【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び

やっぱりこれがないとピリッとしまらないからね。
悪口ねたみもなんのその保険命、ゆけ行け柔道整復師。

鍼灸師の俺様が２ｹﾞﾄｰ

逮捕や監査が厳しくなってきてみんなビビってるけど、さりとて今更真面目に外傷だけ通院日数分の請求を真面目にしてたら、すぐに経営破綻するから止められない。
困ったもんだね。

おまえらも外傷なら整骨院・接骨院なんかにいかず整形外科いくでしょ
マッサーできないなら、あとは何？
機械に頼った整復？　

はり

柔整時間の問題。
警察と出来てるから安泰と思って、疑いもなくアグラがかける神経は単純そのもの

でも皆が皆スピード違反で検挙されるわけじゃないって現実は同じ。
つかまらなけりゃなんでも捻挫でいいんじゃない？

ちゅことは
まともな人間性に順位をつけるなら

あまし>はりきゅう師>整体師>柔整


ってこったな。

さすがにもうヤバいよ。患者もバカじゃないから保険の照会来ておかしかったら騒ぐ奴いるしな。

確かに。
社保の請求部位付きのアンケートはキツいと思うな。

もう社保は誤魔化せないところまで来てるけど国保もだんだんと厳しくなってきたよな。
最近はゲルマやなんやと機械で小銭稼ぎしたり、実費を増やしたりと収益を多角化しないと厳しいな。

おまぃら何年おんなじ話を繰り返してんねん？

同じ話だが年々状況は悪くなってるワナ。

進歩しねぇなっ。

柔業界が進歩するわけないだろう？

本当に実力があるのなら、保険辞めて、実力で整体師として勝負すればいいじゃない。

客寄せには保険が使えるのが便利だよ。
初診院長でじっくり診て、後は弟子にやらせて２回目以降の院長診は実費治療でじっくり時間かけて値打ちコクとかな。

500マソと３年かけて、結局は整体師か詐欺師かぁ…
ほねつぎを受けに整骨院にくるバカもいないしな…
よくよく考えたら、おかしな資格だよなぁ…

学生は柔整学校の食い物。

で。

学生は将来、保険を食う、と。

そしてポリ公に食われると

ま、その場合は運が悪かっただけ、と。

最近は同業者の食い合い

>>18
ある程度のマッサージは認められる訳だし、
明らかに事実のない不正請求をしない限りは捕まらないでしょ。
それと、資格を持つと電器治療器みたいのを使えるんでしょ？
（自分は関係ない業界の人間なんでよく知らないけど。）
でもあの治療器あんまり効かないんだよね。
3年間きちんと勉強できたと思えば、
つまり資格取得料じゃなく授業料だと思えばいいんじゃないでしょうか。

世間の裏を知る為の授業料って事だな。

それの元がとれるか、高くつくかは、何処まで詐欺が通用して甘い汁を吸えるか、
にかかってるが。

「　無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたしま
す。

厚生労働省医政局医事課　」
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

とうとう動き出したようだ。
学生使うのももうダメか…。
益々首絞まるな。
さあ、どうするキミ達？

>>26
当然の行政判断だろ。遅すぎるくらいだ。

柔整師がマッサージを行うのはあくまで後療法としてだからなぁ。
鍼灸師のマッサージだって前揉撚・後揉撚っていえば通るしなぁ。
結局そんな通達だしたところであまり意味無いんじゃね？

>>28
意味を取り違えてるぞ。ｗ

もしこれを行政人に見られてたらアレだな。

厚生労働省がこんなこといっても
つかまるような
整骨院、鍼灸院はでてこないだろう・・

いままでと何も変わらないよ。

接骨院も鍼灸院も求人は有資各者しか雇わないところが増えて来た。

>>26
なぜこれで首が絞まる？
むしろ有資格者には歓迎な気がするのだが。。。

この通達はいつ出たの？

今週の月曜

よく読めば判るけど、結局、無資格者があまし、はき、柔整をしたらいけないといっているだけ。
整体、ほぐし、その他の行為を禁じているわけではないですね。
だから、今までどおりだけど、通達だけ出して注意喚起しました。
という内容だね。
接骨院で整体をしてもまったく問題ない。

>>36
まぁまぁ。
そう思いたいんだろうね。

はいはい行政人の漏れが来ましたよ〜 (^o^)/~
今日も遅れず休まず働かず。
調査との名目で今朝もネカフェに来ちゃいました♪
昼までここで時間を潰しましょっと。
皆さん悪いことしてんだね〜　え？オマエも言えないって？
だって一人じゃ何も出来ないしぃ〜
そんなに簡単に世の中変わらないっしょ
てか変わってほしくないっす！
例えば警察関係の方も同じネ。駐禁はダメだとわかってても駐禁するし
売春はダメだと思ってても買春するでしょっと。
仕事は仕事。心の中でまで悪いことだとだとは思うてませんて。
ああ〜　早く週末になんねぇかな〜

もうこの業界、普通にやっても駄目かもな。
来年入学を考えてたけどあと１年頑張ってお金を貯めよう。
そして柔整とあはきのトリプル取得で行こうと思う。
修行も５年は頑張るつもり。
その間カイロやオステなんかも学んで行きたい。

できるもんならやってみろよ

>>36
そのとおりですが？
大抵の整骨院は、有資格者のみではやっていないのでは？
院長のみ有資格者で、あとは学生か素人。
酷いところでは高校生のアルバイトだったりするでしょ。
そうなると人件費的にも大きく負担が増えるんぢゃないの？
保険は削られ、経費はかさむと。

それがふつうだろ。院長がキチンと自分のこなせる範囲が本来の業務範囲なんじゃね？あとは、評判あげて(所詮クイックだか)客が増えて、それをペイ出来そうなら柔整師を増やせばいいだけだろが。何をか訳のわかんねぇ異常な状態と比べてんだよ。首にされそうでビビったんか？ｗ

>>42
＞評判あげて(所詮クイックだか)客が増えて、それをペイ出来そうなら柔整師を増やせばいいだけだろが。

それが出来ねぇって厚労省からの指導だろうがっ！
よく文章理解してから書き込めや…。

＞首にされそうでビビったんか？ｗ

残念ながら、クビにする権限は俺にある。
ちなみに、無資格者は受付だけや。ｗ

てかよ、違法行為を正当化するような書き込みは止めてくれよっ。
オマエみたいのがデカイ顔するから、全ての柔がそうだと思われるんだよ。
マトモに営んでるもんにはいい迷惑だっ。

保険使ったクイックマッサージは不正だし、それに素人を使うのも違法。
当たり前の事をあらためて通達されただけなんだから、何も問題はない筈・・・
ってな訳じゃなくうちらの柔整業界がそんなのだけじゃやってけないのは常識だろ？お役人は俺等に死ねと言うのか？

>>43
ん〜
んとさぁ、皮肉ってるのわからないかぁ。。わかりにくいか、めんごめんご。

柔整全部がそうみられるのは仕方ないよ。９５%は不正生活だからでつ。
一般的に消費者金融の受けがよくないように、不動産屋が怪しくみえるように、良心的で真面目されてる人も同じ目でみられるのは仕方ありません。
柔整も同じです。
いくら力説しても、業界事情がわかる人からは同じ目でみられます。顔で笑っていても腹ではまったく信用されていませんよ。

柔整をしている以上逃れることはできませんよ。
嫌なら去るのみです。するからには、その十字架を背負っていくしかないのです。


数字はイメージですから当たらずとも遠からずっちゅことでね。

確信犯って事か。

泥棒や詐欺師を確信犯とはいわないだろ。

いや…いうだろ。

いや…意味合いが微妙に違うと思う
確信犯とは
こうしたら犯罪になるだろう、なるかもしれないと思いながら。
というのが確信犯で
不正請求、詐欺をしてやる。という意志をもって行う柔整はもはや確信犯ではない。巧妙な保険金詐欺のプロ屋といえるのではないか？

>>49
で、あなたは柔整師なの？

確信犯という言葉も誤った使われ方をすることが多いです。
よく「悪いことだと知りながら行なった犯罪」のような使われ方をすることがあります。
しかし、本来の意味ではありません。
『広辞苑』に依れば、確信犯とは 道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪 とあるように、
思想上の理由から犯行に至ったものを指します。
確信犯は「正しいと信じて行なった（けど結果的には）犯罪」ということなので、
本来とは逆の意味で誤用されているとも言えます。

ttp://kotoba.fumika.jp/2003/09/kakushinhan

ある意味「亜急性の外傷」と言う概念を正しいと信じている柔整師は、
やはり「確信犯」でいいんじゃないの？

ついでに、肩こりもすべて頚椎捻挫だと信じている柔整師も追加して欲しいな。

無資格を雇うのはだめだろうけど、
柔整の学生さんなら、施術をメインに行わなければ許される面もあるのでは？
お手伝いさんのような位置づけなら許容できるけど。まあ厳密にはアウトだろうけどね。
そういう部分で、簡単に一線を越える柔整が多すぎるんだよな。
そもそも柔整ってみんな大学出てるの？
入学資格（受験資格）を大卒以上にしたほうがいいと思う。
できればMARCH以上でｗ

あと、肩こりが頚椎捻挫かそうでないかの判断は難しいと思われ。

あほか。悠長に大学なんか出てたら4+3で7年もかかるわ。
そんな無駄な時間過ごしてられるか。
脱サラしてなる奴もいるけど、柔整を究めたいなら早く資格取ってその道で修業するのが一番。

不正請求の極意を極めてどうなる。w

>>44
談合縞栗の土建屋さんのセリフみたいでつね。

＞＞５５
お前があほなんだよ
＞＞５４
あなたが正しい

高卒のバカがこの業界に多すぎるから、不正が多すぎるんだよ

以前勤務していた、整形内科の柔整師主任かなりアホ丸出し・・・
大学なんて出ても意味無いなんて抜かしてるが、高卒の大学も受験してない貴様に言う資格なし

そもそも、高卒で先生なんて呼ばれるなんて恥ずかしいよね
せめて大卒前提に柔整の門を開いてくれたら、ここまでの不正が起こらなかったかもねぇ

大卒だからって不正が蔓延らないとは限らないでしょ。
官僚みてみ。
みんな大卒。
しかも、エリート校が多いワナ。

要は資質の問題でしょ。
バカ柔に大量生産されたバカが、またバカを大量生産。

これが正解ではないだろうか？？

＞＞５９
そうですね

これだけけなされてる業界に私もその中にいますので
これ以上のバカ奴等が増えませんように・・

>>60
悲しいかな、俺もだ…。
少数派でも真っ当に生きよう…。

でも最近は大阪の関西医療学園の社会人入学なんかで、入学資格が大卒以上となってきてるよね

>>62
大卒と資格持ちは、試験科目が減るだけでしょ？
高卒でも入学出来るよ。

大卒は意味無いと思いますけど。
それなら、保健婦、助産婦みたいに、医療資格保持者で経験年数5年以上、ってな入学資格にしたほうがいいよ。

それより開業権を実務経験積んでからと言うんで良いよ

ちゅか開業権もとっちゃえよ、無駄だからさ。んで施設でＰＴのしたで働く。准看護士みたいに。それくらいがお似合い

ちょっと訪ねちゃうけどさ、
柔整の店って、看板に整骨科とか鍼灸科とかリハビリ診療科なんて事をかいても問題ナッシングなわけ？

そんな畏れ多い看板立ててるとこなんぞ、日本中探しても無いぞ。

違法だもん。ちちもみ、やいと、とかならいいんだぜ。

また無資格が混ざってるな

ちがうんだよ、家の近くに実際にあるんよ！科なんて付けていいんか？？と。
堂々とかいてるよ！写メ画像みせようか？ＵＰの仕方がわかりゃ晒すよ。

やっぱ科はだめなんだよな？

保健所に通報かなぁ、やっぱ

↑保健所へのチクリは即効性あり。すぐ指導が行くよ。

看板表記へのチクリは、暇な意地悪じいさんや意地悪ばあさんが、昔からよくやるストレス解消法だ。
あんたも通報してさっぱりしなよ。

そいつは相当なＤＱＮだなｗ　
有資格者かどうかもアヤシイ・・・　
即刻、保健所に通報すべし！

整骨科をヤフーで検索してみな。
ゴロゴロ出てくるぜ
整骨科、整体科、ほぐし科なんて整骨院もあるぜ。
ほぐし科って何？と思って開いてみたらクイックでした。

科って付けたら違法じゃないの？

ググッて出る、そのほぐし科とか整骨科って学校ではなくて院でつかってるわけ？

柔道整復師、整骨院が大嫌い、通報してやりたいと思っている方へ
条件は限られますが電話一本、匿名で通報する方法が有りますのでご利用ください

それは、無資格スタッフにクイックマッサージやらをさせているところです。
そこへ通院して、施術を受けたスタッフの名前をチェックしてきます。
名札が無い場合は会話の中で名前を聞き出しましょう。
無資格と思われるスタッフが数名居るようなら数回かよって、全員の施術を受けてください


そして、後日、管轄の保険所に「整骨院のスタッフに関してなのですが」と電話を入れて
担当部署につないでもらい、
「○○整骨院で○○という方に施術を受けたが、○○さんは資格をおもちなのでしょうか？調べてください。匿名でお願いします。後日に経過のお電話をさせていただきます」
と依頼しましょう。
保健所は届けを確認し、柔道整復師の登録が確認できなければ、数日のうちにその整骨院に事実確認を行いに行きます。
調査時に他のスタッフが施術している場合はそのスタッフも現行犯で挙げられ、即座に中止させられます。

無資格による施術は完全な違法行為なので保険所も注意などでは済ませません。

そしてそのスタッフ達には厳しい罰金が待っています

これでその整骨院は、施術以外しか無資格スタッフにさせられなくなりますので
有資格者を雇わざるを得なくなります。
その後も改善が見られない場合は保健所からの指導の域を超えての処分が待っています。
間違いなくその整骨院はみるみる衰弱していく事でしょう
無資格スタッフの撲滅をお望みの皆様、どうぞご活用くださいませ。

>>75　
うちはしっかり教育してるから、素人にはだれが無資格者なのかわかんないよ。
教育不足ですね

２ちゃんネラの有名人「愛国士 ◆B/rqf88wwo」がソフトバンクから携帯デビューの巻

27 ：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] ：2006/11/30(木) 08:19:03 ID:1He0tDi60
皆さん、おはよう御座います。今日早速、携帯ショップに走り、携帯から書き込み
出来るよう契約してきたいと思います。今ソフトバンク・アクオス地上波の携帯ですして
２ちゃんやインターネット情報は見れるのですが、書き込みが出来ないので、よく
聴いてきます。
☆逆に今より、書き込みが多くなったりして（笑！
今日も気楽に楽しく語りましょう。　

77 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo [[email protected]] ：2006/11/30(木) 15:13:42 ID:1He0tDi60
携帯のパケットは１２月11日からなんですが、その間携帯から書き込んだら、
どのくらい金？掛かるんですかね〜？数にもよりますが、普通の人ではどうなんでしょ！
82 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo [[email protected]] ：2006/11/30(木) 15:27:27 ID:1He0tDi60
>>78-79 ナヌ〜ボッタクリ？じゃん。ソフトバンクで契約してきましたが、月
掛け放題で、3950円でした。12/11からですから、それまで、使えませんね（怖！！

87 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/11/30(木) 15:48:41 ID:1He0tDi60
>>86 そうですよ。どうなんですかね？以外と２ちゃんの掲示板に書き込みしたいので
インターネットのパケットにしたいと言ったら、２ちゃんはやった事ないのでと
２件の店で言われてしまった。意外と知らないんですね。


『愛国心』＝自分の国を愛し、
国の名誉存続などに行動する心・祖国愛！と　『国士』＝国家の為に身命を投げ打って
尽くす人物・憂国も士あと国士舘のPTAの一人。昔から、国士舘て、日本で一番いい名の
学校だな！と思っていたので、合わせ技で、『愛国士』と名のりました。　以上！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159279475/l50
携帯http://c-others.2ch.net/test/-/budou/1164805137/i

>>76
なにあせってんの？わかるわからないじゃないよ？施術を受けたら保健所に確認しるんだよ？
資格あるならなんでもないし、無いならヤラレルだけね。

しっかり教育だろうが、施術中に免許の確認をして、持ってますって言われようが保健所に確認するまでの事。

>>78の言うとーり！ｗ

資格資格ってお前等、ＤＮＱ丸出しだなｗ
生きてて恥ずかしくないの？

欧米科

無資格のクセに知ったかぶりして生きてる方が恥ずかしいと思われｗ

獣性は競争激化で将来厳しいとか言われてるけどサラリーマンよりましだと思う。
大もうけは無理でも細々とでも食ってけるだろ。
サラリーマンなんてリストラにビクビクしながら65歳まで頑張って働いて退職しても尚
道路工事の交通整理のバイトしなきゃならんくらいひどいからさ。
獣性は独立すればとりあえず何歳まででもできるだろ。
まったりとできるからいいだろ。

と35歳のニートが言って見る。

潰れてる所、多いぞ・・・

>>84
増えすぎたら競争力の無い医院はつぶれるよ。当たり前の話。
なんの業種でもそう。
1件ラーメン屋ができれば1件まずいラーメン屋がつぶれる。
その繰り返し。

サラリーマンとしてガムシャラに馬車馬の様に人生送るか
細々とでもいいからまったりと医院経営して生きるか。

もうまったりやってる所は潰れると思う…

>>85
医院て何だ？　
医者じゃないだろ？　
おまいの経営じゃ潰れるのは目に見えて分かるｗ　
　
　　　止　め　て　お　け　ｗ

あ、医院じゃないか。
失敬。
なんて呼ぶの?院?
っつーかそんなのどうだっていいんだけどw

突 っ 込 む 場 所 が 違 う だ ろ w

「裏2ちゃんねる」入り方見方を伝授します

名前欄にfusianasanと入れる。

名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力します。
メアドにura2chと入力します。
最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します」

これで ＯＫ

>>89
そんなにＩＰ知りたいのかよ。

>>75
無資格で整骨院はダメだ。
それとは別に、あなたの腐った根性に一言いわせてくれ。
保健所に匿名の電話を掛けたところで、取り合ってくれるだろうか。
たとえそうだとしても、「匿名で電話」すごく失礼なやり方だと思う。
何も保健所の奴が喜んで名前漏らすなんてはずは無いのだから（そんなもの利益にならん）、
正しいことをしていると思ってるのなら、きちんと対面して身元を明らかにするべき。
こういう奴に限って、「保健所が取り合ってくれなかった」とか文句言うんだよな。
偉そうに「電話で匿名でおねがいします。後日経過を確認します。」だって？
そんな輩の言うことを誰が真に受けるか。
こういうのって、保健所の人に対しても失礼だし、そもそも世の中に対して失礼。
これ書いた>>75も柔整なんだよな？
こういうどうしようもない奴が柔整やってることが一番の問題。

>>91
失礼であろうがなんだろうが、無資格を抹殺するだけのこと。ちなみにすべて保健所の係員に確認済みだから、なんの問題もない。
お前みたいなのが出てくるのは想定済みなので、かなり突っ込んで確認してみたよ
係員の方は「匿名で結構ですから情報をいただけると助かります。
例え名乗られても秘守義務がありますから漏らすことはありません。
無資格施術の連絡となると、重大な件となりますので動かざるを得ませんから、ほったらかし、とりあわないと責任問題になりますので」といってらしたよ？
ちゅうことなので、だれに失礼なのかサッパリわからんが？
これからはこれを定期的にコピペしつ行くよ。

精々後輩イジメや同業を恨みをかったりしないようにするこったな。鍼灸あましにも気をつけろよー
無資格スタッフが先生と呼び合うキモイ風景もこれで数がへることだろう

出始めに、家の近所のマッサージ専門整骨院を血祭りに上げる予定でございます。
無資格施術は本人に罰金30万也

がんばれ！！ｗ

>>92
無資格を訴えることに文句言ってる訳じゃない。無資格訴えるのは大いに結構。
お前の態度の問題だ。
＞例え名乗られても秘守義務がありますから漏らすことはありません。
ならなぜ名乗らないんだ？
名乗るのが礼儀じゃないのかと言ってるんだ。
礼儀くらいわきまえろ。
もう一度言うが、無資格を告発したいならどうぞやればいい。
だが、法律違反した奴を告発するのに、お前がルール違反をするなということだ。それが筋。

大丈夫だよ。
誰も本気で保健所に訴えたりしませんて。
保健所の人はお役人だから建前ではいいこというけど、けが人が出たわけでもなければ
わざわざ摘発になんて乗り出さない。よほどあくどく儲けていない限りね。

本当に>92見たいのが訴えていたら、毎日、新聞に載って政治問題にまで発展するよ。
でも、摘発が入ったなんて話は、極たまに見せしめでぽちぽちあるくらい。
摘発しても役人の給料が上がるわけでもないし、通常業務が忙しいからね。

>>92
大変興味あります。
質の悪い利益追求型接骨院にお灸をすえるところを是非見てみたいです。
できればここでその経過を知らせてくれるとありがたいです。
あなたの様な行動を起こす人は今の世の中そうはいませんから。
頑張って欲しいです。
もしそれで成果がでればわたしを含めここを見てる他の人があなたの後を追従しますよきっと。

無資格者が施術してるなんて客は知らないですよ。
もし知ってたらそんな場所で見て貰いたいと思わないですよ。
健全に営業する接骨院が増える事を祈りたいです。

そうそう。

マトモな経営をしてる接骨院なら、痛くも痒くも無い話なのに、ムキになって
イチャモンを付けてるだけで、後ろ暗さが丸分かりだわな。

獣自体が、知能の低いジジババを騙す
詐欺資格なのに
整骨を敵視してるのは笑える。

あははｗ

昨夜、21時からのＮＨＫ特集見ましたか？
これから大変ですね。

支持者の皆様ありがとうございます。
>>95のように必死になるのは当然でしょうね。かなりあせていると思われます
コレが本音でしょう。
>お役人だから建前ではいいこというけど、けが人が出たわけでもなければ
わざわざ摘発になんて乗り出さない
これも、確認済みでございます。
「動くと発言して動かないことはありません。それは私達がとがめまられます」
「けが人の有無は関係ありません、資格を有さない者が施術しているのは重大なことですので、
その通報を聞いておきながら動かないでけが人が出たとなると私どもの責任問題になりますから」
とおっしゃっておられましたよ。おそらくお役人が動かない時は「善処いたします」
等のあいまいな発言をするはずです。言い切って行動しないことはありえないでしょう。
当然、こちらとしても会話の内容は録音しておきますから。
そうなると、コレはコレで別の方向から話題になることでしょうよ。

>本当に>92見たいのが訴えていたら、毎日、新聞に載って政治問題にまで発展するよ。
でも、摘発が入ったなんて話は、極たまに見せしめでぽちぽちあるくらい。

それは、今まで通報者が手段がわからず手をこまねいていただけのこと
この事例が出来れば、ある意味マニュアル化することでしょう。
そんなにお手軽だったなんて！よーし、復習してやるってね。
ちなみに本年度に入ってから今日までに、この地域でこのような摘発はありましたか？とたずねたところ
「私が担当したものだけのお話になりますが、３，４件ございます。
極めてマイナーなことなので新聞沙汰になったりはしませんが･･･」
といっていた。別に新聞沙汰なんかにならなくてもいいんだよ。
そこの院が摘発されて弱体化すればいい事なの。摘発の数が増えてくるとその内、軽く新聞にも載ったり
最近の話題的に夕方のニュースメディアとかが取り上げることも、なきにしもあらず
大問題にならなくても良いの。

>>94も良くわからないことを繰り返しておりますが、みなさんお気になさらないでくださいね

コレを皮切りにこの通報手段が浸透する事を願います。
とりあえず、支持者の皆様には申し訳ありませんが、気が付いたときには
>>75>>92を定期的に、ココもしくはあん摩マッサージスレ、鍼灸スレ等、効果的と思われる所へのコピペ作業をお願いいたします

これからの経過はココでご報告させていただきますね。

>>101
おいおい。質問に答えてみろよ？
摘発するのは良いと言ってるだろう。
ん？ｗ
答えられないですか？ｗｗ

>>102
「名乗らないのはルール違反」って、苦しい論だね。
はた見、完敗してますけど。
黙って去り、雇ってる無資格者に対する対策を練ったほうがよろしいかも。

>>102
悪いがそんなこと、どうでもいいんだよね。

>>102
「名乗らないのはルール違反」
そもそも厚顔無恥にルール違反してる接骨院を訴えてる話じゃないの？w

詐欺犯罪者にルール違反を咎める資格が有るのだらうか。

>>102
>「私が担当したものだけのお話になりますが、３，４件ございます。
極めてマイナーなことなので新聞沙汰になったりはしませんが･･･」

これって単に口頭注意なだけかも知んないでしょ。
行政処分などの業務改善命令とかなければ口頭注意だとほんとに注意しただけで終わり。
意味の無い口頭注意って多いんだよ。
保健所的にはクレームに対応しましたといえるからね。

匿名が失礼ってのは、大学でマジメに研究した奴や
少しでも組織で働いたことのある奴なら分かる話なんだけどな。
そこですらやみくもに否定するってのはどうかと思うがね…。

全員ここでも名乗れよ失礼な奴達だな！

>>107
きちんと詰めてあります。
施術をさせるなら資格保持者を雇うように指導したそうです。その後、閉院したのが一件。かわらず柔整師を設置した届け出がないので、再び様子を見に行って、受付以外のスタッフを全員解雇していたのが全部だったそうです。
その指導に従わなければどうなりますか？と聞いた。

そうなれば指導の域を超えて処分の手続きに移ります

だそうだ。


そんなに心配か？

>>108
「大学でマジメに研究した奴なら分かる話」

どれだけマイナーな話してるんだよ。
自分は卓見だって得意がってるんだろうけど。

法律違反行為をチクるのに何故匿名が失礼なのか、ちゃんと説明してみろよ。

柔整師って高卒で偏差値低い奴多いだろうから、チクられて逆恨みされそうだから怖いじゃん。w

>>111
通報される相手からしてみれば、本当かデマかわからない。
身分を明らかにすれば向こうも安心できるでしょ。
身元が分かってる奴とそうでない奴、どちらに対してしっかり仕事をする？
世の中ってのはそういうもんだ。
警察に苦情を出すときも、こちらの身元を聞いてくると思うのだが。

>>113
ややこしいので表現上、通報と記載しているが、読んでもわかるように正確には資格保持者かどうかの確認をしてもらうんだよ。

あいつは無資格施術している！と言っていくのではないからね。

それにこちらは保健所に問い合わせているんだよ、おまえの想像とは訳が違うのよ。現実的なんだよね。

そうとう焦っているね

つべこべ言っててもしかたないんで、とにかくこちらは行動に移すのみ。さすれば答えはおのずとでるわな。

それとこの方法だったら逆恨みのされようがないからあんしんですよ！

>>114
私はこの業界の人間じゃないので、通報とかどうでもいいのですが。
この業界の人間が真昼間から書き込まないでしょう。
そもそも私が何か言ったからって通報しなくなる訳じゃないでしょ？
ただ一利あるから言ったのだけど、改行入れてまで必死にならずに、モラルについてもう一度冷静に考えてみて下さいな。
そんなに敵視せずに、ただ名乗るか名乗らないかってだけの話なんだからさ。

