布団・寝具総合スレッド21

1 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 01:00:11.82

布団・寝具総合スレッド21

【前スレ】
布団・寝具総合スレッド(20)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1362646859/

2 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 01:01:47.86

dat落ちしてるリンクを略したら、1がすっごいシンプルになったけど、
何を書くか相談する場所が見当たらないので、テンプレ追加とかよろしく。

3 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 01:04:04.63

4 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 01:28:54.10

めっきり涼しくなって羽毛布団で快適に過ごしてるわ～
やっぱ最高のエアコン布団やわ
暑いとか寒いとか無縁だわ
去年のうちに買っておいて良かったわ～
量販店のシナ製の羽毛布団じゃ味わえまい

5 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 02:32:02.10

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

6 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 11:09:17.77

>>1
過去ログは、今の所ココで見られるYO

良質の布団はどこで買えばいい？
http://mimizun.com/log/2ch/shop/971534375/
良質の寝具はどこで買えばいいの？【Part2】
http://mimizun.com/log/2ch/shop/1014532809/

7 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) 17:33:12.92

家具

8 ：テンプレ　←とか書いておいてもらえると捜しやすい：2013/08/28(水) 03:05:40.79

>>6
次のテンプレ入りね。

そういうのを追加してもらおうと思ったけど、遅すぎだったりする。
といったわけで、他の追加とかもよろしく。

9 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) 20:04:24.45

http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7561961
↑
ニトリの『空気が通るベッドパッド』
お店で触ったことがある方いらっしゃいましたら、厚さとプニプニ感を教えて下さい

10 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) 20:19:19.54

この前ニトリにいったけど、ちょっとうろ覚えだが・・・。
お風呂のボディ用泡立てネットみたいなザラザラしていたやつぽかったような？（忘れかけ）
厚さは結構しっかりしていたような？

11 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) 20:44:19.32

>>10
ありがとうございます
一番上にシーツを掛けるので、表面がザラザラでも大丈夫です
今使ってる高反発マットが硬すぎて腰が浮いてしまうので、お尻が沈む柔らかい物を探してます
出来れば１ｃｍ以上は厚みが欲しいんですが、薄かったら２枚買って重ねてもいいかなと・・・
また何か思い出したらお願いします

12 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) 21:19:34.01

ベッドパッドは全体的に薄いよ
敷布団をしいたらだめなのか

13 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) 22:30:13.78

>>9
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7541832
これは？厚みあるよ。サイズが合えばだけど

14 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 10:20:44.21

すみません、聞きたいのですが、オレは甲殻類アレルギーがあって
甲殻類と酒が混ざると意味不明行為をして倒れ、断片的な記憶しかなくなるんです

それで、アレルギー止め必須なんですが、薬飲み忘れて酒飲んだら(多分何かにエビカニ入ったのを食べたと思う)
タバコの火で掛け布団もシーツも燃えて煙だらけになって、死に掛けました
現在減煙中ですが、燃えにくいシーツや掛け布団カバーがあったら教えてください。

15 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 12:17:27.85

酒・たばこ・甲殻類のどれか１つやめれば解決だろ

16 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 13:19:15.32

今は酒飲むときには必ずアレルギー止めを飲んでるんだけど
それでもあの恐怖が消えないんだ、だから燃えない寝具を探してる
誰でもいいから知ってたら教えて

17 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 13:26:43.16

次からは自分で調べろ
http://www.livic.com/fireretardant/fireretardant.html

18 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 13:52:43.14

>>17
サンクス、家が燃える事を思えば、このくらい安いもんだ
それ以上に、オレの命は安いけどな

19 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 14:15:09.61

>>17
サンクス、と言いたいけど、そこの電話に出たバカが自分の所の製品に意味無いって言ったぞ
ソイツがバカなだけかもしれないが、それ以上に、オレの命は安いけどな
安い命で家を守らなくてはならないから、当分ベッドも掛け布団も水浸しにして寝るよ

20 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 14:17:24.18

俺に言われても知らんがなググって最初のリンク貼っただけやし

21 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 15:04:45.86

>>19
水浸し布団で寝て風邪こじらせて死ね

22 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 15:31:25.99

俺も甲殻類アレルギー持ちだが口に入れないように気を付けるだけでほぼ問題ないけどな
酒飲むと判断付かなくなっちゃうほど呑まれちゃうのか？
火事は自分が死ぬだけならいいが周りに迷惑かける
もらい火は自分が保険掛けてないともらい損になるしさ
他人の為にも酒か甲殻類絶対に口にしないって決意してやってくれよ
スレチレスすまん

23 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 18:32:52.41

1年くらい使ってた座布団洗ったんだけどめちゃくちゃ汚くてﾜﾛﾀ
洗剤入れた水に浸けて踏み洗いしたら水が茶色に変色した。
液体こぼしたりしたことないから多分汗の汚れなんだろうけどかなり汚かったよ(；・ω・)

24 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 18:34:38.04

>>23
俺の枕もそうだったよ。
近年は夏前と秋に、枕を洗濯している。

25 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 18:52:35.24

>>24
枕は羽毛だから洗えないや(´・ω・`)
ｶﾊﾞｰは週2で替えてるけど本体も汗吸って汚れてるだろうなぁ…

26 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 19:13:35.31

羽毛用洗剤お薦め

アウトドアで羽毛の寝袋とかを洗うやつね

27 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 19:33:12.67

>>22
アレルギー止めを飲んでれば、問題ないんだよ
ただ、カップヌードルシーフード味にはカニエキスが入ってるし
そのレベルで意識が狂うんだよ
今は酒飲む前には必ずアレルギー止めを飲むように心がけてる
焼きそばソースにえびエキス入ってたとか、笑えないから。

28 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 19:34:16.91

この前掛け布団を洗濯機で洗ったら洗濯機の水が
真っ黒になってびびったんだけど、
家庭用洗濯機で洗える敷布団ないですか？
下にマットレス敷くから薄くてもOKっす

29 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 19:36:25.17

>>27
商品のアレルギー表示みろよ…

30 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 20:02:29.75

>>28
洗える布団などは、検索すればいっぱい売ってる
長期的にはそういうのに買い換えていったらいいんじゃない？
あとマットレスも汚れていくから注意なｗ

31 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 20:15:15.11

>>30
いやそれが、洗える掛け布団は沢山ヒットしたけど敷布団は見つからないんだよ
敷布団の一部分だけ洗えるのはあったけど全部洗いたいんだ
マットレスは2000円以内の安い物使ってるから2～3年で買い換えるつもり

・ウォシュロン完全分割着脱式洗える敷布団
item.rakuten.co.jp/sakai-f/10001309/

32 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 20:29:46.59

カバー掛けた敷き布団の上に厚手の敷きパッド、
更にカバーを掛けて、その上に敷きパッド、
汗かきなので夏はこんな感じ。
ここまでやれば敷き布団の汚れは少ない。
シーツや敷きパッドはこまめに洗濯。

33 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 21:06:20.98

>>31
中芯を選べるからブレスエアーにすればいいんじゃね？
もったいないなら敷布団諦めて厚手のベッドパッドにするとか

34 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 21:06:28.14

厚手の敷パッドいいね
洗える掛布団を敷布団代わりに使うという手もある

35 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 21:26:55.30

どうも
ブレスエアーで検索して中芯も洗える↓を見つけました
item.rakuten.co.jp/windowbird/araeru_zenkai01/
この敷布団だとフローリングが湿気で濡れないみたいだから冬場重宝しそう

36 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 22:50:28.61

敷きパット専用洗濯ネットというのがあるけど、パットはそのまんま
洗濯機に入れると型崩れするの？

37 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 23:12:08.95

>>36
入れてもする

38 ：名無しさん＠３周年：2013/08/29(木) 23:55:56.26

>>31
洗える敷き布団はいろいろあるが、どうせならシャワーで洗えた方が楽だよな
京都西川のローズラジカル
オーシンのファインエアー（もしくはエアーマットン）
ブレスエアー、エアウィーヴみたいな奴（アイリスのやつも）
ジェルトロンなど

39 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 07:33:13.01

ブレスエアーだけでは敷き布団として使うのは辛いかな？

普通の敷き布団と合わせて使わないと底づきしちゃうのでしょうか

40 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 08:43:55.54

airweaveとか粗繊維タイプのマットレスはうつ伏せでも呼吸できるから
更に目を粗くしてうつ伏せ寝用モデルを造ると売上アップに繋がると思う

アメリカなんかじゃ革命的に寝具需要を更新してMOMAに収集されるんじゃないかなｗ

41 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 08:45:21.19

>>40　勿論持ち運びタイプに拘る必要は無い

42 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 13:08:07.70

>>39
1枚だけだと下付き感がする
1枚の下に適当な綿敷布団だとやや固めだが快適
2枚だと絶妙なクッション性だけど少し寝返りがし辛くなるかな？

2枚買って色々なパターンを試して、余ったら連れに使わせる等すればいい

43 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 14:02:31.49

京都西川
吸汗ポリエステルわた入り合繊掛けふとん、合繊敷きふとん
ご愛用のお客様へのお詫びと回収のお知らせ
www.kyoto-nishikawa.co.jp/news/news20130829.html

>吸汗ポリエステルわたの他に、「その他のポリエステルわた」が入っている事が判明いたしました

44 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 15:42:53.97

8万枚回収か…

45 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 16:14:36.87

>>40
>更に目を粗くしてうつ伏せ寝用モデルを造ると売上アップに繋がると思う
そうすると復元力低下、耐久性の問題がでてくるだろうから素材自体の強度を見直さないと

46 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 16:47:51.11

オーシンのファインエアーはドライヤーの熱でヘタりが復活するらしいぞ
すげえ胡散臭いんだがｗ

47 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 17:57:12.16

京都西川の偽装、ヤフーヘッドラインに来たね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130830-00000010-asahi-ind
タオルケットの件まで蒸し返されて悲惨だな

48 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 18:16:13.74

>>42
ありがとう

子供の寝汗がひどいので
とりあえず試してみようと思います

49 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 18:20:59.27

>>47
帝人の素材を使ってる商品ってすごい多いからなぁ
他でも偽装ありそうだな
帝人側は全て把握しきれてるんだろうか

50 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 20:19:22.99

西川でやってるくらいだから、他の無名メーカーは・・・・・・・・・・

51 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 20:51:40.96

数日前に今回の偽装問題業界では流れてたのに朝日が報道するまでは自主的には何もしないんだな・・・

使った事ある奴ならポリティー100%と30%なら容易に判別できるレベル、
原材料の高騰が続いてるのに下請に無茶させるから裏切られるんだよｗｗｗ

52 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 22:11:43.11

>>46
それはヘタるっていってるような物じゃないかｗ
紹介ビデオではブレスエアーの柔らかめ（と思われる材料）をインスタントラーメンのような構造物と表現してるね。
8万回の圧縮テストの復元率はブレスエアー並の成績だが、ブレスエアーも結局はへたるから同じようなレベルかな・・・

53 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 23:33:25.44

>>39
畳の上で使ってるけど、薄いの１枚で全く無問題。
クッション性があるせいで、沈みきって底突きはしていても、一番荷重が
かかるはずの横向きの腰の骨が当たるあたりも、畳なら当然ゴツゴツ
しまくるのが、荷重が集中しない感じ。

といっても、山でシュラフで寝るのに慣れるために、元々せんべい布団
１枚だけに慣れきってる関係もあると思うけど、70kgくらいはあるから、
体重が軽い子供なら、何枚も重ねたりしないでも、底突きはないんじゃないかな。

まあ、枚数が多すぎたら他の人が使えば良いし。
あ！　子供用サイズのを何枚も買うと、そういう融通が効かないかな？

54 ：名無しさん＠３周年：2013/08/30(金) 23:36:33.87

>>50
「京都西川」というのが、老舗として有名な「西川」とは別じゃないの？

ホームページで良く見比べると、創業何百年とかの歴史を、東京の
ほうは謳ってるけど、京都のほうは曖昧にしか謳ってないみたいだし。

55 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 00:04:46.91

へたらない物などそうそう無い

へたりにくい金属素材で
何万回体重が一局集中しても破断しないようなサイズで寝床構成しとけ

56 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 10:24:22.66

通販でまだポリティ布団売っているけど
これも回収するの？それとも検査済み？

57 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 11:54:22.68

>>53
なるほどー

子供には普通のシングルサイズを買ってみます

スノコの上で使うようにして
寝苦しさを少しでも解消してあげたいなぁ

58 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 12:58:39.26

>>56
ショップに聞け。ヘタレ

59 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 18:40:25.34

マットレスってどんなのが良いんですか？
畳の上に敷布団を引いて寝てます＞ｗ＜

60 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 19:01:31.34

畳と敷布団の間に
「ふとんエレメント」を使うといいよ

61 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 19:50:26.88

>>59９
現行の敷き布団にクッションが欲しくて敷き布団下に敷くマットレスなら
ウレタンマットレス国産(日本製)←ここ重要。ウレタンは日本製以外は質悪くてすぐ潰れる
あとは好み。硬さも色々※Nはニュートン(柔らかい：60以下　普通：60～100　硬め100以上）

人間は腰部分が一番重くて沈むから腰だけ硬いバランスマットレス
安くて平均的な硬さのだと
・アキレス三つ折りバランスマットレス　シングル(硬さ:頭普通/腰硬め/足より柔らかめ普通)
　商品によって硬さはバラバラ
腰痛持ちで硬いのが好みだと
・ブリヂストン高硬度4折マットレス　シングル(硬さ:180N）
上記は3000円～5000円位

体圧分散の凸凹プロファイルマットレスだと高くなる
厚みのある程度あるものじゃないと国産でも潰れやすい
これだと大体安くても10000円前後

ちなみに自分の腰痛持ちの家族は畳に300Nの超硬いマットレスの上に綿敷き布団
自分は90Nで硬さは普通だが厚み(9cm）で凸凹があるムアツマットレス

62 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 19:58:36.40

>>61
ゴメン。アンカー失敗してた
61は59宛です。

63 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 20:22:21.79

パイプベッド使ってるんですが、頭の部分の…こう、高い縦のフレーム部分？なんですが…
ベッドで寝転がってるとよくそこに頭よっかからせるんですが、硬くて首が痛いんです
何か被せる柔らかいカバーみたいなのってないもんでしょうか？

64 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 20:40:41.82

それは聞くほどのことでもないんじゃ？

65 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 21:12:08.10

>>59
まず、何が不満なのかあげないと
畳に敷き布団1枚の硬いのに慣れていると
いきなり柔らかくしても腰痛くなったりするよ

体重が重いなら硬めのマットレス選んだ方が良いし
逆に体重軽い人が硬いの選ぶと腰浮いてやっぱり痛めるし

66 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) 23:58:55.28

客用にと思って色々見ているけど布団カバーの高騰っぷりがヤバイ…
日本製の綿100％だと下手な布団より高いとかどうなってるのよ

67 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 00:03:15.81

>>59
一枚物のブレスエアー（カバー付きで1万円以下）買ってきて敷くと吉
好みによって布団の上に敷くのも良い

68 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 00:39:26.72

>>67
それって、一番薄いらしい2cmタイプのこと？？？

69 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 01:12:45.81

ちゃんと40mmも買えるっつーの

70 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 02:08:58.76

家庭用洗濯機で洗えるお手ごろ価格の敷布団見つけた
どうかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/dream-planner/10000113/
レビューもまずまず

71 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 10:59:44.75

西川は安心・信頼の自社製造(ｷﾘｯ　な人々はどこいった
>>50　自社ラベルのものには正直な品表つけてるんだろな＞無名メーカー
小規模メーカーはコスパの合わない品物なんて
売れないんだから。西川３社と違って

72 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 11:11:22.72

ふとんは安かろう悪かろうが多いですからね。

73 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 11:39:04.71

ゴールドラベルなんてのも単にラベルを買ってるだけだし

74 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 13:29:16.11

いや、結構ぼったくりな布団多いよ

75 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 14:06:13.64

>>63
ヘンテコな質問だ。あんたが普通の人がしない奇妙な事やってんのに、
それに対して楽にできる方法がないの？　という問いがおかしい。

76 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 15:49:51.35

>>73
ゴールドラベルって話題にならないよね。
試買テストで相当ひっかかってるのに。
ニュースとしても面白くないので話題にもならない。
無名メーカーが違反しても誰も関心がない。

77 ：名無しさん＠３周年：2013/09/02(月) 03:18:02.65

>>71
後段はどういう理屈なんだ？

78 ：名無しさん＠３周年：2013/09/02(月) 09:57:20.75

>>71
西川だろうと無名だろうと、中国製に関しては違いはないw
いざとなれば無名の方がコスト無視して仕掛けてくるぞ？

根本は西川がGMSに合わせて商品を作り出した時からおかしくなってるw

79 ：名無しさん＠３周年：2013/09/03(火) 04:22:26.09

> コスパの合わない品物なんて
> 売れないんだから。
コスパというかブランド価値が無い分、
同ランクの商品でも西川より低価格で売らざるを得ないが、
当然、相応の利益も出さなければならない。

しかし原材料費や生産コストに大差があるとは思えん。
寧ろ少量生産なのでコストが高くなるかもしれん。
（人件費や広告宣伝は安いだろうが)

故に「動機」は西川よりも寧ろ…

80 ：名無しさん＠３周年：2013/09/03(火) 23:48:38.13

>>69
あれ？　そうだっけ？　

というか、厚み4cmタイプが最低限とかで推奨なの？

81 ：名無しさん＠３周年：2013/09/04(水) 11:57:46.06

>>80
4cm普通に売ってるよ。ステマじゃないので自分で探してくれ。
ちなみに三つ折りだと少し難易度が上がる。
一枚使いなら4cmは欲しいな。
当方肥り気味オバチャンだけど、床にエアリーだけで底つき感なし。

82 ：名無しさん＠３周年：2013/09/04(水) 11:59:49.04

あ、ごめん畳と布団はあるのね、んじゃ2cmでもいいんでない？

83 ：名無しさん＠３周年：2013/09/05(木) 00:05:17.88

少量生産型で無名メーカーは自社で生産せず、まずOEMが普通だろ。
コバンザメ型で亜流となった話題製品のもどきを作る企業なら、限られた
ルートで過剰発注さえしなければ、そこそこ儲かるものだよ。小さいところの
失敗は、だいたい小ヒットして、調子こいて大量発注、過剰在庫、赤字経営、
倒産という道かな。寝具はマットレスのような先端品を除けば、まずまずはけない
商品じゃないだろ。西川の経営状態は表向き悪いものが見えない。ということは
社内の過剰競争かな？　功をあせった社員の・・・・・・

84 ：名無しさん＠３周年：2013/09/05(木) 01:52:29.26

西川のairってどうなの？
すのこベッドに使って良いものなのか迷う

85 ：名無しさん＠３周年：2013/09/05(木) 02:32:23.73

>>84
airじゃなくムアツだけど、すのこベッドで使用
ただムアツの下に除湿シート変わりに綿の煎餅布団敷いてる
ムアツだけの時はスノコがカビて買い換えた
ウレタン系は水分、汗が素通りだからダイレクトにスノコに行くからね
毎日立てかけることが出来るなら直接airだけでもいいと思うが
古い綿の煎餅布団を敷いて、たまに干すようになってからはカビてない
高機能の除湿シートを使ったこともあるが吸水量が案外少ないので、かなり頻繁に干さないとカビる
吸水量=厚み(容量）なので薄いシート程度では風通しの良い使用環境でないと駄目だね

86 ：名無しさん＠３周年：2013/09/05(木) 12:56:59.79

京都西川だっけ？
不正表示してたなｗ

87 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 00:08:45.15

>>81
「一枚使いなら4cmは欲しい」とか、あるいはもっと厚いのでないと嫌だとか、
薄いのにして他と組むとか、逆に、オレは2cmの単独で十分だとか、要するに
本人が実際に使ってみないと分かるわけない問題ということね。

そう言えば、目が粗いスノコの上だとゴツゴツが、とか、土台が何なのかからして千差万別。

納得。

何か品切れが多いんだよね・・・・・　まあ、ヒートアイランド化してる辺りなので
まだ当分は暑そうだから、これからでも遅すぎとかいうことはないけど。

88 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 00:15:12.65

>>85
「除湿シート」がカビるというのは、吸水量の問題ではなくて、「湿り放しになるから、
目立つような表にカビが出る」のでは？

そういう湿度通風条件の場所だと、布団も「外見では分かりづらい内側」が怪しいような？

89 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 16:21:05.37

フローリングでもおkって事で中芯ブレスエアー厚さ4.5cmの敷布団を買ったが使えるってだけで寝心地は良くないね
身長172cm体重60kgだが確実に底突き感はある
お尻と背中は地面に着いているが肝心な腰の辺りが浮く感じ
気付いたら腰をサポートさせる為に片脚立てて寝ていた
厚めの敷パッドも買ったが肌触りが良くなっただけで根本的な解決には至らなかった
フローリングや畳で床に直なら普通の布団がいい
ブレスエアーはベッドマットと併用してこその物だと思う

うーん、何だか失敗した感が否めない
同居人曰く体育館マットだそうだ

90 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 17:33:39.67

>>89
どこで買ったの？
『ブレスエアー(R)』といっても、店によって密度や厚みや仕様は異なるらしいよ

91 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 20:51:09.03

>>90
4.5cmの中空ハードタイプで両面中綿で挟んだヤツ

92 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 21:08:28.73

>>89
その体重でということなら、体が沈み込むようなフカフカのに慣れきってるせいじゃない？

93 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 07:45:38.37

>>92
ポケットコイルの脚付マットレス、たまに畳に羊毛布団から
引越しを機に全部捨ててブレスエアーに買い替え
床直は厚さが足りないというか特性が向いていないと思う

94 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 10:35:48.29

>>93
ブレスエアーに限らず低反発系は下が硬いと意味ないよ
敷布団やマットレス、下からの反発と相まって初めて効果を発揮する

95 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 14:04:06.28

FOUR SEASONS EX　くらい厚みがあってもダメかな？
ダニアレルギーだからスカスカのがいいかなって思ったんだけど
畳みベッドに敷こうと思ってます
体重は50キロくらい

96 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 15:36:37.08

トップバリュの
オックスフォード織のポリ65綿35混紡のフラットシーツ、毛玉だらけになる
イオンで買った綿のしじらのクイックシーツも毛玉できた
今までこんなに毛玉ができるシーツ使ったことなかったから驚いた
家族の人数分まとめ買いしなくて良かった～
安いのはやっぱだめなのね

97 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 17:07:00.04

>>95
フォーシーズン買った174cm74kgだけど、50kgぐらいで、面積当たりの体重が自分より軽いんなら
エアリーのマットレスで底付きしないはず。パッド付ければ完璧。ホムセンで試したら横向で多少感じる程度だった。
ブレスエアーの一枚物は全然わからん。

98 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 18:36:38.43

ブレスエアーは製造方法が面白いだけで実際掴んでみたら分かるよ
そりゃ床だったら底づきするわｗ
重さ以外は普通の敷布団がいいよ
ちなみに低反発じゃなくて高反発ね

99 ：名無しさん＠３周年：2013/09/07(土) 23:49:21.00

>>97
ありがとう
162センチなんですがすごく肩幅があるんで横向きだと肩が痛いかもしれん、、、
予算もあまりないのでまずは4cm＋手持ちの布団やパットで試してみますわ
１枚ものなら失敗しても何かに加工できそうだし

100 ：名無しさん＠３周年：2013/09/08(日) 02:16:32.97

>>96
綿ポリは安物じゃなくても毛玉出来やすい

101 ：名無しさん＠３周年：2013/09/08(日) 12:24:43.56

そうだったんだ
どこだったかでポリが入ってるシーツのほうが
乾きが早いってレビューを見たことがあったんで試しに買ってみたんだけど…
今後は綿ポリには気をつけます

102 ：名無しさん＠３周年：2013/09/08(日) 16:34:31.32

サータのパーフェクトスリーパーこうたった
楽しみ

103 ：名無しさん＠３周年：2013/09/08(日) 19:09:35.13

名古屋でよいショップありますか？

104 ：名無しさん＠３周年：2013/09/08(日) 20:07:23.63

引っ越しを機に10年使ったヤツを捨てたんで買い換えたいんだけど
生毛工房の170×230って普通のシングルサイズのカバーに入らないもん？
小さいサイズもあるけど、値段一緒だと損した気になりそう

105 ：名無しさん＠３周年：2013/09/09(月) 13:57:31.60

家族に自分の布団を汗でびしょびしょされた。
シーツだけかと思ってたけど布団自体かなり湿ってるorz
自分では汗にまったく気づいていなくて、謝りもしない。
新しいのだったのに・・・マジ許せない

106 ：名無しさん＠３周年：2013/09/09(月) 14:26:54.95

知るかボケ

107 ：名無しさん＠３周年：2013/09/09(月) 17:01:30.99

>>104
普通の掛け布団カバーのサイズは、シングル１５０ｘ２１０、ダブル１９０ｘ２１０じゃないの？
で、そこのページを見ると、普通のより大きいよって書いてある。
ttp://www.umokobo.co.jp/shop/umoftn/pr310.html
カバーもそこの使うか、
ttp://www.umokobo.co.jp/shop/cover/index.html
オーダーで作ってもらうといいんじゃないか？宣伝くせえｗ

>>105
カワイソス
俺も今度買い換える予定なので気をつけるよ。

108 ：名無しさん＠３周年：2013/09/10(火) 20:41:59.13

西川のAIR買ったわ
かなり寝心地いいし、10年持つってさ

109 ：名無しさん＠３周年：2013/09/10(火) 22:34:49.10

>>108
カズがCMでやってるやつ？
蒸れとかはどう？

110 ：名無しさん＠３周年：2013/09/10(火) 22:56:26.66

>109
108じゃないけど私も買って１ヶ月たった感想。
寝心地はかなり良いです。今までかなり重い綿の敷布団の下に低反発のマット敷いて寝てたのですが敷布団の側生地破れてきたので打ち直そうか買い換えようか悩んでるときに、お店に見に行って寝させてもらったらすごく良かったのですぐ買ってしまいました。
私はあまり暑がりではないので暑さと蒸れは感じなかったです。しかし、洗えないので厚めの敷きﾊﾟｯﾄﾞ買ってこまめに洗ってます。
買うときに敷きっぱなしだとカビに注意と言われたので、昼間仕事いってるときに壁に立て掛けておいてるので今のところ大丈夫ですが冬は心配です。
綿の布団との違いは適度な弾力があり、上を歩くとぐにゃぐにゃして気持ち悪いですが横になるときちんと体をしっかり支えてくれて寝返りがしやすく快適な睡眠をとれるようになりました。

111 ：名無しさん＠３周年：2013/09/10(火) 23:02:28.04

うーん…空気孔を工夫したとか書いてあるけど結局ウレタンなのか
通気性じゃブレスエアー系には勝てないな

112 ：名無しさん＠３周年：2013/09/10(火) 23:32:41.16

180センチ90キロ、フローリングに直敷きの予定。
一枚で使えて3つ折できて、できるだけ安いものを教えてください。
今までは、低反発のマットで寝てました。

113 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 00:01:48.68

フローリングに直はやめた方がいい　どんな商品でも湿気でカビる
理想はプラすのこの上にフォーシーズンズEX
（三つ折りが条件なら安い一枚物のブレスエアーが使えない）
性能からすれば十分「安い」よ

114 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 02:30:38.32

整圧＞＞＞＞＞ムアツ＞＞＞エアー

115 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 11:59:33.40

>>113
早速ありがとう。
子どもがうまれて、ベッドで私と子どもで添い寝、夫を追い出す形になりました。
今は独身時代に使ってたへぼい三つ折りウレタンマットを取り出してとりあえず使ってもらってますが、
毎朝（一ヶ月間）立てかけてるからカビは出てないっぽいけど…。
すのこは必要なのかな？

夜中の授乳がなくなれば、子：ベビーベッド、夫：ベッドに戻ってもらい、
今回買うものは押入れにしまっておく予定です。なので三つ折の必要があります。

すみません、昨日は子が泣き出したので詳細書き込めず。

フォーシーズンズＥＸよさそうですね。
>>114のムアツ・整圧は、間に合わせで買うにしてはさすがにちょっと高いかな…
で、楽天徘徊してたらこんなのみつけました。
使ってる方いらっしゃいますか？
フランスベッドラクネスーパー
http://item.rakuten.co.jp/gekiyasukaguya/bsn035061/
夫は腰痛もちとかではないので、安くて心ひかれてます。
でも、個人的にはフォーシーズンズを試してみたいなぁ…

116 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 13:32:09.98

寝苦しい夜が終わったらブレスエアーで腰痛再発！ｗ
寝苦しい夜はしょっちゅう寝返りを打つから腰が快適だったんだな

そこで硬いウレタンマットレスの上に人生初のポリステルのふかふか敷布団敷いてみた
どうやら腰痛は収まったっぽい、

117 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 15:55:50.81

>>116
多分俺もそうだわ
腰が痛くなってきた

118 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 16:12:09.65

セルプール使ってる人いる？
楽天の評価良いけど
値段分の価値ありますか？

119 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 21:49:14.09

ファインエアーなんとなくでポチった
安い布団セットなら幾つも買えるよな…
お酒の勢いってすげぇ

120 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 23:24:02.09

ファインエアー俺も買ってみようかな
ドライヤーで復元？できるらしいファインエアーと（復元の保証無し）
芯材を交換できるブレスエアー（間違いなく"復元"できる）と
どちらが良いんだろ

121 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 23:29:36.12

http://ul.lc/38zc

122 ：名無しさん＠３周年：2013/09/11(水) 23:40:57.65

ブレスエアーは95*208　ファインエアーは100*200か
俺身長185cmだから9cm差は地味に大きいんだよな…
ブレスエアーより固そうなのがよさげだわ

123 ：116：2013/09/12(木) 00:09:29.33

ちなみに使ってるブレスエアーは一般的なソフトタイプ
そのうち中空マカロニ構造のハードタイプのブレスエアーを試してみたい。

124 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 16:59:36.56

ラルフのタオルケットどうよ。タオルケットほしい。

125 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 22:55:22.34

>>124
かっけーよ

126 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 23:29:28.13

買えばいいだろ
てか、スレ消え過ぎだろ

127 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 01:20:23.48

>>115です。
フォーシーズンズEXぽちりました。
>>113さんありがとうございました。
楽しみです。
夫に買った…はずですが、私も寝心地を試してみてｗ
またレポします。

128 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 07:54:19.82

トランポリンに寝てる感じ
張り感があるので人を選ぶ
外れたら最悪の寝心地
肩こり腰痛が出たら諦めてマットレス代わりにして布団を敷きましょう

129 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 12:04:58.48

ブレスエアーの標準モデルなら普通の布団のように三つ折できるよ

中空のハードタイプはわからないけど

130 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 12:22:41.03

>>129
出来ても素材的に折り曲げた部分傷むからオススメはしないな
かなり緩く丸めて立て掛ける程度ならいいが
折り畳んで押入れ等に出し入れ使用前提なら
始めから三つ折りできるタイプを購入した方が良い

