■良質の寝具はどこで買えばいいの？【Part2】■

･･･人生の１／３を共にする寝具(ふとん・枕・カバー)･･･。
快眠を得るために良質の寝具を買いたいと思うのですが、
みなさんの寝具はどこで購入しましたか？

【地域・住環境・身長・体重・性別・年齢・アレルギー・腰痛・現在の寝具構成、など】

★迷える子羊タンの個体差を交えて、実践的かつ実証的アドバイスをどうぞ★
　
前スレ「良質の布団はどこで買えばいい？」
→http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/971534375/-100

関連リンクは>>2へ

関連リンク
【２ちゃんねる内】
家具インテリア板「ベッド★マットレスでお悩みの方の質問はここ！」
→http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/998346928/l50
　　同板　　　　「寝心地の良いベット（マット）教えてください 」
→http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/964300984/l50
　　同板　　　　「大塚家具」
→http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/962125363/l50
【メーカーリンク】
西川産業（株）http://www.nishikawasangyo.co.jp/CGI/index.cgi
（株）大阪西川http://www.osaka-nishikawa.co.jp/top.html
ロマンス小杉http://www.romance.co.jp/
東レ・デュポン（株）http://www.td-net.co.jp/index.html
ロフテー（株）http://www.lofty.co.jp/
カネボウ合繊（株）http://www.kanebotx.com/sitemap.htm
【業界団体】
日羽協http://www.nichiukyo.org/index.html
日綿振http://www.cotton.or.jp/
日本羽毛協会http://www.jda.gr.jp/index.html
ザ・ウールマークカンパニーhttp://www.woolmark.gr.jp/index.html

販売店リンクは>>3へ

しったんさん乙ｶﾚｰ

【前スレに多く登場した販売店リンクです】
こだわり安眠館ttp://www.woolmark.gr.jp/index.html
ネットのふとん専門店ふかふかttp://www.rakuten.co.jp/fuka2/
おめざめばざーるttp://www.rakuten.co.jp/omezame/
ふとんのたなかまさひとttp://www.futonya.com/
ふとんのデミズttp://demis.com/
あんみんコム菊屋ttp://www.iwatanet.com/kikuya/
寝創工房さわだttp://www.biwa.ne.jp/~sawada/index.htm
東急百貨店通販Ｔダイレクトttp://st9.yahoo.co.jp/tdirect/
【要注意訪販系販売店】
丸八真綿ttp://www.maruhachi.com/
東洋羽毛工業ttp://www.toyoumo.co.jp/
エクセルヒューマンttp://az.nifty.com/excel/
株式会社フェザーttp://www.feather.ne.jp/

【つづき】前スレより
＞商売のシステムとして成功しているロフテー枕工房ですが、大切なパーツが欠落しています。
＞それは「敷ふとん敷き寝具」との相対関係です。（以降次スレに続く）
枕と敷ふとんの固さには切っても切り離せない関係があります。(有名な話なんでちょっと盛り上げすぎました、ﾊﾝｾｲ)
ロフテーの快眠スタジヲの状況なので今後のことはわかりません。
直近（１ヶ月前）の担当者の話では、「敷ふとんはやらない」とのこと。
例えば、
柔らかい敷ふとん＝体が沈みます、固い敷ふとん＝体が沈み込まない、です。
枕も　柔らかい敷ふとん→枕は低め、固い敷ふとん→枕は高め、にするという
微調整（だから関係ないとロフテーは考えていると思ﾜﾚ）が必要になります。

■このロフテーの問題があまり省みられないのは、コンサルティングの際前もって問診票に記入しますが
Ｑ敷ふとんの固さは？と訊かれたお客さんはわからないんですね＝敷き寝具なんてほとんど関心がない
＝ほとんどのお客さんは体の不調原因は枕だ、と考えて快眠スタジヲにきている訳ですから。
近代以降現代にいたるも「敷ふとん(敷き寝具)」がフューチャーされたことはありませんから、
これも当然のことです。さらに問題を複雑にしているのが、日本のベッドマットレス販売の
現状です。家具屋さんは家具を売っているつもりですし、道理ベッドフレームは確かに
家具です。　残念ながらマットレスというものはほとんど（商業トラック開発並に）
技術開発・販売システム開発共に高度成長以降目覚ましく進歩していません。
洋室文化が表面的には普及しました。ぜひそれを自分たちのものにしたいものです。
羽毛と同じく、マットレスや敷ふとんにもメーカー共通の硬度基準があれば比較しやすいです。
但しその硬度も経年変化で柔らかくなるので体重比耐用期間がでてきて
ややこしいことこの上ない･･･。

しったんさん＆みなさま、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...

>3.7
気にしないでくださいね。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞYO

＞しったんさん

敷き布団と枕の関係性についての話、興味深かったです。
なるほどそうですね。どんな敷き布団（マットレス）を使ってるかで
枕の高さにも違いがでそうです。

それで、私の場合はラッキーな事に、そういう点までアドバイスしてくださる
ピローフィッターさんが担当だったんですよ。
ロフテーが敷き布団を取り扱ってない以上、突っ込みが浅かったとは思いますが
一応のチェックと微調整方法の説明（これはかなり詳しく）はありました。

（続き）
それで、実際に選んだのはフェザーの1〜2センチです。
一番低い物だったので最初は「大丈夫かなぁ…。」とも思いましたが
タオルや別売りのパットを使って高くする事はできても、逆は無理なので
まずは勧められた高さの枕を買うことにしました。

ちなみに、微調整の方法は、全体を高くするならバスタオルを
横向き用の左右のみ高くする場合はハンドタオルを、裏側に入れるそうです。
別売りの羽毛パットも、全体用とミニタイプの両タイプがあります。
ビーズやそばがらは、買ったときに予備の詰め物が貰えるそうです。

（もう一回続き）

一晩寝てみて一番感じたのは、腰の負担が軽減したことでした。
ロフテーの枕だと、肩〜背中〜腰が満遍なく（平均的に）マットに触れますが
今までの高さのある枕だと背中が若干「くの字」に曲がってしまい
腰辺りの負担が大きくなるんです。
両方の枕を交互に比べると、この差ははっきり分かります。
もちろん首や頭のホールディングも、ロフテーの方が良かったです。

本当の結果が出るまで1週間から1ヶ月くらいかかるそうなので
一晩じゃはっきりした事は言えませんが、第一印象としては満足かな。
使い込んでみるのが楽しみです。

前スレ886です。
＞9-12
良い枕が見つかったようでよかったですね。
できたら半年後の使い心地などもお伺いしたいものです。
それまでこのスレが続いていることを祈りつつ（笑）。

＞しったんさん
>>Ｑ敷ふとんの固さは？と訊かれたお客さんはわからないんですね
言われてみれば、私も自分の敷布団が固めなのか柔らかめなのかわかりません。
そろそろ買い換えた方が良い時期だと思われるのですが、
枕と一緒にコンサルしてくれるようなお店で買えたらよいですね。
（でもそんな店がこの近所にあるかどうかは甚だしく疑問）

枕と一緒にコンサルしてくれるようなお店

＞１３先に送信ちてしまいました。すみませんです。
敷ふとﾝまで語るロフテーの店員(;´Д`)ﾊｱﾊｱ枕と一緒にコンサルしてくれる専門店(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
ということですね。
前レスのみなさま、ぱーと２もばしばしカキコお願い致します。

半年後も続いてたら書き込みますね。
春〜夏向け寝具の話もしたいことですし、スレが続くことを祈ってます〜。

使用3日目。寝返りの回数が減ったのと、仰向けで寝てる時間が長くなった！
これは店員さんの話通りでした。

＞しったんさん
高い枕を買う気になったのは、やっぱりコンサルティングがあったからだと
思いますよ。
しかし。考えてみたら2〜3年の間一日6時間以上使って1万円でしょ？
そう高い買い物ではないですよね。
羽毛布団なんて3万円でもっともつんだから、洋服よりずっと楽しめる（笑）。

羽毛布団がらみということで、
布団圧縮袋のことについて教えて欲しいのですが。

義母から
「羽毛布団でも大丈夫だ。保証書付で買った。使いなさい」と、
布団圧縮袋を押しつけられました。

私は羽毛布団は圧縮してはいけないと思っていましたし、
ここのスレを読んでいると、
圧縮袋は使用しないほうが良いと言う雰囲気なのですが、
実際どうなのでしょうか？
もし使って問題がないようなら、
収納の問題から言ってもありがたい話です。

皆様はどうされていますか？

＞16
>>「羽毛布団でも大丈夫だ。保証書付で買った。
というのは、羽毛布団の方が大丈夫なんでなくて、羽毛布団のように空気を
多く含んだ布団を圧縮しても、掃除機に負荷がかからないよう、弁に工夫が
されているという意味だと思うヨ。
羽毛布団にとっては良いこと無しだと思うのだがどんなもんだろ。

>17
やはりそう思われますか…。
主人の実家に泊まったときに使った客用羽毛布団が
妙にヘタッていたのは、圧縮が原因だったのでしょうね。

もう少ししたら、冬布団を片付けようと思っていたのですが、
圧縮はやめようと思います。

＞16
羽毛布団より、お姑さんとの人間関係の方が心配だな。
「○○さんたら！ワタクシが差しあげた布団圧縮袋
使ってくださってないのっ！キーーーッ！！！」（ｗ

というのは冗談にしても、もし使うのなら
「元の高さの１／３までの圧縮とし、期間は半年までとしましょう。」
だそうです。既出だったかな？まあいいや。

羽毛ふとんのお手入れ：日本羽毛協会
http://www.jda.gr.jp/tisiki/downkun/index.html

既出だったのね。ごめんなさい。
教えてくださってありがとうございます。

ご心配の事態にならなると困るので、
義母に見つからないよう、気をつけて片付けるようにします。
はひー、、、。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

＞19

羽毛布団を圧縮すると、羽毛が痛むというより臭いが発生しそうじゃ
ないですか？出したあとよ〜く風を通せば飛ぶだろうけれど。

どこかのサイトで、シーズンオフに羽毛布団を長期収納する時は
干した後、布団の間に防虫剤を挟んで、シーツのような布でくるむと良い、と
書いてあった記憶があります。
シーツ包みならぎゅっとしぼってサイズを小さくしても大丈夫だったような。

ウレタンの低反発マットレスを買おうと思っていたのですが、非常にムレるという御意見があり、なるほどもっともと思い考え直しました。他に良いのないかと思って調べたら新素材で東洋紡のブレスエアとか帝人のエアクィーンとかいうのがあるんですね。どんなもんなんですかね？

＞２３
低反発ウレタン素材のマットレス＝体圧分散には抜群の特性を発揮しますが、ご指摘の通り
蒸れます。あの体に吸い付いたような状態で真夏の蒸し暑い状況を考えると･･･。
ブレスエアーは、繊維というよりもクッション素材ですね。ですので体圧支持性能は非常に
優れています。ヘタリにくいとも聞きます。通気性は優秀です。唯一の難点は保温性ですが
上面に羊毛や獣毛などの敷きパッドを利用すれば問題ありません。
現状では主に訪問販売系の高付加価値敷ふとん向けに使用されています。
大阪西川の敷ふとんシステム「エブリボディ」のベース敷にも採用されています。

体圧分散時のホールド感がブレスエアと低反発ウレタンでは全く次元が違うので
優劣は付けられませんが、こと夏場の湿気を考えるとブレスエアは非常に優れた素材です。
例→http://www.marusuzu.co.jp/down/04bellair.html

前スレで西川仁五郎さんの提唱された
■「羽毛ふとん３万円」がコストパフォーマンスもよく十分な暖かさがある■
という西川系の羽毛ふとんですが、
昨日近所の量販店で見かけたので報告。
大阪西川：「ウエストベル」ブランド＝量販向けＰＢ（プライベートブランド）
実売価：￥２９８００
羽毛：シベリアンシルバーグースダウン９２％　　１．２kg充填
かさ高表記：１６ｃｍ
加工：バイオアップ加工の表記がなかった。一部、新加工名のものが出回っているが、
　　　効能には大差ないと思われ。
生地：同価格帯の京西やメーカー品よりも生地がしなやか（サテン織だった）
パッケージ：白い不織布バック入り

印象→大阪と東京、京都と西川によってもこの価格帯だと多少ばらつきがあった。
　　特に量販店の場合、公取委による２重価格取り締まり対策として
　　価格＝実売になっていない商品が売場に並んでいる場合も多い。
　　しかし、今回のようにワンプライス表示でも十分妥当なものもあるので
　　発作的な衝動買いでは、わざわざ相場よりもたかく買わねばならないことも
　　あり得るという諸刃の刃。
　　小一時間問いつめたい。

かさ高16センチ、1.2kg充填ということは、かなり良さそうですね。
生地がサテン織りというのもポイント高い。

>>発作的な衝動買いでは、わざわざ相場よりもたかく買わねばならないこともあり得る

充分あり得そうで怖いです（^ ^;）。
でも、それが相場より高いのか妥当なのかお得なのかを見分ける事自体が
難しいというのも本音だったりします。

25の羽毛も、世間で一般的に言われている「ホワイトグース＞シルバーグース」
の評価から見ると、今ひとつと判断されそうだし。
個人的にはシルバーでも構わないですが（羽毛の質そのものには関係ないんですよね？）。

レスどうも。
シルバー（要するにグレーってことですが）はホワイトに比べて
耐久性があるという業界内でまことしやか（本当かもしれませんが）に評価されています。
しかし検証はしていないでしょう。
グレーがすべてそうだというのも乱暴だと思いますが、どうなんでしょう。
原毛師匠の方いらっしゃいませんか？

>24　ご丁寧に有り難うございます。大変よくわかりました。

枕ネタその後です。

もうこの枕にすっかり馴染んでしまったようで、寝起きの頭痛や肩こりが
激減しました。
最初は腰痛への効果の方が先に出るかな？と思っていたのですが
やっぱり枕らしく、首や肩への効果の方が分かりやすかったようです。
腰痛も徐々にですが減っているので、この先を気長に待ってみます。

試しにタオルで高さを少しあげてみたら、途端に寝返りが増えました。
せいぜい1センチ程度の差なのに、身体は正直なんですねぇ。
これで「枕が変わると眠れない」という意味がよ〜く分かった感じ（笑）。

本当によかったですね。
報告有難うございました！

家で使っているソファーベッドは、フレームはまだしっかりしているのに
ウレタン（特に腰あたり）がへたってきちゃったんです。
ソファーとしては充分使えるし、セミダブルサイズだから、
お客さん二人まではなんとか寝て貰えるので、このまま使いたいのですが。

ウレタンのへたり部分の手直しはどうしたら良いでしょう？
ベッドパット二枚重ねや、バスタオルを折って敷くというのは
試してみました。
一応マシにはなりますけれど、人に寝て貰うにはちょっと、ね（笑）。

フレームは3つ（Ｎ字型）に折り畳むタイプのものです。
こういうソファーベッドの上にも、厚手のパッドや薄手の敷布団などは
敷けるのでしょうか？

＞３１
おいくらぐらいのソファーベッドでしょうか？
ただ、ソファーベッドの正確から考えると＝イレギュラー来客時の使用に耐える、
特に腰の部分のヘタリは仕方ないでしょう。エンジンオイルが3000km交換なのと
同じでそういうものなのです。
厚手のベッドパッドを敷くということでいいでしょう。しかも腰の部分には
相変わらず「バスタオル」などを敷いておくとより硬くなるでしょうし。

31です

ソファーベッドは8万円くらいの物です。フレームはスチールで
かなり頑丈にできてます。
ウレタンの張り替えができれば、まだまだずっと使っていけそうなくらい。

やはり厚手のパッドとかバスタオルで工夫するしかないですよね。
メーカーには聞いていませんが、修理はやってくれないでしょうね。
できたとしても、買った方が安いくらいの修理費になりそうな予感。

ところで、上に敷く厚手パッドでお勧めはありますか？
できればお値段がお手頃な物が良いのですが。
ウールの物は洗濯が大変そうなので、洗濯機で洗えそうな物が良いです。
側生地を外して洗える薄目の敷き布団もありましたね？

１通のメールを読むだけで、毎月 1250 円
貰えます！！！
下記を観て下さい↓

■経験談■
私も、この広報文を見て、すぐ加入しました。
そして訪問するサイトに、このメモを 10 箇所位
残しました。
先月、家に USA から小切手が送金されました。
これを地元の銀行で円に変えたみたら、
驚くことに 83500 円になりました。
それでこのサイトに入って、私の会員数を確認
してみたら、私の直接会員が 23 人で、その
会員が集めた会員が、65 人だったんです。
まさか、こんなに早く会員が増えるとは思いもしませんでした。
（ちゃんと確認できるところが安心します。）

■会員募集方法■
http://www.mintmail.com/?m=2310499
↑このページから登録してください。
後は ID部分をミントメールより付与された
自分の ID に変換して広報すれば、本人が自動的に抽選されます。
登録は英語のページで行わないといけないですが、
入力は*印がついている必須項目だけでOKなので簡単です。

例によって、「アナタの下に会員がついたら、さらにいくら入ります・・・」
って類のやつですが、宝くじも買わなければ当たりません。別にお金は
掛かりませんし、アテにしないでやってみてもいいんじゃないでしょうか？
自分も忘れてた頃に小切手が送られてきたので、余計にうれしかったです。

記入例
★ First Name　名 →（例）Hiromi
★ Last Name 　姓 →（例）Yamaguchi
★ Company Name 　→書かなくていいです
住所(Address)記入のしかた
例：〒123-4567 東京都港区青山1-2-3　602号室
★ Street Address →○○県○○市より以下の住所→（例）1-2-3-602 MINATOKU, AOYAMA
★ City →都市名→（例）TOKYO, JAPAN
★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→（貴方様の郵便番号）（例）123-4567
★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前０を除いた電話番号（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111（例）090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。
★ E-mail →貴方様のメールアドレス
★ Confirm E-mail →貴方様のメールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→（例）1976
★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
★ Password →暗証番号（６文字以上）
★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?　→プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
（ 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで。）
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージ
と一緒に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
いかがでしょうか。やってみてもリスクはありませんので、挑戦してみては？
http://www.mintmail.com/?m=2310499

ホロフィル敷き布団ってどうなんですか？
http://www.rakuten.co.jp/mitibata/450636/457670/

今日久しぶりに布団干して叩いたら
ものすごいホコリ、、、
30分以上叩いてもほこりが出てきて
手の皮がむけたのであきらめた。


結局布団を部屋に入れたが
布団がホコリっぽいというより部屋がホコリっぽく息苦しい。
(叩いた事により布団に定着していたホコリの固まりがバラバラになって
飛散しやすい状態みたい)

マド10センチほど開けて窓用エアコンを強の送風モードにして
何とかホコリを耐えているが寒すぎ。

代わりの布団もないし暖房器具もない。
息苦しさと寒さで死にそう、、、

外国からもいろいろな宣伝が来ます。よく読んで下さい。
http://www.MintMail.com/?m=2304501

＞35
布団てたたいちゃいけないって、常識になってきたと思ってたんだけど・・・。
ネタ?

たたくと綿の繊維がちぎれてますますホコリっぽくなるから、
掃除機ですい取るのがいいよ、とマジレスしてみる。

ふ〜、今起きたっす。

6時に寝て10時にまで
眠っているが眠りが浅すぎ
15分毎に起きて寝ての繰り返し。
その後外出した兄の布団で寝ました。

＞37
ネタならどんだけ良かったか、、、
普段は叩かなくていいが
1年に1回程度は『軽く数回』叩いたほうがいい、
みたいに記憶してましたが
「あるある」と「ガッテン」の両方のHPみても
そんなこと書いてませんでした(ショック

1回叩いてみたら
TVとかで花粉症のVTRでよく使われる
杉が花粉を飛散さすような勢い、、、

数回連続で叩くと
何かを燃やしたような
勢いで煙みたいな感じになってるし。

しかも近所の人にホコリ布団と格闘しているのを
見られてました(それもショック

とりあえず掃除機かけます。

【　緊急返信情報　】
＞３６
お使いのふとんが100％綿（めん）わたではないでしょうか？

ふとん干しの基本。
その１，ふとんははたかない。
みなさんが誇りと思っているのは「中のわた」ですよ！！
中のわたがちぎれて＝いたんで＝劣化して、出てくるのです。嗚呼っ!オーマイガーッ！
はたく」というより「はらう」感じで付着したホコリ・花粉を取り除く。
その２，取り入れ後は出来れば仕事量200w以上の掃除機を「１平方メートルあたり５０秒」
お願いします。
特に気を付けることです。
叩けば叩くほど出てくるのは、ふとんの綿あるいは生地の綿糸が傷ついているんです。
ですから、力任せに叩くのは百害有って一利なしです。

毛布を叩くとほこりが出ます。
アクリル素材＝化学繊維は静電気が発生するからです。
洗うのが一番早いのですが、それがままならない場合は
最も効果的なのは「安物」の毛布は健康のためにも買わないor使わないことです。
安物＝アクリルの処理にお金をかけられない＝静電処理が出来ない。

プロ串規制かかってカキコできない。。。鬱だ。

＞３３
３１さんにオススメするとすると、
「ふとんのたなかまさひと」http://www.futonya.com/
の質問フォームで相談されてはいかがでしょうか？

31です。

ここの敷布団は前スレのどなたかが購入されていて、良かったと言ってましたね。
考えてみたら、敷き布団だと干す手間がかかるので（当方のマンションベランダ使えず）
洗濯機で洗えるパッドの方がいいかなと気が付きました。
厚い物だとうちの小さめの洗濯機では無理なので、薄手のを2枚重ねるとか。
そういう方法だと腰には良くないでしょうか？

パッドで思い出しましたが、無印で出ているベッド用パッドは安いですね。
ウォッシャブルだそうです。側生地も中綿も綿ポリ混紡です。
綿100％のは良いんだけど、洗うと縮みまくるのが困りもの。
セミダブルのパッドがシングルになっちゃいました（笑）。
混紡だと洗濯後に干すのも楽そうなので買ってみようかと思っていますが
やっぱり値段なり（Ｓで2500円）でしょうかねぇ…。

本日、布団を干しながら
掃除機をかけました。
しかもシーツ洗ったり食器洗いながら
ヒマ見てやってたので2時間もかかった。
干しながら長時間掃除機かける人いないので
またもや近所の人に変に見られたかも。

軽く横になって見ましたが
今夜は普通に寝れそうです。

＞39
しったんさんどうもです。
私の敷き布団は西川(大阪かな？)の羊毛でした。

づぎつぎ販売　のさいごのお蒲団、超高額！！

ほっしゅ、ほっしゅ

「ビッグカメラ」羽毛蒲団、敷蒲団、枕の３点setで業界最安値15,800円！
「西川」ムアツ蒲団３点set110,000円…
この差は何？

＞45
どこのビック？

母親が肺に疾患があるため
防ダニでいいのはどれにですか？

過去スレに
『高密度はダニを通さないが通気性が悪い』
とありましたが寝具を全て防ダニにすると
空気中のダニの飛散率が５分の1まで低下するそうです。

それで防ダニにしようと考えているのですが
だれかオススメを知っている方教えてもらえませんか？

名前： しったん
E-mail：
内容：
手間をいとわなければ、ふとんごと洗濯機で洗える物がいいのではないでしょうか？
「高気密織物カバー（ミクロガードなど）」を使うと手間はかかりませんが、
寝具としての快適さがかなり制限＝蒸れる、されます。
「こだわり安眠館」の丸洗い着脱式敷ふとんなどが価格もこなれていています。
→http://www.futonten.co.jp/araeru/kinari/index.html

深刻にお悩みなら
http://www.fuka2.com/goods/nonalle.htm#薬品を使わない、ダニが1匹もいないふとん「ダニゼロック(R)」
も良さそうですよ。

しったんさんの紹介した布団よりお値段が高いのと、方向性が違う
（洗えるのが売りではない）ですね。

洗える布団類を買うときは、洗濯機の容量も注意しなければならないですね。
7キロ以上対応の洗濯機じゃないとダメとか書いてあったりしますから。
うちの洗濯機は時代遅れの5キロだから洗えない（笑）。

良質寝具のあげおろし

>47
その後ご加減どうでしょうか？

前スレ886さんの購入1ヶ月後の様子が聞きたいage

●日羽協・羽毛ふとん試買テスト結果/ダウン率で７点が違反／95％表示なのに
　72％日本羽毛寝具製造業協同組合は、０１年１２月初旬から０２年１月中旬に
　かけて、「ゴールドラベル」の付いた羽毛ふとんを対象に試買を実施。公的検査機関
　による、そのテスト結果を発表した。それによると、買い上げを行った１２点のうち、
　問題のあったのは７点。いずれもダウン混合率が、家庭用品品質表示法で定められている
　許容範囲（±５％）を下回っていた。

●全日綿が羊毛混ふとんの試買テスト実施／６点が表示法違反
　全日本わた寝装品製造協同組合では、羊毛ふとん部会と品質管理部会が合同で、
　羊毛混ふとんを対象に試買テストを実施。その結果、中わたの組成混合率に関して、
　試買品１４点（掛け・敷きセット５点含む）のうち６点が、品質表示の内容と
　実際の中身が大幅に異なっており、家庭用品品質表示法に違反したものである
　ことが判明した。全日綿では、３月１１日、違反品である６点の表示者と販売店に対し、
　テスト結果を知らせ、改善方を求める勧告書を送った。
　

http://www.rakuten.co.jp/futon/index.html
ココはイイ！ 店長ハンサムだっしい♪

ホントだアア！　Ｂｚの稲葉みたああい♪＞店長

>55
いくらなんでも言い過ぎだろォ！見ちゃったじゃないか〜

＞52
お呼びになりましたか？
ご無沙汰しております。前スレ886でございます。m(__)m

今年は冬が早く終わってしまったので、３シーズン使える
軽量布団にしておいて本当に良かったと思う今日この頃です。

暖冬のおかげもあってか、0.8kgという軽量でも、これまで寒いと
思ったことはなかったですね。
でも「もうちょっとボリューム感が欲しいなあ」と思って、
毛布を上に掛けてみたり、タオルケットを１枚内側に入れてみたりと、
いろいろ試してみたのですが、一番効果があったのは
「寝る前に軽く布団乾燥機をかけて湿気を飛ばす」ことでした。
これだと本当にふわふわになって（体感ボリューム1.5倍くらい？）、
ロイヤルゴールドラベルのゴージャス感を味わいながら
幸せな気持ちで眠れるんです。
でも乾燥機の多用でせっかくの良い羽毛が痛まないかが
少々心配なのですが。

続き・・・

祖母が使ってる西川のお布団の方は、最初は体から浮いて
しまいそうなほどパンパンでしたが、現在は布団自体が
落ち着いてきた（祖母の表現）そうで、いい具合に身体に
フィットするようになったようです。
それから臭いが最初から全くなかったのも西川のお布団の
よかったところですね。
洗浄のしすぎによる羽毛の痛みを指摘される方もいらっしゃいますが、
ここまで徹底した無臭は一つの付加価値だと思います。
臭いに敏感な方にはぜひお勧めです。

＞53
しったんさん、こんばんは。
今でも羽毛布団の２枚に１枚は不当表示なのですね。
そういう意味で西川や小杉などの信頼のおけるメーカー製を
購入するのは良い選択なのかもしれませんね。
（といいながら、違反してたのが西川や小杉製だったら
目も当てられませんが・・・）

しったんさん　お疲れ様です。
＞５３の件ですが、表示違反してたメーカーとかって、判るんですか？
消費者と、小売店の為にも、メーカーを公表して下さいませ。
ゴールドラベル商品の対象となると、日羽協に加盟してるメーカーのみの対象で
加盟してないメーカーについては、検査無しの野放し状態ですか？
　

>>57-58
おお、どうも！
やっぱふわふわのはよさそうですね。でも西川のも捨てがたい。
ダイエーのちらしで京都西川の羽毛グース90％、1.3kg、160cmのが29800円であったんですけど、
今話題になってる表示違反も気になるし…
（前レスで西川仁五郎さんが大手量販店は大丈夫と言ってるけど、
７分の１２って言うのはやっぱ気になる…）
でもダイエーは今日５％引きなんで、買うなら今日なんですよね。迷う…

＞60さん
その商品の羽毛は手摘みでないのでは？
だとしたら29800円は特別お買い得ではないかも。
あせって買うこともないかもしれませんよ。

今年はもう、羽毛布団の暖かさを満喫できるシーズンは過ぎてしまったので、
（寒冷地にお住まいだったらごめんなさいね）、
今から買われるのなら軽めの合掛か、来冬じっくり使うつもりで
西川手摘みグース92％のバーゲンを狙うのがよいかもしれませんね。
ヤフオクなんかでも西川の手摘みで25000円以下の商品が時々でるようです。
でもオークションで購入するのは不当表示以上にギャンブルですが（笑）。

＞60
気になったんだけど、160cmって何？
かさ高なら160mmだし、布団のサイズにしては中途半端だし。。。

やべ、さがってねえや。。。

ハイリネンの布団はどうですか？

>>61
すいません。もう買っちゃいました。
でも確か手摘みだったような気がします。
>>62
ｍｍです。はい。

＞60
あら、手摘みだったんですね。失礼しました。
90％で手摘みの商品を見たことがなかったので、
勝手に機械摘みかと思ってしまいました。
知ったかぶりはよくないですね、反省。

では60さん、今夜はおニューのお布団でお休みなのですね。
おやすみなさい、どうか良い夢を・・・。

＞前スレ886さん

その後の話も面白かったです。
布団乾燥機の案はなかなかですね。持ってないので試せないのが残念です。
しったんさんが2で紹介して下さったサイトのどこかに、
「布団が干せない場合は、電気毛布を使って乾燥させる事ができる」と
載っていたので、この方法を試そうと思っているところです。
あ、もちろん布団の乾燥が目的なので、寝る時には電気毛布は無しです。
寝起きが悪くなるので使わなくなった電気毛布ですが、捨てなくて良かった！

それと、うちの軽量羽毛布団は匂いがしないんですよ。
やっぱりカバーが良いのかもしれません。厚手のガーゼ製なので蒸れにくい？
ちなみに匂いには敏感な方で、以前別の布団を買って臭さに負けて（笑）
使うのをやめた経験があります。

初めて書き込みます。

しったんさんが前スレでいっていらした、綿の敷布団使ってます。
もう20年ぐらいになるかな？ひいおばあちゃんが私が生まれたころに作ってくれた
布団なので愛着があります。何度か打ち直しはやっているのですが、結婚したため、
なじみの布団屋さんに打ち直しに出すわけにも行かずちょっと困っているのですが、
上手い打ち直しをやってくれるところご存知ないですか？
あと旦那にも同じような布団を買ってあげたいと思っているのですが、いまさら綿の敷布団
は、お勧めではないですか？

掛け布団はふかふかの軽量布団にするつもりですが
オススメの敷布団はなんですか？

自己レスです。

前スレから読みましたが
＞クロフィルやホロフィルは高性能だが
＞ふかふか感がないので掛け布団としては不人気。

これを読むと敷き布団には適していると思い下記を検討中です。

http://www.futonya.com/dakuron-3sousiki.htm
ダクロン三層固綿敷き布団(19800円)
http://www.rakuten.co.jp/futon/437519/437830/
完全着脱式ホロフィル�U固綿敷ふとん(19,800円)

どちらのほうがいいでしょうか？
ほかに敷き布団でオススメはありますか？

ところでみなさんはカバーはデザインそれとも手触り
どちらでえらんでます？

ココの趣旨とは違うかもしれないんですが
うちのダンナが結婚前から使っている敷布団に
どうやら　カビの跡があるんです。
（黒い点々のシミがついている）
ダンナにきいたところ
「そうそう、昔カビはえたんだ」って言うんですが
コレって今も使ってるんですが健康に悪いですよね？
敷布団も打ち直しって出来るもんなんでしょうか？
それとも新たに買いなおした方がいいですかね。

ちなみにそれは訪問販売で購入した20万円もする布団セット
だったそうです。　トホホー･･･

>>68
ピンク　http://www.guruguru.net/auction/item.php3?itemid=31182
ブルー　http://www.guruguru.net/auction/item.php3?itemid=31018
これどうだ？

