鍼灸師や柔道整復師の資格取得について

鍼灸師で食べていける人は少ない。
接骨院も過当競争で貧困者が増えている。
今更、この２つの資格とってもほとんどの人はやっていけないでしょう。
また、学校が乱立しているけど、彼らは投資分は回収できたのだろうか？
今後は教員のリストラも始まるでしょう。
開業者、学校とも、厳しい時代ではあるけど、乱立競争と不景気でどうしようもないと思われる。
非常に厳しい状況で入学する人は、どういう考えなのだろう。
プラス思考と言うより、無知なのか。
もしくは趣味で入学するのか。
学校の宣伝なしで、本気で語りましょう。
建前より本音でいきましょう。
愚痴、貧困ネタＯＫ！

あん摩マッサージ指圧免許が視覚障害者さんが社会に出るためのものだとすれば
この柔道整復師免許は晴眼者（健常者）が食っていくための国家資格免許です。
たしかに障害者用の試験として考慮されるあん摩マッサージ指圧師免許の
国家試験に比較すると、内容的に数倍の難しさは否定できませんが、回りくどく
面倒臭い医師の同意、つまり施術者は医師にせっせとお中元やお歳暮無しを
欠かさない面倒臭さ。患者さんも医院に行く二度手間な面倒臭さ。そんな面倒
無しに自家製で社会保険によるマッサージ治療もでき、その上、医師並みに
営業経費控除も認められます。
柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して
医療類似行為を許されている者」と集約されます。しかし、骨折と脱臼に関して
は医師の同意書が必要です。他の部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、��新鮮な
外傷�≠ﾉ限るとされています。しかし、現在の柔道整復師にはＸ線写真の撮影が
扱えず、また診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行でき
ません。よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きません」「なら、
肩が痛いです」「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということ
になります。白紙委任と申しまして、受け付け窓口で白い紙に署名だけして
もらいます。で、後からその白紙に、ただの肩こり腰痛など慢性疾患なら
健康保険の請求ができませんので、打撲、捻挫、挫傷など健康保険が使える
��新鮮な外傷�≠｢わゆる急性疾患の名前を好きに書いて健康保険を請求します。
いわゆる違法行為ですが、無茶苦茶な事をしなければ捕まることもありません。
街の閑古鳥が啼く按摩マッサージ指圧院や鍼灸院と違い、柔道整復師が営む
整骨院、接骨院、鍼灸整骨院をご覧下さい。健康保険証を使って安くマッサージ
や鍼灸をしてくれるとあって、駐車場はクルマがいっぱい、駐輪場も自転車で
あふれ連日の大賑わいです。たしかに鍼灸は免許を取らなければなりませんが、
あん摩マッサージ指圧師は難しい柔道整復師の国家資格さえ取っておけば必要
ありません。

柔道整復師の資格とって、接骨院が大賑わいとか言っちゃってる時点でヤバイ。

本当、柔道整復師って存在はいらないよな。

>>4同意
上で>>2氏が言ってるように、あまし師が視力障害者の社会進出ならびに健常者枠で売春婦の隠れ蓑として生まれたものならば、
柔道整復師は、柔道家が柔道場経営だけでは足元が覚束ないので、東大の嘉納治五郎先生などのご尽力により国家資格化された。
だから現在に見るガリガリの背痛いペテン師乃至あはき師が不正請求泥棒詐欺の目的で取るなど本来の目的から大きくはずれて
いるので、もはや要らない。しかしそれを無くして整形外科病院の待ち合いで３時間待たされ無愛想な３分面談や、一筆書いて
５千円などをぼったくられることを考えると、愛想の良いガリガリ野郎や売春婦も忙しい現代人にも必要悪かなと感ずる。

接骨院など、生まれてこの方、一度も行った事がない。
将来行く事もないだろう。
必要ない。
必要ない所が至る所にできては潰れている。
学費目当てで養成するだけのビジネスとなっているね。

いや、国公立大学や盲学校以外はすべて学費目当てで養成するだけのビジネスでしょ？お子様にはわからないかな？
国公立大学や盲学校の教職員さえ良い家に住んで良い服を着たいしゴハンを食べなきゃいけないから無償では働かない。
どこにも慈善事業なんてそんなにないよ。

さすが鍼灸学校関係者。
さらにダメ押し。
とても入学する気にならない。
学校説明ありがとう！！

鍼灸と柔整だと資格の格が違うね

低学歴でも入学１００％。
食えない資格でまったく同じだよ。
格というより、合法か違法では違いが大きい。

鍼灸だけ師の伝家の宝刀が無免許マッサージでモミモミこれが彼等の常套手段｡Ｗ 柔道整復師の専売特許が不正請求これが彼等の常套手段｡Ｗ こんな連中らがうじゃうじゃ湧き出てる｡Ｗ 駆除しなければいかんぜよ！！討伐しなけれいかんぜよ！！

いや、不正請求は社会に出てから憶えることであって、マッサージは学校で
鍼灸だけ師にマッサージを教えることがカリキュラムで認められてるし
現場では鍼灸だけ師は前揉捻・後揉捻、
柔整のみ師も後療法を、マッサージや指圧と言ってるし
だからって、問題になったなんて話は聞いたことがない。問題にしてるのは、
学校の教科書でだけでしかこの業界にたずさわれない奴だけでしょ。で言うのは
mixiと２chだけ

柔整師…
ほとんど保険効かん治療ばかり。
それを適用するようにして金儲けする…。
詐欺じゃん。

かとーーーーーー！！

まつうらーーーー！！

型(ｶﾀ)の人？

好きならやればいいけど、食べるために資格を取ろうとするのは間違い。

治療家になろうとするなら、別にこの資格は要らない。

入学は、今ではお金があればＯＫで
基礎医学は学べるから良かったとは思うが、
資格取っただけでは治せる人になれない。

国家資格だけど、ハローワークでは医療技術（従事）者ではなく、
物療専門職となっている。
それさえも出来ないし解らない、
慰安マッサージの職についてる人が多い。

とりあえず、柔整は保険使えなくしたほうが、この仕事のレベル上がると思う。

食べていけなきゃ意味がないでしょ。
専門学校に５００万円、大学なら１０００万円？
タダで取れる盲学校とはワケが違うんだよ。

>>16
不正請求は滅べ、と思うけど仕事のレベル云々とは又別だわ
恐らく宗教じみたヒーリング云々の詐欺とホメオみたいなプラシーボ治療しか残らん

てか、現在の鍼灸ばりに貧困層をターゲットにセミナーなどが台頭してくるだろうな。
学校の宣伝や、普通なら誰も信じそうにない眉唾物のオウム神仙の会なみのオカルトでさえ
簡単に信じる無邪気さに訴える商法な。
保険で不正請求できなくなったら、誰もマッサージなんて程度の低い肉体労働なんか、まず
しなくなるだろうから、やっぱテーピングか？スパイラルテープとかキネシオテープな。
そのうち、ひと頃に流行ったサイキックシール（エスパーシール）みたいなのも出てくる
やも知れん。
そしてお決まりのネズミ講まがいネットワークビジネスの蔓延な。もうこうなりゃ本当の
口八丁手八丁舌先三寸の世界。

食っていけない＝社会にとって必要ない仕事
よって潰れてかまわない
マッチポンプで生き残れるほど世の中甘くない

>>19
クズがクズを釣るのな、
「ココロのスキマ、お埋めします」って、笑ゥせぇるすまん喪黒福造みたいな感じにな。
で、誘っておいて参加者を貶すのな、「おまえら食えてないんだから」なんてな。
それから「講演が終了後の個人的なご質問は一切お断りします」ってやつな。でも、
会のスタッフに入ればＯＫみたいな。変なステイタスを持たせるのな。

統失の教祖様

趣味で最近鍼灸の勉強をはじめました。
将来鍼灸試験を受けるつもりはなく、当然学校にも通いません。
ただ、試験合格者くらいの知識は身につけたと思っています。
とりあえず、鍼灸試験で合格できるくらいの実力をつけたいと思う
のですが、何を勉強すればいいですか？

＜誤＞
ただ、試験合格者くらいの知識は身につけたと思っています。

↓

＜正＞
ただ、試験合格者くらいの知識は身につけたと思っています。

＜誤＞
ただ、試験合格者くらいの知識は身につけたと思っています。

↓

＜正＞
ただ、試験合格者くらいの知識は身につけたいと思っています。

>>23　解剖学　生理学

>>23
国試の過去問解いて苦手なとこ勉強すればいいじゃん

鍼灸あんまの免許欲しいんだが本科って倍率高いみたいた・・・
資格マニアなんで仕事にするつもりはないけど3年で3つの資格欲しい・・・

経穴数って2009年から専門学校でも361教えるようになったのですか？
もしそうだとすると替え歌とかはどうなったのですか？

>>28
都内だと３、４倍くらいだな。
地方なら２倍割ってる。

結局、あん摩資格も学校が少ないだけで、資格取得後に食っていくのが難しいのは同じ。
しかし、あれだな。
鍼灸師やあん摩が食っていけないのは常識として、接骨院もやっていけないね。
ダメだね。
この医療類似資格という奴は。

>>30
情報ありがとうございます
都内の学校と思っていましたが神奈川方面にも何校かあるようですのでそっちも検討してみます
仕事にするつもりはないのでひたすら国家試験対策してくれるところがあればいいのですが・・・

>>31
学校は少ないけれど、国家試験にあまり落ちないので
結局同じ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1266444978/

>>32
趣味で入られたら迷惑だよ。いるんだよね、仕事にする気がないモラトリアム気取りで周りのやる気を削ぐ馬鹿。

>>34
ごめんね

でもバカだったら入れないと思うから許してね　入ったら資格取るためにちゃんと勉強するよ

っていうか仕事にする気で入ってもそういう人がいるだけでやる気が削がれてしまう人もいるんですね

もし入れたら資格目的だって回りに言うのはやめるよ

アドバイスありがとう！

どちらにしても、卒業しても食べていけないから。
社会が必要としている人員を遥かに越え、すでにかなりの貧困状態。
趣味で入学させるほうがいいだろ。
食えると思って、ニート養成したら、日本人が生活保護だらけになる。

>>36
接骨院も食えねぇか？
教えてくれ。

>>36
これは食える食えないの問題ではなく、遊び半分で学校に入るなんて、真面目にあはき師を目指してる者、あはき師で生活を支えている者に対して失礼な言動に対して文句を言ってるの。
まぁ無免許のお前にあはき師としてのプライドを言ってもしょうがないけどな。

>>37
食える奴は食えるし、食えない奴は食えないと思う。ただ、現状ではあはき師より食える。民主がへたれだから、しばらくは現状のままだろうけどね。

最後に一言。またアンチが出ると荒れるから、俺は消えるな。俺も忙しくてアンチ相手にしてる暇はないし…。
後、基本的にこの板は休みしか見ていないから、俺に対する意見は日曜か祝日限定で書いてくれ。平日に書かれても俺は見てないから関与できん。

下手にぼったくり学費の免許学校にカネ落とさずとも弱腰日本では、強引な営業力で漁り放題。

東京都のＪＲ新橋駅前にある格子の外壁の「ニュー新橋ビル」に、中国系のマッサージの
店が続々出店している。さながら「マッサージの中華街」だ。しかし、客の呼び込み
競争も激しく、周辺の飲食店などから苦情が相次いでおり、同ビルでは互いに納得できる
ルールづくりを模索している。

夜７時。同ビルの２階に上がると、「おにいさん、いかがですか」と、中国語なまりの
女性たちが次々に声をかけてくる。

「６０分、５千円」の看板を掲げた店では、１０坪ほどの部屋でベッド４台がカーテンで
仕切られていた。「首が硬いね」と言って、２０代の女性がもみ始めた。中国東北部の
長春出身。週６日、朝１０時から夜１１時まで働き、自分の売り上げの半分が給料という。

マッサージ店が増えたのは１０年前から。以前は数店だけだったが、中国人が開いた店が
成功すると、同郷の仲間が次々と開業。現在、中国系だけでも、２３店にまで増えた。

背景には、ビル開業から約４０年が過ぎ、分譲で各店を所有するオーナーの高齢化と
後継者難がある。同ビル内の不動産会社によると、オーナーが貸したくても、不況で、
月に３０万円ほどの賃料を払うのは、大半が中国人という。

その一人、「珍雲堂」など２店を営む楊珍雲さん（５３）は「横浜の中華街で色々な
料理が楽しめるように、集中して出店した方がいい」と話す。１６年前に日本人の夫と
来日。横浜の繁華街で開業したが、風俗店と間違われることもあり、「駅前ビルなら
安心してもらえる」と移転した。

問題は、「過剰な呼び込み」だ。長年、洋服店を営む辺見勲一さん（６８）は「他店の
中で客引きをする女性もいて、買い物客が困っている」。ある飲食店主は「共同トイレに
立った客が呼び込まれたこともある。客引きは禁止すべきだ」と訴える。

昨年５月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑
防止条例の違反はなかった。同署は「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは
難しい」という。

一方、中国人経営者（５０）は「商売で客に声をかけるのは、中国では当然なのに」と
困惑する。

日中の「文化摩擦」の様相について、同ビルの商店連合会会長の長尾武次さん（７６）は
「文化の違いなどで、摩擦が起こるのは仕方がない。話し合いを深め、全店が納得できる
ルールを作りたい」と話している。（武田剛）

【ニュー新橋ビル】　
戦後、日本最大規模の闇市があった新橋駅前に建てられた雑居ビル。１９７１年に開業。
当時、闇市の跡地に軒を連ねていたバーや飲食店なども入居した。地上１１階建てで、
４階から地下１階には、飲食店や衣料品店、チケット店など約３００店が並ぶ。

●ＪＲ新橋駅前に立つ「ニュー新橋ビル」
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250548.jpg

●「ニュー新橋ビル」の２階通路には、マッサージ店の看板がずらりと並ぶ
http://www.asahicom.jp/national/update/0325/images/TKY201003250549.jpg

◎source
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.html

>>38
食える奴は食える？
今更何を血迷った事を。
他業種ならこの状況を食えないと言うよ。
食える奴は食えるという表現は適さない。

>>37
考えるまでもないよ。
すでに多すぎる。

>>38
食える食えないはともかくどの学校でも全部が全部仕事にしたいから行く訳じゃないだろう？
法学部行く奴が全員法律関係の仕事に就く訳じゃないしな
親に言われて仕方なく入ったって言ってた奴が今ではそれなりに稼いでいるし別にいいんじゃないか？
まあ免許取る人間が増えればいくら仕事にしないって言っていてもパイが少なくなる可能性が増えるのを心配している気持ちはよくわかるがな

>>43
君、頭悪くない？
つーか、馬鹿だろ。

専門学校で、その専攻で食っていけない事が普通というのはおかしいだろ。
大学でも看護学部のような、看護専門養成コースで、卒後、大半が就職がないとしたら、
それはまずいよね。
だいたい文系の大学など、そもそも就職範囲は事務職全体だろ。
鍼灸学校と文系の大学で比較するなんてね。
馬鹿以上何物でもない。
そういう事に気づけよ。

>>44
公務員対策の専門学校とか美術の専門学校とかその専攻以外の仕事をしている方が多いのもあるけど？
じゃあ鍼灸学校と何を比較すればいいのか教えてくれ、医学部かww
俺は馬鹿だけど君よりはましな気がするよ

>>45
学費と就学期間が同じくらいで、専門以外、就職にメリットがない所と比較すればいい。
理学療法士、歯科医、医師、看護士、栄養士、薬剤師。
理系では、航空整備士、自動車整備士、船舶などの整備、船員養成、
後、農学部とかも専門性が強いね。

公務員試験というのは、比較対象にはならない。
あれは、専門学校ではあるが、試験の為の予備校、公務員養成機関ではない。
ロースクールも試験の為の予備校で養成機関ではない。

美術の専門学校は比較してもいいだろう。
鍼灸と同じく就職は皆無だ。
ただ、学費は安いから損害も少ないし、そもそも美術の専門学校を出て、
美術で食っていけると思っていないだろう。
アニメーター学院や声優養成校と、鍼灸、柔学校は、就職の状況は似ているだろうね。
最悪だろう。

不正請求しなきゃ食っていけない仕事の資格取得しようなんて犯罪者目指してる事だって分かってる？
あ、鍼は知らん。柔整師の話ね。
毎年柔整師に国民の金が2000億円以上盗まれてるんだぞ！
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284209679/

接骨院の不正がなくられば、鍼灸もマッサージも楽になる。
せめて平等になればいい。
無資格の人も楽になるよ。

現業公務員とか、看護師とか世間じゃ底辺職なのに、
この世界にいると上等な部類に見えてくる不思議。

全国柔整鍼灸協同組合の実態 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284474388/

>>49
派遣、パートの仕事でも、この業界よりマシな状況だからね。

流石に同じくらい。対象にする派遣業務やパートによるが
派遣奴隷でも、5割搾取されつつ他業種よりはマシだったりする
（給料は同じ程度だが、一応保険などが完備されているところが多い）

問題は、資格とか無い派遣と同じくらいの給料だってこと
資格を持つやつをアゴで使って上前を半分ハネる今じゃ淘汰されたような悪徳レベルの派遣業者
の下で働いて同じ給料だからな

針灸師は駄目、柔整師も駄目、ＯＴ・ＰＴも駄目・・・
どうしよう俺

看護師にでもなったら？
俺の知り合いの男看は精神的に病んで辞めたけどね。どっかの世間知らずに言わせると看護師は安定した職業らしいしね。

>>53
健康であれば、他に仕事はある。
この業界の貧困になれていれば、派遣やパートの薄給でも生活できるはず。

世間のサラリーマンでは、不景気とは言え、平均年収は４３０万。
退職金やボーナス、健康保険、厚生年金がある。
そのサラリーマンが転職する場合。
同等の年収と福利厚生を要求するから、転職先がない訳でさ。

鍼灸師や柔など、もともと福利厚生もない。
交通費すら怪しい。
貧困自営の元で月給十数万で肉体労働をしてきたなら、他は天国に感じる。
以前、整体でこき使われていた２０代男性が、チーズ工場のバイトをしたら、
「前よりいいです！すごくいい」
その後、安定した家庭を持つに至った。

医療類似行為にこだわるな。
不景気にもっとも弱く、厳しい競争下にいる。
どん底からの這い上がりは、むしろ好機と思え！

>>55
一般的はいちいち長文だけど言ってる事はまあその通り。
他職種のように福利厚生がない危うさは、若い時は気づかないし気にしない。
しかし後々堪えてくるもの。

鍼灸学校卒業しても就職先は接骨院かサロンくらいしかない。
その現実に気付くのが国家試験後。
雇い口ないからって下手に開業しても失敗するに決まってる。

本当おかしいよな。20万オンリー
交通費はもちろん、ボーナス、福利厚生、退職金、年金、保険、各種手当
一切ない、ライン工以下のくせして変な人間性が求められる

接骨院に就職しても不正の手伝いして、偉そうにされて、いつでも首にされるよ。
割に合わない究極の選択だ。
雇ってくれるのは、安く使える若い時、だけ。
たいして差もない柔整師に偉そうにされるだけ。
鍼灸師はほんと損してる。
なぜそんなに差があるのか。

接骨院のあはきなんて、お前、もう来なくていい、で終わりになる。
勉強になったろ、とか言われてさ。
不正、やらされてただけなのに、上から目線で、偉そうに言われる。
馬鹿みたいだ。

接骨院勤務か。
まあ、雇用先は、所詮、自営業のオヤジだから。
零細企業の下のさらに下。
組織の経営をやった事も、そういう視点で考えた事もない所。
小売店レベルの個人の下に就職する訳だから。
理不尽など当たり前。
倒産もパワハラもありうる。
接骨院は就職という言葉すら適切かどうか。
自分的には他人の家業のお手伝いという感じだね。

接骨院勤務を考えるあはきは、雇ってくれるのは若い、安いうちだけ、不正のお手伝い、たかが柔整師とあはきの差が天と地であること、偉そうにされることを覚悟して、がんばれよ。
悔しいが。

>>61
自営業のおやじは不正はさせない。

>>63
確かにそうだね。
だが、俺としては接骨院のオヤジも半分は被害者だと考えている。
そもそも、不正経営前提で大量養成している時点でまずい。
学費投じた後は、回収せねばと不正行為が加速する。
不正でも軌道に乗れば人を雇う。
そこで偽の雇用先が生まれ、さらに入学者が増える。
不正が前提と分かっていても、学校は教員と自分の生活がある。
だから黙認する。
一番悪いのは、この状況で認可した国だよ。

不正行為が蔓延している状態で、さらに過当競争も熾烈。
これは国で規制するなり、保険から外すなりしないと無理。

現状では、各個人が入学前に現実を知り、事前に入学を回避するしかない。
学校経営者にはかわいそうだが、そもそも、食えない人が多ければ自然淘汰される。
しょうがない。

患者側なのですが、柔整師が自分をあはき師より上にみるのは
なんでですか？
技術的にも上だと思っているのですか？
私が行っているところは柔整師３人、あはき師１人で、
私が選んだのはあはき師でした。
さすがに本人には聞きづらいので教えてください。

>>65
雇用関係。
誰が給料を払うかで上下関係は決まる。
たださ、所詮はどんぐりの背比べだね。
鍼灸師やマッサージ師が整体師を無資格と見下すのも同じ。
どちらにしても底辺だよ。
基本は医師の前では弱腰になる。

特に柔道整復師は不正に引け目があるのか、医師の前だと悲惨な程、弱腰。
職業名乗れない人の方が多いかもしれないね。

>>64
一般的視点の誤りは、過剰になるという、学校経営者はこの状況を予測して、裁判し、多くの学校を作ったことを知らない。
一番、大儲けしたのは実は学校だ。
なぜ急に学校経営者がかわいそうなどというのか理解しにくい。
とにかく君はあはきが嫌いだな。
あはきより柔整師が上なのは、お金を稼ぐからだ。
あはきはプライドを失ってるんだ。残念だが。

それと一般的視点は、接骨院が被害者というが、レクサスやベンツに乗り、海外旅行やゴルフ三昧の接骨院を知らんのか。
それが被害者か。
ちなみに今日は俺は休みだから。
そこまたいやみ言うだろう。先に言っておく。

>>66
ありがとうございます。
現実、マッサージの内容は変わらないですしね。
私にとっては鍼が打てる分、あはき師の方が圧倒的に上です。
しかも、柔整師のマッサージは肌に合わない。

不正の話は、十数年毎週接骨院に行っていますが、
今年に入ってこの板を見るようになるまで知りませんでした。
当然のように、腰痛＝接骨院でマッサージしてもらうと。
周りに聞いても誰も知りませんでしたしね。
ちなみに、首都圏です。

>>67
まあ、その辺は各自の価値観があるから、各々の考えがあるので正解はないかもね。

犯罪は罪人を罰するか、犯罪者が増える環境を代えるか。
前者は警察の強化、後者は格差や貧困の是正。

学校経営者も日本の教育制度がしっかりしていれば、過剰な養成や不正黙認などしない。
悪人は悪い事ができる環境で増える。
学校経営者も元は悪ではない。
悪い事を公認している環境が悪い。

警察ＯＢに柔道整復師がいること。
財政難になるまで、健康保険の不正を放置したこと。
適切な教育を元に学校を規制、あるいは緩和しない事。

これらがこの悲惨な状況を生み出した根源だよ。

>>64逆じゃないですかね？
今の若い連中はご存知ないと想うけれど
この手の悪い伝統（不正請求）を作ってきたのは、やはり平成９年までの大阪の
残念な歴史が礎ですよ！
それまで西日本には柔整学校がわずか３校。畢竟、昔からある(寄付金)伝統校
なんかに入って柔整師になるには
�@柔道で全国大会10本の指に入る
�A入学寄付金５百万、３日以内に用意できる
�B有名整骨院院長の子女
のうち、どれか１つでなけりゃできず道を閉ざされていた。
それも人数に制限があるから、やはり順番待ちですよ。
特に�Aの場合で身内に整骨関係が居ない人なんかは可哀想、
整骨院で丸１〜３年ほどタダ働きで勤めて紹介状を書いてもらわなきゃ成らな
かった。だからそんな痛い目に遭うて一人前になった柔整師、不正でも何でも
して、まずは失ったカネやモノを取り戻すんに必死だったよ。そこから悲しい
かな癖づいた。理解してあげてよ、お偉い人。悪いのはわかってても止められない。
北朝鮮の人々の３分の１が飢えてるのに太ってる金正日、正男、正銀。共産主義で
世襲。やはり手放せないんですわ旨味は。

輝ける平成10年、そこに現れたのが正義の味方・福岡柔整専門学校さん。
それまでの大阪寄付金伝統校の調子に乗りくさったボロ儲けに終止符うってくれた。
一般人にも柔整師への門戸を大きく開いてくれた。
しかし悲しいかな今でも鍼灸科では続いています。
「資格SHOW外車」団体の反対とかで健常者枠の按摩の学校少ないんに乗じてですな、
まだ寄付金が横行しています。
他にも、鍼灸２療コースは１日３時間授業の週６日(月〜土曜)。鍼灸あマ指３療コースは
１日４時間授業の週５日(月〜金曜)とかね。これを計算して見ますと、週あたり僅か
２時間の差ですよ。月４週として８時間。春夏冬の長期休暇をかんがみ年間10ヶ月計算で
８０時間。３年間で、たったの２４０時間。つまり、あん摩マッサージ指圧師の資格取得に
向けて割かれてる時間は、たった２４０時間ですわ。要するに一番のポイントは金持ちの
コネ優遇ですよ。金持ちのコネがあれば、資格を１つ多く取れ、なおかつ休みが多いんですよ。
寄付金とかコネ知らんと受験手数料払うて鍼灸あマ指３療コース入学試験受けて、
テストの時に[第１希望][第２希望][第３希望]書かせてる。それで第２希望以降に[鍼灸２療
コース]書いてみなさい、もう第２希望以降に合格確定ですわ。どんなにテストの成績結果が
よろしかっても（ちなみに入学後の全校テストでいつも鍼灸２療コースの学生が成績トップ！）
関係ない。可笑しいです不思議です、ホント。

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/senmon/1211261310
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:07:27
「こないだ本科受けてきました〜
あれは推薦状でもないと無理と言われました
10枠のところ70人くらいいたんじゃないかな〜
知らずに受けた人かわいそｗｗ
第2志望に専科書いた人、合格おめでとうございます〜」

>>72
その問題は規制緩和ではなく、入学試験の不正防止をすれば解決するけど。
漢字検定も一族経営で国のメスが入っただろ。
柔学校もコネや不正がある場合、認可取り消しにすれば、適正な人員数で養成が続いただろうね。

福岡の学校は正義というより、貧困者を生み出す資格ビジネスでしかない。
正義ならば、すでに過当競争なので、自ら閉校すべきでしょう。
もう食えないの分かっていて募集しないほうがいい。

接骨院は不正ありき、で儲かる資格であるということで、学校が乱立したわけだ。
本当に急性外傷だけの保険だと、学校も乱立せず、接骨院だらけになることもなかった。
それだと儲かるわけがないからな。
不正ありきの学校経営だろう。どこが正義だか。
この混乱状況の元凶だ。