131 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 22:00:20.66

ファインエアー届いた
不思議な感覚だぜ
ベッド座って過ごすから端だけへたる予感

硬さが変わるらしいが
たまに裏返してみようかな

132 ：名無しさん＠３周年：2013/09/14(土) 02:11:25.94

西川のエアーの中身は健圧敷き布団と全く一緒だよ。

133 ：名無しさん＠３周年：2013/09/14(土) 08:21:35.27

タオルケットを買いたい
都内で色が豊富で在庫がある店舗を教えてくれ

134 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 03:48:35.47

マットレスは西川エアーのハード、枕はポリエチレン繊維樹脂のやつ。

これがベストバイだった。西川のマットレスで体はラクだし、枕はエアウィーブみたいなやつで蒸れない。昔からあるそば殻もなかなかいい。

135 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 20:34:56.78

羽毛布団、異常高騰だわ～
中身と割合減って軽く二倍だわ～去年買って正解だわ～どやさ～

136 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 22:36:42.22

羽毛は軽すぎてかけてる感がしないのがいやだ

137 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 01:37:41.83

真綿でもかけてろ

138 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 15:25:51.88

>>131
使い心地etcのレポよろ！

139 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 15:26:51.20

>>135
何年か前の状態に戻っただけ。
グースは今後さらに高騰するかも？
去年買ってよかったね。

140 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 19:59:26.21

質問です
布団の話でなくてすいません。ヲタグッズではない方の普通の抱き枕を探しています。
寝る時に一人だと寂しいので腕付きのまくらがほしいのですが、クグるとどれも売り切れていたりすーぱーそにこの情報が出てきたりして困っています
なにか情報ないでしょうか？

141 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:06:29.98

>>138
レポと言われてもまだ数日しか使ってないんだが(最近涼しいし)

いまのところファインエアーに不満は無い

以下、無駄に長い文

本体が劣化する原因になると分かってるんだが、かなり目の粗いすのこベッドに直に乗せて寝てる
わざと肘や膝に体重をかけても5cmの隙間が何処にあるか分からない
(厚さが倍以上ある敷き布団では掛け布団の上からでも簡単に分かってた)

この時期でも平均室温27～29度なんだが
寝起は汗のべとべとが無くていい感じ
起きてる時はそれなりに熱は感じる、暑い部屋だから当然だが…
(敷き布団の時は、30分寝転がったら汗ベタベタ、朝には濡れた衣服が冷えてお腹痛くなるのが日課だった)

同系統他商品の展示品(実物と中身の断面)は見て触れて、安っぽく感じて買う気になれなかった
酒の勢いで買ったが後悔はない
買ってから中身を見てみたが綺麗で安心した

ファインエアーは他人の評価が少ないな
腰痛やらは変わらなかった…と言うか違っても分からない(背骨内部の異常が原因だから)

142 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:17:07.91

>>141
ブレスエアーは使ったことある？
もう少し固めの方が好きだからファインエアーに興味あるんだよね

143 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:32:57.38

フュージョンとはどう違うんだ

144 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:37:15.15

>>142
寝て起きたのはファインエアーしかない

エアリーはホームセンター行く度にちょろっとだけ…
意外と柔らかいと思えたが感覚は人それぞれだからなぁ

ファインエアーは中身を見たら分かるんだが裏表で硬さ違うらしい
自分も硬め好きだからとりあえず硬い面で使ってる
専用カバーの別売りが有ればありがたいんだけど

145 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:48:20.85

>>140
枕の話題はこちらへどうぞ

☆究極の枕☆　3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1350282417/

146 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 23:40:08.71

>>144
乙です♪
それくらいレポしてもらえると買おうと検討してる身としては助かります！
ちなみにエアリーより硬い感じだったということですか？
エアリーなら触ったことあるので参考にしたいです！

147 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 23:48:49.71

>>141
レポありがとう。ブレスエアー使用者の俺からも言わせてもらうと、
1年後、2年後のへたりがどうなるか、ってことが少し気になるな。

148 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 02:18:08.63

>>146
寝転がる以外に、座ったり、拳に体重のせて沈めたり、端をぐにゅっとしてみたり…

上手く表現出来ないけど、ファインエアーの方がムラが少なくて硬めな感じ
硬いと言ってもクッション性も高く感じるし…
重さは大差ないのにしっかりしてるんだなぁと感じてますよ

実物を知らずに買ったからドキドキでしたが、手にして、こっちにして良かったと言えたところです
満足する点も基準も人それぞれ違うけど…
酔って勢いに任せた結果、好きな方を選べて満足
明日はひっくり返して寝てみる予定です…zzz

>>147
自らへたり復元を試すのに、何年寝て待てばいいのか分からない…(´･ω･｀)
繊維？は圧倒的に細いけどハニカム構造は強いですからね、耐久性はあんまり心配してないです

ファインエアーは無圧縮の三つ折り状態で届いたけど、折らない方が長持ちしてくれると信じて、中身を洗うか引越以外は折らない予定ですw

149 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 03:12:30.24

ジャスコの羽毛布団ってどう？
ウクライナのやつが半額になってるけどチェルノブイリ関係で安くなってるのかな？
ハンガリーのはそんなに値下げしてなかった

150 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 07:31:02.68

>>149
シナ製、それに羽根がたくさん入ってるから安い。側生地も粗末で中身が飛び出るから普通買わない。

151 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 15:34:33.04

>>150
ジャスコのでもウクライナもしくはハンガリーのグース９０％以上ってかいてあるやつだよ？
ウクライナが半額で18000円、ハンガリーが29800円だったかな
シナ製のは中国のアヒルのダウンっていてあるやつでしょ

152 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 15:38:49.72

「ダウンかフェザー」か中身の原産地だけじゃなく
「どこで縫ってるのか」も調べないと

153 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 15:41:34.99

>>152
んじゃあなたのおすすめ教えて。まじでどこでかったらいいかわからん
できれば5万以内で。

154 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 19:11:42.54

>>153
中身→1.2㎏以上（シングル）
ダウンパワー→350以上
側生地→綿100％
産地証明→保証書
キルト→4×4

155 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 19:15:21.01

>>154
そういうの消費者は確認できないからこの業界は嘘表記が結構混じってると思ってる
だからあなたがおすすめの具体的な商品をおしえてほしい

156 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 20:42:34.23

人に聞いたって信用出来ないんじゃないの？

157 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 20:54:37.86

>>154
産地証明に意味あるの？無メーカー

東京西川買っとけ

158 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 20:56:29.77

>>157
東京西川とか京都西川とかいろいろあるけどあれもよくわからんわ

159 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 21:28:43.96

>>155
面倒くさいから鶏買って布袋に毛を詰め込めば

160 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 22:05:03.13

>>159
クソみたいなことしか言えないなら黙っといたほうがいいよ

161 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:02:30.99

指し示す義務もないのに、教えてと言う割りに何偉そうに煽ってんだ？

162 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:16:36.04

>>155
□最低限の知識
　ダウン51％フェザー49％
　ダウン90％フェザー10％
　どちらも羽毛布団。羽根布団は　羽毛布団と雲泥の差。ちなみに　自分の布団は三万円（シングル　）で昨年手に入れた。今年はほ　ぼ倍の値段※鶏インフルエンザ

163 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:34:48.39

>>162
馬鹿に知識与えてもしゃーないよ

164 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:38:24.48

>>162
もちろん％はみてるよ
ダックがダメで９０％以上まではわかった
でも東欧産マザーグースで９０％以上っていろんなとこがだしてるからよくわかんないんだよね
西川だけでも東京、京都、西川産業とあるし紛らわしい

165 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:45:11.08

>>164
質の良くない羽毛はグースのフェザーであっても自然に落ちた毛を集めるのではなく
食用を毟り取るので獣臭い
安いものは洗浄も十分でなかったりする
現物見れるなら臭いや側生地の質感の確認した方が良い

166 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:51:18.37

http://item.rakuten.co.jp/auc-gutusurikaimin/umouhutonn26/
http://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001076/
この辺りでいいんじゃないの
前者が側生地に難ありだからこの価格なのは分かるけど
後者が何でこんなに安いのかは知らない
今のご時世ならもう1～2万円は高くてもいいように思えるのに

167 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:54:01.94

>>164
日本寝具通信販売で検索してみ。ここで昨年買った。もっとも今年は同じ品質でニ倍でびっくり。

168 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 23:56:45.02

あとね
西川リビング、東京西川、西川産業、京都西川

全部品質同じくらいって考えてもOK?

169 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 00:03:26.63

>>168
西川が欲しいなら夜中のＢＳのショップチャンネル要チェック

170 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 00:07:42.39

もう今となってはなんとか西川よりジャスコの表示のほうが信頼出来るな

171 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 01:50:00.04

>>159
ちゃんとしたフトンやシュラフの中身はニワトリの羽根じゃないよ？

172 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 06:31:13.26

>>168
no

173 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 10:10:51.07

散々迷って西川は紛らわしいのでロマンス小杉にしたわ

174 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 13:23:36.89

腰痛持ちだけど、マットレス何がいいかな

ウレタンだと軽いが湿度が篭りやすかったりヘタリやすいと聞くから、バネがいいかと思ってる
で、ポケットコイルか普通のスプリングか迷ってる

ポケットコイルも同じコイルだけに重さがかかるからヘタリやすかったり
あと寝返り打ったり起きる際にバネが弱い気がするけどどう？

175 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 13:44:18.90

>>174 アレが超～オススメ

176 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 14:56:44.33

>>174
腰痛にはポケットコイルがベスト、寝返りがしやすい
ただしコイルが独立していて同じ所にばかり荷重がかかるからもちろんヘタリが早い

体重95k位だと2～3年でヘタリを感じるので財布が持たないので私はポケットコイルを辞めた

177 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 15:19:07.23

>>174
腰痛持ちの場合、耐久性うんぬん気にして素材選択するより
睡眠時の寝姿勢重視しないと
横寝、仰向け、うつぶせ寝で合う硬さも違うし

寝返りする時に痛いなら体圧分散にも優れて通気性も良く
余り寝返りしなくても快適なブレスエアー系が良いと思うしね
金バネ系は反発強いから合わないと腰痛持ちには凄く辛いぞ

178 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 17:08:18.81

>>174
体重、体型、寝姿勢で快適な敷き布団素材は個々で違うからな
硬さだけで合っても違うし
体重51kgと軽くて腰痛持ちの父親はバネ系駄目だった
昔ながら畳に綿敷き布団が一番快適(ウレタン系試したが駄目）
入院した時の病院のベッドが金バネ系で腰痛が悪化
父の体型、体重では金バネの反発では強すぎたのだろう
硬さ的には硬めで通常使用の敷き布団と変らない感じだったのに
低反発の硬い物が合っていたということのようだ

自分も軽い腰痛持ち、肩痛の方が酷い、横寝が多い
旅行先でボンネルマットを何度か体験してるが疲れが取れない(枕が合わないのもあるだろうが）
畳に綿布団も駄目でプロファイルウレタンマットレスが今の所快適
熱篭り、湿気対策は敷きパッドで対策してる
ウレタンは日本製の8cm厚以上の物で使用耐久性5年程度だけど
西川の製圧のようなバカ高いの除けば普通のムアツで3万程度だから
年間6000円なら、まあいいかなと

179 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 17:34:10.03

>>166
下は標準より量が少ないからだろ

180 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 18:46:15.29

>>174
ベッドスレにあったマットレスFP値
ttp://blog.08aoyama.com/?eid=814482
ttp://aoyamaten.up.seesaa.net/image/110909E3818AE5AEA2E6A798E794A8FPE580A4E4B880E8A6A7.pdf

181 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 19:07:01.97

>>174
他にも書かれているように体型、体重、寝姿勢、寝相と千差万別だから
腰痛には「コレ」ってものは無い
自分で試して探っていくしかないよ
いきなり慣れていない素材購入して合わなくて腰痛悪化もありえるし
特に金属コイルマットレスは処分するにしても大変
現行使用を基準にして、どこが不満か慎重に自分の睡眠見極めないと

182 ：174：2013/09/18(水) 20:27:42.87

レスありがとうございます！

165/50で姿勢はしょっちゅう動いて色々
去年ギックリ腰をして、畳にムアツ布団ですが硬いのでマットレスを＋しようかと
以前ボンネルコイルの時は腰痛知らずで、コイルが良いかと思ったんですが
肩こりはずっとあります

コイルは重いのがネックですね
もらったレスを参考にブレスエアーやウレタンで分圧や通気性のいいのも調べてます
最初は安いのを買って、詳しくなって徐々に攻めていくのもいいかも

183 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 23:22:34.79

ファインエアーがエアリーより固かったらベストかな。
あの手の奴は軽いのと通気性が神。
三つ折りならなおよしW

184 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 23:48:35.81

>>182
ムアツで硬いと感じるの？
レギュラー90ニュートン、ハードで110ニュートン、スーパーハード140ニュートン
ボンネルより柔らかいと思うが
とりあえず涼しくなってきたし試しに毛布あるならムアツの上に敷いて寝てみては
柔らかさが+されるハズだから良い感じだったら
敷きパッドで対応できるかもしれないよ

185 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 00:10:46.29

>>182
肩凝りは敷き物より枕が重要だよ
下記専用スレで色々書き込みあるよ

☆究極の枕☆　3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1350282417/

186 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 00:47:36.88

楽天とかみてると羽毛布団にカバーしてないみたいだけど羽毛布団ってカバーしないものなの

187 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 00:55:19.44

>>186
売り物にカバーがないだけじゃないの？
自分は家族含め全員羽毛掛け使用だがカバーしてるよ
羽毛の良さを奪わないように柔らかくて軽いガーゼカバー
重めパイル地カバー使用したら潰れて羽毛に空気が入り難くてイマイチだった

188 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 01:51:19.62

>>186
ダウンの効果を最大限に発揮させるには、187のいう潰れの問題の他に、
体との間になるべくカバーとかを介さないほうが良いとかいう話があった
ような気がするけど、どうなのかな？

汚れるに決まってるから、カバーは掛けてるし、お仕着せのをセット売り
されても迷惑なだけという感じもある。

>>187
「商品説明（膨らみ具合を見せる）」という意味かもね。

189 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 02:02:43.67

>>188
摩擦で側生地や縫製部分傷むからカバーはしたほうがいいよな
側生地汚れて羽毛の機能効果低下もありえるわけだし

190 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 03:40:00.83

合掛ダウンを買ってきたけど外気温17℃、室温26℃で暑いわｗ

191 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 10:28:22.61

>>186
布団カバーは真ん中ネットもフルも綿100％

192 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 01:09:46.60

>>189
フトンの袋部分だって、擦れるよね。

保温に影響するほど汚すのは困難だと思うけど、187のいう、
重すぎたりしないカバーくらいはつけるというのが日本人の
一般的なところ、とかいう感じかな。

193 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 01:10:27.81

>>190
そりゃまだ早い。

194 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 02:02:09.45

>>193
充填量600gなのにさすがダウンだわ
まだシルク布団で十分だな

195 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 02:10:04.38

>>194
室温25℃で寒がり家族でも肌賭けダウン(300g）だ
合い掛け(800g）は20℃切った頃だな

196 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 10:08:26.66

部屋での生活スペースがベッドの上なのですが、お尻に体重かかるせいか新品の敷布団が数日でへたれてしまいました…
仕方ない事とは思っているのですが、何かへたれを防止したり、改善する方法などありませんでしょうか

197 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 10:11:54.93

安物がすぐへたるのは仕方ない
3分割タイプのブレスエアー系でへたったら腰→上半身→下半身
とローテーションを組めばいいんじゃないかな

198 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 15:09:16.09

スレ違いだったらすみません、調べてもよくわからなくて
今日布団を出したら中に直径1㎝くらいの黒い物がいくつか入っている様で‥ よく家の周りにいるだんご虫なんですかね？卵が布団の中でかえったのでしょうか？
布団を少し切って出すしかないのかな？気持ち悪いですよね‥
古いし捨てるべきかな？

199 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 16:25:51.64

>>197
ありがとうございます、ただの敷布団なのでお尻側とのローテーションくらいですね…

200 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 16:53:14.99

>>198
そんなのわざわざ聞くことじゃないでしょ

201 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 17:55:24.40

>>198
ここからじゃ黒いツブツブが見えないんだ、ごめんね？

202 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 18:53:11.15

だんご虫かわいい
庭のお掃除屋さん

203 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 19:00:43.47

>>196
ダイソーで売ってるマットを腰のとこに敷いてる
名前がわからんのだけどクッションコーナーにある
ピンクとかみどりとかの長細くて
両端がジグソーパズルみたいになってるやつ
ござとかタオルとか色々試したんだけどこれが一番良かった
へたれベッド＞マット＞敷布団て感じで間にかませる

204 ：174：2013/09/20(金) 19:54:40.68

>>184
ムアツは西川のではないので痛いんでしょうかね
ニュートン数は不明です
ボンネルの時は上に綿布団を敷いていました

掛け布団を、ムアツの下に敷いてみたら痛みがかなり軽くなりました
こんな薄くて弾力もなさそうなのに不思議ですね
布団が薄いせいという事はわかったので、一刻も早く買わねば
体調で布団の重要性をつくづく感じます

>>185
枕は仰向けのときに高い気がして使ってないです
しかし肩こりが軽減するならそちらも研究したいです

205 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 20:29:05.32

>>204
ムアツは西川の権利が切れたから色々な所で出してて
使用ウレタンもニュートンもバラバラ
ムアツもどきは本元のスーパーハード位の硬め以上が殆どだったと思う
ボンネル使用の時も上に綿布団使用だと金属コイルの反発も駄目かもしれないし
普通～柔らかめの敷き素材の方が具合が良いみたいだね
それだと現行使用のムアツもどきは硬いと思う
柔らかめで体圧分散良いのだとラテックス（これは値段高め）
ブレスエアー系のハードでなく普通タイプあたりか
厚めの敷きパッド追加対応が一番無難っぽいね

206 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 06:48:11.65

>>198
ここからじゃ黒いツブツブが見えないんだ、ごめんね？

207 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 10:55:39.09

今まで羊毛敷布団使ってたんだけど表布が破れたので買い換え検討中
ムアツとかエアー系って羊毛と比べてどんな感じ？

基本的にホテルのベッドみたいにパツンパツンとした感触は苦手で
布団にもぐりこんだときに少しソフトな感触がほしい
羊毛で買い換えた方がいいかな
羊毛のオススメってある？

208 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 12:33:11.72

ファインエアー60買ったった！
普通の布団からの変更でエアリーはホームセンターで少し試した程度だけどエアリーより明らかに硬いね
来たばっかりだから一晩寝た時の感じとかはまだ分からない

209 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 17:33:50.87

>>208
うちのファインエアー60、厚みが5.5cmしかないお！
そっちはどうですか？
中身3cm、カバー７mm×２って感じ

最初は弾力があって気持ち良かったカバーは2週間でへたったｗ
体重のかからない縁とかはまだポヨンポヨンしてる
まぁ綿入りベッドパッド敷いてるから特に問題なし
ベッドの床板に置いて寝てるんだけど、軽量だから寝返りのたびにズレる
朝起きると片側5cmくらいいつもはみ出てる
夏はこの硬さと通気性が爽やかだったけど、涼しくなってきた今もう少し柔らかさが欲しい
下に安い敷布団かマットレスを足そうと思う
ズレ防止にもなるだろうし

210 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 18:12:48.29

厚さはレビューでもあったのですぐ測りましたが確かに６ｃｍはないですね
いまいち正確に測りづらいけどそちらと同じような感じです

こういうタイプを初めて買うっていうのとエアリーで試した感覚で
底付きが嫌だから一番厚いのにしたけど
あの弾力ならもっと薄いのでも問題なかったかも
まあ今のところはだけど・・・

211 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 20:04:07.87

>>194
というか、そんな「高温」で、フトンの保温が不可欠のわきゃないと思うが。

ちなみに、ヒートアイランドの真っ只中にあるウチのばあいは、外も中もほぼ27度。
だいぶ涼しくなってきておる。

夏場は深夜まで30度オーバーとかでうだりきってた。　　　orz

212 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 20:54:22.02

>>198
ここからじゃ黒いツブツブが見えないんだ、ごめんね？

213 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 22:39:41.36

ベッドパッドって安いのと高いのじゃ寝心地違うもの？
おすすめあったらおしえてください

214 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 22:47:31.51

>>213
寝心地は厚みや素材に起因するトコが大きい
安いのは中ワタが化繊ポリで蒸れるし、側生地も化繊混で毛玉が出やすい
側生地は綿100％、中わた綿100％、もしくは最低限羊毛化繊混のものにはしたいね
厚み(中ワタ充填量が多い）があれば寝心地柔らかくなるけど、当然重量も重くなるし
干したり等の取り回しが大変になる

215 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 23:28:57.59

試しに冬用にエアウィーブ系以外のマットレス買ってみれば？ちゃんと耐圧分散に優れたもの。
冬が終わり春になって、それでもエアウィーブ系マットレスを使いたかったら使えばいいし

216 ：名無しさん＠３周年：2013/09/22(日) 01:58:37.89

>>213
予算、使用マットレスくらい書かないと
厚みがありすぎて物によってマットレスの機能面阻害するのも良くないし

217 ：名無しさん＠３周年：2013/09/22(日) 12:48:30.77

>>213
高いのというか厚みのあるものは体圧分散してくれる
ウールや麻なら蒸れない

218 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 02:46:16.27

http://item.rakuten.co.jp/futon/ms-164-s-2
これどう？
首こりと肩こりが酷いのでこれかブレスエアーの二択で迷ってる
ムアツは予算的に無理

219 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 02:52:25.94

>>218
ムアツもどきか
本家ムアツのスーパーハードより薄くて硬いぞ
ムアツが試せるならソレ基準に考えた方が良いぞ

220 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 03:01:54.92

悪いことは言わないから老舗の寝具メーカーが研究、開発したものにしとけ。

221 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 03:23:46.48

ムアツは体格によって選び方がある
http://www.goosoo.jp/site_data/cabinet/muatu/muatu-erabi.html

ムアツもピンキリだけど、安いやつなら3万くらいで買えるだろ。AIRもあるし。
あと肩周辺の筋肉のこりが相当酷いなら、ストレッチとトレーニングで根本的に解決するべきだと思う。

222 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 03:23:49.67

>>218　220
見た目だけ似せてウレタンの質とか全然べつものだからな耐久性も違うんだよね
自分もその製品ではないけど、いきなり買うのは合うのか心配でムアツもどき購入
1年使用でヘタってきた感じで使用具合もいいので本物購入
7年使用でそろそろ買い替え検討中
湿気対策で下に古い綿布団敷いていたからメーカー検証5年より持ったかな

223 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 04:09:04.40

>>218
ブレスエアーは湿気が籠もらないという点だけでも、梅雨から夏場に大きいから、
持ってないなら１枚試しても良いんじゃない？

そっちに合うかどうかは分かりようがないし、北海道とかなら関係ないかもしれんけど。

224 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 04:33:05.14

ブレスエアーの耐久性ってどう？

225 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 12:28:46.54

ま、ムアツも所詮はウレタンだけどね

226 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 13:51:49.89

>>198
ここからじゃ黒いツブツブが見えないんだ、ごめんね？

227 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 17:01:31.15

>>226
いい加減しつこい

228 ：名無しさん＠３周年：2013/09/23(月) 21:57:35.27

>>226
粘着キモい

229 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 01:48:04.86

掛け布団を買おうと思っています
洗える布団はポリだけですか？
羽毛は、ダウンコートを洗って無事だったことはあるけどキツイですよね？

230 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 01:52:22.77

>>229
この前コインランドリーで洗ってきた
ニトリの二枚掛けタイプの安物だけど何年も使ってぺっちゃんこだったのが
ふっくらとかなり戻った感じ

自宅の洗濯機はたとえドラムでも水量が少ないので無理、
コインランドリーの小さな洗濯機で洗ったあとにやはりコインランドリーの大きな乾燥機で1時間乾かすのがコツ

231 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 10:50:37.30

>>230
私はケチって少ししか乾燥機かけない
あとは家に帰って干す

232 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 11:27:35.20

厚みのあるガーゼケットって何処かに売ってない？
昔無印で買ってトロトロに育てたやつがボロボロになってきた
よく見かける5重とかは夏にはちょうどよかったけど少し肌寒くなるともっと厚みがあるのが恋しくなる

233 ：名無しさん＠３周年：2013/09/24(火) 23:21:38.09

>>229
あ、コインランドリーだとしっかり洗えるんですね
じゃ、羽毛も購入の候補にしようと思います
ありがとうございます

234 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 10:04:43.91

>>232
５～６重なら普通に売ってるが、それ以上？

235 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 11:07:08.40

>>232
>>234
それ以上だとパシーマのような
脱脂綿とかの中ワタ入りになるんでないかい

236 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 23:31:41.63

この画像の布団の詳細わかる方いませんか？
過去の部屋晒しスレでちょくちょく見かけたんですが・・・

http://livedoor.blogimg.jp/mamesoku/imgs/e/f/ef0f0500-s.jpg

237 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 23:33:26.29

連投すみません！
>>236はベッドじゃなくて掛布団のことです！

238 ：名無しさん＠３周年：2013/09/25(水) 23:46:15.33

FOUR SEASONS EX
明日来ます。
眠れません。

239 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 00:19:12.52

>>237
布団カバーしてるでしょ。
中身は本人にしかわからんでしょ。

240 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 01:10:12.11

>>238
レポよろ

241 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 06:46:12.17

>>239
すみません。布団カバーの詳細でした…orz

242 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 12:15:05.24

>>234 >>235
5重のはすでに使ってるのでそれ以上を探してます
気に入ってたのはその倍以上の厚みがある感じで空気を含んでフワフワのトロトロ
値段は忘れたけど無印のものなのでそんなに高いものではなかったと思います
とりあえずパシーマチェックしてみます

243 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 15:11:59.39

敷布団がぺったんこで身体中痛いので、新しいの買い替えたいんだけど、おすすめありますか？
なるだけ安いのがいいのですが、
Amazonでトップにでてくるような五千円以下のは微妙なのかな？

244 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 18:14:38.53

貧乏なんだからどれを買っても一緒

245 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 18:41:57.04

>>243
５０００円以下・・・・って布団だと１００円ショップレベルだろ

246 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 19:15:25.54

相談なのですが…
パイプベッドのヘッド部分を柔らかい物で覆いたいんですが、良いアイデアないでしょうか？
結構長くて50cm程あるので、クッションとかだと足りないんです。要らない布団でもあればよかったのですが…

247 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 19:18:21.56

>>246
安物の枕は？
クッションより大きいよ

248 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 19:47:48.48

見た目はあれだけど水道管の断熱材とかは？こんなの
http://www.l-nissho.co.jp/product/kanzai/polyeform-cover.html

249 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 23:21:43.02

>>243
なんか評判は悪くないみたいだしいいんじゃない？
普通の布団で問題ないなら下手に高価なもん買うより
安いやつ買った方が後悔しないよ

そんな私は>>208
腰はいたって快調だけど、首・肩周りがヤバい
枕を変えたりしながら悪戦苦闘中

250 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 23:23:12.58

ファインエアーだめ？
腰にはちょうど良いけど肩には固すぎるの？

251 ：名無しさん＠３周年：2013/09/26(木) 23:37:47.94

>>243
アイリスオーヤマのポリエステル敷ふとん
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=K545243

95kの俺が寝てもふかふかで気持ちいい
部屋の温度がマイナスになる頃には寒くてダメだけど。

252 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 00:00:33.23

>>247
ありがとうございます
枕だと丁度高さは合うんですが、コの字みたいに被せる状態にするには縦に使ってやっとって状態なもので…
パイプベッドなのに、やたらヘッド部分が高いのが悩みどころです…

253 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 00:27:21.11

童貞ニートのおれはこれをポチッたったｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/futon/3sa-tk.html

254 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 00:53:09.56

>>252
意味が全くわからんｗ
画像はうｐ出来ないの？
似たようなベッドでもいいし

255 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 01:03:12.80

>>253
金持ちじゃねーか！

256 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 02:59:37.29

品切れだったブレスエアーの2cmタイプが、涼しくなってやっと届いたけど、
なるほど、これは普通には単独で使うには薄すぎですな。

257 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 03:04:55.69

>>253
> 羽毛ふとん西川シングルダウン93% 蓄熱ヒートロン 15800円？
> フランス産ホワイトダックダウン93％、フェザー7％（1.2kg入）
というスペックの割には、ひょっとしてかなり安いほうなのかな？

258 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 03:09:26.24

>>257
グースじゃなくてダックだから安い。

259 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 03:09:30.88

>>257
ダウンがダックだから値段相応だと思うが

260 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 03:20:30.03

>>257
羽毛はダックの方が性能面、耐久性もグースに劣るから安いよ
それに安いダックを使用する布団は側生地、裁断構造、縫製も質落ちること多いし

261 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 10:48:09.57

またブレスエアーの被害者か
あれの床おkの宣伝文句は
タオルケットでも床おkと同じレベル
そりゃ使おうと思えば何だって使えるよって話

262 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 10:50:54.80

さすがに2cmじゃ直置きは無理よ
4cmでもギリギリ無理だけど

263 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 10:51:35.42

羽毛布団ってシーツつけないものなの？
ニトリのシーツつけたら暖かさが激減するんだが。もちろんひんやりタイプではない。

264 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 10:57:47.13

うちではタオル地の起毛タイプのカバーを付けているよ

265 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 11:51:48.17

>>263
綿100%で快適ですけど何か？

266 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 14:42:01.44

>>264
あータオル地かあ　やっぱ肌触りがいいのがいいよね。失敗した。

267 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 15:07:15.96

>>250
まあ急に変えたからということもあるかもだけど試行錯誤した結論としては(以下長文)

横寝になるときにただゴロンと転がるように寝返りを打つと布団からはみ出しちゃうから
(おれはうつ伏せぎみになるぐらいに回って腕も横に伸ばす感じにするからなおさら)
その場で少し回転するように転がってたんだけど、そのとき半径が大きい肩周りが
一番布団との摩擦が大きい。反発力がなくて沈み込む布団の場合は、
腰の辺りが山を登るような感じになるからそっちの方が負担が大きかったんだけど
ファインエアーの場合その負担がない一方で、下からの反発が強いために
肩周りの摩擦が強くて回るのに力がいる。なので、肩首の負担が大きくなる。

268 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 15:13:02.39

続き

対策として、枕をタオルケットなので自作して横に長いものにして
その場の回転をなるべく減らして転がるように寝返るようにした。
ただ、そのままだとはみ出るので仰向けでは右寄りに寝て
左に転がるときは前と同じでうつ伏せぎみまで
右に転がるときは抱き枕を使ってほぼ真横で寝られるようにした。
バランスが悪そうだけど、内臓関連で右側を下にして寝るのはいいけど、
左側を下にするのはあまりよくないそうなのでまあいいかなと。

とりあえずこれで二晩寝たけど、首肩こりが増した感じはない
その前までのがまだ残ってる感はあるけど。

269 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 15:41:01.22

http://www.youtube.com/watch_popup?v=djT0Bpj2Keo

270 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 15:42:12.64

なんかこれだけだと悪い点ばっかりなので良い点も・・・

やっぱり腰は楽。仰向けで寝られなかったのが寝られるようになった。
涼しくなってから使ったのではっきりとは言えないけど通気性は良い。湿った感じはしない。
一方で宣伝どおり熱を結構保持してくれる感じもある。まあこれも冬場を迎えないとはっきりとは言えないけど。
あと作りがかなりしっかりしてる感じ。弾力性・通気性・耐久性・手入れのしやすさなんかから考えると
むしろこれを下に引いてベッドマットレスみたいな感じで使ってもいいんじゃないかとも思う。

