【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ

書き込もう

また立てたのかよ。
柔整は東洋医学じゃないんだから板違いなｽﾚ立てんなよ。



ということで鍼灸柔整師の俺様が2ゲット

昼は整体師、夜はヘンタイ性態師…ハレンチ写真流出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186992686/

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070814204844.jpg

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

みんなチンポプラクティックを開業するといいよ。
きっと儲かるよ。
きれいなお姉さんバイトで雇って、あとは場所さえあればいい。

ここのスレ、ウソコハゲばかりじゃん。
やめてまぇよ。

新厚労大臣に舛添 要一 氏が選ばれてましたが、
その日のニュース映像で、
整骨院に行ってるのが放送されてました。
午前中に整骨院で、マッサージを受けるのが
日課らしい。
ABC朝日放送ムーブのコメンテーター勝谷氏が
その映像見たら何て言うのだろう…。

私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください　訴えてください　どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です　違法です　どんどん告訴しましょう　
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０−９０才の銃声は　ほとんど警察官ＯＢなのだ　そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが　どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし　告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば　肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう　銃声に診断権なし　診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス　見解の相違　国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ　誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付　助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字　医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも　受付も　警備員も正職員で年金４０年　今老後年金月２５まんえん
ありがとう　とても助かってます
でもな　いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね　

舛添氏、暴漢後遺症で深刻腰痛も…はり８０本打って奮闘！ 07/26 16:14 （サンスポ）

　大阪市で遊説中に陣営関係者２人が男に襲われた自民党の比例代表候補、舛添要一氏（５８）が自身も負傷していたことが２５日、分かった。舛添氏は「（暴漢に）手を引っ張られて腰を痛めた」とサンケイスポーツに激白。
この日、遊説先の北海道で接骨院に駆け込み、腰部ねんざなどで全治２週間と診断された。
はり治療で８０針打ってもらったという。

　歩けない！　事件発生から３日たち、思わぬ“病魔”が舛添氏に襲い掛かった。
　舛添氏は２４日の仙台遊説で腰に痛みを感じ、満足に歩けない状態になり、２５日午前、遊説先の北海道登別市内にある接骨院に駆け込んだ。
診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。３時間もはり治療を受け、針８０本を打ってもらった。置き針という治療法で、体内には８０本が入ったまま。接骨院を出ると、足を引きずりながら札幌遊説に向かった。

　負傷の原因は２２日に大阪市内で選挙運動中に起きた傷害事件。舛添氏の右手首をつかんで引っ張ろうとした男（４１）が、選挙運動員（３９）に殴りかかるなどして２人にけがを負わせ、公選法違反と傷害の現行犯で大阪府警に逮捕された。
同日夜、東京駅で会見した舛添氏に異常は見られなかったが、実は体をむしばんでいたのだ。

　舛添氏はサンケイスポーツの取材に「痛すぎる。（暴漢に）手を引っ張られて腰の関節が１本ずれていた」と説明。
この日、被害届を出そうと府警に電話したところ、「今すぐ大阪に来てください」と言われたため「選挙中なのに行けるわけない！」と怒鳴りつけたという。
「警察庁長官にはきちんとやれと抗議した」と府警に怒り心頭だった。

舛添氏、全治４週間の重症だった「神経までやられた」 07/28 10:10（サンスポ）
遊説で“襲撃事件”に見舞われた自民党比例候補、舛添要一氏（５８）のけがが重症だったことが２７日、明らかになった。
舛添氏自身が、巣鴨地蔵通商店街（東京都豊島区）での街頭演説で「腰が神経までやられていたことが分かりました。
全治４週間で、満身創痍（そうい）です」と告白した。

　２５日、遊説先の北海道登別市の接骨院で受けた診断の結果は「腰部ねんざと左大腿（だいたい）部挫傷」で全治２週間。
しかし、痛みが増すばかりのため、この日、東京都世田谷区の整形外科に駆け込み、「腰部ねんざと腰髄神経損傷」で全治４週間と判明した。

　それでも舛添氏は足をひきずったりしながら支持を訴え「寝込むわけにいかない。飲み薬で痛みを抑えています」と悲壮な覚悟を口にしていた。

教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ　専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

謎ｽﾚで聞けって書こうと思ったらもう書き込んでたのなｗ
１が言うには石の指示であれば、石が責任を負うからおｋらしい。

舛添氏が偶然飛び込んだ登別の接骨院について、みなさんどう思われますか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188475942/l50
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
http://www.nippon-agent.com/index.html
WE ARE REAL EGENT
全国の医師を限定対象とした資産運用をサポート
http://www.nippon-agent.com/pdf/0608_yw.pdf
私たち日本エージェントは、信頼され安心していただけるお付き合いを目指して、
『 WE ARE REAL AGENT 』 をテーマに、尽きない向上心のもと、新しい発展を目指し、
常に謙虚な姿勢を持ち、お客様の声に応えます。お客様と心を一つにしたパートナーシップ
があってこそ、信頼され安心して資産管理を任せていただけます。社業に誠実を尽くし揺ぎ無い
強い信頼を育みながら、お客様との永いお付き合いを重ねてまいります。若く、
フレッシュなエネルギーに溢れた活力で、お客様のご要望に一つ一つ応えていくことが、
私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事業　不動産賃貸管理事業　不動産リフォーム事業　その他不動産業務全般

>整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

根拠なんてないやろ
医師が許可すればいいなんていう法律はないし、
なしくずしてきに　デタラメやってるだけや。

それより
12　が
その病院の医師に質問すりゃいいやん
あんた　仕事なくなってもいいのか？
的な事言われるかもだから
録音しとけよ。

正直、患者に必要な事望む事をしたら良いだけの話
サービス業なんだからさ

患者が必要なら必要なんだろう

俺の叔母が整骨院に週３の割合で通っている。
で、その叔母がムーブを見たそうだ。感想を聞いてみた。
確かに不正かも知れないが、
これは法律を変えて整骨院でも慢性疾患を保険で診てもらえるようにしてもらわなきゃ。
法律が時代に合わなくなっているのね。
私も主人も接骨院で気持ちよくしてもらえて、助かっている。
といわれた。叔母は近所の１５人ぐらいの主婦と交流があるが、
みんな調子が悪くなるとよくその整骨院に行くらしい。
ムーブをみた８人ほどがそのグループ（ヨガの会）の集まりで、
ムーブの内容を話したところ、みんな不正を攻めるどころか、
整骨院の味方をするような意見ばかりだったという。
早く法律を改正して整骨院にみんなが堂々と行けるように
なればいいと思う。時代遅れの法律は世の中たくさんあるよね。
本当にその不正を暴いて法律をもって整骨院を斬るんだったら、
とっくの昔に行われているだろう。
最近はマッサージ師や整骨の先生を雇って大々的にリハビリと称するマッサージを
やっている整形外科が増えている。
接骨院の不正が禁止されたならば、そういうところに患者が流れる。
するとリハビリ以外にレントゲン、注射、投薬などにかかわる多くの医療費が増加して、
整骨院の療養費どころではなくなる。
このことは役人も保険者もよーく熟知しているのだ。
結局、患者も役人も保険者も喜ぶことは、大きな事故がない限り、禁止しないであろう。
素人ですら整体と称してマッサージを行なっていて、国は放置しているのではないか。
だから、接骨院でマッサージをすることを禁止する訳はないし、医療費の抑制になるんだったら
なおさら整骨院の不正な保険請求を禁止することはないであろう。
所詮世の中は、たとえ役人でもどっちがましか、ということを考えるのだと思う。

おい、手前味噌な事を言うんじゃねえよ！

ほねつぎの療養費が、整形の医療費より安上がりだから骨接ぎは残すべきだ、って、馬鹿か？
骨接ぎ療養費は、今のままなら十年もすれば数倍増だぞ。まじで整形の医療費並みになっちまうんだぞ？

＞接骨院の不正が禁止されたならば、そういうところに患者が流れる。
するとリハビリ以外にレントゲン、注射、投薬などにかかわる多くの医療費が増加して、

真性のおおばか野郎だ。
ほんとに具合が悪くなったら、おばあちゃん達は医者に行くんだよ。
ほんとに注射や投薬が必要な時には医者に行くんだよ！！！！
金も手間も二重にかかってんだよ。　あほでもわかる事実。

使い物にならない似非医療施設が蔓延するより、
整形がそれに取って代わって、マッサやってくれるほうが、じいさんばあさんにも国庫にも優しいの。
わかったか？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

柔整より整形の方がはるかに安い

>>18
わかったのか？
骨接ぎ法改正して、骨接ぎにレントゲン取れるようにするとか馬鹿な働きかけが一時あったが（当然ぽしゃったｗｗｗ）、
全く患者の為にならん事だ。
接骨院なぞなくしていいよ。

整形外科が堂々とモミモミ雇えるように法改正すりゃいいんだろーが.
今の骨接ぎがやってるような仕事を町の整形にやらせれば、じいさんばあさんも安心できる世の中になる。
本来、骨接ぎは、たかが骨が折れた時の「固定法」の専門職だぞ。
それが、なんで、患者の体調管理なぞに口をはさめるんだ？

素人に、うちの大事なじいさんばあさんあずけられっか、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。

>>21
整形も最初は散髪屋だぞwww

>>21
世の中、何が法的に正しいかとか、何が合理的かなどと言うことだけで物事が決定するわけではない。
その業界の政治的な力のある、なしが大きいんだよ。
ちなみに接骨業界と整形外科業界は割とうまくいているんだ。
だからおめーのいうようにはならないよ。
これからも接骨業界はそんなに大きく変わらないさ。
おめーがくだらないことごちゃごちゃ言っている間に、
おめーの大事なじいさんばあさんは、接骨院の大先生にマッサージしてもらって、気持ちよくなってるよ。
おめーのいうことはじいさんばあさんには関係ねーことだ。

正直ケガの治療は、接骨院の方が整形外科よりうまい。
もちろんケガを治療しているまともな接骨院に限ってだが。
整形外科で注射して湿布貼って捻挫や亜脱臼や筋挫傷を治そうという
のは根本治療ではない。膝に水が溜まれば注射で抜けば良いのか。違うだろ。
なぜ水が溜まったのか。それを治療しろよといつも思っていた。
スポーツで足首を捻挫してレントゲン撮って「骨には異常ないですね。湿布貼っておきましょう」って
スポーツ現場で何人もケガをみてると骨に問題があるかどうかは自分で分かってます。
湿布貼るだけなら自分で貼ります。自分で出来ない治療（テーピングや関節が正しい位置にあるか、
靭帯が変に引っ張られてないか）を診てほしいから自分は接骨院に行く。
ただし、すべてケガを治療している正しい接骨院に限定した話であって、
肩こりマッサージや全身マッサージを主な業としている接骨院は絶対に世の中に必要ない！
残念ながら最低でも７〜８割はマッサージ接骨院だ。
「柔整マッサージ」？
勝手に変な言葉作って接骨院の肩こりマッサージを正当化してるんじゃねえよ！
まともな接骨院よりマッサージ接骨院の方が儲かるらしいじゃねえか
マッサージ接骨院は世の中から撲滅・消滅しなさい

>>24
>すべてケガを治療している正しい接骨院に限定した話であって
接骨院は治療できるのか？

>なぜ水が溜まったのか。それを治療しろよといつも思っていた。
ということは、変形性膝関節症で水がたまったのは、ケガとみなすわけか。

>肩こりマッサージや全身マッサージを主な業としている接骨院は絶対に世の中に必要ない！
お主が必要ないといっても、一般人は必要あるから来てんだろ？

２０分５００円で　マッサしてもらって
それで自分には　法的に何のおとがめも無いんだから
マッサ接骨が無くならない限り　そっちへ行くよ。

むしろ　白紙に　名前だけ書かされたって　被害者ぶるかも。

それが　一般人のクオリティなわけだ。
ようするに　政治や行政がしっかりやらないかぎり
だめってことで。

そういうおれは　小さなマッサ店一人でやってる免許もちね。

>>22
わきからすまん。
床屋は「外科」ねｗ。むかーしは外科は医者じゃなかったからの。
すげーむかしの話。

整形外科なんてのは、戦前〜戦後にできた分野。
つまり、「もともと散髪屋」なんていうような歴史も糞もないよ。どうでもいいことだけど。

まあ、骨接ぎってのは、明治期に整形外科医になりそこなった資格だね。
生き残ってはきたけど、近年ますます意味がなくなった。
整形がモミモミできるように法改正すれば終わり。

生き残れるとしたら、スポーツ関連の怪我のトレーナーだね。
年寄り相手に、今の様な形態で開業を続けさせるのは、もう無理。公害。

接骨院の新規開業は禁止すべき。移転も禁止。
今後新規の骨接ぎ免許から開業権を消去すれば、接骨院の不正の問題は一気に解消するよ。

で、スポーツ傷害専門トレーナーとして、自費で生きる道を与えてやればいい。
これで、きちんと市場原理にさらされる職種に生まれ変わるだろ。
今のように開業すりゃ食える、くさった業界ではなくなるよ。

またあはきの妬みﾚｽか。
これから先厳しくなるのは事実なんだろうが、開業権剥奪や保険取り扱い停止などはならないよ。多分。

>>29
長い事骨接ぎやってきたこの俺を、妬んだあはきと間違うとは、なんたる無礼な奴・・・・
まあ、あはきも持ってるけどｗｗ・・・・・ｽﾏﾝ。

新規の開業や移転をなくしてほしいのは、開業してる俺らの本音だよ。
今みたいに、のんべんだらりと惰性で慢性疾患をモミモミする開業骨接ぎが、これ以上世間に蔓延するより、
傷害専門のトレーナー資格にシフトしていった方が、骨接ぎ本来の方向性に戻れるんだよな。
外傷の専門家というみちよ。もともと、武道の稽古中の手当て専門職なんだからね。

このほうがレベルも上がるし、社会的な存在意義も復活できるのよ。
何も後ろ向きな話じゃない。開業権剥奪、とかいうと、びびっちゃう奴が多いけど。
とっとと免許とった奴には、どのみち関係のない事なのによ。
とにかく、

・開業骨接ぎの数を減らすこと
・開業骨接ぎの保険請求審査は厳密に厳しくすること（対外的にクリーンなイメージを発信できるレベルまで浄化）
・免許者は市場原理の厳しい洗礼を受けること（免許持ってればくえる、てんじゃない、下手なら即廃業の実力差が商品価値になるように）

こうして、何十年かかけて、自費のトレーナーにシフトしてくんだよ。
これが骨接ぎ再興に残された、僅かな細道よ。

要は、今のアスレチックトレーナーの資格を強化したものを、骨接ぎの跡継ぎにしようって事。
骨接ぎを開業できる柔道整復師は、もう募集停止。
で、学校の骨接ぎ課程は、アスレチックトレーナー課程に変更。
外傷の手当てに、骨接ぎ由来の独立した地位を確保してやれば、すべて丸く収まる。

いま、スポーツ関連のトレーナーなんて、ひどくいい加減な無資格がやってるからね。
ほんらいほねつぎが居る場所は、慢性疾患を捻挫と強弁して食いつなぐ今の場所ではない。
怪我した人間にその場で手当てをする、そういう場所こそが、骨接ぎの本来居るべき場所なのよ。

こういう仕事は、すでに手垢にまみれた「接骨院」でやっていこうというのは、もう無理なのよ。
自費をメインにした進化型アスレチックトレーナーこそ、次代の骨接ぎの姿なのだ。
わかってくれた？

>>23、>>30
＞ちなみに接骨業界と整形外科業界は割とうまくいているんだ。

うまく行っているのはごく一部。　多くの整形外科医は整骨院を毛嫌いしている。

＞整形外科なんてのは、戦前〜戦後にできた分野。

東大に整形外科の講座ができたのは明治３９年。

＞今みたいに、のんべんだらりと惰性で慢性疾患をモミモミする開業骨接ぎが、これ以上世間に蔓延するより、
＞傷害専門のトレーナー資格にシフトしていった方が、骨接ぎ本来の方向性に戻れるんだよな。

おっしゃるとおりです。

ちょっと待って！獣性資格のトレーナーなんて勘弁してよ。
獣性のセンセ方が、客集めや物見遊山で、部活のトレーナー役に付いてくること多し。
接骨院のステイタス作りと、集客、カリスマ獣性師へのチャンスを狙って、
有望選手かかえるスポーツ強豪校へのパイプ作りに熱心なセンセはいっぱいいる。
しかし、骨折談裂見逃し日常茶飯事。獣性の習性でドクターに診せないから、
手後れ続発、危険極まりないから。
今や一流プロどころでは、アメリカで資格とってきたトレーナーが主流。

>>32
東大整形外科は明治後期生まれ　→　知らんかった。まあ、外科が床屋だった時代より最近、てのが言いたかったて事でお許しを。
広まったのは戦後だしね。

>>33
＞今や一流プロどころでは、アメリカで資格とってきたトレーナーが主流

だからよ、それは無資格でしょ。手堅い医療職の基礎資格を持たせていくのは良いことよ。

あとね、恨み言か強がりに聞こえるかもしれんが、

整形外科が内容的にまともなものになってきたのは、ほんとに最近だよね。
生体素材がよくなって、インプラントがまともに使用に耐えるもんになったおかげで、
やっと骨接ぎを超えられたんだよな。

むかしは千こ脱のむりやり固定だのオペだのして、ひどいもんだったんだから。
脱臼骨折の整復だって、外固定しか無かった時代は、町の骨接ぎのが、帝大出の数少ない整形の医者より数段上手かったんだからね。
（骨折の整復なんて土方仕事は、大先生には荷が重そうだと、すぐ想像できる。事実も想像のとおりだったらしい）
今はやっと信州のすくない内固定出来るようになったし、インプラントも歯医者並に使えそうな感じだし、
（整形外科医も帝大の大先生ばかりじゃなくなったしねｗ）、やっと骨接ぎの土方仕事のレベルを超えられたんだよね。

名実共に、町外科の代替としての骨接ぎの社会的役割は終ったのだよ。
ただ、言ったように、これはほんの最近ね。

で、今の時代、骨接ぎが役立つのはトレーナーの分野だろう、と話は進むわけだ。
脱臼骨折扱えて（独自の整復技法を持っていて）、テーピングやコンディショニングなんて土方仕事が出来る医者が今どれだけ居る？
医者が余って、スポーツ選手の世話係にまで落ちてくるまで、
スポーツ外傷は骨接ぎが担えばよい。
このみちなら、まだ数十年は存在価値はあるよ、この資格。

>>34
アメリカでは国家資格。日本では確かに無資格。しかしハイレベル。
骨接ぎの土方仕事とやらを医者がするまでもなく、アメリカ資格のトレーナー使えばいい。
日体協のトレーナーでも、まだいける。
スポーツ選手のコンディショニングとかテーピングを甘く考えないでくださいな。

↑
何でも洋もの丸ごと持ってくりゃいいってもんじゃないのは、PTやOTの惨状を見れば明らかだろ。トレーナーには、完璧に領域がかぶる自前の資格と業界があるだろ。ホネツギだよ。
根なし草の外来資格は、育たんのよ。まあ、ATは日体協がホネツギ向けに導入してるから、そのうち医療資格を基礎資格としたトレーナーが根付くだろ。
ホネツギは、この流れに主体的にかんでいかにゃいかん。

あのね　何も知らんみたいやから>>9の阿呆の内容よく読んでみ　多分業界の最古参やろ
昔はね骨接ぎは昭和４８年ごろまで保険点数がひくく　正業ではなく柔道家の副業やった。そもそも警察官の退職後の趣味の娯楽でやってた　商売なのそれ外は針灸　整体　マサージの副業でしていたの
もともとほねつぎで食べてたわけじゃないの
だから今の骨接ぎはマサージ屋さんなの
警察官が昔多いの指摘は正解　警察官が骨接ぎをしているんだ
税務署が税理士　検事が弁護士世の中面白い
ソープランドと銃声ですか？　うまい　うますぎる　そりゃどちらも売春してますと認めんやろな
こいつは１本とられた　最高　でもソープは脱税しても授精みたいに保険はつかわんな
肩こりを捻挫といつわるを　禁治産者やて　すごすぎる　そのとおりや
医師でないから診断権はない　誤診もない　すべて捻挫と思ったら捻挫や
支給決定権がある保険者と　医師が捻挫じゃないといって初めて不支給になる
こら　おまえ　こんな最高の見解を誰にならったんや　
正解　正解や　肩こりは捻挫かどうかは見解の相違や　銃声に誤診なし　思うのはかって
不支給は保険者がすればいい　今後すべての銃声は思ったといいはればいい
すると見解の相違で不支給で終わり　詐欺は禁治産者　つまり吉外にはなりたたない　見解の相違　
今年度流行大賞やろう
それ以下のアメリカがどうとかはよそへいけ
ここが銃声のすれ
あんたがなにものかしらんが業界の事情通　大家でありことだけは認める

↑
君、どっか具合悪い？

整形は戦争の医学、早くボルトを入れてすぐ戦地に返す為発展してきた。柔整は確かに回りくどい保険請求ですね、しかし世の中はゆがみが有るのも事実。どんな職種でもね。一度マックスウエイバーの職業としての政治を読むと面白いよ、社会のゆがみを19世紀に予言している。

世の中の歪みの、解りやすい例がホネツギ保険適用の形態だろ。
これは簡単に矯正可能。

>>41
簡単ならば、おまえがやってみろよwww
できるわけないよ。

↑
はいはい。
まかしといてWWW

http://c-docomo5.2ch.net/test/-/diet/1183284131/i
知識ある方、救って下さい、、、

柔道整復師の資格制度大幅見直しへ・・・増添厚生労働大臣

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

医療費の３分の1が不正請求の可能性があるとある検査官がいってたけれど。
今医療費が30兆円とかいわれているので　10兆円が詐欺にあっていることになるわけです。
>>690 これを1億人に　しっかり返却すれば、毎年100万返ってくることになり家計も助かります。
接骨院の不正請求は確かに問題かもしれませんが。接骨院の不正請求を同じ割合で考えても
毎年1000円ぐらいしかかえって来ません。
また3分の１が不正ということは、医療関係の人は全員泥棒で

お前はあほです。論外です。君は医療のことがなにも知らない　これは国策による失業対策なのです
難しくてあほなお前にはわからんやろけど　なにも無駄使いに賛成派おれもせんよ
まずは身近な問題で　クイックマサージ今２０万人が全国で働いてるんやで
無免許や　これは保険使わんから国家試験でマッサージ免許あることおまえはしらんやろ
なんでなくならんかいってみ
次にほとんどの病院は赤字や　うちの病院は７０年１５−２０年前まで
アルバイトはわずかやった　今派遣バイトだらけ　警備員　受付　事務　ヘルパー
そしてレントゲン　臨床技師　すべての技師　全部年取る前にリストラ　高い給料払えんから解雇や


くどいようやけど不正は認めんよ　せやけど今の現状しらんで１０兆円減らしたら
病院つぶれて５０万人の失業者がでる
政府は他の農業　建設　不正天下り　補助金　すべて失業対策
北新地いってみろ
おいしいおもいをしている開業医以外の医療関係何人来てる　皆倒産ぎりぎり
１０兆円削減は　おまえヒトラーか　アメリカ原爆か　５０万人頚にして
ほかに日本に仕事あると思うな馬鹿
おれは毎年外国へ行っている　日本は世界で一番物価が高い　あほやからしらんやろ
ぼろかすに非難している日本が高いやったら仕事はみんな外国にいく
日本で何の仕事がある　１０兆削減の独裁者よ　あほよ　
もうすぐ日本は終わりだ　世界で一番物価が高い　仕事がなｌくなる　

舛添厚生労働大臣に直接「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
http://219.165.49.123/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl

柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！

悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
事情をよくわかってない厚生労働大臣に、庶民の悲鳴を届けましょう！

>>47よ。残念だが、>>46の言うことがあたっている。
厚生労働省も地方自治体も、このことはよく知っているのである。
君の思うようにはならないし、なったらなったでまた失業者があふれてしまう。
社会保険事務所に勤務している知人もよーく知っているよ。
そんなことが分らない訳ないだろう？

気持ちはわかるが
>>46が正しい。

そもそも、大量にいる無資格者を食わしているのは有資格者の不正。
これは、柔整に限らずね。
病院も薬局も介護系も。
不正請求批判。ごもっとも。
ただ、それなら、有資格者の職と給与をを保障しろ。
悪いけど、金儲けに成功してる奴なんてごく一部。
有資格者が無資格者のせいで食えないのが現実なんだよ。

その通り　理解いただいて本当にうれしいです。おれだって不正がいいと思ってないよ。
ただ現場を知らず医療費削減がいかに困難化を知ってほしいのです。
一番いいのは日本にいろんな種類の仕事が日本にあればどんどん不正を追求し転職を促進しよう。

社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
[email protected]
長妻議員のサイト
http://naga.tv/

柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！

悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！

>>51
>圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

想像でものを言っちゃだめだよwwwww
もう一度>>46と>>49をよく読んでね。

また、解ったようなこという骨接ぎ虫が涌いてるなｗｗｗ
笑わせるよ。

いくらぼんやりした国でもな、年間５、６千人の要領費違法請求資格の新生を、野放しにしておくはずねえだろ。
骨接ぎは、保険を使えない資格として生まれ変わるよ。
これは、馬鹿でも解る（ほねつぎは解らないらしいがｗｗ）自明の事。
おまいらの言い草は、保険行政の正常化が為されることが骨接ぎの資格見直しの前提のような論だが、
ぷ。何様だ？ばかだな。

>>47,51
おいガキンチョ、ケツの青い正義感は、何も生み出さんぞ。
まあ、ギャアギャア騒ぐヒステリックな素人オーディエンスがいると、議論も盛り上がるかもしれんけど。
一応教えたる。

・枡添えは年金にかかり切り。かかりきってもらわねば困るだろ。骨接ぎ叩きなんかのつまらねえ仕事に手をつけてる暇は無えよ。
・長妻　←　ちょっと活躍した議員を、安易にヒーローに見立てるなｗｗ。

だれか個人にすがるような働きかけは、ガキのやる事よ。
本気で文句言うなら、もっと大人の意見を聞いて、まともにやれや。

人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
〜。皆さんも、そう思いませんか？

↑
こんのくらい、しゃかいじんとして当然我慢するべきレベル。
ばかじゃねえの。

ほんとは3年くらい雑巾とバケツしか触らしてもなえねえんだぞｗｗｗ。
ぜんぜん甘アマ接骨院じゃん。

↑だけど、ちょっと気落ち悪くない？
上釜　直○

実際、会ったわけではないけど・・・

↑気持ち悪いだった。ごめんよぅ。

？

５５さんへ！
患者から見た、意見であって、
そういう環境では、治療を受けたく無いってことじゃないかな・・・

患者から見た発想じゃねーし、じゃないかな、ってどういう自演だ？
それより通報されたくなかったらマルチで個人情報流すのやめろ。
柔整かばいたくはないが正直見ててキモイだけだ。

聞いた話だから、実際そのようなことが行なわれてるか
分からないけど、接骨院には、行きたくないね。

じゃあ、辞めるね。
ばい〜ばい〜。

柔道整復師の保険請求は看護師が保険請求するような物。
彼らに医学知識などほとんどありません。

実際、骨折した時整骨院に行きますか？Ｘ線も撮らないのに行きますか？
危ない、危ない。

>>62
病院と接骨院が、もっと連携をとればいいのに
病院でレントゲンを撮って問題なかったら、接骨院へ引き継ぐとかして。
その為には柔整士は医師の専門用語がわかる位勉強しないといけないけどね

ハイ、こんばんは。
２ちゃんねるに書き込むのは初めてなので、芸風に合ってなければゴメンチャイ。

この板を読んでいる柔整師の方にお聞きします。
私の記憶では柔整師にはレントゲン写真の依頼、および写真をもっての患者さんへの説明は禁じられていると理解しています。
そこでです。私はある個人病院で放射線技師の仕事をしていますが、以前アルバイトで来ていた柔整専門学校に通っていた学生が、この４月に資格を取り、開業を始めました。
すると院長と話をして、最近レントゲンの写真を依頼するようになりました。

私は放射線技師の仕事は辞めるつもりでいるので、法に触れることや、医者からの指示という形を取ってはいるが、経過を知っているので道義的に責任を感じる
ことはしたくないんです。
一応彼（柔整師）には電話をして、他の接骨院と同じように患者の紹介だけでいいではないかと忠告しましたが、「医者と俺との問題で技師には関係が無い」との
答え。
こうした迂回的なレントゲンの依頼は可能なのか教えてください。
なお、柔整師からの依頼はいろんな開業医で増えていると聞いています。

もし明らかな違法行為ならば、こういうことを辞めさすために、この板を見ている人で効果的な方法を教えてください。

古流の活法について、興味をもって少し研究したけど
自然と殺法の研究もやってしまった。
残念ながら、それ専門の資料と言えば、医道の日本社が出しているのしかないが
その資料は、ちょっとわかりにくいからな。
なんか良い資料がないことやら。。。

＞私は放射線技師の仕事は辞めるつもりでいるので、法に触れることや、医者からの指示という形を取ってはいるが、経過を知っているので道義的に責任を感じる
ことはしたくないんです。

キモい。技士風情が（それも辞めるつもりだってよｗｗｗ）、なに忠告とか言ってんの。
患者さん扱う医療職同士、そこの医者と骨接ぎで患者さんの話してんだろ。

放技なんぞは、指示通りの写真が撮れるかどうかだけが価値。おまいは撮れないんだろww。だからやめんだよね。
患者さんのことに口なぞ挟むなや。

レントゲンの依頼は禁じられて〜　←　ｗｗｗ馬鹿。
患者さんには「医者に行くように」て勧めてるんだろ。ｗｗ
で、送り先の医者に患者の申し送りをしてんだろ。ｗｗｗ
あたりまえのこと、というかやるべき当然の義務だろ。

ちょっとテレビで叩かれると、自分のくだらねえ思い付きで、たたき話に加わりたくなる馬鹿が、たまに居る。
おい、てめえの事だ>>64！！！

＞もし明らかな違法行為ならば、こういうことを辞めさすために〜

馬鹿は黙って仕事探せや。ひとにかまってねえでよｗｗｗ。
けんかの弱い奴は、町で人にケンカうらねえだろ。
お前も黙っとけ。

>>67 まあまあそんなに責めたらんと　しらんねんから教えてあげてな。
あのね　じゅうせいはその専門の範囲で権限と業務が国から認められてるんよね。
診断権がないけど判断や意見は医師と交換できるんです。写真を見て公的な診断ができないだけでそれを参考にしたり医師に指示を受けたり質問をすることは何の問題もありません。診断をすることに違反があり
医師と連携することは問題ありません。４０年前にも技師にうらやましいといわれた懐かしい昔話を思い出した。
嘘だと思ったら厚生労働省に効いてみな。
悪意があれば診断したと参考にした事を判断の材料にしたことをそのようにいうだろうけど役所は前例主義
どこの病院でも看護士をふくめ写真を職員が参考にすることがある。それは診断をしているわけではないし意見はいえるよ