>>しったんさん、西川仁五郎さん
お二人はプロの方とお見受けしますが。
↓　ここのお店のハンガリーホワイトグース95％が　一万円
http://www.rakuten.co.jp/omezame/424170/466807/

これってちょっと問題じゃあないかな？
どう思われます？

>>53
１２点のうち、７点が表示違反、半分以上が表示してたダウン率と違うって事ですよね。
年末に、西川の羽毛布団買ったばかりなんですけど、大丈夫でしょうか？
私的には大きな買い物だったので、、もしも虚偽の表示だったら、、と思うと
非常に悔しいです。
大手のメーカーなら大丈夫ですよね？
買ったお店に確認しましたが検査があった事はご存知無かったです。

備長炭入りのマットレスとか枕を使ってる人いますか？
効果を実感できるもんだろーか？

＞７５
気休め程度の効果じゃないでしょうか？
マイナスイオン毛布とか見かけますけど、使ってる人全てが癒されてたら
現代からストレスなんて無くなりますよ〜♪
でも、炭が入ってたら脱臭効果は高いんじゃないでしょうか？
炭入りの枕、随分前に使ってましたけど、汗を吸収したせいか？
黄色いシミができて汚くなって、すぐに捨てちゃいました。

ダウン表示の違反はどこの製品だったんですか？
>>73のような商品だと信用は出来ないんでしょうか？
ハンガリー産の羽毛は良いと聞いたんで、ダウン９５％で１万円なら
買いたいですが、表示の違反が１２社のうち７社もあったと知ると、ちょっと、、
購入し難いです。

>>74さん
＞大手のメーカーなら大丈夫ですよね？
あの雪印でさえあの調子だから、どうだか？西○と言っても
大体が私たちみたいな、中小メーカーが委託製造しています。
ラベルを付けているだけですよ。
>>77さん
ダウン表示の違反なんて日常茶飯事ですよ。羊毛混布団でも同じ事です。
私のとこなんて、正直にやっていて、損した気分ですよ。
「おたくの布団はかさが無いし高いね！」とか言われて、羊毛も入っていないで
ポリエステルばかりの布団と比べられては、嵩だかも値段も負けますよ。
あとハンガリー産のホワイトグースダウン95％なんてワタだけでもｋｇ単価一万円超えますよ。
普通に考えて不可能だと思う。ハンドピック（手摘み）かどうかは
書かれていなかったですけどね。
多分全て中国生産品でしょうね。それにしても安すぎます…

補足ですが、
チョット言い過ぎました。（反省
全てが違反しているように解釈されると困りますので…
ただ羽毛の検査に関しては、色々問題が多い様に聞いています。
検査官の気分次第で色々変わるとか、ダウンファイバーを
ダウンとして見るか、その他として見るかで大きく左右されるとか
聞いたことがあります。
あと抜き取る場所によって色々ラッキー、アンラッキーはあるとか
検査場、によって甘い所、きつい所があるとか
コンテナで輸入した中にアンバランスがあるとか…
まあ色々原因はあるみたいです。

＞ALL　どうも串の調子が悪いのでレス出来ませんでした。すみません。

＞「表示違反の件」
は、寝具メーカーだけではなく小売店も含めて全般的に「毅然とした態度」を
取れるところが少ないようです。メーカー単独の犯行というよりも、大手量販店バイヤーなども
一枚かんでいると考えるのが妥当でしょう。産地詐称の食肉よろしく、寝具も同じことですね。
前レス「西川仁五郎氏」曰く，いかに大手スーパーと付き合うということが大変なことかと。
売り出しの度にやれ「協賛金」だの、やれ「分引き」だの、やれ「新店応援」だのと
挙句が「返品」ですからしゃれにもなりません。
好き勝手に人を使っておきながら、結局彼らに出来ることはただの「安売り」なんですから。
恐らく一般消費者の方が知ったら「この世の中とはそうなっていたのか！」と思われるでしょう。
スレ違いの内容です。すみません。
とにかく「やすいものを買おう」というお客さんが多ければ多いほど、現実としては
表示違反はなくならないのかも知れません。

＞５９
野放しです（藁･･･情けない･･･　　　　　
＞６０
いわゆる「シングル３万円」ラインのズバリですね。
しかし１ヶ月ほど前に大手量販で調べてみると、西川３社の中で一番「低品質」
だったのは「京都西川」のものでした。生地もかたく、かさ高も１０mm低かったです。
でも３社を一度に比べてみてたまたまかも知れませんが。
その１センチで実際暖かさが違うのかはデータはありません。安心してください。
＞前スレ８８６さん
非常に参考になるレス有難うございました。遅くなりましたがお礼申し上げます。
＞６８
木綿に興味がおありのようですね。さらに詳しく調べたいようでしたら
こちら→木 綿 と 日 本 文 化http://www.valley.ne.jp/~ariakehs/Cotton/cotton.html
推薦できる打ち直しであれば→http://www.watase.co.jp/naoshi.html
自社打綿工場を持っていますし、社長もなかなかの方。
ぜひ、問い合わせてみては？
きちんとしたところでないと、
折角の綿が台無しになる可能性大です。最悪、他人の綿が･･･。

＞６４
リネン＝麻の寝具ということでしょうか？
もしそうであれば、
特に盛夏には抜群に心地よいと思います。ただ、こちらも安価な中国商品が
流入していますので、丸洗い等は十分な注意が必要です。
＞６９−７０
個人的にはDUPONTのクォロフィルは非常にしなやかでかさ高ななかわたと了解しています。
ホロフィルやホロフィル�Uはその敷ふとん用ワタバージョンです。
いずれも特にアレルギーの方には最適な「丸洗い耐性」が優れた素材です。
しったん個人的に好きなのは、硬い敷ふとん。島根の浅尾繊維工業のプロファイルウレタン芯の
敷ふとんが非常に気に入っています。
→商品http://www.futonya.com/siatusiki.htm
→メーカー訪問http://www.futonten.co.jp/nikki/asao_aisatu.htm

＞７１
カビはいったん生えるとなかなか根絶できません。水虫のように。。。
とくに寝具に生えると、黒いカビが一部分であってもその胞子が至る所に拡散しています。
これも立派なホームシック症候群の原因ですので甘く見てはいけません。
■打ち直しとは、ワタを梳（す）くカード機でもう一度硬くなったワタを柔らかくし、
　繊維の方向を整えるて新しい生地に入れ直すというものです。
ですので、カビの生えた生地は新しくなりますが、もし胞子が中綿にまで入り込んでいると
話はややこしくなります。ナウシカの世界であれば、
「そのふとんのむくろを苗床とし『ふかい』がまた広まるのじゃ」
ということになります。

＞７８−７９　
はじめまして。今後とも現役メーカー側からの生の声をお聞きしたいものです。

確かにロットによってのバラツキは天下のトヨタ製の高級車でもあるでしょうし
本来、原毛の段階に様々な大きさのフェザー・ダウンとそのダウンが壊れたダウンファイバーを
含むのですから多少は仕方ありませんね。大量生産品というのはそういうモノかも知れません。

いつの時代にも、本当に買い物上手な人というのは「よいモノ」を知っています。
いまの自由経済の世の中では、そうあって欲しいと祈るほかないでしょう。
何も知らなければ、かさの高い羊毛混掛ふとんを買ってしまうでしょうし。
たくさん羊毛が入っているほどかさ立たない、なんて信じがたいですから。
でも、某布団メーカー氏の言うとおりなのです。

しったんさん、某布団メーカーさんお答えありがとうございます。
ダウンの表示は、結論としては表示違反は無くならない？って事ですか・・・？
定価で販売されてる商品ならば信用してもいいんでしょうか？
９万円が、５８０００円とかは、、信用できないんでしょうか？
特価で購入する商品はそれなりと、割り切らなければいけないんでしょうか・・
質問ばかりで申し訳ありません。

>85
実は非常に難しい質問です。
お米やお肉ならば日々の消耗品ですので今日味が悪ければ明日から別のお店に
乗り換えればすむ話なのですが、住宅・自動車・寝具はそうはいきません。
ですから、消費者みずからいろんな資料を取り寄せて勉強するでしょうし、
ショウルームにも足繁く通います。なぜなら「はずれ」を引く訳にはいかないからです。
そのためには買う側にも「努力」が必要です。そのために情報は私の知っている限りのことは
答えていきます。

答えは簡単です。
１万円のハンガリアン羽毛ふとんなんてあるわけ無いのですから。
極端な激安ものは×でも、消費意欲をかき立てようと「勇み足」になって
「９万円が５８０００円」は○かも知れません。要は実売価格です。
さらにそれが最安値かどうかは、同じロットの商品が実売価格よりも安ければ
お買い得ということです。

本来、メーカーパソコンやデジカメと同じようにロットのバラツキがあるように、
羽毛ふとんもバラツキがあって、
しかし、販売価格が１万円の３００万画素のデジカメがある訳がないように、
羽毛ふとんもまた、１万円の高級羽毛ふとんがある訳がないと言うことでいかがでしょう。

ＰＳもちろんお買い得かどうかは十分吟味する余地があると思います。

>>しったんさん、皆々さん
イキナリ登場で失礼致しました。遅れましたが、初めましてです。
実は私、某地方の布団メーカーの人間です。しかし営業ではなく
工場で製造の管理をしております。ですから商品知識はしったんさんの足元にも
及びませんが参考までにたまに覗かせて頂きます。
さて59さんの質問のお答えですが、しったんさんのご意見でほぼ同意ですが
あえて私の意見を言わせて頂ければ、
＞定価で販売されてる商品ならば信用してもいいんでしょうか？
まあ５割はお店の粗利でしょうね。
＞９万円が、５８０００円とかは、、信用できないんでしょうか？
具体的にスペックが判らないので、なんとも言えませんが、いつもは定番で
売られていてある時期だけ２割引きとかならいいかも？しれませんね。

しったんさん、某布団メーカーさん、ご丁寧なお答えありがとうございます。
買う側にも、満足のいくものを買うために努力が必要なんですね。
確かに、パソコンを買うときにも、車を買うときにも、随分悩み、あれこれと調べて
買いました。納得です。

＞９万円が、５８０００円
の、布団の中身は、ピルゼナーグースダウン９２％の手積みです。
柄は、正直気に入らなかったのですが、お店の方が柄よりも羽毛で選ぶべきと薦められ、
定価が９万との言葉に惹かれて購入に到りました。
お店の方が言う通り、お買い得でしたでしょうか？
生地の糸は、普通の糸よりも長い糸で織られてるのだと言われてました。

＞59
定価なんてあってないようなものだよ。
しったんさんにしろ某布団メーカーさんにしろ
それがお買い得かは
文字だと情報が少なすぎるので判断するのは難しいのでは？
店も商品も分からないですし。

だからといって店や商品名を書いても
マイナーなところなら分からないことのほうが多いです。

買ってしまったのであれば
ある程度納得した方が精神的にいいです。
で５年後またこのスレ
(2ｃｈが存続しているのかパートいくらになっているのか？)で
調べて買ったほうがいいですよ。

＞８８
チェコのピルゼン地方の羽毛ですね。
京都西川のHPより〜
●ピルゼン〈チェコ〉
ボヘミア地方の厳しい寒さの中で育てられた羽毛です。
大きく劣化の少ないダウンボールは空気をたっぷり蓄えることができます。
そのため豊かな保温性と耐久性に優れ，軽くて快適な暖かさを与えてくれます。
西川産業＝東京西川のチェーン店いしかわやさんではこんな感じで売っています。
→http://www.shinguyasan.com/umouorder.htm
プロパー販売で７７０００円ですね。かさ高１６０mm。

結構お買い得だったのでしょうか？しっかりした品物であるのは間違いないと思いま
す。
中身が表示通りでしたらそうなります。
職域販売などの訪販で購入したのでなければ間違いないと思います。

しったんさん、お返事ありがとうございます。
私の買ったお布団は、京都西川製ではなく、ロマンス製です。
布団の端に、＜ロマンスの信頼グレード＞の表示が付いてて星が５個付いてます。
地元のデパートの売り出しの時に購入しましたので、お買い得品でした。
定価が９万と言われたように記憶していたのですが、定価が７〜８万くらいなんですね。
でも、５８０００円で買いましたから、損はしてませんね。
お店の方もカンジのいい方で、とても親切に対応して下さって気分よくお買い物出来たので
お店の方を信じます。

>>91さん
心地よいねむりがあなたに、数年、十数年、もたらされると思います。
私なんか、十数年前に買ったポーリッシュの羽毛布団でまだいけてますよ。
チョット嵩が落ちてきたカナ？会社に持ってきて数ｇずつでも足そうかと
思っています。職権乱用でしょうか？（ｗ

>>91
販売するお店の人がカンジ良くて親切でも、製造したメーカーが違反してたら
元も子もないんじゃないですか？
中身が表示通りの内容ならいいですね。

某布団メーカーさん
お返事ありがとうございます。
今の羽毛布団で心地よい眠りに着いてます。
お店の方にも、実はいろいろ訪ねてまして、疑心暗鬼にもなりましたが、
お店の方のお話で納得できました。
せっかくの羽毛布団、大事に使います。
今度、お揃いの敷布団と枕も購入する事にしました。

１０数年後に、羽毛布団に羽毛を足す事も出来るんですか？
お幾等ほどかかるんでしょうか？
でも、新たに買い換えた方がいいでしょうか・・・

この前、訪問販売で布団のセールスがきてから、布団に対する興味をもち、お邪魔します。
そのセールス曰く、その商品は、カビが生えず、ダニがつかず、60年もち、10年保証が
ついて、布団を干す必要もないと言ってました。価格が54万円。ここに、来られる
布団関係者の方はどう思われますか？

＞95
内容論議はしないが
価格面では「ふかふか」で買ったら2万ちょっとだから
5年ごとに購入してもお釣りはくる。

水にしろ布団にしろ掃除機にしろ
何十万も出す必要はないよ（＜訪問販売のことね）

>>94さん
いかに厳重に縫製しても、幾らかは羽毛が出てくると思います。
それが十年経てば、目方も減ると思われます。私のポーリッシュも最近、嵩が
無くなった気がします。会社の鍵も持ってますし、吹き込み機、ミシンも使えます
ので、暇な時に綿入れ口をほどいて一マスごとにダウンを吹き込もうかな？
しかし、これって業務上横領ってやつですね！まあ原料代くらい払いましょうか…（ｗ
え〜！うちの会社ではやっておりませんが、羽毛布団のメンテナンスを専門にしている
業者があったと思います。そんなサイト見た事がありますよ。
まあまたその時考えられたらいいじゃないですか！日本の経済の為には
買い替えられるのもいいかと…十数年後には、もっと違う素材でいいお布団が
出来ているかもしれませんが…
>>95さん　　　
どう言う素材で、どのようなお布団を作れば、54万円になるのか興味があります。
一度我が家にも私がいる時に来てくれれば、話を聞いて見たいものです。
内の会社で一番値段が高い物でも10万円超えるものはありません。
60年もち、10年保証？おそらくその会社10年後には無いと思います。
悪徳業者にはご用心を！　　　　きつい事申しましてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>おそらくその会社10年後には無いと思います。

禿同。

新軽量羽毛ふとん買ってよかったと思える今日このごろ。
まさに今の時期にﾊﾞﾁｸﾞｰ!だね

ここのところ暖かいので、軽量羽毛布団をしまって
肌掛けを出してきました。
ケットと厚手のカバー+薄手のベッドスプレッド（もどき）だけど
まだ寒いかな？

ケットを使わないなら、軽量羽毛布団1枚でちょうど良さそうですね。

東京西川　羽毛掛布団　ロシア産シルバーグース90％
ハンドピック　イトーヨーカドーで５８０００円が
半額の２９０００円。お買い得でしょうか？
確かに昨日まで５８０００円で売ってたし・・・
側がカネボウ　キラットＣなんですけど綿１００％と
どちらがいいいいのでしょうか？

>101
まず、
１，半額かどうかは全く購入動機にはならない。
２，９０％表記よりもかさ高表記で１６０ｍｍ以上のものを選ぼう。（底値）
３，生地は綿１００％でも色々とある。とにかく新合繊（化繊が混じっている）は
　　さけて。カバーと生地との沿いが悪くなります。

いとうよう可動なら、大阪西川のものも入っているでしょうから
同価格帯で品質を比べると、どうやらこの時期は大阪西川のものの方がコストパフォーマンスは
上でしょう。（先週ダイエー某店調査時）
あまり慌てて買いそろえなくてもいいのであれば、やはりこの時期はスーパーなどの
量販店は品数が少ないのではないでしょうか？

目安としては、「ハンドピック９２％以上　かさ高１６０mm以上」で２９８００円が
底値でしょう。（ヤフオクなどを除く）

ちょっと質問があるのですが
布団の丸洗いのクリーニングの相場って
いくら位なのでしょうか？
クリーニングに来た業者が

「ムートンの敷布団なので特別な作業が必要です。なので２枚で１０万になります。」
と言っているのです。どう考えても高いと思うのですがどう思いますか？
やはりマルチでしょうか？

皆さん、良い布団で寝れてうらやましいです。
今度、敷布団を買うのですが３つ候補があります。（安比べ・・・）

ヤフオクで見つけた　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17482879
レキュリー　http://www.rakuten.co.jp/ehf/421513/423513/423514/
安眠館激安布団　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/futon/438371/439089&shop=%A4%B3%A4%C0%A4%EF%A4%EA%B0%C2%CC%B2%B4%DB&surl=futon&sv=2

貧乏なので１万円前後で考えています。
もっと良いのがあるならおすすめＨＰなどを教えて下さい。お願いします。

サイズはダブルで今使ってるベッド（無印タイプ）のスプリングが気になるので
その上にのせる敷布団を探しています。固めが好きなんですがどれも柔らかそうですよね・・・
もっと価格の良いのを探すのが賢明かもしれないですね。

>105さん
無印のベッドは、スプリング自体の質はともかく（？）
周りの詰め物が薄いか少ないかが理由で、スプリングの感触が身体に伝わって
きやすいですよね。店頭で座ってみてそう思いました。

素人の想像だけど、ベッドの上に乗せるなら、多少柔らかめの敷き布団でも
大丈夫じゃないかなぁ？
以前ここでレキュリのウールパッドを勧めている方がいたので
敷き布団も良さそうな予感。対応もちゃんとしてるみたいだし。
楽天のは、最初は良くても、すぐにへたりそう…。

倍の予算を出せるなら、http://www.futonya.com/siatusiki.htmは？

一般的にベッドパットより敷布団の方が縦サイズが長いけど
レキュリってサイズオーダーOKかなぁ。
へたってきたソファーベッドの上に乗せたら、寝心地が良くなりそう…。

＞１０３
一枚５万円はぼりすぎでしょう。
大阪西川の最高級ムートン「マフロン（売価Ｓで５０万円）」のクリーニングが２万円〜３万円ですので
目安にされてはいかがでしょうか？

＞１０４
一番上の萩原綿業イズミヤ和歌山店は２層式という作り方の敷ふとんです。３層式と比べて直キルトなので
厚みがなく底付きしやすいです。
レキュリ（中浜商事）は３層式で悪くはないのですが、探せばもっとよいのがありそうですね。
いつでも買えます。
こだわり安眠館（四国・高橋ふとん店）のは２層式で値段も「トラック１０ｔ車単位」の仕入れということもあり
確かに安いです。現実的に考えて「底値」でしょう。

本当に予算に制約がありやむにやまれず、ということであればこだわり安眠館のもので
いいのではないでしょうか？
http://demis.com/T/T09under/T09.ht５０mmカタわた芯いり７８００円というのもありますが。

＞１０５
１０６さんがレスされていますように、予算的には倍以上になりますが、
リンク先の敷ふとんが　本当の敷ふとん　ですよ。その値段以下は、おおよそ
同じかたちをした別物です。。。
所詮安物は半年でヘタってしまうので買い換えサイクルが早まるだけです。
生活が危機的な状況に陥るのでしたら、そこまでしてふとんにこだわることはありませんが、
自分も含めて、日常にはいろんな無駄遣いがあります。ここはがんばって半年ほど貯金して
本物を手に入れてください！
正直なところ、敷ふとん＝体重を支えて保温性が優れ吸湿能力もある、ということを考えると
必然的に１０６さんのお薦め先になるということなんです。

＞１０９
自己レスです。
７８００円のはダブルサイズで、ということです。
画面下の方へスクロールしてください。

マニフレックスだけど
体に合わないので販売店に問い合わせたら
代理店が返品に応じてくれるとのこと。
電話してみると、とりあえず吸湿パッドは駄目、シーツは駄目など
あれこれ言われるままに試してみて
結局、体に合わないということで
いざ返品という段階になって
社長と思われるオヤジが電話に出て
何ヶ月使ってると思ってるんだ
こんな素晴らしいマットレスはない
あんたみたいなクレームは今まで聞いたことがない
など一方的にまくしたてられて
今までの良心的な態度が一転して敵扱い
言う通りにしてきただけなのにクレーマー扱い
態度が一転してしまいました。
嘘だと思う人は輸入元に電話して
マニフレックスを返品したいといってみてください。
マニフレックスに興味のある方も
輸入代理店に返品してみたいと電話してみた方がいいです。
どんな商品かはっきり分かると思うから。

皆様、たくさんのお返事ありがとうございます。

>>106さん
マサヒト１号ですね！正直、惚れています。^^;
予算を考えたら無理かなぁと諦め気味だったのですが
良い布団で寝てみたいので思いきって購入するかもしれません。
色々なＨＰを見ましたがマサヒトが一番気持良く寝れそうな気がしています。

>>109さん
詳しいご説明ありがとうございます。
イズミヤは以前使っていた無印の敷布団に似ていました。（画像を見ただけですが・・）
厚みがないのは少し不安なのでこちらのはやめときます。
レキュリ、そうなんですよねぇ・・1万2千円だすならもっと良いのがあるかも・・・と思ってました。
カバーリング類がとても気持良さそうなのでそっちを買うことにします！
安眠館のオススメ布団を紹介して頂き感謝しております。m(_ _)m
リンクでちゃんと飛べなかったので後でチェックしてみます。

>>110さん
ケチって何度も買い替えるより良いものを永く愛用できれば経済的ですよね！
マサヒト１号は両面使えるしあの凸凹の指圧効果を早く体験してみたいです。
主人もスプリングが気になってるみたいで最近は床で寝ています。＠＠”
あまりに惨めで・・・

今、ベッドを見たら真ん中が沈んでるっ！！　赤信号ですね・・・

＞１１３
それ、かなり赤信号です。応急処置で、お尻の部分にバスタオルを折って敷いてみてください。
あるある大辞典からの情報ですが。

グッドベッドライフを！
ちなみにイズミヤのヤフオクの分は無印と同じ仕様の作り方で２層式といいます。

＞１１２
あら、このひとこっちのスレにも貼ってるわね。
かなりの恨みと見た！

＞１０７　レキュリの敷きパッドサイズの別注加工
時間はかかるようですが、どうやら出来るようです。
ＢＢＳにそのようなことを書いていましたよ。

＞113
ダブルでお探しだったのですね。マサヒト1号だと29,800円だから
予算の三倍になってしまいますね。
このスレでも、マサヒト1号を買われた方がいたはず。

もう少しだけ安いのは、ふかふかさんの「ふかふかマット敷ふとん(軽量タイプ）」。
ダブルで26,000円です。
「メーカーでの8万回の圧縮テストでも5.6％のへたり率」
「この敷ふとんなら、目安として8年程度は十分使えます。」
と聞くと、高めでもコストパフォーマンスは良い感じが。
羊毛は使われて無くて、吸水性ポリエステル繊維のみのようですが
ポリは堅めの感触と弾力感があって、個人的には割と好きです。
羊毛のように段々固まってくる・・・なんて事も少ないし。

ところで、無印ベッドは買ってどれくらいなんですか？
もし短期間で真ん中が凹んできたのなら、無印に問い合わせてみるのもお勧め。
無印は意外とアフターケアもちゃんとやってくれるそうですよ。
普通の使い方をしていたのなら、不良品だった可能性もありますから。
それなら、多分交換に応じてくれるんじゃないかなぁ？
そんな話をどこかで読んだ記憶が。

この時期セール価格２９,８００円で売ってるものと同じ品質の羽毛布団を
１０月頃にも同じ値段で買えますか？家が狭くて夏の間しまっておくのが
嫌なもので。でも安いのならいま買っておかなければ！！

みなさんはじめまして
神戸にフィンランドの織物メーカーの生地を
販売しているお店を2chで知りました。
マリメッコって言うブランドで、大胆なデザインや
和風なデザインとかがあります。
ホームページに一部紹介されているので興味の
有る方はご覧になってください。
この生地で子供服作ったら可愛いと思うのですが
私には出来ないので・・・・・
テーブルクロスにしてみました・・・・・。
ここのお店には寝具は扱ってないかも知れませんが
メーカーには有るようです。
本当に可愛いのでお勧めです。

http://www.kisweb.ne.jp/kobe_ark/

教えてちゃんでｽﾝﾏｿﾝ

我が家のベッドはワイドダブルロング、という特殊な形です。
（主人が190cmあるので）
ベッドカバー（ボックスシーツ）を探しています。
今使っているのはベッドマットを買った所にあった白のカバーです。
白しかなかったので仕方なく買ったのですが、病院みたいでいやです。

通販であれば一番いいのですが、千葉県北西部に売ってるお店があれば教えて下さい！

宣伝はやめなさい。

あーーーーーーーーーー婆ーーーーーーーーーーよ！！！！！！！！！！！

＞１１８
おっしゃっているのは西川仁五郎氏が前スレで提唱された

シングル羽毛ふとんは３万円で十分！

の意に添った「西川モノ　かさ高160mm　ハンガリアングース92% 1.3kg」という
商品です。出来れば大阪西川がオススメです。京都西川でよくにた表記のかさ高150mmもの
も出回っています。気を付けてください。
基本的に輸入原料を使っていますので国際相場が上がればそれに振り回されるかたちで
値段も高騰してしまいます。（たといそれが華僑商人の策略であったとしても･･･）
ですので買っておいた方がいいのではないでしょうか？
10月まで気にしながら過ごすのも精神衛生上あまりよくないでしょうし、（苦笑

＞１１９
ワイドダブルロングのボックスシーツなら、大阪西川のYahooショッピング内サイトに
ありませんでしたか？
最近はいろんなサイトで別寸加工を引き受けくれるのでそちらで注文されてはいかが？
↓ムジのカバー
http://www.futonten.co.jp/cover/rcs1.htm
↓西川産業のブランドモノ
http://www.futonten.co.jp/cover/ku701.htm

こんばんわ。
ようやく見つけたお布団スレ、宜しくお願します。

家はダンナがデブなので敷布団がスグへたるんです。
でもベッド置く部屋の余裕はないし、マットレスはかさばるし、
でも結婚してまだ２年目なのにダンナの敷布団はもう３代目…。
ケチって安物の３点セットなんて買ったからなんだろうと反省して、
こんどはへたりに強くて干せる敷布団を探しています。
ちょっとお店に行ったら１０万のテンピュールマットを勧められちゃいましたが
高くて…そんな…って感じでした。
どこかにいい敷布団ってないものでしょうか？

http://www.iimono.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prmenbr=85477&prrfnbr=178559&CGRY_NUM=

この枕を考えているんですが、どなたかこれを使っている、または使っていたという方、
よろしければ使用感などお聞かせくださいませ。

http://area.dynax.co.jp/user/yebisuya/

ドクターセラで腰痛がだいぶ良くなりました。
でもよほど苦しんでないとかえないかも・・　
高いからね

＞１２４
テンピュールのコンビマットレスはいい商品ですが、あの値段はやりすぎですね。
まず、
１，重い！
２，室内気温25度以上は蒸れる！
３，値段が高い！
基本的に羽毛ふとんも敷ふとんも１万円/年の耐久性と考えるといいかも知れません。
初期投資に５万円かける方が毎年１万円で更新していくよりも満足な睡眠が得られるでしょう。

あとは、細かな個人情報がありませんので過去レス・前スレを参照してください。

一応過去スレも読むには読んだのですが
蒸れるけどウレタン、３年を目処に羊毛混、かさばるけどセパレート、
と言う感じでした。
重さ、寝苦しさと、どれも一番困る事が弱点の筆頭で。。

セ○ール通販でムアツのような突起で支える敷布団がありましたが
あれはどうでしょう？
低圧分散タイプでシングル固めが8800円でした。
値段が安いのでどんな物かと思っているんですが
軽さと蒸れなさはクリアかと…？

>128さん

ムアツに興味があるけれど、西川のムアツはちょっと高くてとお思いなら
ふかふかさんの「体圧分散マット敷ふとん」はどう？
http://www.fuka2.com/goods/osusumesonota.htm

私はベッド使用者なので使ったことはないけれど、
本家のムアツと同等らしくて、価格は安いみたいですよ。
このスレか別スレで、ムアツの上にパットなどを敷いても
体圧分散の効果は変わらないと読んだので、
上にベッドマット用のパットを敷けば、蒸れの点も解決できるだろうし。
ムアツ系は、普通の敷布団みたいにまめに干す必要はないそうで
部屋にたてかけておくだけでも良いのが楽だなーと思ったり。

まめな手入れができるのなら、このスレにも出てきた
「ふとんのたなかまさひと」の、マサヒト1号っていうのも良いかも？
http://www.futonya.com/siatusiki.htm

どちらのお店も、相談には丁寧にのって下さるらしいし
商品の品質にも定評があるようなので、一度メールで質問してみては
いかがでしょ？

しったんさん、足りない点などありましたらフォローお願い致します。

>>129さん
ありがとうございました。
見てきました。ムアツ的布団のほかにも
「ふかふか・・・」と名の付く物は何となく引かれてしまいますね。
低圧分散タイプと耐圧分散タイプ…。

初めて書き込みいたします。

先日首が痛むので整形外科にかかりましたら、
「頸椎椎間板症」と言われました。

そこで少しでも首をいたわる枕を買おうと思ったのですが
どんな物が良いのか判りません。
お勧めのお品などご存じの方いらっしゃいましたら
お教え願います。

微妙にスレ違いかと思いますが、よろしくお願いいたします。

E-mail：
内容：
＞１２８
ムアツの意匠権が２０（３０？）年で切れたので随所に同じ凸凹加工のウレタンマットが
増えました。
定価販売品でシングル38000円、それが大体今、2万円くらいの実売価格で出ていますね。
ウレタンフォームの未加工原料自体はブリジストンや東洋ゴム、アキレスなどが
作っているのですが、結局、すべてがＯＥＭ加工ですから仕様書が発注会社別で
全く品質が違う場合もありますし、逆に全く同じ場合もあるそうです（つまり品質そのままで売価が半値）。

旦那様がもし体重100kgを超えるような場合はやはりどんな素材の商品でも耐久性で早くヘタって
しまうのは致し方ありません。
限られた条件の中でおすすめするとすると、やはりウレタン素材のものになりますね。
ウレタンの中でも「超高硬度」タイプの　HDCプロファイル　という
中芯を使ったタイプの敷ふとんです。　かなり硬めなので耐久性の部分ではかなりオススメ
です。　巻き綿にフランス産羊毛を２kgも使っていますのでクッション感・保温性
吸湿性も汗かきの方にとても最低限の機能性が確保されています。　さらに吸湿性向上が
課題ですので、さらに麻素材のなかわたが２kg以上入った敷きパッドを利用するといいでしょう。
ふとんのたなかまさひと「マサヒト１号」→>>2-5の中にリンクあり

セシールは品質的にどうも。所詮スソモノを見映えよく撮影したものです。感心しません。

＞１２９さん、フォロー有難うございます。助かります。「ふかふか」のもいいでしょう。

いちど１２８さんは直接各お店とコンタクトとってみるといいと思います。
両店舗とも親身になってアドバイスしてくださると思います。
その際は最低限のデータ（身長体重・使用環境・予算・サイズ）などを小出しにせず書きましょう。
よい敷ふとんが手に入ることを祈っています。

