1 :
名無しさん@3周年:
2001年から施行されている電気用品安全法(2006年4月より順々に猶予が切れる)によって、過去に発売されたゲーム機や、
ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器(スピーカーは対象外)や、
レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によって、 楽器を弾く人や、DTMをする人は、ギター、ベース、シンセ、DTM機材などが。
音楽を聴くことが好きな人は、レコードやオーディオ、CDプレーヤー、ミニコンポなどが
アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、レーザーディスクやベータなどが。
ちょっと昔のゲームが好きな人プレステやセガサターン、ドリキャスなどが。
今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
ひとごとではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも、少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/ アンティーク家電も含まれます。
2 :
名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 19:29:49
平成12年でもうだめなんだから
昭和の香りなんてもう無理ですね
オブジェとしてもダメらしいから
平成だって駄目なんじゃなあ
プレステもひっかかるってすばらしい法律だね
4 :
:2006/02/03(金) 23:36:06
ブツブツ交換しかありませんね。
ネットでも大っぴらには出来ないだろうし、
御近所同士で。
一種の景気対策だな
6 :
名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 02:28:04
7 :
名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 18:14:54
重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で100v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
(ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです)
ソース:
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14 これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。
▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
(印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。)
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。
と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。
というわけで、あなたの会社に関わる問題です!
age
9 :
名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 21:32:48
こんなアホな法律があったんだ
アンティーク家電を扱うショップはアボーン?
マジかよ。
アンティーク家電の愛好者が少ないせいなのか、知らないだけなのか、このスレ全然盛り上がってないし・・・
アンティーク業界の反応とか対応とか知りたいな。
今後買えなくなるなるなんて嫌だ。
この悪法を何とかしたい。
なんか出来る事ないかな?
>>6 投票終わってた (´・ω・`)
11 :
名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 02:32:49
行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]
12 :
名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 21:30:56
おまいら、知ってますか?てーへんだよ
(4月より完全施行)
PSE法(電気用品安全法)問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
12.ザル法のくせに、違反には罰則・罰金(異常に高額)
13.取り締まる職員経産省は新たに増員(無駄公務員増幅)
14.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
15.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
14 :
名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 14:21:31
PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。
中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。
電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。
詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで
15 :
名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 15:22:44
ウゼェ
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄ / ,ヘ ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ, ___,, __ _ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , /∧_∧
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" _ ― _: i ∴”_ ∵, ))
______ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽノ ノ,イ ─── ― - i y ノ' ノi j |
>>14 ─────── / /,. ヽ, ── i,,___ノ //
______ 丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _ ,' ゝ
j i / y ノ
_____ 巛i~ ____ _ / /~/
トンファー置きっぱなし式ブレーンバスター!!
\\\\ \\ ヾ
__,,-‐‐'' -- 、_ ,, -‐‐ 、 ヾ/^\_
._,,-‐''´ . `ヽ、_/ ヽ \/ ,,_ \
,r'´ __ /⌒ヽ \/ / __ ̄
| iー--‐‐''i ̄l `ヽ、 / ,,!ー-\ ,,/  ̄ .__,,\
.| 〉 ! | ヾ/ ノ| ヽ、,,_ ノー'' ̄  ̄
| | .! .| ( '' .ヽ
>>14 ヽ
.ノ _,〉 . ノ 〉 ( 、Ц ,\ `ヽ、
(/ / `-' ∨ ̄∨/ /( 、Ц, )`ー‐ --r''リ
⊂ニ○ニニニニニ⊃ < 〈 ヽ、∨ ̄∨` ー‐ -- '´ >
|/ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ \ |
噂の!東京マガジン 「知らぬ間に!中古家電が販売禁止」
2月26日(日) 13:00〜13:54 TBSテレビ
明日放送されるみたいです!
18 :
名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 22:12:28
まじでそれって4月からなっちゃうのか??? もしほんとになるなら、、 大変なことじゃねぇか
来年は知らぬ間に徴兵制かもな
20 :
名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 15:07:14
ガレのランプもダメって事だな。
21 :
名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 15:27:18
みんなも署名しよう!