僕は、マッサージ学校も鍼灸学校も寄付金なしで、
卒業しましたけど。

今は寄付金どころか、
鍼灸、柔の学校がパンフレットを、治療院に毎年３回も送ってくるからね。

・・・入学願書付きで

ゴルフ肘の疑いがあるときに調べるテストは何？

学生時代にいたな、突然問題出し始めちゃう>>77みたいな奴w
でも大して成績は良くなかったw

ゴルフしてて肘が痛くなればゴルフ肘だろ

おいおい、そんな簡単な事も分からない低レベル鍼灸師が鍼灸の事を語っちゃってるのかよ。だから、お前ら食えねぇんだよ。鍼灸師のプライドが少しでもあるなら、使うテスト名と使用する理由←ここ大事を答えてやるべきだろ？
俺は鍼灸とか柔整が簡単に食える資格であってはならないと思う。だって馬鹿で努力しないのがほとんどだもん。その癖、権利だけは人一倍騒ぐしな。

>>80
自分で答えれば？

>>77の質問にも答えられないのが食えない鍼灸師なんだろ。こんな問題も分からん馬鹿が同じ鍼灸師だと思うと悲しい。
そもそもゴルフ肘とは何か、発生機序をたどれば答えは自然とでると思うけど…。

>>82
だから、教えてあげたいなら自分で答えれば？
早く！

>>83
お前ら馬鹿に教えたくない。知りたきゃググるなり教科書開くなりしろよ。

>>77=>>82だろ。自分の質問に自分で答えたら意味ないからなw
どうせ柔整鍼灸師だ。

>>84
だったら、最初から反応しなきゃいんだよ。
俺も>>77のようなスレ違いな質問など、最初から無視だ。

全くの別人だが…。俺だったらこんな教科書レベルの分かりきった事を質問しない。

スレ違いは資格取得を話し合う場で鍼灸師とか柔整師の文句ばかりを言ってる無資格の君らだろ。

ID:MCGEYHNmは鍼灸師または柔整師を装った一般人のようだな。言動に一貫性がない。

【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】11.5校目の流れと比べたらわかる。

おいおい、土日休みってだけで鍼灸師じゃないって断定されても。

しかし、ゴルフは、貧困鍼灸師にとって縁遠いスポーツだな。

普通の企業でサラリーマンやってる方がいいんですかね？
今から老後も心配です。

自営業でもマシな業界と最悪な業界がある。
この業界はまさに最悪。

柔整師だったら、いつもゴルフやってるから、フォームの矯正もできたりして。
あはきは無理だな。
やになる。

最近は無理だろ。

我々柔道整復師は　近い将来「接骨医」としての資格に昇格し、皆様の健康をお守りするでしょう
きちんと保険診療致しますので　ご安心ください
我々は、医師となるのですから。

なにそれこわい

新手の資格詐欺商法か？

>>91
プロ野球選手の子息に何人かプロゴルファーいるよね。
金がないと出来ないスポーツだと実感する。

いつの時代の人間だよ。
ゴルフなんて今じゃ何千円で出来るぞ

そうなのか。
鍼灸師や柔整師にゴルフ相場など分かるはずもない。
それに何千円すら出せない。
ゴルフ場へ行く車すらないのが実情だし。

俺、年収１８０万。
開業暦１８年
既婚、子２人、共働き
世帯年収４００万（妻、事務職年収２２０万）

この状況でゴルフなど行けば、妻に殺されるよ。

我々柔道整復師は　近い将来「接骨医」としての資格に昇格し、皆様の健康をお守りするでしょう
きちんと保険診療致しますので　ご安心ください
我々は、医師となるのですから。

家のオヤジが開業していて、年収７００万だとか自慢しているが、
年収５００万のリーマンの俺の方が遥かに、豊かで文化的な暮らし
をしてるんだよね。
親戚、兄弟が資格をとって地元に帰って家業を継げとか、ふざけた事をしつこく
いってくるので殺意を覚える。
いい加減にしてほしい。

開業歴１８年で年収１８０万円って・・・
腕が悪いの？
実力があれば客は集まるはずなんだけど・・・

>>103
自慢くさい。
５年したらアメリカに転勤して、外資で、年収２０００万だよ、とかいいそうだ。
ドルでだぜ。
またボストンから書き込んでくれよ。

>>104
同地区の８割がそんなもんだよ。
普通。

>>106
うちの近くは整骨院はすごいひと。
８００万円はありそう。
引っ越してきたらいいのに。関西はまだまだいい。
鍼灸はそれぐらいだな。残念。

>>91
年齢層と収入が高めの人がプレイヤーに多くて
特定部位の繰り返し使用で障害がおきやすいスポーツだから、上手く顔をつなげれば上客見つかるんだけど
大抵行きつけの鍼灸・整骨院あるんだよね〜

市町村や県が主催する大会は参加費が安いので、そういうのにマメに出る人も居るね
ただゴルフの腕自体がある程度ないとお近づきにはなれんけど…

３０過ぎて病院のリハビリやってるて恥ずかしいよな。

>>107
どうも学校の勧誘臭いんだよね。
本当に関西で流行っているなら、これ以上増えると自分の首を絞めるから、
儲かるなど言わないはずなんだけど。
少なくともこれから入学するような人は、卒後は先がないと思うけど。

増加率が貧困のキーだし。
明らかに先細というか、もうダメでしょ。

>>110
１０７だが、いや、アンチ接骨院だよ。不正をやめて欲しい派だ。
知り合いで数人、接骨院の奴、いるけど、いい車で、すごいとこで、飲んでるよ。
だから付き合いたくない奴なんだ。
でも中年ばかりだからね。若い人はそうはいかないだろう。
それより１０８＋１０９で、ＰＴが柔整師、取りたくなるだろうね。
ＰＴも医者との付き合いでゴルフ程度だろうからさ。

>>111
毎年５０００人も養成していて、保険総額は同じなんだから。
そいつらも放って置いても年収２００万切るよ。
小さな金魚鉢に大量の金魚を入れたら窒息して全滅する。
もうカウントダウンだよ。

つかぬことお聞きしますが、柔整の専門学校の試験で小論文出るんすけど、どんな問題が出るんすか？
心優しい方教えて下さい。

不正請求について、とか調べとけばばっちりだよ

>>114
ありがとうございます。
全然わかんねーわ(^_^;)

「メクラへの配慮等により按マ指学校増設できない理由による無資格マッサージの日々誕生について考察」
とか調べておいても、ばっちりですね。

「整骨院商法」でもいいね

長野医療技術専門学校・鍼灸学科を受けるんですけど、何か情報ありませんか？試験内容[国語・論文・面接]
よかったらアドバイスください！

この期に及んで
鍼灸師になるんですか
そうですか

>>116
鍼灸、柔の生徒が集まらず、廃校が近いのか？
どうせ、あん摩師を養成しても食えないんだから、
もう、資格詐欺学校経営で儲けるのはやめな。
廃校して素直に働け。
まだ食えると思うなら、汗水働いて自ら鍼灸でも接骨でもやればいいだろ。

論文とかぶっちゃけ関係ないんですか？
面接8割、論文2割とか？

悪いけど、入学の情報など、誰も分かるはずはないだろ。
卒業しても、ほとんどが食えない状況で、過剰増員してきた。
その影響で、前から学校の定員割れや、廃校もでてきた。
生徒が集まらない状況で、私立専門の経営者が入学の審査をしているかなど分かるはずもない。
直接、学校に聞けば？

俺個人の予想でよければ教えるが、
たぶん、自分の名前が書けて、学費があるという事を伝えれば、合格するんじゃないの？
俺が経営者なら、第一に学費があるかどうか。
第２に卒後食う心配がないような奴を選ぶ。
鍼灸を趣味で勉強したいと言えば、一番助かるからな。
そういえば合格しやすいと思うよ。
たぶん。

>>122
なるほど！
ありがとうございます。

この不況と卒後の食えない状況で、
毎年、３０人〜６０人も生徒集めるのは物凄い大変だと思うよ。
定員割れも酷いと、教員の人権費すら払えなくなる可能性もあるしね。
その必死さはパンフの送付からも伝わってくるよ。
公表している進路の情報も入学倍率も怪しいし。

この業界。
最初から、計画的に養成数を増やした訳ではないからね。
１０年で３０校から１００校くらいに増えた。
１０年前の養成数でも飽和状態で失業、貧困者が増えていたから。
もう、食べていく資格ではなく、趣味のお稽古事だろう。
卒業生も悲惨、学校教員も悲惨の共倒れ。
食えないと、大分前から言ってきたけど、何か分からないが腕がどうのこうのと話を反らす人が若干いて、現実を見ようとしない。
これからは、益々貧困者が増えるよ。
柔道整復師も鍼灸師もね。
卒後の生活をどうするか、その辺は真剣に考えてから入学した方がいい。

なるほどなるほど、今日もヒマ人がご苦労さん。

結局この国家資格ワールド、こうやって鍼灸マッサージ師会６団体などで
鍼灸師vsあん摩マッサージ指圧師で、また柔道整復師も折り混ぜて
ああだこうだ不毛の議論を重ねてるうちに、その目的やスローガン自体が
空中分解し、助けられ笑ってるのはカイロや整体の連中なんだよ。

>>124
確かに一から始めるにはリスクが高い業界ですね。
幸い親父の後釜だからなんとか将来が見えるけど・・・
うちの整骨院も30年続いてるけど親父もこの業界が厳しくなってきているので私には強く勧めてこない・・・

>>126
接骨院は３年後にはないかもしれないよ。
少なくとも５年先まで現在の不正請求が通るとは思えない。
まあ、世の中不景気で大学生も就職難だからね。
数年でも仕事になるなら良いかもしれないけど、学費分を回収できるかは分からないよ。

>>127
うちの親父は不正請求したことないらしくの母から呆れられています。
新患も増えてきてるみたいやし、うちの地区では一番安定してるかもしれない(駐車場いつも満車)5,6台やけど・・・
私が2代目で親父のように真面目にやれるか心配ですが・・・

なるほどなるほど、ID:9ckd3/OeとID:IPznROPBで自演ご苦労さん。

>>127
まぁ心配するな。華僑や民團や総聯、そして一番の黒幕であるユダヤ資本の
支配下にある厚生労働省がそう易々と国民医療費を下げる方向へ動くわけが
ないでしょうよ。

>>128
間違いなく不正請求をしているよ。
それを不正として認識するかしないかの話でね。

>>129
厚生労働省がユダヤ資本の支配下なの？

>>127
そうなんですね！
ありがとうございます。
なんかこないだ親父と話したら「整形外科に客取られてる！骨折は治せない！俺のほうが上手いのに！」と言ってたんで・・・柔整の内情を全く知らないので何がなんやら？？？
ご親切にありがとうございました。

>>129
自演って？
自分で演じてるって？？？
自演じゃねーよ！バーカ！！

接骨医が整形外科医を上回る時代が来る
もちろん収入面でも　社会的地位でも！
見ていなされ

万歳　柔道整復師！

まあ、地位が上になるとしたら、裏世界での躍進があるかもね。
すでに不正が蔓延しているので、生活保護同様に暴力団の資金源になっているかもな。
大阪で不正が多いというのも何となく、そう感じる。
いや、近いうち、そういう方向で裏家業としての地位が向上して、暴力団の元で柔が運営し、資金源としての存在になるかもな。
不正行為で稼ぐなんて堅気の仕事とはいえないし。
裏家業の人が脅しくれたら言いなりでしょ。

>>130
御意。今の日本は悲しいかなユダヤ資本の傘の下にある。

>>132
残念ながらそれもない。柔整師の地位や環境は、これからも今と変わらない。
ユダヤの思惑どおりに機能している日本の医歯薬業界と、国民医療費の日々
増大。ユダヤが大切にする製薬の不正への矛先を少しでもずらすためにも
柔整師はうまく機能してくれており、鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師、整体師などは、お互い低い
ところで罵りあいながら、ユダヤの思惑に貢献している。

>>134
その「ユダヤ」って何なの？
国？宗教？グループ？

ユダヤが本気を出せば１つの国を潰すことは容易である。
でもあんま身近に感じんのだよね

つまり、鍼灸師がここまで貧困なのは、
ユダヤの力が鍼灸師業界には関与していないという事？

>>136
＞でもあんま身近に感じないんだよね。

君はあんまですね。
国際的な陰謀を感じる文章な気がするぞ。
違うかな？

厚生労働省で難病指定されている病気を鍼灸師とその紹介の漢方（生薬）
薬局で完治させてもらったし、リハビリの段階で柔道整復にもお世話に
なったから何とか採算があわなくても続けてほしいな。

鍼灸師の方は本業では厳しく他の仕事もされていましたが熱心でした。
陰謀論ですけどね、厚生労働省レベルでやっていると陰謀ではなくなる
のですよ。個人の不正請求レベルじゃない。医療産業複合体。
発癌性の指摘されているトランス脂肪酸も表示義務程度でしょ？最近。
アメリカやドイツでは億単位で裁判やって有害性が立証されている。
これは本当に一例。
外科医なんかは技量差あるけど内科医なんて検査器具なければ何も出来ない。
医者じゃなくて医療機器メーカーが優秀なだけだと思います。

不正保険適用マッサージにメスを入れられたら
ほとんどの医院はつぶれる

これだけ食えない人が多いのに、来年度も馬鹿が騙されて入学するのかな？

>>140
医院は大丈夫じゃないか。
一部はまずいかもしれんが。

友達が
柔道整復師を受験する人達は
介護福祉士を受ける人達よりも
学力が遥かに低いから
柔道整復師試験ってのは
誰でも合格するって言ってたんだけど
これ、本当ですか？

>>143
介護福祉士がどんな試験問題を課すか興味がまったく有りませんが、柔道整復師
国家試験も今や年々難しくなっております。ちなみに犀書房なる出版社から毎年
今の時期に改訂されている「柔道整復師、はり師・きゅう師、あん摩マッサージ
指圧師、看護師、理学療法士・作業療法士過去10年国家試験問題集」を是非とも
参考になさって下さい。解剖学と生理学のみに絞った問題集ですが、大概だけど
判断できるかと存じます。一番簡単なのが身体障害者のためを考慮して出題され
ているあん摩マッサージ指圧師国家試験、次にはり師ときゅう師の国家試験で、
次いで看護師国家試験と来て、その次くらいに来ます。

落ちる奴いるの？

ちなみに、はり師・きゅう師・あん摩マッサージ指圧師の国家試験難易度比較。

【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

つまり
メリットである
保険が扱えるから
柔道整復師になるんですね。
よく分かりました。

介護士さんになる人の方が
遥かに、志が高いんですね。

今はメリットないだろ。
学費と年数の投資に対して、保険で回収するのが不可能でしょ。
不正請求は犯罪だし、摘発のリスクもあるしね。

後ろめたい気持ちがなく、人前で柔道整復師と名乗る自信がありますか？

普通は嫌だよ。

でも、どうせならそんな鍼灸マッサージ院のような、午前中からパソコンばかり
指圧マッサージしてるのを目指すより、メアキで国家資格に大金落とすならば、
やっぱ食えない紙くず免許より、泥棒してでもまだ食える柔道整復師の紙切れだ
けで十分。元々の資格の意味である柔道の道場を併設しなくても良いしね今は。
食えんけれど鍼や灸まで趣味でやりたいなら、そりゃあ医師以外なら取らなきゃ
仕方ないけれど、メクラが無料で取るものをメアキが何百万積んでも不利だし、
細切れに分離させても得をするのはメクラの連中とメアキの学校だけだし何から
何までメクラ有利に作られてるものに、わざわざメアキはメクラの真似をしたい
がため、ネギを背負ったカモになってまで個分けに何百万ずつ積まなきゃならん
蟻地獄に嵌まる必要はないよ、柔道整復師一本で十分だね、メアキが食うなら。
あと、鍼師灸師の趣味やりたいなら、それは取らずにやりゃ捕まるから取れ。 あん摩マッサージ指圧師はあはき法19条の件で「メクラの儲けの邪魔するな」と
メクラ団体の願望を形にして言ってんだから「腕で勝負できない可哀想な、お方
たちだ」と別に無理して資格を取らなくて良いんじゃないですか、メアキなら。

また、たしか鍼灸マッサージ師会なるものがあって、
そこでは鍼灸のみ師がマッサージのみ師を「簡単な試験でなれる」と馬鹿にし、
マッサージのみ師が鍼灸のみ師を「資格者の飽和で食えてない」と馬鹿にし、
両方の資格を持つ鍼灸マッサージ師が、２つの蚤師を指差して「おまえら、今や
定員割れで誰でも入れる学校を卒業した馬鹿ども」と見下し、蚤師（鍼灸のみ師
＆マッサージのみ師）の方もその鍼灸マッサージ師を「どっちつかずの愚か者」
って笑って、低いところでお互いを馬鹿にしながら喧嘩してる。その喧嘩に助け
られ笑っているのが無資格整体カイロなる連中で、無駄なものにカネを払ってい
ないから、資金が残ってるんだろうし、食えてるんだろう。それに顔を真っ赤に
してまで腹を立てて怒り、必死にこのスレ等に来てまで、紙切れ学校に不必要に
大金をボラれ損をした自分達の仲間に引きずり込もうとしているのが悲しいかな
鍼灸マッサージ師会の連中だ。もう相手にしない方が良いよな。見ていて余りに
痛いから。
また師会では、食えないお互いを馬鹿にしないで「無資格整体カイロの撲滅！」
それ一点のみで集中した方が良いね。目的が空中分解してて遅々として進まず、
存在価値ないから。

こんなにあはき師、鍼灸師が馬鹿にされたままでいいのか。
接骨院がそんなに偉いのか。
黙ってられんぞ。

>>151
いや、すでに奴の人格崩壊が始まっている。
むしろ、柔道整復師の現状を表している「良い」書き込みだよ。
あんなのがいるわけだ。

>>152
なるほど物は考えようだね。人格欠落者にはスルー以外に
逆転の発想をするのが良いと学びましたw

無資格整体カイロの撲滅って言われても。

整体やカイロの国家資格は現在存在しないので取得しようがない。
そう言うなら整体やカイロの国家資格を作って欲しい。

整体やカイロの国家資格をつくるよりも
ヘルパーのように
まともな民間資格として
定着させた方がいいですね。

接骨院の不正請求を無くすのとリンクしてやるとよい。
雇用促進にもなる。
保険財源を食いつぶさないだけまし、だと思う。

整体・カイロの人間は柔整学校の大切なお客さん。
柔整師は整体・カイロ塾の大切なお客さん。
つまり、もたれあいの関係。

学校関係者の話だろうが。
平等になれば、整体、カイロ、リラクは柔整学校に行かなくていいんだぜ。

接骨院って接骨してるの？

不正請求している柔道整復師より、整体、カイロの人の方が上だよね。
人間的にも社会的にも自立してんだし。

別に接骨院がマッサージの勉強を専門にやってるわけでないのだから、同じ。
保険を不正に使わないほうがいいと思う。
世の中の流れもそうなる。

整骨院内で
整体とかカイロとかエステとか…


いったいなんなの？

エステに、美顔に、耳つぼダイエットに、あとなんかあるかな？
なんでもあり、なんだよね。
保健所さん、しっかりしてください。

金の亡者と
詐欺師らが扱うライセンス。

それが獣道征服師？

最近は、接骨の看板見ると、不正を連想するよ。
中の柔整師見ると、なるほど、こいつが不正しているのかと見入ってしまう。
また、確信犯の捻くれた顔してる奴が多いんだよね。

２ちゃんねるで言っててもね。
風呂で屁をこいてるようなもんだよ。

そのくらいの無頓着じゃないと不正なんてできないでしょ。
捻挫ではないものを捻挫で公的文章を作成して市町村に送る。
精神弱い俺には無理。
悪い事までして食いつなぎたくない。

しかしよく目が見えたな。
今日は盲学校は休みか？

そこは否定しない。
鍼灸学校も酷いよな。
視覚障害者から仕事を奪ったんだからね。
柔道整復師の不正請求を叩き、反発した柔道整復師が視覚障害者の話をする。
いいんじゃない。
バカはバカらしく。
俺は鍼灸師だが、別に鍼灸に誇りも糞も感じていないから。
言われんでもアホな職業だとは思っている。
柔道整復師ほどではないがな。

保険が扱えなかっても
柔整師になった奴なんている？

>>170
そんな奇特な奴は1人もおらんだろw

いるだろ。専門学校オーナーの息子で、親のあとを継ぐため、とりあえず柔整師、鍼灸師、あん摩マッサージ指圧師、
さらに親の七光りで医学博士号まで取った奴。あと、整体師やってたけれどこれからの時代に何らかの国家資格がなくては
信用がないかもって危惧したのか、専門学校も通い、とりあえず解剖見学終了証や柔整師の国家試験合格証を持ち、
実費のみで繁盛する整体治療院をそのまま続行してる奴らとか世の中、枚挙にいとまがない。

>>172訂正

解剖見学終了証 ×

解剖見学修了証 ○

解剖見学終了証？？

はじめて聞いた。
そんなの持ってどうすんの？

とりあえず何か資格を・・・

なんて言っている
青白いヒョロガリやメタボ
力の弱いギャルらには
柔整の資格などは、取らせるべきではない。
しかしだ
最近の整骨院には、こんな事務系の経営者ばかりだ（汗）。

そもそも、柔整の受験資格は
柔道や剣道が４段以上であるのが筋であり
本来、血のにじむトレーニングを積んできて
肉体の故障の苦しみを、身をもって経験をした
現役を退いた、アスリートらへのご褒美の資格だったはずだ。

それ故
受領委任制度を柔整整復師だけに
国が医師以外に、特別に与えていたとしても
その背景を知っているので
今までは、他の治療家らも黙認をしていてくれていた。

それがだ
資格で儲けようとした馬鹿な連中らの行いのツケが
日本の伝統のである、この資格のブランド力をガタ落ちにさせて
加納先生に、申し訳ないとは思わないのだろうか？

そもそもこの資格は
簡単に取れてしまうにも関わらず
医師同様に、天下御免の保険が扱えてしまう。

それ故
この資格でひと儲けをしようと企む
盗人や腹黒い連中らに目をつけられて
いつしか、柔整整復師という資格には
金の亡者らの巣窟と化してしまったいる。

自費で頑張っている、この道の同業者は
別に、柔道整復師という資格が嫌いなのではなく
今日の、柔整整復師になっている人間らが
あまりにもえぐい経営をしている人間らが多いのと
また、それを周囲でよく見聞きしているので
その事に対して、嘆き悲しんでいるのであろう。

はっきりしていることは
日本だけにある、柔整整復師という奇妙な資格は
今の時代には、もう必要ない。

柔整整復師は
理学療法師の資格に取り込まれるか
ワールドスタンダートである
カイロプラクティクを、日本でも国資にして
それに、取り込まれた方が自然であるだろう。

CTもMRIも使えない資格で骨折や捻挫の治療など無理だろ。
必要のない資格者を養成する事が悪。
結局、マッサージに不正に保険を適応させるという悪巧みを始める。
養成ストップして、現在やっている奴もすべて保険停止した方がいい。
すぐにだ。

大槻教授のコメント

------------------------------
どこの、何博士か知りませんが、前世療法などまったくのデタラメです。なぜなら『前世』などないからです。実体ないものを使った療法は詐欺です。絵空事です。もっとも人間は暗示効果というものもありますから、暗示によって免疫力が高まることはあるでしょう。
針灸が根拠のない治療であることは今や明白です。日本のような医学、科学の発達した国でいまだに針灸などという科学的根拠のない治療が続けられていることは驚きです。
漢方は大学医学部などの専門的な漢方医が処方したものならば、ある程度評価されるでしょう。しかしこれは、あくまで正規の西洋医学の副次的な治療と考えるべきですね。
------------------------------

>>176
そのためにも一刻も早く遂行すべきを望まれるのが、あの悪名高いメクラ法「あはき法19条」の改正により
全国どこに住んでいても、国資学校に通わせることによる「無資格整体カイロ部落チックの撲滅」だろう。
徳川２６５年統治下の時代、「百姓」や「町人」の身分とされた人々は、酷しく年貢・地子銭を自由に奪う
「武士」階級に対して、当然に不満と怒りを持った。
武士は、この人々の不満と怒りを「武士からそらせよう」「民衆が団結して武士と戦わないようにしよう」
とたくらんだ。そこで「もっと下を見ろ。まだ、お前たちの身分の方がマシだ」と思わせるため、
「百姓」「町人」の身分より差別される、さらに下の身分の人々を、農村や町に作った。それが「Ｂ」の
人々である。
武士はさらに百姓、町人の怒りの矛先を、Ｂの人たちに向けさせるため、嫌われ者の仕事、例えば年貢を
決める検見の時に、木匡を投げ入れて稲の実り具合を調べさせ、投げ入れたところをＢの取り分とさせた
ため、当然、木匡は稲の実りの良い区画に投げ入れられ、一年間汗水垂らしながら苦労して田畑を耕作して
きた百姓からすれば、Ｂの人々への怒り心頭は計り知れなかった。
また他にも百姓や町人の処刑を実行する役目や、村や街の警備の役目など嫌われる仕事をＢにやらせた。
歴史は繰り返すと言う。
現在、武士階級にいるのが「医師(上士)と柔整師(郷士)」であり、
百姓や町人階級が「鍼灸マッサージ師」、
そしてＢの人々が、今の「無資格整体カイロ部落チック」である。

最近の整骨院のブログを見ていると
「今日は、○○さんから、こんなものを戴きました。」みたいな
患者からの貰いモノ、貢ぎモノ自慢ばかりの内容で
中身がスカスカ。

なんと意識の低いことか。

>>178
医師が階級職なのは分かるが、柔整師は町の柔道家の副業だろ。
郷士などより遥かに下というか比較にならないでしょ。
町人に値するのが、モミモミ業だろう。
その中でも柔は不正モミモミだからねえ。
無資格より不正している分、達が悪い。
日本で詐欺まがいの商売しているのは、柔と天下り法人くらいだろ。
後は、接骨院はパチンコ屋に近いなあ、パチ屋は賭博を非合法に摘発を免れている。
柔に近い。
もっとも店員を何十人と抱えるパチ屋とオヤジ一人でできる接骨じゃあ、所得は天地の差だけど。

やっぱ社会保険を自分ところで判断して扱える特権階級な立場は大きいよ。

そうだね。

勘違いしない？
特権はないんだよ。
不正やっているから問題な訳で、捻挫なんか保険でやるやらない以前に、
ＣＴも取らずに通い続けるなんて患者としてはごめんだし、
保険を不正に適応しているなら、特権ではなく、犯罪の放任。
丁度、中国の尖閣問題に近いね。
悪い事をしているけど、確信犯みたいな。
あの船長と柔道整復師は同じ行為なんだよ。