＞１３１
一般的に話題なのは北欧製の低半発ウレタン素材「テンピュール」です。
いくらテンピュールでも体に合わない場合があります。同板「テンピュール枕」スレ参照
その場合は対面による売場で調整してもらうといいでしょう。レンタルや後日再調整も無料です。
ロフテー快眠工房→有名百貨店にてインショップ展開中です。
■枕で一番見落としがちなのは「敷ふとん」との相性です。
　枕の高さは、横になったときの身体の沈み具合で上下します。
　柔らかければ身体は沈みますので枕は相対的に低くなります。
　逆に固ければ相対的に高くなります。
　いずれも２〜３cmの微量でしょうが。実は非常に重要です。
根気と研究熱心さがあれば、ロフテー枕10000円もしますので自分で調節できれば
同じようなかたち（高さ調整機能付き５〜４分割型まくら）のが5000円くらいでも
ありますが。

また、ウォータージェルタイプ枕も最近ありますが
あれはやはり「ふかふか」しすぎて安定感に乏しいと思います。
予算的には高いと思われるでしょうが「1万円」は最低出していただきたいです。
中途半端にいろんな枕を試すのであれば一度に「投資」しても同じことですから。
よい枕が手にはいることをお祈り申し上げております。

＞低半発×→○低反発
高いところから生卵を落としてもそのウレタンマットの上なら割れない、
というＣＭが昔ありました。それが低反発ウレタンです。

>しったん様
丁寧な説明ありがとうございました。

大急ぎで枕を新調しなければ！！などと思っていたのですが、
それでは良い枕は手に入らないのですね。
ここで教えていただかなかったら枕ジプシー（笑）になってしまうところでした。
改めてお礼を申し上げます。

とりあえず、ほど近いところに快眠工房のある百貨店を見つけましたので
そちらと、あと主治医にも相談して決めたいと思います。

やはり…セシー○のは「アキレスとの協同開発商品」とありましたが
ピンきりなのですね…。
ダンナの体重は今日現在で８６キロです。
確かに吸水性がいい物と、後、極端に暑がりなので
麻素材の敷きパットは確かに、いります。
すごいですね、よくダンナの状況(太った体質)の一年を理解されてらっしゃる。
「麻パッド…」と言われた時は正直、
「うわ〜スゴイ！どうして分かる？」と思いましたよ。
「超高硬度」タイプの　HDCプロファイルの中芯敷布団、
早速探してきます！！
ありがとう！！

＞131さん

以前ここでロフテーの枕について書き込んだ者です。
私も事故やらなんやらで頸椎を痛めた経験があり、それ以来首は
ウイークポイントです。
それに加えて元々の肩こり症。で、以前は睡眠中も寝起きも辛かったです。

ロフテーの枕に変えてからは、びっくりするくらい症状が軽減しました。
それだけ枕の高さは重要だったんだなぁというのが実感です。
高さが体格や頸椎のカーブに合っていれば、ロフテーの枕でなくても
大丈夫だと思いますが、相談は無料なので（笑）話を聞くだけでも参考になりますよ。

ちなみに、迷った末結局ロフテーを選んだのは、中身の素材が好みで
選べることや、アフターケアがきちんとしているからでした。
友人が使っていて、その辺りの話も詳しく聞けましたし。

しったんさんのおっしゃる「敷きふとんとの相性」ですが。
ロフテーの枕も、そばがらやビーズの枕なら、中身を足したり減らしたりして
微調整ができます。そのためのパーツ（中身）も別売りされてます。
（友人はおまけで貰ったそうですが）
羽などの柔らかい系は減らすことはできませんが、タオルやパッドで
高くする事はできますね。

枕も奥が深くておもしろいですよ〜。合う物がみつかると良いですね！

>136
訂正KHCプロファイル中芯でした。。。
ガイシュツの商品ですのでスレ冒頭のリンクから「ふとんのたなかまさひと」→マサヒト1号敷ふとんを

　　　　　　■オフレコ試買品テスト結果一覧■

販売店　　　　　　　　？　　　　　？　　　 Ｔ橋ふとん　　　長崎　　　　　？　　　　　　？
価格（円）　　　　　30.000 39.800　　　 19.800　　 　14.900　　　10.000　　　　12.600
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　製造国　　　　　　　国産　　　日本製　　　 　？　　　　　 日本　　　　日本　　　　日本製
　重量(Kg)　　　　　　1.4 1.4 　 1.4　　　　　1.3 　　　　1.4　　　　　1.4　　
　表示者　　　　　　YK-0558　　YN-6035　　　 HO-0509　　　　？　　　　　？　　　　　　？
表　詰 ダウン(%)　　　９５　　　　９５　　　　 ９５　　　　　９３　　　　９５　　　　９５
　　め フェザー　　　　５　　　　　５　　　　　 ５　　　　　　７　　　　　５　　　　　５　
示　物 グース表示 ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾉｰｽﾎﾟｰﾙｸﾞｰｽ ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ 　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ 　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ
　 サイズ　　　　　150×210 150×210　　 150×210　 　150×210　　150×210　　　150×210
　　　　ダウン(%)　　８９．５　　９２．０　　 ８８．０　 　９３．７
　　　　フェザー　　　　５．９　　　４．４　　　 ９．０　　 　３．６
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　ﾌｧｲﾊﾞｰ(ﾀﾞｳﾝ)　　 ３．１　　　１．６　　　 １．２　　　 １．６
試　　　〃　 (ﾌｪｻﾞｰ)　 １．０　　　１．３　　　 １．１　　　 ０．９　　　　　
験　　きょざつ物　　　　 ０．５　　　０．５　　　 ０．７　　　 ０．２
結　　かさ高性 B法(mm)　 117　　　　　120　　　　 118　　　　 139　
果　　〃　ｽﾁｰﾑ法 (mm)
　　　　酸素計数　　　　　3.2　　　　　1.6　　　　 1.6　　　　　1.6
　　　　洗浄度　(mm)　　 500以上　　　500以上　　 500以上　　　500以上
　　ｸﾞｰｽ/ﾀﾞｯｸ混率(%)　　ｸﾞｰｽ ０　　　ｸﾞｰｽ87.0　 ｸﾞｰｽ ０　　　ｸﾞｰｽ97.1
　　　　　　　　　　　　 ﾀﾞｯｸ 100　 ﾀﾞｯｸ13.0　 ﾀﾞｯｸ100　　 ﾀﾞｯｸ2.9
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
添　ゴールドラベル　　　　エクセル　　　エクセル　　エクセル　 ロイヤル　　　　ー　　　　　ニュー
付　防ダニ・SEK etc　　　　ー　　　　　　SEK有　　　ｵｿﾞﾝ加工　　SEK　　　　　　ー　　　　　ｵｿﾞﾝ加工
物　　ＧＦマーク　　　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　　有　　　　　　有　　　　　　有
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
製　　臭気　　　　　　　　　ー　　　　　　無　　　　　無　　　　　ー　　　　　　少々　　　　　○
品　側生地のｶﾞｻﾂｷ等　　2層立体ﾀﾞｲﾔｷﾙﾄ　　無　　　　　無　　　　　ー　　　　　　○　　　　　　ー
全　縫製状態　　　　　　　　１６針　　　２２針　　　１４針　　　　１８針　　　１６(8?)針　　　ー
般　　ケース　　　　　　　　○　　　　　○ハード　　○ハード　　　○　　　　　○ハード　　　　○

生　　組成　　　　　　　　超長綿　　　綿100%超長綿　綿100%　　　　綿100%　　綿100%超長綿　　綿100%超長綿　綿100%超長綿
地　　風合い等


（ズレているが辛抱されたし。。。）

　　　　　　■オフレコ試買品テスト結果一覧■（ズレ調整改版）

販売店　　　　　　　　？　　　　　？　　　 Ｔ橋ふとん　　　長崎　　　　　？　　　　　　？
価格（円）　　　　　30.000 　　39.800　　　 19.800　　 　14.900　　　10.000　　　　12.600
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　製造国　　　　　　　国産　　　日本製　　　 　？　　　　　 日本　　　　日本　　　　日本製
　重量(Kg)　　　　　　1.4 1.4 　 1.4　　　　　1.3 　　　　1.4　　　　　1.4　　
　表示者　　　　　　YK-0558　　YN-6035　　　 HO-0509　　　　？　　　　　？　　　　　　？
　　詰 ダウン(%)　　　９５　　　　９５　　　　 ９５　　　　　９３　　　　９５　　　　９５
表　 め フェザー　　　　５　　　　　５　　　　　 ５　　　　　　７　　　　　５　　　　　５　
示　物 グース表示 ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾉｰｽﾎﾟｰﾙｸﾞｰｽ ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ 　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ 　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ
　 サイズ　　　　　　150×210 　　　　150×210　　　 150×210　　 　150×210　　　150×210　　　　150×210
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　ダウン(%)　　　８９．５　　　９２．０　　　 ８８．０　 　　９３．７
　　　　フェザー　　　　　５．９　　　　４．４　　　　 ９．０　　　 　３．６
　　　ﾌｧｲﾊﾞｰ(ﾀﾞｳﾝ)　　　 ３．１　　　　１．６　　　　 １．２　　　　 １．６
試　　　〃　 (ﾌｪｻﾞｰ)　　 １．０　　　　１．３　　　 　１．１　　　　 ０．９　　　　　
験　　きょざつ物　　　　　 ０．５　　　　０．５　　　　 ０．７　　　　 ０．２
結　　かさ高性 B法(mm)　　 117　　　　　　120　　　　　 118　　　　　 139　
果　　〃　ｽﾁｰﾑ法 (mm)
　　　　酸素計数　　　　　　3.2　　　　　　1.6　　　　　 1.6　　　　　　1.6
　　　　洗浄度　(mm)　　 500以上　　　　500以上　　 　500以上　　　　500以上
　　ｸﾞｰｽ/ﾀﾞｯｸ混率(%)　　　ｸﾞｰｽ ０　　　ｸﾞｰｽ87.0　 　ｸﾞｰｽ ０　　　　ｸﾞｰｽ97.1
　　　　　　　　　　　　　 ﾀﾞｯｸ 100　 　ﾀﾞｯｸ13.0　　 ﾀﾞｯｸ100　　　 ﾀﾞｯｸ2.9
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
添　ゴールドラベル　　　　エクセル　　　エクセル　　エクセル　 ロイヤル　　　　ー　　　　　ニュー
付　防ダニ・SEK etc　　　　ー　　　　　　SEK有　　　ｵｿﾞﾝ加工　　SEK　　　　　　ー　　　　　ｵｿﾞﾝ加工
物　　ＧＦマーク　　　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　　有　　　　　　有　　　　　　有
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
製　　臭気　　　　　　　　　ー　　　　　　　無　　　　　　無　　　　　　ー　　　　　　　　少々　　　　　　○
品　側生地のｶﾞｻﾂｷ等　　2層立体ﾀﾞｲﾔｷﾙﾄ　　　無　　　　　　無　　　　　　　ー　　　　　　　　○　　　　　　　　ー
全　縫製状態　　　　　　　　１６針　　　　２２針　　　　１４針　　　　　１８針　　　　１６(8?)針　　　　　ー
般　　ケース　　　　　　　　　○　　　　　○ハード　　　○ハード　　　○　　　　　○ハード　　　　○

生　　組成　　　　　　　　　超長綿　　綿100%超長綿　綿100%　　　綿100%　　綿100%超長綿　綿100%超長綿　綿100%超長綿
地　　風合い等


（直ったかな？。。。）

＞１４０これでひどい状況がよくお分かりかと。かなりひどい。。。
ハンガリアン「グースダウン９５％」表記の羽毛ふとんが
じつは「ダックダウン１００％」という現実・・・
ダウン比率も９５％表記ですが、
これもNET９０％とすべきです。
しかもこの羽毛ふとんには日羽協(業界内任意団体)の「エクセルゴールドラベル」が
付いているわけです。
この数字＝現実こそが、しったんや西川仁五郎翁の言動の背景にあるのです。
激しくあげ

直してみたよ。（ちょっとドキドキ・・・）


■オフレコ試買品テスト結果一覧■

販売店　　　　　　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Ｔ橋ふとん　　　　長崎　　　　　　？　　　　　　　？
価格（円）　　　　　　　30.000　　　　　39.800　　　　　19.800　　　　14.900　　　　10.000　　　　12.600
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　製造国　　　　　　　　国産　　　　日本製　　　　　　？　　　　　　日本　　　　　日本　 　　　　日本製
　重量(Kg)　　　　　　　1.4　　　　　　1.4　　　　　　　1.4　　　　　　1.3　　　　　　　1.4　　　　　　1.4　　
　表示者　　　　　　　YK-0558　　　YN-6035　　　HO-0509　　　　　？　　　　　？　　　　　　　？
表　詰　ダウン(%)　　　　９５　　　　　９５　　　　　　　９５　　　　　　９３　　　　　　９５　　　　　　９５
　　 め　フェザー　　　　　５　　　　　　５　　　　　　　　５　　　　　　　７　　　　　　　５　　　　　　　５　
示　物　グース表示　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾉｰｽﾎﾟｰﾙｸﾞｰｽ　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ　ﾊﾝｶﾞﾘｸﾞｰｽ
　　　　サイズ　　　　　　150×210　　150×210　　150×210　　　150×210　　150×210　150×210
　　　　ダウン(%)　　　　８９．５　　　　９２．０　　　　８８．０　　　　９３．７
　　　　フェザー　　　　　５．９　　　　　４．４　　　　　９．０　　　　　３．６
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　ﾌｧｲﾊﾞｰ(ﾀﾞｳﾝ)　　　　３．１　　　１．６　　　　　１．２　　　　　　１．６
試　　　〃　　(ﾌｪｻﾞｰ)　　 １．０　　　 １．３　　　　　１．１　　　　　　０．９　　　　　
験　　きょざつ物　　　　　 ０．５　　　 ０．５　　　　　０．７　　　　　　０．２
結　　かさ高性 B法(mm)　117　　　　120　　　　　　118　　　　　　 139　
果　　〃　ｽﾁｰﾑ法　(mm)
　　　　酸素計数　　　　　　3.2　　　　　1.6　　　　　　1.6　　　　　　　1.6
　　　　洗浄度　(mm)　　　500以上　　500以上　　　500以上　　　500以上
　　ｸﾞｰｽ/ﾀﾞｯｸ混率(%)　　　ｸﾞｰｽ　０　 ｸﾞｰｽ87.0　　ｸﾞｰｽ　０　　　ｸﾞｰｽ97.1
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀﾞｯｸ100　　　ﾀﾞｯｸ13.0　　　ﾀﾞｯｸ100　　　ﾀﾞｯｸ2.9
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
添　ゴールドラベル　　　　エクセル　　エクセル　　エクセル　　　ロイヤル　　　ー　　　　　ニュー
付　防ダニ・SEK　etc　　　　ー　　　　SEK有　　　　ｵｿﾞﾝ加工　　　SEK　　　 　　ー　　　　　ｵｿﾞﾝ加工
物　　ＧＦマーク　　　　　　　有　　　　　　有　　　　　　有　　　　　　有　　　　　　　有　　　　　　有
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
製　　臭気　　　　　　　　　　ー　　　　　　無　　　　　　無　　　　　　ー　　　　　　少々　　　　　○
品　側生地のｶﾞｻﾂｷ等　2層立体ﾀﾞｲﾔｷﾙﾄ　無　　　 無　　　　　　ー　　　　　　　○　　　　　　ー
全　縫製状態　　　　　　　１６針　　　　２２針　　　　１４針　　　　１８針　　　１６(8?)針　　　　ー
般　　ケース　　　　　　　　　○　　　　　○ハード　　○ハード　　　○　　　　　○ハード　　　　○
生　　組成　　　　　　　超長綿　綿100%超長綿　綿100%　綿100%　綿100%超長綿　綿100%超長綿　綿100%超長綿
地　　風合い等


生地の組成のとこが数が合わなかったので、そこだけ直してないです。

衝撃の事実ですねぇ…これを見ると、中身の見えない布団を選ぶのが
いかに難しいか分かります。いくらだってごまかせるんだもん。

特に「ダウン95→88」「グース→ダック100％」の違いがヒドイですね。
縫製も14針というのは少ないし。

ところで、これ、ブランド品ですか？それともオリジナル物？
そこも気になるところです。

>142
直してくださって有難うございます。
＞１４３
表記が抜けている部分については手元の資料そのままです。
同様の不完全なかたちですが、敷ふとんについてのテスト結果も
手元にあります。
通し番号で104まで有るようですからかなり本格的なテストのようです。

【某HPよりコピペ】
ついでに余談ですが、パソコンの低価格化は量産効果や技術革新によるものと考えるのは誤りです。
私は、このパソコンの低価格化については「手抜きデフレ」現象だと考えています。本来、
このようなスイッチ一発で同じように動くものでは無い電気製品を家電と同じルートで売ってしまった
という大間違いをしているもので、これだけ毎日のようにパソコン大魔神に質問が来る事自体、
販売責任者がその責任を放棄している証拠です。
　その点「マクドナルド」もアルバイト社員だけで成り立っている企業ですので、徹底的に
無責任体質の「手抜きデフレ」です。「平日半額」で行列を作るオヤジ共はアホで、
それなら今までの高いハンバーガーは一体何だったのかと怒るべきなんです。
アルバイト社員だけでやっているような会社が株式上場すると言うのは、決定的に間違っています。
　話はパソコンに戻しますが、電話サポートのイカサマは今に始まった話では有りません。とにかく
パソコンを知らないとしか思えないようなのが電話サポートをしているワケで、いくら説明しても
症状を理解出来ません。そこで、頭に来て「責任者に代われ」と言っても不在だとか
電話中だとかヌカして電話に出ません。それなら、「折り返し電話を下さい」と言うと、
これが延々待たされ、挙句は本当に何も知らない名前だけの主任とか課長とかが
電話をして来ます。「それなら、今から行くから場所を言え！」と言うと、これが
トンでもない場所で、とても押しかける事は不可能な遠隔地なんです。
　本来、パソコンのような手間の掛かる商品はメーカー直販とか家電量販で売っては
いけない物だと思います。そんなことを許している行政も問題ですが、メーカーの
無責任体質は犯罪的です。今回”大赤字”を発表したパソコン・メーカーは私に言わせれば
自業自得というものです。
　消費者が騙されてはいけない事は、「安値」の本質を見抜く事です。アウトレット店
の商品は本来は”ゴミ”です。「マクドナルド」「吉野家」とパソコンは”手抜き”です。
【引用以上】
長くなりましたが、
羽毛ふとんや敷ふとんなどの中身の見えないモノを一般の家庭用品・雑貨と一緒に
安売りしている現実が問題なのであって、上記「試買テスト結果」は当然の結果です。
流通業といわれる大規模小売店の「安売り」売場で寝具がマス販売されている限り、
内容表示違反は無くならないでしょう。そもそも安物というのはそういうモノです。
大魔神先生のパソコン相談のコピペを引用するまでもなく、私たちを取り巻く現実とは
そういうモノなのです。
連続カキコすみません。
晴天上げ

試買品テストのＴ橋ふとんとは、この掲示板でもよく出てくるところですか？
現在購入検討中ですので気になります。

>146
２番目の３万円の羽毛ふとんと同じかさ高が出て19800円なら
表示の真偽はどうであれ、いいんじゃないかな？
どうせ安物なんだし。
まだましかと。
つれないレスでゴメンね。

ご無沙汰してます。
久しぶりに覗いてみたら、メーカーにとってはキツイ書き込みばかりですね。
この業界も真冬の時代ですから、皆さん背に腹で、なりふりかまわず
見たいな所がありますね、今まで不況に強いと思ってました。って言うのが
布団なんて家計の内での予算に普通無しなんです。食費と違って…
しかしこの2年程は深刻です、私もこの業界に入って20年近くになりますが
サラリーマンの平均所得は20年でかなり伸びましたが、お布団の上代は
逆に下がってます。
布団とは体積の割りに売り上げが低いので、年商10億位でもかなりの土地が
必要です、したがってバブルの頃に銀行にその土地を担保に過剰融資を受けて
設備投資したメーカーは今倒産、あるいは自転車操業しています。だから表示のゴマカシ
とかも発生するのだと思われます。
エクセルゴールドとかも年会費を払えば、ラベルを売ってくれますし
日本メーカーの機能わた（防ダニ、消臭とか）のラベルも枚/10円で
いくらでも送ってきます。早く淘汰が進んで、正直なメーカーのみに
なって欲しいです。

＞１４８
某布団メーカーさんご無沙汰でございました。おはようございます。
ふとんも他業種と同じで販売価格は両極化でしょうか。
数量確保をしやすい「スソモノ(安物)商品」と
一方、訪問販売ルート向けの「高粗利益率商品」の２つが、
随分と目立つようですがいかがでしょうか？

>>しったんさん
こんにちは。おっしゃる通りでございます。
近年、スソ物のほとんどが中国で製造でコンテナでどんどん輸入してコストダウン
をはかり、今では量販店が直接中国から輸入してもう一つコストダウン！
ただ直接輸入するとＢ品の発生が多いことにバイヤーが気付いて、今度は
国内メーカーに中国並みの見積もりを出させていると言う噂です。
上代980円の肌布団一万枚作ってもうちの収めが700円として粗利30％でも210円
一万枚で210万円→お給料も出ません。
訪問販売で10万円の商品、粗利50％で42枚で210万円になります。
10万円の商品売りたいです。（涙
残る手はメーカー→ユーザーですか？実は去年あたりからネットでお店出して
いますが、色々課題は多いです、やはり看板が小さすぎます。ユーザーの信頼
と言う面では、三越の大阪西川。ヨーカドーの京都西川。とかにはとうてい
勝ち目がない訳ですね。何かいい手は無いものか？

＞150
ウォー激しく共感！！(ToT)
うちは弱小電機メーカーなんだけど、
「布団」を「パソコン」に置き換えたら全くおんなじやーー！
台湾と同じ値段じゃ納入できませんて。
勘弁してや、○○さん。。。

＞１５０
なるふぉど。
＞何かいい手はないものか？
･･･本当にやる気が有れば(勤務拘束時間・給料こだわらず)実はあります。
少々板違い(お笑い経営学板扱い)なのですが、あくまで寝具専門で取り扱うならば
地域密着でやる方が効率的です。ネット販売は今のところ「商品回転」はしますが、
それは手抜きデフレなのであって単なる安売りです。少なくとも５年のウチには
ダイエーと同じ末路をたどるはずです。考えてもみてください、あの「あんたは神」
なのかよ各バイヤーの絶大なる権限、しかし本当に彼らにそんな能力はあるかどうかは
なかりあやしいですね。その結果求められるもの･･･協賛金名目の値切り・条件改悪･･･
あれが日本を代表する小売業の形態であるならば日本の小売業は終わりです。
某布団メーカーさんも最初は色々と問題もあると思いますが、結局寝具は信用です。
１０年結果を待てないので有れば、残念ながら寝具の小売は出来ないのではないでしょうか？
（ま、日本において各地域均等に寝具小売店が有るという時代は終わるでしょうし）
えらそうにすみません。率直に言うと今、自分はそう考えています。
＞１５１
日本中そういうことなんでしょうねえ。

速報！関東の寝具メーカーの横綱「黒○」
民事再生法申請！うちらの業界で日本一の安売り王でしたから
とりあえず。一社…お次は…候補は……結構あり。

>黒○
速報どうもです。この会社は量販各店にはかなりの露出でした。
某秩父の会社ですか？民事再生なのでまた安売りするのでしょうがねえ。
考え方も更生してもらいたいものですが。

店頭でどの商品が正直にモノ作りをしているかを知る裏技があって、
品質表示タグを見れば、信頼できる商品かどうかある程度見極められます。
この「耳(品質表示タグ)」の製造者欄あるいは製造コード(６桁)でわかります。
このコードは旧通産省管理のメーカー固有番号です。
品表に書いていなければ、素材メーカー供給タッグ１０円(某メーカーさん情報)マーク
を見ると書いてあることがあります。
ですので、寝具類を買ったときはこの品質表示タグしっかり書き取っておいておき
クレームのある場合はその番号をたどって連絡をすることも可能ですし、
そのめーかーの商品を買わないでおくことも可能です。しっかり態度で示してゆきましょう。
品質表示タグはそのための保証書なのです。

>>しったんさん
正解です。さすがメーカーの事までご存知で、
148で書いたことはこの会社の事も含まれています。以前から、かなり騙ししてました。
詳しい事解れば、また書きます。まったく民事再生法と言う変な法律
作りましたね。またすぐ工場は再開でしょう。マイカルに不良債権がかなり
あったとか？マイカルも民事再生後支払い形態が変わったので、あれで
資金繰りが困難になって手を上げたメーカー、問屋、多いです。
さてお次のBIGスーパー「…」は、いつでしょう？

質問なんですが。敷布団って、カバーしてから
シーツをするんですか？
うちはそうしてるんですが、ご近所が布団を干しているのを
見ていたら、布団をカバーしないまま干しているお宅が多いんですよね。
と、いう事はシーツだけ？？って思いまして。
干す時に裸で干すのはダメなのは知ってるんですが。

＞１５６
カバーリング＝カバー＝包布、ということですね。
シーツ＝フラットシーツ＝敷きシーツ、ということです。
最近多いのは、
洗濯の度に包布のファスナーから重たい敷ふとんをいちいち取り出したりするのが
面倒なので、四方スパンテックス（平べったいゴム）バンドの付いたファー敷きパッドや
さわやかキルト敷きパッドをしている家庭が増えてきていますね。とにかく便利です。
洗濯時の取り外し、敷き直し時の手間がかかりません。
→ですから近所の方が布団裸のまま干してあるのは、洗濯のために掛けていたたカバーを
　はずして洗っている最中か、カバーをしないでしかも（フラット）シーツ模しないで
　四方スパンテックスの敷きパッドを使っているのか、あるいはカバーと敷きパッドを
　利用しているか（これが一番常識的ですが）のどちらかでしょう。
→裸で干す理由があると思います。例えばカバーを洗濯中であるとかです。
　ふとんのためには、紫外線で生地が傷むので出来ればカバーを掛けて干したいものです。
　短い時間で干し終えたいなら色の濃いフラットシーツを日向のふとんに掛けてやると
　早いですが、いずれも　なかわた　が　綿（めん）わた　の場合以外は３時間を超える
　日干しはふとんを痛めるだけです。特に高価な寝具はメンテナンスに要注意です。
　【羽毛ふとん】の場合、注意書に直射日光はさけて干してください、と書いてありますが、
　　　　　　　　　なかわたの残留水分を飛ばすにはやはり直射日光に短時間、それも
　　　　　　　　　カバーを掛けたまま＝側生地を保護しながら、干すことも可能です。
　　　　　　　　　しかしやりすぎにはご用心。すべては、生地表面の「樹脂加工」を劣化させない
　　　　　　　　　為のものです。樹脂加工自体、生地の通気度を極端に悪化させるので
　　　　　　　　　＝生地の「目」をつぶしている、羽毛ふとんの快適度には大きな障害になっている。
答え、
木綿わたの昔ながらのふとんの場合は日中いっぱいの日干しが必要であるが、
強力な紫外線からふとんの側生地を守るためにもカバーを掛けて日干しすることで
ふとんの劣化を防ぐ。
羊毛、化繊、羊毛＋化繊、羽毛、真綿（シルクわたのこと）、ウレタンなどは
極短時間（晴天時片面１時間以内）に日干しし、側生地の各種加工を劣化させないためにも
カバーを付けて干しましょう。

注意･･･これらの具体的時間は厳密なものではありません。あくまで目安です。
　　　　しかし度を過ぎて数年にわたり繰り返しているとやはり劣化は早まります。

しったんさん、くだらない質問にお答え下さって
ありがとうございます。すっきりしました。
カバーはつけていた方がいいんですね。
パッド魅力的だなぁって思います。
今度、買ってみようかな。
ありがとうございました。

既出かもしれませんが、西川のムアツ布団（４８，０００円）とビッグカメラの生毛工房の「ムアツもどき」
の布団（１９，８００円）は同じ品質のものと聞いたのですが。
　特許期間が過ぎたからそれも充分あり、ということなんでしょうか？

142の結果の商品は確かに弊社の商品です。
毎年、弊社では11月に抜き取り検査をやっているのですが、今年は日羽協が買い取り検査をやっているというので検査代が浮くと思い羽毛布団をサンプル提供しました。
通常、羽毛布団を仕入れる場合は品質試験証明書をメーカーより送らせてこれを基にメーカーよりの品質の保証とし、販売をすすめます。
ランダムに途中で抜き取り検査を行い品質の悪い物に関しては回収を行っております。
今回の件では消費者の皆様には大変ご迷惑をおかけして本当に申し訳なかったと反省しております。
ネットで販売した不適切な商品は全て３月中に回収交換させていただきました。
しかし、実店舗では３月当初より新聞広告で公示し回収をすすめましたものの全量については帰ってこず非常に苦しい気持ちで一杯です。
弊社ではこれを教訓としより抜き取り検査の実施回数を増やしこのような品が弊社の販売にのらないように努力を続けます。

ふかふかの軽量ふとん、ほんとうにロイヤルのハンドピックグースなのだろうか…。
買ってしまったが、破るわけにもいかないし調べる術もないよ…。
見本が付いてたけどこれが本当に中に入っている保証なんてないし…。
ｳﾄｩ...