>>19
骨接ぎの予算は決まっているから増えないんじゃなかった？

>>68
肩凝りマッサージで保険料請求するのって違反だよね？
嘘だと思ったら厚生労働省にきいてみな。

>>64
質問させてください。
院長は何科の先生ですか？
また、整形外科のDrはいるのですか？

とんだ技師さんだなwww
わざわざ東洋医学版きて、自分の無知を曝け出し・・・
その上、俺はもう病めるんで・・・
うん。辞めたほうがいいよ。
真面目に働いてる有能な技師さんが可哀想。

メンドイんで、反論等は他の方々に任せます。
１つ言える事は、道義的にどうこういうなら、柔整師に電話する前にその医者にいえ。
まぁ、技師さんじゃお医者様には何もいえんだろうが

>>65
活法も殺法も、そもそも秘伝なのです。
真の古武術なら活法にしろ殺法にしろ本に載るわけがありません。
載っていたとしても、表面的な部分か、古武術を元に近年に創始された武術。
柔道や合気道みたいに。
本気で知りたいのなら、本で知ろうなんて無理。
ついでに言うと、医道の日本を難しいと言ってる時点で無理。

「６４」です。
只今帰ってきました。
疑問を整理してくれる書き込みを期待しましたが残念です。
以前、自称整形外科医と名乗る人が「接骨院の診療報酬は高い」とスレッドを立ち上げていました。
その板にまじめで好感のもてる柔整師の先生が真摯に答えていたので、私は陰ながら応援していましたが、この板にはそんな人はいないみたいです。

「６６」「６７」の柔整師さん。
私は自分の立場を明らかにして発言をしています。
それに引換えあなた達は他人に成りすまし、意味の無い罵倒しかできないんですね。
そちらのほうがよっぽどキモイ。
知人に柔整師がいて、一時期雇われ「院長」をしていて、不正の請求方法はよく聞いています。
一般的にいわれている事よりもっと生々しい事も。

「６８」さん、そこそこのお答えありがとう。
読むからには結構年配の方のようで、後輩の柔整師を指導すべき年齢ですよね。
そういうあなたがグレーゾーンを合法と言ってはいけません。きっと今までの危ういことも政治力（献金）で解決してきたという自負があるからかもしれません。

今日私も気になったので厚生省に問い合わせをしました。
厚生省では県の方で処理するようになっているということで、保健所に問い合わせをしました。
結論は、そういうことは明らかな法律に違反とはいえないが、そんな写真を引き受ける医者のモラルにも問題があるとの事でした。
どんな写真かというと、腰椎と骨盤を一緒に撮り、それも息は止めないで撮る。そして同じように側面もです。それだけではありません、全部で６ショット。
要するに全身の写真です。
被曝の量を考えても、息を止めずに撮るなんて、どう考えても百害あって一利無しです。
保健所が言うように、一番問題があるのは医者だと思います。
モラルもプライドも捨てて、初診料とレントゲン写真の数千円欲しさのためにですから。
やはり類は友を呼ぶんでしょう。この医者も保険の不正請求は接骨院に負けず励んでいます。
私は退職したら、資料を添えて詐欺罪で告発するつもりです。

帰りに保健所の友人と会い、雑談してきました。
私の話した接骨院。保健所でも把握していたみたいです。
病院から受け取ったコピーを見せて、「骨盤が曲がっているので、内臓の疾患もそこから来ている」と説明し、高いカイロのコースを勧めているそうです。
これは明らかな医師法違反ですよね。
でもこうした犯罪にレントゲン写真が利用されたと思うと、やはり私たちはやりきれない思いです。

「６８」さん、犯罪の温床になっていることを「問題は無い！」と言い切ってはいけません。
柔整師は心から反省し、再生するぐらいの気構えを持たないと、いままでいろんな面でだまされてきた国民の怒りは、柔整師の存在を認めないところまでいくかもしれませんよ。

長々と書き込みをしてしまいました。
もうここに出てくることも無いでしょう。

>>72
柔整師もお医者さまには何もいえんがな。

>>74さん　ご丁寧かつ誠実にお答えいただき敬服しました。おっしゃるとおり私は業界の指導者です。だから役所との交渉も国ともしてまいりました。
しかも私の専門学校には放射線専門学校もありますので指摘はもっともです。
>>病院から受け取ったコピーを見せて、「骨盤が曲がっているので、内臓の疾患もそこから来ている」と説明し、高いカイロのコースを勧めているそうです
これは明確な医師法違反　論外です　誤解されてます　カイロはじゅうせいと法的に関係ありません。一緒にされたら迷惑です。
私が行ってるのは骨折　脱臼の写真を診断するのは医師だがそれを参考にする　意見を言うのは業務範囲であると公認です。
本人が判断するのと公的に診断するのはまったく違います。診断権のない人間が思ったことは診断でなく判断です。違反になるのは診断という言葉を使い　診断書を作成したのみです。
いま　頚椎捻挫と施術診断書が公認されました。これは国にとって医師の診断でなくじゅうせいの判断の書類と解釈されました。どうぞ裁判に持ち込んでください　国が公認したものでも私は診断書という言葉が入ったので敗訴すると思いますが行政側は実利を取りました。
つまり　国からみて診断と判断を厳格にしなければならないのはあくまで法的な司法の以外必要がないのです。
違法ですがじゅうせいが腰が折れないと診断したとします。これだけで誰が誰を訴えるのですか。骨折の専門化が折れてないと思う　実は折れていて初めて医師でないのに診断をくだした違法となります。
ただ肩こりをなぜ捻挫にできるか　本質を認識下さい
じゅうせいに診断権がない　つまり捻挫でないのに請求したら　判断ミス　思い違いなのです
調査があります　保険者は怪我をしていないと不支給にします。しかしじゅうせいは触ってみて怪我をしたと思ったのです。
原因をきいて捻挫と判断したんです　診断権のないものに誤診はないんです。
じゅうせいは捻挫と判断したら請求できるのです　掃除　洗濯　体操　散歩　買い物　歩行すべてきいて
あ、これは掃除でいためたなと判断したら　請求できるのです
保険者は裁量で不支給ができ医師のみが捻挫でナイト診断できます。
請求はじゅうせいが思ったら出来るのです。診断権がないから誤診でないのです
判断ミスなのです　判断が間違ってると指摘できるのは保険じゃと医師です。
みなさん思いませんか　診断権のない人間がどうして捻挫と記入できるのですか
これは捻挫を診断した行為ではないのです。捻挫と思ったという診断書なのです
年間３０００万件の捻挫とおもった申請書をどうぞ保険じゃ権限で調査し不支給してください　１０万件調べてもいいよ　２０件でも３０万件でも調べ名よ
あと　やくざと　古いばかじゅうせいし以外は入り口に肩こりは保険が効かんし　問い合わせに対し返答ミスがないよう整骨院に確認するよう張り紙をしてる
皆調べてくれ』　やくざの整骨院とベテランずらした馬鹿な古い先生は張ってないよ
こんな奴らの整骨院は迷惑や　消えろ　今日歩いてたら入り口に保険でマッサージを受けてくださいと開業３０年の先生が張り紙をした、学校の近くだ
伊○整骨院　恥をしれ　迷惑や

訂正　捻挫と思ったという診断書なのです
捻挫と思ったという請求書なのです
診断権があるから誤診の責任が伴うのです。
外傷の原因と急性が用件です
私が肩こりの治療がきたとします
説明します　ここの張り紙に適応　不適応が載ってます　
掃除体操　家事　運動すべて聞きます　そして掃除機を当てようとしたら腰が痛いと聞きます
その格好をして痛がるのを確認し　これは腰を痛めたと判断します
どうぞ診断権のないものが捻挫と請求書に書くのは判断なのです　判断ミスを見つけたときのみ不支給です
みなさん　派遣適用の張り紙と保険説明のないところに絶対にいくなよ

>>77
日本語でおk

結局、外傷でないものを捻挫として保険請求していることには変わりはない。
骨折・脱臼だけではなく、捻挫についても、
医師の同意なしでは保険請求できないようにするしかない。

またあはきか無資格の妬みか
そう簡単にはお前らの思うようにはならんよ。

>>76
>>77
このじいさま他スレで病院経営者だって言ってるよ。
大嘘つきじゃん。
他の柔整の人フォローしてやってよ。
どっからつっこめば・・・。

>>79
診断では無く判断だから、慢性のものを急性といっても良いらしいよ。このじいさま
によるとｗ
>>76、>>77のようなＤＱＮでも務まる柔整。怖すぎます・・・。

急性・亜急性の骨折・打撲・捻挫・脱臼のすべてでもし保険を使うなら医師の同意書が要るように法改正すればこんなのすぐ解決するんだよね。
鍼灸だって保険を使いたいなら医者の所で同意書をもらうのが手続きだし、銃声も同じにすればいいだけ。
不正根絶はこれで一発だよ。

>>73
難しいとはそういう意味ではなくてね
あなたは医道の日本が出している古典の整復法の指南書を読んだことある？
古典の書籍から引用された簡単な図と説明だけ。
アレだけでやり方がはっきりわかるのであればたいしたものだ。
鍼灸師だから整復の機会もなければ、また、患者で実験するわけにもいかず。
アレを読んだだけでマスターなど出来ないよ

古方は基本的に口伝中心だからな。
古典は古代の治療法を推測する役には立つが、臨床的には
現代に伝わって残ってる治療法を学ぶのが正しい。

すなわち現代の整形外科が持つ整復術だな。

↑
というわけで、

ホネツギの資格に、何の意義もない事が明らかになりましたw。

>>83
だからよ、それは皆知ってるんだよ。ただ、それやるとみんな潰れるから、ナンダカンダとごねてんだよ。
そんだけのはなし。

しかし日本の医療制度は世界一公正で、世界で１６番目の支出（WHOによる）に過ぎない
先進国の中では極めて上手く行っているいる。
アメリカなど、保険費の高額から国民の三人に一人が保険が未加入の状態で、共和・民主のどちらもが破綻状態だと認めているくらいだ。
色々と問題があるにしろ、根本から変えるのはどうかと思うが

>>88
根本？あほか、銃声だけw

>>84
少し誤解があるようなので訂正。
医道の日本を難しいと言ってる時点で無理。ではなく、
医道の日本や本で学ぼうという心じゃ無理。

私は、いわゆる、古流武術をやって10年経ちます。
体術も含みますが、基本剣術。
10年やっている私ですが、未だに、目録の「も」の字も教わっていません。
そして、一生教わることはないでしょう。
なぜなら、一子相伝だから。
宗家（90歳）の他に目録を持っているのは二人だけ。
一人は入門して30年以上の剣道界でも名のある方。
もう一人は、能や歌舞伎同様、生まれたときから英才教育を受けてきた宗家の息子。

本来、古流活法も殺法、そういうものなんです。
それでも、どうしてもという人は、全てを捨てて内弟子になる。
そうやって学ぶものなんです。
間違っても、医道の日本を含め、本等に載るものではありません。
そして、載っていたとしても、それは表面的、断片的なもの。
そうなれば、医道の日本はわかりにくいのも当たり前でしょう。

↑剣術家さん

あのね、よく間違えた奴が、この業界流れ込んで来るんだけど、

ホネツギは武術でも修行でもないんだよ。急場の役に立てるべきただの医療技術なんだよ。誰でも学べて身に付けられる、ただの技術なんだよ。

竹槍稽古は奥が深いが、プロペラ戦闘機も落とせなかったろ。

怪我人の役に立たない修行人は、それを職業とは出来ないな。
一生月謝払いなさいな。

>>91
あのね、よく間違えた奴が、この業界流れ込んで来るんだけど・・・
お前もな。

武道の活法は、武道の修行の際に必然的に起こる怪我の治療から始まったものであり
武道を有る程度心得ている人間なら、覚えて然るべきものであり。
ほとんどが一子相伝とか、そんなたいそうなものではないはずだよ。
ま、いまの時代はそんなことをやるよりも、さっさと病院に運んだ方が良いから、教える必要もないのかも知れないけど
何か、妙な信仰みたいなのがあるような気がするけど

剣術はね。

横浜整体プロモーション
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

643:さすり :2007/09/12(水) 22:11:15 ID:2WqdG+Ri
まぁ、見ててくださいな
＾＾さすりの素晴らしさが爆発する

変形ではなく、疲れからきた症状だ もちろん、軟骨は擦り減ってありません
しかし、偉大かな人間の持つ再生能力

解れて来る度に、細胞すべてが活性化してくる
筋肉細胞も蘇ってくる
蘇生療術って名付けるかな
素晴らしきかな、自然治癒力の力 最初10回ぐらいまでは（症状によるが）さすりと陰圧で、縮んでしまった筋を緩めて収縮運動が出来るまでにしていきます
そこまでなれば、痛みは消え可動域もだいぶ広がってくる

柔整も、低周波と電気治療、牽引だけでは快復は無理でしょう 15分間のマッサージを取り入れても無だ
半年、一年と 日を追う毎に悪化していくのではないでしょうか

ふぅー
とりあえず、>>65を読んで下さい。
>>65は、古流活法を学びたいと申しておるのです。
それの答えが>>84、>>90、と>>85さん。
誰も柔整が古流活法とはいってないし、武術だともいってない。
ましてや、柔整が一子相伝だの秘伝だのいってない。
前後の流れをキチンと読んでいないと>>91のような馬鹿な答えになる。

>>93さんの
武道の活法は、武道の修行の際に必然的に起こる怪我の治療から始まったものであり
武道を有る程度心得ている人間なら、覚えて然るべきものであり。

は、その通り。
ただ、活法にしろ、殺法にしろ歴史背景を考えればわかると思うが、昔は秘伝だったの。
技術が他国に漏れたり悪用されたりするのを防ぐ為にね。
だから、限られた人にのみ伝えられたの。
そして、いまだに古流系武術はそれを守ってるの。
ただ、それだけ。

わかりました？

わかりました。

いい趣味ですね。

要するに接骨院に道場併設を義務化すればいいという話だな。

アドラー

>>98
実際にそのような接骨院はあるよ
日大も接骨の学校を経営しているからね
道場だけでは苦しいから、接骨業も併設するって武道家も多いでしょう。

>>74の技士！
読んでてあまりにもムカつくから、一言文句を言ってやりたい。

＞息を止めずに撮るなんて、どう考えても百害あって一利無しです。
↑
どう考えても？なんでそれを撮るのか、医者か骨接ぎにきちんと教えてもらったか？なんでお前が考えるんだよ。
しらねえこと考えても、わかりっこねえだろ。

＞私は退職したら、資料を添えて詐欺罪で告発するつもりです。
↑
あのよ、文句があるなら、そこの職員として、職場の改善の為に、きちんと内部告発をしろよ。
辞めてからｗｗｗ世話になった医者に、嫌がらせのつば吐きか。
最近のガキは、ほんとに性根が腐ってるな。

そういえば、放射線技士もいらねえ職種だよな。バイトの看護助手に半月練習させれば出来る仕事。
こっちはほんとに可哀想だ。

下見たらキリが無いが、骨接ぎは、放技よりはずっとましだな。

・・・久々にほんのり優越感を感じられた。　　・・・７４、ありがとう。

タブの葉

柔毛整復師

＞98
いい手だね。
本来の立場に戻る訳だし。

↑
町柔道場の再興で、本来の姿に戻れるかもな。子どもらへの武道教育も叫ばれてるしな。

そうなれたら良いよな。俺が柔道教えたら、ヘボ道場決定だがwww

義務化ということになればね、一所懸命やるよ。

なったらじゃなくて今すぐはじめろよ。
マジで武道やスポーツ分野に特化しないと今後は生き残れない資格だぞ。

仕事がなくなったら、どうすればいいんだ＾−−−

>>105
お前が偉そうに言うなよwww

お前らの心配して言ってんだからよ。

>>64 久しぶりに読んでいたら、ひどい誤解や間違いの書き込みですね。

＞私の記憶では柔整師にはレントゲン写真の依頼、
↑
依頼状および施術情報提供書の発行は認められています。

＞写真をもっての患者さんへの説明は禁じられていると理解しています。
↑
柔整に許された傷病名以外の病名や病態に言及しない限り、許されています。
旧厚生省見解：患者の知る権利に即した内容に限り説明義務を有する。
過去判例：医師以外がレントゲン像を参考に施術し、患者に害を及ぼさない限り
において使用することは違法とは言えない。


＞ こうした迂回的なレントゲンの依頼は可能なのか教えてください。
↑
担当医師が認めれば可能です。迂回的とはまるで犯罪でもしているかの様な表現ですが、
なぜそのように悪意的に書き込まれるのですか？
合法とわかっていて、わざと誤認してるふりをしての柔整バッシングですか？


そして、現在でも医科対診および画像診断の依頼は厚労省の推奨するところです。

>>74　知人に柔整師がいて、一時期雇われ「院長」をしていて、不正の請求方法はよく聞いています。
＞ 一般的にいわれている事よりもっと生々しい事も。
↑
それこそここで批判していただきたい。
私は監督・指導する立場なのでお聞きしたいです。


＞グレーゾーンを合法と言ってはいけません。きっと今までの危ういことも政治力（献金）で解決してきたという自負があるからかもしれません。
↑
グレーでもなければ、政治力で解決すべき事柄ではありません。
まことしやかに言われている柔整の献金や政治圧力など、
逆に過大評価していただいて驚くばかりです。
柔整なんて何の力も無く、結束力も無くなってきつつある、
歴史に消えゆく弱い存在かも知れません。


＞ 結論は、そういうことは明らかな法律に違反とはいえない
↑
そういうことです。
ただし、個別の案件によっては問題があるかもしれませんからこういう答えになりますね。


＞ どんな写真かというと、腰椎と骨盤を一緒に撮り、それも息は止めないで撮る。そして同じように側面もです。それだけではありません、全部で６ショット。
↑
これはカイロプラクティックのフルスパインですね。
アメリカではスタンダードですし、日本では過去、カイロ団体が許可をもらっています。
当時、物議をかもしましたが、放射線医会の理事も賛同されていて、
審査会においても、あくまでも医師も認めた場合に限り許されています。
別段、カイロを擁護する気も、義理もありませんが、
数年前にも放射線医会の審査員の医師にも別件で確認したことがあります。

>>74さん、逆に教えて下さい。

＞要するに全身の写真です。被曝の量を考えても、息を止めずに撮るなんて、どう考えても百害あって一利無しです。
↑
この問題点を具体的に教えていただけませんか？
害のあることなら今後の指導・審査に必要な情報と考えます。
まず、以前、私が医師と放射線技師会の担当者から聞いた話しでは、
そもそも交通事故など、全身にわたり撮影することは珍しくなく、
また、骨の陰影を確認するだけのＸ線量なので健康被害はないとのことで、
線量の資料や、アメリカでは認められている資料を見せられました。
そのアメリカの撮影手順にも、息を止めずに自然体で撮影することが書かれていました。
貴院では線量はどれくらいで６方向撮られてるのですか？
また、息を止めずに撮影した場合、何が百害なのでしょうか？

＞ 保健所が言うように、一番問題があるのは医者だと思います。
↑
これはちょっと信じられません！
保健所・保健センター員が医師の批判をするなどあり得ません…
言質と責任が生じますから。

>>74この医者も保険の不正請求は接骨院に負けず励んでいます。
＞ 私は退職したら、資料を添えて詐欺罪で告発するつもりです。
↑
具体的にぜひお書き下さい！
あなたに罵声を浴びせるような柔整の書き込みは無視してこういう違法を無くしましょう！
柔整も、もっと真摯に反省し、一刻も早く姿勢を正さないと結局、柔整師法は抹消されますよ。

＞ 病院から受け取ったコピーを見せて、「骨盤が曲がっているので、内臓の疾患もそこから来ている」
と説明し、高いカイロのコースを勧めているそうです。これは明らかな医師法違反ですよね。
↑
これは医師法違反ですね！特に内臓疾患に言及しているのが本当ならば、診断です。

そして、察するに他にも不正があると言うことですね。ぜひ追及していただきたい！

以上、あなたがわざとただ悪意的に書いているのではなく、
誤解もご存知ないことも多々あるが、やはりその医師と柔整師に問題ありと考え、
真剣に書き込みをいたしました。
２ちゃんねると言うのはあまりまともな書き込みをするところではないとも聞きますが
私はそこには疎いので真面目に書かせて頂きました。

＞久しぶりに読んでいたら、ひどい誤解や間違いの書き込みですね
＞それこそここで批判していただきたい。
私は監督・指導する立場なのでお聞きしたいです。
＞>>74さん、逆に教えて下さい。

あなたは善い人と見た。
この自称技士は、もう来ないよ。
来るとしても別のキャラとして登場ｗｗ。

今では、問題解決の為の討論が出来ない子達とそれを許す環境が、整備ｗされてしまったね。
こういう子達は、別に何でもいいから、ぎゃあぎゃあ騒ぎたいだけらしいよ。
別に文句を言ってるだけで、
何かを改善するための問題提起にはなっていない、個人的反感のようなレベルでの話だから、
まともな反論が来ると、「言い負かされた」「煙にまかれた」とおもって終わり。

世話役は大変だね。宜しくお願いします。

ちょうどいい典型的な、公害ホネツギのサンプルが出現しましたので、
他山の石とするため、展示いたします。

＜プロフィール＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名前）なまじ閣下
出自）・自演関西人の脳内閣下
性癖）・諦観をにじませ、かっこつける
　　　・新人ほねつぎ師は馬鹿とはなから決めている。
　　　・自業界を馬鹿業界と決め込んで、自分は違う高みから見ているつもりで、大上段から御意見。
　　　・すぐにまともな反論に撃沈するが自覚なし。
　　　・それには絶対にかなわない、と、何故か心中固く決め込んでいるものがある。
　　　・事大主義
　　　・血液型や動物占いが好き（ぷｗ）
決め台詞）
　　　・「なまじ白衣を与えられたばかりに・・・」
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その芳しいお言葉　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1185697315/755-757

　　こんな酷い女性へのリンチはゼッタイに許さない　！！　

足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足には焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、栄養失調で痩せ細った体でした。
　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
　　　
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。

>>108
＞現在でも医科対診および画像診断の依頼は厚労省の推奨するところです。

教えて下さい。
厚労省が医師にレ線を依頼するように勧めているのですか？

>>115現行の新柔整師法が制定された当初から、そうです。
昭和45年頃です。
正式には柔整から医師へ画像診断を依頼する場合、施術情報提供書として、
患者の受傷機転、現症状、既往歴、その他の疾患の有無、受傷部位および疑われる傷病名、
レントゲン対診および御高診を希望する部位などと、今後の柔整師への御指導・指示のお願い、
場合によっては柔整施術に対する同意、また、逆に今後は医科にお任せいたしますとの旨などを
記載し、発行します。
ちなみに、この行為は文書によらず口頭で行ってもよく、
対象は歯科以外の医師全般（内科的原因での腰部異常の可能性や耳鼻科的原因での頸部異常もあるため）
であり、上記事項は旧厚生省の通達にあります。
ちなみに先程までレントゲン依頼について、スポーツドクター公認の医師と外科医の先生方と
話しをしておりましたが、両名ともあくまで受け手側の医師が認め、必要と判断する
上においてなら問題ないとのことでした。

>>116
昭和３１年の通知のことでしょうか。

柔道整復師の施術について(昭和31年7月11日)(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用
並びに社会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知している
ところであるが、今後特に左記の点につき御配意相成りたい。
記
１　地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の
患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう
指導すること。
２　社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得た
むねが施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を
要しないものであること。
３　応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
４　柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科等を
標榜する医師に限らないものであること。
５　以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、
健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の行政運営に
ついて特に円滑に行われるよう指導すること。

>>116
厚労省が柔整師に医師での画像診断を依頼するよう推奨するという
意味の文章はみられませんが、、

>>118 推奨する文章なんて　そもそもナンセンス　あのね　療養費の支払いもガイドラインがあるだけで保険じゃの裁量権で支給ができるの
針の同意書でなくて　獣性の話　肩こりがひどく医師に整骨院に行きたいという
医師は頚腕症候群や頚椎症の診断書やマッサージの指示をしますね。
するとレセプトの空欄に医師の指示ありと記入します。
するとガイドラインでは保険適用部位になってませんが裁量権があるため
私の町では一部組合を除きすべて支給されます。
つまり交渉次第で道は広がります。
まあ一部の獣性はどうかしらんがこれからの経営は実費と保険でいいじゃない
肩こり　は怪我でナイト保険が効きませんよと張り紙をしたり、問診表に書いたり　説明をすれば
本人がゴルフ、掃除、転倒、寝違い、体操で痛めたと本人がいいますよ。
こんな基本をしない整骨院には絶対いくなと問診時に説明してます

>>119
きたか偽病院経営者！おまんの文章は日本語がおかしいから、すぐわかる。
内容も支離滅裂w

>>111
＞この問題点を具体的に教えていただけませんか？
害のあることなら今後の指導・審査に必要な情報と考えます。

息を止めても、止めなくても被爆線量は変わらないので問題点はないと
思います。そもそもなぜ息を止めたり、吐いたりして撮影する必要がある
のか、という理屈がわかっていれば>>74が無知で言ってると直ぐに理解で
き、このような疑問はでないと思うのですが・・・。
息を吸ったり、吐いたりして撮影するのは肺病変がほとんどだと思います。
慢性閉塞性肺疾患においては残気量を見るために吐かせて撮影します。
肺の血管病変をみるには、静脈還流や肺の血管床が増加する吸気に撮影す
るのがベストでしょう。腹部病変はＣＴ撮影で横隔膜を上下させ、臓器を
観察しやすくする位しか適応が思い浮かびません。
整形領域では意味がないんじゃないですかね。肋骨骨折ぐらいですかね。
そもそも緊張性気胸や多発性肋骨骨折でflail chestを起こして呼吸状態
が悪い患者さんに、吸って吐いては無いですよね。

>>111
ツッコミ所満載な>>74ばかり責めていますが、>>9や>>38のような不正請求を
している整骨院はわずかでほとんどの整骨院はまともな営業をしていると宣言
できますか？
あなたのレスをみていると、『医師が認めれば』という言葉がよく出てきますが、
医師と柔整師との連携が密に行われていると本当にお思いですか？

整骨院は急性、亜急性の疾患のみで維持するのは需要の問題で無理だと思います。
肩こり、腰痛も保険適用にするしかないですね。
そう言う自分も肩こりで整骨院に行ったことが何回かあります。
『物を持ち上げた時に痛めたとしましょう』といった整骨院は１軒ありましたが
まだましで他は何もしなくても保険が使えました。

>>122
＞ツッコミ所満載な>>74ばかり責めていますが、>>9や>>38のような不正請求を
している整骨院はわずかでほとんどの整骨院はまともな営業をしていると宣言
できますか？

脇からすまんけど、
不正請求と職掌の話は違う話。
>>116　←　このまじめそうな人、不正をしていません、なんて話はしてないだろ。
だって、ほとんどのホネツギの営業形態は不正にあたるからね。
ただ、この不正の中身ね、

�@部分的な診断権を持つこと自体は本当。外傷急性期の独自の判断に伴う処置は法令で認められ、医師の代替業務を行う事になんら問題はありません。
その後の手当ても、職掌のうち。

�A外傷急性期以外の場面で、肩こりや腰痛を、無理やり「外傷後」とみなし、取り扱うのは不正。

てこと。�@の需要はそんなに無いのは確かで、これだけでは乱立した接骨院は成り立たないのは事実。
だから、�Aの形の不正請求で営業してしまう。

ただ、>>74他は、�@にからんでいるでしょう。「ホネツギがそんなことしていいのかよ」って言う言いがかり。
まじめな人は、これに反論したんだろ。

＞医師と柔整師との連携が密に行われていると本当にお思いですか？

きちんとしたホネツギは、その業務の特性からも、地域の他医療機関と密に連携しているでしょ。
うちもエリアのかぶるご近所のお医者さん3〜4軒に、ほとんどの患者さん対診してもらってるよ。
でなきゃ成り立たない。自分とこでは写真撮れないからね。

でもな、116のまじめな人は、こういう対診の形態が役所にもむかーしっから推奨されてきたもんで、素人が問題にするってのはどういうつもりか意味解らんぞ、と言ってるだけ。
みんながみんな連携してます、と主張しているわけじゃないだろ。

ホネツギの不正請求ってのは、どういうところが不正なのか、きちんと把握して文句を言わねばいかん。

・外傷急性期における医師の代替機能自体は法令で認められている。
・外傷急性期に対する医師の代替業務のみでは食えないから、本来職掌でない慢性症状（肩こりね）まで、外傷後の症状と捏造して不正に取り扱っている。

↑何度も言うけど、こういうこと。チェックが厳しくなったら、うちだって多分引っかかるよ。

私も職掌については、納得いかない所も多々ありますが理解している
つもりです。ただこのまじめそうな人は>>111で、不正請求については

＞具体的にぜひお書き下さい！
あなたに罵声を浴びせるような柔整の書き込みは無視してこういう違法を無くしましょう！

と、書かれています。このまじめそうな人は監督、指導する立場
らしいですが、本当に知らないのかな？と思い書き込みました。
潔く認める123さんの方がずっとまじめだと思いますよ。ここまで
乱立した整骨院で不正なしでやっていくのは到底無理だと思います。
このように書くと>>38のように柔整師が『捻挫といったら、捻挫なんだ』
という人が出て来そうですが。

>>9
>>38
>>46
>>68
>>76
>>119
自演もいいかげんやめろ。変な文章、変な内容、変なアンカー。
お前みたいのがいると他の柔整師に迷惑だ、消えろ。

>>124
自分で指導的立場なんて言って欲しくないね。俺的には。

・ほんとに知らないとしたら、ぼけ。
・知っててとぼけて、「不正をなくしましょう！」とか言ってるなら嘘つき。

このまじめそうな人は、ほんとにまじめな俺からみればｗ、
・自分のやっている事が「不正にあたる」事を解っていない、
　あるいは「不正にあたらない事にしよう」と、頑張っているお方だろうね。

どっちみち、みんなが食っていけるような保険適応の業務需要があるわけはないのにね。
無駄というより、有害な頑張りだと思う。
いずれにせよ、職掌の明文化が何より先決よ。でね、「亜」急性とか、〜捻挫とか、保険請求の為の造語をしない事。
鑑別技術が進んで、病態鑑別に新しいカテゴリーを分けるのと、
自分の職掌に取り込むために、鑑別に変てこなカテゴリーを持ち込むことは、
本質的に違う事。後者こそ、曲学阿世の極みだね。
まさに俺を含む身内の恥だけどね。