患者さんねぇ（笑）
ＣＴだとか、あんな機械を信じるの？今もし、お腹がめっちゃ痛くて、今までに無い痛さで
救急車を呼んだとしよう。で、ＣＴとかＭＲＴで何も出なくて医師は言うだろう「異常なし」って、
それで良いの？もしそれが誤診だったとしても何も文句を言わずに黙って死ぬの？
黄身のような馬鹿は、福島県立医科大学医学部附属病院理事長兼学長の菊地臣一先生の著書
「腰痛をめぐる常識の嘘」を読めば良いよ。日本はここ30年で医師数も２倍に増え、医学も
長足の進歩を遂げたにも関わらず、国民医療費が30年前の３倍に膨れ上がり３６兆円、介護も
含めると４０兆円か。うち整骨院関連は３０００億円と微々たるものだけど、４０億円って
果たして何故ここまで国民医療費が増えてるかわかるよ。
尖閣問題の話は面白い。幕末の海援隊のいろは丸と紀州藩の明光丸の衝突事故を思い出すね。
あの日本で最初の蒸気船同士の衝突事故は明光丸側に非があったんだけど相手は御三家、当時
絶対に勝てないはずだったけれど、元･土佐藩の郷士で脱藩浪人で海援隊隊長である坂本龍馬は
「万国公法」を持ち出して紀州藩から７万両の賠償金をせしめた。今の日本にも龍馬がいてくれ
れば良いけど無理か。
江戸時代の武士といえば徳川の将軍家を最高に親藩大名、譜代大名、外様大名がいて、旗本が
いて御家人がいて、各藩にも藩主を筆頭に一門家、一所持、寄合、寄合並の順に上士、そして
古番、新番、小姓与、与力、足軽という順に平士、ここまでが城下町に住める藩士（城下士）で、
それから、いつもは農村で農業をしながら生活していて、いざ戦乱の時に武士として集められた
郷士がいたけど、郷士は同じ武士でも藩士（城下士）から「肥えたんご侍(薩摩藩)」とか
「一領具足侍あるいは一領侍（土佐藩）」と馬鹿にされた。でもそんな中から坂本龍馬は生まれて
きたんだよ。確かに今の特権階級は医師とメクラ(あはき法19条特権＆学費タダ特権)だけれど、
いつかこんな馬鹿げた日本国のシステムも転覆する時代が来るよ、きっと。

全ての医療費と
整骨院の4000億円とを
一緒にしてはいけない。

整骨院だけで4000億円
これが、いかにとんでもない数字か
あなたには、理解出来ていないんですね。

誤字も多いしね。

>> 185先生

>>184先生の書き込みを読んだけど誤字なんかあまりないよ。
あと4000億円って40兆円の100分の1でしょ、そう大した数字でも
ないね医師の不正に比べると。でももう増えないんじゃない？
柔整ももう駄目だろうしさあ。これから300万円も学費を払うなら
別なことを考えた方が良いよ。同じように鍼灸とか按摩マッサージ
指圧とかも300万円。目を潰しちゃったら300万円のオトク？
そんなのに払うなら、農業大学校に払った方が良い。これからは
農業ビジネスがまた伸びる。学校は入学金と2年間の授業料、教科書代、
寮費、3食の食事など全部ひっくるめて150万円で足りるよ。

>>184
CTやMRIは重要だと思うよ。
君はお腹がめちゃくちゃ痛い時に病院に行かず、柔道整復師の所へ行くのかい？

柔道整復師の３０００億円はでかい。
医療費全体と比べてもしょうがない。
捻挫脱臼に整形外科以外に３０００億円も出している時点でおかしい。
接骨院でできる事は、保険外のマッサージや整体で事足りる事。
１０分１０００円の自費でやるか、体操や運動でどうにかなる。
必要ない。
幕末に柔道整復師を例えるには無理がありすぎる。
もし、坂本龍馬を例えるなら、せめて３流大学の医師にすべき。
国立の東大医師が上士で３流医学部が下士という所。

柔道整復師を幕末であえて例にするなら、地元ヤクザで賭博行為で藩に被害を与えているようなチンケな存在だろ。

しかし柔整師は普通、人間性を疑われるから使えないような言葉をぼんぼん使うな。
恐ろしいわ。

レベルの低い、柔整側の人間は
何かあるとすぐに、医師界と比べたり例えたりするが
それがいかに、的外れな例えなのかを
よく勉強された方が良い。

医療界には
たくさんの分野があり、研究機関もあり
優秀な人間も集まっている。
そして、その多くは患者の命を預かっているのである。

それは、慰安じみたことしか出来ない
医療類似の…、柔整の及ぶところではない。

医師の一部のマイナス面を医師全体の不信として考える柔道整復師の稚拙さ。
バカだよね。
あまりにも稚拙。

>>184のこの駄文
ＣＴだとか、あんな機械を信じるの？今もし、お腹がめっちゃ痛くて、今までに無い痛さで
救急車を呼んだとしよう。で、ＣＴとかＭＲＴで何も出なくて医師は言うだろう「異常なし」って、
それで良いの？もしそれが誤診だったとしても何も文句を言わずに黙って死ぬの？

同業ながら、あまりにも恥ずかしい。
彼はこの駄文を壁に張って生涯過ごしてほしい。
そのうち、自分がバカだと気づく。

だからって金さえ払えば誰でもペーパーテストだけで取れるような資格は駄目だよ
資格ってのはあくまで経験を証明するもの
実務経験が無ければ取れない資格を上司に土下座してでも取らせて貰った方がいいよ

しかし資格取れば安定的な収入があって食っていける！とか考えてる
バカ鍼灸師やあマ師の多いことよ。
特にジジイになって資格取りにきたヤツに多い。

逆だと思うが…。正直、あはき師は大卒か社会人経験３年以上にして欲しい。授業中に寝てたり漫画を読んでたりする高卒の連中を見てると、あぁ言う連中があはき師の質を下げてると思う。

いいんじゃないの。
どうせ努力しても食って行けない過当競争と完全飽和状態なんだから。
卒業生、数千人が死ぬほど努力しても年収２００万以下がほとんど。
いや、それ以前に鍼すら持つ機会がない。

それでは柔整師が質が高いといえないだろうけど。
寝てて、漫画読んでた奴がワーゲン、乗ってるわ。

アホな柔道整復の免許取りに行けよ(笑)

学費も各校値引き合戦やってるよ(笑)

柔道整復師に数百万の学費投資。
究極の無駄使いだな。

国公認の詐欺師の免許。

今から柔整や鍼灸の専門学校に４百万円とか払うアホするなら農地を買った方が
賢いカネの使い道で仲間とプチ農業するし、大学とかに柔整や鍼灸の１千万円を
払う大ボケをかますなら、田舎に住宅付いた農地を買って、マジ農業するね。

農業も現実を見れば確かに厳しいけれど、都会の喧騒を離れ田舎の自然と共生し
医者のお下がりじゃなく、真剣に農作物という生き物を相手にする暮らしは、
自然のリズムに耳を傾け、太陽のサイクルに従う規則正しい生活を要求してくれ
る。それは私たち人間にとって、ももっともナチュラルで調和の取れたもの。
現実世界の職場で、さらに帰宅してからも２ちゃんで他の資格の医師や理学療法
士、あん摩マッサージ指圧師などと、夜中まで医療人らしくない汚い言葉を使っ
ての罵り合いだとか不毛の争いも無いし、有名な医師の安保徹先生も
石原結實先生も目指されてるもの、それが農業。Good night！

今から柔整や鍼灸の専門学校に４百万円とか払うアホするなら農地を買った方が
賢いカネの使い道で仲間とプチ農業するし、柔整や鍼灸の大学とかに１千万円を
払う大ボケをかますなら、田舎に住宅付いた農地を買って、マジ農業するね。

農業も現実を見れば確かに厳しいけれど、都会の喧騒を離れ田舎の自然と共生し
医者のお下がりじゃなく、真剣に農作物という生き物を相手にする暮らしは、
自然のリズムに耳を傾け、太陽のサイクルに従う規則正しい生活を要求してくれ
る。それは私たち人間にとって、もっともナチュラルで調和の取れたもの。
現実世界の職場で、さらに帰宅してからも２ちゃんで他の資格の医師や理学療法
士、あん摩マッサージ指圧師などと、夜中まで医療人らしくない汚い言葉を使っ
ての罵り合いだとか不毛の争いも無いし、有名な医師の安保徹先生も
石原結實先生も目指されてるもの、それが農業。Good night！

鍼灸や柔道整復師の学校で４００万使うのはバカというより哀れだね。
何も知らないって言うが、どうしたの？
何好んで金払ってニート希望しているの？
そういう感じ。
就職なし、自営しても廃業確実！

接骨院の玄関の靴も数足(客寄せ対策)
しかし治療室は閑古鳥…
悲しいねぇ…でもそれが現実・・・・

いつも通る「はり」「きゅう」「指圧」の看板のところは、玄関に
靴なんか殆んど見たことないし、訪問マッサージに出かけてる
気配すらない。
良いね、障害者は！国から障害者支援金を貰えて生活して、
朝から２chざんまいで！

柔整師のこれからは「整体」で生きていくことかな。

国家資格所持の整体師というコピーでいけると思う。

つーか、一般人からの呼び名は接骨院も「整体」だからね。
鍼灸治療院さんも按摩治療院さんも呼び名は「整体」でしょ？
たまに高校生の患者さんなんかが家に携帯電話で連絡を
入れる時に「今、医者に来てる」と言ってくれるが（笑）

みんな医を付けるか？
接骨医、整体医、鍼灸医。カイロ医。リラク医。エステ医。ダイエット医。耳つぼ医。
足裏マッサージ医。
他、ある？

>>208
大事なマッサージ医、指圧医を忘れた。
ごめん。
無意味な、無駄なレスをごめん。

鍼灸柔学校校長。

これほど恥ずかしい職種はない。

協会けんぽについて

http://gogoueda.exblog.jp/14788149/

>>210
そんなことないよ。普通にカッコいい、カッコ良すぎるよ！
我らがヒーローさ、必見！
http://m.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4

>211
この上田って人。
まさか、不正請求について知らない訳じゃないよな。
知ってて活動してんの？
確信犯？

年間の医療費は
整形外科７０００億円、整骨院４３００億円です。

これでも少ないと？

http://haigai.exblog.jp/12099047/
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。

患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。
厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、
同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、
０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。

検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、
整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、
施術の部位は１〜２か所が一般的なのに、同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。

ソース　読売新聞 　肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000602-yom-soci

6割で済むわけがない

>>195
そいつはお前より優秀なんだよ。負けを認めろ

しかし、暇すぎる。
年々酷いが、特に最近はひでえええ。
昼飯代ケチって、生活上のあらゆる無駄を削っても生活できねえ。
今日の稼ぎも１０００円かあ（経費ぬいて）

鍼灸師じゃ食えない
だから柔整師を取らざるを得ない
学校は儲かる
しかし東京はもうきつい→関西に移住
関西は接骨院だらけ

鍼灸だけだと、大阪とか関西圏の方が可能性はあるよ。関東と違って、関西は鍼灸を気軽に受ける土壌があるから。

もう接骨院も鍼灸院も関西移住かよ？
もう飽和状態だよ。
しかし多い。

もうほんとうにむちゃくちゃに多いんだよ。
もう隣、前、接骨院、整体、あはきだよ。
空き店舗、全部、接骨院。
関西きてももう遅いよ。
これが実情。
ただ鍼灸院は減ってるかもね。（違う理由でね。わかるだろ？）

さいたま市大宮区の整骨院が過去５年間に、施術を受けていない人の療養費約２２００万円を市に不正請求していたことが１日、明らかになった。
５年間に請求対象となった約１５０人のうち、まだ約１００人超の調査が進んでおらず、被害額はさらに増える見込みという。市は大宮署に被害届を出し、損害賠償請求も検討している。

　市の発表によると、架空請求をしていたのは、同区大成町の「向仙堂整骨院」（１０月１日廃業）元院長の柔道整復師（５３）。
市が８月末、市内の国民健康保険加入者に整骨院にかかった際の療養費を通知したところ、「記載されている整骨院に行っていない」などの電話が相次いだという。

　市が聞き取り調査した結果、１日までに調査が終わった２５世帯４６人のうち３４人が５年以内に同整骨院で受診しておらず、架空請求と判断した。
市の電算システムを改修し、今年度から、一般の医療費に加え、整骨院などの療養費も通知するようになったため発覚したという。

　市の調査に対し、元院長は「５年ほど前からやっていた」と架空請求を認めているといい、返済の意思を示しているという。

ソース　読売新聞　療養費２２００万円架空請求　　さいたまの整骨院　元院長「５年前から」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20101101-OYT8T01212.htm

今月は一斉にやるって話だよ。
接骨の摘発。

はい、今日も０人。１人も来ないのはもう慣れたな。
製造のバイトを考えています。バイトの方が稼げるし。
家賃３万円以下から脱出したい。
食事は毎日マクドナルド、吉牛、ノリ弁と１日１０００円以下。

一斉調査楽しみだね

全国一斉で、全部やるの？
国保や高齢者もやると本気だな。

役所の内部情報を何故か知っている無知格者wwwマンガかいなwww

今回、役所が動く理由は、消えた年金問題みたいに、後で国民に責められるからだよ。
健康保険料は年々上がっているのは承知だと思う。
もう、ザル支払いでは、示しがつかんのだよ。
１円までとはいかないが、不正請求はとことん追及。
そういう話が内部で飛び交ってきて、ここにきて本腰で動くみたい。
まあ、どうせネタだと思って信じない人がほとんどだろうから、書き込めるけど。

いや、組合も調査してるから、ありえると信じる。

うちの組合も全員に通知してる上　特に整骨院では保険で適応できる
疾患を挙げてる　肩こりはだめだとか　＠大坂

TBS開局60周年「99年の愛〜JAPANESE ＡMERICANS〜」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1284017456/555
5夜連続特別企画
11月3日(水･祝)〜7日(日) 5夜連続よる9:00〜2時間SPで放送！ (枠拡大の日あり)

終戦65年を機に壮大なスケールで放つ５夜連続の人間ドラマ
草なぎ剛×仲間由紀恵が演じる戦乱の時代に翻弄されながらも懸命に生き抜く家族の物語

接骨医になって、レントゲンとか取れるようになるって、ほんとか？
そういう噂が飛び交ってるが、その動きは事実か。

>>234

出鱈目。
不正請求という犯罪者共に流石の所轄は、そこまでさせない。

>>234
柔整師だけどそれはないわ。読影の授業はあったけどアリャＯＪＴしないとモノにできん。
レントゲン扱える資本力もないし。

柔整師で、レントゲンくらい買えるわ。
格差、格差。

鍼は無理。関西とか関係無く無理
鍼を受けに行こうなんて普通の人は考えない。そんな発想も出ない。
まわりの人間に無料で鍼やってあげるって言ってみろよ
みんななんだかんだ理由つけて断るから。普通の人は鍼なんてタダでも嫌なんだよ

柔道整復なんて、昔はクラス成績の１番馬鹿の中卒でも２年学校行ったら取れる資格((笑))

>>239
学校乱立した今もそうだな。まあ、あはきも専科は全入らしいけどな。

おっしゃるとうりです・・・・

>>239
それでも結構、成功してるだろう。

でも、学校の全入は柔整も鍼灸も怖いレベルになるぜ。

開業柔整の平均年収聞いたら柔整取る気がなくなる。
他の職種は良く見えるもの。

>>238
俺は知り合いによく頼まれるし、家族にも普通に鍼を頼まれる事が多いのだが…。それはお前が信頼されてないだけ。
後、関西と関東では鍼灸に対する考えが全く違うぞ。肩こりとか腰痛だと、関西人は普通に鍼灸を選択肢に入れる。

>>239は学年で一番バカだったから柔整師が妬ましいんだなwww

>>245
学年で一番バカでも、一番、稼ぐとか。
関西人では多そう。

本当にそうだねぇ。馬鹿の柔道整復師になってたら大儲けできたねぇ♪

俺もアホな柔道整復師になればよかったよ。

後々のことを考えなければ、儲ける事は出来そう！
捕まるとか、保険取り扱い(５年？）不可とかを考えなければ☆

もうすでにアホだらけの業界だよ↓↓

確かに今のご時勢で柔道整復師の免許取るのはあまり得策とは言えないね
俺の親父はの世代は整形も今ほどなく専門学校も大阪しかなかったから良いけど
俺は国家資格取ったけど来年から公務員になります
開業はしないけど一応経験にはなったかな

介護予防の機能訓練指導員認定柔道整復師って

いう資格は取る意味ありますか？

>>251

はっきりいって





ない(/・ω・)/

何のための資格なのそれ？

>>1
【柔整】潰れた学校、潰れそうな学校【鍼灸、理学】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1270278900/

何百万も出してそれ以上の価値のないこんな資格取る
やつは馬鹿

学校は免許試験受験権のみを与える場。
それを以ってどう活かすか、その後の
ことは、本人の能力次第。

>>1
鍼灸師、柔整師になるなら、今だよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1270216151/

柔整師、鍼灸師になるなら、今だよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1270215958/

柔道整復師は卒業時、柔道初段は必須なんですか？

http://prtimes.jp/data/corp/1119/abfb7a8968a9c1bb4917a6a7a19b7438.pdf#search='とまつり接骨院'

戸祭てマヌケな骨接ぎが猥褻容疑で逮捕｡Ｗ

月曜日に同期２部本科のＡさんが面接に来た。彼女とは勉強会で卒後も何度か会っている。
採用に関しては私に任せると言われたけど、
やりにくいなぁという思いと自分が辞める時の補填を考えると押さえておいた方がいいか迷っていた。

が、しかし彼女は遅刻すること15分。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞをを見て鍼灸師を募集していないか問い合わせて来たのに私を見てびっくりしている。
ネットを見ていれば私が働いているのは、わかるはずななんだけど。
「Kさんが居るの知っていたら先に連絡したのに、、。漢方ｸﾘﾆｯｸの方ばかり見て鍼灸院はあまり見ていませんでした。」（って鍼灸院で働きたいくせに謎！ここでもﾏｲﾅｽ）
「ここでどんな事したいのですか？」にも明確な答えはなく、自分の今　やっていることを言ってるだけだった。

結局　遅刻と、どうしてもウチで働きたいという意欲も感じられなかったこと、そして派手な経歴の立派なPC打ちの履歴書に駄目だしで不採用決定。
（事務長は履歴書は手書きが基本との事。まぁ手書き履歴書＆PC打ち経歴書添付がﾍﾞﾀｰかな）
しかし遅刻は駄目だよね。院長も怒って会おうともしませんでした。東鍼校出身の名に傷がつくので遅刻は気をつけよう！

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1は人としても人生も両方とも終わってるね　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

３００万の学費で医者になれるのに４００万払って柔整師になるやつがいると聞いてびっくりしているよ

>>263
４００万払って３００万の学費の医師に子機使われる理学療法士
盲人ならタダなものに５００万払って４００万の学費の柔道整復師に
月１５万の安月給で子機使われる鍼灸按摩師になるやつもいることを
聞けばもっとびっくりするよ

鍼灸大学に８００万
国家試験合格率最悪
４年間勉強して無資格
整体師これ最強

資格なんか取るより、独学で「楽しんご」したほうが儲かるのさ。
楽しんごは月に何百万円も稼ぐらしいよ。

さあ、みんな！目を覚ませ！
明日からオネエ言葉に切り替えて、看板も「整体院」に挿げ替えろ！
2年後には億万長者の仲間入りだ！

【政治】中国「民主党が政権に就いているうちに、日本から奪えるものは奪おう」　民主党政権下では日米同盟十分機能せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720874/l50

鍼灸師資格って取っても金の無駄？

会計検査院の柔道整復療養費不正の実態調査詳細で6割以上が不正と分かったんだから未来なんてない。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正してるなんて業界、世界中探しても日本の柔整業界だけだろ。
来年が終焉の年と思っといた方がいいよ。
ちなみに俺は業界の人間だからよく知ってる。
だから今から柔整師目指す奴はアホの境地。

>>264
医者にこき使われる＝病院で働ける

ボロビルの１階のテナント借りてこ汚い整骨院開業するしかない馬鹿資格よりは、
理学療法師の方が数段上ｗ

いまだに「開業権」を魅力に掲げてる柔整師がいることに驚きだｗ
あんなもの開業できても何もうれしくないｗ

・病院で医者の指示のもと働ける
・自分でボロ整骨院開業

どう考えても前者の方が有望だし上
柔整師が馬鹿にされるのは、「医療資格」のクセに医者に全く相手にされてないことだろｗ

ほとんどの医者が３００万の学費でなっているのに対し、
４００万払って柔整師になるやつがいるというのは動かざる事実ｗ
あはきを下に見ることしかできないバカ資格

世間一般から見たらあはきと柔整なんか何も変わらん
医者と比較されて、あはきを相手に持ち出すとかどんだけレベル低いんだｗ

あはきが柔整より下だと思ってるのは柔整だけという現実（笑）

ほとんどの一般市民には、整体師・あまし・無資格マッサージ屋のおばちゃん・柔整師の区別はついてないｗ
むしろ鍼灸はそれらとは別のカテゴリという感じ
いかに骨接がずにマッサージばかりしてるかっていう証拠ですね

ウチのばあちゃんの基準だけど、一応全部先生は先生

整体師・あまし・無資格マッサの店員・柔整師→全部「マッサージの先生」
鍼灸師→「はりの先生」
医師→「病院の先生」

鍼灸資格者が整骨でマッサージしてる場合は「マッサージの先生」だろうけど

楽しんごって施術ヘタじゃない？

あはき師の学校に行くくらいなら、整体やエステティシャンの養成所に行く方がマシなんですか？

整体→鍼灸→柔整と来たけど、整体だけの時の国家資格に対するコンプレックスは半端なかったな。厚生労働省認定○○組合みたいな資格はもらえても、所詮は民間資格な訳だし。

>>277
次は何の資格とるのw

>>278
もちろん医師だよ。柔整→整形だ。
柔整は所詮は医業類似行為の資格な訳だし。

今年のピカチュウの運勢と給料

誤爆です。

>>277
鍼灸と柔整持っていても違法マッサージなままだな。
はやく国家資格を取れ。

按摩は勘違いしてるけど、柔整のはマッサージではなく柔道整復術中の手技療法。だからね、按摩がとやかく言う事ではない。
マッサージ？そんなのやんねぇし、やろうとも思わん。

>>283
新年早々相も変わらず良い逃れですか。
ここにも｢逃｣の文字がありますね。
御苦労さまでありますw

お前も暇だねぇ。正月くらい、のんびり過ごせば良いのに。
まぁこっちも暇つぶしだから、相手してもらった方が楽しいんだけどね。こっちはお前みたいなのが顔を真っ赤にしてレスするのを待ってる訳だし。

まぁ鍼灸だけ師も前揉撚・後揉撚って言い逃れしてるんですけどねｗ

最後はお得意の後出し捨て台詞といい逃れ。
柔学生は本当に可哀想な人だね。

その点で一切言い逃れをしない整体師兼タレントの楽しんごは正月も流行ネタ「LOVE注入〜♪」で、お茶の間を
笑わせている。
聞く話では今年は４月いっぱいまで整体院の予約が埋まってるんだって。本業副業とも日本のメディアに持て囃され
多忙な身とはいえ、よくテレビなんかに出てる時間があるよなあ〜。いやはや凄い！

>>287
俺はお前が可哀想だと思う。

>>287
俺の事かな？
俺は整形勤務鍼灸柔で学生じゃないよｗ
違ってたら御免ね

>>283
違法整体の獣性は氏ね
はやく国家資格とれ

鍼灸の裏事情暴露
http://www.acchan.tv/

都内の柔整学校受験しようと思ったけど
国試合格率いい順に探してるけどもう定員埋まって募集締め切ってんのな
おすすめあったら教えて

>>293
あなたには「あん摩マッサージ指圧師」の免許が必要になります。
柔整とってどうするの？捻挫や脱臼、骨折を治すための免許よ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　　| 毎度毎度、何の関連もなく唐突にすみませんねえ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へ ::Ｊ ;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　 http://m.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:Ｅ:|<フ1|i'　　　　ﾉ 　まだまだ新入生募集してますよ！理学療法士による
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |:Ｔ:l、~`ﾘ　　　　へ 　訪問リハの脅威なんて御心配なさらずに入学して！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
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>>286
これ見て法解釈の実情を知れ
http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1

>>296
学校じゃ都合の悪い現実教えないから、現実をしらないあはきが育つんだなwww

まぁ鍼灸専科通ってる時マッサージの授業あったしな

>>298
いい学校ですね。
昔の新卒鍼灸師は体に触りなれていないから、凝りすらわかんない人が多かった

>>296のサイトにあるように、マッサージの資格の存在意義なんぞ消滅してるんだから
違法マッサージみたいなことを言いたいのなら厚労省あたりに文句を言わなきゃしょうがないですね

>>298
型の松浦先生？

>>299
渋の馬鹿どもは【健康保険で不正請求】するために、
マッサージを柔道整復術中の手技療法と言って
正当化してるところに問題があるんだよね。

柔道の技はいい加減だから護身やMMAに対応出来ない。
なんで、柔道経験が長い奴ほどMMAでは頂点にたてない。
柔道家の大多数が馬鹿で、参加当初の勝利は勢いのみじゃ！！

>>300
?
地方の新設校卒です
どこの鍼灸専科でもやってると思ってたら違うんだね

マッサージはやらないけど触診で凝ってるところとかは見るでしょ。
＞２９９の凝りが分からないとか言うのは、よっぽどのところだな。

>>304
そう思うならたぶん君もとれてないよ。

もう16年この業界で面接してるけど、凝りにしっかり鍼を当てられる人は
約50人中　3人だけだった。

>>301
それも厚労省見解で問題なしと回答されてますよ・・・

>>302
静岡県警・関根秀樹巡査部長の肉体が凄すぎる件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1272122683
柔道３０年３段、地方大会レベル
ブラジリアン柔術２年で世界を奪取。柔術、ＭＭＡとも世界レベル。
http://livedoor.2.blogimg.jp/grandvega2000/imgs/2/2/2279622d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/grandvega2000/imgs/1/0/1071bdc6.jpg
http://blog.m.livedoor.jp/himasoku123/c.cgi?id=51475040
http://image.blog.m.livedoor.com/himasoku123/view.cgi?article_id=51576732&blog_provider_id=1&img=http%3A%2F%2Flivedoor.m.blogimg.jp%2Fhimasoku123%2Fimgs%2Fc%2Fc%2Fcc21fd1d.jpg
http://image.blog.m.livedoor.com/himasoku123/view.cgi?article_id=51475040&blog_provider_id=1&img=http%3A%2F%2Flivedoor.m.blogimg.jp%2Fhimasoku123%2Fimgs%2Ff%2F8%2Ff840f0b2.jpg

>>305
熟練者通しで集まっても、お互い「違う、違う」だろ。
結局、ツボなんてのは、その人次第。

あと、本当に下手な人はそれなりにいる。
だが、それは鍼の仕事が無さすぎて、上達しないか下手になっているか。
そんな所だよ。

それは一つに纏まってオリンピック金メダリストに向けて各人皆一丸となれる柔道と
色んな流派があり一つに纏まれないでセミナーで稼ぐしかない空手や柔術みたいなものか？

>>309
自営業者の集りだからね。
皆が自分のやり方が一番だと思っている。
オリンピックのような偉大な祭典ではなく、地域の盆踊りでで誰が上手いかという程度の話さ。
貧困と廃業の中で、ほんのひと時、僅かに食っている連中のささやかな自慢、せめて聞いてあげよう。

自営はどの職種でも自分が�ｂPは当たり前。
そうじゃなきゃ残れん。

２番じゃダメなんですか？

柔整師犯罪者目指してる諸君へ

会計検査院の柔道整復療養費不正の実態調査詳細で6割以上が不正請求と分かったんだから未来なんてない。
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf
6割以上が不正してるなんて業界、世界中探しても日本の柔整業界だけだろ。
今年が柔整業界終焉の年と思っといた方がいいよ。
だから今から柔整師目指す奴はアホの境地。