>>113
おまえも名乗れよ失礼な奴だな！！！！！

>>115
そんなに名のることにこだわるなら、お前は誰なのかをここでキチンと名のったら？話はそれからね。

>そもそも私が何か言ったからって通報しなくなるわけじゃないでしょ？

結局、通報されたくないだけじゃんｗおもしろすぎｗ
ちなみに通報じゃなくて資格の確認だからね。

精々がんばれよ、詐欺師予備軍君ｗ

>>115
今度はモラルって？w

なんで法律違反者に対して、通報者側がモラルを守らないといけないのか言えよ。

もう馬鹿ばっかで話にならんね。これだから専門卒は…
議論の要点を突いてないから話が堂々めぐり。
おまけに世間常識無視の奴にまでその説明を求められる始末。
上にあるように、やっぱ資格対象を四大卒にすべきだろうね。
そうすればこの業種がもっとまともになるでしょう。

>>119
いや。
専門卒の実質高卒比率は圧倒的に柔整の方が高いんですけど。w

チクられたよ。カルテから帳簿、パソコンまで押収された。

ほんと？？

>>119
話の論点とかそういうんじゃないのよね…わかんないやつだねぇ。

ようするにそんなことはどうでもいいの。

ただ資格の確認をすすめていくだけのはなしだからね。

あ、結局はお前は名のらないのなｗ


悲しいけどコレ、戦争なのよねぇ！

戦争とは違うだろ。

戦争は互いに譲れない主義主張があるが、今回のは単なる犯罪者の
取り締まり推進でしか無いのだし。

>>124
＞悲しいけどコレ、戦争なのよねぇ！

某ガン○ムの中の有名な台詞と思われ。

>>124
ユーモアも学ぼうね

若い奴はファーストガンダムなんて知らないんだよ。
悲しいけど俺たち30代なんだよね。

しゅん…

もしくは相手はジジイかも知れんが！

まあね、ここは日本なのね。正論や論理だけで世の中通らんわけだ。物事の良し悪し（机上の空論で
ない）は、正論より情緒とかそういった部分が大半なわけね。論点とかそう言ったホームルームの課題
みたいなことを言いたいそこのアナタ、アメリカに逝けよ。

何だかんだ言ってもコネ社会だからねぇ

>>130
バカっぽい意見だなぁ。
だから柔整を大卒にしろとかふざけたこと言う奴が出てくるんだよ。
しかも、正論より情緒って、要は恨み辛みの世界ってことでしょ。
そんなん怖すぎだろー。

ここって、なんか荒んでいるねー。自分の意見以外はみんな馬鹿にしている。
立派な人ばかりなんだね。

それは正論で世の中通ると思ってるからだよ。世間の職場へ行ってごらんなさい。
そんな正論ばかり並べてる奴ぁ学生時代ではまだ良いかも知れんが職場じゃ疎んじ
られるよ、完全に浮いちゃうよ。
ま、そんな処で浮いちゃってる奴がこんな所へきてギャアギャア吼えてるわけだけど

>>134
世間知らずの親元スネかじりのボンボン学生なんだよ、銃声学校で解剖生理をちょっとかじっただけで
まるで大学博士気分なんじゃねえの？多めにみてやろうぜｗｗ

>>134
>>135

君らの言葉がまさにこれだ。
↓
「自分の意見以外はみんな馬鹿にしている。」

>>136
おいおい、いつまでいってんだよｗ

その話はもうさっきで終わってんだけどｗｗ

自分の意見が絶対で、自分が話の中心だと思ってるからな。
自分がその話を終わらせたと思ったら、そこで問答無用で話は終わり。

柔整ってこういう頑固親父多いよ。
施術中は、たとえ事実と違ってても絶対に先生の話に反論はしないようにしてる。
するとさらにノってきてベラベラ喋るから困る。
仲が深まってくるとそれなりにいい奴なんだけどさ、いかんせん頑固一徹。

あるあるw

銃声師の給料ってどれ位ですか？（勤務で）

というか、皆さんは開業資金をどうやって貯めましたか〜？
借金するしかないでつよね…

先輩いたら、開業に必要になった代金を教えてくだしゃおい！

500万作って500万借りるぐらいが標準

５００万…まじでそんなに作れるの？
整骨院とかの給料って２０万ぐらいじゃないんですか？

まずは分院長。
それなら４−５０万はもらえる。
んで、貯めて開業。

そのかわり3、4年は睡眠時間4時間だからな

なんで？
そこまで働かんよ。

過剰にこきつかわれる所　多いけど　契約条件と違ってて　だまされたんなら

労働基準監督局に通報したら？

まあ　その前に　経営者と話しあって　無駄だったらケンカ別れする奴が
多いよな？この業界

だからタイムカードをつくらない所がおおいよな

商売の勉強をさせて貰ってるんだから文句を言うな。
反対に授業料をとってもええねんで。
そんなに文句を言うんなら、おまぃら、偉けりゃ、自分で開業。

丁稚奉公なんて負の遺産だよ。

お互いのメリットが一致して、仕事してるんだから。

そんな簡単に開業出来たら、膨大な卒業生が皆開業してエライ事になるだろ。

開業のハードルが高いからこそ何とかもってるんだよ。タクシー運転手の悲惨
さを見れば分かるだろ。楽に開業して儲けようなんて大甘だわな。

だったら授業料とれば？取れるだけの技術をしこめるならね

はあ？

開業資金でピーピー泣き言を言ってるヤシラに、そんな金が一体何処に有る
のやら。

オマイラは学校に搾取されるだけの存在なんだよ。そんな絞り粕から授業料
をとろうとしても釣堀の魚と同じで擦れまくってるから、苦労ばかりでちっと
も美味しくないしな。

絞り粕どもが開業出来なくなってる状態は、既存の接骨院からしたら万々歳
だし。

これからは無資格の整体師養成ビジネスが柔整師の本業になるよ。

もうなってるじゃん。ちなみに養成できるような技術は持ち合わせていないけどな。
とりあえずハッタリの格好だけね。
>>152みたいにｗ
>>152
金取るって言ったらおまいの所には誰もこないわなｗｗ
とりあえず、それくらいのコメントがやっとだろうねｗｗｗ
詐欺師乙です

真面目に言ってるとしたら、６０歳以上のじいちゃんだろ。
じゃなければ、アレだからホットケヨｗ

はいはい。

まあせいぜい頑張って、資金と腕前を準備して開業してね。

教えて＆クレクレ君が成功出来るとは到底思えんが。

>>156
まだ、その話しをしてるの？しつこいね〜粘着？

柔整師の副業ってどんなのがあるのかな？
耳ツボやサプリ販売他何が儲かってて何が失敗しているのかな？

俺が勤務してた整形は近隣の整体院から柔整師の俺が整体師の資格をもってないのに整体やってるとか意味不明な通報されたぞ。

ワロタ！

そんな整体、ほっといても潰れるだろｗ

://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20061201ddlk39040528000c.html

で、そのバカ整体師にどう対応したのさ？

その通報ワロタけど、柔整も所詮はモミモミ整体じゃんｗ

目くそ鼻くそ

通院日数水増しし保険金詐欺

接骨院に頼んで通院日数を水増しした診断書を作らせ、通院保険金など約２００万円をだまし
取ったとして、警視庁は６日、同庁大井署地域課警部補の○浦○也容疑者（４６）（東京都
練馬区田柄）を詐欺の疑いで逮捕した。
　○浦容疑者は昨年１１月上旬、都内の地下鉄駅で階段を踏み外して右足などを打撲、練馬区内の
接骨院に通院した。調べによると、実際には今年３月までに１４日間しか通院していなかったのに、
接骨院に頼み込み、１０７日間通院したとする虚偽の診断書を作成させ、同５月、保険会社２社に
提出、通院保険金など計約２０８万円をだまし取った疑い。○浦容疑者について、同庁に「保険の
不正利用で私物を購入した」との情報が寄せられ、内部調査の結果、通院日数が１４日間しか
なかったことが判明した。
接骨院の院長は、「通院したことにできないかと持ちかけられた。悪用されるとは思わなかった」
と説明しているという。○浦容疑者は「パチンコや競馬で消費者金融に２００万円以上の借金が
あった」と供述している。
　北村博文・同庁警務部参事官の話「警察官としてあるまじき行為で誠に遺憾。今後、厳正に
対処したい」
（2006年12月6日21時5分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061206i213.htm

悪用されるとはおもわなかった

ワロタｗ

ほかに何があるってんだよｗ
ついでにそこの整骨院のレセプトと実際の通院状況をてらしあわせておけｗ

接骨院はどこも脅迫材料の宝庫だし

そもそも整体師の資格って何だよ。。。

お前、整体師の資格しらねーのかよ？
あれがあれば、皆が憧れる整体出来るんだぞ！

無資格で整体やってる奴ら、しらねーぞｗ

顔の浮腫を接骨院で治してくれると聞いたのですが、本当ですか?

はあ？

とりあえず保険の適用範囲外なのは間違いないな

蛙差異智識弟鐘2勢告狭居世界蠢区
汚紙2微苦微苦接脊10珍気納器械出字古字古　
康物貝之是仁無内苑曲事故注進鰯診体2下図岳多居　
酷民之水散五面拿差異補舎之水散診査黍死苦！！
弟摸\\病眼魔線汚魔得性質凡10臥意商休！！

基地外ハッケーンｗ

>>170
脈管系の機能調整はあマ指上級者のテク。
そもそも保険で安売りする技術ではない。
柔整や並のあマ指には無理。

>安売りする技術ではない。

なんだそりゃ。w

>>175　
面白いヤツだねｗ　
単なるモミ屋だろーにｗｗ

>>175
俺、カイロアンチではないが…こいつは酷いｗ
安売りってｗ

整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

すみません、すれ違いかもしれませんがどなたか教えてください
肩が張って2ヶ月ほど接骨院に通っていますが
今朝から寝違えたようで首筋がかたまってます
接骨院の先生に言わなくても整形外科に見てもらってもいいのでしょうか？
その時に接骨院でマーサージを受けてることを言わなくてもいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

保険は二重には効かない

180です。
ありがとうございました。
二重にきかないということは整形外科に行ったら
もう接骨院にはいかれないのでしょうか？
だまって両方にかかれば大丈夫ということはないですか？
すみません、質問ばかりで
接骨院の先生、とても優しかったのでこれからも通いたいし
でも今頭ガンガンして吐き気してちょっと不安です

同じ日にはかかれない。
そして、接骨院では治らないので病院に行くべき。

と言うかどっちかにしろッ！！

接骨院は肩が張ったからって行くところぢゃ無いの。
骨折や脱臼の応急処置か、捻挫や打撲といった外傷を処置してくれるところだからね。
行くとこを間違えた訳だよね。

モミモミされ過ぎて筋挫傷を作られた訳だね、きっと。
これで正々堂々保険請求が出来る、と…。
上手くやられたもんだ。ｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1157976367/278

殺人サイト。殺しの依頼受け付けます

接骨院では捻挫で保険適用してる筈だし、整形外科なら頚肩腕症候群だろうから、
保険は別々で請求されるからオケでは？

あ、でも後の整形外科で捻挫じゃなかった事になると、接骨院の立場は悪くなり
そうだが。まあどうせ疑いで治療してるのだから構わんか。

柔整業界の将来はどこに向かうのやら

>>188
………他にはないだろ。時間の問題。

接骨院で働く　無資格　自称整体師を通報しようぜ
奴ら　先生とか呼ばれてる割りに　下手糞な加減しらないマッサージ？で
老人の肋骨　たまに折ってるよ

その事故はよく聞く。　
雇い主もどうかと思うから片っ端から通報しようぜ！！　
患者の為にも。

大丈夫だよ。今のメディアを上手く使えば一般人だって結構簡単に祭りを作り出せるからね♪
いつか銃声に血の雨を降らせる一般人！それが…俺だ。

小泉さん出なくなったらヒマネタ増えてる。今がチャ〜ンス。

接骨運・整骨院スタッフの皆さん。
柔整市にココロまで売ってはいけません。
院内で見知った不正の通報はこちらへご相談を。

公益通報者保護制度ウェブサイト
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html
PISA 公益通報支援センター
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

僕銃声師です　お金がない

無資格だろうがモグリだろうがうまけりゃ良い。
複数の施術氏が居るトコで保険治療なんだが1人ジョーカーおる。
誰も施術の延長（自由診療として）しないもんだから当たる確立高い。

奴に揉まれると悪化する。そしてうまい人で良化。その繰り返し。
多少待っても1人でやってる所探した方がいいかな。

>>195
指名してみたら？
あなたが院的に大事な患者なら聞いてくれると思うよ。

大事な患者ってどんな人？
って言うかそれを断られる人ってどんな人だと思う？
断られる時の理由も楽しみだけど。

大事な患者とは。
他の患者さんを沢山紹介してくれる患者さん。
来院頻度が高い患者さん。
高い治療効果が出た患者さん。
信頼関係が築けている患者さん。

都合の良い金づるって事かww。

ところでどの位通えば治ってくるもんだろうか？
週３回で１５分を２ヶ月とか言う感じで、
ぎっくり腰治すバヤイで。

ぎっくり腰は、ほっておいた方が良い。
固定で様子を見て、急性期は揉まない。
１週間経っても違和感の有るのは手技等やっていく。
だいたいほっといても治るぎっくり腰を出すのは・・・

すべて整骨院。
ふざけた院名からして既に｢ほねつぎでも何でもないです。
↓
http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html
http://www.temomi.com/06_consultant/consultant.html

ほんとだね。
これじゃ、あましじゃん。

これはひどすぎるなｗｗｗ露骨すぎｗｗｗ

>>200
腰を出すのは・・・
　の続きは？

あぼーん

>>205
そういう事書くと通報されますよ？

通報しマスタ

村○接骨院の村田○光先生！　事実は消せませんよ。
Ｈした事もホテルに行った事も！あっ！どちらも同じ事ですね

来い！きええええﾌﾞｲｰｰｰﾝ　　Come here



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165533515/502

あぼーん

>>200
腰を出すのは・・・
　の続きは？

激しくピストン運動をする。

>>208
しつこいぞ。

鍼灸・骨接ぎ・理学療法士は、一つの資格に致しましょう。
各学校単位互換しましょう。

新入生は5年課程で、三つ取れるように、
既卒は、1年位の通学と、　予備試験で救済。
これでいろいろ解決です。

PTは鍼灸骨接ぎの資格を取る事で開業できるようになります。
鍼灸骨接ぎは、今よりはまともなリハビリが出来るようになります。

ね。

もともとPTなんかつくらんでその役割を柔にすりゃよかったんだよ。そうすりゃ整形勤務柔が増える。そうすりゃ今より多少、質はまともだったと思う

もともと柔整なんかつくらんでその役割をPTにすりゃよかったんだよ。そうすりゃ今より随分、保険財政はまともだったと思う

後から出来たPTはマジいらない

>>216　？PTのができたの思いっきり後ですよ？

PTできたとき、按摩さんが講習受けてPT免許取れたの知ってる？
最初期のPTって、てだれの按摩さんたちよ。

ばかPT学生は、誰もしらんだどけど。

>>219 　できたころ柔整からの資格転向が認められてたのは知ってた。

>>218
国家資格として制定されたのはＰＴの方が遥かに前だろ？
柔整はまだ１４年。ＰＴは４１年経ってます。

知事免許の頃なんてＰＴ初期と変わらんレベルだろ？
今じゃかなり差がついてるけどな…。

いや知事免許の時の方が優秀なヤツ多いかも


少なくとも俺の周りはそうだね。

>>221
何つまらん事言ってる？
さらに、国家資格の意味を知らんなおまい。
管轄が知事だろうが中央省庁だろうが、国家資格なんだよ。

で、今じゃレベルにどう「かなり差が」ついてんだって？
馬鹿だな。
いらねー資格のトップクラスに名指しされてんのはなぜか、よくよく考えろ。

今のうちなら、まだ単位互換などで救済してやってもいいぞ。
生き残りたければ、鍼灸免許取らせていただけ。

村田○光先生、倉林ゆ○りさん　あなた達は最低です。
家族を裏切り、仲間に嘘を付いて自分達の欲望を満たすなんて！
被害届けを出して全ての事実を明らかにしたら如何ですか？
事実確認の際、深夜駐車場で密会中のあなた達の車をパトカーが確認しています。
北本や東松山のホテルに向かった時の走行記録がＮシステムに残っています。
それでも嘘をつき通しますか？
事実を知った時の家族や仲間、協力者の気持ちは想像出来ませんね(T_T)/

＞家族を裏切り、仲間に嘘を付いて自分達の欲望を満たすなんて！

不倫を家族に報告して行う馬鹿はおりません。
仲間に、「今日は不倫の日だから、会休む」などと申告して行う阿呆もおりません。

いちいち騒ぐんじゃねーよ。ほっとけ。

>>223
＞管轄が知事だろうが中央省庁だろうが、国家資格なんだよ

>>223が言わんとすることは、「国家試験」であって「国家資格」ではない。
あくまで免許としては「知事免許」。
なぜなら、「国家資格」は大臣＝国家が認定するものであるからだ。
すなわち、都道府県知事が認定したものは「知事免許」である。

例を挙げるとするならば、看護師は「国家資格」であるが、准看護師は国家資格ではなく「知事免許」である。
だが、共に「国家試験」ではある。

・・・・・と、私は認識しているが、>>223の見解を伺いたい。

>>223
＞今のうちなら、まだ単位互換などで救済してやってもいいぞ。
＞生き残りたければ、鍼灸免許取らせていただけ。

救済？
結構です…。
なぜなら、私はＰＴも柔整も使う側の立場ですから。

＞226
知事免許は国が都道府県知事に委託してるから、国家資格だろ。

↑俺もこうだと思っていた。

>>227
偉いんだね。なら助け舟など要らないね。

>>227


使う側の立場？


ｵﾏｴに使われてるPT＆柔整に同情するよ。ﾊﾞｶの下についてｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

>>225の方
確かにあなたのおっしゃる通り！
不倫を家族にはぁ言いませんね･････m(__)m

でも村○○骨院の村田○光先生　議員の息子で将来の院長がずいぶん軽率な事をしますね。奥さんに不満でも？？？
ちょっと軽い気持ちで危険な火遊びしちゃいましたかね。
そろそろ偉いお父様が出てきて全容解明に乗り出すんじゃないですか？
いつまでしらを通せますかねー！完全犯罪くらい難しいのでは？

例えば2級建築士は知事免だが国家資格。

>>231は院長に横恋慕したが、先を越されていてショックを受けている腐女子か。

大阪府知事認定ふぐ調理師

兵庫県知事認定一級マンコ師

>>233
村田○光先生　横恋慕なんて難しい言葉使わないで下さい。
先生には奥さんがいるのだからゆ○りさんも横恋慕ですね(^_^)v

でもおふたりは一緒に居ると本当に幸せそうですよね？　独身なら絶対お似合いのカップルだと思います。
残念ながらおふたりとも既婚者なので祝福って訳には行きませんが！

先生は何故コ○スでバイトしてるの？議員の息子で○骨院の息子ならお金には困らないでしょ！
不倫相手探しですか？自宅からあんなに近い市役所の駐車場で密会やカー○っクスなんて大胆ですよね！
今度はゆ○りさんの近所！フラワーセンター辺りかな？

広島県知事認定一級ゴト師

>>236はキモイってことでＯＫ？

大阪の柔道整復師女性今から8〜9年前の卒業（関西○療学園）
当時の恋愛関係等情報教えてください！

>>236
ホントにそんな書き込みはよした方がいいよ？通報されて逮捕されるのはあなたなんですよ？

村○○骨院の村田○光先生、倉林ゆ○りさん！
年末年始のココスのお仕事と不倫で忙しそうですね(~_~;)
私は年末年始、田舎に帰省するのでしばらくお休みです(T_T)/~~~
また来年も不倫の賛否について討論しましょうね！良いお年を！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1
どうよ

村田○光先生、倉林ゆ○りさん！
そう言えば、年末１２月２４日のクリスマスイヴの夜に密会してましたね！
そんな特別な日に不倫密会なんて本当に大胆ですね。
家族も本当に御かわいそう(T_T)/~~~

>>243
しつこいぞ。

>>243
ここに書かずに地元の回覧版にでも書いておけ。
ウザい。

>>244
>>245
もうしません。許して下さい<(_ _)>

無資格で柔道整復師の仕事やってるやつがいるんだけどどーなの

>>247
そいつ自身はどうでもいいけど、そいつの仕事で保険請求してる親玉が問題だな。

これを叩くとしたらどうしたらいいの('A`)？

○骨院の村田○光先生！
今年も禁断の？愛？　継続ですね。

ふたりで下手な偽装工作考えるより、奥さんにバレた時の対処法を考えた方がよろしいのでは？？？
次期医院長が･･･(ーー;)
そんなにゆ○りさんが良いならそっちをとればいいのに

>249
簡単　社会保険事務局に報告すれば　すぐに崩壊します

皆さん、いつもいつも、私の元愛人がスレを汚しておるようで、申し訳ありません。
まったく女の醜さを一身に背負ったような女と、皆さんお思いでしょうが、こいつもかわいそうなやつなんです。
実は太った年齢31歳の男です。
８〜９年前はやせてあどけなさも残っておりましたので、私も過ちを犯してしまい、短期間ですが愛人の様になりました。

しかし、次期院長の愛人ということで、何故かえらそうに振舞いだしたため、くびにしました。
風のうわさでは、うちをくびになったのを境に、骨接ぎ学校も行かなくなり、今では無免許のまま何とか術と名乗って、どこか田舎の骨接ぎの受付をしているそうです。

許してやってください。失礼しました。

>>252
議員の息子とか０玉県とか個人情報を書くのはやめたほうがいいぞ。

>>251
簡単？誰が報告するかの問題、そう簡単じゃないでしょ、と。あと、社会保険事務局職員の重い腰を
動かせる説得力をもった人を探すのとか、誰でもいいってわけじゃないっしょ

もっと詳しく言うと　社会保険事務局　保険医療課に話すと　
まずはその院の請求している社会保険を調べます。
主に　その院に通っている患者をリストアップして情報収集し、それから　個人指導を行います。
場所によっては　保健所と一緒に訪問に来る場合があり

付け加えて
今、社会保険庁では　不正請求には厳しくなってきてますので
患者のふりして　「あそこの院では無免許の先生が治療して保険請求してます」
と言うだけで　調べます。
前に　逮捕者も出て新聞に取り上げた早＊＊鍼灸整骨院の例がありますから

福岡の知人から写メが来た。内容は…

JR香椎駅に整骨院の過激な看板発www。

｢各種保険・交通事故取
カラダ、スッキリしてますか?
サボリじゃないよ、充電だ。仕事の合間に｢手○み整骨院｣。
発車オーライ、の前に｢手○み整骨院｣。
世の中にモマれたら もまれに来てください。」

などと書いてある。
枠外にもあと3つくらい書いてある。
｢て○み整骨院｣の店名には母指を立てたロゴマーク。

…九州の整骨院、恐るべし。

>>257
それ面白そうなので画像アップ希望〜

村田○光さんは接骨医としての技術を不倫のきっかけ作りに利用した！医師として如何なものか？
疲れた主婦に「マッサージ」と言ってそそのかし･････不倫へ。そのな汚れた手や心で今も治療を！
埼玉県接骨師会にはそんな不適切な行為をする会員に対して厳格な調査をして頂きたい。

しかし本人も犯した過ちに多少の後悔しているに違いないと思います。
今後は奥さんや小さい子供の為に心を入れ替える事を望みます。
そして家族に対する後ろめたい気持ちを一生背負って行って下さい　　事実は消せませんから。
ではさようなら

>>259
はい わかりました ごめんなさい いご きをつけます もうかんべんしてください

>>259
はい　私ももう不倫なんてしません。
言い訳ですが誘いに乗った彼女が尻軽なんです。
許して下さい。

ＡＶ女優の卵で〜す♪
先週接骨院で撮影があって
そこの院長マスクして顔は映ってないけど
バッチリ指でいかせてくれました。
おっさんだったけどかなりあそこの扱いはお上手でした♪

>>262
それも「捻挫」なわけだな。

医療費削減は薬だと思うよ。効かない薬がムダに多すぎ。
石油メジャーが絡んでたりするからこいつ等が癌。

>>263
恥骨捻挫ってか。

>>263
必死だな。話を逸らすのに。

>>264
それでも薬はないと困る。
柔はなくて困ることなんてないよな。

いやいや、
今現在ここに在るものでも無くなれば困るでしょ
旦那や嫁さんと同じで

政府が困らない、つーか 柔があるから困るんだろ。

試しに柔業界挙げてキ利用促進ャンペーンでも張ってみろ。逆効果は必至だ。

政府は自分らの給料含めた税金さえきちんと払ってくれりゃ良いんだよ。
あとは、おかまいなし。下手に動かない。それが公務員。足し算は出来るが
引き算は得意じゃないと言い換えてもよし。

柔整師は引くべきものを足して、さらに掛ける（笑）

いんちき保険医

鍼灸師にレントゲン撮影をさせて捕まった医者がいたｗｗｗ

元従業員チクリで発覚…鍼灸師や柔道整復師がＸ線撮影
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007013119.html

俺の真似するなよ

今俺が勤務してる整形も鍼灸師や柔整師、素人にXｰPやMRI撮らせてるよ。

だからどいつもこいつも俺の真似するなって！

保健所に通報汁

昔治験関係のバイトしてたが、X線はまあさすがにないにせよ、
検査関係では採血以外の雑用はほとんどさせられたな。
臨床検査技師って立場低いからバイトで穴埋めることあるみたいだ。

知ってるところでも看護師や柔整視にＸ線を撮らせていたよ。

柔整の違法な保険請求に腹立つ人は下記文章をコピペして無差別に他の各板、各スレにお貼り下さい。


ほねつぎ（整骨院、接骨院）患者さん達へ
整骨院に行った後、医療費のお知らせがきたら役所の情報公開課でレセプトの開示を依頼して下さい。

【例１.】
びっくりしちゃうよ！？
あれれ？5回しか通院してないのに10回になってるよ！？
あれれ？マッサージしてもらっただけなのに私っていつ打撲、挫傷、捻挫したんだろう？ちゅうかんじでｗ

【例２.】
原因が階段から落ちてってｗ
落ちた覚えなんてねえーんだけどｗ


違法な保険請求を断固認めるな！
違法な保険請求を原因としているかも知れない
財源不足による保険料率アップを断固として許すな！

皆さんの善意の告発が明日への我が身のフトコロ具合を助けます

↑
自分で貼れば

>>280
直接２ちゃんに貼っても無駄だ。
まず、ここで板立ててから　そのＵＲＬを貼れ。
http://www.teacup.com/
柔の妨害は問答無用で削除すればいい。
うるさい柔は禁止ホストにすればいい。

