【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★24

◆◆＜2005/12/12(月) 14:45:40 創設の歴史あるスレです＞◆◆

金持ちエアコン派が、エアコンを買えない貧乏派の
他暖房器具を見下したのが始まりのスレと言われていますｗ

広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
両者、今のうち、思う存分暴れてください。

---------- ★★★　このスレの大前提　★★★ ----------

各自の感想・主張が大きく異なるのは
　・各自が住んでる地域の気候環境の違い
　・各自の家の築年数、グレードによる断熱レベルの違い
　・各自の使用してるエアコンの機種のランクの違い

この三つの組み合わせ次第で、どうにでも「感想、結果」は違ってくるので
まずは、それを念頭に入れてください。

test

★★　エアコンは直接暖房機ではないという当然のことを知りましょう　★★

「石油ストーブにあたる」と表現するように
石油ストーブが暖かいと感じるのは、その前で張り付いてあたった時ですね

機器を離れれば関係なくなり「室温」のみが関係します
エアコンは当然天井にあるので、
出たばかりの室温に中和されない前の温風（＝熱風）にはあたれないわけです。

なので、暖房でも冷房でもエアコンは
設定温度を上げるより先に風量を最大にするのが一番の策ということです。

えっ？　それじゃ、ぬるま風が来て却って寒いって？
それはその分、室温を中和させた後の風が来てるのです。

どちらにしろ、暖めれた空気は“即”天井に上昇します
代わりに天井の冷たい空気が順次ダウンバーストで下降し、体に当たるので
寒いと感じるわけです。

★★　すきま風のウソ　★★

よく、冷たい隙間風が来てという言いますが
外の空気が入って来てるわけではなく
暖房することで起きるやガラス窓で冷やされた空気が
この「ダウンバースト」＝隙間風の正体です。

暖房される仕組みは、天井から順次空気を循環で暖房しますので
人間の居る下部の空気の適温化は一番最後になるということです
この当たり前のことを真っ先に理解しましょう。

つまり、寒いなら天井を下げるか
天井近くに寝ればいいという超簡単な答えです

どうも勘違いしてる方が多いようですが

▼寒冷地では石油ストーブとは三種類あるわけで

�@FF式＝固定据置き「密閉式・強制給排気型」
�AFE式＝固定据置き「排気だけ煙突、燃焼用給気は室内の空気使用」
�B開放式＝持ち運び「開放式（送風型電気コード式）と非送風反射板型（点火だけ乾電池）」

寒冷地では居間だけ�@で（�Aは�@の本体価格が下がり今は少ない）で、
その他の部屋は�Bが多いです。
�Bの開放式で換気しないと酸欠になるは実際には大げさ。
延長ボタンで10時間以上でも多少頭痛になるくらいｗ
室内ドアの開け閉めで十分NEW酸素の供給になります。

�@のFF式は吸排気用と外の灯油タンク接続用のホースサイズの壁穴が必要。居間に使われる。
�AのFE式は灯油タンク用壁穴と煙突穴が必要。�@より価格は若干安いが今は�@が多数。
�Bはメイン暖房の補助とか二階で使われる。ストーブタンクへの給油の手間と基本換気が必要。
　但し、室内のドアの開け閉めで現実は十分である。

★★　理論だけでなく行動も　★★

エアコンが効かないと感じるときは

・設定温度を上げるのではなく、「風量」を上げる
・節電のつもりでの、むやみな電源OFFは逆効果
・室外機に北風が直撃しないように工夫する
・霜取り運転が続くときは室外機の羽の部分に「お湯」をかける（NHKで効果検証済み）

★石油ストーブは主電源OFFでもコードが繋がってる（通電）限り
　ポータブル型で約2W前後、据え置き型で4W前後消費してるので
　スイッチ付きタップで切ると節電になる

年に冷房でエアコンなんか数日しか使用なくて
エアコンなんか無駄という寒冷地の方こそ

ストーブをつけると暑い
といって、ストーブを消すと寒いという
「春と秋」に暖房用として立ち上がりの早い、温度調整が緻密にできるエアコンが
￥の節約になるのです。灯油代が浮くのです。

マイナス25でも稼働する「寒冷地向け強力エアコン」が
三社から発売になりましたが（実売19万円代〜から）
春秋用の暖房なら、そこまでの高ランクのエアコンでなくてもOKですね

また、真冬でもストーブ＋エアコンの併用で
灯油代も電気代も浮くということです。
朝出かけるわずかの時間のための暖房ならエアコンが得ということです

停電しても使えるエアコンがあれば移行できる

>>8
おまえんちは発電機もないのか？

停電しても使えるファンヒータがあれば使ってやる

>>10
おまえんちは発電機もないのか？

一方賢者はストーブと灯油を準備した

糞スレ立てんな。

【移民断固反対、日本の将来の危機です！！】４月９日ニュースアンカーにて、青山氏が移民政策について紹介
・移民政策は内閣府、法務省がまとめたものであり、来年からの予定
・一年に２０万人ずつ、９５年間受け入れ続ける模様
・裏で中国が手をまわしたものであり、日本をチベットのように飲み込もうとしている。
・安倍首相はこの政策について、明確に賛成を表明していないが、先日、外国人労働者増加促進を命令した。
　これは、実質移民政策と同じであり、決して許されるものではない！

移民反対の署名を集めています！！
ご協力お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/news/6002/
↑日本を守ろうキャンペーン本部
移民受け入れなら１億人維持＝年間２０万人で??内閣府人口推計
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0224/shiryou_01
【移民断固反対】日本国・日本人を守ろう署名キャンペーン
http://chn.ge/1ivYXRa ←署名はここ

ようこそ現実のスウェーデンへ: http://youtu.be/6DD9Wsnrhxw
平和で美しい国だったスウェーデンが移民にめちゃくちゃにされてしまった現実
30年後には移民に乗っ取られるとの試算が出ている

絶滅するヨーロッパ人　移民政策の結果　人口統計より: http://youtu.be/kq4Kn5vw26k
現地民より出生率の高い移民によって乗っ取られようとしているヨーロッパの国々

世界で嫌われる中国人移民問題！カナダ、アメリカで大暴れ！: http://youtu.be/Gu8QHgL65q0
世界中で多大な迷惑をかけ続ける中国人移民達

エアコンなど春と秋の暖房と夏の冷房しか効かない
真冬はエアコン暖房など効かん

「老人の価値観に束縛される必要なし」

このスレ、冬までいらんだろ

3

前スレ

【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1396009234/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321337973/897
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>1 　乙ｗｗｗ

★01　2005/12/12〜2006年シーズン
★02　2006/11/22〜2007年シーズン
★03　2007/11/19〜2008年シーズン
★04　2007/12/12〜
★05　2007/12/20〜　
★06　2008/01/17〜
★07　2008/11/01〜2009年シーズン
★08　2008/11/30〜
★09　2009/01/06〜
★10　2009-02-28〜
★11　2009-12-26〜2010年シーズン
★12　2010-12-29〜2011年シーズン
★13　2011-11-08〜2012年シーズン
★14　2012-11-08〜2013年シーズン
★15　2013-03-11〜
★16　2013-12-27〜2014年シーズン
★17　2014-01-10〜
★18　2014-02-02〜
★19　2014-02-09〜
★20　2014-02-25〜
★21　2014-03-06〜
★22　2014-03-17〜
★23　2014-03-28〜
★24　2014-04-14〜　このスレ

▼過去ログ一覧
http://www.logsoku.com/search?q=%E6%9A%96%E6%88%BF%E5%AF%BE%E6%B1%BA&sort=create

.
「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1202/03/news008.html


【図解】エアコン冷暖房の仕組み
http://www.meltec.co.jp/museum/air/
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/r_structure.html
http://homepage3.nifty.com/airconinfo/page02/page02_05.htm

★★　エアコンが効かない厨は、まず、最低限下記項目　★★

�@居住の県名＝
�A家の築年数＝
�B機種価格ランク＝
�C機種〜年前購入＝

（ 書込み例 ）
�@居住の県名＝滋賀県
�A家の築年数＝85年前
�B機種価格ランク＝貧乏なので一番安いやつ
�C機種〜年前購入＝30年以上前

.




.

2014年シーズン終了まとめ

＜エアコン派＞は
持ち運び式開放型灯油ストーブも買って併用しろ！！　9800円で買える

＜灯油ストーブ派＞は
焚くと暑い、消すと寒い、春と秋は微調整できないストーブより
エアコン暖房で灯油代が浮く。春秋なら安いエアコンでも暖房効くから。

真冬でも、寒冷地でも、氷点下20度でも動く暖房できるエアコンが
三メーカーから登場した。売値19万円からある。
ストーブと併用で状況に応じて使い分ければ灯油代が浮いて
エアコン購入代が相殺できる。

19万が何畳用かわからんけど、
エアコンとしては高すぎるわな

エアコンが数万円なんてあり得ない
昔は数十万した

ホームセンターだと壁かけタイプでも4万くらいでしょ

>>29
昔と違って非正規や低所得が増えたから仕方ないよ

20年前は5インチでも5万以上した液晶テレビ今なんぼだよ

＞広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
＞広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
＞広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので
＞広瀬香美同様、冬しか伸びない（たぶんw）スレなので

エアコン暖房は冬は効かない

早く仕事探せよ。

　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜.新しい時代を作るのは老人ではない！！！
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ

エアコンや冷蔵庫など「白物家電」の２０１３年度の国内向け出荷額は、前年度より９・３％多い２兆４２１８億円だった。
消費増税前の駆け込み購入に猛暑と住宅の着工増が重なり、前回の増税前の９６年度以来、１７年ぶりの高水準となった。

　日本電機工業会が２１日発表した。製品別では、冷蔵庫が前年度より１５・５％増、エアコンが１３・６％増、換気扇が１２・１％増と高い伸びとなった。

やっぱ、わかってる人はわかってるエアコン。

新築ならともかく、既存のエアコンががあるなら増税前に慌てて買うのは馬鹿のやる事だろ

エアコン暖房は冬は効かない

エアコン暖房が効かないとは思わないが
室内燃焼型と比べると快適じゃないとは思う
室内燃焼型なら20〜21度設定で十分温かく感じたが
エアコンは24〜26度ぐらいにしないと温かく難じにくく肌がカサカサに・・・・。
※加湿器を使っていても初期暖房時には乾燥しまくり。

安物買いの貧乏人可哀想
以降エアコン叩きの発狂をご覧ください↓

↑
こいつ阿保

燃焼系に劣るエアコン暖房

エアコンは冷房が効けばいい
暖房は効かない

妄想かよ

東電料金、沖縄抜き全国最高に　原発事故後の値上げ響く
高木真也、中川透
2014年5月11日07時27分
東京電力の家庭向け電気料金が６月、沖縄電力を抜いて全国で最も高くなる。離島の沖縄は発電や送電の費用がかさみ、原発もないことから、これまで本土より１〜２割高かった。
しかし、福島第一原発事故後の値上げで差が縮まった。業界関係者は「本土と沖縄の料金が逆転するのは、聞いたことがない」と驚く。
電力１０社が公表するモデル家庭の１カ月の料金を、朝日新聞が集計した。東電の６月分は、前月より２６円高い８５６７円。９円下がった沖縄電力の８５５８円を上回った。
原発事故前の２０１１年１月をみると、発電の９８％を火力で賄う沖縄が７２７０円と全国で最高だった。一方で、原発の比率が約３割だった東電は、沖縄より１４％安い６２５７円。１０社の中で３番目に安かった。

【国内】未婚４０代非正規の鬱々たる現実★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400590034/

エアコン暖房が効かないってレスは
地域を書いとけよ
西日本の太平洋側で効かないなんてはずもないが
雪の積もる地方では最新の寒冷地対応エアコンしか効きそうにないのはわかる

ねつ造だから地域なんかかけるわけないだろ。

エアコン暖房は効かないんじゃなく
快適じゃないと思う＠都内　数年前の上位機種

俺は加湿器使ってエアコン暖房を使っていたが
去年？前のシーズン？からガスファンに乗り換えた。
本来は初期暖房のためのガスファンだったはずが
ガスファンの快適性凄すぎ

ガスにしろ灯油にしろ３時間ごとに鳴る換気警告アラームがウザいんだよな

ガスファンでそんなの鳴らんが

雪の積もる地方だ
エアコン暖房は効かない

西日本の太平洋側なんて地域限定で効くわけだな

きちがい

雪の積もる地方では最新の寒冷地対応エアコンしか効かないのはわかるよな？

今日三菱のサービスがきたが冷房は効いても暖房は効かないと言ってた。
冷房は効かなければ設定温度下げれば効く
暖房は無理だと
やはり日本中効くと言ってる奴はキチガイか無知もいいとこだ
最新の寒冷地対応エアコンしか効かない

俺六畳間なんだが、ホットカーペットを最強にして部屋が暖まったら弱にしてたんだけど、素直にエアコン使った方が電気節約できる？部屋はかなりポカポカになった。

ホットカーペットだけで過ごせる地域なんて温暖だな
温暖地ならエアコンでも効くだろう

>>56-57
妄想の季節だな

エアコン暖房など効かない
暖房用エアコンでないとな

１部屋ならエアコンで十分

エアコンアンチは実際は有効な地域のほうが多いが、必死こいて効かない地域の例を挙げるんだよな。

電気代値上げも燃料費値上げの幅のほうが大きいし。
効かない例を挙げてもしょぼいエアコンを選択したのが悪いだけで上のグレードにするか台数を増やせば効く話が多い。
地域別にと言ってもいつの間にか寒冷地の話にすり替えるのが毎度のパターン。

温暖地限定で効く
寒冷地用エアコン買ってまでエアコンで暖房する必要がない

どうでも良いことだが、寒冷地では「雪が降る＝寒い」じゃないからね
北海道東部に住んでるけど、雪が降る日は零度近くまで気温が上がるからかなり暖かくなるんだよ

北海道の家と東京の家では作りが違う

まだ暖房の季節でないのにエアコン屋が必死で売り込みなのか？

寒冷地じゃないけど
寒いのが苦手で、もはや寒さを敵視してる俺から言わせると
電気はパワー不足
やっぱり石油じゃないとダメかなと思ってる
空気汚れそうで避けてたんだけどね

１２畳の部屋に２４畳用石油ファンヒーター買うぜ
これで今年は寒さに勝利できるぜ！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>65
関西に住んでる東北出身の人のブログ読んでると
関西の冬のほうが寒く感じるぐらいだって
たぶん風が乾いてるからだろうね
（湿度低いと肌の水分を奪い、水分が蒸発する際に熱を奪う現象(気化熱)が起こり寒い）
雪が積もる地域は空気の湿度が高いから、風が吹いても気化熱で熱を奪われにくい

教えてgoo

北海道で暖房にエアコンを使用されている方いますか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7464605.html


北海道じゃなく北信越地域でも暖房にエアコンを使用しているところは殆ど無いですよ。

オール家電の新築一軒家でエアコンを入れている家でも冬の暖房は石油ファンヒーターです。
オール家電にした家主の話では「エアコンは全然暖かくならない！電気代は天井知らずだしヽ(`Д´)ノ」だそうです。

そもそも、エアコン暖房の基準となっているであろう東京では冬の気温が10℃になると真冬日だなんて言っているところが基準でしょ？
そういうところと雪が降り積もる地域を一緒にしてはダメです。

No.1ベストアンサー20pt
.
北海道で暖房にエアコンは、電気代が係る上に温まりが悪いので辞めた方が良いです。

エアコンの書かれている暖房性能は、外気温が７度の時の性能です。
COP指数が６であれば、外気温7℃ときに使った電気エレルギーの６倍の熱量を得れるって意味です。
所が、この効率は外気温が低くなるしたがい効率が落ちます。
（ヒートポンプ式暖房機の特性として、外気温が下がるにつれて能力も低下します。
寒冷地など、特に寒気の厳しい地域では能力が不足することがあります。）
電気代がかからないようですが（年間で約2万円！）・・・東京地区の話ですよ。
あくまでの雪が降らない東京がモデルで試算された仕様電力。
ですので、函館ではその数倍は電気食います。
外気温が零下を超えると急激に効率が低下します。
零下−１０度になれば効率は半分も無い機種が殆どです。
電気が食うが温まらい、挙句に室外機に霜など付きますので、
運転停止して霜を落とす作業が待っている・・・・・

http://idea.eco.coocan.jp/kousaku/k4-eco/eacon-t …

外気温２度以下では・・灯油の方が安いそうな・・・・

スレチは承知なんですが、適当なスレが見つからないんで、ここで聞きます。
家のリフォームを、とある建築業者に相談しているときに、
床暖房について聞いたら、「最近はお湯を使った方式は
メンテが面倒で下火。みんな電気式。」と言われ、
その時はそうなのかと思ったものの、ネットで調べると
そうでもない気がします。実際のところ、どうなんでしょうか？
もし、分かれば教えて下さい。

この冬レポートします

>>72
電気ヒートポンプを使ってお湯を流すタイプが主流だよ
電熱線タイプは電気食い過ぎる。
寒冷地では灯油かもしれんけど。

>>74
ですよねえ。ありがとうございます。

やっぱりあの業者、切ろうかなあ。
多分あの業者は、電気式が得意だとか、何らかな理由で嘘をついてるような
気がするんで。

電気ヒートポンプ方式と電熱線方式で初期費用　今後かかるであろう費用を比較して
どちらにするかきめた方がいいんじゃないかな。

ヒートポンプ式　何か有ったとき　十数年して機器の交換時期になったときの費用など

ガスが熱源だったタイプでも
温水パネル使ってれば、熱源を電気ヒートポンプに変更出来るよ

手軽ならホットカーペットの方がいいな。　
部分切り替えあるし。　
電磁波は富士通のとかにすれば精神的な安息は得られるかもしれない。
木が断熱性高いので、短時間だったりすると床暖房は立ち上がりが遅さに悩むんじゃないかと思う。

東京より少し寒い程度の地域だが、エアコンで十分効くよ。　
今まで開放式の暖房はほとんど使ったと思うけど、どれも面倒な上燃料費の高騰でランニングコストが悪い。　
電気も値上がりしたが、上昇幅が比較にならないほど灯油、ガスは上がった。　
ガスは燃料の投入など面倒な作業は無いが、開放式であるという欠点は当然無くならない。　
また温風の温度が高い分全力で天井から暖めるのは、他に開放式と変わらずエアコンより酷い。　

当然エアコンも欠点はあるけど、使い方で解消できるし、自分の例だとスチームの加湿器を併用してもランニングコストは安く抑えられ快適になった。　
両親がテレビ見ながら良く寝てたりするから開放式は我が家では無理かな。　

大がかりな暖房システムを導入すれば燃料系でも快適性は得られるが、高いランニングコストを払いながらオイルヒーターなどで済ますのとどちらがマシな結果がでるか個人的に疑問。

建築やリフォーム時にやるなら十分選択肢に入ると思うけど。　

そろそろ滋賀が湧く季節に突入したね

エアコンに接続する輻射冷暖房設備　エコウィン　というのが
あるらしいんだけど、値段は別にすればかなり私の理想形。

「値段を別にすれば」　　　


それなら私はヒートポンプ床暖房が理想だ
だが値段や故障時の費用、更新時の費用で無理

そうか、値段を別にしたら地熱利用ヒートポンプも面白いかも。。。。

多分地下室作れれば夏涼しく冬温かい最強伝説



地下室なんて無いから知らんけど

うちに半地下があるけど、湿気がねぇ、、、
再熱除湿のついたエアコンいれっぱなしならいいかも。

地熱空調システム導入でいいんじゃないですか

窓の防寒を考えてたらウィンドウラジエーターって見つかったんだがわりかし効くのかな？
価格が高くて試すのにも躊躇してしまう

燃費はすごく悪いよ

>>87
アクリサンデーの簡易内窓が窓の防寒ではいいんじゃないかと思う。

暖房器具はどっちがいい？エアコン派vsヒーター派

http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/2ef5bb18ad2eb6b51c9c345f4b7ba004

今年は滋賀の野郎はしんだのか？ｗ
ここ数年あいつのせいでｽﾚが伸びまくりだったからエアコンにした奴も多いだろうｗ

ウワァ、滋賀トタン！なんだか懐かしいな。

HL-1525 をキッチンにつけた。
ttp://www.heatec.co.jp/HBHL/HLS.html

女王が喜ぶかどうか。。。

喜ばなかった。。

ありゃりゃ

>>93
実家がコレ付けてたけど全然使ってなかったな
吹き出し口の所にずっと立ってる訳じゃないし点けるのが面倒で使わんとか

女王様、以前は床暖付のマンションだったので、
床暖付けるまでたぶん満足しない。。。

>>96
自分でちょっと試してみてそうオモタ。。

一戸建ての２階の床暖房を検討中です。南関東。
２階の床には断熱材はいってません。
現状、コンパネ12mm+フローリング12mm でせいぜい U 値 4 [W/m2K] くらいかと。

panasonic の真空断熱youほっとに興味をおぼえました。
ざっくり計算して、この商品使うと、 U 値 0.8 [W/m2K] くらいに改善。
１畳７万円程度と仮定。

ちょっと目先を変えて Lixil のフロアインプラス
ざっくり計算して、この商品使うと、 U 値 0.2 [W/m2K] くらいに改善。
１畳１０万円程度と仮定。

panasonic は断熱材としては期待するなと書いているけど、
値段と床暖房がついてくること(w)考えると悪くないんじゃないかな〜。

それとも１階天井からあがってもらって断熱材入れてもらう方がいいかも(w
５０万もあればやってくれそうだし。。。
ジュピー45mm で U 値 0.4 [W/m2K] になる。。。

迷走中。。。

>>99
かんたん床暖の1畳用買った方が安上がりで早くできそうじゃね？

>>98
これ、立ち位置に対して直角に出るから勝手悪いんよな
立ち位置に対して横から当たる様に工夫すりゃいいのに…

>>100
かんたん床暖は嫁からダメだしされました。。。
理由は不明。

自分の給料でなら床暖房など求めまい

ニクロム線敷けばいいさ

真空断熱は理論的には断熱　音の遮断などメリットが大きい。
しかし、真空状態がいったん失われると
それこそ全く断熱効果が失われ
たぶんアルミなどで容器を作っているだろうから
かえって放熱し放題と言う事にもなり得るデメリットも。

俺は普通に断熱材を床下にひいて床暖をした方が後々いい気がする。

身近な物で真空を宣伝文句にしている商品で
10年間真空がもつだろうかと考えると結構きつそうだよね。
たとえばポットとか。

床暖房いれるより日立の床おきエアコンかえばー？
足元から熱風出るから効果あるよ。

床暖房と床エアコンは似て非なるもの
所詮、床置きしたところで、上方から風を吹きつけるという物理的な宿命は避けられない
その上方が、壁掛けの2m上からなのか、床置きの数十センチの位置からなのかの違いだけでしかない

まぁそうなんだけど、床暖房は理想郷であって実際に使うと電気代やガス代、メンテナンス費用が爆発して使いたくても使えない設備になるやん。
それに比べたら暖房設計エアコンは現実的な解決策よ。
上から暴風こないから寒くないし。

床暖房の理想郷はお金が余ってる人向けさー♪

床断熱して床置きエアコンがいいよ
家は蓄熱も検討したけど結局エアコンにした

ヒーポン床暖房なら月の電気代5000円程度だよ。
先月から最低温度でつけっぱなんで、子供もねこもほとんどリビングで転がってる。
実家の床暖ガス給湯器タイプはプロパンのせいもあって、仰るようにランニングコスト爆発で年末年始の人の集まる時以外は無稼働だね。

>>110
ヒーポン床暖房使ってる時期で、使ってない時期+5000円て意味?