>>312
１番じゃなきゃダメなんです！れんほーさん！

某掲示板でいつも話題にあがる福岡の怪物君、今年も年商２億だって。
あんだけド派手にやっててもまるでお咎めなし。
まだまだ平気ってことだ。

ここの会の人に聞いたが
鍼灸保険をはじめるらしいから
鍼灸でもやってけんじゃねーか？
http://www.aiwairyo.com/

患者と柔整師の会 第１回柔整師会議

１　柔道整復師と整体師の区別（患者教育と理解）の徹底
２　保険対象外施術　⇒自律神経失調による不定愁訴または未病　慢性疾患濃厚について自由診療化推進
３　領収書発行義務化による保険外項目内訳説明（患者に対し説明と同意）
４　慰安目的での手技療法　療養費委任払い制度を中止する仕組み作り

ふむふむ、やはり予言通り今年中に柔整師の半分以上は廃業だなｗ
特に「４」が本格化されるだろうからほとんどの柔整師はアウトだろｗ
今から柔整師目指す奴はアホを超えるアホカス。

某掲示板でいつも話題にあがる福岡の怪物君、今年も年商２億だって。
あんだけド派手にやっててもまるでお咎めなし。
まだまだ平気ってことだ。

整体師さんが国家資格はただのかみ切れと申しております。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shirou29/18583997.html

俺は鍼灸マッサージ師で柔道整復師で理学療法士だが資格なんてただの
紙切れだな、要は実力人を治療する能力、センス
それは一部の人にのみ与えられているな
こんなクソみたいな資格取る必要ないぜよ、なるなら医者になれ医者に

test

>>320
どうして最初の鍼灸マッサージの学校に行った時に気づかなかったの？
そうしてどんどん学校に時間とお金をかけちゃったの？
向いてないんだと想うよ、この仕事に。もしかして学校が好きなだけ？

資格マニアなんだろ

質問です。
過去に強姦罪で懲役刑を受けた輩が
学校に通って柔道整復師の資格取ったんだけど
性犯罪犯した奴がどうして人の体に触れる資格認定されるの？

どこで資格認定されるのか知らないけど
犯罪歴はきちんと調べろよな。いまだに８９３とつるんでるし。
気持ち悪い。
剥奪する方法ないのかね？

管轄している省庁とかに問い合わせてみれば？

懲役刑を受けても、資格登録時にそのことをきちんと申請してればとりあえずOKじゃ
なかったっけ？懲役刑のことを隠すと、バレた時にペナルティがあったような・・・
間違ってたらゴメン

過去に刑に処せられた者であっても、一定の要件をみたせば「刑の消滅」と
いう制度により法律的な効果として前科がなくなり、資格制限が回復します。

具体的には以下の場合に刑の言い渡しの効力が消滅します。

禁錮以上の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで10年を経過したとき（刑法34条の２第１項前段）
罰金以下の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで５年を経過したとき（同項後段）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435929934

>>325、326、327
さんきゅー。
しかしこの性犯罪者は、はじめから不正請求する気マンマンだし
やはり悪い奴は悪いことしか考えないのだなと。
皆さんは真面目に頑張っているというのに。
こいつは４０代で経営者（社会人で学校に入学した）になるつもりでいるので
こんな奴の下で働かないように気をつけてください。

でも、医師も、柔整師も、鍼灸マッサージ師も、それらを育てる学校も、
不正請求しなけりゃ、人様を働き手に雇って給料を払えるほど稼げない、
哀しい現実だが。

>>328
経営者ってそんなもんだ。
バードカフェの水口とか見てるとわかりやすい。
会社員では勤まらない不適応者が楽して金儲けしようと経営者になる。

そして地道に人生を積み重ねてきた人間はそういう経営者の下で働かされる。
それが世の中といふもの。

>>328
開業してから不正の証拠揃えて訴えてやればいいと思う。
多分ボロがでまくると思うから。

経営者になる能力も無く、
雇われで言われたことしか出来ない奴が
経営者になろうとしている人を批判するなんて滑稽にもほどがある。

何もわかってねぇな。

>>333
貴様がな。

>>332
>経営者になろうとしている人を批判するなんて滑稽にもほどがある。

まともな経営者なら批判しませんが
強姦しても全く反省もせず刑務所内で知り合った８９３とつるみ
「交通事故が一番儲かるんだよな〜。月に１０件だとしたら〜…」とぬかす。
８９３とつるんでいるのが味噌ね。派手にやらなきゃ毎月ウハウハなんじゃないの？
黒い奴はどこまでも黒い。
経営者にもまともじゃない人間がいるって事。

>>334
ありきたりでつまらん

>>336
おまえもな

>>336
おまえがな

自爆www

経営者なら少々のことは許されると勘違いしてるバカが湧いてるんだな

雇用を作っているんだし許される。
というよりも許されている。
世の経営者を見てみ。悪いことしてるのいっぱい居る。

経営者になる能力の無い人から見たら嫉妬の対象だろうがね。

なぜか知らんが、ここの経営者目線の書き込みはみんなうまくいってる
設定になってるな。
まあネットだし、どんなキャラ設定も自由自在だけどな。

うまくいっている経営者＞あまりうまくいっていない経営者＞＞＞＞＞＞＞雇われサラリーマン
と思います。

結局うまくいってる経営者を演じる方が楽だし、ココでだけ上から目線
を擬似体験できる。
それでいいんじゃないwww

　あなた方はまだ判らないのか。日本は加工貿易で飯を食っている。原料を輸
入してそれを加工して、工業製品として輸出して、その差し引いた利潤で石油
を買って、今の生活が成り立っている。その花形の電機産業の東芝、松下電器
等が不良品で叩かれ、言われなき特許侵害で訴えられて、高額な賠償金を払わ
させられている。自動車産業の三菱重工とトヨタが欠陥品の濡れ衣の汚名を着
せられて、企業収益が赤字に転落している。日本は何で飯を食えばよいのか。
　日本の財政は莫大な借金を抱えて、国と地方を合わせて約１千兆円を計上し
ている。これは表向きであって、隠したものを含めると最低でも３千兆円であ
る。国民１人当たり３千万である。誰がこの借金を返済できるのか。馬鹿が日
本は債権国であるというが、いざとなれば、米国債等の外国債は踏み倒しにさ
れる。土地等の評価格も大不況になれば買値がつかない。世界大恐慌ともなれ
ば失業者が巷に溢れ出る。
　日本はこの借金と言う悪のからくりの生命維持装置で長らえているだけであ
る。この借金と言う吸血鬼が我々の生血を吸い続けている。
　例え話で話すと、雀は種を蒔かなくても、刈り取りをしなくても、蔵に蓄え
なくても食べていける。これは神の恵みを与えられているからである。この様
に人間も自給自足の生活をすれば、殆どの企業は潰れ、僧侶、学者、医者、役
人、企業家、商人、サラリーマン、職人、漁師等は死に絶えて、神を畏れる農
民だけが生き残る。農民以外はすべて吸血鬼で、書き記した上位の者ほど悪徳
なのである。これらは贅沢と言う名の寄生虫で、雀を捕る隼である。この贅沢
の中に肉食、伴侶以外の者との姦淫等が含まれる。人間は悪の社会制度の中で
生血を吸い合って、弱い者が奴隷にされている。動物達はそれ以上に生け贄に
されている。これらの事に気がつけば、何故、神が人間を裁かれるのかが判る
筈です。神は弱い物の味方です。人間、動物、虫けら、草木まで救う為に、悪
の神とそれに付き従う人間共を退治するのです。
　メーソンはそれらの人間を退治する悪の選民で、最後にはメーソンもあなた
達よりも早く改心します。改心出来なければ草木になるか、地獄の業火でのた
うちまわって、魂まで焼き滅ぼされます。

長杉ｗ

ツイッターなんかでも、接骨院で、保険で安いマッサージの書き込み、多い
鍼灸も安くしてるし
本気で、接骨院に抗議しないと按摩師もマッサージ師、指圧師、鍼灸師もなくなってしまうわ

鍼灸や按摩がいなくなっても国は困らないから放置されるでしょうね。
先人がバカだから柔道整復師との差がついた。簡単な手続きでＰＴに
なれたのも多いようだ。

先人がバカと言うが、今だって、バカだよ
接骨院に何も言えないんだもんな
団体も言えない
個人もごく少数の人しか言えない
俺もだけどさ
言ってる人は偉いわ
組織でもっと言うべきだけどな

鍼灸も按摩マッサージ師、指圧師も自分たちの業界や仕事をもっと守ろうとしないと。

ほんとそう。他を批判してたって少しも潤わない。
メタルあんまクソおやじのHPを見てみなよ。
個人的恨みで徹底的なネガキャン。見苦しすぎて哀れ。

>>351
俺はそう思わん
このままでは、あはき、按摩師、鍼灸師、なくなる
不正はきちんと批判する
そうでないと保険料まで上がる

３５１の、ほんとそう、は変やろうが

>>351
俺は賛成だな。按摩は整体とか柔整とかに喧嘩ふっかけまくってる。食えない原因を自分ではなくて他に求めてて見苦しい。

リラク、整体は保険使わないだけいい
不正請求が一番の問題だ

>>354

訪問マッサージ、鍼灸が仮に医師の同意書なしに療養費の請求が
出来たらおまえらは、そいつらに喧嘩ふっかけんだろ？？

一人1,000円と5,000円じゃ雲泥の差だもんなｗｗｗ

>>354
あはき法19条とやらで差別してもらってる人たちなんだろ。可哀想な人たちなんだから別に良いじゃん
言わせておいてあげようよ。

>>356
医師の同意ってのが、これまた面倒臭いんだよな。患者さんはそんな二度手間なことしてくれるか？
また、医師は同意するのか？せっかく棚ボタで飛んできたお客さんを手放すか？だから医師良し、
訪問マッサージ、鍼灸良し、患者さん良しとするなら、医師と訪問マッサージ、鍼灸がタッグを組んで
不正水増し請求？これはもう医師にお中元、お歳暮、ご家族のご誕生祝い、ご進学祝い、ご就職祝い、
ご結婚祝い、葬儀参列を欠かせないね。すごいコストだと想う。

>>357
いつもながら、柔は言うことがえぐいわ

>>352
批判してるだけだからダメなわけ。
もっと優先すべきものがあると思うが。
そもそも自分たちの頑張りが足らん。

ほらほら、自己弁護になりふり構わないケ・モ・ノがワラワラと湧いてきたぞw

自己弁護としかとらえられんその感性がもう・・・

DoCoMoの規制が解除されたようだな。
また不正請求予備軍が能書き垂れ始めるぞw

>>363
既に垂れてるみたいですよｗ

てか、こんなのをわざわざパソコンのスイッチをＯＮにしてやってるのは
治療院のヒマなパソコンあん摩マッサージ指圧師だけだろ

そのとおりです！認めます。
すみませんでした！

今確定申告の下書き終了、22年売り上げ２１０００００円で一月１７５０００円
の計算だが３０年やってきてこの収入は誠に遺憾に存じます。
皆はどのくらいですか？

鍼灸師さんですか？それ以外ですか？

針灸マッサージです、
家賃102000円で諸経費を引きますと3〜40000円しか残りません歳は64歳です
此れなら中学生のアルバイト以下ですよ、でもこの業が不幸な事に好きなんですよね、
良いマッサージが出来た時や針が効いた時充実感が在ります、でも若い人
には決して志しては貰いたくないです、業としては終わってます。

>>369
数年前とは状況が違う
格安保険接骨マッサの時代やもん
先輩らが鍼灸やマッサージを守る活動してくれたらいいのに

今まで色々書いたから読んで参考にしてくれや
ふつうにやれてるよ
開業して14年赤字は出してない
>>367
一千万くらいの売上は難しくはないんだが
何がいかんと思う？

＞何がいかんと思う？

おまえは２ちゃんやりすぎ自演含めて誠に遺憾
良いこと書いてるんだから仕事しろ仕事

梅安は繁盛してるかもしれん　知らんけど
でも社会的に鍼灸師のこと、考えてないじゃん
そういうこと、偉い先生がやれよ
接骨で格安鍼灸されたら若い鍼灸師は育たんぜ
そういうことも考えてくれよ

↑そうだよね。
接骨の目的は不正請求だし鍼はあくまでもオマケだからね。
場合によっては柔保険で鍼分も請求するしね。

接骨院が１人の患者から請求できる額なんて、たかだか５百円〜千円程度。鍼を買う金とか手間暇とか考えると、別途に鍼代を取らないとやっていけない。
ほとんどの鍼灸接骨院では鍼代は別途千円〜２千円くらい取ってる。これでも安いと感じるかも知れんけど、１０分〜１５分のクイック鍼灸。これくらいの料金設定だったら別に接骨院でなくてもできる。
別に鍼灸接骨院は特別安く鍼灸を提供してる訳ではない。確かに一部で上に書かれてるみたいな鍼灸接骨院もあるかも知れんけど、それができるのは人を多く雇って、薄利多売で勝負できる一部の接骨院だけ。

麦という人と話すと気分が悪くなるが

慢性に、捻挫などで請求し、しかも差額を自費請求

弟子も受け入れて彼らと彼ら以外の希望者にも講習会は無料でやり
コツは教えてるんだが
ただし鍼灸師というか鍼灸院を経営できるかどうかは
資質もあるからさ
それでもある程度（1000万）位は一定のことすれば誰でも出来る
3000万を越えるのは経営能力と体力、気力がいる

金の話しついでに
当院で鍼灸の保険は定額だから
それ以外に頂く料金は治療箇所数で決めてる
800円位〜最大で頂いた額が8000円くらい
平均すると3〜4千円の自費＋鍼灸保険になる

弟子の受け入れはメリットあるの？
どうせ何年かしたら卒業されて
また次の人に一から教えなければいけない。

メリットでやってるわけじゃない
助手も必要だし勉強したいというの金取って講習会したり
あんまりその気になれないんだね
人数が増えすぎたら考えるかもしれないけど
今は少しでも治せる鍼灸師が増えればいいと思ってるよ
ヒポクラテスの誓いにもそういうことが出てくる
わたしはなるべく誓いを守ろうとしてるだけなんだよ

＞１０分〜１５分のクイック鍼灸。
＞これくらいの料金設定だったら別に接骨院でなくてもできる。

昔ベンツは車に理想を掲げて性能をクリアーするように作った
作った結果幾らでそれを売ればいいか価格は後だった
だから圧倒的に昔のベンツはよかったんだが
鍼灸院と比べてみると仕入れが殆ど無いに等しいということは
経費を技術内容そのものに殆ど注ぐことが出来るわけで
値段付けは原価のあるベンツと違い楽なことこの上ない
私は最初に達成すべき治療目標があり、それを約束し
結果を出たことについて患者が「得をした」と思えるように値付けして
サービスして丁度普通に経営できるのが鍼灸院だと思ってる。
15分クイックとか金取る方便の為にやってるわけじゃない
当院だと最低1時間、最高4時間位
その分はベッド6台でやってるから同時に6人治療してる
ベッド数が少なければ患者に価格によるサービスが出来ないからだ
また6台を回すには無駄なことはしていられない。何をどうすれば
結果が出るか最短で進める
だから当院は患者が来るし流行るんだよ

梅安さん、書き込んで楽しいんですか。

27年何してきたんだ

ほんとに梅安氏？
明らかに去年までと文体が違うんだけど。
なんとなく設定はなぞってるようだけどね。

>>382
楽しいんじゃない？
これで指の屈筋群を筋トレして
レスくれー射撃が趣味らしい。

>>384
ウメヤスさんは下記２ハンドルネーム以外は明らかにニセモノ

295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

ちなみに、
池波正太郎原作の本物の梅安(ばいあん)先生は、明和元年（1764年）に
駿河の藤枝宿の桶職人の長男（初出の幼名は梅吉だったけど、後に庄太と
記述された）として生まれたが、父が亡くなり母が妹らと逃げ、
縁あって師匠の津山悦堂に引き取られ、津山師匠が亡くなるまで京で
修行し、その後、東京の品川台町（上大崎1丁目の一部と東五反田4丁目の
一部）に２００年以上お住まいのはずだ。品川区役所の民生委員と一緒に
家庭訪問して調べて下さい。
梅安先生はトリガーなんて流行らない遊びなんかやらないし、たかが鍼灸の
国家試験に全受験者の半数も合格できないなんて、非常に頭の悪い連中が
集まる短大や大学なんかに関わってないし、 実に謙虚だし、あと、無駄な
ところで他人と好んで競うなんて、医療人らしくない愚かなこともしない。
もっと人情がある。

ここに集まる数少ないｗ治せる鍼灸師連中からは
普通にメール頂くが上記数人のレベルの低さを嘆いておられる
少しは己を見直してみてはどうか

今年４０になる武道経験者の男です。介護職になり5年目。去年介護福祉士は一発で取り、
正職員にになれました。今年はケアマネも取る予定ですが…ぜひ柔道整師になりたいのです。
しかし金が貯まってません。柔整の学費って滅茶苦茶高いですね。理学療法士がイイとか、
看護師がイイとか良く勧められますが、柔整は夢だから絶対諦めたくありません。
皆さんのご意見とかお聞きしたいです。

はいはいｗオマエ自体が早くアタマの病気を治し、親を安心させろトンガリポイント！

３８９さん。「頭の病気を治せ」が私のことを言っているのであれば、
具体的なご意見をお聞かせ願いたいです。

まともに相手しない方がいいよ。
自分の頭の病気に気づいてないみたいだしwwwww

整形勤務だが、鍼1本につき\30＋施術料\150で鍼やってるぞ
1回\300〜\500程度で整形に鍼やられたら近所の接骨は出来ないだろうな

>388
悪いことは云わん。やめとけ
結婚してるなら田舎で簡易郵便局やれ。

＞392
そういう業界を駄目にするシステムに加担する馬鹿鍼灸師は
将来的に自分の首を絞める行為だと気付かないのか…

接骨院に勤めてる鍼灸師もいい加減アホだと思うが、それよりひどい。

>>394
賛成

>>394
そのとおりだがそんなことしてる奴らが結果出せるわけないんだから
病院で勧められて鍼灸人口増えていくけど
患者は減らずで結局マシな鍼灸院に行くと思うよ
少なくとも切迫してる患者はそうするだろうと思うが

接骨院で、鍼灸師や按摩師が、柔の下で接骨院で働かないといかんのが残念だな。
その人だけの問題でないかも知れん。
なんで柔の下でこきつかわれんといかんのや、働いてる奴も思ってると思う。

技術を貯めて独立したらいいと思うよ

今、安くても弟子をとって技術、教える余力のある鍼灸院、減ってると思う。
独立して食える力を付けるまでに、だめになる若い人が多いよ。
で、接骨院なんかで消耗されちまう。

梅安先生、優しくなってない？
人格が練れてきたかな。

>>376
>麦という人と話すと気分が悪くなるが

本人以外はみんなそう思ってるだろうなw

>>382
楽しいんじゃない？これで指の屈筋群を筋トレして、レスくれー射撃が趣味らしい。

>>384
ウメヤスさんは下記２ハンドルネーム以外は明らかにニセモノ

295 ：梅安 ◆AN6z7uQphk ：2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな

571 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子連れてランチｗいってこよう

ちなみに、
池波正太郎原作の本物の梅安(ばいあん)先生は、明和元年（1764年）に
駿河の藤枝宿の桶職人の長男（初出の幼名は梅吉だったけど、後に庄太と
記述された）として生まれたが、父が亡くなり母が妹らと逃げ、
縁あって師匠の津山悦堂に引き取られ、津山師匠が亡くなるまで京で
修行し、その後、東京の品川台町（上大崎1丁目の一部と東五反田4丁目の
一部）に２００年以上お住まいのはずだ。品川区役所の民生委員と一緒に
家庭訪問して調べて下さい。
梅安先生はトリガーなんて流行らない遊びなんかやらないし、たかが鍼灸の
国家試験に全受験者の半数も合格できないなんて、非常に頭の悪い連中が
集まる短大や大学なんかに関わってないし、 実に謙虚だし、あと、無駄な
ところで他人と好んで競うなんて、医療人らしくない愚かなこともしない。
もっと人情がある。

>>394>>395
でも就職先が無いし仕方が無いとも思うんだが・・・
結局安くこき使われる所以外就職先も無いんだし、
鍼灸院が大量に求人でも出してくれない限りはどうにもならんでしょ
まぁ負の連鎖は止らんだろうな

一千万稼げる鍼灸院って全国にいくつくらいあるのかな？

>>403
接骨院はたくさんあるといいたいわけか？

そりゃ、接骨院は医院みたいな立派な店出してる
鍼灸、按摩師はそんなん少ない
柔整でレクサス級に乗ってる奴、数人知ってる
なんで怪我だけで、そんなんできるん？
おかしいやろ

↑その通り。初出店で家賃数十万しそうなテナント借りたり、
内外装に金かけたり高い機械をリースや購入したり
すぐに複数店舗出せるのは、【不正請求】で回収できる目算があるからだもんね。

保険料も上がってるし、いいかげんに不正請求は止めてくれ
自分の支払いが接骨院にいってると思うと腹が立つ
いっぱいいってる

>>404

なぜ噛み付くwww
リアルにどれくらいあるか知りたいだけなんですけど？

1000万位でガタガタ言うな

>>386
警視庁の捜査の過程で明らかになった「八百長メール」に名前が挙がり、日本相撲協会の
特別調査委員会（座長＝伊藤滋・早大特命教授）から携帯電話の提出を求められた疑惑の力士の中に、
「妻が踏んで壊してしまった」として提出していない力士がいることが８日、関係者への取材でわかった。

他の力士からも「機種を変更したため前のものはない」という釈明が相次いでいるという。

相撲協会の放駒理事長（元大関魁傑）は同日の記者会見で、こうした状況について「包み隠さず聞かれたことに
答えなさい、協力しなさいと言いたい」と発言。

監督官庁の高木義明文部科学相も「相撲界は危機にある。初心に帰ってみんなで協力してほしい」と述べた。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY201102080567.html

こんにちは。
とある田舎で開業して丸３年。お客様も増えてやっと年間平均４０万です。
年数がたてば平均７５万いける自信はあるんですけどいかんせん無資格なのが気がかりで柔整の資格とりたいんですが。
皆さんの中でリラクゼーションや整体、カイロのお店を経営しながら夜間学校にかよってる方いませんか？経営どうしてるのかなっと思いまして。
参考にさせていただきたいです。

>>411
取ればいいじゃん。

>>411
普段は敬語は使わないのですが、そちらが敬語なのでこちらもそちらに合わせて敬語を使います。
無資格と言う世間体で考えるなら、あはき師を考えた方が良いと思います。あなたの場合だと自費で勝負をできる腕があるみたいなので、好き好んで悪名高い柔整を取る必要はないのではないでしょうか？
柔整は儲かるみたいな風潮がありますが、柔整の保険で月４０万稼ごうと思うと、日に患者を２０人以上診ないといけない計算になります。それは一人治療院ではとても難しい金額です。
それに自分自身も入ってから知った事ですが、柔整はとことんグレーゾーンです。整体で成功してるのに無資格である事を気にする様な方には向いていないと思います。
以上、悩み多い鍼灸持ちの柔学生の意見でした。それでも意思が変わらない様でしたら、また質問して下さい。自分が答えられる範囲で答えます。

>>411
整体なら柔整よりもマッサージ師の方が相性良い気がする
学校は少ないけど国試は柔整より多少やさしいよ

>>411
整体を業とするなら「あん摩マッサージ指圧師」の免許が必要です。
たとえ柔道整復師を持っていても無資格マッサージとなり違法（＝犯罪）となります。

整体で食えてるんだったら、あんまマッサージ取っとくと最強。
突っ込まれるところもなくなるし、精神衛生上いちばんいいのでは。
銃声はかえって突っ込み処をつくってしまう可能性が。

>411は手技でうまくやってそうなのに、
どうしてあはきではなく銃を取ろうと思ったのだろうか。
自費で稼ぐ大変さがわかるから、
やはり銃で不正する意識が芽生えたのだろうか。

”楽しんご”は、テレビ番組で、
マッサージをして、マッサージをやって、という言葉を、
連呼しているが、
つかまらないのかなぁ？

あはき業界が弱いんじゃない？
ラブちゅうにゅう(笑)

その程度ではつかまらんよw

腕がある人の資格はあマ師
腕がない人の資格は柔道整復師

わかりやすいねとってもｗ

それはちょっと違うんだけどなw

あん摩マッサージ指圧師などの養成施設として厚生労働相の認定を受けている東洋鍼灸（しんきゅう）専門学校（東京都新宿区）で、教員資格のない校長補佐（６７）が生徒を患者役にマッサージの実技指導を行い、
生徒の椎間板（ついかんばん）ヘルニアの症状を悪化させる事故を起こしていたことが分かった。
教員の資格要件を定めた文部科学省と厚労省の省令に抵触する疑いがあるとみて、厚労省と東京都、新宿区は１５日にも立ち入り調査を行う。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110215k0000m040139000c.html

遅くなりました。
柔整を取ろうと思ったキッカケは不正請求がしたい為ではないです。
正直、リラクで二年働いて独立した身なのかあまり業界の知識がなくどの程度不正請求が行われてるのかはこのスレで知りました。
僕からすると整形>柔整>あま針灸>整体、カイロ>リラク>エステみたいな勝手なランクがあり、上へいきたい、もっと効率的に稼ぎたいという願望からです。
自費治療は集客が大変で広告費がバカになりませんし月平均の新規人数を20人維持しないと店がまわりませんし来店した方が確実にリピートするわけではないという水商売的な要素もあります。
また、楽観的に柔整のほうが保険診療だし患者も気軽に来院でき収入も増えるのではないかと思っていました。
確かにあんま師を持てば無資格を意識せず仕事はできると思いますが自費治療(保険診療あるんですか？)であるので集客の苦労が絶えないような気がします。
質問なんですけど患者一人来院すると収入はいくらになるのですか？

かなり無知ですいません。

>>423
そんなので壊れる生徒にも問題あるな。
マッサージでヘルニア悪化とかどんだけ軟弱なんだよ。

そもそもヘルニアになる自体が怠慢。
鍛えろ。

老齢化社会を迎えようとしているの今、誰もが健やかに生き生きと老年を楽しみたいと考えています。

[腎(じん)]とは生命の根源の内臓といわれ、現代医学の腎臓・副腎・ホルモン系・免疫系などをさしますが、
又脳髄(のうずい)を主るともいいます。漢方では発育不良・老化を[腎虚]と捉えています。
即ち腎臓の弱ってゆく状態(腎虚)が老化と言えます。腎虚とは精力の貯蔵庫、[腎]が弱っているために起こる。
漢方にはこの腎虚を補って改善する治療法・治療薬があり、補腎法・補腎薬と呼んでいます。
人は持って生まれた生命力(先天の気という)を日々消耗しながら生きています。加齢・冷え・ストレス・
夜型の生活・酒の摂り過ぎ・冷たいものの摂り過ぎ・セックス過多などが「腎虚」を促進します。
自分は若い若いと言ってはいても、だんだん体力の衰えを感じ始めている人も多いのではないだろうか？
期待される元気な人でいるためには秋、冬季の「補腎」ことをお大事にしましょう！

>>424
５百円〜千円です。あなたが思っているより儲かりません。

>>424

そんなスカな発想の元で､骨折淫を開いたとしてもアンタの気力が続かんぞ（笑）
ただし､そこら辺の重度不整復士数百人〜数千人分の知識や､経験､改善させた結果人数等が遥かに既存店より上回っていると思うなら大丈夫だがな（笑）
業界に入ってくれば解るが､カスらの低レベルぶり､あまりのひどさに戸惑うぞ（笑）中には（体感上一割程度）向上心旺盛で真面目な方もおられるが､整体やカイロも他人の事は言えんけどな（笑）