それから　柔の客は不正の受益者だ。
モラル意識なんかない　せこいジジババばっかだ。
いちいち通知をチェックなんかしない。

あははははｗｗｗ

>>282
２７では金額の通知はないはずだ。
それくらい知っておけよ。

柔整師の先生方は、従業員への学費補助金を
どれ位どのような条件で貸しつけ（あるいは寄付）しますか？

保証人を両親になってもらい、学費は全額貸し付けます。
住み込みしてもらい、食事も一緒に食べますので、給料はお小遣いとして月3万円です。
これですと、年額36万円。
免許もちを雇ったら、いくら安くても２００〜３００万かかるでしょ。
部屋貸して、飯出すだけで、一年で150万くらいは浮く計算ですので、学費分は十分回収できます。
で、従業員の雇用費が浮きます。

こういう感じです。

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:37:20 ID:gIZCPGDM
962 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。
私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、
「私たちの事、掲示板に書いたでしょう！」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね！」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:39:15 ID:gIZCPGDM
この事件を知らない方はここにあります。多分冗談だろ？と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/
さらに恐ろしい事に主犯・宮野は2月2日に出所済。近郊の方、要注意！

★整骨院・・・脱臼、捻挫、打撲などスポーツや運動中に痛めた部位だけ、医者の免許が無いのに例外的に医療保険が使えます。
もし、整骨院で例えば、お年寄りや働き盛りの方が、肩こりや腰痛で来店したら保険は使えません！実費請求です。悪い例として、
肩こりなら肩関節脱臼・腰痛なら腰椎捻挫とかで保険請求したら“不正請求”として違法行為で罰せられる事もあるようです。
　★整体院(カイロプラクティック)・・・整体（カイロ）、オステ、リフレク等はどこでも看板を見ますが、各民間の団体や民間の学校で学び、
数日〜数ヶ月・１年〜２年位の期間で認定証が発行されます。整体（カイロ）は、指圧、マッサージとは異なり、脊柱・骨盤の歪みを正すことにより、
肩こり・腰痛も改善させていく事が出来ます。しかし、骨格矯正できないレベルの低い整体が平気で看板を掲げています。
“パキパキしないから安心”とか？。ちなみに私も整体師です。当然ながら、骨格骨盤矯正はごく当たり前にしております。
　●もっと簡単に言えば、“整骨院”は打撲、捻挫、脱臼など、肩こり、腰痛で保険請求は出来ない！“整体院”は民間の認定で按摩、指圧、マッサージではなく、骨格矯正できて当たり前！

民間の認定って。
無認定に等しいだろ。
民間って。w

どっちにせよこんなレセ書いていて心いたまんのか？

痛むわけねえだろ。全ては金儲けのためだよｗｗｗｗｗ

>>288
>脊柱・骨盤の歪みを正すことにより、

教えて下さい。歪みの定義は何ですか。
どんな情報で「歪んでいる」と判断するのでしょう？

すみません。通りがかりのものですが、教えて下さい。立位で左肩が物凄い下がり腰痛&下腹ポッコリで悩んでいます。完全に治す方法ってありますか？

腰をもみもみ！

通りがかりのものですが、骨盤、脊柱のゆがみを正すのって、そんなに
簡単なんですか？民間認定って結局だれでも入れる学校ですよね。
あと、腰痛で整骨院がだめで、腰椎捻挫がＯＫって、どういう
違いなんですか？

>>294様ありがとうございます。
しかしながら揉んでもなおらず、腰痛から胃まで痛くなり吐気で寝込みます。困ったものです。

柔整科生徒の怖いもの
地震雷火事謙二

＞＞２９１
カネカネと
あんたらは医療者じゃないな。

手に職をつけたくて、柔整師の専門学校に行きたいんですが、現実はかなり厳しいでしょうか

手に職？何がしたいの？目標があいまいじゃないの
別に柔整師にならなくたって職人の道はあるよ

本当に付けたいのは「濡れ手に粟」だろ。

人が柔整を目指しているのに、なんでけちをつける。
心の狭い卑しい柔整になれなかった、あはきの落ちこぼれ。

>>299
柔整の学校はたくさんあるから頑張って入学してください。
お金があればさらに問題ないよ。

まあ基本的に板違いですでに東洋医学じゃないからねえ
ここでやってるかぎりは叩かれてもしょうがないでしょ

「盗用為楽」の当て字の方が相応しいわな。

>>299です。昔から医療関係の職につきたいと考えてましたし、家族がよく整体師のお世話になっていました。家族がテナントを持っているのでそこで開業できたら最高だと思ってます

学校行きながら整骨院で研修した方がいいと思う。
私の出た学校は卒後も無料で勉強会やってるし交流もあるから横のつながりがあるよ。
よく調べていい整骨院、いい学校を選んで下さい。

今時ほねつぎなんぞやめなさい。
保険が使えなくなったら、何の役にも立たない資格よ。
按摩かはりにしな。

124：名無し専門学校 : 2007/03/10(土) 23:23:55
こんなに合格したら、保険はどうなるのでしょう？
もう働く場所がなくなりつつあると感じるのは私だけですか？？
就職先があるんですが、安くて生きていけません。。。
入った頃は無免許で１９万円、今は免許持っていても２１万円。。。。
人生そんなものですか？？？？？？

適当に門で温めてお話して満足度をあげての繰り替えしで稼ぐ。
そんな柔整は保険が使えなくなったら終わりだと思う。

柔整浪人達の国試験合格スレ。1浪目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1173526884/

>>309
保険は使えなくはならないし。
あはきは現状で既に終わってるし。

そうそう、ナニを根拠に保険が使えなくなるなんて言ってんの。
夢見てんじゃないよあはきの落ちこぼれ。
既得権を無くすなんてことは世論がよほど盛り上がらない限りありえない。
柔整を馬鹿にしているのは2チャンのあはきだけなの。

これからずっと保険が使える根拠はない。
政府の胸先三寸。政治家への献金が途絶えたら危ない。

でも保険はなくならないし。
あはきも栄えない。

柔整浪人達の国試験合格スレ。1浪目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1173526884/

多浪人が按摩鍼灸＆柔整の国試合格を目指すスレ。1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1173089493/

鍼灸と按摩の国試浪人のみなさん集まれ。1浪人目。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1173604425/

整骨院に就職しようかと思っているのですが面接時は、
スーツでいかないとやっぱり印象悪いですかね？
スーツ自宅の犬に噛み千切られてから買ってないもので・・・。

普通はスーツ着て行くだろうな。
あなたが良い人材なら何を着ていても良いけど、
清潔でない格好では第一印象は良くないからね。
うちは経験者にはちょっと実技をやって貰うこともあるから
ジャージなどでも良いですよ。と言うこともある。

>>317
返信ありがとうございます。
企業じゃないとはいえやはり基本はスーツですか・・・。
しかし、スーツ買うお金も満足になかったりします（涙

実家の借金で生活がいっぱいいっぱいでツライ。

要はやる気と真面目な気持ちがあれば大丈夫
がんばれ〜〜〜〜〜

柔整はスーツ着用程度で大げさな話になるんだな。
レベル低いね、いろいろと。

あはきは治療技術がウリ
柔整は保険がウリ

それでいいんじゃない

>>320
お前も似たようなもんだろ。

自分が似たようなもんだと、他人も似たようなもんだと思うんだろな。

不毛

>>323
と、似たものが申していますｗｗ

ついに来るものが来たって感じだが
健康保険使えなくなったらみんなどうするの？
うちなんて最寄り駅一つに対して接骨院5箇所
肩こりと腰痛とじじばばの変形性の痛みをもみもみして
結構な患者がきてたんだけどね

なくなっても安心せい！署名で復活させられるから。
ダラリハも復活することだし、ＰＴに使えて銃声に保険が使えないなんて有り得ん。

>>316
スーツ無いのね。
君はいらないよ。

鴻巣の
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/famires/1158586686/657

【勃起少年】中1少年、覗き見つかり女子大生達の玩具に！【絶倫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166882295/

柔整の専門学校って遅刻、態度等かなり厳しいと聞いたのですが、本当ですか??自分の行きたい所は1時〜5時まで授業があるらしいです。高校はﾃｽﾄ休み、説明会等で何だかんだでたまに休みがありましたけど土日意外休日はなかったりするんでしょうか???

専門学校板池。
そして、ここへは二度と来るな。

テストです

　 　 　【○○○○】

　＜株＞　＜買＞　＜儲＞

＜○＞　＜○＞　＜○＞　＜○＞

＜売＞ ＜損＞ ＜負＞

五健○骨院で働こうと思うのですが、職場環境はいいのでしょうか？知っている方、情報お願いします。

五健は単なる普通の揉みやだよ。
昔、五健出の東玉川整骨院の院長に五健時代の話聞いた。
試しに足に包帯巻いてもらったら、包帯ってのはフニャフニャに巻くのがコツと言うのは勝手だが、
十秒でズレ落ちたのには参った。

セックルはフニャフニャのチンコで入れるのがコツと同じく、自分勝手な自論に聞こえてならなかった。

最近、揉み屋接骨院がやたら増えてるなｗ

揉み接骨院は保健所へ通報してください
無資格マッサと湿布、遠赤だけの接骨院はもういりません

揉み屋接骨院は院長以外、無資格ｗ

http://www.joy-t.com/raijin/sotu_syou.htm

逆に揉みや以外の接骨院ってあんの？

近所の接骨院を回ってこいよ

近所が揉みやばっかだから聞いてんですYO

ツチノコとまでは言わないが、丹頂ツルくらいに少ないと思われ。

近所の○○鍼灸整骨院の看板がスゴイ！
「ほねつぎ、はり、きゅう、整体、カイロ、オステオパシー、リフレクソロジー、各種保険使えます」
そして、実際に行くと「はい電気」。やるのはパートのおばちゃん。
先生は最初にちょこっと人の身体にマジックで落書きするだけ。
モミモミ？やってもらったことありません。

ちなみに先生は親の後を継いだ２代目です。無口な人です。

平成６年　整復師養成校は１４校で１２３１名くらいが誕生していた。
現在は　　　　　　　　　６７校で４４１６名が国家試験に合格。
適正な整復師の人数はいくらか？その様にするにはどうすればいいか？
真剣に考えるのが整復師や鍼灸師の仕事ではないですか？

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11746%323990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

産婦人科　小児科がなり手が少ないのは有名だが
外科もなり手がいないと新聞にのっていた。
銃声氏がふえて医者のかわりをすればいいよね。

銃声氏に医者の代わりをさせんなよ！

>>344
結構そういうとこ多いな。

医者不足のこんな世の中にポイズン

不正請求ってみんなしてるんでしょ？

腐整性灸ってみんなしてんでしょ？だと！
なめとんのか！
・・・してるに決まってるだろうが！
現実をみろ。

暗黙の了解だなｗ

暗黙どころか、土建業者の談合や天下りした公務員の口利きと同じで、
公然の秘密だろ。

あ〜あ、うちも朝から晩までもみもみばかり
はっきり行って捻挫なんて月にひとりか二人だわ
しかも院長が担当するので私なんて腰痛と肩こりばかり
うその請求も心が痛まなくなってきたしね

柔道の
野村選手の減量法

http://news.ameba.jp/2007/04/4251.php

今、筑紫哲也のニュース２３でやってるぜ。紀尾井町の風致地区に条例違反を圧して議員宿舎が建つんだって。その額３８億円。
これに比べりゃ、柔整の不正請求なんて可愛いもんだろ。やらなきゃ損々

鍼灸師です。
今鍼灸院の求人が無い中、鍼灸１本でやっていく人がかなり少ない現状で
私は銃声をとってなんとか結婚しても食っていけるようにしたいです。

両方の資格をとると800万ほどかかります。
そして銃声取ったことにより開業資金も沢山かかります。
それでも鍼灸接骨院ひらいて、ｿｺｿｺの技術と話術があれば
平均的なサラリーマンより稼ぐことはできますか？
もちろん頑張り次第ってのは承知してますが
100人開業して50人は潰れるような世界ならさすがにﾋﾞﾋﾞってしまいます。
よろしくお願いします。


リーマン平均年収　２０代２５０万
　　　　　　　　　　　　５０代６９０万

>>359
悪いことは言わない。やめておいたほうがいい。
一生で得られる金や生活保障の多くを捨てるようなものだ。

>>360
意見ありがとう。
ここを見てる人がどんな人かは知らないけど、２ちゃんでは銃声＝失敗
みたいな空気になってますね。
お金のことは先生達には聞きにくいんで、ここの情報を信じるしかないですね。

個人的には、「イイ先生が居る治療所なら無給でも３年頑張れ
そして開業すれば50歳になったときは年収600万はいける」
っていう意見を期待してました。
この仕事、患者さんを治療する技術があればすごく楽しいやりがいのある仕事だと思いますが、
子供を大学にいかせられないような仕事なら楽しくても仕事をやるのは辛いですね。

でも、ここまできたら諦めたくない気持ちがかなり大きいです。
必死になればきっと…と思うこともあります。

成功者の方は卒業後どのようなプランで開業までもっていけたんでしょうか？
たまには夢のある話が聞いてみたいです。

20前半の男でした。

現状は柔整は保険で食っていけるけど
将来は保険があてにならない以上止めた方が良いと思うよ。
資格取って修行終わって開業しても学費の回収は厳しいよ。

>>362
そうですか　やはり厳しいんですね。
残念です。


かと言って鍼灸１本でやっていくのももっと厳しいんです。
学生時代、鍼灸師の９割は違う職業につくと噂で聞き「そんなわけない」と思ってまし
真実を調べるのも少し怖くて気にしませんでした
でもあながち噂でもなかったんだなと最近思います。

今後の生活は
�@１割りの可能性にかけて鍼灸院開業を目指す、これは鍼灸院で働けないかぎり希望は無いです
�A柔整もとり鍼灸接骨院開業をめざすが保険の問題があり　資金も…
�B別の免許をとる　
�C別の職業につく
全部親泣かせですね…。この先本当にどうすればいいか分かりません
同級生は皆先のことはさほど考えてないようですし
柔整もとるから大丈夫。といった感じでした。

多分今がターニングポイントなんでしょうね。

>>363
マッサージの免許がいいですよ。
接骨・鍼灸と比べて整形外科で部位が同じでもdocoterの同意書があれば保険がきくし。
同意書も簡単にかいてもらえるし。
往診なら１０人診れば普通に暮らしていけますよ（往診専門なら立ち上げ費用も皆無です）

ドコターはどこだー

こおらこらぁ。
>>364
書き込みは自由。
だが、知ったかブリ振りはやめとけ。苦笑
オバカイロ崩れか？
素人か？
とりあえず、関係法規の教科書でも読め。
医者の同意があれば、接骨（笑）も鍼灸も保険はきくんだよ。
つか・・・接骨って・・・

>>366

書き込みは自由。
もう少し考えてから書いたら？

>鍼灸と比べて整形外科で部位が同じでもdocoterの同意書があれば保険がきくし
この行ね。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

359サン　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977/　これを見てください。
私は素人ですが
こんな感じなんではないですか？
これを見て私も銃声取りたくなりました。

>369
柔整の資格取りにきなさいよ。
保険が使えるから開業すればお客さんには困らない。学資の元もすぐに取れるよ。
資格とって、どこかの接骨院で1年くらい経験積めばぜんぜんoＫ

保険がなくなるかもしれないとか言って不安を煽っているのはあはき師だから気にするな。

柔の奴らも言ってたけど

まあ実際誰でも食える資格だから、すでに既得権益を享受してる柔整としては
これ以上増えたら共倒れになるだけだ、という危機感があるのだろう。
逆に言うと、保険に制限がかかったらほとんど全員が食えなくなる。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>373
だからＣＭでも言われてるだろ「予想外です」って

ちょっとは良いこと書いてあるのかなと思ったけど、何だこのクソスレ。

柔ｽﾚに何期待してんの
あはきや蟲が妬んで荒す為に立ててるんだから糞ｽﾚなのは当たり前だろ

おいおいおいおい〜〜〜　
　
銃声氏、タイフォされちゃってるんじゃんｗｗｗ

これ？

「治療」で女高生らの裸撮影＝４５歳整復師を逮捕−警視庁(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_30X043KIJ.htm

>>378
45歳にもなって・・・・・・・・・

整形の飼い犬。
おいおい、保険でマッサージまでしているのか？

>>378
征服死

>>378
そうそう＾＾　
イイ歳してスケベだな〜ｗｗｗ　
ニュースで余罪を追及するって言ってたぞ！！

柔道整復師って４５にもなって雇われの身もいるんだｗｗ
しかも腕はマッサージ。
好きなタイプは女子高生。

４５で整形勤務のおっさん、わろたｗ
どうせなら検事は、あマ指師法違反も付けて１．５倍の求刑しちゃいなよ。

その女子高生は中学生の頃からやられてたみたいだぜ！　
好きモンだな〜おい！！ｗ

今整形外科でリハしている。なんと脊髄損傷のおっさんを銃声が捻挫でただで
治療しているらしい。考えられねー
　確かにもうこれ以上の回復はむりだろうと医者にいわれたが銃声にいって
捻挫で施術ただでうけてるって。いくらもんでも脊髄損傷が直るかと思うが
希望を持たしてひっぱっているみたいだ。医療改正でリハビリに期間制限が
ついたがそれを銃声が受けている事実は功労賞はどう答えるのだろう。

アレルギー疾患に対し『副作用が無く、即効性があり、再発しない』と思われる事が東大、順天堂大学医学部における共同研究んて証明された。検体名は『ハルイサン』

銃声氏はこんな変態野郎が多いのか？

>>386
それはタダでやっているわけではなくて、
自己負担分を取っていないだけだろう。
保険請求はしっかりしているはず。

脊髄損傷からの筋緊張・コリを、
捻挫で保険請求して、マッサージですか？

低周波を当ててる事にして保険請求してんだろ？

妬むなＰＴｗ

脊損で筋緊張？ハァ？
普通、弛緩性麻痺だろ

ハア？誰がＰＴ？？　
ＰＴなんかじゃないぜ！！！

整体師またはカイロだよなｗ

必死杉ﾜﾛﾀ
ガンバレ！無資格ｸﾝｗ

バカみたいだ無資格君ｗ

あぼーん

あぼーん

ドコを触っているんだよ！　

今日、テレビ　ニュースでやっていた。
「接骨院の整復師が、突き指の治療に来た女子中学生の下半身を触わったとして、逮捕された。」

金井容疑者は、「間違いありません」と容疑を認めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070508/20070508-00000063-nnn-soci.html

あぼーん

私は不倫してません。証拠でもあるのですか？
言いがかりはよしてください。

私も不倫なんてしていません。

>>402
やっと反応してくれましたね。
しかもしてない！なんて。
さすが、当事者以外が不倫を知っているのに続けるだけはありますね。
言いがかりと言うなら然るべき所に出ますか？
私はいいですよ！不倫は事実、事実は負けない！！！
○光さんは妻子がありながら、ゆ○りさんを口説いたのだからそれ相応の覚悟はおありですよね？

>>402
>>403
そんなふたりで口裏合わせたように「してません」言われても困ります。
以前も「別れた」なんて書き込みしておいて続いてたし･････(ーー;)
不倫してる人の言う事なんて信じられません。今だって日をあわせてココスに入っている訳だし。
そもそも不倫してるんだし。

接骨と関係なくなっていますね。申し訳有りませんm(__)m
続きは不倫スレで！

不倫は否定しないんだwww


29 名前：千　　投稿日：07/05/09 10:18 HOST:softbank218128003198.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/399
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷
私生活情報

30 名前：千　　投稿日：07/05/10 10:41 HOST:softbank218128003198.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/401
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷
私生活情報

ちょっと聞きたいんですけど接骨院って若い女の子働いてますか？
年配の人ばかり働いてるイメージがあるのですが…、

こちらへ掲載されているとは人づてに聞きました。
やり方が汚いですよ。あなたはタダうそを並べているだけですが
私たちは嘘を塗り固められ生活しずらいですよ。
証拠があるならしっかりどういう立場の方か名乗ってからこういう
ことを書いてください。
そしてこれを読んでいる方は
名も名乗らない方の事を信用しているとは思えませんが
気をつけてください。私たちは完全潔白です。

>>408
良く潔白なんて嘘を言えますね。
平気で嘘をつく、だから不倫ができるんだろうけど。不倫は家族への嘘だからね！
わたしは別に誰かに信じてもらいたいなんて思っていません。
こんなカキコ、あなたから受けた卑劣な行為に比べたら可愛いものですよ。
証拠なんて裁判になればたくさん出てきますよ！特に通話記録、通信記録はね(^_^)v
メール消しても携帯会社の記録は消えないからね。
それに嘘を付けば必ず矛盾が生じるしね！

家族捨てて一緒になれば如何ですか？
そうすれば真実は証明され、おふたりは今までと違った幸せな人生になる。
おふたりはやってる事が中途半端なんですよ！

>>408
ここに文句言うよりすぐ警察のネット犯罪課に告発したほうがよいと思われ。
２ちゃんねるは警察か裁判所の要請があればすぐリモホ明け渡すので、
自宅や職場から書き込んでるアホなら確実に身元が割れる。

0 4 8 - 8 3 2-0 1 1 0 (総)
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai/mi/cyber/cyber.html　　　
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/110_soudan/joho110/cyber/cyber_joho.html（専）

そしてどっちも二度と２ちゃんに来るな。

>>409
センセーに捨てられた腹いせにこういう事するのはやめなさいｗｗ

わたしがこんなに辛い思いをしているのにふたりが幸せそうにしているのが悔しい
みんなもうこれ以上触れないで

やっぱ捨てられちゃったんだ…ｶﾜｲｿｰ

センセー！どうせ不倫するんだったら、ついでに二股かけて
この捨てられた彼女も可愛がってあげなさ〜い！！

わかりました

立川の整骨院で最近　業務停止命令　受けたとこある？

接骨院で肩こりマッサージをして、肩関節捻挫、頚部捻挫という事にして保険請求。
全身マッサージをして背部挫傷、腰部捻挫、大腿部挫傷、下腿部挫傷として保険請求。
こんな事を許していて良いのでしょうか？
まともな接骨院（まあ50軒に1軒くらいでしょうけど…）より、マッサージを「売り」
にしている接骨院の方が儲かるとは、なんて不思議な団体なんでしょう。
だいたい揉み揉みマッサージで本当の捻挫が治ると思ってマッサージを勉強しておられる
のか。
まあマッサージならセンスがあれば２〜３日で覚えられるし、センスがなくても１〜３ヶ月
位で覚えられるし、１年もやれば充分。まともに治療の修行すれば早くても５〜６年は
かかるでしょうし、治療に対するこだわりがなければ、マッサージの方が合理的か。
しかしマッサージして捻挫の治療で保険請求とは不正行為の「るつぼ」ですね。

卒業したらマッサージするの？
あんま免許のマッサージと接骨院マッサージは、どんな風に違うのですか？

料金が高いか安いかの違いだよね。
「診断に不満があるようだと実費になりますよ。それでもいいんですか」
と脅かされればお客さんは不正だとわかっていても保険を使いますよね。

接骨院とお客さんの利害が一致しているのだからあまし師以外に文句をつける人間はいないの。

肩〜背中〜腰へとマッサージすればいいんですか？
手のひらを肌へ直接触れたほうが気持ちがいいですよね。
指圧もどき、按摩をしてもいいのですか？
やることなすことグズだから時間がかかりそう。

接骨院は何でもありだからなにしてもいいよ。頑張ればどんどんうまくなるよー。

>>416
駅前にあるクイックマッサージが無料っていうことじゃないか。
莫大な赤字をかかえた医療保険を食い物にして
全国の接骨院が小便をもらすような取締りをやってほしい。

低脳鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞが妬みオナニーするスレはここですか？
そうですか。

貧乏馬鹿は暇でいいな。

獣こそが高卒低能じゃね？

ゴリっ子さん
按摩・マッサージ・指圧師は昔整形外科に勤務し、約２万人がリハビリを
目的とした治療をしていた経緯があります。
勉強をしている方は現在でもマッサージ治療院として、
慰安（リラクゼーション）目的でなく、脳梗塞などの治療や四十肩などの治療を
きっちりやっている治療院も少なくないですよ。
しかし、クイックやエステなど、一般にマッサージという言葉が、一般に浸透し
手でもむことがマッサージとなってしまいました。
本来業務独占の資格であるマッサージ師はずいぶん苦労しているようです。
法の規制が曖昧で本来マッサージ業を行えるのはマッサージ師だけです。
接骨院は、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行うところですが、
現在、多くの接骨院では、外傷に対しての臨床経験が少なく、
所謂マッサージ系の接骨院が多くなっているのが現状です。
しかし、外傷専門やスポーツ障害を中心に行っている接骨院もありますが、
利益は薄いようで少数派。

>>416
モミ接なんてきついだけで儲からない。50で体力定年。
外傷で特化したほうが体力という点で考えると60過ぎてもやって行ける。

「モミ接」の場合、骨折整復の経験が少なくなると思うですが、骨折、捻挫などの救急疾患は他院へ行ってもらうのでしょうか？
レントゲン撮影ができないけれど、「超音波○○？？装置？」は有効なのでしょうか？
学校の帰りに書店で見かけて、レントゲンに代わるものがあるんだぁと感激しました。

骨折、捻挫で整骨院に逝く奴なんか聞いたことない。
まずは整形外科だろ。
俺も昔、高校時代にイタ電で友達のアパートの窓から
受付が見える近所の整骨院に「す、すいませんっ！！
ムスコが転んで腕がちぎれちゃいましたー！！！今す
ぐ行きますけどヨロシイでしょうかーーーっ！！？」
とかけたら慌てふためいちゃって「いやっ、あの、そ
の、うちでは器具がですね…、あの、その…」と来た
もんだから「おまえんトコは怪我の一つも治せんのん
か？あん！？」と言ってやったら「す、すみません…、
あの、その…、うちでは器具がですね…」とイタチごっこ。
だから整骨院ではもみもみ以外で逝くなんて聞いたこと茄子。

↑人間として最低

>>427
そんなお前はニートだろｗｗｗ

よくそんなイマジネーションが出来るよな、 429＝ニート

銃声をﾊﾞ蚊にするのもいいけど、あ吐きよりは西洋医学ヤッテルゾ。整形外科学も三年ヤッタゾ。

>>427のイマジネーションよりマシ。

イタ電かけてその様子を覗いてるなんて
相当ヘンタイｗｗ

大宮の接骨院にいったのですが、ガッツ石松似のデブにマッサージうけたのですが、パンツの中に手をいれてきてやめてー！最悪もういかない！接骨院でありますかー？そういうのびっくりした！

このあいだ、駅のホームで電話で話してる奴がいたんだけど、
「お前が独立開業したら、お前の整骨院を絶対潰してやるからな」って話てた。
話してた奴は、筋肉はありそうだけど、背が低くてゲイっぽい奴。
しかも見た目は20代前半〜中頃くらいに見えたのでびっくりした。
どういう関係で、どういう話の流れだったのだろう…
この世界ではそういうのが一般的にあるの？

それはあるな。
実社会で、そしてネットの専門学校板にまで頻繁に「もうこんな業界ダメ」と繰り返し繰り返し言って
新規に道を究めようと意欲ある若者の鼻っ柱を挫いたり、はっきり言ってセコい。
そんなにダメならアンタがやめりゃいいじゃん、健康保険が効くもみもみはい電気で有名なＯ整骨院

すいません、接骨院は不正請求と混合診療をしているとかいうことを他の板で見かけたのですが、不正請求についてはよく皆さん書いているのでわかりましたが、混合診療についてはよくわかりません。
事例を教えていただけたらとてもありがたいのですが、どなたかお願いします。