こういった職業形態は、後の世代に持ち越してはならないよ。ほんと。

>>125 私ご指摘の通りすべて読み返しました。
すべて指摘の通りでベテランの皆様何か間違えてますか？
日本語は変ですが架空の話はすべてなく？すべて事実です？内容が間違ってると指摘はありませんし表現がへたくそでも指摘が事実かあなたに判断できますか？私は業界に長くいるのですよ。
指摘はすべて責任ある地位で実績を言ったので
気に入るいらない関係なく架空の表現はありません。
訂正はします。後輩諸君間違いを指摘しなさい。
役所や保険者と交渉してあげるよ。
それから病院もソープもすべて事実ですよ。
東京では私は有名ですし業界の人は皆知ってますよ。
知らないあなたが笑われています。
どうぞ役所や保険者と交渉したことのない新人諸君　指摘どうぞ
訂正はしますよ　私は勘違いに固執しません。」

>>126
自分で私は○○です。なんて言ってる人は、匿名掲示板では
ちょっと痛いですね。書き込みで他の人を納得させる事が出来
ないんでしょうね。

>>127
>>9と>>38で自演しとるだろぼけ。
整骨院経営といってたのに今度は病院かｗ
誰もおまんの事など知らんから。恥ずかしいから出てくんな。
日本語出来るようになってからにしろこの池沼が。

誰か東京では有名な
>>127を知ってる人いますか？

>>127
だれでも自分の店やりくりしてくのは大変ですよ。
これは何屋さんでも同じです。役所行ったり届出したり。

ただ、営業経験の少ない、同業の若い店主を馬鹿にしたくなるのは、ひねくれてますよ。悪いけど。
ソープ経営を悪く言うわけじゃない。
でも、女房と二人でコツコツやってるようなまじめな接骨院の同業に、

「お前らの店は風俗店の同類だ」

なんぞとは、俺なら言えないね。
２ｃｈだから好き勝手書き込んでるんだろうけど、
あんまり実世界とかけ離れた書き込みは、方々誤解のもとだよ。

よく考えて書け。

>>130
真性キティはスルーが肝要です。

>>121
>>74が無知で言ってると直ぐに理解でき、このような疑問はでないと思うのですが・・・。

やはり、単にそうなのですか。あなたがこの後に書かれたことであろうかとは
思ったのですが、その他に私の知らない理由があるのかとも考えました。
また、誤解や勘違いによる書き込みだとしても、真面目に答えたかったので…
あなたは放射線技師の方ですか？
出来れば最初に書き込まれた方にも返信を頂きたいところです。
それと、不正につきましては、この方の内容に２ちゃんねるで言われている以上の
『生々しい（ひどい不正）』と、表現されていたので、
もし、予想外の凄く悪質な不正があるならここで提訴して頂きたいと思ったのです。
もちろん、一般的に柔整が不正と弾劾されている様々な問題点は把握しておりますが。

最近は経営者が柔整業界では無い柔整施術所や医師・病気が経営する柔整施術所、
また、全く個人で一匹狼的に開業して、業界の指針や指導も「どこ吹く風」で、
本当に無茶苦茶な輩が大手を振って開院していて、しかも、今後はさらに増えるであろうことに、
柔整師として悩まざるを得ません。
これが時代の流れなのでしょうか。
そして、あまりに不適切な存在として、我々はさらに弾劾され、
粛正されるのを待つのみとなるのでしょうか。
それでも私は柔整師であることに愛着と誇りと帰属意識を持っております。
ですから私は「私達の首を絞める不正柔整師」を是とすることはいたしません。
不正を提訴していただき、それを無くしたいと言うのは本心です。

しかしながら私達は職業種として当然のことである、業権の『拡大』および
『不正と言われない法整備』を（ムダとか悪ですか？）目指します。

つまり、不正では無いことまで不正だと悪意的に２ちゃんねるで書き込まれている
ことが多く、その原因は柔整の身分法の不備や弱さにあるからです。

反柔整派の方の怒りをあおるでしょうが、あくまで私は柔整サイドの人間ですから、
この基本姿勢で行政・医師会とも今後も粘り強く交渉を続けて参ります。


あと、私の発言をフォローして下さった先生方、ありがとうございます。

>>133
＞あと、私の発言をフォローして下さった先生方、ありがとうございます。

いえいえ、どういたしますて。

＞『不正と言われない法整備』を（ムダとか悪ですか？）目指します。

間違えないようにやってくださいな。
でも、見ていると、多分間違えそうに思うのです。
慢性疾患にも骨接ぎの適応疾患を広げようとしてませんか？

してなきゃいいけどね。
してるとすれば、これは大間違いなんだ。というか、してるんだｗ。
俺はあんたのように指導的立場じゃないｗけど、じじいはそんな話ばかりなのは存じとるよ。
骨接ぎには、慢性疾患に対応する手技が無いでしょう。無いのに職掌だけ拡大したら、それこそ不正というより無法。
医師の代替業務を担える、我々の誇るべき伝統手法は、

骨を接ぐ技術

のみよ。外固定の技術。これの専門職なんだからね。
これを忘れないで、法整備してね。指導的立場なんでしょう。

「えらい人の家人的立場」と、「一般会員に対する指導的立場」は違うからねｗ。

釈迦に説法ですかね。

＞それでも私は柔整師であることに愛着と誇りと帰属意識を持っております。

危ないなあ。

俺は、日本国民であることと、それに役立っている実感に帰属してるよ。

国民の役に立つなら、骨接ぎ資格はのこさにゃならん。
国民の役に立たないなら、骨接ぎなんぞ残さんでいいのよ。

骨接ぎ「資格」自体に帰属するというのは、現状、本末転倒に近い立場からものを考える事になる。
出てくる対策案も、当然的が外れるわな。




・・・・・・なんてね！ごめん、寝るわ。

ねえ、柔道整復師ってこれからどうなるの？
学校沢山できて銃声師自体大量発生だし、整体だマッサージ屋だも沢山できとる。

千葉　PAT稲毛あたりの接骨院　　混む　−−−従業員やってやれネーー

>>133
放射線技師ではないですよｗ

今から１０年前中学１年生の時、腰痛を起こしました。父親が肩こりで通っている
近所でも評判の整骨院に僕も通いました。『２週間で治る』と言われ通い続けました。
行くと必ず、立って膝を伸ばしたまま前屈をさせられました。当然激痛のため僅かしか
出来ません。それからマッサージをして再び前屈します。ストレッチ効果もあって
１０センチほど多く前屈することができます。『良くなってきてるね』と言われ、全身ロ
ーラーのような物を仰臥位で当てられその日の診療が終わります。
日を追うごとに悪化し２週間後には激痛で歩けなくなりました。
それから病院に行き、ＭＲＩを撮り椎間板ヘルニアと診断されました。下肢の麻痺
が著しく、牽引、鎮痛薬などの保存的療法で軽快しなかったので手術となってしまいま
した。
あの時直ぐに整形に行っていれば手術にならなかったかも？と思うと今でも残念です。
整骨院ではLasegue testすらしませんでした。

というエピソードもあったりして僕は思いっきり反柔整です。
医師の代替業務？冗談じゃない、肩こりマッサージぐらいならいんじゃないの？と
いうのが正直な気持ちでした。ところが昨今のテレビでの肩こり、腰痛などの
慢性疾患では保険がつかえないとの放送。びっくりしました。肩こりで整骨院を何回
か利用してたもので。だったら普通に整骨院いらないじゃんと強く思っています。
友人に医学部受験をドロップして柔整の専門学校に行ってる人がいます。来年国試
みたいで問題集をみせてもらった事がありますが唖然としました。４択しかなく、
病態生理につっこんだ出題は見られません。（Fallow四徴症では四徴を覚えて終了
、PACやPVCの事だと思いますが心臓がつまずく感じと表現、など呆れるばかり）

たった３年間の専門学校の勉強と簡単な国家試験、こんなんで医師の代替なんて
ふざけているとしか思えません。あなたはＸ線被爆の所で僕が書いた病態生理が
直ぐに頭に浮かんだように言われていますが、柔整師の資格しか持っていないので
あれば無理だと思います。来年国試を控えた現役ばりばりの友人ですら『静脈還流
吸気と呼気でどっちが多い？』と聞いたら当てずっぽうに答えてましたから。
（一応吸気と答えましたが理由まで答えられず）

まあ123さんみたいに『骨を接ぐ技術 』に誇りをもっている人も
いるんだなと、勉強になりました。

>>138
＞たった３年間の専門学校の勉強と簡単な国家試験、こんなんで医師の代替なんてふざけているとしか思えません。

おっと、これは違うで。患者相手の仕事は、一生勉強ｗ。
骨接ぎ業界は、三年学校で一般常識を習い、そのあと10年下働きして、臨床の保存療法技術と理屈を身につけるのだよ。
学校出たてが、一番何にも知らんのよ。あなたの友人の知識が、心もとないのは当たり前よ。

そのかわり、学校出てからの10年は、個人の気合で学び取るものと到達地点が大きく開く。
きちんとやる奴は医師の代替業務を担える実力をつけ、
だらんだらんしたやつは、不正請求を生業とする違法マッサージャーになるわけだ。

こういうこと。お分かりいただきたい。

少ないだろうなあ123さんみたい人ｗ

↑
褒めてくれてるんだろう、て気もするが、
俺が言っているようなことなぞ、俺自身言われてきたこと、偉そうに書いてみただけよ。

骨接ぎてのは、きちんとした職業なんだよ。だったんだよ。
きちんとした徒弟制度ってのは、単位制の学制よりも、余程実りある教育制度なんだよ。
だったんだよ。

今、徒弟制度が機能してるとは、さすがに俺も言えないけんど、規制緩和以前卒の俺と同時期の連中は、
まだまだひどく厳しい徒弟制度で鍛えられたよ。
まだ、そんな昔の事じゃないだろ。二十年にはならんよ。

＞少ないだろうなあ123さんみたい人ｗ

だからね、二十年弱前まで健全教育だったんだからよ、今でも別に少なくねえよ。
こういうマッタリした眺め方、キモイからやめてくれ。

>まだまだひどく厳しい徒弟制度で鍛えられたよ。
>二十年弱前まで健全教育だったんだから

そやな。資格を取るための学校も少なくて、入るため
の推薦書を書いてもらうだけにタダ働きやったなぁ。
今じゃ考えられんわな。
あと、推薦書がなかったら
多額の寄付金を学校に払ったりとか、今じゃ考えられんわな。
自分らが大事なゼニをドブに捨ててきたぶんの元を取
りたいけど、中々思うように取れん>>123のような
セコい奴の気持ちもわかるけど、しかし学校が増えた
な

>>142
「推薦書を書いてもらうだけにタダ働きやったなぁ」
偉そうに昔話してるけど単にバカだっただけだろ。
寄付金無しで入ってる人もいっぱいいるし。

>>141
マッタリなんて、僕は反柔整ですからね。一生勉強なんてどんな職業だって
一緒ですよ。僕は資格自体の容易さが問題だと思ってます。127みたいな？？？
みたいな人でも指導的立場になれるのかと思うと・・・。
もっと言うと、整骨院なんていらないと思います。柔整師は整形にいてもいいとは
思いますが。僕の意見なんで気にしないでください。骨折や脱臼にしても、医師の対診
が必要と思いますが、観血的治療が必要な物は扱えないじゃないですか。だとしたら
需要はホントに限られ、なにしろ２度手間じゃないですか。
物々しい整骨院を維持するには結局、肩こり、腰痛もみもみしかなくなるんだろうな。
歴史的な柔道整復理論を残したいのなら、整形のなかで充分だと思います。

僕の中学時代の椎間板ヘルニアの例もありますが、整骨院が２度手間に
なる例なんてたくさんあります。

・胸部強打で整骨院へ→肋骨骨折で偏位が強いため整形外科へ→気胸をおこし、胸腔ドレーンを挿入、脱気。

整骨院によったがために、ドレーン挿入が遅れ、気胸から緊張性気胸を起こし命に危険が及ぶ場合も。

・転んで首を捻ったと整骨院へ→待合室で意識混濁病院へ→急性硬膜外血腫で即座に開頭し、血腫除去。

頭部も強打しているにもかかわらず、lucid interval(意識晴明期）に整骨院によったがために血腫除去が
遅れ、脳ヘルニアを起こして死の転帰も。

・荷物を持ち上げた時に背中を痛めたと整骨院へ→暫く通うが治らず整形外科へ→多発性骨髄腫による症状と判明、放射線療法へ。

整骨院に暫く通ったがために発見が遅れ、手遅れになることも。

・階段を降りているときに腰を痛め整骨院へ→暫く通うが治らず整形外科へ→Ｘ線で腰椎にラガージャージ様の透亮像がみられ、
腎不全による腎性骨異栄養症によるものと判明。透析療法へ。

整骨院へ暫く通わなければ、透析までいかず、食事療法ですんでいたかもしれない。

・中学生が走っていて右膝痛を訴え整骨院へ→暫く通うが痛みが酷くなったため整形外科へ→血液検査にてＡＬＰ↑、Ｘ線にて
骨膜の肥厚、spicula形成、Codman三角などがみられ骨肉腫と診断。骨シンチにて広がりを精査し患肢切断。

整骨院に暫く通わなければ、患肢温存手術ができたかも。

挙げればきりがありません・・・。整骨院はいらない。あくまで僕の意見です。

>>142
勉強して医学部入ればよかったに。なんの制限も受けないし。

まあ資格自体はあくまでも最低基準でその後の勉強が重要なのは言うまでもないが、
最低基準の低さを指摘されてるのにその後の勉強の重要さを訴えても意味がない。
そもそも資格取得後に勉強できることって、資格自体が許されてる実務行為に
縛られてしまうのが現実だよ。

だから、医師の下で医師として修行しないと医師と同じことは永久にできない。
これは資格としてできないのではなく、厳密に能力としてできないのだ。

整形外科になら柔整師は残しても良いと思うけどなあ

>>148
いりません。

>>149
自分で整形外科医なんていってんじゃないよw
本物だったら>>145医学的につっこんだらどうだ。
自分で書いててなんだがおかしい所いっぱいあるからなw

>>145さん、手術後から現在までの症状はいかがですか？

それと、鍼灸師やマッサージ師による癌などの見落としの危険性も柔整同様と思われます。
これもやはり、いらない資格だと思われますか？

私はヘルニア突出に伴う神経の炎症や傷ついた軟部組織を
揉んだり、牽引したり、ローラーでごりごりやる柔整師は馬鹿過ぎると思います、
傷口を掻き回してるようなもので、悪化して当然だし、鍼も椎間板の
軟骨変形である器質的異常に対して、いくら刺してもその軟骨変形を治せるはずがないですよね。

まったく何をしてるのかと思います。

また、医師の医療過誤についてはどうお考えですか？

>>145
ちょっと他スレで僕のレスが悪用されていたので、医学的にちょっとおかしいところを訂正
します。

＞腎不全による腎性骨異栄養症

腎性骨異栄養症であればビタミンＤ欠乏などの内分泌症状がでているわけだから
慢性腎不全であるはずです。ならば乏尿、肺水腫、貧血などの他症状もでている
はずなので、既に病院でフォローされている。

＞気胸から緊張性気胸を起こし命に危険が及ぶ場合

かなりひどい折れ方です。交通事故並の衝撃です。最初からある程度の呼吸障害
があったことでしょう。救急車で病院に運ばれます。

＞多発性骨髄腫による症状

暫く整骨院に通っていればその部位は病的骨折を起こしていたでしょう。

>>151
＞手術後から現在までの症状はいかがですか？

至って順調ですよ。足関節の背屈が右がちょっと左に較べて弱いかなって
ぐらいです。大学で準硬式野球をやれるくらい回復しました。１度経験し
ているのでヘルニアの痛みか疲労による腰痛か自分で区別つくのでうまく
ヘルニアとつきあっていってるという感じです。

＞鍼灸師やマッサージ師による癌などの見落としの危険性も柔整同様と思われます。
これもやはり、いらない資格だと思われますか？

柔整の場合は保険が使え、医師の代替業務をしているわけですから、見落としには
責任が生じてくると思います。僕もそうでしたが保険が使えることから患者さんも
治しに行くという意識です。一方鍼灸師やマッサージ師は保険が使えず、慢性の肩
こり、腰痛のマッサージ、結構じゃないですか。気持ちいいですからね。保険が使
えず自己責任において癒し、または病院で治せなかった慢性疼痛が治ることもある
かもしれません。柔整の資格がいらない資格とは思いませんが、伝統的な柔道整復
理論を残すのであれば整形外科の中でいいと思います。
整骨院は悪性腫瘍の見逃しもそうですが、骨折、脱臼にしろ観血的治療ができない
以上２度手間であり、急性疾患の需要がそうそうあるとも思えません。
逆にマッサージ師の仕事を脅かしているのが現実ではないでしょうか。
柔整師の資格はあってもいいけれど整骨院はいらないというのが僕の意見です。

＞医師の医療過誤についてはどうお考えですか？

客観的にいうと日本の医療は世界最高水準でありまた医療過誤が少ない事はＷＨＯの認める
所です。でも数の問題ではないですよね。
もっと医療過誤を減らすには医師不足が問題になると思います。地方の基幹病院で働く勤務医
の労働条件の酷さはもう言葉では言い表せません。昔は123さんが言っていた徒弟制度が医師の
世界にもあり、見て覚えろというのが当たり前の世界であったようです。医局制度もそれで成り
立っており『２年地方で勤務すればあとは開業しようが何しようがお前のかってだ』みたいな飴
と鞭を使い分け、それはそれでうまくいっていたようです。
しかし臨床研修制度が始まり、医局に人事権が無くなりました。研修医マッチングにより、研修医
は超売り手市場で、より条件の良い、指導のしっかりしたの都会の研修病院に流れるようになりま
した。結果大学とマッチする研修医がいなくなってしまいました。過去卒業生１００人中９５人自
大学に残っていた大学もいまでは３０人程度しか残らないところもあるようです。
大学病院を存続させるには地方にいる医局員を呼び戻すしかありません。それにより
地方は医師不足どころか病棟閉鎖に追い込まれる所が多々あります。
厚生労働省も医師不足対策として大学の定員に地方勤務枠を作ったりして増やそうとはしていますが
効果がでるのは早くて６年後です。

>>153
>逆にマッサージ師の仕事を脅かしているのが現実ではないでしょうか。

アホか？
マッサージ師の仕事を脅かしているのは、無資格の医業類似行為を行っている
やつだ。金のあるヤツは保険の利かないマッサージに行っているが、同時に無
資格の医業類似行為を行っているところに行っているヤツも多い。接骨院がな
くなれば、柔道整復師を病院や医院が雇ってそれまで接骨院でやっていたこと
と同じことをして患者を集めるだろうよ。
寝ぼけたことを言うんじゃねーよ。

>>154
ほう〜、急性疾患だけで営業なさっている整復師さんですかね。
営業相当苦しいんじゃないですか。寝ぼけて長文レスなんてできないよ。
アホというなら他にツッコミ所は多数あると思うんですがね。
医学的な事は理解できないですかね。
>>149みたいな人にいりませんと言われないようにね！

ここってオステオパシー（整骨術）のスレですか？

>>155
接骨院があはきを脅かしているというのは間違いだと思うよ。
あはきも保険は使えるし、接骨院程度のマッサージで満足するような人はマッサージ治療院には行かないから。
所詮接骨院とあはき治療院では客層が違うんだから、脅かすなんてことは無いよ。
実費で患者を呼ぶ技術のない食えないあはきは、よく柔整師のせいで食えないって言うけどね。
それにあなたが望む、接骨院が無くなるということになると恐らくたくさんの人が路頭に迷う事になるんじゃないかな。
まぁこれに関してはあなたには関係ない事なんだけど。

>>157
接骨院で肩こり、腰痛マッサージが全く行われていないなら、脅かしていない
と断言できるでしょう。しかし実際は・・・。

＞接骨院程度のマッサージで満足するような人はマッサージ治療院には行かないから。

コストパフォーマンスを考えるとそうでもないでしょう。実際僕が以前書きましたが
肩こりでたまに整骨院行きますよ。実費だったらマッサージ治療院行くでしょうね。
そこの整骨院は６人の柔整師（１人が資格者であとはアルバイトという噂も）がみっちり
３０分マッサージしてくれます。機械を使わないので評判があり、すごい混みよう
ですね。急性期らしき患者さんはほとんどというか、全くみたことがありません。３０分
経過したら一斉に患者さんが入れ替わりますｗ

＞所詮接骨院とあはき治療院では客層が違う

どんな意味でしょう？扱う症状が違うという意味でしょうか。これについては
肩こりで接骨院に行く人はいますよねｗ
貧富の差という意味でしょうか。これにしても月８回肩こりで整骨院に行ってた人の中で
厳密に保険が使えなくなると、月１回でも２回でもマッサージ治療院に通う肩こりの酷い
人も出てくると思います。

>>154の言ってる、無資格の医業類似行為を行っている人は勿論、肩こりマッサージ
を行っている柔整師もその一翼を担っていると言われても仕方がないですよね。
あくまで『肩こりマッサージをしている柔整師』ですよ。

>>158
> どんな意味でしょう？扱う症状が違うという意味でしょうか。

マッサージ師の資格も持たない安上がりな施術で満足する人は、
実費で柔整師との技術の違いを見せ付けられるような所には行かないという意味ですよ。
仮に接骨院が無くなったとしても、恐らくあはき治療院には患者はあまり流れないでしょうね。
結局は大部分は整形に流れて安くマッサージっていう形に変わるだけではないかと思います。
そして整形では不必要な検査や投薬によって医療費が増大。
まぁこんなのは俺の勝手な妄想ですがｗ

>>159
＞整形では不必要な検査や投薬によって医療費が増大

どんな検査や投薬が不必要なのか？な〜んて意地悪な質問はおいといて。
僕が接骨院がいらないと意見するのは医療費からの観点ではありませんよ。
日本の医療費なんてＧＤＰ比で世界第２０位です。世界第２位の経済大国
『美しき国日本』が・・・。日本の医療費なんて安いんもんです。

事故治療費として、整骨院への通院費を半年間トータルで約100万請求されました。
どのような治療をすれば、半年で100万、月平均17万もの治療費がかかるのでしょうか。
整骨院によって料金に違いがあると思いますが、考えられる治療を教えてください。
ちなみに、骨折、むちうち等の外傷はない事故でした。

健保が使えない交通事故の損保治療なら鍼灸でもふっかけることは可能だが、
やったとしても1回5000円として月20日、半年で60万前後が限界になるなあ。
自費7000円で月25回ならその計算であってるけど、それはカリスマ鍼灸院の値段で、
健保前提の接骨院でそこまで強気の自費金額設定してるところはないと思う。

>>161
交通事故と整骨院の組み合わせは危険。

友人の柔整師は自賠責はおいしいが口ｸﾞｾ

>>162
いやいや。
接骨では、事故の場合、いわゆる健康保険請求基準の３倍ってのが慣例だから、
１回あたり７，０００円って言う金額はごくごく普通の請求金額だと思うよ。
もちろん交通事故のみに対しての自費設定。

>>162-165
参考になります。ありがとうございます。
一応はその金額も有り得るということでしょうか。
病院での治療費で、大手術・長期入院したならまだしも、
整骨院通院費での金額だったので驚いてしまいました。

>>166
>一応はその金額も有り得る

というより普通・妥当な金額だと思います。
>>162さんの予測ではありますが「月25日通院×6ヶ月」は、
「大手術・長期入院」レベルとも言えるのではないでしょうか？

ちなみに本当に大手術・長期入院なら100万程度では済まないのでは。
接骨では全額自費での100万ですしね。

>>166　傷病部位が多ければあり得ます。
日数を不正に増やしてないかが問題点かも知れません。

>>168
それは>>161さんの質問意図とは違った方向への誘導ですねぇ…。＾＾；

>>167
「大手術・長期入院」レベルじゃないから、接骨院ですんだんだろw
これ以上は言わんがw

>>170
>>161さんは、まぁかなり釣りくさくはありますね。

まあ現実の交通事故→手術→入院という展開だと、120万はけっこう安い。
損保を使えるとなると、どの医療機関も多かれ少なかれ上乗せしてくるから。

ただ、総額としては病院より安くなるから、損保会社も柔整や鍼灸への審査が甘くなる。
むろん接骨院は普段の利益率を考えるとボリすぎなんだがねｗ

労災もおいしですか？

>>161
整形外科への通院なら20-30万で済んでいるでしょう。

>>174　症状と通院回数によりますね。
ちなみに私のところだとムチウチ症状のみなら４〜５万円／月くらいです。
開業医の知人は内科的疾患まで事故により悪化したとの理由で請求して、一月20数万になってましたよ。

>>175 あなたは整形外科の現実を知らない。急性の炎症があろうと毎日マニュアルで全員にマッサージを強要する恐ろしい医師だ。
昔医師が整骨院は炎症部位をマッサージするんだねと軽蔑したがそれは整形だ。
整骨院では炎症部位はアイシングが当たり前。
君らの知ってる整形では通常　アイシングをするかな　それとも無資格整体にマッサージさせてるかな？
整形外科の現状をしってる方教えてね。

馬鹿

近所の整形は無資格を時給750円で働かせて患者にマッサージをさせてるよｗ　
お陰でウチにいっぱい患者が流れてくるよｗｗｗ

医師に対する嫉妬がすごいですね。整骨院スレで医師、医師連呼w

実際の開業整形医師（60代）と話したことがあるが、
「鍼灸はわかるんだけどさー、柔整ってあれ何？」
と聞かれた。

実態はそんなもん。

>>179　嫉妬と言うより馬鹿にされてる感。

>>181
？

http://www.goodcash.jp/osusume.html
審査が甘い消費者金融リスト

教えてください。整形で無資格者が　たとえば民間の足の裏講習会やスポーツ学校の無資格整体が時給７５０えんで患者にマッサージをさせていますが
無資格者が患者にマッサージさせて法律違反にならないのですか？
厚生労働省の見解を知ってる方教えてください。
医師は医学的見地より一律マニュアルマッサージを強要することに反論する理学療法士　じゅうせい　鍼灸師より何も反論しない無資格マッサージを雇う傾向があると思うのですが

ちなみに無資格の妻に薬を出さしてる医師は明確に医師法違反です。判例で確定してます。
無資格マッサージはいかがですか？

>>184
無資格者が医院内でマッサージしたらあはき師法違反。
あマ指師・柔整師が医院内でマッサージしても違法ではないが、別料金は取れません。
一時間マッサージしても消炎鎮痛処置の350円しか算定できない。

>>185 一時間マッサージしても消炎鎮痛処置の350円しか算定できない。
教えてください　そもそもマッサージの点数は医科にはないと思うのですが。
それでは牽引でも温熱でも　罨法でも厚生省は誰にさせることを指導してますか
無資格のおばはんで可能としてますか？

>>186
いくら医者でも無資格のオバハンを時給750円でも雇わんよｗ　
現実はそんなもんだ

>>186
＞そもそもマッサージの点数は医科にはないと思うのですが。

そうです。マッサージをしても消炎鎮痛処置35点の算定になります。

＞牽引でも温熱でも　罨法でも厚生省は誰にさせることを指導してますか
＞無資格のおばはんで可能としてますか？

別に規定はありません。
電気治療器のスイッチを入れるのには資格はいらないでしょう。
何かあっても職員が責任を問われることはなく、院長の責任です。
ただし、>>185に書いたように、無資格ではマッサージはできません。

>>184
どっからみても中卒の文章にしか思えん。

>>184
どこから、つっこめばいいのやら。
足の裏講習会やスポーツ学校の無資格整体、無資格の専業主婦などの無職人を
雇うほど病院は余裕ないでしょうね。無資格、無職募集してる病院は見たこと
ありませんね。
理学療法士　柔整　鍼灸師の反論を恐れる医師などいないでしょう。
もっとも医学的見地は医師のほうがよっぽど持っていますから、一律マニュアル
マッサージなどさせないでしょうけどね。まあ町の接骨院ではわからませんがｗ

＞無資格の妻に薬を出さしてる医師
ドリフですかね！院外処方箋の時代に総合病院のことですかね。
よく無資格で就職できたものです。コネでもあったのでしょうかｗ

本当に無知な皆様　これは中傷でも作り話でもありません。整形が無資格マッサージしてること知らんことがそんなに自慢かね。知らんなら知らんでおおいに結構俺は何もこまらん
目くそ　鼻くそを笑え　整形がなにをしてるかしらんとは？

>>188 ちょっと待って！そんなこと言ったら柔整が慢性マッサージを捻挫点数で請求してるのを批判できなくなっちゃうよ！

＞そもそもマッサージの点数は医科にはないと思うのですが。

そうです。マッサージをしても消炎鎮痛処置35点の算定になります。

>>191
無知？あなたより知ってると思うよ。
>>145はまだまだつっこみ所あるんで訂正頼みます。

あっ、無資格者募集のチラシ、アルバイトニュースうっぷしてくださいな。

>>190様お尋ねいたします。私は大阪のスポーツメデカル学校の２年生で就職活動中です。
何かこのスレで無資格マッサージの話がでていますが学校は新大阪にあるのですがもう創立２０年を越えました。
先輩や同級生は内科や整形のクリニックでマッサージしてますが国家資格は持ってません。卒業生は２０００名を越えますが何か問題があるのですか？
整骨院で勤務したりや整体を開業する先輩もいますが話題が整形の無資格マッサージの話でしたのでお聞きいたしました。

>>193
リハ助手で募集してマッサージさせてるんじゃないの？
医道の日本の求人広告では23区内の所で1件あったよ、整体。

あの　すみません　私が聞きたいのは私たちみたいな学校をでてクリニックでマッサージしたら何か問題があるんですか？整体やスポーツ学校卒業生は何万人も先輩が働いてるので今更無資格といわれても私には意味が分かりません。

>>196
あマ指師免許を持ってないのにマッサージしたら違法です。
整体塾・スポーツ学校を卒業しても公的な資格ではないので
法律的には無資格でしかありません。

>>194
大問題ですね。無資格でマッサージしてたら。
>>185さんが詳しく述べてくれています。
僕も来年の研修医マッチングに備えて３軒ほど夏休みに病院実習行きましたが
リハビリでは国家資格をもった理学療法士、柔整師が働き（マッサージもしてましたｗ）
、夜間の柔道整復師専門学校に通う学生が実習に来てました。
たった３年で取れますから、国家資格取ってしまいましょう！