整体やカイロは絶対的に腕が無いといけないが､骨折淫ではいかに回数を来させ､保険証にしがみつくかだ。すなわち、人を治す技術があればあるほど、儲からない仕組みだ。
ニヤニヤインチキケツ揉み骨折淫の方が､何故か集客力は良いし目先の小銭も入る。そこでそやつの向上心は止まる（笑）

悪い事は言わん、将来開業するなら､整体院の看板を掲げ、整復師の免許を掲げてそこら中の骨折淫を心の中で笑う方がいい。

>>427
＞あなたが思っているより儲かりません。

そうです。ではなぜ儲からないのにわざわざ獣を取るのかと言えば、
不正請求で儲ける事が可能だからです。自費では誤魔化せませんが保険なら出来るからです。
それ以外の目的で、低周波とホットパックを充てて10分程度のモミモミが主体の仕事を
誰が好んでするでしょうか。これは治療ではなく作業なのですから。

>>429
ホットパックと低周波と１０分程度のマッサージで柔整の取り分が千円。そんなに儲かるもんじゃないよ。設備投資だって馬鹿にならんし。
儲かりそうだと思って学校に入るけど、入学してから現実を知って愕然とする。でも、大金を払った後だから逃げられない。
捕まるの覚悟で派手に不正請求をすれば儲かるかも知れんけど…。

それにな、鍼灸院とか整体院なら数十万で開業できるけど、接骨院の開業費用は数百万かかる。初期費用が桁違いだぞ。
で、開業費用の用意できない柔整師が雇われで接骨院の奴隷になる訳だ。俺の周りにも安月給でこき使われてるのがゴロゴロいるけど、そうなると悲惨だぞ。

どうしても柔擁護したいんだな(柔学生だから仕方ないが)。
その多額の初期費用が回収できる目算があるからみんな柔になるわけだよな。
たとえ初期費用が安く済んでも利益を上げるのはあはきや無資格の方が
大変なのは周知だし、学費に大金払い安月給でこき使われるのはあはきも同じだ。
君の話のすり替えは、無理に柔を正当化しようとするためにいちいち的を外してるんだよ。

>>432
別に擁護してる訳じゃなくて現実。本当にそう思ってるならお前も柔整学校に入ればいいじゃん。
世の中そんなに甘くないぞ。開業資金がなくて、でも安月給だから永久に接骨院の雇われ奴隷やってる柔整師なんて世の中にゴロゴロしている。
柔整っても、学費とか回収できるのは貯金がある社会人経験者とか親が金持ちで開業資金を出してもらえる恵まれた環境にいるごくごく一部の人間だけだぞ。
医道の日本の求人とか鍼灸・柔整関連の求人サイト見れば現実が分かるだろ。あの安月給でどうやって何百万、下手したら１千万超えの開業資金を捻出するの？

>>431
所詮は銃になる奴ら、
バカで世間知らずだから、使われてるとか労基法とか雇用されたら社会保険、厚生年金、労働保険やら当然なのに、強欲な経営者に｢技術教えてやる｣とか適当な事いわれて無保障でこき使われるんだよな。

・社会保険なし
・昇給なし
・ボーナスなし
・月収２０万前後で固定
・拘束時間平均１２時間程度
・人間関係濃厚
・肉体労働
・客商売で気を使う
・雇用が不安定

ざっと列挙しただけでも、こんだけ柔整やあはき師の労働環境が悪い事が分かる。
これでも柔整が儲かるとか言ってる馬鹿は学校関係者としか思えない。

>>435
そもそも一人でも雇用したら、各種雇用保障しなけりゃならないのに、各自が国保を払っているとか、12時間労働で残業代なしとか
労働基準監督署へたれ込んだら一発で違法を指摘されんだろ。

そして院の看板に労災、各種保険取扱いなんて堂々と記載しているから笑える。

従業員の各種保険取扱いをしっかりせいよな(笑)

しばらく泳がせてみたがどのレスも相変わらずめちゃくちゃだ。
もはや突っ込まれたくて書いてるレス乞食にしか見えない。

心底ダメ人間だな>>麦

・社会保険なし
国保なんだが雇用保険は皆掛けてるし労災も掛けてる
・昇給なし
仕事覚えたらあるよ何時まで経っても覚えないなら
上げれる要素がない
・ボーナスなし
本来の意味でのボーナスなら出す用意はある
・月収２０万前後で固定
だから昇給も能力次第であるしボーナスも業績次第で出すよ
今どき無条件でボーナスでるのは公務員くらいだろう
・拘束時間平均１２時間程度
拘束時間は８時間守ってるが
・人間関係濃厚
それは職場によるだろう何が嫌なのか知らんけど
・肉体労働
肉体、精神、頭全部使わないと駄目だが
・客商売で気を使う
いやなら辞めたらいいじゃないか最初から分かってることだ
それも病んでくるんだからより気を使うのは当然
・雇用が不安定
世間は知らんがな当院は人物の考査はするよ

おまえホント甘ちゃんだろ

梅の当院では話はともかく、指摘された直後に話しをすり替えたり、
誰一人として雇われ獣が儲かるとは言ってないのに突然言い出したりする。
それがおかしな事だと思ってない。お前は鳩山か？麦を止めて鳩にしろよ。

>>439
実際に多いのは開業柔整師ではなく、勤務柔整師。だから、柔整師の現実を書こうと思ったら少数の開業柔整師ではなく、多数の勤務柔整師の現実を書くべきだろ。
一部の開業できた柔整師、その中の更に一部のいわゆる成功してる開業柔整師を柔整師の一般イメージ像とするのはちょっとおかしくないか？
別に柔整師のイメージを変えようとか、柔整を擁護するつもりはない。ただ、柔整を取れば安泰、柔整を取れば儲かると言う間違ったメッセージを流されてる事に我慢ならんだけの話。

自分に都合のいい方都合のいい方へ持っていこうと話をそらして行く。
どこまでも困ったちゃんだな鳩山くんは。

いや、別にどこかに議論を持って行こうなんて考えてないが…。
ただ、柔整に興味がある人間がいて、そう言った人に柔整の現実を知ってもらいたくて書いただけの話。
別に柔整の批判をかわす為とか、柔整擁護の書き込みをしたつもりはない。

つもりはなくても十分あるように見えますよｗ

鳩 麦 梅安 夢妄想♪
毒焔 やめとけ ２ちゃんねる〜♪

だから柔レセを怪我じゃないものだけにしたら
枚数はほぼゼロになるだろ
行政の匙加減一つで収益が左右される仕事に将来性を託すのは
博打だということだよ

免許というのは業務に対して免じて許可されてるだけ
収入が保証されるわけじゃないのは誰が考えても解る事。
技術職なんだから当たり前だし技術売って飯食うんだから
買ってもらえる技術を商品として売り出さないと誰も買わん
店をだす許可があるだけで店舗に並んだ商品がなければ
幾ら小奇麗な店でも誰も来ない。

こういう単純で当たり前のことが指摘されるまで解らない
解ろうとしない、理解できないなら個人事業主は向いてないっていうか
社会生活無理だろ
以前も書いたように現業の公務員でもしたほうがいい

>>445
そんなに柔のシステムに疑問を感じるなら、訴訟起こせばよい。訴訟までの根性なければ、せめて行政に文章で提起すればよいのでは。
臨床整形外科学会なんかやってるが。

鍼灸業界が活況になれば自ずと自分のとこも潤う事など自明の理だが。

ここで、問答を繰り返し自分で考えろのアタマ悪いの、隠すのと書きつらうより代案の一つもだしてくれた方が、はるかに建設的な話では？

>>446
だったらメール出せと言われます。で、根性論の経営哲学を聞かされて嫌な気分になるか、下手したら金銭を騙し取られるのがオチだと思います。

＞根性論の経営哲学を聞かされて嫌な気分になるか、
何処が根性論だｗ
経営者として普通にできなきゃなr無いことかいただだけ
＞下手したら金銭を騙し取られるのがオチだと思います。
ははは金には困ってない
もひとつ言うと治療費意外の収入を断固として得ないと
心に決めて断行しなきゃ逃げ場作ると本業が疎かになる
一生とは言わんが企業した時は必要な考え方だから覚えておくといい
＞鍼灸業界が活況になれば自ずと自分のとこも潤う事など自明の理だが。
たしかにそうだ
だから治療のしかたは色々書いた。参考にしてくれればいいと思う
鍼灸院が流行らない最大の原因は治す治せないの前に
切皮痛の除去が出来ないからだと思うよ
その段階で嫌だという人がおおけりゃ「酷い症状」しかこない
で、対応出来なきゃ食えない
除去は成功してるが問題があるから将来の公開を待ってもらいたい
それまで自分でどうすればいいか考えるのも仕事だと思う

>>446
鍼灸師や按摩師、マッサージ師で、組織で団結して、公的に、会として接骨院に苦情言う根性も能力もないわ。
業界が消去されるのを待つのみさ。
名人が残ればいいという感じだろ。
会で、公的に文句言えよ、４４６の言うことは正しいけどな。

>>448
４４６の言うのは、鍼灸師とか、マッサージ師の社会性の欠落のことだろう。
それはいえてるよ。

たしかに社会性はないね
まとまって何かすることが出来ないから
そもそも鍼灸師会の集まりでボーリング大会なんてやってる時点で
信じられんこと
アナウンスもしないなにもしない
互助会にもならん
何処か儲かってると聞けば患者のふりして様子伺いに来るアホさ加減
俺もうんざりはしてるんだよ

>>445
よく公務員を揶揄してるけど、公務員最強だろ。
今更無理だけどなれるもんならなりたいわw

>>449
＞ 鍼灸師や按摩師、マッサージ師で、組織で団結して、公的に、会として接骨院に苦情言う根性も能力もないわ。





それ以前に無資格整体やらカイロにすら…

>>452
うむ。
税務署へ用事あって行ったら、職員がおもいっきり面倒くさそうな顔で、
｢あぁ、これね、ちょっとまってて｣ と15分も人を待たせておいて、最後は、お待たせしましたの一言もなかったぞ。

納税者なんて自分たちの下僕くらいにしか思ってないのかもな。

>>451
だいたい針灸マッサージ司会なんて、外に背を向けて、内々にて話するくらいだろ。
針灸のみ師はあん摩マッサージ指圧のみ師を簡単な国家試験でなれると馬鹿にし、
あん摩マッサージ指圧のみ師は針灸のみ師を需要がないと笑い、針灸マッサージ師は
蚤師の両者や柔整師持ちを「今や定員割れの誰でも入れる学校を出た馬鹿」と笑い
反対に蚤師は針灸マッサージ師を「どっちつかずの半端者」と笑う。そんな会話で
１年３６５日ほんとに飽きずにやっている。そして助けられているのが整体カイロ。

>>455
そんなことしてるから、接骨院や整体、カイロの波に飲み込まれちゃうんだよね。

でも梅安先生を含めてみんなさ、９０歳くらいまでやると、
もう世間から消えてしまった鍼灸一筋の鍼灸師、とかいって無形文化財になれるかもね。

>>455
そんな会に会費納めているメリットって何なの？

>>456
パソコンの機械にばかり針を打ったりマッサージしてても無形文化財になんかなれないっしょ。

>>457
会に入ってないから会費は納めてないよ。偉い先生の講演のときだけ呼ばれるの、頭数として。
なんせ、集まりが悪けりゃ格好つかないじゃん。また私は色んな話を聞くのが好きだから行く
けれど、入りたいと思ったことはないなあ。

>>452
当院に通ってる地方公務員（教員）が私見て先生みたいな
収入あれば〜って言うけど
他人の畑はよくみえるもんだ
私は公務員になりたいと思ったことはただの一度も無い
自分の思うようにやって責任は全部自分持ちがあってる

おせいじを、真に受けてるよ
いい人だ梅ちゃん

疲れ切ってお世辞じゃなかったな
まぁ教員も大変らしいから
自分の意思を反映させられないでしょ
そういうことが我慢できる人は公務員になれるでしょ
私は無理だ
自営だからしがらみなくて自由で金回り良ければ
よく見えるんだろう
私は教員の収入じゃ満足できんよ

そりゃ公務員でも教員(小〜高校)は大変だろうさw。特に現代ではね。
外から見て楽そうとか甘いとか良いなと思う公務員は役所勤務の事じゃないの？
それと、収入比較を持ち出したら切りが無いんだからやめときな。
異業種でもっと楽に稼いでる人からみたら梅安の稼ぎだって羨ましくはないんだからさ。

そりゃ儲けの話し出したらキリが無いわ
役所勤務も生活保護は大変だろ
住民票係りは暇そうだが
彼は自分の意思で自分が全部責任もって
仕事してるのが羨ましかった様だよ

俺は結婚とか子供に興味ないし、今の生活が生活保護以下だから月収２０万でまったりだったらそれでいいかな。
周り見てると高収入で激務か低収入でまったりかの二極化してるけど、高収入の激務より低収入のまったりの方がずっと幸せそうに見えるし…。

>>464
うむ。
結局は80前後まで生きれれば良しだな。

これからの目標
1、少しは楽をする
2、私の休みを増やす
3、弟子の数だけ事業拡大図る
4、射撃に精を入れる
5、毎月ダイビングに行く（グアム）
6、筋トレメニューを見直す
7、パルママッチ等の射撃大会に出る
8、アフリカにハンティングに行く

生活保護以下とは収入のことか？
それは君がまだ学生だからだろ。麦改め鳩山くん。

>>464
自分もそう思う
別に「激しく稼ぎたい」わけじゃない
生活するのに必要な収入があればいい
それを得るために満員電車に揺られて上司にこき使われて、ってのより
自宅近くの院でまったりやってるほうがいい

難しいだろうな
結局潰してしまうか
忙しく努力し続けるしか無いと思う
程々というのが実は一番むつかしいよ
予約でやっても適度な数を維持していくのは難しい
減るか増えるかどちらかだから
＞満員電車に揺られて上司にこき使われて
命令されて行動するのは実は非常に楽なんだが
叱咤するのが自分に対してになる
出来なきゃ食べれないよ

>>469
○○ほど難しい、みたいなことは
鍼関係なく、そういう言い方で何かを批評したい人は多いけど
別に全然難しい話じゃないｗ
ほどほど（以下かな？）の収入で生活することが難しいタイプの人は
確実にいるから、そんな収入でやっていくのは無理という人には無理だけど
そこが気にならない人には、なんら難しい話じゃないよ
元々の人間のタイプはいろいろいるからね
まったりイコール堕落に近づいてしまうタイプの人、
厳しい環境におかなければ最大限を発揮できない人、
そういう人には理解できないし実行もできない生活スタイルだとは思う

若い女の体揉んでムラムラしないの？
客と結婚した奴いる？

板前さんが魚を捌く感覚に同じ。

まな板の上の鯉にさせるんだな

>>470
近所に君より腕が良くサービスもいい同業者が現れたら
安穏としてられるか？
治療の結果がよければ患者は患者をつれてくるし段々病状は難しくなる
其れに対応するにはまたがんばらないと対応できない
出来なきゃ患者は離れていく

一度でも開業すれば解ること

>>474
＞ 近所に君より腕が良くサービスもいい同業者が現れたら
＞ 安穏としてられるか？






今の若い人だったら、即転職するんじゃないの？
自分は、そんなにアタマ抱えて悩んで、しがみつく魅力的な職種と思えんがな。
まぁ、考え方は様々だからストイックに勉強したい人は頑張れば良いだけだろ。

>>474
まぁ商店街の中とか、駅前とかよほど立地が良くないとそうそうライバル店なんかできないと思うのだが…。わざわざ狭い範囲で客を奪い合おうなんて普通の人間だったら考えないだろうし。
そもそも鍼灸とか整体とかを考えている人はあまり競争を好まない。柔整は人を押しのけてでも俺が俺がってのが多いけど、鍼灸とか整体の人はできるだけ他者との共存をはかろうとする。だから、開業する時は同業者が少ない所を選ぶ。
そう言う意味でも梅安は鍼灸師と言うより柔整師にメンタリティが強い。だから、同属嫌悪で柔整を嫌うのだろうが…。

>>474 >>476


近所で、開院間の無い（どちらも一年未満）珍Ｑ性交痛淫が、
２件夜逃げ同然に閉めたが。

どちらも未経験で卒後すぐに開業だったが・・・

もはや、アホとしか言いようが無い。

↑
接骨院も潰れてるのか？
近くではあまり潰れたことを知らないが、（まだ開業は多いが）バブルはいつかはじけるだろうね。
やはり社会を維持する機能は自然と働くと思うよ。

卒後すぐに全くの未経験でも出来るのは訪問マッサージくらいだろうな。

>>471
整形勤務だが、同僚のPTが前に勤務してた病院の患者と結婚したよ
今も気に入った女性患者には特別に頑張るしｗ

臨床経験ない奴ほど卒後開業したがるんだよねえ
やめときゃいいのに

>>475
>>476
患者はどこに行くのも自由だからどうやって取り合いするのか
まずそれが訊きたい
患者から選ばれ続けるようにしてないと自分より優れたひとが表れたら
食えなくなるってくらいの思いで仕事しないとダメ
喧嘩するわけじゃない純然たる資本主義社会での勝負なだけ
＞開業する時は同業者が少ない所を選ぶ。
無医村で開業するのか？

>>481
卒業前に臨床経験豊富ってどういうこと？
まさか無資格で働きながら学校に行っていたとか？？？？

>>482
そもそも周りに同業者が多いってのは一部の大都市圏だけ。まさか同業者に整形とか接骨院とか整体院とかマッサージ院とか入れてないよな？
鍼灸で食っている人間なら分かると思うけど、鍼灸院と接骨院等(整体、マッサージ含む)の客層は重なってないから。
慰安で接骨院等に通う人間はいても、慰安で鍼灸院に通う人間はいない。

後、誰かがつっこむと思うから先に書いておくけど、『麦』ってのは柔整の基本の『麦穂帯』と言う包帯の巻き方から取った名前で、主に柔整学生の立場で物事を書く時に使う名前だから。
鍼灸師の立場で書く時はいちいち『麦』は使わない事にしてる。

>>482
＞患者から選ばれ続けるようにしてないと自分より優れたひとが表れたら
＞食えなくなるってくらいの思いで仕事しないとダメ

ダメかどうかは自分が決めるｗ
いや、そういう考えの人がいてもいいと思うし、こっちはなんの否定もしないけど
それぞれ、根本的な考え方が違うってだけの話だよ
別にあなたもこっちを啓蒙する必要ないでしょ
選ばれ続けるようにってのは、まあ自分は自分なりに精進してるから
それでダメならしゃーないねって感じだよね

.>>484
いや、同業者でしょう
整形外科（医師＋PT+柔整＋マ＋整体）
接骨院　　（柔整＋鍼灸＋マ＋整体）
鍼灸整体　　（鍼灸＋マ＋整体）
鍼灸マッサ　（鍼灸＋マ＋整体）
マッサージ　（マ＋整体）
整体院　　　　（整体＋マ）

目的がどうだかはわからないけど
自費5000円出す人と、保険で数百円の人とは
それは全く違うから、そういう意味では自分も接骨は同業者と思ってないな
あとウチに来る人に聞く感じだと、整体やマッサージも好きじゃない人が多い
派手に触られるのが嫌なんだって
その点でも同業者とは思ってないな
鍼が好きな人は鍼に来てくれる
鍼灸院は儲からないからやめておけ、というのがもっと浸透して
同業者の開院が減るといいなｗ

アナタの所のことを、個別に言った訳ではありません
マッサージ、整体している所が意外と多いと言うことです

？個別かどうかって話は関係なくない？
自分にとって何を同業者と思うかって話をしてるだけだよね

>>485
同じ人間が使い分ける必要あるのか？めんどくせえ奴w
ならば、お前だとわかるように鍼灸師の立場で書く時は鳩山の『鳩』を使ってくれ。

>>486
いやしくも経営者になるならそのくらいのつもりじゃないと
いろいろな方面に迷惑掛けるでしょ
患者にも融資受けたなら貸主にも
自分自身にも経営責任、請け負った治療の責任
経営というのは責任が伴う物なんだ
今の若い衆はこの辺りを簡単に考えすぎだと思う
「ダメなら潰せばいい「」とか
そういう気持ちだったら何やっても駄目だろう
それと経営は上り調子でやらないと退歩だから
昨日と同じ事したら退歩
昨日より進んで漸く普通の経営

昨日と同じ事したら退歩
やりすぎたら逮捕

>>492
まあ、あなたはそういう考えでいればいいと思う
そのほうがまっとうだよ
人それぞれね、いろいろな考え方と生き方があるから
人の生き方に熱くなれるあなたはすごいと思いますよ
でもある種の視野狭窄があることも、ちょっと心の片隅に置いておけば
もっといいのかなと思う
まったりな自分とは本当に違う人だな

看護士は100万人、ヘルパーは100万人、あはき師は3万人、柔整師は4万人、減らすべきは多いほうなんじゃない？看護士は実際は余っている。

なぜなら、必要でもない患者様にカルシウムの点滴を打っているから、始めから点滴から薬にすれば看護士や薬剤などの予算は削れる。柔整師や、あはき師へのシワ寄せは国保連のエゴだ。

>>496
、看護士がいなくなると医療現場がマヒして国民生活に重大な支障を来す事は明白だが、




事業仕分けに乗せられ、必要でもない患者様に捻挫と称して電気やらマッサージをやったり、医者から同意貰えんと保険使えんアハキが無くなっても国民生活に特に支障はなく、困るのは本人および家族と材料屋くらいなもんだろう。
はっきりいって、国サイドからは今後ますます淘汰される仕事！

病院で結果が出ないので行ってくださいと言われてきた患者が多い
当院は必要だな
なければ治らない患者が増えるから
一部国民生活には支障が出るな

思い上がるんじゃないよ

>>498
＞ 病院で結果が出ないので行ってくださいと言われてきた患者が多い

スーパードクターの所へは日本中から患者さんが殺到しているらしい。

病院で結果の出ない患者を紹介される位の鍼灸師なら、日本中から患者が集まってしかるべきであろうに、朝も早よから２Chやっているのも不思議な話ではある。

また同業からも業者からも、そんなスーパー鍼灸師がいてるなんて話も聞こえてこないが、これも不思議な話ではある。


鍼灸免許持ちだが、引きこもりのニートあたりが脳内鍼灸院を開業して、思い上がりレスでもやってるんだろう。

┓(￣∇￣;)┏

そうなんだよ
随分遠くからもいらっしゃる
申し訳ないと思うが仕方ないことだ
仲間内に宣伝しなきゃならないようなやつは大したことない
宣伝されたら逆に困る
煩いんでね
以前も患者のふりして同業者が見に来る
見学希望といえばいいのに不愉快だわ

＞朝も早よから２Chやっているのも不思議な話ではある。
朝以外にまとまった書き込みの時間が取れない

確かに午後は忙しくて２ｃｈを見る時間すらない。

あと二年やったら、ケアマネの資格とれる、そしたら楽になる
鍼は好きだし仕事として続けていきたい、しかし一本では難しい
鍼を続けていくためにはもう1つ仕事がいる

>>502
＞ あと二年やったら、ケアマネの資格とれる、そしたら楽になる




ケアマネが楽(笑)
世の中わからん坊ややね。
それにケアマネ試験は合格率が2割前後でっせ(都道府県により違いあり)
アハキ柔試験より落ちる可能性たかいでっせ。

確かにケアマネは厳しいね
医師でもかなりの数が落ちるし
創設当初は甘かったようだけど、今はかなり勉強しないと合格出来ないでしょ
そして合格しても努力の割りに実りが少ない気がするよ

厳しいからなれないってものでもないしなあ
努力の割に実りの少ないのは鍼灸師も同じだねｗ

鍼灸や柔整ってほとんど私立だよね｡
高い金払って資格を手に入れても大した収入は得られない(この板を見るかぎりでは)
就職口もないみたいし何校かはなくなってもいいと思うよ｡
代わりに看護学校を建てればいいのに｡
収入･就職口･信用度はどう考えたって看護師>>>>>>鍼灸柔整でしょ｡
知り合いの男性も鍼灸はすごくかっこいい仕事のように語ってたけど単に擬似医者ごっこのように思える

医療に携わりたいなら臨床工学技士がお勧め

>>506
最終行、同意する
たかが鍼灸師なのにね

ここで鍼灸師バカにするような事書いてるのって無資格で整体とかしてる奴だろ。
無資格整体のほうがよっぽど治療家気取ったこといでてるけど。
ただの人なのに。
ひがみにしか聞こえないよ。
因みに俺はただの人。
無資格でマッサージしてる。

19回鍼灸国家試験受けた人いるかな？

解剖・生理は簡単だったけど東洋系がえらい難しかった。
速報での自己採点では合格圏だけど通知が来るまで気になる。

合格しますように。

柔整師ってこんなヤツばっかりだな↓


患者の児童ポルノ製造容疑　柔道整復師の男を逮捕
2011年3月3日 12:26 カテゴリー：社会

整骨院内で患者の少女のわいせつ写真を撮影したとして、
警視庁少年育成課は３日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、
東京都葛飾区亀有、柔道整復師野畑宗治容疑者（２７）を逮捕した。

少年育成課によると、野畑容疑者は昨年９月、
ひざの治療に来た足立区の無職少女（１６）と知り合い、
その後十数回、治療時間外に整骨院などでわいせつな行為をしていた疑いがある。
「若い子が好きで、趣味で撮影していた」と容疑を認めている。

逮捕容疑は、昨年１１月１７日夜、葛飾区の整骨院内で、
少女のわいせつ写真を携帯電話で撮影し
、翌月９日、少女の携帯電話に画像を送信した疑い。

ミニバイクの免許をなくした少女が千代田区内の交番を訪れ、
警察官との雑談の中で、野畑容疑者との関係を話したため発覚したという。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/229684

モミモミ接骨院

もみもみ詐欺師
情報に疎い主婦やババアを騙して、
保険金を搾取するお仕事です。

>警察官との雑談の中で、野畑容疑者との関係を話したため発覚したという。

どんな雑談してたんだよｗ

>>510
水を差すようで悪いが
受かって貧困
落ちて笑いモン

健闘を祈る。

自分の知り合いの鍼灸師はそこそこ儲かってみたいだし
その鍼灸師と同じグループというか同じ一派のとこも、割といけてるみたいだ
だから鍼灸師→貧乏、という図式が実はイマイチぴんとこない
関西という土壌、関西の中でも割に富裕層が多い地域を拠点にしてるからかな

柔整卒業しても９割は接骨で不正モミモミ
鍼灸卒業しても大半は接骨でモミモミ、
国試が終わってから現状を知るだろう

柔整とって大金持ち？じゃないのか？

大鐘もちになるよ

流れ作業と不正請求で大金持ちやで！
ばか正直に時間かけて患者の体診てたら赤字やで！ｗ

>>516
関西は別。古くから地域医療として鍼灸が地域に根付いているのと、関西人気質から鍼灸に対する敷居が低いから他の地域より格段にやりやすい。
ただ、ライバルも多い為、他の周りの鍼灸師より腕か口が優れている必要はある。

その専門学校、
鍼灸本科（鍼、灸、あん摩マッサージ指圧コース）＝１日２２５分授業×５（月−金）＝１１２５分
鍼灸選科（鍼、灸コース）＝１日１８０分授業×６（月−土）＝１０８０分