電気料金総額で5000円の意味としても、
使ってない時期の電気料金との差額はいくらくらいなの?

気温が下がってきたので観葉植物を冷やさないように暖房を使おうと思うのですが、エアコンとセラミックヒーターはどちらが良いでしょうか？
都内で氷点下にはならない地域に住んでいます

好きな方使えよ

>>112
電気代が安いのは当然エアコン

南関東。ただいま外気温２度程度。
室温 19-21 程度。快適っす。消費電力 1kW/h
一戸建て。築２０年。LDK１７畳。

>>115
じゃない、300W/h だた。

南東北。ただいま外気温１度程度。
室温 19度。快適っす。消費電力180W/h
一戸建て。築30年。LDK21畳。
富士通V28C

雪国以外の一般的な環境の部屋だと、床置きタイプの暖房つかうと、
暖気が天井にばっか上がって効率悪い

結果サーキュレーターが必要なわけだが、うちでは風回すのに冷房エアコンの室内機の送風使ってる
そうなったら、結局、暖房エアコン買うほうが正しいんだろうな

あと個人的には、オイルフィンヒーターの奥に石油ファンヒーター置くのもオススメ
最初は石油ファンヒーターが部屋を温める。
オイルヒーターには温風が当たるのでセンサーが働き稼働しない
部屋が温まると石油ファンヒーターは止まり、その後はオイルヒーターが稼働
で、その状態でも寒い場合は、また石油ファンヒーターが稼働する
石油がファンヒータはタイマーでそのうち切れるから、寝てる間はオイルヒーターオンリー

こういう使い方が良い

オイルヒーターとかどんだけ電気食い

古い家で単相2線だとすぐブレーカー落ちるし使えない

>>120
極力電気代を食わない方法を>>119に書いたわけだが
バカは1行も読まずにレスするから始末が悪い

>>121
メモリ下げて使えよ

それくらい頭使おうやｗ

文脈から>>118＝>>119だと気づけばーかｗ

>>119は、エアコン使えない状況の最善策
普通は石油ファンヒーターだけで温まるまで加熱すると、部屋は酸欠気味になる
当然他の暖房器具との併用が必須

極力電気代を食わない方法にオイルヒーターを
組み込んでる時点でﾊﾞｶ確定なのでどうでもいいですｗ

まあ今時ボロ家くらいだろ引き込みが単相2線とか
そういう家は石油ストーブにこたつが合うだろ

>>124
読んでも無いのか、アホがｗ　

オイルヒーターのフィン越しに石油ファンヒータの風が来るから
オイルヒーターのオイルを温めるのはファンヒータの風
したがって、オイルヒーターは寝てから後しか電気を食わない
実際、寝てる間しか電気を食わないし、火災を考えると他に選択肢無いわな

よく、オイルヒータの利点は空気を汚さない事と安全性だと言われるが
フィンのむこうにファンを置けば風が相当暖かいという利点も有る
電力使ったわりに寒いとか言ってるアホは、風を送れる利点を全く思いつかず
オイルヒータの暖気を対流による上昇気流にだけ使ってるマヌケ

↑まあ、>>124のアホの悪口はこのへんにしとくわ
無能だしな　ｗ

1万前後のオイルヒータ買っただけでも
座ってるヤツの体全体に温風が来るくらいな事が出来るのに

ほとんどのアホが>>124みたいな無能で、それにまったく気づかないんだわ
体全体に温風が当たるとか、備え付けのエアコンじゃもなかなか難しいわな？
オイルヒータなら、場所さえ移動すればいくらでも可能

ちなみにうちは1200ｗのオイルヒータで、全開で使うと他の機器が使えないんで
700ｗに落として使ってるが、電気ストーブ使ってた時より遥かに快適になった

そりゃ電気代無視して使うなら暖かいだろうな
700Wって笑ってしまうｗ
エアコンの設定温度を30度にしても
そこまでかからないんじゃないか？

>>128
まだ言うかｗ
石油ファンヒータとの併用だから、電気代は食わんといっとろーが
石アタマに、いくら新しいシステム語っても無駄だわｗ

こちらが言ってる事の、イメージすら浮かんでないんだろ？　お前

まあ、興奮せずにおちつて上から読んでみようやｗ
ちゃんと　＞エアコンがない場合の最善策　だと書いてある
ID付いてなくても誰かは判るだろ？

まあ最強なのはデカイめの電気毛布を羽織る事だが
アホっぽいわな

>>129
お前こそ落ち着けよｗ
それは最善策じゃなくて、家にある暖房器具使っただけだろ
オイルヒーター買うような情弱は早々居ないっつーのｗ

>>131
つまり、オマエは話を理解不能なくらいアタマ悪いって事だな
ならば、エアコン使えない状況でオマエが考える最善策を提示してみよ

質問　オイルヒータは特別暖気代をくうのか？
回答　同じワット数ならば、他の電気ストーブと同じ暖房能力です

質問　じゃあなぜ、情弱は電気代が！　とか言ってるの
回答　オイルヒータの熱を何もせずに天井に流してるからです

質門　なぜエアコン以外だと、オイルヒータが最強なの？
回答、価格に比して大型な物が多く、またフィン越しに風を送れる利点が有るからです

質門　じゃあオイルヒータ以外に体全体を温める算段は有るの？
回答　エアコン全開で部屋全体を温めれば可能ですが、電気代はさほど安く有りません

質門　なぜ石油ファンヒータをメインにしないの？
回答　家屋火災と酸欠・中毒死のリスクと、電気代とを比較検討した結果です

＞同じワット数ならば、他の電気ストーブと同じ暖房能力です
ダメじゃんｗ
電気ストーブも電気代高すぎて使ってるのは情弱だけ


＞エアコン全開で部屋全体を温めれば可能ですが、電気代はさほど安く有りません
確実にエアコンの方が安いです


＞家屋火災と酸欠・中毒死のリスクと、電気代とを比較検討した結果です
ガスファンヒーター使えよ

>>134
おいおい・・・
読んでない・間違ってる　のオンパレードかよ・・・

＞電気ストーブ
エアコンが使えない場合の対策を書いてる　一体何度目？

＞確実にエアコンが安いです
それに関しては否定してないって書いてある　一体何度目？
ただし、部屋と環境がそれに見合う場合に限ってて
例えば、密閉度が高いマンションとかなら正解だが、
安めのスレート屋根アパートや木造とかでは、温風が上から降りてくる途中で
天井に戻ってしまい、天井板のスキマから抜けていく
だから、いつまでたっても部屋全体があたたまる事が無い

＞ガスファンヒータ
不完全燃焼で毎年何十人も死んでるだろ　これも書いたよな？


つまり、石油ファンヒータ＋オイルヒータが大正解
その結論に至らないのは、オマエが一般的な常識しか持ちあわせておらず
革新的な使い方をイメージ出来てないから

>>134
馬鹿に知恵つけさせるな放置しとけ
電力会社が儲からなくなるだろｗ

>>136＝134の携帯

>>137
今すぐ病院に行ったほうがいいと思うの
頭大丈夫？
脳梗塞で倒れても知らないよ

>>137
残念ながら別人だよ
自演を断定するのは恥ずかしいから止めた方がいいぞｗ

最善策を教えてほしいなら、せめて部屋の大きさ
密閉度（機密性なｗ）、何人で使う部屋なのか（小さな子供やペットはいるのか）
くらいは書かないと答えようが無いよ

腹案が有るとかいうから聞いてみたら
火災と酸欠の恐れがあるガスファンとか言い出し
挙句に携帯持ちだして恫喝

まともな人間じゃ無いな　会話して損したわ
基地外相手に何話しても無駄

>>139
残念なのはオマエの読解力の無さだよｗ

あんたもせめて過去レスくらい読んだらどうだ？
こちらの語った要点を箇条書きにして、自分のレスに書いてみろ

反論できなくなると人格攻撃か、わかりやすいなｗ

反証無しっと

まともな反論出来ないようだし
じゃあ>>118-119が正解って事で結論でOKだな？

異論が有るなら、まともな書き込みで返すんだな

確かに>>119は思いつかんかったわ
1万程度で買えるなら、オレも電気ストーブ止めるかな
石油系暖房機の10倍くらい火災多いらしいし

>>135
ガスファンヒーターで毎年何十人も死んでるソースよろ。
俺にはいくら調べても9割がた電気ストーブと石油ストーブってのしか見つけられん。

>>145
まず、一般的にエアコンのほうがベストだという書き込みを
読んでなかったことに対する土下座謝罪が先だ

いますぐ外に出て、地面に這いつくばって土下座する姿を撮影してネットにUPしな
話はそれから次の段階に入るべし

オマエ自らが勝手に、ガスファンヒータで死んで無いソースを出す分には否定しないが
散々TVで回収呼びかけるCM見て無いのなら、情弱としか言いようが無いわな

えっ？俺は今日ここに書き込むの初めてなんですけど…

え？　初めての人が　＞ソースよろ　なんて書くの？ｗ
そもそも、別人なのは見て分かるし　何故、＞別人です　とか書いたの？？？ｗ

>>147
ググレカス

>>139
いいかｗ
通常、その手のやつは、
別人なら別人だと言ってくるし、そういう書き込み見たら喜んでファビョりだす

別人だって書き込みはオマエしか　し　て　な　い　よ　な　？

つまりオマエが携帯で書き込んだ証拠なんだよ
おわかりか？

>>148
「ガスファンヒーター 事故　2014」
「ガスファンヒーター 事故　2013」
「ガスファンヒーター 不完全燃焼」
で検索しても事故らしいのは火災（死者0）が1件だけだな
でまかせ書いちゃったの？　不完全燃焼とか知ったか恥ずかしいねｗ

>>148
ググっても見つけられなかったから聞いたんだが。つまりソースは無いんだね。じゃガスファンヒーターで年に何十人も死んでるってのはあなたの嘘ということだね。
それからテレビCMでリコールやってるガスファンヒーターのソースもぜひ提示していただきたい。

>>150-151
へー　リンクすら提示出来ないんだー　（棒読み

ググったら検索ページの３〜４列目にPDFで出とるがな
ググれカス

ついでに、コイツ
ガスファンヒータとガスストーブの事故件数を足した数を見てないアホだと確定

さらにいうと、資料では
ろくに使用者がいないガス暖房での死者数は半端無い

>>150
東京消防庁管内だけの死者数で1名
日本国にはその20倍の人口がいるわけだが？

オマエアホじゃね？

出し惜しみせずにリンクくらい貼って下さいよ
あとそんなに怒らなくてもいいと思いますｗ

最善策はさぁもっと稼ぎを増やして高気密住宅に引っ越してエアコン使いなよ
オイルヒーターがーって言ってる情弱には無理かもしれないけど

>>155
借り家脳にワロタ
世の中には、持ち家　ってもんが有るんだよｗ

あー腹ヨジレルｗｗｗ

自部屋が畳1畳ワンルームなんで、即効あたたまるんだろうな
うちの家じゃ無理だわｗ

家族4人で部屋ごとに加熱してたら、暖房代だけで破産するわｗ

土地持って引っ越すわけにもいかんしな

オイルヒータ無能とか言ってる奴は、使ったこと無いやつだと思うよ
無駄にチリチリした熱さも無いし、温風さえあてれば
他のどの暖房器具よりも効率的な暖房が可能

エアコンの温風とか、吹き下がってる途中で、床の冷気に押されて
天井に戻っていくし、即効部屋が温まらないからな

ところでブタ上よ〜
なんでオレがパス変えないかしってる？
書き込めば書き込むほどログが取れるじゃん？
立件し放題になるじゃん？
お前ブタ箱行きじゃん？
ｗ

都内の死者数を、全国の死者数と混同するおっちょこちょい具合
最近の幼稚園児はあなどれんなｗ

質問、だよなあ。

病院、じゃ無いよ。

おいおいｗ
押し黙ると、本人だとバレちゃうだろ

ｗｗｗ

>>158
＞他のどの暖房器具よりも効率的な暖房が可能

おいおい、マジか真性きたよｗ

「全国で何十人も死んだ」の根拠が都内で１人死んだから、全国にはその何十倍も人口居るからだって。
頭に欠陥が無いならもう少しましな根拠提示しろよ。

いちいち過去レスを100％読み飛ばし、自演でトンチンカンな事を言うヤツ

こりゃ復唱が必要だな
アホにはこれが一番だわ

>>164>>165
復唱！　そしてそれを書き写せ！
はい！実行！

>>164
部屋全体を暖めずに、体を包むように温まる暖房器具を示してみよ
一度も何も示さず、いちゃもんばかり付けるなら誰にでも出来る

はい！復唱せよ

＞部屋全体を暖めずに、体を包むように温まる暖房器具を示してみよ

そんな話は誰もしてないだろ
オイルヒーターは電気代が高いから使ってる奴は情弱って言ってるのｗ

>>169
うん！お前
過去レスまったく読んでない

もう一度一番初めから読んで、レス手直しして来いよ

>>169
横レスすまんが
オイルヒータが電気代食うのはユーザーが暖気が上昇するのを指を加えて見てるからであって
サーキュレータ使って後ろから風あてれば低電力で暖かいと書いてあるみたいなんだが
なぜお前は理解できないの？
ざっとみの俺でも理解出来たのに

>>171
それ以前にコイツ>>119で、石油ファンヒータとの併用でオイルヒーターを使えば
よほど部屋が低温でない限り、オイルヒーターはほとんど作動しない
という事をまったく読んで理解してないんだわ

>>170
お前が勝手に論点ずらしてるだけ
さすが他のどの暖房器具よりも効率的な
オイルヒーターを使ってるだけの事はあるｗ

>>172
＞石油ファンヒータとの併用でオイルヒーターを使えば
＞よほど部屋が低温でない限り、オイルヒーターはほとんど作動しない

それ、オイルヒーター必要無い事にいい加減気付けよｗ

>>173
何をホザイてるの？　>>119は読んだか？
そもそも、論点の提示者・発起人がオレなんだから
論点を捻じ曲げてるのはオマエ
オマエはただの質問者

>>175
俺は質問なんてしてないぞ
お前の勘違いを正してやってるだけだｗ

>>174
実際に使ってないからそんなアホな事が言えるんだよ
実際にやってみれば解るが、石油ファンヒータのみで部屋を暖めると
暖かくなった頃には酸欠・ヘタしたら一酸化炭素中毒になる

これも散々書いたが、オマエは読み飛ばしてるよな？

>>176
つまり煽るのが目的なわけだな
ゴミ虫

オマエ、おなじ質問を何度するつもりやねん？
上から全部読んでこい

>>177
＞暖かくなった頃には酸欠・ヘタしたら一酸化炭素中毒になる

嘘を付くな、そんな危険な物が売ってるわけないだろ
数時間ごとに換気すれば問題無い

まあまあ
どう考えてもオイルヒーター使うほうが安全だし
工夫に寄っては電気代も少なくて済む

家によってはエアコン取り付け不可能な事も有るし
仕方ないわな

>>180
つまり君は使ったこと無いわけだ
20度くらいの設定で石油ファンヒータ使ったら
木造でよほどなあばら家で無い限り、酸欠気味になるよ
なんなら化学的に計算してみようか？

灯油1モル＝44ｇを燃やすと酸素が22.4L必要
たったこぶし大の灯油燃やしただけで大型ペットボトル11本分酸素が必要なわけだ
ここで思い違いしないで欲しいのが空気中の酸素は20％だって事
つまり空気換算だとこの時点で110Lもの空気を使った事になる
一般的な灯油タンクは8L程度。部屋の体積考えたら酸欠死してもおかしくは無い
そもそも、酸素がなくなってきたら不完全燃焼するし

>>182
自分でそう思ってて石油ファンヒーターを使ってるの？
本物のｱﾌｫやんｗ

>>182
久々なんでミスったわｗ
灯油1モルを燃やすには酸素が20モルくらい必要
つまり、灯油1モル燃やすのに酸素が448L必要で
空気換算だと2240L！

たった、こぶし大の灯油燃やすだけでバスタブ11杯分くらいの空気が必要

>>183
別人だけどさ
そうなるから併用してるって書いてあるやん
やっぱ君は過去レス読み返したほうが良いよ
>>183のすり替えは論点のすり替えじゃ無いんですかね？
物は言いようで何とでも言えるけど、何でもかんでもあまのじゃくしてると
はたから見ててもアホに見えるよ

それで酸欠するんなら、ストーブつけてなくても酸欠になるわな。

>>185
数時間ごとに換気しておけば問題無いって書いただろ
全然読んでないのはお前の方だなｗ

イメージ能力が欠如したアホに何言っても無駄
嘘偽りなく快適だから　使ってみろ

電熱器や石油ファンヒータに直当たりで皮膚やけどするような不快な熱風も来ないし
部屋の空気もそこそこに保たれる　>>187みたいに空気入れ替えなんぞしなくてもな
そもそもコイツ、寝てる間にどうやって空気の入れ替えとファンヒータの監視するんだろ？ｗ

>>186
それで酸欠するならお前はなんで死んでないの？　アホなの？

>>188
アホに何言っても無駄なのは同意だわ
オイルヒーターは電気代高いっていう話してるのに
快適性について語りだしちゃったよｗ
寝る時にファンヒーター？
寝る時は電気アンカだけで十分だろ
オイルヒーターなんて電気の無駄
ほんとアホに何言っても無駄だよなｗ

>>189
どうして電気代が高いの？　言ってみ？

>>190
COP1の暖房器具だから
こんなの常識なんだが・・・頭大丈夫か？
酸欠でやられたのか？ｗ

だから石油ファンヒータと併用してるのです
もしかして　アホなの？ｗ

そもそも　＞COP1の暖房器具だから 　とか、回答になってないよな
どういう所作で電気代が高いのかと聞いてるんだが

じゃあ、わかりやすく逆を聞くけど、
エアコンは何故電気代が安いの？　言ってみ

>>192
寝てる時はファンヒーターを止めて
オイルヒーター点けてると自分で書いたのを忘れたの？
そろそろ換気した方がいいんじゃない？ｗ


＞そもそも　＞COP1の暖房器具だから 　とか、回答になってないよな

それで理解出来ないなんてやばすぎｗ

論点をすり替えるなよｗ

エアコンはどうして効率が良いのか
オイルヒーターは何故効率が悪いのか　言ってみ

それによって説明のしようが有るから

＞COP1の暖房器具だから効率が良いんです

なんか、効率上位だから効率が良いんだよ　みたいな言い方だなｗ
もっと具体的に言えないのか？　何故効率が良いかを
オレは知ってるけど

エアコンが効率良い理由も語れない奴に
何が判るっていうんだろ？ｗ

ボロ屋の涙ぐましい努力

技術論語らない時点で敗北者

＝昨日の続き＝

いいか、
エアコンはヒートポンプで外の熱を貯め、室内に送るわけだが
素人は外気と室内温度にさほど差が無いなら電気ストーブのほうが効率よくね？
とか思ってる（特に年寄り）
それが大間違い

確かに電熱器ほどの熱量の差は無いが、エアコンの場合は室外機を流れる空気の量が違う
そう　圧倒的に多いのだ

だから、エアコンが外気の熱を少しづつ貯めて部屋に送ってるというイメージが大間違い
実は、結構大きな熱を短時間で送り込んでるんだよ

あと、暖房能力〜ｋｗって書いてあるの見て、電気食うなぁとか思ってる奴もいる（特に年寄り）
だが、あの値は熱量に相当するものを表しているのであって、実際に使ってる電力の意味じゃ無い

しかしエアコンには
「部屋全体が温まらないと暖かくない」というデメリットが有る
これを克服するのが、他の暖房機との併用だ

しかし、ここにも大問題が有る　
通常、エアコン＋電気暖房器　という選択は、ブレーカーの観点から不可能だからだ
必然的に、そこは石油ファンヒータの登場となる

空気の汚れを気にするか気にしないかは意見が分かれるが、即暖を目標とした場合
エアコンと石油ファンヒータの併用がベストだろう

だが、少々電気代食ってもOKという観点なら
石油ファンヒータとフィンオイルヒーターの併用もかなりオススメである
フィンヒーターの利点は、空気を汚さない事と、陽だまりのような柔らかい暖熱、だ
しかし、フィンヒーターにはもうひとつの利点が有る
フィンの向こう側に送風機を置けば、ファンヒータになるという利点である

ここで、メリットを知らない奴は
「そんなの他のファンヒータでも同じじゃんｗ」と言うだろう
いや、それはまったく違う

通常、並みの大きさのフィンヒーターは50センチ四方ほど有るので
そこを通った風は１ｍ四方ほどの風の流れを作る
これは、座ってる人間全体を包み込むのに十分な面積だ

逆に、一般的なファンヒータの風の出口はせいぜい20センチ程度
そこから吹き出る風は、体の局所を熱く、他の大部分は冷たいままにする

ファンヒーターのまん前に居る奴なんていないわバカ

>>203
→>>199

>>203
ウザい
シネ

油が水同様に扱えたら考える

マジレスしていいかい？
水を使ったラジエーターヒーターも有る

ボロ家を建て替えろよ
家窓つけろ馬鹿

>>208
ウザい　シネ　生ゴミ

また滋賀ボロ家か
ガタガタ騒ぐ前にてめえん家の断熱しとけやゴミ野郎

頭の足りないユーザーの中には
「エアコン最高！」などという輩もいるだろう　だが・・・
エアコンは部屋全体が温まらないと体は温まらない

>>203や>>208のように、（不覚にも）1畳ひと間に住んでるレベルの輩のように
冷蔵庫並みの狭い自室を温めるならともかく、我が家のように一部屋7畳近くもある木造では
エアコンのみで部屋を温めると、まともに暖かくなるのに1時間近くもかかるわけで
やはり部屋全体を速暖するには暖房器具の併用が不可欠なのは
明白な事実である