おおっ、常務光臨じゃ！こんな深夜に本物？

＞１５９
「全く一緒」と店員が思っているだけであるということは十分考えられます。
この業界ではよく言う台詞ですから・・・例「中身は西川のものと全く一緒で半額です」とか。
ここはどなたかが「人柱」になってレポしていただくほかないのかな？
おそらくそういう調査・研究は各小売店がお客さんの代りにすべきなんでしょうが。
【注意喚起】
ムアツもどきを購入する動機として　不純且つ正しくない（？）　のは
西川のムアツと同じものが半額で買える！という動機なのかも知れません。半額で買えるというよりも
本来は半額でも売れるものを西川が倍の値段で売っていた、ということなんでしょうか。
つまり、２０年も３０年もそういう値段で買わされてきたということなんじゃないでしょうか？
安売りデフレは感心しませんが、どんな業界でも粗利の高い商品とそうでない商品があって、
ユーザーの立場で商品を進めるのではなくメーカーや小売店の立場で商品をすすめることは
多々あるわけです。　ほんとうにその商品が必要なのかは検討する余地がありそうです。

敷き寝具は、とにかくブランドや値段ではありませんから、「試し寝」が十分できる
販売環境で商品選定することが何よりも大切です。いくらムアツふとんがいいからと
説明されても、自分が寝てみて合わなければ
西川のムアツと同じ品質で値段が半額であっても、清掃局のお世話になる粗大ゴミにしか
ならない可能性だって十分すぎるくらい有ります。十分吟味してくださいませ。

＞161
中身を見ることは出来ますよ。カミソリで生地外周のダブルステッチでたたいている
部分の縫い糸を少しずつきっていくと なかわた が見れます。見た後はまた家庭用のミシンで
ダブルステッチでたたくとおおよそ元通りです。その際、思ったよりも羽毛が空気に
撹拌(かくはん)されて舞い上がります。

上記はかなりの上級者編です。ふか２のものがロイヤル(かさ高160以上)基準表記である以上
それは見ればすぐわかることなので、おそらくかさ高に関しては間違いはないでしょう。
ただ、本当にハンドピックであるのか？産地が本当であるのかは極めて判別しにくい部分です。
しかし、極端にそういった肩書きの付加価値にこだわるのは「我ら日本人だけ」です。
実質的な機能を重視すれば、かさ高表記での商品選択しかありません。
後はなかわた羽毛の耐久性ですが、売価3万未満の商品に極端に長持ちする機能を
求めることは無理だと常識的な判断が必要でしょう。
結論
お徳であることには変わりないでしょう。
何度も言っているように、所詮、業界が作った強制力のない基準団体「日羽協」の
ラベルに何らの権威もないのですから。その部分に依存し期待して購入するのは
現状、残念でもありますが「無謀」ですので十分な納得が必要でしょう。

以前聞いた話ですが、本来あまりかさ高の出ない羽毛を表示より多く入れ、
見た目のかさ高を良くしている物があるというのは本当でしょうか？

　しったんさん、丁寧なレスありがとうございました。とにかく、もう一度足を運んで「試寝」してみます。
願わくば、両方どちらがどちらのメーカーの布団か「敷き布団側を」目隠しして試してみたいものです。
　池袋西武とビッグカメラとの距離ですので試し値をした感覚を残したまま次の店に移動して判断できるかどうか心配ですが。

旦那サンにまさひと一号買ってもよいとお許しをもらったーーー
早く寝てみたーーーーーーーーーーーーーーいＹＯ！！！！！

>167
私も買いましたよ。マサヒト（さん）１号。←呼び捨てに抵抗が。。。(;^_^A
ネットで敷き布団を買うのは不安だったけど、幸い自分には合っていたみたいです。
今までの煎餅布団だと仰向け寝すると腰に違和感があって、
立て膝しないと寝れなかったけど、この布団にしてからまっすぐ身体伸ばして
寝られるようになりました。

ただ、結構堅めの感触なんで、ふわふわの敷き布団が好きな人には向いてないかも。
それから、体重がすごく軽い人だと、全然沈まなくて布団に乗っかってる感じに
なっちゃわないかな？このへん自分にはよくわからないんで店長さんに相談してみて
くださいです。（ちなみに自分は163cm 53kgっす）

欠点としては、ホームページにも書いてあるように２つ折りにできないので
ベランダに干すのは難しそう。
（ただし３つ折りにはできるので、押入にはしまえると思う）
自分は吸湿マットと布団乾燥機で乗り切ってます。

羽毛布団みたいに寝た瞬間に気持ちいい〜というより、使ってるうちに
「何だか楽かも？」と思うようなお布団だというのが感想です。

万人向けの敷き布団はないそうなんで、私が良かったからみなさんも是非、
と言えないのが残念なんですけどね〜。
167さんも、お布団届くまで楽しみですね。次回は寝てみた感想をぜひ教えてくださいませ。

しまった〜！ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン
このスレ知っていれば調べて買ったのに…。

そう、今日敷布団買ってしまいました。
(株)みつる　とかいう会社の「シュメールＵＡ」という
特殊ウレタンフォーム、巻き綿ポリエステルの
合繊敷き布団を買いました…

店員さんは「へたりにも強いし、硬すぎないと思う」と
予算よりはるかに安いこの敷き布団を勧めてくれたのだけど。
どんなもんなのでしょう・・・？このお布団…
価格１万円也。

＞１６５
悪質な製造工場ではありえる話です。
しかし極端な充填過多はばれやすいのでどうなんでしょうか？
とにかく日本の羽毛はむちゃくちゃなことが明らかになってきていますが、
そういう混沌とした状況でもしオススメする商品があるとすると、
前スレ「西川仁五郎」翁の名言、
「シングル３万円以上出す必要はない」
という言葉に断然真実味が出てくるわけです

＞１６６
本来の専門店というのはそういう試し寝が一カ所のお店で「事が済む」サービスを提供できるのが
強みなのでしょうが。なかなか本来の専門店として充実したお店というのはどこにでも
あるわけではないので、小売店各位にはそういう使命と責任があるのです。
ムアツくん、またレポよろしくお願いします。
＞１６７
詳細個人環境データと１週間１ヶ月３ヶ月後のレポ期待してますね。
＞１６８
１号(KHDプロファイル)の方は体圧高支持性です。
２号(キャメル固芯)の方は体圧分散型です。
基本的には体重が重くて腰痛気味の方には、１号でしょうし
Ｓ字ラインが大きくて標準体型の腰痛なしの方には、２号でしょうか。
後は個人差でかなり変わってきますが、２号の方は体圧分散型としてはやや機能性に
乏しい感もあります。コシのある中芯ですので反発力があるため　ふかふか　した
感覚になるでしょうか。クッション感はありますが、より安定した寝心地を求めるならば、
ちがう素材の「中芯」の選択肢もあるべきです。

製品として１号のような非常に固い中芯の敷ふとん（Ｓで２万以内）は今のところ他の
ネットショップでは見たことありません。今のところこのお店に頼るしかでしょう。

＞１６９
株式会社みつる（九州）自体は商売的に非常にまじめな会社です。（私が知る範囲ですが）
婚礼ふとんや羽毛掛ふとん、羊毛や合繊（デュポン）の敷ふとんも作れるメーカーです。
例えば羽毛に関しても、「派手さ」はない＝安いスソモノをハンドピック95％で15000円
などの商品は絶対出てこないメーカーという意　ですが、正直表示のメーカーとして推薦
しておきます。（正直に表示するから業績的には苦戦しています。残酷。。。）
タグを見て、出来るだけこういうメーカーのものを買うべきです。1000円や2000円のちがいなら
こういう優良メーカーの商品を買っておくと後々長持ちしますからお徳ですし。
トップ→http://www.mitsuru-gp.com/index01.html
商品ページ→http://www.mitsuru-gp.com/shouhin/s_13.html
ガッカリさせるようですが、予算的に余裕があるのでしたら、より耐久性のある
敷ふとんの方がよかったかも知れません。購入の際は、「せめて○年間は使える
ものが欲しい」とはっきり伝えることも大切です。
この商品は「軽々」とのネーミングが表すように、上げ下げ時の負担を和らげることを
主眼に開発した商品です。この商品の底値は、某通販で8900円。自分が販売員ならば
体重が50kg以上の方にはおすすめしません。
◆このようにおそらくこの店員さんはかなりの好意でこの商品をすすめたのだと思いますが、
◆この商品が開発されてから5年はたちますが、全くユーザーのアフターフォローが
◆フィードバックされていないことの象徴です。
自分で1週間も寝てみればわかりますが多くのメーカー社員、小売店店員はそれをしません。
ひと晩寝てみて合わないようであれば返品出来るかどうか確認する方がいいでしょう。
そして礼儀として、そのお店でまた別の敷ふとんを買ってあげてください。
今度はもっと機能性の高いものを。　個人データをアップしてくださればこういう商品が
いいというのは大体しぼれますのでいつでもどうぞ。

＞１６４　訂正自己レス
＞･･･・ロイヤル（１６０mm以上）･･･・

日羽協　羽毛品質基準証　ロイヤルゴールドラベル→かさ高 165mm以上　に訂正。
　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにゴールドラベル→かさ高 145mm以上　です。

>>170
返事ありがとうございます。
会社名は聞いたことがありませんでしたが、縫製も良かったし
購入しました。
私も「へたり」に一番こだわったんですが、店員さんは
「へたりは個人差があって、○年は持ちますとは言えません。」
３万前後の物でなければ「早くて１年、だいたい３年」としか
お答えできないんです」とおっしゃっていました。
一番勧められていたのは「大阪西川に快圧」という商品でしたが
高くて眼中に無かったです。

>172ちぃおさん
一言でウレタンといっても様々な製造工程がありますので、製造仕様によって
下記の内容も必ずしも当てはまらない場合もあります。その点はご留意ください。
おざっぱにいうと「へたり」ません。意外かも知れませんが、ウレタンという素材
の特性はここにあります。「体積」は変わりません。何が変わるのかというと、

体圧支持能力＝同じ重さが支えられなくなる、つまり同じ加重に対してへこむ

訳です。これが「わた」のたぐいですと、へこむ＝元に戻らない　となるのですが、
ウレタンは見た目のかさは減りにくいのですが当初のようなネバリもしくは固さが
なくなるのです。
ちなみに、西川の快圧（大阪）・整圧（東京）敷ふとんのたぐいはムアツふとんに
取って代わる高利益率商品な訳ですので余程予算に余裕があって必要性がない限り
オススメしません。

こんにちは。枕についてお尋ねします。
ずっとそば殻枕を愛用しておりますが、最近カバー替えの時に細かい粉が
散らばるようになりました（そば殻くず？）。
ネットで調べたところそば殻枕の寿命は１年くらいだそうですね。
そこで、そば殻の交換をしようと思うのですが、こういう時はどうしたら
よいのでしょう？
枕ごと買い直すのが普通なんでしょうか？

近くのジャスコで売っている580円の安物そば殻枕をほどいて中身を再利用
しようかなと思っています。いちおう防虫処理済みの表示があったのですが、
こういう安いそば殻はなにか問題がありますか？
ちなみにネットでロフテーの補充用洗浄そばがら(500g)は1,600円でした。
この値段の違いって単にブランド料だけなんでしょうか？

>174
昔は自分ちの畑で作っていたそば殻を枕に入れていたりして、年に一回くらいは
中身を解いて水洗い日干しして洗濯した側生地に詰め直したそうですね。
現在では姿を消して久しいですが、そば殻の後処理もコスト次第で色々です。
国産そば殻を水洗い洗浄して身体にも影響の少ない防虫処理をしたものから
得体の知れない安物まで。　しかしそば枕というのも両極化で実需品で割合ものがいいモノ
というラインナップがほぼ姿を消しています。　どうしても高くなりますね。
安心を買うのならばロフテーのもの1600円も妥当と考えるべきです。
特殊なものを使い続けるということはコストもかかると十分承知しつつ、
特にそば殻にこだわりがなければ「小豆」を使うという手もあります。
そうすれば冷却効果も高まり、詰め替え素材も容易に手に入ります。いかがでしょうか？

>175
しったんさん、レスありがとうございます。
書き込みを拝見して580円のそば殻はやめておこうと思いました。
毎日顔の触れるものですから、ある程度ちゃんとしたものを使った方が
いいのでしょうね。

また、ロフテーのそば殻の方ですが、今使っている枕が2kgちょいですから、
４袋は必要になりますね。しめて6,400円、新しい枕が買えそうです・・・。
よく見ると、枕の中袋もくたびれて汚れてきていますし、
枕ごとの買い換えも視野に入れて考えようと思います。

小豆の枕も良さそうですね。
天皇陛下が使われているのも小豆枕だと聞いたことがあります（ダイアナ妃の
ダマールと同じで本当か嘘かわかりませんが）。

ところで同じ天然素材でもそば殻に比べて小豆枕は店頭で見かけないのはなぜでしょう。
価格が高くなりすぎるからでしょうか。自作すれば5,000円くらいでできそうですけどね。

また、素材としては手に入れやすいとのことですが、普通に売ってる小豆は食材ですから
防虫加工がされていませんよね。
虫が付かないか少々心配なのと、寿命がきたとき、5,000円もの食材を廃棄する際、
心が痛まないかという点が心配です。まさかお汁粉にしては食べられませんよね〜？

>>173しったん様。
「ウレタン」の特性のお話よくわかりました。
ずっとウチでは羊毛混の敷きばかりでしたが、
この際もう一枚ウレタン敷きを買おうかなと思っています。
「みつる」の同じモノを購入してもいいですかね？

というのもウチのマンションはコンクリート床に直接床敷きが敷いてあるので、
羊毛混敷きのヘタリはスグに体にくるのです。

といっても毎年羊毛の買い替えはきついし、
重たいし。
どうでしょうか？オススメはありますか？

すみません、どなたかビッグカメラの羊毛敷き布団について
ご存知の方いたらお聞きしたいのですが・・。どっちが
表でどっちが裏なんでしょうか？？縫い目が模様になってる方と、
正方形に一周してる方があるので、何となく中央に編み目がなくて
フワフワしてる正方形の方を表にしてみましたが・・。

＞１７６
この辺の素材に関してはあまり詳しくないので小豆の防虫加工などもどうなっているのかは
見当が付きません。おそらくハーブのミントなどを不織布に包んで入れておけば
結構な防虫効果もあるでしょう。薬剤的にはそば殻への加工と大した違いはなさそうですが。
前スレで西川仁五郎氏も小豆枕を使っていると読んだ気がします。
もしまだ見ておられるなら、是非お訊きしたいものですが。
食べ物というのが何よりも無駄の出やすいものです。嗜好品などの食品に比べれば
枕に使えてしかも１年なり２年なりも使えたならば、十分にそのお役を
全うしたと考えれられるのではないでしょうか？

＞１７７
東京２３区内で最もたくさん出る粗大ゴミは「ふとん寝具」だそうですよ。
できれば頻繁に買い換えしなければいけない、売価２万円以下の敷ふとん　は
やめておきましょう。みなさんが考えている以上に、今の大量生産の敷ふとんは
すぐにヘタリます。
腰の部分からお尻の部分にかけてが一番顕著です。
すぐにへたらない方法は、重い敷ふとん＝カサ当りの比重の高い素材　を使うことです。
厳密にいうと、絶対へたらないものでは寝心地が最悪ですが。例木材やらコンクリート？！
ですのである程度の重さは覚悟するべきです。（重さを２枚に分散させることは出来る）
今回の選択肢にぴったりですね。
もちろん、みつるの軽量敷ふとんが上層です。
ベースにはかなりの固さの敷ふとんが必要です。固い＝重い＝熱伝導率が低い＝冷えない、
ということですので、ここは一つ奮発してください。
案外いいのは「すのこ」ではないでしょうか？Googleで検索かければいっぱい出てきます。
１万円程度からありますが、すき間が広すぎて体圧分散性が損なわれます。ダメ。
いいものを買っておいた方が丈夫で長く使えますよ。
また何かあればいつでもどうぞ。
＞１７８
２ちゃんねるの他板他スレならば「ビッグに訊け」とか言われてしまうのでしょうが、
丁寧に答えてみることにします。
表と裏の厳密な違いは基本的にありません。
但し、素材が表と裏で異なる場合は区別する場合があります。
例えば冬用夏用などに機能性を高めてある敷ふとんなどでは、夏涼しいように
その面にはラッセル立体ハニカムシートを付けていたり、冬用に羊毛を多めに
積めてあったりします。
この方の敷ふとんは
片面･･･ダイヤモンド型キルト＝多針キルトともいう
片面･･･はしご型キルト＝コンフォーターキルト、掛ふとんへのキルトも同じ機械でしている
だと思われます。
生毛工房のWeb上には表記がないので判然としませんが、
おそらく製造使用をマイナーチェンジしてこういう加工方法に変わったのではないかと
思います。　新２層式　という名前で呼ばれている作り方です。
この構造図と同じでしょう→http://www.mitsuru-gp.com/shouhin/s_27.html
このキルトにすると、中の芯とキルティング側がヨレたりしなくなります。
そういう利点でつくられています。
若干ですが、ダイヤキルトの面の方が気持ち柔らかいと思います。
いずれにせよ、販売店での説明がない以上、裏表の区別がないと考えるべきでしょう。
販売店の良心を信じるのであれば。。。それに気づけるよい機会でしたね。
おそらくこういう説明は専門店でもそうそうしてくれないと思いますので。

>>179　しったん様、ご指導ありがとうございます。
まずコンクリート張りの上に敷き布団を引いているのが問題ですよね。
「スノコ」とはこういうもののことでしょうか？
ttp://www.tuuhankan.com/goods/C0051.html

わたしも敷き布団＝使い捨て感覚はどうしても持てなくて…
お店の方は「１年か２年で買い換えるのは普通」
みたいな事をおっしゃっていましたが、どうしてもそんな気には…
昔は「打ち直し」ってのが当たり前だったのに
今の布団自体、そういう風には出来ていないですよね。
敷き布団は２万前後、下が固い場合は「スノコ」検討します！
貴重なご意見大変参考になりました。本当に助かります！

>179　ありがとうございます。使ってる方がいないかと思いまして。

余談なのですが、「ベッドの上に敷き布団」っておかしいですかね・・。
子供の頃からベッドを使ってて、最近敷き布団を買い換える事になって
初めて「ベッドパッド」なるものがある事を知りました。寝心地が
わからないので結局敷き布団買ったんですけど・・。
ベッドパッドの方が良かったんでしょうか？？

ホテルで使っているような枕を探していたら、こういうのを見つけた
のですが、ダウン50%というのは少ないような感じですがどうでしょうか？
http://ishino.netpricemall.com/value/17282.html

181様　ベッドの上に布団という方は結構たくさんいますよ。
だけど一般的にはベッドパットを使うようにすすめられます。
私はベッドのマットレスが本当に高価値なら薄手のベッドパット、安物なら敷布団をおすすめします。
182様　枕は通常あまり高いダウン率の羽毛は使いません。
一番数量が出ているのはフェザー１００％の品でしょう。
５０％は一番高い部類に属すると思います。
但し、一万円は少し高い気がします。同品質で私は近くの店で7,000円で見ましたよ。
また、サンモトという会社も気になりますね。
あまり良い評判をききませんよ。

ベッドパッドですが、綿や化繊だと洗濯でき、
ダニ対策にはいいようですが
寝心地はウールですよね。

現在ウールのパッド使ってますが、買い替えの時は
洗濯できるほうが、いいのかなあと、悩んでます。

183,184様レスありがとうございます。
ベッドはもう15年くらい使ってる古いものだし、敷き布団で良かったかと
思ってますが・・。しかし子供の頃二段ベッドに布団→ベッドに布団
と何の疑問も持たずに10数年・・ベッドパットの存在は結構カルチャーショックでした。

＞１８０　ちいおさん
そういう感じのです。すのこの幅板のピッチがもう少し狭い方が
全体の敷ふとんの固さが増しますので、予算的には少々高くなっても後々づっと
使えますのでしっかりした作りで、床の板材が桐のものがよいでしょう。
→http://www.futonten.co.jp/mattoress/wa_uddbed.htm
この高橋ふとんのモノと比べると、ご自身で探されたモノよりもずっと床板間の幅が狭くて
しかも桐で通気性抜群だと思います。ただ、あの値段だと耐久性は知れたモノと
覚悟すべきでしょうが。　他にいいモノが有れば情報募集中です。。。
＞１８１
１７８さん、ちょっとキツク聞こえたかも知れませんが他意はありませんので
許してください。ところで、結局どの商品を買ったのですか？
ベッドパッドは敷ふとんに比べて なかわた の量が半分以下になっているのが普通です。
もちろんバリエーションによってその厚み＝なかわた量 が色々なければいけないはずですが、
そこまでのコンサルティング技術は日本の店頭販売員にはないといっても差し支えないでしょう。
またそういうラインナップもされていません。　日本でのベッド寝具というのはそういう
浅薄な哲学にもとづいています。　結果として寝心地や睡眠、身体の異常がなければ
ベッドの上に敷ふとんを敷くという事自体も許されるのでしょう。
ただ、気を付けていただきたいのは、お尻や体圧の集中する部位が沈み過ぎていないか
よくチェックしてください。最悪、間接の異常摩擦によるヘルニアなども
ウン十年という経過と共に徐々に表面化してきますので。
＞１８３
１のしったんです。はじめまして、ですよね・・・。フォロー有難うございます。
逆に７０００円というのは安いとも思いますが。
某サンモト社の噂とはどのようなものでしょうか？教えてちゃんですみませんが、
よろしくどうぞ。私に気兼ねなくびしばしカキコお願い致します。
＞１８４
Ｅーウールという洗えるように羊毛繊維を加工したものが有ります。
これにはウォッシャブルウールマークというタグが付いていますので、
簡単に家庭の洗濯機で丸洗い＝水洗い、ができます。大東紡寝装から発売されています。
寝具の丸洗いの間隔とは、肌着やシャツなどとは違います。
基本的にシーズン終了時まとめて汚れを洗う、程度のものではないでしょうか？
しかし最近は清潔好きな＝月１回以上洗濯したい！方にも安心して使って頂けるような
素材と言うことでデュポン社はじめ各社からウォッシャブル繊維が出てきています。
それらはほとんどが
化繊＝化学繊維
ですので、その特性上どうしても盛夏の「輻射熱（ふくしゃねつ）」
とても詳しいサイト→http://www2.jan.ne.jp/~sibasaki/atatakasa.html#f
が心配です。
極端な洗濯耐性を求めなければ、良質な加工処理が行われている普通の羊毛繊維は
実は縮みません。　またはＥウールなどの特殊加工のウォッシャブル羊毛を
なかわたにした敷きパッドを選んでください。

スノコ…結局家族が反対しています…。
理由はウチの社宅が狭いから、スノコはおき場所が無いという事…
２間で押入れがないマンションで２人暮らしなので、
現に２人分の敷き布団はしまう場所がなく、
出しっぱなしでカバーをかけての収納状態。
この狭い家にスノコが来たらどこに置く!！と問題になりました。
奥様が「もう一つ検討しようかな」と言ったのは
ウレタンのシッカリした素材を見て、
そのまま立てて収納しようと思っていたらしいです…。

「みつる」のＨＰでもウレタン敷きにそれ以上のグレードがなくて、
上記のレスの「ムアツもどき」19800円の資料を集めようかな…

こんにちは。
サン○トさんの話題が出ていましたが
うちの会社取引があるんですけど…
座布地の仕入れの方ですが、
憶測の色々な話は前からたまに聞きますが
あと以前羽毛のクレームあったかな？
>>183　ともひろさん
具体的には？
黒○の一件以来、業界はかなりあわただしいものですから…

私も噂で聞いたことなので責任は持てませんが、昨年、IY系の某社の商品を調べると表記と全然、違う悪い品質だったと言うことですよ。
でもこれは友人の布団業界に詳しい人から聞いたので間違いないと思いますよ。

189の補足
この商品がサ○モトだったとのこと。

はじめまして、日本羽毛寝具製造業協同組合の山崎と申します。
早速ですが、４月28日付　No.142に掲載の羽毛ふとん試買テスト結果について、
T橋とん店の表示者欄のところが、HO 0509となっていますが、正しくはH0 0549です。
いずれも当組合員企業ですが、間違って掲載されたH0 0509の企業は商売にも影響し、当事務局へ何らかの処置をするよう強くお叱りを受け苦慮しています。
そこで御願いとして、この部分について、今からでも訂正掲載して頂けないでしょうか。
事情をお察しの上よろしく御願い致します。
今後ともよろしく御願い致します。
日本羽毛寝具製造業協同組合　常務理事　山崎　直

近くのSATYで西川の羽毛布団が１００００円で売ってた
買ったよ

一日もはやく安心して寝具を買える「日本」になってもらいたいモノです。
＞１８７
どうしてもウレタンの下敷きということに話の方向は流れてしまいますが、それなら
→http://www.suyasuya.net/mat/mat.htm　大阪西川ウレタンマットレス
が量販モノと比べモノにならないほど固めです。同じ阪西でもうワンランク上の
15000円位のものもなかなか（･∀･）ｲｲ!!です。しかし何度も言うように
ウレタンというのはちょっと手入れを怠ると湿気を含みダニカビの温床になりかねません。
＞１８８−１９０
遅くなりましたが情報有難うございます。サ○モトもオリ○トも必死だということですね。
つい先日も量販店パトロールをしてみますと、上記メーカータグの羽毛ふとんが激安で
おいてました。たしかハンガリアン95％表記ツインキルト＝2層式立体キルトで15000円。
「おいおいヤフオクかよ!」と。。。もう無茶苦茶ですね。。。日本の寝具小売は終焉を迎えつつある!?
＞１９１
訂正については問題ない。

【>>142に掲載の部分に関して訂正】
●しったんがカキコした羽毛ふとん試買テスト結果において表示ミスがありました。
●善良なるスレ住民のみなさんにおいてはほとんど関係ないようだが(きちんと表示者を確認していますか？)
●丁重なる１９１の申し入れがあった以上、一応訂正しておきます。
●「表示者欄」とは製品製造責任者なわけであるが、
　　メーカー記号　HOｰ0509　
　は今回の試買結果に全く関係なく、実施には
　　メーカー記号　HO-0549
　であったようです。
●ここにしったんが訂正カキコします。どうもです。

遠路はるばる2ちゃんねるにまでお越しですか？きついようだが、2ちゃんねるのこのスレッドに
マジレスするよりも全国紙に意見広告出した方がいいんじゃ？
日本の羽毛ふとんの多くが品質表示違反ですって･･･。
消費者から不当に利益をとってその資金一部還元でこの団体は運営されているから
そんなこと出来ないという諸刃の刃。
まあ＞１９１は一枚数百円のゴールドラベルでも売ってなさいってこった。

というのがここ２ちゃんねらーの率直な意見だと思われー。
雪印みたいになる前に、情報公開まずありきだと思うが。当然、何社かはぶっつぶれるが
日本という国がつぶれるよりはまだマシでしょう。銀行のようにあそこまで醜くなれれば
別ですが。

コンセプトを一部明らかに「ぱくってる」！
別にいいんだろうけど。
マサヒト対T橋ふとん
田中マサヒトガンガレー！
http://www.futonten.co.jp/futon/youmou/68/68yb.html

これはぱくっているのでは同じ商品ではないでしょうか？
商品名を勝手につけて売るのはよくあることですよね。
多分、同じメーカーで作っている同じ商品ですよ。

>194、195
たぶん同じ商品ですね。タグのアップに写っている表示者記号が、
私の持っているマサヒト１号と同じでした。
ざっと半額ですね。大量仕入れというのはここまで値段が変わるものなのでしょうか。
高く買っちゃったのは残念だけど、これだけ安いと逆にあっぱれな気がする。＞高橋ふとん店

同じ表示社記号ですか・・・。
多分そうだと思いましたが、表示者記号で気づくとはさすがですね。
まあ、布団ははっきり言って価格の高い安いがわかりにくいのでしょうがないですよね。

明らかにこの掲示板を見てパクッテいるということか。
ＤＱＮ高橋ふとんはタダのディスカウンターだということが暴露したわけだが。
反面、マサヒトさんには悪いコトしてしまった。。。

もうアホかと言いたい!!!!!
何でもかんでも安売りすればいいという感覚が日本をつぶす!!!!!
キャメルカタ綿敷きふとん、が
高橋ふとん19800円：29800円タナカマサヒト
な訳だが、
高橋ふとんが同じサポートできるとは思わないし、まんま同じ商品をWeb上でぶつけてきて
自尊心の欠片もなく（写真のアホ店長!!!!!）ディスカウントするという破廉恥ぶり。

違法表示の羽毛ふとんを自主回収するなどの英断を出来る同じお店とは思えない。

ワシは怒っている!!!!!

いや!!!!叱っているんだが。。。

どちらがいいとか悪いとかいうつもりはないのですが、
純粋な興味があるので教えてください。

われわれ素人は、布団屋さんで布団を作っているかと思いがちですが、
実際に製造しているのは多数の小売りを相手にしている布団メーカーですよね？

そういった場合、小売りはメーカーの規格品を「自社オリジナル」とか
「自分が作りました」とか言って販売するのは、この世界では
よくあることなのでしょうか。

>>201
大きく分けて2つのパターンがありますね。
１）メーカーがなかわた素材と積層パターン、かた綿の種類を考えて作る＝メーカー定番商品
　　この場合、生地柄が変更されずに全く見た目も同じ商品が量販店や通販等にダンピングされて
　　出回るケースが多い。コンセプトが河上(かわかみ)に位置するメーカー発案のため安易な商品も
　　多々ある。真に顧客のことを考えて作っている商品は少ない。素材メーカーと加工メーカーの都合主義。
以下ＯＥＭ生産の範疇。
２）仲間卸・問屋がなかわた素材と積層パターン、かた綿の種類を考えて製造依頼＝卸筋定番商品
３）比較的意欲的な小売店ががなかわた素材と積層パターン、かた綿の種類を考えて製造依頼＝自店オリジナル商品

となります。後は細かい傍系が多種多様に広がります。
201さんがいうように単なるメーカー・卸の定番商品を、取り扱う小売店がそのお店の
オリジナルとして謳うことはあります。
しかし悪意や悪質な違法表示ではなく、
各メーカー・卸はそれぞれの地方エリアで「各1店舗の販売店網」を構築している訳で
実質的に「メーカー定番」であったとしてもその地域では「自店オリジナル」で通るのです。
また、逆に自店オリジナルのレシピそのままにメーカー卸が勝手にその着想を失敬し
他店に供給する場合も多々あるようです。

　【但しです！】
■ここからはスレ違いですので興味のない方は読まなくてＯＫ■

消費動向が細分化されて他品種が小ロットで売れていく現状では、
メーカー・卸共に在庫をかかえていませんから、「受注後発注」の今、
ある意味すべてが小ロット別注生産であると考えても問題はないでしょう。
つまり、河下(かわしも)の小売店がそれぞれの創意に基づいて商品を注文する世界になったとも
いえます。商品に対する「創意」＝「思い入れ」＝「固有性」はその道徳的な意味において
あくまでその発案者たる「固有の小売店」に属するものです。　その「創意」を模倣し且つ
ダンピングして安易に販売するなどは、刹那主義な華僑が世界中で展開している商法であって、
そこまで日本人の多くが頽廃し堕落主義に迎合するならば、おそらくその後の商道徳に悪しき
習慣を与える以外に道はない。結果、それが購入ユーザーの利益となることはありえるのか？
否、それは混乱と頽廃の中国経済を見れば明らかである。あらゆる正直はこともなげに
破棄され、多くの約束事は「袖の下」での取引となり利得の元に汚職が正当化される文化。

さる在中国領事館における亡命者拉致事件での公館員の姿は即、今の日本人の足元を巣喰っている
ものそのままなのあって、自分たちの守るべきものとその覚悟が欠如すると
一体何が起こるのかの一端を垣間見た一瞬であった。

法的規制のかからない「一番日常に近い」約束事が、
つまり誰もが自分の嫌なことは他人にもしてはダメ、だとかそういう簡単なこと･･･
今、最も大切なんでしょう。
そのことを多くの購入ユーザーが見抜き見通し、真に価値のある店主＝人物を育てて行くくらいの
気概を持ってもらいたいものです。
激しくスレ違いなのでsage。

Ｔ橋ふとん、2ちゃんでネタ集めしてるのね
かなーりﾄﾞｷｭｿ

まねこっこどんどんage

うーん、僕には難しいことはわかりません。
けど、僕は同じ商品なら安いところで買いたいけどなあ。
しったんさん、生意気なことを言ってすいません。
けど正直な意見です。怒らないでね。

＞２０５
いや、別に怒らないですよ。全然。

ただ、マサヒトさんはどうなるんだろうとは思います。
マサヒトさんの努力や誠意やそういう種類のものが。。。
今までのやり取りなんかを垣間見ると、
使用して調子がおかしい敷ふとんなんかは交換していたようだし、そういう面倒なことを
一手に引き受けていろんな相談にものりながら、この1号やら2号なんかが出来たんだと
思うと、高橋ふとんのしたたかさが歯がゆいですね。しかもWebMastarの寝ころんだ写真が
余計にカンに障りますが。。。
一般的にはおっしゃるように「安くて（･∀･）ｲｲ!!品」であればどこで買ってもいいんでしょうが、
私の場合はこれまでこのスレですすめてきた責任があります。これは誰がなんと言おうと
逃れられるものではありませんから。。。

自分はこのスレで、
具体的に公正な寝具というものはどういうものかを薦めてきたつもりですが、
間違いだったようです。

このスレはsage進行でお願いします。
このスレはsage進行でお願いします。
このスレはsage進行でお願いします。
このスレはsage進行でお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ヽ’。’、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

も〜もいろのえ〜びふら〜い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

　∋oノハヽ
　　 川o･-･) /　　　　・・・モー娘。のＡＡは
　　　/　　　つ　　　　辻さんが多いんです。
　┳━━━┳　　　　　
　┃┌─┐┃
　┃│　 │┃
　┃└─┘┃
　┣━━━┫

あぼーん

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何ｺﾚ？

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいかげん止めて。迷惑だから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いったいどうなったのでしょうか？
このスレッドは終わってしまったのでしょうか？
どんな目的でこんなことをしているのでしょうか？

>>しったん（296）氏へ

じゃあ聞くが、あなたはなぜこのスレを『無かったこと』にしようとしているのか。
あなたは自分の私怨でこの良質なスレッドを消滅させようとしているのだがそれは何故だ？

このスレッドであなたが果たしてきた役割はとても大きかった。
しかし、だからと言ってあなたがこのスレッドを勝手にしてもいいと思っているのか？

今思えば、西川仁五郎氏が消えたのも、あなたのバカな行為のとばっちりを
避けるためだったのだろう…

人に良質の布団を勧めるといっておきながら、ちょっとした批判ですぐにキレて、
周りの迷惑も顧みず自分勝手に暴れまわる。

■◇■　このスレは終了しました。　■◇■


◇■◇　1年間有難うございました。　◇■◇

そして自分の行為がどれだけ人に迷惑をかけているのか考えもしない。

あなたが荒らしを続ける以上、このスレッドは近いうちに過去ログ倉庫送りになって
しまうでしょう。

良質の寝具を求めて集まった多くの人の貴重な意見とともに…

あなたは自分の意見が全てで、それを使う人のことを全く考えていない。
たしかに、苦労して作り上げた商品の安価なコピー品が出回ったことによる
関係者の怒りはわかります。

しかし、ここで怒るべきはマサヒトさん本人であって、あなたではありません。

削除依頼出しました。本物か偽物か知りませんが、
終了なら書き込まないで放置すればdat落ちします。

２９５さん

何を怒っているのかわからないが、
簡単なことだ。
キミがスレ立てればいいだろうが。
悪いが、>>1の権限で、このスレは終了だ。
ここは2ちゃんだ。
キミが1になってスレ立ててくれ。
キミみたいに邪魔はしない。

批判にキレ手いるんじゃないよ。
西川氏の件をスライドさせるのはよしてくれ。
みんな大人なんだ。それぞれ理由もあるだろうし。

＞３０５
荒らし呼ばわりかよ。

>307
ふざけんな。お前が立てたスレでもお前の権限なんぞ無い。
荒らしてサーバ負担掛けるなヴァカ。

＞３０５
関係者の怒り＝しったん＋たなかまさひと

以外にないだろうが。

＞３０９
今の2ちゃんはこれしきのAAじゃ負担にもならんよ

関係者＝しったん＋たなかまさひとさん
当事者＝今までしったんのアドバイスを信じて購入に至ったすべてのユーザー

これがわからんか？

>311
ガイドラインに触れる事しといて偉そうな事言える立場かよ。

h15-125.tokyu-net.catv.ne.jp

ちょっと待ってください。

あなたは何を考えているのかと言ったのはまさにそのことで、
あなたがマサヒトさん本人ならばあなたが怒る理由（だけ）はわかります。

それにね、マサヒトさんの真似をしたと怒っておられるあなたが、前スレで
ムアツ布団の他社コピー品を勧めているのは一体どういうことでしょう？

ここに書き込まれた情報はそれぞれの人で共有されるもので、あなたのものではありません。
スレ立てしたのはあなたかもしれませんが、それとこれとは何の関係もありません。

しったんさんのことを荒らし呼ばわりしたのは私の間違いです。申し訳ありませんでした。
なぜなら、しったんさんは、御自分が行った書き込みの意味を『全然わかっていない』からです。

あなたは荒らそうとしたのではなく、スレ立てした１の権限（笑）でもって他の人のことを無視して
書き込みを続けただけなのですから。

>>309さん
仰ることはもっともですが、おそらくしったんさんはあなたの言っていることが理解できません。
悲しいことですが…

＞３０９さんが言っていることは

2ちゃんのガイドライン＞商道徳

ということだ。
とにかくこれ以上、ワシ以外にも善良なレスをしてくださった方には
申し訳ないが、アフォみたいなダンピング競争に荷担は出来ない!!!