１１２５ − １０８０ ＝ ４５分

週あたり僅か４５分の差なんですよ。
月４週として３時間（１８０分）。春夏冬の長期休暇をかんがみ年間１０ヶ月計算で
３０時間。３年間で９０時間です。その半分をあマ指理論その他の座学に使ったとして４５時間。
人間が起きて活動してる時間を１５時間と考え約３日で、マッサージ技術を覚えることが可能。

鍼灸選科が１日３時間授業の週６日(月〜土曜)なのに対し鍼灸本科が１日４時間授業の週５日(月〜金曜)。
１日の授業時間は鍼灸あん摩３療科・鍼灸２療科ともに１限は４５分間であり、これを１コマ＝２限として授業を行い、１〜４限（９０分×２）。
第５限がある鍼灸あん摩３療科のその第５限が４５分授業になる、とのことなんです。
よって、鍼灸選科（鍼、灸コース）と鍼灸本科（鍼、灸、あん摩マッサージ指圧コース）の週あたりの差がわずか４５分間なんです。
あん摩マッサージ指圧師の養成課程なんて言っても色々なんですよね。
東京や京都にある専科の学校では１日２コマ３時間を週に６日を３年間かけてする所もあれば、上記の学校のように６日間で
すべてをやってしまう学校もある。

あん摩実技を６日でやる？指が壊れそうやね（笑）地獄やね

>>524さん

再び>>522-523ですが、御意です。たった３〜４日間です。あとは座学です。
３〜４日間のあん摩実技とは云え、整骨院のような賃金をもらっての仕事では
ないですから、それほど心配することはないでしょう。

>>521
でしょ、関西だと普通に鍼灸院経営って成り立つと思う
（よっぽど儲けようとすれば大変だけど）
他の地域だとそうはいかないんだろうなあ

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110309ddm041040100000c.html
改正薬事法で新設された一般用医薬品の登録販売者試験で「全国柔整鍼灸（しんきゅう）協同組合」（全柔協、大阪市）の
組合員や家族が１０年５〜９月、受験資格として必要な実務従事時間を水増しした書類を提出していたことが分かった。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110309/crm11030920270042-n1.htm
２００９年の薬事法改正で新設された一般用医薬品の登録販売者試験をめぐり、
受験に必要な実務経験の従事時間を水増しした書類を提出したとして、
大阪府と奈良県で計１５人が出願を取り下げていたことが９日、府などへの取材で分かった。
１５人は「全国柔整鍼灸協同組合」（全柔協、大阪市）の組合員と家族。

>>527
ttp://d.hatena.ne.jp/shunjiwada/20101029
2010-10-29
■登録販売者への道 18:08
赤穂市の針灸院　整骨院　和田はり灸院・接骨院の日記です。こんにちは。

最近、この日記をサボっていました。　というのも忙しかったからです。仕事のほうも

おかげさまでソコソコ忙しかったのですが、ある決心をしてから日記を書くことも惜し

むぐらい、その事に時間を割いていたのです。ところで、その決心とはいったい何だと

思いますか？・・・　　実は、「登録販売者」になろうと心に決めたのです。

登録販売者って何者だ。と思った方に説明させていただくと、第２類、第３類の一般医薬

品（全一般医薬品の約96％を占める）を販売することが出来る資格です。同業者の方で

は既にこの資格を取得されている方もおられるみたいで、私の所属する業界団体でも、この

資格を取る為のサポートをしますという告知があったのですが、そのときは何だか大変

そうだったので聞き流していました。何が大変かというと、この資格を取るためには薬

局・薬店で月間８０時間（１２ヶ月連続）の実務経験を積まなければいけない点と、無

事に資格がとれても、薬店を開設する際の設備基準（専用面積13.2平方メートル、専用の出入り口　

が必要）などの超えなければならないハードルがあったからです。滋賀県で整骨院を開

業している私の友人も設備の面で今の施術所と併設するのは難しいので断念したそうで

す。私の施術所の場合、物を整理して仕切りをすれば設備の面はクリアできそうです。

しかし、なによりも大変なハードルは試験に合格しなければ医薬品登録販売者にはなれ

ないのです。早速、参考書を用意していざ勉強をはじめたら、大変な事に首を突っ込ん

でしまった・・・。と少し後悔しています。塩酸ジフェ二ドール＝（抗めまい成分）や塩酸

ジフェンヒドラミン＝（抗ヒスタミン成分）など、似たような名前だけど違う働きをする

成分だったりして、きっちり覚えておかないと試験をパスするのも難しそう・・・。

実際、各都道府県で行われている試験で合格率が50％を下回っている場合もあるようです。

でも、もう後戻りは出来ません。受験資格を得る為に、配置薬の業務もはじめていて患者様や

友人、ご近所さんなどに救急箱を置いてもらっているからです。薬箱を置かせていただい

た皆様には、この場をお借りしてお礼を言わせていただきます。「ありがとうございました」。

来年度も今年と同じような日程なら、東京で行われる試験には間に合いそうです。一年間、

必死でがんばります。。。落ちたらかっこ悪いなあ。。。

今回の柔整師の国家試験の必修二問ほど不適問題になるって本当なの？

だれか教えてください！

３０過ぎて学校行って資格取ったが・・・・

　　や　め　と　け

雇われで接骨院行っても
・室内ドカタで超しんどい
・拘束時間は１２時間近く
・休み週１
・給料１５万以下
・院長＝経営者とずっと狭いトコで１日一緒

「勉強させてやってる」を理由に労働者を奴隷扱い。

独立しようにも金がかかるし、
でも雇われじゃ喰えないし
ツブシのきかない資格だしで最悪。

9 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 12:48:40 ID:O2oWXAeEO
メンヘラになって辞めたよ
客はDQN爺婆だらけ


17 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 00:34:56 ID:LHrxT3UB0
ヤセたいとかぬかすアホは
接骨院で働けばいいんだよ。
３日でガリガリだ。

18 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 23:07:13 ID:CBwUhsB+0
奴隷だもんな

資格なんか取るより、独学で「楽しんご」したほうが儲かるのさ。
楽しんごは月に何百万円も稼ぐらしいよ。

じゃあお前も独学整体でその1/4でもいいから稼いでみろよｗ

>>1
[年齢]27
[性別]女
[職種]看護師　リーダー３年目
[地域]大阪府
[給与]手取りで約45万円
　　　基本給26万2500円、通し夜勤手当が毎月約20万円程、役職手当2万円
　　　家賃補助3万円、交通費1万円　
　　　ボーナスは基本給の2ヶ月分が夏と冬の2回
[食費]約5000円、食堂代約5000円
[光熱]電気代2000円、ガス代2000円、水道代3000円　あまり家に帰れないので安く済んでます。
[通信]eo光約5000円、携帯約1万円
[交際]月1回の外食約1万円
[日用]約5000円
[貯金]毎月10万円
資格とって整骨院分院長になっても月45万円もないだろ？ボーナス福利厚生なしだしww
また開業しても熾烈な過当競争で月収入から雑費引くと月の純利益が10万円あるなしの奴も知ってる
そんなこと考えると資格取得に500万円かかる柔整師より遙かに安い資金で資格の取れる看護師の方が勝ち組かもな

やめていいよ

>>1
ワープア整骨院の状況です。
現在2部位迄請求で患者単価1200円程度
友達の整骨院が開業後1年経つがいにちの来院がいまだに1〜3名
25日勤務で月の延べ人数が75名
1200円×75名=90000円（1ケ月）
去年の年収が
9万円×12ケ月=108万円
今年の6月で経営の見通しが立たない場合は院を閉院すると言ってる

柔が良いとは言わんが看護師だって緩くないだろ
きつい女の職場に男が乗り込んでいくのは相当きついぞ
それに配属されるのは精神科とかのガテン系の科だろ

さいきんはお金目当ての人が多いの？

>>536
それだったら保険使わん方がマシかも。
保険目当ての患者が少ないってことだから。
実費でガッツリやって、その代わりあきれるくらいの成果を出す。

できりゃ最初から保険使わんだろ、と　きっと言われるだろうが。

または段階的に徐々に低価格な実費を導入していくか・・・

高齢化だから仕事は右肩上がり
日本唯一の成長産業だよ

実家が接骨院やってるんだけど
そのまま実家でずっと働くよりはどこか接骨院に就職するほうがいいですよね？
だけど求人募集するほど儲かっている怪しいモミモミ接骨院で働くのはどうかと考える

>>541
最初は整形外科がいいよ
募集少なくて狭き門だが

>>541
モミモミでも学ぶことはいくらでもあるよ。反面教師って意味も含めてね。
ちなみに俺の知り合いで、実家でしか働いたことないやつは総じてクズばかり。
治療法の引き出しが少ない、接客は最低、社会人としての常識も通じないやつが本当に多い。
モミでも整形でもいいから、外に出て治療法と一緒に社会のしくみもきちんと勉強した方がいいよ。

相方が脱サラして鍼灸師の資格を取るため学校に通いました。
正直将来経済的に支えてもらえるのか心配です・・・。
どなたか開業をしている鍼灸師さんの相方さんの意見を聞かせて
ください。。。

残念だね

>>544
関西なら結構いける
相方が今めっちゃ稼いでて長期的にも安定した企業のサラリーマンなら
関西でも絶対やめておけというところだけど
今結構ショボめのリーマンなら、関西だったら
開業してもリーマンとトントン、あるいはその上も十分狙えるでしょう
関東だと、うーん、相当厳しいね

>>546
ありがとうございました。
関西でないと厳しいですか…。私も相方も関東出身です。
うーん、考えてしまいますね。

>>547
あんたに忠告しといてやる。
2チャン信用しないほうが良いよ！
あくまで参考程度に！
ここに書き込んでる奴の大半は落ちこぼれだよ！

>>547
どの程度を目標とするか、っていうのはあるよね
ショボいリーマン程度の収入でいいんだったら、
関東でも別にやっていけると思う
開業すればってことだけどね
開業環境にもよるよね、自宅でできるとかは大きなアドバンテージだし
ダブルワーク的に別の仕事を兼ねたりするのもアリだし

>>548
>>ここに書き込んでる奴の大半は落ちこぼれだよ！

お前もなｗ

鍼灸あん摩マッサージ指圧師免許がないときー！ 貧乏

鍼灸あん摩マッサージ指圧師免許があるときー！ まだ貧乏

柔道整復師も取りましたー！ 余計に貧乏です

つまり鍼灸師＝負け組みってことでおｋ？

どんなに細切れに取ろうが医者以外は皆負け組み

鍼灸師の年収は、２００万以下がほとんどだと思う。
それがいやなら、別の仕事をした方がいいよ。
鍼灸で、年収２００万を超える努力と比べると、
別の仕事で同じ努力をしたのなら、年収５００万は超えると思うよ。

ほんと、生計を立てる手段とはいえず趣味に近いものがあるな。
伴侶となる人は相当の覚悟が必要だ。

>>553 それだよ
キミィ！m9(ﾟ∀ﾟ)

大金を払って細切れに３年ごと何回にも分けて学校に通うだけの人生に嵌まり
学校大好き人間で人生を終えるなら、いっそ医師免許だよ。
それよか、学校なんか行かずとも独学で楽しんご、つまり急(せ)いた医師だ！

整骨院の診療報酬っていくらなんですか？
週一で通ってて一回五百円ﾁｮｲ払うんですけど。
僕が行ってる整骨院はベッド15台が一杯なんでいくらくらい儲かってるのかなと思って。

ないしょだぜ！

大事な大事なアタック
チョーンス！！！

ボキが通ってる鍼灸専門学校は一年の解剖学を鍼灸師が教えてるんですが
問題ないんですか？
解剖生理学は医者か医学博士でないといけないとかいう決まりはないんですか？

>>560
鍼灸の学校は教員養成科を出た鍼灸師なら教養科目以外の全てを教えられる。
生理解剖などを医師又は歯科医師が教えないと行けないのは柔整。
ちなみに柔整の教員は教えられるのは柔道と実技、柔整理論、関係法規のみ。
こう書くと不公平みたいだが、鍼灸の教員養成科は全日制で２年、柔整は数日の講習だけだから、同じ教員でも質が全く違う。

まったく不公平だろ。鍼灸大学院修士課程２年や鍼灸教員養成科(全日制)２年払っても
鍼灸学校は定員割れで、教員免許所持者数が在学生数を上回って仕事がないんだから。

学校の入学試験に受かったと自慢してた奴がいるけど、入学さえ難易度高いの？

まったく高くないよ。目を潰したらタダになるし、潰さんでも大金さえ捨てることができれば
誰でも入れる。宅建の国家資格取りに学校へ入るのに相場30万、司法書士で40万か。
鍼灸按摩柔整と同じ200万円払えば法科大学院に入れる。こちらのが入学試験難しい。そして
国家資格を取れば食う道はたくさんある。鍼灸按摩は趣味の紙切れ。柔整は医師の同意なく
できるから保険金詐欺泥棒しながら、まだ辛うじて食える程度。

学校の入学試験なんてカスレベル
落ちるほうがおかしい

今は鍼もマッサージも整骨院で、保険で安くされる時代だから、鍼灸師はつらいだろう。
整骨院はお年寄りが行列だもんね。

鍼灸按摩学校に入ってイヤだったのは、入る前こそは「次代の担い手へ」
なんて言ってたくせに、入った後の段になって「本来は盲人の方々の仕事
それを奪ってるんだから申し訳ないと思って勉強に勤しみなさい」だとか
冗談じゃない、彼らは税金で養ってもらい税金からタダで学校に行ってる
留年し放題だし、国家試験に落ちてもなんらペナルティーもなく、翌年も
のほほんと税金で勉強させてもらえる、それを養ってるのは我々健常者、
高い授業料を取るんだからそこんとこ考えて言えよとついムカっと来た。
また「接骨院だなんて言っても、あんなの治療技術なんて何にもないよ、
不正できるからやってけるだけ」だなんて妬み。千住の名倉を家系に持ち
父が柔道７段で今も試合に出て、また地域の方々に信望されほねつぎ院を
営む私がいるのに、その言いぐさ。さらに、その言った舌の唾も乾かない
うちに自分自身の生活を考えたか「この資格だけで生活はちょっと無理。
柔整も取ればやってける」だなんて系列の柔整学校への内部進学を勧めに
くる始末。人を馬鹿にするのもいい加減にして。もうさ、国もかんがえて
資格の名前が違うだけで中身が同じようなのを細切れに分けて学校だけを
３年間ごとに儲けさせて税金を取る天皇制共産主義システムを早くやめて
もっと有意義に一つにまとめて、まともな医療資格にしてほしい。

職業選択の自由を謳歌されてますね

視覚障害者の方々のためのお仕事になるのは良いことだと思います。

でも一般の方にとっては資格を取ってもあまり生活の足しにもならない
本当に趣味的な資格だと思いました。鍼灸師さんは経済的に家族を支えようと
いう意思はあるのでしょうか？

いやぁ、どこも取り上げてて柔整師は明日から国民に顔向けできないねｗ
相撲八百長と震災も徐々にニュース少なくなってきて、ようやくメディアも不正柔整業界に取り組んできたな。

毎日jp
整骨院：数億円不正請求…２０年間療養費を水増し　大阪
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110523k0000e040029000c.html

YAHOO! ニュース
＜整骨院＞数億円不正請求…２０年間療養費を水増し　大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000019-mai-soci

Infoseek ニュース
整骨院：数億円不正請求…２０年間療養費を水増し　大阪
ttp://news.www.infoseek.co.jp/mycom/society/story/mainichi_20110523k0000e040029000c/

BIGLOBE ニュース
＜整骨院＞数億円不正請求…２０年間療養費を水増し　大阪
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0523/mai_110523_3267090762.html

一般の人がこれを見ないとな。
その方法はないのか。

>571さん撲滅キャンペーンよろしく！

>>570
柔整師だけじゃなく鍼灸師もよろしく！

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306124535/l50
これは2ちやんねるのニュースのスレッド。

養成学校関係者が自分の学校に生徒を引っ張りたくて
不正やり放題でラクして馬鹿みたいに儲かるよ〜♪　と連続カキコ。
だったら聞くけど、いま何でこんなに整骨院の倒産が相次いでるんだよ・・
つーかそれ以前にそんなにオイシイ商売なら、サラリーマンやってる香具師なんていないってｗ

柔整って接骨院と整形以外で就職してる人多いの？
今後は有資格者増加したら就職できるの？
介護施設は増えすぎたＯＴＰＴを優先的に採るだろうし

整骨院の初期投資費用は平均いくらですか？
敷金や礼金、家賃のけてです。
規模はベッド６〜７台です

１０００万円はいるな。
結構、大きな整骨院だな。
急いで開業しないとだめだよ。

大台のるんですね
８００くらいかと思ってましたが

>>1
>接骨院も過当競争で貧困者が増えている。

貧困ならまだいい方で
開業時の借金が膨れ上がって893に追われて行方不明になっているがいる。
最悪だと大阪港か神戸港に沈んでいる可能性も。

>>577
では、ベッド三台で規模は？

>>577
では、ベッド三台規模では？の間違い

盲学行ならタダだよ

今って、管理柔整師が現場にいなくても、そこに勤務柔整師が居れば
何の問題もなく営業可能なのですか？普通に保険請求も可能ですか？

今月の売上は250万
この分だと年収として残るのは1200万円くらいかな
大阪の整骨院は楽でよいですよ〜
架空も水増しも無資格も協会通せばほぼスルー

釣り針

1日平均で何人くらいの来院数？
売り上げ月250万だと

必ず請求内容を確認してから、委任状欄に署名しましょう
　「柔道整復施術療養費支給申請書」は、受療者が柔道整復師に
療養費の申請を委任し、本人に代わって保険給付分の療養費を
大阪市国民健康保険に請求し支払いを受ける為の請求用紙です。
必ず、請求内容に間違いがないか確認してから署名又は捺印してください。

確認が必要な項目
1.負傷の原因は、正しいですか。
2.負傷部位を確認しましょう。治療箇所は、合っていますか。
3.通院日数を確認しましょう。通院した日数と同じですか。
4.通院した日を確認しましょう。
5.窓口で支払った金額と合っていますか。
6.請求内容を確認した上で、自分で署名又は押印しましたか。

柔整はちゃんと見てないとあらゆる項目で不正をしますからね。
と、言われているようなもんだ。なんだこの職業は…？？？

>>588
>柔整はちゃんと見てないとあらゆる項目で不正をしますからね。

入学さえもコネがないと出来ないと言われた時代もあったからな。
受験の段階から不正してるんだから、奴等に不正するなと言う方が無理だとわかるw

>>586
保険のみなら
一日70人以上

水増し請求があるから実際は40〜50人だろうな。
もっと少なくてもおかしくない。

最低な職業

>>592
勘違いするな。
最低なのは不正をしている連中だ。
まじめにコツコツ仕事している先生だってたくさんいる。
柔整師も鍼灸師も立派な職業だ。

民間資格の整体師が妬んでいるだけだから気にしなくていいよ

・按摩：目の不自由な人の職業確保
※ために当時の指圧師は指圧は按摩にあらずと抵抗。
仕方なく、西洋のマッサージを勝手に入れ込んで按摩指圧マッサージと強引策

・柔道整復師：柔道家が引退及び引退後に柔道指導者にならない人のための職業確保
※ただし、有段者等一定の能力・実績必要。それが柔道の心得がある者と緩和。
現在は柔道とまったく無関係で良いことになっている。

そのような世界に視力に問題のない者が按摩師になったり、
柔道や武術未経験者が柔道整復師になって、整体が違法などと叩いている。
自らが無関係な聖域に入ってきてクレーマー化するとは困ったものだ。

余談。介護施設に接骨院が保険で施術に行ったら捻挫・打撲ばっかりになって虐待を疑われて施設に検査が入った、
って大阪のおばちゃんが言ってた。

>>595
一応カリキュラムの中に柔道の授業は取り入れられてるよ
有資格者ほとんど初段までは持ってる
それでも柔道家といえるほどの実力がない人は多いけどね
それに整体は誰が見ても違法だよ

>>590
1日70人をさばくのにベッドは何台必要ですか？

３台くらいからイケるのでは

>>598
三台ですか
じぁ整復師は三人？
余分に1人いたほうが良いとか、2人でもまわせるとか？

>>596
おばさん柔は段持ち少ない気がするが・・・
女柔で初段持ってる資格者って稀な気がする
専学板でも現役女学生が段取得するのはクラスでも少数っていってたぞ
これで柔道整復師って資格とろうとするんだから、あきれるな

そうか？
そもそも女自体絶対数が少ないから参考にならないかも知れないけど
俺の周りで女で柔なろうってぐらいだからもともと柔道経験者がおおいぞ？

>>601 それが普通だと思うんだが・・・
　　　
　　　昨今は学校多すぎで猫も杓子もって感じだ
　　　
　　　ここ最近開業した女柔とくにオバサンは段持ちは少なそう
　　　
　　　この職業に従事するんだから、最低初段はとってなきゃ
　　　おかしいよな

柔道を取り入れる必要性が無意味化してるうえ、
不正請求するのに柔道の段位関係あるの？

俺の出た学校は卒業までに初段取らないと柔道の単位やらないって言ってたな
実際卒業までに全員有段者になってたが

柔だけど接骨院勤務が嫌で開業も考えてないから
理学か作業の資格とろうか考えてるんだけど
どっちが良いだろう？
どっちも将来明るくないのはわかってるが

>>605
柔の資格は取ったの、それとも在学中？
　リラク屋とか出張エステのスタッフの研修担当指導員とか
　いいんじゃね？　整形外科の病院スタッフ狙ってるのかな
　
　柔の資格持ってれば、自分の営業しだいで資格生かせる
　場が拓けると思うが
　

資格取得して接骨院に勤務してます
ちゃんと専門的な知識身につけてできれば大規模な病院で働きたいと思ってます

まだまだ
いけるよ

>>607 接骨院って、徒弟制度見たいな感じなんだろ　わかる　わかる
　　　薄給でこき使われてるのが目にうかぶ
　　　親方がさんざんスタッフの保険とか使い倒して不正しまくってるの
　　　見ると普通の感覚の持ち主だったらウンザリするんだろうけど

　　　イザ自分が開業したら同じことしないとやってけないって
　　　思うのは、ある意味自然だよな

　　個人でやってて、スタッフとか、無駄な機械置かなくて
　　開業してる資格者は、概ね良心的な人が多い気がする
　　無駄に背負うものがなけりゃ、それだけ療術に専念できるし
　　顧客も着実につくし、金もあとからついてくると思うね
　　やっぱポリシー持ってる資格者はオレは尊敬するね
　　

>>607
揉む、押す、さする等の手技を業とする場合は
「あん摩マッサージ指圧師」の免許が必要です。
違反すると罰金となります。
きちんと国家資格を取得してから仕事してください。

>>個人でやってて、スタッフとか、無駄な機械置かなくて
>>開業してる資格者は、概ね良心的な人が多い気がする

一人で運営、ムダな機械がない通院している接骨院は
信じられないでしょうが
・領収書未発行
・白紙委任

そして極めつけが…
・柔道整復師かどうか不明

なのですorz

>柔道整復師かどうか不明
だったら保険はツカエネーよな

白紙委任は、やってないとこさがすほうが難しいぞ

そもそも仰々しい機械ばっか置いててベルトコンベアのごとく
客（あえてそういう）をたらいまわしにして、院長が最後なでなで
して終わりって店（あえてそういう）が大半だろ市井の骨接ぎ店はヨ

そもそもそんなにスタッフを雇えるほど儲けてることが眉唾

>柔道整復師かどうか不明

都道府県どこ？

免許借りてるって事？

皆様レスありがとう

>>612
保険証は初回に提示しその後は月替わるたびに白紙委任
でも組合保険の方から明細が届いたことはないので保険使ってるかどうか
明細が届いても領収書が渡されたことが一度もないので検証しようがないのですが

免状が掲示してあるわけではないので整復師なのか確認できないという意味で不明としました
掲示の義務付けがなされてるわけではないのであれば問題ないとは思ってはいます


>>614
東京です
詳細な場所については勘弁してください

俺が働いてた整骨院は毎日100人はきてたなー。
モミモミマラソンで大変だったが、手技の練習
にはちょうど良かったな。分院先は150人くるとか。
上層部は土方みたいな人等で支配されてて
スタッフも柔整院長も含め無資格てもみん。
普段は絶対カラダ触って欲しくないような
不潔そうなスタッフで構成し、女子高生が患者で
きたときは誰が相手するかだとか、卑猥なこと
考えてマッサージしてるような奴らでした。

みなさん気を付けて下さい。

>>616
それだと本人が銃声氏かどうかはわからないですね。名義貸しの可能性も
ありますがなんともいえないです。
保険は必ず使ってるでしょう。窓口だけもらって保険請求しないのでは整骨院側に
メリットがないですから。

>>618 まったく同意見だね
　　　ある意味保険請求できてウハウハだと思ってるから
　　　この資格をみんな取ろうとしてるんだろ？

>>617
申し訳ないが、まったく手技の練習にはならんよ、そんなモミモミは。
それどころか、まったく治療家としては役にたたん素人揉み屋になってしまうぞ。

>>620
アホけ？平日の朝からパソコンばかり按摩マッサージ指圧しとらんで、人間の相手をしなさい。
学校でも教えられたでしょ？国試に合格しようと思うなら、できるかぎり数多くの問題をこなし、
マッサージも学校の中の仲良しクラブだけでお互いに誉め合ってないで、外に出て、できるだけ
多くの患者さんの肌に触れさせてもらいなさいって。わかるかね。わからない？そんなだから
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.htmlなんだよ。

現在、柔のみです。鍼灸取るか、看護に行くか悩んでいます。
開業などは考えていません。本心では、現役時代に看護学校の受験に失敗したのでリベンジしたいです。
今から行くなら皆さんはどちらを選びますか？

将来生から考えると誰に聞いても１００％看護師を勧めると思いますけど…
自分が鍼灸に興味があるなら鍼灸でも良いと思う

>>６１７
そこの接骨院の儲けはすごいな
なんでそんなにはやるのか教えてくれ
もみもみマラソンでは技術でないし、人間的にも優れてもなさそう
不潔だって言ってるし
でも１５０とかなんで来るのか？
なんで？

100以上来るところってチェーン店が多いと思うけど、１つは保険使用の安さ、あとは
患者さんの心を捉えてしまってます（ある種洗脳）。
いろんな手で「毎日通わなきゃ」と思わせるんです。
でも中には高い技術力で100名来院させるところもあります ごくわずかですが。

１００来させるというのがインチキでもすごい力だな
もし保険なかったら、そういう人は他の商売で同じことするんだろうな
でもある種の人間の魅力はあるんだろうか？
？がループしちゃう
６２５さん、お返事、ありがとう

固まって整骨院があるんやろな。固まってあるとこは市場価値が高いから
どこも潰れにくい。逆にまったく整骨院がないとこに建ててもあかんな。

>>627
あなたは大阪かな？大阪は流行りスポットにひしめき合ってるもんね。

柔道整復の保険でマッサージするのは違反で
それを容認している柔道整復師会や業界がｲﾝﾁｷで不正

>>629

ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
＜抜粋＞
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)第一条に規定する行為の
個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、法第五条に規定するあん摩師
及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の
業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会
通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを
含む)行為をなすことは差支えないと解してよろしいか。
貴見の通り。

上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省への質問とその回答です。
鍼灸師に関しても同様に考えて良いと思います。

