【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】

テレビ『ムーブ』で柔整のことをつっこんでくれるらしい。

これだな。

6/19 （火） コムスンより根深い?接骨院の不正請求？
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

｜コムスンの介護報酬不正請求事件が問題になっているが、もっと身近な接骨院業界では、
｜以前から保険の不正請求が行われていると聞いた。これが本当ならどうしてなくならない
｜のか？という疑問。
｜そもそも接骨院は、「整骨院」「骨つぎ」なども基本的には同じ。開設できるのは国家資格
｜を持つ「柔道整復師」。医師ではないので医療行為はできないが、「急性、亜急性で外傷性
｜の打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・骨折・脱臼」だけは、観察・施術という名目で扱える。
｜そして、接骨院でも健康保険が使える。肩こりや腰痛、ひざの痛みを、接骨院で見てもらう
｜という人がいるが、「神経痛・リウマチ等の疾病からくる痛み」や「慢性の肩こり・腰痛」
｜はみることが出来ない。しかし、本来保険がきかないものを、保険がきく病名に書き換えて、
｜不正な療養費の請求が行われているという。接骨院の保険請求には、一応制限制限がかけら
｜れている。病院なら、保険証を提示すれば患者が自己負担する額以外の医療費は自動的に、
｜健保組合に申請してくれる。ところが、接骨院では、保険証を提示するだけではだめなので
｜ある。治療を受けた後に、保険を請求するための「委任状」を患者に書いてもらわないと、
｜接骨院は保険組合からお金をもらえない。ところがここでも不正が行われており、柔道整復師
｜の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケースが
｜あったり、別の関係者によると、慢性的な肩こりでも「捻挫をした事にしましょう。保険が
｜きいて安くなりますよ」と患者に持ちかけるところもあるそう。

あーあー。テレビでやられる前に業界の自浄作用を効かさないとダメなのになぁ。
俺やラインの虎たちが一生懸命業界の不正を訴えてきたのに、おまえらは不正の
隠蔽ばかりやるからこうなるんだよ。
ばかだなぁ。

>>493
向井先生、何故１が清水とわかったんでしょうか？
もし、清水で間違いないなら、かたっぱしから清水という整形に電話してみましょうか？
整形外科の名簿ってわかりますか？
もし、住所・電話番号がわかれば、柔整の団結力で、押し寄せてやろうじゃないか！

急性ならいいの？
日曜セックスしすぎでいまだに足がパンパンで腰も痛いんだけど、これって急性だよね…

本気でやるなら簡単でいいよ
受診前に全国統一書式で患者に「私は怪我をしたので受診に来ました、日常的な肩こりや腰痛ではありません」という文を書かせればいい
たったこれだけでいいんだよ、自覚して受診を控える患者も増えるだろう

でも国家が本気で強制的にこれを実施すると「保険で肩こり腰痛も診ろ」という運動が広がって業務範囲自体が見直されるかもしれないけどな

ムーブや他のマスコミがこれまでこのことに触れてこなかったのは（知っていたのに）法規制の方がおかしいという意見もあるからだろう

これを期に業務範囲が見直されればいいのに。

そうすれば、清水先生も謎がなくなって気がすむでしょう。

ムー部きた
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

ムーブに睨まれたらややこしいことになりそうだね。

>>504

************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]
************************************

さあ、反論も告発もどんどんどうぞ。

しかし下記のコメントには大笑いだな。さあこのスレにタムロしてる
柔道整復師さん達が、代わりにどんどんコメントして上げて下さい。

*****************************************
日本柔道整復師会：
　役員の改選に伴い
　役員全員が多忙なため
　回答できません
*****************************************

>>500
何故わかったか気になるかい？１君
だったら、直接教えてあげるから私の部屋においで。

＞何故１が清水とわかったんでしょうか？
ばればれなんだよ。
もし、500が柔整師だとしたら、「何故わかったんでしょうか？」は不自然でしょう？
だって私は、１君こと清水君が２ちゃんねるをやってることを私は知っているという事を前提で話して来たのですから、
>>500の柔整師にとって、‘向井は１こと清水を知ってる’が前提のはずなんですよ。
どういう経路で知ったのかに興味がわくはずがないんです。
興味があるのは、１君だけなのですよ。

まったく。そういうのが医者の恥だから止めろと言っておるのですよ。
本当に怒るよ。明日、電話しようか？

＞507
どうでもいいよ。

柔整を叩こう。

ムーブきたーーーーーー。
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

************************************
皆様からの情報をお待ちしております
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]
************************************

>>1さえ潰せれば、叩かれOK。

ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。

>510
柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。

柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。

亜急性を認知してるのはこのスレでは画期的

ムーブなら、過去例もあるし連絡すれば、かなり情報交換できるんじゃない？

>>510
もう一つのパターンも考えられるぞ。

全然世論は盛り上がらなかったが、「捻挫と申告さえすれば、保険でマッサージ
して貰える」事が広まって、療養費の総額が急激に増加して仕方なく厚労省が
規制に走るパターンだ。

何しろ給食費すら払わないヤシラが増えてる様な世の中だから、こんな美味しい
思いを放っておくなんてトンデモナイ話だからな。利用しなければ保険料の支払い
分だけ馬鹿を見てる訳だし。

しかも増えつつある新規の接骨院なら小奇麗で入り易いし、そういうヤシラも
美味しい食い扶持だし、もし用心して断っても他所へいくだけだから損なだけ
で無意味だし。

そういや、あれだけ妄想だの極一部のはなしだの、スレ違いな荒らし質問だの、
カキコしまくっていた柔道整復師さんたちは、一体どうしちゃったのかな？

ムー部に反論メールするのが忙しいだけなら、それが終わったらこのスレに
戻ってきてコメントして欲しいなあ。

勿論ムー部に対しては、妄想で極一部の話をさも業界全体みたいに放送した
事を、法的手段も辞さずに追求するんですよね？

しかし、最後の方のコメント・・・
「捻挫した人がそもそも整形外科に行けば良い」とか、整形の先生が「怪我した患者さんが柔に行っていじくられて整形外科が困っている」とか・・・
なんとも、いいかげんなTVだな〜

＞５１６
そもそも整形外科に最初から行けばいいんじゃないの？

整形外科は、柔整みたいに下記のようなことはないだろ。
*****************************************
日本柔道整復師会：
　役員の改選に伴い
　役員全員が多忙なため
　回答できません
*****************************************

頑張れムー部

>504＝神？

次回も頼む。
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

関西発だよ。畿大のさ…ここに意図的さは感じない？

関東でも放送あったの？(いま知った)

まぁ〜医叩き報道に比べたら数百分の一にしか過ぎない。

個人的意見だが、養成校多過ぎ。
学校も国家資格取得者も半減していいよ。

ムーブがんばれ。
俺も朝からメール送ったぞ。

残念ながら、やり方が悪い
もっと焦点を絞らないと、効果が無い
突っ込みどころ満載では報道として続かない
下手をすれば、以前新聞であったように反対に報道側が謝罪する事になってしまう
>>516の部分等報道としてはかなりまずい

逆にこれは柔にとってもチャンスかもしれない。

柔の業務範囲を見直してもらうためにも、柔に来る程度の
患者に整形がどれほどの負担を与えているか（安心料１万円etc）
どんどんメールして整形の不正まで引っ張り出そう！

何だ,あのムーブのコメンテーターの一方的発言。
捻挫したら医者に行けってこりゃ業務侵害だね。
柔道場の手当てとか、まったく歴史的背景を知らん発言ですね。

亜急性の概念もわかってないし、きちんと業界で反論出来る人間を立てて
議論に持ち込むべきです。

大して勉強してないんだろ、整形側の意見しか聞いてないようだし
国家資格として営業を許されていることなどおかまいなし

整形で固定しか出来ない首痛腰痛を保険で治すことの意義を具体的に議論してみるといいよ
国民は、それなら柔が保険でやってくれって言うと思う

安静とステロイド注射しか手段の無い整形がいかに無能か国民に伝われば、世論は柔の保険範囲見直しに傾くかも

柔道整復師の数の伸びじゃなくて、療養費の伸びと総額の酷さを放映すべきだったな。

療養費の伸びが医療費全体の伸びを上回っていて、整形外科の年間約6,000億円なのに
比べて約3,000億円もあり、視聴者の回りで捻挫がそんなに増えてるのかどうかを判断
して貰えば、胡散臭さがもっと良く分かった筈だし。

しかし政治家の圧力があったらしい、と議員が明言してたのには驚いたな。

ここまで言っておいて国会で再度問題にしない様では、議員の価値は無いからＴＶ局の
取材能力を利用してでも再度提議すべきだろう。

>>525
しかし日本柔道整復師会がコメントするのを逃げてるのだから、どうしようも無かろう。

まずは師会から正式に、抗議または非難する様に働きかけるのが真っ当な手段の筈だが。

いまこそ業界が１つになって>>527のように師会から>>525のような
コメントをしてもらい業務範囲の見直しに動く時だと思う。

しかし、勝谷ももう少しマシなジャーナリストかと思ったが
何の調査もせず医者の意見だけを鵜呑みにしていたのがとても
残念だった。

今回の番組、あやしくないか？
ターゲットを全国数万件あるであろう業界すべてを指弾しているし
この件で訴追されたわけでも、具体的な証拠を以って番組制作されたわけでもない。

たぶん患者も含めると関係者は全国で数百万人を超えるとおもうが
一マスコミの一製作者が、影響力をかえりみずこんな番組を作るだろうか？
しかもこの体質は、昨日今日のことではなく、皆保険発足以来のことなのに。

よって番組制作の裏には、厚労省の存在があるのでは？
したところで、（社）に動かせる政治力はあるのか？
開業予定者の諸君、３年見合わせたほうがいい。
今、借り入れ起こすのは、危険すぎる。うでに自信があって自費でやれる人は、別だが。

>>529

あんなショボイ製作では、ショボイマスコミ単独だろう
数年前に、ＴＶではないが紙面で同じ事があった、もっとずっと良く出来ていた
残念ながら、ちょっとした間違えで営業妨害として訴えられた
結局、紙面で一部訂正及びお詫びの報告が出され収束してしまった・・・orz

今回もコメンテーターの無知による暴言が大失敗、営業妨害発言になる可能性大
煮詰め方が甘い、下手をするとお詫びの放送されそう
捻挫は接骨院に行ってくださいって・・・orz

>>529
確かに来年に保険の改定が控えてるから、厚労省あたりから何かしらの裏活動
があった可能性は高いな。

ちょうど来年の改定にむけてタイミング的にバッチリだし、年金の問題より
国民から見た攻撃対象が分散出来るし、目くらましには具合がいいからね。

まあそれは接骨院相手の話だけじゃなくて、役所のお約束な常套手段では
あるが。

コイズミ氏が抵抗勢力を演出して成功したのと同様に、今回の不正の場合は役所
の怠慢よりも、接骨院の不正そのものが批判の矢面に立つ訳だし、不正接骨院を
やっつける形で、役所は国民の味方の位置に付けるからね。

あ、そうそうタイミングの事を考えると、今月下旬に住民税の大幅アップ
があからさまになるから、その目くらましにもなるな。

税金を余分に払ってるのに、不正で儲けてる接骨院は許せん、というパタ
ーンで、攻撃の的を別に用意出来るからね。

１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う

そんなに幾つも欲張るからダメなんだ
まずは、これ当たりだな
現実に、摘発されているようだし
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事

必死だな馬鹿獣ども
年金問題でも世間はわかっていたが、問題になるタイミングが大事なんだよ。
整骨院の不正も同じ。世間一般の良識ある人間から見れば胡散臭い不正は以前からわかってたんだよ。
介護保険の次は獣性だったんだよ。
ほとぼりが早く冷めてくれればいいがな。
くっくっくっ

>>529
厚労省の存在ってアンタ、
もしそうだったら関西ローカルでやるメリットは？

>>530
数年前の紙面の件と一部訂正及びお詫びの報告ってのは
どっかで見れない？

日本柔道整復師会のコメントは確かに役員改選ドンピシャ
に持ってこられて解からんでもないけどそれだけじゃ
突っ込まれるわな。
まぁ、マスコミの意図を持って作られた番組ってのは
都合のいいとこ取りでその前後の発言は省くのが常だからな。

３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事

問題はここだな。スイッチマンや補助は別として、所謂後療法を健保で施術する
さいには銃免許なきゃな。

無資格や学生は無論
有資格でも、はきあましでは請求できない事が重要だな〜
以前ここでも話していたように、ちょっとでも柔が触ればOKという事が問題点ではあるが・・・
まあ、大手は潰せるかも

>>511
> >510
> 柔整の保険委任状払いがなくなるまで、消えないだろ。
>
> 柔整の保険を奪いたいのは、整形だけじゃない。
> 折角だから、しっかり世間に認知してもらいましょう。

獣性の保険委任状払いがなくならないならば、獣性は白だと言うことになるな。
結局、>>508のような話はデマカセだと言うことだ。
真に問題ならば、コムスンのように撤退しなければならんな。
ほれ、どうだ？
なんとか言ってみろ。
くっくっく。

ムーブは、正しい事を認知させている訳だから
リンクは、２ｃｈ以外に積極的に貼った方がいいと思うぜ。

特に鍼灸、整形、按摩、マッサージ系のHPにね。
絶対に反響があるはず。

しまった。出遅れた。
ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？

ムーブスレは全く盛り上がってないけどな。
医療費９兆円が不正て言われてんだろ。
柔整3000億がなくなったとしても残りは誰が不正してんの？

>>539
献金の多寡で「黒」「白」を決めるとしたらそうなるのかもな（笑
柔の不正は公然の事実
あとはそれをきちんと摘発するかどうかだけだよ

>>542
医療費不正という場合
医学上必要だが保健では認められていない
患者の命のために仕方が無く行われている「保険病名」
これも不正に入れられている・・・というかそれが大半だろう
柔のようにそもそも必要の無い医療に垂れ流しているのとはわけが違う

>医学上必要だが保険では認められていない。
いい文言だ。それが高度医療に限ったことではないことを知れ。

http://yamagisi-m.hp.infoseek.co.jp/19619juusei/juusei.htm

>>544 喧嘩して骨折したりしたら保険きかないわけですが患者の為にカルテ書き換えて通す事も命の為ですか

>>547
第三者障害および自傷行為は保険通しませんよ
リストカットも自費ですから（笑

>>541
＞ムーブの動画だけど、今日の分に変わっているよ。
＞昨日の柔整不正保険請求がみたいんだけど、どうすればいいの？

>>546は番組の静止画像のようですね。
テロップが出ているのでわかりやすい。

あれも不正、これも不正、全部不正では無理があるよ
柔以外でも都合の悪い人が大勢出て来るからな〜
お目付け役の小・連携しているイ○会（１先生も？）
みんな古い付き合いで、一気に出てくると困る連中大勢すぎ

まずは、どれか一つに特筆して攻めなくては
その後ジワジワだね〜〜〜

>>542
年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
した宛が外れたのかもね。

そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
のは良かった、という結果になりそうだが。

>>546
Thank You

俺もメール送ります。

>>551
> >>542
> 年金の問題や住民税増税の方が一般国民の関心が高くて、矛先を逸らそうと
> した宛が外れたのかもね。
>
> そうなら不正柔道整復師からしたら、却ってこのタイミングでTV番組になった
> のは良かった、という結果になりそうだが。

ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。

さぁーて、ここで議員先生の腕の見せ所だな。
日頃の献金、選挙集票力をどう評価するかだな。
どうせ、国のやることだしな。
くっくっくっ。

問題はその議員だな
医師会と一緒ってほんとうか？

>>542
ムーブスレってどこ？

実際に不正請求が厳しくなると、どれだけの院が潰れるんだろか・・
想像しただけですごそうだ・・

結局、銃性は地味にやっとれってこったろ。
無資格、学生に仕事させて大きな仕事すんなって。

>>大きな仕事？

大きな顔〜〜〜の方があってる〜〜〜ような〜〜〜

>>553
ヲイヲイ

それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
だろう。

>>557
変な例えだが、市場の相場原理だと需要と供給のギャップが２割になると、価格
は２倍か半額になるらしい。

もし年間3,000億円の療養費を２割削減する程の規制がかかったら、接骨院の数
は半減するのかも？ね。

まあ公共事業でも年間で３％削減をしただけで、バタバタと中小の土建業者が
潰れたから、それと同程度以上の事態は覚悟が必要かも？

>559
だな。

１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う

その通りだ。
上と全く同じ事を言われた。

追加で
８）超音波検査を行い　この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます　といわれた

あなたは医師なのですか？
患者なのですか？

どっちでもないのなら精神科の医師に掛かることをお勧めします。

>>541
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482717

>>560
そうかもね。
とりあえず、ムーブにはメールしました。

>>560
なにがどうあっても気に入らないらしいが
それだけ社会的ニーズにそっているという
結果なのだから、その上げっぱなしの握り拳をsageな

>>567
社会のニーズっていっても、不正をしてる柔道整復師とその恩恵に与かってる
患者だけの話だろ。それを”社会的”などとはおこがましい。

公共事業の談合も、談合で恩恵を受けてるヤシラからしたら、立派な”社会的”
ニーズに沿ってたのと同じだろ。

全ての国民がその恩恵を享受しようとしたら、財政破綻して成り立たない様な
ニーズを、よくも”社会的”などと言えるもんだ。片腹痛いわ。

その恩恵に与かってる患者は一般国民だろ？

一部特権階級のみを扱ってるのなら
談合の例えも生きてくるが、
「さあどうぞ」とどなたにでも門戸を開いて
特に自分らの都合のいい人間だけを
相手にしてるわけじゃない。
それをニーズと言わずしてなんという？

全ての国民がその恩恵に享受？
病んだ人間ばかりの国がどこにあるｗ

もう少し上手い例えを持って来い

>569
こんなふざけた業界他にないわい. 例えようがあったら大変だわい.