【電気用品安全法に対する署名のお願い】
音楽家 坂本龍一、高中正義、松武秀樹、椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/ 署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
22 :
名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 22:00:06
23 :
名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 22:26:18
24 :
中華経産省からお願い:2006/03/02(木) 00:05:53
長らく広く周知徹底に努力してきましたように、
4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。
是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
>>24 ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
26 :
名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 22:24:31
>>23 こんな審議初めて見た。
経産省は非を認めない。
ゴリ押しの一手だな。
中古を枠に入れたバカは誰だよ。
27 :
名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 14:48:24
29 :
大規模OFF板からおしらせ:2006/03/08(水) 22:11:01
> ■【お願い】
> 当日500人の動員を目指しています。
> 会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
> より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
> 是非ご参加をお願いします。
> 緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
> 宜しくお願いします。
k3省炎上のためにもな
31 :
名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 12:36:19
,,-''ヽ、
,, -''"バカ\
_,-'" \
/\ 経済産業省 \
__ //\\ \
/|[]::::::|_ / \/\\ /
./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/ \ // ___
| |:::「「「「「「 / \/\ /\\ /:::/ ./| |__
_..| |:::LLLLL//\ \/ \/\\/::::::/ / | ロ .|lllllllllllll
/ llllll| |:::「「「「 / \/\ /\ .\/ ./::::::::/ / ./ .| |lllllllllllll
__ llllll| |:::LLL.//\ \/ \/\ /::::::::/ | / .| ロ .|lllllllllllll
llllll| |:::「「「/ \/\ /\ \/ /::::::::/ | ||/ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//\ \/ \/\ ./::::::::/ .| ||/ ..|
| |:::「./ .\/\ /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
| |:::l//\ \/ \/\_, -― 、 ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ、_,ノ⌒Y" Y .....⌒)
(⌒ヽー゙ ....::( ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
_ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ギャー::::::::: ___
ゴラー ___( ゙ ....:::.....Y" ∧_∧ / Vintageって?!・・・
// ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....( ´Д`)< つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
「反対派ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ \____ 何か違うの?
゙u─―u-――-u 人 【経産省職員】
32 :
名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 15:29:20
33 :
名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 22:54:08
あまり良くはないですね。レンタルとか面倒だし
これは猶予期間の延長、いつ又、経産省が暴走するか分かりません。
35 :
名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 11:32:33
36 :
名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 11:26:34
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori 2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取った
いくつかの業界団体(メーカー団体)に確認したところ、
コンセント付家具(電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等)
についてもPSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を
部品として組み込んでコンセント付家具全体として
PSEマークを貼付しなければならない、というのが製品安全課の見解です。
すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが2つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか?」
と絶句していました。
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。
こんな法律を「本格施行」するんですか?
37 :
名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 17:31:13
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!
意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、
4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
38 :
名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 00:06:32
>>36 これは知りませんでした、PSEマークが2つ必要なのですね。
にしても、役所側が認識してなかったなんて信じられません
39 :
名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 01:17:44
40 :
名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 11:08:04
じゃあ二階大臣が言ってる人命が大切ってなんなの?
もっともらしいことを言って、論点をずらしてるだけ。
この法律は本質は人命保護などではない。
42 :
名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:57:46
43 :
名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 13:39:49
44 :
緊急アラート:2006/07/17(月) 04:15:03
45 :
名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 12:15:48
age
46 :
名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 21:41:03
結局メーカーや問屋からシール送られてきて
すみませんが展示品にこれを貼ってくださいと
家具業界で経験した大ザル法でした
47 :
名無しさん@3周年:2007/05/02(水) 21:48:58
459 :朝まで名無しさん :2007/05/02(水) 10:33:47 ID:TFL6Qr8L
・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。(27条)
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者(製造業者又は輸入業者)のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。
・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/150
48 :
名無しさん@3周年:2007/05/15(火) 17:30:01
PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長(当時)です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。
49 :
名無しさん@3周年:2007/05/18(金) 00:50:27
ブログで昔の海外の電化製品を売っている人がいるんだけれど、
今はまだ売ってもいい時期なんですか?