>>210へ

あまり喋らないほうが良い
口が生ごみ臭くて、周りに迷惑だから

基地外が
　　何かわめいて
　　　　チョ〜キモい

ファンヒーター厨とエアコン厨は害悪でしかない

＝石油ファンヒータ＋オイルヒーター＝

→利点
オイルヒータの後ろに石油ファンヒータを置くことで、冷たい部屋をダブルで速暖が可能
部屋全体が温まる前からオイルヒーター越しの風で体が暖かい
2機種併用なので通常、電気代が少なくて済む（エアコンと同レベルの電気代で済む）
→欠点
多少空気が多少汚れる（だが、換気するほどは汚れない）

＝エアコン＝
→利点
空気が汚れない　電気代を考慮すると安い
→欠点
部屋が温まるまでに時間がかかる
通常の場合エアコンの送風だけでは暖気が天井に溜まるので、床側にサーキュレータが必要
（床が冷たいため、空気密度の関係でまず床には降りてこない）

煽ってる基地外が完全に判ってないのが、コスト的に　電気代＞灯油代　だということ
いくら灯油をガンガン炊いても、一部屋1日でせいぜい1L（110円）程度
そもそも今頃の電気は、灯油を燃やして発電したものだから、発電用の格安灯油売価だとしても
直に灯油燃やすより電気代が安くなることは無い

アホにはこれが理解できないらしい

エアコンうるさいので電気ストーブ使ってる。
結構前に買ったモリタのMS-S21TEってやつ。
悪くないんだけど何か部屋全体あたためたいんだわ。
灯油もﾏﾝﾄﾞｸｾから、オイルヒーターも考えてるんだけど、どんなもんだろうね。

築10年の土壁と外はサイディングな在来木軸だけど
インプラスの複層付けたら4度くらい違って驚き
日本家屋は窓が大きめで夏中心の設計だけど激変に驚き

よく、「最近は灯油も高いからエアコンでも良いよね〜」という話を聞く
ところが実際は、温まるのに時間がかかるので、石油ファンとの併用は避けられず
しかも、天井に有るというエアコンの性質上、暖気を床まで送るには
強送風もしくはサーキュレータが必要で、エアコンのみの電気代で済ますのは無理
しかも、どういった建物でもそうだが、悪いことに日本の建物の天井部はスカスカで
天井越しに空気が上に逃げる構造になっている（湿気対策で）
つまり、天井たまった暖気は、下に降りずにそのままお空に放出される可能性が高い

その点、石油ファンヒータなら、床から暖めるので、
天井に全ての暖気を持っていかれる　といった自体にはならないのである

>>216
オイルヒータ推奨者だけど、オイルヒータだけの使用はオススメしない

よく、オイルヒータの売り文句に「部屋全体を温めます！」とか書いてあるが
ああいった使い方だと、オイルヒータのデメリットばかりが際立ってします
（遅い、電気食う、あまり暖かくない）

やはり一番は石油ファンヒータとの併用
（速い、コスト安い、速暖）

外国製のオイルヒータとかの中には、あり得ないくらいな電力使って温める機種も有るけど
それは恐らく、電気代が安い国仕様だからだと思う

ファンヒーターは結局近くだけ暑いけど離れると頭が暑いのはエアコンと大差ないレベル
むしろ吹き出し近くが暑すぎるので年寄りにはヒートショックで良くないと思う

>>217
まあ、見栄え悪いけど
一番効くのは、夏も冬も、雨戸閉める事だね
雨戸の内側に梱包用のプチプチとかウレタン貼るともっと劇的

温水ヒーターくらいに吹き出し温度を下げると丁度いい
普通のファンヒーターは熱すぎるね

>>220
いや、石油ファンヒータ一番の問題は、空気の悪さによる妙な暑さ
こたつで寝たとか、夏場の熱射病のような不快な暑さなんだよ
あと、石油のみで暖をとると、温まった頃には酸欠寸前になる
だから電気系暖房と併用をオススメしてる

自宅は、ホットカーペット＋石油ファンヒータ＋オイルヒータ
かいた順番は、重要な順番で、
まずホットカーペットが一番効果有り、次に石油ファンヒータ
困った時のオイルヒーター　という感じ

換気の多い家なら石油ファンヒーター
換気が少ないと結露して長い間かけてカビが繁殖するからエアコン
ヒートポンプでない暖房はお金持ち用よ！

金持ちていうか家の断熱が重要なだけ
別に改築でも十分通用する

石油は使いたくないんだわ。
ファンヒーターは静かじゃないし。

後付けで断熱しすぎると結露が発生して家が腐食する。
長い間かけて進むから気がつかないかもしれないが、ほどほどにしないとダメだよ。
うちは床下断熱材あり、壁の間にはなし、天井はありプラス追加、強制換気なし、プラマード追加、
暖房のエアコンは200vで東芝のデュアルコンプレッサーモデル。

寒いときはアラジンストーブをつけるがあまり長い間はつかわないようにしている。
アラジンは2600くらいの出力だよ

夕方頃に、家建て替えろとか断熱がとか言ってたヤツ
お前は全然解ってない

例えば、密閉性が良いマンション
石油ファンヒータ使うと酸欠中毒死する可能性が高いし
コンクリなのでエアコンの熱は速攻壁に吸われ
暖房運転をやめると即効室内が冷たくなる

お前は、　＞断熱が効いてるだろ！　などと言うだろうがそが根本的に大間違い
マンションの断熱は、外の熱を中に伝えない断熱であって
室内で壁や柱に熱を奪われるのを防ぐような断熱方法では無い

やはり日本の環境では、昔ながらの木造家屋が一番良い環境を作れるのだ

マンションで即刻冷たいとか角部屋とかだし昔の話でしょ
古いアパートとか古い戸建てにしか住んだことないんだね

あと、グラスウールその他の断熱材が冷暖房に効果有るという考えが大間違い
グラスウールその他は、確かに外気熱の伝わりを遅くしてくれる
しかし、逆にいうと、断熱材内に入った熱の放出も遅いわけだ
例えば、壁に何も入ってない場合、冷房すれば、部屋は簡単に冷える
しかし、断熱材が入ってると、断熱材内に外気の熱がこもり、
冷気は最低でも4〜5時間はその熱を冷やすために使われてしまう

>>229
昔の話じゃ無いわな
コンクリの家を建てた奴は必ず「冷暖房関係で後悔してる」と言う

じゃあ何故コンクリの家を建てるのかといえば、安いから　だ
つまり夕方辺りに>>229が言ってた、　＞良い家に住め　という発言を
>>229自ら撤回した事になる

部屋全体、鏡張りにしたらいいんじゃね？

>>231
夕方って何の話？
てゆうか自分が聞いただけで必ずなんて言う人は信用できない
しかも自分が正しいと何が何でも押し通そうとするし尚更胡散臭いよ

>>233＝根拠なし
→>>199参照

まともな反証資料も出さず個人攻撃

エアコン厨ファンヒーター厨に続き断熱厨が登場！
ボロ家厨も入り乱れ戦闘状態です

韓国民団の選挙協力に感謝する民主党
http://www.youtube.com/watch?v=6qhGCZ8NN3E
http://www.youtube.com/watch?v=tEI7OlFMV5k

【民主党】外国人参政権は民主党の悲願でした【岡田克也】
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
http://livedoor.blogimg.jp/minsuto2007/imgs/4/c/4c5d81aa.jpg

叱られる菅直人
http://www.youtube.com/watch?v=cO4dMHgq8po

サポーターから「帰れコール」民主・岡田幹事長
http://www.youtube.com/watch?v=s9XZFZiPFpA

株式最高値を厳しく追及する海江田代表
http://www.youtube.com/watch?v=EZaIrV5YjF8&t=3030

党首討論　安倍総理に完全論破され涙目の海江田

転勤族だから何回かマンションに引っ越したけど、ある程度年数経ったマンションは本当に暖かい
例えば関西くらいの気候だと年末頃までは暖房いらない
建物自体が熱を持ってるから真冬でもエアコン少し稼働させれば直ぐに暖っか
新築だったら寒いだろうね、だけど何年かすれば木造には住みたくなくなる
夏は少し暑いけどどうせエアコンは点けるから年間の冷暖房費のトータルは安くなる

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E5%AF%92%E3%81%84&lr=lang_ja&gws_rd=ssl

>>233
改行位置とかの文体が同じじゃん

で、もっと致命的なのが
双方とも、その機種にしか無い文字を使って打ってるるトコ

隙間風ボロ家と新築とマンションは永遠に解り合えんな

戸建ての廊下に置いて、起きてから寝るまでの長時間、
廊下全体をほんのり暖める（＋５℃くらいでいい）、
この場合、オイルヒーターよりコスパいい物ってありますか？

参考：『電気代カンタン計算 デロンギ・オイルヒーターの電気代』
http://oilheater.delonghi.co.jp/know/calculation.html

廊下を温める必要が無い
便所に電気ファンヒータを置くべき

エアコン

>>241
廊下に暖房は必要無い
トイレに天井備え付けの赤外線ヒータ付けるか、
セラミックヒータ置けば良い

年寄りは便所でイキんだ時に倒れるから

必要無いと思うけど夏も使えるエアコンかな
再熱除湿は快適

>>230
>しかし、逆にいうと、断熱材内に入った熱の放出も遅いわけだ
>例えば、壁に何も入ってない場合、冷房すれば、部屋は簡単に冷える

高断熱でも部屋の空気は直ぐに冷えて快適になる
壁際や天井付近は断熱材を冷やすために相対的に暖かいだろうけど、自分で指摘している通り断熱材は熱が伝わりにくい訳だから部屋の冷えた空気を瞬速で暖める程の熱は放出していない

>しかし、断熱材が入ってると、断熱材内に外気の熱がこもり、
>冷気は最低でも4〜5時間はその熱を冷やすために使われてしまう

仮に4〜5時間かかるとしも部屋の中は快適だし、その後温度維持する為の電気も僅かで済む
木造断熱材無し気密性無しなら外気から熱が絶えず入りつづけ、4〜5時間どころか居る間中エアコンは高出力で稼働しっぱなし

>>241
何を使ってもオイルヒーターよりはコスパ良いと思うけどね
小型のファンヒーターを最低温度にして定期的につけるとか
今は現実的ではないけど蓄暖とか
まあ設置費を除けばエアコンが手間要らずだしコスパは一番良いだろうね

>>228
余程古いかいい加減じゃなければ今時のマンションでは石油系暖房は禁止されてる
同じマンションに石油ファンヒーター使ってる奴とかいたら怖いわ
速暖を求めるならガスファンだな
基本エアコンだけど年何回かの寒波とかずっと外にいた後なんかはガスファンであったまる
ずっと付けっ放しになんてしなくてもそのうちエアコンで温まるから酸欠中毒死なんて心配は無用
床暖もあるし快適性は最高だろうね

>>246-248
実際の状況を体感しても無いのに空想で論じてたり
同意してるのに反対意見かのように書かれてたり
色々ウザい

もう一度読み直せ

そもそもマンションで石油暖房禁止なのは
高気密過ぎて一酸化炭素中毒の可能性が高いからだしな
ヘタすると、その部屋だけじゃなく、他の部屋にも流れこんで
大事故に発展する可能せが有る

＞何を使ってもオイルヒーターよりはコスパ良いと思うけどね
オイルヒータに優ってるのはエアコンと石油ファンだけ
他の電気暖房器具の中ではオイルヒータが優位

＞小型のファンヒーターを最低温度にして定期的につけるとか
危険　人がいない場所で放置できる暖房器具では無い

＞まあ設置費を除けばエアコンが手間要らずだしコスパは一番良いだろうね
廊下温めるくらいならセントラル暖房システム導入したほうがマシ
そもそも、廊下温める意味が不明
恐らくトイレ暖房とかと間違ってるんだろう
普通、脳溢血とかはトイレや風呂場で倒れるから

>>241
なんで廊下を温めるのかが意味不明だが（メリット無いし）
エアコンや石油ファンヒータで部屋を温め、廊下側のドアを開けたままにする

姿を気にしないなら、電気毛布＋アンビリカルケーブル10ｍがオススメ

>>249
→>>199参照

高高の家に住んでるし、以前はマンションだったし実際の体験を語ってるんだが
技術論で反論してくれよ

>>253
今すぐ家内部の写真をUPしな
携帯くらいは持ってるだろ？

あと、
文章読んで無い上に間違いだらけでウザいよ

>>253
＞技術論で反論してくれよ

技術的専門用語で言うと　オマエの文章は　無理解な上に大間違い

そのそも、
＞住んでたから解かる
↑これが技術論？

？？？？

>>252
＞高高の家に住んでるし、以前はマンションだったし実際の体験を語ってるんだが

つまり、エアコン以外の有用性は全く理解出来てないわけだ

オレは、 学生時にマンションやボロアパートも住んだこと有るし
数年前に家を新築したばかりだから、最近の木造住宅の事も解かる

訂正>>253

＞高高の家に住んでるし、以前はマンションだったし実際の体験を語ってるんだが

つまり、エアコン以外の有用性は全く理解出来てないわけだ

オレは、 学生時にマンションやボロアパートも住んだこと有るし
数年前に家を新築したばかりだから、最近の木造住宅の事も解かる

エアコン暖房というのは
外の冷たい外気から熱だけを吸収して室内に持ってきてるんだよ

冷房はその逆で
外の熱気から冷気だけを吸収して室内に持ってきてる

>>254-257
→>>199参照

人の家の写真をupしろって言うならまず自分の家の写真をupするもんだよな
数年前に家を新築したってのが妄想じゃなけりゃ

>>250
また平気で嘘書いてるのか

>>258
暖房の説明はだいたいあってるが冷房の説明は微妙に間違ってる気がする＾＾；
正確には冷媒（フロン）が液体から気体になるときの気化熱を利用して
室内機と室外機の熱交換している。液体に戻すのに電動モーターで圧縮。

ボロ家とマンションは解り合えるわけがない

>>261
オマエも判ってねーよｗ

エアコンの凄いところは、冷媒を圧縮して液化するとこじゃ無くて
扇風機程度の電力で、熱交換器に空気を送り込んで、ガンガン冷媒を気化できるトコだｗ

ざっと軽く言うと
室内機・室外機・ポンプ　だから、扇風機3台分だけど
おおよそエアコンは扇風機ほど高回転を維持してないから、
扇風機2台分の電力あれば余裕だろう

>>459-460
あとな、
寝る前にレス付けるんじゃねーよｗ　ヒキニートが

オマエ昼夜逆転生活してるだろ
あー恥ずかしいｗｗｗ

レス遅れました。すみません。

なんで廊下を温めるのか、について
真冬時期は家の中全体が５〜１０℃になります。
部屋の行き来がつらい（特に起きがけ）のと、
廊下、というか家全体がほんのりあたたかければ、
部屋の暖房も抑えられて、併せたコストはそんなでもないのか、と思ったので。

追記
オール電化の家だと、玄関入った瞬間から室内まで、
隈なくほんのりあたたかいですよね？
そういうイメージです。

確かそこの温源はオイルヒーターであったように思います。

うちの場合はタイマー起動できるエアコン買って、毎朝タイマー起動している(月から金の朝6時)。これでリビングは24℃になる。
起きてリビングへ行ったらドアを明け、暖かい空気を廊下へ流している。
しばらくしたらドアは閉める、
もちろんリビングは寒くなるが、これをやると廊下の寒さがかなり緩和される。

>>265
そーいう用途なら韓国式床暖房のオンドルしかないかもニダ。
http://www.todasanchi.com/intro/ondol.html

オール電化で建てた家は異様なまでに断熱してるからそんなことができる。
そこまでやらないとオール電化で暖かくはできないのだろう。

普通の家で後からオール電化にして、無理に断熱したら床下、壁紙　屋根裏のどこかがカビて修繕費が高くつく。

>>263
結局>>261で合ってるし
エアコンの凄いところw
勝手に話変えるなよw

>>264
→>>199参照

レス番もまともに書けないのかよ
あー恥ずかしいｗｗｗ

マンションが見下してボロ家が反論いつまで続くんだよ

>>269
・・・そもそもスカスカだから寒いんですが。
一番ナイ選択肢だったみたいね。

>>267
でいうと、クーラーでタイマーで開けっぱですかね。
考えてみます。

煽り書いてはアカラサマナ自演でageる、昼夜逆転生活者のヒキニート

ワロスｗｗｗｗ

>>268
暖房を付けた状態なら良いけど
夏場など特に日本のように床に直に座る習慣が有る場合
床下にモルタルなんて体を冷やしてしまい後々辛い事になりそう。

いきなり伸びてるって思ったら、起点はオイルヒーターかよｗ
寒冷地ｽﾚが過疎だから滋賀じゃないなｗｗｗ

オイルヒーターと石油ファンヒーターの併用？
エアコンは使えない状況で？
石油ファンヒーター2台使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
過去レス呼んでないアホがおるw

やってみれば解るが、石油ファンヒータ全開で暖かい室温まで持って行ったら
酸欠でアタマ痛くなるわｗ

ましてや2台とかｗｗｗｗ


散々書いてあることを読まない奴
もしかして、脳みそ腐ってるんじゃね？

>>118で問題提起して、酸欠の件は>>123に書いてあるのに
たった5レスに目を通してないアホが>>274

ちなみにな、アホ君
鉄筋家屋だと石油ストーブ1台でも死ぬ可能性有る

毎日、AM5:00 に寝るヤツが、
AM11:30　に起きて煽りレスを書き込みか？ｗｗｗｗ


なかなか笑かしてくれるヒキニートだな
ｗｗｗｗｗ

>>276
すぐに酸欠になる壊れかけの石油ファンヒーターを
使い続けて頭がアレな状態になっちゃった
かわいそうな子なので優しく見守ってあげてくれ

>>270
＞結局>>261で合ってるし

>>261の記述
＞暖房の説明はだいたいあってるが冷房の説明は微妙に間違ってる気がする＾＾；
＞正確には冷媒（フロン）が液体から気体になるときの気化熱を利用して
＞室内機と室外機の熱交換している。液体に戻すのに電動モーターで圧縮。

おいおい・・・　これのどこがあってるんだよ・・・

＞正確には冷媒（フロン）が液体から気体になるときの気化熱を利用して室内機と室外機の熱交換している。

冷房の場合、気化熱を利用してるのは室内機だけで、室外機は凝縮熱を外に捨てる役目だぞ？
オマエ、中学生？
？？？？？

ボロ家に過剰反応怪しい
自分がそうだから他人も勝手に無職認定する辺り滋賀ボロ家と似ている

>>280
ウン、それも間違ってる上に過去レス読んでないから

石油ファンヒータが科学的にどれだけ酸素を食うかを、しっかり証明してレスしてる
参照→>>182>>184


何度も同じ反論せずに、過去レス読んでから慎重に書き込もうな
小中学生には解らない数式だというのなら、もっと勉強しような

ｗｗｗｗｗ

>>282
オマエは自演だって確定してんだよ
毎回、煽りと同時に出没して同時に消えるとか

アホだろ？　オマエ

＞結局>>261で合ってるし


失笑・・・（ｗ）

え？　昼に起きる人が反論するの？
日本国民の義務果たして無い人が？

？？？？？

やっぱり滋賀の人が一人で荒していたのか…
可哀想にエアコンが効くといいですね

過去レス1回も読まずに反論かＷ

久々に最近稀に見る逸材だな

うん解った
今からオマエのトコ行くから覚悟するんだな

石油ファンヒーターの人、このスレは君VSその他なので
名前欄に「石油ファンヒーター」って入れてくれｗ

横レスだけど
どう見ても2人しかいない件

田舎なら暖炉がいいね。
その辺の木切れを天日で乾燥させてから使える。

FF式石油ファンヒーターと暖炉の兼用が良い。

忙しい時や、めんどくさい時はストーブ。

時間があって節約したい時は暖炉。
震災時でも暖炉なら使えるし、燃料供給の心配もない。

マキ集めんのめんどくせーぞ？

＞結局>>261で合ってるし


あって無くてワロタｗｗｗ

>>293
暖炉は趣味と、暇な時の節約対策。
それと震災や長期間停電時の非常用。

だからFF石油ストーブorファンヒーターと、暖炉のハイブリッド。
エアコンはランニングコストが安くても、
断熱効果が高くないと効果ない。

電気代安くする為にリフォームしても電気代で元とれん。

それと電気が止まったときに暖房手段がなくなる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141211/k10013905891000.html
３つの市と町で合わせて８８１世帯が一時孤立状態になった今回の徳島県西部の大雪では、
各地の森林の木が倒れて電線を切ったことなどが原因で大規模な停電が起きました。

関係者は倒木の背景に高齢化が進んで担い手不足となり、
手入れが行き届かないという課題があると指摘しています。

四国電力によりますと、今回の停電は倒木が主な原因で電線が切断されるなどの被害があった所は
およそ６３０か所に上りました。

>>295
電気止まっても石油ストーブとかガスはつくわｗ
無理くりなこじつけは止めような

新聞紙を水で溶かして型に流してマキを作る道具があるね。
暖房費が半分くらいになるという。

>>296
だから間伐材使って暖房に使えばいいんだよ
1日で狩れる薪の量考えたら、巻狩り係の人件費とか灯油買うより遥かに安いし

>>295
だから、窒息するっつってるだろｗ

エアコンがだめなら、
ロスナイを３〜４万円でつけて、ファンヒーターでいいだろ。
夜の室内温度が下がるのは内窓で対策。長い目で見て有効。

一般的なマンションに住んでいます。
夜、リビングや寝室はエアコンで温めているが、
夜中にトイレに行く時、ＬＤＫ＋寝室の領域空間からドアを開けて廊下に出たとき、
ものすごい寒いんだよね。
3月に母親が脳梗塞になって、軽くてすんだけど、
廊下の寒気で再発しないように、温めたいんだけど。