100人/日とか余裕だろ
うちは毎日約170人来院してるぞw

うちは220人かなw

>>628
大阪で東京であれ特に田舎へ行けば行くほど同じやで。需要のないとこへ
変わったもん建ててもあかんで。「俺が市場を作る」とかな(笑)
無茶なことやめときや。例えばの話、飲食業でもな、わしの同級のアホが
低価格のカジュアルフレンチを和歌山で開店しよった。
この店のコンセプトは「高品質のフレンチを低価格で提供する」ゆんな、
そんで「これまでフレンチを利用しなかった人を呼び込む」マヌケな狙い
一見、大成功しそうな印象あるけど、残念やけど、この店は半年で潰れて
まいよった。失敗の最大の原因は「フレンチを利用する人々の数」を読み
違えよったことや。
奴は開店前言いよった。「東京でもカジュアルフレンチは流行っとるな、
俺は和歌山でカジュアルフレンチという市場を作るねや」。
確かに、和歌山に低価格のフレンチはないよ。「だからチャンスや」言う
論理なわけや。せやけど先行した店がない言うことは、逆に言うてみたら
「そもそも需要がまったくない」言うことでもあるねんよ。
需要の読み

>>630
「柔道整復行為を行うに際し、社会 通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを
含む)行為をなすことは差支えない」

捻挫も打撲も挫傷もしてなのに、電療10分マッサージ10分が「柔道整復行為に付属する施術」になるのかね？

社会通念上　保険を利用してはいけないマッサージ行為だが・・・

>>634
実態はそうだろうね。

ただ柔整のマッサージ行為、無資格者のマッサージ行為に対する厚労省の
解釈と昭和35年の最高裁判決を知らない人が多すぎるのでね…

同じあはき師として気持ちはわかるけどね

>>635
あはき装ってるけど麦っぽいな

>>636
こういうやつ本当に嫌いだ

>>635の内容知ってたのか？

意図的だろうが学校じゃこの事実を教えない。資格の価値観が落ちるからだろうが。
卒業してから無資格だ違法だと騒いだあげく、35年見解を指摘され恥をかく

>637
それで君は麦なの？

厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、
その都度ウソを言って国民を騙し、不正請求の幇助を行っている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>630
ふざけた判決ですね

緩和ケアの認定看護もリンパマッサージするらしいね。しかも、当初はマッサージ師は
リンパマッサージの施術資格対象外にしようとしてたし。

追加：リンパ浮腫予防指導に関しては、マッサージ師は除外されてた…

すんませーん！
ちょっと質問なんやけど背中とか腰の膀胱経のツボを棒で左右同時押しするのって違反ですか？

意味わからへんｗ

要は、棒使うのは違反かってこと

ていしん　おｋ

ていしんって何？

背の低くい人の略称。

>>642
厳密にいえば、鍼灸師が行うなら「てい鍼」(刺入しない鍼）と解釈すれば
OKだと思います。

無資格が行う場合は体重をかけて押しているのならダメ。
でも、体重かけたかどうかで違法性が変化するような法律なんで
実質取り締まりはできない。

>>648
ありがっと

整骨院で常に棒で背中や腰を押すとこってある？

柔道整復師がていしんはアウトよね？鍼灸師はオッケーで

棒で押すのは危険だよね

久し振りに来たけど、相変わらず見ていて為になるネタがない。
最近は趣味関連しか２チャンは見ていなかったけど、またしばらくは東洋医学板から消えるな。
テストも近い事だし、２チャンで愚痴ってるだけの馬鹿の書き込みを見ていると気が滅入るだけだしな。
後、この書き込みに返答は無用。どうせ見ないだろうしな・・・。

後、ちょっと文体が変わってたのはスマホに変えたからな。
しばらくは東洋医学板には近寄らないから、そこん所は理解しておいてな。また暇ができたらここを覗く事もあるかも知れんけどな。

ここでためになるネタを探すのはどうかと・・・
あと自分の近況を解説し過ぎ

>>654
所詮はありきたりなレス乞食のかまってちゃんだ。
触れるな。

>>655 切れ味鋭いレスだね。いただき

他の医療従事者と話してみて話が合わないこととかある？
だいたい医歯薬看板と比べるとスレも賑わいも少なすぎる｡
もっと国家試験とか病院勤務とかのスレが立ってもいいのになぁ…
女のレスなんて見たことないぞ

友達が看護学校で私はアハキ｡
仲間内で集まるといつも看護学校の方に質問が集まって私が何か言うと｢いいからｗ｣と無視される｡
むかついたから｢看護師なんてドロドロの職場だし自分じゃ何も出来ないじゃん｡なんで同じ医療のアハキにしなかったの？｣と言ったら｢そんな役に立たない資格いらない｣って言われた(´･ω･｀)
看護学校じゃ彼氏できないよ〜
医者の肉便器にされちゃえ

患者の肉便器になるなお〜

もう少し現実見ようよ
ドロドロだろうが何だろうが就職には困らないし充分食っていけるだけの給料も貰える
あはきじゃ給料どころか就職もままならないだろ

この調子じゃあ客（患者）の数より柔整師の数の方が上回る
勢いだな
確実に保険診療は見直されるだろうから業界は暗黒の時代になる
のは必至　てかすでに死んでる

>>658
世間では看護師>>>>あはき師、柔整、整体師（全部一緒くた）だろｗ
俺は、自分の方が医学に詳しいみたいな口出しする会社員の友達がいるぞｗ
面倒だから放置しちゃうけど。

その友達ってなんか医療系の資格とか持ってるの？
それともただの健康オタクとか？

【大阪】柔道整復師が偽造施術証明書、事故保険金詐欺で２０人逮捕・・・故意に交通事故を起こす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309608179/

またすぐうやむやなんだろうか。
何度、こういうことがあってもうやむやだよね。
何も変わらない。

皆さんレセコンはどこの使ってます？

稼げるよ
バラ色の人生が
約束される

>>667
嘘書くなｗ　泥色の人生にしかならん

うまい！
泥色〜

全然うまくない・・・

うまいヤキトリ
食いたぃ

国家資格は
強いんだ。

柔復の専門学校に入るのは500万くらいですか？@関西

400

ｌ

2

マジでこれから柔とか鍼とか取りに行く人いるの？　狂気沙汰よそれ
こういう所で良いこと書いてる人は、間違いなく専門学校関係者。　学校潰れそうだからね

今通ってる学生さん、心からお気の毒。本当にお気の毒。

楽しんご全盛の時代に、あん摩マッサージ指圧師なんかもっと価値無い。お気の毒。

この板スレが50も立ってないって時点でお察し

伸び代はまだありそうだけど

いいんだよ。やるのは自由。

うちの協会全員貧困。
一番稼いでいる人で年収３００万もない。

>679
無免許は板すらないではないかw

柔の学生で警察官と自衛官の公務員試験の勉強してる奴多くてワロタ

>>683
マッサージ等板がある

>>684
どちらも柔の100倍大変なのに・・・

安定した収入を得るなら公務員のほうが１００倍簡単

それは勤まればの話

柔整取って、次に鍼灸取るってどうなの？

鍼灸は、按摩マッサージ指圧と違って、無免許でやると、あはき法違反で
逮捕されるからね。面倒くさいけど取らなきゃならんらしい。
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.receipt-lab.jp/article/14007341.html&wsi=b53409d97c372cf1&ei=VLFBTqeDDIHJkgX8q82CBw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
しかし一度履修して国家試験を合格した解剖学や生理学、病理学、
臨床医学等を合理主義国家アメリカとかなら免除してくれるらしいけど、
この公務員税金給料泥棒天国の日本のシステムではまた始めから初学者と
同じ机、同じ時間、同じ学費で勉強させられるハメに陥る不思議。

他に摘発されるようなことをしなければ無資格で鍼灸を行っても大丈夫だと思う。

無資格で鍼灸は相当マズいよ。絶対やめるべき。

資格取得というか国試についてだけどあはきや柔って国試関連の本ってどんなのがあるの？
看護師は雑誌が何冊もあるよ｡
内容もわかりやすいしためになるし､役立つ付録もたくさん付いて来る｡
ゴロ合わせの本や疾患別に特化した専門書も多い｡
この通りかなり優遇されてるけどその辺り東洋医学系はどうなの？

うさんくさい超常現象とかのコーナーにあるんじゃねｗ
開業しても耳ツボダイエットとか気とか
わけわかんないこと真剣に信じる連中だからな

問題集とかないのか…
知人のアハキ学生に国試対策聞いたら｢先輩に国試の問題貰う｣って言われたよ｡
それだけで合格しなきゃならないなんて大変な資格なんだね

いや普通に過去問集売ってるからｗ

結局過去問題集だけでしょ？
アハキって根拠のない部分が多くて覚えにくそうなのににそういう参考書なしで試験に臨むんだからすごいよ｡
看護学校の同級生男子が｢本当はアハキと迷ったんだけど…｣って言ってたけど本当に看護にして良かったとこのスレを見てつくづく思ったよ｡

自分、開業鍼灸師だけどマイナーな世界だからね。
現場でもセカンド、サードチョイスとしての立ち位置だから。
専門書はあっても一般書籍扱いじゃないだろうし。
街の書店じゃなかなか目につかない。


それでも何ヶ月も整形に通って全く治らなかった患者さんなんかが、
鍼であっさり良くなっていくってのは良くあることなんですよ。
看護師選んで正解なのは給料の安定だと思うけど、
開業がそれなりにうまく行けば、人に給料貰うのではなくて
感謝されつつ自力で稼いでいけるってのはやり甲斐があるもんですよ。
先行きは不安だけどね。

鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1313625848/

>>698
高慢だなｗ
感謝されるのは看護師も同じ｡
治すか世話をするかの違いはあるが｡
ようは｢より自分のしたことで治ったと実感したい｣｢人の下じゃなくて自分で開業したい｣で選んだんでしょ

親が柔整やってて、自分体力ないから鍼灸ならチカラ使わなくていいなと思って調べたんだけど
地元唯一の専門学校定員30名に対して入学者が12名程度みたい
どこもこんなもんなの？

>>701
今時鍼灸じゃ飯食えないぞ

>>701
医療系はやめとけ
どうしてもと言うなら医大行け
無理なら公務員でも目指せよ
その方が幸せになれる

求人急募です！

知り合いの勤めている訪問専門の鍼灸院が患者さんが増える一方で、てんやわんやしているみたいなのでここに求人を載せさせてください！

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【福利厚生】社会保険、厚生年金、労働保険、雇用保険完備

【交通費】　上限10,000円迄

【仕事内容】　訪問鍼灸

【勤務時間】　9:00〜18:00

【休日】　日曜、祝日、お盆、年末

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楽しく仕事がしたい！社会貢献がしたい！という方優先みたいです！
もし面接を希望になる方は「ホームページを見た」とお伝えください。

おまえら、鍼灸師が食えないなん言ってるけど、
医者はどうなんだ？毎年あんなに卒業生出してるぞ。
歯医者はどうだ？悲惨だぞ。それに比べたらまだ、求人も相当あるぞ。
まだまだ鍼灸師は余裕で食えるね。ﾊﾞｶが騒いでるだけの話し。

その通り

歯医者はたしかにきびしい

歯科医院の後が、整骨院になることも増えてる。

>>704
医師と仲良しになって同意書貰いまくり、針治療と偽ってモミモミばかりして
往診料で稼いでる鍼灸師がいるけどそのクチかな？

整骨院よりもうかるみたいだね。

鍼灸師はこねがないと。
整骨院は自由さが違う。

>>705まじで言ってるのか？
デマを言うなよ。
はっきり言えるのは、資格を取得しても鍼灸の資格を活かしての仕事をしてるのは、3割にもならない。
しかも、彼らの平均年収は200万円を切る。
これから、専門学校に入ろうと思ってる人は止めておけ。
もし、可能なら公務員になれ。
体力があり、夜勤ができるなら看護師になれ。

おまえは一般かよ。
狭い視点でモノ見てるとロクなことねーぞ。
>>705の方がまっとうだわ。

俺は地方公務員を自己都合でやめて、専門学校に通うんだよ。
鍼灸師になりたくてね。もうくそ面白くない仕事は俺には無理。
公務員の仕事は面白くないし、市民にも文句言われキレル。
もう公務員はおいしくもなんとも無い時代だぞ。

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です

↑
なんで鍼灸なんか？
整骨院はまだまだ儲かるぞ。
鍼灸院はもうきついぞ。

はりときゅうの仕事に興味があるから。
マッサージに興味が無いから。
収入は月１０万円下がるけど、やりたい仕事をやりたいので
公務員を辞めたんだよ。
もちろん、夢は開業だよ。現実的に考えています。

退職金の６６０万円を学費に充てる。
こっちも死ぬ気でやるつもりだよ。
だめだったら、離婚かもね。妻もフルタイムで
働いてくれてる。妻と僕の収入を足せば、子供がいないので
なんとか食っていけるだろう。

頑張って下さい
体力は付けておいたほうがいいですよ

それとマッサージに興味ないのはいいけど
マッサージ＝患者を触る能力だから甘く考えないで
マスターしたほうがいいともうよ
そのうえでどうすればいいか考えればいいから

ありがとう。>>718 体力はつけておくようにするよ。
しかし、地方公務員生活１９年で退職金たった６６０万円ですよ。
公務員マンセー時代も終わりを告げているようですね。
これからどんどん給与は下がっていくばかりですからね。

鍼灸学科を受験するんだけど、授業でマッサージもやるんでしょうか？
>>719
ならば、喜んでマッサージも覚えたいのですが、学生時代に鍼灸院で
バイトして、技術を盗みたいと秘かに考えています。

>>721

学生時代の三年間で何をどう達成すると言うんだ？
盗むだぁ？止めておけ､私は甘い事は言わん。
その金の半分を貯金し､半分を商売をするなりにした方がいい｡
夢は寝て見るもんだ｡

学生時代は素直に勉強したほうがいいともいますよ
特に基礎医学
解ってないと何も出来ません
マッサージは私の学校は免許取れなかったけど
手技療法の時間として別にあったよ
手技療法の研究会も入っていたし
まぁそれなりに学校出てから困ることは無かったから
一人前になるにはやはり苦労して10年掛かります
迷いが無くなるのに最低10年という意味です。
ココの板では接骨マッサーしかないからとかいいますが
何事も漫然とやってては身につかないです
どこを触れば最短で目的のところまでいけるか
常に考えてやらねばなりません。
その習慣が力になるのです。
現場では常に判断を迫られます
当院だと6台ベッドがあるので常に6台分の
意識と即座に切り替えるあたまでやらないと出来ません。
何事も訓練です。
年齢的に40過ぎだと思うので一人前になるのはどうしても50過ぎになります
だから体力が物を言います。
私も同年輩ですが通勤は自転車で往復30キロ、途中の陸橋でスクワットとダッシュ
筋トレは週に3回、自宅にもベンチプレスが置いてあります。
運動量は週に30時間越えることもありました。
自営業になるということは自分が倒れたら止まるということです
間違えても誰も注意してくれません。
すべてが自己責任の世界です。
上記を理解してそれでも頑張るというならアドバイスはしますよ
最近は覚悟のない人が多いから

鍼灸マッサージ三療本科でないとマッサージは教えてくれません。
鍼灸専科のみでは臨床的にも患者さんがいませんので、
出来たら鍼灸マッサージ本科のある学校へ通われた方が、
主流ではないですが、東洋医学的臨床がまともにできるかと思います。
鍼灸のみでの開業は、老後の蓄えを食潰すだけです、マッサージの資格があるだけで
予想以上の集客があるのが、魅力です。

ま　自作自演でしょうけど　鍼灸のみの資格では　2ｃｈでこんな痛い誰にも相手にされないｽﾚを
永遠に自演するだけになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
梅安のこと？
あいつはリアルにオフ会出てくるから本物の成功者だぜ。
すげぇ奴らが集まるぜ。

まだ若い君たちへ
世の中で大勢が目指す方法とゆうのはだいたい正しい。
頭のよい子がなぜ、東大京大 を目指し、医者、弁護士、会計士、国家1種、上場企業
などを目指すのか？
それは、多くの社会人（親だったり親戚だったり先生だったり）が、そのような道こそ
もっとも安全で効率よく収入を得られることを知っていて、進路として勧めるからだ。
上で偉そうな事を言っている奴の出身校、旧関西鍼灸短大（現在の関西医療大学）の
偏差値を調べてみるといい。おそらくは４０くらいであろう。
例えば、阪大の医学なら偏差値で ７７〜８、大阪市立で７１〜２、関西医科大でさえ　　　６０台の偏差値はあるはずだ。
偏差値４０の大学なんて行く意味あるのだろうか？そう思う人もいるだろう。
どうしてそんな低い偏差値になってしまうのか、答えは簡単だ。優秀な子は行かないから。
どうして優秀な子は行かないのか、答えは簡単だ。収入につながらないから。
どんな業界にすすんだとしても、成功する人しない人はいる。あたりまえのことだ。
できれば成功した側に行きたい、でも成功できるかどうかは誰にもわからない。
だから、まともな大人はたとえ成功できなくてもまっとうな生活のできる 業界、業種へ
子供、甥や姪、教え子を勧める。そうして取捨選択された結果が 関西医療大学の偏差値、
およそ最低ランクの４０である。鍼灸師という資格に社会がつけた価値とも言えるだろう。
これはなにも関西医療大学に限らない、日本に鍼灸や柔整の資格が取得できる学科を持つ大学がいくつあり、専門学校がいくつあるかは知らないが、偏差値にすればどこだって似たりよったりである。
たとえその世界の成功者とならなくても、普通に生活していける収入や福利厚生がある。
一生の仕事を選ぶとゆうのは、そうゆうことをキチンと考えなくてはならない。
自称成功者はこう言う「俺は食えてる、食えないのは努力が足りない、勉強不足なのだ、、」
でも良く考えてほしい。君たちはお笑い芸人やアイドル歌手を目指しているわけではない。
一生の仕事を、それを基盤として　結婚、子供、教育、マイホーム、親のことなどを
形作っていける、そうゆうものを探しているのではないだろうか？
３年間という時間、４００〜５００万とゆうお金を、安易な気持ちで失ってはならない。　
偏差値４０の、人に言うのもはばかられる様な学校にしか行けなかった人間が、たまたま授業で 医者の使う用語の一部を教わったものだから、まるで自分を医者と同等の知識や
権威を持つもののように吹聴している状態、それが上のような人物である。
そうゆう妄想を言いたいのならば、それ専用のスレをたててやってほしい。
私は、ここのスレタイを読んで、鍼灸柔整ってどうなの？とのぞきに来た 若い子達に、
真実を語りたい。それが業界を知っている人間の最低限の責務だと思うから。

>>725
そんなに「凄い鍼灸師」はこんな2ｃｈに書き込みしないぞｗ
某鍼灸師会の暇人なら書き込むかもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前も書いたが
医者、現実はそんな高給取りじゃない
弁護士、揉め事無ければ金にならん国選なんぞやっても定額だからやればやるだけ赤字
会計士、終わっとるわｗ
国家1種、受かってからが就職活動、身分保証はされてないからｗしかも国家公務員は
笑えるくらい薄給なうえに深夜まで仕事。
上場企業、上に上がれるのはコネと繋がりで最初から決まっとる。

まずはお前の出身校と偏差値、偏差値との収入の相関性書いてからにしたらいいだろ
視点と視点もどきが多すぎるな
努力怠って上には上がれん上に書いた仕事しても鍼灸やっても同じ
楽して儲かる仕事なら馬鹿は書かないだろうな
上記の仕事も成功してるなら努力してるししてなきゃあぼんが今の世の中だ

偏差値高いのに腰痛＝ヘルニア等と呆けたこと抜かす恥知らずに
なってはいけないｗ
腱反射もやらずに脊柱管狭窄症などという恥知らずになってはいけないｗｗ

ましてやそれを妄信して馬鹿言う人間になってはいけない
文句が多いのは努力もしないで稼げない奴
何処の世界でも同じ
毎回毎回飽きずによくやると思うがこの後ろ向きな思想じゃ何処もつかってくれん
この業界が入り口大きくて出口が狭いだけ
甘く考えてるからこういう馬鹿が増える。

もうええかげん、やめときなーよ。真面目に働きなーよ。
ネット掲示板ばかりしてても、ふうわりよ。

>>726
ﾊﾞｶ

>>728
>>医者、現実はそんな高給取りじゃない
弁護士、揉め事無ければ金にならん国選なんぞやっても定額だからやればやるだけ赤字
会計士、終わっとるわｗ
国家1種、受かってからが就職活動、身分保証はされてないからｗしかも国家公務員は
笑えるくらい薄給なうえに深夜まで仕事。
上場企業、上に上がれるのはコネと繋がりで最初から決まっとる。

大げさだよ。
確かに間違いではないとも思うけど、
彼らはレベルがどうであれ食べていくに困るレベルじゃない。
鍼灸、柔整は駄目な奴はほんと食べていけないしね。

そりゃダメだったらあたりまえだよ
上の彼らはなるまでに努力したから食えてる。といっても
酷い職種もあるな弁護士はほんとに就職先無いぞ
知ってるところもイソ弁受け入れすぎでアップアップだし
会計士は会計士板行って訊いてみればいい　最初の努力に見合う
稼ぎなど全く無いから

鍼灸師は簡単に免許取らせてもらえる分跡から努力しなきゃ食えるわけないじゃん
免許取ったのを葵の印籠のように思いすぎだ
現実はいつか努力しないといけないようになってるだけ

ダメな奴が食べていけないのはどこもいっしょ。
ダメな奴は、ダメでなくなる以外抜け出す方法はない。

「自分自身以外」に責任を擦り付ける奴は一生ダメなままだろうな。

環境が悪いだの業種がクソだの言ってる奴は、一生食えないことだけが
約束されるんじゃないかな。

>>732
彼らも今は大変みたいだね。
必死で努力した者が報われないのもおかしな話だと思う。
今の時代、一発大成功みたいな話が無くなって来たよね。
みんなにとっては何が望ましいんだろうか？
資格そのものにブランド価値を与えるが、その代わり取るのは滅茶苦茶難しい。
あるいはそれほど難しくないが、その後は自分次第というのがいいのか。
鍼灸を簡単というのもおかしいよ。
学費と３年間働いていれば得られたであろう収入を無視しすぎ。
卒業試験や国家試験も今は結構大変だよ？
それを簡単の一言で済ますのもどうかと思うね。

試験の難易度についてはそんなことはない。
医師の国家資格や司法試験とは比べ物にならないくらい簡単。
過去問をやるだけで合格できてしまうようなザル試験だぞ。

正直私のとき20年以上前だが
それの比べれば全然楽だよ
母校の教員が言ってる
「昔のようにはできない」とさ
まぁ他も全体がゆとりだけどな

ええ時代やっとな。大阪れ落ちたら京都行って、そこれも落ちてひもたら
東京じょ。ほいて結局、愛知れ受かった奴おったわしょ。

>>736
それらの試験と比べられれば、そりゃ話にもなら無いくらい簡単でしょう。
それでも３年間社会人としての経験も給料も失いながら、結婚もできずに、
学校での人間関係に巻き込まれながら勉強のみする事を考えれば、
難関とは言わずともそれなりに大変だと思う。
それに鍼灸はともかく柔はどうかな？
必修が８割だったっけ？結構難しいんじゃないか？
>>737
今年の試験を解いてみてくれ。

とく必要もないよ
20年以上前だと使わない知識は忘れてるからな
私らの時は学業そのものがきつかったんだよ
入学して二ヶ月で解剖の口頭試問な
すべての筋の起止停止支配神経、脈管が試験範囲で
口頭で骨出されて質問されるやつね
粗面まで全て覚えないとダメ
それでも合格率は５割はあったな
このレベルは現代の医大生に訊いてもありえない話だそうだ
君の学校はそれくらいしてくれたか？
それ以外に解剖と生理の実習とレポートが毎週続くし
他の科目も進んでいく
学生らしい遊びなどしたことなかったわ
下宿で骨模型と一緒に生活してたよ
同期は食えてる奴が多いな
まぁそういうことだ

そがな話ら聞いたことないわしょ。牛やんの受け売りちゃうんかえそ、オイヤン

>>740
それなら確かに食えるようになるのかもね。
ただ今は国試を通らないと資格が貰えない。
必然的に学校もその対策だけに追われるようになる。
合格しなければ話にならないんだから学校側に文句も言えないし。
そもそも学生の分際で文句を言えるわけもない。
これじゃこの業界先は暗いよね、真っ暗闇だ。

もうこの業界は新人が参入するのは困難になっているんだよ。
学校入っても国試対策のみでろくに技術を教えてもらえず、
卒後は薄給で奴隷労働のため、妻子持ちは暮らしていけない。
別スレで貧困資格とあったがまさしくその通りだなと思う。

国試対策なんて年末くらいからの３ヶ月もあればお釣りがくる。
仕事で使える知識の獲得はたえず必要だけど・・。

貧困資格なんて言ってるのは自分で責任とれないヘタレの戯言。
鵜呑みにしちゃいけないw

黒ちゃんホンモンか？ｗ
相変わらず元気そうやな

>>744
だからどうやってその知識を得るんだ？
まさかセミナーとか講習で得られるとか思ってないよね？
梅安が別スレで技術を惜しみなく教えてくれているが、
あれを簡単にものに出来ると思うならセンス無さ過ぎだと思うね。
無理なんだよ。普通はあんな事出来ない。
仮に梅安と同じ事が出来るようになったと思っても(勘違いだとは思うが)
人には個性がある。治療家向きの性格というのがある。
患者に流されてるようじゃ話にならない。
しかし流されまいとしても流されてしまうのがオチなんだ。
そうすると自分の性格までも矯正しなきゃならない。
はっきり言って３年かけてまで勝負するような資格じゃないと思うね。

不向きと思ってんならやめりゃいいじゃない。
何も無理してやる必要はない。
勘違いでも向いてると思ってる奴、覚悟をもって臨める奴がやればいい。
別スレの一般のことが気に入らないのは、他の業種がパラダイスといいながら
自分は鍼灸にしがみついてる矛盾。
そして自分の価値観を全体に押し付けようとするエグいエゴ。
全員が自分と同じ無能と思ってる。話にならん。

別に治療家向けに性格変えんでもいいんでない？
あんたもやめた方がいい一人みたい。

>>747
そうだね、やりたいならやればいいと思うよ。
ただおれは別スレでの、
食えるぞ大キャンペーンのような盛り上がりが気に食わんだけだから。
目指すのは自由なんだ。ただ現実は捻じ曲げちゃいけないと思っている。

梅安とかゆう奴の批判を書くと、急にどこからか梅安よいしょがわいてくる不思議。
今日も、一人で何人分もの書き込み大変だな。

偏差値４０の大学の、その前身の短大ごときにしか入学できなかった馬鹿が
>>このレベルは現代の医大生に訊いてもありえない話だそうだ
ほどのレベルの授業を受けていました。と？

誰かが「へーすごーい、医者よりも難しい勉強してたんだ」
と、言ってくれるとでも？

偏差値７０以上の医学部の学生が、お前の通っていたなんちゃら短大の授業を
「そんなハイレベルな授業を受けてらしたのですか、、、、絶句」　だったよ。
そんな話を、ここ読んだ人が信じると？本気で？そう思ってるんだ。ふーん。