ムアツの特許切れの場合＝西川＝巨大企業＝原価いくらか知っていますか？

今回のマサヒト1号2号＝個人商店＝小さいけれどフットワーク軽やかに頑張っているいい感じのお店

さんざんムアツは今まで儲けてきたんです。20年以上も。
今回の件とは訳がちがうと思いますが。

>314
ＩＰ知ったところで何ができる。削除依頼書いたのは自分だよ。
>315
とりあえず、他のスレに迷惑なので下げた方が良いかと思います。
自分もする事はしたので去ります。

最後なので言うけど、しったんに厨房っぷりが似てるｺﾃﾊﾝいるとｵﾓﾃます。

とにかく
規制を受けてカキコできなくなったとしても、
スレ立てできなくなったとしても、
とにかく今回のような馬鹿げたこと＝涼しい顔して人の努力を踏みにじる、
を許せないのです。　それでも日本かよ！と。　
「英雄きどりかよ」という煽りも甘受してでも、
DAT落ちしてもらう。。。

＞３０９
業界人らしいが、
厨房呼ばわりする前に、業界の明日を考えたらどうさ。

>>しったんさん

あなたがダンピングを蛇蠍のごとく嫌っているのは理解できます。
しかし、マーケットのことを何も考えていない焼畑農業のようなダンピングは
寝具業界に限ったことではないでしょう。（うちもそうです）

西川仁五郎氏は周辺状況の矛盾を全て受け止めて、それでも一般消費者が
良質で安価な寝具を手に入れるにはどうすれば良いかを語っておられました（前スレ参照）

その真摯な態度に感銘を受けたのは私だけではありますまい。しったんさんもそうだと考えます。

前スレにて西川氏は業界内部事情のことを『消費者が良い布団を手に入れるのとは関係ない』と
言われていましたが、あなたはそこらへんの事をどうお考えなのでしょうか。

あなたが言っているのはただの愚痴です。愚痴では何も状況は変わりません。
ましてや怒って荒らすなどとは愚の骨頂です。

　　

と言うことを西川氏が言っていたのに、何故あなたは今までの功績に泥を塗る
ようなことをするのでしょうか。

あと、ムアツの特許とマサヒトさんの事は別の次元の問題と書かれておられますが、
技術者の立場からきつい言葉を言わせてもらうと、

『すごい商品を作ったのならしっかり特許を取得しとけﾄﾞｱﾎ』です。

高橋ふとん店がマサヒトさん１号のコピー品を作ったのはただの『企業努力』です。

こういう言い方をされると嫌な顔をされるとは思いますが、新商品を開発して特許を
取得しないのは大馬鹿者です。底なしのマヌケです。

＞３２１
まず、愚痴なのかな？そうは考えない。
限られた手段のなかで、やる気に満ちあふれかつ商品力＝価格競争力もある、
そういうお店を紹介しきましたよ。
掘り起こしてきましたよ。
1個人の趣味で。
田中さんのお店はそういう代表例でした。

そういう頑張っているお店を紹介することは、一方的にいいことだと思ったきました。
例え、２ちゃんねる上であってもです。その危険性は十分知っていますが、
それぞれのスレの特性を考えるとそれでも大丈夫なスレであると判断しました。

全国にはまだ、1万を多少きりますが、たくさんの（寝具）専門店があり、
その９割以上は、後継者もなく今や廃業の危機にあります。

しかし、志ありながらそれら小売店と共に歩んできたメーカー・卸（西川も）は
率直に言うと切り捨てて、グローバル経済＝ばくち経済の渦中に飛び込んでいきます。
行かざる終えないと信じ切っています。
でも、ホントにそれは「ユーザー・購入者」の利益になるのですか？
自分は政治家ではないし、また
寝具業界にも今は関係ない世界にいますが、
今できることは、自分の足元からだけではないでしょうか？

その足元が、
自分の書き込んだレスが引き金になって、
本当にいい感じのお店が不利益を被るわけです。

つづく。

おいおい、業界人にされてるＹＯ！
なぜ急にぶち切れだして田中店長を異様なまでに庇う？
うがった見方をするとしったん＝田中店長ではないかというのもありえる。
これ以上しったんが吠えればそれだけ田中店長にとってマイナスになるかもしれん。

しったんには悪いが自分も>323には同意。
全く同じものならT橋ふとん店の企業努力だよ。

＞３２３
高次の技術を特許申請するのは当然ですし、全く、意義はありませんよ。

しかし、考えてみてください。

「企業努力」という名の「安売り」

じゃないのでしょうか？
ちなみにダイエーはそれで何人の自殺者を生み出してきたんですか？
教えてください。
それが肉親であれば。。。
どうお考えですか？

＞３０９
言うと思った。典型的２ちゃんねるの煽りだぞ。
取り消してくださいね。

３０９＝高橋ふとん社員

企業努力というのは
私がこのスレでしたコンサルを高橋ふとんが自社の掲示板ですることだと思うが
いかがか？

■◇■　このスレは終了したんだ。　■◇■


◇■◇　1年間有難うございました。　◇■◇

勝手をお許しください。
倉庫に行っても過去ログは見られますから。。。

以降sage進行でご協力ください。
以降sage進行でご協力ください。
以降sage進行でご協力ください。

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
パクリは道義上の是非はともかく、企業じゃ当たり前。
何のための特許制度？宣伝下手は自身の問題。人のせいにすんな。

ｳﾞｧｶにつける薬無し。電波相手に会話成立は不能だなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ。

＞３０９

私は一貫して
道義上の問題のみをいってきたんですよ・・・。

＞ぱくりにぱくられ・・・
本当にそういう苛烈な弱肉強食世界のみで今の日本人は安住できるのですか？
出来れば教えてください。

何度も言ってしつこいかも知れませんが、大切な部分ですので
もう一度言っておきます。

企業努力というのは
私がこのスレでしたコンサルを高橋ふとんが自社の掲示板ですることだと思うが
いかがか？

>>しったんさんあなたは何を考えているんですか！

>>324の様にちゃんと自分の考えを正しく言えるのに何でコピペでこのスレを
DAT落ちさせようなんて事をするのですか。

あなたが寝具メーカーの現状にイライラしているのはわかります。
しかし、あなたは現在寝具業界を離れているので、あなたの言うことは
『無関係な一般市民の過激な意見』でしかありません。

寝具とは関係ない話をしてすまんが、私は作業機械メーカーの設計をしています。
この不況下で、弊社も例外なく業績の悪化に苦しんでおります。
はっきり言って、１位メーカーがシャレにならんダンピングをしてくるので、はっきり言って
虫の息ですが、だからといって１位メーカーを恨んだりはしません。

消費者にとっては、品質が良く安価なものを造るメーカーが正しいからです。

布団の詰め物が羊頭狗肉なのは問題外として、どこのメーカーが
『うちの製品は一生懸命造っているから良いものです』
『周りのことを何も考えないでダンピングするK社の製品を買ってはいけません』
という後ろ向きの宣伝をするでしょうか。

そんな下らんことを考えたり言ったりしている暇があるなら、ちょっとでも安く、ちょっとでも
作業しやすく、ちょっとでもｺﾞｼﾞｬｰｽな機械を設計をするために時間をさきますよ。

おそらく、西川氏もそのことを言っておられたんじゃないかと思います。

人間は、ともすれば結果ではなくそこに至るまでの努力に美を見出したりしますが、
企業の存在理由は『利益を出しつづけること』で、消費者のことは残念ながら２番目です。

＞３０９
業界人じゃなかったなら謝る。許してくれ。

企業努力というのは
発送した敷ふとんが体に合わなかったときでも、電話で十分症状を聞き
きちんと納得していただくまでメールでやり取りして、
最終的に、商品をマサヒト２号から１号に交換してあげる
まさにそういう大企業や西川では出来ない細やかな信頼関係のやり取りを
毎日繰り返している
名もなき小売店のためにあると考えるが、いかがお考えか？

>>>333（しったんさん）

それは確かに素晴らしい。企業が商品を提供し、消費者が企業にリクエストをし、
それを企業が商品にフィードバックさせる。
煽りや嘲りではなく、そのような良い循環が出来たら本当に素晴らしいことだと思う。

しかし、それで幸せになるのは一体何人ですか？（悪気は無いが）名も無き小売店と
その少数の顧客は確かに幸せだが、他の何も知らない消費者のことはどうする？

あなたの言っていることは実際には日本に住む大多数の人間に無関係の事で、
それについて云々しても、状況は何も変わらない。

幸せな循環はこの世に存在するかもしれないが、だからと言ってそれは何の慰めにもならない。

やはりあなたの言っていることは、楽園に住むものの幻であり、現実を変える力が無い以上
それは愚痴でしかないのじゃよ。

だからこそ、西川仁五郎氏が言った『布団に３万以上出す必要など無い』と言う金言（格言？）
こそが、一番役に立つと私は思う。
悩んで、迷って、愚痴を言って叫んで物事が良くなるならば私もそうします。
現実はそう簡単なものではないのはあなたもご存知でしょう。

ですから、せめてこのスレッドを無理やり倉庫送りにするのは止めてください。
『布団を買おうかな…』と思っている人にとって少しでも助けに成ればそれで良いではないですか。
多くの一般人は何も知りませんが、何も知らなければ幸せななれると言うものではないのです。
臥してお願いします。

以上、自分勝手な意見を長々と述べて申し訳ありませんでした。これにて失礼します。

＞３３２
おお、そうでしたか。コテハンを名乗っていると色々と疑心暗鬼になるものです。
現状についてはまさにその通りだともいます。

しかし、最後の一句だけは言葉を荒げてでも「否！」といいたいです。
（最前線の人間にはリアリティある認識なんでしょうが）
企業活動とは、理論上の概念でもなければ、机上の便宜的な理論でもないはずです。
その企業とはまさしく「みんな」のご飯のタネにつながっていますよね。
それが、何を血迷ったか、
「利益を出し続けるため」にダイエーのバイヤーは、ヤレ協賛金だのヤレ分引きだの
という要求を出してきて、工場の存続とバイヤーに板挟みにされながら多くの企業が
倒産したり自殺者を出してきていますよね。
その結果、どうなりましたか？ダイエーは？

見事！事実上の倒産です。。。ご立派ですよね。まったく。。。
（３３２さんには関係ない話ですが）
企業活動とは、そういうものなのですか？
そういう企業活動を続けることが「美」なのでしょうか？

随分キツク言いましたが、許してください。

日本人は今後、何でご飯を食っていくのかが打ち出されてはいませんが、
今の企業活動（なりふり構わず我が身かわいさばかり･･･）はそのうち破綻します。
その後にどうするのか、考えなくては。。。
よいふとんに包まれながら･･･。

質問されたんで答えるけど・・・
>333のはすばらしい企業努力。
他社の製品を真似して安価に売り出すのも企業努力。
結果としてアフターがいいかげんな店なんてのもいくらでもある。
どちらを選ぶかは消費者次第。作り手が定義するもんじゃない。

どんな良い製品を作っても宣伝下手で潰れる所は腐るほどある。
｢企業｣という枠内じゃあ、利益を出せない無能は罪。
｢美｣を追求したければ個店でかなりの利益を挙げてる個性的な店を目指すしかない。

この掲示板を必要としてるのは、一般消費者よりも、
業界関係者なんじゃないんですか？
自作自演やってないですよね？
メーカー内部の事を余りよく知らない小売業側も結構見てますよね。
中途半端にここを見て、質問してくるのがいて困ってます。

海外出張から帰って久々に見るとすごいことになっておりまして非常に驚いております。

今回の件で多くの方に不愉快なおもいをさせてしまいました事を、
心よりお詫び申し上げます。
特に田中さんは私にとってはもっともお世話になった方の一人ですので、
今後、顔向けができなくなりました。

言い訳になるのは承知で現在、判っている範囲で顛末を説明します。
まず、弊社がこのスレッドを参考にしているというご意見は当たっております。

弊社は洗える布団をメインに安眠館の商品開発を続けてまいりました。
しかし、このスレッドで体圧分散敷き布団の重要性を再認識し、目から鱗の落ちるおもいでした。

そこで、弊社の取り組み先である浅尾繊維工業に体圧分散型の敷き布団を提案するように指示したのです。
すると弊社で既に定番で入っている品や過去に定番だった商品にそれがあるとの回答でしたので、
これを取り上げる事にしたのです。

私自身あまりホームページを見ませんし、
指示だけ出して海外出張が続いていたので田中さんのホームページをよく確認しなかったのが、今でも悔やまれます。
但し、決して人の足をすくってやろうというような意図ではなかったのです。

更に詳細については私も先ほど海外から帰ってきたばかりですので、
弊社の担当とメーカーの担当に確認しますが、これ以上の書き込みは控えさせたいただきます。

とりあえずはホームページ上の商品を削除するように今、指示を出しました。

この度は大変な事になって残念です。T橋ふとん店常務様からの書き込みがございましたので私からも書き込みさせて頂きます。
今回のマサヒト1号・2号は島根県の浅尾繊維工業で依頼して作って頂いた商品です。上記の「弊社が定番として〜」と言ってい
ますが、当時の浅尾繊維の当店の営業担当の方と色々相談して上で作ったはずですが。
がこの件で浅尾繊維に連絡するともともとあったものですと言われました。また今回の経緯を説明しましたが現在のT橋ふとん店
の浅尾繊維の担当者はその当時の件は私は知りませんのでわかりませんとの事です。またT橋ふとん店の常務様が「体圧分散型の敷
き布団を提案〜」と言われてますが浅尾繊維の方はふとんの素材・仕様についても指定があったと言われてます。
もう責任の所在が無茶苦茶です。上記の方の「特許を〜」と言われてますが一度浅尾繊維に相談した事がありますが難しいとの事です。
また特許の申請で30万ほどの経費もかかります。当店の規模では難しいです。
T橋ふとん店常務様も海外出張で1週間は連絡とれませんとの事。当店のマサヒト1号・2号はその間塩漬け状態です。ですので当店は5月
31日からマサヒト1号・2号の販売を終了させました。と同時に当店での浅尾繊維の商品はすべて停止するつもりです。
売り方についてはいろいろな考え方がありますが当店としては布団についてお客様にきっちり説明して納得して販売したい。デｨスカウン
トでなくてマサヒト1号は19800円の商品と育ていこうとして販売・サービス等を致しました。小さい規模でのやり方
はこの様でなければT橋ふとん店さんの様な大規模店に対しては生き残れません。ですので今回の件は非常に残念です。製造メーカーの浅
尾繊維に対しても非常に残念です。
今回の件で現在の寝具業界の状態がおわかりかと思います。

■とりあえず、私の出る幕はこれにて終演したと理解しています。
全くの善意で今は業界外の立場からいろいろ提案してきました。
時間的にもかなり大変ですし一定の成果も上がったようです。
■結果、敷ふとんの重要性についてはより理解が深まったように思います。
これも私のアドバイスを信じて購入してくださったユーザーが精度の高いアフターレポを
カキコしてくださったからです。･･･全くの無償で。これはみなさんの財産ですから、
大切にしていただきたいと思います。少なくとも今後の消費者との信頼発展に
利用していただきたいものです。
■これから新しく寝具を買う予定のユーザーは、
これまで一連の過去ログを読めば、最低限、自分にとってどういう寝具が最良か
また、
■小売店や業界関係者にとっても、
これまで一連の過去ログを読めば、最低限、どういう寝具をコンサルすればいいか
参考になる部分もかなりあると思います。
ダンピング以外に、自店に応用する部分は大きいはずです。
去年夏のサーバーダウン事件以来、２ちゃんねるのサーバーは鉄壁のごとく強化されて
います。しかし無駄な「サーバーの負担」云々と言うことをいえば、
もうこれ以上のコンサルは
相談者側の怠惰＝ｶﾞｲｼｭﾂ!過去ログ読めや!ゴラッ!
ということになりそうです。
ですから
しったんというコテハンでも他のコテハンでも今後、一切カキコしません。

■実は業界の先行きを考えれば、寝具業界有志でサーバーを立て2ちゃんのように
公開された利害関係のない「掲示上」を作るべきでしょう。
売り手・作り手・消費者・ユーザーが
自由に意見を交換する場の有効性は想像以上に大きいはずです。
見栄えだけのＨＰだけでなく。。。同族家族の壁紙を載せてる場合ではない。
中身のあるレスを使う側の方から教えられると思います。真に耳を傾けるべきなのは、
使用者＝ユーザーの方にですから。

■→コテハン「T橋ふとん常務」さんのカキコの内容に対して、
しったんはその英断に　最大限の敬意　を表します。
正直に告白していただきながら道義的な部分をもご理解頂けて何よりうれしく思います。
同じ四国の田中マサヒト店長はじめ、お手を煩わせてしまいました。
今回の件を除けば、この両店は日本で最良の寝具販売サイトであると認識しています。
是非、独自に「体圧分散敷ふとん」システムを切磋琢磨させながら2店それぞれに
完結させて頂きたいものです。
陰ながら心より応援しております。
では長くなりました。どこかでお会いするかも知れません。

ＰＳ
「しったん」というコテハンは、ビルマのシッタン平野からの由来です。
混乱を極めたビルマ戦線で多くの名もなき日本人将兵が飢餓の靖国街道を
やっとの思いで撤退してきた。その彼らを容赦なく阻んだのが「シッタン川」でした。
英印軍に追われた将兵の多くはこの川を渡りきることは出来ませんでした。
川に飛び込んだ多くは溺れ死に、渡河をあきらめ前線に戻ったものもいます。
12万とも16万ともいわれる日本人がこの戦線で亡くなっています。
私の祖父は多くの戦友(その多くは戦死)に助けられながらも昭和21年復員。
復員後もマラリア熱に苦しんでいました。
そして今の私がいる訳です。（みなさんもある意味みなそうだと思います）
このコテハンにはそういう意味があります。

340のレスは339のレスを読む前に書き込みました。
田中マサヒト店長には重ねてお詫び致します。
誠に申し訳ありませんでした。

田中さんのお怒りはごもっともだと思います。
私もよく経験することですが、他社で提案があり作った商品を別の店に提案するのは浅尾繊維に限らず多くのメーカーでやっています。
弊社のオリジナル商品もバッティングしない地域に色々出ているようです。
メーカーとして少しでも生産効率や原料効率を上げるためには仕方がないのかなとも思っておりました。
地域的にバッティングしない状況では問題なかったかもしれませんが、
ネットの世界では大変な問題です。
私は浅尾繊維が田中さんとお付き合いをされていること自体今回まで存じておりませんでしたので、
同じ商品になるとは思っておりませんでした。
素材・仕様に関しても指定しておりません。
但し、田中さんでよく売れているとの話はしたとおもいます。
浅尾繊維からあった提案にしても従来弊社でやっていた商品を無地にしただけですので
正直なところあまり気にもとめておりませんでした。
本日、メーカーに確認しましたがやはり自社の仕様だといわれ私もわけがわかりません。
メーカーもわけが分かっていないのかもしれません。
弊社の担当者に確認するとホームページの写真については田中さんを参考にしたというので叱っておきました。
重ねて深くお詫び申し上げます。

前スレの時から、ここを読むのを毎日のように楽しみにしていて、
アドバイスを参考に新しい寝具を購入した一人（他にもたくさんいると思う）として
「しったん」さんの書き込み中止はとても残念です。
ご自分の生活があるのだから、無理してまでアドバイスする必要はないけれど
これからも一参加者として、情報を書き込んで下さる事を望んでいます。

それと。
2ちゃんという場所に、Ｔ橋ふとん店常務さんや田中さんのような方が
書き込みしてらっしゃるのを見て、非常に驚きました。
今回のことは大変難しい問題ですね。
田中さんのお店では1号2号の販売を終了されたとの事で、部外者ですが
胸が痛みます。

但し、買う側にとって、実店舗（業界）の方の書き込みは、
それが正直な内容であるなら、すごく参考になるんです。
これをきっかけにして（と言うと、問題を抱えてらっしゃるご両人には
大変失礼かもしれませんが）、もっと業界の実情や寝具のいろはについて
教えて頂けるとうれしいです。

しったんさんのような方と、業界の方と、一般ユーザー側と。
三つの立場から、それぞれ意見やアドバイス、疑問などの情報交換ができたら
有意義なスレになるでしょうね。
ポイントは、いかに業界の方が「正直」に話して下さるか、にあるでしょうが。

ユーザー側からすれば、安くていいものが買えればいい。

良い商品を開発するのも、商品を安く売るのも全ては企業努力。
日本は今までもそうして成長してきた。


両店が浅尾繊維の商品を今後二度と販売しないというのなら、
どこか他の店で販売して欲しいです。安くネ。

あ〜ムカついた。
なんだよ。いきなり自分勝手に暴れやがって。

■※■しったん＝田中マサヒト■※■

だよ。気が付かないと思ってたのか？
みんなの相談にのっていい人だと思ってたから
黙っておこうと思ってたのに、、、

理由はいろいろあるけど田中マサヒトのＨＰの
文章のクセとしったんの文章のクセまったく同じ。
(■、！の多用やカッコが【】のスミツキカッコの使用)
こんなの多用してたらバレバじゃん。

はっきり言って文章のクセってものすごくでるんだよ。
会社の犯罪のチクリとか文章のクセで個人が特定される可能性があるから
ばれないように箇条書きするもん。

あとまねされたマサヒト1号2号の削除が
ここにしったんさん怒りの書き込みがあってから
少しして削除されているんだよね。

ちなみにオレは今までＩＰが見れない２ｃｈで自作自演を
20件以上暴いてきたけど結構自身あるよ。
(今回のは小学校の先生や刑事や推理オタでも解るレベル)

別に反論してもいいけど
反論すればするほどばれるからね。

うそだと思うなら二人ともＩＰ出してみなよ。絶対同じだから。

しったんって前スレでも暴れてたよね。

そろそろ祭りが始まりますか？

昔楽天のまくらで器用どう購入で良い著頃があったんだけどＵＲＬが分からないです

＞347
当て字にもほどがある（ｗ

「昔楽天のまくらで共同購入で良いところがあったんだけどＵＲＬが分からないです」 か？

枕って何枕？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
424 名前：おかいものさん 投稿日：2001/07/30(月) 21:07

しったん様

406、415です。

お勧め敷きふとんのご紹介、ありがとうございます。
「たなかまさひと」ふとん店は初めて知りました。
さっそくホームページ見てきました。
素人目にもよさそうなふとんですね！
確かに「生毛工房」より、機能、品質とも良さそうです。
試寝が出来ないのはイタイですが、検討しますね！！

しかし、マニアックですねー！！プロでなければとうてい
知りえないふとんやさんって気がする。。。
しかも縫製工場までおわかりとは。。。
今更ですが、プロってすごい！
ありがたく恩恵を頂戴いたします。

いろいろありがとうございました！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

前スレの内容だが
他人の振りして自分で「プロってすごい」
っていい自分をほめるしったん（＝田中雅士)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
600 名前：おかいものさん 投稿日：01/10/28 23:19
今さっきやっと全部読んだ！
しったんも仁五郎さんもいい人じゃないですか。
無償で親切にも情報を提供してくれる人ってすごく
貴重だよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自分で自分のこといい人と言うしったん(＝田中雅士)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
879 名前：おかいものさん 投稿日：02/02/13 10:57
＞８７７　直近レスにはハイパーリンク使うなって！鯖に負担が架かるちゅうにっ。

８７５＝８７７自作自演！決定ー！ヒマかボケ！

８７５の趣旨が「どうしても低反発を使いたい！」みたい。しかも過去レスでｶﾞｲｼｭﾂのことを
敢えてきいてくるわけだから「湿気が真夏だけの問題ではない」ことぐらいは知っていると仮定。
その上でのしったんのレスだろ。
最終的に使いたい人が使いたいものを使えばいい。ある程度までは２ちゃんで情報収集して
あとは各人が責任もって判断すればいいでしょ。
駄レスすんなって・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ウザイレスにはしったん以外の振りして
しったんの味方が多いように見せる田中雅士

＞345

しったんさん＝田中さんとは思わなかったけど。
「ベッドマットでお悩みの方」でアドバイスしてる人のことを
もしや田中さんか関係者だったりしてと思ったことがあるよ。
勧めるのはマサヒト1号2号ばかりで、たまに他のお店の敷き布団はどうかと
質問があっても、結局ベストはマサヒト1号みたいな事を言ってたから。
他にも良い布団はあるだろうに。同じお店の同じ商品ばかり出てくるから
不自然な印象があったんだよね。

前スレや姉妹スレあらためて読み返すと、
しったんさんT橋布団さんの商品も結構宣伝してるんだよね。

しったんさんのレスを参考に、
両方のお店で購入した履歴を持つ自分としてはすごく複雑な気持ちです。
両店とも大変親切に対応してくださったんですよ。
それなのに、なんでこんなことになっちゃったんだろ。悲ｽｲ・・・。

＞352
まぁ、しったん(＝田中雅士)は宣伝がばれないように
掛け布団はいろんな所を紹介してるよ。

けど敷布団はなんだかんだで
自分のサイトに誘導するような感じなんだよね。

田中雅士の質問コーナーで聞いてみたらとか
マサヒト1号がオススメとかそんな感じの事が結構あるんだよね。

＞339で本人出てきて
特許で金がかかるとか
マサヒト1号2号を育てていきたかった
本音が出てるからね。

＞353
姉妹スレってこのスレでしょ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/998346928/l50

このスレを立てたmikkuとしったん(＝田中雅士)は
同一人物だよ。

しったんと言葉遣いや句読点等のクセ
布団に対する考えや単語の使い方が同じだよ。
ＰＳの使い方とかもね(ＰＳなんて多用しないよ)

いかもいきなり377と自作自演から入ってるし(藁

私も掛け布団はフカフカで購入して
敷布団はマサヒト1号購入したけど
なんだか寝るのがイヤになってきた。

寝心地はいいよ。
でも気分が悪いよ。
ネーミングがマサヒト1号だから
寝る前にこのスレッドの嫌な事を思い出しそう。

返品できないかな？

反論はきちんとさせてもらう。

これはあまりのもひどいぞ。
姉妹スレをめざとくチャックしている人間は全くの素人だと考えにくいし、
あるいは業界関係者だと考えるのが妥当。
逆恨みだかなんだか知らないが、
345は将来ある商品のダンピングに対して全く無理解である。
レス内容の、しったん個人に対する誹謗中傷は
ガイド違反（コテハンたたき）にはなるが、私は削除依頼は出さない。
しかし、
しったん＝田中マサヒト店長
というのはには、全身全霊を込めて「抗議」する。
私しったんが田中さんの商品をばかり紹介していると言われるが、
そもそもネット上で、本格的に体圧分散と天然素材、その耐久性を十分に持つ敷き寝具を
扱っているお店はほとんど皆無なんだ。だからこそ、数億の商規模の高橋ふとんでさえ
企画を「ぱくる」結果になっているんだよ。そこをはき違えないでもらいたい。
敷ふとんというのは、コンサルする場合、非常に厄介で、
掛ふとん以上に万人に向く商品化は難しく、大手でさえ手を焼いている。
手を焼いた結果、どうなっているかというと、「高額」になっているわけです。
それも要らない付加価値＝マイナスイオン・遠赤外線などなど、が付いてまわるんです。
値段も10万円を超えるようなものになってしまい、とても「羽毛掛は3万円で十分」という
ものには不釣り合いの敷き寝具になってしまします。
その弱点を、　超高硬度プロファイルウレタン　が低コストでカバーしているというのは
本当なんです。体重90kgの大柄な私が紡店頭で確かめたので間違いはないです。
この中芯を使いながら、天然素材巻き綿の「フランス産ウール」でウレタンの蒸し暑さを補強
していますし。　
私は、あくまで「フェアー」にアドバイスしてきましたし、それに恥じるところは断じてありません。
この件で一生、２ちゃん管理者からアクセス規制を受けようとも徹底的に主張は通す構えです。
３４５が、腹が立つのもわかるがあなたは今回の「当事者」ではない。
しったん＝田中マサヒト店長　
というあまりにも単純な「2ちゃんねる的」中傷は
2ちゃんねるならでわ だと言えば2ちゃんらーらしい煽りだが、
その無責任が、今までまじめに商売をしてきた商店主と顧客の関係を
どれだけ台無しにするか、を重々考えた上でのレスなのか？
これだけ厳しい景気(自殺者3万人!!)の中で、寝具業界という混沌とした業種の中で、
ただただ自分の誠実さだけをよりどころに、大手に負けない実直さとサポートで
こだわりを商品化して商売している個人商店とその誇りを
どれだけ傷つけるか考えてのことだとは到底思えない。

2ちゃんねるに善意はないのか？
これだけ混沌とした2ちゃんねるでさえ、多くの善意ある書込みがあるからこそ、
1日1600万ページビューもの巨大掲示板に育ったのではないのか？
その善意を代表するつもりはさらさら無いが、
キミにもその事はよくわかっているはずだ。
ここは、きちんと真意を確かめたい。
あなたの良心にかけて説明するべきだ。