健保は請求額がかなり厳密に決められているので、何をどうやろうと
手間や労力と関係なしに決まった金額以上は取れない。
（なにしろ医者のように薬価の利ザヤで稼ぐことができないから）
治療側が不足してると思った分を別明目で上乗せすればすべて混合医療。

だが治療と別に健康用品やサプリ売るのは治療じゃないから別に問題ない。

たとえば、接骨院で治療を受けたとするとその接骨院で違うけれども、600円とか1200円とか
毎回お金を取られますよね。
あれは自己負担分ですよね。でも、院によって金額が違うということはもともとその中に
自由診療分のマッサージ代が含まれているということかなと思うのですが、どうなんでしょう。

http://www.ono-seikotsuin.com/
ここに聞け

>439
ありがとうございます。しかし、このHPにつながりませんよ。

>439
ありがとうございます。でもこのHPつながりませんでした。

>439
ありがとうございます。でもこのHPつながりませんでした。

気持ち悪いｗｗｗｗｗ

>>427　その通り。

柔整は、患者なんてどうでもいい。
レセプト書いて、不正保険請求するだけが仕事です。

ただ、それでも１５００万円くらいの年収です。
医者と大してかわらんから、医者や歯医者、針、灸から妬まれている。

受領委任払いを何とかしないと、どんどん柔整は増えて
保険料がどんどんあがるぜ。

何とか、ならんのか。。

ここは何処？日本だろ？
役人は腰が重たく
前例にないことは嫌う。
自分の勤めてる期間は
出来るだけ波風たてず
誰かかやるたろうとじっ
と見ている。
面倒なことは次の世代へ
次の世代へと、どんどん
回す。
鍋の中でカエルが茹で
上がるまで。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1180686519/l50
柔整キングとか馬鹿なコテハン付けた、自称柔道初段年収６００万の接骨院副院長
大学教授とも提携できるそうで、２０００万貯めたら開業予定
骨接ぎできるオレ様は偉い！初診と外傷はオレ様がやり
後は使えない整体師に任せてる！と、どうでもいいことを
無資格相手に奮闘中
柔整って噂どおりの低レベルなんで乙
接骨院も地に落ちたものだね
、

>>180

：柔整キング：2007/06/03(日) 22:21:53 ID:T8vEaAJz
携帯からだよ(笑)
今日はいい話をもらって某大学の名誉教授を紹介してもらってその先生が関係してる医療財団から仕事や金を回してもらえるかもしんない。スゲェぜ！

259 ：柔整キング：2007/06/04(月) 22:21:04 ID:wdcQp396
レセが終わってみたら、6ヵ月連続で売上が結構あがってたので、社長が他の分院から順番に研修にスタッフをよこすと言ってきた、、、
つまり、よその分院の腕の悪い整体師を鍛え直して使えるようにしろとの命令。
メンドクセー

最低な柔整だな

整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/
647:柔整キング :2007/06/06(水) 22:59:12 ID:kksHy1d3O
みんなは整体師をモミモミに雇ってるか？
俺、分院長なんだがモミモミ整体師を教育するのがしんどくて・・・

整体師を見下して、自分が悦に入ってる、いと小さき人間だ。

すみません、スレ違いかもですがちょっと質問です。
先週から右腕が挙がり辛く整骨院に行ったんですが、そこの院長に
鳥口なんとか間溝？？ と言われたんですが…
初めて聞いた病名でよく分かりません、五十肩とは違うらしいのですが…
もし詳しい方いましたら教えて頂けませんか？

キングだとよｗくだらねぇ柔整師もいるもんだ
これじゃ、馬鹿な按摩師と変わらねぇな
お前等なんで整体師を構うのよしかも２ちゃんでよ。
整体師は按摩柔整のこと、何とも思ってないんだけどね。

>>453
ｲﾝﾋﾟﾝｼﾞﾒﾝﾄ症候群じゃないのかな。それか、上腕二頭筋長頭筋炎かな。
若そうだし。
自分は柔です。

長頭腱炎な！
五十肩の一種と考えてもいい。
まあ、生活やら仕事やらも聞かないとわからないが安静にして痛みが軽くなったら
軽めの運動してちょ。
接骨いこうがいくまいが直るときは直る。
俺は柔じゃないがね。

>>455 >>456 ありがとうございましたm(_ _)m
この間よりちょっと痛みが治まってきた気がします
でも整骨院って毎日通わないといけないんですかね？
帰りが遅くなるんで週1が精一杯なんですが…
病院とは予約の仕方が違うようで戸惑ってます

（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
3日整体師サボってないで早く仕事しろしょんべん整体師サボってないで早く仕事しろ
　（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
揉め！早く稼げ！もめなきゃゴキブリ以下なんだよ！揉め！揉め！揉め！！！
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
整体氏の分際で俺たちに意見するな！揉め！揉め！さっさと揉め！
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷
整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷整体師は奴隷

整体師は金を産むキカイです。
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
（　‘д‘） バコーン！ バコーン！バコーン！
　　⊂彡☆))ДＴ）　どうかご勘弁くださーい！
　　　　　　　整体師は3日でなれるモミモミマシーンです。。

痛みが引くまでは続けたほうがいいかもしれん
だが行くなら整形のほうがいい。たぶんどっちも電気あてるだけ。
下手にさわると悪化するから触りたがり接骨ならいかないほうがいい。
調子よくなってきたら間あけていっていい。
でも調子のって仕事とかでがんがんつかうと元にもどるぞ

俺は柔じゃないがね

つか柔整の保険適用の対象疾患じゃないような･・・

捻挫　打撲　挫傷　脱臼　骨折　しかも脱臼骨折にいたっては緊急以外
だめだめ、慢性化してもだめだめ。
捻挫はともかく打撲なんてほっときゃ直るよ。
銃声ってなにすんだよｗｗｗｗ捻挫だけか。

何って、怪我の治療でしょ？

頭悪いね↑の質問

怪我の治療なら整形いくよ
かろうじて捻挫　ほっといてもなおる打撲　挫傷かよ
一日２００人捻挫のくる治療院乙ｗ

柔道整復師・整骨院も今はよく見えるが
業界人からみると先は暗い
１０年以内には体力のない院は殆どつぶれるんじゃないかな

ムシだとか獣だとか、お互い罵り合っている場合ではないぜ？

だから今のうちにしゃぶり尽くしたいヤシラが、こうやって新規参入を少しでも
少なくしようと脅してる訳だ。

長興寺整骨院鍼灸院 大阪府豊中市長興寺南1丁目2
一斉捜査な予感？

　コムスン（グッドウィル）の不正問題に便乗して

　整骨院も問題になればいいんだがなー。

あぼーん

>467 俺もそう思う。

コムスンなんか足元にも及ばないくらいの不正額になるぞ、きっと。

つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180673750/497-

コムスンが捕まった時に嫌な予感がしたが
パチ屋と一緒でなんとかなると思ってた俺がバカだった
どうしよう・・人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

いやこれ、反論の余地ないほど的確で要点をつかんだ報道ですな。

世間の反応は……

盛り上がってこないですね

柔のせいであはきに患者が来ないとか言ってたけど、実費で患者呼び込む腕が無いだけだろ。
安価な鍼で満足する様なのが、実費とるあはきの所になんて殆ど来ないよ。
客層が違う事にいい加減気づけよ。

あはきのスレならそう言って議論打ち切ってもいいんだけど、
ここは東洋医学板にできた板違いのスレなのでな・・・

情報がほしいそうです。提供しましょう。
6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

柔道整復師（接骨院）の不正保険請求問題がテレビで放映
不正請求している身近な接骨院の手口や、接骨院で働いていた方の
情報をお待ちしております

朝日放送 ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]
************************************

田舎番組だろ。
田舎もん同士で盆踊りしてろ。

>>477
情報入れておきました
盛り上がってほしいですね

（社）大阪府柔道整復師協会　専門学院って・・・
今年４月開校したらしいけれど、実態は怪しい。
Y副校長が実権を握っているようで、広島の政治屋に何度も頼みこんで、Yが立ち上げたと言うことらしい。
だったら、Yが理事長にでも、校長にでもなればいいんじゃないんですか？
私立の専門学校なら兎も角、なんで社団法人なのに、一人の老人が実権握ってるのか？
納得できない。
大阪　天王寺で接骨師している息子が自慢げに豪語しているのも、うさんくさい！
患者の前では、まごまごしてちゃんと説明できない。
接骨・針灸など実態の掴みにくい職業の上に、個人がこれじゃあマスマス、うさんくさく感じる。

社団法人柔・・・の実態誰か知ってる人教えて。
このままじゃあ　気持悪くて。

23 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 07:02:37 ID:???
634：名無し専門学校 : 2007/06/21(木) 17:05:44
614:名無し専門学校 :2007/06/21(木) 03:45:18 [sage]
そんな特集があったのですか…。

自分達も柔道整復士になろうとしているのに先が不安です。

もしそれが事実なら後輩の事も考えていただきたいです。


615:名無し専門学校 :2007/06/21(木) 04:42:41
整骨院の保険取り扱い特例が廃止確実っぽい・・
夢と希望を持ってバカ高い学費出した上、猛勉強してるのに･･
保険が使えない整骨院なんて何のメリットもありません。
俺の人生ツイテナイ・・って言うか、詐欺師に騙されたた感じだよ・・
資格取って開院して親から出してもらった学費返して結婚して・・
人生計画めちゃくちゃだわ・・もうダメポ・・シニタイ・・
ところで今年は生徒集めに必死になってるよね。

接骨院って行ったことないけど、肩コリとカ腰痛の時、どんなことしてくれるんですか？

もみもみ→電気。

さらに、その処置に自信ない整骨院は
シップや、塗り薬やってくれる。

>>483
塗り薬は法的に問題ないんですか？

塗り薬ではなくて、痛みを緩和するローションだったり、ゼリーだからまったく問題ないよ。
薬じゃあないんだから。

>>477を見る限り銃声士は肩こり腰痛は見れないと言っていたような・・・

>>486
だから不正でやってるって話でしょ。

銃声氏達は、そんな不正をしてるのは極一部だけ、とかいってるけど、実際は
殆どがしてるから、>>482 氏も近くの接骨院にいってミソ。

>>485

483で薬と明記していますが？
薬じゃない。と言っておられますが、483=485なのですか？
別人ならわかりませんよね。

http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
6/26 （火） 接骨院の不正請求　その2

実費でやればいいじゃん。
淘汰されていいんだよ。競争原理に柔道整復師が始めて参入するわけだ。
接骨院は潰れるところは潰れればいいんだよ。
学校も減るし、学生も減る。
柔道整復師にとって一番危惧していた事が解消できるんだ。
ムーブの勝○に感謝せにゃ。
健保廃止は突然おきないから、最低10年は改変されない。
マルメが第一弾でくるが、迎え撃てばいい。実力のある者が生き残る。これは正しいこと。

>>488
知りたいなら、引き篭もってないで外へ出ろ。
百聞は一見にしかず。

輿論は大丈夫っぽいな。
医界の黒い巨塔も皆保険制度の欠点も批判はあるが、放置だ。世は医の功罪を清濁ともに併せのむ姿勢だ。柔にたいしても同じだろう。
ただ 医療財政の逼迫から医界の権益が弾圧され、その鬱憤が医者の柔たたきに繋がっている。
何とか矛先をずらさないとな。

こんなのみつけますた！

柔道整復師（接骨師）の人たちはほぼ全ての人が詐欺師。
急性・亜急性・外傷性の脱臼・挫傷・骨折・捻挫・打撲しか直す能力も資格も無い（しかもレントゲン撮影ができない）。
にもかかわらず、いい加減な施術を行っている。

しかも売り上げのほとんどが慢性の肩こりや神経痛の保険対象外の症状に別の病名を無理やり添付して不正請求をしているのがほぼ全て。
しかも保険請求の用紙に白紙委任をさせて有印私文書偽造罪を犯し、患者が説明を受けたのではない病名の捻挫等を勝手に請求書に書いて提出する悪質な詐欺罪を全ての柔道整復師が大量に無数の回数に渡り犯している。
悪行の限りを尽くし、健康保険を蝕む犯罪者とはこの人たち、柔道整復師のこと。
良心的な柔道整復師は0人と言っても言い過ぎではないどころか、正確無比なところです。

彼らに比べれば、自費診療も多い鍼灸・按摩指圧マッサージ師や、完全な自費診療のカイロプラクター・オステオパス（この二つは勉強熱心な人に限る）の方が比較にならないほど段違いでマシだし、真っ当。むしろ比べるのが失礼極まりない。

例えば按摩指圧マッサージ師のように、医学的根拠に則ってマッサージを行い体の機能を向上させる事ができるか、と問われれば、その知識は無い。
例えば鍼灸師のように、歴史が積み上げてきた英知であるあまねくツボとその働きを理解した上で効果的な施術ができるかと問われれば、できない。
例えばカイロプラクターのように、体の機能異常を各種検査法により発見することができるか、と問われれば、できない。神経学的アプローチである各種テクニックについては、もちろん知識ゼロ。
例えばオステオパスのように体の機能異常に対して筋肉・骨格・内臓臓器及び内臓の支持組織（靭帯、間膜等）頭蓋骨・リンパの流れの調整や脳脊髄液の循環の改善を行う検査法・手技・哲学を体得しているかと問われれば、もちろん知識も問題意識もゼロ。

できるのは状態異常の骨やその周囲について、固定する（骨接）ことだけ。
それも整形外科が街の至る所で開業している現代では、レントゲンを撮る事すらできない柔道整復技術はかえって危険だし、現に多くの接骨失敗の患者が負傷・死亡していることが毎年証明されている。
また本業の症例の患者は、面倒くさいから整形外科に回す柔道整復師が大量にいる始末。

一言で言うと、柔道整復師たちとは犯罪者集団と同値です。
柔道整復師の人たち、論理的な反論ができますか？

同じレントゲンを用いないカイロのような日本における無資格の職種の人たちでさえ触診を長時間勉強しているのですよ。
自費診療でやっている柔整師も例外無く駄目な証拠として、彼らは無資格カイロたちすらできる触診もできないですよね。
触診もできず、肩こりすら治せず、医学的に腰痛への効果を完全に否定された電気治療とか、素人と変わらない似非マッサージとか、有印私文書偽造等の犯罪を犯して、詐欺罪を働いて健保から保険料を騙し取ることが彼らの本業。
一人残らず駆逐し、犯罪者として刑務所に入れるべきですね。

朝日放送 ムーブ！の疑問「接骨院の不正請求　その2 」はニコニコ動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm519203

で見れるぞ！

＞塗り薬ではなくて、痛みを緩和するローションだったり、ゼリーだから
＞まったく問題ないよ。薬じゃあないんだから。
おかしいな？
俺の知り合いが行ったときは、病院や薬局でしか扱っていないはずの
シップ剤を貼られたと言っていたぞ。これも薬事法違反では？

先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、
視聴者の方から、続々と反響があった。不正が行われているなら、
私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、
健康保険財政から余計なお金が吸い取られているということ。
視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、
果たして本当に行われているのか取材したところ、
接骨院に月に4回通う人の場合、本来なら、その月最後に行ったときに、
患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、
署名するのが原則。しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、
本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が来なければ、
保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。
（ムーブより抜粋）

接骨院は、医者ではないのに医療行為もしているみたいだ。
そもそも、接骨院は不要なのに存在させている厚生省の責任は重い。

無知な人ほど批判をする。

連日、介護保険の不正請求をしたコムスンの社会的責任が問題になっていますが、
その裏で現在も不正な医療保険の請求が行われているのをご存じでしょうか？

その組織的犯罪を行っているのは、皆さんの町にも１つはある　整　骨　院　や　接　骨　院　なのです。

皆さん、肩こりや腰痛で整骨院にかかっておられませんか？
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
柔整師は、皆さんの収めた保険料を　数　十　億　円　規　模　で不正に受け取っているのです。

整骨院・接骨院による　組　織　的　犯　罪　を看過されるつもりですか？

詳細はyoutubeにある以下の番組でご確認下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

数十億どころじゃないぞ。
柔整の療養費請求総額は約3000億円だが、その半数以上は
適応疾患範囲外を請求してる不正受給になるだろうと言われている。
捻挫、骨折、打撲専門でやってる整骨院がどれくらいあると思う？
自前の道場持ってるか、体育大学に隣接でもしてないかぎり無理。

数十億といえば、たぶん保険証の名義借りや来院してない部分まで
勝手に請求してるいわば詐欺の部分がそれくらいになるだろうな。
整骨院が「うちは真面目にやってる」というのは、それをやってないという意味だし。

>>499
半数以上というのは控えめすぎる。
９９％は違法じゃないの？
だって応急処置しかしちゃいけないんだから、患者なんかほとんどいるはずがない。
しかも本来メインだった骨折、脱臼、ねんざなんかも今時接骨には行かずに整形外科行くよ。
レントゲンもとらずに施術されるのは怖くてたまらん。これは獣性自身も同じ。
へたなことやって訴訟されたら怖いから、本来の征副はあまりやりたがらん。

存在すら疑われる資格だな。
骨折、捻挫したら病院行くだろ・・・常考
必要ない上に財政圧迫の癌を作った国は責任取れ

>>501
昔は整形外科の専門医がとても少なくて、そこそこ存在価値はあったのだよ。
古い整形外科は病院勤務の外科医が独立開業して作ったのがほとんどで、
技術的に整骨院と大差がなくしかも一部大都市にしかなかった。

いっぽう整骨院は昔はよくあった町道場主が兼業してるケースや、警察で
柔道や剣道を本格的にやってたOBが開業するので、数はともかくどこにでもあった。
だから一般の人も捻挫や打撲、脱臼で近所の整骨院行くケースが多かった。

つまり任務をかなり以前に終えてしまった隙間産業なんだな。

就労時間中の治療研修という名のマッサージの練習は当然保険請求される。
もちろん自分の家族の分まで保険請求される。
無資格者、学生、整体師の行った治療をほかの柔整師の名前を使って保険請求
肩こりで来院した患者さんを、交通事故などによる「むち打ち」とするだけで
なく、痛くもない腰やひざまで捻挫と称して保険請求。俗にいう3部位請求。
健保財源のうちのせいぜい1割が柔整師が占める割合で、病院の不正請求に比べたら
微々たるもの。追及される心配は全くない。
などなどが常識ですよ！２ちゃんのみなさん！！

医者も不正請求をしているし、柔道整復は医療費全体では割合的に膨大に多くは請求をしていないと言って銃声をかばう連中がいるが、

こんな連中には刑法第105条犯人隠匿罪（懲役7年）が適用される疑いがあるな。
なにしろ医者にも不正はあるだろうが、柔道整復師の場合、業務や売り上げの

9　0　％　以　上　が　犯　罪　な　の　だ　か　ら。

即刻柔道整復師を逮捕すべきだ。

>>503
>肩こりで来院した患者さんを、交通事故などによる「むち打ち」

そんな事できるわけないだろ！

>>502
正論ですな。

水増し請求しすぎた　亡者が　まともな柔を巻き込んじゃってるんじゃないの？
今は　要請学校　増えすぎは　規制して欲しい。

いやいや任務を終えてないよ。

保険証使って安く揉んでもらえるなら、それに越したことはない。
最近、市民オンブ’ｓ manっての？が五月蝿くて
こっちは仕事に疲れて肩こりヒドイんだからさー
これを無くしちゃいけないよ。
不正請求なら、うちの会社の上層部はもっとひどいことやってるよ。
カラ出張に納入業者から無記名の領収書集め・・・
そんなのに比べたら整骨院なんて可愛いもんだ。

>>507
売り上げの90％以上を不正請求が占める中で整骨院に弁解の余地がありますか？
業務の90％以上を不正請求が占める会社なんてそうそうこの世にありますか？
犯罪を犯している人に同情の余地は無いと思いますが。

それに柔整師はマッサージ技術すら無い素人ですよ。
さらに柔整師がマッサージをしたら違法行為で犯罪ですよ。

真夜中に匿名で愚痴をブーブー垂れよお腐った奴に、誰も同情なんかせんばい。

あと、マッサージじゃなくホグシね。

まあ、今は１円の無駄も許されないのが公金だからな、いつ不正事実が噴火するか分からんが、
年金問題の騒ぎ具合からして、
近い将来に柔か客の大量検挙、裁判などの騒動が起きるだろうね。
だいたい健康保険高すぎだし、不正請求とかあると分かれば、健全な利用者の怒りが爆発するだろう。
保険料は強制徴収だからな〜。使われ方がいいかげんだと国民は怒る。
不正請求が改善されていないなら、俺は保険料払わないと言えるしね。
ＮＨＫの不正と同じで十分な拒否理由になるからな。

残念ながら今その学生です。純粋に脱臼して治してもらったのが柔整だったので私もと思い入学しました。
国試に合格して開業すれば小さくても一国一城の主。だからみんながみんなってわけじゃあ・・・

技術も同じ。すごい人は本当にすごい。勉強してる人は本当にしてます。医師と話せる人も。でも駄目な奴は
本当に駄目。全然勉強してない。

経営も同じ。真面目な人は真面目だし。駄目な奴は駄目。だから全部同じじゃなくて、見極めてほしいな。

医者に言われるならともかく、知らない人にいわれたくない。まじで。

>>511
学生のくせに知った風な口きくなよｗ
柔整師にまじめも糞もないんだよ。
なにしろ、ほぼ例外なく詐欺師であり、犯罪者なんだからな。

>>511
分かってないな。
柔の業務範囲の治療はちゃんとした検査に基づいてやらなければいけないものばかり。
MRIはおろかレントゲンすら使用許可の無い（使用すると犯罪）人間がやっては、まじめであろうが危険極まりないんだよ。
現に整形の先生からは柔は厳しく糾弾されてるだろ。毎年骨接ぎ失敗の負傷・死亡例があるし。

次にまじめではなく慢性疾患に別の病名をつけて請求したときだが、この時は多くの場合、有印私文書偽造罪、詐欺罪などを犯す事になるから犯罪者街道一直線だ。
この話は誇張も悪意も何にも無い。
現役の柔整師の友人にに直接聞いてるんだぞ、俺は。ちなみにその人は完全に自由診療で柔+鍼で開業している人だから、実力がある極めてまれな人だと思うがな。

医師に言われるのも間違いだ。医師も自分たちが処理しきれない患者を
我々柔道整復師に流していたのは事実だから。補完療養の基幹をなしたのが我々柔道整復師だ。
既得権益に触れた時点で、その関係や反目は始まったわけだが、その点では柔道整復師の不正が何より悪い。
これは糾弾されて同然であるし、真面目といわれる接骨院でも頻繁に行われていた事は事実。多かれ少なかれね。
だが、やり直しも利く。「真面目」と称される柔道整復師群が惰性を滅して
身分相応の生活を心がける事だ。ベンツに乗るな。ロレックスを光らせるな。
自分たちは成金になるために頑張ってきたわけじゃない。冷静になれば、柔道整復師が儲けるなんて考えられない事だ。
体育会系のバカどもが荒稼ぎしたおかげで、柔道整復師の地位や名誉は打ちひしがれたのは事実。
今後のあり方次第で、生き死にが決まる。

>>513
> 毎年骨接ぎ失敗の負傷・死亡例があるし。

詳しく教えてください。
匿名だからと言ってデマでは無いでしょうか？

>>515
骨接ぎさんの失敗は、そもそもの診察ミスによるもの。
医師に任せるべきところを任せていないからこういう事が起きる。
下記を読めば分かるが、『20人に一人の柔道整復師』しかアンケートに答えていないにもかかわらず・・・。

「柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に」

［毎日新聞・平成１４年５月１８日夕刊］
　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
　開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答 があった。
　これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望する。
　しかし、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」などと反発している。
　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」に限られる。
　診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。
　しかし、打撲かねん挫と判断した場合は医師の同意なしで施術できる。
　その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実情だ。
　整骨院や接骨院は96年の約2万1000カ所から00年には約2万4500カ所に増え、00年現在で3万830人が資格を持つ。
　日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい てアンケート調査を実施。
　1065人（20.6％）が回答した。その結果、最近１年間で計694件に上り、内容は
　不適切な施術による症状悪化356件▽重い後遺障害118件▽施術による骨折106件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡23件――などだった。
　中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
　柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、2カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
　この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
　関西の大学病院には昨年4月、腰痛で2カ月間施術を受けていた50歳代の男性 が、がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、4カ月後に亡くなった。
　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
　厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を 求める。
　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。 打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
　厚生労働省医政局医事課の話　柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。

失礼、上のは柔整師へのアンケートではないな。
そもそも組合でやっているのか、と小一時間...