>>569
医療としてのニーズじゃなく
慰安マッサージ「廉価版」としてのニーズだよな
保険財政に巣食う寄生柔としてのニーズ（笑

まぁどのみち保険はしめつけ厳しくなるのは確実だわな。
もう議員に献金したくらいじゃ収まらんとこまできてる。
介護以上に先がやばい分野かもしれん・・

>>565
＞つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482717

番組の動画がアップされていますね。
ありがとうございます。

ついでに、病院の日常的な不正ももメールしとこうかな。
勝也の実家も病院みたいだし。

>>572
議員先生よりも獣の裏には、在日・童話など多くのバックがいるんだよ。
介護や医師よりもある意味安泰だよ。
ムーブの担当Dもう終わりだろうね。
勝也の弟は飯台の整形子牛らしい。

>>573
> >>565
> ＞つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482717
>
> 番組の動画がアップされていますね。
> ありがとうございます。


ほう、どうなるか楽しみだな。
口先だけで、あっという間に下火になったとすれば、獣性は白で、このようなスレは消滅。
コムスンのように、存在しなくなるか、全面的に保険取り扱い取り消しになれば、獣性は黒で、このようなスレは任務完了。
いずれにしろ、５４続いたこのスレも終りの時が近づいておると言うことだ。
向う三ヶ月で決定だな。
ほれ、喜べ。
くっくっく。

接骨院を選ぶ患者の全てが求めてるものは、安価な慰安と思っているのなら、その観察眼は正常ではないですよ。
では、整形外科に苦痛を抱えて通院してて、良くならないから接骨院に来るという現状も慰安の安価版で片付けますか？
そうだとすると、最初に整形外科を受診した動機も安価な慰安目的になってしまいますよ。
接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も受け入れないといけませんね。
辛いかも知れませんが、それを受け入れなければ、あなたがたの進歩はありませんよ

>>571
＞医療としてのニーズじゃなく
＞慰安マッサージ「廉価版」としてのニーズだよな
＞保険財政に巣食う寄生柔としてのニーズ（笑


アホちゃうか
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう
整形がこの辺のニーズを無視して、検査とステロイド注射でさも「治療してやった」的な態度で「おさまるまで放置」なんてやってるから柔がその代替をやってるんだろうが

漫然とした整形の物療が柔以上に役に立ってるとも思えんシナ
整形の漫然とした保険物療が合法で、柔の旋回障害緩和保険適応が違法なら明らかに制度の方がおかしいんちゃうの？

匿名掲示板でのコテ利用が文責の明示だなんて思えないし、１のペースに乗るのもイヤなので以後はまた名無しにもどる

じゃあな

テレビでも新聞でもしっかり議論してもらうといいよ
医療の対象となるべき実際のニーズを整形が無視し続ける以上、柔の保険範囲をもっと社会的に話し合う必要がある

じぃちゃん、ふっつぁまさんが捜していましたよ。

>>560
> >>553
> ヲイヲイ
>
> それで獣性が白、ってのは流石に無理があるだろ。例え世論が盛り上がらなくて
> TVでの話題がポシャッても、獣性の悪事が尽きぬ限り、このスレは永遠に不滅
> だろう。

ＴＶでポシャれば、コムスンのような明確な悪事は存在しておらんと言うことだ。
つまり、獣性に一般化して問題を問う必要はないわけだな。
個別の不埒な連中の問題だ。
そう言う連中は慰謝にもおる。
ならば、このスレの存在理由は無くなるわけだ。
ほれ、論理的だろうが。
理解できたか、虫脳。
くっくっく。

>>578
柔により首の旋回障害、腰痛による歩行障害が緩和される場合、それは医療だろう

歯科医師が本当なら相当な言語障害があると見たが（ｗ
まずきちんと保険の適用を守り
そのうえで運動器の障害を軽減しているというなら
確かに『医療』といっていいだろうね
まあそれも「広義」のだけどね

問題はそういう評価ができるお話がどれくらいの割合をしめているかでしょう
ほとんど無いような事例を取り上げてそれをさもすべての様に語るのは『騙り』ですよ
実際は捻挫や骨折の症例数は増えていないのに
柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑

＞実際は捻挫や骨折の症例数は増えていないのに
＞柔の売り上げのみが伸びている現状があるわけですから（大笑

医師数や柔数が増えれば医療費は勝手に増えていくんだよ

適応範囲自体が柔機能にかなっていないんじゃないかと言ってるわけだが
過当競争で不正柔が増える一方、従来どおりまともに機能している柔がいるなら全面保険柔廃止みたいな議論にはしちゃいかん
現状で柔保険のみ廃止するのは整形の怠慢を放置することだ

受付で白紙委任禁止自筆必須の具体的な意思表示書面を交わす取り決めを義務化するだけであからさまな不正なんか殆ど排除できるんだからな

>>584
従来どおりまともに機能している柔がいるなら

柔の歴史的存在意義はもうないよ
やっていることが整形医学の徒手整復部門なら
きちんと医学を学び医師として徒手整復部門をおこなえばいい
少なくとも保険診療でそういった責任の所在があいまいなものを提供するいわれはない

白紙委任に関しては、患者さんと柔との問題だからな〜
「来月月初めにレセ出来上がるから（わざわざ）署名しに来て下さい」って言ったら・・・
殆どの患者さんは「今じゃダメですか」って言うだろ〜
ハキの俺でも、白紙委任するって・・・たぶん・・・ぜって〜

>>585

整形外科医がやんないから悪いんだろ〜
人の責任にすんなよ〜
はきやあましに、同意書も書いてくれないくせに偉そうに言ってんなよな〜
ずるずる経過観察ばっかして、こっちに来る時には遅すぎ〜
同意書だせよ、どんどんどんどん、そしたら柔なんか問題じゃなくなるからさ〜
はきとあましで柔の役目してやるよ
そうすりゃあ問題解決だろ
同意書書けって、わかったか
同意書だよ同意書！

整形外科もヤブが多いからな。
勉強はできても技術職だからうまけりゃいいよ。

>>577
とらのすけ先生ですか？お久しぶりです。
先生は柔整で唯一、「柔の捻挫は何でもこじつけ捻挫」と明言されましたよね。
今一度、明言して下さい。

よく考えてみたら、整形がはきあましに同意書どんどん書けば、柔に患者さんが流れなくなる
簡単な事じゃん
１先生の院では、どうしてるでつか？

医科は半年経過見て改善されない患者さんは御仕舞いでしたっけ？
その後は、ぜひ「はき・あまし師」にどうぞ
柔の不正も少なくなります、無資格問題も縮小されます

脳外科医の先生からは良く同意書頂いておりますよ！
何故か整形医はゼロ？？？

ちゅうか、全国の整形が徒手的即時的に治せるようになれば患者は柔より確実に整形にいく
問診と写真だけで看護婦に首巻きさせて自分は患者に触りもしない整形医がのうのうとしているのはどういうことや
「安静に」できないから来とるんやろ、アホか
首回らんときは臥位になることも安静にすることもできんし
患者の苦しみ全然分ってない整形自身が（何科でも同じだが）患者を柔に向かわせとるんよ

はっきり言って徒手的能力は皆無な整形が殆ど

それが柔謎スレの根幹にある

3月いっぱいで潰れた近くの接骨院の(元)経営者(43)が
地元のコンビニで深夜のアルバイトしていたのには驚いた。
恥ずかしくないのかという以前に
来てくれていた患者に申し訳ないと思わないのかと聞きたかった。

>>587
医学的に「按摩」「鍼灸」に適応があると考えれば同意するだろうよ（笑
医者に対してもっとｱﾋﾟｰﾙしたかったら
学術的に信頼の足る形でもっと声を上げなきゃダメでしょう
文献としてどのような症例のどのような状況からが『強み』があるか
これをハッキリさせずに漫然と寄越せと言ってもねえ
そら形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ

>>591,592
これまでの経験上、徒手整復で総体として整形が柔に劣るとは思えませんがね
そりゃ個別に苦手な整形外科医がいてもおかしくはないですが
ほぼ同じような手技レベルと考えても
レ線にしても総合的に判断できない手先部分だけという『危険』を考えればその差は顕著でしょう
むしろ手技的にもぱっとせずさらに医学的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもない存在の方がよほど危険です

>>593
さすがに生きて行くには仕事はしないといけませんから・・・

>>594
徒手整復の件、アドバンテージといえば
我々は毎日毎日何十体という体を触っているってことかな。
それが整復の際にどれだけ役に立つか、想像つかないでしょ？
しかもこれって文章として残せないのが歯がゆい、
感性のものだから。(突っ込み所満載だけどあえて言う)
整形医は患者の体触ることある？
跳動みるとかそんなことじゃないよ。

以前整形の肩烏口下脱臼の整復を見たことあるけど
筋骨隆々の高校生柔道部男子に対して教科書どおりのコッヘル、
上手いことやれば入るかも知んないけど基本的にそんな整復法では
年寄りしか入らないと教わった俺はたまげたわ。

グリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリグリッ
仕舞いには整復できず総合病院送り……

個人の得手不得手といえばそれまでだけどね。

>>594
バイトするなら他の地域だってできるだろ。

>>596
確かに…ｗ

そこの整骨院は何年ぐらい開けていたんでしょうか？
あと、開いていたときの近所の評判とかはどうでしたか？

整形医で即時徒手的に首腰治す人いないね
患者の体に触りもしないのが多数
9割以上はレントゲン撮った後「安静にしといてください、悪化したら手術しましょう」

アホか、役立たずが・・・治せんなら治せんと言えボケ

>>573
こっちなら無条件で閲覧出来ます。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

運動指導生活指導も満足に出来んのが大部分の整形医の実態
運動関連指導も満足に出来んのに高血圧やDMの薬出してる場合じゃないだろうが
専門外は紹介して、運動器本業で柔を凌駕するよう努力せんかボケ、カスが

>>597
俺が開業するちょっと前だというから
9年くらいやってたんじゃないか。
町会など地域の評判はやはり良くなかった。
親切温厚というのは何度か聞いたし
夜遅くまでや休日診療するというのは知っていた。
悪い人物ではないのだと思う。
でもあそこに行っても治らないとか
いつも同じように延々と揉むだけ
という悪い評判の方が多い。
うちの従業員が往診で前を通っても
いつも経営者（先生とは言いたくない）がテレビを見ているのみだと。
開業してからずっとそんな状況だったみたいだ。
詳しく知らないが独身だったらしい。
若い女性の患者は気持ち悪いから行かないと言ってる。

それでもそこへ通っていた患者の気持ちを考えたら
同じ地域内のコンビニでバイトするという神経は理解できない。

>>600
でもそういう整形さんが近くにいると
開業柔としては助かるんだよ。
もちろん変に刺激してはいけないけど。
どんな手技療法でもいいから治すことができなければ。
俺は無資格の各種手技療法といえども
生き残っているような先生は必ずしもバカにはしていない。
むしろ年齢が高いとかいろいろな資格を持ってるといっても
無能力や経営失敗組の医師・歯科・柔・鍼灸の方がずっと下だと思う。

>>589
亜急性の柔整的解釈がこじつけとは言ったが？
何でも捻挫とは言ってないですよ〜だ。まったく、、、
接骨院の保健施術では怪我しかみれなくて、その中でただ捻挫が多い。それが何でも捻挫とみえるんじゃない？という説明はしましたが？
ま、どおでもいけど。
いくらこう説明しても、延々と同じように「とらのすけは何でも捻挫を認めた」といい続けるんでしょうからね。
おとなげないな〜

>>575
>議員先生よりも獣の裏には、在日・童話など多くのバックがいるんだよ。

よく言われることですが、本当ですか？
ソースがあれば教えて下さい。

>>594

いくらでも出ているよ
唯単にあんた等の勉強不足
数ヶ月も何もせずただただ経過観察してるのが「形としてハッキリしている方（医学的な文献とその適用）を優先するわなあ 」
には、あたらない
現実に、脳神経外科からは大勢回ってくる整形にまわしても返ってこない
はきあましは、皆そう思ってる・・・たぶん
ここに居るはきあましはもっと整形に認められるように努力すべきだと思う
柔を叩いても漁夫の利は整形に、まあそれは構わないけどね
現実に利を得るのは、同意書だろう？
違いまつか？

>>1


柔問題を議論するとき、無能な整形が患者を抱え込むリスクも議論したらどうか？
無能整形の問題が、患者が柔に走る最大のポイントだからスレチガイではない

無能整形問題をぜひムー部に取り上げてもらおうよ

ここで言う無能整形の定義

　･･･徒手手技を行わず、または行っても患者の主訴が緩快せず、または患者が好まぬ治療方針を医押し付け、患者本人に愛想をつかされる整形医のこと

アホで技術も無い整形が患者を抱え込んで漫然と再診物療算定を続けるリスクは誰がヘッジするんですか？

みなさんムー部に問い合わせてみましょう

>>607
>患者本人に愛想をつかされる整形医のこと

そういう整形が多い方が、柔整師は安泰でしょう。
だから、そんな整形を大事にした方がいいんじゃない？

＞609 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2007/06/23(土) 00:31:24 ID:2eTPiHjG0
＞>>607
＞>患者本人に愛想をつかされる整形医のこと
＞そういう整形が多い方が、柔整師は安泰でしょう。
＞だから、そんな整形を大事にした方がいいんじゃない？


ムー部の記者はその論調から当然このスレの存在も知っているだろう
しかし、社内会議では自らの担当する企画を通すために柔に都合の悪い情報しか報告していないかもしれない

柔批判スレのスレ主整形医本人>>1が上記のような発言をしていると、みなさんマスコミ各社にメールしてみたらどうですか？

ようするに>>1の言い分をまとめると

「オレ等はテキトーでもいいがオマエラはダメなんじゃごるあ」
「柔のくせになまいきだぞう」

・・・ということだろう、整形の怠慢は柔隆盛と表裏一体

ここのスレ主>>1は国民をなめとんかボケ

>>577 とらのすけさん
＞接骨院に通ってる患者は慰安が目的と信じていれば気持ちは楽でしょうが、
＞実はあなたたちを頼っても楽にならないから接骨院を頼っているという現状も
＞受け入れないといけませんね。

おっしゃるとおりで、そんな患者さんがいるのは確かです。
以前、接骨院の新患の一割がその前に整形外科にかかっていたという
報告がありました。

患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。

・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。

>>612

まだあるだろう
もっとも自分等に都合の悪い部分に触れず勝手に都合のいいケースのみ挙げるな

患者が整形をはなれる最大の理由は

・主訴に対処せず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された

　コレだろがヴぉけ

接骨院を選ぶ理由挙げるときには必ず>>613もいれとけ、ダぁほ

徒手的に整形は明らかに柔に劣る

高リスク疾患除外や外科処置では比較のしようがない
しかし初期の神経根症状対処において、徒手的に整形は明らかに柔に劣る

これははっきり言える

>>612

例）
患者さんが接骨院を選ぶ理由はいろいろあると思います。

・注射や手術をすすめられることがない。
・あまり緊張せず話すことができる。
・愛想良く、ゆっくり話を聞いてくれる。
・スキンシップが心地よい。
・夜間や休日も開いていて仕事帰りに通える、などなど。
・整形で主訴に対処されず、疼痛も運動障害も緩和せぬまま診察終了し帰された


以後これを使え

ほーう、獣性の徒手手技？
例えば、ただの腰痛をとらのすけ先生のようにこじつけ捻挫とし、あまし法違反のマッサージをして、ベタベタテープを貼る事かな？
神経根症に対する徒手整復とは？首のまわりを散髪屋さんみたいにたたくことですか？その後薬事法違反のゾロのシップを貼る事ですか？
これが、勝谷先生のいう悪くない所まで悪くされてあとは医者が尻拭いってことですか？
そりゃ、注射や手術はできないので勧めようもないですしね。
愛想やゆっくり相手にしてもらえる？それは本来の柔整の手技とは異なるものですよね。
整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。

617みたいな整形ばかりだから柔の仕事がなくならない

上位資格持ってるのに患者にアピールする努力もせず、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんな整形医いらないから、いっそ転科すれば？

無理かｗ？　他の科が大変そうだったから整形に行ったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ

618みたいなバカ柔ばかりだから整形の仕事がなくならない

わけのわからない資格で患者に保険が使える揉み揉みをアピールするばかりで、匿名で他職の悪口書くだけか、ああ？
そんなバカ柔いらないから、いっそあんまの資格を取ったら？

無理かw？　頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ

口先と保険をつかったダンピング慰安マッサージで集客しているだけ

なにがニーズなんだろうね

>>617
> 整形外科で一日２００人位患者が来ると、重症でなさそうな患者には時間がさけませんからね。
> その点、整骨院さんは一日３０人位ならごゆるりと、話し相手になれますものね。

200人全員診察しなければ、無診察診療と言う医師法違反なわけだが？
ほれ、こまった。
しかし、獣性で１日30人ならば、サラリーマンの方がいいのではないか。
くっくっく。

>>619
> 無理かw？　頭が悪くても保険が使えそうだったからバカ柔にいったようなもんだろうからな、国民なめんなごるあ

獣性を利用しておるのも国民だな。
認可しておるのは、国家だ。
まったく、そんなこともわからんのか？
虫卒には困ったものだな。
くっくっく。

6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

ムーブ！だけでなく、厚生労働省にもメールした方が良いのでは？
番組内で言ってた接骨院による不正請求の問題点とか、
きっちり実態調査して下さい、という内容で。


�@接骨院による健康保険の不正請求を放置しておくことは
　危機的状況にある健康保険制度をさらに破綻に追い込むこととなる
�A今、年金の事が問題になってますが、社保庁のずさんさを認識していながら
　それを放置していたため、かえって大きな問題となってしまいました。
　接骨院による不正請求に対して、『厚労省として実態調査はしていない』という事らしいですが
　健康保険の危機的状況を知りながら、こういった状況を放置しておくと
　年金問題と同じく、後で大きな問題となって降りかかってくるのではないか？
�B先日、あるテレビ番組で、
「接骨院による健康保険の不正請求」問題を改革しようとしても
　多額の政治献金により接骨院業界とつながっている政治家が横ヤリを入れ、妨害する
　と言っていたが本当か？

厚生労働省ーご意見募集
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>623

整形は医師の責任で
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
無資格者のマッサ〜ジ

これも一緒に投稿してくれ、たのんだぞ

>>624

あなたもメールしてくれ
私もメールするから

>>625
OK
これで鍼灸あまし師は安泰だ〜
見ていろ柔め〜
今のうちに喜んでろ整め〜

>>626
マジで整形外科、整骨院はいらないよね
こっちは痛くてしょうがないから行ってるのに
整骨院はモミモミだけで治らない
整形はレントゲンとって痛み止めだけ
これ以上どうしようもなくなったら総合病院で手術なんだろうけど
その辺の整形や整骨は何の役にも立たないというのはよくわかった

242 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:28:28 ID:y5Cux9mM0
( ´,_ゝ｀)プッ





( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ



あちこち徘徊してこの程度のやつだ

そっとしておいてやれ　

(.中.)