271 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 16:46:23.97

FOUR SEASONS EX使ってる人で
付属のメッシュカバーを更にカバーで包んでる人いる？

メッシュが粗すぎてゴミとか中に入っていきそうなんだけど
必ずシーツを使ってくださいと書いてあるんだが、ゴムでとめるボックスシーツだと裏はがら空きでゴミはいるだろうし
普通の掛け布団カバーだと
サイズが98cm×200cm×8cmより数センチ小さいのしかないし。

ファスナー付きのボックスシーツで防ダニのやつ探してるけどなかなかいいのが無い。

272 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 17:44:58.86

>>240
【Newモデル】FOUR SEASONS EX シングルダークブルー/硬め
を注文。
　梱包はダンボ－ルではなく梱包紙、
　3折状態でファスナー付きのビニール収納袋に入ってます。
　使わない時はこれに入れて収納できる。
　外側のポケットに納品書、注意書きの紙が3枚。
　ゴミが少なくて良。
　匂いは気にならない。
　とても軽い、女性でも運べる。
　横になっても音はしない、押さえると少しカサカサ聞こえる。
　沈み込みはあまり無い、横寝して腰が少し沈む位。
　今まで無印良品のスプリングマットレスにシーツだった自分には丁度良い硬さ。

　使用感；１晩しか使ってないですがとても良いです。
　

273 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 17:49:33.06

>>271
ゴム止めのシーツだけかぶせてる
ゴミが入るのはあまり気にしてない
メッシュの粗さは逆に言えば掃除機で吸えばすぐ取れるってことだし
いざとなれば丸洗いもできる

274 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 18:26:29.05

>>273
ゴム止めシーツっていうと、4隅にゴムバンドが付いてる敷きパットみたいなもの？
それとも上部とサイド包んで、底部に回り込んでゴムで絞まるボックスシーツ？

男だけど、髪の毛とかがブレスエアに絡んでいかないか心配なんだ。

ブレスエア+付属メッシュに
それを全部覆うカバー（出来れば綿100％で防ダニ）をかぶせて
中がポリで表面が綿の敷きパットをその上からゴムでとめて使いたい。

あと暑がりだから、妙なブレスエアの非吸湿性がべたついて、少しでも体とブレスエアの間に挟んでおきたい。
敷きパットじゃなくてタオルケットにするかも。

275 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 19:46:07.34

>>274
4隅にゴムバンドが付いてるやつ
暑がりなら通気性が高いほうがいいと思うよ
髪の毛は絡まるだろうけど、掃除すればいいことだし
中に入っちゃってどうしようもない状態にはならないよ

この夏はこれ使ってたけど快適だった
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DOPY9Z0/
http://www.amazon.co.jp/dp/B002GWUV9A/
今の時期だと寒い

276 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 20:48:23.98

>>271
これ入るんじゃね？
105×210cm
http://item.rakuten.co.jp/merry-more/sale-15/#sale-15

でも防ダニじゃなくても良いと思うけどな
せっかくの通気性がもったいない気がする
いざとなったら中身洗えるんだし

277 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 20:57:46.91

これはどうですか？
高級なイメージのあるポケットコイルにしては安いけど、やばいでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/enjoy-home/uni7010/

278 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 21:14:13.39

>>277
安いからコイルが硬そう
その前に一番重要な腰部分がちょうど折り目に当たるんじゃない？
さらにその前にここは布団スレだｗ
ベッドはこっちさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1375912085/

279 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 21:19:31.31

>>277
やばそう

280 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 21:44:28.66

>>278 >>279
やばいかな？
失礼しました！

281 ：名無しさん＠３周年：2013/09/27(金) 22:56:59.39

>>272
硬さどうすか？

282 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 00:35:30.28

ニトリの温度調節掛け布団買った人いるー？そんな魔法みたいな布団があるのかと半信半疑…

283 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 06:30:20.39

>>253
マス目が少なすぎるしこれなら楽天優勝セールの方がよかったぞ

284 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 06:55:07.92

今まで使ってた綿のかけ布団が破れたので羽毛布団を買おうと色々調べてみると今年は値段がかなり高くなってるみたいなのでどれを買おうか悩み中です。
寒がりなので暖かいかけ布団が良いのですが羽毛以外にオススメありますか？
予算は6万円くらいで、素直に羽毛を買えば良いのですが、倍近くになってるのを見ると躊躇してきまいます。

285 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 07:04:12.88

>>284
シングル6万予算あるなら普通に羽毛買えるでしょ
軽く、暖かく、快適(調湿）は羽毛意外無いよ
羊毛、綿ワタは暖かく、快適(調湿)だけど重い
化繊ポリは軽いが、蒸れて暖かさで天然繊維より劣る

286 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 07:36:05.93

>>284 羽毛に勝る寝具など無い
　　（エセ羽毛は除く

287 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 07:51:36.80

>>284
羽毛使っちゃうと他には戻れないよ
特に腰痛、肩こりだと
寝返りするにしても軽いから身体の負担少ないから

欠点あるとすれば軽いが故に寝相が悪いと冬場も蹴飛ばしてしまうことかなｗ

288 ：284：2013/09/28(土) 08:25:38.91

>285-287
レスポンス早くて助かります。
羽毛が最高なのがわかりました。去年に比べて1.5～2倍近い値段になってるのを見てから損した気分になるので買うのを躊躇してましたが良さそうなのを探してみます。

289 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 08:41:13.40

>>288
充填量に気をつけて
いくら寒がりでも関東とかで気密性のある部屋使用だと
真冬でも充填量1.2kgとかじゃ暑い
逆に部屋室温が低くて寒がりだと充填量1.4kgは必要になるかもしれない

290 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 09:17:19.33

>>288
高騰は天井知らず
まだ上がるらしい

291 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 12:00:49.00

>>281
スプリングマットレスより硬い。
硬め好きな自分には良好。

292 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 12:53:54.33

アウトラストの布団は薄いけど暖かいよ
個人的に羽毛は鳥がかわいそうなので買わない

293 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 13:03:02.10

>>292
アウトラストはあくまで繊維素材で側生地素材
冬掛けに関しては中ワタ素材の性能に大きく左右されるよ

294 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 13:12:43.83

アウトラストわたのがあるよ

295 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 13:43:34.57

所詮は化繊
ヨーロッパは羽毛の採取が厳しくなったよ
中国の鳥はかわいそうだけどね
北京ダックを食べる人がいる限り

296 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 15:10:42.58

羽毛布団は保温力があるから夏は適さないという意見をたまにみるけどどうなんだろ？
肌掛け位ならいけそうな気がするが
持ってないから分からない

297 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 16:20:42.14

>>296
さすがに真夏は適さないが
今の時期は羽毛肌掛け(充填量0.3kg）使用してるよ
関東住まいで羽毛本掛けは必要ないね
肌掛け6月～7月上旬、9月下旬～10月
合掛け11月～5月
凄く寒い時に寒がり家族が合掛け+肌掛けか合掛け+綿毛布
夏はタオルケットか綿毛布

298 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 16:21:06.64

鳥がかわいそうならアイダーダウンを買えばいいじゃない＾＾

299 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 17:46:03.04

スキージャンプの高梨沙羅はエアウィーヴを使っているが
今月東京西川がスキー連盟とスポンサー契約を結び
早速高梨の写真を使って商品の宣伝
ほんと西川って

300 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 17:58:47.75

>>297
自分が必要ないからって関東で本掛けは無意味と言わない方がいいぞ

301 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 18:20:22.75

>>295
フランスはかたくなにフォアグラの規制に反対してるから
羽毛の採取なんてたいして問題にならないんじゃないの
所詮副産物なんだし

302 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 18:23:41.39

>>300
悪い。書き方わるかった。
それぞれの住宅状況とかでも違ってくるものな

303 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 19:44:08.09

良い羽毛布団は朝方はだけたりしない。かえって包み込むように纏わり付く。よっぽど寝相が悪いか意識的に足蹴りしない限り（ｷﾘｯ

304 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 20:06:32.39

生毛工房で羽毛掛け布団を購入予定しようと思っているのですが、実店舗で値切れた方いらっしゃいますか？
値切りが難しいなら、ネットでポイントをつけて買おうかなと思っています。

305 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 20:44:46.18

>>297
助かりました参考にします

>>304
同じく生毛工房で購入予定だけど実店舗での値切りは難しいと思う
ビックカメラポイントが余ってるからそれを使って買う予定

306 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 21:18:00.87

>>305
ありがとうございます。
実店舗で現物を確認してネットで購入しようと思います。

307 ：名無しさん＠３周年：2013/09/28(土) 23:32:45.97

>304
本掛けの羽毛布団の方なら向こうから10%引きしてくれたことはあったよ

308 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 00:53:51.42

>>261-262
いや、畳の上に敷いて、問題なく平然と寝てるけど？
元々のせんべい布団よりマシなくらい。

まあ、そのほうが普通ではないという話なら、その通りだろう。
山でろくなマットもなしでシュラフだけで平然と寝てるほうが変なのは事実。

309 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 01:03:57.69

>>258-260
そうだったのか。
まあ、ヒートアイランドの真っ只中に住んでいて、真冬でも4000円くらいのダウン500gの
安物ダウンケットで何ともないから関係ないけど。

310 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 01:22:18.02

秋田で断熱材の無い築50年くらいの家に住んでいるけど

暖房なしの部屋でニトリの二枚がけ羽毛布団で十分温かい
ただし敷布団に羊毛100%ボアのやつを使ってから、

それ以前は厳冬期には寒くて大変だった

311 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 01:39:49.34

自分は体が細くて体温調節にいつも苦労してるのでCMで見たニトリの温度調節布団に釘付けになりました。アウトラストはNASAの開発したものでニトリのとは別ですか？どちらがいいのでしょうか？

312 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 01:57:54.06

>>311
この布団のこと？
アウトラストじゃないよ。全然別素材
素材も製品自体の使用評価もほぼ皆無だから人柱覚悟ってことになるね
ただ去年から販売してて、使用レビュー殆ど無いとなると
悪いものではないにしても謳い文句ほど性能良いとは思えないな
ttp://item.rakuten.co.jp/nitori/7542012/
ttp://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=p142

313 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 02:03:29.20

>>312
追加補足
その温度調節の中ワタは100％使用だじゃなくポリ混合だからね
個人的には、ある程度評価でてるアウトラストの方が無難だと思うけど

314 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 02:20:21.46

>>311
この手の機能化繊ポリ系は天然素材と違って個別性能特化タイプだから気をつけて
調温機能はあるけど調湿はないから化繊ポリ特有の蒸れがあるとか

アウトラストだと側生地に調温効果のあるアウトラスト
中ワタは吸水、速乾性能の良い化繊ポリ使用みたいに
特性同士でうまく補える製品の評価が高い

315 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 03:53:10.38

北関東で真冬はマイナス五度になる地域だが、鉄筋マンションで羽毛1.2kg使用で十分暖かいよ
今はまだ0.3kgの夏掛けに五重ガーゼケット

布団カバー、ガーゼの使うと快適過ぎて他の素材には戻れないな

316 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 03:53:15.53

>>310
寒い地域だと、羽毛の布団はすごい福音じゃない。
秋田辺は、夏はけっこう暑いみたいで、家が関東辺と大差ない造りが普通みたいだし。
北海道辺はえらい暖房が効く造りが多いみたいだけど。

317 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 03:57:19.70

>>314
フトンじゃないけど、ジャケットでダウンと化繊で大違いなんだよね。
化繊で妙に暖かいのもあるけど、屋内に入ると蒸れて暑くてやってられないとか。
ダウンだと、外でも暖かいし、満員電車とかでも蒸れたりしないし。

318 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 06:02:31.53

>>317
そう。そこがまだ天然素材と化繊との大きな差があるんだよね
「保温」「調湿」「弾力」全て揃わないと不快になる
特に「保温」「調湿」が大事
保温力良ければ当然、汗(湿気）が多くなるわけで
羽毛、羊毛、綿ワタにはそれらが揃ってる

>>311
単機能同士だけで比べれば化繊素材でも天然に匹敵するものや高機能のものがあるけど
保温機能が良ければ調湿機能が劣って蒸れる
調湿機能が良ければ保温能力が劣って寒い
弾力あれば保温、調湿に劣る
ひとつの機能面だけで化繊素材布団を選ぶと失敗する
化繊素材の布団は、まだ総合機能面で天然素材には敵わない
アレルギー持ちでもない限り化繊素材布団選ぶメリットって無いよ

体温調節に苦労しているというけど現行どんな素材の布団使ってるの？

319 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 08:56:42.98

>>275
寒いってことは通気性良すぎるんじゃないの？
カバーかけると通気性落ちるだろうけど、それでもその他の綿の布団よりははるかに通気性はいいだろうから良しとするわ。
ゴミはやっぱ心配だな
一昨日届いてから一晩上で寝て、やっぱ使い始める前に洗いたくなって、ボディーソープとぬるま湯入れた浴槽に漬けて洗ったけど
その時に落ちた20センチくらいの髪の毛が絡まっただけでも取りにくかったもん。
そのうち取り除き不可能な髪の毛が中に絡まりまくったブレスエアーを、洗っては使いを繰り返すかと思うと。
うちは床において使うから余計入りやすそうだし。

>>276
FOUR SEASONS EXはメッシュカバーに包んだ状態で98cm×200cm×8cmだから
最低でも106×208は必要、それでもギチギチだろうけど。
横幅105ってサイズがメジャーらしく、シングルサイズだと無いのかも
かといってボックスシーツだと厚み8ｃｍの物に合うほど薄い物は無いのと、底面開放型のゴム縛りタイプがほとんど。

あきらめてセミシングルの購入した
１２５×２１５ｃｍ
http://item.rakuten.co.jp/yumshop/a5010/
ボックスシーツは洗いにくいらしいし、仕舞いにくいらしいからあきらめた。
縦幅215だと3つ折り機能はあきらめざるを得ないけどね・・・

これと同じ掛けカバー使ってるけど、
綿100％だしさらさらで防ダニだし、髪の毛も通さないからいいよ。

320 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 11:49:39.69

>>319
僕は禿げてるから髪の毛の問題はない。

321 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 12:48:16.95

>>302
訂正ｔｈｘ
あとは体感温度とかも関わってくるしな
家族は暑がりで俺は寒がりｗ

322 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 13:27:10.91

>>315
外気温だけじゃなく室温も併記するともっと参考になるぞ

323 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 14:12:04.65

>>320
まあゴミとかチリとか砂とか入るよ多分。

っていうか昨日の昼に洗って、
夜は浴室に6枚立てかけ
朝になってからは部屋に立てかけ（3枚部屋で陰干し、3枚部屋で自然光干し）てるけど
まだ角とかの水滴飛ばないぞ・・・・
モロ直射日光に当てたいがダメなんだよね。

ブレスエアー使ってる人って、
もしかして洗う時は1日は確実に布団なしで生活することになるのか？

324 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 14:39:38.61

>>275
これの猫用持ってる

325 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 16:59:30.78

>>275
冬用の蓄熱の持ってる

326 ：284：2013/09/29(日) 22:27:35.80

>288
今日実店舗でフランスベッドの羽毛布団を購入してきました。
こちらの書き込み見る前にかったので相掛けと肌掛けのセットで充填量は0.9と0.3でした。
店員さんに暖かいの希望と伝えてのオススメだったので冬にならないと真価は分かりませんが大丈夫と信じたいです。
アドバイスありがとう。

327 ：284：2013/09/29(日) 22:52:58.81

ございます。
これ抜けてました。すみません

328 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 22:56:23.23

ウールのベッドパッドのディラン加工とクロイ加工って結構違います？
新井寝具いわくディラン加工のがウールの性質が損なわれにくいって書いてあるんですけど、新井寝具以外でそう言ってるサイトがなかなか見つからないもので実際どなもんかと思って

329 ：sage：2013/09/29(日) 23:17:52.83

311です。皆様ご回答ありがとうございます。
やはり同じ温度調節ならアウトラストの方が良さそうですね。
真冬は厚い羽毛布団を使用しているのですが、それまでの間にいいかなと思いました。
季節の変わり目にいつも体調を崩すので温度調節という言葉に過剰反応してしまいましたが
安易に購入しなくてよかったです。皆様の知識にとても助けられました。
ありがとうございます。
>>318
現在は毛布と肌かけ羽毛布団を使用しています。
表面がポリエステルなので蒸れて汗をかいて朝方寒くて起きるを繰り返してしまったのかもしれません。

330 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 00:13:10.78

>>324
のって寝てる猫の写真見せて。

331 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 00:31:04.37

>>329
肌がけ羽毛＋毛布は意味ないよな
今の季節だったらよくある二枚合わせ羽毛の薄いほうでたぶんちょうどいい

羽毛布団の場合毛布と合わせるってのは基本的に無用だし

332 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 00:50:57.19

>>331
というか、羽毛本来の効果を妨害する、だっけ？

333 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 01:09:55.61

やっぱ安いとそれなりだよね

334 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 01:16:25.47

>>329
季節の変わり目は難しいからね
毛布がアクリル(化繊）だと暖かいけど蒸れるよ
肌賭けの側生地がポリなら綿、ガーゼカバーにしたり
綿毛布か肌に掛ける部分だけでも綿のタオルケット、ガーゼケットにするとか
それと見落としがちなのがパジャマで、肌に直接着ける物だから
化繊ポリのものだと同様に蒸れて汗吸収してくれないから綿パジャマとか速乾性能の良い肌着とか
敷き布団の素材も同様で化繊だと蒸れるから
ベッドマットレスなら羊毛、綿ワタの敷きパッドとかね

あと羽毛は調温も優れた素材だよ
今の時期肌掛けだけ(充填量0.2kg～0.4kg）で寒いなら合い掛け(0.7kg～1.0kg）もあった方がいいかもね
機能面の性能が良く判らない布団購入より
現行の布団素材の選択、パジャマとかの要因見直してから方がいいよ

335 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 01:32:08.16

>>331
毛布がアクリルだったら、それが原因かもね
羽毛は空気含ませないと機能発揮しないから
羽毛(下）+重い毛布(上）なんか最悪だし
せいぜい羽毛下に薄いガーゼケット、タオルケットまでが無難
寒がりで冷え症の家族は布団に入る時足元だけ肌掛け下に綿毛布挟んで肌掛け掛けてるけど
朝には綿毛布だけ蹴飛ばしててｗちょうど良い具合になるらしい

336 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 11:00:21.20

ブレスエアーを浴槽に漬けたのが間違いだったのか
ストロー状の部分に水残りまくり
叩いて水気切ってもまだまだ。

乾燥2日目突入

337 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 12:15:42.01

>>336
ブレスエアーってボディソープで洗って大丈夫なの？
界面活性剤でヌルヌルが残りそう

338 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 13:48:02.16

ムアツふとんを購入しようと思います。
専用シーツというのがあるようですが、それを使うのと普通の敷布団用シーツを使うのとでは何がちがうのでしょうか。
また、デラックス90タイプを検討しているのですが、折り畳むのは結構力がいりますか？

339 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 14:10:32.79

>>328
どっちも化学薬品使ってスケール削り取る時点でアウト
大差ないよ
もともとの羊毛の質のほうが大きく優劣つくよ

340 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 14:14:28.24

>>338
ムアツはサイズが独特の厚さ8cm、9cmだからサイズがムアツ用だけで素材的には一緒
一般的に売られているベッドマットレス用ボックスシーツはマチ(厚み）が大きい
和布団用のシーツカバーでは入らないからね

ムアツ使っているけどベッド用ボックスシーツ使ってる(ガーゼ素材が好みだから）
ただマチが大きいから緩みやすい
シーツはピシッとしたのが好きなら
挟み込んで使うフラットシーツ使えば問題なし

341 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 14:38:33.12

>>338
折りたたむって毎日畳んで押入れ等に収納するの？
畳むのは簡単だけど繰り返しだと織り込んだ部分が劣化しやすくなるから
収納目的なら三つ折りタイプにしておく方がいいよ
ttp://item.rakuten.co.jp/kaimin110/mu-0308-sn-pk/

342 ：341：2013/09/30(月) 14:46:46.69

>>338
三つ折りのメリットはマットレスのローテーションが可能
腰部分が一番重くてヘタるのが早いから入れ替えできる
1枚タイプは頭、足入れ替ええても真ん中は変わらないからね

343 ：338：2013/09/30(月) 15:57:52.55

>>340
厚みの点でのみ専用があるわけですね。
肌触りや価格で気に入ったものがあればベッド用フラットシーツを使いたいと思います。

>>341
出産を控えておりまして、住環境からしばらく新生児と布団生活にしようと思い、ムアツを検討しています。
その後は客用に流用できればと思っているので、値段ははりますが三つ折りのほうが利点が多そうですね。

344 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 19:13:26.46

>>337
大丈夫だったよ
もちろんしっかりゆすぎはいると思うけど

ようやく乾いてきた・・・

345 ：名無しさん＠３周年：2013/09/30(月) 23:58:45.81

レス見てたらスノコベッドはカビが生えるってあるけど本当？
普通のローベッドのがいいですか？

346 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 00:05:26.20

>>345
普通の合板でもカビが生えるよ

でもカビが生えた甥っ子のベッドを貰って漂白剤でカビ取りしてから使ってるけど
その後はカビが生えたことがない

ベッドを壁にくっつけないで部屋の真ん中においているのがいいのかなぁ？

347 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 00:23:59.58

>>346
スノコベッドって2つ折りか3つ折りのがありますよね？
寝る時以外は折って除湿？喚起？してますか？

348 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 00:40:55.15

>>347
スノコベッドってすのこを直に床に置くタイプのことならほとんどの家でカビが生えてもおかしくはないと思う
っていうかそれをベッドとは呼ばないと思うけど。

床から高さのある見た目は一般的なベッドフレームでスノコの敷板を使っているなら条件は普通のベッドと変わらないでしょ

349 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 01:47:34.69

スノコベッド
長所…低い、安い、部屋が広く見える、配置換えし易い
短所…カビが発生し易い、長持ち(十年以上)はしない？

こんなん？

350 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 03:40:10.33

あと、ハウスダストは床から30cmまでが一番舞い散ってるから
アレルギーの問題があるな
足腰が弱い人はベッドが低いと起きるのが大変ってのもある

351 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 07:02:47.71

プラ製のすのこベッドならカビも生えないし軽くて良いよ

352 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 12:11:20.05

>>349
アイリスの半年もたなかった。
溶接が甘くてポッキリ
中国製は本当にダメ

353 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 12:53:55.18

>>245
いくら以上なら、平均？

354 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 13:39:07.50

>>330
http://iup.2ch-library.com/i/i1019819-1380601234.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1019830-1380602054.jpg

初うｐしたｗ
しかもスレチなスレでｗ
>>275の上のと素材は同じだと思う
普段乗ってたことはない

355 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 15:03:38.21

>>353
平均というか快適な敷布団は
弾力、保温力、調湿でアレルギー持ちでない限り天然素材のもの
羊毛、若しくは綿布団
できるだけ安いとなると羊毛混布団とマットレスが無難かな
安い羊毛は獣臭いのでレビュー内容をよくチェック
以下の2点の組み合わせ、とりあえず勧める
ttp://item.rakuten.co.jp/futon/482745/#482745
ttp://item.rakuten.co.jp/tohnetwork/10000575/

356 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 21:15:18.75

ニトリのNウォームってあったかいの？

357 ：名無しさん＠３周年：2013/10/01(火) 22:55:21.95

枕、マットレスは良い物を揃えたからそろそろ時期的に
これって毛布が欲しい、色々見てきたけど手触りはカシミア、アルパカ、シルクが最高だった
でもウール毛布特有の起毛じゃなくて薄ッペたい感じが気に入らない
マイヤー毛布のアクリル素材はふわふわで厚ぼったくて暖かそうだけど
安っぽい手触りがイマイチ、もう少しこだわりたい
マイヤーでふわふわなウール系のってなんかいいのないかな2万以内で
http://item.rakuten.co.jp/futon-tamatebako/10008148/
これなんかは良さそうだけど売ってるの見たこと無いから踏みとどまってる

358 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 10:28:35.40

>>357
>マイヤー毛布のアクリル素材はふわふわで厚ぼったくて暖かそうだけど
暖かいけど蒸れる

拘りもあるようだし
直接肌に当てて使用するものは実物触って確認した方がいいよ
行動範囲にあるデパートや寝具店で探した方がいいんじゃないかな

359 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 10:59:13.08

>>358
冬場はむしろそれくらいが好き
行動範囲にあるデパートとかモールは行き尽くした感があるんだよなー
といってもイオン系列と西川の販売店くらいしか無いが
そこでアルパカだのカシミアの感触をお試ししてきた
安いカシミアだとそこまでアルパカとかシルクとお値段分の違いがあるようにも思えなかった
でかい寝具の展示してるとことかあればなぁ

360 ：319：2013/10/02(水) 11:52:46.34

セミシングルので三つ折りも可能だった

361 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 17:18:12.36

プリマロフト布団ってどんな感じなの？
羽毛布団並に暖かい？

362 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 17:26:27.29

>>361
自分も気になってるがここのスレの人たちは高級志向なので
たぶん持ってる人いないんじゃないかなあと思う

レビューを見まくったけど
羽毛より暖かいとは書いてる人ほとんどいなかったような

あと日本製と中国製があるね

363 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 17:56:21.08

>>361-362
俺は一昨年アピタオリジナルの奴を買った。
冬に買って羽毛と交換したんだけど、暖かさは羽毛布団と変わらないように感じる。
暖かさ、かさばり方はほぼ同じ。感触も柔らかくて好印象。
ただ、俺はほこりが少ないと思って買ったんだが、カバーの内側にかなり綿埃が付いていたのでちょっと残念。
あと、アピタのやつに関していえばカバー用の紐通しが4か所ということで、カバーからかたよりやすいのが難点かな。

364 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 18:23:32.09

暖かい「かもしれない」が
ポリエステルなので蒸れて気持ち悪いのは予想がつく
（パタゴニアのウェアで体験済み）
下手すりゃ冬場は睡眠中にかいた汗が
朝方冷たく残っていて冷える
1万くらいなら安い羽毛にしといたほうが無難

365 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 19:00:33.36

>>363
重さはどう？あと、布団自体が薄いみたいだけどあまり気にならない？
厚さはあったほうがいいけど軽くて暖かいなら検討しようかな

>>364
羽毛は1万以下では買えなくね？
羽毛配合率50%とか完全な羽根布団なら安いのあるかもしれんけど

プリマロフトは安いから失敗してもいいと思って買うしかないな
臭いがなくて洗えるってのがいいし

366 ：名無しさん＠３周年：2013/10/02(水) 19:09:03.69

化繊は静電気を起こして埃を呼び寄せるからね
ベッドで使うならまだしも床に敷布団敷いて寝る人は要注意

367 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 00:29:53.55

関東で一番大きい羽毛布団、毛布の展示あるところって何処だろう？
百貨店でもモールでも寝具だけとなると意外と大した展示ないんだよなぁ
ネットの大手ショップは地方だし・・・

368 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 00:50:09.00

エコロールベーシックってマットレスはどうでしょう？
楽天の評価見てると結構良さそうなんですが

369 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 00:58:59.47

>>365
布団自体はたしかに薄いんだと思う。購入したときの箱小さいしね。
だけど、購入時に入っている箱に入れるのはかなり難しい。それだけかさ高は増える。
そのかさ高にしては軽いかな。
ウォシュロンみたいな他の繊維と比べれば軽いけど、羽毛とは変わらないぐらいかな。

370 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 01:04:50.23

>>368
かっけーよ

371 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 01:09:34.87

>>94
どういう意味？
敷き布団の上に、ブレスエアーを敷くの？

372 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 01:34:35.32

浅田真央はエアウィーヴを持ち歩いて、それ1枚の上に寝るんですか？
それとも布団とかマットレスとか何かの上に敷いてから、寝るの？

373 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 02:03:34.39

>>370
>>368のエコロールベーシックと、
↓の三つ折ポケットコイルマットレスではどっちがいいと思います？
http://item.rakuten.co.jp/gekiyasukaguya/bed000001/?s-id=review_PC_il_item_01

374 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 02:50:12.22

>>365
>羽毛は1万以下では買えなくね？
羽毛布団の寿命は10年～15年(羽毛自体の寿命は30年で側生地が傷むから）
性能も耐久性も定まっていない素材を短期間で買い替えるより
年間コストで考えると、そう高くない

375 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 02:52:06.05

先月買ったベッドかなり軋むんだが値段とか関係あるのか？
ギッギッギッギッて…

376 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 02:58:07.93

>>365
>安いから失敗してもいいと思って買う
それ繰り返してたら結局、羽毛買うより高くつく
「安物買いの銭失い」の典型
アレルギーなければ天然素材の物選んでおくのが一番無難なんだよ
羽毛独特の軽さが駄目なら羊毛か綿

377 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 03:05:14.02

>>373
ポケットコイルマットレス以外ありえない

378 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 03:05:35.64

>>375
安ものは強度、接合部分の精度良くないから軋むのはよくあるよ
木製だと接合部分に隙間あって擦れる音だからフェルトを挟むと軽減する場合がある
パイプベッドなら・・・
アレはパイプが空洞で糸電話のように反響して構造的に軋み音凄いから
どうしようもない

379 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 04:39:09.63

エアー系の3cm厚と4cm厚って結構違いますか？

380 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 05:00:53.68

>>369
結構膨らむんだ、少し安心した

>>374 >>376
まあそれはそうだよね

でも寝具って何度も買い換えるってほどのものでもないし
１度試してみてダメだったら元に戻るってスタンスでもいいかなと思って
１万以下で羽毛と同じ軽さ・暖かさを得られるならそれはそれでラッキーと思ってしまう

ただ、ツインキルトでいいなと思った
プリマロフトのハーモニーってやつは中国製なんだよなあ

381 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 08:32:50.70

シングルサイズでこういうごっつい毛布探してるんだけど
こういうずっしりした毛布って他にない？総重量4kg前後の
http://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001035?s-id=top_normal_browsehist

382 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 09:19:57.24

>>360
セミダブル？

383 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 11:09:22.94

>>382
そう、間違った。

384 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 11:12:53.40

俺は20年前に買った太めのパイプベッドに、比較的高価なマットレスを使っているけど、
未だにこのパイプベッドで軋みなど起こったことがない。引越しも3回して分解もしてるのに、
嫌になるほど問題が起こらない。そろそろ高価な物に買い換えたいのに、支障が無いんで
替えられない。軋みの問題ってどういう風に起こるんだろう？

385 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 11:15:49.94

軋むのって木製だけじゃないの？

386 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:01:05.49

西川のサンダーソンって毛布
特にそんな優れた内容には思えないけど
ただ王室が使っててデザインがいいよってブランド分のお値段なの？

387 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:11:54.78

>>386
織りが違うハズだよ
昔ながらシール織りで手間かかって毛くずが抜け難くて丈夫
洗濯しても風合いとか肌触りの変化が少ない
頻繁に洗濯して使いたいならいいかもね
安い綿毛布だと洗う度に硬くなるというか肌触り悪くなる

388 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:20:52.96

>>386
補足
柄入ってる分、手間多くなるから高くなる
無地のシール織りなら、もう少し安く買えるよ
西川でもあるよ

389 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:22:06.76

>>377
ありがとう
どうしてですか？

390 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:24:26.91

・エコロールベーシック
http://item.rakuten.co.jp/yamakuwa/ecorollbasics/

・三つ折ポケットコイルマットレス
http://item.rakuten.co.jp/gekiyasukaguya/bed000001/?s-id=review_PC_il_item_01