訂正
『20人に一人の柔整師』→『5人に一人の整形外科医』

　おまえら、ナボリンって薬の宣伝（というかコリについての説明）どう思う？

　抹消神経の傷って何？

おまいら！！
接骨院の悪口ばかり言いやがって・・・
（でも、あたっている・・・）

でも、本当に悪いのは法律なのだ！！
法律のしばりが厳しいため、
不正な傷病名をつかってしまうのだ！
（もちろん、架空、水増しはもっての他）
だから、
接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
接骨院の患者さん達は、
みな接骨院での治療を望んでいるし、
感謝しているのだ・・・




（柔のひらきなおり、というより悲鳴！）

>>520
慢性疾患に適応できるような独自の理論もってないじゃん。

柔整の場合は「急性の外傷で病院にすぐ行けない場合の緊急避難」、
あはきの場合は「現代医学では対処しきれない慢性病に東洋医学を適応」、
という根拠で療養費が支給されてる。

基礎理論が西洋医学そのもの＝医者まがいでしかない柔整が、医師の
指示もなしに勝手に保険で慢性病扱っていいわけないだろ。
やりたきゃ自費でやれ。

国保は、社会保険庁がトップで、その下に社会保険事務所、地方自治体の保険課があるんだよね？
柔の不正請求の損害賠償は、どこにあるんだろう。
少なくとも、社団とやらの審査団体は、柔側だから別として、
申請書を認可して健康保険料を支払っている組織がある訳だろうが、
最終的に認定している組織の管理能力が問われるね。
特に国保。
そいつらのボーナスカットや減給は必須でしょう。
しかし、国保の保険料高けー。
無駄を削れば減らせるだろう。
皆保険廃止して任意にすべきだろう。
昨年は１円も使っていない。

　そんな事より

　おまえら、ナボリンって薬の宣伝（というかコリについての説明）どう思う？

　抹消神経の傷って何？

末梢神経の傷ってのは俺も引っかかったな。
しかしCMで堂々と営業してるわけだから
その「末梢神経の傷」というセールスポイントはやはり正しいのだろう。
詳細は解説を望む。
時間が無い。

つttp://www.nabolin.com/medicine/vitamin/meco.html

>>525
ダメダメｗ
公式の説明自体が怪しさバツグンだからなｗ

解剖学的説明でこれだけインチキ臭いって凄いな、エーザイ。

本日ムーブ第３弾「企業健保より国保…接骨院不正請求」

>>527
いよいよ不正も本格的に広まってきたね。
損害額は役人のボーナスカットで補填だな

>>527
今度は役人側の追及か。

この番組のプロデューサーは、番組の作り方が結構上手いなあ。目線を変えて
興味を継続させてるし、役人を懲らしめるのは時流に沿ってるし。

まあそれだけ柔の不正には、ネタが沢山有るからだろうけど。

家では放送が見れなくて残念だ。
動画のアップをお願いします！

私からもお願いします。
UTube以外のできれば消されないところに。

消される前に保存しましょう

2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求〜脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

もう見た人も多いと思うが　他スレにあった分を　拝借してきたよ
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

ところで　こういうのを　ＰＣに保存する方法ってあるの？
どなたか　優しく教えてくださいな。

一応、これでムーブも手打ちって感じだな。
「こんなこともあるんですよっ！」って程度の問題提起だった。
「ムーブの疑問」という小コーナーの域から脱していないのも、その程度だからだろう。
４回目はないね。あった方が俺はいいと思うけど、特に目立った事件とかないし、収束していくと思う。

整体師、鍼灸師、若い柔道整復師の皆さん、柔道整復師の不正はこの程度では不滅ですよ。
ちゃんと、あなた方がしっかり組織だって告訴でもしないかぎり
国は動かないし、民衆もどっちが自分にとって利益があるか知ってる。
不正は庶民のためでもあるからね。

結局、ムーヴは逃げたなｗ
代議士が強いなんて苦し紛れの曖昧な表現を
使って。
圧力に屈したのさｗｗｗ
最後は視聴者のコメント？

「あれは無くてはならないんです」(笑)

結局、必要悪？
オマエラさんざココまで馬鹿にされ体よく引っ張られたってわけｗ
しかし勝谷の最後のコメント「学校へ入りにくいのに便乗してウラ金問題も
これから追及していきたい」云々にはワロタｗ
この柔整専門飽和の時代にそんなはずないだろーｗ
取って付けたような終わり方やったな。

以上、ご苦労さんｗｗｗ

>>534-535
ゴミ虫柔整、必死だなｗ

>>勝谷の最後のコメント「学校へ入りにくいのに便乗してウラ金問題も
これから追及していきたい」

いまや規制緩和で定員割れの学校があふれているというのに・・・
何年前の話だ　入学の裏金ってｗ

この問題を引っ張ると医者の不正も浮かび上がってくるからな。
「医者の方が悪どい」とかも言ってたし。

病名変えたり、水増しは、さすがに医師はやらないだろう。
不正のレベルが違いすぎる。
コムスンは介護者の人数を水増ししていたが、それよりも柔の不正請求の方が幼稚だ。
申請書偽造はまずいだろ。
残る証拠品だからね。
反響が多かったらしいから、今頃、視聴者からのメールや電話が各所に飛び交っているだろう。
中には、怒って役所にどなりこんでいる人もいるはず。
健康保険料は高いからな、払いたくない人は多い。
公金に明らかに形として残る手口での不正は、ふつうは怖くてできないものだけどな。
柔の勇気には感心してしまうなあ。

>>中には、怒って役所にどなりこんでいる人もいるはず。

おいおい、何処の国の人間？希望的観測ばかり言うてないでオマエが逝ってこいやボケｗ

>>540
管理体制の問題だよ。
柔の不正請求が大っぴらになっても、国保が未対応なら、
それは、保険料の管理が甘いという事、
当然、保険料はその分高く余分に徴収されている。
国保は安くはない、使わないのにしぶしぶ払っている人が大半だろう。
保険料の使われ方に明らかな問題があるなら、できれば払いたくはない。
普通は怒るよ。

>>541
ああ、共産党員なら行くだろうな。それも暇なオバサンとかね。
しかし541はビビッて行かないだろうな。口だけで行動を起こさない下衆が多い。
まだ共産党のオバサンのほうが勇気があってよろしい。
それに一般人はそんな暇じゃないの。わかる？自分の生活とは直接関係ない物事に真剣になれる人は少ない。
お前はミートホープ社の不正について、監督官庁に抗議にでも行ったか？
行かないだろうに。その程度なんだよ。当事者の間では大問題でも、世の中では
「え？柔道整復師？何それ？」
なんだよ。ばか。
今回の不正で怒りを表明しなくてはならないのは、国保や健保だろうに。
一般市民は逆に低料金で恩恵を受けてたわけだから、行動するわけないだろうに。本当にバカな奴。
そして怒りなんてないんだよ。今回のムーブの特集は整形外科医に友人のおり、父親が医師である勝谷氏の独断の特集だ。
他局ではまず取り扱わないネタだわな。勝谷氏のオナニーもひと段落したし、当分そういった問題の提起は消沈するだろう。
ただ、今回の一件は大きな意味合いがある。このマスコミによる不正請求糾弾を無視して、相変わらず犯罪に手を染める下衆柔道整復師がいれば
この業界の底知れぬ欲、そして知性のなさが浮き彫りになり、淘汰されるだろう。
良い楔になったんだ。ムーブには感謝しないと。

？？？
なぜ、ビビるんだよ。
悪い事してないしビビることはないだろう。
そうやって煽って電話かけさせる作戦？
分かったよ。
仕方ない電話しとくよ。

お前はホントに口だけだなｗ

>>543
頼むからお前が頑張って電話しろ。
国保でも検察でも何でもいいよ。
口だけでなく、行動しろ。
お前はウンコしてる時の老チワワだ。
プルプル震えて、周りをキョロキョロ。
不正を正したいなら、堂々と行動しろ。そうすればお前はようやく一人前だ。

>>545
キャンキャン、プルプル。

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
（後編）
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>539 ドクターだって病名変えるのやってるぞこのタコがｗ
　　　頚腕症を肩周にかえて点数水増しなんて日常茶飯事だこの野郎
　　　しったかしてんじゃねーよ

肩こりで整形行ってレントゲン撮って湿布もらってハイ様子見て下さい。
傷病名を見ると五十肩！？痛くもなく動かせるしただ肩凝ってるだけなんですけど・・・。
これって整形では日常茶飯事？これはばれない不正請求では！？医療費圧迫では！？
銃声も整形もミンナ疑問だらけだわ。

ところで　勝ｙの実家は不正請求していないのかな？

まぁ社保庁解体でどのみちなくなる制度だよ。
死に体に毒針が刺さった所で大差ない

勝ｙの実家でカルテ開示とレセプト開示してくれるのだろうか？
何も疑問がなければ、勝ｙの話を支持するだが？できなければ
大変＠＠＠＠＠だ。

少なくとも、勝ｙの「黙るか、バカヤロー！」の後に
「学校へ入りにくいのに便乗してウラ金問題もある。
こういった事もこれから追及していきたい」なる逃げ
方は不正制球だろ。

ここで質問
法定速度40kmの道でタクシーに乗りました。
勿論、40km範囲速度で走行。
貴方は、イライラしませんか？急いでるんです…と思いませんか？言いませんか？

または、法定速度で走行しているタクシーを見たことがありますか？

>555
不正を助長する意見を平気で書き込むこの腐りきった神経！
「腐りきった」と書いて「柔道整復師」と読むんだね。

ここで質問
駐車違反している宅急便を見たら通報しますか？

車が一時間に一台しか通行しない信号であっても青でしか渡った事がないですか？

ここで質問
貴方はお酒を20歳まで一滴も口にしたことがない？

貴方は歯科助手がいる歯科には行かない？

ここで質問
毎回利用する薬での指導料になにも文句を言わない？

ここで質問
国は認めているがバクチ(競輪・競馬)は嫌いだ？

風営法で認めているかは別に風俗自体嫌いだ？

ここで質問

さぁ、皆も想像しましょう。
人として活きられない世界をw

いまから、【ここで質問スレ】になりました。

想像して下さい。

過去にある地域の国保で通院回数が明記されるようになって
その月から開業医の保険請求額が明記される前の月の半分になった有名な
話知っていますか。話題の人の父も開業医だけれども、だいじょぶ？　

ここで質問
パチンコの換金はする？

飲酒後に自転車に乗った事がある？

ここで質問
青色申告で経費は使わない？

日本全国民が逮捕だ！
おもしろいね。

まだまだあるよ。

ここで質問
友人宅でかけ麻雀をしたことはないし、見たら通報する？

勿論、偽善ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝは、他も、全て守るよね？
o(^-^)o

ここで質問
ｽｹｰﾘﾝｸﾞと指導はしてないが、その分を患者の為の治療に回す歯科医師を告発する？

いっぱいあるね〜楽しいね〜(^O^)

【ここで質問スレ】

正義の偽善ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝは、まさか柔だけじゃないよね？(^O^)
歯科も整形もパチンコも国民も全て許さないよね？でなきゃ、単なる妬みつらみの証しだもんねo(^-^)o
全法を守っている人だよね？
信頼してますよ♪w

柔の質問馬鹿よ、自己の低脳晒すの止めた方がええんでないの？
なんで、自ら笑われ、馬鹿にされる対象になるんだ？
なんで、自ら証拠の残る不正をするんだ？


















不正のレベルが違うんだよ。

おもしろいね♪

白状しましたよ。

妬みつらみを(^o^)／
やなりねw

やはりねw


荒しの正体は●●●ですか〜おもしろいね♪
偽善者に乾杯〜☆

悪いことしてるのぼくちゃんだけじゃないもーん。
他の人がやってるのみたからね。
ぼくちゃんはまいにちまいにち死ぬまで悪いことやり続けるもんねー。
ってことか、幼稚だな。

２ちゃんの銃声住民は自分の非と他人の非をいつも比べてる。
自分の非が如何に大きい事かも判っていない。

医師といえば　会社じゃ社長　社長が悪いことして　上司が部下に　こんなことしちゃ
だめだといって　いるので、意味合いが違う。

社長の不正請求のために　犠牲になった部下、臨床検査技師、歯科技工士、医療事務員
その他多くの医療関係者は泣いている。
みんな社長がやってない不正をやったのは　私ども部下です。
堀円門が悪くない、みんな部下が悪いんです。

やはりあはきは馬鹿だな。
あはきの中に妬み荒しがいることの証明をしてるんだよ。

君らの大先輩が「保険は要らない！」と言ったのに、いまになって妬みつらみ…。
一度でも断ったら訂正がきかないのが役人。
妬みつらみスレをいくつもつくり、田舎番組と三流評論家紹介、荒しをしても患者があはきを嫌っている事実・現実は消えるどころか増加するのみ。

哀れだな。

てめ〜らの悪行三昧を差し置いてあはきに当たりなさんな。
こんな人間性の奴しかいないのか柔道家は？
柔道日本も廃れたな。

国保が柔に食われているのが問題だ。
適切に請求している接骨院には、不正請求問題は無縁の話だ。
社会保険庁の年金の５０００万件調査のように、
一度、接骨院の申請書の全件調査をすべきだな。
もしかしたら、不正があれやあれやとでてきて、相当な額が回収できるかもしれんな。
まあ、徹底調査するのに反対する奴はいないだろう。
不正していなければな！

>>580
今時まともに柔道できる柔道整復師なんて皆無だよ。

>>581
不正分を回収するとゆうのはとても良いですね。
金が返ってくる上に、不正の強い抑止力になりますからね。

コムスン以下？
ムーブ接骨院の保険金詐欺　前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>581
取り敢えず1年分をみて怪しいところは過去5年さかのぼって確認する.
しかし, 受診日数水増しはどうやったらわかるのか・・・・

おまえらが練習してた道場の道場訓には何と書いてあったんだ。
柔道家ではない連中の仕業なのか？
まさか柔道をやっていた連中にこのような悪たれはいないだろうな？

井上こうせい、鈴木けいじ、やわらちゃん、吉田英彦
みんなこんな連中の一味なのか？
柔道ってそんなもんなのか。

ここに書いてるのは　君たちと同じく　柔じゃないよ。
でも　医師の不正請求に関心があるだけ、特に勝が×だからだ。
あんな正義感を振り回すのだから、実家もクリーンか気になるんだ。
一度診療を受け手みたいなあ。カルテをのぞいてみたいだ。
これまで　病院でぼくの被保険書悪用されたことが、あるんでね。

>>586
彼らは故障しても整形に行くんじゃないの？

治療をしていないのに、日数水増しでお金だけもらうとか、
捻挫でもないのに、捻挫にして不必要な治療を繰り返して金をいただくとか、
雑な治療を保険を餌に患者を集めるとか、

とても関心できる事ではないし、
犯罪行為であると自覚して欲しい。
先日、国保の料金を払いに行ったけどさ。
この不正を知っているので、正直、国保の保険料を払いたくないよ。

ムーブ！見ました
そもそも柔道整復士の資格自体必要なのかとか
まじめにやってる鍼灸師の仕事を奪ってるとか
コメンテーター言ってますね

鍼灸師の免許もないのに鍼灸整骨院を名乗り
西洋医学の解剖学的知識でアッ痛点に直接刺鍼や施灸を
ほどこしてくれる。
按摩マッサージ指圧師の免許もないのに揉んでくれる。
正にウチの近所です。院長は柔道整復師、他のスタッフは
アルバイトの専門学校生。
施術料は１回２０分で５００円です。
非常に助かってます。
鍼灸師や按摩マッサージ指圧師のところへ治療に逝けば
最低でも３０００円は取られます。
非常に助かってます。健康保険制度よ、ありがとう。
無くさないでほしいです。

ムーブもＴＶの最後の方でそう訴えてたじゃないですか！
やはり朝日系列は庶民の味方です。

>>591

なぜ院長が鍼灸やあましの免許が無いと分かったの？
なぜスタッフが専門学校生と分かったの？

あましの免許が無くても揉む事は問題ないですが・・・

恐らく口ばかりで無能な為クビになった専門学校生だろｗ

2007/6/26 朝日放送ムーブ！　ムーブ！の疑問『反響続々、接骨院の不正の実態』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1　(前編)
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0　(後編)

2007/7/2　朝日放送　ムーブ！『接骨院の不正請求　第３弾』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-10abb510-f52b-44c0-95b6-caa2d25ddb3d
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-076b2891-10e7-43db-890c-9cbc3bd039d5

《メールの宛先》
朝日放送 ムーブ！(不正請求を行ってる接骨院や、不正のやり方の情報はこちらへ)　
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************
厚生労働省(番組内で紹介されてた酷い不正請求の実態を知らせ、実態調査を求めましょう)
　ご意見募集フォーム　ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

僕は柔じゃなけど、同情しているよ。
ちょとまえ
上司である医師の命令聞いたばっかりに2人のケアマネさんが不正請求で捕まった。
上司のいうこと聞かないと生活できないもんね
上司のふところが少なくてむすこの私立の医科大の学資が必要だから、
柔君にはやめてもらうよ。ｋ君に肩たたきまかせたよ。
医師以外は　医療界では、くずで使い捨て。不正請求でトカゲのしっぽにされた
医療末端のかたがたの　みんなで魂を救ってやりたいな。

俺は鍼灸柔整師だが、勤務している整形も開業してから10年近く不正続けてるよ。
Ｘ−Ｐ撮らされてる柔やら、混合診療の片棒担がされてる鍼灸師やら。

俺も混合診療の片棒担がされてるし、次の職場が見つかればやめたいんだがなぁ。

オカ板にも立てました。
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506

>>592
>なぜ院長が鍼灸やあましの免許が無いと分かったの？
>なぜスタッフが専門学校生と分かったの？

いや、高校時代からの友達が今年から柔整師の養成専門学校に
通ってて、そこのスタッフをやってるもので教えてくれたんです。
自分らは今から勉強しているのにこんなの世の中でまかり通って
いる。自分が勉強して免許を取る頃には、この資格も危ういかも
しれないと嘆いていました。

今回の報道の目的は皆さんの多くが知ってのとうり実は柔君の不正請求じゃないんだ。
実は上司が柔君の首を切りたいのが目的なんです。不当解雇にならないよう
大儀が必要で、不正請求を持ち出したわけです。保険金の分配に柔君を入れると
少なくなる。上司が直接いうと弱いものいじめになるし、逆に自分の不正請求も発覚されるのを恐れて
ｋ君に肩たたきをやっていただくことになったわけです。
上司の不正請求も　もっとすごいわけです。　
もし知らない人がいたら　その人は×××な人です。

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html


全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

mixiで「学校では教えない接骨院の現場」っていうコミュを開いている「Angel♂」さんが言うには、
来院途中に急にケガをすることもあるから、肩こりでも保険を使えるということらしい。
柔整師が保険適応でマッサージ出来るのは、患者のことをよく知るためなんだって。
だけど、鍼灸やマッサージ師の領域は犯していないらしい。
すごく筋の通った意見だなと思った。
Angel♂さんを論破できる奴はまずいないだろう。Angel♂さんはすごいや！！

そんな話聴いた事ねぇぞｗ

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

昨日のムーブは、全国柔整鍼灸協同組合側の華麗なる勝ち戦だったな。
実は今回の総帥の出方には古典的な戦略があった。
それはまず批判する側への公開質問状を前段で送りつけている事。
これは攻勢に回っていたムーブ側へ強襲であるのと同時に、ムーブ側にも釈明させるという労力を使わせ
一種独特の攻撃性を削ぐ方法といえる。かの孫子が書した兵法書「目脱相血」にも記載されているきわめて古い戦法だ。
さらにあの岸野総帥独特の爽快な気持ち悪さ。今時あの七三…いや八二分けの妖怪的ヘアセンス。
少し篭った聞き取り難いカツゼツの悪さ。あらゆる点に突っ込みどころを残し、言うのも面倒にさせるメンタル面の攻撃だ。
勝谷氏もほどんど攻撃性を喪失し、総帥の柔整ワールドに飲み込まれていた事がわかる。

柔道整復師2100名の修羅をまとめる総帥でありながら、巧みな経営方式で巨万の富を得た柔道整復師界の英雄。
彼は柔道整復師を代表する力はあるし、これまでアクドイ事もやってきた。
今回の行動は一種の罪滅ぼしに近い。ムーブ出演は成功だった。まさか孫子の兵法を用いるとは。
参謀の上田氏の謀略かどうかは知らないが、これでよかったのだ。ムーブ側も一様のひと段落を終えたといえる。
勝谷氏の父親に送りつけた悪質なメール。あれは紛れも無く柔道整復師の悪童がやった事だ。
勝谷氏はメールの履歴をたどる技術を持っている。もしくは手法をもっている。
そういった脅迫や悪事はするべきでない。それは人間として最低の行為だ。そういった輩は早々に退場すべき。実名公開すべきだ。

>>ムーブ側も一様のひと段落を終えたといえる。

面白くなるのはこれからだろうが！
次回の特集も楽しみだ。

今回の放送を見た患者の一部はこう思うはず、
「何だか後ろめたいから肩こり・腰痛くらい我慢しよう！」

岸野が明確に語ったのは最後の「退場すべき」のみ、
今回の出演は完全に失敗だな。

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

挫傷にも保険使えるぞ。

ムーブの柔整叩き悪意に満ちてる

今の世の中はまじめにやってる人が馬鹿をみる世の中なんだな。

叩きなんてのは、悪意を持ってするもんだからな。

ムーブ！きちんと下調べしてから発言しろよ。迷惑やでホンマニ

友人から、柔整士の月一の会合は、温泉地でピンクコンパニオンパーティしてるらしい
ふざけるな！俺達の保険料を不正請求してコノヤロー

柔整士の不正請求の実態を世間に広めよう！

柔整士の不正請求の実態を世間に広めよう！

柔整士の不正請求の実態を世間に広めよう！

永年の腰痛持ちで整骨院のお世話になってる者です。
ムーヴ見ました。
勝ｙさんって結局アレでしょ？
自分の父親が不正請求してるのを、そのパイが整骨院に取られるのが
鬱陶しいだけでしょ？
医者なんてもっとアクドイんじゃないですか？
不正請求だけならまだしも、最近はインフォームドコンセント、
インフォームドコンセント叫んでるけれど結局、掛け声だけでさ。
大学病院等、大きな総合病院へ逝ってごらんなさいよ。
態度は相変わらずデカいし、
毎回毎回「ちょっとレントゲン写真撮っておきましょうか」
「念のためにＣＴ検査もしときましょうか」・・・
インフォームドコンセント言うなら最初に治療費用言わなきゃいけ
ないはずなのに、全然言ってくれず会計のところになって高額な治療費
を盗る。
病院側はそんな検査のためにどれだけの経費がかかってんの？
医者も検査しなきゃ自分の目でいつまで経っても病気を診断できない
から機械に頼って患者に莫大な治療費用を吹っかけるんでしょ。
あと必要もないのに薬漬けに頼って患者から自己治癒力を奪う。
おまけにえらそう。何様のつもりなんだい？
病気を治せるの？折れた骨ひとつもくっつけることができるの？
全て雇われの理学療法士さんや作業療法士さんまかせじゃない？
患者はそれが嫌で整骨院に行くんでしょ？

>615
長年の腰痛で整骨院に行ってる貴方はもし知ってて保険使ってるんなら
犯罪者(確信犯)です. 2chはip保管してますので,発言には注意してください.

>>616
犯罪者(確信犯)でケッコー。捕まえてみろよ、どチンピラｗ
必要もないのに馬鹿に高い部屋代とって狭い部屋に入院させる病院
よりマシ。
この前もうちの友達の子供が変な病名つけられて２週間も入院させ
られてて担当の医者に「あとどれくらい？」と聞いたら
「まあ１ヶ月は見ておいた方が・・・」と言うので
六法全書を部屋に置いておくように勧めたところ、
医者はコロッと態度が変わり翌日には「明日には退院できます」と
言ったらしいよ。ふざけてるね

柔整士じゃないです。柔整師です。下調べして下さい。迷惑です。

>>615
開業医は院長に聞けばだいたい教えてくれる。
大病院の医者は治療が専門で細かいお金の計算はできない。
治療費に不安があるなら事前に病院の事務局に電話して確認すること。
レントゲン取ったらいくら、CT取ったらいくら、○○を注射したらいくら、
症状説明して徹底的に聞けばきちんとわかるように教えてくれるよ。

これ豆知識な。
高度医療の時代なんだから文句があるなら患者も勉強しないとダメ。

勝Ｙちゅー奴は結局、相手の言葉尻つかまえてオドシの一つしかかません３下８９３レベルやろ

同感

ソレを割引いても岸野は(ry

岸野は観察を否定するのはともかく「診察」と言い切っちゃったのはまずいね。
そういやヤツの口からは「鑑別」という台詞が一言も出なかったけど、
やはりそれがお医者さんごっこが好きな柔整スタイルなのか？

なんにせよムーブ側が素人ばかりだっただけに、歯がゆいばかりに
突っ込みどころが多いのに突っ込みきれなかった生出演だったね。

で、君ならどこをどう突っ込むのか
暇なときにでも、レスしてくれな。

第一、勝Ｙみたいな３下８９３を児童が下校して帰宅する時間帯に出してるんが
間違いの元やろ。教育上なってわ、ったく。

それにコイツな、第３回の最後に「学校入りにくいのに便乗して裏金」云々を出
し「そちらもこれから徹底追及していきたい」抱負を述べといて、岸野氏が「こ
の１０年、柔整師の数が増えてるんです。と申しますのも、これは私も絡んでる
んですが、昔は西日本では３校しかなかった。それを裁判で国が負けて、自動車
学校やパソコン学校等が柔整師養成校を作り始めた」とか言ったのに感心してもて
「それは資格の持ったマッサージ屋の増えた時期と重なりませんか」ってチョｗチョｗオマエｗｗ
叩きたいんは柔整師か、それとも按摩マッサージ指圧師か、どっちやねんｗｗｗ

「教育上なってわ、ったく。」→(訂正)→「教育上なってないわ、ったく。」

>>623
次回の特集で素人にも分かりやすくまとめてくれるって！

>>625
どっちやねん（笑）
その話からしても勝Ｙが叩きたいのは悪なんだよ。
柔だけを目の敵にしてるんじゃねーって！


根本的な話だけど初めての患者を何を根拠に「打撲」「捻挫」などと判断してるんだ？
一部の症状を扱えるのは理解したが、勝手にそれと判断していいのか？
そもそも診断できるのは医者だけではないのか？

>根本的な話だけど初めての患者を何を根拠に「打撲」「捻挫」などと判断してるんだ？
>一部の症状を扱えるのは理解したが、勝手にそれと判断していいのか？

それに関しては上の方のレスに、

>症状説明して徹底的に聞けばきちんとわかるように教えてくれるよ。
>これ豆知識な。
>高度医療の時代なんだから文句があるなら患者も勉強しないとダメ。

とあった(笑)

結局、岸野氏も他の柔整師の人らも「観察」やとか「診察」やとか、
言葉をゴチャゴチャ言わんと、患者さんの「自己申告」やと言えば
ええんちゃうの？
患者も勉強しとかなアカン時代やから。

>>615

>病気を治せるの？折れた骨ひとつもくっつけることができるの？
全て雇われの理学療法士さんや作業療法士さんまかせじゃない？
患者はそれが嫌で整骨院に行くんでしょ？

それでも治らんから、基本、保険利かない鍼灸に行くんだよ。

医療費30兆円、税源移譲によって住民税がべらぼうにあがり、国保額は住民税より
算出するのでさらに国保負担が増える・・・

患者さんも、そろそろ気付かんと。

>>630
＞それでも治らんから、基本、保険利かない鍼灸に行くんだよ。

行かねぇよｗｗｗｗ

＞医療費30兆円、税源移譲によって住民税がべらぼうにあがり、国保額は住民税より
算出するのでさらに国保負担が増える・・・

そして、そのほとんどが無駄な検査に吸い取られるわけだな。

>>628
患者でなく柔の話だって！診断できるという法的根拠ないんじゃね？

アンタねぇ、素人の患者が捻挫ですとか「自己申告」したから、
柔はそれを根拠に処置し、保険請求できるってムチャクチャやね。
柔の保険金詐欺に患者巻き込む気？

今後この問題が全国的なものになったら
医師の診断書を添付しない限り柔は保険請求できなくなるんじゃないかな？
最悪ＰＴと同様開業不可の資格になるかもよ？

ちゃんと検査や鑑別をやって患者の話を聞いて判断してるよ。ほんとに微妙な時は病院でレントゲンを撮ってもらう。まぁ、無知で勉強してない人には分からないと思うがね。

全柔協のHPに国民新党の上田たかゆき議員が貼り付いてますが因果関係は?