まあ何にせよムー部の件は、師会がまず正式にコメントなりすべきだろ。

いくら巷の柔整師がメールを送ったりしても、師会が沈黙していては単なる
たわ言と扱われても仕方が無いし。

>>621
だいたいひとりで30人なんていい加減にやっているということだ。
マジメにやったら無理。
医者は実際に患者が来なくても
家族かヘルパーに処方箋渡して｢本人が来院したこと」にする。

従って柔整も整形もバカで無能、治らないと言う特徴を持っている。
くっくっく

32歳女性　結婚により引越の最中から腰部に重い痛みを感じ、金曜の夜9時に整骨院初診。
腰部捻挫？って事で時間外だったが施術するも目立って症状の緩和が見られず、
腹部から長幼筋にアプローチした時、激しい痛みを訴え、熱っぽい（微熱）もあった
事から熱が上がるようなら病院で診てもらうように話し帰宅。
翌土曜日朝一番で整形外科を受診。
問診のみで「ぎっくり腰」「引越しの疲れによる熱」って事で湿布とコルセットと痛み止めを処方され
様子をみるようにいわれ、自宅で安静。
月曜朝救急車で総合病院へ。【虫垂炎から腹膜炎】に移行しており
緊急手術。2ヶ月間の絶飲絶食。月経は止まり、50�`の体重が37�`まで落ち、
生死の危機もあったがなんとか助かる。でも妊娠できない状態になってしまいました。
5月の結婚式の2週間前の出来事で、式もキャンセル。旅行もキャンセル。子供も無理。
この女性の人生を狂わせた最大の犯人は銃声氏でしょうか？それとも整形医でしょうか？

去年実際私（銃声氏）が経験した出来事でした。
私もなんとなく虫垂炎の可能性が頭をよぎりましたが、明言を避けた負い目があり、
もう少しうまい話し方があったのではないかと今でも自問自答しております。
受診した整形は、CRPなどの血液検査もせず、触診もせず、レ線も撮らず・・・。
整形で適切に診断してもらっていれば腹膜炎に移行していなかったのに。
って患者本人は医師会に調停に入ってもらっておりますが、ウチには時折受診します。

>>631
だから、保険など使わず、自費で治療すればいいのだ。
１回５千円で１０人診れば、保険で５０人診るより収入は上だな。
しかも、無能では食っていけんの〜。
くっくっく。

>>632
　無駄な入院費医療費（保険料）を使わせてしまったね。

>>632 それはあなたに非はないのでは。
あなたが患者さんに受診する整形を指定したのではないならの話ですが

すべて徹底的にやればいい、接骨院のなんでも捻挫から無資格によるマッサージまで。
接骨だけではない整形でﾏｯｻｰｼﾞしてるｽﾎﾟﾄﾚ科卒の奴も、看護師が捻挫等を固定するため包帯巻くのも、ﾚﾝﾄｹﾞﾝとるのも駄目だ。

問題！
あげると一番不正が多いのは(どれか一つ)
1整形外科(民間開業)
2接骨院
3整体院
4眼科(民間開業)

問題
開業内科医が患者をｳｲﾙｽ性の風邪と診断し抗生物質を処方した。抗生物質処方に対し考えられるのはどれか
1予防
2薬価で金儲け
3ｳｲﾙｽに抗生物質が有効だと思っている
4間違えて処方した

○×問題
上腕骨骨幹部骨折の骨癒合は良好か不良か

>>632なんか誤字、単語の使い回しが
他業者ネタっぽいがあえてマジレスすれば
俺は同ケースで除圧痛をみた時点で救急搬送した。
そっちのケースの結果はさておき、
その方がまだ来てくれてるんなら
誠実な対応をしたんだろ？
アンタがホントに同業ならまた話したいが
その時は銃声なんて変換はやめな。

>>637
整体師は存在そのものが不正だろ(笑)
接骨院は不正しないで存続してるところの方が奇跡的だろ。

>>641
> >>637
> 整体師は存在そのものが不正だろ(笑)
> 接骨院は不正しないで存続してるところの方が奇跡的だろ。

ほう？性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではないと言うことになるな。
法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒だ。
まったく、虫卒脳は支離滅裂だな。
くっくっく。

>>642
＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない

まずこの部分が不成立
違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが

＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒

前提が不成立であるから
不正云々を言うのは全く問題なし
むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
いい続けねばなるまいて

なーんだ絶対神って結構馬鹿なんだな。

慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
酷い肩こりや腰痛は立派な病気だし柔整師や鍼灸師はそれを治療できる。
国民が健康になって元気に働けるようになればそれ自体が日本にとっての利益。
自費診療で高い金払える人しか治療を受けれないような社会を目指すべきではない。

>>632
虫垂炎→腹膜炎で二ヶ月絶食というのは普通ではないですね。
虫垂炎だけだったのですか？
妊娠できなくなったのは何故ですか？

>>645
＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。

そういう意見もあっていいと思います。
ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
ゆらいでしまうのです。

>>643
> >>642
> ＞性態死が堂々と開業しておる日本国は法治国家ではない
>
> まずこの部分が不成立
> 違法行為が見逃されていたら法治国家ではない・・・などということは無い
> ヤクザ・マフィアがいるからその国は法治国家ではないなどと言うバカはいなだろう
> 世界の何処にも法治国家は無いということになってしまうだろうが

違法行為が見逃されておれば、間違いなく法治国家ではないが？
暴対法を知らんようだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。


> ＞法治国家でない日本国で、不正云々を言うのは本末転倒
>
> 前提が不成立であるから
> 不正云々を言うのは全く問題なし
> むしろ不正を言って欲しくないので泣き叫ぶバカがいる限りは
> いい続けねばなるまいて

いくら言っても、なんの変化もないようだな。
石亀の地団駄では意味がないの〜。
くっくっく。

>>647
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。

では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの〜。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
整形外科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。

>>647
> >>645
> ＞慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。
>
> そういう意見もあっていいと思います。
> ただし、柔整師法の成立過程まで遡って考え直す必要があります。
> 原因の明らかな外傷しか扱わないということで、あはき師法と独立した
> 法律を制定したのだから、外傷以外を扱うのなら、法律の提出理由自体が
> ゆらいでしまうのです。

では、原因の明らかでない体性痛も扱うことにすればいいだけの話だな。
何ら、法律は揺らがんの〜。
結局、人間の決めるものだからな。
適当なんだよ。
生計内科の無診察診療の言い逃れと同じことだ。
くっくっく。

厚生労働省がいいっていってんだろう？
ならええやんか骨くらいｗ

>>646　1さんよ〜
　普通ってなんなんだ？？　あんたみたいなのが見逃してしまう医者の典型じゃないの？

腹膜炎→小腸の癒着　高熱が下がらず○大病院に転移→2カ月間絶飲絶食で炎症が
おさまらなかったってはなしじゃん。　　ばーか　　

>>639
骨折の形態と骨折線の方向による。

>>623
私は、実名、実住所で銃声の不正保険請求の実体験と調査を依頼しました。
本当の事だから、実名で行うほうが効果的と思います。

賛同される方はお願いします。

>>652
その状況で保存療法をずっと続けてるわけ？（ぷ

チョコレートいないね･･･

あはきとコテ無し1の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわw

>>656

素性がばれたからね

１さんの言う　「いいとこどり」の意味わかりました。あはきの慢性と柔の｣保険

>>659
＞１さんの言う　「いいとこどり」の意味わかりました。あはきの慢性と柔の｣保険

前スレの670さんですね。
ご理解いただけて、よかったです。
「いいとこどり」は他にもありますけどね、、

>>660
他にもある「いいとこどり」とは、どのようなものでしょうか？

柔は頚椎症と腰痛の急変時に役に立ってるみたいだから適応病名拡大で対応すれば謎もクソもなくなるんでないの？

頚椎症と腰痛の急変時対応はあんまやマッサとは明らかに違うからあはき法との整合性は問題ないよ

これで１も納得してね

頚椎症と腰痛の急変は柔疾患である
この辺の解釈に組合と柔の間で隔たりがあるに過ぎない

「頚椎症と腰痛の急変時対応は柔道整復業の一部である」
とりあえずこれだけで問題の99％は解決するよな

賛成ならみんなマスコミにメールしといてね、よろぴく

頚椎症と腰痛の急変時対応はもともとあんまやマッサの対象業務ではない
つまりこれを柔の保険適応疾患としてもあはき法との整合性はなんら問題ない

あんだすたん？

１さん、お気にとめていただいてどーも　でも傍から見るほ良くないです。

>>1
> 全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？

国家が認めておるからだ。
そんな簡単なことがまだわからんのか？


> 勤め帰りにマッサージを受けているのに、「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？

国家資格を持つ獣性死が、その専門技能の元に捻挫だと診断したからだ。
簡単なことだ。


> 「亜急性の原因による外傷」とは何？

慢性でなく、急性でもない原因による外傷だ。
つまり、原因が特定出来ない外傷のことだな。
くっくっく。

> 毎年6000人以上になる柔整学校卒業者の受け皿は？

受け皿？
そんな甘えたものは、獣性の世界は初めから存在しておらんな。
適者生存の世界なのだ。
くっくっく。


> などなど、医業類似業界の謎について議論するスレッドです。

生計内科の無診察診療の謎が先だ。
ほれ、困った。

たとえば整形でもドクターによって診断名が違うことがある
あるドクターが捻挫と診断しても他のドクターがそうではないという場合もある
ドクターでさえそうなのだ
柔の判断が常に一定である必要は無いし、柔の判断が常に一定じゃなければ不正のような言い方をする１は明らかに悪意があるよねｗ

そもそも柔概念における捻挫保険病名が整形でいうところの捻挫とまったく同じ疾病概念ではないなら１の誹謗自体もあたらない

一方、医のなかにはワールドスタンダードから外れた病名なんてたくさんあるのでは？

どっかの官庁は国民に対しなんの見返りも無く金を巻き上げ、着服さえ行っていた

柔行為は、どういう名目で行うにせよ必ずそこに労働とサービスの提供が発生し、次回以降の受療判断もすべて受診者側に委ねられている
つまりイヤなら次回はこないわけ

好むと好まざるとに関わらず国から強制的に巻き上げられるのとは根本的に違う

柔側に受診を強要する権限は無い、ようするに「いまの柔運用はある意味、国民の選択の結果」でもあるのだ

本日ムーブ第２弾だそうです。

>>671
本当？

２ｃｈの関連スレを見てる限り、そんなに盛り上がってる様には見えなかったが、
余程メールとかでガンガン来てたって事かな？

まあTV側からしたら師会が正式コメントしてくれないのに、巷の柔整師達からガン
ガン文句がきたら、その矛盾をネタにして番組に出来るからモーマンタイって事か。

本当にコムスンになるかもね。

ムー部。関東でも放映されないかな。。。

神、動画頼んます。

＞＞６７２
鍼灸で、噂はかなり回っているよ。
堀利和さんのファンも多いからね。

最初の1件だけ匿名で取材に答えて
他の接骨院は取材拒否してた

これは銃声士には耳が痛い内容ですわ

>>674
そのうちドコゾで動画が公開されるでしょう。

>>675
それだけ鍼灸業界の方が深刻って事かな。

>>675
メールで抗議してきた接骨院に、ドンドン直接取材＆調査をして貰いたいですね。

そうすれば不正は一部の接骨院だけだろいう主張が、ある程度証明されるのだし。

取材を受ける自信のある接骨院は、是非ともドンドン抗議のメールを送って下さいね。

>>677
このスレでさんざんカキコされてきてる事だから、今更痛くなる耳なんか無いと思われ。

>>678
二つ目の>>675 は >>676 のミスです。

整形が保険で治せていない疾患を柔が保険で治しているとメールしてみれば？
制度の方がおかしいと言ってみればどう？

柔の判断権の問題にも触れていないから、あの番組の趣旨なら、委任状の一番上に「私は最近怪我しました。はい・いいえ」という一文を入れて、それを徹底すればOKということになるだろう
それと同時に「首痛腰痛にも適応を希望します」という署名を同時に患者からもらって、何万通かまとめて国会と厚労省に持っていけばいいね
どうせ運用変更も通達レベルの決定なのでしょうから
それでダメなら「私は怪我です署名」を術前必須にして（柔に診断権が無いと言うなら）不正が指摘されたときは患者が詐欺罪となるようにするしかないんじゃない？

委任状の最初に「私は怪我です署名」を術前にもらえば柔が詐欺で捕まることは絶対に無くなるだろ、診断権無いなら

患者は自分が詐欺罪覚悟で保険受領するか、しかし怪我かどうかを客観的に証明することなんかできるの？

>>680
専門学校卒の柔道整復師は医者ではありません。
医者にかかるまでの繋ぎです。
勘違いされないように。

http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
6/26 （火） 接骨院の不正請求　その2

先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、視聴者の方から、続々と反響があった。
不正が行われているなら、私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、健康保険財政から余計な
お金が吸い取られているということ。視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、
果たして本当に行われているのか取材したところ、接骨院に月に4回通う人の場合、本来なら、その月最後に
行ったときに、患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、署名するのが原則。
しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
来なければ、保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。

誰か動画ＵＰしてくれ！

勝谷いわく「そもそも柔道整復師などいらない。昔は道場で怪我をした人の
病院に行くまでの応急処置として存在したが今はもう必要ない。
不正な請求で鍼灸師の生活を圧迫してるだけだ」

行政も白紙委任は苦渋の選択で黙認のはず。

＞実際に月末の署名を待っていて、もし患者が
＞来なければ、

あくまで患者さんの利便性を考えての事だろう。

専門学校（柔道整復師）の入試って小論文と面接（あるとこでは国語）
しか書いてないけどwwww
看板に保険使えますって書いてあるから、医者かと思ったよ。
中では、お客さんや従業員から「先生」って呼ばれていたぞ（笑）

慢性の肩こりのマッサージも黙認かね？

慢性の肩こりって誰が判断するんだ？
患者か？ 柔か？

そんな事も分からないからダメなんだよ！！！

>>684
つ ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

ダウンロードも可能なので、保存もドゾ。

告発の有った接骨院を実際に調査してますね、さすがＴＶ局です。

書類しか見ない様な保険組合なんかとは、段違いな行動力ですね。公金の無駄遣いを放置プレイしてる
保険組合の怠慢さも、併せて糾弾して欲しいものです。

先週の放送でマッサージは
医師かマッサージ師しかできないと言っていたが
診療所で無資格マッサージするのはいいのか？
クイックマッサージで無資格マッサージするのはいいのか？
どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや

第２弾があるとは思わなかった。
以前は西川きよしの国会質問でさえ押さえ込んだ
政治力が、橋龍なきあと発揮できるかだな。
中川（女）はけつに火がついてて握りつぶせそうにないし
全国ネットのワイドショーに取り上げられた時が
終了だな。

>クイックマッサージで無資格マッサージするのはいいのか？
　
　今回のテーマはコムスンより悪質な「保険詐取集団」です。
　他人の心配より、自分の心配をしましょう。

>どうせ取材するならそこまできちんとしてくれや
　今回は申し合わせたように「取材拒否」だらけでしたね。親方もコメント無しだったけど。

田舎の番組。
田舎もんとﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝのアホ祭りだなw

もっと祭りになるかと思ったがまったくだな、夕方からのレスが20足らずか・・・
医者も柔もあはきも金目的でやってるから朝日なんかが正義ぶると白けるね

柔はどうでもよくて、あはき師がカワイソウってどういうコメントなんだよ、あのコメンテーターはｗｗｗ
盲人あはきの権利をもっとも侵害してるのは晴眼あはきじゃないの？
晴眼全員の資格剥奪してから言うなら分るが、盲人あはきの権利保護するなら晴眼も医師もあはき禁止にしないといけないだろ
医師があんま必要な場合、指示書けばいいだけなんだから

スマン>>696はアホだから噛みつかないでやってくれ。
TVではメタボな饒舌家が医療費破綻を危惧して
柔不要と言い張っていたが
医療費末端の柔を叩いてそれが改善されると思ってるのか、
またどうしたいのか？
末端こそ一般大衆に一番近くて身近な存在だと
なぜ解らないんだ？