＞３５３さん
みなさんを悲しませ、すみません。。。
しかし、どうしても今回の「敷ふとんダンピング事件」だけは許せなかったのです。
それだけは、どんなことがあっても阻止する覚悟だったのです。
しかし、コンサルした内容については全くウソはなく、すべて本当のことです。
その点は安心していただきたいと思います。

＞姉妹スレをめざとくチャックしている人間は全くの素人だと考えにくいし、
＞あるいは業界関係者だと考えるのが妥当。

＞357　
アフォですか？オイラはただのヒッキーです(藁
検索かければベッドスレなんてスグに出てくるし
関連スレ同士を見ることなんて普通ジャン。

逆に言うとなぜ
『しったんはこのスレ』
『mikkuはマットレスのスレ』と住み分けている必要があるのか？
自分で「全くの素人だと考えにくい」と言っているなら
マニアな両人が両方のスレに出てきてウンチクをだらだら言い合いしてもおかしくない。
なぜそれがないのか？
理由はそれだけの自作自演をやりきる器量がないのと
『同一人物なので説明や反論をする必要が無い』からでは？


ちなみに向こうのスレの260で「mikku」じゃなくて
「しったん」になってて名前を間違えてるよ(藁

ちなみにこれね。

■布団スレパート1(前スレ)
763 名前：しったん 投稿日：02/01/15 12:36
■マットレススレ(いつもはmikkuが答える)
260 名前：しったん 投稿日：02/01/15 13:04

時間や名前の間違いを考えても『同一人物』

出たがり教えたがりのしったんがマットレススレに
1回(正確には3回)だけ出てきて
その後出てこないのはおかしくないかい？

あとマットレススレの80前後全てしったん(＝mikku＝田中雅士)
(ほかにもたくさんあるけど書くのメンドクサイ)

名前もミックとかｍｉｋｋｕ(全角)とか
自作自演だから名前を毎回入力して間違えたんだろうけど。
自作自演はしんどいね。
同じ名前でもIDが変わっているのでアナログかな？

あとmikku(＝しったん＝田中雅士)って反論されると横暴になる。
自分の都合悪い方向の話は無くすからね。

第三者に両人とも
『普通の話の内容でもカドがありイヤ』っていうレスがﾜﾗﾀ！

ならもう1つ皆に教えてあげよう。

おい！！フランスベッド！！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/997707186/l50

これもしったん(＝mikku＝田中雅士)が立てたでしょ。
名前書かなくても文章構成とか単語や内容、
似たような事書きまくってるからバレバレ。

自分で自分の首しめてどうする。

ちなみに毎回キレかたが同じだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/971534375/484-496
自分の悪口言われるとギャクギレして粘着なしったん(＝mikku＝田中雅士)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/997707186/148-151
フランスベッドのフォローしたらキレだすしったん(この時名無しさん＠１周年)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kagu/964300984/
うざがられたらキレだすmikku(＝しったん＝田中雅士)
下がそのレス

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
414 名前： mikkuso 投稿日： 2001/08/22(水) 22:22

>>411
自分の立てた糞スレにすっこんでろ！
お呼びでないんだよ！もーくんな！シッシ


415 名前： mikku 投稿日： 2001/08/23(木) 00:26

おまえにかんけーねーだろ！！


416 名前： mikku 投稿日： 2001/08/23(木) 00:31

おまえがくるんじゃない！クソ業界人め！丹念にスレ見てんじゃないよ！知識もないくせに！


417 名前： mikku 投稿日： 2001/08/23(木) 00:33

おまえはなんなんだ！
普通のレス付けてるだけじゃないか！
なにがいけないんだ！
おまえ、さては、・・・。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これはもうしったん個人への批判煽りの域を超えて、
田中マサヒトさんの商売への悪質な妨害になってきているね。

これだけの情熱を「人の役に立つ」ことへ注入してもらいたい。
キミが一日も早く社会復帰することを望むよ。本当に。

　　　

　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　

しったんさんもなんだかなーーー…
自分が都合悪くなったら説明なしで
ｄａt落ちさせようなんて…

自作自演ｔって言ってる人は
ちゃんと説明してるんだから
反論もちゃんとすればいいのに…

＞３６３
2ちゃんねる上の削除依頼は、何が「削除されるべきレス」であるか
議論は分かれるところです。　削除人の方の方針を見ていると、
今回のような悪質なレスも削除されるとは考えにくいです。
かといって、もうこれ以上、粘着に妥当な反論が通じるはずもなく、
悪いが、DATに落とす以外にないと考えたが･･･。
しかし、このままでは田中店長に一方的な不利益がかかることでしょう･･･。
厨房確実なしったんと、田中マサヒト店長と同一だという反論の仕方が
思い浮かびません。　どうすりゃいいんだ？　

＞３８０さんのいうとおり、反論すればいいのだが、あの厨房相手に
どう証明しろと言うのか？自問自答を繰り返すばかりだ。。。

マジレス書いてるうちに流しが始まっちゃいましたね。
このレスも流されちゃうかな。でもせっかく書いたのでレスします。
−−−−−
姉妹スレへのリンクって、しったんさん自分で>>2に貼ってたから
隠してないんだと思ってたけど違うのかな？
板によってコテハン住み分けしてるだけだと思ってた。

でも、しったんさん＝田中さんっていうのは慎重に発言した方が
いいと思うよ。
"しったん"ていうのは匿名だし、ここでどんなに攻撃しても
本人は実害を受けないと思うけど、田中さんは実在の人物だから。
このスレは布団業界の方も多数見ていらっしゃるようだし、
変な風評が広がったら、この業界でやっていけなくなってしまうかもしれない。

自分も某スレでお気に入りのお店紹介したら自作自演と思われて
お店の掲示板に嫌がらせのカキコされたことがあった。すごくショックだった。
そういうこともあるから疑わしいと思われる点があっても100％じゃない限り
言わない方がいいと思う。

しったんさんもね、すぐ切れるところ直した方がいいと思うよ。
今回もしったんさんが切れて暴れなかったら、スレの流れから言って
T橋布団さんがコピー（？）の方引き上げて、お詫びしてチャンチャン
だったんじゃないかな。常務さんも良識のある方のようですし。
実生活でもかなり損してるんじゃないかな、しったんさん。

普段のしったんさんは熱意にあふれてて、知識も豊富で、
他スレで聞いたら「自分で調べろ！ゴルァ」というような質問にも
丁寧に答えてくださって、本当に好きでしたよ。

一応言ってオクが、
ワシの都合など一度も考えたこと無いですよ。

一貫して、
道義的に問題のある「売り方」を繰り返す業界への抗議と、
善良に商売を続ける一ウェッブショップマスターへの応援。
それと、2ちゃんねる的な匿名掲示板であればこそ出来る「煽り」への
抗議です。
しかし、3番目の反論は、匿名であるが故に立証しにくい罠!!!

３８２さん
私のことは嫌いになってもいいので、
こんな厨房と田中マサヒト氏が同一人物なんて言う煽りだけは
信じないでください。。。

でも同一人物なんでしょ？
しったん＝ミック＝田中マサヒト
わかりやすすぎ。

>>381(しったんさん)の363(しったんさん)に対してのレスは
どういうこと？？？

わからないよ。
自己レス？
ある意味事故レス？
自作自演の失敗？


違うことを証明するのにﾌｼｱﾅｻﾝでIP見せたら解決するような…
そのためのﾌｼｱﾅｻﾝじゃないの？
もし厨房がIP見てイタズラしてきたら
警察に相談すればそいつの人生終わりだしネ。

とりあえずしったんさんがんばりなよ。

一連の流れで、確かなことは
■「ふとんのたなかまさひと」は素晴しいお店だと言うこと■
　→メールでの売上げに繋がらない質問にも2時間で返信が来たこともある。
　→体圧分散と耐久性に優れた敷き寝具をいち早く商品化している。

特に、商品化については、その商品が浅尾繊維工業の定番であったかどうかは関係なく、
ウェッブ上で注目するべき扱い「マサヒト1号」の名前まで与えられていた。。。

安易な敷き寝具が多い反面、枕ブームと共に本来であれば注目されるべき敷き寝具が
業界全体としては低調な扱われ方＝腰痛や睡眠障害の大きな原因にもなっていた訳です。
だからこそ、高橋ふとんにしても思いあまって採用してしまったのであろうし。
これが、実店舗間の価格競争ならば私が差し出たことをするまでもないし、
意見を挟むつもりもないが、
コトはすべてこの掲示板上から始まっているわけです。
●私が症状をきいて最適寝具を処方する
　　　　　↓
●色々なウェッブショップが紹介される
　　　　　↓
●使うと今までの腰痛などの症状がなくなったというカキコがある
　　　　　↓
●これはいい！うちのお店も是非！と小売店は考える
　　　　　↓
今回は超大型寝具小売店が一つの商品を全く同じ規格で安売り
という結果になってしまったわけです。
その後、超大型寝具小売店の常務氏からの謝罪と商品削除のカキコがあったので
問題は以外と早期沈静化しましたが、
これは非常に稀なケースで、その点、常務氏の極めて大局に立った経営判断が
キズを小さくしました。その点は、過去レスでも言っていますが、
その対処に改めて「最大限の敬意」を表します。

で、わたしの連続AA荒らしについては全く申し開きする余地はありません。
しかし、手段の荒々しさはありましたが
私しったんの怒りとささやかな正義感の結果であったと信じています。
身を賭しての抗議です。

その結果がﾋｯｷｰを呼び寄せ粘着を通り起こして、逆に被害を大きくしてしまう結果に
なったことは真摯に受け止めていますし、反省もしていますが、
　
絶対に許せないこと!!!!!
　
というものが世の中にはあると思います。
それは命を張ってでも主張し通しぬくべき時も人生にはあろうかと思います。
日本人は、この先も毎日1億人がご飯を食べて行かなければなりません。
しかし、みなさんの足元に巣喰っている現実はいかがですか？
際限なき無意味なダンピングと、それを正当化する言説。
それは長い将来＝私たちの子供の世代に、利益をもたらすと思いますか？

一見、忘れられがちな寝具へのまなざしが、
実は日本人が忘れてしまったいる「大切なモノ」への気付きに、
少しでも役立てだと思っていました。。。

もう別に良いじゃないですか。
しったんさんも＞354さんも止めましょうよ。
本来の良質の寝具はどこでかえばという意図からは、少しづつ離れてきているよね。
しったんさんももう書き込みしないと宣言して自分のコテハンのネタばらしまでしたんだから
反論もしない方が良いのでは？
ここは２ちゃんですよ。
もともとみんな無責任に書いているのはお互い判ってますよね。

＞３８６さん
有難うございます。
フシアナさんというのがあるのですか？

>>381は>>380へのれすです。

えっ、しったんさん、フシアナサンって知らなかったの？
２ちゃんに精通してるっぽかったのに、意外と抜けてるんだなー（ｗ
以下ガイドの説明

＞他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
＞名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
＞一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。

実際にはＩＰって言ってもＩＰアドレスじゃなくて使ってるプロバイダが
ばれるだけ。それからしったんさん串使ってるみたいだけど、
はずさないと意味ないよ。

あと、しったんさんが香川に住んでて地元のプロバイダ使ってたら
別人の証明にはならないね。

なるほど363と380の書き間違いね。

>>314で309さんのIP書いたのなら
ﾌｼｱﾅｻﾝぐらい解るのでは？
2ｃｈ歴長そうだし。
まぁ削除板は強制IPですけどね。

>>390
サッカー見ながら書いてたらかぶったよ。
ｹｺｰﾝする？

>>392
当方♀だけどいい？（はあと）

＞お二人
どうも有難うございます。
是非コトの顛末を最後の最後まで見届けてやってください。

ふしあなさんって、悪質な目的のものだと思っていましたが、
こういう使い方をするのですね。
PS･･･２ちゃん歴はおそらく西川仁五郎翁の方が上だったでしょうか。

これでいいんでしょうか？

>>393
残念。
当方♂(はあと)

そのままｹｺｰﾝだと普通すぎて面白くないしね(ｗ
チンチン取って外国行ってｹｺｰﾝする？

新しいダブルの布団買おうね。

なんか私たちのおバカなレスの間に重大なことがおこったような・・・（ｗ

>>396
ことが解決したら、しったんさんに布団選んでもらいましょうね（はあと）

＞３９５
わたしですが、これは調べればわかりますが、ローカルなISPですので
これで自作自演でないことがわかって頂けると思います。

>>397
＞なんか私たちのおバカなレスの間に重大なことがおこったような・・・（ｗ

いいんじゃないの？
ＩＰの事についてレスしたけど
しったんさんが誰であれどうであれ
面白くスレが流れた方が2chらしいよ。

ちなみに当方170センチ55キロ(はあと)
少し腰痛持ち。
だけど毎日バランスボールにのって結構改善したよ。
欠点？はホモに好かれる(ｗ

そちらはどうよ？

で、その時しったんさん、二人にオススメの布団は？

>>399
当方160センチ49キロ（はあと）
腰痛はないけど、一日中パソコン叩いてるんで、肩こりがひどいです。

オススメの枕も選んでもらいたいなあ（ｗ

>399
ホスト公開の重大性については理解しているが、
この場合、如何なる不利益が生じようとも、
事実無根の自作自演嫌疑だけは、はらさねばならない。。。
どんなことがおきても。。。

と、自作自演の準備に余念の無いしったん＝mikku＝田中であった。

もう止めましょうよ。
こんなことしたって何にもならないしIPだって他人に頼んだり方法はあるんだから
公開したって論争が泥沼化するだけじゃないですか。
ね、やめましょう。

>>402
もう許してやりなよ。
これまでさんざん業界の内部情報暴露してきて、
今回県がわかっちゃっただけでも身元がバレちゃう危険性あるんだからさあ。

しったんさんも煽り返しちゃだめだよ。
この人だってスレが正常に運営されてた時は思っても言わなかったんだしさあ。
正直自分も「もしかしてそうかな」って思ってたことあるよ。
だからIP見てちょっと意外だったよ。

削除依頼も出したが、ダメだし。。。
やっぱりDAT落ちしか方法がないと思うが。。。
どうだろう？

＞４０４
ありがとうございます。
本当にいいんだよ。。。自分はどうなってもいいんです。
すべては自分がはじめたことですから。。。
しかし、このまま終わってしまうと、田中さんに対しての心証は
悪いままなのです。。。

未だに自分のこと「田中さん」だって（w
バレバレなのに。

>>402
そこ、オチをつけないように。

>>401
セキュリティをちゃんとしてたら大丈夫だよ。
今時セキュリティに気をつけてる人を
わざわざハックしたりする奴少ないよ。
それならなんもしらない素人のほうをハックして遊ぶよ。

>>400
肩こりひどいなら体健康の板に行ってみれば？
ちなみにコレね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012030613/l50
その後サプリスレでオススメサプリ聞いてみたら？
女の子ならピクノジェノールあたりがオススメだと思うよ。
飲む化粧品っていわれるぐらいだしね。
購入はサプリスレ参考に。

>>405-406
あまり気にするなよ。
わかる人にはわかるんだから。

他に何を晒せというんだ？

＞４０８
＞あまり気にするなよ。
＞わかる人にはわかるんだから

ほんとうに？ならいいんだが･･・。

＞わかる人にはわかるんだから
自作自演ということがね。

だめじゃん

関係スレ全部読み比べれば自ずとわかるよ＞ALL

＞409
もうこれ以上する必要はないと思う。
しったんさんの反応があるほど面白がって煽ってくると思う。
気は揉めると思うけど、一旦宣言したようにカキコ止めてこのスレを
離れた方がいいと思う。

＞408
ありがとうダーリン。逝ってくるね（はあと）

>>410-412

流れ的にギャクがわかってる(ｗ

しったんさんもそれぐらいのゆとりを持ってやっていけばいいよ。
気にしすぎ、フォローしすぎが泥沼化してるんだから。

＞４１４
そうする以外にないようだね。

ゆとりでもってて大丈夫かなあ。

泥沼化マンセー

とにかく寝具業界は腐りきってる。アイデアのパクリ、表示のごまかし
は日常茶飯事。上記の試売品テストだって、グース表示で中身は
ダック１００％なのは、ミス・間違いではなく意識的にやっていること。
仕入れる方も価格で大体怪しいものかどうかわかってる。知らない
ふりしてメーカー、仕入れ先の責任にした方が楽だから。デュポンの
ホロフィル、クロフィルだって中身に普通のポリエステル混ぜて、
挙げられているところも結構ある。残念ながら現状は目にあまるよ。

もうｻｯｶｰ見ますだ。。。

ということで今後もしったんの自作自演が続くようです。
田中がやってる自作自演宣伝布団屋に騙される馬鹿がまだいるようなら
宣伝の甲斐もあったね＞mikku

>>387

＞■「ふとんのたなかまさひと」は素晴しいお店だと言うこと■

これはもう分かりました。
確かに頑張ってらっしゃるお店だという印象はあります。

それで、他に素晴らしいお店はないのですか？
選択肢は多ければ多いほど良いです。
マサヒト1号のような堅めの布団が好みの人ばかりではありません。

できれば色々なショップの異なるタイプの商品を紹介して
それぞれのメリットデメリットを説明して下さるのが望ましいと思います。
そうしていれば、しったんさん＝mikkuさん＝田中さんのような
疑いがかかることもなかったでしょう。

>421
週明けには徹底的に対応してやるからな。
今から首洗って待ってろよ。

しかし、現状でもっとも問題なのは
１、底付き感のない十分な体圧支持性を確保できるなかわた
で且つ、
２，吸湿保温面で問題のない巻き綿をしようしている
かどうかです。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、予算に余裕があれば下記が理想的であると思いますよ。
→http://www.marusuzu.co.jp/down/04bellair.html
しかし、標準体型の方が3万円以内で5年程度の耐久性を考えた場合、
現行の大量生産性敷ふとんで適当なもの＝選択肢はほとんど無いと考えます。

■固めの敷き寝具の利点は、その柔らかさ＝体圧分散層の深み　の調整を
　上に載せる「敷きパッド」で調節できる点にあります。

寝具は買い換えの利き難い商品です。
もし、試すことなく購入して体に合わない場合の「融通」は
圧倒的に　固い敷き寝具　の場合の方がいいのです。

そういう理由で、私はマサヒト2号？（超高硬度プロファイルウレタンの方）を
おすすめしていたということです。

しかし、当然デメリットもあります。
まず、なか芯がウレタンですので極端な高湿度の環境では、カビが生える可能性が
高まります。（しかしそういう環境ではカビが生えるのはどの敷ふとんでもほぼ同じなんですが）
また、丸洗い（水でジャブジャブあらう）クリーニングが難しくなります。
一部業者では、ウレタン中芯を断るケースが多いようです。
そして、「アレルギー」の問題です。
丸洗い性が悪いので当然アレルゲンの除去が難しいでしょう。
こういう場合は体圧分散性に多少不安はありますが、
高橋ふとんさんの「着脱式敷ふとん」をおすすめしていたはずです。
種類と納期の早さ、値段共に日本一の充実ぶりです。中芯自体は2万円までの
3層固綿敷きふとん　といわれるモンとほとんど変りがないので、
やはり腰〜お尻の部分のヘタリには問題が残ります。ですので体重の重い過多には
あまりおすすめできません。また、クーラー嫌いでしかも汗かきの方には
おすすめできません。なぜなら、化学繊維には「輻射熱」の問題があるからです。
ふくしゃねつは、特に気温が上がると問題が出てきますので、
どうしても着脱式敷ふとんが使いたい方で、クーラー嫌いの暑がりさんには、
真夏専用の涼しい敷ふとんをもう一枚購入されることをお勧めします。

＞４２２
一応４２４に書き込んだないようになると思います。
しかし、
敷ふとんをめぐる状況は、非常に厳しく＝つまり、ウェッブ上では機能に大きな差がある
程の商品数が公開されていないのが現実なのです。。。非常に画一的なのです。。。
例えば、個人的には　大東紡寝装の素材に防縮処理済みウールわた　を使用した
敷ふとんが好きですが、残念ながら小売チャンネルが脆弱なため、ウェッブ上で十分な
商品選考に耐えられるようなＨＰが無いのです。あっても高かったりしますね。
ま、高価であっても当然で、家庭での丸洗いにも耐えうるようななかわた処理を
行っているわけです。ドイツ製のビラベックを日本で作るとこういう感じになるというような
ものなんですが･･･。
ビラベックについては、楽天のおめざめにあったと思いますが。他にも検索かければ
色々なお店で扱っているはずです。　しかし、お値段は大東紡よりさらに高いです。

日本で売られている敷ふとんのほとんどが

ポリエステル100％の熱融着繊維で固め

を

羊毛混の巻き綿をキルティングした側生地

でサンドイッチして作る形式のものばかりです。
値段では1980円の特価モンから設定上代80000円するような婚礼寝具に付属のもの
まであります。
昔の固い芯の部分には、まともな素材＝ポリエステル繊維　を使っていましたが、
残念なことに価格競争の煽りを受けて、かたわたメーカーは安価な再生ポリエステルや粗悪な材料を
使うようになったため、使用後3ヶ月ほどで底付きしてしまうような商品が多数出回るように
なりました。テスト結果は日本寝装品研究所のＰＲ試に載っていますので近くの大きめの寝具店や百貨店で
「ふとんのことが詳しく載っているボンニュイという小冊子をくださいな」
と言ってください。タダでくれると思います。

＞４２１
もっと煽ってくれないと、レスが続かないよう。。。

＞色々なショップの異なるタイプの商品を紹介

というのが案外難しいのです。
ですから田中さんのお店の羽毛掛ふとんを薦めることは少なかったと思います。
羽毛掛ふとんに関しては、ネット上のお店の種類も素晴しい商品説明のHPも非常に
豊富なんですが。

敷ふとんに関して知る私のリスト中のお店で

●3層固綿敷ふとん
●ムアツふとん
●遠赤外線電位治療敷ふとん

を除外するとそれほど特筆すべき商品は少ないのです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11601688
これも浅尾繊維の商品ですが、体重が70kgを超えるような方には
十分な体圧支持性＝経たらずに身体を支える能力、は若干不足します。
ならば、同じウレタンでも　超高硬度のプロファイルウレタン使用の商品をおすすめします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11746153
これは今大人気の商品ですが、「カテキン」が入っているだけで
肝心の体圧支持性にかなりの不安があります。つまり、柔らかく腰がないようです。
ですので、敷ふとんとして一番大事な機能に問題がありますね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19485645
丸洗い耐性のあるなかわた＝デュポン社のダクロンを使用しているのですが、
この状態では家庭では洗えませんよね。洗濯機に入りませんし。。。
ですから、アレルギーのユーザーが購入するならば必ず、着脱式などの
丸洗い性が考慮された敷き寝具を買うべきですし、理にかなっています。
→http://www.futonten.co.jp/araeru/kinari/nishikawa-b.htm

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40628877
こういうにた商品もありますが、これは山形で作っている商品ですね。
以前、このオークションの商品写真を見たとき、なかわたが発砲スチロール
のような感じだったので、紹介せずにいたのですが案外良さそうですね。
特に体重が結構ある方には、底付きせずに冬の下からの寒さも防いでくれるでしょう。
腰痛（柔らかすぎの敷に寝ている）の方にもおすすめですよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20118502
どの辺が「超高級」なのか説明を求めたいところだが（w、
一番オーソドックスな敷ふとんですね。
問題は、中芯の耐久性ですね。滋賀県産や愛知の蒲郡産もスソモノの特に多い産地です。

>432
自分この店で買い物したことあるよ。
対応は親切だったけど当時はまだパソコン初心者風だった。
ちぃとは上達したかなあ。

これぐらいで十分だろうか？？

>434
やる気はOKだね。
実店舗でもバリバリやっているようだし。。。
で、何を買ったんですか？

http://homepage2.nifty.com/kikuyashinsouten/
有名なウェッブショップの菊屋さんです。前記のドイツ製ビラベックの商品が
充実していますね。日本睡眠学会にも加盟されていて、研究発表などもされています。
本物のお店ですね。。。
ちなみに、京都のイワタからの商品も扱いってたんですが、載ってないですね？なぜかな？
ちなみにイワタ製の国産（北海道）羽毛のふとんが、滝川市だったかの公社が採算割れで
飼育をやめたため、廃番になったのかも知れないが。

＞しったんというコテハンでも他のコテハンでも今後、一切カキコしません

＞週明けには徹底的に対応してやるからな。
＞今から首洗って待ってろよ。

上の２つは明らかに矛盾しています。
しったんさん切れたらだめですよ。
初めに自分でいっているように書き込みやめた方がいいですよ。

しかし、あの酷い自作自演だという煽りは
実店舗の営業に明らかに「悪い心証」を与えないでしょうか？

まあ、とにかく薦めようにも適当な敷ふとんというのはあまりにも少ない!
と言うことは理解して頂けると思います。
あの悪質な煽りに対して誰か反論してくれるのですかなあ。
わかる人にはわたると思うが。。。

泥沼マンセー

>437
しったんさん、その菊屋は違う菊屋なんじゃ。。。

>441
ごめんなさい。。。
違うんですね。。。
!!>>437のお店の説明内容正しくはここ!!
→http://www.iwatanet.com/kikuya/
でした。。。ご指摘有難うございます。。。

>437
すごい悪人顔でﾜﾛﾀ
ついでに半角ｶﾅ羅列で２ﾁｬﾝﾈﾗかとｵﾓﾀﾖ

>>437
http://homepage2.nifty.com/kikuyashinsouten/disney-stone.html

おもいっきりﾜﾗﾀ。
著作権違反じゃないのか？

>>444
白目でけー！(ｗ

悪い印象といってもこれ以上は同じでしょう。
信じる人は信じて信じない人は信じない。
どれだけ書き込んでもこれは同じでしょう。
では、一番有効な手段は？
忘れ去ることですよ。

>>444
調べてみたが、一応ディズニーの許可は取ってるらしい。
ここで作ってるようだ。

http://www.takao.co.jp/

それにしても、こんなんでよく許可おりたな(ｗ

あのー、、、お取り込み中スミマセン（^ ^;）。

ずっと前にもちらっと書き込んだのですが、ヘタってきたソファーベッドの上に乗せる
厚手のベッドパットを探しています。
毎日使ってませんので、そこそこの物で構わないんです。低予算です。

敷き布団を乗せる事も考えましたが、どれも厚みがありすぎるので
乗せたままソファーにできない（笑）。
収納場所がないので、ソファーとして使う時も乗せっぱなしにできる物が希望なんです。
そうすると敷き布団は諦めて厚手のベッドパットを探すしかないんですよねー？
ある程度腰を支えられて、折り畳める柔軟性もある厚手のベッドパットを
探す際のポイントはありますか？
もしくは洗濯の事を考えたら、厚手の物だと洗濯機に入らないので
薄手のベッドパットを重ねた方が清潔な状態を保てるかしら、、、。
自宅で洗うことは諦めてウールのベッドパットにするか、、、。
と、ずっと迷っている所なんです。

相談してみようと思って来てみたら、こんな事になっちゃってて。
気が向いたらで構いませんのでアドバイスして頂けるとうれしいです。
宜しくお願い致しますー。

噂を聞いて早起きして来てみれば紛糾しておるのお。
初めて来たんで前スレから全部読んでみたんじゃが本当にきとくなごじんもおるようじゃな
但し、西川氏にしてもやはりワシからいわせると知識が少し足りんのお
ダウン比率の件も現在は表示するしないは別にして98%くらいまではあがるはずじゃ
細かい指摘は面倒なのでしないが、まあ７０％くらい正解として聞くべきじゃな
しったん＝田中君ということにしてもくせなど考えなくとも読めば同一人物とだれでもわかることじゃな
なんとか１号、２号という商品も全く同じかどうかは別にして、１０年くらい前から似たような物はあるので一概にコピーとは言えんのお
ディスカウント、ディスカウントと騒いでおるが業界の人間からするとＴ橋ふとんの方の値段が妥当な気がするんじゃが
まあ、無償交換を前提にリスク分を経費とみていたんなら一概にぼったくりともいえんが交換しなかった人間は損した気分になるかもしれんのお
いろいろ反論しているようじゃがワシはもう来ることはないのでレスは期待しない方が良いぞ
では、さらばじゃ

　

>449
あなたの知識を還元してくださいよ。
お山の大将になっていないで。。。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■６月１日号
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●羽毛ふとん生産・販売実態調査
●品質表示厳守を訴える（日羽協）
●部会を再編・強化（全日綿）
●６大事業を策定（日本羽毛輸入協会）
●デザイン盗用防止へ（ふとん地流通協会）
●売上高６３６億円（フランスベッド）
●秋の出展募集（ビジネスガイド社）
●新社長に久渡氏（丸ホームテキスタイル）
●ＰＲスタジオ拡充（フランスベッド）
●ウールケット発売（西川産業・藤高）
●ふとんのダニアレルゲン（フレスコセミナー）
●綿製品の出展規模拡大（インド貿易振興局）
●４０周年迎えたロマンスチェーン
●品質基準の遵守を（日本羽毛協会）
●３０周年を祝う（東京都寝具技能士会）
●製綿業は３３６社（工業統計）
●ソレイユ１６００新発売（サンゲツ）
●新ＢＡＳＥを発売（リリカラ）
●新理事長に安田氏（東京室内装飾事業協同組合）
●インテリア企業の決算（サンゲツ・東リ）

　その他のニュースは→
< http://www.page.sannet.ne.jp/shinso-yoshida/index.html >

＞４４９の一方的な決めつけには反論する。
確かに、今日改めてHP読んだら「文体」やら「記号」の使い方もよく似ているけれども、
これはどうあろうと、別人なんですよ。

今日現在。田中さんのお店にお詫びと今後の対策を相談かたがた電話してみたら、
今日は出張中だそうですよ。何らかの方法で、姉妹スレ含め自作自演でない証拠を
出すので、それまで安易な営業妨害レスは控えてください。該当する行為を行った方には
掲示板管理者を通して、アクセス規制等の制裁も求めていく用意もあります。

恥をかくのはあなた方です。。。

最初ばらされて可哀想だと思ってたけど
最近はしったんのほうが酷く感じるよ。
結局、自作自演してキレタ時とかわんないじゃん。

＞今日現在。田中さんのお店にお詫びと今後の対策を相談かたがた電話してみたら、
＞今日は出張中だそうですよ。

出張先から繋いでいたからIPが違うかったの？


＞何らかの方法で、姉妹スレ含め自作自演でない証拠を出すので
＞それまで安易な営業妨害レスは控えてください。該当する行為を行った方には

家に帰ってから考えるのかな？

＞掲示板管理者を通して、アクセス規制等の制裁も求めていく用意もあります。

ムリです。
アクセス規制は極端な荒らしに対してのみです。
どちらかといえばAA荒らししていたあなたの方が対象ですよ。

＞恥をかくのはあなた方です。。。

それはあなたですよ。

アクセス規制が無理なら、
私の身元と公の場で明らかにして、
身の潔白を証明しますし。。。

＞最初ばらされて可哀想だと思ってたけど
だから、、、、
ちがうって。。。。

もう止めましょう。
しったんさんが引っ張れば引っ張るほど話題が長引くだけですよ。
もし、しったんさんが田中店長でないならば余計に止めるべきです。
長引けばそれだけご迷惑もかかるはずです。
ここは２ちゃんですよ。
書き込みを止めればみんな忘れますよ。

これが２ちゃんなのね。。。

もういいよ。。。

お前ら。。。

>>387
＞一連の流れで、確かなことは
＞■「ふとんのたなかまさひと」は素晴しいお店だと言うこと■

このスレも前スレもちゃんと読んでるけどそんな流れなんて無いよ(藁
勝手に作るよな。

向こうのスレで
あんたが客のふりしてmikkuと自作自演してた部分は
そういう流れだけどね(藁


＞　→メールでの売上げに繋がらない質問にも2時間で返信が来たこともある。

そんなの自慢にならないよ。
メールで売り上げに繋がらないと安易に考えている時点でダメだよ。
もしかして購入してくれてリピーターになってくれるかもしれない。
他の客というか普通の客に対してもそんな考えしか持っていないの？

ともひろさん、
やめた方がいいんですかね？
ここは2ちゃんだということを割り引いても、
酷いよ･･･

>>387
＞　→体圧分散と耐久性に優れた敷き寝具をいち早く商品化している。
＞特に、商品化については、その商品が浅尾繊維工業の定番であったかどうかは関係なく、
＞ウェッブ上で注目するべき扱い「マサヒト1号」の名前まで与えられていた。。。

「与えられていた」って大げさに書くほどの事じゃないよ。
こっちにしたら名前なんか「高橋1号」でも「モナー1号」でも関係ないよ。
フォローも第三者なら普通にするでしょ。
自分のことのようにフォローしてる時点で
まだわかってないよ。

＞４６０
じゃあ、お前が
いつ売上げになるかわからない問い合わせに対して
日に10件でも丁寧にメール返信してみればいいじゃないか？
その苦労がよくわかると思うが。
このスレで、私がやり取りしてきたレスだって、想像以上に時間かかるんです。

＞４６２
丹念にレスしてくれるね。ありがとよ。
「語彙」よりも「文意」を読んでくれ。
じゃあ、私の性格的問題はおいておいて、キミ自身はどう思うの？
最適な寝具というコトについては？あれだけのレスを読めば、それなりの
知識も付いていると思う。　その時点で、敷ふとんの選択肢が一体どれくらい
あると思う？
実際に、「高硬度」中芯の敷ふとんで、私が紹介した敷ふとんに取って代われるような商品が
あるなら、　ここに紹介しろ!!!