廊下の暖房はどうしてますか。

廊下にエアコンつけるのは大変だし、
石油ファンヒーターは2時間で止まるし、換気が大変だし。
オイルヒーターだと隙間だらけで効率悪すぎるし。

>>302
風呂に熱湯貯めてフタしとく

ふろ場と廊下の間に２枚の壁があるからなあ。

風呂の扉開けとけよｗ
それくらい自分で考えろ

アホが食いついてくるんで、久々に石油ファン回してみた
元が室温12度で、それが石油ファンのおかげで13〜4度になった時点で、すでに息苦しい


頭痛いわ喉かわくは、マジで最悪
やはり、石油ファンは常時種火運転で、
オイルヒータなどの電気暖房器をメインにしたほうがマシ

石油ファン２つ使えとか言ってたアホがおったがｗ
マヌケ過ぎてお話にならないレベル

>>305
定期ポストに来てやったらレス多すぎてめんどくさいわ
休みに1日2chとか暇だな
明日は選挙に行けよ

これだけ貼っといてやるよ
→>>199参照
お前のブーメラン高性能過ぎ

風呂の扉開けておいたら結露で壁紙がカビますよ。
どこかのエアコンを最小運転にして扉を開けておくのが低コストなんじゃないでしょうか？

>>307
蓋閉めてるから蒸気は出ない、寒い冬場なので洗い場の水滴も蒸発しない
そして冬の空気は乾燥してるから多少の水蒸気はあってもかわまわない

　＿＿＿
（＿＿_ ヽ
　　　 | |
　　 ＿|_|＿／⌒＼
　 ／三┃ﾐ《／⌒＼＼
　/彡三三ミ┃＼ﾐヽ＼)
`/彡 厂￣￣　　ヽ|
( 彡｜　　 。　 ||
|ii / ィﾆ=-　-=ﾆリ　　←>>306（ｗ）
|ヘ｜ ノ-･-　-･-｜
(6 ｿ　　ー′｜ー｜
ヽ_　　 ／(＿)ヽ｜
　ヽ　 ヽ―-╂ﾉ /
　 /＼　 ￣二′/
_／|　＼_＿＿／＼_
/　|　　>-<　|　｜ヽ
＞ ヽ ／|_/＼| ＜　|

バス乾燥機付けろよ
洗濯物も乾かせるし、ドア開けとけば廊下まで保温できるだろ

電気代無視するならオイルヒーターが設備費安くすむよ。
バス乾燥機後付けするのはすごく高い。

>>302
他に廊下につながる部屋があるなら、午後９時１０時から
その部屋のエアコンをＯＮに。朝８時まで。最低温度でＯＫ（１６度とか１８度とか）
なければ、一番安いエアコンを設置することをお勧めする。
トータルでカーボンヒータより安くつく。

ちなみに実家は一戸建てだけど、廊下につながる和室にエアコンを
プレゼントして上とおんなじ運用してる。
１１月は１６度位、１２月は１５度は維持してる。
１１月から３月末まで。期間中、そのエアコンだけで１〜１．５万円ほど
電気代がかかるけど、通院・入院すること考えたら高くない。

エアコン設置が現実的な気がする。
次点は電気パネルヒーターかな。

オレは電気毛布に、延長コード×10Mを推奨するｗ

>>302
廊下のすきま風対策をする

>>302
まず、枕元にペットボトルを用意します

オレはいつも、枕元にペットボトル置いてる

廊下の不要部分をカーテンで仕切るのも一手
オレは、寝る時は自室をカーテンで２つに仕切って
オイルヒータ付けたまま寝てるが、結構安い電気代で済んでる

>>ALL いろんなアイデア頂き、ありがとうございます。

>>312、315、318
その方法を試してみます。
�@（LDK＋寝室）のドア開けると長い廊下があって玄関までつながっている。
　　　　（玄関の隙間等から寒気が入って来るので寒い）
�A廊下途中で、廊下を挟んでトイレと6畳部屋がある。
　　その６畳部屋にエアコンをつけて、ドアを開けたままにしてみます。
�B廊下（玄関とその部屋の手前の間）に、壁間つっかい棒みたいなのつけて
　カーテンをかける。出来るだけ隙間がないようにする。
�C23時-7時が就寝中なので、エアコンは22時から8時まで18度くらいでつける。
�Dオイルヒーターやバス乾燥機も,電気代含めて試してみます。
>>316,317
ペットボトルって？

>>312
廊下と部屋含めて９畳を18度くらいで温めるつもりですが、10畳用を買う場合
一番安いエアコンは、上位機よりも暖房能力が非力なので
電気代は逆に高くつくような気がするけど、逆でしょうか？

>>319
ねえ知ってる？

このスレで【。】使ってるの、君だけなんだけどｗ

>>320
ねえ知ってる？

このスレでそんなの気にしてるの、君だけなんだけどｗ

散々あげつらってもボロ家と言われて発狂する

>>320
すごいね。病院いけよ。

>>319
俺は書き込んだ人じゃないけど、
カーボンヒーターよりは安いエアコンでも電気代が安くつくのは確かだと思います。

今廊下が何度か調べて、目標何度か。
ずっと付けておく事になるのであればお金を出してすこし高いモデルを買うのも手だと思います。

エアコンは安いモデル買うより高いモデルを買った方が電気代安くて、長く使えば使うほど本体の差額を回収しやすい。夜中つけ続けるなら高いモデルを考えて。(最小運転の消費電力に注意が必要です)

>>319
>廊下と部屋含めて９畳を18度くらいで温めるつもりですが、10畳用を買う場合
>一番安いエアコンは、上位機よりも暖房能力が非力なので
>電気代は逆に高くつくような気がするけど、逆でしょうか？

安い機種でも目的は果たせ、オイルヒーター（または電熱暖房器具）より電気代は
安くつくと思います。予算に余裕があればもちろん上位機種の方が電気代はより安
くつく可能性が高いと思います。
また、今回の目的にためには最低暖房温度が低く設定できる機種をお勧めします。
私がぱっと検索した限りは三菱電機がそういう機種を販売しています。
東芝は１７度まで。あとはちょっとわかりません。
東芝は低能力運転時の消費電力がとても低いので今回の目的には良いかもしれません。

最後に、ドアが鉄製で断熱性能が悪いのであれば
　ニトムズ 断熱プライバシート E1430 90CM×90CM (検索してください)
を内側に貼ると良いみたいです。普通のプチプチよりは見た目がましっぽい。
スレチですが。。。

６畳のお部屋の窓あるいはサッシが結露するようであれば、内窓設置かプラダン
で工作することをお勧めします。

優先順位としては
1. ドア断熱
2. 廊下を区切る (他の方が説明)
3. エアコン設置 & ６畳窓改善
と感じます。

追伸：

嫌じゃなかったら、だけど、夜にトイレを使用していないときには
少しドアを開けておくと温度差が減ってさらに安全（エアコン設置後）

ペットボトル：

初めて知ったけど、水分補給が大切って事みたいだね。
ttp://no-kosoku.net/column/47.html

お母様が健康でいられますように。

尿意をもよおしたらペットボトル
これ常識

オイルヒーターの後ろにファンヒーターはちょっと。

そもそもオイルヒーターのメリットガン無視した使用法ですし。
無風なのが良いので、風と組み合わせるのは考えもの。　
コールドドラフトを防ぐように対流で使用するのが基本なので窓際などの一際寒いヶ所に置くのが良いです。　
他の暖房と併用なら熱源は分散した方が快適だと思います。　
風などの方法で熱を送る場合、距離が有れば有るほど不快になりますし。
熱の移動距離が少なく済めばそれに越したことは無いと思います。
サーキュレーターも弱めで快適になるなら良いのですがそうでない場合、オイルヒーターが向いていない環境だと思います。

エアコンが効かないという人は　
寒冷地すぎて向かない。
十分な能力のエアコンを用意していない。　
住まいが冗談抜きにすきま風吹きすさぶ環境。　

だいたいこんなとこだと思います。　

夏の冷房能力で買い、暖房能力考慮せず失敗なケースが多い気がします。　
まず都市部でエアコンに不満(暖房の質でなく、寒いなど)を持つ場合、単純に能力不足の例がほとんどだと思います。
過剰と思えるスペックの機種を用意できれば、ほとんどの場合問題なく暖まると思います。

>>329
いつものヒキニートか…
文体に注意しようなｗ

使用者なので言わせてもらうと、日本では
オイルヒータに　＞対流により室内を温める　などというメリットは無い
なぜかって？　オイルヒータ自体が電気代が安い国の暖房器具であって、

外国製のそれ＝消費電力多すぎてブレーカー落ちる
日本製のそれ＝消費電力は小さいが暖房能力は小さい


またコールドドラフトなどと言うが、逆に言えば暖房器具を窓際に置くと、当然、熱は窓から逃げてしまう
＞対流が〜　などと言う輩が、＞熱が窓から逃げるような暖房方法を推奨　

まさに失笑レベルである

窓が寒ければ窓に向かってサーキュレータを回し、オイルヒータを部屋の反対側の良い位置に置けば
フィン越しに快適な暖かい風が来るだろう

暖房は窓際に置くのが常識かと思うんだが

一般的なオイルヒータのメリットは

1.火災の危険性がすこぶる低い
2.発生する暖気が柔らかく快適
3.空気が汚さない

だが、自分はこれに加え下記のメリットを見出した

4.奥側に低速サーキュレータを置けば、ファンヒータとしても使える
5.4の場合、他のファンヒータやハロゲンヒータよりも遥かに暖気が柔らかい
6.4の場合、他のファンヒータよりも流れてくる暖気の面積が遥かに広い

確かに、1〜3はエアコンでも可能だろうし、
>>331の理由により、オイルヒータで部屋全体を温めるという選択肢は無い
だが、エアコンは直接体を温めるという用途には不向きである

この場合、4〜6のメリットにより、オイルヒータは最適の暖房器具である

間切り家具とかから解らなくして無差別殺人か学会で変死

また、エアコンが使用できない環境において、>>333の4〜6の用途の場合、
サーキュレータの代わりに石油ファンヒータを使うのも良作である

当方の実験結果によれば、6畳和室部屋において、

オイルヒータ＝700ｗ
石油ファンヒータ＝暖房目標温度を、室温より低く設定し種火点火状態にする

上記の状態で使用したが、快適な室温を常時維持できる状態となった上に
空気も換気を必要としないレベルで維持される結果となった

ちなみに、これを石油ファンヒータのみで実現すると、
ファンヒータの熱気が熱くて不快な上に、10分足らずで息苦しさを覚える結果となった

新築とはいえ木造家屋でも>>335の結果である
密閉性の高いコンクリート住宅ではお薦めしないが
木造家屋でエアコンが使えない状況なら、>>335は良策である
（ただし、火災という面からは、エアコンを推奨する）

家ソファー無しのごろ寝タイプのライフスタイルなんだ。　
その環境で言わしてもらうとエアコンだろうがオイルヒーターだろうが、サーキュレーターを使うと寒い。
実際に気温では天井と床の温度差は埋まるが、常に気流にさらされて足元寒い。　
常に人体からは気化冷却でもしてるんじゃない？　
というような感覚を受ける。　
多少暖房費はかさむがホットカーペットとか併用したほうが快適だ。　

オイルヒーターのみで暖房するのがおかしいと言う環境の人は、家の断熱が不十分なためオイルヒーターが向いていないと思う。　

サーキュレーターで風をなんてやるより、コアヒートやパネルヒーターを採用した方が良い。　
部屋が暖まるまでのスターターとしての役割に燃焼器具を使うのは好きにすればいいと思います。　

加えてオイルヒーターは電気代の話はどうしようもないが、能力云々なら一台に拘らず二台とか用意すれば良いと思います。
寒いヶ所に置いて使えば部屋の温度のむらは抑えられ、希望温度に達するまでは確かに電気馬鹿ぐいですが、目標達した後は一台で十分な環境で二台使用しても電気代はたいして変わらないと思います。
コールドドラフトなどもより抑えられ快適さはますでしょう。

>>337
勿論、ホットカーペットも使ってるよ
君が間違ってるのは、ホットカーペットで暖房費がかさむという認識
マジレスすると、ホットカーペットは地面とケツに挟まれた部分を暖房してるので
すこぶる電気を食わない暖房器具なんだよ
他の暖房器具のイメージで言うと、例えば、ハロゲンヒータの放熱熱部分に直接触ると火傷するよね？
でも、ホットカーペットはやけどしなよね？
つまり、低い温度で同じ快適が得られるわけだ。

うちでも使用してるけど、寝るような状況だと、最弱にして使わないと不快に暑いレベル

>>337>>338
トンチンカンな話してないで、>>335を熟読せよ

　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　 　 　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　アホー副○理＠某局女子アナ
　 　 　 　　 　 　　　／￣￣＼　　　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　 　 　 　　　／　　　 　　 ＼　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　少子高齢化社会って高齢者のせいじゃない
　 　　　　 　 　 ..|:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 　　　　　 　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　あなたらの責任なの
　 　　　 　 　 　..|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　今まで何してたんだ？
　 　　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
３０半ば未婚女ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、＼=´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ　こっそり牝としてやることやって
　　 　　 　 　 　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {　いつの間にか妊娠出産してないと
子供産まず 　 　 /:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/　ヒットラー見習ないと
４０過ぎた既婚女|:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　.|:::::::::::::::::::::::＼

>>338
見た目を気にしないのであれば、小型のオイルヒータか普通のパネルヒータを2台買って
体を両方から挟むのも一手ではある

これなら恐らく200W×2程度の電力でも充分暖かいだろう
まあ、これなら電気毛布羽織っても同じだけど

もうオイルヒーターの話はいいよ
今時そんな燃費の悪い暖房器具買う奴居ないって

黙ると論破できたと調子づかせるだけだが、かまうのも鬱陶しい状態である。

別に１から10まで間違いでは無いだろうが熟読せよとか言われても話はずれてるし、やはり間違いも多い。

つまり
＞〜で困っています良い暖房方法は無いでしょうか？
＞あるよ！　〜だよ！

は、アナタの自演だったということですね
解りました

>>337>>338
ど馬鹿のようだから教えといてやるかｗ

壁に向かってとか、垂直に吹き上げるとかするのが
サーキュレータの正しい使用法

なんでお前は寒いのに、サーキュレーターの風にあたってるの？
もしかして

アホなの？？？？？？

>>337>>338
そして、>>335で石油ファンとオイルヒータの合わせ技を語って
寒くない送風の仕方も語ったのに、一行も読んでないアホ

ついで言うと、オレがオイルヒータと合わせたサーキュレータ使用の主目的は
暖気がそのまま天井に登ってゆくオイルヒータの弱点を補う　という事であって
送風が主な目的では無いという事に気づかないアホ
サーキュレータを低速で使うと書いてあるのも読んでないとか

国語のテストの内容把握問題だったら、部分点無しの0点だろうな

さらについでに言えば
送風に当たっても700ｗのオイルヒータだけでも充分暖かい
なぜなら、他のファンヒータの風は体を局地的にしか温めてくれないけど
オイルヒータの風は、体全体に当たるから

微風だけでも、オイルヒータの欠点克服できるのに
なぜメーカーがやらないのかが疑問なくらいだ

もうオイルヒーターの話はいいよ
今時そんな燃費の悪い暖房器具買う奴居ないって

>>349
捏造乙

オイルヒータが燃費悪いなら、電気を直接熱に変える系の暖房機は全て効率悪い事になるが
今のところ売れなくなっても無いし、滅んでもいないな

つまり、アナタはオイルヒーターだけが無駄に効率悪いというでっち上げの捏造をしている
アナタは嘘つきです

>オイルヒータが燃費悪いなら、電気を直接熱に変える系の暖房機は全て効率悪い事になるが
むちゃくちゃすぎ

単三電池2本使うライトは、エネルギーが同じだからどれも同じ明るさ
↑
そんなわけねーだろ

>>344
禿同。
このキチガイが居座ってる限りまともな議論なんてできないからな。
いつも失笑しながらROMってる。

文体

>>351>>353＝いつものヒキニート

>>351>>352
おなじ電熱線使って加熱しているのに、何故効率が違うと言えるのか？
根拠を提示せよ

>>353
お前、一度も過去レス読んで来てねーだろｗ
読まずにレスするのは、煽りが目的の奴だけ

つまり、お前＝クズ人間

ヒキニートだの下らん泥仕合の前にボロ家の断熱強化しろよ
どの暖房方式でも隙間風ボロ家では効率悪いぞ

煽ってる奴は　
期末テスト　かな？ｗ

テスト期間の時間を2chに振り分ける能力
なかなかの勇者だなｗ

人間型寝袋で暖房要らず
おまいら馬鹿杉る

ヒキニートとか期末テストとか例の滋賀の人か

床でごろ寝タイプと言ったものだがサーキュレーターは真上に向けて使った感想だよ。　
全体を循環させるから床面壁面辺りは常に微風が通り過ぎて、じかに風浴びなくても寒いんだよ。　

ついでに多少電気代がかかってもホットカーペットなどと言ったのは、サーキュレーターに比べりゃホットカーペットのが電気代かかるでしょ？

文体見ただけで解かる
煽ってる奴と同一人物だって・・・

一軒家の脱衣所2畳を朝と夜タイマーであっためたいんですがやはりオイルヒーターが無難でしょうか？国産で1日じゅう時間帯によって温度コントロールできるものがあるようです。

電気代が気になるので小さな石油ファンヒーターを考えていたんですが、風呂場2畳と合わせてもオーバースペックですし危険でもありますよね。

理想はホテルのようにいつも暖かい水廻りなんです。常時暖かいのはコスト的に無理なんで使う時間きまってるんでその前後だけあっためるみたいな使い方をすればホテルに近づくのかと思案中です。

などと、途端に指摘された文体を変えるヒキニート

もしかして5時に寝てたのは、徹夜で試験勉強でもしてたのか？
ｗｗｗ

自分以外のカキコは同一人物だとかどうかしてるぜ。

ボケ予防にイワシでも食っとけ。

>>365
XX：00　と　XX：30　きっかりに書き込んでるのオマエだよな？
文体変えても、いろいろと癖はあるんだぜ？

>>365
もう相手にすんなよ。
文章見ると頭でっかちのガキだ。

ボロ家は泥仕合の前に隙間塞いで断熱強化しろ

>>367>>368
文体

ほらほらｗ　
いろいろ書き方変えて自演するから、もう過去に何に変装したか解らないｗ

>>365＝>>367
まったく同じ文体でワロタ

昨日はおとなしかったのに今日は元気だな
選挙は行ったか？
お前がヒキニートと勝手に思ってるのは俺だけど、この時間帯しか見てないから煽ってる奴は別人だぜ？
文法なんて言っても中学生以下だから読解力も無いんだろうなw

>>182,184
>灯油1モル＝44ｇを燃やすと

× 灯油1モル＝44ｇ
○ 灯油1モル≒180g

>たった、こぶし大の灯油燃やすだけでバスタブ11杯分くらいの空気が必要

× こぶし大 44g÷密度0.8g/mL=55mL
○ 180g÷密度0.8g/mL=225mL

→>>283参照
中学生以下www

たかが暖房器具で言い争いってどっちもどっちとしか
バカみたい

毎回同じ文体で書いてやってるんだから「。」の有る無し以外でも判断しろよ

→>>347参照
お前0点
ブーメラン投げ過ぎ

>>371
1モル180ｇ
そりゃそうか　悪かったな
そういう系の計算から離れて久しいし、灯油のモルを適当検索したんで間違ったが
単純に考えれば、炭素12で水素が1なんだから、
確かに、灯油が炭素3つ分程度っていうのは無いわな
食用油でも炭素10や20くらいはいくだろうし

だがそれだと、それに関してオマエが言ってた
＞石油ファン２つ使え　とか　石油ファンだけで暖房可能　っていうのは
オレが、化学化学言ってた過去レスの時より、さらに嘘になるよな？

>>363
平均的な気温の地域でそこそこの断熱ならオイルヒーターも良いと思いますよ。
知り合いは安い電気ファンヒーターにコンセントタイマーで暖かいらしいですが、安心度はプライスレス。

どこかのアホが　灯油の分子式を
CH3-（CH2）-CH3　って書いてたのをそのまま計算してしまったわｗ
よくみたらプロパンやんｗ

単純ミス過ぎたな

>>375
→文体

ばれないとでも？

ベンゼン式カイロを使うバカよりましだろｗ
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1409570902/845

ああ、見逃すトコだったわ
>>371の後半　おかしいだろ

225ｍｌって言ったら缶コーヒーの大きさ＝こぶし大であってる
そしてそれを燃やすと約40モルの酸素が燃える
体積換算では40×22.4L　空気換算だと更に×5

おいおい、まえよりもっとオレの説裏付けとるやんｗｗｗ
アホかコイツｗｗｗ

くそｗｗｗ
40モルじゃねぇ・・・
分子だから20モルだｗ

マジで忘却すぎるｗ

>>377
まあハズレも多いな。
そもそもバレるもばれないも気にしてないし。
IDはでて無いねここ。　

>>375
回答ありがとうございます。
コンセントタイマーという方法がありましたね。多機能なタイマーだと電気式ファンヒーター使う時間帯のみ稼働させ、うまく節電も出来そうです。

>>380
チラシの裏でやれ糞ガキ

>>382
知人は安いということでこのセットですが、一応ファンヒーターは特別おすすめでも有りません。
快適差は無風の暖房器具ですし、水場と言うのも考慮した方が良いかも。
暖房能力は消費電力＝なので機器の値段を考慮しないなら無風のものが良いかもです。

知人のセットはホムセンでタイマー1000円ぐらい、ファンヒーターは1880円だったそうです。

>>382
あと無風のはオイルヒーターなど、多少濡れても大丈夫そうな物の方が良いかもと思います。　

>>383の試験期間ワロタ

>>386
ガキ脳ワラタwww

小者臭が半端無いな
ｗｗｗｗ

>>375
はい、理想はオイルヒーターなんですよねー。ファンヒーターは風があるから温風とはいえ風呂上がりの濡れた身体には不快なんで。だんだんオイルヒーターに傾いてきました。
2畳を温めるだけなんで朝1時間と、帰宅してから寝るまでの4時間。1時間20円換算でザックリ日当たり100円ですね。ヒートショック防止とホテルライクな快適性が100円だったらやすいかなと。帰宅後の連続運転では20円/1時間行かないとおもうし。

はぁ？
オイルヒーター１２００W　overだろｗ
どう考えても1時間２８円ぐらいになるぞ。今じゃ。
ずばり、オイルヒーターだけで約５０００円でーす。

オイルヒーター派はスゲー金持ちだな。オイ。
関東一戸建てのＬＤＫ１７畳２４時間つけっぱなしで月５０００円だぞ(w
＠２０１４年２月。

>>388
自己紹介乙

アパートなんだけどもともとのエアコンが壊れてたから
9月にパナソニックのエアコンを取り付けて今日初めて暖房運転してみたんだけど壊れてるみたいで暖かい風がまったく出ない
取り付けた時に業者が冷房の試運転はして問題なかったから安心してたけど
新品なのにこんなことある？
サポセンに電話したら管理会社に言ってくれだって
パナの対応があまりにもクソすぎて呆れたわ
折り返し連絡しますと言いながら無視されたし
こんな商売してるから業績落ちるのかと納得したわ
二度とナショナル　パナソニック　テクニクスの商品は買わねーよ　死ね

↑八強中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうゆうのがクレーマーになるのかね
まず取り付けた業者に連絡しろよ

>>393
マジレスすると、吹き出し口の前に何か障害物が無いか？
センサー部に棚とかがかかってたりすると、冷暖房を中断して
送風になる設定のエアコンがあったと思う
特に、送風方向とかが自動可動式のヤツ

しかし、冷房が効いたということは熱交換は行われガス漏れも無い気がする。
基盤の不良とかかね？

>>392
あれあれ？
オレは、味方とも敵とも付かないようにレスしたんだが？？？？
オマエもしかして、ほとんど1人で自演書込してるから
オレが書いた文章だけが、敵に見えるんじゃね？ｗ

ほんとクズだな、お前は

糞マルチ野郎は放置で

おすすめのエアコン　Vol.128
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1407242418/839

【うるると】ダイキンエアコン5【さらら】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1410428043/737

>>393
あとね
リモコンで外気温とかけ離れた高い温度を設定すると
暖房中断して送風になったと思う

>>396>>400
丁寧にどうもありがとうございます
残念ながら何やってもダメみたいですわ

ちなみにあえてマルチしてるので
2ちゃんという狭い世界ですが少しでも被害者を増やしたくないのでね

エアコンより頭修理しろｗ

パナのエアコンGJ!!!