どっちがいいと思うか意見ください！！！！

391 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:32:17.43

>>390
どっちも買わない
上のは要はただのウレタンマットレス
ウレタンのみは熱こもるから
その値段出すなら日本製バのウレタンランスマットレスと羊毛混敷き布団買う方が快適だろうな
下のポケットコイルは商品画像だけ見ててもバネが弱くてすぐ潰れると想像できる

392 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:33:44.63

>>390
高反発をうたうもので安いモデルはやめた方がいい

金属スプリングの場合、荷重を増やせば反発力もそれに比例して強くなるんだけど
ウレタン系の高反発っていうのは、ある荷重までは反発力が強いのに、一定の荷重を超えると反発力が極端に小さくなる

例えば手で徐々に力を加えていくと一定の力を掛けたところでスコンと潰れる
なのでお尻とか重い部分は潰れたままで押し返してくれない、
足や背中などは軽いので浮いたまま、当然寝姿勢は最悪になる。

393 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:38:33.79

>>390
同じ値段なら
355にあるようなの買った方が失敗のリスクは少ないだろうな
それか日本製ウレタンマットレスに綿敷き布団
(綿敷きは重くて蒲団干しのメンテが羊毛よりかかるけど）
ttp://item.rakuten.co.jp/muumin/10000710/#10000710

394 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 12:59:50.93

>>388
㌧
そういう違いがあったのか
勉強になった、何処にもそういうの書いてないんだもん
なんだか分かんねえわ素人には

395 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 13:24:05.80

>>390
ポケットコイルのマットレス厚み9cmってヤバすぎる
普通20cm以上あるものでしょ

396 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 13:25:20.00

レスありがとうございます

日本製のウレタンマットレスがいいという意見でしょうかね
高価な高反発や高いポケットコイルは買えないので

>>391
＞日本製バのウレタンランスマットレス
とは何でしょうか？
分割して検索もしましたがヒットしませんでした

397 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 13:28:08.27

>>396＝>>390です
レスありがとうございます！！

398 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 13:30:22.21

>>395
床に置きたいので軽いのを選びました
低いと、機能も低いんでしょうか？
同じ位の値段でもっと厚いのもありました

399 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 14:13:25.74

>>396
>日本製のウレタンマットレスがいいという意見でしょうかね
日本製のウレタンの方が質が良いから耐久性が良い
質の良い日本製ならウレタン寿命は5年～7年
安い中国製なんかだと1ヶ月で潰れてしまう質悪いのあるから
海外製だと高価格帯でないとコスト的にそこまで良いのは余り無い

>日本製バのウレタンランスマットレス
ゴメン
バランスマットレスの打ち間違い
人間は臀部部分が一番重いから敷き蒲団関係はお尻部分がヘタる
バランスマットレスは、その臀部部分が少し硬めになってる
ウレタンは硬めの方が耐久性良くなるからね
355のリンクのもバランスマットレスだね
ttp://image.rakuten.co.jp/tohnetwork/cabinet/mattress/bs_04.gif
ttp://item.rakuten.co.jp/tohnetwork/10000575/

400 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 14:47:40.64

>>378
結婚した時に買ったから時間は経ってないけど安物はダメって事か…
嫁に凄い軋むね…って言われたから

401 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 15:00:21.75

納品行くときちょっとヨークマートの衣類店に立ち寄ってみたら
西川のローズ毛布（アクリルのマイヤー）があった、元値1万5千円のと安いローズ毛布の違いがあんまりわからなかった
3万円のもネットではあったけど元値3万もするのならやっぱ違うんだろうか？
スペックでは重さが違うみたいだけど中綿とか入っただけでそんな値段変わるのかな？
手触りは所詮アクリルだから大した違いは感じられない

402 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 15:23:45.56

>>400
い、いやらしい（＞＜）

403 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 15:44:52.24

そういうことか

404 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 15:53:38.09

>>402
いやらしいってか微妙に崩れそうで怖いんだよな…
20万以上じゃないとダメかなまた出費が…

405 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 16:08:49.99

>>404
枠に床板はめるタイプならフェルト生地を挟んで見たらどうだろう？
100円でも売ってるし

406 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 16:11:36.63

>>400
う、うらやましい（´；ω；`）

407 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 16:39:03.54

>>404
ぶっちゃけると新婚さんなんかだとマットレス1ヶ月で潰れちゃうことも
あるからなあ
ベッドフレームはあくまで寝返り程度の衝撃の耐久性だから・・・

408 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 17:04:18.40

>>401
西川のローズ毛布ってアクリル特有の静電気おこさない様に
ローズカーボって素材織り込まれてるから
その素材とか手間のコスト代だろうな

静電気体質の人は化繊物だと凄いからなあ

409 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 17:39:00.53

>>408
つまり静電気体質じゃなきゃ3万のも1万のも
厚みが違う程度の違いしか無いのか・・・
こうマイヤー毛布で手触りがよくて厚ぼったいのってないかなぁ
ニューマイヤーは軽すぎんだよな、真冬は寒い
ウールのもふもふふわふわ感のあるマイヤー毛布欲しい

410 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 18:01:59.55

>>399
ありがとうございます！！！
多少硬めの日本製ウレタンマットレスにしたいと思います

411 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 18:56:12.65

>>410
ムアツのような厚みのものじゃない限り
5cm程度のウレタンマットレスだけじゃ駄目だよ
上に羊毛や綿敷き蒲団を組み合わせて使う方が調湿面も快適になる

412 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 19:07:17.19

http://www.kagoo.info/newevent/nishikawa/
こういう西川とかのショールーム開放で買うと楽天のセールとかで買うより安いの？
行ったことある人いる？

413 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 20:16:12.68

>>411
敷き布団はあるんでそれを上に敷きます
ありがとうございます

ところでまた新たな商品が
ブリジストンで検索してたんですが、ソファーマットレスが合理的そうですがどうでしょうか？
バランスマットレスではないですが140ニュートンとかためです
http://item.rakuten.co.jp/tohnetwork/10000773/?s-id=review_PC_il_item_01

414 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 20:28:37.06

>>405
フム…フェルトか明日ダイソー行ってくるかな
それでも駄目なら新調するか
>>407
本当か…もうすぐ1ヵ月目だが問題解決するまでもってくれよ
振動とかしっかり吸収して音しないのがあれば最高なんだが

415 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 23:25:53.71

今日イオンの寝具売り場行ったけど
店舗でも特売になってる羽毛があるから
そういうのを探せば1万で買えるな
グース90％、1.1kg、確か二層キルトが9980円だった
暑がりの人や高断熱住宅なら問題ない

416 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 02:41:39.91

>>354
(´･ω･｀)　もう流れてるみたい・・・

417 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 02:46:31.16

>>371
何か意味不明。ブレスエアーなら｢高反発」なんだけど。

2cm厚のタイプでも、反発が強いんだよね。

ひょっとすると、もどきのニセモノで反発がないようなのがあるのかな？？？

418 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 02:48:42.41

>>364
> （パタゴニアのウェアで体験済み）

ﾉｼ　酷いのがあったんだよね。

419 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 04:09:51.15

過去スレとかもちゃんと読んだんだけど、
敷き布団に関してはどうも自信が無いので教えて貰えると嬉しい

160センチ75キロ、デスクワークで12時間くらいPC前に座りっぱなしで
腰痛が酷く、整形外科に通っている
起きた時が特に腰痛が酷いんで、多分敷き布団も悪いんだろうと思ってる
ムアツまではちょっとな、と思ってて類似品を何個か見つけたんだが、
どの辺がよりベターだろうか？
安いパイプベッド（寝る部分はほぼ板）の上に乗せて使用するつもり
http://item.rakuten.co.jp/futon/ms-164-s-2/
とか安いけど、やっぱりモドキ品だからイマイチとかあるんだろうか

今使用してるのは、３ｋの安もん敷き布団羊毛混
アドバイスお願いします

420 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 04:44:55.92

>>419
整形外科通ってる位重度なのに3千円の布団やムアツもどきか・・・。
5年以上は使えるんだから最低10万位のを買ったほうがいいと思うよ

421 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 06:20:37.41

>>419
軽い腰痛持ちムアツもどき、本物ムアツ使った経験からすると違う
現行ムアツもどきは殆ど本物より硬めでウレタンの質が違うから耐久性が劣る
もどきはウレタンの質悪いから硬いのにして耐久性あげて誤魔化してる
殆どの製品が140NT以上
　
じゃあ本物ムアツが腰痛に良いかと云うと、そうでもない
自分のムアツを重い腰痛持ちも両親それぞれに使わせてみたら駄目だった
その両親は超硬300NTマットレスに薄めの綿敷き蒲団がベスト
自分も腰痛が酷い時、畳に薄い座布団だけの方が楽だった時がある

いきなり本物買って合わないと出費も痛いからお試しでムアツもどきというのは有りだけど
その場合できるだけ硬さだけでも近いものを選ぶ
(自分が購入した時は同じNTタイプで安い製品がいくつかあった）
リンクのムアツもどきは硬すぎ。200NTで本物の140NTのスーパーハードより硬い
現行板張り近い形で羊毛混敷き1枚使用の硬め状態で調子良くないなら硬めは駄目な確率高い
その体重だと最適は110NTのアコハード。横寝が多くて硬め苦手のようなら90NTの普通でもいい
残念ながら現行ムアツもどきで、その硬さの製品はコレ
ttp://item.rakuten.co.jp/sleep-plus/10001042/
上記の値段のものなら耐久性含めると本物8cm厚90NTタイプは今なら２万弱で買えるのだから
ヘタにケチらないほうがいいんじゃない

422 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 06:53:54.04

>>198
ここからじゃ黒いツブツブが見えないんだ、ごめんね？

423 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 07:05:09.47

>>421
補足
ムアツもどきの利点は安さしかない
でも本物ムアツと同じ硬さでそれなりの耐久性求めると価格差は余りできなくなった
（本物ムアツも権利切れてから安い価格になってるから）
それだと売れないから安く(ウレタン質落として）耐久性もとなると硬くしかない
使用感が本物ムアツと離れていく

424 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 07:52:30.44

>>419
できるだけ安く済ませたいならコレかな
凸凹も浅くて両面波型で弾力弱くてコレだけソコ付きするし耐久性は更に落ちるけど
(レビューみても復元力弱いの判る）
今ある羊毛混の上に使用するなら有りかな
ttp://item.rakuten.co.jp/tohnetwork/10000619/

425 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 07:57:06.67

>>413
簡易程度に使うなら良いけど
通常使用なら普通にソファ買った方がいいぞ

426 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 08:40:54.53

>>419
レビュー読めば判ると思うが耐久性劣る
ムアツとは違って硬くて痛くなったから、またムアツ買いなおした等
本物とは違うからな
今まで硬めで良好なら試しでアリかもだが様子から違うようだし

あと情報少ないけど寝姿勢は？
横寝、腰痛持ちだとうつぶせ寝も多いから
仰向けであまり寝返りうたないタイプならブレスエアー系の方が良好の場合もある

427 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 08:51:17.62

>>425
わかりました
ありがとう

428 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 10:21:01.16

>>419
今の敷布団の下にウレタンマットレスを敷くといいと思う
安くていいので国産の硬めのやつ

いくら硬いといってもしょせん薄いウレタンマットレスなんで適度な柔らかさに感じると思う。

429 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 10:29:45.00

ムアツとかムアツもどきってほんとに効果あるのかな？
ウレタンスポンジは面で体重を支えるから硬いのであって

点で支えたらウレタン自体は同じ硬度でも荷重が集中してすぐに潰れて効果が無いと思うんだけど

430 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 10:40:16.63

>>419
あんたの場合体重へらさんと布団かえてもどうにもならんよ
160cmで75kgはだれが考えても極度の肥満じゃん
160cmだと適正体重50~55kgくらいだろ
いちばんの治療は体重50kg台におとすことだけどそれを言わない整形外科医もヤブだな

431 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 13:44:08.77

>>430
言いたいことは分かるが
ここは布団スレだ、ダイエットスレじゃねえぞ

432 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 13:54:07.97

今年のジャパネットの羽毛布団はわたしは奨めない。

433 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 13:55:02.96

しかしいちばんの問題点を指摘しておかないとこういう人がすべての布団を否定することになる
原因は布団じゃねえんだっつーのｗ

434 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 13:57:40.85

>>429
効果がある人がいるから昔も今も売ってるんでしょ
>>421が言ってるように万人にいい寝具なんてないから

435 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 13:59:53.80

>>432
ジャパネットに限らず通販番組でいい羽毛布団があった？

436 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 14:12:36.59

>>435
ＢＳテレ朝の羽毛布団はオススメただ少々値は、はる。
受注生産によりキャンセル不可。

437 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 14:23:29.07

>>415
マジですか！買いたい～！
どこのイオンでもやってるわけじゃないですよね、、

438 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 16:07:34.98

>>436
http://ropping.tv-asahi.co.jp/yusanpo/disp/CEtaLastGenGoodsPage_002.jsp?GOODS_NO=76141&dispNo=001002
これかな？

>>437
たぶんその店舗限定だろうね
でも、スーパーをメインに探せばどっかで見つかるよ

439 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 18:51:33.97

>>417
高反発と謳ってるだけで実際には簡単に指でくしゃっと潰れて、特に握力必要なく保持できるよ
ハード4cmでも
底づきぱないっす

440 ：419：2013/10/04(金) 19:41:10.86

>>426
姿勢は仰向けと横寝半々くらいだと思う
猫と寝てる時は仰向けなんだけど、気付いたら横向きに寝てる感じだ
半年前腰痛が治って油断してたらぶり返してここ一ヶ月毎週整形外科通い

>>430
一年で10キロ増えてそれが落ちなくなって腰痛が、って感じだ
医者にも言ってみたが、風呂上がりのストレッチまめにねー、しか言わんかった
58キロの時が痩せすぎで病気を疑われたんだが、ベストは多分それくらいの体重かと

他にもたくさんのアドバイスありがとう！
とりあえず熟考したうえでマットレスを買うかムアツ系にするか決めたいと思うよ
本当にありがとう

441 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 20:13:22.36

ここの人のエアーフレイクの評価はどうなのですか？
増産したみたいだけどあんまり売ってない。
レビューも少ないが薬品臭がする以外の欠点はなさそう。
でもプリマロフトの倍の価値があるのだろうか。

今は羽毛布団つかってるけど20年くらい使ってて埃がすごい。
10年以上使えて埃少ない掛け布団がほしい。

442 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 20:45:55.66

>>441
布団カバーを、ニトリのホコリができにくいやつにしたらどうだ？
カバーで防ぐ場合な。

443 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 20:52:09.46

冬場、寒いので、すのこベッド→マットレスの上に、羊毛敷布団を敷いてるんですが、
収納が少ないので、敷布団を捨てて、ベッドパッドに変更したいなと思っています。
昔、実家に居た頃、マットレスの上に、薄手の毛布？みたいなのを敷いて
寝てたら、下から冷気が上がってきてものすごく寒かったので、それ以来
冬場は布団を敷いてるんですが、ちゃんとしたベッドパッドだと布団と比べて
寒さはどうですか？？やっぱり布団の方があったかいんでしょうか？？
ベッドパッドについては、ウールで外側が綿のがいいのかなぁ？と思ってるんですが。

444 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 23:32:18.85

早く最適な寝具を買って、ぐっすり時間を忘れて眠りたい；；

445 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 00:33:36.89

>>443
一昨年まで羊毛のベッドパッドを使っていたけど冬は寒くてストーブを付けたまま寝たりしていた、

ところが家には使っていない羊毛のボア付きの敷布団があることを知らされて昨年はそれを使ってみたら
寝室では一切ストーブを使わず冬を乗り切ることが出来た。

446 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 00:35:08.22

>>443
あれは凄く薄い羊毛布団って事だから寒いし
部屋を整理整頓した方がいいぞ
下に収納出来るベッドは湿気が溜まるんだっけな
物が捨てられないって言うんなら
蒸れるけどアルミシートを挟めばいけるかも

447 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 00:52:24.65

>>433
さよう、カツオのいうとおりじゃ。

448 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 01:23:51.94

>>439
ブレスエアーのいう高反発は、板ゴムみたいに潰すのが困難なぐらいに固くて、
必然的に何かを当てると跳ね返る、という意味の高反発ではないんじゃない？

指でつまむ程度の力でもつぶせるにもかかわらず、2cm厚のタイプでも、
仰向けに寝転がって腕を上げてから、何というか脱力させる具合で落とすと、
露骨に跳ねるよね？　そういう変わった特性の意味じゃない？

同じく、指でつまむ程度の力でもつぶせる低反発ウレタンで同じことをやると、
かなり薄いタイプでも、全く跳ねないで止まる。それと反対の性質。

> 底づきぱないっす

確かに、腰骨とか、荷重が集中してる部分はほとんど潰れきるけど、当たり
きるのではなくて、何かちょっとプヨプヨしてない？

片足で立って、寝てるときではありえないくらいに荷重を集中させても、足裏の
感触がちょっとプヨプヨしていて、体をちょっと揺するだけで離れるのが分かるくらいで、
完全には底突きしてないということになるはず。

そういう意味ではないのかな。｢そうならない」なら、それは変だと思う。

449 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 01:53:22.23

>>444
だったらさっさと買え
人生の三分の一にもったいつける神経がわからない

450 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 02:05:30.72

>>449
だから何が良いかな？という話なのでは？

451 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 02:33:11.53

>>429
腰痛持ちでムアツ使ってるけどかなり身体が楽になったよ
でも最近おしりの部分がヘタってきた

452 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 04:43:36.51

羽毛布団でぐっすり寝れた

寒いね…

453 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 09:44:44.08

>451
どれくらい使ってへたってきてますか？

454 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 11:49:10.92

そろそろ寒くなってきたし初めての羽毛チャレンジするか

455 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 11:57:51.24

>>445
レスポンスありがとうございます。
実体験参考になりました。やっぱ、ベッドパッドは布団に比べて寒いんですね。
我が家は暖房器具ほとんど使わないので、ベッドパッド無理そうだなぁ…。
>>446
ベッドの下はルンバで掃除したいので、シンプルな足つきで、収納は考えていません。
出来るだけ少ない物で暮らしたいなぁと思ってて、捨てようかと思いつきました。
クローゼットしかないので、夏場に布団を撤去すると、しまう場所が今の時点でギリギリ
なんですよね…。子が生まれるので、収納をスカスカにしたいと思ってて。
でも、風邪ひくの嫌なので、やっぱり現状維持のまま、痛むの覚悟で掛布団を圧縮しようかなぁ…。

456 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 13:35:30.65

>>453
3ヶ月位かな。ここ2年で10キロ以上太ったせいもあると思うけど(419ではない)
デブには8センチの厚みじゃ足りないみたい

457 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 21:21:03.32

敷布団と掛け布団を買いたいんだけど
ユニーで売ってるとろふわシリーズはこのスレ的にどうなんだろう？

458 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 22:16:09.30

>>457
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=I1vToiQ74KE
http://www.uny.co.jp/upload/pdf/news_486.pdf

掛布団の側生地がニット素材で、さらに同素材のカバーをかけたら
中でもたつきそうなイメージ

459 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 22:44:58.07

>456
めっちゃ早いですね。

460 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 00:43:35.35

掛け布団のカバーはニトリ等で安売りされているものを使います
保温性はどうなんだろう？

461 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 00:58:12.41

http://image.rakuten.co.jp/anzenlife/cabinet/01718312/img57613771.jpg
ベッドの足元にある背もたれの無い椅子のような台は何でしょうか

462 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 01:08:47.66

>>461
足置き。オットマンとかフットベンチ
海外だとベッドカバー置いたり荷物置いたりする台
土足だから床で汚れるような物置きたくないからね

463 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 02:43:56.18

>>456
何センチ何キロ？
ムアツの8センチ買おうと思ってるんで教えて欲しい
9センチだとまた違うのかなー

464 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 02:58:13.75

>>463
体重だけじゃなく
ウレタンは使用状況によって劣化具合ちがうよ
湿気に弱いから汗かきとか床直置きとか湿気が多い部屋使用とか
毎日立てかけて風通し良くしておく等のメンテ怠ってるとか

465 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 08:56:02.93

>>460
冬用なら問題ない

466 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 10:49:23.57

朝晩めっきり寒くなった今日この頃、羽毛布団使ってりゃどんな掛け布団がいいですか？なんて台詞は出てこない。

467 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 11:42:39.24

イオンに行ったら
地元球団の応援感謝セールで寝具全品2割引きだった

…優勝どころかBクラスなんだけどw

468 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 12:00:54.85

>>467
この時期は優勝関係なく球団持ち系列スーパーは関連セールが当たり前になってるからｗ
そういう時狙っての寝具購入は安く買うにはいいよ

469 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 12:07:11.61

>>466
今まで羽毛肌掛けだったけど合い掛けにした

470 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 14:41:43.92

このスレ参考にして、一昨年羽毛布団、去年羽毛夏掛け買ったが大正解で、
羽毛が必要になる季節になる度に感動してるよ
http://item.rakuten.co.jp/shijubo/klo0502086/
を買ったんだけど、グースじゃないからってスレで色々言われたんだが、
当時は送込み16000円（初回購入者限定割引セールがあった、売値は18500円送込みだった）だったから、
まぁちょっとお得な買い物だったと思ってる

うち、体重5キロの猫がクローゼットの上から布団にダイブする癖があるから、
グース買って中の羽毛が駄目になったら…ってビクビクするよりは、
最初はダックでも良かったんだろうなー、と

実際、これくらいの体重の猫が頻繁に布団にダイブしてたら、中の羽根痛むよな？
今後の買い換えの時期に悩むよ、今はまだ全然問題無いけれど

471 ：441：2013/10/06(日) 15:11:02.03

>>442
カバーだけ変えるのも考えたのですが、もう中身ぼろぼろなんで。
エアーフレイクを買ってる人いなさそうですね。
増産効果でるまで待つか。

472 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 15:37:14.24

ブレスエアーのフォーシーズンに変えたんだが
反発強すぎて、無意識にその反発に抵抗してるのか
弾む力に対してマットから落ちるわけでもないのにバランスとってるのか
筋肉痛的に腰や肩が痛い・・・

473 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 16:25:58.91

>>462
サンクス

474 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 16:27:32.54

>>472
硬さは何にしたの？

475 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 16:43:48.60

>>472
反発系敷き寝具はじめて？
慣れないうちは、そういうこともある
特に普通のワタ敷きのような物しか使用したことないとね
けど反発系自体合わない場合もある

476 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 18:59:33.67

>>474
ハード
>>475
うん、尻が沈まずに、気持ち反らされてる感がある
ゴムで4隅に引っ掛ける薄いパットだけじゃちょっと硬いかも

477 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 19:21:34.18

>>476
それだと、慣れか合わないか見極めるのに
もう少し使用してみないと判らないね
1ヶ月以上使用してみても快適じゃないなら反発系だめかも

478 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 19:25:08.22

今ブレスエアー4cmハード＋布団にしてるけど、
布団がへたってるのでどうしようかと思ってたので参考になったわ
ハード×2は反発強すぎそうだね

479 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 19:34:11.42

ベッドのうえにマットレス＋薄手の敷きふとんで寝てます。
ン十年使ったマットレスがへたってきたので、無印のボンネルコイルにしました。
でも、かたくて、腰が浮いたみたいになって、背中も痛いです。ちなみに体重は40kgちょっと。
近所のイオンにいったら、アキレスの「ベッド用　敷ふとん下マットレス」なんてのが
あったんですが、こういうのはどうですか？
なんかもう、重たいのはいやなので、軽いのにしたいです（ウレタン？）。

480 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 21:39:33.86

>>479
ちょっと判り難い
どっち？
無印のポケットコイルの上にアキレス「ベッド用　敷ふとん下マットレス」
無印のポケットコイル除いてベッドフレームにアキレス「ベッド用　敷ふとん下マットレス」

481 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 22:21:36.46

>>476
俺はマニフレックスで尻が沈み込んで痛くなったけど、沈んだ方が好みのタイプなのかもね。
もしもブレスエアーがフローリングに直敷きだったら、下にパッドとかラグとかひくと少しあたりが柔らかくなるはず。

482 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 22:32:09.42

>>480
479です。グダグダですんません。
無印のボンネルコイルは使うのをやめて、
ベッドフレームにアキレス「ベッド用　敷ふとん下マットレス」＋敷きふとん、
ていうのを考えてます。

483 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 22:34:09.69

やっと注文した
在庫商品であればいいが

484 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 23:24:19.57

>>482
イオンオンラインにあるのと同じ物かな？
日本製で厚み10cmのウレタンマットレスのようだけど
硬さが不明
ウレタンもNT(ニュートン）表示で硬さが色々ある
柔らかい60NT以下　普通60～100NT　硬い100NT以上

硬めボンネルで失敗してるようだし体重も軽いから普通程度か上に敷き布団敷くから
少し硬め程度までで選ぶ方が無難でしょ
とりあえず日本製、厚みあるウレタンマットレスで明確に硬さ表記あるやつ

厚み8cm　80NT(普通）　
ttp://item.rakuten.co.jp/i-office1/19300030/
厚み12cm　110NT(やや硬め）
ttp://item.rakuten.co.jp/i-office1/19300050/

485 ：名無しさん＠３周年：2013/10/06(日) 23:50:05.81

>>470
猫がクローゼットの上から布団にダイブする動画を是非よろしく
ただ踏まれるだけなら中身は傷まないと思うけどな
それより猫がボケて粗相をする方がダメージはあるよｗ

486 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 01:37:48.18

>>472
こっちは、畳の上に2cmのハードを直接敷いて、上にとりあえず
冷感パッドを乗せてるだけで問題なく寝てたりして。

最初はちょっと凝った感じがあったけど、何日か経ったら収まって、
歩いてるときに妙に背筋が伸びてたりして。

従来のクッションは、薄い目のせんべい布団１枚だったんだけど、
その程度でも猫背になっていて、それが伸びた反動があったみたい。

>>475
ブレスエアーは、割と体重がある方で筋肉っぽいばあいに合うとか、
何かそういう傾向があるのかな？

487 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 02:47:10.71

>>485
深夜（てか明け方）に、いきなりダイブだからな…
撮影は暗視カメラでもないと無理だ
この間は人が寝てる時にダイブしたから、下腹部にダメージが
潰れるかと思った

そーいや、羽毛布団だと猫が粗相するって聞くけど、
カバー掛けてたらしないような気がする
（ガーゼカバー掛けてる）
カバー無しの羽根布団だった時はヤバかったな…

488 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 08:14:06.63

>>484
イオンのお店にあったのは、オンラインショップのとおなじだと思います。
パッケージにはニュートンとか書いてあった気がするので、今度みてきます。
選び方を教えてくださって、ありがとうございました。

489 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 09:30:02.41

>>488
130NT以上は結構なハード具合になってくるから
敷き布団が分厚くて、かなり柔らかいタイプでもない限り辛くなると思うよ
120NT以下ならイオンのでもいいんじゃね

490 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 10:04:59.73

170cm95kg140Nのウレタンマットレス使ってるけど

491 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 10:09:03.13

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003NNV9OC/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
は、どうですか？

体重50キロ、腰痛持ちです。

492 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 10:10:11.82

170cm95kgで140ｎのウレタンマットレス使ってるけど
硬すぎて腰がやられるよ

体重がある人が固い床に寝ると本来カーブしてなければならない腰がまっすぐに矯正されて腰にダメージを与えるんじゃないかと思ってる
かといってマニフレックスのメッシュウイングだと体重のせいで沈み込んで今度は寝返りが打てなくて腰がやられるし

接地面積に対し体重の重い人は軽い人に比べ自分に合ったマットレス＆敷布団を探すのはかなり困難な気がする

493 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 10:17:24.75

うちの母親は小さくて体重が軽いのに5～6年前にトランポリンのような硬いボンネルコイルのマットレスを買った
硬すぎたのか結局その上に普通の敷布団を敷いて寝てるが、敷布団を敷いたら特に問題無いみたい。

494 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 11:22:05.12

この間羽毛布団を買ったのですが、ここで言われてる通り羽毛布団のみを掛けた方が暖かかったのです。
しかし、現在つけてるカバーが買ったときに貰った綿のカバー(綿シャツの様な感覚)でフワフワ感が足りません。
タオルケットの肌触りが好きでしたがタオルケットを挟むだけで暖かさがが全然違うことに気付き外しました。
タオルケットの様な肌触りのカバーが欲しいのですがネットだと見た目でしか選べず、イオンのような店舗に行ってもいまいちでした。
皆様のオススメありましたら教えていただきたいです。

495 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 11:30:40.13

>>494
綿100%のカバーなら問題なし
タオル地より肌触りが良い。桃の感触に近いよ。

496 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 11:31:58.20

52kg痩せ型腰痛持ちの父親　300NT超硬マットレスの上に綿敷き布団
寝姿勢は仰向け、うつぶせ、たまに横寝
これがベストのようだ
95NTの普通の硬さの時は腰痛悪化した

体重だけでなく体型とか寝姿勢とか寝相とか
他にも色々な要因が絡むから枕選び同様、決まった法則とかなくて難しいよ

497 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 13:00:57.58

>>494
タオルケットの触り心地好きなら綿100％のパイル地カバー

安いのだと通販セシール
あそこ元々生地関係強い会社だったからカバー系は値段の割りにまあ良い

498 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 13:04:30.53

今はホテルでは１００％羽毛ですね。
昔は、防炎のおもーいアクリル毛布だったよねｗ
綿は重いし蒸れるし夏暑い、冬は冷たいし。
時代が欧米に近づいた今はいい感じ。

499 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 13:28:18.86

最初は失敗覚悟で買って、それを元に段々学習していくのがいいのかな

500 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 13:44:49.58

>>499
敷き寝具に関しては現行使用。過去使用で傾向読んで選んでいく
旅行でホテルのベッド使用、友人、親戚の宿泊時の寝具の使い心地も含めてね
昔ながらの畳に綿ワタ布団使用者で、それが合ってる人は
いきなり、特に金属コイル反発系は慣れの問題もあって難しいから
ベッドに移行する場合はスノコベッドか畳ベッドの方が無難だしね

今の寝具が合わない場合はどの寝姿勢、体勢の時辛いのか
身体のどの位置が痛くなるか
横寝多くて肩いたい場合は枕も合わないとか薄すぎるとか硬いとか
腰が浮いた感じがする場合も硬すぎ
逆にお尻だけ落ち込むようだと柔らかすぎ
寝返りの度に不快目が覚める場合は反発が強すぎるかとかね

501 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 14:13:16.28

体重変化で合わなくなる場合もあるし
自分のように事故ってムチウチやっちゃって
今まで合ってた敷き布団が全然駄目になるパターンもある

掛布団はアレルギーさえなければ
耐久性、性能で羽毛最強で
体重変化で体温アップダウン汗かきになっても調温、調湿機能が良いから対応してくれる
軽いからムチウチでも問題なく使用可能

502 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 16:34:10.01

>>477
うん
>>478
まあやわらかめにしても問題は一緒かも
ブレスエアー特有の繊維の結びつきが独特で
極力面全体で沈み込もうとする
だから尻が沈んだ場合、背中と尻の間の腰の部分の接地圧が足らなくなって
腰を接地させようと体が無意識に力入れてる
ブレスエアーのハードはトランポリンみたいな感じ