＞今後この問題が全国的なものになったら
＞医師の診断書を添付しない限り柔は保険請求できなくなるんじゃないかな？
＞最悪ＰＴと同様開業不可の資格になるかもよ？

ならねえ、ならねえｗ
オマエのそれ、単なる希望的観測ｗｗ
この放置国家では
もうこんな話を10年以上やってるｗ
が遅々として進まねえｗｗｗ
誰も彼も後世にツケを回す国民性。
＋おんぶに抱っこｗｗ
沈黙は金、雄弁は銀
出る杭は打たれまくりっすｗｗｗ
よって誰も自分からは喋りません
匿名の２chやからこそ言えるだけ
実は議員の先生も保険を使えて
安くモミモミ行けることは良いと
思ってますｗｗｗｗｗ
長期プランより目の前のゼニを失いたくないｗｗｗ
テレビ局の奴らも単なるバラエティとして
取り上げてる。だから克也みたいな無知無能を出す
関西特有のお笑いネタ番組ｗｗｗ
東京では決して放送されない。
だってシガラミが許しませんからｗｗｗ

あと、克也ってのは自分が医者のボンボンってことを
言いたいだけだろｗｗｗ
いい年こいでｗｗｗｗｗ

「（医者の）父親のところにメールが送られてきてる」（自慢）
そしてそれを読むｗ
メディアを使って、曖昧に、獣がいかに悪かを世の中に知らしめたい
すこぶる悪意に満ちたもの？
ほんとコイツ、子供だねｗｗｗ
そこまでするならメールアドレスも晒せよｗｗｗ
でなきゃ自作自演と言われても仕方ないｗｗｗｗ

>>635

機は熟した、それは正に社保庁解体、2年後だっけ？を意味する。
と、岸○が興奮気味に話してたぞ。

のんきな事云ってる場合か・・・

>>637
その社保庁解体と柔整師が保険使えんようになるんと何の関係があんの？
それを>>635が単なる希望的観測と言うてんちゃうの？
もしかしてオマエ、アホ？

>>638

危機感ゼロはのんびりやっとけ。

ソースが無いのなら希望的観測と言われても仕方ないだろ。

先人がやりたい放題やってきたせいで柔整の資格自体なくなりそうだね。
自業自得としかいいようがない。

それが無くならんねや〜ｗ

日本の社会の現にある出来上がったもんてな、
慣性の法則で動いてて、
外部(例えば外国)から何らかの手を打ってもらわん
かぎり無くなった試しはない。
あ、カイロとか整体などの無資格は知らんでｗ

確かに資格事体は無くならんだろう。
公金の使途がこれほど注目されている時だからこそ
問題になっているんだろう。

今の日本、全て誤魔化しだらけだ。
そんな日本に浸かってる柔整界だから
あきらめよう。

病気にならないように気をつけようっと。

今も昔もそれが文化ですねや〜ｗｗｗ
ところでアンタの言う日本が良かった時期って、いつ？

>>645

やっぱりアホだ！

よく読め、どこに日本が良かった？って書いてあるよ？

所詮この程度だ　骨も接げないほねつぎ屋

アホはお互い様ぁ〜ｗ

心配せんでも病気でええやん(^o^)
病気ならこの国ではもっともっと補助を受けれんでｗｗｗ
新たな身体障害者手帳もろてこいｗｗｗ

>>647

アホがお互い様とは失礼な。
真性馬鹿と一緒にするな。

俺の後輩の柔も決して頭良くないが、
アンタほどじゃない。

ところで障害者手帳って新しくもらえるんか？
そこでまた、不正やるんか？

>>633
だ〜か〜らぁ〜、「判断」なら無資格の連中でもやってるだろ？
柔はレセプト（公文書）に病名かいてるんだろ？
その「診断」ができる法的根拠がないはず、あるなら示せよ。
一部の疾患を扱えるというだけだろう？
常識で考えて一日に急性の患者が何十何百人もくるはずもなし。



>>635
たしかに希望的観測だ。
だがアンタ、ぬるま湯に浸かってたらあとで酷い目に遭うぜ！
慢性の筋疲労で不正請求して、ほとんどそれで成立している柔業界は脆弱だ。

>テレビ局の奴らも単なるバラエティとして 取り上げてる。
だから克也みたいな無知無能を出す。関西特有のお笑いネタ番組ｗｗｗ

何カ月か前、奈良のタカリ同和連中が捕まったけど
あれも関西の単なるバラエティがきっかけだったな。
それと克也の出演番組はどれだけあると思ってんだ？
この問題が全国区になればヤツはこわいよ〜

これまで慣例や例外的として認められてきたことでも、
不正は不正として糺すべきという空気だぜ、今は。

>>648
そうそうｗｗそうやってすぐに反応してくるとこが香ばしいｗｗｗ
スマンノウｗｗｗ
アンタはエラいよｗエライエライｗ(≧▽≦)
で、何ができんの？

>>649
いつ全国区になんの？いつ逮捕者が出んの？
これだけ騒いどったら出るはずやろけど出えへんで？
どないなってんの？
テレビも関西だけやで？
一体どないなってんの？
もう４週もやってんやで
日本のテレビ局が好きなヤラセをｗｗｗ
いつ全国区になんの？
どないなってんの？ｗｗｗ

どぞ〜

http://ime.nu/gogoueda.exblog.jp/

早ければ、来年だって？

K氏については、Wikipediaに詳しく書き込んであるようだ。

K医院のホームページを利用して脅迫メールが送られたのかわからないが、
柔以外の人がなりすましてＫ氏にやる気をおこさせるためにおくったのかな？

>>651
コイツ良く分かってるのか、分かってないのか・・・とにかく笑える。

単なる既得権益と不正請求は別物だってこと認識してないならバカだし、
認識していて堂々と公言しているのならやはりバカだ。

>>651
保険殆ど使わずコツコツと実費でやってきてよかった

>>649
>何カ月か前、奈良のタカリ同和連中が捕まったけど
あれも関西の単なるバラエティがきっかけだったな。

奈良のあれは本人たちだけの利益だろ。柔整は国民のニーズがあり、公共の福祉に役立っているから制度上の不備や、身分法上に脆弱な部分があっても認められ存続している。
まあ、今後は確かにその法的な弱点が致命傷になって滅びるかも知れんが、不正集団のように決めつけるのは昔、世話になった接骨院の先生たちのことを思うと気の毒で、かわいそうだ。

>>656
柔の不正請求は柔と一部の国民（しかも不正だと知らないものも多い）たちだけの利益。
柔は不正請求による激安料金が一部の国民のニーズがあるだけで、
柔本来の存在意義とはかけ離れた不正な業務で成立しており、国民全体の公共の福祉に役立っていない。
制度上認められていない「診断」行為は医師法に抵触し、不正請求は詐欺である。
身分法上に脆弱な部分があるのは、制度上の不備を悪用し不正行為と認識しながら
その保険請求で業界が成立している状態なので自業自得である。
柔本来の存在意義はもう役割を終えており、存続は困難であろう。

Wikipediaに書かれているＫ氏のテレビ番組に励ましメールを送ろう

石も獣もドイツもコイツも病気を治す力なんか無いだろ
診断なんかいいかげん。いいかげんなこと言ってクスリ渡して
「お大事に」。
医療費が高すぎることが問題なんだよ！
俺は保険使えてマッサージ受けることができるのが１番いい。

接骨詐欺も実刑で裁かれますように。

もうすぐ不正請求できんようになるんやったら
今のうちにどんどんやっとかな損やな、こりゃ
昔のバブル経済を懐かしんでいる、そこのアナタ
もうあんな時代は来ませんで
今のうちにどんどんやって勝ち逃げしまひょ(*^｡^*)

>>656
>柔の不正請求は柔と一部の国民（しかも不正だと知らないものも多い）たちだけの利益。
柔は不正請求による激安料金が一部の国民のニーズがあるだけで、
柔本来の存在意義とはかけ離れた不正な業務で成立しており、国民全体の公共の福祉に役立っていない。
制度上認められていない

それはあなたの私見で、国民の総意や司法の判断とは違いますよ。もちろん厚労省の見解とも。


>「診断」行為は医師法に抵触し、

抵触しません。誰からそんなことを聞いたんですか？


>不正請求は詐欺である。

もちろんです。しかし今、不正請求ではない業務にさえ「不正」のレッテルがメディアによって
印象付けられようとしています。
柔整師はそんなに悪い存在ですか？そんなに全否定されるべきなんでしょうか？


>身分法上に脆弱な部分があるのは、制度上の不備を悪用し不正行為と認識しながら
その保険請求で業界が成立している状態なので自業自得である。
柔本来の存在意義はもう役割を終えており、存続は困難であろう。


反論したい部分もありますが、「存続は困難」ってのには同意します。国民が真に必要としないのなら淘汰されるでしょう。
先人達には気の毒ですが。

>>662
違法行為が全体の何割か。
どの程度、不適切な申請がなされているのかだろうね。
それと、淘汰というのは、需要にたいする問題であって、
不正行為に対しては、刑事責任、賠償が必要になる。
私は接骨院で施術を受けた事はないが、健康保険料は滞納なく払ってきた。
不正が行われていたなら、その正確な額を調査して、
過去の保険料総額から、不正に利用された割合分だけは損害賠償していただきたい。
それが、被保険者としての国民が持つ権利だ。
不正請求ならば、当然、持ち逃げは許されない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

>>662
>それはあなたの私見で、国民の総意や司法の判断とは違いますよ。もちろん厚労省の見解とも。

たしかに私見、だが不正の実態を国民が知ればあなた方柔の味方をする奇特な人はごく少数でしょ？
肩こり腰痛などの筋疲労で柔を利用している人間（当然保険で）はいくらでもいるが、
本当の打撲や捻挫で柔を利用する人間は少数、ましてや骨折や脱臼で柔を利用している人間など数％だ。
あっ、これも私見だよ。
で、あなたのいう国民の総意・司法の判断・厚労省の見解のソースはどこなのかな？教えてチョ！

>抵触しません。誰からそんなことを聞いたんですか？
あなたは柔でしょ？医師法や柔法読まないのかな？
日本が戦争放棄してるって誰から聞いたの、なんて訊くバカいますか？

レセプトに記入するのは病名、つまり診断結果ってことでしょ？
初来店の客に対して、独断で病名記入できないのだよ本来は。
柔が法律で許されているのは、一部の疾患に対する「施術」だけ。
「医師法」「柔道整復師法」「医業類似行為」「柔道整復師」などでググッてみ！

>しかし今、不正請求ではない業務にさえ「不正」のレッテルがメディアによって
印象付けられようとしています。
柔整師はそんなに悪い存在ですか？そんなに全否定されるべきなんでしょうか？

印象付けでなく実態が明らかになってきただけでしょうが（！笑）
整骨院から出てきた患者？客？のほとんどが筋疲労で保険利きますって言っているのが印象のわけがない。
不正の実態じゃないか！
あなたがどんな業務をされているか知りませんが、不正で成り立っている業界は一刻も早く淘汰されるべきです！

>>663
私見ですが、少なくともイチローの打率の２倍強は違法でしょうな。

不正の実態が明らかになれば世論があなたのように怒りを覚えるでしょう。
刑事罰、詐取した保険料の返納は当然です。

捻挫や打撲で何年にも渡って定期的に柔に通うなんてホント有り得ませんから！

ま、机上の空論やね。

>>666
早急な調査が必要ですね。
柔団体による調査ではなく、
医療、法曹、経済の専門家でチームを作り厳密な調査、報告。
机上の空論かどうかがはっきりとする。

コムスンやミートホープとは別で不正とはまた違うものだ。
柔整の保険は医療で人の為になってる制度だから存続するだろう

はいはい
一人でチームをこしらえとけや、ボケｗ

>>669
コムスン以上。
これだけ長期間にわたって詐欺行為を日常的に行っているのは極めて悪質。
コムスンだって一部の利用者にはありがたがれている。
完全な不正行為でもな。

整形外科が充分に存在する現在
柔道セラピストはもうその役割を終えた
道場開いてがんばればいいじゃないかな

ただの肩凝りで不正請求してるだと？ただの肩凝りて決めるの誰や！

>>673
あ、痛い、急に痛くなったと患者が感じたらそれで急性なんだから
人が決めるものじゃない

>>673
ただの肩こりや腰痛だと認識して柔を利用する客がいて、
自分らが施術可能な傷病名を勝手に付けて、保険請求して商売が成り立っているのが柔業界。

何度も言いますが「診察」「診断」が出来るのは医者だけです。
よって客観的に公に「それは肩こりです。」と言えるのは医者だけ。

>>665にまともに回答できる柔さんいないみたいだけど、
柔が「診察」「診断」できる根拠を提示できないのかな？
毎日診断していて捕まっていないからなんてのはなしだよ（笑）
出来なけりゃ勝手にレセプト書いちゃいけない。
無知ゆえに不正をしているのか、確信犯かのどちらかだね。
ま、どちらであっても詐欺だけど。

ムーブに出演した岸野も「診断」「診察」という言葉にこだわってたね。
まあ患者に普通に使ってるからやめられないってのがあるんだろうけど、
自分と医者を同等に見せようとする小細工にも見えるのでやめたほうがいい。

あーそういや岸野はさすがに>>662ほど迂闊ではないので、
「診察」にはこだわってたけど「診断」は使ってなかったわ。
これ使ってたら勝谷がもっと激昂してたろう。

そこは訂正。

君ら一体 誰やねん？ただの鍼灸師か？それとも無資格整体の人？

>>675 何度も言いますが「診察」「診断」が出来るのは医者だけです。
よって客観的に公に「それは肩こりです。」と言えるのは医者だけ。

それは違いますよ。あなたはドクターの方ですか？
詳細は間違っているかも知れませんが、今のところ厚労省見解では「柔道整複師の業務も広義の診察行為に含まれる」「その業務範囲に限定されたものであるが診断権を有する」となっております。
でも、それも民意や医師の抗議によって変更通知や取り消しとされれば柔整業界もいよいよ消滅でしょうね。

もう少し前のレスにもあるように、確かに柔道セラピストはその役割を終えたのかも知れませんが、立場上、「誤認」によっての批判には黙っていられず、カキコします。
もし何らかの形で生き残りたいのであれば、柔整師がここでの批判を真摯にとらえて真剣に解決していかないと終焉は近いと思われます。
しかし、多くの柔整師によるものらしきカキコを見る限り、レベルの低い恫喝めいた「負け犬の遠吠え」の様なのが多いですね。

「いつまでも柔整師に使われたくない。負け犬の遠吠えしたくない」まで読んだ

>>679
柔が生きていられるのはその厚労省見解のおかげ、なぜなら医師法や柔法にはまったく逆のことが明記されているから。
こう理解していいのですね？
「柔道整複師の業務も広義の診察行為に含まれる」仮に�@
「その業務範囲に限定されたものであるが診断権を有する」仮に�A
�@�Aとも、柔の存在同様矛盾に満ちているなぁ。
まず�@、医業類似行為者だからそりゃそうだろって話、でも法律上（狭義）診察は不可。
医者の診療「診察」「診断」「治療」でいえば、柔道整複師の業務の「施術」は「治療」に該当する。
その文章「診察行為」でなく「治療行為」ならまだマシな気がする。
�Aは問題だな、その診断権が通常業務全般に対してなら、
レントゲンやMRIなどの診断する術を持たない柔が何を根拠に診断出来るのか検討もつかない。
緊急を要する時限定なら見解出すまでもなく、法律に書いてあるし・・・

そもそもあなた方の金科玉条、大ご本尊であるはずのその厚労省見解がググってもでてこないのはなぜ？
リンク貼り貼りしてちょ！
もしかしてネット上にはないレアな通達なのかな？
せめていつ・どこへの通達なのか教えて！
あっとそれと、Wikiは大間違いでＦＡ？

広義の「診察・診断」行為を「診察・診断」と言ってもいいよ、
なんて指導を厚労省はしてないと思うｗ
普通は狭義の行為と区別するために別の言葉使うべきでしょ。

一般に類業の世界では便宜上診察は使うけど、その後は診断を使わずに
「診断→鑑別→治療」を使うんだけどね。
逆に言うと鑑別のための診察はしてもいいという解釈になるわけ。

だいたいそういう医者まがいの言葉にいつまでもこだわってるから、
西洋医学の真似事するだけの板違いの存在になるんだな。

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

だんだん厳しくなってる言うは妄想。
この１０年、整骨院数が増えた以外は
何ら変わっていない。
同じ話の繰り返し。
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

結論です。
柔道整復師や整体師、鍼灸師、ならびに按摩、

これらは何人たりとも、診療の文字を使ってはいけません。

以上。

柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。

利益は追求していません。

僕ら柔道整復師！既得権！業務
独占バンザ〜イ！！

>>679
まだー？

>>691
しょせん、ニートがキャンキャン吠えてるだけだから、難しい質問はダメ

>>692
いやいや、>679は柔でしょ？

僕は、ただの整体師ですが、何か？

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>>694
整体師？

>確かに柔道セラピストはその役割を終えたのかも知れませんが、立場上、「誤認」によっての批判には黙っていられず、カキコします。

コレを読めば柔だと思うだろうが。

とにかくアンタがいう厚労省見解のリンク貼れって！指摘の指摘に応えないなんてあんたこそ「負け犬の遠吠え」じゃね？

>>679
＞その業務範囲に限定されたものであるが診断権を有する

このソースはどこですか？

>>694
そうだそうだ整体師よ！
負け犬って呼ばれたいのか？

>>696さん。
>>681もあなたですか？

筋の通ったこと仰っているので、好感を持って訊いてました。
ただ、少しだけお間違いなのでお教えいたします。

医業類似行為とは、→無免許者の行う医業に類似した行為（電気、磁気、整体、〜等）
でして、
骨接ぎ、鍼灸、按摩など、古い医療職免許者が行う行為は、全て「医業」に含まれます。
これは終戦直後、温泉街などで無免許按摩が増え、これに対応する形で現行のあはき骨接ぎ法が制定された時の経緯です。
この制定時、
「あはき骨接ぎ法」は、医師法の医師の職掌の一部を解除する意味の法である、
として、厚生省の通達があり、現在も基本的にこの認識の上に、あはき師や骨接師が存在します。
ここのあたりの経緯は、法制定の実務に関わった厚生技官ご本人方が著者になって、出版されています。（当時としても、よほど経緯が解りにくかったのでしょうｗ）
ご興味があれば、ご一読をお勧めします。

・あん摩　はりきゆう　柔道整復等　営業法の解説
　東龍太郎／鈴村信吾／芦田定蔵
　昭和二十三年六月十五日発行　　第一書林

東は厚生省医務局長、他二人は技官

骨接ぎは、ここのあたりを拡大解釈して今に至っています。
骨接ぎの業務自体は、戦後の法制定当時より、れっきとした「医業」です。
ただ、法律の文面に、（わざと？）医療資格としての厳密な業務範囲の規定がなされず済まされてきたのも事実です。
つまり、上記柔整の「拡大解釈」とは、｢業務範囲を明文化せず（それに伴う責任を回避）、通達などの状況証拠で職掌を広げていく｣手法です。
これがまかり通ってきました。骨接ぎは通してきました。

おっしゃる>>679の
「柔道整複師の業務も広義の診察行為に含まれる」
「その業務範囲に限定されたものであるが診断権を有する」

このくらいの通達は、骨接ぎ業界に関してはごろごろ出てますよ。（お役人の認識は時代ごとブレブレですし、無責任な通達もたくさんあります。）めんどくさがらず少し探せばたくさん出てきますよ。
ただ、これがあるからといって、こういった「邪道」な職掌の規定が、万人を納得させるものでないのは明白です。

「鍼灸師」の方では、近年の国際的な研究の進展と認知の広がりを背景に、単独法制定にむけて、この辺の明文化と課程教育の延長、高度化をしていく動きが本格化しています。
ただ、技法の内容が既に社会的役割を終えている「柔道整復師」に関しては、このような動きをとりようもありません。

人数は激増し、質は低下した柔道整復師の生活をどう守るか（すでに、実は社会に必要の無くなってしまった接骨院の職掌をどう維持するか）で、もがき苦しんでいるのが、今の柔道整復師業界です。
問題点が少しずれている気がしたので、通りすがりなのですが、一言申上げます。

ジョー・マクモニーグルというシックスセンサーが「７月下旬に日本で大地震が起こる」
と予知してなかったっけ？ＦＢＩ超能力捜査官とかいってよく日テレ特番に出てる人。

昨日の地震、震源地と揺れたポイントが離れすぎてて、報ステの古館が
「見たことない図になってますね…」と言ったけど、これ米軍の地震兵器じゃないかな。
米軍が地震兵器の実験する予定があったんなら、マクモニーグルが事前に予知することは簡単。

＞699
ふ〜ん。
ホネツギて、ほんとにおわつてるんだ・・・

でもさ、規制緩和して学校増やしたのは、国の責任だろ。

要らない、不要な資格者が山盛り輩出される状況を、みすみす招いたわけだろう？

役人て、ほんと使えないな。

違うのだよ。増やしたくなかったが裁判で負けてしまったのだよ。

>>699
>>699
そーですよ！

医業類似行為者の歴史に詳しい方の登場と長文にビックリ！、そしてサンクス！

でも！あなたも少しだけお間違いなのでお教えいたします。

医業とは医師免許を有するものの独占です。
その一部を解除して国が認めた医業類似行為が骨接ぎ、鍼灸、按摩などの国家資格。
国が認めていない、いわゆるその他の医業類似行為が整体、エステ、などの民間資格。

上記が法律に基づく厚労省の見解です。
「医業類似行為」でググっても、無免許者の行う医業に類似した行為だ、なんて意見はないですよ！

>このくらいの通達は、骨接ぎ業界に関してはごろごろ出てますよ。めんどくさがらず少し探せばたくさん出てきますよ。
「柔道整復師」「柔道整復師法」「通達」「厚生省」「診断権」などでググッてもないですよ。
柔の診断について議論しているBBSもありましたが、通達については出ていなかった。
ごろごろあって、少し探せばたくさん出てくるのなら、先の整体師同様あなたもリンク張ってチョ！！

>問題点が少しずれている気がしたので
そもそも元の本題って何かありました？何からずれているのかな？
ムーブを見て、柔の業務について法的位置づけがあまりに曖昧なのでここで質問しているだけですよ。
未だ回答ありませんがね・・・

>>703
ちがうな
柔道整復は医業類似行為の一部だと言うのが厚労省の見解

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/42

健康保険について詳しい方いませんか？
患者が被健康保険証を窓口で提示されれば、強制的に保険で患者の要求にこたえなければ
ならない。施術者は患者に施術に対し法的な責任が生じ。
逆に患者は施術を受けたことに（施術費を含め）対し施術者に法的責任が生じるという。
みなさんごぞんじでしたか？
すなわち　日数増し等の不正請求以外は、患者の法的責任が生じる場合があるのではないか。
また、Ｋが柔道整復師に診断権がないというなら、患者の言うがままに強制的に
施術しなければならないことになり、100パーセント患者の責任になる。

Ｋの論法によると数例日数増しの不正請求が見つかっただから　すべての接骨院も不正請求をしているのだから
なくしてしまえ。それならば、私もよく知っているのだが開業医も日数増しをしているのだから、すべて開業医も不正請求することになり。
Ｋの実家も含めて開業医制度をなくさなければ　ならないことになる。

>>704
何が違う？

「その（医業の）一部を解除して国が認めた医業類似行為が骨接ぎ、鍼灸、按摩などの国家資格。」
だと言ってるだろが！

>>705
>強制的に保険で患者の要求にこたえなければならない。
保険適応外の状態であれば、「使えません！」と言えばよい。
強制的という法的根拠は？

>>706
日数増しの不正請求だけでなく、慢性のコリまで保険適応にしているのが問題。
更には法的な位置づけが極めて曖昧。
柔を問題視しない方がどうかしてるって！

>>679>>699
お二方、リンクまだ〜

>>703

国は医業の一部を柔道整復師には解除していない
柔道整復師ができるのはあくまで医業類似行為の一つである柔道整復業のみ
医業はできない

免許も無い奴が意見するな！ボケ

広義の医業類似行為と狭義の医業類似行為を混同してるね。
法律で認められてる医業類似行為は、はりきゅうあんま柔整のみで、
その他は法律で認められていない広義の医業類似行為。

つまり法律の解釈は医師以外で医業類似行為ができるのが柔整師ということ。
無資格とは違うから医業である、と主張するのは間違い。

柔整関係者はともかく広義の解釈が好きなようです。

>>705
そういうことではないね。
保険を使う以上、患者から求められれば保険請求分のみの金額で
治療しなければならないという義務は生じるけど。

そもそも柔整関連の法律が出来たときには、急性外傷以外の患者が
接骨院に来るなどという自体は想定されてない。
患者も大掛かりな治療が必要と思えば自分で判断して町の大きな病院に行くし、
柔整側もとりあえず応急処置してダメだと思ったら受診をすすめてたし。

もともと診断の必要すらないような患者さん相手の小さな商売なんですよ。

>>708
私がいつ柔道整復師が医業ができるといいました？
もう一度下記読んで！

「医業とは医師免許を有するものの独占です。
その一部を解除して国が認めた医業類似行為が骨接ぎ、鍼灸、按摩などの国家資格。」

柔に関していえば、捻挫・打撲・骨折・脱臼に対す施術という、本来医師独占の行為を柔法によって行えるようにした。
それを、「一部を解除した」という表現がそんなにおかしいか？

>柔道整復師ができるのはあくまで医業類似行為の一つである柔道整復業のみ
私も同じこと言ってませんか？〜医業類似行為が骨接ぎ、鍼灸、按摩など〜

指摘するべきレス他にいっぱいあるのに・・・

結局、柔がレセプトに傷病名を独断で書ける（つまりは診断してしまっている行為）法的根拠はないのかねぇ〜

>>710
ほぼおっしゃるとおり！

>保険を使う以上〜
当然適応症であることが前提だけどね。

もともと柔道場経営しながら、骨接ぎもやってるスタイルが元なんだから、
骨接ぎ単独で成り立つ商売じゃないんだよな。

まあ開業の際に道場の設置を義務付けるのがいちばんよいのかねえ。
現実は授業で柔道少しかじっただけの連中がバンバン開業してるんだから、
柔道の名前自体がもう意味なくなってるし。
いちおう柔道だけじゃなくて剣道や空手、合気道でもいいことにしよう。

柔整の存在意義である日本武道の振興に役立つんだから彼らも文句はないでしょ。

まぁしかし「あーでもない、こーでもない、侃侃諤諤しかじか…」
決して終わらないこんな話を、さらにこれから10年以上続けて
いくんだろうな、この放置国家で。

しかしさ、おまいら何故に、こうも無駄に力が入ってんの？
柔整にイジメられてるから？

医業類似行為に、国が認めたものと、そうでないものなんて区別はない、ってのが一つの建前なんだけどね。
ホネツギはほんとしょうがねぇな。

道場設置業務化は、先祖帰りでいいアイディアかもなw

>>714
アンタのその思考が柔の大半に共通しているんだろうな。

法治国家で法的根拠のないことやってると捕まった時弁護のしようがないよ。

ムーブ見た素人がネットで少し知識仕入れて、疑問をぶつけて答えられないって
柔はどうしようもないねぇ。
根拠あるようなこと言って、こっちが詳細求めたらリンクすら貼らない。

>>715
こいつらに言ってもしょうがねえよ。ほっとけよ。

＞「医業とは医師免許を有するものの独占です。
その一部を解除して国が認めた医業類似行為が骨接ぎ、鍼灸、按摩などの国家資格。」

なんじゃこりゃ。
なんで医業の一部を解除したのに、医業類似行為になってんだよｗ。
どうでもいいよ。ほねつぎは。なんのまともな手も打たず、やばくなったら被害者面して権利を主張するだけだと思うよ。