>>401
いやいろいろ有るぞ
フィルタが綺麗にハマってないとか、掃除警告とかが出て
送風口が勝手に閉まる時有るし

本体のセンサ部に邪魔なものがあったり
リモコンにセンサついてる奴とかあって、
リモコンがこたつの近くとか異常に暖かい場所にあったり

あと、外の温度が異常に低い場合も止まる

>>404
本当にありがとうございます
ひとつひとつ検証してみますわ

雪で室外機埋まってたらわらうｗ

俺は少しでも被害者を増やしたくないだけ
二度とナショナル　パナソニック　テクニクスの商品は買わねーよ　死ね

>>398
やっぱ小物だったかwwwww

コピペ職人さんもっと頑張って！

おやおやｗ

>>408
自演しましたって認めちゃったね

コイツアホスｗｗｗｗ

>>410
お前キモいなwww

昨日の発狂野郎が来る時間

＞昨日の発狂野郎が来る時間

え？

発言を恥じて出てこない>>412に失望

電気使えるなら高高２４時間全館空調がどう考えても最強
停電でもれなく死亡

エコウィンハイブリッドが気になった。　

>>416
いいよね。
半額とか 1/3 になれば手が出るんだけど。。
冷房時に結露するのが微笑ましい。

2010年モデル以降のエアコンは、政府の省エネ規制強化によって、
どんな安物でも、インバータ化・キャピラリーチューブ廃止して膨張弁になったので、
暖房時の効率が上がったので、すきま風がスースーしてるような家をのぞいて
エアコンで問題ない

でも、常時500w消費してたら灯油の方が安くね？

最近は、東電・関電管内は電気代が値上がりしてるし、灯油が安くなってるので、
灯油が割安にはなってきてるけどね

買い換えろとか簡単に言うけど金無いわ

>>418
氷点下何度くらいまでなら実用的なの？
消費電力440Wくらいは我慢するとして
頻繁に霜取り運転になって耐えられない

>>422
最低でも東京の気温、湿度の話じゃね？
氷点下とか普通のエアコンじゃ無理だわｗ
うちは大阪でたまに霜取り発生するけど
霜取り運転に入ったら止めてコタツに切り替えてる

北海道とか寒い地域はガスとか石油とか換気が必要なのはどうしてるんですか？

FF式とかいう空気が汚れない暖房が主流なんじゃないの

エアコン24時間運転が最強

それはない

北海道は、高気密住宅＋FF式石油ファンヒーターが主流でしょ？
高気密だから開放式石油ストーブなんて使ったら酸欠になる

高気密高断熱住宅と、最近の暖房能力強化エアコンを使えば、
北海道でもエアコン暖房が現実的になってきた感じだけど

サーキュレータスレは落ちてるんだな
冬こそ一番活躍するものだと思うんだが、扇風機代わりにしか使われてないんだな

>>429
サーキュは無印最強で確定したから

氷点下５度以下くらいに以降になると霜がつきにくくなり、温度低下による能力下降カーブは緩やかになっていくとあったな。　
自分の地域だと０度〜氷点下３度辺りが現実的に一番きつい温度域だと思う。　
３度とかだとエアコンはかなり暖かく、消費電力もそんなにきつくない様子かな。　
だいたい午後２０時〜深夜の使用で。　

ま寒冷地はあった暖房選ぶべきだけど、それより暖かいならエアコンはちゃんとした機種なら経済的だと思う。　

6畳で夜中１度で２１度設定ワットチェッカー読み約２００Ｗくらいだった。
窓断熱したのが大きい。

そのエアコン壊れてないか？
6畳、外気温2度、22度設定で約140Wだよ@ワットモニター

断熱の差や集合住宅か一軒家、天井の高さなどいくらでも違いがあると思うの。

>>432と>>433の数値はなんも参考にならねーってことですね

せめて機種くらい書こうぜｗ

霜がつきやすいのは、気温が低くてかつ、
・雨やみぞれが降ってるとき
・霧が出てるとき
・その他湿度が高いとき
が当てはまる

湿度40%とかだと霜はつきにくい

【電機】シベリアでエアコンが効くか...国内メーカーが寒冷地仕様で凄技競う [14/12/27](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419866744/

>>433
まぁプレハブだしな

通常の家なら、設定温度になれば間欠運転になるだろ
間欠運転で止まってる時間は電気はほとんど食わないから、
単純に消費電力◯◯Wっていわれても

インバーターエアコンご存じ？

インバーターでも間欠になる時はなるけどな
まぁ間欠になるような使い方は意外と
省エネでは無いからやめた方がいいが

年賀状の枚数は、その人が生きてきた人生の映しだよ（＾ー＾

１枚も来ない人がいたら、まともな人生であった可能性は皆無だろうしね

>>441
インバータでも間欠運転になるよ
まあ暖房の場合ファンで空気かきまぜないと部屋の下に冷気が溜まって寒くなるので、
コンプレッサーは止まってもファンは動いてるので、一見動いてるように見えるが

エアコンって今買うと安い？

???

やっぱりエアコン24時間運転が最強

最強の無駄ｗ

そんな無駄でも無いがな。　
寒くない状態はすばらしいし、風邪などで薬や病院の世話にならずにすむならそちらの方が経済的。

24時間運転って、ずっと家に居るの？

24時間運転だったら家にいるとかいないとか関係ないよ。
要はホテルとかと同じやり方。

ホテルはカードキー式が増えてるからね〜
部屋を出ると消える

犬を室内で飼ってる家は２４時間つけっぱ？

エアコン要らない所を転々とすればいいだろ。
世界中に別荘在るなら、エアコンなんかいらないｗ

石油ファンヒータｽﾚの住人はこっちくんなｗくせえよｗ

24時間稼働
実質9〜6時間しか部屋にいない
この状態でエアコンを24時間稼働したいとは俺は思わない
(猫さまがいるので夏場は24時間稼働させてるけど）

携帯でリモコン的な感じの使い方も出来るらしいけど
俺は帰宅後の温風でのぬくぬくが好きなので
暖房はガスファン。

仮設やプレハブでも効く強力なエアコンある？

引越しろ

プレハブでも、断熱プレハブと、断熱性皆無なプレハブがあるからなぁ

地域による。

実家は高圧受電してるから、パンピーに電気代高くて不人気なオイルヒーターを試しに買ってみたが、メータが10倍速く回るのにはぶっ飛んだ。今月は電気代電灯線だけで、二人暮らしで10万円超えそうだw

断熱材の入ってないプレハブでエアコン暖房はあきらめたほうが
断熱材入ってればエアコン暖房も可能でしょう

快適な暖房を求め、巡り巡ってサンラメラとか本当に快適かなとか思ったり。

以前はストーブの上に土鍋置いとけば似たような効果無いかな？とか考えたけど。

そもそも地球を暖めているのは太陽からの輻射熱。

輻射熱なら、外であろうが、プレハブであろうが、人体に直接届くので暖かい。
太陽光や、焚き火が暖かいのと同じ。

空気を暖めるエアコンは、電力に対しての効率はいいが、強力ではない。

なので、ストーブやシーズヒーターなどは、外でも使用できる。
しかも暖かい。電気代は安くないが、強力ではある。

最高効率はエアコンだが、
最強の暖かさは輻射熱を発する燃焼系暖房器具や、電熱器具。

エアコンが無くても死なないが、
太陽光(輻射熱)がなくなると地球上の生命は死滅する。
https://www.youtube.com/watch?v=gnw_sfhQCMA

最高の暖房は太陽かよ
わかるけどそれは流石に跳躍しすぎだろw

断熱強化が重要
暖房方法に関わらず

最強は断熱服や、熱線入りの服。
本当に必要な部分暖房が省エネ。

部屋を暖める、家全体を暖める。
そして最後は地球全体を暖める。

大きくなればなるほど、莫大なエネルギーが必要になる。

霜取り発生したら、室外機の前で焚き火やれば？

室外機が白く凍ってきたらお湯かけても大丈夫？

室外機の後ろにストーブ置こう

換気が気になるから、くさいファンヒータを外に出して、エアコン室外機を暖房してやろう。

>>472
灯油で室外機を加熱するタイプのエアコン昔あった気がする。
一般的には一時的な商品になってしまったと言う事でやはり
何らかの売れない理由があったんだろうな。

やっぱりガスファンヒーターだな

むかしはエアコンの暖房機能が弱かったので、暖房時はヒーターで温めるようなのもあった

暖房能力重視っていっても、寒冷地用のやつかうならともかく、
現行のエアコンなら、2010年モデルからは格安品も全部電子膨張弁を採用してるので、
暖房能力の低いキャピラリーチューブモデルは市場から消え去ったので
どれ買っても暖房能力はあるといえる

昔ヒーポンがない時代、あまりに効かない電熱兼用エアコン止めて、ガスファンヒーター使ってたな。

エアコンなんか効かないよ。
この正月の雪で体感してわかった。

ファンヒーターを出してきたら暑いほど効くよ

>>478
故障してるんでなければ、部屋の断熱及びエアコン購入費用をけちった結果だ、自業自得。

そんなわけないよ

エアコンは効かなくてもFFは効くんだから

まーた滋賀のボロ家が暴れているのか

>>476
うちのも新しいけど、実際にはエアコン暖房は寒い。

吹き出し口からはそれなりに生暖かい風は出てるけど、
足元寒いし、全体的に肌寒い。
なのでエアコンは補助暖房。
ちなみに寒冷地じゃなく近畿地方。

メインはガスファンヒーター。

しかし、夏は猛暑でも冷房は十分すぎるほど効く。

エアコンの設定温度上げても寒い？

リビングは　パッケージエアコン3馬力だけど
ほぼ設定温度通りに暖かくなる。外気温1℃で室内26℃

ガスファンヒーターでは風量が少なくて全体がなかなか暖まらなかった。
欠点は室外機がでかすぎるw (家庭用2台分のスペース)

ボロ家はとっとと断熱強化しとけ

>>483
高断熱・高気密の家でなければ、付けっぱなしにしないと壁や床が暖まらない。
不在時に弱くてもいいから（１６〜１７度）つけっぱなしにしておくと
在宅時の快適性が断然違う。

ただ、ガスファンが良いなら無理にエアコン使う必要なし。

エアコンが寒く感じるのは、設定温度が低いのが原因の場合が多い

エアコンは非接触温度センサー積んでる上位機種をのぞいて、天井近くの室内機で温度計ってるが、
暖房時は当然このへんがいちばん温度高くなり、床付近はもっと低い

ファンヒーターは、床に置いたファンヒーターで床面付近の温度計ってるから、
床より上は設定温度よりさらに温度が上がる

だから、単純に設定温度不足だろうよ

エアコン暖房は省エネ運転が20度になってるから
それを気にして設定温度を上げれない
頭の硬い人が居るんだよな、俺もその一人だったけどｗ
一度騙されたと思って寒くないところまで温度上げてみるといい
吹き出し温度や足元なんて気にならないくらい普通に暖かくなる

>>484
28℃設定だけど20℃以上に上がらない

ぶっ壊れてんのかキャピラリーチューブの機種だろ

>>490
温度計を2つ用意して天井近くと床付近の温度差を見てみよう。
部屋によるけど5〜10度くらい差が出るよ。
つまり天井（エアコンの温度センサーの位置）で28度でも床付近じゃ18度ということもある。
設定温度はとりあえずの目安にしかすぎない。
大事なのは人間がいつもいる位置に温度計を置いてその温度と設定温度の差を考えて風向きや
風量や温度を決めればいい。

都内。ガスファンヒーター使ってたけど今年はじめてサーキュレーターを導入してみた。
結果、エアコンなんて足元にも及ばないほど最強になった

今のエアコンは上と下で1℃くらいしか差がでねーよ
もしそんな差が出るとしたら、風量や風向を自動にせずに手動でやってるんじゃね？

効かないエアコン暖房を擁護してるのは電気屋かメーカーだろ？
事実効かないから書きこまれてるのに

エアコンなんて足元にも及ばないほど最強

手動は最弱だけどな

どう喚いてもボロ家と言われて発狂する

寒くないように体を温めるという目的ではエアコン＋カイロの併用が意外と経済的
設定温度19度でもさほど苦にならない

カイロ代を考えると本当に経済的なのか疑問だな

カイロならホットカーペットでよし

使い捨てカイロなんて30コ\500位じゃん

>>27
これにある「持ち運び式開放型灯油ストーブ」ってのは
トヨトミのレインボーとかのこと？
デザインはすごい惹かれるんだけど弱いって意見が多いので迷う

エアコンは、床暖っぽく使うとうるさい。

こたつと電気毛布これ最強！
【受験生に最適？！】腕がだせるスリット付き 腰にも巻けるボタン付き
http://fanblogs.jp/cpi2/archive/14/0

開放型石油ストーブとか小さい子供がいたら危険で使えないじゃん

小さい子供がいたら使わなきゃいいだろが？
エアコン派ってたぶん電気メーカーか電気屋だね。
暖かさで断然劣るエアコンを薦める理由がありえないしな。

ボロ家が言っても説得力無い

雪の降る日は楽しいペチカ。燃焼系にエアコンはかなわないし

いいね、大きな家は　灯油の置き場所があって
電話で注文して持って来てもらうのかな？
給油の頻度はどれくらいなんだろう？　昼間のあったかい時間にやるの？
くっさいよねー　あとちょくちょく換気するとか、大変だなー　寒いし
2時間ドラマとか、CMの間に換気するのかな？
あと、すっげー結露するよね　その対策も大変だわ

そこでガスファンヒーター　は都市ガス供給地域限定
でも、換気や結露の問題は残る

というか、何で高価なエアコン設置しているのに使わないかな？
安心安全快適の三拍子揃っているのに
冷房専用のおんぼろエアコンを15年くらい使っている貧乏人？

＞小さい子供がいたら使わなきゃいいだろが？

その通り　必要がないから燃焼系を使わない　それだけのこと
超高齢化社会が進行していて、燃焼系は危険極まりない
てめーだって、酒飲んだり、疲れていれば高齢者並みの判断力になる
2ちゃんに夢中になって換気を忘れて、脳に障害が起こっているみたいだし

面倒、危険、金がかかる、スペース取る、寒い（給油と換気時）など
百害あって一利あるかどうかの石油系　だから関東以南では誰も使わない
湯たんぽなんか使っている昭和世代ですらもう見切りを付けているわ

使い捨てカイロを使う習慣はないが、あれ考えたやつ天才だな
1個20円くらいだが、1日使って終わりじゃなくて、
ジップロックとかに入れておけば、その間は発熱が止まる
だから、数日くらい使えるよね、ふつうに

でも、ここで燃焼系すすめている頭に障害のあるやつって、
給油系の白金カイロ派なんだろ
朝、出かける前にくっせー臭いを部屋中に充満させて注油
昼、もう全然いらないのにずっと発熱しっぱなし

頭が悪いから、実際のコストの計算ができない
あんな硬いものをポケットに入れたらいやだろ

邪魔くさい、臭いくさい、くさいくさいの燃焼系

灯油のポリタンクと石油ストーブという季節ものを
どこかに保管しておくのって大変じゃね？
だって、臭うから、臭いが移ってもいいもののそばに置くしかないじゃん

ほー、田舎屋でスペース広々かい
雪がちょくちょく降る寒いところなんだ
それが、温暖な地域（に住んでいるやつが国民の85％）の
暖房スタイルにケチをつけるとか、まじでバカだな

燃焼系がベターなら、お前に言われなくてもそうするよ
たとえば、電気使わないでもいい5,000円くらいの石油ストーブとか、
試しに買ってみるわさ　通常は7,000円くらいするかな
でも、カーボンヒーターくらいの値段じゃん
古いやかんでお湯沸かして加湿しながら、たまにお茶飲んだりしてさ
カップヌードルとかも食いたいねー

でも、ストーブの前がデッドスペースになるのが痛い

まあ、俺は試してみる気ないけどね
今年の冬も何回か雪降ったけど、あれくらいならエアコンで大丈夫
そりゃ、かなりきつい時もあったけどね
電気の補助暖房器具なら、いくらでもあるし

エアコンは寒いし効かないから強力に効く燃焼系を使うんだが
それが理解できないのかな？
まあエアコンを売る立場の人間だしな
悔しいなら燃焼系並に効くエアコンを作れよ

燃焼系並に効き電気代も安いエアコンなんて現在ではまだ出来ないんだよ。

俺エアコン設置したけど、想像したより効かない。

エアコンは東芝562edr、部屋は10畳くらいかなぁ？室内機は1階、室外機は2階ベランダに設置。

鎌倉の一軒家で元々の断熱性能はよくない。
壁に断熱材はなしで床下にはあり。
窓はプラマード化、2辺は隣の部屋だかから壁に断熱材無くても屋外にさらされているわけではない。

効かなくはないが、24℃設定すると夜中500wくらい消費している(エアコンの電力計)、そして送風がやかましい。

ファンヒーターならばこんなにうるさくない。

ファンヒーターの温度は床付近の一番寒いところが基準、エアコンは一番暖かいところ基準かつ送風量を増やさないと性能が上がらない宿命があるからじゃないかな。
半分くらいショートサーキットさせれば熱風でるが、省エネ性能は石油ファンヒーターに負けるようになるんじゃないかな？

エアコンの利点はタイマーでオンできるところ、朝寒くない。
これなら安物エアコンにタイマー機能付きリモコンで十分だったかもしれない。

灯油の置場もない？貧乏人なの？

滋賀ボロ家誘導

名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2015/01/08(木) 09:55:47.15 ID:mXUp9/6P0
■実質GDP伸び率(年率換算) ■

◎2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前に、既にマイナスw

◎2014年
1-3月 6.7% 　←★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% 　←◆◆消費税増税◆◆
7-9月 -1.9% 　←二期連続マイナスw
10-12月　…　←まさか三期連続？w

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
低脳成蹊バカボンのアベノミクスなんてものはSTAP 細胞と同じで、最初からこの地球上に存在しません。
低脳バカボン安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
「景気回復」？「低脳バカボンアベノミクス」？
幻覚でも見えているのですか？

景気回復の実感が無い？当たり前でしょ。だって今は回復どころか不況の真っ只中ですから。
大体、何でこの不況の真っ只中に、いくら低脳バカボンといえ総理大臣自らが「景気回復」しているなどと嘘を騙るのだろう？
一般には２四半期連続してGDPがマイナスならリセッション入りと判断します。
GDPのデータを見れば、日本が今、リセッションに突入したのは明らかであり、それ故、景気回復なんて実感できる訳もありません。
安倍は一体、何をもって「景気回復」などという嘘を騙っているのだろうか？？？
このGDPのどこを見れば、「回復」などという寝言が言えるのだろう？？？
低脳バカボンボンクラ総理の印象操作に騙されずに、客観的なデータを見ましょう。目を醒ましましょう。

安倍が景気低迷を認めているのは解散総選挙をしたのでも明らかだよ。
円安でグローバル企業の一部と株式で証券会社や株をやってる人が儲かっただけで
日本が不況なのは明らかだよ。
それをここで書きこんで何がしたいんだ。
ここはエアコンが効かない事実を書きこむスレだ。

まーた滋賀人が来てるのか

しがのトタン小屋ではエアコンは効かない

エアコンは最低の14度設定
室温は掛け時計表示17度、テーブル置き時計表示14度
、コタツ弱に電気カーペット弱で快適だな

雪の降る地方でエアコン暖房など効かない。
騙されるな。

トタンの家とかありえないのに馬鹿が湧いてるね。

ボロ家は最悪

エアコン「暖房に不向き」はウソ　正しく使い最強の省エネ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81014600X11C14A2000000/