あとはばねが強すぎて、ばねに対して無意識にバランスとって力入れてる。

>>486
買ったに日にフォーシーズンの3.5センチの中身だけ一枚敷いて、その上に薄い敷きパットで寝たんだが
その時は問題なかったんだ、、、
フォーシーズンのちゃんとした使い方の通り、3.5センチを2重にして使い始めた日から調子悪い
まだ4日も経ってないからなれてないのもあるけど。
通気性は抜群だから、敷きパットもう一枚敷いたらいいかも

自分もワイヤーが切れて穴あきまくりベッドに、敷布団敷いて、陥没してたところに寝てたから
その猫背状態からブレスエアーのハード7センチに乗り換えたから、反らされてる感は当然だろうけど。

503 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 16:43:02.31

ベッドならちゃんとしたポケットコイルのマットレス買えば？

504 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 17:08:26.89

掛け布団の羽毛は何年に一回くらい買い替えるものなの？
打ち直しは出来ないし

505 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 17:27:44.91

>>504
羽毛も打ち直しは可能
側生地を変えて粉々になった羽毛と使える羽毛選別して不足分の羽毛を補充
でも買い換えるのと変わらない位の値段になったりするから
余程、高級な羽毛布団じゃない限り打ち直しまでする人は少ないだろうね

羽毛自体の寿命は20年～30年
摩擦等で側生地が薄くなったり縫製が切れたりしたら布団としては寿命
使いかた等、状況次第だけど10年～15年位で買い換える人が一番多いようだよ

506 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 18:59:07.01

>>494
綿100％なら、ガーゼのカバーマジオススメ
到着してから一度洗濯して柔らかくしなきゃいけないけど、
あの触り心地に慣れたら他のカバーはもう使えない

507 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:09:02.97

羽毛布団購入で迷っています

１　東京西川　ＰＵ２５２０－２
ポーリッシュプライムマザーホワイトグースダウン９５％
ハンドピック・手選別１回・スーパーボディサイエンスキルト
糸の細さ２４０×３００
http://www.sleepshop.co.jp/umou.html
のおすすめ１（定価315,000の販売価格　207,900円）

２　西川リビング　
ポーリッシュホワイトマザーグースダウン９３％
襟元フィットキルト・超長綿
ゴアテックス加工
ダウンパワー４３０（かさ高18センチ）
http://item.rakuten.co.jp/futon-tamatebako/1490028_1?return.x=169&return.y=17

ゴアテックスが透湿性・軽量化という点では気になるけど
中のダウンの質は1の方がよさそう・・・
みなさま、どっちがよいかご意見をください
よろしくお願いいたします

508 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:14:46.93

追加
２の方は定価168,000で販売価格76,000円です

よろしくお願いいたします

509 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:21:22.15

>>507
ゴアテックスは登山寝具の羽毛でなら、その性能の意味あるが
家庭用途ではむしろ羽毛の良さ阻害するから、１でいいでしょ

510 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:25:28.66

>>509
追加補足
ゴアテックスは防水透湿性素材
羽毛の弱点は大量の水分。濡れてしまうとその性能は発揮できない
登山のように野外での子葉ならゴアテックス側生地は凄く良いけど
寝室がとんでもなく湿気るとかじゃないなら手触りの良く目の細かくなる超長綿の側生地がおすすめ

511 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:45:25.58

比較対象の値段が違いすぎないか…？
20万も8万も大差ないと思えるほどの金持ちなのかも知れないけど

512 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:49:10.24

>>511
羽毛の希少性で高価格なだけで
値段ほどの性能面の差はないからな

513 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:54:24.64

>>507
下の商品買ったけどそのとき（2年前）は67000円のポイント10％だったんだよな
高くなったなぁ…

514 ：507：2013/10/07(月) 21:00:14.04

>>513
いかがでしたか？
感想聞かせてください！

>>511
正直予算は15万程度でしたので、ちょっと厳しいですが
店頭（西川専門店）でさわった時に、12万（PU8510）や15万（PU1530）と
さわり比べた時に、やはり柔らかくてふんわりしていたので、20万はやむを得ないと思っています
50万（PU4530）のもさわらせてもらいましたが、20万のとあまり差がないように感じたので
20万のが一番コストパフォーマンスがいいのかなと思っているところに
このスレの、西川仁五郎さんのレスでゴアテックス側地をべた褒めしていたので
迷ってしまいました
正直PU2520のグレードでゴアテックス仕様のものがあったらほしいのですが
東京西川からは出してないようで、ないんですよね・・・
中身で少し落ちてもゴアテックスにした方がいいのか、やっぱり中身重視で行った方がいいのか
どちらがより寝心地がよいのか悩むところです・・・

515 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 21:17:17.45

>>510
どっかの過去スレで専門家が羽毛布団のゴアテックス生地の有用性を説明してるから見てみ
触感は綿の方がいいけど普通は布団カバーを使うしそこも出てるぞ

516 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 21:31:56.97

>>514
結局は当人次第になっちゃうね
寝てしまえば、些細な柔らかさの感触より機能面が良い方が有効だし
その感触の良さが眠りやすい状況を作ってくれるともいえる
寝つき良いなら２。悪いなら１で選んじゃうって手もある

517 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 21:39:32.65

ゴアテックスは中身が汚れないとかダニがつかないってのも魅力だな

518 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 21:41:06.48

過去スレに現れた専門家って……

519 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 21:46:08.42

>>517
でも通常の羽毛布団のダウンプルーフ加工も
ダニが入れない位のものだよ
でないと羽毛が生地から飛び出るし
安いダウンジャケットなんかはダウンプルーフ加工ないから
羽毛がどんどん出てきてしまう

520 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:00:43.99

>>503
今はベッドじゃない

521 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:22:14.64

楽天で売ってる東京西川の2枚合わせの羽毛布団って安いですけど、信頼できるものなんですか？
品質とか。

522 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:35:46.57

>>502
それまでの反動が響く傾向があることはあるはずで、用心は必要、というのが原則かな。
グニャグニャすぎからの乗り換えだとなおさら要注意といえるかも。

523 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:38:59.90

>>494
今の時期でそんなに寒いって、何かすごいな。
こっちは温度は下がったけど湿度が妙に高いので、除湿動かしてたりして。

524 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:40:45.70

>>496
何か起きたら違うのも試してみる、という感じですかね。

525 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:46:15.11

敷き布団で判断できるのは
厚みがあって柔らかすぎるのは腰に良くない
これだけは大体当てはまるだろ

526 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:55:57.70

その具体的な度合いが問題というか、極端にグニャグニャすぎのを普通だと思ってるケースも多いかも。

527 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 23:57:59.92

>>521
それじゃわからんよ
ページうｐ早よ

528 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 07:55:36.16

>>518
いいから黙ってpart1と2を見てこい

529 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 11:00:49.31

過去スレを読ませてもらいましたが、西川さんのレスにはとても有用性があると思うのですが
いかんせん、その指向性に納得がいきませんでした
＞西川さまのレスは確かに高収入・高品質を希求する人の数は少ないかもしれませんが
それを、ニッチ（だから語る意味がない）とまで切り捨ててしまうのはどうでしょうか
ましてや「ちくり版に行け」と追い出しを図るような言動は言語道断です

結局西川氏は「業界人としての知識」には、秀でているものの
業界全体の未来についてはなにも見据えていない（それが言い過ぎなら、現在にとらわれ過ぎて見えなくなってる）
と思いました。（ぶっちゃけていうと「汚い！」ですね）

しったか氏に至ってもひどい

今は羽毛布団に対する書き込みが、少ないようですが、また業界人の書き込みで
盛り上がってくれることを祈ります

530 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 11:16:41.04

いまごろ・・・遅いぜｗ

でもまああの当時（2000年）は不景気の真っ最中で
3万円出すのも厳しい人たちが多かったからね
今ならまたちょっと違うんじゃないかな

安い布団も高い布団もそれぞれいい点・悪い点がある
このスレが、その人その人にもっとも合った布団を見つけられる一助にならんことをｗ

531 ：507：2013/10/08(火) 11:28:26.66

流れをぶった切ってよろしいですか？ｗ

結局、よくわからなかったもので、今日西川リビングの販売店に行ってきました
全く同じというわけではないのですが、同等品をさわってきましたが・・・

だめですね
羽毛ががさがさです
正直12万円(PU8510)クラスなら・・・と思っていましたが、もっと下でした
がさがさしているし、押した後のふくらみの戻りも悪い
値段相応の品質しかないものなんですね・・・側地にゴアテックスを使っている分
品質は同程度の価格のものに比べてより落ちるというのは自明の理なのでしょうか・・・

結局PU2520にしました
ちょっと割高かもしれませんけど、妥協することにしました
同じくらいの羽毛の質でゴアテックス仕様のものがあったら25万～でも買うのになあ
結局、
・羽毛の質はちょっと落ちるけどゴアテックスとどちらがいいのか？
・同じ羽毛の質なら、ゴアの方が良いのか（他のHPでゴア仕様は羽毛の風合いを損ねるという書き込みもあったため）
には、お答えできないままでした

同じようなことで悩んでいらっしゃる方、お役に立てなくてすみません

532 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 11:36:19.52

>>516
あれはゴアテックス過信した馬鹿としか思えないんだが
レインコート関連のスレではよく湧く感じの
それともものすごくしっかりしたダウンプルーフ加工ってそんなに通気性ないの？

そもそもゴアテックスで通気性って表現もおかしかったし

533 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 12:08:07.34

通気性あるっても１．３倍程度だしなあ
防汚染で打ち直し・クリーニングがいらないってのはメリットでもあるが

534 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 12:22:55.17

>>533
>防汚染で打ち直し・クリーニングがいらないってのはメリットでもある
カバー掛けての使用だから、そこまでメリットになるとも思えないが
室内ペットや小さい子供がいて寝室使うならいいかも

535 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 12:34:38.12

宣伝文句にある
中の羽毛の洗浄水が5年経過後で比較しても
全く黄色くならないってのはどうなんだろ？
http://www.anmin-ne.com/shop/down/downroyalstar/
ホコリやごみが入らないってことなんだろうが
実際の使い勝手で差があるのか？

536 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 12:41:37.80

>>527
http://item.rakuten.co.jp/shijubo/cva0275297/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon&l2-id=shop_sp_pcview_icon

http://item.rakuten.co.jp/shijubo/spgooseduet/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon&l2-id=shop_sp_pcview_icon

この2つとかです。

537 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:07:31.86

>>536
値段相応の低級品
いいところはHPに書いてあるので、欠点をば
・ハンドプラッシング（ピック）ではない
・手選別かけてない
・側生地が綿ポリ混合生地
・グースダウンボールのグレードが不明
・縫製が単純キルト（区画を超えて羽毛が動く）
それ以前に、個人的には2枚がけというのは、重くなるし通気性悪いしであまりお勧めしないが
予算の点や収納場所に問題があるなら考慮してもいいと思う
西川といえば、一部の高級品では、東京西川＞西川リビングだが、
こういう低級品では大差ないから気にしなくていい
ただ、西川といっても昨今は経営戦略上、販売店からの求めに応じて作る製品が増えてきているので
あまり過信せず、「縫製がきっちりしているくらい」だと思っておけばいいだろう
★販売店側からの求めに応じてというのは、最初から「3万（とか5万とか）で売りたいからそれに見合う商品を作ってくれ」
と販社から西川側に依頼してできた製品のこと
量販店なんかに多い

538 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:16:32.39

>>536
マザーグースではないし、仕立ても荒そうだからそんなもんでしょ
基本的に今の時期、羽毛布団に「お買い得」はない
５１％オフとかそもそも疑うべき

今は羽毛が異常に値上がりしているから、中級品をつかもうと思ったらその価格では厳しいかもね
でもまあ消耗品としてカジュアルに普段使いならいいんじゃない

539 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:39:08.25

ウレタンにダニは集まりやすいですか？

540 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:51:33.07

>>539
ダニは素材うんぬんより湿度、温度、餌があるところに集まる
ダニに一番効果があるのは、その環境を作らないこと
寝室の通気よくして、掃除、陰干し、、日干しカバー取替えマメにする

541 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:52:30.75

５３７ではないが
＞・グースダウンボールのグレードが不明
ってのはちょっと怖いか
疑似ダウンや未熟ダウンばっかり・・・ってなことにもなりかねんからな
でも５３８のいうとおり、今年の高騰からしてその値段じゃよくわからん
肌掛けはダックダウンみたいだから、そこまでひどくはないと思うけど

542 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 13:54:45.04

＞５０７さん
インペリアルダウンのゴア仕様も出てるよ

543 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 14:04:05.12

>>540
ありがとうございます
やっぱ防ダニ加工にしよう

544 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 14:07:31.94

>>543
防ダニ加工でも化繊ポリの中ワタ敷き布団なんかだと
蒸れる(湿度）から結局ダニ集まりやすい

545 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 15:42:01.06

>>543
就寝中はどんなものでも湿度、温度、餌とダニの温床環境
問題はその後のメンテナンスが大事と云っているのでは

ウレタンの良い所は軽いし風を当てる程度の陰干しでいいのでメンテが容易
その防ダニ加工がどういうものか素材の不明だから判断し難いが

防ダニ加工がなくても高密度カバーを使用するという手もある

546 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 16:57:21.96

西川リビングのロイヤルマジェスティー買ったけど
いまいち気持ちよくない
中身あけてチェックしてもらったら、「中級品ですね」って・・・

ロイヤルマジェスティーでも60万のがあれば20万のがあるのはこういうことか・・・
もういい加減、何でもかんでも「西川」とか「マジェスティ」「インペリアル」とか
ランク下の品にまでつけるのはやめてほしい

西川はうそつきだ！西川ブランドは崩壊している！

547 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 17:07:11.49

＞５４６
まあまあｗ
でも本当に、なんでもかんでも西川ってつけて、西川ブランドを安売りしてるのは
結局は本体のためにならないんじゃないかって気もするが
もはや安い名前だけの西川商品なんて量販店に負けてるのが事実

548 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 17:10:29.78

同じ2万円ならビックカメラのがよかったりするもんな

549 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 18:12:49.16

インターネット通販ってのもよくない
ああいうところで買うようなやつらは、いい布団に寝たことがない奴が多い
だから簡単に★５つつけるわ、あったかい！だの軽い！だの簡単に言う
それを見たやつらもこんなもんか、と思う
悪循環だな
中の人に聞いたが３万円以下の羽毛布団は、産地は当然、ダウンボールもろくにないそうな
大体やたらポーランド産が出回ってるっておかしいと思わないのかよ

550 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 18:13:41.58

枕はなにがいいの？

551 ：494：2013/10/08(火) 18:26:06.41

>495
綿100%でも昔の旅館にあるようなパリッとした肌触りのカバーを現在使っているので、素材だけでは判別しづらいです。

>497 506
綿パイル、ガーゼは良さそうですね！こちらの素材で探してみようと思います。
少し調べたらシビラ？というところのが良さそうなので近々実店舗に行って触ってきます。

>523
先日最低気温が10℃になった時があり少し寒かったです。そこでタオルケット不要なのに気づきました(笑)

552 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 18:30:08.34

俺も今までテンピュールを使ってたんだけど、そろそろへたってきたんで
買い替え考慮中
何がいいのかな？
最近のトレンドってどんなん？

553 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 20:18:54.32

>>550
高さを調整できて洗えるシンセビーズ枕とか興味あったけど
結局四つ折にしたバスタオルを四枚ほど重ねて敷いてる
どうやら既製品の枕はうつ伏せで寝ることを考えてないっぽい
低反発とかの「沈む」枕は寝返り打ちにくいかも
あと高めの枕よりは下にタオルを敷いて調節できる低めの枕を選んだほうが無難

554 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 20:24:18.19

枕はタオル調節が最強よな
オーダー枕の会社も最初はそうやって計ってから作るところも多いし

555 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 20:31:30.50

http://www.actus-interior.com/products/detail.php?idx=00000313
これとか品質どうでしょうか？

てか、家具屋の売ってる羽毛布団ってあんまりよくないですか？

556 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 21:56:05.67

>>555
羽毛で一番厄介なのが獣臭
質が悪いのは臭くて使えない
通販は現物確認できないから無難な寝具メーカーか
ノンブランドでもレビュー多くて臭いの問題ないものにしないと危険

あと、そのリンク先の羽毛布団
充填量不明だし、写真だけみてもペッタンコ
ダブル2枚重ねの場合　肌掛けが充填量0.4kg～0.6kg　合い掛けが充填量0.9kg～1.2kg

557 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:00:14.91

>>555
一般的には家具屋の羽毛布団はあまりよくないっていうね。
ただ、この説明を見る限りイメージだけで、ろくな説明になってないのが気になる。
肝心のダウンパワー・かさ高についても何も書いてないし
ハンガリーとポーランド産なのにポーリッシュって意味わからんし
機械摘みってこの価格帯なら当然機械摘みだろうし。
正直これなら>>536の方が価格相応でローリスクだと思う。

558 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:01:41.42

確かに充填量すら書いてないなあ
なんか超あやしくないか？

559 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:18:42.45

これオススメ
http://enjoy-shingu.jp/fs/enjoyshingu/uni1875

560 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:18:55.96

また二枚掛けってことは、521の人かな？
確かに536の楽天のにも欠点はだいぶあるけど
一応寝具メーカー品だから最低限の質はあると思うよ
いいものがほしかったら、金を出すしかない
値段より良いものをお得に欲しいとか考えるとだまされるから注意～

561 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:28:16.40

>>553
洗える高さ調節枕いいですね
最近は羽根枕も復活してるというし、みなさんが使用中やお勧めの枕があったらあげてみてください

562 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:34:45.49

羽毛布団って難しいよな
ネット通販では50,000くらいがボリュームゾーンだけど
西川チェーン店で一番売れてるのは200,000くらいのものだそうな
一般店では20,000くらいが圧倒的
それでみんな大体は満足してる
結局は個人の問題になってくるんだろうなー

563 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:36:25.99

>>561
オーダー枕は？
お好みの素材とか充填できるよ
1日かけていろいろ試してみたら？

564 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:42:27.63

>>556
手元にカタログがあるのですが、充填量は肌掛けが0.5Kg、合い掛けが0.9Kgとなっています。
あと、ダウンパワーが350cm3/g以上となってます。

565 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:55:00.88

>>564
グースでダウンパワー350cm3/g
低いな
ダックダウンでも350cm3/gいくよ
そのダウンパワーだと羽毛の質は安い部類だろうね
一般的なグースのダウンパワーは390cm3/g以上が多いよ
そのダウンパワーに充填量だと気密のしっかりした住宅向きだろうな

566 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 22:59:37.44

>>564
ダウンパワー350ってことは、かさ高１４５ミリ　エクセルゴールドレベル
http://www.qtec.or.jp/jp/index.php?id=548
ダックダウンのレベル
ポーランドグースってのがうそか、質の悪いものじゃないかな
４万円クラス

567 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:03:57.31

>>564
ダウンパワー350cm3/gかあ・・・
いいとこ3万円くらいじゃね
それくらいならダクロン買った方がいいとオモ

568 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:10:08.12

>>566
>>567
350cm3/g ダブルで楽天で検索したら
大体3万～4万円台のダックダウンばかりだったｗ

569 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:20:58.84

２ｃｈわりと正確ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:49:36.12

私の感覚では秋田の古い断熱材のない家でニトリの2枚合わせ羽毛布団で間に合っているんだから

暖かさの心配ならニトリで言えば暖かさレベル5あれば十分だと思うよ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=g2#nimai

571 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:50:49.45

>>561
だからバスタオルが一番良いんだって

572 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 23:57:58.10

腰痛持ちなんですが３つおりのおすすめマットレス教えてください

573 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 00:10:32.30

>>571
私も今年の夏からバスタオルを畳んで枕にしてる
そしたら何十年も肩こり持ちだったのがすっかり治ったｗ

574 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 00:11:40.72

>>573
仰向けのときと横向きと、同じ高さ？

575 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 00:22:46.01

>>574
私の場合同じ、

140Nのウレタンマットレスの上に夏はブレスエアー、今はポリエステル綿の敷布団で少しフカフカ系なので、
いずれの場合も体の部分は沈むけど頭の部分はあまり沈まないので
ある程度高さがとれている状態なのが良いのかもしれない。

576 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 00:44:53.53

>>575
ありがとう
やってみる

577 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 00:59:58.29

>>564
同じ価格、2枚合わせ　ポーランドグース
寝具メーカーだと430cm3/g以上のプレミアムゴールドラベル
どうみても質悪いよ

578 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:07:08.41

>>564
10万あればこれ買える
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2911108010021

579 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:14:58.80

>>564
ポーランドグースで2枚合わせ
白い側生地(こっちはスーピマファインソフトコットン・超長綿）
6万で買えるぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/futontown/1760/

580 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:17:25.63

てか、東北とか北海道じゃなきゃ、二枚合わせにするメリットがあんまりないような…
自分北関東だが、300ｇの夏用羽毛布団と冬用の羽毛布団1.2kg別々にしてる
今の時期はガーゼカバーの夏掛けで十分暖かいんだが
ちな、鉄筋マンションで機密性高め（風通し悪め）外気温は今もう10度前後かなー、夜は

去年お試しでダックダウンの買ったけどまぁ、成功かなーと
五年使うと考えたら一年当たりのコスパすごくいいし
その間にグース買うときのための貯金しようと思ってるよ
夏掛け85％のダックダウンだけど結構暖かいからまだまだ余裕で使える
RINGSTED DUNのなんだけど、楽天ではもう夏掛けは売ってないな

581 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:18:12.44

>>578
生毛工房のは質悪くないんだけど
サイズが特殊でカバーが専用しか使えないのがな

582 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:28:21.50

ここで羽毛布団の事を詳しく書いてくれている人たちはどんなので寝てるのか気になる。
私もここの書き込み参考にしたつもりだったけど、上の書き込み見て調べたらこの間買った羽毛布団がグースダウンなのにエクセルゴールドだったのを気づいて少しショック。
詳しく調べてから買えば良かった。
今だと幾らくらいの羽毛布団が納得できるレベルなのでしょう？

583 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:36:25.36

>>581
受注生産で通常のサイズも頼める
シングルロング→シングルとか
価格は同じだから若干損した気分になるけど

584 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 01:41:30.87

>>580
肌掛けだとダックダウンで十分だよな
耐久性がグースより落ちるけど
近年羽毛が高騰してるから
年間コストで考えれダックダウンの方が良かったりする場合もある
(数年前だとグースの方がトータルで考えるとお特だったんだが）

585 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 02:37:37.71

>>572
予算、体重、性別(身体の曲線も重要だから）寝姿勢
マットレスの上に敷き布団使用有無(有りの場合素材も）
最低限これらの情報無いとアドバイスできない

586 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 03:18:09.93

ちょいと調べてみたんだがブレスエアーは1996年発売なんだな。
思っていたよりずっと古い。
エアウィーブは調べても分からなかった。

587 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 06:10:40.27

>>582
実売価格20万程度のものを使ってます
店舗に訪れるようなお客様は（年寄多し）大体１５－２０万ほどのものをよくお求めになります
知人の創業300年以上のお布団屋さん（店の後ろがお屋敷ですｗ）も、私と同じものを、
お母様には定価231万のアイダーを買われたそうです
間違いたくないのであれば、西川の専門店で一番売れているクラス以上のものを買えば大体間違いはありません
ボリュームゾーンのものは割高ですが、品はそれなりに確かです
西川ブランドが落ちたといっても高価格帯にはさすがに本気出してます
ただ、メーカー側をもうけさせるだけなのも事実ですので、決してお得ではありません

最近はやりの手選別ですが、質の良い羽毛が手に入らなくなってきているので
人手をかけてグレードを上げてるにすぎないのであまりおすすめできません
納得いくお勧めといえば、やはり50万クラスです・・・すみません

588 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 06:16:56.26

ただ、エクセルGだろうがニューGだろうが、柔らかくて暖かい！と喜んでいる方も多いです
知らないというのはいいことなんです
本当に納得できるレベルというのは、はっきり言って個人次第です
嘘っぱちプレミアムGのラベルにだまされてても、さすがプレミアムだと心から満足してる方もいます
ぶっちゃけてしまえば今買うのはおすすめではありませんが、
まず予算を先に決めて、その中で最良のものを選べばよいと思いますよ
予算を決めずに良いものを個人で選ぼうとすると、一見お得感があるもの、
字面だけの高級そうなものを買ってしまい、かえって失敗することになりかねません
はっきり言ってラベルなど当てにならないので、メーカー品の場合は店頭へ行って
さんざんさわり比べて、型番を確定してネットでできるだけ安く買うというのがお勧めです

以上、中級品以上の選び方でした

589 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 07:27:12.11

>>578
肌掛け0.35㎏　合い掛け0.75㎏　（サイズが大きい170×230のに充填量少な目）　
ダウンパワー記載なし　かさ高175　ロイヤルゴールドレベル

>>579
ダウンパワー記載なし　かさ高160　エクセルゴールドレベル
超長綿糸番記載なし
肌掛け0.3㎏　合い掛け0.8㎏　　

悪いところだけ書いてみた
いいところはHPに書いてあるから、両方参考にして決めたらよい

ワンポイントアドバイス
・「ダウンボールが大きい」「ふんわりとしたボリューム」「スーピマファインソフトコットン」など
　イメージだけで数値のない単語は意味がないので読み流す
・ダウンパワーのチェック
・産地は当てにならないし、一概にどこがいいとは言えないので重視しないこと
・５－１０万円くらいまでは値段的に大差ないので値段は参考程度に（商品や販売店によっての差の方が大きい）
・メーカー品の場合、基本的にお買い得商品はないと心得るべし

結局はいいところと悪いところとすべての情報を集めて、妥協できるところはどこかと考えると納得がいきやすい
ダウンパワーは譲れないから、産地とガワ生地は妥協するとか
どうしても二層縫製がいいから、かさ高はある程度妥協するとかね

羽毛布団選びは結婚相手選びに似ている
どうしても譲れないところだけ通して、あとは妥協するべし

590 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 07:31:51.44

産地表示も当てにならないのに、
ダウンパワーの表示って当てになるの？

591 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 07:41:35.95

あやしいところもあるけど、日本で調査してるからまだましだね
産地表示は輸入の段階から華僑商社が仕切ってて訳が分からない
昨今の異様なポーランド産の多さとかおかしい
現地直接買い付けとかやってても、日本の商社は値切るからなあ・・・

592 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 08:02:04.71

うちも￥19000の羽毛布団とか扱ってるけど売れないんだよな

593 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 08:07:38.01

大体5万とか10万しか出さないのに、スペック全部そろった羽毛がほしいなんて無茶言うからだまされるんだよ
買う方も欲かくから悪い
ほどほどので満足してろ
暖かさなら普段使いにはそれで十分だよ

594 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 08:13:20.98

>>591
俺はダウンパワー表示も怪しいと思ってる
かなり盛ってると思う
まあ参考程度に

595 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 08:26:49.76

>>582
5万くらいのから適当に選べばOK
高いの買っても値段ほどの性能の差はない

自分が使ってるのは店頭価格40万の展示品破損したやつをもらってきてリフォーム

596 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 09:47:28.76

このスレの１ではシングル3万円で結構いいのが買えてたんだな
いまはもう>>595のいうとおり5万円くらい出さなきゃ厳しいか

597 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 10:03:29.34

いまは羽毛は高い
だから今は安い布団で数年しのいどいて、また安くなった時にいいのを買うという方法もある
中国経済が破綻したり、円高で不況になったり何があるかわからない
でも2000年ごろは不況の真っただ中で、3万円出すのも厳しい人が多かった
今は5万円ぐらいに上がってるとはいっても、景気が良くそれくらい出せる人が増えた
相対的な負担感は実は変わってないんじゃなかろうか

598 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 10:55:31.87

数年後の羽毛の価格なんか分からんからな
さらに高騰してるかもしれんし
安くなってるかもしれんし
欲しい時に買うのが一番と思うけどな

599 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 10:57:24.73

>>571
バスタオルはどんなんがいいの

600 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 10:58:30.13

>>598
確かに

601 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:01:01.32

>>589
かさ高表記でダウンパワー分かるみたいだけど
ttp://www.qtec.or.jp/jp/index.php?id=548

かさ高165mm以上でダウンパワー400以上みたい

602 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:05:17.52

ダウンパワー表記がないってことは、2012年4月以前の商品かもしれないってことじゃないの？

603 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:30:25.54

>>589
どっちかというと生毛工房の方がよいかな
6万と10万の差だろうねー

3万円で十分の根拠を見たけどほとんどがエクセルゴールドなんだね
値上がり分を含め5万でエクセルゴールド以上なら買いってとこかな

604 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:32:58.55

>>596
2万円で十分でしょ
ttp://item.rakuten.co.jp/nitori/c/0000002785/#quilt

605 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:34:58.58

>>576
訂正、
朝起きたら横向きに寝てる時は腕を枕がわりに挟んでた。

606 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:49:24.80

>>589
「スーピマファインソフトコットン」
数値、基準あるよ
ttp://www.fastretailing.com/jp/glossary/371.html

607 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 11:58:56.42

579の製品に
+1万円で羽毛がロイヤルゴールドレベルになるな
ttp://item.rakuten.co.jp/futontown/1755/

608 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:00:50.76

>>607
間違えた。訂正
×+1万円
○+2万円

609 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:09:47.32

>>606
いやいやそれ全然布団生地の基準じゃないからｗ
何番手の糸で単糸か双糸かってのがわからなきゃつらい

610 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:12:59.15

>>607
このぐらいなら生毛工房の10万と張れそうだな
ってことは
エクセルゴールドで３～５万
ロイヤルゴールドで８～１０万ってのが相場なのかな

611 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:23:35.22

>>610
餅は餅屋
家具店の羽毛布団は質が良くないってのが
この流れで判った
生毛工房はビックカメラ専用販売だけで特殊な部類だけど
ちゃんとした寝具会社のようだし

612 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:24:20.46

>>604
好きにすればいんじゃないの

・生地組成不明
・充填量不明
・ダックダウン
・※「あたたかさレベル」は自社基準によるものです

ま、がしがし洗濯して使うにはいんじゃないの（棒
正直そこまでしてなんで羽毛がいいのかわからんけどｗ
でも4万でもダックあるね
本当に高くなったんだな（遠い目

613 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:28:54.94

ビックカメラよかったよ
あんまり安くはないけど

614 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 12:41:27.04

過去スレざっと読んだけど、一番多いのが29800で145㎜で良い買い物と言われてる
値上がり分を含んでやっぱり50000以下で350dp～が一つの目安になりそう

615 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 13:25:54.50

今年の冬はかなり寒く、長引くとか。しかも前線がかなり南下するから、
南方でも寒い地域が増えるという。寝具対策が必要になる。

616 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 13:45:24.84

去年買えた自分は勝ち組だったのか…
って言っても、貧乏なんで15kくらいのダックなんだが
（西川のウクライナホワイトダック90％、シングル）
今年は同等品が＋1万円になってたし、来年とかはどうなるんだろうな

買い換え予定の5年後は羽毛が安くなってることを祈るよ

617 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 14:06:43.09

羽毛ほんとに高くなったんだな
自分の現行品が10年超えなので、そろそろ買い替え検討してみたら選択製品がなかなか無い
住宅環境的に本掛けは熱いので合い掛け

当時、ヨーロピアンハンドピックグース93％　超長綿80サテン　立体キルト　日本製
シングル合い掛け17,800円(セール品）だった
家族のものは２年前に買い換えたけど
大体同条件で21,000円(セール品）で買えた