メガネ猿は…
どうでもいい。あまりにも一方的。

整形で肩こりの患者をあんま・マッサージしてるのは医師から指示を受けたＰＴの先生。
ＰＴって「あんま・マッサージ」をしていいのか？　していいのは、あんま・マッサージ師と医師
だけではないのか？

「医師が保険マッサージを行うと違法」と朝日のコメンテーターに教えてやってくれｗ

http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html

処分受けてるの医師がほとんどじゃん。　
大学病院まででてきて【業界の体質】とはいわないの？
1さん、答えてね。

保険マッサージは医師やあはきが行っても違法
ちなみに柔がやってるのは柔道整復でありマッサージではない

保険マッサージが合法なのは
「担当医が、他に手段の無い患者に対し、開業マッサージ師に指示書を出した上で行うマッサージ」これしか保険は効かない

医師本人がマッサージ保険請求すると違法

そういや！最近モミモミ整形ｸﾘﾆｯｸやたら多いな。

>>645
｜慢性的な肩こりや腰痛にも保険使えるようにした方が良いと思う。

銃声氏は明らかな外傷を応急処置するためだけの知識と技術しかない資格だから、
それらを保険で扱える様になっても、施術出来るのは鍼灸マッサージ資格者だけ
だろ。

結局公明正大に議論しても、銃声氏の将来は無いって事。隠れてコソコソ不正に
やる以外、モミモミ銃声氏は存続出来ない訳だ。

>>697
このスレで噛み付いて盛り上げてたのは銃声氏なのだから、こんな反論が出来
ない状態では、祭りにならないのが当たり前かと。

http://homepage2.nifty.com/medicalbills/sidou,kannsa.html

1先生よ！　自分らの首を絞める事にもならないかい？

柔は、急性の首痛腰痛のみに保険使えるようにすればいい

慢性ではないのでOK

>>658

マジで？ｗｗｗｗｗ

スポーツ大好きｸｿﾊﾞﾊﾞＯＬだった？
･･･わけないか･･･ｗ

いやぁ〜逃げ出す現場にいたかったよ･･･

>>702
＞保険マッサージは医師やあはきが行っても違法

それは違うと思います。

1) 医師がなんらかの手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、

2) あはき師が医師の指示により手技を行って、消炎鎮痛処置で算定する、

これはなんら違法ではありません。35点（350円）しか取れませんが。

>>708
だから無資格マッサージが整形で横行するんだ

>>708

それ振り替えだろ、明らかに違法じゃん
医師が行ってもあはきが行っても慰安であれば保険マッサージは違法
慰安であれば保険マッサージできないというのは医師でもあはきでも柔でも同じ


整形が対応できていない急性時の一部緩和を柔が担っていることをムー部は分っていない
首痛でも腰痛でも（痛みや運動障害などの）急性症状があるとき柔が行う行為はすべて柔道整復で合法
捻挫病名が妥当かどうかで疑義がついているだけで、しかし急性症状緩和が目的あればそれは慰安ではない
なぜ柔が行う場合のみ「すべてが違法な慰安目的の保険マッサージ」のような言われ方をするのか

あのコメンテイターのちょっと聞きかじって分ったような口ぶりは傍から見ていても腹が立つ

ムーブはまだまだとりあげるそうです。
コムスンの二の舞になりそうですね、柔道の先生方。

>710
本気でそう思ってる柔が多いからやっかいだな. はやく保険やめろよ.

>701
いいんじゃないの？悪いことをすれば吊るされる. 当たり前じゃんか.
柔には審査の仕組み自体に問題があるじゃね〜か.

あらゆる手技を用いて急性、亜急性の症状を緩和するのは
柔道整復の任務。 当然、症状が固定するまでは、あらゆる
手技の使用は合法。　その後、症状変化が無い状態で手技
を漫然と繰り返すのは違法。
これが国の基本スタンスだ。ムー部の言ってることは的外れ
な話。　ただ健保施術での無資格施術や水増し請求など個々
の問題は別の話だ。

>>710
腹が立つほど不満なら、ちゃんと取材を受けるなり、師会から抗議＆反論させたらどうよ。

もしあなたが接骨院で仕事してるなら、是非施術の実態とその主張を取材させて貰いたい。

２ｃｈで吼えてるよりも、よほど有意義だろ。

ぜーんぶ保険取り扱いヤメになって自費にしたらいい
で、自費がもったいないなんて人は整形行って「骨はなんともないですね」
って言われてりゃいいんじゃないの
それで治らなくて困るのはモミモミ柔と患者だけ

でもそれなら整形クリニックがやってる客寄せマッサージも糾弾せなあかんな

結論から言うと、柔道整復師（接骨師）の人たちはほぼ全ての人が詐欺師であり、犯罪者です。
急性・亜急性・外傷性の脱臼・挫傷・骨折・捻挫・打撲しか直す能力も資格も無い（しかもレントゲン撮影ができない）。
にもかかわらず、いい加減な施術を行っている。

しかも売り上げのほとんどが慢性の肩こりや神経痛の保険対象外の症状に別の病名を無理やり添付して不正請求をしているのがほぼ全て。
しかも保険請求の用紙に白紙委任をさせて有印私文書偽造罪を犯し、患者が説明を受けたのではない病名の捻挫等を勝手に請求書に書いて提出する悪質な詐欺罪を全ての柔道整復師が大量に無数の回数に渡り犯しているのです。
放埓の限りを尽くし、健康保険を蝕む犯罪者とはこの人たち、柔道整復師のこと。
良心的な柔道整復師は0人と言っても言い過ぎではないどころか、正確無比なところです。

彼らに比べれば、自費診療も多い鍼灸・按摩指圧マッサージ師や、完全な自費診療のカイロプラクター・オステオパス（この二つは勉強熱心な人に限る）の方が比較にならないほど段違いでマシだし、真っ当。むしろ比べるのが失礼極まりない。

例えば按摩指圧マッサージ師のように、医学的根拠に則ってマッサージを行い体の機能を向上させる事ができるか、と問われれば、その知識は無い。
例えば鍼灸師のように、歴史が積み上げてきた英知であるあまねくツボとその働きを理解した上で効果的な施術ができるかと問われれば、できない。
例えばカイロプラクターのように、体の機能異常を各種検査法により発見することができるか、と問われれば、できない。神経学的アプローチである各種テクニックについては、もちろん知識ゼロ。
例えばオステオパスのように、体の機能異常に対して筋肉・骨格・内臓臓器及び内臓の支持組織（靭帯、間膜等）頭蓋骨・リンパの流れの調整や脳脊髄液の循環の改善を行う検査法・手技・哲学を体得しているかと問われれば、もちろん知識も問題意識もゼロ。

できるのは状態異常の骨やその周囲について、固定する（骨接）ことだけ。
それも整形外科が街の至る所で開業している現代では、レントゲンを撮る事すらできない柔道整復技術はかえって危険だし、現に多くの接骨失敗の患者が負傷・死亡していることが毎年証明されている。
また本業の症例の患者は、面倒くさいから整形外科に回す柔道整復師が大量にいる始末。

一言で言うと、柔道整復師たちとは犯罪者集団と同値です。
柔道整復師の人たち、論理的な反論ができますか？

同じレントゲンを用いないカイロのような日本における無資格の職種の人たちでさえ触診を長時間勉強しているのですよ。
自費診療でやっている柔整師も例外無く駄目な証拠として、彼らは無資格カイロたちすらできる触診もできないですよね。
触診もできず、代替医療をやりながら不定愁訴をなおせず、素人と変わらない似非マッサージとか、有印私文書偽造等の犯罪を犯して、詐欺罪を働いて健保から保険料を騙し取ることが彼らの本業。
一人残らず駆逐し、犯罪者として刑務所に入れるべきですね。

いまこそ柔は不良な身内を切って
「肩痛腰痛の急変時徒手処置は柔の仕事です」「慰安のみのマッサージは行いません」
と告知すべきでしょう
いまやらずして何時やる？

マスコミが注目している今こそ広告費無料で首痛腰痛を正式業務としてアナウンスするチャンス

そういえばこのスレで「不正をしてる接骨院は極一部だけだ。」と言い張って
いた人達は、一体何処に行ったんでしょうかね〜。

是非、真っ当な接骨院をムーブに紹介して取材させて欲しいものです。

特定の地域に限定しても、その中の大部分の接骨院は不正をしてない筈なの
だから、是非近隣の接骨院と共同で番組に申し込んで下さい。

















「へんじがない。ただのしかばねのようだ。」

ムーブシリーズ化決定！

>>710
＞それ振り替えだろ、明らかに違法じゃん

？　意味不明です。

sN9A2mAu0は浅火記者？

そっちの土俵に上がってみよう。
キミらの思惑通り受領委任制度廃止、保険難民柔が
巷に溢れたと仮定。

俺もその状況での自己防衛をシュミレートしてみた。
リース・家賃・現保険依存率
・保険枠除外後の集客量・売り上げ・自分の体力……
多少の影響はあるが俺はこの２本の腕と
これまでの知識・経験をもって十分耐えられる。
予想される風評被害も十分かわせるはず。
社会貢献してきた自信があるからね。

現行制度であはき業務侵害を謳っていたが
むしろ制度による規制の枠を外された柔は
その領域をもっと侵していくとは思わないのか？
これまで柔叩きに情熱を燃やしてきたあはきその他諸君。
柔がこれまで培ってきた経験と知識を持って
自由産業として野に放たれたとき、
自費の既存概念の崩壊による類似行為界のデフレ発生、
まさにディスカウント黒船襲来が容易に考えられる。
そして品質の低下とその自然淘汰の波。
その時キミらは耐えられる？

ムーブ！柔整特集　第２弾の動画がアップされていました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519203

>>1 そして不正整形の懐に喰いこんだ獣の牙は
キミが思ってる以上に痛いと思うよ。

その光景を見て笑ってるのは
情報オナニストのマスゴミだけ。
これがホントに国民の利益に適うものなのか？？

あ、すげぇ。>>1が日中に出てきたｗ
現スレでの快挙ｗ

>>723
柔の担ってきたニーズなんて、所詮は一回1,500円のクイックマッサージと
同程度だろ。

今更競争による自然淘汰とかが厳しくなるなんて話は無いよ。むしろ電気だの
で設備投資してる銃声氏の方が金銭的に不利だし、店舗だってクイックマッサ
ージの方が立地や綺麗さでも有利だろ。

>>722


ここの>>1は、医師なら慰安マッサージを物療で請求できると言っているようだ

完全な振り替えだな、あなおそろしや

>>723
業務範囲の意味わかってる？

さぁ、だんだん世間も注目してきましたよ。
業務範囲外の施術、保険請求、部位・日数水増しなどなど。
これは、とことんまでおそらくいくのでは。

>柔の担ってきたニーズなんて、所詮は一回1,500円のクイックマッサージと
同程度だろ。

アンタバカだな、その程度のヤツはどんな資格を有していても
消えていってよしと言ってるんだ。

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整骨院経営 [店舗運営]
【ゲート7】ガチャマンボ！3カプセル【一投目失敗】 [メダル・プライズ]

ムー部は関西圏の放送だけど、関西の柔は影響は？どうよ？
やっぱり患者さんは引き気味？

>やっぱり患者さんは引き気味？
この程度で引いたりはしないよ。
患者が引くというよりは、今後の交渉(協定の締結や料金の交渉）時に少なからず影響がでてくるのでは？
もう少し騒ぎになれば・の話だけれど。
とにかくサロン系柔が増えた影響は大きいだろうし、この流れを誰も止めることは出来ないだろう。
議員に頼み込んで何とか被害は最小限に食い止めようとはするだろうけど、ジリ貧だよね。

だから、獣性は混合診療にすればいいのだ。
どうせそうなるのだからな。
そして、次は生計内科の番だ。
リハビリに使う医療保険の金はない・・・・これが功労賞の変わらない方針だ。
くっくっく。

獣性の生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかないだろうな。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの〜。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。

うれしそうだな絶対侵

おまえって柔じゃなかったの？

>735・736
当たらずしも遠からずってところだろう。
糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。

アンチ派の生計内科もこのTVをきっかけにドンドン各部署に投書すべきだろうな。
最近話題の北海道の肉屋さんも幾度となく投書があったそうじゃないか。
告発があったにもかかわらず、役所が動かなかったことが問題視される。
それを逆手に取ろうと考えないのかな？

今回は（TV）柔の中でも最も悪質と言われる大阪が舞台ということも要注意だろう。
これに対して大阪は何も手だてをしていないししようともしていない。
この番組ももう少し続きそうだし。

>生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかない

ホントその通りかも知れない。　となると、今まで多額の学費を払ってお国から頂いた資格も紙切となるわけだ。
とは言っても、番組を見る限りではほとんど100％の接骨院で白昼堂々と行われている(詐欺）行為じゃないか。
この中で繰り返す外力による亜急性の捻挫と言い返せる奴はいないのかな？
その理屈によって毎回支払いされているということをはっきりさせれば、この長スレも決着に向かうんじゃないかって思ったりもするな。
審判を仰ぐチャンスだと思うゼ！

なんなら、こんな意見もどうでしょう。
http://gogoueda.exblog.jp/

「何もしないでいると来年１０月から柔道整復療養費の保険がなくなってしまうことや、
保険免責制が療養費に導入されると整骨院が全滅してしまうこと、
さらには混合診療の解禁が開業鍼灸院を抹殺してしまうことなどの恐ろしい将来」

上○氏に頑張ってもらうしかないのかな？
あれれれれ？？？　自民じゃなかったね。
柔の分裂を物語るようだね。

>>737
絶対珍は粒獣だから右派獣には嫉妬してるんだYO-!www

オーラの泉（2007/05/26放送）に、柔道家の
古賀稔彦さんが出演。

守護霊さんは、実業に関わることは足元をすくわれない程度に、
とおっしゃっている。
→事業の誘いには注意すること。
→柔道場はあまり月謝を取れないが、人が多く先生の給料も
必要なため、整骨院を作り、給料を稼ぎ出す計画を
進めている、と古賀さん。
→必要以上に事業を広げないこと。
http://spiritual.syuji.com/?eid=567528

久々です。ムー部の動画見ました。
コムスンの二番煎じ狙いでしょうか、一職種を丸々攻撃するとは･･･。
反応あっての番組ですし、麻疹みたいなものかもしれませんね。

これから人数もどわっと増えますし、ある程度曖昧な部分を確立しない
と、いずれ大きく叩かれるかもとは思います。
先に叩かれていますが、いずれ･･･そちらにも。

うちはリハ医学管理料、一切取らないことになりました。
これ、来年度あるかどうかも微妙なので、という理由。
施設として、元々「ダラダラリハ」はしない方針のため、
職員・単位数を増加して、収益は逆に上がっています。
少数派とは思いますが、先回りして対策しておくのが得策でしょう。

受付嬢「じゃぁ〜あ〜、朝の散歩でぇ〜、転んで腰を打ったってことにしましょっかぁ〜♪
ここの欄に、名前かいてくださいね〜っ♪(ニッコリ)」

某接骨院。
社員は国保、毎月請求はあたりまえ。
パートの家族の保険も請求、やめたくないなら、社員に登用するからと嘯く。
社員に労災、通勤中の事故と称して１００万ほど請求。
国保と老人の患者は(住所によるけど)毎日通院してることになってる。
事故の患者にも「痛くて毎日通ってるって言ってくださいね！」と説得、５部位請求。保険のあがりをピンハネ。
社員の給料は学費の前借で、ピンハネ。
高卒で何も知らない若い専門学校生は、新聞なんか読まないから労働組合なんて言葉も知らない。
格差社会、ワーキングプア、不正請求の温床。

接骨師会が多額の献金、国会に同胞の輩出を図っている。
ぜったい、きれいになんかならない。

そんな、自分を棚に上げたけなし合いに、なんの意味があるのだろうか。
患者に「そのいたみ。無くならないよ」と平気で言える先生たちへ。
今日、あなたの治療院なり病院にどれだけ痛みに苦しむ患者がきただろうか。
それら全ての患者の苦痛を快方に向かわせられてるだろうか。
なんらかの理由をつけて、痛みはとれないと患者に暗示をかけてはいまいか？それは、現代医学にすがったあきらめですよ。
整体で治った。気功で治った。マッサージで治った。いろんな治った噂、先生たちの耳に入ってきませんか？
もし患者の苦痛をとれないなら、試しにそれらの中から気になる方法を選んで、うそか本当か、自分の目で確かめてはみませんか？
あきらめたらその先はありません。あきらめなければ、治せると信じれば、きっと、経過の違いに気付きますよ。いや、是非気付いてほしい。そして、さらに模索してください。必ず、患者のニーズに答えられるようになりますよ。
もし、自分自身もしくは、親が痛みに苦しむことになったら、楽になる方法を模索しませんか？
是非、赤の他人の患者にも同じ事をしてあげてください。

けなしあいより、やるべきことはあるのでは？

>>738-741
本物の怪電波さん？　なんだか文体が違うような、、

>>746
話をすり替えるな。
お前がやっている捻挫への振り替え請求という法律違反の話をしているんだ。

>>738
> >735・736
> 当たらずしも遠からずってところだろう。
> 糸色 文寸 ネ申ちゃんのいう生計内科は、今の時点で相当しんどいと思う。
> しかし、医者は医者。介護にも流れることができるし、エステ・整体も可能だ。
> それよりも介護にもエステにも整体にも流れることが出来ない柔が最も悲惨だろう。
> エステにも整体は生計内科よりもっと強豪ぞろいだしな。
> 結局、この業界は養成学校か売れない柔相手の整体セミナーで人を集めた者が勝者ということになろう。