>>195
23区内でたった１件ですか。まあ数の問題ではないですよね。
>>184はほとんどの整形外科で無資格者を雇っている雰囲気で述べていますからね。

>>196
なんかきな臭いですな。先ほどは自校の卒業生２０００人だったのが、
今度は全国の卒業生２万にんですか。
明らかに無資格です。ま、たいして勉強もしなかったんでしょうから、
あきらめて国家資格目指しましょう。

>>184
誰かと思ったらある時はソープ経営者、ある時は病院経営者、ある時は接骨院経営の
元世界を飛び回る警察官の自演おじいさんじゃないですか！
ソープ経営者が奥さんに病院でバイトさせちゃううんですかね？ｗｗｗ

もういい加減自演、作り話はやめましょうや。
とぼけられたら面倒なんで証拠あげときますね。
>>9であなたは『目くそ　鼻くそを笑え』といっていますね。
そして>>191です『目くそ　鼻くそを笑え』です。こんな言葉自演じいさんしか
つかわんから。

心ある柔整師の方、この自演じいさんをお引き取りください。

>>194
>>196
自演じいさんいい加減にせ。
万が一自演でないにしろ>>195さんが調べてくれた通り、就職先はそんなに
病院にはないから、諦めて他の就職先さがしたほうがいいよ。

真摯に答えてくれてる>>185さんが本当に忍びない。

なんかパソコンからみるとわかるのですが、改行しないで長々レスする人
は>>154以降ぜんぶ、自演じいさんっぽいのですが・・・。

自演じいさんによる壮大な釣りのようですね。
数を２０００→何万、と増やしてくる所なんか
どこかの国とそっくりです。
おかしな日本語といいもしやｗ

>>194>>196の様な方々は学校に集団訴訟した方がよい。
あなた方は詐欺にあってるのです。
ただの無資格者になる為に２年という歳月を無駄に過ごし、多額の金を騙し取られてる。
>>194>>196の様にそれに気付いてない方までいる始末。

>>194>>196の様な方の為に説明。
マッサージは医者、あしま師、リハビリとして医者の指示の下でのPT&OTしか出来ません。
マッサージはあしま師の業務独占です。
有資格者の指示＆監督の下でもダメなものはダメです。
柔整師＆鍼灸師もマッサージは出来ません。
ちなみに柔整師＆鍼灸師はマッサージではなく治療をしているので、お間違いなく。

無資格者はマッサージも治療も出来ません。
もし、>>194>>196の先輩がマッサージや治療をやっているなら、それは犯罪です。
別に病院や接骨院で働くのは違法ではないですが、無資格者は受付や床掃除しか出来ない。

ついでに言うと、卒業生がスポーツ現場で活躍・・・嘘ですから。
ゴキブリの様にいる資格者が給与無しでいいからスポーツ現場で働きたいと願う時代。
無資格者を迎え入れるような能天気な現場はありませんから。
スポーツジムかなんかで中高年相手に汗流す程度なら別ですが。
もし仮に、コネをフル活用して現場に辿り着けても、無資格者は雑用しか出来ません。
例：選手が捻挫してしまった⇒無資格者は手当てしたら犯罪ですから。
例：選手の疲労をとる為マッサージした⇒無資格者はマッサージしたら犯罪ですから。

この様な事をまったく教えない無資格者養成学校に怒った方がよいですよ。

料理が滅茶苦茶得意だが、調理師免許ない。
ガキの頃から単車乗り回してたけど、２輪免許ない。
キムタクそっくりだがホモ。
こんな状態になる前に、何らかの国家資格を取りましょう。

例：選手の疲労をとる為マッサージした⇒無資格者はマッサージしたら犯罪ですから。

犯罪じゃないぞｗ
犯罪だとしたらどういう法にふれて、どういう罪状で起訴されるか書いてみろ
判例もな

>料理が滅茶苦茶得意だが、調理師免許ない

なにが問題なのかわからない
説明しろｗ

どうしてうそつき自演爺さんの話題で盛り上がるの
ひょっとしたら事実？

>>209
事実なわけねーだろ！

例：選手の疲労をとる為マッサージした⇒無資格者はマッサージしたら犯罪ですから。

実際どうなんだ？

マッサージは業務独占な訳で。

資格なしでマッサージして問題ない

ただ、そのマッサージによる事故で相手を傷つけた場合、傷害罪になるか業務上過失障害罪に
なるかの差があっただけじゃなかったけ？

資格なしで業としてマッサージして金を取ったら違法。

治療を目的とするマッサージはな。
慰安や美容なんかはＯＫよ。

接骨院ではそれで保険請求するんか！と言われたら、こう答える。
「手　技　に　よ　る　後　療　で　す　！」

>>214　
その手技による後療は何分までですかあ？

20分までです。
電気治療もバッチリ記載して請求します。電気をしようがしまいが関係なくね。
階段で転んだ
杖をついての歩行中、杖がマンホールに引っかかり転倒

毎日毎日、同じ原因の患者がわんさかやって来て大変だよ。マンホールと階段には注意してくださいね。

>>216　はアンチ柔整の自演。同じ原因記載が続けば指導審査に呼び出し。
柔整の委任払い請求をやったことないのがバレバレ。
そして、こんなのに釣られて「柔整って悪いんだー！許せん！」って魔女狩りが始まる。

>>217
ふ〜ん。
そうやって原因記載をバラエティに富ませてるんだね。

>選手の疲労をとる為マッサージした⇒無資格者はマッサージしたら犯罪ですから。

これで継続的に金を取ったら犯罪(業をなしているとみなされる)。

善意でマッサージしても犯罪じゃないよ。

>>217
自ら暴露ｗ
>>216
これは数ある項目の一例であって、後は患者毎にローテーションｗ

じゃあ聞くが捻挫の発生原因なんてそんなにたくさんあるのか？
年齢や性別、生活パターンなんかである程度偏るものだと思うのだが…

６０代女性がフットサル中の接触プレーで捻挫なんてありえねーだろフツーは

挫傷もね。
30代に杖を適応もオケだし、60代なんていくらでもあるよ。段差があればなんでも。そんなんじゃまともな柔整師ななれないぞ？

重い荷物を持ち上げた時にってか！なんでもありだw

>>220

＞ >>217
＞ 自ら暴露ｗ


ん？これは柔整になりすましていい加減なこと書くなと言っているだけだが、
どこが暴露なんだ？お前らの知能はサル並みか？
だいいち暴露も何も秘密事項じゃないし。ただの事実。


＞ >>216
＞ これは数ある項目の一例であって、後は患者毎にローテーションｗ
＞

そんな風には書いてないだろ？指摘を受けての後付けご苦労様。

どうしてうそつき自演爺さんの話題で盛り上がるの
ひょっとしたら事実？

これから柔整になる俺には勉強になるスレだな

負傷原因記載しなくていい3部位以下で毎回申請してるから問題ナス

肘、膝、腰って毎回交通事故かっつの！

柔整は保険が効く安いマッサージ屋さんって事でOKですよね？

違う　保険金詐欺師

俺は実はオカマ


http://mblg.tv/1212121212/

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか？接骨院の秘密】
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院の犯罪に加担していませんか？

>232
知っている。

けど、何も出来ないでしょ。
詐欺師に搾取させまくり。今後もづっと続くんでしょ。

>>232　もっとちゃんと書けよ。かりにも不正を断崖したいのなら嘘書くな！

うそは無いだろ。
保険金詐欺は、認めている。

捻挫したんだが、親が接骨院を勧めるんで接骨院行ったんだ。
そしたらレーザーなんとかってのをあてられてビビビビビビビビビビビっとされたんだ。

あれ、どんな意味があるの？

>>235　嘘と間違い、恣意的に誤解をおこさせる文章。
どうせ君もわかって言ってるんだろ。まあ、柔整叩きなんざ少数の同一人物があちこちに書いてるだけみたいだが。

>>236
整形外科で使ったことがあるが、痛みの緩和じゃね？

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
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【知っていますか？接骨院の秘密】
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか？

慢性肩こりの治療にも保険証を出させてどうせ「捻挫か挫傷・打撲」あたりで
申告しているくせに、なんでこっちが生保の通院保障を申告しようと
思っていると話すと「急性じゃない場合は基本的に・・云々」としれっと説明するの？

まぁ、こっちもそれを利用してたわけだが。
オーシャングルー○腹立つ。

2011年の社会保障カードの導入で、個人でも自宅のパソコンで
レセプトを閲覧できる、って今日の読売にあるけど、
柔整の連中にはどう影響してくんの？
違法請求がなくなり、業界が淘汰されるとうれしい。

「社会保障カード」に年金手帳・保険証など統合へ…厚労省
【読売新聞】10月15日20時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000111-yom-pol

皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間　数　千　億　円　規　模　で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか？接骨院の秘密】
　１．接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
　２．急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
　３．保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
　　　患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
　４．自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
　５．保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
　６．薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
　７．肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか？

今３８才だが、やはり医師免許が欲しい…。

造ればいいじゃん

>>243
ＹＯＵ造っちゃいなよｗ

柔道整復師と話したら、
「整体院とかやってる資格。医師みたいなもんだよ。」
なんて言ってたぞ。
笑いそうだった。

まあ医業類似業なので「医師みたいな」という表現は
けっして間違いではないけどなｗ

>247
明らかな間違いだろ

医師に失礼

医師にも、薬剤師にも、看護師にリハビリに検査技師など医療を背負う方々など、
高校まで基礎教養をきちんと身につけて、偏差値もある大学をちゃんと出て、
国家資格を取ってきた方々に失礼だろう。
柔道の整復だけやっとけばいいものを。

>>250　それを傲慢というわな。
それか、ひょっとしたら嫉妬？

俺地方の国立大卒、同僚に薬剤師，京大卒いるぞ。どんな職種でも大馬鹿もいれば、頭良いのもいるよ。今問題は慢性の狭窄症や神経根炎を腰痛症として処理しようとしてる。
ヘルニアでも急性のぎっくり腰になる事はあるぞ。医療保険の問題は、柔整は問診票など資料をきっちり取ればｏｋジャ無いのか。
木曜午後を無保険・自由診療にしています。健保の審査でも問診票をファックスしたら、電話で分かった旨言うて来た。ナニを皆ごちゃごちゃ言ってるんだ。

>>252
お前の日本語がゴチャゴチャだろ

よくわからないが
バカスカ柔整師を大量に養成して
大量に開業させて
バカスカ・マッサージさせて
安い単価で地域住民を喜ばしてくれるのは嬉しい限り
人類の福祉に大きく貢献していると云える。

>>252
嘘つきじいさん臭がw

252本当だ、良く分からん文章だね、でも東北の赤門でも京大いたぞ。まあ学歴なんぞどうでもいいが。
人間は痛みに大して弱いんだね、そのてんじゃ整形だってたいした武器持ってないぞ。

>>252はバカなんだよｗｗｗ　
　
そっとしておいてやれｗ

今年４月に首を上にひっぱる矯正されて、鳴んなかったのに無理やり最後まで
ひっぱりきって最後にボキってなったんだけどそのあとから頭痛、腰痛、胃の不快感
（朝、晩飯食えん）、皮膚のしょうそう感、口角炎が現れ始めて今も治らないんだが
明らかに因果関係あるよな？　殺したいほど憎いんだがどうすりゃいいんだ？

>>258
それヤバいだろ・・・脊髄を傷つけてる可能性あるぞ
早急に整形外科の病院に行って、事情話した上で診てもらった方がいい

>>258　整形では余計に悪くなると思います。
整形は治療してません。投薬と牽引のみで、あとはオペ。
虫歯を痛み止めで楽にしたり（投薬）、
突き指を引っ張って、その時は多少楽でも慢性化（牽引）させるようなもの。

本物のカイロプラクターしか治せないと考えますが、
ほとんどはエセカイロなので出会うのは難しいかも。
いずれにせよ一回は整形行って診察を受けるべきとは思いますが。

>>258
>>259
整形外科ではレントゲンを撮って問題無いといわれました。
その後整骨院に行ったら首の左側がゴリゴリに凝ってると言われました。けど僕もカイロを信じているのでJACに登録されている国際基準のカイロに通っています。しかし、そこに数回通ったら首も骨盤もそこそこいいのにいまだに吐き気があるのはおかしいと言われました。

>JACに登録されている国際基準のカイロ

言っておくけど所詮は民間資格だからね。
国際とか付けちゃってそれっぽいけどさ。

それとあなた、ちゃんと朝定時に起きて夜も夜更かししないで寝てるかい？
あとバランスの取れた食事とってる？ビタミン不足の症状出てるし。
そういう事が重要だったりするよ。

>>261　お気の毒です。
レントゲンやＭＲＩでは、過剰刺激を受けて炎症や興奮・失調状態にある神経の
異常状態まではわかりません。整形では着目していないのです。

例えば、正座している下肢を検査しても異常は認められませんよね。
つまり、神経・血行が阻害されていても各種検査では『異常なし』とされます。
また、心停止している心臓と正常に鼓動している心臓も、器質的（形）には異常ありませんよね。
この場合、機能的（動き）な異常があるわけです。


よく、交通事故後の不調や脳脊髄液の還流障害などが日本で認められにくいのも、
上記のような首の形の異常しか検査されておらず、動き・働きについては
着目されていないから、こういったかわいそうな患者さんが存在してしまうのです。

レントゲンの動的検査（ﾋﾞｼﾞｮﾗﾅｲｻﾞｰ）や髄液減少症などの検査はやっているところが
少なく、また、そういった専門家を標榜しているところもほとんどはいい加減なところです。

国際基準のカイロなんてのも日本にありません。民間のカイロ団体が
勝手に標榜しているだけで、お金を出したら誰でも会員になれる団体です。

僕は医師・柔整師・カイロプラクターが参集して科学的にやっている
先生達を知ってますが、２ちゃんでそこをさらせないな…

そうですか。とにかくカイロでは有名な竹谷内先生に直接推薦いただいた所なので
問題はないと思います。あと毎日０時前には寝ますし朝８時前には起き、３食きちんと
食べています。吐き気などをおさえるため安定剤なども服用していますが、どうも
それがよくないと言う人もいます。これらの症状が一生治らないと考えると自殺したくなります。
普段使わないメアドを教えますのでもしよかったら教えていただけませんか。

低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）とは
交通事故やスポーツなどによる衝撃で脳をおおう硬膜に穴があくと、
脳と脊髄（せきずい）の周囲を循環している脳脊髄液が漏れて脳の
位置が下がり、頭痛やめまい、吐き気などの症状が現れるもの。
患者本人の血液を注射し、血液凝固で髄液が漏れた場所をふさぐ
「ブラッドパッチ療法」が有効とされる。
現在のところ厚生労働省は保険適用を認めていないが、交通事故などの被害者らによって、むち打ちや転倒時の衝撃でも髄液が漏出することがあると主張され始めている。

脳脊髄液が漏出する事により主に以下のような症状があげられます

* 耐え難い頭痛（後頭部、側頭部、起立性頭痛、頭重感）
* 後頭部から首、肩、背中にかけての張り、痛み（頚椎、胸椎、腰椎）
* 背中の痛み（背部痛）
* 腰痛（腰椎）
* 激しい倦怠感、脱力感、疲労感
* 気力、集中力、思考力、記憶力、判断力の低下
* 睡眠障害（不眠症）
* 目の痛み（眼圧、目の奥の痛み）
* めまい、立ちくらみ
* 顔面の痛み、しびれ
* 四肢震戦、しびれ、知覚の低下
* 耳鳴り
* 吐き気
* 食欲不振
* 頻脈、動悸、息切れ
* 鬱状態（自殺に至るケースもあり）
* 発汗作用がおかしい
* 体温調節がうまくいかない
* 疲労時目の焦点が合わない
* あごの違和感
* 喉の痛み 電車、車に乗ると症状が若干重くなる時がある

まさにこれだね。

>>264　260、263です。
＞カイロでは有名な竹〇内先生

個人名は含み字にされた方がいいですよ。念のため…

他にも同じ症状で悩んだり、自殺を考える方がよく相談にこられます。
もちろん、劇的に全快される方もいれば、なかなか治らない場合もあります。
真のカイロは魔法ではありませんので。
そして髄液減少症ならカイロだけではどんな有名な治療師がやっても治せません。
ブラッドパッチ注入を何度か繰り返さないといけません。

原因は交通事故のムチウチが一番多いです。

医師も交えて真剣にカイロに取り組んでいる団体を２つ程知っていますが、
釣りではないでしょうね？
釣りでなければ、捨てアドで連絡をとって、力になりたい気持ちもあるのですが…

それと、立位のカイロ用レントゲン（骨盤から頭蓋骨まで）は撮られましたか？

>>266
髄液減少症ではないと診断されました。
釣りではないです。超本気です。ぎりぎりのところで毎日生活してます。
立位のカイロ用レントゲン（骨盤から頭蓋骨まで）というのはとってないです。
頚部はとったのですがあとは整形外科医にそこまで撮る必要はないと言われました。

>>267＞ 立位のカイロ用レントゲン（骨盤から頭蓋骨まで）というのはとってないです。
＞ 頚部はとったのですがあとは整形外科医にそこまで撮る必要はないと言われました。
＞

カイロは約140年前からアメリカで行われていますが、必ず立位での脊椎全影像を確認します。
それはビルディングを建てるときに、土台から最上階まですべてのバランスを
大切にするのと同じ理屈です。
残念ながら、日本のカイロ類似医療ではそこまでやるところが少なく、
整形に至ってはその必要性すら認識されていません。

前述した動的レントゲン・ﾋﾞｼﾞｮﾗﾅｲｻﾞｰなどの首の動きや腰からの連動などは、
まったく考慮されないまま、治療されているのが現状です。


力になりたいのですが、とりあえずあなたのお住まいは何県ですか？

そうだったのですか・・・ 竹○内カイロプラクティックセンターでもレントゲンは撮りませんでした。僕は長野県に住んでます。

困ってらっしゃるのにレス遅くなりすいません！

長野県ですか…長野県はたまに相談は受けるのですが、私の知っている
カイロ系の２団体のどちらかに所属する治療院は、残念ながらありません。

東京・埼玉・静岡なら医師も認めている、こだわってカイロをやっている治療院があるのですが…
一応、お教えしましょうか？他県からも患者さんが来ているような治療院です。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>270様
そうですか・・・
来月22日ぐらいに埼玉、東京あたりにいく用事があるのでぜひ教えてもらえませんか??

>>272了解しました。
捨てアド貼って下さい。メールします！

>>273
[email protected]です！ お願いします！

医師が認めたカイロｗｗｗあいまいな言い方ですね 厚生労働省に認めてもらって下さい

>>275　茶化さないで下さい。困っている方がいて、
治せる手段があるかも知れないのです。

「アメリカの厚生省は認めている」これで満足ですか？

突き指とか捻挫で引っ張ってポキポキいわすのって効果あんの？だれか教えて？

>>277　切り傷でもそうですが、損傷部をねじったり引っ張ったら余計に損傷させます。
日本のエセカイロではよくねじったり、整形では首を牽引したりよくしますが、
より悪化することもあるのは、このところのレスを読んで頂ければわかるかと。

>>276
漢方薬を健康食品として扱うFDAですからねぇｗ
人が２，３人死のうが自己責任。さすが自由の国アメリカですよね〜ｗｗ

>>279　はいはい、ドイツのオーソペディックでも認められてますよ。

神経や血行を阻害している圧迫や関節緊張をゆるめないといけない、
正座していて足が痛くて痺れてるのに、いくら痛み止め薬を飲もうが、
あたためようが、通電しようが、マッサージしようが、正座したままでは根治しない！
こんなシンプルなフィロソフィーなのだから、ヨーロッパ赤十字協会も認めてます。
日本ではエセカイロがほとんどだから信じられないのも仕方ないかもですが。

カイロなら正座したまま足の痺れとれるんすか？

>>281　うーん(￣〜￣；)
からかわれてるのわかっててマジレスしますが、ちゃんとしたカイロなら、
圧力集中部（正座してる様な）を徐圧する（正座をやめさせる）ことを目的とします。

決してボキボキ、バキバキしたり捻ったり引っ張ったりするわけではありません。

昨日のムーブ！のYOUTUBE版

朝日放送ムーブ！【接骨院の不正請求〜チェックする側も加担していた】

(前編)〜勝谷『この人責任取ってもらわなあかんで』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AWltQ1SlJPY
(後編)〜勝谷『徹底的にヤルぞ』
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DupHY8_m7Kc

辻参議院議員が、
柔道整復師による療養費の不正請求問題に関する質問主意書を提出
ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/s168015.pdf

不正請求なら医者もすごいことしているよ。
事務員を医者代わりにして、問診や注射、リタリンの処方、診断書も書かせていた。
「江戸川クリニック」の院長今日逮捕されたね。医師法違反だけでなく。
これは犯罪だね。リタリンは覚せい剤の作用があり薬物依存性が強い。
医者の特権を悪用しているよ。

>>284
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/168/touh/t168015.htm

この答弁書は酷い
論点ずらしまくり＆どうみても小手先だけで抜け道だらけの対策だけのUNK答弁

厚労省がこれじゃまだまだ獣性は安泰ですな

なんだ。
羨望丸出しの場蚊はこっちの板にまで出張っておるのか。
得体の知れん針などチクチク刺してないで
少しは解剖生理の勉強でもしたらどうだ。
まずは板デビューの挨拶だ。
くっくっく。

お引き取り下さい。

神さまも謎ｽﾚ見捨てたの？
まぁ１はｽﾚ立てるだけで今は委員会のBBSにﾚｽ付けるのに必死らしいからねｗ

>>287
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>273
メールしていただけたでしょうか？
きていない気がするんですけど。

>>291　計三回させていただいたのですが…
お返事が無いのでてっきり釣りか、あの捨てアドにイタズラメールでもいっぱい来て、
あきらめられたのかと思ってました。アドはあれでいいですか？

絶対神ってさ、柔道整復の板にも出てるんだ。
理学療法・作業療法の板にも出てたよね。

たぶん絶対神はクリニックや小さい病院で働くアハキ系だな。

>>293
神様は医師だよｗ
２ｃｈで遊んでるの人々をからかって

絶対神は柔道征服士
くびになったか、店がつぶれて
終日2ｃｈにはりついてるひきこもり
変態スレの主でもある
医師に成り済ますのが常套手段
って言うか医師になりたくてなりたくて
精神を病んでるって感じ
働いてないから税金で生活の保障をうけてんだろｗ

神様は謎ｽﾚでは言い方はアレだが、結構まともな事言ってるぞ。

神様擁護をするわけでも信者でもないのだが
真面目に整形外科医、っでカイロとオステに
明るい人らしい。

神様擁護するけど、彼はいいよ。

柔整師なんてなくなればいいのに。首おかしくされた

>>299なんてなくなればいいのに。頭おかしくされた

柔整は将来はどうかな？
忙しくなるかな？

絶対神は医師ではないよ。まともなことは言うときあっても別にすごいことは言ってないし深く追求すると答えられない。
でも柔整・鍼灸・PTOTレベル？のことには詳しいのが不自然。医師国家試験の法医学の問題を過去に質問したことがあったが逃げられた。
あいつは医師じゃないよ。ただのニートか資格を取って中途半端に知識あるけど普通でかつ成功してないタイプの人間だろう。

柔道整復師の未来は厳しいんじゃない？医療費を無駄に請求できなくなれば。
では他分野に手広く展開…と言っても、昨今の日本は紛らわしい資格が多すぎだろう。〜指導士・訓練士などなど。
こんなに増やして、境界線が不明瞭になっていって、いつかは皺寄せくると思うけどな。
ちなみにうちの近くの接骨院、今日閉院って言うのかな？潰れてたよ。

獣性の将来は暗いね〜
ってか、本来の姿に戻るだけの話とも言えるが…

珍Ｑと同じような境遇になるんぢゃね？

他の資格取ったらいいんじゃない？
俺の先輩は鍼灸師の免許取ってから１年働いたけど、求めてたものじゃなかったらしく、
２年間勉強して国立大学の医学科に合格したぜよ。
柔道整復師とかは個人的にそれだけじゃ食っていけない印象が強いのだが…
だってさ、生き残れる奴も少ないけど、それ以外はみんな何もないっていう安定感の無さ。
病院でも雇ってもらい辛いし、雇ってもらっても安い点数でマッサージみたいな。
正直は、人手に困っている病院は抜きとして、病院側からしても「いらない」のが本音だしね。
金にはならないし、どうしても民間療法というところで認め辛いとこはあるし。
もともと大した資格でないのに、盛り上げすぎたんじゃない？

あ、ちなみに俺は元PTの今、学生ね。

近所の整骨院では、美顔エステやダイエットマシーン（？）の使用にも保険がきくらしいんですが、
そんなものに保険って使えるものなんですか？

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

うはははは、酔っ払ってまーす。

>>305
整体の学生ね。

≫309
残念。違うよ。
整体なんか取るはずないじゃん。

国立大のＰＴ科出た後にまた大学に入り直したんだよ。
ちなみに民間療法とは無縁のね。

>>310
はいはい、かわいそうに

まぁ、何がかわそうにと言ってるのか話の流れを考慮してもわかりはしないが、
かわいそうにという人間は、かわいそうと言うことで
自分の中に生まれるストレスを解消すると同時に、話の結論をつける。

君は整体の学生ねと言った人だろうか？
人を馬鹿に、見下し続けて自分を守るのはわかるのだが、
君も人生、頑張れ。
でもそれで君が救われているのならそれはそえでいいもんですね。

腰痛がひどく休職して整骨院に通ってます。
傷病手当の申請しようと思ってますが
柔道整復師の方の証明で大丈夫なんでしょうか？

>>312
ほう、それも上から目線だね。
ま、がんばれ、張り切り坊や君

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

314、
ほう、それも上から目線だね。
ま、がんばらないで、安泰老いぼれさん

>>313
腰痛の原因は？
基本的に腰痛という病名はありませんので。

腰椎捻挫
セックスによる反復性が原因
毎晩捻って捻って捻って腰部を捻挫しました

開業してる方がいれば年収を教えて下さい

開業してもうすぐ２年になる。年収は正直なところ、300万ほどしかない。開業当初はこんなに儲からないなんて思いもしなかった。

>>320

具体的な詳細をお願いします。

年収なんてピンきり。
腕がよけりゃ患者が来るし、下手ならこねぇ。
こなけりゃ年収は下がるし、終いには潰れる。開業するなら医者なみに勉強しろ。
この業界、年収とか気にしてる時点でアウト。自分が本気で患者を治してあげたいかを考えるのが先だろ。
そこから信頼につながり、報酬につながる。年収気にしてるなら、辞めたほうが良いぞ。

今度開業するんですがオススメの会ってありますか？
無難に日整でもいいのですが入金が早い会とかもあるので
其方にも惹かれてます。

現在把握しているのは
日整(日本柔道整復師会)
中央接骨師会
柔整総研
日本接骨師会
JB日本接骨師会
西日本整復師会
柔道整復師会
東京接骨師会
日本健保連協会
あさひ接骨師会

などです、その他トラブルがあった会などの
情報あればよろしくお願いします。

ちょっと質問なんだけど今資格持ってるけど職場がないって奴は大体どんくらいいんの？

ヤクザが最強？国家権力が最強。どうせ変ーえれない。
日蓮正宗？

>>323　現在最良は日整。社団法人だし、会費も安い。
問題のある民間請求団体？いっぱいあるよ！恐くて書けないが…

>>321　開院数・約27000（整形医師数・約15000、歯科医数・約10万）
うち、年保険請求額・500万以下約40％、1000万以下約30％、1000万以上20％、2000万以上希少。
それぞれ経費／公租を引いて、平均年末400万を下回る。
これ現実。

歯科医数・約10万に対して約27000なら余裕だね。
歯医者でも飽和といわれながら、まだまだベンツだったり
豪華な建築だったりしてるからね。
コストを抑えれば少なくとも年収500は固いだろ。


いくぜぇ！！！！！

>>328　わかってねえな。整形・約8000億円を15000人で分ける。
歯科・医療費として認められてる上に、保険外義歯の自費が結構儲かる。
でもさすがに飽和で限界だから、国が養成数の削減に乗り出した。

柔整・実質2500億から3000億円の『療養費予算』の中から受領委任される。
医師でもなければ医療費でもない。つまり、不支給があり得る上に、不正と言われる。

しかも、数年前に養成数を増やしたもんだから現在、年間卒業生が7500名以上。
どうやったって、やって行けなくなるわな。それでも逝くなら止めやしないが…

接骨院でもらう湿布や塗ってもらう薬（メンタームQ）なんかも違法ですか？

そうで無い物と薬事法違反の物と2種類ある

>>329

猿でもわかるように詳しく。
整形は約8000億円を15000人で分ける。
柔整は約3000億円を27000人で分けるってこと？
さらに、毎年7500人以上増加していくから問題ってこと？
歯科は自費の部分でも収入がきちんとあるからまた別ってこと？

>>332

聞きかじりか、足りない頭でひっしでググッてんだから、細かいことは勘弁してやれ

>324
挙げてる団体はまあまあメジャーだから好みで選べばいいけど
関西方面の妙に会費や手数料が安い団体は気をつけたほうがいいよ。

>>333(笑)聞きかじりじゃないってばよ！
こんなのググらなくても業界ながくやってる奴なら誰でも知ってるよ。
それに間違ってないでしょ？
単に現状書いてるだけなのに、足りない頭とか言われる意味がわからん。

実際、柔整の保険請求なんて頭打ちだよ。やめといた方がいい。
8000億円の医療費を15000人で消費する整形医師でも、これからの開業は大変だと言われている。
ただし、整形医師には勤務医という収入があり得るし、開業平均年収は2500〜3000万くらいだ。

歯科医は10万人とはいえ、治療単価も柔整に比べて高く、自費診療もある程度浸透している。
それでもさすがに限界なので来期からは歯科医養成数削減が決ったわけだ。
現在、27000〜30000人の柔整師は今後毎年、5000〜7500人づつ増える。
その増え率は、国が歯科のように規制していないから、さらにペースアップするかも知れない。
…持って10年…
医師ではない柔整師の保険診療報酬は、医療費の予備費でしかない療養費に属する。
医療費が赤字の今、今後、療養費は増額不可能だ。
もし10年後、柔整師が10万人なら、一人あたりの療養費は単純に300万弱となる。
もちろん、この300万すべてが柔整師に入るわけではない。
保険給付における審査・部金・公租などを引いて、さらに経費・税引きを考えなくてはならず、
年収に直すと150万くらいとなる。
これでは生活出来ない。しかし、この未来予想を覆すことは難しく、有効な手段はまだない。
業界は問題を先送りするしか出来ていない。
どーなるのかねぇ…