羽毛が高騰してるせいか合い掛け単品で同条件の物が無い
2年前なら少ないながら条件に合うもの複数あったんだけどなあ

618 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 14:24:02.55

>>617
補足　嵩高16cm以上

619 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 14:38:01.59

>>615
でもそういうの占いレベルだからなあ
今年の夏も

【夏ヤバイ】　気象予報士の森田正光　「今年は1000年に1度の“千年猛暑”になる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373115143/

こういうの出てきたけどMAX気温は高かったけど期間的にはそんなに暑くなかったし

620 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 15:07:14.75

>>599
どんなのも何も、よくある貰い物のバスタオルで十分

621 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 15:16:36.24

>>617
このスレだけ見てると業者がしきりに羽毛が高騰高騰ってわめいてるけど
ジャスコとかニトリにいくと３万前後の商品は去年と値段変わらないし

622 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 15:26:57.69

近所のスーパーにシンサレートの掛け布団が半額で売ってた
シンサレートって軽くて断熱効果高いけどむれるって聞いたけど
使ってる人どんな感じだか教えてくれ、安い羽毛買うよりいいかな？
ちなみにそこで西川リビングの安い羽毛も半額で15000円で売ってた

623 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 16:30:57.23

>>621
それ素材(品質）同じ？
スーパー系は価格を据え置きにするけど
品質落としてることがよくある

624 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 16:44:12.94

>>623
うん、スーパー系っていっても西川系の羽毛布団の話だし
楽天ショップも値段かわってない

625 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 16:54:46.79

>>624
西川とかは自社羽毛農場も持ってるし、そこまで価格上がってないけど
ノンブランド（工場直販系）はグース自体無くなったトコも多いよ
あっても、かなり価格上がってる

626 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 17:12:46.99

>>625
寝具店オリジナル羽毛布団自体無くなった店も多いな
こういう場合、中小企業の方がダメージ大きいのだろう

自分が購入したのは地元の寝具メーカー品だけど
去年あたりからグースは最高級品のみで
普及価格帯はダックダウン製品が多くなってたよ

627 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 17:43:44.95

すみません、ベッドの置く位置に悩んでいるのでアドバイスお願いします
10帖程の部屋に住んでいるのですが見取り図だと正方形の７帖の洋室に３帖ほどのキッチンが右に
くっついてるという感じで右下半分がキッチンでその上がベランダなんです
キッチンの位置が洋室の一部に少し突出、食い込んでるという感じでその上のベランダのサッシを間に挟んだ上から
下までの壁の距離がベッド一つ収まる程しかなく頭を壁にぶつけそうで置けません
図の左上には左端から中央までの距離に押入れがありそこにも置くと不自然で安眠できそうにないです
図の下側に置こうとするとどうもキッチンが食い込んでるせいで食べ物等の臭いが入ってきて安眠できません
上だと右は狭いベランダ、左は押入れで壁に平行に置くことは難しいのでしょうか？

628 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 17:51:44.72

>>627
適当な手描きでいいから図面うｐ

629 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:03:04.27

>>620
THX！試してみます
ちなみに何枚か重ねるの？

630 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:03:14.51

物件のURLでいいですか？

631 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:12:09.34

>>624
残念だけど品質落としてる
実際西川製の6.5万のものが8万にあがってる>513
前にも書いたけどその辺は企画商品（最初に値段ありき）で作られた商品だから
価格は変わらないけど中身は落としてる

632 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:15:32.82

>>617
羽毛が高騰してる以前にセール品が今の時期あるわけないだろ
3月まで待てや

633 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:29:44.15

まさか西川の「羽毛農場」で
西川が売る全部の羽毛をまかなえてると思ってるマヌケはいないだろうな

634 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 18:56:26.12

>>629
上の人ではないけど、このあたりが参考になるよ
http://www.youtube.com/watch?v=A32055NJ6r4
http://www.youtube.com/watch?v=yH9KzxX-78k

>>630
うん

635 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 20:46:51.99

>>634
ttp://www.urbanhome.co.jp/rent/showroom.php?pid=14668#a2

右上の図です、よろしくお願いします

636 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 20:56:26.74

>>634
ありがとうー！！

637 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 20:57:31.60

>>633
要するに高価格帯だけってこと？

638 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 21:04:08.54

>>635
628さんではないが
自分ならベランダを半分潰して置くかな
頭をベランダ側、足を玄関側、にして

639 ：名無しさん＠３周年：2013/10/09(水) 22:20:34.34

俺も>>638さんに同意
押入れが開けづらくなるけど

640 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 00:10:37.69

うまくいけば明日、遅くてもあさってには届く！！！
背骨や腰や頭が痛い夜も今夜で最後か・・・・？

641 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 01:42:15.40

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642 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 13:51:56.03

布団の良さって、１晩寝てすぐ気付くもの？
それとも何日か様子を見たほうがいい？

643 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 14:00:05.67

>>642
敷き布団はそれまで使っていた物の「慣れ」があるから
少なくとも1週間長くて1ヶ月は使用してみないと

掛布団は気温、湿度の条件にも左右されるから
でも中ワタがポリエステルで蒸れて不快なのは一晩でも判るかな
体温が高い人、多量の汗かきの人は羊毛、羽毛、綿の天然素材でも調節しきれない場合もある

644 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 14:07:11.57

>>643
わかりました
ありがとう

645 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 14:08:52.12

>>642
敷き布団は数日は調子良かったけど
少し使い続けて駄目なパターンがある
最初はその素材の適正に合わせて就寝出来ても
その寝方が合わなくて負担になって疲労がたまる

比反発系(中ワタ敷き布団）しか使用してこなかった人が
スプリング等の反発系に替える場合は慎重に
特に金属系は普通の買い替えでも合うの見つけるの難しい

646 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 14:39:36.19

>>645
ふむ
敷き布団ですが、布団道も奥が深いですね

647 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 15:07:37.23

>>635
すごい近所でワロタ
305号室じゃ駄目なんか

648 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 16:51:51.75

>>646
敷き寝具は枕同様難しい
体重、体型、寝姿勢、寝返りの仕方等
それぞれ違うから万人に合う物は無いから
自分で試して見つけていくしかない

649 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 19:05:06.49

羽毛布団って数年前に比べたら高くなってるんだな
今底値かな？これから安くなる時期ってある？

650 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 19:32:33.50

>>649
地域によるが冬終わり2月末から3月くらいに
在庫処分セールがある
ただ在庫品なので希望の製品が買えるとは限らない

651 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 19:38:45.07

>>650
詳しくありがとう
シーズン最後に在庫品セールか、、まあそうだよな
希望のがあったらセール待たずに買うことにするわ

652 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 20:10:23.22

ここで回答してくださる方は布団屋勤務ですか？

653 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 23:05:00.92

>>652
普通のサラリーマンや
ただ、羽毛布団を使ってるだけにちょいうるさい。
羽毛を超えたとかキャッチフレーズにしてるが羽毛を超えたは無い。

654 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 23:44:35.23

>>653
ちょっと中の人
メーカーや企業の開発・バイヤーなんかではなくて
いわゆるお布団屋さんです

655 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 23:48:58.75

一日中ベッドの上で過ごすこともあるのですが…
座ったりしてるせいで敷布団の頭付近がヘタれており、下に固めでもマット敷こうと思ってるのですが…
どこのマットも当然ながら柔らかい素材なので、ほぼヘタれる未来が見える気がします
マットなら布団と違って色々な素材ありそうですが、ヘタれ難い素材のものってありますでしょうか…？

656 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 00:27:49.96

>>655
病院仕様のマットレスはどう？
固めだからなかなかへたれないよ
フランスベッドのバーゲンで見た記憶が

657 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 00:28:56.00

>>653
外商部員です
寝具だけじゃないけどいわゆる高級品を中心に扱ってます

658 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 01:52:47.77

>>657
自分の布団は何使ってます？

659 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 02:45:04.29

西川のムアツを畳の部屋で使っていて気に入ってるのだけど、
今度、フローリングの部屋に引っ越すことになった。
毎日、布団を畳むようなマメな性格でないけど、
すのこのベッドフレームのような物を買えば
カビは大丈夫ですか？
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761331065
によると、
>ベッド台と敷ふとんの組み合わせの場合、
>床板などに直接体圧が加わるため、床板のひび割れなどが発生する可能性があります。

とあるけど、大丈夫なベッドフレームはありますか？

660 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 03:01:38.04

>>659
カビは部屋の条件に左右される
以下のような部屋だとスノコにしてもカビはえる
・北側
・一階
・窓があっても通気が悪い(窓を余り開けない）

リンクのものはスノコではなくウッドスプリング
これは反発加わるから寝心地が変わってしまうし
ウッドスプリング欲しいなら、結構シッカリしたの買わないと折れる

661 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 03:17:34.04

>>659
今の条件で具合が良いなら同条件にする方がいいよ
畳自体にもクッションがあるから

スノコベッドにするならムアツの下に何か別のマットレス敷いたほうが良いし
普通に畳ベッド買った方が無難じゃね
価格も同じ位。日本製で評価も悪くない
ttp://item.rakuten.co.jp/kouhin/pace-s/?s-id=review_PC_il_item_01#pace-s

662 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 03:36:07.20

>>660
どうもありがとうございます。
新居は南東向きのマンションの3階です。
大通り沿いで煩いし空気も悪いので、窓はあまり開けないと思います。

すみません。
スノコとウッドスプリングの違いがわかってません。
ぐぐってきます。

>>661
アレルギー体質で年々悪くなっているので、
引っ越しで洋室に移るのを機会に、畳とはお別れしようかと思っていました。
でも、リンク先を拝見するとよさげで、迷いますね。
でも咳喘息が悪化しているので、畳ベッド以外の選択肢があれば
ありがたいです。

>スノコベッドにするならムアツの下に何か別のマットレス敷いたほうが良いし

何か別のマットレスというのは、どのようなものですか？

それから、ニトリの金属のベッドフレームの上にムアツ布団は無謀ですか？
アレルギー的には好ましい気がするのですが。。。

663 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 11:09:56.00

>>662
無印のそれは足をつける予定ある？

床と布団（マットレス）の間が濡れるのはほぼ「結露」
人間の体温より床の温度が低いので結露を起こす

床との間に20cmくらいの隙間があればだいたい大丈夫。

664 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 13:01:22.49

>>662
＞ニトリの金属のベッドフレーム

床板がメッシュのやつなら、ムアツの裏が傷むから何か敷いたほうがいい
厚手の除湿シートとか
滑り止めの役目も果たすし
でも金属フレームは横揺れやきしみ音がしないかチェックしてから買ったほうがいいよ

665 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 14:20:08.96

>>656
ありがとうございます
そうですね、病院参考にしてみようと思います

666 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 14:44:57.92

ニトリのNウォームってのがあったかそうなんだがここでの評価ってどうなの？
衣類はハイテク素材大好きだから興味がわいたんだが

667 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 15:58:47.22

>>658
西川リビングのマジェスティラインを使ってます
お客様にお勧めする立場上、同じものを体験しておきたいので・・・

668 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 16:02:22.45

以前十字屋のバーゲンで3,000円の羽敷き布団を買ったら
ふわふわでサイコーだった
今回もベッドマットレスの上に、羽毛（または羽根）敷布団を敷こうと思ってるんだが
どれがいい？

http://item.rakuten.co.jp/anzenlife/1355126/
http://www.goodon.co.jp/index.php?page=56
http://www.futonya.com/bedpattp-dawn.htm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-futon/01yo1005ms.html

669 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 16:09:22.54

>>662
アレルギー体質か
でも喘息に一番有効なのは掃除、洗濯をマメにすることだ
今まで畳にアレルギー出ていないなら大丈夫そうだけど
上のリンクの畳ベッドは低ホルムアルデヒド☆☆☆☆材料使用
まあ合格点じゃね

細かい埃は床から30cm位のところまで浮遊するから
ベッドの高さに注意
空気清浄機にルンバ等の掃除ロボットに
パワーのある掃除機で布団自体に毎日掃除機をかける

670 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 16:38:30.51

>>666
銅じゃないよ

671 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 16:54:01.68

>>668
http://www.goodon.co.jp/index.php?page=56
これ以外ありえない

672 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 22:30:19.46

>>662
これ今使ってる
通気性も良いし、二分割で移動させやすいからベッド下のホコリも簡単に掃除できる
一箇所に荷重をかけるのは厳禁
体重67㌔ほどだけど膝立ちして一部分割れたｗ
使用にはまったく問題ないが

673 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 22:35:12.44

羽毛を採ったら、あひるはどうするんでしょうか？

674 ：672：2013/10/11(金) 22:36:52.47

貼り忘れ
ttp://item.rakuten.co.jp/mr-sohmu/im-y915/

675 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:26:17.05

>>671
ありがとう
理由も書いてくれると助かります

676 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:27:48.06

>>673
あひるもガチョウもイタダキマス
最近、食生活の変化（あひる＆ガチョウからチキンへ）が起こったのが
羽毛の高騰の理由の一つ

677 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:29:26.51

>>675
671ではないが候補の中で羽毛のランクが明確だからじゃね

678 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:32:11.69

>>675
中綿：ホワイトグース93%
側生地：脱脂加工綿100％
シングル羽毛充填量：650ｇ

679 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:34:32.41

>>678
なるほどありがとう
敷き布団だから底付き感が心配だった（前回買ったのはフェザーメイン）んだけど
今回はマットレス良いのを買ったから、これでも大丈夫そうだね

680 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:36:43.31

>>675
敷き布団で羽毛だと消耗、劣化も早いから
掛布団並みに質良くてもコストが高くなるだけだし
3年毎位に買い替えできる値段で探すのもアリかな

681 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 23:48:20.04

>>680
5万ぐらいなら、3年でもOKだよ
これ買ってみます
報告しますね

682 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:24:36.62

>>667
寝心地はどうですか？

683 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:27:23.64

>>676
まじですか
せめて鳥さんが痛くない方法で

684 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:31:48.54

>>683
まじですかもなにも
もともと、食肉用の鳥の副産物が羽毛だったんだからしゃーない
首きゅっと〆て、機械で一気に脱毛

例外はハンドピックだけど、これはいきたまま鳥さんをおひざの上で逆さにして
胸毛をばりばりむしるというもの

685 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:33:49.13

>>683
そういう「鳥さんが痛くない方法で」とか言ってる動物愛護団体が多いから
EUでは手摘みが禁止になったんだよ
これも羽毛高騰の原因
鳥さんがかわいそうとかいうなら羽毛布団やめろよ
ついでに鶏肉も卵も食うなよ

686 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:40:35.20

高級品で自然に換羽で抜けた羽毛を回収するというのがあるが
これはほんとに例外なやりかた

687 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 01:50:56.62

>>685が苦しんで死ねばいいのに

688 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:00:52.10

>>687
バカじゃね？
お前が死ねよ

689 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:01:25.41

>>687
市ね
いや死ね
死んだ方がいい

690 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:03:10.70

>>687
何のつもりでそんなこといってるの？
羽毛布団ほしいスレででも鳥はかわいそうなんてわけのわからんこというやつが悪いんだろ
そこを突かれると苦しんで死ね？
池沼ですか？
あんたが死んだ方が世の中のためだよ

691 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:03:58.85

>>686
巣だろ

692 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:04:45.26

>>687が苦しんで苦しんで死にますようにｗ

693 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:06:27.54

>>687さんはスレ移動したら？
動物愛誤のスレはほかにあるよ

694 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:11:47.86

食肉センターでは牛や豚もも超絶苦しみながら加工されてるよ。断末魔の叫びが凄い

695 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:19:21.85

ハンドピックこそ鳥さんは痛いだろうが、食肉用だったら既に死んでいるから、鳥さんは苦しまない。
だったら巣に残された羽（これも親鳥が自分のくちばしで抜いてるんだがな）で作った羽毛布団を進んでご購入ください。
もしくは人口羽毛エアーフレイクとかプリマロフトとかもおすすめです。
食用に殺すのが痛いからだめだとかいうのなら、豚も当然食べられないことになるがな。

696 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:48:49.10

>>692が無残に死にますようにｗ

697 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 04:40:28.21

>>685
ＥＵのハンドプラッシング禁止は痛いよなあ
あれも確かyoutubeに手摘みの映像が流れて
キチガイ愛護が騒ぎ立てたのが発端だったよな
何百年と続いてきた伝統文化のハンドプラッシングが消え
当然質の高い羽毛布団も減少
クジラも食えなくなるし本当に愛護ってのはろくでもない連中だよ

698 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 04:41:34.65

>>696が世界で一番悲惨な死に方をしますようにｗ

699 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 04:42:28.03

>>695
某布団屋のＨＰをみたら、ハンドピックは成熟した羽毛を取るので
鳥は痛くないと主張してたよ

700 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 04:46:50.54

>>694
豚も牛も先に殺しちゃうと血が固まってまずくなるから、
生きたまま頸動脈を切って血抜きするらしいね
人間が生きている以上、常に他の命を犠牲にしているという
根本的な問題から目を背けて、目に入ったところだけ騒ぐのは偽善だと思うんだがな

701 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 04:58:12.59

うちの実家でよく鶏を締めるんだが、唐辛子飲ませて苦しんでおとなしくなったところを
首をひねってつぶしてたなあ
そのあと羽をばりばりむしる（駄

702 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 05:45:41.41

殺すのは止むを得ないが、
不必要な苦痛は避けられるなら避けようと言う事でしょ

死刑は良いけど残虐刑は禁止とか、
通常兵器は良いけど、BC兵器は止め様とか

一切殺すなと言うのも、
どうせ殺すんだから何をしようが良いと言うのも極端じゃね？

703 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 08:12:02.07

中空糸を使えば、羽毛に頼ることもなくなるんじゃね？

704 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 09:35:25.26

>>663
ありがとうございます。
ニトリの金属のベッドフレームの他に無印のタモ材ベッドも
いいなぁと思っています。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315939596?searchno=2

両方とも足が付いています。

705 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 09:38:42.10

>>664
そうか、厚手の除湿シートですね。
ありがとうございます。

それから、金属フレームは横揺れやきしみ音をチェックですね。
ニトリのが煩いようでしたら、
無印のタモ材のフレームにします。

他にアイデアはありませんか？

706 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 09:42:05.52

>>669
ベッドの高さに注意します。
ありがとうございます。

今悪化しつつある喘息が畳を無くすことで軽くなる可能性は
ないかなぁと思ってイルので、
取り敢えず、畳抜きのベッドを先に買って試すことにします。
それから、症状のなりゆきを見ながら、
畳ベッドも考えます。

707 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 09:45:25.88

>>672, 674
ありがとうございます。
ラタンは快適そうですね。
虫がわいたりはしませんか？

708 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 15:16:25.98

キンタローが16万も出して買ったパワーストーン入りのマットレスのせいでヘルニアになって社交ダンス引退を余儀なくされたと言ってたｗ

709 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 17:09:51.26

羊毛100%の掛布団って選ぶ人って少ないのかな？
羽毛掛布団と違って重い上に性能、耐久が劣っているからか

710 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 17:13:07.22

蓼科近辺に住んでて
羊毛掛布団で寝てるオーストリア人なら知ってる
全くいないわけではないが極めて少ない

711 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 17:15:59.36

>>709
一番の理由は　重い　からだろうね
羽毛を使い始めた時は軽くて心許なく感じたが
その後、綿掛布団を使用することがあって
重くて苦しいし寝返りし難いわで、羽毛の良さを再確認した

712 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 17:23:00.48

>>709
筋力無い、女性、子供、高齢者は重い掛布団だと
肩凝り、腰痛、身体の痛みがでてしまうことあるからなあ

敷き布団になら羊毛最適なんだけどね

713 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 18:33:27.43

>>687
動物<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰって気持ち悪いのばっかりだね。

714 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 18:44:44.72

うぜえから引っ張るなよ

715 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 18:52:07.50

>>711
洋服の防寒コートも同様なんだよね
中ワタやウールは暖かいけどロングコートで長時間外出は疲れる
肩凝り持ちだとダウンコートやダウンジャケットばかりになってしまう

716 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/12(土) 19:01:41.44

通販最高～

717 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 20:16:36.09

注射したら羊毛がずっぽり抜けるってのを応用できたらいいのに

718 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 20:33:10.09

>>709
重くないと落ち着かないから、と羊毛を選ぶ人は少数ながらいる
まともな綿布団はそれなりの価格になるし

719 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 21:39:47.31

>>709
そもそも何か羽毛に不満がある人じゃないと他のものは考えないと思うんだ。
たとえば、ほこりが出るとか、ふくらむのが嫌だとか。あとはコスト。
ほこりが出ないのなら羊毛である必要はないし、コストなら化繊だし。

720 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 23:19:50.29

>>718
重さがないと眠れない
職人仕様の手縫い綿布団でいいの紹介してください

721 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 02:01:44.80

>>642
畳の上にブレスエアーのハードの2cmの１枚だけに換えて、１週間くらいは起き抜けに
何かコリコリしてたけど、2週間ほど経ったら、歩いてるときに自分でも明らかに違うと
気がつくほど姿勢が伸びて、それがそのまま続いてる。

元の薄い目の布団１枚だけでも発生していた猫背状態が、強制的に修正されちゃったのね。
同時に、猫背状態で横向きに寝てるときに発生してる蛇行（？）も解消されたみたい。

腰も軽い感じで、試しに猫背にしてみると、腰の辺に変な負担が掛かる感じがする。

それはまあ、「あくまで個人的な感想です」の類いだけど、何にしても、１ヶ月くらいは様子を
見ないと分からない、ということはあると思う。

722 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 02:56:47.90

寒くなると背中にすきまができると風邪ひきやすいよね
同様に枕を使うと枕の段差の部分にすきまができるから風邪ひきやすくなることにきづいたわ

床とか畳みたいな固いとこに寝る時ならわかるけどベッドで枕っていらないよなあ

723 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 03:55:35.84

>>722
そういう人は大変だな。

ダウンでソフトなフトンを、首の辺に巻き付けるというか回り込むみたいにするとかで駄目なのかな？

保温の問題については、登山でシュラフは同じでも、マットの断熱性次第で大違いということはある。

724 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 04:16:17.04

今深夜通販ロッピングで羽毛布団シングルホワイトダックダウン85％、
ってのをやってたんだが（詳細は見逃した）、これが12800円って
今年の羽毛の高騰考えればお得な方？
お得なら実家の家族に勧めたいんだが

725 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 04:58:58.62

>>724
ダックでも90％は欲しいな
フェザー多いとガサゴソ煩いし、さわり心地も硬い
あと側生地も大事で化繊ポリ混だとイマイチ

726 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 05:08:32.14

>>724
これと同じタイプなら中国製で値段なりじゃね
ダウンパワーとかも不明なんでしょ？
あと安い羽毛は獣臭気をつけないと使えないぞ
ttp://ropping.tv-asahi.co.jp/selection/disp/CEtaLastGenGoodsPage_002.jsp?GOODS_NO=60542&dispNo=

727 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 05:19:27.57

>>724
同じ位の値段で売られている楽天の羽毛布団(どれも日本製）
どの製品も、もれなく獣臭のレビューがある
その位で販売してる羽毛の質に良い物って無いぞ
通販で確認できないような製品、親に勧めるのは止めた方がいい

728 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 05:58:03.93

>>726
それじゃないっぽい
後でパソコンからアドレス調べてみる
羽毛ベルト帯のゴールドラベル、ってのは聞こえたんだが
商品見つけたらアド貼るよ

他もすごく速いレスありがとう
自分のもホワイトダックなんだが、今年だと値段倍はしてたからどうなのかと思ってたよ
(90%、ウクライナ、特殊洗浄してあるのが売りで匂いしない)

729 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 08:26:30.19

ヤフオクで京都西川の羽毛布団が￥14800-で出てて購入しようか迷ってるけどスペックはこんな感じ
側生地：綿20％ポリエステル80％
ベーシッククラスのホワイトダック羽毛
ダウン混合率(NET)：ダウン85％スモールフェザー15％
充填量：1.2kg
縫　製：立体キルト加工
安いのだろうか・・・？

730 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 12:02:30.95

>>720
ネットで済まそうと思わずご来店ください(^^)

731 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 12:14:01.10

イオンで29800円の西川リビングの羽毛布団うってたよ　ポイントも５％つく日があるってかいてあった

732 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 12:15:38.88

>>727
楽天ショップは怪しいんだよなあ
イオンで西川リビングのをポイント高い日に25000円で買ってきて32000円で横流ししてる店もありそう
カカクコムの店がポイントつきまくりのヤマダ本店で仕入れてバッタ屋やってるじゃん
あれと同じ自転車操業の気がする

733 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:01:20.86

>>729
ホームセンターのケーヨーデイツーが地元にあるなら
品名：ジュリ
品番：SK11901だっけな
超長綿100％、ウクライナグース93％、充填量1.2kg
立体キルト、日本製が19800円で売ってたから
取り寄せ可能か聞いてみ
ただ、かなり品数が少ない

734 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:15:21.34

733だけど嵩高165mmを忘れてた

735 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:34:05.59

>>729
はやめた方がいい
側地ポリは結構汗蒸れして不快だよ
もう1、2万出してまともに洗浄してるダックを買えばいい

736 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:42:32.10

>>723
寒がりなので寒くなるとホムセンで売ってる寝る時マフラーってのクビにまいて寝てる

寒がりのおれが行き着いた冬仕様
下）マットレス：ニトリ羽毛入りマットレス～電気敷毛布～ニトリNウォームベッドパッド
上）西川リビングの3万円の羽毛布団、その上にアルミ入りNウォーム毛布をかける
服装：寝る時マフラー、ヒートテックフリース、ドラッグストアで売ってるぽかぽか靴下、耳まで隠れるフリース帽子

これで熟睡　ポイントはスースーさせないこと

737 ：724：2013/10/13(日) 13:49:13.66

多分これだと思うんだが…値段がこっちのが高い
http://ropping.tv-asahi.co.jp/yusanpo/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=60721
番組では12000円って言ってたのになぁ
電話かけんと高いのか？

親は大昔の綿の掛け布団使ってて重い寒いって言ってるから、
軽くてあったかな手頃な羽毛布団があれば、って思ってたんだ
昔は羽毛高かったから、今はそこまでじゃないしなーと
親世代だと30万とか100万の訪問販売の羽毛布団とかしか知らんかったりするし、

738 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:50:44.11

あ、書き忘れ
TVでやってたスペックと、先に貼って貰ったものと自分が貼ったもの、
一致する物がウェブページ上では見つからんかったから、
TV通販専用品だったのか？とかも思ってる
重点量1キロとかだったような気がするし…

739 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 13:56:36.03

>>721
ブレスエアーはへたりが早いよ
テスト何万回だろうが
長時間の負荷ですぐに繊維が解れて毛布一枚分ぐらいの感触になる

740 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 14:42:12.75

布団が固い場合には（腰あたりが余り沈まない）、ブレスエアの薄いのを買えば寝心地よくなりますか？
ついでに布団が暑いので、それも解消されればいいと思っています。

741 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 15:08:49.19

>>737
ダウンパワーが440以上のマザーグース95％なら
シングル1.1Kgでも大丈夫だと思うが
その羽毛布団は寒すぎると思うぞ
凄い暑がりか高断熱住宅ならいいんじゃね

742 ：672：2013/10/13(日) 15:45:35.99

ネット販売の羽毛布団ってお買い得のものが少ない
現物見れないリスクもあるし
安く済ませようと思ったら実店舗のセール品を地道に探すしかない

743 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 15:53:08.70

もう何年も前に買ったニトリの羽毛肌掛け布団の表示を初めて見てみた

セミダブルサイズ
ダックダウン、85%
フェザー、15%
詰め物の重量、0.45kg
ふとんがわ、綿100%

今朝の室内温度15度だったけどちょっと寒かった、

二枚掛けのもう一枚の方は0.9kg、合わせて1.35kgか・・・

ちなみに今ニトリで売ってるのはダウンの割合も減って重さも減ってる(´･ω･｀)

>>737
羽毛の量はいいと思うけど、シングルサイズだと体格や寝相にもよるけど寝ている時に脇が開いて冷たい空気が入ることがあると思う

744 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 16:05:59.01

>>738
西川とかロマンスとか明確な寝具メーカー品(店舗とのコラボ品は不可）なら
通販でもハズレ引く確率は少ないけど
オリジナル羽毛布団に関しては
実際の購入者のレビュー数多くてレビュー内容確認できないとリスク高すぎる

上にも書いているけど充填量1キロ程度じゃ
ダウンパワーの高いグースじゃないと真冬でも室温低い住環境じゃないと
寒いと思う
自分の所がそれにあたるがダウンパワーが410のマザーグース1.0kgで
親が冬でも寒くないという状況
そのスペックのダックダウンだと充填量1.3kg以上ないと寒いんじゃないかな

745 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 16:08:08.63

>>744
失礼。訂正
×室温低い住環境
○室温高い住環境

746 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 16:22:26.77

>>744
もうひとつ補足
自分はちょっと暑がりだから
同じ1.0kgの充填量だけどダウンパワー380のグースの羽毛布団(購入当時親の布団より1万円安かった）
親のと掛比べてみたことあるけダウンパワーの違いで暖かさ違うと判った

747 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 17:26:51.83

羽毛本掛布団に最低限欲しいスペックはこんなとこかな？
ダウン90％以上　ダウンパワー350以上(嵩高14.5cm以上）
(日本羽毛製品協同組合はダウンパワー300以上から品質保証）
側生地　綿100％
充填量はダウンパワーや住環境による

本掛だと個人的にはダウンパワー390以上は欲しいな
ダウンパワー低いと充填量増やさないといけなくなるから
充填量増えすぎても首周りとか浮いて身体に添いにくくなるから
立体キルトが必要になる
そうなると価格的にダウンパワーの差額分も無くなるし

748 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 18:03:04.96

>>747
今時立体キルトは当たり前だろ
ツインが標準

749 ：724：2013/10/13(日) 19:21:13.92

一杯レスありがとう
勧めるのは止めておくよ

自分は1.2キロのを使ってるんだが、まだ夏掛け0.3キロでしのげるくらいだから
1キロ大丈夫か？とか甘く見てた
（自宅は1.2キロで、真冬でも暑いって思う感じなんだが、実家はどうかわからん）
来年もっと羽毛値下がりすればいいな…

750 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:31:15.58

>>749
住環境に寒さも個々で大きく感じ方違うから
羽毛の選び方も難しいし
何より、テレビショッピングの激安羽毛布団で質が良いのは無い

751 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:36:38.44

>>733
ケイヨーデイツー見てきた。まだあった
かさ高はあったもののふくらみが足りない。圧をかけた後の戻りが悪い
値段相応

他に見てきたもの
ニトリ　29900　ふくらみまあまあ戻りまあまあ
イオントップバリュ　19800　ふくらみなし戻り悪し
イオン西川産業39900　ふくらみ良し戻り悪し
イオン西川リビング　ふくらみまあまあ戻りまあまあ

この中でお買い得は・・・あえていうならニトリかなあ
でも決してよくはないよ
品質的に妥協できそうなのは、イオンの59900だけど
同じ6万出すなら、西川の専門店で買った方が品質は良かったね

結局ダウンパワー・かさ高といっても、あくまで94.3ｇの負荷をかけただけだから
戻りの良さや、圧をかけた後の柔らかさなどは、斟酌されない
あくまで一応の参考値ぐらいにとどめておいたほうがいいと思う

>>749
羽毛が安かった2000年でさえ、3万円前後のものを進めているのに
今年の値上がりっぷりで1万円台のものを買うのは、金をどぶに捨てるようなものだ
どっかにあったが、今年はある程度の品質のものなら5万円くらいを目安に考えた方がいいと思う