DAT落ちという荒技は、こういう場合は使っちゃあダメなんですか？
救済策はそれ以外にないように思うが。。。

荒らしに詳しい方、レス希望。

しったんさんがレスを返すから止まらないんですよ。
レスを返すのを止めるべきです。
そうすれば一日か二日で収束するはずです。
即、収束させるのは無理です。

＞４６６わかりました。。。

業界の方には、私が田中さんでないと言うことをとある方法で証明致しますので。

しったんさん
業界の人に証明しても意味がないでしょう。
要は顧客との関係のことでしょう。
業界の人間だって見ている人間の数はしれているだろうし、
誰が見ているかなんて特定できないですよね。
もう、止めといた方が絶対いいですよ。
あなたが田中店長ではないのなら
絶対業界に向けてのアクションは止めたほうが良いです。
寝た子をおこすようなもので、
業界でここを知らなかった人にまで注目されます。
田中店長にも絶対に更なる迷惑がかかるはずです。

＞４６８
だがそれで、少なくともある種の人間には自作自演ではない！
ということが理解して頂けると思う。
匿名掲示板であるが故に、この板ではもうこれ以上の説明は出来ないでしょうし。。。

ＰＳギゴネコ著作権、タカラは取り消したみたいですね。。。よかった。

しったんさんも熱いな。
しったんさん＝田中さんでも無くても、ここは匿名掲示板

以前ネットで見つけた小さなところをいいよって２ちゃんでかきこんだら
自作自演って散々書かれた。ムキになって反論したらなおさら。
あほらしくなってやめたけどね反論も。

所詮そんなもん。小さなところ書けば工作員って言われるだけ損。
これが匿名掲示板の宿命。

しったんさん。どっか他の掲示板で、布団相談やればいいよ
ってしったんさんには何の得も無いか。

とにかくあんまりむきにならないでください




以前ここで相談してしったんさんに答えてもらったものより
（購入後のものについての相談で、決してどこか特定の店を紹介されたわ
けでは無かったよ。）

まあ、ほっとけばそのうち収まるでしょ。
それまで生暖かくウォッチすることにするよ。

ところで>>448が放置されとるんだが、誰か答えられるヤツおらんのか？
しったんさんの他にも布団業界のヤツとかいるだろうに。

＞463
＞じゃあ、お前が
＞いつ売上げになるかわからない問い合わせに対して
＞日に10件でも丁寧にメール返信してみればいいじゃないか？
＞その苦労がよくわかると思うが。

なんでしったんが
日に10件も丁寧なメールを送っている事しってるの？
その苦労っていうけど
働いている人はほとんど苦労しているもんじゃないのか？
それが仕事じゃないのか？

結局田中ふとん店は
自分のことしか考えていないじゃないか。

仕事＝報酬が前提
問い合わせ＝冷やかし＝けれども丁寧に返答＝誠意

あなたのレスこそ、言葉の真意をつかんでいないようにおもえるが。
もし、しったんと田中ふとん店が同一人物じゃなかったら、
どういってお詫びするの？
そんなこと出来ないんだから、安易に決めつけない方がいいと思うけど。

横からだけどこれは賛同できないなぁ。

＞問い合わせ＝冷やかし

なぜ『問い合わせ＝冷やかし』になるんだろう…
今後のお客様になるかもしれないのに…
もしかして購入者だけが客なのかな。

冷やかしというのなら店に商品を見に来るだけの客も冷やかしになるよ。
ほとんどの店はきちんとした対応してくれるよ。
もちろんネットの問い合わせでもきちんと対応してくれる。

問い合わせに答えない＝その客はほぼ購入しない
問い合わせに答える＝その客は購入する可能性はある
　　　　　　　　　　　　　　(数%かもしれないが)

この図式が解らないのかな？

要するに2ちゃんで宣伝することで田中布団やマンセーの雰囲気を作り上げて
楽に商売したかっただけなんでしょ。
まんまと思惑通りにいってほくそえんでる所へ
同等品を自分の店より安い値段で売ってる店が現れ逆上してスレッド荒らし。
あんた最低だわ。

さらに横からで申し訳ないが、
ご自分でもいってらっしゃる（墓穴）じゃないですか。

>(数%かもしれないが)

と。
マーケティング的に見て、それでもウェッブショップは丁寧にメール対応する意外に
現実的に顧客化への道はないと言うことではあるんだが。
ただでさえ、ほとんど小規模の個人サイトなど無視される運命だろうし。
そういう意味では、採算は合ってないはずですよ。

>2ちゃんで宣伝する
怖いこと考えたもんだね(w

＞＞楽に商売したかっただけなんでしょ
うらやましいの？

>楽に商売したかっただけなんでしょ
このスレをROMして評判のいい商品をマネして1万円引きで売ったお店のことですか？

＞480
しったんさんですか(禿藁

特許とってないのなら同一商品が出ても仕方ない。
それぐらい画期的なものなら30万でも安いでしょ。
もし真似したら裁判したり権利を売ればいいだけ。

特許関係に詳しければわかるが
特許が取れる代物でもないでしょ(藁
そんなので特許とれたら
世の中、製品化できない商品だらけだよ。

似たような商品とかって
世の中そんなのであふれている。
もし真似されても改良や新製品の開発
新規開拓とかしていくのが
例え小さくても企業努力というものでは？

高くてもサービスを取るか
安くてサービスなしかは消費者がきめるもの。

はっきり言って切れるのはｶｺﾜﾙｲ

＞高くてもサービスを取るか
＞安くてサービスなしかは消費者がきめるもの
消費者万能主義は幻想だよ。

>もし真似されても改良や新製品の開発
>新規開拓とかしていくのが
>例え小さくても企業努力というものでは
事実を述べると、店舗側はすでにそうしている。
騒いでいるのはしったんだけだよ。

http://www.rakuten.co.jp/futon/forum/b00020.html
他店の掲示板に書き込みのこしてるんだよ。
しったん＝田中ふとんだったら、
こんなことするかな？

＞480

真似したって決めつけるから、しったん＝田中ふとん店という疑いが
益々ふかまるんじゃないの？
双方のお店の言い分を公平に聞く限り、Ｔ橋ふとん店のパクリというより
製造メーカーの不手際の部分が大きいんじゃないかと。

どちらにしたって、同一商品だと分かった時点でＴ橋ふとん店は
該当商品をＨＰから削除した訳だし、それ相当の誠意は見せていると思う。
田中ふとん店だって、短気になって販売中止にするより、それこそ
「価格ではなくて、よりよいサービスという付加価値で勝負！」くらいの気迫を
持っても良かったんじゃないかと。
田中さんのショックは分かりますが、すぐに販売中止にした上
ＨＰ上で製造メーカーの批判まで書いていた（今は削除されてる模様）のを
見て、ちょっとなぁ…とも感じましたよ。

＞448、相変わらず放置ですなぁ〜（笑）。タイミング悪かったね。

>>448
放置でかわいそうだけど、今は迂闊にどこの商品も紹介できない。
今紹介すると、自作自演という煽りが待っている罠。

>>486

それは言い訳だね！
商品の紹介に、納得できるような理由を付け加えれば
自作自演とは言われないんじゃないの？
田中ふとん店の商品しか知らない＆勧められないと言うなら別だけどね！

＞商品の紹介に、納得できるような理由を付け加えれば
じゃあしったんのレスは内容的に納得できないモノだったの？

現在のこのスレの状況では誰が書き込んでも揚げ足をとられると
思うのが常識的判断。そこまでして誰も見返りなしにリスクは負わない。
負うのはしったんくらい。

＞ 482 名前：おかいものさん 投稿日：02/06/04 20:13
＞＞高くてもサービスを取るか
＞＞安くてサービスなしかは消費者がきめるもの
＞消費者万能主義は幻想だよ。


現代の経済において当たり前の事じゃないの？
それって消費者の考えじゃないよね。
店主の考えだよね。

マサヒトちゃんですか？

489
これは流れからいって違うでしょう。
もう本当にやめましょうよ。
しったんさんだって書き込みを止めたわけだし。
憶測で実名を出すのはさすがにどうかと思いますね。

>>488

＞じゃあしったんのレスは内容的に納得できないモノだったの？

いきなりキレて荒らし始めたのを見て、レスの信頼性が薄れたんじゃないの？
あそこまでやらなければ、自作自演もレスの内容も疑われることもなかったと思うけどね。

誰かも書いてたけど、あの荒らし方は端から見てると不自然すぎた。

便所の落書き＝２ちゃん、に不自然もクソもない。
信憑性が問題だというならば、
2ちゃんねるに自作自演以外の書込みを期待する方がおかしい。
だって、すべての書込みは匿名なんだから。
>>４９１だって恣意的な自作自演かも知れないし。
不自然とかどうとかって、それ自身が確証性がないと思うが。

所詮ここは２ちゃん。
コテハンの方、もう役に立つとかどうとか
そういう風には期待しない方がいいですよ。
所詮ここは2ちゃん。

はっきり言って自作自演でも何でも良かったと思うよ。
書き込み内容をどうとるかは、読んだ人の責任なんだから。
但し、気に入らないとキレルという態度は
見てると不愉快になる人が多いんだよ。
2ちゃんと言えども公共の場。
荒らしは迷惑だというのには変わりなし。

＞492
不自然というのは、あなたが言ってる意味と
違うんじゃないかね〜。
当事者や関係者でない（と本人は言っている）しったんが
切れまくったのが不自然に見えたって事でしょう。

パート１はいいスレだったのにもったいない

ベットマットよごしちゃった。
カバー張替えとかってむりだよねぇ。
捨てるのもハズカシイ。。。

>494
洗剤をぬるま湯で溶いて、
雑巾かキッチンペーパーに濡らして叩いてみたら？

>(荒らしは)見てると不愉快になる人が多い
前提論としては自明の理を言っているにすぎない。
荒らしの原因は、販売方法（出品経緯）の倫理的な部分を問題にしているんだろうし、
その部分には、2ちゃんねらーが全く無関心なのは当然。その不利益関係の当事者でないから。
その「立場」を超えて、
「単に気に入らないから（荒らした）」という理由付けはあまりに正確ではないと思える。
逆に「単に気に入らない」のはあなたかも知れない。仮説として。
>2ちゃんと言えども公共の場
あなたの書き込み自体が、「しったん＝田中ふとん」という前提だが、
これに誤りがあった場合、当然あなたには名誉毀損の疑いがかかるわけだが、あなたは「匿名」である訳です。
どこまで行っても「匿名」性を抜けられない。それのどこが「公共性」なのかわからない。
匿名である以上、立つ位置をスライドさせることで意見は180度変わる。
>494
>パート1はいいスレだった
パート1にもコテハンカキコがある。匿名それぞれの立場の利益を代表するカキコであるから、
その前提は全く成り立たない。パート1も2も同じである。情緒的にいえば、パート1でネタは出尽くしていた。

496の理論ってめちゃくちゃ。

匿名だからといって公共性が失われるって事はない。
オープンで誰でも見ることのできる場所だから。
そこいらにある公園みたいな物だよ。
一々名乗りをあげて公園内に入る人はいないけれど
公園内で見知らぬ他人が不快な事をやったら、
黙って公園内から立ち去る人もいれば
迷惑だからやめてくれと言う人もいるだろうよ。

そういうオープンな場所でコテハンやったあげくに
激しくきれて荒らせば、一部からでも批判は来るわな。
もう言い訳やめて大人しくしてた方がいいよ。

>>あなたの書き込み自体が、「しったん＝田中ふとん」という前提だが

こうは書いてないのに自分から言い出す。
だから嫌がられるんだってば。
いい加減自覚すりゃぁいいのに。

倫理的な部分を問題にしたかったのなら
そのラインで冷静に議論すれば良かったね。
素直に荒らしが失敗だったと認めて
意地になって反論するのも控えれば
みんな忘れていくよ。2ちゃんなんだから(w。

>匿名だからといって公共性が失われるって事はない
仮に２ちゃんねるが自作自演という煽りの絶対的な証明方法が確立された環境ならば、
公共性の議論も成り立つだろうが。その前提が極めて不完全。そこですべての前提が
成り立たなくなくなる。
>オープンな場所でコテハンやったあげくにきれて･･･
切れると称するその行為の「原因」には全く無頓着であると言うことを
告白しているにすぎない。それは当然であって道義と利害の関係に関与しないから。
だれしも守るべき道義のために少々のリスクは冒すであろうに。
そのリスクを引き受ける覚悟のある人は道義と意地は区別されるし
その人の立場で大きく変わる。
>みんな忘れる･･･2ちゃんなんだから
当事者の視点でなければすべては無責任な２ちゃん･･･。当たり前である。
突き詰めれば、そういうスタンスを守り続けて放置すればやがてこの掲示板も閉鎖の
憂き目にあうだろうに。それが意に反することならば、様々な仮説が成り立つという匿名掲示板の
特性を十分に意識すべきである。該当店舗における不利益を。現状すべては仮説の上に立つ砂上の楼閣だから。
そういう点では同意見なはずです。

あほくさ。
身元がばれちゃった田中布団屋の立場を考えろとでもいいたいの？
そんなにばれるのが嫌なんだったらアホな事しなきゃいいのに。
この期に及んでもまだダラダラと言い訳カキコ続けて見苦しいったら…

＞496＝498＝しったん。

論理の論理はメチャメチャじゃん。。
『原因』(Ｔ橋のパクリ)があれば何をしてもいいの？
その時した『ＡＡ荒らし』もしったんが叩かれている『原因』の一つじゃないの？
自作自演は？
すぐにキレタリするのは？

500
＞論理の論理はメチャメチャじゃん。。
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　

すまん。論理のと。が余分だった。

逝ってきます。

もういい加減にしてほしいです。
４９６＝４９８は何故ここまでしてたな○ふとんに
悪印象を持たせたいの？
該当店舗における不利益を更に拡大させているのはあなた自身です。
正しいと思ってやったことが更に事態を泥沼化させる・・・
世の中にはそんな生き方しか出来ない人がいるんだな。

すみません。
引用マークを付け損ないました。

＞該当店舗における不利益を更に拡大させている
です。ごめんなさい。

＞500さん、502さん

ハゲドウ！

＞しったんさん
上の方で「ともひろ」さんが優しい言葉で言ってたけど、まだ分からないんですか？
これ以上あなたが言い訳すればするだけ、田中さんの立場は悪くなりますよ。
自分の身を守ったり正当性を主張する事に固執するより大人として行動してください。
498のような書き込みをすればするほど、しったん＝田中さんという印象を与え
信用がなくなるだけです。
私は田中ふとん店での購入を検討していましたが、498のしつこい書き込みを読んで萎えました。
どうしてもしったん＝田中さんという疑いが頭をもたげるからです。

>>498

Ｔ橋ふとん店を「パクリ」と決めつけてるけど証拠はあるわけ？

たかが2ちゃんで、なにあつくなって･･･

しったんは、いくら2ちゃんでもこんな仕打ちは酷いと思ってるみたいだけど、
この板がニュー速やちく裏じゃなくて良かったね。本当に良かったね。
と、言いたい。ここまでしつこく粘着すれば他ではどうなる事やら。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

あ、脅しじゃないよ。事実だから。
今回の事をみて平和だな〜ココ、って再認識した。

＞507

やっぱニュー速やちく裏だとハゲシイ？
あんまり覗いてないけど、
たまには行ってみるかと思ったヤジウマ（笑）。

ところで、496＝498を読むと
「当事者なんだからきれても仕方ない」と
言ってるようにとれませんか？
つまり自作自演を認めたのか！と突っ込む。

ﾁﾅﾐﾆ　ｵﾅｼﾞﾓﾉﾅﾗ　ﾔｽｲﾎｳｦ　ｴﾗﾝﾃﾞｼﾏｳ　ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾃﾞｽ（ﾎﾝﾈ。

>>505
再燃させるつもりはないけどキャメルの敷ふとん（双方商品削除中）はまったく同じ商品
島根の浅尾繊維工業製　表示者番号SN-0501

＞505

同じ商品だったらパクリになるんだっけ？素朴な疑問。
OEMだと同一商品を別ブランドで売ったりするじゃん。
完全な自社開発商品で特許をとってあればパクリだけど。

＞509＞510
特許取ってないし
製品的に特許も取れない商品だから
パクリもくそもないよね。

　

　　

発想と着目点、取り組みの早さは誰もが認めること。
それを後から勝手に掲示板から失敬して安売りする商倫理が問題。
当事者はそれを認めて商品削除している＝倫理的な部分は認めている、
繰り返すが、「義理」の部分を考慮してT社は商品削除まで行っている。
「パクリ」の表現が気に入らないのか知らないが、語彙の差はあれ同等の商品を
義理人情関係なくメーカーとT社はダンピングしたことに変わりない。
この販売価格低下と消費者の利益は、短期的にはあるでしょうしある種の企業努力では
あるでしょう。
しかし、長期的にはどう考えても安売りで日本人みなが繁栄できるものではないことだけは
繰り返し言っておく。業界だっていつまで持つかわからないと思う。これが実感だ。
また、
OEMの場合は、基本的にダンピングはしない。

その議論をあくまで紋切り型な「特許論争」にもっていくあなたの見識にこそ
問題があると思う。
ただしったんのAA荒らしは弁護しようもない。その部分を感情的に混同してる。
自作自演嫌疑についてはこの板では迷惑なので、今後は「批判要請板」にて追求する。

>>514

くっだらなーい。
＞発想と着目点、取り組みの早さは誰もが認めること。
は？似たようなコンセプトの商品はずっと前からあった、みたいな意味のことを
布団仙人さんが書いてたけど。

義理とか商倫理で世の中が成り立つなら楽だよなーっ。
商売する側からの理想論ばかりで、消費者の立場はどうなってるんだろう。
同じ物なら安い方が良いって消費者の方が多いよ。
ハッキリ言ってＴ橋ふとんでの再発売キボーン。￥9800なら買う。
選択権は消費者にもあるのさ。

＞OEMの場合は、基本的にダンピングはしない。
そんな事はないね。
OEM元で仕事していたけど、取引先によって卸し価格は違ってたよ。
それをどう販売価格に反映させるかはOEM先が考える事だった。
安く仕入れたところは大抵は割引して販売してたようだね。
競争力がアップするから。

Ｔ橋ふとん店は、それまでの実績を活かして製造会社から安く仕入れ
その分消費者にも安く提供しようとしてただけでしょうが。
それの何が悪い？
競争相手の出現が許せないなら、特許取るなり専売契約結ぶなりして
最初から防御しておけばいいでしょうが。その分お金はかかるけど。

514の考え方は偏りすぎてる。世の中には色々な価値観の人がいるのだから
自分の考えばかり押し付けても通用しないよ。

＞その部分を感情的に混同してる。
他の人はどう思ってるか知らないが、個人的には荒らしに対する感情的嫌悪感より
価格引き下げの努力をしていたＴ橋ふとん店、元々それなりに頑張っていた
Ｔ中ふとん店の双方に迷惑を掛け、
結果的に商品を販売中止にさせてしまった事の方が腹立たしく感じた。
騒ぎ過ぎなきゃこんな事になってなかっただろうよ。

Ｔ橋ふとん店さーん、まだここを読んでいたら販売再考を希望します！

厚顔無恥ってしったんみたいな奴のこと言うんだね。
なんか呆れを通り越して怒りすら感じる…

　

世の中にはいろんな価値観があるというのは幻想。
本気でもの考えたことあるのか？

安ければどこでも良いなら
勝手にどこででも買ってきてください。
但し、私のレスを参考にせずに。
なら何でも買ってください。どこででも買ってください。

　　

517=518=519=しったん

だからなんなの？

　　　

早くひっこめもう書き込むなと言いたいの

1〜522＝しったん

　　

　

　　　

無意味にぁげんじゃねえ！しったん

帰れしったん！

なんだよ！このスレ！

>525〜531＝しったん

しったんさん
何度でも言いますが止めましょう。
せっかく収束に向かっていると思っていたのにあなたが書き込むことにより
また再燃しつつあります。
これだけ道義的な部分を強調するあなたなら
この話題を長引かせることに対する道義的な責任はおわかりになるでしょう。
もう掲示板を見ること自体をしばらく止めることをお勧めします。
私はこの掲示板が早く正常化してほしいのです。

>519
小学生でも言わないようなことを･･･

最近家のパソコン
ハクられているみたいなんだけど
メール公開してないのにウィルスも
初めて送られてきたし…

そんな人ほかにいない？

お布団買い換えようと思って見に来たんですが・・・残念。

良スレだったのにね。寝具の話がしたい。

T橋ふとん店はダンピングではなく、適正な利益をのせて安くしてたのならそれ
でいいんじゃないのか？しったん

それでもT中ふとん店が値段が高いのなら、仕方がないこと。これはT中ふとん店の
努力不足。

この時代、工場から仕入れたものをアフターサービスだけで高く売るのは、
ちょっと無理。それもインターネットで。

T中ふとんてんもがんばってるんだろうけど、またネットでの成功を夢見たんだけど、
スケールメリットに負けたね。

>508
自分もたまにしか行かないんだけどね。
人口が多い板ならどこでもとっくの昔に祭られるだろうし、
荒し厨がＴ中、Ｔ橋の本家サイトに出張して大変な事になってたと思う。

つーか、しったんはいいかげん言い訳やめれ。ウザすぎ。
普段温厚な自分だが、ここまで酷いと晒したくなる。

ともひろさんっていい人ね。
せっかくの誠意がしったんさんに伝わらなくてかわいそう。

＞536、537
しったんさん抜きで寝具の雑談でもする？
取りあえず夏寝具の話など。
そろそろ合掛けの羽毛布団が暑くなってきたんだけど、
綿毛布だとちょっと心もとない。
この時期みんな何着て寝てるのか知りたいな。

＞540様
私は既に羽毛の肌ふとんにしております。
枕はテンピュールミレニアムを使用しているのでむれて汗びっしょりです。
しかし、慣れ親しんだこのフィット感は捨てがたいし・・・。

>>540

いいですね。抜きでまったり寝具の相談しましょう。

私も541さんと同じく、羽毛の肌布団にしてます。
肌布団と合い掛けを両方持っていると、組み合わせ次第で
オールシーズン使えて便利ですよ。

真夏は猛暑だったらガーゼケット一枚になるかもしれませんが、
エアコン無しで眠れない暑がりなので、肌布団で寝冷え対策。
秋口の「明け方はちょっと肌寒いかも？」という季節なら、
肌掛けと、お手持ちの綿毛布を組み合わせて調節もできますよ。
（ちなみに、その場合肌掛けを下に、綿毛布を上にすると
調節がしやすいです。）

＞541さん

テンピュールは、あの独特の感触がキモチイー惚れそう！なんですが（笑）
首から上が特に汗かきな私には、使いづらいかなという気がして
買う勇気がでないんです。残念だな。

カバーを工夫したら（吸排出性の良いガーゼとか厚手のタオル地など）
蒸れも多少はマシにならないかしら？

私も羽毛の肌掛けです。それに今の時期はタオルケットを組み合わせてる。
少し前は綿毛布との組み合わせ。羽毛肌掛けは生協で買ったんだけど、
ロイヤルゴールドラベルの1番良いヤツで1万だった。臭いも無いし、
羽根が出てくる事も皆無(昔2千円で買ったのは出まくり)なので満足度大です。

肌掛け羽毛布団派の方が多いみたいですね。
う〜ん、私も買っちゃおうかなあ。
アパートの押入が狭いんで、今まで合掛けと綿毛布とタオルケット
の組み合わせで１年中乗り切ってたんですよ。
でも今年はミョ〜に暑いのですでに夏バテ気味。
この週末、布団屋さんに肌掛け布団見に行ってくることにします。

＞542
テンピュール枕使ったことありますが、高さが合わずダメでした。
ほとんど未使用で転がってます。542さんにあげちゃいたいくらい。
やっぱり枕は試し寝して買わないとダメですね。

ガーゼの低反発枕カバーは、松並木さんがちょっと変わった形のを
出してますね。普通のカバーでも入るので専用カバーにこだわらなくても
よいのかもしれませんけど。

ブレインしったんがいないとただの井戸端会議
といってみるテスト

＞545
この板の他のスレはこんなもんでしょ。
普通に戻っただけかと。

＞540

アパートの押入が狭くて布団の収納に困るの、うちも一緒だから分かります（笑）。
買ったときについていた布団ケースは、不織布で通気性も良いので便利だけど
意外とかさばるんですよね。
それで今年は、折り畳んだ布団を古シーツでぎゅ〜っと絞って収納してます。
これだと通気性は一応保てたまま、若干かさが減るから。

あと千趣会のカタログで、羽毛布団の収納袋を見ました。
普通の布団ケースより薄くしまえるタイプです。
合い掛けだと本掛けより薄いから、タオルケットか綿毛布と一緒に入れられるかも？
便利そうだなぁと思って気になってる商品なんです。
ベルメゾンのＨＰに「消臭羽毛布団袋」という名前で載っています。

>>545
独りよがりの理論を押し付けられるくらいなら、井戸端会議の方がいい。
やっと普通に戻ってきたんだから、このまま様子見してみてよ。

＞548
禿同。
布団屋しったんの宣伝スレより
実際に使ってる人達の話の方がずっと参考になるよ。

テンピュール枕の件ですが、自分で書き込んだ後思い出しました。
昨年はあついときにタオルを一枚、枕の上に置くと大分むれが軽減されました。
昨日、近くの布団屋で枕の上に置く蓄冷材が売られていました。
今年はもっとあつくなればチャレンジしてみようかな。

>548
井戸端会議がいいならスレ違いだと思うけど。
無責任な落書きよりも確実な情報がホスィ

>548
じゃぁ2ちゃんなんかをうろうろしてないで、
信頼できる専門店を努力して探し、そこで相談すれば？

間違えた。
552は551へ言いたかった事。

>552
あついねぇ(w
じゃあもう来ません

はいはい、ご自由にどうぞ

確実な情報というより
前スレの西川氏のは
読んどいた方がいいよね。

信頼できる専門店
http://www.1ban-otoku.com/

＞557
別に中傷するわけではないがここの羽毛布団の品揃えは滅茶苦茶
前スレ西川氏が指摘した通りの商品ですね。
何を根拠にここを信頼できる専門店と呼ぶのか教えて欲しいですね。
本当にいい加減な宣伝はしないで欲しい。

(´-`).｡ｏO(天気もいいし布団でも干すか・・・)

ここ数日は薄いタオルケットのみ。
（肌掛け羽毛布団は暑くてだめでした。）
それすら朝には体の上にない。
風邪引きそうなんでなにかいい手はないか思案中です。

＞558
ネタにマジレスすんなって、
西川氏が指摘したってどういう事？どの部分がそうなのかさっぱりわかんめーよ

>>549
高橋ふとんの宣伝スレですが何か？

（;´Д｀）.｡ｏO(暑苦しい話題はやめてや、ただでさえ暑いんだから・・・)

(´-`).｡ｏO日本が勝てばますます暑いよね！( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡ｏO羽毛生地は蒸れますね樹脂加工だから・・・
日本が勝てばますます暑いよね！( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡ｏOかと言って化繊綿はもっと暑そう涼しい布団ってないかしら・・・
日本が勝てばますます暑いよね！( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

↑お約束？

しったんが○橋ふとん店の人の場合
しったんが薦める○橋ふとん店以外の商品は、純粋に業界人として
いいと思ったもの

しったんが○橋ふとん店でない場合
いいと思った物を紹介

ということで、どちらの場合にも当てはまるのは○橋ふとん店以外の商品
でしったんが薦めるもの

すなわち過去レスのしったんが薦める○橋ふとん店以外のものは
良品ということでよろしいですか？

続き
この際、しったんが○橋ふとん店の人かどうかの水掛け論をするより
このような考えて過去レスを読み返す。ということがわれわれ消費者
にとって一番利益があることだと思います。
また西川爺（こんな感じの名前の人で、最初のほうに登場してた人）
の意見も参考にしていいとおもいます。

皆さんこれから暑くなりますが、良質で安価な寝具を探求しましょう

どなたかフェザーベッド（布団みたいなのだけど、中はフェザーが入っていて、
ベッドの上にひくパッドの分厚いの）でセミダブルが売ってるところ知りませんか？

アメリカではやってるみたいで、アメリカにはセミダブルサイズが一般的で無いからか
ぜんぜん見つかりません。

いつの間にかＴ橋とＴ中が入れ替わっておるのじゃ。
＞562､567、568
いかに２ちゃんでも気をつけるがよかろう。

(´-`).｡ｏO水ようかんならぬ水ふとんが涼しいと思われ・・・
日本が勝てばますます暑いよね！？( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡ｏOなぜにこのスレで講釈する人は爺口調なのかなぁ・・・
日本が勝てばますます暑いよね？( ﾟдﾟ)攻防戦ｱﾂｰ

567です
570さんそのとおりです間違えました。

５６７、５６８の訂正
○橋‥‥間違い
○中‥‥正しい

○橋布団店さんごめんなさい

しったんが○橋ふとん店の人の場合
しったんが薦める○橋ふとん店以外の商品は、純粋に業界人として
いいと思ったもの

しったんが○橋ふとん店でない場合
いいと思った物を紹介

ということで、どちらの場合にも当てはまるのは○橋ふとん店以外の商品
でしったんが薦めるもの

すなわち過去レスのしったんが薦める○中ふとん店以外のものは
良品ということでよろしいですか？

続き
この際、しったんが○中ふとん店の人かどうかの水掛け論をするより
このような考えて過去レスを読み返す。ということがわれわれ消費者
にとって一番利益があることだと思います。
また西川爺（こんな感じの名前の人で、最初のほうに登場してた人）
の意見も参考にしていいとおもいます。

皆さんこれから暑くなりますが、良質で安価な寝具を探求しましょう

(´-`).｡oOなにげに570は西川爺か布団仙人なんじゃないもかなぁ。
日本が勝てばますます暑いよね！？( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡ｏOついでにＴ木とかT山とか登場させれば訳わかんなくなっておもしろいと思われ・・・
日本が勝てばますます暑いよね？( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

横槍だけど、
使った(良かった)っていう人、実際にも良かったんじゃないの？
過去ログのすべてのレポが虚偽とは考えにくいけどなぁ
とくに腰痛の人にはよかったんじゃなぁい？

＞574
くどくて若い者には嫌われるかもしれんが
574も再度上の方の名前は間違っておるぞよ。
せっかく訂正版を載せるのじゃから正しく書いた方が良かろうのお。

（´-`）.｡oOそれに(ToT)とか(Ｔ山Ｔ)などの顔文字も組み合わせると面白くなると思われ･･･
ゴン登場で日本が勝てばますます暑いよね？(　ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