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

>>335

もう何年も前から飽和飽和を言われながら何も変わらない現状は？
この手の懸念事項はずっとずっと言われ続けているんだよ？
もう先がないなんていわれ流れ、何年になるのよ。

>>337　変わってるよ。
飽和状態が言われはじめたのが柔整が10000人になった昭和60年頃。
大正初期から約70年かけての10000人だった。
（その時はまさか30000人に増えるのに20年かからないなんてことまではさすがに想定外だったが…）

それから10年で15000人（開院）に増えた。
更に10年足らずのうちに30000人弱。
最近は医療費の伸び率が問題視されているが、柔整師の増加率はそれを上回る。
（昭和の増加率なら、現在の柔整師数は13000〜20000弱でないといけない）

経済的に破綻しないわけがない。

さらに、不正疑惑やチェーン店整骨院・モミモミ柔整が悪評判に拍車をかける。
逆に業界の公益事業ボランティアや団体活動に参加・協力して柔整業界を守ろう・盛り立てよう
と努力する柔整師の数が激減していて、社団の発言力も弱まってしまった…

みんな自分の整骨院はうまくやりたいし、柔整業界が傾いたら困るはずなのに
自分の生活を守る活動には協力しないわけだ。


変わってないと思う人は癌が静かに広がっているのに自覚症状がないだけだよ。
残念だけど…

一連の書き込み見てると>>338はなかなかの切れ者だね。
論理的でわかりやすい。
あえて質問したけど、パーフェクトな回答がもらえたと思う。

では、今後の柔整界はどうなっていく？

規制されてくｗ

>>339　あ、ありがとう（汗）
他スレでもここでもあえて柔整に有利なことや、強引なこじつけを書かないように
気をつけながらマジレスしてるんだけど、まいどまいど、
高卒詐欺師のバカ書き込みとか、
なんも知らん奴が無い知恵搾って、さすが銃声はアホだなとか、
こいつ呼ばわり、お前よばわり、果ては忙しくてレス出来なかったら
『やっぱり逃げたなｗ』
とか言われて、いくら２ちゃんでもこれじゃあマターリ話せないなあと
残念に思ってます。

まあ、そんなに過剰に敵意向けられるのもネットでデマも含めて批判されてることと、
やっぱり身から出た錆びなわけだけど、今回のも単純に
『柔整の年収っていくらくらいですか？』ってのに答えただけと、
『これから柔整目指すのはやめといた方がいいよ』
って事を書いただけなんだけど、なんか深みにハマっていくなあ…

そして、将来の予想なんだけど、当然わからないよ。
今までのは確定された現状を基に書いただけだから詳しく述べれたけど。

ただ、一番可能性のある今後と、柔整にとって良い今後、悪い今後の３パターンを
書くだけでいいなら書こうか？誰にもわからない未来のことだから、変な批判無しならね。

>>341
ぜひ、お願いします。

>>341

アナタは過去〜現在までを論理的に語った。
未来は誰にもわからないし、業界に関わる偉いさんにもわからない。
しかし、根拠なしに希望や嫉妬で語られた未来でなく、論理的に語られた未来なら
わからないなりに意味があると思う。
批判も同じく、論理的な非難なら討論として意義がある。
しかし、単なる批判なら意味がない。
てことで、宜しく。

>>343　342しばらくお待ち下さい。

履正社、行岡、アムス、入るならどの学校がいいですか？

>>345 履正社は経営が安定しているが、学生が机上の理論で、現場・現状を
知らないのが多いと聞く。悪い意味で国試対策偏重校。実技は弱い？


行岡はいったん柔整科は崩壊しかけた。国試合格率も低く、かっての柔整界の東大も現在は入学定員割れギリギリだ。
原因は不便な立地と経営陣が医師であるためか、柔整業界および同窓会幹部と反目してしまったことが大きい。
いっそ明治鍼灸大学のように立地も方針も思い切ったら良かったのかも。
現在、教務陣を一新し再出発をしたがまだまだこれから課題も多い。


アムスは規模は小さいが、新設校の中では老舗になってきた。
教務陣も熱意のある人材が多いと聞く。場所の利便性も優れ、後の不安要素は経営が大丈夫かと言うことだ。


以上、一長一短あるが、まだこの３校ならましなチョイスだと思います。

オウリンなんかノバよりひどいことがハナっからわかっていたが、
それでも行く人は行くんだよね。

大阪府柔整師会付属学院はどう？
経営と教務陣は良いと思うけど、４年制ってのが考え所か…

>>346
ありがとうございます

別スレから紹介されてきたが、よくわかんねぇ。

>>348　このままだと柔整の年収は150万くらいになってもおかしくないと言うことと、
今から柔整目指すなら、それだけの覚悟が必要だと言うことだよ。

まず、療養費予算ってのは年間3000億円で決定なの？
もしそうだとしても、開業者が27000人でしょ？

3000億／27000＝1111万円／人

平均年収500万ぐらいには余裕でなるでしょ？
150万って何よ・・・ありえん、ありえん。

>>350　27000で、今後いっさい柔整師が増えなければなんとかね。
ちゃんとここしばらくのレス読み返してたら150万ってのは今ではなくて、
未来予想だとわかるはずなんだけどなぁ。
それと、療養費ってのは『柔整医療費』のように誤解してる人も居るかもだけど、
全然違うもので、『医療費予備準備金』といった性質のものだから、
この療養費予算の中から、柔整だけではなく、一部償還払いの医療費還付金や介護マッサージの
保険適応料金や保険鍼灸の診療報酬などすべてが支払われる。
国民医療費32兆円中のわずか１％を医師以外の全業種で奪い合うわけだ。
つまりは3000億円というおこぼれだけが、医師以外に許されたパイの欠片。。

今、本体の医療費が赤字で、しかも増大に歯止めが利かないことから、
療養費の増額は見込めないばかりか、医師会は医療費の増額と療養費の減額を
予算委員会に意見しているくらいだ。

ちなみに現在、柔整平均年収400万程度ってのは某Ｈ総見の、
歯科医平均年収280万程度のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｰだってのは某経済新聞社の見解です。

医療業界に詳しい人間にとってはガイシュツだよ。

医療費32兆円のうち3000億円を医師以外の総金額ってこと？
で、31兆7000億円が医師のもの？
医師の割合が多すぎるから3000億円→5000億円とかに変更って
のはありえない？
医療費の圧迫はわかるけど、医師の総取りは×××じゃない。

それに、歯科医平均年収280万ってほんとかね？
金かけたおしゃれな歯医者がたくさんあるけど、貧富の差が激しく
なってるだけか・・・
外から見てるとがっぽり儲けてると思うけどな。
280万じゃ、リーマンに転職したほうがいいじゃん。

>>352＞ 医療費32兆円のうち3000億円を医師以外の総金額ってこと？


実際には医師は幅が広いからね。
個人の医師に入るだけではなく、医学部助成金・高額医療費助成金・学術研修費・薬剤開発費など
様々に分配されるわけだけど…
でも結局、医療のヒエラルキーの頂点である医師に帰ってくるお金かもしれない。
薬剤プロパの接待とかね。（今は景気悪くてすごく縮小されたらしいが）


＞ 医師の割合が多すぎるから3000億円→5000億円とかに変更って
＞ のはありえない？
＞ 医療費の圧迫はわかるけど、医師の総取りは×××じゃない。


残念ながら無い。実際には医師も収入減で、経費のかかる公立病院などはほとんどが赤字だから…
根本的に国民皆保険制度ってのが無理なのかな。医療系はどことも赤字だよ。
やむおえず切り捨てるとすれば、命に直結しない柔整・鍼灸・マッサージなどの療養費。
もしくは終末医療費。
（今、死ぬ間際の人間が臨終を迎えるまでに、いったいいくら使われてるか知ってる？）
でも、終末医療費を削るのは人道上抵抗あるけど…

よって柔整療養費予算は増えることはない。別に医師が取り過ぎているわけでもない。


＞ それに、歯科医平均年収280万ってほんとかね？ ＞ 金かけたおしゃれな歯医者がたくさんあるけど、貧富の差が激しく
＞ なってるだけか・・・

その通りです。勝ち組と負け組がはっきり別れてる。本当のことだよ。
行政が医師養成数はコントロールするのに（権益と財産の保護）、
歯科医と柔整は制限せずにただ増えて自滅するに任せっぱなんだ。


＞ 外から見てるとがっぽり儲けてると思うけどな。＞ 280万じゃ、リーマンに転職したほうがいいじゃん。

すでにＰＴ／ＯＴは転職か、大学に戻って教員職になるか、介護職に参入して行ってる。

もっと詳細な説明したいけど、ただでさえ長文なので…

質問です。
どのような格好でするのでしょうか？
足が毛深いので靴下はいたままやってもらいたんですが、
露出する事ってあるんですか？

>>353

＞すでにＰＴ／ＯＴは転職か、大学に戻って教員職になるか、介護職に参入して行ってる。

聞いたところによると、ＰＴは柔整よりはまだマシじゃないの？
開業という最高の特権がある柔整だったのは過去の話で、これからはＰＴの方が需要もあるし
まさマシとのこと。
求人見ても、いくらでも検索引っかかるし、ＰＴがヨソに逃げてるなんて実感がない。

>>341
3パターン出来ました？

>>356　頑張りまーす！間違って書いちゃいけないから、慎重に考えてます。

えーと、それとＰＴさんについてですが、ＰＴさんに聞くかＰＴさんのスレを見たら実状わかるかなあ…
とにかく今後10000を超える養成数のＰＴさんは大変ですよ。

>>355
今は確かにそうなんだけど、国試の合格者数を見ると将来はPTOTも厳しくなると思うよ。

今年の柔整の合格者って4400人ちょっとでしょ。
それに対してPTは6600人くらいだったはず。

どっちもこれからまだ有資格者は増えていくだろうし、数年後には実感するようになるんじゃないかな？

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

このスレは、2ちゃん内で、いやさ、インターネット界で一番有意義な柔整情報がつまっている。

3パターンに期待。

ＰＴ情報も引き続き待ってます。

過疎ってるね

いくらなんでも過疎りすぎ。
どうなってるのかな〜？？？

100ｍくらい走るとすぐに右ひざが痛くなって走れなくなるんですが
どうしたらいいですかね？
数年ぶりに走ったのが原因です
もう数ヶ月経ちますが長く走れる状態に戻りません。25歳男177ｃｍ58ｋｇです

病院いきなさい

それを言ったら東洋医学いらなくね？

ｗｗｗ

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

>>367
おい！ヘッポコ整形外科医！
柔整師叩いたっててめえの院の患者は増えねえよ。
増やしたいなら勉強して腕上げな！

>>368
やい！ヘッポコ柔道整復師！
整形外科医叩いたっててめえの院の患者は増えねえよ。
増やしたいなら勉強して足上げな！

>>368
まぁ、そんなに慌てるなやｗ
まずは免許とれ

このスレは、2ちゃん内で、いやさ、インターネット界で一番有意義な柔整情報がつまっている。

3パターンに期待。

ＰＴ情報も引き続き待ってます。

>>368
的を得た指摘で逆ギレするのはみっともないよ。
それよりも、指摘されないように正統な保険請求をしたらどうかな。

そんな事したら大金かけて資格取った意味がない程度の収入にしかならないので出来ません

論敵的に語ること予定したいて彼はどこいった？
1日100人超えで仕事が忙しいのかな？
1日100人超えだと、年収1000万ぐらいかな？

いいなぁ〜♪

>>380

HEY！ ヘッポコ整○外科医！
柔整師叩いたっててめえの院の患者は増えねえよ。
増やしたいなら勉強してケツだしな！

↑まー見事な誤爆だこと。
テンション上がってるのが痛々しい。

柔整だって東洋医学じゃないんだから、この板は板違いだよな

374論敵的に語ること予定したいて彼はどこいった？

本当にすみません！年末年始で忙しくて！
たまに閲覧したり、他スレに書き込んだりしてますが、なかなかまとまって書き込む時間がありません。
論理的（というのは私がことさら言ったわけではなく）と言うか、事実を単純に書こうと思っています。

事実を単純にわかりやすく、論理的に御願いします。

開業してる皆様、年末年始はどうですか？
いい感じですか？
乗ってますか？

不正請求見逃してもらってるうちにガッポリ稼がしてもらいますよ笑

>>381
違法請求（詐欺）をこの様な所で公言して、あたかも当然だとするような輩が柔整にいるから
医療費が破綻するんだよ。
自分が儲かればかまわないのか？
愚か者が。

>>382
年収１，０００万超の人の９９％はそんな人じゃね？

厚生労働省に聞いたんだけど、卒業してなくても８５単位（柔道整復師養成施設指定規則）を修得してれば
国家試験は受験できるんだってー、知ってた？
足きりの卒業試験には拘束、強制力、法的根拠はないんだよねー
願書を出せばうけられるよー

でも学校から卒業証明又は卒業見込み証明を貰って
同封しないと駄目なんじゃないの？

なぜ　ここまで　騒がれ始めているのに　不正請求を　やめないの　？

>>382

しかたないよ。品行方正な柔整師が2ちゃんであっても無くても「真面目に仕事している！」なんて公言しないんだから、目に付くのはバカな発言だけ。


褒め言葉が欲しいなら患者さんにもらいなさいな。

俺は患者に褒められてるよ。
お喋りが上手で優しいねって。
孫に似てるしとかね。
ちなみに、不正してないよ。

>>387
褒め言葉が欲しいなら患者さんにもらいなさいな。

私に言っているのかな？

過疎ってきたね。
みんな仕事が忙しいんだね。
2ちゃんってのは、どの職業も叩くからあまり気にしない方がいい。
2ちゃん情報だと、どんな職業でも飽和して斜陽だよ。

柔整の未来にウェイウェイ♪

また医師が保険の違法請求で逮捕されました。
柔整も枕を高くして寝てはいられない時期にさしかかって来ましたね。

柔整の皆様は良く知っていると思いますが健康保険組合の調査委託で
ガリバーインターナショナルって知ってますよね！
そこってどこが経営してるか知ってますか?
ななななななんと！?

水増し請求

ガリバーインターナショナルは岸野が経営してるみたいですよ！
みんな知ってた?
全柔の会員のレセはあんまり調査出さないっていう噂

>>393>>395岸野って誰？もう少し詳しく教えてください。

>>ムーブで業界代表ででた奇特なお方です。業界の功労者　革命児です。日本で２番目の組織をつくられた偉人です。
よかったらホームページをみてね。どっかの学校を倒産させた計画倒産詐欺師とはまったく無縁なお方です。

うちの会社の事業に某政治家がついてるんだけど。
これあやしい？

論的語男はどこいった？
あまりに待たせると、僕泣いちゃうよ。

ガリバーインターナショナルは岸野が経営してるってのは
私も聞いたことがあります。397>>お前はアホか！

ガリバーインターナショナルって

ガリバーインターナショナルって？

無資格者のマッサージさせている接骨院をチクル先はどこですか？
保健所？厚生労働省？

チクっても効力はないでしょうかね？

整形外科で無資格の整体学校出身をやとってマッサージさせているのは問題ないのですか

接骨院の謎ｽﾚでは1が責任は石が取るから問題無いとか言ってたけど。

４０３へ社会保険事務局です。

無資格者（アルバイト）に施術をすべてさせていた場合などはどんなペナルティがあるの？

どうしても知りたいのでしたら、以下で調べてはいかなですか。

http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/hourei011.htm

http://www.houko.com/00/01/S45/019.HTM

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

今年は頑張ります！
論理的な件、ヨロシクお願いします！

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。

このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

なお、この問題に対して国会で追及を受けた厚生労働省は、
「実態調査をしていないので、分からない。」
という、監督省庁として責任を完全に放棄する内容の答弁をしています。

柔道整復師の皆さん、レセコン会社は慎重に選びましょう。
特に北陸地方・信越地方は気を付けましょうね。

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経験者が語る不正請求体験談
シリーズでお送りしている、不正請求の体験談。過去に不正請求を行ってしまった、ある先生の告白をご紹介します。
なお、先生のプライバシーの関係上、実際の事実とは異なる表現が一部用いられている事をご了承ください。

どのきっかけで発覚するのか？
――先生の場合はある程度、保険者から目星を付けられたうえで指導・監査となった。
保険者が不正請求が行われていると判断するのは、どういった材料からなのだろう？

「よくあるのは『情報提供』ですね。『あそこの接骨院は不正やってるぞ！』という情報提供です。
当然の如く、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない事がほとんどなので、これは同業他社や元従業員が、告発しているのでしょう。
特に元従業員の場合は『危ないことをやらされていた』という怒りもあるでしょうから、詳細に告発をするそうです。
変わったところでは、『内部告発』もあるんだそうですよ。
院長のやり方が気に入らなかったり、経営方針を変えたいと思っている従業員が、変革へのきっかけになればと告発するんです。
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります」

――患者から直接保険者に問い合わせが行われることもあるという。

「先ほど、一般の患者さんは不正請求だなんて事を知らない、と言いましたが、知らないからこそ起きる事があります。
患者さんが直接保険者に質問をしてしまうケースです。
不正請求を行っている院では、患者さんに対して
「カルテには○○と書きますけど、こうやって書かないと保険が使えないんですよ。だから気にしないでくださいね」
なんて説明する事があります。言われた患者さんが不審に思って保険者に問い合わせをして発覚するというものです。

同じようなものでは、保険者から患者さんへの問い合わせの結果判断という事もあります。
もちろん患者さんも「○月○日にどの部位にどういう施術を受けたか？」という事を完全に把握している事の方が少ないので、
保険者から問い合わせが来たら教えてください、と事前に説明している治療院もあると思います。

また保険者側でも常に独自のチェックをしています。
聞いた話によると、毎月いくつかの治療院をピックアップして精査するようです」
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------------------------------------------
――　不正請求というと少しくらいは大丈夫だという人がいるけど、実際にはどうなの？
　不正な請求には「水増し請求」と「架空請求」なんかあるね。
　悪質なのが架空請求。
　例えば、10回来た患者さんを12回来たことにするなんてことはまだ可愛いもので、
　１回しか来院していないのに25回来たことにするとか、
　接骨院に通っている（ことになっている）患者が、実は近くの整形外科病院に通っていたとか、
　１カ月のうちに片方の接骨院に20回、もう１軒の分院の方へ20回通うなんてヘンでしょ？

　最近、特に社会保険庁の調べがきつくなってるようだけど。
　よくチェックされるのは「患者が極端に多いところ」だとか「レセプトの枚数が多いところ」だね。

　国保連がうるさいのは、アンケートを出したときにどうも話がおかしいと。
　結果、その書類を国保から社会保険庁に全部ゆだねる。そこから審査が始まる。
　で、「どうも、そこの接骨院はおかしい。呼び出しをしよう」となるんだ。
　確固たる証拠を掴んだ上で呼び出すから呼び出されたらもう駄目だと思った方がいいね
------------------------------------------

ほとんどの接骨院が不正請求してるって聞くけど
ほとんどってどれくらいの割合？
九割とか？

いやいやいやいや、不正は一部。
一部の悪者のために、正義が泣く。

>>415
ほぼ１００だと言っても過言ではないと思う。
あくまでも俺の私感。

>>415
自分の接骨院だけは不正はしまいぞと最初は思っても、行政も不正も取締りをしない状況で回りの全ての接骨院が不正をしていたら自分だけは不正をしないでやっていくということはできない。
ほぼ１００パーといっても過言ではない。

なんだかんだ言って
整形じゃ間に合わない患者がいるんだよ。
安い銭で相手してくれる骨接ぎなきゃ可哀想だろ？

3ヶ所も捻挫でとってるって言っても、接骨院は2000円ももらえてねぇじゃん。

３割負担で５００円も払ってないから。

かなり腰が痛いのでマッサージしてもらって、トレーニングの相談も
してくれてる。　

保険適用外のマッサージ屋になんか、そんなしょっちゅう行けるほど余裕もないし、
腰痛も痛くて我慢できない。
そんな俺にはとてもありがたいし、先生にはとても感謝している。
スタッフの皆さんも一生懸命働いてるし、とても不正で利益を貪ってるようには見えない。

>>420
それが詐欺なの。

>>421
マッサージの定義って何よ？
あるなら答えてみろよ　低脳くんｗｗｗ

詐欺〜♪　ゴリラ　ちんぱんじ〜
無資格サイコー！！！ｹｹｹｹｹ

>>420
あなたは現実を知っていません。
>>３割負担で５００円も払ってないから
窓口でいくら払っているかはたいして問題ではありません。
まぁ混合診療の問題があるがね。
あなたは有資格者じゃないかな?一般の利用者（患者)さん？
毎月、月初めに白紙の療養費子宮申請書にサインさせられてませんか？

>>420は最高なやつだよ。
おそらく有資格者。最高な奴さ。

しかしさ、接骨院利用者で「低額で効果あるし嬉しい」なんて
声をよく聞くけど、低額で済んでる理由を考えないのかな？
国が残り7割負担してんだべ？
その7割はどうやって資金ぐりしてんの？

結局自分たちにふりかかるのさ。
そんな奴に限って、税金が上がったり保険が上がったりで
吼えまくるんだろうな。

患者のほとんどがそうなる前にあの世に赴くじぃさんばぁさん

じゃ、支える世代が今の仕組みにメスを入れるよう必死になるのかな？
高齢者優遇を許さないって流れが来るのかな？

ちゅか整骨院ではなにも治らん、治療のまねごとしてるだけ。

まさに安かろう悪かろう


働いてる奴らもまともに就職もできなかった高卒、専門の社会のカスばかり

そんな連中が集まってすることと言えば、やっぱり詐欺というカスな事。

治らんのじゃなくて
治らない退行変性患者の受け入れとなりケアしているという方が正しい。
それぞれの持ち場というものがあるのだよ。

>>427
おまえは粕医科

>>428
それは柔道整復師の業務範囲外であり、かつ、保険で施術をしていれば違法行為です。

不正保険請求がもっと明るみになって保険請求できなくなる時代は来るかね？

さすがにそれは無いやろな。
保険請求廃止説はずっと出てるけど、そんな空気ないやろ？

>>431
十分あり得るでしょう。
最近は、厚労省が混合診療解禁に向け色々と準備を始めているようです。
厚労省のいう混合診療＝保険医療制度の縮小　ですからね。

>>432
社会保険庁も年金問題で大変な目に合っていますから、
名誉挽回の機会をうかがっていることでしょう。
柔整をスケープゴートにすれば、批判の矛先は社保庁から柔整師へ。
社保庁にとってはいいことずくめですね。

肩こりがひどい21女ですが腕を引っ張るみたいなのやるときに二回胸に手が当たって二回ともすみませんって謝ってきたんだけど
そんなこと普通にあることなんでしょうか？
来週も来て下さいって言われたけど行きませんでした
値段も安いし肩こりも和らいだのはいいんですが…

>>434
あなた美人？もしそうなら、わざと。そうでなかったら、偶然。

「適正利用」呼びかけたら支払い２割減　整骨院など
全国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司日本航空健康保険組合常務理事）が、患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用をびかけたところ、保険支払額が半年足らずで約２割も減った。
整骨院などをめぐっては、こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発している疑いがあり、国会でも正化を求める指摘が出ている。
整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。
同会会員の５０組合が作る医療費適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。
疑わしい請求は患者に内容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、今年４月には計１億５６６９万円に減った。
中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして往診料の請求があった患者が実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のある請求も多い。２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．６５倍に増え、同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。
（平成１５年７月５日　毎日新聞）

ざまぁねえなｗ

これからは国保の客を神と称するようにｗ国保様にはキャッシュバックとかやればいいよｗｗ

これからは更に厳しくなるね！詐欺もｗ

おたがいで首を締めあえｗ

厳しい流れになってきたね
おまいらも考えたほうがいいよ

>>432
無知は幸せだねえ。
新規の接骨院開院禁止まで行くだろ。
やっとすっきりするな。

整骨院の丁稚でよく見かける、副院長にしてもらってよろこんでる奴いるよねｗ患者から信頼がどうとか、院長から信頼がどうとかって勘違いしちゃってさｗ

もうね、ただの使い捨て名前だけ管理職なんですけどｗｗ

紳士服のコナカが店長って、名ばかりの管理職をさせて、残業代もなにも払わずに、こき使ってたよね。んで、疲れきって退職ｗ

次の後がまはちゃんといる。


同じ図式ｗ


治療なんて出来てると思いこんでるだけ。違法マッサージは延々と雑な技術を繰り返し、その手順に慣れただけなのに、上手くなったと勘違い。


そして自分の保健所も提出させられ、あげくに集団詐欺。


これに耐えたら僕も独立して院長とよばれて丁稚をこき使って新しい詐欺集団を作って、外車を乗り回すんだ！


と、かなわぬ夢を抱き、今日も虫けらのようにこき使われるのである。


院長から超親しい特別な関係の振りをされながら。うちの院長と僕はそんなんじゃないと盲信。でも院長の腹は副院長はただの馬車馬ｗ

やめさせないように親しく見せかける。

…うちの院長と僕は違うもん！！


はいはい。だったらどうしてそんなに薄給？ｗ

まさにそんな副院長だわ俺。
でも、鍼屋なんで辞めてももっといい待遇なんてないんだよね。
週に５日勤務（半日の土曜日含む）の実質４．５日／週で、月２５万。
これを超えるとこってなかなか見つからない。

やっぱり自費で勝負開業しかないんだろけど、かなりリスキーだしなぁ。

昨日、じゅうせいし逮捕されたとニュースみました
いったいじゅうせいしって何する人なの？
保険でまっさーじする人？
マッサージ師さんとはちがうんだよね？
保険でパチンコする人??

見ましたよ＾＾　
不正請求2000マンですってｗｗ　
檻に入るといいねｗｗｗ

>>442
保険で詐欺する人だよ。
これ嘘でもなんでもない。
事実

443
お金は使った者勝ちになるんでしょうね・・・
444
整骨院の数だけ詐欺者がいるってことですね(>_<)
でもそれだけ簡単にできるなら、急いで免許取りに行かないと！！

埼玉の接骨院が知り合いを使って保険会社に請求した事件のこと・・・？
>>442
所沢だっけ・・・でも事故で何の怪我か知らんが接骨院って診断書は書けるの
だっけ？　７〜８人使い損保から２０００万以上を２〜３年前からやってたって
凄いよな！！！事故で警察呼んでその後は・・？？普通、病院だが・・・
接骨院だけで損保から金取れるのかな〜？？？昨日の読売に出てたね。

もっと派手にやって、世間から取り上げられて全ての整骨院が保険きかなくなればいい

整形とか内科、針あんまとか、全部海外モノなんだし、日本独特の医業なんだってね、整骨院ってさ。ネットに書いてたよ、

もっといぃ先生増えるといいね。＄ばっか追い掛けてる人多いみたいだし、このｽﾚみてると。

バカじゃないの？整形外科の真似事が日本のなんだって？バカじゃないの？


あえていうなら、そんな特異な科があるっちゅうことだな。
技術はなんもオリジナルやなか


最近柔整スレの丁稚達が元気ないよね。現実を知ってきたのだろうな

あたしの近くにいる先生、足とか手とか折れた人治してるよ。市外、県外からみんな知ってる人は骨折とか脱臼のとき行くよ。近くの整形とか曲がって治されるから昔からだいたい接骨院に行くよ。
まぁ、田舎だしいい病院がないのも事実だが…
１００年くらい続いてるんだって。

それは本物の整骨院だな。1万件に一件あるなしの確率。

他は違うのか(￣▽￣；)
そこしか知らないからびっくりだわ(´Д`)

他も良くなってくれることを願ふよm(__)m

>>446
埼玉は整骨院の診断書(?_?)で警察は対応してくれるとききましたよ
他の県はどうなんだろ・・・・

>>450
それは治療がいいから行くのではなくて、地元で幅をきかせているので通ってるだけ。
田舎じゃ噂が広まると村八分状態になるからね。
骨折をきちんと整復できる柔整師なんてまずいない。なにしろX線も撮れないんだからさｗ

>>454
Ｘ線とれても曲がってしか治せない医師よりかはましかと…
１００年前には整形なんて無かったしね(ﾟ_ﾟ
我が家はここで５世代世話になってます☆
早く454さんが、いい先生に出会えるように願っておきますよ

埼玉のとある接骨院では普通に『診断証明書』なる怪しいものを出してるけど違法でないのかな?