752 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:43:40.34

>>744も書いてるけど、
・西川などと言っても量販店とのコラボ商品は避けた方が賢明
・同じ西川3社の中でも京都西川はちょっと質が低い
・ダウンパワーとダウン％は参考程度に。あくまで自分で加圧した感覚を信じること
・4万円以下のグースならダックの方がまし（2013年現在）
・２万円以下のものは買わない方がまし（2013年現在）

753 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:48:10.91

>>748
ツインがいいとは限らない
確かにあたたくはなるけど、二層の中間生地はほとんどナイロンのため
非常に通気性が悪くなる
安い羽毛で暖かさが足りない場合はやむを得ないけどあまりおすすめはしない

754 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:50:21.16

コイルとウレタン。マットはどっちがいいの？

755 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 19:53:14.21

７２４さんさあ
親に買ってあげるのか買わせるのか知らんけど
年老いた親に1万数千円の激安羽毛布団をあてがうなんてひどくない？
今まで食べさせてくれて学校にも通わせてくれた親なんでしょ？
親に対する優しさはないの？

756 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 20:00:50.57

>>753
でもツインはあったかい通気性は犠牲になるけど
安くてあったかさを求めるなら選択肢の一つだと思う

757 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 20:17:50.58

>>737
煽るわけじゃなくて、まともに考えて中空糸の布団を買った方がいいと思う
基本10月以降に羽毛布団にお得なものはない！
得な商品を見つけたとしても、2万円なら2千円（一割）程度お得ってのがせいぜい
あんたみたいな人は通販にだまさるるのが落ちだし（現にもうだまされてた）
3万程度出すか、中空糸の布団にすればいい
下手に羽毛を買ってより寒くなるかもしれん
大体30万とか100万の布団を例に出しておきながら、12000の布団をなぜ買おうと思ったんだ？
本気か？本気だとしたらなぜか聞きたい
12000で30000位のものがあると夢を見たのか？単に金がないのか？まともな羽毛に寝たことがないのか？
レスよろしく

758 ：724：2013/10/13(日) 20:26:34.75

>>755
スレ違いになるからごめん
察してくれとしか

>>757
自分が買ってぬくかったからいいかな、と単純に思ったので
重い綿の布団から、実家を出て初めて買ったのが羽根布団の方だったんだが
（羽毛と羽根の違いをそもそも知らんかった）
それで五年過ごして、羽毛買ってこんないいもんがあったんだ、と感動した

比較に出した布団の値段は、大昔の訪問販売の悪徳商法の値段だよ
うちの親はそういうのしか知らんから

とりあえず、実家の布団調べてから中空糸のもググってみる
ありがとう

759 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 20:32:58.65

説教タイムはおわったかね

760 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 20:53:56.59

質問です。
シングルベッドの脚側と側面を壁に付けて設置してるんですがビック等のワイドロングサイズは持て余しますか？
想像ではベッドからはみ出した部分の重みでズルズル床に落ちていきそうに思えるのですが。

761 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 20:58:47.28

>>747 >>751
ダウンパワーについて
ご存知とは思うが、ダウンパワーの測定方法というのは30グラムの羽毛に94グラムの負荷をかけた1グラム当たりの体積だ
ということはダウンボールの大きさなどの内容は数値に出てこない
ダウン９０％といっても、中を開けてみると疑似ダウンや粉末ダウンばかりということもある
当然保温性に差が出る

ここからは蛇足だがさらに良い羽毛布団は通気性に優れ、熱放散性もある
つまり暖かいのは当然として、暑くなり過ぎない、しかも蒸れない
ただこの辺になると値段も上がるので、とりあえずは十分に暖かいラインを目指せばよいと思う

762 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:02:53.50

２万台のダックダウンでもとってもあったかいのがあるよー
店を回ってよく選んでねー
でも買わされるなよー＞７５８

763 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:10:45.83

西川リビング　インペリアルダウン　かさ高１９０mm以上　ゴアラミネート
生地：超長綿１００％（ゴアラミネート加工）
中身：インペリアルダウン９３％フェザー７％　１．２kg（手摘み）
定価３７万円が１０万円（オークション）

気になる点
ダウンパワーの札がない→去年以前のものらしい？大丈夫？
糸番の記載がない

買いでしょうか？？

764 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:13:11.10

>>760
セミダブルのベッドに寝てるけど、側面・足元を壁にくっつけてる
掛け布団はシングルで十分
シングルベッドなら幅１８０以上だとちょっともてあますかもね

765 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:14:19.55

本当かどうかは知らんが
ビックの寝具店の店員が11月から自社製品の羽毛布団が値上がりすると言ってたな

766 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:18:23.74

>>760
脚側と側面を羽毛布団を通す位の隙間を空けれるなら大丈夫かと
無理なら持て余すと思う

767 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:19:14.82

>>757
失せな、シラける
車好きと営業マン泣かせの車好きとは違う
下手な知識を見せびらかして楽しいだろが、みんな胸糞悪い
センズリは人のいないとこでヤレ

768 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:28:57.04

>>760
>重みでズルズル床に落ちていきそうに思えるのですが
ベッドガード使えば防げるけど
身体にフィットしないと羽毛の良さ減少するからな

769 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:30:05.97

>>767
そっちが失せなｗ
ここにはいろんな人がいて、いろんな意見を聞きたいんだ
安い布団しか買わない人もいれば、金に糸目をつけずいい布団がほしい人もいる
もちろん２ｃｈだから情報の確度は玉石混合
それを取捨選択するのは自己責任
だからこそより多くの情報がほしい
きさまのレスの方がよっぽど胸糞悪いわ！！！

770 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:34:24.49

>>769 こいつ自分に酔ってるよ　クルクルパーやわ（ｸｯｸｯｸｯ

771 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:35:36.61

>>763
値段相応
西川リビングのインペリアル・ロイヤルマジェスティはちょっと但し書き付きで
出た当時はそれぞれ実売20万、50万ほどだった
ところが不況と値下げを要求する販売店のせいで、現在は実売10万、25万位になってる
当然質も下がってるわけで、まずその定価はおかしい
ゴアテックス仕様とは言っても、品物の確認ができないオークションとなるとリスクもあるし
表示通りの品物が来ても価格相応ってとこだと思う
西川リビングって昔は東京西川より一般的に品物が良くて、西高東低なんて言われてたんだけどな

772 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:36:18.08

>>770
死ねよセンズリ野郎

773 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:37:28.77

>>769
金に糸目をつけない御仁は２ちゃんねるで布団は探さない
これ、まめな

774 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:38:16.05

たしかにｗ

775 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:38:56.50

>>770
>>772
二人とも出てってくれませんか？
汚い言葉で罵り合って、役にも立たないレスして
他の人のこと言える資格あるの？
見たくないならスルーが2chのルールなのに、それもできないなんてバカですか？

776 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:41:21.65

>>773
そりゃ最高級の布団になると、選択肢がほとんどないからここには来ないだろうが
50万以下の中級品となると、星の数ほどあるからここにきてもおかしくないよ
私も予算50万程度でいい羽毛布団を探そうとしてるんだけど、バカが二人いるせいで
質問する気なえちゃったなあ

777 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:44:27.63

>>775
見たくないならスルーが２ちゃんねるのルールなんでしょ？

自分が出来もしないことを他人様にあれこれ言い掛かりはヨシ子さん

778 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:45:46.77

>>777
気持ちわるぅーいｗ
本当にｸﾙｸﾙﾊﾟｰだね（ｗｗｗｗｗ

779 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:47:42.83

予算4，50万円程度で羽毛布団を探しています
西川くらいしか知らないのですが、他のメーカーはいかがでしょうか？
デパートの外商と寝具メーカーはどう違いますか？
よろしくお願いいたします

780 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:48:55.60

>>778
↑以上クルクルパアーさんでした　ありがとうございました

781 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 21:52:27.61

>>779
ライトバンに布団積んで二、三人であなたの自宅までお届けする布団屋さん紹介致しましょうか？

782 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 22:05:37.31

>>714
死ねクズ

783 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 22:14:34.75

>>782
云いたい事はそれだけか？虫けら

784 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 22:35:36.25

羽毛が安くなること期待して買い控えている人がいるけど難しいぞ
ここまで高騰したのは中国の鳥インフルエンザの影響も大きいけど
羽毛の産地の食生活自体が変化して生産量が年々減少してる

785 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 22:40:01.68

はやく羽毛を超える素材が開発されないかな

786 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:02:38.15

>>760
ベッドが小さいと苦労するよ

以前はセミダブルベッドで布団がベッドからずり落ちるなんて無かったのに
引っ越しを機会にシングルベッドに変えたら布団落ちまくって寒い寒い(´･ω･｀)

シングルじゃ狭くて寝返りもまともに打てないことがわかったｗ

今は足元にベットガード付けて落ちないようにしてる

787 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:05:58.98

ライトバンってなんだろうと思って調べてみたら、車種のようなものなんだね
でも特定車種じゃないみたい
どっかのデパートの外商さんが使ってるのかな

788 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:12:30.47

>>784
こればっかりは何とも言えない
世界的に景気が悪くなれば需要自体が減るからね
かといって君の言うとおり食生活の変化・ハンドピックの禁止・新興国の人口増があるからますます高騰するかもしれん
>>786
ベッドカバー使ってみたら？
>>787
お前はアホかー！ｗ
まともにレスすると、50万から30万のものは選択が難しいから店頭に行ってよく選ぶが由
ちょっと前なら迷わず西川リビングのロイヤルマジェスティを勧めたが、最近は状況が変わってきてる
東京西川の50万のものもあるが、今年出たばかりでまだ評価が定まらない

789 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:15:17.32

>>760
ビックのものはそれなりに品質がいい
ワイドシングルサイズはやめて、オーダーでシングルサイズも作ってもらえ
羽毛の充填量は変わらないから、ふくらみは増すしお勧めだよ

790 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:28:47.67

ビックがワイドシングルを勧めるのは寝相によって寝ている間に
布団がずれたりするからだって
今使ってる貰い物の羽毛布団はふくらみがありすぎて気付いたらずれてること多いし
フィット感もいまいち

791 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:44:10.07

でも布団がベッドから落ちたら意味ない
本当は縫製で工夫してフィットさせるんだけどそれは求めてもしゃーない
そういう意味で二層式もフィットしにくい
その分暖かいけど

792 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 23:51:42.15

ワイドロングシングルは店舗でシングルベットに敷いた状態を実際に見させて貰ったけど
壁寄せベット等で偏らせて使わない限り自重で落ちるとか無いなあれは

793 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 00:01:23.53

消費税も上がるからな・・・
その分上乗せされるから仮に羽毛の値段が下がっても
価格据え置きも考えられるし難しい

今使用中の羽毛布団が買い替えの頃合だけど
去年買いそびれちゃったんだよな
羽毛に慣れてしまって同等性能の素材が無い現状では他の素材難しい
行ける範囲のスーパーの羽毛布団見てきたけど
去年より品質落ちてて現行品同等スペックは無かった
専門店で探すしかないか

794 ：760：2013/10/14(月) 00:12:27.31

みなさんありがとうございます。
やっぱり普通のシングルサイズの方がよさそうですね、ビックで購入する方向でオーダーの件聞いてきます。

795 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 00:34:38.37

>>761
ダウンボールが大きいからこそよく絡まって負荷に対して復元力が良くなるんだろ
それ以外にあるのか？

796 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 00:38:02.15

>>753
非常に通気性が悪くなるって断言してるけど比較データがあんの？

797 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 00:51:19.58

腰痛持ちの父のためにブレスエアーの布団の購入を考えています。
父は身長167cm・体重60kg強で、布団は畳の上に敷きます。
FOUR SEASONSとウィンドバードの洗える布団で迷っているのですが、
どちらがよいかどなたかご意見をお願いします。
また、他におすすめの商品がありましたら教えてください。
お手数ですがどうぞよろしくお願いします。

798 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:09:23.20

>>795
側地の材質
羽毛の中のフェザー数・微小ダウンの除去
ダウンボール自体の質
>>796
リフォームで中開けてみたら、西川・小杉を含め全部中生地がナイロンやポリだった

799 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:12:29.19

>>797
毎日布団押入れ等に畳んで収納する？
それなら三つ折りタイプのFOUR SEASONSの方が
織り目から傷むことは避けられる
あの手の素材って案外織り癖ついて、そこから傷んだりするから

FOUR SEASONSの場合1枚だと厳しい場合があるから
現行の敷き布団やマットレスあるなら重ねて使用が望ましいかな

ウィンドバードの洗える布団のほうだけど
せっかく通気性良いブレスエアーに
通気性の悪い蒸れるポリエステル中ワタとの組み合わせというのもね
洗えることに重点置いた製品で、こっちはアレルギー向けの製品なんだろう

800 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:15:56.38

>>796
でも確かに二層は暖かい
非常にというのは確かに言い過ぎだった
要はいいことばっかりじゃないというのをよく踏まえて
メリデメをよく考えて決めれば由

801 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:25:05.35

出しても最高５万円までで
ふかふか、ビック、西川
だったらどんなのがおススメ？

802 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:29:24.70

ムアツって寝心地どうですか
なんだか固そうな気がするんですが使ってる方お聞きしたいです
今は羊毛ですがへたってきたので

803 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:37:35.48

７６０さんに触発されてビック見てみたけど
値段の差がありすぎてどれにすりゃいいのかよくわからん！！
７６０さんはどの辺買うの？

804 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:40:53.59

>>801
その3つなら大体大丈夫

805 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:41:29.95

>>802
硬さは何種類かある
クッションは金属コイルのように反発強くも無く
硬さ選択間違えなければキツクはないと思う
ただウレタンだから羊毛のような調湿、調温が無いから
その部分の快適性は悪い。夏は蒸れるし羊毛敷き布団に比べると冬も寒い
薄い敷きパッドやシーツの素材でソコは調節しても限度がある
パッドを厚くするとムアツの体圧分散性能落ちるしね
寝室の室温差が大きくない住環境ならいいけど
寒冷地とか寒がりで特に不満が無いなら羊毛布団に買い換えた方が無難だよ

806 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 01:44:13.45

>>805
レスありがとうございます
寒冷地なので羊毛のよさそうなの探してみることにします

807 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 02:07:41.01

冬到来するからかスレが伸びていいね
楽しい雰囲気を心がけよう

808 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 02:23:47.77

クッション性追求すると保温や調湿が
逆に保温や調湿を重要視するとクッション調整がって具合で
個々の住環境、体調、体質も考慮しないといけないから敷き布団は難しい

809 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 02:59:14.41

生毛工房ですが　ポイントを考えると
楽天市場店よりネットショップ店の方がお得なのかしら？

810 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 03:59:31.01

品物同じなら、一番お得な買い方を探せばいいじゃんｗ
楽天が勝てばセールでまた安くなるかもしれんし、ビックで他に買う予定があるならポイントためるのもいいし
11月から値上がりするかもなんて書き込みもあったから、店頭にいって店員にもきいてみればー
金を節約したいなら労力かけよーぜ
幸運を祈る

811 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 04:30:48.43

>>801
グース90％以上　側生地綿100％
充填量は質問者の住環境に合わせて選択して
5万いっぱい

西川は正規販売店のものなら大丈夫(スーパー系のコラボは×）
生毛工房はオーダーも可能だから充填量好きなように合わせるのも良し
ふかふかは5万だとラベル基準の羽毛の質が西川、生毛より一つ下のレベルになる

スペックだけで比べると西川か生毛で選ぶ方が良いかな

812 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 11:11:04.59

安物の羽布団使っていたら、少しずつ羽がどこからかはみ出し、落ちてきて、
4～5年経ったら、すっかり痩せた布団になってしまった。高価な物は
こんな事ないの？

813 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 11:38:42.37

>>812
ない。
側生地の質、打ち込み本数、糸の質、プルーフ加工
そういう部分もちゃんとした品質のそれなりの価格なら違ってくる
丁寧に使用していれば10年位の使用でも問題なし
でも近年肌触り柔らかい感触傾向で超長綿とか薄めの生地なんで
荒っぽい扱いだと側生地が劣化する

814 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 12:57:25.37

>>811
ふかふかは昔もっと充実した品揃えだと思ってたが
今見たら凄く少なくなってるな

815 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 13:55:19.12

>>814
個人店舗のオリジナル羽毛布団は羽毛高騰のダメージ大きいよ
自分が以前購入した寝具店もオリジナル羽毛布団のグースは無くなってた・・・

816 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 14:26:33.63

イオンで羽毛布団見てきたけど

シングルで39,800円以下の中ではこの布団だけ弾力性と側生地のしなやかさが頭抜けていた
ttps://lh3.googleusercontent.com/-4bRxoqUOGow/Ult-sT7zxeI/AAAAAAAALro/lfLd06FNukc/w426-h757/DSC_0050.JPG

ハンガーにぶら下げて展示していたんだけどこの品だけ羽毛が偏っていなかったし
裏と表から手で圧縮してみても弾力性が強くてポリエステルかと思ったくらいｗ

ちなみに19,800円クラスは鳥の匂いがした、俺はこの匂い好きなんだけど。

817 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 14:58:55.35

とりの臭いってダニわかないの？イオンでなんかもの買わない

818 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 15:06:08.04

>>816 フランスとか北欧の羽毛はシナの羽毛とは雲泥の差があるから、お買い得だよ。

819 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 15:30:11.32

>>817
洗浄加工が不十分な羽毛は生地も良くないだろうしダニが湧くかもね

あと、ジャパネットのCMを見たら
85％ダックダウンが16800円かな
今、高騰してる布団が1000枚限定と煽ってて笑ったｗ

820 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 17:21:22.50

>>819
側地が綿１００％なら今期としてはお買得の部類だろうな

821 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 18:48:45.99

イオンにあるのはほとんど「西川リビング」で羽毛布団はスカスカのやつばっかりだった
安物ばかり作ってるのかなぁ

西川産業は>>816のこれだけだった

822 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 19:45:07.22

中国の羽毛を欧州に移動してフランス産とかハンガリー産とかあるからな

823 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 19:49:39.46

>>821
下請けいじめばかりしてるとこで買わない

824 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 20:55:33.38

ハンズやビックで試しに寝転ぶのは勇気が要る

825 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:01:49.55

>>112=>>114です。
フォーシーズンズEX、私も試してみました。
結果、なぜか腰が痛いです…
腰痛にやさしいはずなのに、なぜ…？
私が猫背なせいですかね。無理やり背骨を伸ばされてしまうとか？

夜中に目が覚めたり、いつの間にかひざを立ててしまってたり。
やっぱり一枚で敷くのは無理があったんでしょうか。
夫は特に問題なく使えているようなので、とりあえずそのまま使ってます…

826 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:08:31.58

間違えた、
>>112=>>115でした。

827 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:13:27.92

>>820
https://www.japanet.co.jp/shopping/bedclothes/catlist/ATINNV0301LP000000000012210/PDWGC0187208/
デザインがそっくりだからこれだ
ポリエステル85％、綿15％の詰め物1.1kgでゴミすぎるｗ
上に出てたホームセンターの方がお買い得

828 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:25:15.63

明日生毛行って色々見てくる

829 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:29:54.87

気密性や断熱性の良い家が増えたのかそんなに暖かくなさそうな羽毛布団が多かった
ttps://lh3.googleusercontent.com/-rhhdMzJ3VBg/Ulv-jHQ_O6I/AAAAAAAALww/MEk_D0_pMUE/w426-h757/DSC_0049.JPG

腹の部分だけダウン90&で足元側と襟元側はダウン50%というおもしろ羽毛布団

830 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 23:44:20.92

>>829
羽毛が高騰してからスーパー系の企画羽毛は
充填量減ったり、ダウンの割合落ちたり、ダウンの質落ちたり
側生地が化繊ポリの割合増えたり安い別素材の混合物増えたりで
値段ありきのコストダウンが顕著だ

価格と　羽毛布団という表記しか気にしない
素材とか見ない人には判らないんだろうなあ

羽毛布団じゃないけどユニクロのダウンジャケット
去年より丈短かったり、襟無し、フード無しと羽毛量が減るデザインがメインになってるよ
当然だけど販売価格ありきで企画制作していくからねえ

831 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 00:19:06.98

去年買ったユニクロのダウンが見つからないー！！！
どこにしまったの？？

832 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 01:06:24.06

>>739
そうかもね。回数じゃなくて延べ時間でいって、１日に何時間も、
ほとんど荷重掛け放しにするわけだし。

まあ、「あくまで個人的な感想です」の類いだけど、姿勢が良い
状態がキープされるように、へたったらすぐまた買うけど。

833 ：テンプレ：2013/10/15(火) 01:12:16.59

>>782-783
　　お顔についているホコリを払って進ぜよう！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)Д´)））
　　　　　　　☆

834 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 01:13:14.80

>>831
後ろ後ろ

835 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 01:18:30.79

>>825
腰痛といっても症状は人それぞれだから
膝立てた状態が楽な人もいれば、まっすぐが楽な人、うつ伏せが楽な人
寝返りする時痛くて反発のある方が楽な人

あと女性は腰の曲線が男性と違って深いしお尻の肉付きもいいから
すこし柔らかめでお尻が沈む方が楽だったりね
フォーシーズンズEXの下か上にちょと柔らかめの敷き布団や敷きパッドで改善するかもしれないよ

836 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 01:23:39.77

>>825
人によって体格から何から明らかに違う
　　　↓
クッション性とかとの「相性」があるから色々試してみるしかない

・・・という感じですかね。

837 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 02:32:39.94

羽毛買い替えできたよ
使用中と同スペック。ポイントとか使って10年位前の購入時の+8千円程度で済んだ
打ち直ししてもらう方向でも考えていたんだが、そこまで質の良い羽毛でもなかったしな

今後の価格の方はどうなるか読めないけど
消費税も上がるし来年いきなり安くなるようなことは難しいだろうから
まあ決め時だったかな
これで10年は問題なし
コレを買い替える頃には羽毛に匹敵する布団素材が開発されていると良いな

838 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 07:23:48.76

>>825
尾てい骨や肩甲骨みたいな点は床の硬さを感じるほど沈むけど
背中から腰周りの面は沈みにくいから腰が宙に浮く感じで
それを支えようと自然と筋肉が緊張していると思われ

839 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 08:18:07.44

ディノスの羽毛布団はどう？

840 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 08:43:24.02

>>839
この手のオリジナル羽毛布団はレビューが肝
レビュー内容よく読んで
特に臭いについて
レビュー投稿時期も注意
同じ製品でも特に近年の高騰で羽毛の品質自体変っていることがあるので
古い時期しかないようなのや
レビューが無いものは裂けた方が無難

841 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 09:46:47.17

>>840
ざっと見てみたが1万円台で販売してるものは獣臭レビューがあるね
上にあるイオンの1万円台も臭いするようだし
他の通販オリジナル羽毛布団も1万円台は獣臭多し
2万円台の国内洗浄・オゾン加工・日本製でも獣臭がある羽毛布団もあった
4万円台の日本製でも獣臭

ノンブランド、店舗オリジナル羽毛は現物確認できるとこか
品質が良評価で定着してる製品じゃないとリスク高いわ

842 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 11:18:14.23

>>840
ありがとう、レビューみた。
においのことは書いてないなあ。
ハンガリーダック85%で1.1kgエクセルゴールド、2枚23000円で日本製。
安いと思ったけどどう？

843 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 11:29:47.74

>>842
そんなに寒い地域じゃないとか、家の断熱がしっかりしてるなら問題ない
通販では匂いだけはわからないからね

逆に寒い地域で断熱も悪い家ならそれを二枚重ねる覚悟は必要

844 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 11:38:04.07

羽毛布団は49800円が標準ラインでしょ

845 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 11:49:45.88

>>844 ← ふふっ･･･根拠が無い

846 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 13:01:21.14

>>842
別製品だけど単品売りの
ハンガリーダックダウン85％　エクセルゴールド約1.0Kg
臭いのレビュー複数あるからねえ
羽毛自体は同じ物使ってる可能性あるからねえ
只でさえダックは臭うし、安いものは洗浄コストも抑えてるから
臭いの確率結構高いからなあ

847 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 15:24:51.80

安い羽毛は鶏

848 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 16:26:02.64

イースリープと昭和西川の共同開発って、どうなんだろう？
例えば、こんな羽毛ふとん。
http://www.e-sleep-style.com/item/quilt/down/umou-waltana.htm
何かダメなところあるかな？
もともとの商品価格に意味がないことくらいはわかるんだけど、実売価格でこんなもんか。

店とメーカーの共同開発って、あまり良い話は聞かないんだよな。
初めての羽毛ふとん購入で悩む～。

849 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 17:15:21.04

>>843 >>846
寒冷地じゃないから機能的には大丈夫そうだけど、そっか問題はにおいだよね…

とても参考になった、ありがとう
ちょっと考えてみる

850 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 17:31:13.46

>>849
家族分を用意するの？
そうでなければ現物を確認出来るスーパー系の方がいいよ

851 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 19:29:31.95

>>848
>店とメーカーの共同開発って、あまり良い話は聞かないんだよな。
うん。西川の正規の羽毛製品だと低価格でも使用者から獣臭のレビューが無い
でもコラボ品オリジナルだとシングル3万程度でも獣臭のレビューがある
他の寝具でもメーカー共同開発のものは同価格の正規製品より質が落ちてるってのが殆ど
店舗の儲けとかコストが違うからなんだろうけど微妙な製品なんだよね

その予算のものなら、流石に獣臭はしないだろうけど
西川の正規製品から選ぶ方がいいんじゃないかな

852 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 19:54:13.87

>>848
マザーグース　ダウンパワー430以上　1.2kg
グースが93％と95％と違うけど2％って羽毛だと誤差の範囲だし
産地は中国以外なら品質差って無いようなものだし
ttp://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001388/
ttp://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001388/
この辺りの製品とリンクの製品が同等品かな

853 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 19:54:28.12

>>851
とくにイオンなんかメーカー虐め酷いから、正規品のほうが
いいと思うわ

854 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 20:05:25.72

>>849
スペック不足で暖かさが足りない場合
他の掛け寝具足したり、どうとでもできるけど
獣臭だけはな。これは羽毛自体の洗浄不足や羽毛の質(フェザーの質が悪くて毛根とかついてる）
側生地解いて開いて羽毛だけを洗浄しないと、どうにもならない
そうすると羽毛の嵩高や量が減る(こういう嵩増し、量を増やすのに洗浄抑える製品もある）

855 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 20:42:34.16

生毛工房の店舗に行ってきた
商品紹介のパネルに書いていたがワイドロングシングルをシングルでオーダーしたら
価格据え置きで羽毛の充填量が150ｇ減るみたいだな

シングルにこだわるなら店頭販売していた
ポーランド産グース90％・側生地綿100％・立体キルト・エクセルゴールド・マス目4×5が
29800円（ポイント5％）で販売していたからその方がおすすめ

ほぼ同仕様のハンガリー産ダックは19800円だった

856 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 20:44:31.00

羊毛、羽毛、キャメルと獣素材の寝具は
性能より臭いの問題で使用できないパターンがあるからな
湿気(汗）を吸うとその臭いも混ざって強烈になることも少なくない

品質に信頼できる製品か
安いものだと現物を直に臭い嗅いで確認できないと怖いよ

857 ：855：2013/10/15(火) 20:52:35.08

追記
HPにある生毛ふとん　PR-310（39800円）　をシングルでオーダーした場合
ワイドロングシングル（充填量1150ｇ）→シングル（1000ｇ）

店頭販売していた物は両方充填量1200ｇ

858 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 20:56:11.97

>>852
京都西川は偽装表示が続いたから信用出来ん

859 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 21:02:16.90

>>855
ポーランド産グースの充填量はいくつだった？

860 ：855：2013/10/15(火) 21:02:57.84

すまん。書いてあったね

861 ：855：2013/10/15(火) 21:08:08.21

>>859
1200ｇ

>店頭販売していた物は両方充填量1200ｇ
上記はポーランド産グース90％とハンガリー産ダックの商品のこと

862 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 21:16:03.53

>>858
詰め物1.1kgになってしまうけど、西川リビング
どっちにしてもコラボ品は割高だということ
ttp://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001466/

>>848
初めてなら正規品で探した方がいいよ
その方が失敗のリスク少ない
出来れば現物確認できる店舗だと尚良し
触り心地とか身体に添うフィット感とか(嵩高高いと膨らみすぎて充填量少なめの方がフィット感良かったりする）
羽毛の復元力とか確認できる(特にグース率高いと復元力落ちるから、だからコシのあるフェザーを混ぜる）

863 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 21:28:09.74

>>848
寒冷地じゃないならダウンパワー380～410程度の製品で十分だと思うよ
上にもあるように膨らみすぎても首回りや肩、身体に隙間できると保温性落ちてしまうし
ダウンパワーが高いものなら充填量控えめの方が暖かい場合もあるよ

864 ：848：2013/10/15(火) 22:15:25.18

みなさん、ありがとうございます。聞いて良かった。
臭いは、ほとんど考えてなかったです。
まして湿気を吸ったときの臭いなんて。
まずは正規品の方が良さそうですね。

近所の店舗で、下記２製品は置いてあったんだけど、
どちらもダウンパワー（かさ高）が不明で、
店員に聞いても「西川産業では公表してない」との回答。
http://www.e-sleep-style.com/item/quilt/down/cv6401.htm
http://www.e-sleep-style.com/item/quilt/down/cv6411.htm
他の製品より詰め物重量が少し多いような気がして、
もしかしたらダウンパワーが低いのかなとも迷ってしまって。

>>862
>>863
膨らみすぎ！？そういう観点もあるんですね。

865 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 22:39:59.69

>>864
西川の正規品のグースだったら380以上は間違いないと思うよ
下のは側生地がポリエステル混だからお勧めしない(ポリは蒸れる）

フィット感のよさそうなキルト加工だから
シングル充填量1.3kgだと住環境によっては暑いかも
あとそのキルトだと首、足元入れ替えしにくいから
(布団は首元が痛みやすい）ちょっと考えてしまうな
無難な立体カット、862のリンクにある首元、足元同じファインフィットキルト
のような物の方が長い目でみると使いやすいかも

866 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 22:46:37.50

>>865
補足
リンク下の製品が側生地、キルトの点でお勧めしないという事です
上のは懸念材料があるとすれば充填量。ダウンパワーが不明だからスペックオーバーの可能性もある
(西川のグース素材だと大体380～410だとは思うけどね）

867 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 00:57:34.26

>>864
他の西川の羽毛本掛け布団と比較すと
グース　380～410(ロイヤルゴールド）
マザーグース　430以上(プレミアムゴールド）
西川産業も大体同じ位でしょ

西川の正規品なら獣臭の心配は殆ど無い
心配があるとすれば充填量の選択での失敗
このスレざっと見てもグースで関東くらいの地域だとシングル0.8kg～1,2kg

自分のところは真冬でも室温15度以下にはならない環境
ダウンパワー390グース充填量1,0kgで十分暖かい(1.2kgだと暑くて使えない）
以前の古い木造の時は最低室温一桁で充填量1.2kgの羽毛布団だった

868 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 02:23:07.01

少し寒い分には毛布足したり、暖かい敷き布団、敷きパッドで対応できる
暑いと無理に使用しても跳ね飛ばして風邪ひくなんてことがあるからなあ
男性、子供は新陳代謝が活発で体温も女性より高めだったりする
個々の体質とかも考慮して選ばないとね