その通りだ。
これからの獣性はあまくはない。
もっともこんなスレを５４も続けていても、生計内科にとってなんのプラスにもならんと言うことに変わりはない。
まあ、生計内科がその程度の虫脳だから、獣性に良いようにされておるわけだがな。
くっくっく。

ムー部の勝谷？？人相悪いうえに　三叉神経に問題あり画面に出て顔をひきつかせて視聴者は気分害したと思います。
ムーブの勝谷？？顔面のしんけいを治して　健康になって後に出演したらいかがでしょう。朝日放送がみにくいから是正してくだされ

柔が医師と同等だと絶対侵は言うが、結局軽度医療で現物給付の判断権があるかどうかだけの問題なんね

勝手に判断して処置できるという意味ではあはきもそうだが価格競争力がない

整形が恐れるのも柔の価格競争力だけなんね

でも柔の真価は首痛腰痛緩和にあるとおもうんよ

逆に言えば、亜急性捻挫もクソもなく、頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないともうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ

そういうごたくは
きっちり勉強して資格を得てから語ってくれたまえ

736 ：糸色 文寸 ネ申：2007/06/27(水) 17:16:51 ID:fTi2gEOR0
獣性の生き残る道は、介護に流れるか、エステになるか、整体になるかしかないだろうな。
保険に夢を捨てられんやつが介護にいくが、これがもっとも悲惨だ。
経営能力のあるやつはエステだな。
自分の腕に自信のあるやつは整体だ。
この流れも変えられんの〜。
そして、生計内科はことごとく潰れる訳だ。
くっくっく。


全く同意。
てか、エステもどき・マッサージ屋もどきの整骨院は潰れろ。
同じ「整骨院」の看板掲げてるから混同されて困る。

保険取り扱いができなくなるなんてことはないが、「外傷のみ」っつー制限はかかってくるかな
まー田舎の真っ当な接骨院(外傷しか診ない)は関係ないだろけどね。

怪我ではないということを客観的に証明できないなら必然的に「柔の判断に任せる制度」とならざるを得ない
しかしそのままでは不正と言われてしまう

解決は簡単、保険請求の前提に受付で以下のような文章を自筆必須で書いてもらうだけでOK
『「何月何日（歩行・スポーツ・階段昇降・自転車運転・自動車運転・（その他：　　　　））中に（腕・足・背中・腰・首）に怪我をしたため来院しました」　氏名：何の何某　？』
『患者さん本人が自筆してください、患者以外が代筆すると無効です』
『日付は分る範囲でかまいませんが、一ヶ月以上前の怪我には給付されません。相当期間以前の怪我については、患部が異常治癒していたりその他の疾患の可能性もあるので担当医を受診してください』
『就寝中又は患者本人が怪我だという認識が無い状態で体に起こった異常は柔道整復の保険給付対象とはなりません』

ここまで患者に書かせれば柔の責任は極端に軽減され、恐らく疑義も殆どなくなるだろう
共謀が無い場合はすべての責任が患者に帰結する


柔批判している１や他の整形に逆に聞きたいが、コレだけのことを受付でやらせればオマイら柔の委任払い認めるの？

5人に一人の整形外科医しか回答していない有効回答率が低いアンケートにも関わらず、この結果。

「柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に」
［毎日新聞・平成１４年５月１８日夕刊］
　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
　開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答 があった。
　これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望する。
　しかし、日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」などと反発している。
　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」に限られる。
　診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。
　しかし、打撲かねん挫と判断した場合は医師の同意なしで施術できる。
　その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実情だ。
　整骨院や接骨院は96年の約2万1000カ所から00年には約2万4500カ所に増え、00年現在で3万830人が資格を持つ。
　日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい てアンケート調査を実施。 　1065人（20.6％）が回答した。

その結果、最近１年間で計694件に上り、内容は
　不適切な施術による症状悪化356件▽重い後遺障害118件▽施術による骨折106件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡23件――などだった。
　中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
　柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、2カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
　この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。
　関西の大学病院には昨年4月、腰痛で2カ月間施術を受けていた50歳代の男性 が、がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、4カ月後に亡くなった。
　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
　厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を 求める。
　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。 打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。
　厚生労働省医政局医事課の話　柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはずだが、要望を受ければ検討したい。

　柔整たちの診断がいい加減すぎて害が大きすぎるとみんな思ってんじゃないのかね。

まぁ問題は、法的なものではなく「整形で放置観察と言われた首痛腰痛患者」をどうするかということなんだがな

柔は「首痛腰痛患者を柔道整復業務対象だ」と言うだろうし、整形は「整形がやるとしても350円でやらざるを得ない徒手処置をなんで指示書まで書いてよそを儲けさせなければならんの？」と言うだろ

運動制限ある時の首腰は明らかな受傷事例でなくとも給付対象にすればいいと思うが、754のその他の欄にその旨書いてもらってな


もし国が、
　急性頚椎症急性腰痛時運動制限対処処置加算　　　400点
適応：担当医による直接の徒手手技（マッサージなど含む）により運動制限緩和、解消が得られた場合に初診月につき1回のみ算定する。他の外科処置・管理料などとの併算不可

ってなもの作って整形がマジ対処に乗り出せば本当に柔はお役御免になるんだろうが

＞755 ：柔道整復師への回答　by全国の整形外科医：2007/06/28(木) 13:20:30 ID:xm6IeGgf0
＞5人に一人の整形外科医しか回答していない有効回答率が低いアンケートにも関わらず、この結果。


大分前から見かける記事だけど、「柔憎しの整形」しか回答してないからそういう反発されるンじゃない？

何万分の600件なのか知らないが、医者全体の見逃しはそんなもんじゃないだろうし、身内のミスに甘い医道審っていつも言われるし
整形が検査した上での見逃しがどのくらいあるのかのデータって無いの？

やぶ整形とやぶ整形医の靴を舐めるあはきの怨みスレだな。

かなり笑える。

他スレ抜粋
データではなくただのカキコだけど。


＞121 ：卵の名無しさん：
＞地方がんセンターで
＞がん診療をやってる某内科医ですが
＞接骨院で
＞長々と腰を揉まれ続けていた
＞かわいそうながん患者を今まで、3人診ました。
＞柔道整復師なんて全員、死ねばいい



＞122 ：卵の名無しさん：
＞といいつつ
＞整形外科でも長々と見落とされた
＞かわいそうながん患者も
＞50人くらいは診てます

6/26放送 ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材】

ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw　(後編)


‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の不正の実態情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
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>750
「三叉神経に問題があると顔を〜」ってどういう意味？

顔面神経痛と顔面麻痺やチックを間違えてるんじゃないの？

かいでみる動く車の・・・

>>756
> 　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。

そんな指摘をしておるから、功労賞の良いようにされるんだよ。
打撲や捻挫などに現代医療は必要ない。
靱帯断裂でも膝でもない限り、そのままで治るんだよ。
もっとも、膝だからと言って生計がきちんと治してる保障はないがな。
だいたい、専門医なら手術で食え。
捻挫や打撲など獣性にやってもらって有り難いくらいでなければな。
貧すれば、鈍すと言うが、まさに生計内科そのものだな。
くっくっく。

>>764
自ら柔整なんて要らないと認めてどうするのよ（笑
そんな無駄なものに何千億も保険料つぎ込むってどうかしてるだろ？


柔整なんぞそもそも不要なんだよ

治るまでのＡＤＬ管理も大切な施術だと思うが。

例えば生計が｢ほっといても治るから｣という中足骨骨折。

自分が同じ怪我をしたときはどう対処する？またはしたい？

俺は自分が同じ立場だったらどうするか、どうされたいかを

いつも考えるが。

おまいら！！
接骨院の悪口ばかり言いやがって・・・


でも、本当に悪いのは法律なのだ！！
法律のしばりが厳しいため、
不正な傷病名をつかってしまうのだ！
（もちろん、架空、水増しはもっての他）
だから、
接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
接骨院の患者さん達は、
みな接骨院での治療を望んでいるし、
感謝しているのだ・・・




（柔のひらきなおり、というより悲鳴！）

外傷に関する以外の技術や知識の無い資格に、慢性疾患を保険で扱う事が認められる
意味も理由も全く無いと思うが。

自費でやるにしても、あはき師や整体師よりも立場的に不利だし。

>>767
整骨院ではほうっておいても治るような疾患しか扱えません。
その程度の資格なんですよ、専門学校３年で取れる柔整師はね。
国が過去のお目こぼしでやってるのを忘れないでね。
慢性疾患まで扱いたいなら　いっそのこと医者になれば？
お馬鹿さんへ。

＞ほうっておいても治るような疾患

そーゆー考え方と対応が患者の気持ちを離していることに気づいていない
お馬鹿さん。

>>751
＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ

誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。

>>767
＞だから、
＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！

医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。

>>772
あはき師も同意書が有ればOKなんだよ
知ってるでしょ

>>773
だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。

>>772

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
柔整に慢性疾患を扱う技術があんの？
そんな勉強をいつしてるの？？
学校でそういう事がカリキュラムに入ってるの？？
いい加減なことを言わないでください。
慢性疾患の人については柔道整復師はただの素人でしょw
医師が同意するわけないじゃんww

>>771 ：1 ◆yIimcLM/j2
＞診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。


そんなことないよ
医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
だから医者の中でも専門医がいて、放射線科医までいるわけ
もっと分りやすく言えば例えば歯科医師は口腔疾患のみに診断権が特化しているし
保険が使えない鍼灸師は可及的な範囲でのみ独自な判断をして対応している（鍼という処置を行う上での診断の一種）

触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、もしくは対応できる範囲で判断を下すという選択的診断権は概念としてはある
医師の間でもCT持ってるところとそうでないところの診断力が同じでないようなもので、柔でも訓練すれば必要に応じ検査依頼ということで対応できる

１は柔は診断無能力と言い張るが、患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？　それともとにかくイヤか？

>>776
それだけではなくて、レントゲンやMRIなどを使えない事で見過ごしがちな症例があることを注意書きとしてその用紙に書いておいて、治療前にその事のインフォームド・コンセントを徹底する周知義務を柔整師に課す必要があると思います。
リスクの説明無しに手術をする医師はいませんし、医療人として最低限度のモラルですから。
それをしない人はどんどん訴訟で訴えられるようにすればいいんだと思います。

>>774
3種共持ってるので独自性いらない
だから同意書発行しちくれ〜
たのむよ〜ネ

>>777

おまえなぁ・・・ｗ
医師でも「うちにはCTありません」とか「整形以外の診断力はいまいちです」とか掲示してないだろう
なんで柔だけそんな不利な掲示をするんだ
受付で自筆アンケート必須にすればいいだろ

>>779
診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
医療人のリテラシーだよ。

だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。

>>776
＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある

それは当然で、無医村でない限り、
自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。

＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、

そんなものは診断とはいいません。
除外診断なしに診断名を決めることはできない。
例えば「足関節捻挫」という診断には、
骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。

＞患者がすべて責任を負う>>754のような形なら委任OKなのか？

そうですね。そのような同意書を徹底すれば、患者の責任がはっきりします。
しかし、巷の接骨院・整骨院がそれを受け入れるでしょうか？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml
市バス運転士3割が年収1000万。
開業柔整師の平均年収324万（平成16年）。
これじゃペーパー柔が激増も無理はないな。
これから景気回復が進めばなおさら。
柔免・鍼免持ちのサラリーマンなんてごく当たり前になりそう。

1に聞いておきますよ。まぁスレ違いですがね。整形外科で腰痛等を無資格のｽﾎﾟﾄﾚ科でた奴がﾏｯｻｰｼﾞしたら違法だよな？

医師の指示の下で行っていれば違法ではないですよ

>>765
> >>764
> 自ら柔整なんて要らないと認めてどうするのよ（笑
> そんな無駄なものに何千億も保険料つぎ込むってどうかしてるだろ？
>
>
> 柔整なんぞそもそも不要なんだよ

国家と言うものは無駄なものに何千億もかけるのだ。
まあ、虫卒では理解出来んか。
くっくっく。

>>771
> >>751
> ＞頚椎症と腰痛の選択的診断権だけは手に入れないと
> ＞もうこれ以上の誤魔化しは無理だわさ
>
> 誤魔化しであることは認めちゃうんだ。
> それは置くとしても、「選択的診断権」という言葉はありませんよ。
> 診断というのはすべての領域を網羅した上で行うものです。

獣性は診断書を書ける。
捻挫と打撲は慰謝に依存しなくてもいい。
選択的診断権だな。
ほれ、どうするんだ？
口惜しいんだろうが。
くっくっく。

>>772
> >>767
> ＞だから、
> ＞接骨院でも慢性疾患を扱えるようにしてくれ！
>
> 医師の同意書があれば、私はそれでも問題ないと思いますよ。
> 医師が患者を診察することが前提で、電話だけではダメですけど。
> しかし、そうなるとあはき師との境界が微妙になってきますね。

自費でやればいいんだよ。
どうせ、医者にかかってもどこもわるくないと言う診断だけだ。
何がわるいかわからんのだからな。
くっくっく。

>>774
> >>773
> だから、柔整の独自性がなくなってくるという意味。

唯名論を知っておるか？
おまえは口腔外科が開業した時、歯科と区別がつくのか？
整体とカイロの違いがわかっておるか？
AKAとマッサージはどうだ？
独自性などどこにもないんだよ。
くっくっく。

>>780
> >>779
> 診断力がいまいちとは言わずとも、どのくらいの事ができるかは医師としていってくれる人も多いし、それが当然だと思うが。
> 医療人のリテラシーだよ。
>
> だって現に柔整の誤診で多くの人が死亡や負傷してるんだから。

死亡していると言うソースを明示しろ。
でなければ、獣性に対する信用棄損だな。
訴えられるぞ。
くっくっく。

>>781
> >>776
> ＞医師の中でも全員が均一な診断を下せているわけではなく、得手不得手濃淡がある
>
> それは当然で、無医村でない限り、
> 自分が不得意な分野は紹介するのが当たり前。
> 紹介した先でしっかり診断してもらえばよい。

確実な診断など存在していないと言うことを言っておるのだろうが。
場蚊ではないか。



> ＞触診など検査手法が限られた状態で特定の疾患だけ選択的に診断する、
>
> そんなものは診断とはいいません。
> 除外診断なしに診断名を決めることはできない。
> 例えば「足関節捻挫」という診断には、
> 骨折でも骨腫瘍でもリウマチでもないという意味が含まれている。
> 柔整の「みなし負傷名」とは違うのです。

診断と言うのは、現代医療だけのものではないことはWHOも認めておる。
おまえごとき虫卒慰謝がとやかく言える筋合いのものではないんだよ。
くっくっく。

弁護士でも年収300万に行かない層が増えている。
8割以上が通る無風試験で資格を取る独立してる柔整の平均が300万以上なら
文句を言える筋合いではないだろうに。

>>776
医師は広い領域を「体系的にまなんだ」あと
各々の専門に別れます
研修制度がかわりさらにその傾向は強まっているわけですが


ところで柔は体系的に医学を学んだんでしょうか
それならばすごいことなんですが
いつそんな時間があり
どこにそんな頭があるんでしょうか
お教え下さい

柔整の保険制度がなくなる可能性はどれくらいなの？

>>791
嘘だろそれ。弁護士で３００万いかないなんて。
柔整も勤務でも４２０万位はあるぞ。ちなみにオレは開業２年目で年収１０００万超だぜ。

>>793
完全に無くなる事は有り得ないが、このままだと来年の改訂では療養費の
総額をハッキリ分かる程度に減額可能にする為の、厳格化その他が行われ
る可能性は高い。

悪徳なチェーン店がメインだろうけど、２〜３割の接骨院が潰れるくらい
の厳しさが有るのでは？

そのくらいの結果が出ないと、役所として世間に言い訳が出来ないだろうし。

>>792
それを言ったら、医師以外の国家資格問題を全否定する事になる。
祭を楽しむ偽医の馬鹿学生だから分からんだろうがな。
ま〜一回解いてみなw
あと、柔であれ国家資格はスタートでしかないのだよ。

おわかり？

>>796
質問に答えてないがな

国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
３年３時間でも「担保」ということとしてもな

どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ

小心者と勉強嫌い、山師ただ酒自賠責労災大好き、柔道教えたり地域ボランティアも皆、患者獲得の為。分数も怪しい輩が8割以上。

>795
そうだよね。なくなるとはやっぱり考えにくい。
3部位の負傷原因記載必須もとある都道府県ではよそうに反して全く効果ないし、
とりあえずは丸めで3部位だろうが6部位だろうが1日500円でいいんじゃないかな。
計算も楽だし。

あ、間違った。
500円は安すぎた。今の1部位分もいかないや。
1日1000円、初検はプラス1000円でいいんじゃない。

>>797
> >>796
> 質問に答えてないがな
>
> 国家資格はその仕事のスタートでしかなかろうと
> 担保されているのは国家資格受験の部分だけだろ
> ３年３時間でも「担保」ということとしてもな
>
> どこにその教育とそれを受け入れる能力があるのか？と聞いてるのよ

ないなら、国家試験に通らんわけだが？
それとも医師国家試験を行っている同じ国家を否定するのか？
ならば、医師国家試験も否定することになるな〜。
ほれ、どうするんだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>801
相変わらず意味不明ですね。
運転免許も国家が与えてますけど。
医師免許と柔道免許では月とスッポンじゃないでしょうか？
まぁ、あなたは最終的には国家のせいにされる方だから。