ここの骨接ぎが何間違ってようが、世間的には何の影響もない＾。どうせ接骨院なんて消えて無くなるんだからね。

>>716
この話、めんどくせーから嫌なんだよ。むかしっからやってる話。
それにお前、そーすそーすうるせいけど、>>699さんが

・あん摩　はりきゆう　柔道整復等　営業法の解説
　東龍太郎／鈴村信吾／芦田定蔵
　昭和二十三年六月十五日発行　　第一書林

貼ってくれてんじゃねーか。クリックでお手軽に見える情報でないと入手できねーのか？
古本屋で探して来い。法施行当時、役所や保健所、関係諸方に配布された本だ。

まあ、どうせ今時の不精者は、調べもんなぞ出来っこないんだから、役所に聴け。
厚労省に問い合わせろ。

・医業類似行為ってのは基本的に「違法行為」を指す。これに広義も狭義もねぇ
・戦後一貫して、鍼灸按摩骨接ぎは、医業の一として存続してきた

これが正解。今の不得要領な関連法、近々改正されればこの辺は明文化されるよ。
どうでもいい話だけどな。

患者が被健康保険証を窓口で提示されれば、強制的に保険で患者の要求にこたえなければ
ならない。施術者は患者に施術に対し法的な責任が生じ。
逆に患者は施術者に施術を受けたことに（施術費を含め）対し法的責任が生じるという。

強制力があるかについて

某保険者の担当の方から、保険証の提示について何度も電話があり「強制力」があると理解している。
患者は施術を受けたことについては、施術者に対して法的責任が発生する。
これは、弁護士から話を聞いている。

>>716
はいよ。↓　調べ者できない君用に、そのまま貼ってやろう。

医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知 (1960.3.30 )

鍼灸按摩骨接ぎ法は、厳密な職掌を記載されていないので、こういう通知や通達を傍証にして身分が規定（推定か？）されてきたのだよ。
で、業界は、認識不足の通知や通達が出ると、それを撤回させてきた。いい例が平成四年の医業類似行為に「認められるもの」と「認められないもの」がある様な間違った言い回しの通達が出て、
認められるものに、鍼灸按摩や骨接ぎが入れられていた時。
これは広報や医師会報なんかに、訂正を出させたのよ。（やったのは骨接ぎ師会でなく鍼灸師会だけどな。）

わかったかい。そういうもんなんだよ。
どうでもいい話だけどな。

＞720
なるほどねぇ。戦後何十年か、事情があったんだろけど、この辺りの医療資格、そろそろ身分法改正しないと、今叩かれてるホネツギみたいに、慣例っての使った不正が絶えないだろな。

＞719
日本語使え

>>721
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師が行うのは医業類似行為だということ。
医業類似行為は2つの意味で使われる。
この条項に関し、最高裁判決があった。判決内容は知っていると思うので省略。

＞あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

>>717
>なんで医業の一部を解除したのに、医業類似行為になってんだよｗ。
柔は医師でないから、以上。

>>718
柔がレセプトに傷病名を独断で書ける（つまりは診断してしまっている行為）法的根拠が
一般に発行された本って有り得んだろ。

>・医業類似行為ってのは基本的に「違法行為」を指す。これに広義も狭義もねぇ
医業類似行為とは、医師以外が行う医業又は類似する診察・治療行為のことをいう、
が今の厚労省の見解 。
そして医業類似行為に国家資格があるものとそうでないものと分類される。

>・戦後一貫して、鍼灸按摩骨接ぎは、医業の一として存続してきた
あんたの頭の中でな（笑）

>>720
ウィキにある
無届医業類似行為について（通知）- 秋田県健康福祉部医務薬事課医務班
は平成16年のものだけど、これも訂正されたのか。
そこには「医業類似行為（医師以外が行う医業に類似する行為）」とあるぜ。
ウィキが間違っていたら素人はお手上げだけどな。

素人が調べ物して、柔は医業類似行為、医業ではないとする記述が多けりゃそう思うだろ。
柔が医業なら、堂々と診断、治療、診療を使えよ！

>>722
法律出しちゃ終わりだよ〜（笑）
でもナイスフォロー！！

>>720がだした通知が見解違いなんだよ。

>>723

> >>718
> 柔がレセプトに傷病名を独断で書ける（つまりは診断してしまっている行為）法的根拠が
> 一般に発行された本って有り得んだろ。

診断はできない
業務範囲内で判断する行為は認められている
法律ではないが、質問に対する厚生省の回答はある
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/45

↑の奴らへ

法律条文の読み方の本だっつってんだろ。読み方は立場によって複数あるんだよ。そのせめぎあいが、何十年にわたる通だつや判例。憲法論議と一緒で、法改正しないとだめだってだけの話。そうでなきゃおわるわけねーだろ、こんな話。

わかったか？とくにアホの>>724。

お前のじいさんばあさんたちが、今のホネツギの先々代に、病気の時世話になってんだよ。
今、ホネツギは役割を終え、弊害ばかりが目立ってきた。
これをふまえて、
お前の子供らがかかる医療や医療人は、今後どうあるべきか、それを語りたまい。

>>727
具体的にレスに対して指摘できなくなったら、「アホ」だって（笑）

先祖が柔の世話になったから（単なる推測なのによく言い切るねぇ）、
柔の不正等は問題視せず、将来の医療を語れってか（笑）
それこそスレ違い、以上。

>>725
>柔道整復師が法律上認められた業務（柔道整復師法第１５条）
の範囲内において、施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。

法律上認められた業務というのは、骨折・脱臼・捻挫や打撲といった外傷に対する施術でしょ？
骨折・脱臼・捻挫・打撲であるという診断、もしくは患者の自己申告を追認する形であれば書面の交付は可能だってことでしょ？
上の一文で、前にも書いたけど、「肩が凝って」とか「腰が痛くて」という初めての患者に対して捻挫・打撲と独断で判断できるなんて
（これ完全に診断だと思うけどね、しかも実際は筋疲労なんだから誤診）、拡大解釈の域を超えてるんじゃないですか？

毎月徴収されている保険料の一部が柔の懐に入っているなんてますます許せない！

どんな文章で、ただの肩こりが銃で保険適応の対象に変化するのか知りたい
＊台所で滑って肩を打撲した。
＊振り向こうとして首を捻挫した。
あと、どんなアイデア文章ありますか？募集中です！

おいおい、アホといわれたくらいで、むきにならないでw。
じいさんばあさんを、先祖とはね。罰当たりが。
かっかとせずに、ちゃんと読め。柔の不正を直視するにも、時代背景をきちんと掴め、といっているのだよ。
でなきゃ、ほんとの問題解決に繋がる思考は出来んぞ。
なぜそれが、昔は求められ、どんな形で活用されてきたのか、で、今、なぜ必要とされなくなり、どこが問題になっているのか、そこをしっかり考えて、よりよい医療のあるべき姿を語ってくれ。此処で語るのも、全く無意味というわけではないだろよ。

>>730
先祖=家系の初代。また、その血統に連なる先代までの人々。
先々代のじじばばは先祖でいいんだよ。じじばばを先祖から外すあなたが罰当たり。
ま、どーでもいいけど（笑）

>今、なぜ必要とされなくなり、どこが問題になっているのか、そこをしっかり考えて、よりよい医療のあるべき姿を語ってくれ。

今ではなく（笑）、そもそも本来の骨折・脱臼・捻挫や打撲といった外傷に対する施術業務は昭和の中期には役割は終えてると思う。
それがここまで増殖拡大したってことは不正行為があって当たり前。
勝Yが推測するように、柔団体や柔側の政治家の圧力もあっただろう。
健保を食い物にするこの業界を長年放置してきた（おそらく実状は把握しながら）国の責任も極めて重い。
今後は、不正は不正として罰する。国は既得権益者たちではなく国民全体の幸福を追求した医療体制を構築すべし。

・・・と思うから、今後柔を国試にしておく必要はないだろう。最低でも国が認めた他の医業類似行為と同列にするべき。
不正の温床である通常業務での保険の取り扱いは停止すべき。

↑
まあいいけど、つめが甘い。
骨接ぎが必要とされてきたのは、基本的にその担ってきた技法によるんだよ。
折れた骨の面を合わせる技術とか、その後の副え木の当て方なんかが、職人技法として伝承されてきた。
整形外科の技術の進歩が骨接ぎのマニュアル技を完全に超えたのは、ここたった二十年くらいだよ。
それまでは、医者行くよりうまく治していたし、医者のほうもそれを知っていた。
骨接ぎの資格は、今はもう社会に必要ない。ただ、その伝承してきた技法には、未だわずかだけれども、患者さんに有用なものも残っている。ここが大事なとこ

れを整形外科の教育課程に還元できなければ、それは貴重な医療技法の喪失を意味するんだ。
骨接ぎのような古い医療資格は、今後患者さんにとって最適の医療を実現するのに、大事な財産を担っている場合がある。これがこういう資格問題のミソなのだ。

骨接ぎの資格を残さなければならない必然性は、今は全くないよ。
ただ、それがかつて必要とされてきた基となる「技法」ね。これを正しく評価し、しかるべき資格に継承する手を合わせて考えないと、それは大変な損失なんだよ。

そこで、解決法。

・骨接ぎの学校は、そのまま理学療法士の学校に看板変えさせる。
・整形外科の外傷の教育課程と理学療法士の学校の過程に、骨接ぎが担ってきた、徒手整復法を嵌める。

以上。

今後骨接ぎで開業は不可能。ただの理学療法士だからね。
今やってる接骨院は、一代限り許そうか。でも受領委任払いは禁止しよう。
これですっきり解決。

勝手な書き込みばっかやな！
柔整師 反論せんかい！

↑
俺、じじいの代からの三代目柔整師なんだけど。
多分お前らよか大分年寄り。勝手書いても許されるだろーよ。

別に当たり前の事しか言ってねーし。

>>732
あなたにアホ扱いされた素人だけど、解決法には賛成。今の柔業界に批判的なのも分かります。

でも「職人技法を継承しないと患者にとって大変な損失」はどうだろ？
整形外科の技術が柔を完全に超えて20年も経過しているのなら、有用な部分はすでに整形・ＰＴ領域に継承されてるんじゃないかな？
逆に長年放置されたものは、必要性がないんじゃないかな？かつて医者が柔の方が上だと認めていたのならなおさら。

あなたが力説する「技法」だけど、その最大の活用疾患である骨折・脱臼に対して
緊急時以外医師の同意を要すると法律で制限された時点でもう終わってる気がする。

あなたは骨接ぎとしてのプライドをお持ちのようなので肩こり・腰痛で不正請求していないことでしょう。
さらに、保険診療できなくなってもやっていく自信をお持ちなのでしょう、頑張ってください。

その他大勢の不正で商売が成り立っている柔の皆さん、
素人でもちょっとネットで調べればこれくらいの意見はいえます。
本当に詐欺で捕まりますよ！

Ｋが接骨院はどこでもマッサージで肩こりを施術していると言っていたが、
私の知っている接骨院は一人で一日120人ぐらい来ているがマッサージなど
していない。120人も一人でマーサージしたら　体がつぶれるだろう。
ほかにも　100人近く施術している柔道整復師を数名知っているが皆マッサージなど
していない。Ｋは実際に取材もしないで、第三者の資料のみでコメントしている。

↑一人で1日120人ぐらいみている（訂正）

1日120人くらいの患者さんを無資格者にもみもみさせてるんじゃねーのか
うちのまわりにはそんなんばっかだぜ

柔て儲かるの？

>>738
マッサージしているか否か、ではなく肩こりなどの慢性疾患に保険適用してみているのが問題では？

>>737
本当に整形外科の技術が柔を完全に超えたと思ってるの？
緊急時以外医師の同意を要すると制限されているとはいえ
“徒手整復をきっちりマスターしている”柔の整復術、状態把握は未だ整形のそれを凌駕する。
( “ ”内がポイントなのと、完全に要手術のそれは別ね。)
そういう技法が失われることは確かに損失だよ。

俺も、マジで柔整になるつもりです。

マジで、保険は大丈夫と踏んでいます。
来年入学、３年勉強。
開業は自宅の１階で出来ます。
器具はオークションで安く買えることを確認すみ。

ざっと計算しても１年で元がとれます。
その後５年後に、保険が使えなくなっても
相当の金を稼げます。

５年後以降は、まだ若いのでサラリーマンのつもりです。
知り合いにも聞きましたが、マジもうかります。
濡れ手に粟の商売です。

>>742
幻想だね。骨接ぎできない骨接ぎだらけじゃないか。
“徒手整復をきっちりマスターしている”柔なんて探すの大変だよ。

柔の中ですら伝承できていない技法を整形・ＰＴが引継げなんてやっぱり無理があるよ。

なぜきちんと伝承されてないか知ってる？
使われないからだよ。
骨折はホネツギがに来ない。整形に行く。
技術は、それを一番必要とする場所で使われてこそ、うかばれる。

ホネツギ術ったって、ｺﾂと練習法だからね。
実際使わないホネツギに形ばかり伝承されてても、消えてなくなるだけ。

素人さんには、これがどんだけの損失か、ピンと来ないかもしれないけどね。

MRIくらい使えればね、てか高額すぎるかｗ

>>744
骨接ぎちゃんと出来る接骨院が少なくなってきてることくらい知ってるよ。
でもきちんとケアしてくれる整形見つけるのも骨接ぎできる接骨院探すのと同じくらい大変なんだけど？
整形内科なんてﾋﾄﾞｲもんだよ？

ムーブの感想

この企画はみんな興味が無いし、お年寄りを敵に回すので、継続は無理でしょう。
勝谷も勉強不足でしたね（目をパチクリして焦っていた）
柔整師側の判定勝ちでしたね。

いや、放送内容に関しては柔整師側の負けだろｗ

マルチにマジレスしちまったorz

でも、あの“ヤラセ”発言でその前の３回のように
アンチ柔の悪意に満ちた放送はやりにくくなったんではないかと…

勝谷の発言はともかくとして取材自体は別に悪意に満ちていたわけではないと思うが？

ヤラセに違いない　影のスポンサーも誰かみんな知っているだろう。
民放が利益の出ない放送はしない。Ｋもプロだからただで動くはずはない。

>>728

> 法律上認められた業務というのは、骨折・脱臼・捻挫や打撲といった外傷に対する施術でしょ？

柔道整復師法には次のように記載されているだけ
＞＞（施術の制限）
第17条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

柔道整復師の業務範囲は「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等」だというのは、法律ではなくて、厚生労働省が言っていること。
厚生労働省が柔道整復師の業務範囲を「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等」だとした理由は、
柔道整復師法が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律」から分離し、単独法にするときの
国会での提案理由が「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」
とされているため。

この「一般的に」という言葉には大きな意味がこめられている。
これは、医師による診断としての骨折、脱臼、打撲、捻挫ではなく、一般的に骨折、脱臼、打撲、捻挫等という状態が業務範囲だということ。
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等だと判断するのは医師ではなくて、患者。
患者が一般的に骨折、脱臼、打撲、捻挫等だと判断するものが柔道整復師の業務範囲ということになる。
（ただし、骨折、脱臼が疑われる場合は応急手当のみ）

療養費支給申請書には負傷日と負傷原因を記入する欄があるが、患者が骨折、脱臼、打撲、捻挫等だと判断するためには
負傷日（ケガをした日）と
負傷原因（具体的にケガをした原因。例えば、自宅の居間で転倒して負傷）
を特定する必要がある。

患者が負傷日と負傷原因を申告し、療養費の算定基準にそって保険請求ができる。

＞＞○岩尾政府参考人　柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、柔道整復を業務とする者ですが、
施術範囲につきましては、昭和四十五年の柔道整復師法案に係る提案理由説明におきまして、
「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえて、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈しているところでございます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm


> 骨折・脱臼・捻挫・打撲であるという診断、もしくは患者の自己申告を追認する形であれば書面の交付は可能だってことでしょ？

診断は医師しかできない。患者も、柔道整復師もできない。
患者が負傷日と負傷原因を特定した上でなら、柔道整復師が判断ができる。柔道整復師の判断を書面で交付することも可能。

> 上の一文で、前にも書いたけど、「肩が凝って」とか「腰が痛くて」という初めての患者に対して捻挫・打撲と独断で判断できるなんて
> （これ完全に診断だと思うけどね、しかも実際は筋疲労なんだから誤診）、拡大解釈の域を超えてるんじゃないですか？

だから、患者が負傷日と負傷原因を特定できないような場合は、柔道整復師の業務範囲ではない。
「肩が凝って」とか「腰が痛くて」が外傷によるものかどうかを診断することは柔道整復師には当然できない
保険での施術はおろか自費での施術もできない。
患者が負傷日と負傷原因を特定できない場合は、柔道整復師は施術を断るべきである。
また、保険者は柔道整復師の業務範囲は「一般的に骨折、脱臼、打撲、捻挫等」のみであると公表すべきであるが、
特に国保はこれを怠っている。

> 毎月徴収されている保険料の一部が柔の懐に入っているなんてますます許せない！

その通り。

しかし、しつこいね、雇ってもらってるくせに
接骨院で按摩を雇ってがんがん働かせて利益を上げる（患者も喜ぶ）
方法が一番効率いいね

>>754
アンタが長々とコピペ＆説明している部分、私の一文で説明済み。もっとちゃんと読んでよね。

骨折・脱臼・捻挫・打撲であるという診断、もしくは患者の自己申告を追認する形であれば書面の交付は可能だってことでしょ？

「診断」は当然医師の診断だし、「患者の自己申告」は患者が素人判断した骨折・脱臼・打撲・捻挫、
つまり一般的な骨折・脱臼・打撲・捻挫だということ。
おわかり？アンタのコピペを知った上でわざと？で終わらしてるだけ。

なんで上記の一文に対する指摘が「診断は医師しかできない。患者も、柔道整復師もできない。 」なのかなぁ？

それと、自費でなら施術できるでしょ？
耳ツボダイエット・リフレ・整体・エステ等色々やってる店多いよ。まぁそれらも保険でやってる悪質なのもいるけど・・・

＞747
町に溢れるダメ医者とダメ接骨院。
ダメ医者のが百万倍役に立つ。どっちもダメなら、ダメ整形通ったほうがよかろう。

>>756
> >>754
> アンタが長々とコピペ＆説明している部分、私の一文で説明済み。もっとちゃんと読んでよね。

理解できなかったが、わかっているんならOK

> それと、自費でなら施術できるでしょ？
> 耳ツボダイエット・リフレ・整体・エステ等色々やってる店多いよ。まぁそれらも保険でやってる悪質なのもいるけど・・・

柔道整復の施術所として保健所に届けている場所で耳ツボダイエット・リフレ・整体・エステ等は自費でもできない。
専用施術室規制と広告規制がある。
接骨院整骨院で耳ツボダイエット・リフレ・整体・エステ等を行っていれば保健所へ通報が必要。

(定義)
第二条　この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２　この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。

(施術所の構造設備等)
第二十条　施術所の構造設備は、厚生労働省令で定める基準に適合したものでなければならない。
２　施術所の開設者は、当該施術所につき、厚生労働省令で定める衛生上必要な措置を講じなければならない。

(広告の制限)
第二十四条　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一　柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二　施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三　施術日又は施術時間
四　その他厚生労働大臣が指定する事項
２　前項第一号及び第二号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。


○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)
柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を次のように定め、
平成十一年四月一日から適用し、昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号
(柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づき広告し得る事項を指定する件)は、
平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一　ほねつぎ(又は接骨)
二　医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る
申請については医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三　予約に基づく施術の実施
四　休日又は夜間における施術の実施
五　出張による施術の実施
六　駐車設備に関する事項

第十八条　法第二十条第一項の厚生労働省令で定める基準は、次のとおりとする。
一　六・六平方メートル以上の専用の施術室を有すること。
二　三・三平方メートル以上の待合室を有すること。
三　施術室は、室面積の七分の一以上に相当する部分を外気に開放し得ること。
ただし、これに代わるべき適当な換気装置があるときはこの限りでない。
四　施術に用いる器具、手指等の消毒設備を有すること。

>>758
あのー、時々折込広告まで入ってるんですか・・・・。
保健所と柔はとことん馴れ合ってんのか？

中で空間仕切ってるとか・・・

なんでも屋の柔たちどうなのよ？

窓口を二つ設ければ問題ないぜ。ただ滅多にないが保健所が許可だせばできる。

>>754
色々とよく知ってるねぇ。

まあ、あんまり細かい揚げ足とっても、返って逆効果だよ。
実務上、かんっぺきなコンプライアンスが確立されておられる職場など、まあ、ございませんでしょ。どんな職でもね。

前にね、撃墜王って居て面白かったんだけど、どこいっちゃったのかな。
今日もどこかで、撃墜しようと法律の勉強してるかもな。

一生懸命勉強したところで、司法試験は中々受からないだろうけど、司法書士くらいならなれるかも。
彼には頑張っていただきたいと、陰ながら応援しておりますよ。

医者には中々なれない（頭もそうだけどまず、金がねぇ）けど骨接ぎならなれる、ってのと、弁護士と司法書士の関係って、ちょっと似てる？
・・・
いや、本質的に別もんか。

で、ここはいつから蘊蓄知識の吐き出し場所となったんだ？
そんな蘊蓄があっても試験に受からなきゃ意味ないのにね。
ま、ムーブでだけ取り上げられてる今のお粗末話題も単なる
持ち回り。
定期的に話題にして罪滅ぼしの片棒を担ごうってだけのもの
要するに、この放置国家では売春は禁止やけど定期的に持ち
回りで檻ん中に入ってもらうソープランドその他の風俗営業
みたいなもの。
ギャーギャー騒いだところで無くならない。だって議員達の
大切な資金源だからね。
この話題もそろそろ雲散霧消の裡
に消えるよ。
そうＡＢＣ局に勤める人が言うてた。
ま、今のうちだけや。法律知識蘊蓄ガス抜きを大いに楽しめ
試験に受からない暇な司法浪人や整体師のニート予備軍諸君

↑
ばか。売春は自費だろ。
公金詐欺とは落としどころが違うんだよ。

ホネツギがの保険活用の形態は、方便が多すぎる。今の形じゃ、もうもたないだろ。

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　レセ一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。

これ見たら接骨院を許せない！

社呆疔もそうだけど、公金プールに損害を与える事に無感覚になっているのが、放置国家の病因。
公金横領は、最高刑を死刑にすべき。

殺されると思えば、ぼけた奴もいくらか減るだろ。

北九州市小倉北区で健康関連事業を手掛けている柔道整復師水○昭○。
彼は整体学校を経営しその卒業生を彼が開業する湯○整骨院を始め
数箇所の整骨院で働かせて、所謂無資格施術で違法に健康保険請求をしている。
また整骨院では違法な痩身等も堂々と看板を上げ行なっている。

行政の再三の指導にも改善する様子は全くなく、福岡県が危なくなると
他県で同じことを繰り返している。

彼が開業する整骨院は名義貸しで資格者の実態はない。
彼は、公務員は怠け者のわりにプライドが高いから
平身低頭していれば捕まる心配はないとうそぶいている。

福岡社会保険事務局はこれら一連の事実を把握しているが、見て見ぬふりだ。
健康保険詐欺を国は許しているのか。
やはり彼が言う通り行政は怠け者なのか。

その彼が今度は柔道整復師の養成学校をつくろうとしている。
自校卒業の柔整師に自校卒業の整体師を雇用させ
更に保険請求詐欺の規模を大きくしようとしているのは明らか。

社会保険庁は何をしてるんだ。

一人単価が異常ですよね はやくマルメにしたがいいね

で、週末の昼前から２ちゃんやってる奴って、やっぱニートか。


>>765
俺は、ニートを全員死刑にすべきだと思う。

↑
実刑受けるなよw

誰か宮崎県民居ない？
あの東知事に、に県内のホネツギ業界、膿出ししていただきたい。

何処かで実際厳罰が下るとね、少しは物事動く。
あんな下らねぇ素人番組（報道人として、素人臭いのがやってる番組、の意味な。）に期待するより、余程宮崎に期待したい。

今回のムーブの報道はムーブ側の勝、一応報道の目的は達成できたようだ。
これから　じっくり報道の影響が接骨院に降りかかってくるかんじがする。
経営的苦しくなってくる。不正請求していたところは、患者の密告でつぶれるところも出始めるだろう。
もっとかわいそうなのは、真面目に営業しているところだ。あらぬ疑いで白い目でみられ、もともと請求額が少ないところに追い討ちを
かけられ不正請求しているところより先につぶれる。
従業員は、全員クビ。学校の経営も成り立たなくなりつぶれる。そこでもまた　失業者がでる。
中には一家心中をするところも　でてくるだろう。
かれらを　ムーブ失業者とかいわれ社会問題となるだろう。
勝もムーブで誇らしげにわれわれの成果だと自慢するだろう。（これからの予想）

>>770
談合の排除で倒産したり失業したりした、中小の土建業者や従業員は結構発生した
と思うが、社会問題になってたっけ？

まあ、歯医者の不正請求も似たようなもんだけど、ホネツギがさらに救われないのは、不正をしないと経営が成り立たない状態な事。不正をわかっていながら、業界として「不正ではない」ことにしてきたんだからなぁ。つらいよな。

急性外傷に、整形でカバーしきれないような需要は、現実問題として「無い」。
資格商売の餌食になって残念だが、仕方無いだろ。トレーナーの基礎資格みたいになっていくだろね。
開業権も、助産婦と一緒で、けいがい化するだろ。長い目で見れば、これでいいんでないのか。

ただな、許せないのは、今も続々新設している学校屋。
うまみがあるうちだけ、高い学費設定出来る柔整課程開いといて、業界食い潰したら撤退すんだろ。
こういう学校屋に一矢報いたい。

同意！

福岡のタコ裁判所と、うすっぺらな権利屋にもな。

保険を食い物にするセコい獣整師はみんないなくなればええ。
ダニのような存在は無用。

不正だらけの接骨院。
骨も接げない接骨院。

患者のためと言いながら、私腹を肥やす接骨院。
ダニの巣窟接骨院。
潰れてしまえ接骨院!

