりしたくもないです。こんなところで。
あまりそういうの得意ではないのですので。
私、心理学が好きでネット上の人物像を予測するのが好きなんですよ。
梅安さんが臨床経験が少ないのではと思ったのは次の理由からです。
まずこの方、勉強熱心で知識が豊富なのは言うまでもありません。
そしてご自分の職業にかなりの情熱をもっているようなので、
そう年齢を重ねていないのでは思いました。
どんなに好きなご自分の職業でも、ある程度年齢を重ねていくと、
表面上には情熱を表さないことが一般的には多いと思います。
技術を誇る職人的職業の方がこの傾向はなお強いはずです。
また、煽りに対しては同レベルの内容（失礼；）で
対応するところを見ると、やや精神的な若さも感じました。
議論自体が好きで自分が折れるのを非常に嫌い、
他との調和を好まない性格をみると、社会人経験がなく
若くして資格を取得したのではと予想しました。
資格取得後、最低限の臨床経験を積んでいることを考慮し、
おそらく年齢が２０代半ばくらいと予測できます。
はずれていても２０台後半までではないかと。

長文でくだらないことを書いてしまいすみません。
まったくの見当はずれでしたらごめんなさいね。

はずれていたようです。
失礼しました。
ドロンーーーー・・・

一度聞いてみたかったのですが
斜頚についてです。
なぜか臨床のガイドブックを見ると鍼マッサージの治療は
無意味と書かれてますがどのような根拠によって書かれたのでしょうか
医者の友人も何故かは知らないと言うので教えてください。

児の写真を見ていただければおわかりになります。
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/L00106.jpg

>727さん
臨床１２年で３０前半だとすれば
そうは外れてないんじゃないの？
それにしても考察が深過ぎるね

＞739さん
しかし臨床経験は鍼灸師にしてはかなりの数じゃないだろうか？

臨床１２年で３０前半だとすれば
二十歳そこそこのガキが臨床に手を染めて
そのままやってるんだワナ

病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、