しったんが鏑木の人の場合
しったんが薦める鏑木ふとん店以外の商品は、純粋に業界人として
いいと思ったもの

しったんが○木ふとん店でない場合
いいと思った物を紹介

ということで、どちらの場合にも当てはまるのは鏑木ふとん店以外の商品
でしったんが薦めるもの

すなわち過去レスのしったんが薦める鏑木ふとん店以外のものは
良品ということでファイナルアンサー？！

（´-`）.｡oOおおっ新コピペ誕生かっ？ってこのスレ以外じゃ通じﾈｰﾖ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
日本が勝てばますます暑いよね！？( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡oO(シリーズ化に期待･･･マジレスすると蒸れない生地ｱﾏｱﾏの天素のふとんが一番さ･･･)

あ！忘れてた！ｺﾞﾒｿ･･･
日本が勝てばますます暑いよね！？( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

(´-`).｡oO（曾祖父ちゃん今日本が爺ちゃんの仇とったよ･･･）
ﾄｳﾄｳ日本が勝ってますます暑いよ･･･( ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

http://www.rakuten.co.jp/veryine/
ここって共同購入のマクラだけでまわしてるよね( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この一年トップページ全く更新していないんだけど、
買った人いる？
真夏の\2980低反発マクラゼッタイ( ﾟдﾟ)ｱﾂー

>581
CMの後に　　






正解！

しったんがモー○。ヲタの場合
しったんが薦めるモー娘。以外のコピペは、純粋に2ちゃんねらーとして
いいと思ったもの

しったんがモー○。ヲタでない場合
いいと思ったコピペを紹介

ということで、どちらの場合にも当てはまるのはモー○。以外のコピペ
でしったんが薦めるもの

すなわち過去レスのしったんが薦めるモー○。以外のものは
良コピペということでよろしいですか？

削除人にあぼーんあれてるね、AAコピペ

>>569
ｲﾀｰｲTV通販の羽根組ふとんでどよ？
ファイナルアンサーしとけ･･･

＞588
なぜにえびふらいだけ？削除人が好きなのか？

単純に削除依頼の番号漏れじゃないの？

590君覚えておきなさい、、、
これが2ちゃんねるの掟よ･･･
わかって･･･

(´-`).｡oO（再びホワイトベースはジャブローへの航海を続けるのであった･･･）

>　 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
>　　　;'ヽ’。’、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
>　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
>　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
>
>も〜もいろのえ〜びふら〜い

解説すると、こーう（上）んな感じになります。
ちなみにｴﾋﾞﾌﾘｬｱのｶｦがマツーリャアヤ(松浦亜弥)になっておりますです。
(´-`).｡oO（老婆心ながら解説てみました･･･）

>591
番号洩れではないようです。
モ娘とえびふりゃーは削除人のお好み？(w

ふとんはふとんや　で

＞593
厳密に指摘しておくと、

この板の削除人さんは

モー娘。のこんこん（紺野）先生のAAと
ﾏﾂｰﾘｬｱﾔ顔のエビフライAA

が　お★す★き　ｷﾗｰﾝッ！

(´-`).｡oO（ビラベックの肌布団だれか人柱にナレヤー！･･･）

鏑木は鏑木屋　で

このスレのあれる発端となった件で

○橋ふとん‥‥まともな対応で問題なし。
　　　　　　　まともな店に伏字を使う必要ないので
　　　　　　　高橋ふとんと表記しても問題なし

○中ふとん‥‥まだしったん＝ここの代表かどうかはっきりしてないので
　　　　　　　伏字のまま○中ふとんのほうが良い

これでよろしいですか？
両方Tから始まるから、確かに紛らわしい。同じ地方にあるし

＞569

回し者じゃないよ（笑）と、一応書いた上で。
以前たまたま見掛けてたのを思い出したので。

フェザーじゃなくて ホワイトダックダウン９０％だそうですが
セミダブルのベッドパットが田中ふとん店にありましたよ。
http://www.futonya.com/bedpattp-dawn.htm

ただ、表は綿100％なんだけど、内側がナイロン100％というのが
個人的には少しだけ気になるかな。
蒸れにくいと説明にありますが、側生地内側がナイロンだとどうなのかなぁ？と。
その辺りお詳しい方がいらっしゃったらいいんだけど。

もしくは発想を変えて、掛け布団用の羽毛布団を転用するというのは
いかがですか？
ダウンの比率が低い肌掛けか合い掛けのシングルサイズを使ってみるの。
掛け布団だと価格的にもお手頃な物が見つけやすいしね。

セミダブルベッドの上に広げると、若干幅が余りますが
恐らく上からベッド用ボックスシーツを掛ける事はできると思う。
もし、どうしても手持ちのボックスシーツがキツキツなら、
無印の足つきベッド用のボックスシーツなら、厚みが普通の物よりあるので、
入れ込んじゃえるのでは。

足つきベッド用のボックスシーツは、横浜ファニチャーでも買えるね。
http://www.rakuten.co.jp/yokohama/

しったんが○中ふとん店でも、たかが自作自演とも考えれる
高橋ふとん店より値段が高かったとしても、スケールメリット、その店の
方向性である程度仕方がないとも考えれる。
原価２，３万の布団を２，３０万で売りさばくいんちき訪問業者みたいなこと
したわけでもない。
○中ふとん店の値段が普通で、高橋ふとん店が、大量仕入れ、効率化で
がんばってるために安くできてるだけかもしれない。
どのページにも社長の顔が出てくるのがちょっとうっとうしいが、これが
奇麗な女の人ならいいんだけど。ただ自分の商品は自分が責任を持つという姿勢の
表れかもしれない。

みんな自作自演したことない？俺はあるよここ２ちゃんで。

○中ふとん店のホームページをみてふと思ったよ。

>>181-185で「ベッドの上の敷き布団はどうか？」というレスをした者です。
実際新しい羊毛布団（堅さは普通）をベッドのマットレスの上に敷いて
寝てみたのですが・・・朝起きたら、背骨に違和感が。

・・やはり沈み込みすぎてしまうようです。思えば以前ベッドで
使ってた古い布団は煎餅状態だったから問題なかったのでしょう。
結局羊毛で布団の感触に近い厚めのベッドパッドを買って丁度いい感じです。
ﾌﾜﾌﾜの羊毛敷布団で寝たかったのですが、ベッドを使う以上仕方ないないですね。

>>569
フランスベッドが重寝具も扱ってますよ〜
フランスベッドの特殊サイズベッドボックスシーツやパッドの類はここでね(^0^)／
ただし、お値段と内容が伴なってるかはナゾ？？

だれか、フランスベッドのお布団に詳しい方はいないですか？

589,598,601さん
ありがとうございます。
アメリカの通販では、シングル80から100ドル、ダブル100から120ドルで売られて、
得なんだけど。

とりあえず、フェザーふとんシングルにて代用してみます。
これなら安いし、失敗しても腹が立ちませんから。

今使ってるベッドは、早めに買い換えます。15万位しましたが、先日同じマットレス
いくらするか調べたら、14万円くらいでしたので、1，2年でベッドを新調
することにします（在庫1つ限りを買ったため、安かった。マットだけだと割高）
。今度は世界共通規格のダブルにします。

>602さん

ダブルでも100〜120＄ですか。安いですね！
ベッドパットというと綿やポリ、ウールが一般的なようですが
フェザーだとどういう寝心地になるのか興味があります。
もしよろしければ、お試し後の感想を聞かせて頂けるとうれしいです。

試しにダウン90％の肌掛けの上に寝てみましたが、これだとコシがなくて
物足りないような感じでした。
フェザーのがどういうのか見てみたいです。検索でひっかかるかな。

優良スレ保守age。夏掛けの季節ですね。

>603さん

Garnet Hillというアメリカの会社が日本語対応のカタログを作っています。
取り寄せてみるのも面白いとおもいます。
円高の時はシーツやマタニティウェアを買っていました。
ホームページもあります。

何万もするようなものではないと思うのですが、
最近、ガーゼの何枚重ねかの夏掛けが出ていますよね。
今は夏用ダウンの薄い上掛けですが、やっぱり盛夏には暑いです。
ガーゼ何枚重ねの夏掛けをお使いの方がいましたら、感想お聞かせください。

あげとくよ。

綿布団の打ち直しって、お勧めですかね？
個人の布団店で買った比較的良質の綿なのですが。
だいたい、２枚の古布団から１枚の新布団ができるとか。
値段は買い替えるのと同じくらいになってしまいますが
綿のリサイクルができるし、古布団の処分もかねて
頼んでみようかと思っています。
経験のある方、いかがでしたか？

>６０３さん
ランズエンド（米国）にあります
www.landsend.com
また他にも、http://web.onramp.ca/oldeurope/featherbeds.htm
Old Duvet Company（カナダ）があります
それと上記で指摘されたGarnet Hillでしょうか

Landsendはそのほかの製品は買ったことありますが、いいです。商品到着も
本当にアメリカから送ってるのって言うくらい早いです。また、返品可能
なので海外から買う初心者の方にはいいと思います

Old Duvetは船便しかないので、とにかく時間がかかります。羽毛布団、枕
買いましたがこれは良かったです。

Garnet Hillはたまにカタログ商品１割引とかあるので、シーツなどは買ったことが
あります。総じてランズエンドより値段が高いですが、商品もそこそこいいです

他にもいろいろ会社がありますが、調べるときは送料に注目してください
ものが安くても、送料が高ければ意味がないですから。

ホロフィルII＆特殊プロファイル体圧分散布団って、どんなもんなんだろう。
寝やすくて良いのかな？

>>608
私も興味あります。＜布団打ち直し
嫁入りに持ってきた布団一式、そろそろリフレッシュしたい。
打ち直しの良い点、悪い点、情報下さい。

これからの季節，タオルケットとかガーゼケットみたいなので，
シングルサイズよりも小さいやつってどこかで売ってませんかね？
たいてい２００×１４０くらいのサイズなので，ダブルベッドで
二人でべつべつに掛けるとぐちゃぐちゃになっちゃうんです．

>>612
子供用のお昼寝サイズ寝具を当たるといいかも！

>612
松並木のガーゼケットなんかどう？
これ何回も洗濯すると、縮むんです
ちょうどいいかもよ

>614
松並木のガーゼケット測ってみましたが、
139×205くらいありましたよ。
縮むことを想定して大きめに作られているのでは？
それともまだ洗い足りないのかな？

>612
パシーマのジュニアサイズなんてどうでしょう。
普通のジュニアサイズより大きめのようだけど。
ttp://www.try-net.or.jp/~k-yamada/p/pasima.htm
というか、自分が興味あるのでぜひ人柱になってもらいたい（ｗ

安くていいシーツって
どこですかね。

布団がちょっと小さいので
サイズ指定したいのですけど
オススメの所はありますか？

ずっとＲＯＭしていた者です。
ちょっと前まで営業してたんでこのスレ見てたんだけど、なんかスゴイことになって･･･
でもなんかやっとまともになりましたかね。
ただ、答える人がいなくなって衰えそうだし、良スレ消えるのもちょっと悲しいので、2
年くらいの営業知識しかないけどつなぎで答えてみることにします。
だから詳しいことはあんまりよくわかりません。あしからず。

＞608さんと＞611さん
綿ふとんは打ち直ししなきゃいけないものだと思ってください。最低でも3年に1度。
価格は店によってけっこう違います。今は多くの店が綿わただけじゃなくポリエステル綿
を混ぜますが、その割合とか、足し綿の量とかが違うからです。
（東北の店は綿わただけですかね）
ポリエステル綿を混ぜるのは、綿わただけより軽く（少ない量で、といえるかもしれない）
かさが高くなるからです。
ただし、吸湿性はマイナス。
このあたりのサジ加減は店の考え方ひとつなんで、一概にどうとか言えないです。やっぱ
り店に聞いてみる方がいいんじゃないかなあ。
「足し綿にポリエステルまぜますか？」って聞いて、答えなかったり内緒にしたりする店
はやめたほうがいいんじゃないかなあ、と思う。

>612さん
一般的なタオルケットのサイズ･･･１４０Ｘ２１０ｃｍ
ジュニアサイズ･･･１３０Ｘ１８０ｃｍ
ハーフタオルケット･･･１００×１４０ｃｍ（半分のサイズです）
となります。
ひょっとしたらクォータータオルケット（７０Ｘ１００ｃｍ、ひざ掛けサイズ）なんての
もあるのかもしれませんが、私はみたことないです。


こんなんでいいのかなあ。

６０８さんや６１１さんじゃないですが、６１７さんの
レスはためになりました。
うちの古布団も打ち直してみようかな。

617まちがえた。
一般的なケットのサイズは１４０Ｘ２００ｃｍです。

やっぱだめだなあ。

このスレってこういうボランティアさんで成り立ってたんだよなあと
あらためてしみじみ・・・。

ジュニアサイズとハーフサイズって違うんですね。
ハーフサイズのものを「ジュニア用」と言って売っていることが多いので
ごっちゃになってました。勉強になるなあ。

http://www.rakuten.co.jp/continental/index.html
いかがわしい

ムアツ布団(体圧分散布団)って寝心地良いのでしょうか？
また、ムアツ布団の蒸れぐあいってどうなんでしょう？
吸湿パッドと併用すると良いのでしょうか？

＞612さん

松並木さんで、サイズオーダーを受けて下さいますよ。
私は150センチ×210センチでガーゼケットを作って頂きました。
メールで問い合わせてみてはいかがでしょうか？

ガーゼケットそのものの使い心地や品質も良いので
松並木さんのはお勧めです。はまったので揃えてしまいました。

打ち直しについてお尋ねした608です。
617さん、ありがとうございました。
打ち直しの目安、3年に1度ですか・・・。
買ってから5〜6年もたってしまったからダメかなあ・・・。
買った店に相談してみます。
どうもありがとう。

６１７です。

＞６２４
どういたしましてです。

＞６２２
寝心地いいです。でもムレます。ウレタンがムレるのはどうしようもないです。
吸湿パッドは結露防止にはなるけどじめじめの解消にはならないです。

>>625
返答ありがとうございます。
ムアツ布団は寝心地は良いんですね。

蒸れは仕方無しですか。
何か上手い回避方法を探すしかないですね。

>626さん
思い出したんですが、東京西川にパイル地のムアツ専用シーツがあったはずです。
根本的な解決にはなりませんが、多少はましです。
あるいは1000円とか２０００円とかの安物のタオルケットをシーツ代わりに使って
みるとか。
１４０×１９０ｃｍだとちょっと丈がたらないんですけどね。

>>627
ありがとうございます。
確かにシーツで若干は回避できそうですね。
調べてみます。

612です。いろいろ教えていただきありがとうございました。
ジュニアサイズくらいがちょうどよさそうですね。松並木というところも
検討してみます。うーん、サイズオーダーかぁ。

枕もこのスレでOK？

頭冷えつつ、ぴったりフィットする夢みたいな品なんですかねぇ？
低反発枕を何か冷える素材で包めばいけるかな？

×品なんですかねぇ？
○品ないんですかねぇ？

>>630
探したら、ロマンス小杉の翡翠枕というのが、ずばりそれだった。
頼んでみました。

玉枕

>>632
その枕は何て読むんですか？
ロマンス小杉のホームページ見たけど載って無かったです〜

>>634
「ひすいまくら」ですね。
ただ、確かにホームページには載ってないですね。
>>633の「ぎょくまくら」とほぼ同等のものだと思うので、
他メーカーの品でもいけると思います。

漏れが買ったトコは既に売り切れですが、ここです。
ttp://www.rakuten.co.jp/futon/437505/444729/
他に検索したら、ちょびちょびっと出てきました。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aae23990/1_makura.htm
ttp://stone.shop.mmp.co.jp/y_makura.html
ttp://housein.hoops.ne.jp/gyokumakura.htm
お値段はピンキリですね。
安いところ無いですかね。

枕の他には、夏向けのシーツはどんなもんなんでしょう？
調べると、竹シーツ、アイスシーツ、麻シーツ等、色々あるようですが、
お使いになっている方いらしたら、感想聞かせてください。

↓竹シーツ2380円で、試しに買っても良いかもとか思ってしまう。
ttp://www.rakuten.co.jp/takeya/412745/540915/

>>635さん　ありがとうございます。
今日、デパートに行って聞いてみたんですが、どこも置いて無かったです。
ロマンス小杉の石の枕は、「りゅうすい石枕」だけです。って言われました。
ご丁寧に、３冊カタログを出してくれましたが載ってませんでした。
何処かの間違いでは？って言われちゃいました・・・
結局、前から気になってたウォーターピローをゲットして帰りました。

>>637
あぁ、不正確な情報で迷惑かけて、すみません。
もしかしたら、売ってた店の企画品だったのかも知れません。う〜む？

ウォーターピローの感想、期待してます。
水ですし、寝心地良さそう。温度はどうなんでしょうね？　涼しいのかな？

>>625,>>627さん。
結局、ウレタンの上に綿が入っている二層式の体圧分散布団を買いました。
寝てみましたが、ふかぁっとしていて、
体が痛くならず、蒸れも無く、ぐっすり眠れました。
(前の布団は少し固すぎて、腰が痛かったのです)

個人的には満足です。色々ありがとうございました。

翡翠枕届きました。
早速試してみましたが、冷たくて気持ち良いです。ひんやり。
石だけど硬いってな感じは無いです。寝心地問題無しかと。
テンピュールの上に乗っけると良い感じ。

頭ひんやりでぐっすり眠れそうです。

617です。
＞639さん
どういたしましてです。
特に年配の方に多く見かけるのですが、固い布団信仰みたいなものがあります。
好みにもよるのですが固い敷き布団は体圧がうまく分散しないし、また押入れに
ちゃんと入らなかったりする（マジ「ふすまはずさないと押入れにふとんが
はいらねえじゃねえかゴルァ！」というクレーム聞いた事があります）ので
要注意なのです。
ただ、ウレタンは紫外線による劣化が激しいのでご注意を。

＞640さん
＞テンピュールの上に乗っけると良い感じ。
ﾁｮｰﾄ危険な香りが･･･
それじゃあ高すぎませんか？
おすもうさんやレスラーでもない限り、頭のっけた状態で10cm以上の高さだと
それは肩こりや首筋を痛める原因になりますよ。
ソファーの背もたれに頭預けて寝たら首が痛いです。それと同じです。
ご注意を。

>>641
そんな厚いものじゃないですよ。
シートに平べったい石がついているものですし、
精々+1cmってとこです。
更に暑くなってテンピュールもやわこいですし、
さっき、1時間半程寝てみましたけど、特に問題無いです。

(漏れのテンピュールは正確にはミレニアムピローMです。
漏れの身長は169cmと大きくないですし)

翡翠枕、一日使用後の感想。
長時間使うと流石にぬるくなります。
まぁ、無いよりあった方が良いのは確かだけど。

>642さん
そうですか。それなら大丈夫そうですね。

しったんマンセー。

>>635
再入荷してますた。

sage

年商1億8千万だってさ。
こだわり安眠館…。
http://www.rakuten.co.jp/futon/img1033211826.jpeg

原毛に詳しい方います？
台湾などの経由のものは叩くと（値段）相応の混ぜ物がされると聞きました。
あと、食用と繁殖用（マザー）もＤＮＡ鑑定でもしなきゃ区別できないとか。
実際、メーカー自体も騙されていないともかぎらないそうですが
現状の原毛ってどこまで信用できるんでしょうか？

抱き枕でお勧めってあります？

＞６４９
混ぜ物は検査で全部判るので検査さえきちんとすればだまされることはないのじゃ。
まともなメーカーはそれぞれ原毛の抜き取り検査を自社でやっておるので
だまされることはほとんどないのお。
自社で検査室を持っていない零細メーカーはだまされる可能性はあるが。
マザーグースと通常グースの違いも
嵩高と一定グラム数の中にあるダウンボールの数を調べればすぐわかることじゃ。
一番だまされてもわからないのが産地の問題で
これは正直わからないというのが本音じゃのお。
じゃが、本当のところ産地自体は原毛の品質には何ら関係がないので
消費者さえこだわらなければ何の意味もないのじゃ。
（中国の原毛でも良い原毛はあるし、ポーランドの原毛にも悪い原毛もあるという事じゃ）
まあ、これ以上の説明はお主が原毛商でも目指さない限り必要ない事なので説明は不用じゃろう。

ベッドパッドを買おうと思ってるんですが、
ビックカメラ有楽町店の布団コーナーに「トルマリン入りベッドパッド」
なるものが４９８０円+１０％ポイント還元で売ってました。
買った事ある方いますか？
効果って言ってもプラセボかも知れませんが・・・
でもビックカメラでこういうのを売ってるのが意外でした。

＞６５１
仙人様、明快なレスありがとう御座います。
別に原毛商は目指してはいないんですが、最近の布団って
オーダーとかで原毛が１００g幾らとかって表示されてるじゃないですか。
それ見て、メーカーのカタログみるとどうも計算が合わないっていうか
生地が中身と同じぐらいの値段になるものがあるんですけど
なんか裏にカラクリでもあるのかな？なんて思いまして(笑)

こだわり安眠館ってなんでもそろっててすごいね。
西川のムアツと同規格品が半値以下とはビックリ。
やっぱり問屋を通さない中間マージンカットだから
安いんだろうなあ。

＞654

ムアツもどきってどれ？
あそこのサイト少し遅いし
サイト上の商品の分類がわかりにくいんだよね。
いいところだと思うけど。

固い布団を探してます。できるだけ安く探してます・・・。

ﾑｱﾂもどき
ここにリンク貼ってあったﾌｶﾌｶでﾑｱﾂもどき買いました
すごくよかったですよ

体圧分散君ってヤツ？？

なにそれ？

>>658
漏れ使ってる。
他の体圧分散布団との差はわからんけど、(他を知らんので)
快適に眠れてる。

>658
体圧分散型の敷き布団ではあったけど名前は違ったと思う

>660
同士ﾊｹｰﾝ
私も快適に熟睡してます

蒸れが欠点とのレスもあったので
ここにリンク貼ってあった布団のたまかまさひとで
涼気麻男くんも購入しますます快適です
これも２ちゃん情報のお陰と感謝してます

>>661
麻のパッドは夏快適っぽいね。

>661
涼気麻男くん、興味あるー！
最近布団が蒸れて暑いから・・・。
本当に涼しいですか？麻がちくちくしない？
竹シーツとかクールパッドとか、どれがいいのか悩むよ。

テメーラ寝過ぎなんだよ！！！

竹シーツ、ジャスコで1980円だった。
ものは試し、買ってみようかな・・・。

2000弱か、、、微妙に試しても良い金額。

こだわり安眠館ってなんでもそろっててすごいね。
西川のムアツと同規格品が半値以下とはビックリ。
やっぱり問屋を通さない中間マージンカットだから
安いんだろうなあ。

安さに引かれて、これ↓買ってみました。
http://www.e-sleep.co.jp/shop/index.html

本日届きましたが、まあまあ良さげです。
誰かこの手の布団を洗濯機で洗ったことある人いますか？

ムアツふとん（本物）の特価販売サイト↓
tp://www.kitamuraya.co.jp/

>>668
人柱ｷﾎﾞﾝﾇ　

実物を見ていませんが素材的には問題ないとおもいます。
念のためネットに入れて洗ってください

麻は稀に敏感に反応してちくちく感じる方がいます。
一般的にはさらさらで気持ちいいです。
竹は、、風情をたのしむといったとこでしょうか、
ひやっとはしますが、少し気になると思います。
バイオハニカム系の爽やかマットは快適ですよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ちなみに一連のごたごたについて業界人として一言。
・販売店としてメーカーに釘をさしておかなかった失態
・又は釘をさしたり力販しているのを承知でいながらメーカーに
　他店に販売するのを憚らせることが出来なかったメーカーとの関係の弱さ
この２点でやはりオリジナル商品をうるさいの脇の甘さが今度のせっかくの
ヒット商品の販売停止に結びついたんだろうと思います。

打ち直しに付いて。
凡そだした枚数と同じだけ出来ます。
機械にかけると１割ほど綿が目減りします。
これを綿を足すか、ポリエステルを混ぜるかで補填するのが
一般的です。
１０枚出して９枚作る（敷布団２枚作るのに座布団１枚出しても同じ）
と言う形で混ぜも、足しもしないで、作る方法も多分受け付けてむら
えるとおもいます。
大体掛ふとんは敷きの半分綿が入っていますから
掛から敷を作る場合は２枚から１枚になります。
例：掛ふとん４枚敷布団１枚→敷布団３枚

ポリエステルを混ぜる加工は一般的にテトコン（テトロン混綿の略？）
と言います。
これをすると、ふわふわ感が増しヘタリにくくなりますますが、
若干吸湿性が落ちます。
それから綿１００％に独特のしっとり感というか締まった感触が
なくなります。
ですからどちらが良いと言うことではなく感触の好みということです。

あと、「ポリが混ざった綿は打ちなおせない」
と言うふとん屋さんがあるかもしれませんが、これは
旧式の機械（マイギ）といいます。
しかもっていないお店です。この機械ではミックス綿
は打てません。
こういわれた場合でも諦めずにミックス綿を加工できる機械
（カードと言います）持っているお店を探してみてください

まさひと見に行ってこよーーー

マサヒト1号もってるんだけど
この過去ログにあったように
腰痛が全然よくならないんだが…

持ってる人みんなよくなったの？

人のより、合う合わないはあるんでないかい？

>>670
人柱・・・って洗濯のですよね？
今はまだ新しいので、もうちょっと使い込んでからにさせて下さい。

>>671
なるほど、ネットに入れて洗濯ですか。
勉強になりました。ありがとうございます。

さっき注文してしまいました。＜Ｔ布団（体圧分散君ベーシック）
だって安いんだもん・・・。

枕って必要なの？
どっかで枕なしの方が良いと聞いたんだけど。

高いよりは無いほうがましかもしれません。
自然に立っている状態が理想とされています。
低すぎる、無まくらの場合、顎が上がり気味になり
口をあけたまま眠ってしまったり、寝つきが悪くなったりの
原因となります。
壁などにリラックスして立ち、目の高さのものを見た状態で
首、頭の低いところを計って見られるといいと思います。
寝た感じでは、枕あたりの位置の天井を見て背中に
ほぼ隙間が出来ないくらい、手を押し込むことがやっと位の
余裕がいいとされています。
（勿論、敷布団との関係も有りますが、、）

ホロフィルは蒸れるしすぐへたるからから止めた方がいいです。

具体的な情報、比較情報をうｐしる。

今使ってるファベの枕、低くてタオル地でとても気持が良い。

詳しい方教えてください。

今度通販で敷き布団を買おうと思っています。
ただ、うちはセミダブルサイズではなくてはならないので
近くのショップや通販サイトにもあまりありません。
ttp://www.e-futonyasan.com/catalog_y01-2.html
の「羊毛3層固敷ふとん」がちょうどいいサイズなので、
購入を検討しています…　が、お値段の安さに
ちょっと驚いています。（ほかの通販は結構したので…）
ちょっと不安になってしまいました。
買った方、またはサイトから品質のわかる方が
いらしたら、ご意見・アドバイスお願いします。
フローリングに敷いて使用するつもりです。
よろしくお願いします。

セール中？すごい安いね！！！
私もフローリングに敷く布団を探してたところです。
シングルロングがあればもっと良いのに・・・

今ＨＰ見たらシングルロングもありました・・・^^:
本当はまさひ●布団を購入するつもりだったんだけど安さに引かれちゃったよー

見た限り粗悪品ではなさそうですね。
ただし、「固綿中芯」は品質がいろいろですので、
ページを見た限りではなんともいえません。

寝具専門家さま

６８５さんが紹介してる所と田中布団と安眠館ではどれが一番マシですか？？
１万円前後の布団で比較したいのですが宜しくお願いします。

床と敷布団の間に入れて使う除湿マットみたいのを売ってるお店を教えて下さい。

え〜よく見ていないのと、私の場合、
業界人なのでつい自分のところを勧めたくなっちゃうんで、、。
ご勘弁ください。（私は上記３社の人間ではありません）

こんな感じでたくさん売ってます
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AA%BF%E6%B9%BF%E3%81%8F%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
あと既出のバイオハニカム系のマットを敷き布団と床の間に入れても
スノコのような効果でかなり改善します。
それからスーパーなんかで安く売っている
敷パットを床と間に入れて時々洗濯＆日干しも結構こうかあります。
昭和西川さんなんかはムアツと床の間に１枚生地を敷くだけでも
効果ありと言っていますし

うわーーーーありがとうございます！！！！！！！！！！
寝具さんのやさしさに感激です♪

sage

期待あげ

685です。お返事ありがとうございます。
私としては、そこまで安くなくてもいいのですが、
１．セミダブルサイズであること
２．畳むことができる敷き布団であること（マットは不可）
の条件は、家の都合からはずせないので、選択の幅が狭くなってしまって…。

「固綿中芯」の品質はいろいろと言うことですが、
どういう点に注意して購入したらいいでしょうか？
ちなみに近くにセミダブルを扱う布団店はありません。
（新宿か町田まで出ればあるのかな…）
やはり通販で、というのは難しいでしょうか？

もう１つ、古くなった布団をクリーニングサービスに
出そうと思っています。
ttp://www.futonmaruarai.com/　とか
ttp://www.maruarai.net/　などのサービスです。
悪徳じゃないのか、と知り合いに言われて出しあぐねています。
こういったものは、サービスとして、クリーニング店と同じものと
考えて大丈夫でしょうか？
また利用された方いらっしゃいましたら、アドバイスいただけると幸いです。

私も知り合いではありませんが、
価格の面や、丸洗いをきっかけに高額商品の
販売をもくろんでいる感じがしない点から
悪質ではなさそうな気がします。

基本的にクリーニング店と変わりませんし、
地域の寝具専門店でも取り扱っていると
思います（一般的にはクリーニング店も専門店も寝具専門クリーニング業者に
委託しています）
訪問販売系の建値が非常に格安の丸洗いに悪徳が多いので
お知り合いのご心配はこういった評判を聞かれての
ことだとおもいます

そうですね。
セミダブルは非常に少ないです。
（あまり売れないら＆カバーの品揃えが無いからですが）
実は私のところでもセミダブルはネット通販オンリーです。

「固綿中芯」ですが、、難しいんですよねえ。
凄く安い、ホームセンター向けの素材から
専門店が扱うものまで、しかも出来てしまうと
われわれでも見分けがつきません。
つかってのヘタリ具合はかなり違うんで、、、。
お店の信頼性と価格によって考えていただくしかないと思います。
例えばですが、そのお店に２点以上固綿中芯があったり、
敷寝具の品揃えが充実していたりしたら、
価格や用途についてフリーメールなどで質問してみてはどうでしょうか
納得する回答があってから購入を検討されてはいかがでしょう。
例えばですが中芯タイプでシングル４０００円がらみの
廉価タイプと１００００円がらみの充実タイプがあれば
中芯のヘタリ具合はやはり違うんでしょうか、、、
などと聞いてみるのも良いでしょうし、
そのお店に１商品しかなければホームセンターで売っている
お安い品とは、中芯の具合はやはり違うんでしょうか、、
などと聞いてみてはいかがでしょうか

ちなみに、畳むと言う場合、かた綿中芯は
田型に４つに畳むのは難しいとおもいます。
この畳み機能が必要な場合この点にも留意してください。
（最近はマットレスでも田型に４つ畳みのものもあります）

例えば「畳める中芯（東洋紡パンシート、大阪西川いい按配）」
などと言うものがリますが少し高いでね

丁寧な回答、ありがとうございました。
どういった点を質問すればよいか、よくわからなかったので…
とても参考になりました。
さっそく質問してみたいと思います。

安眠館にNEW敷布団登場あげ。

低反発の詰め物にウォー○巻いただけ界。

でも、体圧分散は良い。

>>702
ってことは、元からあった体圧分散君ベーシックで十分ってことだね！サンキウー

＞704
プロファイルと低反発ウレタンだと体圧分散の度合いが違うだろう。

低反発の枕＝安売り2500円の時代
低反発の詰め物＝身体沈む＝夏暑いぞゴラァ！＝散々実証済みデータ

>>705正解！

抗争(ﾟ*ﾟ)ﾏｽﾞｰ ｹﾞﾗｹﾞﾗ