柔の免許は
「急性外傷に対する応急処置」に十分として交付された資格よ
柔整施術に対する社会の認識がそれだからねえ

柔整は慢性疾患もみられる！と叫んでみたところで
これを担保し世間を納得させられるものは柔にはなーんもない

急性運動器外傷に対する非観血的処置・・・・　と書くべきだったな

獣性を何とかしないと医療費削減されて大変なことになる

生計の先生、しっかり追求してくれよ。マスコミ動かそうよ。

もう>>1は、柔が>>754のような自筆アンケート徹底することで解決するように運動すればいいんじゃないの？

柔から委任を取り上げようとするとおそらく免責のようにすべての外来がダメージを受けるような形でしか国は対応してこないよ
けっきょく整形自身の首をも絞めるような解決を望んじゃいまい

それに可動域制限のある首痛腰痛患者を追い返している整形は自身の診療体系を見直すことなくのうのうとはびこってしまう
柔の権限を取り上げるとまで言うほどには整形の機能は充実していない、現状の整形医では明らかに役不足
徒手的に対応できる柔機能を代替できる整形が街中に増えないと、帰って寝てろだけでは解決しないんよ

柔が自費メインになれば学費に500万以上かかる柔には価格競争力のなく、患者が民間無資格に流れる確率はグンと上がる
>>1のいう委任取り上げだけでは、整体やら民間無資格療法でのアジャスト失敗事例は減らずむしろ増えると思う
そういう患者はそもそも薬出して帰れと言うだけの整形には行かないよ
どうすんの？

>>806
まさに怪我のふりをすれば良いと誘導するようなアンケートだね（笑
１ヶ月以上〜の部分なんてまさに誘導そのものじゃん

きちんと
現在の悩み
そうなった理由で自分で思いつくこと　その日時
というようになるべくオープンクエスチョンにしておかなければダメだね
それを見て、理由も告げずに「保険対象外ですので」というならまだましだが
委任払いの問題点は「柔が医学的なことは知らない振りして
＆患者が言うのに任せた振りをして実は柔が扱えるように誘導して
そこで不正を行う温床になってる」ということだからね
医学的に必要かどうかの判断を医者がした上で・・という「同意」方式が一番良いよ
柔に本当にそれだけの価値があるなら「同意」の上でも患者は来るだろうよ

オープンクエスチョンってｗ　あほか　それが出来ないというのがかつて柔の主張だったんだろが　ボケ

過去スレ遡って読んでくれば？

同意もクソも、そもそもマッサも柔もやったことないできない整形が同意なんておかしいだろ
資格上できることにはなっているが、マッサもあんまも鍼も柔もやったことない知らない医者が紹介の適応さえ理解せず「寝とけば十分」と判断することに問題があるし、だから柔という仕事がかろうじて成り立っている
実際、機能障害があってわざわざ柔にいくのはそう考える患者だよ

>>800
整形外科だと３５点（３５０円）だから、１０００円だと３倍にも相当するし、
総療養費の減額にも効果が薄い気がする。

多分整形外科の２倍＝７００円あたりが落とし所だと見るが。一票の格差も
２倍以内なら憲法違反にならないらしいし。

整形で直るんなら柔には行かないな

でも無資格や学生に施術させて
院長不在の整骨院もあるようだから
そういうのは取り締まれるようになればいいな

>>808
「寝とけば十分」

それはそれで保険の精神からも十二分に良い判断だな（笑
それでもなおというのならそこに柔の価値があるというのなら
自費で頑張れよ
それだけの価値があるんだろ？

「それができない」

受領委任ってのは
誰がみても明らかな経緯のものなんだから許されているわけ
だから患者の自由な言葉で表現できないこと自体がおかしいのよ
できないならそこにはきちんとした判断が必要
そして判断できるのは医者　これで答えは明快でしょうに

わざわざ選択制アンケートにしたのは整形以外の一般人でも分りやすく対象事例を絞り込むためだというのが分らんかな
その他（　）も一応あるが、自由記載方式だといくらでも拡大解釈が可能で査定に時間がかかり現実的ではなくなるから
選択式で簡素ならレセプトに添付義務化もできる

アンケート自体絞込みが目的なわけだから、記載の自由度が広がれば広がるほど現状の運用と変わらなくなるんよ

>>811

おまえほんまに整形医か？ｗ
マッサも柔もやったことない徒手手技自体しらない整形に紹介適応判断はできないしそんな整形ばかりだと言ってるんだが

あくまで整形側に不十分なところはないと言い張るような奴ばかりだからオレみたいなのが反論するわけよ

客観的に見ていまの整形の対応は不十分
利用者側からみて明らかに不十分な状態でも検査と薬で金だけ取られて返されてると言われてるのが分らないのかね

都合のいいとこだけ拾い読みスンナよ　ボケ

カツヤが言っているように、こんな資格は廃止が一番

>>812
だから「誰が見てもあきらかなもの」を絞り込む必要はないわけ
拡大解釈しなけりゃ入れられないものを入れちゃいかんのよ（笑

誰が見てもあきらかで明快な「申請」のみ柔の受領委任が成立する

それが急性の運動器外傷への対応のために
柔に直接かかりその場で施術を受ける、保険が認める患者の「メリット」でしょ
たしかに応急処置は早い方が患者にやさしいからね

>>813
柔が整形外科医にできない「熟練の技術者」だというなら
整形でどうにも成らないものを引き受けるので十分でしょ
あなた方が言うとおりなら整形は柔の業務はまるでできないわけなんだからさ
でも整形で十分なら診断もでき総合的な医学判断もできる整形にかかるのが当たり前よ
応急処置以外はね

背負い投げと内股しかしらん輩と同じ土俵に乗って論判する事がナンセンス。あっ、ホンマの土俵じゃ勝てないな…

結局こんな資格今の時代にいらない。
勝谷先生の言うとおりです。

医師看護士英語。制服死ひらがな。

＞誰が見てもあきらかで明快な「申請」のみ柔の受領委任が成立する


ほんとに頭悪いね
いまは『「これは明らかに施術対象である」と「柔が判断する」』制度だからいろいろ言われるわけだろ

だから自筆アンケートなんよ

柔は整形だけにアクセス権を預けないと言ってるんだからオマイの理屈じゃ解決しないわけよ

頭悪いのに良いと思い込んでる奴は困るねホントｗ
あんだすたん？

なせば治らず、なさねば治る獸性死

まともに徒手療法を学ぶ機会すらない柔整に徒手を熱く語る資格はないと思うが。
まして独学や数回の講習のカイロ等のみであとは患者を実験材料にしている
のではないのか？

>>794
自分の不正請求と労働法違反を書く前に昨日の朝日新聞の1面を読め。
年300程度の開業弁護士なんざザラ。
これが弁護士資格者2.5倍増になって弁護士資格持ちのホームレスが出て来る。

その通り。
柔道整復師ができるのは外傷性の疾患に対する応急処置のみで、それも西洋医学の立場から固定する事だけ。
肩凝りや腰痛を中心とする慢性疾患の不定愁訴をなおす技術も知識もない。つまり慢性疾患には無能。
また彼らの専門領域の疾患は、一般にレントゲンやMRI等が無ければ危険！
本当に何の存在価値も無い。
そして売り上げの大半が犯罪によるもので、そういう人が過半数・・・圧倒的多数を占めるなら、もはや共同謀議罪を犯す詐欺集団と言っていい。
ことごとく刑務所にぶち込むべきだ。

業界ぐるみの組織的犯罪ということになれば■廃止決定
くっくっくっ

まあまあ、
いきり立たないでここで一服。
来週火曜のムーブをお楽しみに

ムーブシリーズ化のようですね。
だんだん、じわじわと波紋が広がりますよ。

今以上に接骨院にかかりにくい状況をつくったら、
痛みに苦しみつつも、整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか
かといって、保険が使える整形外科では、楽にする気さえもってくれていない。整形で楽にしてもらえる可能性は低い。
はたして、現段階で、整形から接骨院にながれられる状態をこわしていいものかどうか

整骨院のメリットって何かあるの？
患者の保険を都合よく使って
慰安マッサージして、整形より時間かけて、丁寧にしてますと
患者に思い込ませてる詐欺みたいなものだろ

>>825
> 業界ぐるみの組織的犯罪ということになれば■廃止決定
> くっくっくっ

そう言うことにならねば、シロと言うことだな。
このスレの存在意義も消滅だ。
くっくっく。

(*^o^*)コンニチワ〜 ヽ(*^∇^*)ノ*:・'゜☆

>>828
接骨院の不正がなくなれば、保険なしで安くマッサージを行う所が増える。
逆に言えば、接骨の不正請求で適正な低価格競争が阻害されているといえる。
たとえマッサージが１０分３００円（１時間３人で９００円）でも自宅の一室なら主婦のパートと同等で可能。
今は接骨があるので、そういった所は増えにくい。
不正請求は患者の利益ではなく、柔の利益のためにあるのだから。

＞たとえマッサージが１０分３００円（１時間３人で９００円）でも自宅の一室なら主婦のパートと同等で可能

とんでもない馬鹿だな
そもそも旋回障害歩行障害などの機能障害を訴える患者を柔か整形以外が診たら医師法違反柔法違反
捻挫病名をつけることの功罪以前に、資格上整形か柔しか疾病を診ることは出来ない

簡易マッサだけでいいとなったら機能障害を伴う患者の受け皿はゼロになるし、有益な柔まで悪貨に駆逐されてしまってせっかく蓄積された技術まで失われてしまう


ほんとにこのスレの柔批判者はバカばっかりか？？ｗ

受け皿ゼロになるというのは、現状の整形では徒手手技に対応不可能という意味な

>>833
そんな理屈ならそもそも獣性死など不要だとされるよ。

柔道整復師さんたちが、
「自分達は医者じゃない」という自覚の元に
やっていってくれるならいいんですけどね。
なんか「医者面」始めるから、
「高卒の癖に生意気」って思うんだよ。
「医者に見離された患者を治した」までくると、
もう「胡散臭い霊能者」と同じだ！と思う。
ウチの近所の接骨院のジジイ、
「勉強しなくても俺は医者になれた」
なんて大事な跡取り息子に言いやがった。
嘘言ってんじゃねーよ。
お前医者じゃねーだろ！

>>830
相変わらず、こじつけだな。
国家、国家と言う前に、ちゃんと税金たんまり払ってるのか？きみは。

>>833
馬鹿はあんただよ。
俺は>>828の

「整体にかかるだけのお金がない人は、どうすればいいんだろうか 」

という柔の問いに答えたんだよ。

「整体に」

に対してね。
カハハハ、あー恥ずかしい。
>>833は超お馬鹿な柔の必死発言でした。
チャンチャン！！

>834
資格の特性から徒手療法は「医師」または「あまし」の仕事と思うがどうよ？柔は外傷の整復
とか固定だろ？言ってることがおかしいぞ。
外傷でないものにあましの仕事を奪って保険使ってるのは絶対に認められない。
「患者はどこに行けばいいか」というのは屁理屈で筋違いである。患者が柔に
現在行ってしまうという「委任払い制度」が諸悪の根源ということだ。

何で腰モミや肩モミに保険金を使われないといけないの？
病気や怪我と言えるかもしれないが、医者でもない人に手で揉んでもらうのに
保険が使われる事は我慢できない。

これがずっと続くなら、内の息子も柔道整復師にさせたいと思います。
お年寄りの慰安に保険が使われるのはおかしい。
別の予算を準備していただきたい。

ムー部以降、厨房がだいぶ紛れ込んでるみたいだな
機能障害があれば保険の定義に関わらず疾患だよ

昨日今日かじった知識ではいまの整形がどんだけ無精かワカルマイ
マジ自分の首や背中固まったとき整形にかかってみれば分るよ
おまいらきっと言うよ「なんて役立たずなんだ、整形って・・・」

お〜い。
すべての接骨院が、慰安モミモミで健康保険使ってると思い込んでるそこの君！
接骨院には、整形で楽にしてもらえなかった患者も流れてきてるんですよ。
そこにしっかり目をむけなきゃいかんですよ。

１先生。柔整批判もいけど、そういんところつっこまなきゃ。

>841＆842
話のすり替えっていうのそういうのは。
「保険使って慢性疾患診ている接骨院は違法ではないか」と言っているのに
「患者が流れてきているんですよ」って答えになってないでしょう。
流れているのは、違法なことをしているからではないのか？何割かの患者を
治していても、違法のもとに行っているのではないのですか？

>とらのすけさん
手技でよくなる患者が多いのは事実でしょう。そんなことは百も承知してますよ。
接骨院のいけないところは、機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を
外傷として振替て保険で請求しているということなんです。いいかげんに
あなたたちのしていることは違法性がきわめて高いということを認識して
いただきたい。

>>842
つ>>720

どうかムーブに貴方の回りの接骨院と共同で、真っ当な接骨院が沢山有る事を
取材する様に申し込んで下さい。

アンダスタン？

俺の知り合いの接骨院の友人が言っていたが最近、ゲルマニウムとか足つぼとか
言ってお金をとっておいて、知らんうちにさらに保険請求までしてる奴がいるんだって。慰安で
保険使うことがおかしい。女の人の接骨院だと特に請求が汚いんだって。やっぱり、
男より女のほうがえぐいんだね。

せっかく蓄積された技術


だそうな
まともな教科書ひとつもないのにな（ぷ

>>843

解釈は通達レベルで個別ケースに適応されるから厨房が名誉毀損発言しないように
アホにもう一度

適応判断はだれがやるんだ？　

患者がやるならそもそも柔に責任は無い

柔がやるのか？　それなら個々の柔が外傷と判断したものを部外者やムー部が「それは非観血外傷ではない」と決め付けて回るのは違法じゃないか？

ひとりカンニング見つけたら全員留年みたいな論調で裁かれたらオマイら自身はどうオモうんかねｗ？


それに機能障害が突然発生したらそれはその時点では慢性疾患じゃない

>848 それに機能障害が突然発生したらそれはその時点では慢性疾患じゃない

この文章意味よくわかりません。外傷でもないのに保険が使える理由とは
思えませんが？？
「保険が使えるのは外傷で発生原因が明確であるから・・・」
という判例はどうなる？医学的にて明確な発生原因とは考えられないもの
が殆どと認識していますが。あなた方の「柔独自の判断だから」という
のはダメですよ。

みんな馬鹿だね
安く幅広く柔を利用できるのは今のところ国民の既得権なのにマスコミに踊らされて自らそれを捨てようとしている
柔で合法的に肩痛腰痛診られなくなって喜ぶのは整形だけだよ

今の年金を見てみろよ、保険料節約しようとしても「公務員に勝手に『合法的に』使い込まれて」いつのまにか消えてるだろうが
ばかどもが、踊らされて保険料節約なんつってもその節約された分がまともに使われると思ってるのか
勝手に法律を作れる官僚どもがご丁寧に「合法的に」使いまくってくれるよｗ

柔業務はこれから儲からないように点数調整されるだろうし、少なくとも柔行為は国民にサービスとして還元される
天下り法人にばら撒かれる無駄遣いなんかとは全然違う
柔は国民が受けたいときに安価で首痛腰痛解消できる唯一の徒手的手段なのにな

先日、来た患者さんは、いわるゆぎっくり腰
もともと、下腿部にシビレ感があったというので、病院にMRI依頼
病院では、腰椎椎間板ヘルニア
柔では、腰部捻挫

849は外傷の定義も知らないようだから黙っとけば？

オマイが「肩痛腰痛はいかなる場合でも柔業務の対象とはならないことの確認訴訟」でも起こして確定判決がもらえれば認めてやるよ

>>850
国民全部が接骨院の患者じゃないのに、国民の既得権とは不思議だ。
今現在の接骨院での肩痛腰痛診療が合法なら、何の問題も無い筈だし。

今現在の接骨院での保険の不正適用による慰安マッサージは、公共事業
の談合と全く同じでしかない。

国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。

福祉サービスの大部分は国民の一部しか利用できないんだが
保険の概念も知らない奴が書いてるから匿名掲示板は困るよ

みんなが同じように同確率で利用したら保険にならんだろうがｗ

>>844

> 機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)を外傷として振替て保険で請求しているということなんです。

dysfunction は、変性だけではないでしょう。
軽度の捻挫等(新鮮外傷)でも、適切な後療を怠ると慢性期において dysfunction が見られるケースもあるようです。
だからといって、後遺症=症状固定ではありませんが。(｡･･｡)ﾎﾟｯ♪

慢性疾患と慢性期は別物ですから、外傷起因であれば慢性期でも振り替え請求にはなりませんね。　|彡ｻｯ

ムー部のなんたら言うコメンテーターは自分に酔ってるバカだな
素人より軽薄で頭の軽いコメントしやがる

柔規制強化したら盲人鍼灸が流行るって？　アホか
晴眼鍼灸全廃して鍼法も「盲人でなければ鍼灸師を受験してはならない」と書き換えないと流行るわけないだろ
現状だと鍼灸同士でも患者は目明きでサービスもいいサロンみたいなとこ行ってるんだろうが

この前の医療行為範囲の見直しでそれぞれの業務に付随するマッサージは業務独占でも医療行為でもなくなったってことも知らないんだろうな
あまし法を厳密に運用すると介護士が訪問先で肩揉むのまで違法になるからそれぞれの業務に付随して行うマッサージは合法であり、規制されるべき医療行為に当らないというふうに監督官庁が判断したんだよ
理学療法士なんかがマッサージじゃないかと言われることもあるがあれも業務に付随していれば問題ない
つまりそれぞれの資格が業務に付随するマッサを行うときは違法にならない

医療行為外とされたのはマッサージ以外に爪切り歯磨き耳掃除などなど・・・

>>805
医療費の総額の1％の療養費を削減したところで
医療費の増加には歯止めはかからない
おまえのようなミスリードはよくない
ほんとの問題は開業内科医と開業整形外科医の収入を比べて見ると
同じ人数の患者が来ても開業内科医の方が収入が倍だということ

最近は頭の悪いコメンテーターがテレビで分ったようなことを勝手にくっちゃベッテルな

スレにもよるが２CHのほうがレベル高いと思うことがよくあるよ

>>809
あほか、整形は診察しなくても再診料がはいるではないか
投薬や注射、諸検査すればもっと単価が上がるだろ
だから一番低い部分と比べても意味がないのがわからんか

>>815
法令用語である「白紙委任」の意味を知らない勝谷の言ってることが正しいと思うのか
おめでたい奴だな

>>853
>国民全体の大事な公金の不正利用を、一部の国民の既得権にしてる点で。

健保組合の一番の問題は柔整の療養費が高い事ではなく
老人医療への拠出金の負担が大きい事である。
だから療養費を減らしたところで解決にはならないことを知っていて
柔叩きをする

>>856
盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ
勝谷はそんなこともわからずにいいたいこと言ってるがいい気になるなっつーの

最近はアレだな。不正を行ってる事自体を否定するカキコが無くなってきたな。

代わりに今までの不正を棚に上げて、必要悪だった様に擁護するカキコばかりだ。

「盲人は使い者にならない…金と一応の仲間意識…」と知り合いのあはきが言ってた。
盲人を苦しめているのは、あはき業界であり、何も努力しないくせに他業のせいにし妬むのみ！
まるでどこぞの政党と同じだな。

>855 外傷起因であれば慢性期でも振り替え請求にはなりませんね

だから〜, 外傷起因を保険使ってなんら問題ないしどうぞやってください.
あんたら, 全部外傷起因にしてるでしょう？？違いますか？？
来院患者の何割が外傷起因か教えてください. 何割が保険できませんって
お帰りいただいてますか？

>863 盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ

保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？
うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.