>>455

あんたの家系は骨が弱いのか？
五世代にわたってって…骨、折れすぎだろｗ

それとも、慰安のマッサージでも受けにいってるのか？

だったら、全国のインチキ詐欺整骨院となんら変わらんな。
あんたの村のその整骨院の男は(先生なんかじゃないからね)ニコニコしながら、村中の保険証を使って詐欺をはたらいてるだぞ？

まぁ、村で毎日骨折者か捻挫、打撲者がいるとは思えないので、間違いなく村一番の犯罪者です

>>455
分かりやすい自演ですねｗ

>１００年前には整形なんて無かったしね
ひょっとして、あなたは今も祈祷ででも病気を治しているのですか？ｗ

>>457
間違いないでしょうね。
特に、この例にあるような悪質な接骨院ほと医療費詐欺で多額の利益を上げているため、
さも田舎の有力者であるかのように振る舞っていることがあります。
大抵、医者と勘違いされていますよね。
そういった意味で、あなたの仰るように極めて悪質な詐欺師であることは間違いないでしょう。

論理的に語る件ってどうなったん？

>>457
骨折したら１回しか行ったらダメなのかな？？普通の整骨院って…
しかも捻挫とか打撲とかはたまにするでしょ？スポーツしてたら。
太モモの骨をじぃちゃんが折れたのもみてもらって、やってもらってました。
肩コリなんかで来てる人いないよ、受け付けさんにコトワられるよ。

それと、たしかそこの先生は家族みんな免許もってるからママ先生も娘さんもみんな治せるよ。

>>458
風邪とかは病院でみてもらってますよ。
そして我が家は代々花屋ですよ。お花いるときは言ってください。

>>457
家族中が免許もってるじたいが不正にどっぶりなんだけどね。そのころはな、ちょっとやそっとで入れる学校じゃないんだよ。
カネをがっつり積んで裏口ではいるんだよ。

なにもかもが不正の悪党には変わりない。

そうですか。
別に信じてもらわなくてもいいですけど、そういう整骨院もあるってことです。

治療目的の行為は骨折、捻挫　挫傷に限るべきです。
慰安目的の腰痛、肩凝りへの按摩行為は資格上も
問題ですし、本来保健適応外となっていますが、
柔整では捻挫､挫傷として詐欺行為を繰り返して
るようです。それも治癒後再度受傷と偽って・・・。
このようなことをやっていれば保健財源は
いくら有っても足りません。
笊に水を流すようなものです。
整骨院での偽装治療(何でも捻挫､挫傷､骨折にしてしまう）
は止めさせるようにしないと医療財源は底をつきますよ。
整骨院の詐欺行為を止めさせましょう。

一般にはありえない(極珍しい）複数箇所捻挫、等は厳しく
ﾁｪｯｸしましょう。そして指導、監査を。
ＣＬの出来高偽装より悪質です。
又3ヵ月後との偽装捻挫も止めさせましょう。
ＣＬの初診戻しより悪質です。
政治的圧力で監査､指導に手心加えていれば日本の将来は真っ暗です。

>>455
つまり医師より柔道整復師のほうが優れていると？
なぜ世界に広まらないんだろう？
整形外科医は世界中にいるが・・・。

>>463
謎なんだよな。2ちゃんやってる柔道整復師はみんな肩こりを断るっていう。
俺はみた事ないんだよな。肩こり断る接骨院をさ。
何て言っても接骨院って肩こりのためにあると思ってたから。

てめえの整形に患者来ねぇもんだから必死やなｗ
２ちゃんでいっくら必死こいてもただ疲れるだけだっちゅ〜の!
古かったなｗｗ

または保険が使えねえ静態死の必死の雄たけびってとこか?ｗｗｗ

実際よ、不正行為もいいんだけど、柔整師ってもうかるの？
そこを知りたい。
今から学校にいって資格取得も考えてるんだけど。

>>470
マルチ＆詐欺師予備軍には教えません。

儲かるか儲からないかって言うと、儲かるわな。
そら。

>>472
年収2000万−3000万程度ですね。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

柔道整復師も能力や知識等も含めて色々いますよね。
私の勤めている接骨院でも、個々で全く能力が違います。
特に新設校出身者は、ほんとひどい。手技、固定全く駄目。

何とかならないかな！こんなに学校ばかり乱立して…。
卒業生のレベルの低さは。

全ての元凶はＦＪだな

　柔整師＝犯罪集団

社会保険庁　ご意見送信フォーム
https://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

接骨院でニセ診断書？損保詐欺グループ８人逮捕
　交通事故をわざと起こし、けがをしたと偽って損害保険会社から治療費などの保険金をだまし取ったとして、
埼玉県警交通指導課と所沢署は２３日午前、同県所沢市の接骨院経営者の男とその妻、
主婦ら顔見知りの８人グループを詐欺の疑いで逮捕した。

　８人はここ２〜３年の間に、同様の詐欺事件を繰り返していたとみられ、同課などは、被害総額は計２千数百万円に上るとみている。

　調べによると、８人は２００６年７月、同県西部の路上で、わざと自動車２台を使って追突事故を偽装。実際にはけがをしていないのに、損保会社に事故で負傷したと虚偽の報告をし、治療費や休業補償の名目で数百万円をだまし取った疑い。

　８人は２０〜７０歳代の男女で、近所の知り合いや遊び仲間。

　同課などは、接骨院を経営する夫妻が事件を主導し、診断書を偽造して損保会社に提出していた可能性が高いとみている。

　また、仲間内で金の貸し借りがあり、保険金は、金を貸していた人物が受け取っていたという。

（2008年1月23日14時42分 読売新聞）

あの、整骨院での首の変な矯正のあと、自律神経がめちゃくちゃになってしまいました。 鞭打ちみたいになってしまい、脳脊髄液減少症の可能性もあります。ほんと最悪です。ほんと訴えたいほど憎いです。どうすればいいでしょうか

>>480


外力で、外膜内の自律性繊維のみが壊れてるのか？
放射線や針より器用な介達外力だな。

そしてそれが分かるアンタも凄いな！

ココを見て、
ほんと最悪な整形外科医が多いんだなと痛感。

まぁまぁ、犯罪者がグダグダとえらそうな口たたくなと。

ココを見て、ほんと最悪な柔整が多いんだなと痛感。

脳脊髄減少症はRI脳そうしんちグラフィーという検査で確定診断受けました。

訴えたいけど、医療ミスの立証は難しいという事で、泣き寝入りするしかなさそうです。
ここにいる柔整の人、あなた達整体じゃあるまいし、決して人様の首なんていじらないでください

そうだよ
整体の資格も無いのに触っちゃｲｶﾝ

そうそう、あの丁稚のカスどもはな、勘違いしだすんだよ。自分達が医者みたいなね。

お互いで先生とか呼び合ってなｗまぁ、あれは客を欺くためのトークだけなんだろうけどさ、もうその辺りからして、詐欺師なわけで


だからあれほど整骨院なんかいったらつぶされるよっていってんのにさ

どうも、さっきの脳脊髄液減少患者です。せめて整骨院の人は扱うの捻挫ぐらいにしてください。って言っても骨折なのに捻挫だと思われ治療して悪化し手術にもなった俺です。今後整骨院なんて二度と行きません。みなさん整形外科行って下さい

どうやら本物だったみたいだね。無資格の整体だと取れるだろうが、柔整の場合は資
格あるから、無知識、故意に治療を行ったものでないという理屈がつくから、より高
度の立証を要求される。行く人は何を対象に治療している所かを確かめて行くことだ。

接骨院はシップ薬あるけど、シップは認められるの？？？

冷やすだけのシップはOK
医薬品の湿布薬は薬事法違反。

とにかく論理的に語ってちょうだいよ。

不正保険請求ばかりやってないで自由診療で、骨接ぎだけやってなさい。

>>490
ばかｗ
そりゃアウトだろｗｗ

まさか今時、丁稚にシップ作らせてねえだろな？
勝手に調合したもん（秘伝ｗ）売ったり貼ったら、薬事法違反にきまっちょる。
薬効だって、なんで「冷やすだけ」と言い切れるんだよ？
馬鹿はこれだから困る。

接骨院で出すシップってどこも、効能が書いてあるシップだよ！
成分比較したらサロンパスと全く同じ！だから医薬品になる！
これって本来違反なの？？？？どこでもシップ出してるけど・・？

前の鞭打ちでハリ灸整骨院行ったんだが、保険請求するためにここ１週間けがしたことにしたいんで、何かないですか、と言われた。 これが違法ってやつ？

４７８さんへ
保険証を悪用された被害者２名です。

架空請求・水増し請求・他（来宅当日初めて知らされた悪質な違法行為もありました）の違法行為で

告知したので社保庁で自宅に来ました。

が、裁判・警察等ということはない。加害者接骨院で「来た」と言えばそれまで

との事でした。被害者よりも加害者接骨院を商売ができなくなったら困ると加害者側の

配慮ばかり優先でした。また、まったく見に覚えもない病名がいくつもついており

「違う」と言っても、何か病名を付けないと請求ができない事を理解してあげて下さいと

何度も繰り返してまで言われました。１００％の立証をしたのに、犯罪を知り得ても告発しないと

自宅に来た社保庁の人達の方が法令では懲戒免職になるのに・・・

社保庁ホームページで長官にメール送信しても誠意をもって対応してくれるの

でしょうか？被害金の返金よりも、保険証を身勝手に使用され、あまりの悪質さに

精神的に参ってしまい病院で処方していただいた安定剤を飲んでます。が効き目も

悪くなり・・・不整脈が治まらなく心臓まで悪くなってしまい病名までついてしまいました。

年金問題もあり、今なら誠実な対応してくれると思いましたが、私達に対しての

体質が変わることはないようです。

年金で苦しんでる方の気持ちがよく分かるような気がします。

実名を公表してもいいと思ってたのですが・・・４つは条令違反しており

十分に厚生省の罰則に該当してるのに、何も変わらないと実感しました。

>>496
ご苦労様でした。
大変勇気ある、社会的な意義の高い行動だと思います。
ただ、柔整の不正は我々が思っているよりもずっと根深く社会に蔓延しているようです。
本当に悪質で、許し難いことです。

社保庁へのメールについてですが、
残念ながら対応についてはあまり期待できないかもしれません。
社保庁と合わせて、新聞社などのマスコミへの告発も検討するとよいかと思います。
また、社保庁に担当者の実名と行動、また違法であることの根拠を添えて、
マスコミへのリークをちらつかせつつ告発するのもいいかと思います。
その際は、なるべく役職が高い人間と接触することが肝要です。

湿布位は無問題。法律なんて窓口の胸先三寸で少しくらい柔らかくなるもんだ。


湿布→薬→法律違反→禁止！
なんて馬鹿にしか思い付かんよ。包帯まくのを逮捕罪で訴える様なもの。

４９７さんへ

返事をいただきありがとうございます。

以前、違う事で名前を使われ警察で取り合ってもらえなく法律の専門家の方に

警察へ同行していただき相手方に罰則が適用なりました。同行の前に犯罪に絡む事は

録音しても良いと事で証拠保全の為に録音をしたことがありました。

今回も悪質な犯罪の事なので、法律の専門家の方から教えていただいた事を思い出し

会話は録音しました。自宅に来た二人の内、一人方は名刺を見る限りでは偉い方のようです。

トップかと思います。その偉いほうの方が被害者よりも犯罪者の方を異常な程かばってて

何度か会話を聞きなおしたのですが・・・怒りがこみ上げてきます。マスコミですか？

どのようにすればいいのでしょうか？T.V局の特捜にFAXで流してみたのですが駄目でした。

取り合っていただけるかわからなかったので、実名でなくまずはメールアドレスだけで

流しました。

すれ違いかも・・・
もうみんな就職決めた？医道の日本社の後ろの方に載ってる求人ってヤバイってほんと？
毎月似たようなとこばっか載ってるから、それなりに理由があるって先生言ってた。
整形に行こうかと思ってたのに、面接のアポとったのに先生に強制キャンセルされた。
何が正しいのかが分かんない。とりあえず国試に集中しろだとさ。
オレは今まで卒試５回とも７割超えて140以上なのに。でも４０位くらいだから
まだまだと言えばそうなんだが。
　とりあえずみんなの就職活動の近況を聞かせて。頼む。

ここは鍼灸学生はいるかも知れんけど、柔学生はいないよ多分。
専門学校板で聞いた方が良いよ。

４９７さんへ

４９６．４９９です

考えてみたのですが、加害者接骨院から「暴力や何らかあった場合は社保庁に連絡を」

と言われましたが、暴力なら危険な事です、普通なら「すぐ警察に」と言うはずですよね。

言われた側にしてみれば、喋らないようにプレッシャーをかけられたというより

脅しをかけられた感じがしました。社保庁には年金のように医療に関しても裏マニアルとか

癒着があるのかと疑問を持ちます。課長さんじゃなく管理官さんの方が異常にかばっていたので・・・

ﾐﾝﾅ
ﾈｸﾗ

なんか凄いフィクションドラマが繰り広げられてるな。応えてる方も自演か？　

ここは柔整叩きスレではないので少し前までこんなあり得ない書き込みも　
それに応える奴も居なかったからあやしいな。


まあ、個人指導→監査→摘発に至る経過と実際を少しでも知ってる柔整関係者なら
これが低級な作り話しだとすぐにわかるが…
今、アンチ柔整スレで柔整サイドが優勢だから、こっちに逃げてきたのか？

＞５０４
自演、作り話と決め付けているあなたは疾しい側かしら？
公務員法の知識のないかたかしら
それとも　告発をしないと言い切ってしまった社保庁側かしら
責任の持てない事実でなければ書き込みはしないでしょう
よく読みましょう　事実は事実ですよ
常識を理解できる大人としての書き込みをしましょう
恥ずかしいですよ

年収2000万−3000万程度
？？？

そんなに儲かるのなら
会社の退職金で
学校に行こうかと思います。

入学は、難しいのですか？

>>506
偏差値でいえば30程度。
つまりザルですね。

>> 504の方は柔道整復師の方です。現実をよく教えてあげて下さい。私もちょっと
今見て驚きました。50２　506さんは初めどういう症状で接骨院に行かれたのですか？

>>506
0が一桁多いです

508さんへ

５０２ですがどうしてですか？

答えれば、社保庁の体質改善への何かアドバイスいただけますか？

加害者接骨院には屈することなく戦いたいと思ってますので

でないと、心因性からの不整脈による心臓病は治らない気がして・・・

加害者整骨院による脳脊髄液減少症の発症、治療代、裁判で勝てる見込みは？

>>510
　あなたのような社会正義感をお持ちの方は非常にめずらしいと思いました。皆そうだ
と不正はないでしょうけど。
　どうして？…接骨院受領委任指定疾患がありますから、その範囲内の疾患で行かれた
のか書かれてなかったので。範囲外であれば、何か適当な症名をあなたの為に書いたと
いうことも言えます。利用者の中には、不正と分っていて肩こりで通っている人知って
います。勿論あなたは例外です。

とりあえず、業界に精通した意見が欲しい。
学生のウンチクはもうウンザリだ。
俺は現役だよ。

脱臼や亜脱臼したとき整骨院行ったら入れて貰えますか？
友達の整体師に聞いたら「場合によるけど病院に行ったほうがいい」と言われました

>>514
整体師に聞いてなんの参考になる。
ばっかっだっねぇ〜〜〜〜ｗ

>>515
その整体師まともな事言ってると思うぞ

捻挫化けの肩凝り、腰痛等法的には許されることではありません。
腰痛、肩凝りが捻挫に見えるような学無しが柔整をしている事
自体が怖いではないですか。
外傷と退行性変化の区別もつかずただひたすらモミモミ！
わかっていて　行ってるとするなら確信犯ですね。
これ悪質ですよ！

柔道整復師の俺でもぶっちゃけ>>516には同意する。
病院行くべき。
いや、冗談抜きで。
整復は出来るが、処置後は病院行ってもらわなきゃならんからね、どのみち。

でも最近は接げない・入れられないばかりか
病院に行かせないところもあると聞く。
まー骨折・脱臼なんてそんなに来ないけどね、実際のとこ。
捻挫が勝負ですわ。

>>514
脱臼や亜脱臼したとき整骨院行ったら入れて貰えますか？
友達の整体師に聞いたら「場合によるけど病院に行ったほうがいい」と言われました

本来の仕事を放棄してただひたすら詐欺行為(偽装捻挫のﾓﾐﾓﾐ）は許されません。
数箇所捻挫挫傷等めったと起こるものでは有りませんよ。
社保庁は何をしているのですかね？　ちゃんと指導、監査すべきと思いますが。

５１２さんへ　　　理解し難いかと思いますが・・・読んで見てください

被害者は２名ですが、１人は整形外科で検査後に判明した病名を伝え治療をしてもらえるのか

確認したところ、「治療をするし、保険証を持ってきて」と言われ、病院という感覚で通院してました。

ところが、私たち２人のどちらの症状とも医療行為としてやってはいけないし、鎮痛剤をだすのも違法行為だと

聞きました。また窓口では１０割を自己負担しなければならないことを初めて聞かせられました。更に、

医療費請求の委任の用紙があることをその場で初めて聞き、見せてもらいました。説明も無く偽装されてあり

署名・押印もしてあり見に覚えの無い長い病名がいくつか印字されてあり、その病名のことを社保庁では

「何か病名をつけないと請求できないことを理解してあげて下さい」と繰り返し加害者の立場と生活ばかり配慮し、

加害者の聞き取りもしないまま自宅に来た日に結論を置いていってしまい、私たちにとっては社保庁の人も加害者と

同じなのです。加害接骨院を警察に告知し、罰則を適用させるのは簡単です。法律の専門家は陳情書や告知の書類を

作成してくれ同行もしてくれます。検査をしたので、心臓の診断書もとれます。

でも、それでは社保庁の体質は弱いものイジメのままで、返金のことすら考えてもくれてませんでした。

社保庁と加害接骨院には罰則を受け心を入れ替えて欲しいと思います。

録音した会話を思い出しても懲戒免職に該当することを自覚してないようです。

５１２さんへ

抜けましたが、架空が２人合わせて約１？０回、架空分と実支払額すべてが水増し額だそうです。

このような事を５１２さんに教えてもただの愚痴になりますね。正義感なんて

そんなつもりはありません。年金問題もあり、体質が変わり被害者に対して誠意が

あるのでは？と期待した私たちと他の多大な被害金を受けた者が馬鹿をみる

世の中ですね。

つまり、役所も不正の共犯ということですね。

>>521の受難さんへ、先ず整骨院は何する所か、利用者は確認して行く事を
要求します。そうでないと、マッサージや鍼灸師の施術対象領域が侵食されている
場合があるからです。それで、いつ頃の話かも分らないし、あなた自身のことですね。
それで弁護士と接見し告訴の手続きを終えた訳ですね？閲覧者は真否について判断
できませんので先ず不正の存在を証明することだと思います。民主党の辻泰弘議員
の質問主意書（HP参照）もみてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

５２３さんへ

私の書き込み方が、誤解を招いたようで・・・・

告訴は、以前で数年前になり別の件で名前を悪用されたのです。専門家の方の証拠に元づいた

書類等の作成と同行で県警・地元警察が動き罰則が相手方に適用されました。

接骨院へは前もって治療をするのか聞いてから通院しました。ここで整形外科で検査した病名を

書き込むと私が誰か加害接骨院、社保庁には知れてしまい危険なので書き込めません。

何故なら、社保庁の方から暴力と言う言葉を使われプレッシャーを与えられたからです。

今回の加害接骨院と社保庁の件はごく最近のことです。

政治家ですか・・・民主党は確かに何かをしてくれそうですが・・・

どうやってアポをとればいいのかわかりません。危険なので自宅には置いてませんが

ただ証拠だけはあります。事件に関わる事は録音しても良いと聞いてたので、

録音した自宅での会話も証拠になると思います。

４９６・４９９・５０２・５１０・５２０・５２１の書き込みによろしければ

目を通して下さい。少し理解していただけるかと思います。


社保庁はただ苦しめる為に自宅に来ただけです。

５２３さんへ

辻さんの何と言うタイトルを見ればよいのでしょうか？

すみません。せっかくなのですが、P・C　は苦手なもので・・・

＞＞524＞＞525の受難さんへ512ですけど、次の場合に限って参考にして下さい。
�@その整形外科での診断が、接骨院の健康保険療養費扱いで出来ない事が明ら
かであって、偽って請求していた場合。�A水増しがある場合。個人的には�Aは
興味ありませんけど。　いくら証拠が有っても国民個人が不正＝犯罪の存在を
公的証明することは出来ません。公的証明なしに何所に文句を言っても相手に
されません。公的証明する所は行政機関と司法機関です。行政機関の社保庁が
当てにならなければ、司法機関（検察、警察など）しかない訳です。そこで簡
単に出来る事とおしゃっている弁護士に相談して、当該接骨院の不正が明らか
な場合において「告訴」の手続きをしたらどうでしょうか。役人への文句も公
的不正の証明がなされた場合において初めて考慮される訳ですから。
質問主意書を見てくださいと書きました。議員に興味があるという訳ではない。
柔道整復師　辻泰弘　質問主意書で検索して１と２でクリックして下さい。

専門用語がたくさんあり、難しいでしたが、
何故、架空請求という悪質であれ接骨院の犯罪が堂々と犯されているかが少し理解できた
ような気がします。被害者は泣き寝入りですね。社保庁・厚労省の暗黙の了解があるように
感じられました。
いじけた考えかもしれませんが、接骨院名・来宅した社保庁方の所在地、実名を書き込み
報道等にも伝え名誉毀損などで告訴された方が良いのかもしれません。
例えグレーであっても、裁判で今まで知り得てないことも明らかになるかもしれません。
お裁きを下すところも含めてお役人さんが癒着していなければ・・・ですが・・・
今はお役人と言えど誰も信頼できません。
５２６さんのように第三者として、犯罪者側にもたってみることはできません。
情報ありがとうございました。とても参考になりましたが、あきれ返りました。
方法は考えてみたいと思います。個人的なメールの送・返信の方が良いのかも
知れませんがまた、何かありましたら宜しくお願いします。

柔整師、整体師を笑う

社保庁がそこまで柔整に肩入れし、結果として公務員としての己の立場を危険にさらすのは考えにくく、
また、そんな経験もない。
課長クラスが訪問したとの記載についても考えられない。

また、最初は二名の不正を知っているとの話しだったが、途中から文脈が変わって来ている。
そして、それに呼応してレスする書き込みのタイミングも良すぎて不自然さを感じる。

自演では？と言う書き込みには即、否定のレスがつく、しかもそれまで見たことの無いＩＤ。
ここでまったく別の閲覧者が書き込むとは考えにくく、仲間か自演か？

しかもこの一連の話に事実を見いだす証拠も真実味も無い。まあ、書けないのも本当かも知れないが…

真実ならば逆に日本柔整師会保険審査部・萩原会長あてに無記名の抗議ファックスを送るのも一手。

また、疑問点�@この様なケースでは社保が出向くのは、その訴えのあった地区柔整師会であり、
もしくは、問題がある柔整師の所属団体であること。
�A以前の柔整による名義悪用が保険関連であれば管轄が警察ではなく、
都道府県保険課の査察部（名称に些異あり）なので、これも疑問。
�B不思議と専門的なことを書いてあったり、逆に知らない風であったり。
また、ここに書いててＰＣが苦手とか、実害・危害を加えられない社保公務員を恐れすぎてるわりには、
一旦は警察に断られた事案を法律家を動かして提訴するパワーがあったりすること。


そして、もう一つ大きな矛盾がある。


まあ、真実なら新聞に乗るレベルの事件だから、経過を待ってます。


あと、業界の将来予想についてはすいません、まだまとまってません。
年末年始忙しくて…
それと、自分で「理論的に語る！」なんて偉そうなこと言ってないからね。
あくまで私の知る範囲で妄想してみます。

ロンリー的男　が戻ってきたようね。
妄想楽しみにしてますよ♪

どうしても妄想との固定観念をお持ちのようで・・・
よく読み理解できるようになりましょう。真実の中にいるだけにあなたの
環境がどんなものか・・・なんとなく妄想できます。学習もしてみては？
真実というものは動きません。前にも自演などと書き込んだ方のようですね。
よほどやましいのでしょうか？
ID：は自動的に変わるようですけど・・・

どうしても、まで読んだ

531よほどやましいのでしょうか？


なぜ僕の文面からやましさを感じるのか理解出来ない。
むしろその対極なのに。
文章もなんというか狂人っぽいな。
内容もまったく反証・反論になって無いし。

偽造の印鑑と署名はどこで確認したのですか？

５３３さんへ

世間知らずって幸せですね！

なにも人の痛みを理解どころか、考える事もできないでしょう？

文学の学習のために御本でも読んでみては？

まずは童話から読みましょうね。残酷なものもありますけど・・・

あなたの心無い書き込みを相手にしていてもね・・・

とにかく多方面での学習と読みも経験を積み重ねて常識のある大人に

なり、恥ずかしくない書き込みができるようになりましょう。

焦らなくとも良いですから、あなたのペースでおこちゃまは

卒業しましょうね！あなたの煽る感情に釣られて掲示板での要の

書き込みはしませんよ！

>>534
ワロタｗｗ

わざとだよね？その文章ｗｗｗ

ありえないんですけどｗ

文章の下手くそかげんがｗ

>>534
改行がウザイから普通に書き込んでくれない？

>>534
ロンリー男への反論になってない罠www

>>534の受難さんへ>>526です。警察も信用できないと言うのもよく分ります。
リンチ力士検死問題をみても、それは言えますしね。政治変えなければいけま
せんね。そこで６ヶ月以内に警察の上の機関である最寄の地方検察庁（ＨＰ参照）
に直接相談に行かれてもいいかと思ったのです。検察官は直接捜査，起訴でき
ますし警察官に指示もできます。銭もかからないし。安心。順番がありますけ
ど、次の社保庁の役人の件もしそのままだとすれば、特別○務員職○乱用罪で
まとめて処理できます。少々お金かかるけど、弁護士を仲介する場合は、区・市
役所などの無料法律相談窓口の所には弁護士会のパンフが置いてありますので、
そこから専門とする弁護士を紹介してくれます。弁護士が入ると少々の事では
影響ないです。

ヤジが出ないうちにと…。＞＞５３８の一部訂正します。
　上から６行目の特別○務員職○乱用罪を○務員職○濫用罪に訂正させて
いただきます。大変失礼致しました。

いえいえ、どういたしまして。

なんか、政府が白紙を認めたってネットで見たけど本当？

そんなもん20年も前から認めてるよ。

そもそも白紙委任＝違法じゃないし。

福田康夫さんが認めますた。

だから、国も共犯ということ。

538さんへ

そうですね。捜査においてもだし・・・今頃になって・・・・
もう風化しつつありましたね。
時間のロスである事務手続きに時間がかかるんです。
経験上から言わせてもらえば被害者の家族の感情は抜きですからね。

書き込み参考にさせていただきます。どういう関係の方なのかだけでも
教えていただけませんか？
今、考えた方法の１つを実行中です。
それで駄目なら、その個人名もプラスして公開します。
５２９・５３０・５３２・５３３・５３５・５３６．５３７・５４０は
単なる立ちの悪いかき回しをているだけです。
真実のみを書き込んでる者なので読めば降らなくてよくわかります。
だから自演と言う言葉を書き込み・・・
よほどやましのでしょう。
５４２さん
説明の無い、嘘の病名の白紙委任は違法行為です。やってはいけません。
言い切ってると言う事はやってますね！そう言われても仕方がありませんね。
やましい人の無駄な抵抗の書き込みは何もなりません。

>>545
日本語でおｋ

柔整レセ白紙委任＝犯罪者ではありません。
法律知らんのか？

もちろん虚偽の記載は違法なんやろ？

>>547
それが詐欺の温床になってるから問題なんだよ、ｱﾎ柔。

日本語と法律のわからんやつにアホ呼ばわりされたくないなあ。
今はあくまでも白紙委任が違法なのかと、行政が公認してるかどうかを述べているのだ。


理解できないの？

偽装の書類で報酬を受けたら、詐欺罪は成立！前科者！
日本語の意味は字引すれば？
おりこうさんばかりおおいのか、犯罪を平気で犯している奴の
書き込みなのか、呆れるほどおりこうさんね〜〜
笑えるよ！ｈａｈａｈａｈ
もう去りなさい！恥の上塗りしか書けないでしょ。
低レベルの内にもはいらないな〜〜〜ｈａｈａｈａｈ

ｂａ〜ｋａ

>>551偽装の書類で報酬を受けたら、詐欺罪は成立！前科者！
↑
だから誰もそんな話してないだろ？本当に頭悪いんだな。
今は柔整レセ白紙委任が違法・偽装ではなくて、行政も以前から認めている合法行為だと言う、現時点での事実が話されてるだけだ。
お前が一人相撲取ってるだけだよ。誰も偽装の書類で報酬を受けることを是とした書き込みをしてないだろ？

あらためて流れをコピペしてやるから落ち着いてよく読め。


>>541政府が白紙を認めたってネットで見たけど本当？
>>542そんなもん20年も前から認めてるよ。

そもそも白紙委任＝違法じゃないし。

↑

ほら、ただこれだけの話だ。もうお前は書き込むなよ。もういいよ。

それと、たまに話題にあがっているが湿布も合法だよ。
整骨院でのモーラスなど鎮痛剤含有の医薬品としての湿布は駄目だが、
一般的な湿布（インドメタシン配合などの医薬部外品）は、行政通達で認可されている。

開業柔整師には医療品業者や柔整協同組合から、合法の湿布が卸されるわけだ。
誰もわざわざ湿布ごときで法を侵すリスクを負わないわな。

>>545の受難さんへ＞＞538です。　一般に病気なら医者に行きます。ともすれ
ば刑事事件に関することどうして弁護士にコンタクトされないのか不思議です。
これまでの書き込み以外の方法で、専門家の関与無しに相手側とコンタクトす
ると思わぬ不利な事態を生む可能性があります。又、公務員に関する事は、時折
国民にとって不利な扱いになる場合があります。他人の情報は書込み禁止な上、
あなたにとって不利。ご自身の情報も不利。ご自身だけで行動せず、意外な問題
が発生する前に、取り敢えず、市役所などの無料法律相談でも受けてみてはいか
がでしょうか？最寄の市役所などに問い合わせて予約制です。御健闘をお祈りい
たします。

白紙委任が、ファクタリングという犯罪の原因になっていることは間違いないな。

>>555
ファクタリングが犯罪、即ち法律に反しているという根拠を述べよ。

医者の権威を弱くして、医業類似行為の専門職も
医者と同格にすべし。
医者生意気。

------------------------------------------
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。

このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
------------------------------------------

>>558また見飽きたコピペか。たまには自分の頭と言葉で書いたらどうだ？

>>骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。


それが高いのか？逆に安いのではないか？
それに文末には国家的犯罪者と強引にリードしているが、上記の事実は法政により認可されていること。
つまり、捻挫・打撲・挫傷を取り扱う柔整に、3000億円の療養費を充当させているのは国だ。
3000億が高いか安いか、柔整が必要か否か、また、現行に問題はあるか等の書き込みならわかるが、
柔整＝国家的犯罪者などとは、ひどいミスリードだ。
お前とお前の親の顔が見てみたいな。ついでにお前の生活もな。
そして、それでもって…

>>このような異常な実態


こうつなげてる。根拠を示さない正に稚拙なミスリード。
何が異常な実態だ、異常な実態だとしか取れない様に書いてるだけだ。


お前の職業は何だ？無資格療術家か？アンチ柔整の患者か？
俺は自費施術で食ってる柔整だが、保険柔整を大切にしないと、自分の首を絞めることになるぞ。
素人にしろ無資格にしろな。
整形は柔整が無くなれば次は我が身だよ。

それとファクタリング？

まったくしつこいなあ。粘着！
ファクタリングは白紙委任の問題ではなくて、ファクタリング自身の問題だ。
『ファクタリングの際に書類の改竄』があれば違法。なければ合法。

いっぺん柔整でのファクタリングって何をすることなのかと、
具体的な問題点を書いてくれたら議論したいと思うんだが…。

柔整師は素人！ドクターとは違うからな
頭脳は一般常識知らないようだ
ちょっと柔道やってた位で何様きどりか
勘違いな打算だけの何？仕事じゃないし？
どこを読んでも柔整は詐欺師？
良く書かれてるところはまずない
厚生省か社保事務か両方犯罪支援してると思える
しかし、どうみても素人柔整多すぎだなここ
犯罪者の言い訳板か
管理人も密告したら
何のための書き込みか？？？？？

重度の肩こりで整骨院でマッサージしてもらわないと明日の
仕事もままならん人も大勢いるのも確か。使いすぎで炎症
起こしてある意味病的。

>>561これはもはや反論ですらないな。理論的な柔整批判はできないようだな。
かなりの低能。
挙げ句に管理人に泣きついたか。
こいつ何しに来たんだ？自分の無知と無能をさらして、結局、負け惜しみの捨てセリフを残すだけか…