ぷっ

ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ

あでぇー。どおでも良かったら、書かんしかましじょ。ふうわりよ。

>>750
同意書撤廃？　同意書撤廃？　同意書撤廃されるんですかっ！！！

すでに医療費が３６兆円を超え、でもその医療費を負担する人間は減り続け
病院の７割が赤字経営をしているこの国で、鍼灸師の為に、我ら鍼灸師の為に
同意書が撤廃されるんですねっ！！！！！

これで、すでに１０万人いる鍼灸師も、これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんな、みんな、ハッピーで高収入になれるんですねっ！！！

さすが偏差値４０　言うことが一味ちがうな。

>>752
かわいそうだから上げ足とるな〜関西医療大学ってｽｹﾞｰ合格率だな、
毎年国試合格者が現役生徒だけで半分以下とか、かなりﾔﾊﾞｲ学校だな。

偏差値40以下の学校って、橋元府知事が言うように教育改革せんとだめや、だな。

>>753
だ　・　か　・　ら　・　！　
自作自演の2ｃｈで妄想書き込み治療してんだよ

最近のレス内容を見て妄想と思えるってどれだけめでたいんだよ

>>755
こんな掲示板で連絡取り合う仲ってなんだよ　
どう読んでも　も　・　う　・　そ　・　う　（妄想）だよ
お　・　め　・　で　・　た　・　い　・　や　・　つ　・＠＠＠＠＠＠＠

オフ会にでも参加してみろよ
妄想かどうかはっきりするだろうよw

同意書撤回のアホとあって話して何の徳があるんだ
暇だから2ｃｈやってんだろーが
2ｃｈ出来るほど暇なんだろうが

見極めもできんとは・・愚かだねぇw

自分でメルアド貼らず他人に貼らせる詐欺の手口だろｗ

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ



へ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ


同意書撤廃を予見したすばらしい名文として、未来永劫語り継ごうではありませんか！

>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45％の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ

おまえらなんでそんなに馬鹿なの？
http://www.tokunagaseikotsuin.com/

よせやい、そんなに褒めるなよ。照れるじゃねーかｗ

流行ってるはりきゅういんは違うな〜

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ


言う事が

流行ってないわ、いつ来ても２ちゃんやってるわ図鑑見ながら。

しかし今日はホントに久しぶりに昼すぎから何処かに出かけたんだろな、
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格6http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317440227/500-525を見てもわかる通り、
梅、ゆー、麦、ｐ、オーソ、一条、視点、カイロマンその他・・・、奴の
自作自演パーツが一斉に来なくて、めずらしく過疎ってる。

http://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy21_05_14_28.pdf

自作自演

暇な鍼灸師　ﾂｲｯﾀｰもﾌｧｲｽﾌﾞｯｸもﾐｸｼｰでも相手にされず　2ｃｈで暇つぶし

750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45％の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
アッホーｗ

713 名前：S ：2011/10/08(土) 00:43:53.42 ID:IWD77Gvq
>>704
同意書撤廃されると入学難易度が上がるのはあると思いますね。
梅安さんは、保険を上手く使ってる感じですね。自費と両方で行う皆が助かる方法。


715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/08(土) 07:36:06.92 ID:0m4IIYc9
このスレをずっと読んでると見えてくる。
開業２５年や一般的視点みたいに並かそれ未満の術者では食えない。
そこを超えた者だけが食える。
また、食えない奴の傾向として、もれなく技術を軽視し食えん理由を
己ではなく他のせいにする。

なんとわかりやすいw
誰にでもチャンスがあるということじゃないかw


別人格でがんばってます。

読んどけ

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1314273420.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1317394861/l50

お前らビッグダディを見習え！

北京中国鍼灸院

康　少洪

１９８４年　中国福建中医大学医学部卒業
１９８４年〜　中国龍海第一公立病院内科医師
中国龍海第一中医病院整形外科医師
中国非薬物療法専門委員会委員
アメリカーのケンタッキー大学客員教授
(中国漢方、針灸コース担当)
明治東洋医学院卒・厚生大臣はり師免許証明書番号：第１０１２８５号


反社会性人格障害

詐欺られた！病気はすべて治るなどという大ウソぶっこき、２０万円だましとられた
しかも自分の娘は偏差値が凄い高くて桜蔭学園を受けるなどとクズみたいな自慢ぶっこく

金返せ！ふざけるな！死ね、死んじまえ！

だまされるほうがアホ

よりによってケンタッキーのバイト、クビになったオッサンによｗ

体面が大事なシナ人に医学は無理だ

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>773
＞　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　←アメリカ　おいスネオ経済官僚ども、おれの遺伝子操作食品をかえよ!!
＞　　　　/　　　　 　 / vv 　　ＴＰＰは俺らの投資なんだよ!!リーマンショックの損失をお前が払うんだ!!　
＞　　　　|　　　　　　|　　 | わかったら年金と郵貯を差し出せ。物がやすくなるんだよ、いいだろ!!
＞　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
＞　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |　え、安くなるの大賛成だよ、デフレなんて関係ない。
＞　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|　バスに乗り遅れたら日本はヤバイんじゃ・・・!!
＞　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )　農家の雇用も国内雇用も必要ないし、グローバルの時代だね!!
＞　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
＞　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
＞　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
＞
＞　　　　　　　　　なに調子こいてんだ財務官僚のスネオ君。お前らに食わせるのは発ガンさせるために、毒餌に
＞　　　 ＿＿＿_ 　食いつきをよくするために、わざと値段を下げてデブレで輸出テロを誘発させるのが目的なんだよ!!
＞　　　 ＼　　　 ───＿＿＿エイズテロで感染させてやったが、日本がばらしやがった。
＞　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　
＞　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　検疫されるとまずから、しっかりとスネオ君は検査機関の農協、農家、医療団体を
＞　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　自由化で絶滅させておくように。検査させるなよ、はぐらかせ!! わかったなｽﾈｵ!!
＞　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
＞　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
＞　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　←馬鹿官僚代表。
＞　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
＞　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
＞　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉえ、国連の職員がエイズをばら撒いたの?　感染できないから検疫させるな？
＞　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
＞　　　　　　　　　　　　　|───┤
＞　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

社会保障審議会・医療保険部会は9日、「給付の重点化・制度運営の効率化」をテーマに議論した。
そのなかで柔道整復療養費の見直しについても議論が及び、厚労省は24年度中に適正化に向けた検討の場を設けることを提案した。

制度運営の効率化は、柔道整復療養費の見直し、次期制度改正への反映を視野に入れている。

この日は柔道整復療養費に議論が集中し、
特に柔整費は、国民医療費の伸びを上回る勢いで増加し、21年度に4000億円強の規模に達するなか、
不正請求の疑いが散見されることが問題とされた。

このため厚労省は、柔整費の見直しを議題にあげるとともに、24年度中に柔整費のあり方を長期的な視点で検討するため、
関係者を集めた議論の場を立ち上げることを提案。
24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進するとした。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei18-1_11_11_24.html

馬鹿軍団がきとるようだね〜。

あぼーん

卵の名無しさん：2011/12/14(水) 18:21:22.06 ID:6SeeulQx0
昨日ポストに整骨院の新規オープンのチラシが入っていたんだけど
断然お得！２０回のパスポー！
１割負担者　１回２００円のところ２０回パスポートで２０００円
３割負担者　１回６００円のところ２０回パスポートで６０００円
と書かれていた

医療費の財源がない中、この割引は誰がふたんするんですか？
保険で割引っていいんですか？
豪華チラシで、ゴルフジャンボ軍団の元トレーナー技術指導って書いてあった
ここ、信用できるでしょうか？
同じ商店街にすでに２件の接骨院整骨院がありますが

悔しいのう。
悔しかったら討ち入りでもしてみい。
医者はヤブなんだよ。

特別養護老人ホームにて機能訓練指導員として勤務している独身の柔道整復師です。
4年目です。
給料総額２２万８千円です。（交通費３千円程度）
手取り17万9千円。
賞与（2.5ヶ月）、昇給あり。（２千円ほど
勤務時間9時〜18時（残業一切なし）
自転車通勤。
休日は土日休み（有休１５日＋リフレッシュ休暇３日）
社会保険は厚生年金、健康保険、雇用、労災、退職金共済、子供手当て、制服手当て、扶養手当、住宅手当等。
介護現場中心の機能訓練はやりがいもあり難しさもあますが、職場環境や待遇には充実しています。

柔道整復師の職域は接骨院、整形外科に限らず老人施設もあります。

gggg

数ヶ月、駅前の整形外科に勤務していたのですが、待遇が最悪で退職しました。
２０万のみのお給料です。

保険一切なし・・・。
これでは国家資格を取得してもフリーターと同じです・・・。

>>789
社保完備で15万ボーナス昇給無しとどっちが良い？

社会保険完備がいいですよ！！

まさかオウム逃亡犯とまでつながっていたとはな。
整骨院恐るべし

鍼灸国試の過去問をみられるサイトはないですかね。

>>793
過去問なんて大層な話じゃないだろ(笑)
一週間もやれば受かるわ。

＞＞７８５
なんという整骨院ですか？行きたいです。

>>794
経穴だけなら何とかなるだろうけど、さすがに全科目を１週間じゃきついだろw
まあ盲人でも点字使って受験して通るようなレベルだし、試験というほどのものではないのは確かだな。

三年はゆっくりしてると思うけど

一週間でできるほど簡単か？

ω・`)一年はいるな

てか点字侮りすぎｗｗ

ω・`)世間知らずにもほどがある

>>796
鍼灸一夜漬けでイケるなんて思うのはＤＱＮの柔だなｗ
いっぺんやってみｗ
100パー落ちるから。

鍼灸も柔も国試の難易度なんて大差無いだろ
柔の試験も一夜漬けでイケるって言うならやってみろって思うが

いやいや、いまどき医療系の国家資格で四者択一１５０問はないでしょ、まあ１週間ではさすがに無理だけどねw。

>>793
http://www.kakomon-club.com/
ここはかなり充実してるかな。
印刷して使うなら
http://matsuyama-sb.esnet.ed.jp/03/04/03/03_04_03_04.htm

こっちは一部だけど解説が付いてる。
http://nikousagi.com/4taku/
探すと結構いろいろ出てくるな。

なんか最近の話聞いてると、鍼灸試験に落ちるやつとか途中で学校を去るやつとか結構いるみたいだね。
おれは１０年前のK竹の卒業生だけど、当時は落ちるとかありえなかったなあ。
まあ問題みてると確かに多少は難しくなってるみたいだけど。

>>804
学校も必死のパッチだ。
学費がないと廃校。国試合格率が下がったら入学者も減るし校風やイメージの問題もあるだろう。
私の母校は定期試験があり点数によっては追試があり受験料もいる。２年から３年に上がる時は進級試験があり留年もある。
卒業試験では５人に１人が落ちる。落ちた者は卒業までに百数十万さらにかかる。

いまだに養成校はあらゆる宣伝で生徒集めに必死のパッチだ。
入試科目免除　特待制度　学費割引　学士がとれる　大学転入　医薬品登録販売者コース　スポーツトレーナーコース
実態とかけ離れた宣伝文句。めざせスペシャリスト！広がるフィールド　ふくらむ夢　求められる東洋療法　高まる理解とニーズ　新しい時代に答える職域(by東洋療法学校協会)

悪徳学校はどんどん淘汰されていく

そもそもたいした金にもならないこの仕事に目明きがこんなに群がってくるのが間違い。
まあそれはスレ違いとして
国家試験に科学的な根拠が全くないような
中医学とか経穴とか出題するのってどうなんだろうね。

一声会さくら整骨院の親分（大家）64歳未婚最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士兼マッサージ師歌代は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

まぁ、宣伝文句に釣られず、落ち着いて学校探そうぜ。
こういった落ち着いたサイトが見やすい。

http://sinkyuu.ganriki.net/

自己採点88点だった。
また一年勉強するのウゼぇよ
氏ね

東京都杉並区の整骨院です。
整体師が給料が３０００００円。
鍼灸師が給料が３２００００円。
柔道整復師の給料が５０００００円。
労働時間は、実働で２００時間。残業が１００時間くらい。
休みも少ないけど。真面目にやれば食べていきます。

柔道整復師や鍼灸師の国家資格。　ないよりあった方が良いと思います。
私の友達の中には、もう柔道整復師や鍼灸師は終わったと言われる方もいますけど。

都内で成功するには、都内の場所取りや先生の人間性などによってだいぶ変わると思います。

>>812
気になったので、
整体師や鍼灸師がした施術を、違法に保険請求していませんか？。
してないならいいけどね。

814　施術の仕上げは柔道整復師の先生がしています。
たしかに、整体師や鍼灸師が補助で治療類似行為をすることは認められてません。
法律遵守はやりたいところですけど。そこは、難しいところです。
ただ、院長先生の理念は確りしていますよ。　患者さんも、凄く来ています。
院長先生の信用って大事だと思います。　ただ、重労働なんですよね。笑

仕事があって幸せです。

それを不正請求というんだよ。

>>815
だいたい柔道整復師は、治療技術なんてものは持ち合わせてないぞw
本気で治してやりたいなら何で鍼灸師に治療をさせないのか不思議だ？

院長先生（笑）
せんせい、せんせい
それはせんせい（笑）

あぼーん

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）64歳未婚、最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

せやな

>>821
ワシ、一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）64歳未婚、最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士・柔道整復師なのだが裁判でも潰されたよ
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

Obey your thirst

http://murl.kz/PdhvH

この機会に入会しないか？
不正はだめだぞ（笑）

何つーか治療家のくずだよな
柔道整復師って

無資格が偉そうにwwww

性感体死さん（笑）
保険使えないんだね？（笑）
あぁ哀れな君たち（笑）

偉そう？
的は得てると思うけどw
患者を治そうともせずに何度でも通わせ
保険の不正使用で利益を得る。
くずでなければなんなのさ。

おぉ！君ならなんでも治せるんだね？（笑）
すごいすごい（笑）
どこのセミナーで習ったの？（笑）

あぼーん

>>1

6月から確定したね
月10日以上3部位3ヶ月通院で国の調査入るよ
調査嫌って月9日2部位2ヶ月にしたら
廃院するとこ増える
制限無視して調査入るようなら対応も相当大変なことになる

国試受かって柔整資格取ってももう決してバラ色ではない
競争激化と大幅規制でワープアになる奴も増えるな

いやいやそんなことはないさ（笑）
まだまだ大丈夫さ（笑）
バレねえよ（笑）
もっともっと学校も増やそうぜ（笑）

改訂は見直し程度、国の姿勢は柔整よりって情報通がいってる。
逆に、保険者に足かせがかけられたんだってさ。
これで接骨院は不動の地位を得たのだろうか。
クリニック風のおしゃれな接骨院、増えてきたな。資本が違うわ。
もうあはきは泣きながら、ばんざいしてこの世界からバイバイ。退場するか。
保険あるとこに包囲されたらきついわ。
一条なんか、ほんと下品なとこもあるけど偉いと思う。
一条はんは、へんなかわいげとか、おもしろさがありそうやな。
あはき、一条、生き残れよ。がんばれ。

悲鳴やね。

>>833
元々、マイナー改訂だから大したことはしないんだわ、監督官庁。
保険者の足かせと言うのは、この間出された通達。
外部委託業者にアウトソーイングしないで、保険者が責任を持って、調査しろと言う話。
だから、三ヶ月以上だの、月１５回以上だのという、保険者にとって疑問を持つものは保険者自身で
調査、支払い拒否也しなさいと言うことね。
だから、外部業者に丸投げしていたことを、保険者が人を使い、金を使わざる得ない事態になった。
これが、足かせ、縛りを掛けられたと言うことだよ。

それから、あはきはこれから良くなる。
柔整には出来ない、ご馳走が降って来るからねｗ
慢性に対して、よく勉強をして、結果の出せるようにしておいた方がいいよ。
これからはね慰安ではなく、治療と言うことを念頭に日々の仕事を進めておいた方がいいよ。

あぼーん

とにかく。マッサージをするならマッサージ師の資格を持っていないと駄目よ
？
鍼灸だけ師はマッサージしたら駄目よ？わかってるよね？柔が不正して
ることすら文句は言えない。皆どう思うのでしょうか？

>>837
お前さんが裁判でも何でもやらかして、マッサージはマッサージ師の独占資格と主張すればよい。
そんな気概も金銭的な余裕もないならスッコンでなって話(笑)

無資格にマッサージやカイロでケガをさせられたという、うその詐欺師が
多額の金額を請求する時代に突入、やられた詐欺が流行るかもね。
。

あぼーん

お聞きします。

試験対策ではなく、学ぶためのもので
いい教科書・参考書を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

クリニカルマッサージ、メカニカルリンク、アナトミートレイン

>>841
ＡＫＢ４８関節運動学的アプローチ

患者「あー痛かったー」術者「イェイ！」

柔道整復師の料金改正は延長で、２年ごとの改正つまり２年後になると
決まりです。
柔は期待通りつぶれませんよ（笑）水増ししてるアホだけは減るけど
長期理由や多部位理由なんてすぐ書けるもの。１０日以上来る患者は
１００人いたら５人くらいだから問題ない、正直に理由を書けばいい。
安泰、安泰。水増し請求しないところは問題ないから、まだまだ安泰。
この業界も水増しするアホは消えてくれたらいいし、１０以上来院され
たら理由を書いたりアンケートが着たりするのはいい方法だと思った。
どう思う？

施術録はつけようね(笑)

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h24_0515_01.pdf

53歳で制止を振り切り企業の重役を辞めて鍼灸学生になってやったぜい。
ワイルドだろう?

あぼーん

>>846
まぁ重役やってるときとかで貯金あるなら大丈夫だろう。
でも制止振り切るということは、そうでもないのかな。
だったら家庭を巻き込むバトルロワイヤルだね。
どんまいですよ。

医療費の不正請求のこと知れば
接骨院と道場やっている先生に対して
青臭い正義感があれば幻滅もするわな。
実際に「道」を実践してみるとわかるよ.
君たちみたいな人間は師範から「空気がよどむ」と一喝されるだけだろうね。

あぼーん

女性の身体に触れたいあまりに鍼灸師になるのなら性転換手術はしない方が良いかもしれないとマジレスしてみる

>>849
マルチして一体何がしたいんだ？

初めて膝蓋骨の脱臼を整復しました。膝動脈を圧迫しない様に固定しましたが夜中に固定が強すぎると電話が来たので、来院してもらいヒルドイドを塗布してチンシを当てて、緩く包帯を巻きかえて帰宅してもらいました

あぼーん

これから免許を取りたい方へ！
�@　一般の会社で営業経験を積む（富裕層の心理とクロージングを学ぶ）
�A　HP　SEO知識を学ぶ。自分でHPやブログを作りネット集客の基本知識を
　　学ぶ。フォトショップやイラストレーターは使えるようにする
�B　ライティング能力↑　（訴求力のある文章＝説得力↑）

この三つは大事です。
開業して失敗する人をたくさん見てきたけど・・・
自費の客を呼べない保険院の特徴を研究して欲しい。
また、整体院で半年で潰れる特徴を研究して欲しい。

この業界で成功している人は、少ないけど・・
成功している人は、特徴があるんだ。
他の職業でも十分に食っていけるノウハウがある。

ノウハウを独学で勉強しながら、資格取得すればいいと思います。
資格は単なるペーパーなので、そこから上記の�@�A�Bの基礎知識が
生きてきます。
結局は自己アピールをネットでも、初診でも、技術でもできないと
資格バカ、技術馬鹿になり金を投資しただけで回収することもなく閉業。

これが、今の健康ビジネスの現状だということです。
成功している人の割合は一桁前半なので、やりがいのある仕事です。
これからの時代は、その一桁の人たちが一人勝ちする時代です。
それを踏まえて、努力する方向を間違えないようにしてください。

最後に、営業経験で学ぶと思いますが・・・
自分の人間性よりも上の人は顧客にはなりません。
自分の顧客リストを見て、自分の得意な客層を把握している人が数字を
あげれます。　人間性＝将来の店のカラー＝売上　なります。

以上　　２ちゃんでも正論を書きました。

>>855
あはは。俺、１から３のすべてが出来ないけど稼いでるよ。ｗ
言ってることは分かるけど、１から３をプロレベルでやるには、独学じゃ無理じゃね？ｗ

俺は外注してるから抜かりはないけどね。特に２と３は自分がやるより完璧に出来てるよ。
値段？タダ。ｗ　だって患者のITプロにやってもらったから。ｗｗ

あぼーん

↑　２チャンネルでも、挙げられるぞ！
ある日、ピンポーンと女性の警官が来る。
ドアを開けたら、一気に男性の警官は二人入り
「おい！わかっているよな？」と言う。

個人を特定した誹謗中傷は、割に合わないって事だよ。

明日の朝！「ピンポーン！！」　
確実に裏を取ってから来るから逃げられないよ。

>>858
アメリカにも来るの？ｗ

アメリカはピンポーン方式が、違うんじゃねぇの・・・
男性警官がピンポーンして、ドアを開けたら　
もう一人の警官が腹ばいになって、２チャンネラーの足の甲をズドン！だろ。
二発目は、最初の警官の右手に握った銃口からズトンだろ？

そこまで用心しないと・・・
警官も週末の家族サービスを息子にしてあげらないんだよ。

>>857
警察が、２チャンでおめぇが何処から入っているのか？
天ぷら蕎麦食いながら、キーボード叩いてんぞ！

で！　お盆明けに・・・「ピンポーンぉん」

とりあえず！お盆はこねぇから、おかんと一緒に「墓参り」にいっとけや。

おかんを泣かせんなよ！朝一番のピンポーンじゃあ、可哀想だろうがよ。

もしアメリカにいるならば・・・
ミドリ安全靴USAで、頑丈なのを買っておけよ。USA版は丈夫だからさ。

あぼーん

これが昨日の概要さ。

http://ipponzeoi.blogspot.jp/

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013078521000.html

大削減の予兆だよ(笑)

30代で資格取ったけど雇ってくれる所なし、開業資金なし、学校のフォローなし、無職の柔整師です。日雇いの仕事で食いつなぐしかない。

【国民皆保険制度崩壊？！】　
ＴＰＰに参加することで日本でもアメリカ人同様に巨額な医療費を自己負担しなけばならなくなる恐れが！！（ＴＰＰ参加で国民皆保険制度崩壊）

アメリカの医療事情 （※米国では約４割が医療健康保険無加入。医療破産者も多い）

＜自己負担額＞
歯科治療：１０万
風邪の治療：３万
出産：平均１００万（国の補助制度なるものはなく全額自己負担）
透析治療：年間４００万〜５００万 （週１で透析を行った場合）
がん治療（日本で未承認の最新抗がん剤使用）：1コース900万円（※効果は微妙）
ＩＣＵ入院一泊：約１００万

※高額な医療保険無加入の場合、または持病・既往症などで保険での保障適用外の場合の自己負担額
　［民間医療健康保険への支払額]　月平均一人辺り$３００〜５００（※４人家族ならその４倍）

［推奨コピペ］

くだらん

>>865
北海道来なよ、給料安いけど求人そこそこあるよ
俺が開業前にいた整形も俺の後釜募集したけど結局まだ決まらないみたいだし

ほうか

3年勉強　国家試験　肉体労働＜公務員

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

柔道整復師の専門学校ってどこでも柔道の授業があるの？
それから専門学校ってトイレ掃除までさせられるとかも聞いたことあるし。
本当ですか？学校に問い合わせても返事ないし・・・。

；：。

>>872
柔道の授業があるどころか柔道の単位が取れなきゃ卒業できない＝国試も受けられない

柔道の授業は当然あるよ
国家試験受ける為の実技審査で柔道があるし、それに受からないと卒業できないから
卒業できないと>>874の言うとおり国試の受験資格が得られない

sdf

やっていけるというか
バラ色にしてあげるよ

おいおい、だから何を信じれば良いの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/521の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」。
それがHP上では病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年で20万人治療、

742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

6 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/12/14(水) 13:08:21.86 ID:/DgVmR3w
勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1323830714/6
のはずが、
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりました
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357

３回線と携帯電話http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295を駆使して
普通に真夜中の人が寝静まる時間帯、同一ID:1gdrZ3XHの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XHが
自作自演劇http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-993。

しかし
本物、偽物？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/984-987
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/713とか好きだな、こんなネット掲示板でｗ
本物は池波正太郎先生原作の時代劇に出てくるヒーローでしょ？カッコイイ人だよ。そんな人が丸一日中、
朝から夜中までネット掲示板なんかやらない。インチキスレで年末に英会話の話が出たらケンメリと共に急に来なくなったけど。
ゴルゴ13も描いてる漫画家のさいとうたかお先生も藤枝梅安描いてるけど、あの藤枝梅安が２ちゃんねるニヤニヤもしやってるなら想像しただけで笑える。
英単語シーケンスとかアホの一つ覚えのように言うが英会話はからっきし駄目ｗｗｗ
母校にドロを塗るなよ。おまえは嘘つきだから使えねえ。誰もおまえを呼ばん。

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-575で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホ！

おまえは、いつも、その場その場の思いつきで言ってることがコロコロ変わるから何事も信用できない。

信じる人はバラ色人生。

信じない人は２ちゃん粘着人生。

さぁ、あなたはどっち？

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41は12年間２ちゃん粘着人生w

講習受ければわかるだけ
無免許には関係ない
あはき柔はこれから伸びていくだけ

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>880が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

>>878が言ってる話は免許の有無は関係なく、何が本当かって話。嘘つきの講習なんかに誰が学ぶ？

こういう精神異常者にならないように
食えるようにするのが目的
特に結果を出せるようにならなきゃ「食えません」ので
無駄なく最短でいく

fre

wev

おいおい、だから何を信じれば良いの？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/521の2000年（平成12年）に「病院勤務5年、その後独立して8年」。
それがHP上では病院クリニック等の研修時代を経て、1998年（平成10年）に愛知県で開業し現在鍼灸師生活16年で20万人治療、

742 名前：藤枝梅安 ：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

6 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/12/14(水) 13:08:21.86 ID:/DgVmR3w
勤めたのはクリニックで鍼灸院は無し
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1323830714/6
のはずが、
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad ：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりました
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357

３回線と携帯電話http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295を駆使して
普通に真夜中の人が寝静まる時間帯、同一ID:1gdrZ3XHの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/38
38 ：梅安◆OZrPuG7ZBk ：2012/12/06(木) 22:13:04.04 ID:1gdrZ3XH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/40
40 ：ゆーさん◆YZR500nBm. ：2012/12/06(木) 23:16:27.01 ID:1gdrZ3XHが
自作自演劇http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/957-993。

しかし
本物、偽物？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1316182661/984-987
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/713とか好きだな、こんなネット掲示板でｗ
本物は池波正太郎先生原作の時代劇に出てくるヒーローでしょ？カッコイイ人だよ。そんな人が丸一日中、
朝から夜中までネット掲示板なんかやらない。インチキスレで年末に英会話の話が出たらケンメリと共に急に来なくなったけど。
ゴルゴ13も描いてる漫画家のさいとうたかお先生も藤枝梅安描いてるけど、あの藤枝梅安が２ちゃんねるニヤニヤもしやってるなら想像しただけで笑える。
英単語シーケンスとかアホの一つ覚えのように言うが英会話はからっきし駄目ｗｗｗ
母校にドロを塗るなよ。おまえは嘘つきだから使えねえ。誰もおまえを呼ばん。

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/564-575で銃が心配だ怖い怖いと逃げてたアホ！

おまえは、いつも、その場その場の思いつきで言ってることがコロコロ変わるから何事も信用できない。