>>839

あんたの言う「徒手療法」の定義を教えてくれよ。

柔整業務である後療には「手技療法」があるんだけどな。


厨房なら「ヒトに聞く前に自分が先に説明しろや！」とか言って、後だしでカブらない説明するんだろうな

>868
後療法ってのは柔の場合外傷後のことと違うんでしょうか？
徒手療法(manual therapy)は徒手医学(manual medicine)の一分野に過ぎ
ないので, 診断学を伴わない徒手療法はおのずと適応が限られると考え
られますがいかがか？あましが適当と書いたのは, 日本にオステオパチー
が紹介された時に整体という名前であましが行うべきとされたと聞いて
ます(ソース不明). そんなことより, 問題なのは保険のことなんですけど.

>>869

あわててググッタンだね　ごくろうさん

>>867
もう一つ教えておいてやろう
整形外科の無資格マッサージも盲人あましを圧迫しているぞ

>870
アホ. ググッてでてくるのか？徒手療法を教えてるんだって.

こちらもよろしく
理学療法士によるリハビリ指導は患者を骨折　笑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182106037/
理学、作業療法士のリハ指導は患者を悪化させる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1182106683/
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/
何故PT･OT･STが馬鹿にされているのか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168548020/
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179274673/
理学療法士、作業療法士はアホの集団w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181214537/
理学療法士、作業療法士は不要だろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178734928/

>>867
> >863 盲人あましを圧迫しているのは無資格整体・クイックマサッージだろ
> 保険使っている整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いないと思うがいかがか？

良く分かっていないようだが、接骨院のマッサージは5〜10分程度なんだよ。
盲人をはじめ、あましのマッサージは30〜60分が普通なんだよ。
客層（患者層）が全然違うの。
接骨院の患者は一回3000〜5000円のマッサージには行かないんだよ。
あましの客層と被ってるのは無資格整体、クイックマッサージなんだよ。







> うちに来る患者に何百回説明したことか・・・・マッサージをしてもらいたい
> のなら整骨院ではなく治療院に行くようにと. ほれ, 圧迫してるのは整骨院だろうに.

>>874
だけど、保険の不正請求が最も悪いだろ。
それでマッサージもやっているから
整骨院の方が圧倒的に圧迫しているのは間違いない。

本当に馬鹿ばかりだな。
国家資格さえあれば大勢患者が来て、より資格縛りがあれば助かると考えているのか？
余りに子供過ぎて笑える。
己の資格にだけ頼った医療行為なら止めた方が患者の為だ。

無資格整体やカイロだろうと、行列ができ、患者が喜んで帰る店は沢山ある。
患者抜きの利権争いをしてる暇があったら、見学でもして来いよ。
患者が決め、患者が判断することだ。

保険が使えようが使えまいが、患者はただ、「苦痛から開放されること」を望んでいるのよ。
大事な事を見失わないで
保険が使えなくても、治れば整体なり鍼屋さんなりにいきますよ。
保険が使えても改善さえしないから整形にいかない
そこが一番大事なところですぞ

それは本当にとらのすけの言うとおりだ

逆に言えば、万能選手の整形がガチで徒手療法に取り組めば、柔は保険が使えようが使えまいがお払い箱になる可能性もあるということだ

そう。整形外科が本気で患者の痛みを取り除くことに取り組めば、可能性が高いなんてものではなく、絶対に接骨院も整体も鍼灸もお払い箱になるでしょう。
それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます

>とらのすけさん
そんな莫大な医療費を国が認めるわけないでしょう. 整形の一部では保険外
の実費で徒手療法を行っています. 保険内でも予約料など実費にしているところ
が多いです.接骨院も保険は外傷に対する柔道整復のみにして, それ以外の
徒手治療は保険外でやるようにお願いします. 患者を救いたいというのは
医療人として当然のことですが, 不正までしてするものではありません.
柔道整復師として行える保険業務は限られてます. わかってしているの
なら, 確信犯です. 外傷以外は実費でやるか, どうしても保険使いたいなら
医師免許を取って1回350円でやるか, 施設基準とってリハビリの一環として
行ってくださいね.

>>879
> そう。整形外科が本気で患者の痛みを取り除くことに取り組めば、可能性が高いなんてものではなく、絶対に接骨院も整体も鍼灸もお払い箱になるでしょう。
> それが、痛みを抱える国民にとって最善の状態どえす。
> 国民の痛みを一括して整形が診て、かつ、予防まがいの無駄な治療を止め、最短で苦痛から開放させてあげることに、真摯にとりくめば、健康保険の問題だってなくなりますよ。
> 柔整批判ばかりしてる人。優先順位がまちがってます

整形が患者の痛みを取り除く？
原理的に不可能だな。
「痛み」と言うものがまったくわかっておらんな。
国債疼痛学会の痛みの定義を言ってみろ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

一日100名以上(患者数)の街整形が回転率を無視したら、開業する整形医はいなくなる。ただ、多くの街整形はスタッフを増やし、真剣に患者と向き合っている。

金整形のやぶ整形医(代表>>1)が品格疑いで免許剥奪、又は再教育されればいいんだよ。

定義その１
「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
　※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。

保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。

883補足
・慰安マッサージの慰安とは、辞書で調べると「日頃の労をねぎらって楽しませること」、
　つまり慰安なんてついている時点でその効果なんてたかがしれている。こするだけ。
・鍼灸按摩マッサージ指圧でも痛みをしずめることができるが、保険を適用させたいなら医者の許可がいるので、
　結局医者に行くしかない。
・柔道整復はそもそも痛みに対応できない。

>>880

莫大な費用など関係ない
整形には疼痛または機能障害を伴って来た患者に保険（初診料に含まれる簡単なリハもしくは物療）で対応する義務がある
保険外でやっている整形では慰安が絶対条件で、機能障害を別料金で揉んでるなら混合診療で違法だ、分ってんのかゴルア？

基本診療料か物療で直すべき徒手症例を検査投薬だけで追い返しているのが整形の現状
保険で診るべきを放置か違法混合マッサやってて、どっちにしろ整形は違法の巣窟だ

整形は肩痛腰痛症例来たら、症状改善するまできちんと基本診療料か物療で徒手対応しろ

初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法
このことは未来永劫追求させてもらう

糸色 文寸 ネ申の接骨院にムーブが取材に行って接骨院は不正をやってない
って事を証明すればいいんだよ。すぐに糸色 文寸 ネ申は取材を申し込め。
ここ１ヶ月で糸色 文寸 ネ申がムーブに出なければ糸色 文寸 ネ申は犯罪者
決定！

柔は日本古来の医術の一つです。
保険適用範囲は捻挫・骨折・打撲等々です。
これら捻挫・骨折・打撲等々は柔整理論に基づいています。
なので若干、西洋医学と離れてる部分もあるでしょうが、それは
いたしかたありません。
ﾏｯｻｰｼﾞだけを行う整骨院もあるようですが、それは1人の柔整師のみたてに
よるもので、柔全体がそれをやっているわけではありません。

例えば1人の医師不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？
整体師が不正をおかした場合、その業界全体を取り締まりますか？

しないでしょ？

次のムーブのネタは何JAROね。

個人的にはコメントを避けた師会の、役員達が経営してる接骨院を全て
取材＆調査して、その結果を師会に通知してコメントを求めて欲しいが。

>>888
不正をしてない接骨院が大部分なら、外傷の応急処置以外を撲滅する対処
をしても、業界全体を取り締まる結果にはならない筈だが。

厚労省の支持の張り紙はどこの組合が出したものだ？

柔は独自な領域だから、取り締まりは柔の基準で行うことになるのかもな

>886
保険診療で最高技術の手厚い治療が受けられるとは限らない

>>889
現役員だけでなく元役員の接骨院も調べてほしい

だれだ！こんなあからさまに不正を許す法律を作ったやつは！？










自民党

保険医である整形には「保険を使って治療する義務が発生する」
勝手に保険外で治療することは出来ない

基本診療料には簡単なリハビリや手技が含まれている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法

整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている

初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法

>初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法

じゃペインクリニックに行けばいいんだよ。
この板は接骨院・整骨院の板なんだよ。
医者の不正を正したいなら別の板立てろよこの悪徳不正請求柔道整復師が！

>895
初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法

治療法は医師の裁量で行われるので徒手をしなかったからと行って違法とはならない.

基本診療料には簡単なリハビリや手技が含まれている
物療しか点数が無いということは、基本診療か物療で対応しなければならないということ
一方で保険診療し、マッサや徒手を別料金で取れば混合診療で違法

整形保険医は基本的に患者のすべての訴えに対し保険で対応する義務を負っている

>>895
＞初診料取ってるのに、症状改善のための徒手療法を試みることなく患者追い返す整形は違法

それは、何という法律に違反するのですか？

普通は療担違反だが

整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の整形の診療や指導は詐欺罪にあたるかも？ｗ

>>883
> 定義その１
> 「接骨院では、痛みをしずめる術に保険を適用できない」
> 　※保険適用が認められているのは、整復と固定ぐらいだけ。
>
> 保険で痛みをしずめたいなら整形に行くしかない。

痛みを鎮める治療をもっとも場蚊にしておるのは慰謝だがな。
そんなことも知らんのか？
くっくっく。

>>900
＞普通は療担違反だが

保険医療機関及び保険医療養担当規則
http://www.gunyaku.or.jp/gunyaku/bungyou/ryoutan.htm

徒手療法をしないことは、この何条に違反するのでしょうか？

>>糸色 文寸 ネ申
おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！

道場経営してるので、教えてる奴らの保険証預かって適当に請求出したり、損保会社代理店にバック渡して患者貰ってんのとかは実際いるなあ…

テレビだってw
田舎番組の三流批判。
喜んでるのは田舎祭りが好きな馬鹿学生と負け犬あはきのみ。
笑わせ過ぎ。

自作自演と馬鹿学生、やぶ整形医の靴を舐める胡麻擂りあはき…。
ほんと、気持ち悪いね。

　どこも治らない どこも治してくれない
　僕の身体が昔より 大人になったからなのか
　ベッドに横たわり　初めて行った接骨院
　いくつもの病名で　いくつもの不正請求

※慢性の病名から　急性に変る
　理由（わけ）を探していた　不正請求のため
　飾られたどうしよも無い　積み上がるレセプトに
　本当の病名書いてよ　壊れまくりの獣性

　いつも書いていた　いつも書かせてくれてた
　みんなやってることだから　無意味な勇気が生まれた
　組合は知ってた　僕らのやっている手口
　時にばれそうになり　優しく裏に手をまわした

　いろいろな施術の後　静まらない痛みの背に
　湿布をつけていた　資格も無いままに
　遠ざかる治癒への道　帰れない痛くて
　本当の病名教えてよ　壊れまくりの獣性

　三味線弾いていた　患者をまどわすために
　たよりにならない腕　不敵なウソで導いた

　※リピート

　突然の臨検の後　静まる室内で独り
　放心していた　けがれた心のまま
　遠ざかる独立の夢　帰れない普通には
　本当に幸せ薄いよ　壊れまくりの獣性
　本当にずうずうしよ　壊れまくりの獣性

　壊れかけのRadioより

↑
やはり「あはき」は気持ち悪いな。
だから、患者も行きたがらない。

１）受付で肩こりであろうとも「どこかにぶつけた事にしましょう！保険が利きます」などという
２）痛む部位を指定しているのに「こちらも異常があります一緒に施術しましょう」などという
３）柔整師はわずかで殆どが無資格者あるいは柔学生、資格を確認するとあいまいな返事
４）骨折が疑わしいときに整形外科医ではなく他科医に同意を求める
５）同意を求めるための診察を受けさせず、電話だけで同意をえたことにする
６）保険を使っているはずなのに１０００円だとか５００円などとなぜだか切りの良い数字で自費請求
７）なぜか湿布始めクリーム・ジェル・軟膏など薬剤の処方・販売まで行う
８）超音波検査を行い　この骨折なら医者にかからなくてもうちで治せます

＞第二章　保険医の診療方針等
＞(診療の一般的方針)
＞第十二条　保険医の診療は、一般に医師又は歯科医師として診療の必要があると認められる疾病又は負傷に対して、適確な診断をもととし、ばならない。
＞(療養及び指導の基本準則)
＞第十三条　保険医は、診療に当つては、懇切丁寧を旨とし、療養上必要な事項は理解し易いように指導しなければならない。
＞(指導)
＞第十四条　保険医は、診療にあたつては常に医学の立場を堅持して、患者の心身の状態を観察し、心理的な効果をも挙げることができるよう適切な指導をしなければならない。
＞第十五条　保険医は、患者に対し予防衛生及び環境衛生の思想のかん養に努め、適切な指導をしなければならない。
＞(転医及び対診)
＞第十六条　保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、又はその診療について疑義があるときは、他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について適切な措置を講じなければならない。


整形で放置と言われた直後柔に行ってキレイに動くようになれば、先の診療では「患者の健康の保持増進上妥当適切」に行われたことにならないし
自らが上手く対応できない患者の「他の保険医療機関へ（転医及び対診)」義務違反を犯したことになるね

あ吐き…気持ち悪い。獣性…頭悪い。どっちもどっちだ。

>>910
放置という言葉は無い
あくまでも経過観察ですよ

的確な診断の元「経過観察を選択」これはまったく問題がありません
それよりも第十六条をみるかぎり
専門外である整形外科領域の診療の可否に関して
他科医が同意を行うことのほうが問題ですな
そいつら全部保険医剥脱するんかねえ（ぷ

>>874
>良く分かっていないようだが、接骨院のマッサージは5〜10分程度なんだよ。

いまどき10分程度のマッサージじゃ患者は他へ行ってしまう。

＞的確な診断の元「経過観察を選択」これはまったく問題がありません


アホか　整形の門を出てその足で向かった柔で動きも痛みも改善されれば、整形でなされたのが「的確な診断」では無かったということだろｗ
この場合整形は診断の後「経過観察を選択」を申しつけているわけだから診断後の指導も間違っており、2重の間違いを犯したことになる

>>914
うんにゃ
整形を出た直後に柔に行ったというのなら
その処置の後というのは「経過観察」に「余分な作業」を加えただけのことです
柔の処置により改善されたという証明はどうやって行うんでしょうかね（笑

患者自身

おい、915よ。
銃声で改善された処置が「余分な作業」というのなら、
それは「その日のうちにわざわざ改善しなくてもいい」ということなのか？

http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
7/2 （月） 柔道整復師第3弾

視聴者からの情報提供は続いており、さらに取材を進めると、より明確な不正受給の手口がわかってきた。
ある接骨院は、週に2回150円ずつ支払えば、その週は、あと4日間、無料で施術を受けられるキャンペーン
をしているところがあった。
また別の方によると、月初めに1500円（10日分の自己負担）を払えば、その月は何度施術を受けても無料、
というキャンペーンもあった。普通の病院では考えられないことである。
また、通院日数を水増ししたのではないかと思われる情報が、次々と寄せられている。そういう人を取材
すると、日数が水増しされている上に、患者さんが窓口で支払った金額から逆算して金額が、合わない
ケースが多い。
　ある患者は、市役所に問い合わせると「調査して欲しければ氏名を言えといわれる、氏名を接骨院に
知られるともう通えなくなる」と、複雑な思いを話す。働いていたという人は「不正請求は健康保険に
よっても、違っていて、組合健康保険はチェックが厳しいので、負傷部位を水増しする程度に抑えます。
国民健康保険はチェックが甘いので、月に20日ぐらい来たことにするんです」と語る。チェックが甘い
国保が狙い撃ちされているようである。

>>903
> >>糸色 文寸 ネ申
> おい、書き込みなんてやってる場合じゃねぇだろ？
> ２チャンネルよりテレビの方が影響力大きいんだからテレビに反論しろ！
> とりあえずお前が柔は不正をやってないって証明できなければ、犯罪者決定ね！