必見！
グーグル検索　　


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

５６１よ理論の意味は辞書でも分からないか・・・
柔整詐欺師じゃな
ところで、泣きつくとは何のこと？
おまえも何かやらかしたな！
みえみえだよ！考える脳がなければ仕方がないか・・・
惨めだな　友達いないだろ　孤独やな（ＴＴ）。。。

この資格は自由診療になるか医師の診断書必要となるのも時間の問題だな。

国という他人に期待するのは間違っているよ。
現政府は敵。いつまでも変わらない。
静かなる挑戦これしかない。

兵庫県警交通捜査課は２７日、詐欺の疑いで兵庫県尼崎市田能の接骨院経営
、曽和栄司容疑者（３８）を逮捕した。日本バレーボール協会によると、曽和容疑者は一時、日本男子代表チーム専属のメディカルトレーナーを務め、兵庫県内の高校男子バレーボール部のトレーナーもしていた。
調べでは、曽和容疑者は兵庫県川西市で故意に追突事故を起こした男２人＝詐欺罪で有罪判決＝を、計約１６０回治療したとする虚偽の治療証明書を作成。保険会社に提出し、平成１４年４月から１０月に計約１３３万円をだまし取った疑い。（サンスポ２月２８日）”とのこと

嫌ならいかなきゃいぃとｵﾓ

>>568
静岡でも同じようなのあったんだけど
こういうのってどこからバレるのかな
先に事故らせた２人が捕まって、その自白？

あと、柔整師が加担してない場合ってどうなるんだろ
たまに怪しい患者が来るよな
仮病なんじゃないかなって感じても、現実的に追い返せないし
そういう患者は絶対に施術証明書を要求してくるけど
不安になってしまう
良い対処法あったら教えて

あ、柔整師ね

騙し、詐欺の専門家なんだからさ、嫌もなにもないだろ。
それが嫌なら断ればいいだけの事。
医者じゃないんだからさ、義務はないわけだし。

現実的に、じゃなくて金銭的にの間違いだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一番ウマ〜な損保。施術料金体系違うからね。ボーナス収入だな。
こういうところが健保は真面目というハズないんだが。

５６５の方へ
よく読むと５５９・５６０・５６３当たりの書き込み人が性格がよく出ていて
友人のいない孤独な人なのでは？
ペースの速い書き込み板のようなので・・・
番数を見間違ったのではありませんか？

ほねつぎが保険使って中途半端なことしてんじゃねよ！未来はねえな。

５７３サマ様
そうですね間違いです。荒らしの書き込みくだらなくて
おねむのようでした。
そうだ！そうだ！ほねつぎ・詐欺屋柔復に未来ない！
前科？？何犯過去のみ↓
まともな書きこ人Ｏｋ！

じゃあ５７５は書き込み禁止っちゅ〜こったなｗ

この資格一度見直されたらどうだ？

在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身３〜５ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？

整骨院最高

２ちゃんねる書き込みで医師に賠償命令

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に「いいかげんな学校」などと書き込まれ、社会的評価が低下したとして、
柔道整復師などを育成する福岡市内の専門学校が、付属施設の院長を務めていた男性医師に５５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
福岡地裁は１８日、２２０万円の支払いを命じた。

　判決理由で村上泰彦裁判官は「書き込みの内容は学校の経営の根幹にかかわる事項で、不適切、不穏当な表現を含む」と指摘。
　「多数が閲覧したと推認され、社会的信用を相当程度低下させたというべきだ」と述べた。

　判決によると、医師は２００５年５月から学生の臨床実習や患者の診察を担当。０７年５月末に退職したが、
少なくとも０７年５月９日から同月２３日までの間に、自分の雇用条件について「ひどい詐欺」、学校の講師に関して「教えられている生徒がかわいそうだ」などと書き込んだ。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080218-323438.html

>>580
真実を調べた上での慎重な判決が望まれます。

この辺りを盾にして控訴すればいい。
どこの専門でもやってるから反論できない。
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/

花粉症治療のポスター貼ってある整骨院あるんだけど
花粉症も捻挫が原因？

>>515
こんなこと言ってる奴に限って整体師ほどの腕すら無かったりする

>>516 正論

報道の針灸接骨院ひらがなでＨＰ出てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
業界一目瞭然。

そして、>>584みたいなのが、単なる無免許スイッチマンである事実

将来が危ういって話は永遠につきないんだろうね。
俺の周りにもそういった負の噂はつきない。
けど、師匠でもある院長は輝いてるし稼いでるみたいよ。

>>583
花粉症治療、ダイエット、は「針」だね。
手とか耳に付ける「皮内針」←（字が違うかも）だと思うよ。
効果が必ずあるとは言えない。

>>587
だって、まだジワジワで実感ないだけだよ
でも確実に始まってるよ？

既存院長は今までがあるからね。急にはおかしくならないよ。
でも、院長はぜったい口には出さないが、今までと明らかに違う空気と動きをさっしてるよ。

そして、こう思っている。

丁稚に困らなくはなったが、こいつらがいよいよ独立しだしたら、俺も潮時かもな。後はうまいこと言って、丁稚に院を売りつけて終了かな。

とね。

社保ちようが口止めしたことみ〜んな喋ってやる！
勿論　被害者を増やさない為の防衛だ！
被害者を増やさないようにしなかったあなた方が悪い！
私だけでも被害者が増えないように努力します！
加害者の防衛は無！自業自得！

恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
恥を知れ！モミモミ柔整が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったら本来の急性だけで食べていってみろやｗ！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 急性だけでは患者呼ぶ自信ありませんｗｗ！ ＆　急性も治せませーん！　
少しはまともにはんろんしてみろよ

>>591
おまいがまともなレスつけろ
恥を知れ！恥をｗ

整骨院て、むなしよね

安くマッサージしてくれるから、来院してるだけなのに、治療とか患者に信頼されてるとか言ってる無資格従業員の発言聞いてると、滑稽で泣けてくるｗｗ
20分そこそこのアプローチじゃ雑にしか出来ないからすべてが適当な流しになるだけで、治療の実力なんて永遠につくはずないのにねｗ

只のモミモミ兵隊だというのを認めたくないのはわかるけどさ、せめて能書きたれるのはやめようやな？

患者も愛想で色々いってくれるのを真にうけちゃうしね。

あと、副院長とか役職ついてよろこんでるのも滑稽ｗ
院長がさらに便利に使いたいだけだからね。実力とかと勘違いしないようにね。
さしずめ院長に、信頼してるとか、院を一緒に大きくしていこうとかクソとか、いいように言われて鵜呑みにしてんだろ？
がんばれよ〜使い捨て兵隊達ｗ

>>593
ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚwwwwwwwwwwwwwwwww

毎週、整骨院に通っていて施術してもらっているんですけど
料金は会社で入ってる健康保険を使って毎回1000円なんですが
組合から通知の来た「医療費のお知らせ」では
柔整　日数　５回
医療費の総額　　　　　　　7590円
健康保険組合が払った額　　5313円
あなたが支払った額　　　　2277円
となっています。
１例なんですが月に３回〜５回とまちまちですが料金は毎回1000円です。
５回行けば５０００円なので医療費の総額は１万円は越えると思うのですが
これはどう計算すればいいんでしょうか？
３割負担だと思ったのですが病院にくらべてどうにも医療費の総額が
私の行く柔整だけ合いません。
親父の行く柔整の分は７：３でほぼ計算が合うのですけど。
　

バイトしていた整骨院に、哀れな人がいた。
院長のコバンザメで、いいように使われているのに健気に仕事していた。
本人は院長を心から尊敬しているようで「ヘルプ」「補助」に徹して
ずっとついていく覚悟らしい。あまり頭の良い人ではなかったので
院長は使いやすいんだろう。

院長はかなり強引なタイプで、従業員に有無は言わせなかった。
院長以外は全員アルバイト。時給制で安くこき使われている。

>>595
1000円は取られすぎ。
３-4部位施術して、一回1600-1800円だから三割負担で500-600円程度。
次、領収書を請求してみたらいいよ。

国保・社保・健保など、３割負担なら、２部位なら500円程度。
３部位なら700円程度。これくらいが相場だと思う。
老人保健は種類にも寄るけど、300円程度。
一人親は0円。子供医療なら、地域にもよると思うけど0円。

鍼・灸は500円〜3000円くらい。（自費）
マッサージは10分1000円くらい。（自費）

経営者やスタッフの知人・友人・家族は0円だけどW

＞597　＞598

ありがとうございます。
領収書は手書きでした
レジもなくて印刷ではでないみたいです。
施術は背中や肩、腰などを指圧？してくれます。
電気やマイクロはなしです。
他では電気やウォーターベッドしますけど
効き目がないのでここでお世話になっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>599　接(整)骨院など、保険で指圧マッサージを行ない、捻挫などの疾患名
　　　　で代替施術を行ない保険請求することは、保険取り扱いの原則に反し
　　　　ており厚労省も認めておりません。疲労回復を目的とする整骨院の利
　　　　用の仕方は不適正なものであり、ふざけた利用目的です。何かあった
　　　　場合は詐欺の嫌疑がかかります。一部の不正整骨院に加担することは
　　　　やめましょう。　また、受領委任規則では、不正な保険利用者と分っ
　　　　た場合、保険者に通報せよとなっていますので、その場合その責を負
　　　　うことになります。心あたりがあるならご注意を。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何が良くて何が悪いのか私にはわかりません・・・
椎間板ヘルニアがあって足先や脚、お尻裏、背中の痛みがあるので通っています。
背中が悪いので肩や背中は腫れますけど
いわゆる整体のようなマッサージはできませんと言っていました。
整形外科から紹介されて行ってるので詐欺はないと思いますけど
ちょっと素人なのでそれは聞いて見ます。

>>601 柔整とかマイクロとか業界用語よくご存知ですね。
　　　当該整形医が柔整の業務範囲をよく知らない事による差異です。椎間板
ヘルニアは慢性疾患の範疇に入ります。整骨院では慢性疾患を扱う事が出来ま
せん。それともよくある併設の針灸の方へ紹介したのかも知れませんが、その
場合は医師の同意書がないと保険が利きません。ただ、お勧めなのは椎間板ヘ
ルニアを専門とする医師に診てもらうことです。それでダメな時に初めて針灸
の同意書の要望ができます。

枝葉末節だよ（１）
接骨院を潰せという短絡的発想の持ち主さんたちへ。
誰に頼まれた？
おえらいお医者ちゃま？それとも中医協の贈収賄事件で逮捕された
元社会保険庁長官で健康保険組合を傘下に置く健康保険組合連合会元副会長
に指示された健康保険組合の誰かさんかな？
なーんちゃって。
でも、整形外科医療をチャンとお手伝いしている
多くの柔整師がいることを忘れないでね。

枝葉末節。

今日本全国また、さまざまな業界で起きている共通現象
をご存知かな、お若い諸君。

弱者切捨て。そうなんです。
弱いものいじめ。

枝葉末節だよ（２）
長期自民党政権により腐敗が蔓延。
主権在民なんて、どこにやら。主権在官でありんすな。
北朝鮮とほとんど変わらないのじゃないの。
北朝鮮でもほら、ストリートチルドレンってワイドショーで見たことあるで
しょう。
キム君が好き勝手やっているから、将来を担う子供達が一番の犠牲になって
いる。日本も大なり小なり同じ。
この前も、北九州市だっけ生活保護申請者に対して、担当者がチンピラ同然の
言いがかりをつけて（インネンって言うのかな？）
追い返し、その方、可愛そうに餓死死体で発見されたよね。
日本各地の福祉事務所で発生していた。
社会保険庁の長官が出鱈目やったら、そのつけをつみも無い我々国民に
押し付ける。
国土交通省が、我々の血税を天下り官僚やその傘下の関連企業にばら撒いたら
いつまでたっても、自動車に関連した税金は安くならないの。
防衛省のモリヤ君のような事務次官が、ゴルフばっかりやっていたら、制服
組はどう思う？やってられないよと、今回のようにミサイルを打ち落とさない
うちからイージス艦が漁船を撃沈しちゃうのよ。
厚生労働省が薬害エイズから何の反省もなく（これ自民党の責任かな？）薬害
肝炎に対して何ら適切なる処置対応をしてこなかった。
そりゃ、厚生労働省のお医者さんたちが、天下って製薬会社に入ったら、偏差
値馬鹿の非常識さを発揮して、慈恵医科大学青戸病因で患者を殺した班目医師
のごとく患者なんて実験材料てなもんで、毒でも何でも垂れ流して懐が膨らめ
ばOKよ！

枝葉末節だよ（3）
柔道整復師も保険診療費や保険適応疾患を取り決める「中医協」なる伏魔殿に
は誰一人役員として参画しておりません。民間人が役員として居るなら、
たった医療費の1％足らずだけれど役員として一人位居ても不思議じゃないと
思うのでありんすが、いかがかのう。
要するに医療界の弱者であります。
このトピでも強者に組する輩が好き勝手言っておりますな。
強者に組する健康保険組合でも柔整師という弱者を犯罪者扱い。
チャンと国が、各省庁がやることをやってごらん。
日本の医療費が年間４０兆になろうが、左団扇よ。
上が出鱈目をやっても、選挙に行かない国民と一部利権団体が長期政権を成立
させてこの国を政治の三流国にしてしまったのよ。
長期政権は腐敗するのはご存知かな？

枝葉末節だよ（４）
柔道整復師という利権により医療界の端っこに貶められているような人種を
つっつくのなら、医師の不正請求がマスコミでもクローズアップされたにも
かかわらず、「出来高払い制度」という不正を産むリスクの高い診療報酬請求
システムを強行した、日本医師会に文句を言いなさい。
お分かりかな柔道整復師なんて枝葉末節をいじくってもしょうがないの。
ここで柔道整復師をたたいて喜んでいるのも、また医療界の現状を調べもしな
いで手を叩いて同調して喜んでいるのも私から言わせれば北朝鮮でキムの
「けつ」をなめている輩達と同じ穴のムジナ。、
ストリートチルドレンが飢えに苦しみ市場で盗みをしたからと言って、
ただ、盗みを働いた子供達だけに焼きを入れている北朝鮮の市場の商人と同じなの。そのくせキム政権にはひれ伏して国を少しでも良くしようなんて考えも根性の欠片もない。
お分かりかな。

>>603
なんか、誰かの受け売りを記憶の限り、必死で書きましたよんって感じｗｗ

文章は意味がわかるように書きましょうｗ

程度がバレるよ？

>602

>柔整とかマイクロとか業界用語よくご存知ですね。

柔整は先生も学校がどうのって話しますし医療費のお知らせにも
柔整とあるので普通だと思います。
産業機器全般に携わっているのでマイクロ波を使う製品は流石に知っていますよ
それにマグネトロンは私の会社でも使いますので。

　　　当該整形医が柔整の業務範囲をよく知らない事による差異です。椎間板
ヘルニアは慢性疾患の範疇に入ります。整骨院では慢性疾患を扱う事が出来ま
せん。それともよくある併設の針灸の方へ紹介したのかも知れませんが、その
場合は医師の同意書がないと保険が利きません。ただ、お勧めなのは椎間板ヘ
ルニアを専門とする医師に診てもらうことです。それでダメな時に初めて針灸
の同意書の要望ができます。

整形外科それもヘルニア専門医でヘルニアがよくなるなんて思えませんけど
注射、レーザー、外科手術とどれも根本的ではないんではないでしょうか？
ちょっと現在の日本における西洋医学ではヘルニアには無力に近いのではと思います。

すいません、真ん中の文章は602さんの元の文章です・・・

私はしゃがんだり、右脚を上げたら左の足先が左脚なら右の足先って感じで痺れるんですが
整形外科では仙骨ブロック注射するだけで２日と効かず
手術を勧められますがヤバイと思い避けています。
大阪の大きい病院も小さい所にも沢山行きましたが同じような感じでした。

私はしゃがんだり、右脚を上げたら左の足先が左脚なら右の足先って感じで痺れるんですが
整形外科では仙骨ブロック注射するだけで２日と効かず
手術を勧められますがヤバイと思い避けています。
大阪の大きい病院も小さい所にも沢山行きましたが同じような感じでした。

なんでこんな過疎板の板違いｽﾚに書き込んでるの？
こんな所に書き込んだってﾚｽも少ないし、建設的な意見なんて聞けないでしょ。
病院医者板の接骨院の謎ｽﾚ辺りに行った方が良いと思うんだけど。
わざわざこの板に書き込んでる時点で釣りだと疑ってしまうな。

元々は「医療費のお知らせ」で疑問があったのでここで質問しただけです。
病院医者板は見たことないのと以前に中国整体（中国マッサージ？）でこ
板を見て整骨院関係はここだと思っていたからです。
すいませんでした

５９５へ
あなたもやられましたね！
社保庁の医事管理官と課長の話では
施術代の料金は決まっており初診料は３割だと６２０円〜６３０円
あとは４００円弱だそうです。
水増し請求をする接骨院は詐欺である架空請求も
同時にやるところもありました。
医療費控除でつかうので・・・と言って領収証をとってみて
医療費のお知らせと帳尻合わせをしたものを発行するか
確認してみた方が良いと思います。
どちらにせよハッキリするし、詐欺被害防止にもなります。

なんだ、今度は自作自演か
やっぱり釣りだったんだな

>>613
一部位だと初診料はだいたいその値段だが、その後の400円程度はなんだ？
再診料が入っても300円未満だと思うが。　脳内社保庁に聞いたのか？

因みにテーピング等の費用は保険には含まれないので実費だぞ？

ジューは開業者でも平均年収324万？
終わっているね。
俺ら公務員は勝ち組だ、ガハハ！

今は安定収入や将来性では公務員だけど、柔整もやりがいあって面白いよ。

ちなみに針治療も、薬をばら撒くため、医師を庇護するためと考えられても
おかしくない同意書という手かせ足かせがあるので窓口では実費だぞ。
ただでやったら、それこそ開業鍼灸院さんをますます圧迫するし、地方の
ジューだって やって行けないぞ。
同じジューでも、都会と地方では格差が生じているのよ。
613　社会保険庁の役人なんて例示するなよ。あんた飼い犬か？
年金問題も知らないの？
社会保険庁なんて年金泥棒と思われているような役人を出しても、
説得力ないの。
また、少し難しくなったかな。607のお腹いっぱい君にも。

>>616

柔に限らず開業者には、開業者ならではのボーナスがあるのだよ(￣ー￣)

経費のこと？

本来の急性も治せんのか！こら！！！モミモミ柔道不正請求師が！！！
　 　 _, ,_ 　くやしかったらマスコミも話題にしている不正請求について反論してみろや！！！！！
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ） 不正請求は本当の事なので反論できませんｗｗ！　

やっと認めたか柔道不正請求詐欺師が！！！　
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）　そのとうりですｗ！　

さっさと国民の皆さんにあやまれ柔道不正請求詐欺師が！！！！！
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）　国民の皆さんどうかご勘弁くださーい！！！

ちょっとお尋ねします
大阪の整骨院は暴力団が絡んでいる整骨院が多いと聞いたんですが本当ですか？

最初はいい待遇で雇って、少し経つと低賃金で働かせる
絶対に辞めさせてくれなくて、逃げると実家まで来て親を脅す

このような話を聞いたんですが
知ってる方いませんか？

大阪の柔整療養費は全国平均の三倍です。
裏の世界に流れているのかもしれません。

考え過ぎ。
そんなことより、今から学校出る者へアドバイスしてあげて。
開業の道を歩くべきか、雇われでいくか、どっちがいいのかな。
院で雇用されるより、どこかの病院へ入るのが一番かもな。
とりあえず、アドバイスしてあげて。
最低でも１０人はアドバイスして。

あほ！
どこかの病院へ入るだ．．と・・。
病院の慰安ルームで相手の無知をいいことに与太飛ばしてモミモミ？
開業したらええがな
近隣商圏の骨接ぎがどんどんぶっつぶれるようがんばったらええがな
これからは更なる過当競争の激化
雇う立場維持できるか負けて雇われるか
最初から雇われる気概しかないようなのは
雇われてもその場で疎まれるだけやぞ。
骨接ぎ資格持ちはとりあえずビョー院には用無し

>>624
大阪の方ですか？

ここは水増し・架空請求をやってる側が言い訳を書き込んでる
犯罪事実に対して必ず自演と反応し分かりやすい！
おバカ単純！ははは・・・
もう、水増し・架空は裏付け焙り出されたんだよ！ははは！
地元じゃ広まってるははは！
たくも身辺整理しときな！
ははは！悪なんか栄えない！

↑
ふーん。それがどうしたの。
柔整が悪？

むしろ柔整の実態が国民に知れれば知れる程、味方が増えるよ。
柔整師は本当に弱い身分法の中、安い診療報酬で、患者さんのために頑張ってるからね。

>>628
診療報酬ではなく療養費。

しかし、ジューでは何も治せないのが現実！
でも、保険適用でﾓﾐﾓﾐ安いし、良いんでないの。
つ〜か、整形医も万能でもなんでもないがね。

大阪でジューが多すぎるのはwwwwww
大阪の職員（公務員）約9万人→報酬9300億円だからなｗｗｗｗ
（1ｲﾝﾁｷ公僕人/年収1千万以上）不正請求人間の温床の地＝大阪！

開業される方は大阪がお勧めだ！請求がどんどん通るからね！
さらに、障害手帳や労働手帳、生活保護受給、自己破産etc.も全国トップ
悪徳ﾄﾞｸﾀｰ、〃職員、〃弁理士がわんさか存在するね。

そんなこと　おまへんで。
大阪はええとこだっせ、○○○○○○○がおまっせ。

�@柔整柔整という
医療界の片隅に追いやられている人たち
をいじめる君らは相変わらず何も知らないのだね。
すまそ、知っていてやっていたのか。

出来高払い方式は、欲張り村の村長たちが、
いかにして、濡れ手の粟式に皆保険制度の税金をがっぽり
我が手におさめるかを考え悪知恵を出し合って、作り出した
方式なの。社会保険庁の詐欺師どもと共通点があるね。
年金税と健康保険税って、立案して管理する人、組織しだいだよね。
日本の場合は結果として、宦官みたいな輩が人の弱みにつけこんで作ら
れた制度に成り下がってしまっているようだね。

続く。

�A何年か前か忘れたけどＮＨＫの特別番組で医師の不正請求が報道されていた
の知っている人このトピにもいるかな。
１，ある保険組合に送られてくる医師の請求書（レセプト）の実態が報じら
れたよ。
日本の機械メーカー１５０社が加入しているある保険組合には毎月５万
枚のレセプト（＝組合員、家族が各地の医療機関で医療を受けた請求書）
が全国の医療機関から送られてくる。
保険組合に送られてくるものは医師による保険請求審査にすべてパスした
レセプトだったが、組合側で検査した所　全レセプトの１／３になんらかの
問題があったんだ。

�Bまた、全国の健康保険組合の調査で判明した過剰（異常）診療例
も報じられていた。
１，一人の患者に１ヶ月４２９日分の薬の投与。
これは今も変わらないだろう高齢者や介護老人達が医薬分業という隠れ
蓑を手に入れたヤブ医者共により今は正々堂々薬漬けをやっているから
ね。
続く。

�Bまた、全国の健康保険組合の調査で判明した過剰（異常）診療例
も報じられていた。
１，一人の患者に１ヶ月４２９日分の薬の投与。
これは今も変わらないだろう高齢者や介護老人達が医薬分業という隠れ
蓑を手に入れたヤブ医者共により今は正々堂々薬漬けをやられているからね。
続く。
眠くなったので、今日はこれまで。

＞６２８
馬鹿だな。
弱い者の味方と偽って、私服を肥やすのがばれるだろ。
あと、３０年じっとしてろ。

他がどうあれ、柔整が詐欺職だということに、なんの疑いもない

�C
不正請求
その２，一人の患者に１ヶ月２５回Ｘ線撮影を行った。
ＣＴスキャナーなど一回の撮影で広島型原爆で残留放射能を浴びたレベルの被爆をするそうな。欧米医療先進国では1ヶ月に2回以上検査でＸ線を浴びせてはいけないと
のこと。
日本はどうかな？
今はＭＲＩになってはいるけど、普通の小さな内科で一台数億もするような機械を購入できる国って聞いたことないけど、誰か知ってる？
その資金も、俺達の税金なの。
平成17年で総医療費33兆かい。
昭和50年頃で6兆くらいだったかな。
当時から、日本のお医者様たち豪勢な暮らししていたのだが、
5倍以上の奢侈な生活だろうね。
だから、町の小さな内科医開業医が一台５億10億もするようなＭＲＩが買えるの。（定価では買わないから半額かな？）
誰が一番多くネコババしているのか知ってるの？
チミたち！
少なくとも柔整ではないことだけは確かだ。
総医療費の1％足らずだものね。日本中の保険を取り扱っている
ジュー達で割ったら悲しい寂しい金額だろうね。
続く。

ついにメジャーマスコミが動きます。

朝日が銃の府政性急を追求に入りました。
週刊現代も取材開始！

＜バッシング襲来に備えよ＞だって。

BY　鍼灸獣性新聞より

>>632,3458 いじめる人々とは誰か分るか？薬は確認できる物、組合審査で判明
したのだろ。柔整のは確認できない行為、対象と行為が健保適用外であったりする。
不正利用者、不正柔整共に不正の共有関係である場合もある。また、公職の国保連
や国保審査担当者もその不正に深く関わっている。報道知らないのか？　
　公職の汚職、職の不正請求と本質の異なる課題を持ち出した挙句、不正請求の方
は本来、質、中身、程度および被保険者の受益水準などをもって論ずべきものを
盲点棚上げ手法を用いている。つまり、医師という法の異なる者を引き合いにし、
不正請求はと言えば、論点を金額のみ取り上げ、その他の質中身等を棚に上げ、勝
手に力量差空間に議題を引きずり込み人を惑(まど)わしているところは類似している。
また、放射線量の知識のない極端なケースを挙げ、ＣＴとＭＲＩは使い分けされ
ていることも知らない。ＣＴが普及していることは、それだけ早く病巣を発見でき
医療の普及には支障はない。日本の公的国民皆保険制度自体は他国に比しても優れ
ており、米国の民間健康保険制度の元では数千万人の低所得国民が加入できずに医
療が受けられない事態になっている。医師の課題は医師、医療、もしくは社会板に
行ってくれ。

�C
不正請求
その２，一人の患者に１ヶ月２５回Ｘ線撮影を行った。
その３，一人の糖尿病の末期患者（腎不全も合併）に月額２千万以上の治療を行った。（結局この患者さんは死亡。日本において患者さんの尊厳死は確立されていない例と報道された）
揉を助けるために
医師の不正請求を取り上げたのでも無い。
医師もする柔整もするということは、今の診療報酬請求制度に関与すると
どうしても、不正が起きるということを言いたかったんだよ。
こんなくだらないトピでも、暇つぶしに除く人もいるだろうからね。
何も知らない方々に理解してほしいのだ。
出来高払い方式は、請求者数が増えれば増えるほど比例して不正額は
増額するシステムなのです。
632
何か息巻いておりますな。
本質をつかれて、法が異なるとか、分けのわからんことを
まくしたてておりますな。
小さな差はあるが、医師も柔整も不正は不正だよ。
ＣＴの件ね。これある有名なドクターが言われたことだよ。
まあ、医療被曝大国であることは有名だよね。
あんまり、日本の医師の医療レベルに触れないほうが良いと
思うよ。

�D
このまま医師がまた増えれば医師の不正請求も当然増えるだろうね。
心理学的にも証明されているのだよ。
基本的には請求したものが、そのままお金になるシステムだからね。
本当は、政府も出来高払い制度は廃止か改革を行うべきだった。

でも欲張り村の村長達が「うん」と言うわけ無いよな。
「チミたちには今後お金出さないよ。
政治資金出さないよ」の一言で、出来高払いの廃案はお流れってなものだと
おいらは強く強く強く推測しておるのよ。
なんせ平成12年頃で医師会の献金額は7〜8億だったと記憶しているからね。
民主党の「なが妻」さんのような大口の献金は受け取らないという
政治家が増えないと、また、政治資金を本当にひつようなだけ議員に
提供する、議員数を削減するということも大切だよね。

�E
もちろん今は、レセプトのチェックが厳しくはなっているはずだ。
しかし、医師の不正請求は医薬分業を代表するように、
隠れ蓑を手にいれて功名な手口に
変わっただけだと推測しているよ。
お年寄りに限らず8種類も10種類も平気で投薬しているのを見るとね。
門前薬局。
薬剤師は医師の親戚か子供。
医薬分業の薬剤投与のチェック機能が働いていない
所結構あるんじゃないかな。

640
*＞また、公職の国保連
や国保審査担当者もその不正に深く関わっている。報道知らないのか？

一種類の変な薬作って2800億も売りさばいた後になって効果が無いなんて
分かったことあったよね。コレステロールを下げる薬。
そんなこと日本のお医さまたちやっちゃったりしているけど。
でも医師が全部悪いなんて一言も言ってないよ。
ジューが関連している保険請求制度同様、
システムが悪いのよ、それと一部の特権医師だろうね。
製薬会社と癒着しているね。
おめー知らないのか？
日本の医療をどうしたら良くなるか。
一緒に考えようよ。
なーんちゃってね。

>>641 等、今の診療報酬請求制度に関与するとどうしても、不正が起きるとい
うことを言いたかったんだよ。>>　新聞の投書にでも出したらどうだ。　
632 何か息巻いておりますな。>> そう思う。日本の医師の医療レベルに触れ
ないほうが良いと思うよ。 >> 被保険者の受益水準と書いている。君の事だろ。
本質をつかれて、分けのわからんことをまくしたてておりますな。>>そのまま君の事。
日本の医療をどうしたら良くなるか。一緒に考えようよ。>>小さな事も出来ないのに
大きな事に取り組むのは愚か。 いじめる人々とは誰か分るか？にまだ答えていない。
言いたい事は分るが、悪いが板違い。まぁ、報告として捉えよう。　　　　　　　　　　　　　　

>>641 等、今の診療報酬請求制度に関与するとどうしても、不正が起きるとい
うことを言いたかったんだよ。>>　新聞の投書にでも出したらどうだ。　
632 何か息巻いておりますな。>> そう思う。日本の医師の医療レベルに触れ
ないほうが良いと思うよ。 >> 被保険者の受益水準と書いている。君の事だろ。
本質をつかれて、分けのわからんことをまくしたてておりますな。>>そのまま君の事。
日本の医療をどうしたら良くなるか。一緒に考えようよ。>>小さな事も出来ないのに
大きな事に取り組むのは愚か。 いじめる人々とは誰か分るか？にまだ答えていない。
言いたい事は分るが、悪いが板違い。まぁ、報告として捉えよう。　　　　　　　　　　　　　　

関節包内矯正ってほんとに治るの？

柔道何チャラとかいう資格って変な奴多いの？

鍼灸よりはすくないとおもわれる。
結構現実をみてるとおもわれ。

近所の人が息子は国家資格に合格したって言うから、
何の資格ですかって聞いたら柔道何チャラって言ってた。

「柔道整復師」無資格授業…卒業目前７０人、補習４０時間


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000036-yom-soci&kz=soci

>>647
AKAのパクリ　誇大広告っぽいな？。金儲け主義？。
http://www.sakai-clinic.co.jp/message/index.html

AKA学会の入会資格って医師とPTだけだっけ？
医者が、迷惑がって偽AKAに注意だってよ。

正式には、「AKA博多法」だとさ、、、

柔がやる場合は、名前変えて多少オリジナル加える形なんだろ？
JRCとかいうの　効くのかな？

博田法

ついにメジャーマスコミが動きます。

朝日が銃の府政性急を追求に入りました。
週刊現代も取材開始！

＜バッシング襲来に備えよ＞だって。

BY　鍼灸獣性新聞より

>>653
青は藍より出でて藍より青し。

最初に考案した人間が一番優れたＡＫＡが出来るとは限らんのよねぇ。

こんばんは。柔道整復師の養成校に通ってる21歳の学生です。
一つ聞きたいことがあるのですが、みなさんは柔道整復師の免許だけでこれからやっていけると思いますか?
今PTの学校に行こうかすごく迷ってます。
みなさんの意見をお聞かせ下さい。

それから、PTのほうが柔道整復師より稼げるというのを聞いたのですがホントでしょうか?