温暖地でつかえばと書いてあるだろが。
それと電気ヒータと比較するなよ。ガスも灯油もあるし一般的だ

電熱器は一番高くつくよ

今更だけどガスや灯油と比較しても安いだろ
ただガスや灯油のように熱風が出ないので
工夫できない人には不向きだけどな

雪の降る地方でエアコン暖房は非力だよ。
メーカーに騙されたいならお好きにどうぞ

滋賀のボロ家が大暴れ

日本で積雪の最高記録は滋賀県だぞ。
ぼろ家とかでなく雪が降る地方でエアコン暖房などありえない。

雪が降る地域でエアコン暖房が厳しいのは当たり前だろ
そんなとこに住んでる人は最初からエアコンは眼中に無いのだから
このスレに来る必要無いのでは？

>>532
バカで暇なんだよ。そってしておいてあげようよ。

世界記録は滋賀県ですよ。
有人観測史上１位の世界記録は1182cmです。これは日本記録でもあります。つまり日本が世界記録保持者。しかも滋賀県です。1927年2月14日伊吹山での記録です」

やっと事実を認めだしたね。
雪が降る地域でエアコン暖房が厳しいのは当たり前だろ ？
否定してた連中がね

エアコンつけたまま寝ると喉が痛くなりやすいから乾燥しているのだと思ったけど湿度計見ると40%でエアコンつける前とほぼ変わらない
エアコンはこまめに掃除しているし湿度計も壊れていないと思うんだけどなんでかな
他の暖房ではそういうことないのに・・・・・・

>>536
相対湿度ってのがあってエアコンつける前の室温10度で40％なら部屋があったまってきて
20度くらいになった時は30％以下になるよ。
エアコンつけてつける前と同じ40％ならちゃんと加湿されている。

エアコンの暖房で足元が冷える場合の対策
http://okadadado.makusta.jp/e266213.html

http://img01.makusta.jp/usr/o/k/a/okadadado/DSC06610.jpg
http://img01.makusta.jp/usr/o/k/a/okadadado/DSC06609.jpg

エアコンの足元が冷える対策には、
・非接触温度計使った上級機を買う
・設定温度を数度上げる
このどちらかを使えばいいよ

そもそも「エアコンは足元が寒い」の多くが
断熱の足りない戸建の床の冷え問題が大きいんだろから
床をなんか別の手段で対処するしかないよ
それをエアコンで無理にどうにかしようと
強風をCCDカメラで補足した人に向かってぶちまけろなんてのは乱暴な思考だ
部屋の空気は設定どおり暖まってるんだもん
もう空調のやる仕事はない

そもそもエアコンは暖房に不向きでエアコンのために建築物を改造するとかは馬鹿しか考えない。

>540
>断熱の足りない戸建の床の冷え問題が大きいんだろから
>床をなんか別の手段で対処するしかないよ
灯油ファンヒーターならそんな部屋でもしっかり暖まるんだがな

カーペットの下に断熱用に一枚何かひくのも改造に当たるのだろうか

エアコンは足元が寒いという人は省エネを気にして
設定温度を上げれない人なんだよ
ファンヒーターで設定20度にすると暑いくらいになるが
エアコンで設定20度にしても寒いはず
エアコン暖房は設定23度以上にしないと暖かくならない
しかし設定23度にしても暖房費で比較するとエアコンの方が安い
ただし霜取り運転にはめったに入らない地域限定など
いろいろ条件があるから誤解が生まれやすい

>>544
20度設定で暖かくならない糞エアコンなんか捨てろや貧乏人
ダイキンの22RESなんて18度設定でも暖かいわ

>>545
はいはい、やせ我慢乙ｗ

>>546
はいはい、悔し我慢乙ｗ
ダイキンの安物に負けたら悔しいよな
朝まで頑張れ

非接触センサーで床面の温度を測って、
床面の温度を設定温度まで上げてくれる機種は、
設定温度上げなくても暖かい

普通の機種は、室内機で温度計ってるから、
設定温度を＋２℃くらいにすると暖かくなる

質問があるんですが、18畳を暖房するのに適しているのはどちらのエアコンでしょうか？
msz-zw805sとmsz-zd564s（寒冷地仕様）
環境は雪が降る地域ですがにっちゅうマイナスになることは殆どありません。夜に大体マイナス2度位になります。18畳のうち吹き抜けが8.5畳あります。シーリングファンは付けます。吹き抜けがある時点で論外かもしれませんがアドバイス頂けないでしょうか。

それ住宅の断熱機能が優秀なだけで
エアコンは影響してないレベルだろw
もったいないからoffにしときなよ

エアコンの温風が苦手なのでBalmuda SmartHeater2のWi-Fiモデルを買ってみた。
機能含めデザインがいいね。でももうちょっとあったかいといいな...

>>549
俺ならひとまず寒冷地仕様の方をつける。
なぜならどちらにせよ能力不足かもしれないから後からもう一台追加する可能性があって、寒冷地仕様でなければできない運転モードがあるから。

電熱方式の暖房は、高気密高断熱の部屋じゃない限り、
ふつうのAC100Vコンセントじゃ暖房暴力不足
(日本では法令により最大暖房能力が1.4kwに制限される)

これが最新エアコンならAC100Vコンセントでも暖房能力5kw超

電熱式使うなら、200V対応機器じゃないと

>>551
電気代が地球最後の日くらい爆発するぞ

だ...大丈夫...コーヒー一杯分我慢すれば...(;'A`)
http://i.imgur.com/iCo7U6J.jpg

その暖房使ったら三段階目の料金に突入しないか？27円で計算するのは危険だぞ

>>552
ありがとうございます。
もしよろしければ寒冷地仕様じゃないとというのはなんでしょうか？

今日は暖かいからエアコンでも効くだろ。
温暖地なんてこんなもんなんだろうな。
こちらは暖房を切った。
外気温は8度だが太陽光で室内は２３度ある。
こういう温暖な気象条件でエアコンでも効くとかいっとるのか？

>>549
第三の選択肢で低出力モデル2台設置
間取りが許すなら吹き抜けと通常部分にそれぞれ設置がベスト
無理なら吹き抜け2台かな

Zシリーズなら285が2台で暖房能力は同等
最低暖房能力は上回る
霜取り運転が基本交互になるので室温が維持しやすいのもメリット
型落ちの284なら2台設置費込みでも805より安くつく

定格能力はインバーターなので気にするな
このシリーズは効率低下から推測するに2.2、2.8、4.0で中身変えてて後は出力上げてるだけ

同メーカーで、室外機の外観・サイズ・重量が同じで能力だけ違うやつは、
基本中身いっしょで出力を変えてるだけだな

そういう機種よくあるけど
とすると制御基盤を１つ上のkWモデルのにすりゃ
出力特性がそれになっちゃうってレベルに同じなんだろうか

制御するマイコンのファームウェアの設定がちょこっと違うだけでしょ？
基盤も共通だよ

室内用ロケットストーブのランニングコストが一番安い。
建築廃材の木切れだけでOKなので安い。
しかも燃料用の木も思ったほど大量には必要ない。
https://www.youtube.com/watch?v=s0ebojP7N4I

>>559
家はまさにそれ、除霜運転対策には最適かと。＞２台設置
室外機も雪の影響が無いように設置してるので、真冬でも快適。

>>552
>>559
レスありがとうございます。
霧ヶ峰4.0kw以上の暖房効率（パワー含む）は実は8kwも4kwもそれ程大差ないのでしょうか。

>>564
間取りが許すなら一番良いと思います
あとは対策済みなので蛇足でしょうが
三菱のサイトにある室外機設置の
3つのポイントを守ると能力を十分発揮できる

早い話が風除けと雨雪除け
ファンや熱交換器を無駄に冷やさない、濡らさない

>>563
火事になりそうで怖い。

12月の電気代、過去最高の36000円。
灯油代節約して5000円。
エアコン主体だと電気喰うな。
通常18000円前後だから、灯油主体でも同じくらいの金額かな。

>>565
一般的に小出力の方が効率はいいです。
理由は出力が大きくなっても室内機の大きさは大きくできないからです。
柱の位置の関係で横幅を広げられないからメーカーが売りにくい。

他のか方が書き込んだ通りエアコンを２台つけると室内機の大きさが大きくなります。
そのため計算上は効率がよくなります。
でも室外機を２台置く場所や騒音等の問題もあります。

そもそもその部屋にキッチンはありませんか？
あるならばもっともっと大きいサイズでなければ部屋の暖気はあっという間に吸い出されます。
換気扇が動いている間は窓を開けたままエアコンを使うより厳しい条件になりますよ。
我が家では寒いときはファンヒーターを併用しています。
一旦暖まればエアコンのみで十分ですが、エアコンだけではそこまでに時間外かかりすぎるから。

>>569
失敗したくないので画像も貼ってみます。
実は新築なんですが間取りがこんな感じになっています。
高気密高断熱すぎる家みたいでファンヒーターが禁止です。
リビングに一台（5.6kw）エアコンつけてまかなえるそうです。（信用できない）
http://i.imgur.com/Ssw1RX1.jpg
http://i.imgur.com/ePblIKV.jpg
http://i.imgur.com/M4U4bAJ.jpg
思いっきり吹き抜けになってるのでシーリングファンで少しましになればいいですが。

リビングとダイニングとの開口が4尺幅くらいしかないので
それぞれにエアコン付けたほうが温度調整はしやすそう。

区画されてるから扇風機とか併用しないと空気は循環しにくい。

高気密性ってほどでなくても今時の家はファンヒーターは使用禁止（建設業者側からすれば）
人間にはあまりよくないけど建物には低湿度がいい。

５．６ｋｗのエアコン一台でも、付けっぱなしに近い状態で
各部屋のドアを開けておいて、必要に応じて扇風機とか併用すれば
ある程度快適になると思うよ。（夏場は二階が暑いかも）
通風ダクトが設置されるなら扇風機とかなくても大丈夫だし。

>>568
暖房費だけで18000+5000円／月かかる家ならまず二重窓や床断熱の導入から始めた方がいいのでは？
既に実施済みであれば失礼しましたですが。

エアコン暖房なんて効かないと思ったほうが賢明だ。
効かなくてなくのは消費者でメーカーや電気屋の保証などない。
燃焼系の欠点はあるがはるかによく効く。

まず二重窓や床断熱の導入から始めた方がいいのでは？
エアコン暖房のために断熱改修しろというのかい？

大出力時は、コンプレッサー出力に比べて、室外機や室内機の送風・熱交換性能が不足するから、
省エネ性が落ちやすい

ただし、一般に大出力になるのは、エアコンつけて室温が安定するまでの短時間だからたいして関係ない
大出力にしたくなければ、最近のエアコンはほぼすべて消費電力を制限するパワーセーフモード等があるので、
それ使えば、省エネ領域で運転可能

エアコンでも電気代を気にしない温度設定＆付けっ放しなら快適。
24時間付けっ放しにしておけば建物自体温まるから
温度差もほとんどなくなるし。

電気代で目ん玉飛び出るから普段は出来ないけど。

どういう人が住むかによるよなぁ
日中あまり人がいない、リビングキッチンを利用しないならそんなところ暖房するだけ無駄

>>572
暖房だけじゃなく家全体の電気代です。
家はミサワセラミックホームで高気密住宅です。
もちろんオール電化なので、エコキュートやIHの電気代も入ってます。
56坪あってエアコン7台あります。
常時使ってるのは3台です。

最近の家は24時間換気つきだから、換気量を変更できる奴はいちばん弱くしたり、
止めたりすると電気代減ったりするよ

ただし新築なら、建材から有害なガスが出てるので24時間換気は止めないほうがいいよ

>>570
5.6kwはリビングだけじゃないよな？
LDK含んでの話でなければそこまで高高でもないような
Q値はいくつさ？

いずれにせよ設計士が熱計算してるのだからそれがたたき台
あとはどれだけ能力にマージン持たせるか
俺なら前年モデルでリビング4kw、ダイニング2.8kwかな
理由は省エネ進んでても価格差でコスパ悪いから

それからレスする方が言うのも何だが、ここの意見は玉石混交だぞ
新潟でエアコン暖房推奨してる建築会社のコラムがあなたには参考になるよ
ttp://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2010/2011_1_17.html

新潟でエアコン暖房推奨してる建築会社
建築会社は建築が仕事だからエアコンが効く家に建て替えさせるのが目的。

エアコンが効かないと言えば家が悪い
家を建て替えましょうって商売熱心だね

ボロ家は馬鹿だから何でもかんでも家が悪いと言う

ここ一ヶ月あまりエアコンつけっぱなしで寝ること増えたんだけど
つけっぱなしだと翌朝の体調よくないよ
朝起きると喉カラカラでいがらっぽくて鼻の調子も悪い
これが原因になって風邪悪化して1週間ほど辛かった

例年までは昼間はエアコン、
夜はカーボンヒーターで少し離したところからベッドに向けて照らす、って感じだったんだけど
これが一番いいと思う
カーボンヒーター壊れたんでエアコンオンリーにしたら、とたんにすごく具合悪くなった
日本海側で湿気が多い土地柄で乾燥は縁がないと思ってたんだけど
夜中中エアコンはきつい

自動と強風って強風のほうが節電と聞いたけどそれだと点いたり止まったりするんだよね
エアコンは起動時に電力食うっていうから逆効果な気もするんだけど？

どうしてエアコンみたいなもんで暖を取りたがるのかと言えばメーカーの販売戦略に騙されてるだけ。
電気代は値上げだし効かないし消費者にメリットは少ないね

>>585
強風のほうが節電というよりも大量の空気が通過すれば熱交換の効率がよくなると言う事だけど
強い風が不快に感じたり室温が波打つように上がったり下がけっして快適とは言えない。
起動時に電力消費が多いのはコンプレッサーがフル稼働するためで効率は下がっている。
快適さを求めるなら通常は風量自動で問題ない。

家電板も早く強制ID入れて欲しいよね

夜は、どうやら、少し寒い位がいいみたいだ。

>>587
快適優先なら風量自動で節電優先なら強風ということ？
強風時の自動オンオフによる効率の低下は熱交換の効率アップが補って余りあるという理解でおｋ？
後コンプレッサーが頻繁にオンオフってのは寿命的には問題ない？

>>590
オートにしとけ

節電優先なら、風力は自動でいいよ
ただし、パワーセーブ機能？みたいなのを使って、コンプレッサーを最大出力で運転しないようにすればいいだけ

つねに風量最大だとコンプレッサーの寿命よりも前にシロッコファンのモーターの寿命が・・・
コンプレッサーのオンオフは気にしなくていい。元々そーいう使い方が前提で設計してある。
むしろ最小運転100W時で1/3分の断続運転なら消費電力は33wでさらに省エネ。

>>580
レスありがとうございます。
Q値1.3のC値0.5です。第1種換気システムもあります。
ふと思ったのですが、当初5.6kwの寒冷地仕様と8kwのエアコンを視野に入れていましたが、8kwのエアコンの消費電力を考えるとVVFの2.0×3では無理でしょうか？

24時間換気は、風量を切り替えれるやつなら、弱くしてもいいかもね
風量固定ならどうしようもないが

24時間換気は、新築時に建材から出る有毒物質を排出するっていう重要な役目があるので、
新築してあまり時期が立ってない場合は、オフにしないようにね

電気マットを買った。普通は椅子に敷いて使ってる。夜はアンカのかわり。月7000円電気代が安くなった。

>>594
VVFが何のことか分からんが
消費電力なら三菱Zシリーズはメチャ優秀だぞ

エアコン暖房は寒い日は効かない。故障だと思ってサービスを呼んだが正常で
エアコン暖房はこんなもんだと言われた。
高気密、高断熱な家でないと雪の降り地方では使い物にならないな。
対決以前にエアコン完敗。

騙されて買っても泣き寝入りして終わりだぞ。
エアコン暖房が効かなくても故障でなければメーカーも電気店も保証できないと言われた。
エアコン暖房はこういうもんだと言って説明してエアコンは正常だと言って終わりだ。

ばかがいる

↑こいつ馬鹿

エアコン暖房　買ったら負けで対決になどならない
効かないから補助暖房と併用しろ
初めからファンヒーターで暖まろう

外気温が7度以上有るときは石油ファンヒーター最小運転＋エアコン省エネモードで暖房が
最も快適で省エネ。エアコン単独はやっぱしお寒い。

んなわけあるか
エアコンだけで寒いのは設定温度が低いから
設定温度を上げてエアコン単独の方が省エネ

↑
こいつ阿呆

ボロ家うざい
自分の常識を他人に押し付けないで

まあ、昔の家だとファンヒーターやストーブでも寒いな。
直接あたればあったかいけど。

ボロ家？
おまえは阿呆の極み
一般の家で高高住宅しか効かないエアコン暖房など非力
メーカーサービスが降参して認めた事実
エアコンは効きませんと言って帰った。

効かないのに何故エアコンえお電気屋が薦めるのか知ってるか？

エアコン暖房は滋賀トタン家では効かない

高気密高断熱じゃなくても一般的な洋室でも効くけどな
ただしめったに雪が降らない地域限定

エアコン暖房が効かないのは明白な事実で騙されて買っても誰も保証してくれない

基地外湧いてるな
大型商業施設でエアコン暖房以外のところがあったら教えてくれ
寒いか？

大型商業施設でルームエアコンなどない
おまえは阿呆か？

ファンヒーターでヌクヌクだよ。
エアコン寒い寒い。

>>594
うちはQ値1でC値0.7の吹き抜けあり
ヒートポンプ暖房一台で24時間全館暖房してる
今でも夏物の寝具使ってる
春秋の電気代の差額から暖房費は9000円程度

シーリングファンはないが暖房の熱気は夏の熱気と違い、上に溜まってる感じはない
うちは間取りで無理だったが、熱気対策で吹き抜けのある2階ホールにもエアコン付けた方が快適になるはず

>>613
むかし作られた商業施設はボイラーのところが結構ある
いまでも、北国の都市部は都市ガスが多い

ボロ家のエアコン罵倒はどうでもいい
まともな経験談が聞きたい

エアコンと比較してるのにセントラルヒーティングで全館暖房とか話そらすなよ。
エアコンは雪の降る地方では非力

>>619
雪の多い地域で効き辛いのは当たり前なんで
君はこのスレに来なくていいよ

>>616
吹き抜けは何畳あってリビングとDKは何畳ですか？参考程度にお願いします。

目のつけ所がばかだね

雪の多い地域で効き辛いのは当たり前？
エアコン暖房は非力と認めるなら対決する以前から負けてるじゃないか。
雪が降る地方でエアコン暖房は役立たない。

>>621
LDK16畳で吹き抜け6畳
続き間で和室6畳あり

新参だけど聞きたいことがある

部屋の温度を一定の温度に上げる場合、
サーキュレータで部屋の空気を均等にかき混ぜる、
内部機構（ファンなど）の電気代は考慮しない、
という状況下ではどの電化製品使っても電気料金はほとんど変わらないよね？

部屋の温度上昇＝W数、ということだから

サーキュレーターで空気をかき混ぜるって事は
天井付近に溜まってる暖気を下へ降ろすわけで
代わりに天井付近の温度が下がりエアコンは室温を上げるために出力を上げる
そうなると当然電気代も上がるだろ

伸びてると思ったら滋賀ボロ家ぽいのが来てるのかｗ

亀が現れた。

>>625
実際にやってみればわかるけど結果的に3割以上節約になるよ。
たんに天井と床の温度差を平均化するというよりも天井にたまった熱がそのままだと
屋外に抜けていってしまうのを循環させて再利用できるから熱効率は良くなる。

シーリングファンって効果あるの？

＞天井にたまった熱がそのままだと屋外に抜けていってしまうのを

天井に穴でも開いてない限りそんなことは起こりえません

>>630
天井と床の温度差が大きくないとあまり役に立たないでしょ
ストーブをガンガン炊いてるとか真夏の熱気相手には有効かもね
そういや夏と冬で逆回転させるはずだよな

>>625
エアコンならサーキュレータ要らない。
ただ足元に暖房できるタイプだけ
電気料金は効率が関係する　部屋の温度上昇＝W数ｘ効率
エアコン2kWほどの暖房能力を400W程度の消費電力で
ハロゲンヒーターやカーボンヒーター消費電力と暖房能力は等倍

>>625
電熱機器　暖房能力≒ワット数
ヒートポンプ　暖房能力≒ワット数×COP

COPは、エアコンの種類や暖房条件によって、2〜5くらい変動する

単純な比較がしたくて設定した条件だったんだけどまったく意味がなかったか
難しいなあ

今の時期鎌倉の朝夜は3℃くらい。
高性能エアコンでもその時のcopはせいぜい3くらいのはず。

太平洋側は湿度が低く結露しにくい
だから、いまの省エネエアコンの実使用時のCOPはもっと高いでしょ？

カタログスペックの最大出力時のCOPは低めに出る

>>634
2は大昔のエアコンだろ
96年製の五万円の安物でも低温暖房能力700Wで2.3KWだわ

copが3もあれば石油系暖房よりコスト安くなるから十分じゃないか

でもコタツに比べると、電気代高いな
6畳用の下位機種だけど暖房代が倍近くになるとは思わんかった
関西だし断熱も気密も悪くない洋室なのに・・・
やっぱコタツが最高だわ

1畳×50cm程度の空間の何十倍もの空間暖めるのに倍程度で済んでるんだから十分安いじゃないか
コタツから解放されてどこでも暖かいんだから

うちは石油ファンヒーターの温風を80cmはなれたコタツにいれてて快適 (*´ω｀*）
電気代も浮くし部屋も暖かい。

>>639
1kwあたり30円でも安いの？

まだ安物で異議言ってるのがいるのか

近日中に全板でID強制化だってさ
よかったな滋賀のボロ家

エアコン暖房は効かないし電気代も恐ろしいってわけか。

>>630
うちは、吹き抜け二階天井と一階床の温度差が二度以下で、シーリングファン付けてもあまり変わらない。正直、オンオフの違いがわからない。オンの下向き「強」にすると、風が当たってむしろ不快だなー

ファンは冬とかだと上にあがった暖気を下に巡回させると思うんですけど暖かい空気が降りてくるようなことはないんですかね？

>>648
暖かい風が来るという感じはしません。
冬推奨の上向きにしても、下向きにしても強さをいろいろ変えても特に効果は感じられず　です。せっかくつけて、ほとんど電力かからないので、形だけ動かしてる感じ。
二年前新築でＱ値1.5、Ｃ値0.3です。