無知なものほど批判し、妬む。見苦しいぜおまえら。哀れすぎる。

>>772
意味不明。歯医者も他の開業医も不正をしないと経営が成り立たないだろ？

>>777
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt..　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ.　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/.__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　 　　 |

歯医者さんは経営が苦しいので、つい不正を「したくなる」。

ほねつぎは、不正を前提にしてきた業界なので、通常無感覚に不正を「している」。

この差はでかいんだよ。

みなさーん…「そこまで言って委員会」にもスレ立ってるから書いてみましょう。
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

ここは結構全国的に見られてるから影響あるかもよ。

不正請求金額の大きい順に並べると

医師＞＞歯科医師＞＞柔道整復師

20日の新聞によると　大阪の某病院が5万3000件以上の怪しい請求していた。
1病院が接骨院のいくつぶんに相当するか。　桁が全く違う。

>>780
医師も歯科医師も不正を前提にしてきた業界なので、
通常無感覚に不正を「している」。

>>773
その内勝手に赤字出して潰れるのが関の山。
国民も馬鹿じゃないさ。
ただ入ればなれる資格でもないし、今の状況を知ればこれからなりたがるヤツ等は減ると思うがね

医者や歯医者は、曲がりなりにもペナルティを、自前の団体で課せるだろ。たまにはみせしめやってみせるだろ。ホネツギが業団は、それが出来ねぇだろ。全部が全部、おんなじような零細企業で、おんなじよう不正でやりくりしてんだから。

建前も示せない業界が、他業種も不正やってんだろ、と言っても、それは誰にも受け入れられねえよ。
人数激増の今後、どう対処するのか、ボケボケせずにさっさと業界として方針を示せよ。

これ出来なきゃ、ほんと消えてなくなるだけよ。恨み言いっててもしょうがねえだろ。

>>776
患者が整形に一ヶ月通って取れなかった痛みが引いたと言ってるにも関わらず、保険を食い物にするなんて言われちゃしょうがねーな。
まぁうちは患者が日に60人位だが、違法行為やってないから無問題。
その為か、俺の給料月12マソ。
よっぽど他の職種の方が稼げる職業だと知っといてくれや。
一部のクソ同業者が架空請求で儲けてやがるが、あーいうのは潰れるべきだな。

>>785
うちの団体はペナルティというか、警告文送って駄目ポなら面倒見きれんと言うことで退団させてたがな。
退団後に架空請求してりゃ、社保や健保に指摘され潰れて逝くのみだからいいんじゃね？

>>786
だからな、整形に一ヶ月通って取れなかった痛みを、どうやって取ったかが問題なんだよ。

それは急性期の病態か？
骨接ぎが出来る業務で、疼痛緩和の手技があるか？

保険を食い物にするってのと、患者さんに有効な治療法を持っているってのは、当たり前だが別。
お前さんのその手法、違法請求でないと言えるのか？

>>788
おまいな、柔整が手を出せる行為が教科書しか無いとか思ってないか？ちったぁ勉強しろよ。
東洋医学の範囲だから西洋医学しか手の出せないキャパじゃお手上げなんだろうな。
ついでに言えば、カイロやオステオの類ではない。後は自分で考えろ。月12マソは伊達じゃねーぜ

>>788
質問に答えてなかったな。整形に初診で行った時は急性。

↑
ほねつぎは東洋医学じゃねえよ。骨折れた時の固定の専門職だろ。
おまえさん、何やって保険請求してんだ？

馬脚あらわしてるぞｗ

＞整形に初診で行った時は急性

ｗそりゃそうだろな。その後一月通って、あんたとこ来た時は発症何ヶ月？
急性期すぎて得意の「亜急性期」かｗ

で、カイロやオステオパシでない独自の整体法を施したのか？
それは骨接ぎの職掌なのかいな？

まさに、今騒がれてるホネツギの不正の実態は、あんたの言うようなもの。

>>791
大丈夫か？骨折以外に打撲捻挫脱臼挫傷の治療と後療が保険適用って事も知らんのにシャシャるなよ。

ホネツギの厳密な保険適用なんて言ったら、

骨折の外固定や、くっついた後のほぐし療法
や、
捻挫の固定とかその後のほぐし療法

だけしかできねえんだぞ。まさか坐骨神経痛とか慢性化した腰痛に、

「これは腰椎の捻挫だ」と決め付けて、モミモミしたり独自整体を施し、
「これは捻挫後の後療法だ」と決め付けて、保険請求したのではないでしょうな？

というか、接骨院の実際業務はこういう感じだろ。みんなこうやってんだよ。
これが出来なくなって、まさに外傷の固定や後療法の専門職になってしまったら、
それこそ需要はなくなる。
整形外科も溢れてきたし、後療法には、今は理学療法士という専門職が出来ている。

間違いなく、保険を邪道につまんでいるんだね。

>>792
「そりゃそうたわなw」っておまw整形に慢性で治療に行く患者も知らんのか？
医療知識もない椰子が吠えるなよ。

しかし、これをやって良いとか悪いとか俺を含めたアンタらネラの脳内だけで。
なんせ放置国家だからね、ココア。
色んな世の中にあるものダメなら整体もカイロもオステオ？
ロミロミ？リフレ？タイ式モミモミ？
すべて潰しちゃってしまったら税収もなくなって公立病院も立たないからね。
そりゃ困るだろ？

↑
あほしか反論しなくなった。
自費で何療法受けようが、今の話題と関係ないの。
保健使っちゃいけないってはなしよ。

>>794
慢性腰痛に受傷理由があれば保険使える。
誰が坐骨神経痛みるなんて言った？受傷がはっきりしてない場合は整形送るわ。
おまいとスレしてても日本語一つ一つにいちゃもん付けなあかんし、疲れてダリーから落ちるわ。後は独りで討論しててくれ。

＞795
終わってるな。

慢性の患者なら、その時点でホネツギの話題にならんのでは・・

どうでもいいが。

>>797
反論ってなに？
わかったからその保健所に行って狂犬病の予防接種
を受けてこい。

狂犬病w
俺がかかってるとしたら、予防接種に何の意味がある？

どうでもいいが。

ホネツギは

言い訳ばかりで

問題直視の気力もない

事が、よく分かるやりとりでした。


おまえらに有効な予防接種も、付ける薬も、

ない。

そんな無駄な時間を過ごすことがわかってんなら、マジメに働けばいいんじゃない？
もうこんなトコに来てガス抜きをしないでさ、狂犬病くん

↑
ありがとう。
保健所逝ってくるわ。

Ｋの野望

Ｋの野望を感じる。Ｋは○しもと所属で同じ先輩の元Ｎ議員がいる。
Ｋは　政界に進出するため　今回の報道を成功させ、団体の支援を狙っている。
元議員のＮは国会で　例の話をしていたのは有名だ。
議員になりたいのでテレビで目が血走っていた。
二人ともソースの出所は同じだろう。

整体で開業してるんだけど、最近いろんなウワサを聞いて
資格をとっておこうと思ってるんだけど、仕事続けながら通えるのって
柔整しかない・・柔整でマッサージやるのって抜け道あるのかな？

象が通れるくらいの道が有ります。

806の偽整体師さん　ばれていますよ。　ここはプロが多いんですよ。

>>806
凄いね。開業しながら整骨の免許取るんだ。
俺なんて整形のバイトしながらってだけでもかなり厳しかったよ。

はからずも、あほなホネツギが、解りやすい突っ込みどころを、わざわざ書いていってくれていたｗ。

>>786＞患者が整形に一ヶ月通って取れなかった痛みが引いたと言ってるにも関わらず、保険を食い物にするなんて言われちゃしょうがねーな。

治してやってるのに、何で文句言われなきゃならん、という言い草だが、
ホネツギが保険請求できる疾患以外なのに、保険請求してるから文句言われてるんだよ。
たとえば、慢性疾患に保険適用が認められてる鍼灸師なんかが、慢性腰痛扱って保険請求するなら、誰も文句言わない。
専門外に、なんじゃかんじゃ言って保険請求するから、叩かれるんだろ。

>>798＞慢性腰痛に受傷理由があれば保険使える。
受傷理由ねｗ
「そういえば、先週腰をひねりました」と、医者で患者さんに言わせて、捻挫の後療法ということにして請求するやつね。
よくいわれる「ホネツギの何でも捻挫」ってのは、これよ。
こういう請求の仕方自体が、問題になっているんだよ。

ホネツギがどんどん増えるのに、こんな不正請求を野放しに出来ないだろ。
こんないい加減な抜け道請求を残しておけないだろ。

保険者は次の3点を行えばいい

１　保険者に療養費支給申請書が回ってきたら、すべての患者に療養費支給申請書に記載されている負傷日に負傷(骨折、脱臼、打撲、捻挫等）
したかどうか照会し、負傷していないと回答があれば返戻する。

２　返戻の多い接骨院を指導監査するように、社会保険事務局と都道府県に要請する。

３　「療養費支給申請書の負傷日と負傷原因は負傷部位数に関係なく患者自身が記入すること」と言う内容の通達を出すように厚生労働省に要請する。

Ｋは今後団体の選挙支援のポイントを得るため　不正請求の話題をテレビで振りまくだろう。
決して医師側の不正請求については口が裂けてもいわないだろう。

例えば
20日の新聞によると　大阪の某病院が5万3000件以上の怪しい請求していた。

>>811
全ての患者の照会か。
保険者によっては、無理っぽくない・・・？
国保は無理だろな。

あとな、「負傷日と負傷原因を患者自身に記入させる」って、それはどういう悪人扱いだよ？
そこまで不信を受ける筋合いはねえぞ。それに、来院患者にも失礼じゃねえか？
「そんなに「信用できないところ」で受領したいなら、名前自分で書いて来い」、って事だぞ。
少なくとも、現在の日本の医療の一部をささえてる業界なんだからよ、
学究会でつるし上げるような事（今時やらねえかｗ）言ってんじゃねえぞ。

頭でっかちが、あんまり失礼じゃねえか？世間知らずの子どもっぽい絡み方するなよな。

で、この問題の解決には、

１　今後開業できるのは、今後５年間に開業したもので打ち切り。
２　今開業しているものは、一代限り存続を許す。店の新設も不可。
　　つまり、5年後以降は減る一方。
３　不正請求が発覚した接骨院からの保険請求は、以後不可にする。
これでいいよ。

町に接骨院が溢れなければ、需要にきちんと応えられるんだから、不正も減るだろ。
助産所の不正なんて、話題にも問題にもならねえだろ。
数が少ないからよ。

開業者の数を減らすのが、生き残る（当面の何十年か、ね）唯一の道。

・開業権を削った資格法の改正を行い、

・附則で現在開業している者に対する免責措置を明記する。

これでいいだろ。
自然に、柔道整復の課程は、理学療法士の課程とくっつくだろう。今の役に立たないPT教育に、
ホネツギ課程の教育が加われば、少しはまともなPT育つかもしれん。

これでどうよ。

age

柔道整復師に興味あって全レス見させてもらいました。
ほとんど保険ネタでしたが勉強になりました。
水を差すかもしれないのですが、これって医師も含めて医療関連業界全体の問題ですよね？＞確信犯的保険の不正適用
無知なもので違いましたら申し訳ありません。

柔整のみではなく全医療、医療類似行為を行う業者が今度どうなるのでしょうか？
危機感をもった方々多く居られる様なので、ぜひお話を伺いたいのですが…。
柔整スレですし仕方ないのでしょうか。

↑
医療というのは、社会になくてはならないもの。
ただ、それの担いてがどういう職種であるのが、社会にとって最良か、という話です。
ホネツギが担ってきた医療技術は、現在では、他に適切な資格が整備され、存在意義はなくなりました。
保険を様々な方便で活用してきた弊害ばかりが残り、目に付いています。
というのが、印象です。

保険の請求形態と、それを行う医療資格の規定は、密接にリンクします。
ホネツギ業界の不正請求への対策は、資格の再考しかありません。

開業出来なくすることです。

しかし日曜日までホネツギ業界を語り合う。
そんなにこの業界にアコガレ好きで好きで
たまらないんだね〜＾o＾

うん。

>>813-814
既得権益必死だな、って感じでつね。

ともかく今まで美味い汁を吸ってきたヤシラが、なんとかこのまま穏便に
すませたいだけの都合のいい案でしかない。

まずは過去数年分の不法請求の返還を行うべき。そうすれば必然的に開業者
の数は減るよ。

これだけ騒がれても、世の中ではなんの動きもありません
現実のニーズに合わせて慢性疾患も保険適用にしようという動きでは水面下で
行われているのかもしれません。

>>821
過去「数年分」って、いい加減な事を言うな。
そんな算定なんて出来っこないだろ、あほが。
「不法請求じゃない」事になっていたから、問題なんだろ。
今後の改善をどうするかってところなのだよ。
旨い汁など吸ってきてはいないが、今後、免許者を増やしていくような意義は、既に無いな。
ただ、これだけある接骨院全部に、即廃業しろ、っていうような話は現実問題無理。
それで暮らしている家族もいるのだよ。俺らの業界は、身を護る為なら今でもすごい力を発揮する。
それが世の中の為になるかは別なのが問題だ。なるべく軟着陸させたいよ。

>>819
おまえさん、骨接ぎか？上で接骨院の文句（？）いってんのは、俺も含めて同業だと思われるぞ。
無免許の整体師に「アコガレ」られてると、いつまで呆けた妄想している気よ。
そんなのんびりした状況じゃねえよ。

>>822
慢性疾患に保険適用するには、法改正が必要だよ。出来ないだろう。
急性期だから、医者の代替業務として、俺らの委任受領があるわけだからね。

実際に、慢性疾患にたいして、どんな事をする？マッサージか？整体か？どっちも職掌外。
そんなの、世の中の役に立つ方向性ではない。

>>814
PTは獣性を取り込みたいのか？

実際 整形外科のいいかげん病名や水増し診療や過剰検査の防波堤にされたんかな、医療費もひとりじめしたいんやな、かなわんな〜

そこまで言って委員会

http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
-大会議室-
このままでいいのか接骨院

捻挫、白紙委任、家族団らん請求、部位回し、部位増し、架空請求
広く書き込みよろしく。

病院は過剰検査どころか、空検査　実際検査しないで請求しているところが
非常に多い。領収書を見て検査料と書いてあっても内容まで書いてないので
やりたいほうだい。

>>827
そこまで言って委員会の-大会議室-
「このままでいいのか接骨院」は↓ココ
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi?mode=sred_ress&log_no=1719

宣伝乙
受け売りのチェリーボーイ諸君、何か書き込んで
助けてやれ

↑
なんだこいつ、なんかむかつくな！
よし、包茎の俺が書き込むしかあるまい！！

じゃ、逝ってくる。

>>824
職掌外っていっても、銃声の治療は点数制じゃないからこの手技しなきゃ保険ダメってのは無さげな気がするよ。保険に関する施術・後療の記載があれば是非貼って教えて下さいませm(_ _)m
冷罨法や温罨法、電気療法料取るならしないと駄目だと思うけど

グループ展開してる所は信用ならないなぁ。
管理職の免許使って無資格スタッフのみでまわしてる店舗もある。
んで店舗増やすために通学支援してるだけだから、銃声の質は（ry

だいたい銃声を商売にするのが間違ってるよな。

>>834
確かに無茶な職業だよな。免許取ってから痛感中orz

みんなぁ〜

今のうちに一杯もうけなさい！！
この業界は、やった者勝ち！！
貰った者の勝ち！！なのだWWW

貰えるうちに何でも貰っておけ！！

欲しがりません、勝までは。
けど貰えるなら頂きますにょ。なんてったって三年間で四百万使ってますから

しかし三年で卒業して国家試験に合格できたなら、
二年ちょいで三百万払って中退後に無職。
世界にシカトされる日本のヤラセ番組得意体質なマスゴミ連中の受け売りで
２chでキャンキャン吠えてるマザーファッカーよりマシだろ。
道は開けるさ。

>>838
そいつには負けてない気がする。元気でたよ(ヽ´ω`)
PTと銃声って病院じゃ同じことするんだね。
けど銃声ってリハビリ専門職じゃなくないかな…？
r(´・ω・`)

>>839 なんか条件付きで点数とれるようになったし。PTと同じっていうか俺んとこは整復、固定もやらせてくれてる。
なんか最近看護師がやってるとこもあるしな。

今日　またムーブでやるようだ。
関東や他の地域でも
これまでの内容を編集し直し違う名前で年末報道特番で流す可能性がありそうだ。

ないないｗｗ

血税の無駄遣いを批判、非難する風潮を維持しなければ、
この無駄部隊に国民の血税が湯水のごとく 使われる結果となる。
「特殊部隊」という名称を武器に警察での金の動きを国民から
見えなくする「煙幕」の 役割かもしれない。
その役割が米国ＳＷＡＴのパクリと言われても無理の無い名称の
ＳＡＴという無能集団への無駄である。
現実に可能性の極めて低い「テロ」を想定した巨額の予算が
ヤクザくずれのチンピラ一人をも制圧できない「特殊部隊」に
費やされている。
空き交番を減らすなどの庶民と直結する治安事項を無視して
欧米のテロ事件を例に国民を煽りたて、
使いこなす能力の無い警察官に過度な装備ばかり強化する駄策。
国民はしっかりとこのアンバランスな特殊部隊を監視する必要
がある。
例えばＳＡＴ隊員の林一歩はテロ対策のプロでエリートのはず
なのに、犯人の射程範囲内で物陰にも隠れずぼけーっと突っ立った
まま話し合いをし、そして射殺された。
そこまでなら「ただの無能」「ただの税金泥棒」「なんちゃって
エリート」で済むが、、、
こんな無能の遺族に２億円もの大金が支給されたのだ、
勿論我々の税金で。
こいつは一体事件解決の何に貢献した？　２億円という金をどう
やって見積もった？
こいつに限らず、ＳＡＴ隊員は半数以上が「もやし」なのに、
そいつらが死ぬたびに
我々は２億円をｺｲﾂら(ＳＡＴ隊員）に泥棒されるのであろうか？
もはや、ＳＡＴとは「Special Assault Team」というそんな
カッコイイ名のものではない。

Ｓ　　静かにされたこと林の如し

Ａ　　穴をあけられ２階級特進、２億円の弔慰金を貰うこと税金ドロボーの如し

Ｔ　　立ってるだけ２階級特進、２億円の弔慰金を貰うこと税金ドロボーの如し

ムー○みたけど、もう柔道整復師の次元じゃなくて厚生労働省へ矛先は変わってる。
非常に政治的な意味合い、つまり民○党有利のネガティブキャンペーンそのものだ。
勝○氏は「今度の国会で政治家使って質問させますよ！」
って恫喝してきたが(彼は民主党議員と連携してる。これが「きっこ」と同一人物であるといわれる所以)
これこそ現政権に対するネガティブキャンペーンに他ならない。つまり自○党への間接的な攻撃だ。
そもそも、接骨院の不正など誰が興味を持っているのか？イマイチ盛り上がらないこの特集に苦心してるのは
ムー○そのものじゃないか？
不正請求するバカはもう逝っていいと思う。日数やキャンペーンなんかやってる奴はもう本当に。
ただ、勝○氏は接骨院消滅を願うのなら、整形外科診療のやり方が柔道整復師そのものを肥やした事を語るしかない。
整形の待ち時間は長い。強烈だ。しかも診察は２分。さらにブロック注射やPTのROM測定やデータを用紙に記入するくらいしかしない。
患者さんは触れて、凝視して、しっかり診て欲しいのだ。形ある治療で自分の症状を実感したいのだ。
そういった整形では得られない「形ある治療」のニーズを勝○氏はどう思うのだろうか？
勝○氏は金を持っている。幼少から医師の息子として私立のバカ高いお坊ちゃん学校に通い、受験に失敗してそれでも莫大な金を積んで早稲田に言った。
そして物書きになって飯を食ってる。それは別にいい。女子高生コンクリ事件でも彼の行動は大好きだ。
彼のような温室育ちの人間は、同和や朝鮮人などを極端に嫌う。野蛮に見えるのだろう。
しかしそういった同和や朝鮮人をはじめ、柔道整復師のような下層社会に根付く組織の内情をしっかり踏まえる必要がある。
嫌いだからとか、不信だからとかじゃなく、そこで治療を受ける人々、生業をしてる人々の現状を把握してもらいたい。
批判するのは簡単だ。ならば腰痛や頭痛は誰が解決するのか？僅かな金銭しか持たない人々は芦原病院のように死滅してきけというのか？

おいおい。
ホネツギが貧乏にんの味方みたいな嘘をつくな。
どっちかといえば、敵だろ。
モミモミは、町の整形が不正にやってくれてるから、ホネツギは本当に要らないんだよ。

本当に要らない職業だったら、もうとっくに滅びてますが。でも、まだ残ってるってことは患者さんが必要としてるからだよ。

さて、学生さんもいる様なので・・・

「接骨院開業ほど楽な商売はない
親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで
最低月収３０万が保障されている 」

と言っているバカがいる！！
そんなせこい事なんかしないで、とにかく金を使え！！

金は金を生む！！
大事なことは、金払いの良い患者をつかまえるのだ、
そのためには高級外車に乗り、
もちろんブランド品の２，３個も身につけねばならない・・・

高級志向の強い現在、
いまにも潰れそうな接骨院に、
金持ちがいくだろうか？？

セレブが入り易い、高級感溢れる接骨院を経営するのだ、
やってることは何処も同じなのだから・・・

とにかく今はどんどん金を使って、いい患者を一人でも多く捕まえ、
いつ自由診療になっても大丈夫なようにしておくことだ！

ま、保険が利くうちは、どんどん全身マッサージをして、
サービスしておけば良い！！
そうそう社交性ももちろん身につけておくように・・・
少しホストクラブでの修行も勧める！！

それができない人は銃声は辞めたほうが良い！
悪いことは言わないから、他の道に進んだ方が身のため！！

>>847
おまえ、やってないじゃん

低視聴率にもかかわらず、毎週1回　1年以上続きそうです。
バックによいスポンサーがいるようで接骨院が壊滅するまで放送は続きそうです。

＞本当に要らない職業だったら、もうとっくに滅びてますが。でも、まだ残ってるってことは患者さんが必要としてるからだよ。

馬鹿だねえ。
患者さんをだまして生き残って来たんだろ。
悪いもんが滅びないのは、世上よくあることよ。
叩かれるのは仕方ない。

【格差社会】 歯医者もワーキングプア？…「月給２５万」から「夜逃げ」まで★２＠ニュース速報+
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185198999/l50

ヤバイよ。

2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=1vgeBAE2rNI
2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=JqNWDfm5D2w

・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ〜』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

>>852
てか整形外科で肩が痛いって言ったら肩関節周囲炎とか言って
マッサージして保険で治療する訳だから全く同じ事だろｗｗｗ
バカなんじゃねぇのｗｗｗ？柔叩いても意味がないよ。それより
無資格カイロやマッサージの方が遥かに危険。こいつ等何とかしないと。

baka

ムーブ！のサイトに出ている「いい接骨院、悪い接骨院の見分け方」
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

上のサイトでも紹介されている「接骨・整骨院の正しいかかり方」
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/

柔道整復師って守備範囲以外の施術すら御法度だったんだね。

保険組合が不正請求を正したら、接骨院整骨院の請求が半分になったってさ（ｗｗｗｗｗ

ムーブ！とか聞いた事すらない民放が必死やね。
まぁキチガイ接骨院探すのはかまわんが、おまいらの業績に貢献したくねえな。
民放テレビで放送されたからってああいう悪質接骨院は簡単には潰れねーから、普通に監督署やらに口コミに行けばいい事。

>>853
整形外科は医師、医師は医業類似行為も含めたすべての医業が可能、解ったかタワケ！！

>>853
無資格も叩いてもいいと思うんだけど、自民党とも厚生労働省とも関わらない上に
医療経済的には、保険使わないほうが助かるんで、誰も叩かないと思うんだよね。

参考
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1183994023/197

接骨院にとっては、今度の選挙はとても大切だと思う。
生活がかかっているので　あまり好き嫌いがいえない状態だ。
今の権利を守りたければ　与党を応援せざるおえないのかな。
個人的には、自です。特に　不正請求の病院を追及している姿勢が気に入っています。
Ｋの嫌いな方は、どこを応援すれば　いいのかわかりません。
わかれば　教えてください。

>>858
＞医療経済的には、保険使わないほうが助かる

無資格アジャストで麻痺が起こったら、相当な医療費がかかるぞ〜。

>>855 それらの情報は一方的で間違えた認識や解釈もある内容だし、ほんとに影響力のあるテレビの情報番組としては、もっと裏取りをしてからいいものを作って欲しい。
責任重大だよ。
例えば現法では保険整骨院と自費鍼灸院や保険外マッサージ院などの併設も認められているし、855の書いていることは間違っています。少なくとも柔整業界が違法を犯しているのではない。
もし、現行の法制度の執行に改善すべき点があるとしたら、そこが議論となるはずだが、多くの柔整タタキのスレでも基本的にそういう法的な問題点と不正請求とをミックスして語ることによって、柔整師を必要以上に悪としているのは悲しい。
面白半分で叩いている人も多いようですが、例えば柔整師の子供などがいじめられたりしないか心配です。
批判される方も一方的な聞きかじりの知識や誤認、悪意のない真剣な御批判をお願いします。

>>856
ムーブ！って名前の民放じゃなくて、朝日系列の
関西のＡＢＣって民放局。
戦前戦中は大本営発表マンセー、戦後は１８０°
うって変わり自虐史観に路線変更した風見鶏。

>>861
柔整師のコブが学校でイジメに遭おうが
自殺しようが
勝Ｙやテレビ局にはそんなこと知ったこっちゃ
ない。
自身は医者のボンボンと自慢したいだけ。

>>860
たしかに。

>>861
ただでさえ接骨院の数が増えているんだから、
不正している所が厳しい処罰でつぶれればウハウハのはずだ。
まともに営業していれば、ムーブの番組に感謝すべき。
不正している人は、死んでもかまわんだろ。
不正請求は重罪だろ。
犯罪者をかばうのは良くない。
放送されたくなければ、もっと前から、業界で自浄しておけば良かったのに。
放送局で簡単に不正患者にめぐり合うような状況は、不正が少ないとはいえないからね。

>>864
うちは実費ばっかだし困らんけど、ムーブは変な点があると思う。
どうもなぁ。かかわりたくないからさわらんけど。

ムーブに、これ以上言われたくないなら、
業界から、保険者へ調査を依頼すればいい。
全国からランダムに数百件くらい接骨院を選出して過去の申請を徹底調査してもらうべきだね。
そこから不正の割合を調べる。
そうだな〜、不正が発覚した接骨院が３パーセント未満なら、
まーほとんどが健全といえる。
もし、半数を超える接骨院が不正請求をしいたなら・・・大変なことだな。
無実を主張するには、それなりの証明が必要だよ。
徹底した調査に反対したなら、それは不正を隠していると思われてもしかたがない。

>>866
過剰請求なら少ないだろうが、慢性患者や労災隠しは弁解の余地無しだろうな。
我が儘な事を言う患者には責任あるんだろうが、そんな言い訳は通じないだろうし

勝様が　国会で政治家を使って追求するとテレビでおっしゃていました。
その人物と政党はどこなんですか？

個人的には朝日系列の報道ていやらしくて嫌いなんだよね。
叩くと決めたらガセだろうがねつ造してまで真実のごとく報道しやがるからな。
そのくせ報道内容に誤りがあってもまるで悪びれない。

サンゴ事件やら慰安婦やらNKK受信料やら六価クロム事件やら。

あそこまで明らかな内容だと。
そういうレベルの話ではないと思うが。
噂→発覚→報道→調査→摘発
現段階では、噂レベルの状態ではなく、調査、摘発の段階だ。
ねつ造などしなくても、この瞬間にも視聴者の情報がテレビ局や役所へ届いているだろう。
接骨院で不正請求の被害にあった客があまりにも多すぎる。
年金未払い５０００万件に以上じゃないか？
逆の立場なら、非常に怖い。
不正していた接骨院、どうすんだ？
傍観？それとも反発してみるのか？
裏がなければ強くでれるだろうが、裏があると反発すらできないだろ？
ＥＮＤだ。自首するかチクっていい子ぶったほうがとくかもな。

>>869
そうだな。経穴がらみでも朝日系列は酷かったしな。
日曜版で日本で教えられてる経穴は全部デタラメである。
中国ではこうなっている、中国の経穴は全面的に正しい！
とか一面でやってたのは唖然とした。WHO基準はどこいったんだと。

>>866
>>870
まぁそうだな。うちは不正ないし、実費中心に回ってるから、
問題点の糾弾自体はやってくれてもかまわない。ただし、
他の意図や政治的意図なんかが含まれてたら生理的に嫌だな。
あとヤラセ的なことが含まれてたら、本当に嫌だ。

というわけで、どっちの肩も持たず高みの見物と行く構え。