布団屋さんの相談でダブル等で大きい羽毛布団で夫婦、子供等1枚で使用していると
旦那さんや子供が暑がってスペック落とした羽毛布団買い足しってよく見る

869 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 03:56:12.81

>>799
797です。遅くなりましたがレスありがとうございました。
洗える布団は1枚つなぎのものみたいですね。そして楽天を見たら現在は生産待ちで購入できないようでした。
フォーシーズンズを購入しようと思います。
使った感想を聞けたらまたこちらに書き込まさせていただきます。

870 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 13:51:26.94

>>858
京都西川は通販メインだから他の2社に比べるとちょっと落ちる傾向があるね
京都西川だけ、社長が創業者の直系じゃないし

871 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 16:20:46.16

羽毛枕を洗濯機で洗濯したんだけど、プカプカ浮いてきて苦労した…
今乾燥中。

872 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 16:38:52.07

今年の東京西川の羽毛布団にはダウンパワーもかさ高も表示がない
東京西川に問い合わせても「うちは公表してない」とのこと
大丈夫なのかな？

873 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 17:13:04.74

>>871
脂があるから、しっかり沈み込ませないとね
あと乾燥は最低4日位はやらないと
生乾きだと獣臭酷くなる場合がある

874 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 17:19:24.45

>>872
今年に限らず西川産業(東京西川）は昔から嵩高やダウンパワーの公表はしていないよ
おおよその数値は367ので当てはまるだろう
確認したいなら現物触って弾力確かめるのが一番だろうね

875 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 17:33:06.72

>>871 羽根枕だろ？（ｸｽｯ
　　　羽毛枕は無い。

876 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 17:44:38.49

>>873
脂と言うか…

877 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 19:50:38.29

羽毛枕はないのか…羽根枕ね。
15年くらい使ってるやつだから、捨てるつもりダメもとで洗ってみました。
沈めるのに時間がかかって大変でした。
コインランドリーの乾燥機で20分まわしたけどまだずっしり重いです。
端っこから羽根が飛び出してきた…

878 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 19:59:28.37

>>877
10年以上経ってるなら生地も摩擦で薄くなってるし
糸も同様で裂けたり、切れたりしてもおかしくない
その枕気に入っているなら切れた部分は、貼って修繕できる手芸キットや接着剤で付ければいいよ
間違っても縫おうと思うな。針を刺した穴から羽根が出てくる

879 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 22:28:24.11

１００％ダウン（羽毛）枕は市場には存在しません！
羽枕が楽ですよｗ
スモールダウン５０％羽５０％くらいも心地よいですね。
お金に余裕がある方はヒルズ族やドバイ族のような「女体肉枕」が最上級です。

880 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 23:30:42.91

>>874
ネットショップ系だと表示してるところがあるな

>>875
ちゃんとあるから否定する前に調べたらいいぞ

881 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 23:43:21.51

枕はテキトーなパイプ枕と高さ調節のタオルが一番よ

882 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 23:46:29.05

睡眠安定剤飲むと良く眠れるな
少し多めに飲むと１４時間くらいノンストップでいける。
起きたときは
見違えるほど顔が若く張りが出て美人になっているときが多い。
やはり睡眠はホルモンバランスが大きいから沢山とることがいいことだと実感しました。

883 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 01:19:48.01

>>880
東京西川(西川産業）は市場の羽毛の品質基準認定がいいかげんだからって
独自基準設けてやってきてるからメーカーが公表しない限り判らないと思うが
むしろ東京西川でダウンパワー記載のネット販売店の方が怪しく感じてしまうｗ

884 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 02:48:54.22

安物ダックダウン＋電気毛布で十分快適

885 ：855：2013/10/17(木) 02:59:38.91

電気毛布使うと睡眠の質が悪くなるから論外

886 ：てんぷれ：2013/10/17(木) 03:19:56.48

ネットなら全世界からアクセスはあり得るけど、日本語の掲示板だから、極地や熱帯
とかはまあ論外として、日本国内限定としても、地域によって気温が全然違うし、
家によって保温断熱とかの関係で室内実温が違うし、同じ室温でもすきま風とかも
違うし、人によっても感じ方が違う。

一律にどうこう言うのが変。

「目の前のPC等で見てるから、うっかり自分の居住地基準で云々してしまいやすい」けどね。

887 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 03:21:52.22

台風通過してから急に冷え込んできた

888 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 03:48:25.69

そこで安物ダックダウン＋電気毛布ですよ。
安物が高級グースダウンに劣る機能のは軽量性と保温性のみ。
快適性の鍵をにぎる調湿機能に関してはダックでもなんら遜色ありません。

わずかな保温力向上のために数十万も投資するなんてバカげています。
賢い消費者ならまずは電気毛布の追加を検討しましょう。

889 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 04:53:56.33

>>888
釣り針デカ過ぎて笑いも出んｗ

電気毛布とか論外過ぎるだろ
だったら、安もん羽毛布団と綿毛布とかの方がマシ
湯たんぽなら電気毛布みたいな無駄な電気かからんで

890 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 11:31:58.67

湯たんぽのお湯をガスで沸かしたら電気毛布の電気代と変わらない気がするが
どっちでも微々たる物じゃね？。

冬に足先だけが冷えて、尚且つ足裏に汗をかく体質の俺には
足元乾燥させてくれる電気毛布は有難い。

891 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 11:56:43.85

安物関係なく羽毛布団（プラス毛布でも）と電気毛布（敷）は相性抜群だよ
電気毛布の使い方（オン・オフタイミング）はそれぞれでいいんじゃない

892 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 12:55:17.27

布団カバーフィスバいいわ。すべすべで

893 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 12:57:17.26

ここで評価の高いFOUR SEASONS EXか
15800円のブレスエアー×ダブルラッセル（1層軽量タイプ）っていうやつで悩みまくってる
これでも俺にとっては高いのにFOUR SEASONS EXはさらに倍近くするもんなあ
でも布団なんてもうこの先いつ買うか分からないからどうせなら・・・って感じで永遠ループ
そんなこんなで今布団なくて長座布団で寝てるから辛い

894 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 14:24:21.39

未だに電気毛布使ってる情弱いるのかよ

895 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 14:34:36.59

電気毛布使ったら電気代はかかるし熟睡できずに体の疲れ抜けにくいし
使うメリットなんかほとんどないと思うんだが
寝具語る前に睡眠の仕組みぐらい理解しとけよ

896 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 14:59:43.46

電気毛布身体乾燥するよね？ゆたぽんでいいんじゃない？

897 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 15:00:38.44

型番わかったら、東京西川のお客様相談センターで調べてくれるよ
翌日になるけど

898 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 15:01:46.96

電気毛布でも寝る前に布団温めて寝るときには切る
という使い方だったらいいんじゃない
>>896
湯たんぽいいよね
翌朝顔を洗うのに使えるし

899 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 15:10:36.67

>>834
あったー！！
本当に後ろのクローゼットにかけてあった冬物コートの下にあった！

なんでわかったんだろ(´・ω・`)

900 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 15:43:45.91

電気毛布の話されると高い布団売れなくなるから困ります＞＜

901 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 15:50:47.50

西川の純正品（コラボ品ではないもの）なら、お客様センターに問い合わせれば
かなり詳しくスペックは教えてくれるよ
西川リビングの場合、二つの型番と値段を言ったら、どちらがお買い得かまで教えてくれた人もいたｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 16:12:13.81

安物のダックダウン８０％　1.4キロの布団
寒いから0.3キロのダックダウン肌掛け重ねて
上から毛布とタオルケット重ねても寒い

？・・・と思ったら39度あった(´・ω・`)

903 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 16:23:32.91

>>900
安物の羽毛布団の話題ばかりなのに？

904 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 17:02:06.81

ものすごい冷え性で冬はあんかが手放せなかったんだけど
上下ともアウトラストにしたら去年はあんか出さずにすんだ
薄くて軽くてとてもいいんだけど、夏の間布団圧縮袋に入れてたらペタンコに…
初めて使ったんだけど布団圧縮って危険だな　もう二度と使わない

とにかくアウトラストすげえ、って意識があったので
真夏にガワだけアウトラストの敷きパッド買ったんだけどこいつは大失敗
生地が弱くてまったく実用向けじゃなかった

905 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 23:52:38.61

>>902
低質の羽毛布団なんか使うから風邪引くんだよ
お大事に

906 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 00:20:41.79

東京西川の15万ほどのもの買って、ここであったように問い合わせたら
ダウンパワー４３０だった
この値段にしてこの程度とは・・・
数年前だったらありえない

907 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 00:36:36.69

ダウンアンダー

908 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 01:00:33.67

>>904
それ上下アウトラスト買って失敗したってことだよね
気持ちはわかるけど圧縮袋は関係ない

909 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 01:54:36.19

>>906
品質に納得して買ったんじゃないのかよ
愚痴を言うんだったら返品してこい

910 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 07:01:12.13

ボリューム減ったけど使えるし
今度買うときもアウトラストか温度調整綿のを買うと思う

911 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 08:40:40.83

http://item.rakuten.co.jp/futon/535713/#535713
値段も微妙（グースかと勘違いするギリギリのライン）
長々とした商品説明なのにダックと書かれているのは途中のほんの一カ所だけ
売り方も段々酷くなってきたな…この店だけの傾向かも知れないけど

912 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 09:22:52.42

いや、だます気まんまんだろ
ダックで定価30万以上ってありえない・・・

913 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 10:40:46.73

まあでも、そこを擁護する気なんてさらさらないけど
某大手百貨店の通販とかでも、ダックってわかりにくい書き方はしてるよ
みんな金儲けに必死なんだろ

914 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 10:40:54.85

電気毛布捗り過ぎだろ
高気密で暖房熱を逃さない今の住宅なら問題ないかもしれんが
寝るだけの冷え冷えとしたコンクリマンションに帰る俺としては欠かせないアイテム
敷掛兼用タイプでどちらに使うにせよ毛布一枚挟んで電力弱にして使っている

915 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 11:08:27.90

>>906
それは定価だろ？ネットで東京西川のは７，８万で売ってる。
430きっちりあるならいいんじゃないの？いやなら無名メーカーの買えば？

916 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 11:15:48.37

電気毛布よりも湯たんぽやゆたぽんみたいな足だけなものを使ってモフモフの敷きパッドやカバーを併用すれば？
ひんやり感を軽減する方向で寝具を揃えてみたら全然違うよ。すごい冷え性でいろいろ試した結果そう思う。

917 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 11:17:04.17

http://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001466/
ここら辺が最低ライン？というかこれで十分？
スペックも値段も悪くないけど型落ちの在庫品かな

918 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 11:24:50.60

>>917
90%以上で十分、品質は大差ないが価格がだいぶ安く手に入る

919 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 12:39:07.13

>>917
お買い得品だと思うけど1.1ｋｇが気になる。

920 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 13:49:46.85

>>919
東北や寒冷地じゃなきゃＯＫ

921 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 16:24:24.73

流れをぶった斬って申し訳ないんですけど
ダブルガーゼの敷布団カバーを使ってる人がいたら
おすすめのネットショップを教えてください。
あと耐久性が弱いということですがそんなにすぐ破れたりしますか？

922 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 16:47:37.18

>>915
定価32万のものだよ
単なる東京西川じゃなく、専門店ラインナップのカタログにも載ってる正規品
それがダウンパワー430

923 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 17:06:08.13

電気毛布暖かいよね

924 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 17:45:48.87

>>定価３２万なんて商品ないよ。
315000円ならあるけど
専門店ラインナップでダウンパワー460
http://anshin.nishikawasangyo.co.jp/umou/q.php?id=ms8810

925 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 17:58:33.12

>>922
西川チェーンオリジナルの241500円の商品は
ダウンパワー450
http://anshin.nishikawasangyo.co.jp/umou/q.php?id=pu1530

926 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:27:57.49

>>924
正確に言うと315000（型番KLO3002615　色番PU2520-2）円
>>925より一つランク上の品

927 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:31:17.29

>>924
これね
ダウンパワー430
http://anshin.nishikawasangyo.co.jp/umou/q.php?id=pu2520

928 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:34:04.96

>>927
違う違う
色は似てるけど、アイダーじゃないよ
でもガワ生地は一緒だね？
色番も一緒だ

929 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:34:52.85

>>927
これこれ
http://anshin.nishikawasangyo.co.jp/umou/q.php?id=pu2520-2

930 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:39:19.57

>>925
横レスだけど>>925はシングル定価189,000だよ
今、手元に今年のカタログあるから間違いない
店舗によって違うけど、実売１２－１５万程度のもの

ＰＵ１５３０っていうのは同じだけど、去年以前のとかそういうことない？

931 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:45:21.69

レス>>930
＞ＰＵ１５３０っていうのは同じだけど
その番号は色番号
型番は英字3ケタから始まる番号
生地の使いまわしをしていれば、色番は同じになる
ＨＰのアドレス最後に色番号がついているから、生地は同じでも中身は異なるもの
今年のラインナップは>>930の言う通りだから、>>924 >>925はどういうラインナップだろう？

今年から業界入ったもんで去年以前のことは詳しくなくてｽﾏﾝ

932 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 19:57:17.66

＞９２４と＞９２６が本当なら、質が落ちてるんじゃない？
同じ￥３１５、０００で片方はダウンパワー４６０、片方は４３０

これって＞５０７じゃない？
507 ：名無しさん＠３周年：2013/10/07(月) 19:09:02.97
羽毛布団購入で迷っています

１　東京西川　ＰＵ２５２０－２
ポーリッシュプライムマザーホワイトグースダウン９５％
ハンドピック・手選別１回・スーパーボディサイエンスキルト
糸の細さ２４０×３００
http://www.sleepshop.co.jp/umou.html
のおすすめ１（定価315,000の販売価格　207,900円）

だとすると、実売価格はわかんないけど、同じ価格帯で今年はグレードが落ちてるってことにならない？

933 ：９２２：2013/10/18(金) 20:13:18.01

>>929ではダウンパワー４６０と記載があるね
でも実際お客様コールセンターではダウンパワー４３０と言われたんだ
名前も控えてある
その時には型番号（KLO3002615）を伝えて調べてもらったから
やっぱり間違いだとは思えないんだよ
実際家で数年前に買った未使用羽毛布団、かさ高１９センチ（西川リビング基準でダウンパワー４６０：電話確認済）
充填量１．２のものと比べると両手で加圧すると明らかな差がある
これらのＨＰには型番記載がないようだし、内容（グースの６つのランク・手摘み・手選別）などの
条件は同じでも、微妙に質が低下しているのではと考えてしまうんだが････

934 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 20:32:26.20

>>933
＞両手で加圧すると明らかな差がある
側地の通気性の差

935 ：９２２：2013/10/18(金) 20:35:56.39

ちなみに倉庫に保管してあった西川リビングのかさ高１９０㎜というのは
型番Ｎ６０１３０－１６１０（定価３７２，０００：１３８０－３９２１９－３７２）

ちょっと来週にでも知人の工場行って、両方開けて中身比べてみるわ
機械で選別かけて調べてみる
両方未使用だから差があったらわかるだろ
結果報告しまつ

936 ：９２２：2013/10/18(金) 20:42:02.32

＞側地の通気性の差

なるほど
片方が、指定外繊維(ﾘﾖｾﾙ)50% 綿50%（240×300）、片方が綿100%（ゴアラミネート加工）
これが差なのかな？
でもゴアの方がダウンプルーフしてない分通気性はよいはずだし、そっちの方がボリュームがあるのもおかしい気がする
一度中身抜いて調べてみるよ

937 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 20:43:04.80

>>935
素人測定は求めてないからいらない。

プロの方、楽天で売ってるマザーダウン（マザーダックダウン）という商品と
普通のダックダウンの違いを教えてくれ。

938 ：９２２：2013/10/18(金) 20:45:10.78

>>937
いや、工場でベテラン職人のプロ同伴で調べてもらうよ当然
それとも調べられたりしちゃなにか都合でも悪いのかい？

939 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 20:48:32.72

>>935
結果報告よろ

ここだけの話だが、西川の5年前に比べて同価格帯がレベルダウンしてるのではないか？
というのは俺も感じてた

940 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 20:54:30.43

>>938
素人検査は意味ないと思うけどｗ
出すなら公的検査機関にダウンパワー出してもらえばいいと思う。
それは俺も知りたい。

941 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:01:19.49

>>930
今年の秋から値上げになりました。

942 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:07:56.71

>>921
使ってるよ。羽毛布団と相性いいしね
耐久性はガーゼ特有の織りもあって持たない
これは軽さと感触との引きかえだから仕方ない
高いのでも持たないから安いのを1、2シーズンと割り切って使ってる
安いネットショップだとセシール
ちょっと上に書いてあるけど布関係悪くないからカバー類は安くてもソコソコ良い
バーゲンも頻繁にあるから狙って家族分色違いで買いだめする

943 ：９２２：2013/10/18(金) 21:10:43.39

>>940
悪いけど、俺も一応プロの範疇だし
測定に出すのは公的検査機関と、職人の両方に出すつもりだよ
公的検査機関の人と機械を利用して測定するんだけどね
それなりのツテはあるんだよ
お前が心配するようなことじゃない
嫌ならスルーしてれば？ｗ

944 ：848･864：2013/10/18(金) 21:11:55.13

>>865
>>867
>>868
ダウンパワーが低いかもっていう心配より、
充填量が多くて暑すぎるっていう懸念があるのか。
確かに暑すぎると使いようが無くなるね。
自分じゃ考えもしないことが聞けて良かった。
ありがとう。

お客様センターにもダウンパワーについて質問してみる。

945 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:14:38.35

>>943
まさかプロが羽毛布団を普通に買うと思わないじゃん。

946 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:17:27.14

>>941
入り込むけど、さっきから嘘ばかりついて何が楽しいの？＞９４１
うちの店舗でPU1530は定価189,000で今日も売ってきたばかりだよ
チラシもある。アップしてあげよっか？ｗ

どうやら＞９４０，＞９４１は悪徳西川ｗ関係者さんみたいだねー
ダウンチェックさせないように誘導してるし
私の言うことが嘘だと思うなら、専門店行ってきて見てくればすぐわかるよ
ちなみにうちの店舗では値引き後151,200で出してます

947 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:24:22.87

>>946
勝ったｗ
うちの店では139,000だ
関係ないけど今年はPU2520-2、PU1530、PU8510をプッシュしてるし、良く出てるね

948 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:28:26.54

>>947
うっ･････表彰店さんですか
うちではPU8510でさえ139,800だから相当キビシイなあ･････

949 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:48:38.51

>>946
嘘をついているつもりはないのです。
このチラシにはちゃんと定価が書いてあります。
ttp://www.shufoo.net/shxweb/site/shopDetail/168994/
でもかさ高17.5の表記が・・・。

950 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:55:51.39

>>921
ガーゼカバーは肌触りも良いし購入しようかと思ってたけど
ガーゼってカバーの役割はほとんどしないのが難点
枕にガーゼカバー使ってたけど髪の毛が中にまで入ってたり、寝汗が完全に浸透してたりで
衛生的にいまいちだと思う

951 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 21:58:30.79

>>950
２００本ブロードのカバーがいいんじゃない？

952 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 22:04:08.97

>>917
ダウンパワー380～410　充填量1.2、1.3ｋｇ
ダウンパワー430　充填量1.1kgなら上記の製品同等の暖かさあるから
重点量の0.2kgは寒冷地じゃない限り余り気にしなくても大丈夫だと思う
ファインキットに逆に充填量少ないから身体に添いやすいだろうし

953 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 22:09:48.68

>>949
写真では同じように見えるけど、柄番と品番がないから同じものかどうかはわからない
生地は去年と同じものを使いまわして、内容は毎年違うものもあるから
ちなみに今年の西川チェーン　専門店オリジナル商品というｐｏｐが届いてるんだけど
その中のPremiere（プルミエール）シリーズの一つで、ポーリッシュプラザマークマザーホワイトグースダウン
6段階あるうちの上から3つ目のグレードなのね
>>925のリンクの商品は品番がないけど、同柄番の今季の商品は定価189,000と（シングル）
これは今年専門店に配布された販促用チラシとカタログだから間違いないよ
ここは東京西川の専門店みたいだから、Ａ４ｎｏチラシをもらってきて
チラシ右上にＱＲコードがついてるからそこから情報にアクセスできるよ

かさ高17.5ということはダウンパワー換算で420だから>>925のスペックとは異なるようだね
ということは・・・
今年の商品じゃないか、チラシの数値（定価）が虚偽かのどちらかってことになるんだ
ちなみに夏前には当期の商品説明会があるから、秋から価格が上がるなんてことはありえない

954 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 22:27:55.22

>>943
プロが自分で質を見極められないなんて胡散臭いわ
やっぱり寝具の専門家なんてこの程度か

955 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 22:33:49.62

気になるなら自分で調べろ
自ら動きもしねーで他人の批判ばかり

956 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 22:39:21.30

あ～あ、922って奴が出てきてスレがおかしくなったね。

957 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:10:18.40

プロったって単なる販売店のバイトもいるからなあ
それに中級品以上はさわるだけじゃわからない
20万と30万の違いなんてわかるか？

958 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:11:15.96

>>956
どこが？
俺は報告楽しみにしてるよ
西川も虚偽報告やってるとなれば一大事じゃマイカ

959 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:13:27.44

>>958
俺も９２２さんの報告が楽しみ
どっちかというと東京西川と西川リビングの品質の差に注目してるんだけど

960 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:15:19.57

残念、９３７ってバカが出てきてからスレがおかしくなったね。

961 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:16:20.05

>>921
敷布団カバーは使ってないけど
ガーゼケットはここで購入した
ttp://item.rakuten.co.jp/matsunamiki/c/0000000147

962 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:28:06.40

>>949
カタログスペックではＰＵ１５３０は４５０㎤/g
確かにかさ高１７．５㎝の表記とは矛盾するね
やはり品番がないと確定できんなあ
うちみたいな西川専門店で他社の製品を扱ってないと営業さんの売り込みをそのまま受け取るだけだから
細かく突っ込まれると勉強不足なのがよくわかってしまうなあ

963 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:42:59.31

>>954
勉強不足を言い訳するわけじゃないがさすがに大衆品と高級品の区別はすぐつく
でも羽毛診断士を持っていても中級品同士はわかりにくいのが現状
羽毛布団を自社工房で制作してるところならわかるんだろうけど
普通の小売店だとメーカーの営業に問い合わせるしかできない
東京西川なら英文字3ケタで始まる型番、西川リビングならNで始まる型番を言ってくれれば
細かいスペックやお勧めなども対応できるよ

964 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:55:10.65

メーカーに希望するのは、ランクをしょっちゅう変えるのはやめてほしい
バリエーションも出しすぎ
お客様に説明するときに一貫性がなくなってしまう
結局、掛け率の大きい商品やご予算ででお勧めするしかない

965 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 23:59:05.06

これだけ品薄になってるのに、今年も同じ価格で出すなんてやっぱりおかしいよな
6月時点でメーカの倉庫、高級なグースから順にほぼ空になってたもんなあ

966 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 00:22:00.80

専門店も大型店が値引きできて有利
地元密着の小型店だと値引きするにも限度がある
おまけもつけらんないし
数が出せるところはカバーはおろか肌掛けつけたり布団ケース付けたり
かといって2万位のおいてもろくに売れないし

967 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 00:24:20.86

通販・訪問販売やれば？
表彰されるところって大体そんなんじゃん

968 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 00:31:45.48

オーダー枕に力入れれば？
まあうちにはピローフィッターとかスリープマスターとかとるようなスタッフがいないし
計測器入れる金もないわけだが

969 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 01:22:28.48

>>957
たかがショップの店員をプロとは言わないだろが
違いがわからない人に売りつけられて幸せか？

970 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 01:34:29.41

>>958
IDもIPもないスレでよく他人の言う事を真に受けられるな。

971 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 01:47:57.41

一人暮らしを始めた時に貰った煎餅布団を、捨てる費用惜しさに二枚重ねて、
更に一番上にhttp://item.rakuten.co.jp/shijubo/kinari-siki/重ねて三枚にしてるんだが、
朝起きると腰が痛いんだ
（ベッドは安もんの1万くらいのパイプベッド）
この場合、固めのマットレス買うか、ブレスエアー8センチ買った方がいいのかで悩んでる
固すぎて駄目なのか、柔らかくて駄目なのかよくわからん…orz

ビジネスホテルの固めのマットレスだと腰痛くないけど、それは一泊だからかなーとも思ってるんだが、実際どうなんだろか？

972 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 01:52:50.90

>>971
男性？文面の感じだと柔らかくて腰痛めてるように思う
硬めのウレタンマットレスに手持ちの3枚の内1番新しいのを敷くのが
安上がりに済むと思うよ

973 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 04:30:58.92

>>899
（ー人ー）心眼です。なもなもなもー

974 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 07:32:12.32

今度新居でベッドになる予定です。
今までベッドで寝たことがないので何をそろえたらいいのかわかりません。
フレームとマットレスの２つでベッドですよね？ヘッドボードっていうのは別売り？

そのマットレスの上に、スプレッドというのを敷いて、その上にシーツで
あっていますか？そのシーツの上に寝て、布団をかけて、
その上にベッドカバー？スプレッドとシーツと布団カバーをときどき洗濯するのですか？
大物が多くてお洗濯大変そうですね…普通はクリーニングに出すのですか？

今度寝具店に行くのですがあまりに何も知らなすぎて恥ずかしいので
予習しておきたいと思いました。どうぞよろしくお願いします。

975 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 08:57:57.14

http://item.rakuten.co.jp/hutonkan/10001523/
ダウンパワー400以上　スペイン産ホワイトダックダウン９３％　フェザー７％
詰め物 1.2kgで側地が綿１００％の超長綿

ワンルームで寒冷地じゃない地域に住んでるけどグースに拘らなければこれで十分かな？

976 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 09:40:02.27

去年買ったシンサレートの掛け布団
全然あったかくない
なんであんなに評判いいんだ

977 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 09:43:54.36

>>975
あとちょっと出すとグースが買える
http://item.rakuten.co.jp/singuten/umou202-1/

978 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 09:52:37.88

>>975
グースとダウンの違いに耐久性もある
羽毛は使用していると摩擦等で粉々になっていく
ダウンポールも大きく羽枝にコシがあって羽毛同士が絡まりやすい
グースの方がその磨耗にも強い

ダックだとダウンパワーがあっても5年～7年以上経てば
2割り～3割位は微塵になる(使用状況で差もある）　
グースだと半分以下位
ダックだと5年～7年経てば本掛けが合い掛け位の重点量になる
側生地や糸の耐久性の方が弱いから布団としての寿命があるけど
より長く暖かさをキープするのはグース

979 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 10:03:48.82

>>976
羽毛にもいえることだけど
この手の素材は保温性がよく熱が逃げないだけで
例えばヒートテックのように汗を熱に変えたりはしない
熱源（体温）が低ければ暖かくはならないよ
冷え性で体温の低い人は冷えた布団を湯たんぽや暖房で予め暖めておかないと

980 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 10:45:17.68

>>977
ダウンパワー下がってるし
グースの品質にもよるから一概に
グース＞ダウンとは言えない

981 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 10:49:56.52

>>975
どうせ2万程度の布団で10年も過ごそうとは思ってないだろうから大丈夫
2万5千円のグースってはっきり言って怪しいからダックの方がまとも

982 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 11:08:45.98

今朝の最低気温6度
部屋の温度は11度だった

ダックダウン85％の0.8kgで暖かかった

983 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 11:25:05.70

>>971
腰痛対策はいかに自然に寝返りが打てること

寝返りは寝ているうちに行われる自然の矯正なので
寝返りがしやすい物が一番腰痛になりにくい

実際に横になって一番寝返りがしやすいものを選ぶといい、

硬めのマットレスが腰痛に良いと言われるのは寝返りがしやすいのもひとつの要因
ただし硬すぎると本来必要な腰のカーブがまっすぐに逆矯正されて余計に悪化するから要注意

984 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 11:36:46.28

パワー400台でグースが必要な地域の人が多いのかな？
関東でマンション住まいだとそれじゃ暑すぎる

985 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 11:51:06.33

綿布団って使用開始直後は、腰に違和感を感じるのが普通？
最近綿布団初めて使用し始めたんだけど、毎日腰の湾曲部分に微妙に圧迫感じるんだよね、たぶん中心を厚めに作っている構造の為だと思うけど。
徐々に慣れていくもの？端の平坦な部分は問題無い。

布団は、6キロで厚さ平均15センチ。

986 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 12:11:44.98

>>984
RCマンションで高層階だと気密性も良いし
暖かい空気は上にいくからねえ
木造一戸建てで一階寝室だと関東でもそれなりに寒いトコもあるよ

987 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 12:37:05.95

>>985
慣れるんじゃなくて潰れるんでしょ

988 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 12:53:59.25

>>977
安物買いの銭失いはやめれ

989 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 13:24:23.33

>>974
お店の人に教えてもらえばいいんじゃないかな
最初のところで決めずに、何軒か家具屋を回って色々聞いて、検討してみたらいいよ
うちも初めてベッド買った時はそうした

990 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 14:13:47.07

下に熱が逃げてるんだと思う
下にアルミ製のシートを引いて寝る前に3200Kcal/時間で熱をいれたらいいと思う

991 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 16:12:36.95

>>987
潰れて馴染む感じが普通のポリエステル布団と違うね。
4キロも6キロも値段が同じだから6キロにしたけど、下手に分厚いのにしない方が腰には良かったかな。
でも4キロだとすぐにせんべいになりそうだし難しい。

992 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 20:26:16.16

>>950
>>961
なるほどー
ありがとう
普通に綿100%200本ブロード生地とかいうのにしたほうが良さそうですね

993 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 23:00:09.68

敷きパッド一体型のボックスシーツって良いでしょうか？

994 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 23:44:26.78

生毛工房の店舗でPR310/本掛を購入。
上の書き込みでもあったけど11月から値上げすると言われた。PR310で1万円ほど上がるらしい。

995 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 01:19:05.04

>>993
あるよ。でも効率や使い勝手悪いよ
大抵シーツ部分の方が先に傷んで買い換えることになるし
洗濯しにくくなる

シーツだと平均週１位の割合で取替え洗濯が多いだろうけど
その頻度で敷きパッド洗うと劣化も早いからね

996 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 01:32:45.00

>>995
なるほど、参考になった。thx
使い勝手が良いための一体型かと思いきや逆か。
洗濯頻度のこと考えてなかった

997 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 02:43:29.64

>>972
近場に寝具店ないから通販頼みなんだが、色々見てみるよ
安もんのパイプベッドだから土台はベニヤ板みたいな感じの硬さ
そのせいで柔らかいのがいいんだろうって思い込んでたから、目から鱗だよ
ちな、森三中大島な体格の女

998 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 02:46:19.36

敷きパッド(ベッドパッド）の側生地、シーツ類は綿１００％で
化繊ポリ混だとすぐ毛玉が出来るし劣化も

999 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 02:46:57.63

>>983
寝返りのしやすさなのか…！
試せる店舗が側にないのがキツイ
今度ビジネスホテル泊まったら、どこのマットか調べて同じの買うとかでもいいんだろうか

教えてくれてありがとう！

1000 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 02:51:48.02

>>997
その体格だと腰部分もより重いだろうしお尻の肉付きいいならカーブもキツそうだな
安い羊毛ポリ混の弾力じゃ重さ支えきれず落ち込んでる可能性高い
ある程度反発あるウレタンマットレス(３、４cmとか薄いのは駄目）足したほうがいいかもな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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