まさかコタツが引き合いにされるとは思わなかったw
コタツを否定する訳じゃないけど機能的に比較の対象にするのは違うかと

局所暖房と部屋暖房を比較するのはダメだろ
こたつみたいな局所暖房は、暖房する範囲が狭いから省エネなわけで、
効率は良くない

>>649
その性能は実測ですか？だとしたらいま新築中の俺涙目

普通のエアコンは、ファンや天井のサーキュレータに頼らなくても、
エアコン暖房のみでちゃんと天井と床の温度差が無くなるようにできる

まあ特殊な形状の部屋とか、吹き抜けとか、よほど天井が高い部屋は除く

>>652
Ｃ値は実測ですよ。測定の時、立ち合わせてもらいました。なんで、涙目？
シーリングファンの効果は感じられないけど、全然寒くないですよ。

ルームエアコンは天井と床で６度位は差が出るようにできている。
これはエアコンの特性でしかたない
馬鹿もほどほどにしろ

>>655
はいはいワロスワロス

暖房した空気は軽いので天井近くにたまります。
一度天井付近と床付近の温度を測ってみましょう。
天井近くは２８℃以上、床付近は１８℃というのも珍しくありません。
それでは天井に溜まった暖かい空気を下におろしてやれば・・・・、
そのために使われるのがサーキューレーターですが、わざわざ買うのももったいないです。

>>656
ワロスワロス久々に見た

>>657
うちは二階吹き抜け天井と一階床の温度差が二度以下なんですが、なんででしょうね。
赤外線温度計と普通の温度計、ほぼ同じ結果です。
床暖房でもありませんが、24時間全館空調です。

24時間全館空調って
ルームエアコンと別物だから

>>643
今の灯油は1リットル90円。よって1kwh当り約9円
電気代1kwhは30円とするとCOPが30/9＝3.33以上ならお得と言える
機種にもよるが普及機である2.2kwクラスのエアコンなら外気温4度以上ならまず勝ちだろう
がもっともエアコンが必要な2度未満だったらファンヒーターのほうがいいだろうな

全館空調って第1種換気のことだよね？
うちの家もシーリングファン付けるけど大して差がないならもし寒かったときのこと考えたらどうしよう
なので涙目

あくまでうちの場合だが暖房機器の損益分岐点を外気温7度とみていて
外気温10度以上はエアコンのみ　外気温5〜9度はエアコン＋ファンヒーターのハイブリッド暖房で
外気温0以下〜4度は石油ファンヒーターのみ　と使い分けている。

いいね

>>662
違いますよ、普通に第三種換気。エアコンのみの、全館24時間暖房です。
吹き抜けありですか？吹き抜けありはなしより寒いです。っていうより、吹き抜けなしより高い設定温度にしなければいけないだけで、寒くはないですよ。
シーリングファンで設定温度下げられるかなーと思ったけどダメでした。

埼玉の田舎だけとエアコンで十分
30度に設定すると部屋の温度は27度になる暑いくらい
乾燥するからドンキー安い加湿器で湿度60％

>>661
すでに70円だよ

また雪が積もりました。エアコン暖房が効きません。ファンヒーター付けました。

うざい

ファンヒーターはポカポカです。
エアコンは非力ですね。

>>665
やっぱそれだけの家の性能があれば寒くないんですね。
シーリングファンはダメだったらインテリアにしよう

>>671
うちの地域は積雪もあり最高気温氷点下なんて日も結構あるので。最低気温が０度以上だったら、さほど断熱頑張らなくても大丈夫だと思います。
吹き抜けよりも、リビング階段の方が寒く感じられると思います。

ファンヒーターは3時間で換気警告で止まるから寝ている間は使えない、
エアコン暖房は室外機のショートサーキット対策しっかりやれば結構使える

自分頭が悪いので直感で思うんだけど、４５度程度の温風を出すエアコンと、１０００度近い熱源から
８０度くらいの熱風を吹き出すファンヒーターの暖房効果が単に総カロリー数で一致するからといって
まったく同じになる訳ないと思うんだ。何かエントロピーとかあるんでしょ

６７４は賢い。
体験すればエアコンが効かないのにファンヒーターは効く事実は阿呆でもわかる。
ここにはそれがわからん阿呆がいる。

体験すればエアコンが効く事実は阿呆でもわかる。
ここにはそれがわからん阿呆がいる。

メーカサービスが故障でなく効かない事実をエアコンの特性で仕方ないと言うんだから
効かない事実をどうしろと言うんだ。馬鹿か？
消費生活センターに相談したら効くのかい？

、４５度程度の温風を出すエアコンと、１０００度近い熱源から
８０度くらいの熱風を吹き出すファンヒーターの暖房効果が単に総カロリー数で一致するからといって
まったく同じになる訳ないと思うんだ。
同じなわけがない体験すれば阿呆でもわかる。

>>666
設定温度に達しないって、それダメじゃん

「快適な室温を維持する」のが目的なのか、「温風に当たる」のが目的なのかの違い
「温風に当たる」のが目的ならエアコンは駄目でしょう

熱源を側に置いて身動きしないような使い方なら、ヒーターやこたつで良い
熱源の前から動けないのが嫌ならエアコンで良い

まぁ東京くらいの気温ならエアコンでも十分効くわけで
それは日本の半分くらいの地域に当てはまり
一概に効かないと言われても
は？ってなるのが理解出来ないんだよな、この人ｗ

ボロ家はキャピラリーチューブの安物エアコンだから論外
断熱も論外で相手するだけ無駄

ファンヒーターが部屋全体が暖まらないと思ってる阿呆がいるのか？
ストーブやファンヒーターも部屋全体が暖まるんだが。
それにエアコンよりはるかに強力だが。
阿呆の頭はどうなってるんだか？
エアコンもファンヒーターも部屋を暖めるもんであって火鉢ではない。

ボロ家はとっとと断熱強化しろやゴミ

ファンヒーターはすきま風スースーしてるような断熱性低いむかしの戸建て住宅で使われることが多いので、
部屋全体が温まらないんでしょう

いっぽう、エアコン暖房は、マンションや、最近の高気密戸建てで使われることが多いので、
部屋全体が温まることが多いんでしょう

６８２は論外エアコンが効かない理由を他の原因にこじつけているだけ。
メーカーサービスやメーカーがエアコン暖房は効かないと言っているのが事実。
売る時は嘘ついて売ってるだけ。
消費生活センターに相談したほうがいいのかも?

ん？
ID導入始まったか?

北国でつかわれるFF式ファンヒーターは、
ちゃんと部屋を均一に温めてくれるのが多い

>>686
屋外や隙間風入りまくる倉庫なんかでファンヒーター使わないだろ
どんな暖房器具でも建物のレベルによって効くか効かないかは変わるんだよ
サービスやメーカーが効かないって言ってるのはその家がボロ過ぎるって暗に言ってるんだよ
それぐらい察しろよ

689はこいつ馬鹿すぎる。

ボロ家が一人で喚き散らすキチガイなだけ

↑
こいつボロ家しか言えない白雉だし

気違いに言われても説得力無い

↑
こいつボロ家しか言えない白雉だしおまけに気ちがいだから。
メーカー、やメーカーサービスが効かないと認めてるんだが！！

悪質なら消費生活センターに相談したほうがいいよ。

エアコンは効かないからファンヒーターをつけてるんだが？
白雉って阿呆どころじゃないな。

お前が白雉だろゴミ

650ー654

国民生活センターへ連絡
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

697は悪質なゴミ
相手にせずに悪質なら消費生活センターに相談したほうがいいよ。
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

粘着の連投か

ボロ家しかわめけん白雉が暴れてるだけ。
ボロ家でなどあるはずもない。

しろい・・・きじ？

白痴だった。
なぜか変換が出来ない。

雉も鳴かずば撃たれまい

邦文苦手人種だったか

エアコンは非力なり。

エアコン暖房が効かなくて買わされて泣くのは消費者でメーカーも電気店も保証などしてくれないからな

泣いた安本丹か

白痴　

エアコン暖房などその程度のものでしかない
ファンヒーターとかと比べものにはならない。
それはメーカーもそういっている。
ボロ家連呼の白痴は白痴だ。

安物のクレーマーか

↑
こいつ白痴？
クレーマーなわけないだろう？

吹き出し温度が４０〜４５度しかないエアコンなど寒い地域では非力。

おまけに天井近くに付いてるルームエアコンは非力そのもの。

ゴミが必死なだけ
お前が非力

↑
こいつ白痴？

埼玉住みで昔はこの時期になると
灯油買うためにポリタンクを外にだしてる家が多かったけど
最近はだいぶ減った気がする

ポリタンクの貯蔵場所がないのか？
貧乏だな？
金持ちは倉庫を持ってる。

灯油やガスが高いとかエアコンは電気代が安いとか結局エアコン派は貧乏人かい？

まぁエアコン暖房が全くダメという気は無いが
しばらく使ってみた感想は暖房としてはイマイチかな
設定温度を上げれば一応温かくなるが
頭がボーっとする不快な暖房だと思う
これを解消するには局所暖房など他の暖房が必要になり
省エネという利点が消えてしまう

効かない地域でのエアコンの電気代は灯油やガスより高くつく。
温暖地での燃費などあてにするな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1351262077/
430 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 13:10:28.05
ヨドバシでRAS-AS22Cを夏に買って、数週間で水飛び発生
様子見しましょうとか言ってた下請けの業者に2回目の訪問を要請したが、身内に不幸があるとかでしばらく来れないとか
代わりの奴もよこさず全く話にならんのでヨドバシに強くクレーム
日立の人が来ることになり、今後発生する費用はヨドバシが負担と言ってもらった
先週来てもらって、室内機側の熱交換器の水がうまく下に流れないという初期不良との事
日立専属？の業者さんが昨日来て配管以外全部交換
今回はプシューじゃなくて、ちゃんと真空引きも目の前でやってもらった
下請けより仕事が早く、ついでに色々教えてもらったよ
やっと水飛びから解放されたけど、もう日立のは買わない

431 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/21(月) 13:14:19.80
去年買った家のパナFシリーズでもなったぞ
このクラスの安物はなりやすいんじゃないか

432 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 21:08:39.38
>>430
悪のはエアコンじゃなくて、取り付け業者では。
日立のエアコンを買わない事にするよりも、ヨドバシから買わないようにした方が良いかと。

433 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 20:02:15.66
公式更新されたぞ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/lineup_main.html

434 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 20:41:18.67
SシリーズはR410AでZシリーズはR32らしい

435 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 17:52:16.74
熱交換器は綺麗なのにファンがカビカビで10年使ったエアコンと変わらんぞゴラァ

436 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/29(火) 21:28:20.29
ras-aj25zで3年経ってやっと気づいた
応急運転ボタンがスカスカ　スイッチも入らん
少しはぐったけどスイッチは有って作動もする
工場出荷時からつける場所間違えてる

ras-AJ22C も水飛びがひどい

437 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/30(水) 00:06:37.12
ウチのRAS-AJ22Cも水飛びが発生した。吹き出し口の奥の方から玉状のデカい水滴が次々流れ落ちてくる始末。

438 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/30(水) 00:59:38.59
水飛び改良しろ

439 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 14:30:15.13
>>432
初期不良ってみえんのか

440 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 18:12:19.60
>>439
あの書き込みじゃ対応の悪さに文句言ってるようにしか思えん。

441 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 14:05:03.57
ras-aj25zの修理に来たけど修理不能で今帰った
応急運転のユニットの応急運転ボタンを直接押したら
動いたから本体にユニットが付いてて化粧カバーの押しボタンには
接触してない　中国の工場で出来上がった時点で応急運転が出来ない
不良品だったと判断は修理の方と一致してます
写真も撮ったし　今日は役所に県知事選の不在者投票のついでに
消費生活センターに行って経緯と対応をしてもらおうかな
コジマやヤマダの長期に入っているかと聞かれちっちゃいお店で
買ったから長期は無いと言った　それ以前に日立の初期不良を
大型店の長期保障という保険を適用させようとした
サービスマンや企業体質ってどうよ　歩留りを保険でって詐欺だろ

水飛びの件はいろんな要因があると言われた

442 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 15:40:19.94
今　消費者庁に電話して日立が初期不良を
量販店の長期保障保険を使わせようとして
客へ持ちかけた事を報告した

消費者庁は全国へ情報を流すと共に量販店へも
情報を緊急で流すらしい　もし1件でも使われてたら
警察から詐欺罪で立件されるでしょ

443 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 16:02:08.96
これぞ、クレーマー

444 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 16:29:52.91
クレーマーってwwwwwwwwwww

日立がコンプライアンスを遵守してない事がクレーマーなのか
いい勉強になった　

445 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 19:23:26.48
安物買いの貧乏人はこういう時だけ得意げになるから嫌

446 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 19:44:41.23
いい勉強になってよかったね。
じゃあ、あとはおとなしくしといてね。
お利口さんだったら・・・。

447 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 20:14:13.70
日立の関係者が書き込みしてるのか?
火に油を注ぐより鎮火を待ったら?
写真も付けてアップしてやるから

448 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 20:26:00.80
ほらすぐ関係者とか言うしだから嫌なのクレーマー

449 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 20:46:17.90
3ヶ月位したら日立が量販店の長期保障詐欺で
警察に立件されてるかも　立件されても
クレーマーとか云えるんならどうぞ!!

450 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:13:45.18
文句あるなら、まずは、買ったお店に言うべきじゃない。
本当に初期不良なのか、取り付け工事で発生したものか、
今となっては分からんじゃないの？
日立のサービスマンは、保証期間が過ぎていれば、費用請求するのは当然でしょ。
量販店の長期保証があればそれを適用するし、なければ直収する。

消費者庁だの、警察だの、すぐにお役人に訴えるとか口にする。
どうぞ、御気の済むまま訴えてちょ〜だい。
ただし、威力業務妨害で逆に訴えられないようにね。

マンションの人は概ねエアコンのほうが有利なんじゃなかろうか？

451 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:33:55.59
日立が修理に来て中国の工場で出来上がった時点で
もう位置が完全にずれてて今日は修理出来ないし
日立として欠陥品を販売店を通じて取り付けてしまった事に対して
きっちり謝罪をされました
欠陥品が付いている事は謝罪している　販売店は関係ない
室内側一式の交換は今日約束されたし
一式変えてボタンが作動しなかったら車両の中に
最新のエアコンも準備して万全な対応をすると平謝りだった
威力業務妨害に当たるのなら謝罪はしてないし
修理代もきっちり取ってると思う　写真も撮ったし会話も録音してます

はっきり初期不良で今日は治せないときっぱり
シナで作った時点での不良とサービスマンも言い切ってるよ

反論があればどうぞ

452 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:36:24.16
目のつけ所が日立

453 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:43:28.06
日立コンプライアンス

454 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:44:41.92
そこまで対応してるなら、詐欺じゃないじゃん。

かかわるのが面倒なので、そういう対応取ったのかもしれんが。。。

455 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:46:06.02
日立が初期不良を
量販店の長期保障保険を使わせようとして
客へ持ちかけた事
これは法的に可なのか
コンプライアンスに反してないのか

反論どうぞ

456 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:51:56.40
どうぞ法廷で判断してもらってください。

457 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:52:14.50
中国工場で出荷された時点で確実に位置が違うと録音されてます
フレームを曲げて直すとか出来ないからと説明だった
454は俺に喧嘩売ってるのですか　日立の関係者なのか
かかわるのが面倒って　全面的に平謝りだったのに
推論での発言は良くない　アンタを訴えてもいいレベル

458 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:54:14.68
三ヶ月たったら結論出るんでしょ

459 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:55:42.09
日立以前におまえを法廷に引きずり出したい

460 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 21:57:19.58
日立は非を認めてるのに　おまえに文句を言われる筋合いは無い
法廷で顔が見てみたい

東京のRCマンションと雪の降る地域を同じと考えてる馬鹿がいるからな。
そういうのは白痴レベル。

461 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:14:22.36
だから。。。
そう言って何でもかんでも訴えるっていうのがｸﾚｰﾏｰで
そういうのに構っているの時間がもったいないから
交換すると申し入れたんでしょ。
交換に行くサービスマンをイジメないでね。

462 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:24:14.01
日立に対して怒っているわけではない
お前にクレーマー扱いされた事に対して
法廷で会いましょうと云っているだけ

日立は修理に対しては円満な解決の提示をしてきた
一部不適切な量販店保険の話もあったが・・・

463 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:29:42.30
日立は量販店保険については違法な事と認識していると回答している

そこで一顧客が第三者のお前にクレーマー扱いされる筋合いは一切無い
私に対してきっちり謝罪しない限りは法廷で会いましょうね
クレーマー扱いした事に対し謝罪をするのかしないのか
ご決断を!!

464 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:40:36.99
録音だの何だの言う癖に何一つネットに上げてないから信用できないよ
日立信者もうざいけどアンチが嘘吐きかもしれないし

465 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:45:40.14
だめだこりゃ

466 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 22:49:40.38
写真だの、録音だの、随分準備がいいこと。

滋賀にヨドバシなんてないよ。
白痴が暴れてるね。

467 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 23:11:08.78
3月にねコンビニ駐車場にて一方的にぶつけられ
打撲も有った　相手は無傷　相手は警察に後ろを見ずにバックしたと
こっちは当然任意に加入　相手は任意に入っていなかった
病院代も壊された車代も全く払う気が無いみたいなので
損保ジャパン立会いで話し合いの時から録音録画をして
特約に弁護士費用が付いてるから法廷にひこずり出した
治療費+慰謝料+車の修理代+裁判費用を裁判官より相手に請求し
期日内に収めなかったら差し押さえる判決が出た
1週間しないうちにお金持ってきた　録音録画は有効ですよ

468 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 23:13:07.93
買って何年も経ってるのに初期不良って…普通メーカー保証切れたら販売店の保証使うか有料かどっちかじゃないの？消費者庁に言おうが取り合ってもらえないと思うが…

469 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/10/31(木) 23:49:58.87
日立の工場出荷不良品が何年経とうが量販店の保障を使うのは
筋が違うと言う事は日立本部も修理拠点の上司も不正使用や違法になると
非を認めている

中を開けて明らかな不良品と今日来たサービスマンも言われたし
ヤマダやコジマの長期保障の規約にメーカーの出荷以前からの
不良は対象外と書いてあるはず　販売取り付けしてくれた小さな
ソニーのお店の店長がお店も長期保障やってるが日立の中国工場のミスでの
長期保障は絶対に対象外　日立が壊れた物売ってるのに量販店に尻を拭かすのかと

470 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 06:54:55.93
>>468
この場合は瑕疵が見つかってからの期間だと思うぞ。

471 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 08:37:37.33
そもそも応急ボタンなんて、リモコン壊れた時くらいしか使わんだろう。

ボタンが押されっぱなしで運転が止まらなくて修理を呼ぶならわかるけど、
3年気づかなかったら、他は正常に動いいてたんでしょ。

472 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 09:35:08.46
妄想クレーマー乙w

473 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 16:06:45.59
なんでソニーのお店が出てくるの？

474 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 17:24:29.13
日立もかわいそうだね。
謝罪して、製品入れ替えしてるのに
消費者庁に通報され、３ヶ月後には警察に詐欺罪だって
立件されるのか。

そういえば、詐欺罪って言ってるけど、何かだまし取られたのか？

475 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:21:03.65
詐欺罪→警察

商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど
消費者庁×→（都道府県）消費生活センターまたは国民生活センター○

476 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:35:12.07
大規模チェーン店の長期保障を不正に使用し不利益を与えた詐欺罪

477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:38:40.34
消費者庁の代表に掛けたら本庁専用相談受付電話がある

本当は地元へ相談しないといけないけど
不正が大きいから本庁へ直接相談した
もちろん地元のセンターにも相談してますよ

478 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:40:54.75
本庁から各大型量販店本部へ通達し不正があれば
量販店から管轄の警察署へ通報するでしょ

479 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:45:08.17
最初から欠陥品でしたと日立が認めてる
お前らが嘘とか云ってもこっちは中身一式交換して
直らなければ　車に新品のエアコンを中と外を
交換してもらう事になってる
来週中頃で午後一から応急運転がきちんと作動するまで
返しませんよ

480 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 18:48:54.41
ソニーの看板掲げてる
テレビとかはソニーを持ってくるが
ソニーの炊飯器　冷蔵庫　洗濯機等は無いので
適当にメーカーを見繕って納品してくれてる

481 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 19:16:05.66
訪問の書類とか作業風景を写真に納めてます

日立が悪いのになんでこっちが泣き寝入りしないといけないの?
消費生活センターは7万円で買ったものの価値がボタンひとつ作動しないと
7万円の価値がないとキッパリ言い切られた

まあ中身全部か中外交換になるから　3年半も使って新品になる勝利?