もしダメだとしたら通報しますか?
51 :
名無しさん@3周年:2007/08/04(土) 16:49:52
経済産業省は28日、電気用品安全法(電安法)の基準に適合し安全なことを
示す「PSE」マークがない中古家電でも、2001年3月以前に製造された
ものについては販売を認める方針を固めた。産業構造審議会の小委員会が
同日、マークなし販売の容認を提言したのを受けた措置。
PSEマークをめぐっては昨春、マークのない在庫品を販売できなくなる
リサイクル業者や、音楽家らを巻き込んで大混乱を引き起こしたが、
軌道修正することになった。秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。
経産省は01年4月に電安法を施行。新品か中古にかかわらず、漏電などの
検査をした上でマークを取得しなければ、販売できない制度がスタートした。
しかし中古家電を扱う業者などは、06年3月末に経過期間が終わるのを前に
反発の声を上げ改善策を要求した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007062801000609.html
53 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 04:06:02
2008年は書き込みが0だったようです。
756 :エンジニア:2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO
>>751 >>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。
前から書いていたが...
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というHNだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな?
いずれにしても、PSE騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、PSEの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。
だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば(=被害があるならば)、
製品名、型名、型式区分番号 を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない(裁判になりえない)と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。
結局は、2chで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Pa社の充電器の中古品として売りに行くのか?
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか?
chance-loseが発生しているのか、というPSE騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。
挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め!』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。
【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800
55 :
名無しさん@3周年:2009/11/17(火) 23:43:47
施行されなくて良かったね。
56 :
名無しさん@3周年:2010/01/06(水) 03:40:21
アンティークは大切にしたい。
58 :
名無しさん@3周年:2010/05/19(水) 23:01:02
まともな議論はできるのだろうか
59 :
名無しさん@3周年:2010/11/08(月) 13:37:37
今後どうなるのだろう?
60 :
名無しさん@3周年:2011/04/11(月) 00:12:39.29
一応回避されたらしいが"消費者の安全の為"という名目での規制はまだまだある。
61 :
名無しさん@3周年:2011/09/03(土) 15:24:51.74
昔の蓄音機などは独特の味わいがある。
62 :
名無しさん@3周年:2011/09/03(土) 18:37:27.06
63 :
名無しさん@3周年:2012/02/11(土) 15:42:26.37
被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、PSE騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。
あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃
あの当時のPSE騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。
だから、具体的な被害は?という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。
大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました?
64 :
名無しさん@3周年:2012/08/04(土) 22:39:56.45
購入の選択肢が狭まらなくて良かった。
65 :
名無しさん@3周年:2013/02/10(日) 10:46:18.85
PSE改正に反対した理由を説明もできない。
今では、ただ官僚の悪口とか、中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
同時に、人を馬鹿にしたり、誹謗するだけ。
本当にひねてる。
自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけではなー。。。。
回答してみなよ。
1.輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか?
2.中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや2chでも話題になっていた。
お前らは、何回も中古品店で売買したことがあるのか?
3.マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドM状態で楽しんでいた。
ブログでは、置かれている状態を散々だと楽しんでいる。
PSEで騒いだ人間は、本当は、マニアではないのではないだろ?
4.中古販売店は、消費者保護を無視して、ユーザーへの商品販売という生業だけに拘った。
ただPLからの保身をはかるために、中古業という生業を捨てた。
消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか?
5.PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
たかが、中古のTVやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか?
6.さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか?
7.LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ?
それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つが、ちょっと詳しい話しになると、もうできない。
66 :
エアコン:2013/02/13(水) 19:33:20.63
67 :
名無しさん@3周年:2013/09/25(水) 23:28:53.87
困るよね。
68 :
名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:31:56.65
PSE反対運対運動とは、何だった?
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。