なわけない。
ＰＴのほうが下でしょう。
獣精子は開業すれば稼ぐ裏技があるから、自分しだいでどうにでもできる。
稼げない獣精子は法律守って真面目にやってるか、アフォ〜のどちらかでしょう。
ＰＴは基本的に病院勤務だから、給料もたかが知れてる。
まぁ、獣精子も病院勤務だったら給料同じくらいでしょう。
病院内では、両者ともに同じような仕事をさせられるんじゃないのかな。
爺婆の腰に電気ピコピコやって、股関節クルクル回して、テキトーにモミモミして・・・
ってな流れ作業を一日中って感じだろ。

そうなんですか、私大きく勘違いしてました。なんだかホッとしました。
これからもっと勉強していきます。ありがとうございました！

柔整とＰＴでは扱う分野の関係から当然勉強内容が異なる。

柔整は四肢の機能解剖が多いのに対して、
ＰＴは神経病学なども学ぶ。

神経学のほうが理解するには高い医学知識が必要とされる。
このため収入では下でも彼らのポテンシャルはあなどれないと思う。

あと、柔整の免許だけでやっていけるか？に対してだが、
これからは柔免だけでは厳しいのではないだろうか。
柔整は急性外傷への処置が基本だから、慢性的機能障害やヘルニアなどに対しての改善方法には弱い。
しかし現実に世間一般では、これらの慢性的機能障害に悩む人のほうが圧倒的に多い。
リアル急性外傷の人はみんな整形外科行くしね。

おそらくそのうち接骨院の数がコンビニより多くなるだろう。
となると、本当に治せるかどうかが勝負どころでだろう。
結局柔免だけでは厳しいと思う。

鍼灸とかカイロなどの“治せる技術”は必要だろうな。
カイロは“無資格・危険・インチキ”ともいわれるが、
真面目にきっちり学んでやれば、かなり高い効果が期待できる。
危険なのは「国資持ってるから基礎医学ＯＫだもんね！」
といって、テクの講習会行っただけで患者をもってしまうこと。
このような人たちが、事故を起こすことが多いのが現実だ。
カイロを本気でやろうとすると、脊柱機能解剖や神経学などの勉強がかなり必要だし、
治療哲学もマジ大切。

いずれにしろ何らかの“治せる技術”は必要だろう。
まだ２１歳、時間はあるぞ、国資取ったらがんばって働いて金貯めて、
いい学校通って勉強しろ。
（カイロはインチキ学校多い、ってゆうか多数派だ、気をつけろ。）

とてもいい刺激になりました！本当にありがとうございましたm(__)m

いえいえ、どいたしまして、、、

大切なことは、多角的な視野をもつことだ。
柔学校に通えば、脳内モノサシ基準が柔整業界になってしまう。
鍼学校に通えば、脳内モノサシ基準が鍼灸業界に、
ＰＴ、ＯＴ、カイロ、整体、はたまた医大もまたしかりだ。

恒に多角的な視野を失わずに、学ぶことが大事。
そうすれば、資格・無資格、ジャンルにかかわらず、“いいものはいい”と素直に認めて
真摯に学ぶことができるようになるだろう。

世間のほとんど人々は身体にどこかしらの不調をかかえている。
その中で、病院で治せる症状は限られている。
人々が自分の身体に対して何を求め、そしてどうなりたいのか、
この気持ちに応えてることが、身体に携わる職業全般にとっての最大の社会貢献なのだ。
世間は、社会貢献している人物を決して裏切らない。
資格の有無・種類での世渡りからは脱却せよ、本物をめざせ。
大切なのは、医学知識・治療技術・多角的視野・そして哲学だ。

まだ２１歳なら、頭も柔軟だろうし、時間がたっぷりある。
若さを武器にしてがんばれ！！

獣精子という表記を二度とすんじゃねえぞコラ。
お前の母親は売春婦だろ？
そういわれてるのと同義なんだよ。
これ以上クダラナイ事やってると張り倒すぞコラ！

PTは医療の一員だが、柔整師は医業類似行為。
そこに越えられない壁がある。
医業類似行為だから独立開業権があるのです。

そのPTですら、世間的には「飽和」といわれている。
養成学校の増え方も、年間の資格取得者の増え方も、柔整より酷い。
医療費自体が圧迫されてるんだから、どこも厳しいんだよね。
その中でも、離職率が半端ない看護だけは引く手あまた。

点数制ってやつだね、PTの得ることが出来る点数が上限で決まってるんだから
イコール稼ぎも決まるってこと。
柔整で一発博打勝負で開業するほうがマシかもしれん。
安定感ではPTだろうがね。けど、低いところでの安定だよ。

要は、医療系ってのは「奉仕心」っていうか、仕事内容に惚れてないと無理って
時代になってきたのさ。
聞くところによると、一昔前はPTでも年収1000万クラスはそれなりにいたらしい。
どっちもそうだけど、これからは厳しいよ。金だけで考えたらね。

内容で仕事を選べ！ってことかな。

ＰＴさんって医者のピンチセラピー？ パンチセラピー？
プアーセラピー？ ポイ捨てセラピー？ ペットセラピー？
さて、何の略でしたっけ？
医者の飼い犬で、医者らが苦しなったらコイツらの惨状を
見て楽しむもんやと聞いたことあるけど。

なぜ柔整はPTを目の敵にするんだろう？

整形勤務の柔整がPTにあごで使われてるからじゃないの？

検索でココに辿りついた者ですが、ちょっと教えて下さい。
今さっき嫁はんから渡された社会保険事務局からの通知を見たら
俺、整骨院なんか最近は年に何回も行ってない（高校時代の
同級生のやってるとこには昨年の夏に肩こりで３回ほど行った）のに
整骨院に年間で２５０回近くも通ってることになってるんですけど、
これって大丈夫なんですか。
これって今話題の不正請求ってやつですかね。これって、こっちには
変な請求とか来ませんかね。今、その同級生の整骨院に電話したら
言葉を濁されたんですけど、大丈夫ですか。教えて下さい、詳しいお方。

社会保険事務所にあるがまま話しなさい。
あなたには何もなく救われます。

>>670
まず２５０回なんてんな長期でそんな日数いったらチェックはいるだろうから普通そこまでの不正請求出来ないんだが。
もし本当であなたが何も知らないのであれば即社会保険事務所に連絡して下さい。
って釣られてみましたｗ

質問です！これはどうゆう意味？真実なの？
来年１０月に全国健康保険協会都道府県支部が立ち上がり現行の
地方社会保険事務局長は社会保険庁解体による
「政府管掌健保」⇒「協会管掌健保」
の設立により存在しなくなる。つまり柔道整復師の保険
はこのままでは
来年９月で終わりだ。来年の１０月からは保険が使えなく
なるのだから、
今まさに来年１０月以降も現行の保険が使えるように
受領委任払協定契約の
新たな締結に向け汗をかかなければならないのに、
まだ誰も厚労省と交渉をしていない
。皆さんは保険が使えなくなることに気づいていないのか？
保険が使えなくなったら接骨院は全滅だ。

マジなの？つりだよね。

>>673
保険なんか無くなっても大丈夫だよ。
１回300円でも一日100人施術すれば￥30000の売上になる。
１か月20日稼働でも月￥600000！　年￥7200000だ！！
全然問題ナシ

1日１００回すのにスタッフ何人いるとおもっとる？
　一日３万。学生さんのカキコ？

そんな簡単に保険が使えなくなったりしませんよ。
あほらし・・・

>>672

>普通そこまでの不正請求はできないんだが

これにワロタｗｗ

そこまでじゃなければ出来る件ｗｗ

>673の件は他のスレにもかかれているので釣りだろうけど
保険以外にもクレーマーが増えてきている問題もあるぞ。

>>678
現実問題やってしょっ引かれた奴いるし。
やろうと思えば出来るレベルもあるな。それは石射も一緒だろ。
俺はそんな姑息なこたぁせんがやってる奴はどんどん摘発されりゃいい。
石射も柔も少しでも腐生やってる奴は摘発されりゃいい。
それだけだ。
ただ年間２５０回なんて通るわけない＝嘘ってことだ。

>>673
どなたかこれを読解してください
僕は銃声の学生なんですけど、理解できないので

>>681
銃声なんて書くな。
以上！君はそんなこと考えんで資格取るために必死こいて勉強せい。

>>673
今後どうなるかは誰もわからない

>>683
もう終わりや。国の財源あれへん。橋下府知事ええけどな。ちと遅すぎた。
この社会保険庁解体がええ機会や。ここらでかなり笑ってまうビッグバン来よる。
そのために今、不正請求やとか何とでも言われてもええ。今のうちや。今のこの
美味しい時に取れるだけ取っといたんねん。で、ほんまもうアカンって前に外国に
土地を買うて永住や。向こうで実費のマッサージ屋でもなんでもやってバカンスの中で
華々しく余生を過ごす。
日本はもうアカンて。もうすぐ中国から大挙して攻め入ってきてチベットみたいに
なるで。とっととオサラバじゃ。その前に･･･
明日も思いっきり稼いだんで〜〜〜〜。レセ書きまくりじゃ〜〜〜〜！！！！！！
来んかいっ ワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まさしく柔整の真の道なのかもな〜？？

受領委任払い制度は廃止すべき。
誰も困らない。

いやいや当局の連中が困ります。公務員は何でも安く抑えたい。儲けても、
自分のフトコロからは出したくない。今の大阪府庁の問題見ても明らかでしょ。新聞をよく読みなさい。やっぱ安く受けられるマッサージはええでんな〜

柔整免許が紙切れになりますように

>>688
養父石射の切実な願いｗ

↑そうでも言わなきゃ、不安で夜も眠れない柔整詐欺っ子

>>689
夢見るのは自由だなｗ
わりぃわりぃ。
でも現実みろよ。
夢は偽だ。

穴が開くほどに色々な柔整スレを見てきたが、結論が見えない。
結局は、どの世界も飽和といわれてるもんだってことか。
保険請求がなくなるなんて非現実的なことで煽る輩はアカンで。

って言うてた人がいたね。

保険請求がなくなるって話は学校でも言ってる話だ。
いつなっても実費だけでも食えるように勉強しておけということと思うが。

医療保険制度に巣くう「がん」、それが（以下略）

保険制度はそうそうなくならないとはおもうよ

でもね、民営化したら…今みたいなザルじゃなくなるのは間違いないよね…

突き返されるレセプト達…

疑わしきものは調査され、裏付けがつけば告発、返還請求、免許５年間停止

店舗のガラスにデカい絵や写真で、あたかもマッサージを思わせる風景を掲示してたり、肩こり、腰痛、骨盤矯正などと謳ってる所は、最初っから調査の対象だろうしね。


おこりうる未来の現実に目を背けて、ちゃかしてる柔整や、その学生の強がる気持ちもわかるがさ…一応、ちゃんと考えておきなよ？

海外のどこかしらないけど、話のネタだよね？だって有り得ない。

日本の柔整が海外で開業なんか、出来たとしても縄張り争いで向こうの柔整さんの放った銃声を聞きいて人生が終わるでしょう。

この映画を一人でも多くの人に見て欲しい。

映画「マザー・テレサ・メモリアル」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1206057956/l50

海外には柔整なんて馬鹿げた制度はないからｗｗ

柔整として開業とかｗ

最近の専門学校では入学説明会で、ある発展途上国ではジュードーセラピストとして評価され、柔整師が活躍しています。なんて言って勧誘しているらしいね。
勧誘も、なんでもありなんだねｗ

それだったら別に柔整免許いらねーじゃん！しかもある意味、日本では食えないかもって話ねｗ

海外でも食えないだろうけどｗ

ジュードーセラピストよ
途上国でも保険は効くんかい？

二百パーセント効くらしい

利くわけねぇじゃんｗｗ

俺の知り合い、整骨院長。
治療院はいつもガラガラ。いつ行っても流行ってる気配なんてみたことない。
しかし本人曰く「月収４百万円」らしい。
車はベンツにキャンピングカー。この前、飲み代を
おごってくれた。ほんま羽振りがええ。
感謝してたが、先日、自分の健康保険の利用状況を見たら年間２００回
整骨院に通ってることになってた。感謝してもらい
たいのはこっちやったんやね。

柔整の免許を取ったら治療院勤務を経験しなくても開業できるのですか？
（もちろんきちんと技術を身につけていることが前提ですが）

できるよ。
でも、おそらく悪い噂はながされる。

もう何年も続けてるようだけど
いい加減こういう嫌がらせはやめなよ先生
こんなこと続けてもあなたの医院に
患者が増えるわけではないのだし
かえって医師会のイメージダウンだぞ

俺んところに、損保会社の営業が突然やって来て、特約店契約の話を持ってきた。
事故被害者を優先的に紹介するので、１０日で治療を終了してほしいということ
なんだが、これって患者を切れってことだろ？優先的に患者を紹介してもらうこと
で、収入は増えるのだろうが、治らないという噂もたてられそうだし、
契約は保留にしているが、お前らのところにも、同じような話はある？
また、この手の契約は、何か法律に触れるんじゃないかって心配もあるし、
お前らならどうする？スレ違いかもしれんが、レスお願い。

今さら法律云々の話は他所でやってくれや。
自分が知らん客を紹介してくれるんやろ？
そんなええ話は他にないで。

レス乙。
いい話と思ったけどやっぱやめた。
内容についての詳細な契約書は無いっていうし、
どう考えたって患者から道義的責任問われたら
責任取るのは俺だしね。
よく考えれば解ることだった・・・
お騒がせしやした。
俺はもっとせこく稼いでいくことにするよ。

>>708

ばかだなぁ、そんな発想じゃ、競合店ができたらかてないだろな

>>702
自分の行っていた整骨院とそっくり！
通っていた時は、健康雑誌に記事を載せてもらった後だったので、患者は来ていたが、
直ぐに皆、返って背中が痛くなると言って来なくなってしまい、閑散としてしていた。
そのくせ、院長は馬鹿でかいアメ車に乗っていたし、ビルまで建てていた。
どう見てもまともな事をやってるとは思えない。

>>702
>自分の健康保険の利用状況を見たら年間２００回
その院は、詐欺罪です。今すぐ通報してください。
放置していてはいけません。

>>708
責任もてないが受けていいんじゃない？そうじゃないとやってけないでしょ？

>>711
この日本の村社会、そこまでドライに出来へんやろ。恨まれるし、近所からも後ろ指さされる。
下手したら、もうその街にはおられへんようになるかわからんで。
てか、通報して、いったい何の得になんの？
電話代とか調書やとか手間やし、そんなことやっても全然アカの他人の
公務員の給料が増えるだけ。１億円以上くれるっちゅうんなら考えてもええ。

廃業開業医もマルチで必死だなｗ

接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。

以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部位の診療にするのですが）
大体保険請求が１００００円くらいできるんです。素人の方ですと、五人も診て
一万円にしかならないの？と思うかも知れませんが、うちの接骨院は本院、分院合わせまして
大体一日の患者数が１５０〜１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。

その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。

医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょう？

この国って本当に終わってますねｗｗ。

>この国って本当に終わってますねｗｗ。

だからな、前々から言うてる通り、完全に潰れる前に取れるだけのもん取っとかなアカンねん。この今の儲けれる仕組みのうちにな。
昔、日本に「バブル」と呼ばれる時代があった。あん時も取れるだけのもん取った人間は偉いな。もうあんな時代は来んで、
この無能政治家無能官僚公務員の３流国家には。奴らも自分らだけ儲けれたらそれでええと思うてるんやろ。それも働かん割にやで。
対して一般企業はどうな。汗水たらして普通にやって稼いでも先遣部隊の税務署が来て、色々ヤクザまがいの難癖つけて奪ってく。
この国とはヤクザいわゆる公務員が牛耳る天皇制社会主義国家や。まかり間違えても資本主義ではない。例えば資本主義国家の諸外国
見てみい。米国にしろ英国にしろ公務員の給料が安いから誰もなりたがれへん。この国ではどうな？小学生の子供の夢が公務員。
なぜか？働かんでも金持ちになれるからやろ？公務員の４０代の平均年収って知ってる？１０００万やで。事業に失敗したかて
ペナルティーとして引かれることもない。それでもサービス残業云々言うてる。そして最近話題になったように自分の会社を引っ張る
新しい社長をアンタ呼ばわりや。ほんでで、勤務時間中にブログ書いとる。
整骨院が儲けんでも奴らが持ってくねん。まっとうに普通にやってたかて誰も誉めてもくれへん。カネをいっぱい持ってるもんが
誉めてくれるんや、この現実の世の中ではな。そんなこと小学生でもよう知っとる。取れるうちに
取っておく、これがベストや。まあいつまでもええ時代やないかも知れん。整骨院が今みたいに健康保険から稼げん時代になる
かも知れん。それならなおさら取れるうちに取っておくねんや。無能公務員が贅沢な給料、ボーナス、退職金を得る前に、わしらの
手で抜いとく。要するに社会正義や。

俺が小学生の時、仲間５.６人で新しい遊びの開発をしていた時の話を聞いてくれ。
（この時の体験があるからこそ、今の俺が存在していると言っても過言ではない。）
Ｄ君が粉ミルクのでっかい空き缶を見つけて来て「これでウンコを煮ようぜっ！」と提案したんだ。
彼の素晴らしいアイデアにみんなの目はキラキラと光り輝き、早速ウンコ探しが始まった。
当時、犬のウンコは飼い主が始末するといった習慣がなかったので、
すぐに空き缶の１/３ ほどのウンコを集め終えると、そこに水を加えて準備完了。
空き地の真ん中に石でカマドみたいな物を作り、火にかけた。
２０分くらいするとだんだん煮えてきたみたいで、猛烈な臭いと共に
沈んでいたウンコが空き缶の中を泳ぎはじめ、 徐々に柔らかくなって水に溶け出してきたんだ。
それを見ていたB君が「カレー作ってるみたいだなっ！」と言うと、
物知りのＤ君が 「カレーにはニンニクを入れなきゃダメだよ。」と博学ぶりを披露した。
そこでニンニク、タマネギ、ニンジン、ジャガイモとカレーに入ってそうなものを次々に投入し
コトコト煮込み続けると、ウンコは完全にス−プ状になって見た目はカレーそのものに見えてきたんだ。
しかし何かが違う‥これはカレーじゃない！っと誰もが思ったその時、D君がカレー粉を投入した。
すると、なんということだろう！犬のウンコがカレーになってしまったんだ！！
俺たちは空き地の真ん中で輪になって、それをご飯にかけて食ったのさ
あの味は今でも忘れることができないよ。
楽しかったな〜・・・あの頃は・・・。

>>713
匿名で通報すればいいでしょう。

>>717
まじレスすると、それだけ簡単に具材とカレー粉が手に入るなら犬のウンコは始めから関係ない。

>>717
マジレスすると犬のウンコだと思っていたのは
実はカレー粉だったんだよ。
ウンコカレーざまあWWWW

個人で経営されてる獣性の方で、一日に40人くらいを目安に診られれば
結構おいしい思いができるんですよ。午前、午後20人づつくらいでね。

>380でも書きましたが、5人来て10000円の保険請求ができると考えてください。
これはある知り合い（３８０とは別の）が経営する接骨院なのですが、彼のところは一日40人を目安に
患者を診ています。つまり一日の保険請求額は80000円です。受付一人とマッサージ師を
時給1200円で雇っているので（パートで）、人件費は多く見積もって20000円となります。
月25日稼動しますと、200万の保険請求ができるわけです。それから人件費分の50万を差し引いても
150万は手元に残ります。彼の医院のテナント料はつき30万ですので、120万は利益となります。

収入（患者数）は季節によって異なりますが、接骨院経営は結構おいしいのです。
ただし、それは間違っても、接骨院のニーズや能力と関係のあるものではありません。
ふざけた保険制度のために、彼らが我々の税金を元に大もうけできるようになっているのです。

そういえば先月その経営者から「今月は5回来たことにしておくよ。」とふざけた電話がかかってきました。
現在は通報することを考えておりますが・・。

領収書や施術証明書を保険者から取り寄せ、事実と比較して書いたものを
を文書で保険者に出し回答を求めたらどう。それから政治につなぐ。

>>722
社保庁が解体されたあとはそれぐらいして欲しいね。

超飽和化状態だからこれからますます飯食えなくなってくるな…

多分就職もなくなりそう

あるシステム下の問題や不正が高率になったら、システム下にある特定の職業
や個人を責めるだけでは事は解決しない。システム自体を改革するなり、廃止
にしないといけない。
下心のある連中は、特定の職業や個人に全責任・罪をなすりつけ免罪符を得よ
うとする。このトピ主もそうかな？
医療界では医師柔整師が係わる保険診療報酬請求制度「出来高払い制度」の
改革・廃止。柔整師の業務規定を法的に明確にすること。
薬事審議会　中医協の審議をオープンにし、第三者機関に審査させること。
医療情報公開制度を確立することなど。いくらでもある。
日本の政治のレベル・現状では、政治資金によって政治が動かされるから
どうしても、各界の有力団体の意向が一番に反映される。だから、医療界では
日本医師会の責任は大きい。リーダーが民主的でないと、部下の労働意欲・
モチベーションは下がり、リーダーがいいかげんだと部下もいい加減となる。
これは心理学的には正論らしい。日本のリーダーは総理大臣そして与党議員。
そして、それを選出した選挙民。医療界のリーダーは日本医師会であり、
医師だ。ちょっと難しかったかな？？トピ主君！そして免罪符を得たい諸君。

柔あはき専門学校の無資格教員抹殺【２】

をどなたか立ててもらえないでしょうか？
うちの学校もそれっぽいので、情報がほしいんです。

おねがいします。

柔整は医療ではない。

はり師、きゅう師、柔道整復師による施術は医療類似行為とされ、これも広義の医療行為である。
医師のみが行える医業（歯科医師が歯科医業をここでは含む）とは、
医行為を業として反復継続的に行うことであり、医行為のうちの一部は他の有資格者（看護師等）にも認められている。
このほか、調剤を行う薬局も医療法で医療提供施設と定められていることから、薬剤師の調剤も医療行為に該当する。


>>727は医業と医療の違いがわからない学生か？

自費メインでやってる方っていますか？

勤め帰りの疲れたサラリーマンを
柔学生が素人マッサージして、腰椎捻挫・両股関節捻挫で三部位保険請求。
これのどこが医療だ？
保険を食い物にする詐欺商売でしかない。
医業類似行為なら類行らしく、自費でやれよ。

>713
どうみても、後ろ指差されるのは院のほうだｗ
村社会であればあるほど、稼ぐヤツへの妬みは激しいんだぞ
農業なんて、恨みと妬みが第一だ！なんてコピペがはやってるけど、実際そのとおり

自費でも十分食ってる人はいるよ。
俺の尊敬する師匠はそうだから。

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

>>730
腰と両股関節捻挫で三部位って近接で請求できねーよ。。
もう少し勉強しろよ。お前整体屋か？

>>734


いやできるだろ？＿

銃声師今年も5000人以上合格って…
過剰な歯科医でも2000人なのに
この業界の終焉も近いな
飯すら食えなくなるな

　針灸もほぼ潰させて用済み、そろそろ協会で切り替えか

ボーイング>>737へ

ボーイング社最近どうよ？

棒陰具ゥ〜！

飽和だね〜

今から銃声業界に入ってくる馬鹿学生ってなんなんだろうねww？
アホ丸出しに見える

長年ネガキャンはってる廃業開業医もかなりきもいけど
現行制度以前のバカ柔の既得権益保守書きこもうざい

保険でボロ儲けとか考えてる人はもう少ないと思っていたが、先日まだ結構居たことを知りショック

学生よ目を覚ませ
考え甘過ぎるわ

医師も看護師、薬剤師にPTOTに臨検に…って、医療従事職は結構論文や研究発表をする訳で（PubMedや医中誌見ればわかる）、
EBMという点でも頑張っているのに、柔道整復師って、研究論文もシングルケーススタディもほとんど出さないでさ、
なぜ医療類似行為を続けてメス入れられないわけ？
あまり知られていない職だから、ライトが当たらず逆に助かっているのか？

あと、医師気分の人や医師と同等と考えている人が多く感じるのは何故？
身の程をわきまえて欲しい。

自らの科学的根拠も世に示さず、足らず、底辺専門学校卒業してなれるような、
こんな輩に国家資格に開業権や保険請求やらまで許している国は、まさしくアホだ。

妬みや嫉妬というより、許せない。
広義で「医療」と言われることも、とても不愉快に思う。
何も知らない人からすれば、同じ医療と思われていることも、とても嫌だ。

こう考えている民間人が一人でもいることも、知っていて欲しい。

>>744
＞医師も看護師、薬剤師にPTOTに臨検に…って、医療従事職は結構論文や研究発表をする訳で（PubMedや医中誌見ればわかる）、
EBMという点でも頑張っているのに、柔道整復師って、研究論文もシングルケーススタディもほとんど出さないでさ、
なぜ医療類似行為を続けてメス入れられないわけ？
あまり知られていない職だから、ライトが当たらず逆に助かっているのか？

は？論文、研究発表してることが頑張ってるっちゅ〜ことなんか？んな他から強制されてやってるもんなんか屁の役にもたたんぞ。
柔は自立してるからな。論文、研究発表なんて自己満足に現を抜かしてる暇なんかな〜〜いの。


＞あと、医師気分の人や医師と同等と考えている人が多く感じるのは何故？
身の程をわきまえて欲しい。

は？石は柔より身分が高いとどこで誰が決めた？
石気分？石と同等？気分悪いわ。んな輩と一緒にすな！アホ。


＞自らの科学的根拠も世に示さず、足らず、底辺専門学校卒業してなれるような、
こんな輩に国家資格に開業権や保険請求やらまで許している国は、まさしくアホだ。

こんなこと書く奴に改行権や呆犬性急させてはあかんぞ。国は。

＞妬みや嫉妬というより、許せない。
広義で「医療」と言われることも、とても不愉快に思う。
何も知らない人からすれば、同じ医療と思われていることも、とても嫌だ。

正に嫉み嫉妬だろがｗｗｗ患者来なくて許せない？おまえに問題あって来ないのを他のせいにすんな。
世の方はおまえと一緒なんて思ってないから安心せい。
思われてたらこっちが不愉快だがなｗ

＞こう考えている民間人が一人でもいることも、知っていて欲しい。

な〜〜にが民間人じゃ！ボケナス！
この養父改行正系下界がｗｗｗ


　

＞は？論文、研究発表してることが頑張ってるっちゅ〜ことなんか？んな他から強制されてやってるもんなんか屁の役にもたたんぞ。
　柔は自立してるからな。論文、研究発表なんて自己満足に現を抜かしてる暇なんかな〜〜いの。

じゃあ、「医療」と名乗らないで欲しい。何の為の研究や論文なのか。少しは考えてほしい。自己満足など言ってる時点で、あなたの意識の低さが露呈しているよ。
そして、自らが行っていることへの根拠作りも追及もせずに保険を使って人の体を触らないでほしいですね。
そんなんだから、いつまでたっても怪しさ香るわ日の目を浴びないのだよ。

＞は？石は柔より身分が高いとどこで誰が決めた？
世の常だよ。
何もかも、行いや形で人が作るものだ。
偏差値の低さも、養成システム内容の雲泥の違いも、日本の中だけでしかない事も、認知の低さも。
そして「医療」の中での柔道整復師の保険点数の違いが示しているでしょ。
あなたたちは、認められていないのだよ。井の中で認められていると考えている事から、自己満足でしょ。

＞な〜〜にが民間人じゃ！ボケナス！
　この養父改行正系下界がｗｗｗ

残念、外科医じゃないよ。

746の勝ち。

７４５負け柔

ん？何が負けだか言え。
つまらん言いがかりしか言えん輩が。

何が世の常だか。勉強して頑張ったわりに柔の国からの待遇が良くてそんなに悔しいのか？
現実とはそんなもんだ。それが世の常だ。

柔道整復師が、何のために存在しているかは、私にはわからんね。
柔道のため？伝統のため？
しかし行ってることを見ていると全くそうは思えない。

命も救えないわ、重度の障害を持つ人の社会復帰の手助けにもならないわ。
しいて言うならＱＯＬレベルだが、高いＱＯＬでの次元の話だ。病院では、その高い次元にいきつくまでが本当に大変なんだよ。
それより低い次元での必要な医療が充実していないというのに。お金もない今、保険を使わないでほしい。
そして機能レベルでの話なら、別に柔道整復師がいなくともいいではないか。
世に研究も症例発表も、自らの存在意義も示さず、ただ「いるだけ」の資格ではないか。

国の医療に貢献してますか？
逆に無駄に国のお金を浪費していることへ貢献していませんか？
院長、本当に必要な医療か？

柔道整復師の待遇が良いか悪いかではなく、
不必要なものにお金を出したくはないのですよ。
無駄なものに大きなお金を浪費するのは、悔しいなどではなく、
おかしいでしょう。

そのお金を、地域医療と小児医療に廻していった方が良いのだ。
そして、「医療」と名乗ってほしくないですね。