２ちゃんでいいんだよ。
ないことの証明は、悪魔の証明だ。
こいつも場蚊だな。
くっくっく。

こちらに、うっぷ
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/gimon.wmv

ムーブ、話がしょぼくなってきた「一部の・・・」だって・・・
それと７３４８０円２１日って接骨では、ありえない数字だと思うのだが？
鍼灸接骨院の鍼灸保険＋柔保険の合計か何かでつか？
１日通院３５００円って・・・たしか上限１５００円程度じゃないか？

2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求〜脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

行政しっかりしろって感じでしたが, 悪いことを取り締まれない行政はもとより
悪いことを平然としている接骨院側の方がたち悪いのは間違いないな。

低脳あはきの妬み祭りもいい加減にしたら？w
君らが自己努力もせず、社会に怨みつらみを吐いているから患者にも嫌われ、整体からも馬鹿にされるんだよ。

>924は柔ですか？柔整ってのはこんなやなやつばかりなんでしょうか？

架空請求や水増し請求のことがずいぶん取り上げられていたが、
これらの投稿をしたのは銃声業界サイドの人間だと思う
架空請求や水増し請求をやめると言うことで、この問題を収めようとしている
架空請求や水増し請求は悪いけど、振り替え請求くらいはいいのではと言う世論を作ろうとしている

あの銃声氏のインタビューもかなり計算されたもの
業界団体の全面的バックアップがあるのは間違いない
反省している振りをして、業務範囲のみなおしを狙っている

銃声業界は悪知恵が働くぞ

>>920
乙！

もう獣性ビビリまくって焦りに焦っているな。
悪い事やってタダで済む思うな。

４部位さらに往診とってんじゃね？

>>月初めに1500円（10日分の自己負担）を払えば、その月は何度施術を受けても無料

これ大阪市Ｓ区の吉井接骨院じゃないのか？

慰安マッサージなんて治らないよ。
なのに獣性行ってマッサージしてもらおうなんていうやつも、不正請求の共犯だな。

勝谷氏の父親に恫喝を入れるなんてのは、悪徳不正請求を糧にずうずうしく生きていこうとする獣性らしい。

この集団で恫喝攻撃するのは在日の良くやる手だな。
そういえば和田アキコは在日であることをカミングアウトしたが、弟が獣性でテレビに出てた。


あれっ？

書いてて気づいた。

そうかそういうことか。
柔道整復師じゃなくて、ユド整復師ということか。

半島に帰れ！

事態が、こんなんなるまで放置していた社団だか日整だかの会長はじめとする執行部、地方会の代表いうんは今まで何をやっとったの？

まだ、接骨院なんてのは慰安マッサージしかできないと、その妄想にすがってる愚かな人がいますね。
患者が接骨院に行ってしまうのは、自分の治療技術が未熟なためであると、その現実を直視しないかぎり、あなたの進歩はないですよ。
もっともっと努力です

>>932
お前に言われたくないわ。こじつけ捻挫さん、あなたも当然不正請求してますよね。

>とらのすけさん
マッサージもカイロプラクティックも整体技術もみんな柔の学校とは
無縁の技術だろう？民間整体でやっているようなことも保険でできると
勘違いしていませんか？
いろいろ探してみたら, ちゃんと保険は外傷内でやっているところも
あるじゃないですか. この院長は「当院ではやめましてが, 現在の接骨院
（整骨院）の９９，９９％以上で行われていること(慢性疾患への保険請求)です」
コメントしているぞ.
http://www.momiji-seikotu.com/

>>928

往診なんて、理由が無きゃ通らないって
あれは鍼灸だろ？

「関節症があっても、ある日を境に急に腫れたら、必ず捻ってます。けっかけがなければ腫れるわけがない。」
このとらのすけの文章おかしくね〜か。銃声業界共通認識なのかい？

>>931
圧力活動。

いくら、あはきが吠えても整形が圧力かけてもマスコミが叩いても、柔整なくならんよ。自民公明の政治力ばっちり。前回の療養費改定もシャンシャンで終わってくれたし、厚労省も腰上げないしね。患者のニーズは変わるけど制度だけは未来永劫続くよ。残念だったね。

秋の臨時国会で「総合医」の導入、後期高齢者保険の設置など
一般開業医に対する構造改革をはかるなかで
今のままで柔の存在を許すわけが無い。
骨折・脱臼と同様の扱いに捻挫等もなるのでは？
公的保険はかかり付け医から！ってのがコンセプトなので。

羞恥心も後ろめたさもない銃声師は一生国保に食べさせてもらえばいいよ。
親から子へ整骨院が代々続いていきますように。

柔道整復師は学校では慢性疾患に対する施術は習っていないのに
慢性疾患を捻挫として保険請求している

慢性疾患ならあん摩マッサージ指圧師のほうがはるかにうまい
柔道整復師は慢性疾患に対する施術は下手だが、受領委任で保険がきくから患者がそちらに流れる。但し、下手だからあまり良くならない

もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい

あはきのセンセも、ごちゃごちゃと、うっとーしい事いわんと柔整学校入ったらええがな。今やったら全入なんやし、一年で元取れまっせ。

>>942
卒業するときには、今のような保険請求はできんでしょ
資格が存続するかどうかわからないのに楽観的過ぎますよ

>>943
同級生に鍼灸師のオヤジが居たけど、柔整の免許取ったら
フェラーリに乗るんだ！ってがんばってる人居たなぁ・・・
国試受かったかなぁ？2回落ちたのまでは聞いたけど。

教室でも鍼灸師は治せるけど、柔整師は治せないって
柔整の教室で熱弁ふるってたからなぁ(^_^;)
柔整師って言う意識が無いからなぁ。
免許取れちゃってたらメチャメチャやってんだろうな。

医学的に捻挫の定義って何かありますか。
夕方からお弁当に梅干を乗せるバイトがあるのでできれば早めにおねがいします。

どんなに恐ろしい政治力を持っても、たくさんの可哀想な無資格を操っても、
不正から離れては生きられないのよ！！

獣性は滅びぬ！何度でも甦るさ！






ムーブ！

>>250
日本整形外科学会専門医名簿
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16


清水泉 清水一郎 清水一彦 清水恒偉 清水禎則
清水敬修 清水充 清水泰雄 清水邦明 清水直史 清水弘之 清水正勝
野呂俊種清水伸一清水達也清水健太郎 清水要吉
清水澄雄 清水敬親 清水透 清水完次朗 清水耕 清水純人 清水大

>>169
それは違うな
過去スレに裁判でノ判例が出ていたように記憶するが
ようするに
「無資格者が自費で身体に触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」
といった内容で
柔整が助手に補助的な仕事をさせるのは構わないが
それと無資格者が自費で施術するのは関係ない
相変わらず言いがかりだな
訂正してもらおうか。ついでに嘘を行った謝罪もしろよな。
また逃げ出すのは無しだぞ。
嘘つき１の謝罪マダー？

今回のムーブ問題が立ち消えしたら
柔整の資格とります。
よろしくお願いします

>>941
>もし、慢性疾患に対しても、受領委任で保険の適用を認めるのであれば、
>あん摩マッサージ指圧師に対してしないとおかしい

おっしゃるとおりです。
だから、正攻法は取りたくないのです。
外傷の看板を下ろすと、あはき師との整合性が取れなくなる。
柔整業界にとっては、今のナアナアの状態が一番都合がいいのでしょう。

慢性といっても何らかの原因があり、国が認めている柔施術範囲(軟部組織損傷)に該当する。
なんにも恐れる事はない。

>951
そんないいわけ通用せんよ。

そうだこういうシナリオを考えてあげたよ。

獣性の不正が国民に隠し切れなくなり獣性が崩壊する
　　↓
こんな制度を放置した国を訴える

もうこれしかないでしょう。

でも結局不正請求目当てで資格取った事が裁判で明らかになって自滅だ。

くたばれ悪魔！

惨めなあはきですね。
そんな精神だから患者も嫌い、接骨院か整体に行くのです。
妬みや怨みが手を通じて患者に伝わっている現実を知りなさい。

患者は楽になりたいのです。
そこには医も柔もあはきも整体も関係ない。
高い金額を払っても整体やカイロに行く患者は物凄く多い。
そういった現実を知らな過ぎますね。

ま、そんな精神では無理です。

安かろう悪かろう柔道整復師だろう

金儲けの柔養成学校の乱立と簡単と言われる一部の脱臼すら治せない柔は滅びるべきだと思いますが、学会に参加している柔は存在価値があります。
是非一度、柔学会に参加して下さい(柔差別の整形医ははなから認めませんが)。

>>948
昭和３５年の最高裁判決の事をいっているのだろうか。
別に>1さんの味方ではないが、この時の判示をあなたは読んだことがあるのだろうか。ご確認下さい。
どこにも「無資格者が自費で触るのは身体に大きく害を及ぼさなければ構わない」といった内容はございません。

当時のマスコミが勝手に誤報したものです。

マスコミは当時も現在も体質は変わらない。

>>866
>機能異常による痛み(当然ですが外傷ではない)

これは、誤りということですね。^^

どんどん声を上げて、ほとんどの柔道整復師が当たり前のようにやっている不正請求を世に知らしめましょう。

そして、不当に（というか詐欺なんだが）搾取されている大切な国民の医療費を守りましょう。

治りもしない柔道整復の術に国がお金を出す必要は全くありません。

資格だけで治しも貢献も全くせずに、医療情報に無知な人を騙して金儲けをしている詐欺集団、悪徳不正請求柔道整復師を糾弾しなければ、
医療費がどんどん上がります。

まずはこのデタラメを世に知らしめましょう。

言えば言う程、あはき精神を疑う事になりますね。
「金儲けしたい、独占したい」と惨めに叫んでいる姿を現実世界の患者は想像します。
国民から馬鹿にされている○○政党と○○政党例すら知らないのですね。
現実と患者を知りなさい。

最高裁は確かに一部に「体に害を及ばさない限り云々」ってなってるけど
判決は有罪になってるんだよね

>>958
ん〜　懐かしいトリップ、、
お元気ですか？

先の千葉裁判であはきが「受領委任払いをあはきにも認めろ」と訴えましたが
「鍼灸マッサージの場合、療養費対象疾患の多くは外傷性疾患ではなく発生原因が不明確」
であるので認められないと敗訴した。そこで「柔整では痛みを伴う疾患はすべて
微細な組織損傷を伴う外傷である(あ急性外傷)という理論により、委任払い制度
が継続されており、鍼灸にもこの理論による委任払い制度を認めないのは不当に
差別である」として控訴するべきだ。

もしかしたら、あはきと柔整ともに大きなものを失いかねない裁判になるが・・・

上にも書き込みしたが, 接骨院の院長みずから不正は99.99％あると
認めていることに反論はないのか？
http://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522

>>964
もう反論というレベルじゃなくて、開き直ってるのが現状なのでは？

>958
Mennellらが「関節に病理的変化なしに関節包内運動が障害される状態を
"関節機能異常"とよび, 四肢体幹の痛みの原因としてもっとも多い」と
伝えてます。広義には病理的変化の有無に関わらず関節包内運動の障害
を関節機能異常として使ってますが, 関節機能障害とする方向になって
るようです。発生原因が明確であきらかな外傷とは考えられないので
療養費の委任払いの対象とは思われません。

>>961
憲法２２条のことを述べたからでしょう。
「何人も公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。」とまず憲法２２条について述べたに過ぎず「されば…」と続きがあるにも関らずマスゴミが騒いだのです。

これを根拠に無資格者が横行している。

柔整師の同業者。自分らの本来の業務を遂行すれば保険がどうなろうが、関係ないはず。

無い知恵しぼって頑張れ頑張れ。お前らがいくら吠えても、騒いでも痛くも痒くもねーぞ。くやしかったら俺達が明日からハローワークへ行く位の風穴あけてみろ。今日も日が登り日が沈む、それだけの事だよ。

国も多くの国民も必要悪と思ってて利用してるんだよ。

必要悪の代名詞といえば社会保険庁

頼りないの代名詞といえば日本柔道整復師会。

>>964
> 上にも書き込みしたが, 接骨院の院長みずから不正は99.99％あると
> 認めていることに反論はないのか？
> ttp://2nd.geocities.yahoo.co.jp/gl/seikotsu26/view/20070625/1182704522

特定の個人が悪事を為しても、それが獣性全体の問題であるとはならんの〜。

かりに百歩譲って、獣性がみな不正をしていたとしよう。
それは、獣性の問題ではなく、制度の問題なのだ。
レントゲンを撮れる獣性であるところの生計内科が無診察診療しておるのと同じようにな。
くっくっく。

高卒で専門学校に入って、何度も赤点くらって３年のところを４年かかって卒業して、
それから２年かかって国家試験にとおったようなボンクラでも、
接骨院作れば明日からでも稼げてしまうシステムが不正請求の実態

なんでもかんでも急性病にして、電気かけてりゃいいんだからな

医療情報にうとい人は「安いから」というだけで毎日くる
痛みは治らないのに
騙されているやつらも不正に荷担させられている
安いから行って見たけど良くならないからやめたっていうおばあちゃんを良くみかけるよ
それでまた「あそこはどうだろう」って安い接骨に行って「やっぱりここもダメだった」って同じこと繰り返している

お年よりを業界ぐるみで平気で騙して、それをかてにして食っているという構造自体が極悪だ

おう、専門学校卒だよ。高校時代はヤンキーやってたよ。でも患者も多いし、お前らより数段稼いでるよ。車もベンツだし、マンションも買った。でも。こっちは勉強して命かけて患者みてるよ。お前らみたいな根性無しと違うんだよ。馬鹿が。

>>973
じゃあ、そんなおばあちゃんは“どこに”行けば
“痛みは治る”のか答えてくれ。

>>974
馬鹿が勉強すること自体罪悪。

>975
ちゃんと外傷以外は実費で治してあげてくださいね。

>>977
そんなことは言ってませんよ。
“保険”では治らなくて“実費”で治るってどういうことですか？

あと、>>973のおばあちゃんはどこに行けばいいとあなたは思いますか？

ベンツ乗ってるだのマンション買っただのとインチキやなー。自分の夢か？実際は、オンボロ軽自動車がイイとこや。整骨院の院長なんぞ、月給30万前後や!まぁ 看護の専門程度のレベルで医者気取りしてられたら幸せやもんな。不正せん整骨院はベンツなど乗れんよ。

>>975
少なくとも柔道整復師が保険で請求できる術では全く治らないよ
あとはペインクリニックでも整体でも病院でもあはきでも、自分で探すしかない

あ　そうそう
接骨院でもそういうのできる優れた人　ちゃんといますから（もちろん実費）
不正請求だけで食ってるやつがほとんどだけど

>977
どこに行っても治る時は治るし, 治らない時は治らない。
無資格整体は実費だし、接骨院は外傷以外は実費のはず。診療所や病院は
ほとんどが保険だな。
どこに行けばいいかは、患者はフリーアクセスだからどこでもいいんじゃ
ないのか？貴方が柔整師で絶対治す自信があるなら貴方が診ればいい。
外傷だったら保険でそれ以外は実費でね。

なんで大阪ローカルで突然の柔整叩きがあったのか？

今度の参議院選で大阪から国民〇党の柔道整復師が立候補するからだ
地元で叩いておけばおおっぴらに動けないからな。

不正請求の親玉が国○新党からでるのか

上○だね。
通したら行かんね。

http://same.u.la/test/r.so/science6.2ch.net/kampo/1164499642/579

○田たかゆきの主張に
「柔道整復師の受領委任払いを守りぬき保険請求に課せられた定額・逓減、負傷原因記載を撤廃させます」ってある

詐欺を助長させようと必死なわけだ

「鍼灸保険請求の医師の同意を撤廃し医科との併用を認めさせます」ってのもあるがどうでもいい。
保険なんてからむと、鍼灸も今の柔道整復師のように詐欺師に落ちぶれてしまうよきっと。

そもそも国民○党はなんだかいやだし（あくまで個人的に）。

上田馬の介しっかりと公約として掲げろよ。
演説でも白紙委任を続けますと言えよ。
馬の介頼んだぞ。
俺の馬ちゃん。

ふ

>>962
(*^o^*)コンバンワ〜♪ 1さん　　お久しぶりです　^^

まだ続いてたんですね〜
四半期ペースで気が向いた時に何度か探したんですが、
このスレ見つかりませんでした。　(^_^；ｱｾｱｾ･･･

ココまで続いていたとは、、、、、感心感心です　　=*^-^*=にこっ♪

また、暇な時に遊びに来ますね

>>966
大昔の Mennell の一説は善しとして、、、
貴方が臨床経験から得られた、関節機能異常の発生メカニズムは、どう理解されてるんですか?

関節機能異常発症時の問診は手抜きせずに十分してますか?　　=*^-^*=にこっ♪

この前の参議院選で全柔の岸野が立候補して思いっきりすべってたのみて大笑いしたよ。

共産党が政権取らなきゃ柔整ひっくり返らんてか(笑)どっちみち俺らの勝ちじやん。

>990 八女茶さんですか？非公開でいろいろお話できる機会があるといいのですが

>>993

ｵｵｰ!!w(ﾟoﾟ=)w　 996さん　こんばんは です^^

懐かしい方だと思いますが、どちら様でしたっけ???　　　(^_^；ｱｾｱｾ･･･


当時、マニピュレーションに精通していられる方がいらしゃったのか、忘れちゃいました。 <(_ _)> ﾍﾟｺリ

明日も、来ようかな・・・

では、1さん、996さん　おやすみなさいませ。　|彡ｻｯ

上田君は鍼灸同意撤廃も言っているから近代のリークだな

しかし、よく接骨院を知らないものが思い込みでかたっているよな

無資格

鍼灸

まともな議論もできないな

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