482 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 19:27:46.54
どこのメーカーだったかハイビジョンレコーダーが
4年で8回も壊れて　9回目に定価の半額で買い取ってくれた
1回目は買って2ヶ月でHDDが飛んだ

483 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 20:16:51.79
量販店とﾒｰｶｰで話し合ってブラックリストに載せる。
それだけ。

484 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 20:20:46.37
量販店とメーカーがつるんで特定の人間に売らない事が
隠しカメラとかボイスレコーダーに収録され
マスコミにタレコミしたら祭だろうなwwwwwww

485 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 20:22:01.54
技術と信頼の●立グループwwwwwww

486 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 20:31:36.77
レコーダーは自社で出して無いところがあるね
中身が船井でロゴだけ自社
他社に比べて　かなり高いらしい
今は販売してるのか知らないけど

極めて迷惑、他人に嫌われるよ？

キチガイの書き込みは読む気にすらならんなｍｍ

エアコンとその他の暖房器具スレなんだから
エアコンと暖房器具について書き込めばいいと思うけど

487 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 22:00:45.24
言ってることが本当なら近いうちにニュースになるね。まぁ妄想だろうけど…

488 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 22:02:51.25
目的は製品交換でしょ

489 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 22:55:30.18
妄想と思うんならそれで良いよ
まあ完璧な修理交換をしてもらうだけ

490 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:21:29.82
日立サービスマンがカバーを外す
http://kura1.photozou.jp/pub/890/3056890/photo/190917169_624.v1383315296.jpg
カバー全部外れたところ
http://kura3.photozou.jp/pub/890/3056890/photo/190917194_624.v1383315314.jpg
問題のユニット　応急運転ボタンの当たりが出ない
http://kura2.photozou.jp/pub/890/3056890/photo/190917209_624.v1383315333.jpg

491 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:45:21.18
妄想とか云った奴出て来いよ

492 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:50:19.59
今日は爺さんばあさんを病院に連れて行って
帰りに本屋　郵便局　コンビニと弁当屋
昼食後　銀行に記帳　休憩　日産にセレナの今日付け
リコールを治してもらいに行って1.5時間も作業時間

493 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:55:27.19
サービスマンも大変だね。普段使わないボタンが効かないだけでそんなに騒ぐ人がいるんだね。しかも初期不良は購入後何年経っても無料で修理するものなの？わざと何年間も使い込んでから文句言って製品交換させたりする奴が出てきそうだ。

494 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:06:43.67
またイチャモン付けてるよ
日立の完全なミスと謝罪されてるんだから
お前ごときがイチャモン付けんなカス
位置が違うが外してボタン押すと運転や停止が出来る
日立が全額出すんだから文句があれば
日立へ云えよカス　消費生活センターも払った金額の価値なし判断だし

495 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:10:40.06
イチャモンつけてるのは日立の関係者?
福一にでも行ってろよ
4号プールに日立の100トン天井クレーンが出来上がってた
使用済み取り出すらしいけど空気に触れればいいのに

496 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 00:25:02.90
日立と東芝は原発関係やった方が儲かるのでは?
日立の鉄道もかなりの技術で世界から高い評価を受けてる
技術の無い家電は辞めて専門分野に特化した方が
儲かると思うけど
日立の原子炉格納容器の鋳造関係技術も世界一レベルらしい
テレビで叩き出しで丸みを正確に出している所がかっこよかった

497 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 00:53:56.35
>>493
出荷段階で物理的に機能していない状態を確認できたら
何年経ってても無償修理なのは当たり前。

498 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 06:08:41.81
初期不良じゃね?
いくらなんでも保証期間過ぎて言うのもな

499 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 06:23:08.21
水飛びで修理頼んだら原因不明で直らず今年の新モデルに交換になったよ
去年モデルだったけど、向こうから交換打診されたよ

500 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 06:56:38.87
てめぇの馬鹿さ加減にはなぁ、父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

501 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 07:15:07.37
>>495
こんな書き込みして、ニヤニヤしてる奴。
最低だな。

502 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) [] 投稿日：2013/11/02(土) 07:19:59.44
そろそろ冬だから新品に交換してもらうか

503 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 08:13:08.14
お客さん、本当に初期不良ですかぁ？？？？？？？

504 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 11:29:02.44
503

お前の頭が初期不良　病院で診てもらえ
頭が悪いんですね　お薬出しておきます

505 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 12:03:37.19
他の人のクレーム自慢も聞いてみたい。クレーマー達のクレームに対する情熱ってすごいと思う。
相手方のちょっとしたミスや弱点をうまく見つけて録音、録画して証拠集めしたりいろんなところに通報したり謝罪させたり。泣き寝入りしないために時間と労力を惜しまない姿勢は尊敬します。

506 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 12:12:41.05
「無償で交換修理させていただきます」と言ったとたん
態度が急変する。多重人格みたいな

507 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 12:17:57.47
>>503
薬事法違反

508 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 12:46:26.05
修理に行くと
「壊れる製品売りつけたのか」
「経産省に訴えてやる」
「俺が触ってないとかが壊れて修理代とは何だ」
と怒られる。
保証期間が過ぎているので有償ですと言ったところで、
聞く耳持ってない。

次の修理にも行かなくちゃいけないし、
面倒くさいので、今回は無償で修理させていただきます
といったとたん態度が急変。

今回もきっとそうなるでしょう。

509 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 12:55:06.73
ボロ家で喫煙者のきちがい
失せろゴミ野郎
とっとと自殺しろカス

510 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 13:08:34.85
重電は変な人に絡まれやすいですね

511 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:10:46.54
>>509
通報しました

512 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:15:40.61
あんたら泣き寝入りするの?
爆発したり出火するような生産工程上ミスがあっても
黙っていられるのかな　さすがに中国で作ってる事から
点検だけでも異常があればしてもらった方がいいと思う
あのボタンは壊れるまで使うか使わないかなんだけどね

513 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:20:41.71
ボロ家で喫煙者

これ台所に付けてる　おととしのお盆過ぎに
太陽光発電　電気温水器　IHヒーターを付けてもらったまで
ガス使ってたからかなり汚い
クーラーは日立3台シャープ3台ある
部屋数も6部屋

514 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:23:23.67
太陽光発電は使う金額より売る金額がはるかに高い
深夜電力もかなり安いし　車も最新セレナだし

515 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:33:57.54
ちなみにエアコンの下の紙はポスター
かーちゃんがスマップキチガイで
ポスター張りまくり　コンサートを
やる年は福岡　大阪　東京などハシゴで逝ってるわ
ビストロスマップの観覧が当たったこともあって
かーちゃんと妹で収録に逝ってたよ
婦人警官轢いた吾郎とか云うのの一番のファン
コンサートとかかーちゃんは金を惜しまない

516 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:39:02.74
オール電化も全部パナ
パネルは畳24枚分つけてる
高い価格で電気を買ってくれてるから
付けてない所に全部しわ寄せが逝ってる
キロ42円が維持されるかは不透明だが

517 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 13:45:30.48
原発依存が少ない電力会社だから
他は10パーセント以上価格転嫁して
トンキン電力はもう一度10パーセント近く値上げしたいとか
消費税も上がるのに　他の地域は大変だ
消費税上がると売電に消費税も付けてくれるから
消費税上がった分だけ売電金額が上がって儲けになる

518 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 14:10:25.88
「俺が触ってないとかが壊れて修理代とは何だ」

日本語でOK

519 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 23:32:07.40
>>509

自殺関与・同意殺人罪（じさつかんよ・どういさつじんざい）とは、
刑法第202条に規定されている罪の総称である。個別には、
人を教唆して自殺させる自殺教唆罪（簡単に言うと「死ね」など言って
人を自殺させようとすること）、人を幇助して自殺させる自殺幇助罪
（自殺のための道具や場所、知識などを提供すること）、
人の嘱託を受けてその人を殺害する嘱託殺人罪、人の承諾を得て
その人を殺害する承諾殺人罪（同意殺人罪）を言う。

殺人罪の減刑類型であり、法定刑は全て、6ヶ月以上7年以下の
懲役又は禁錮と殺人罪よりも軽い。これらの罪の未遂も罰せられる
（刑法第203条）。

520 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/02(土) 23:55:25.33
>>509

自殺教唆罪

521 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 14:30:04.07
このスレ半年後には逮捕や民事裁判になるかも
年収100万の弁護士とかにお願いすれば
IPの開示を地裁の裁判官から命令させて
法廷に引っ張り出すだけ
自殺しろはさすがにまずいだろ

522 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 14:52:12.62
今　消費者庁に電話して日立が初期不良を
量販店の長期保障保険を使わせようとして
客へ持ちかけた事を報告した

消費者庁は全国へ情報を流すと共に量販店へも
情報を緊急で流すらしい　もし1件でも使われてたら
警察から詐欺罪で立件されるでしょ

523 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 16:38:50.25
休日なのに、ご苦労様。

524 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 16:43:38.09
日立に対して怒っているわけではない
お前にクレーマー扱いされた事に対して
法廷で会いましょうと云っているだけ

日立は修理に対しては円満な解決の提示をしてきた
一部不適切な量販店保険の話もあったが・・・

>>719
何を言ってるんだ？？
灯油の移動販売で買うために家の前に置く事なんだけど

貯蔵場所って言っても
普段使わない時は物置に置いてるよ

525 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 17:37:07.15
クレーマーに捕まったり、クレームが発生した時、
担当者が気持ち的に楽になりたい一心で話を
上司に振ることは、最もやってはならないこと。

・上司へ話を繋ぐと止めどもなく広がる。。
「お前じゃ話にならん！もっと上をつれて来い！」と
　相手の要求がエスカレートします。最終的に社長まで
　出せということになる。

・振られた上司が、部下を悪者にしがちになり、
　クレーマーの言い分を認めてしまう結果を生み出す。

・振られた上司が状況の把握ができておらず、
　話をまとめようとして失敗する。

526 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 20:37:34.82
円満な解決？
厄介払い？

527 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/03(日) 21:24:40.84
サービスマンも大変ですね。
中国で作った不良品や、
国内で素人同然の期間工が組み立てた製品の不具合を
安い賃金で修理に行ってさ、
挙句の果て、詐欺だの、訴えるだの言われてさ
お客さんには反論できず、上司に言っても嫌なら辞めろって、
割に合わないね。
嫌な世の中だよ、まったく。

528 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 07:16:18.69
白くま君、
訴えられちゃったよ。
法廷で会いたいってよ。

どうしようか。。。

529 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 10:06:40.59
あなたに逢いたくて　逢いたくて
眠れぬ夜は♪

530 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 11:26:31.22
クレーマー・暗いなぁーｗｗｗ

531 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 15:45:36.79
クレーマー系の人は大抵日常は苛められてたり仕事でストレス溜まってる人が多い。だからといって弱い立場にあたって良い訳ではないが可哀想ではある。

532 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 22:03:34.25
最初から不良品なのに治せと云って何が悪い
消費者庁や経済産業省に聞いて
クレーマーなのか当然の権利なのかはっきり
させた上で　このスレでクレーマーと云った奴
全員法廷に引き摺り出すよ

533 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 22:12:07.86
修理に行くと
「壊れる製品売りつけたのか」
「経産省に訴えてやる」
「俺が触ってないとかが壊れて修理代とは何だ」
と怒られる。
保証期間が過ぎているので有償ですと言ったところで、
聞く耳持ってない。

次の修理にも行かなくちゃいけないし、
面倒くさいので、今回は無償で修理させていただきます
といったとたん態度が急変。

今回もきっとそうなるでしょう。

534 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/04(月) 22:37:14.83
「俺が触ってないとかが壊れて


小学校の国語からやり直せ

535 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/05(火) 07:07:06.39
面倒くさ

536 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/05(火) 08:28:39.94
>>534
重箱の隅をつつく様なご指摘
ありがとうございます。
目の付け所が違いますね。
勉強になります。
きっと、高学歴でいらっしゃいますね。

543 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2013/11/06(水) 00:58:56.23
全員法廷に引き摺り出すよ

キチガイが湧いた。
ここは閉鎖だな。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1326460653/
23 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/19(木) 10:16:11.96
日立は買ったら負けだろ？


24 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:15:21.83
寒いエアコンしろくま君

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1293114442/
997 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/13(金) 19:17:48.76
日立は他メーカーも同じだといったが、嘘だろ？

998 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/13(金) 19:21:26.87
お掃除メカで掃除してもフィルターの裏が埃だらけです。
みなさんのは大丈夫ですか？表だけこすっても裏は埃だらけになります。

999 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/13(金) 19:33:48.47
裏にはいった埃は内部にはいります。
日立はおそろしいです。

1000 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/13(金) 19:36:56.04
日立のお掃除メカは埃はほとんどとれずにフィルターの裏側にまわります。
最悪です。

4 名前：日立に腹が立ってる[] 投稿日：2012/01/16(月) 10:35:50.75
性能の前に
日立アフターサービス見直せ！！！
異常が出たら、修理きてくんないから、買い替えだ。。。。
エコとかうたってんなら、廃棄エアコン無くすこと考えろ！！！

5 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 10:46:07.76
来ても異常なしとかいって誤魔化すから注意しろ。

ふう、ngワード設定が大変だぜ。

ここまでくると基地外も度し難いな

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

7 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 14:18:25.53
サービス呼んでサービスがカバーはずしたら埃だらけで裏まで埃まみれで
お掃除ユニットは駄目駄目だった。それが日立。

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

8 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 14:24:17.07
日立のサービスの評価は大変悪い。
http://www.eakon.jp/cgi/vote/vote.cgi

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

10 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 19:18:05.08
すいませんと謝りもせず、直す様子もなく誤魔化す。
日立のサービスは最低なのか。
それで済むわけがないだろが。
馬鹿ではないのか？

11 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 20:42:21.69
それより日立って大丈夫なの？買ったら負けってこと？

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

18 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/18(水) 16:53:01.32
日立ではそれで普通。
ユーザーから見れば異常でも。
寒い。

電気ひざ掛けとエアコン弱めが最強布陣。

アマちゃんだ @tokaiama · 4時間 4時間前
辺野古撮影女性に馬乗りになって性的ハラスメントを行った海猿
こういう趣味だったのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150123-00010000-ryu-oki …

エアコン暖房は効かないうえに電気代が馬鹿高くつくエアコンを買い替えてひどい目に遭っている。
エアコンは夏の暖房には有効だが冬の暖房には効かないうえに電気代が馬鹿食いだ。
これは消費者だましでしかない。もう訴えるしかない。

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

エアコンは夏の冷房機であると考えていればこんな騙したり騙されたりという話にはならないのに。

いい加減コテつけろよ

明日訴える。

23 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/19(木) 10:16:11.96
日立は買ったら負けだろ？


24 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/19(木) 11:15:21.83
寒いエアコンしろくま君

40 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 18:28:38.50
おまえ日立工作員だな？
クレーマーとはいちゃもんつける輩。
間欠運転やプログラムの不具合は日立が悪い。
だからクレーマーというのは間違い。
不具合にユーザーが文句言うのは当たり前。
それに対処できず客をクレーマーというメーカーは最低最悪。
日立エアコンのこの問題は有名だが対処できないヘボい日立。

41 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 18:30:32.49
ユーザーから文句いわれクレーマーとか言ってたらまともに相手されないぞ。
日立買ったら負け決定。

45 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 19:23:00.12
おまえが馬鹿だから。もう日立なんぞどうでもいいんだがうざいおまえの
相手が腹立つ。
おまえみたいな工作員がいるからギャフンと言わせたい。

46 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 20:24:26.34
とにかく遅れてるメーカー

48 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 21:02:36.83
おまえがな。
狂人め。
おまえ工作員にしか思えない。

50 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/21(土) 21:22:20.66
まともなメーカーはクレーマーなんて言葉は使わない。
不具合に対してきっちり対処できる。

52 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 12:59:17.57
日立のエアコンは買ったら負け。
不具合のあるエアコンの対処もできないメーカー。
買った本人はお奨めしない。

53 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 12:59:38.26
日立のエアコンは買ったら負け。
不具合のあるエアコンの対処もできないメーカー。
買った本人はお奨めしない。

56 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:26:09.78
↑
基地外決定。
おまえ何が目的？
日立工作員か？ただの基地外？
日立は間欠や設定温度にあがらず止まるのは有名。
おまけに直しもしない。
クレーマー？
おまえ馬鹿なの？

57 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 17:27:44.09
この馬鹿の目的は何だ。ただの荒らしか５５は基地外か？

＞ エアコンは夏の暖房には有効だが
阿保か

エアコンは夏の冷房にはいいが冬の暖房には最悪。
効かないうえに電気代が馬鹿高い。ヒートポンプだから電気代が安いなんてのは真っ赤な嘘だ。
訴えてやる。

正解

あわてても遅いわ

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

63 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 21:20:59.50
消費者センターに動いてほしいのかい？

64 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 21:22:06.57
自作自演？？
おまえ馬鹿なの？？
どこが自作自演？？
おまえ馬鹿なの？？

70 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 21:45:27.27
消費者センターに言ってどうしたいんだ？
ここで事実をのべて何が悪いんだ？
工作員なのか？

71 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/22(日) 21:48:24.44
工作員送り込みかよ？

74 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 06:50:35.84
ステマで信用台無しの日立？

エアコンは夏の冷房にはいいが冬の暖房には最悪。
効かないうえに電気代が馬鹿高い。ヒートポンプだから電気代が安いなんてのは真っ赤な嘘だ。
訴えてやる。

雪が降りスタッドレスタイヤに履き替える地方でエアコン暖房など百害あって一利なしだよ。

俺もそう思っているけど（代金最下位クラスでは頻繁に霜取り運転になって使い物にならない）
歯医者の待合室はエアコン暖房でぬくぬくだった
型番調べたらパナソニックの最下位モデル
なんでこんなに違うんだろう

ダイキンの最下位クラスはダイキン製でなく中国の格力製にダイキンのシールを貼ってるだけだよ。

それは知ってますが何か

歯医者は昼間に行ったの？朝、晩はエアコン暖房など非力だよ。
昼間で日がさすと温室効果で暖かいよ。とくに高気密、高断熱はね。

外気温の最低気温が氷点下で最高気温が5度とかだと効かないばかりか電気代が恐ろしく高くつくよ。

非力ってのは霜取りあるからだと思うけど小さいエアコン２台にすると見る目変わると思うよ

原油価格が下がり灯油価格もさがっているのにエアコン暖房なんて電気代馬鹿高いのに
阿呆であるまいし電気店や電機メーカーに騙されてられるか？
おまけに断熱改修しろとか馬鹿なのか？エアコンを2台にすれば電気代も2倍になるだろうが？

エアコンを2台つけろと言ってる奴電気屋か電気メーカーだろ？
ファンヒーターで幸せになれるのに。

滋賀のボロ家〜♪

76 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 11:46:31.47
またステマか。
買って使ってみればわかる。
そもそも止まって話にならん。
買ったら負け。

77 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 11:47:23.26
まあステマでなけりゃこんな時間に反論書き込まない。

78 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 12:03:23.94
ステマは過去スレも読んでないのか。
まあ事実はかくせないのに
ステマはもみけしに必死。

80 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 12:49:53.37
お客様から不具合について苦情がありその対応として
クレーマーとかいってる時点で最悪企業だぞ。
ステマも馬鹿だな。
クレーマーというのはおどして金品を巻き上げるヤクザの類でも使わない言葉。


81 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 12:57:25.63
改良品に替えるとかするのは企業としての責任だろ。
企業の質が疑われる。

86 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 16:53:35.81
おまえたち糞だね。
この現象はあちこちからメーカーに苦情はきているはず。
ステマしてるのって窓際族でしょ？
お客様相談室へ電話したらまず対応策が顧客に説明されるがメーカーは
設定温度をあげてくれとかサーキュレーターを回すだとかしか言わない。
納得できない客は価格.comなんかでも納得していない。
おまえステマってメーカーの信用落としてるだけの馬鹿だね。


87 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 16:54:52.23
２ちゃんや価格.com
のステマって馬鹿なの？

88 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 17:02:49.19
日立　　
間欠運転

91 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 17:43:15.45
ショートサイクルと間欠運転は故障でなく、仕様でありまたそれで不具合を引き起こす。
ステマも大変だね。

104 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 18:59:30.54
ステマが必死だな。
なら正しい状態で運転させるのに設定温度が２２度なのになぜ間欠運転するからと
おれが我慢して２６度とかの設定にせねばならない。
おまえ馬鹿だろ。
おれが我慢してやるのに。
ステマの目的は？

105 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:00:26.62
おまけのサーキュレーターまで回してやっているが。

107 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:04:26.99
応じないよ。
応じるならすでに応じている。
法的手段で裁判しろってか？
そこまでしないよ。

108 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:06:15.18
間欠運転のことやサーモオフは日立も承知でこれは仕様だっていってるんだから。
ここのステマって？
ただの荒らし？

パナの寒冷地用でもそうなの？

110 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:13:02.66
書かなくてもそういう問題でなくて間欠運転とショートサイクル、サーモオフ
によるものであるのはメーカーも承知だが。
それも承知で仕様だといい対応はしない。
まあそういう設計だからね。

111 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:14:29.91
Ｓだけど何か？

112 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:15:29.30
日立は間欠運転するように設計されているよ。

115 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/01/23(月) 19:24:41.58
日立は霜取りにはいりにくいジャストタイムリー除霜を採用している。
このプログラムに間欠運転も組み込まれているようだが。
だから霜取り回数は少なく時間も短いらしいが間欠運転で暖まらない。

？温めたいなら設定温度を上げるのは当然だと思うが？
まあ、それを自動でやるような賢い制御コンピュータの設定くらいできそうな気はするがな。

設定温度を上げてもさほど室温は上がらず電気代が上がるだけ。
エアコン暖房は気温が5度を下回り最低気温が氷点下になるところでは無理だと
街の電気屋さんは言っている。量販店が平気で売ってる。

妄想か

↑
こいつ阿呆

家の性能さえ良ければエアコンでじゅうぶんあたたまるよな。

↑
こいつ阿呆

夏の暖房か

こんな寒いのにエアコン暖房なんて効かないし寒い、寒いし電気代バカ喰い。
明日は外気温ー5度最高気温4度おまけに雪で大寒波が来る。
阿保は死ね！！

阿呆！！！！！！！

パナが札幌雪まつりの大通公園でデモしてた機種でもダメか？

強制IDはよ

滋賀ボロ家の実態さんの言う通り聞く気が無いんだろ

↑
こいつ阿呆
キチガイ荒らしがまともに見えてるのか？

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

暖房用エアコンが効くかどうかは別問題。

MSZ-HXV564注文したから楽しみ

結局暖房用エアコンしか効かないってことか？

>>826
雪が積もる地域ならそうだね。
積もらない地域なら通常エアコンの中上位機種で十分効くよ。
（寒冷地域では気温よりも、外気の絶対湿度が高いか低いかの違いが大きい。）
下位機種は冷房専用か補助暖房くらいに思っておいたほうがいい。

机の下が寒いからカーボンヒーター買ったよ　楽しみ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

75�a角カジュアルコタツ

>>817
もっと寒いとこに住んでて効かないと言ってるのかと思えば、その程度ならエアコンで十分だな

ボロ家だからファンヒーターでないと無理らしい

８３０は阿呆か効かないのにエアコンで十分だなって馬鹿なのか？

今日は雪降りで雪が積もっている。当然エアコンなど効かん。
阿呆

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

滋賀のボロ〜家〜♪

今年はエアコン暖房が効かない事実は知れ渡ったのか８３５しか馬鹿は湧かないな。

エアコンのグレード、地域、部屋の断熱、気密
これらの条件が合えばエアコン暖房は効くから
ひたすら効かないと連呼する馬鹿はスルーされてるだけでは？ｗ

つまり効かない地域や条件では他の暖房が効いてもエアコン暖房は効かない
雪の降る地方ではやめとけってことさ

>>838
それでも各メーカー（住宅関連含む）の努力によって暖房が効かない期間や地域は大幅圧縮中）だろう。
もう少しで冬の暖房はエアコン標準って時代に突入するよ。

暖房用エアコンの話かい嫌だね。

1970年代建築のマンションをリノベした家を訪れた。
断熱材の有無じゃない、上下左右に部屋があるとエアコンはきく
一軒家はその点厳しいと思った。特に一階リビングはきびしい、ガラスが大きく壁が外界に接する面積も大きい。

採光がとれない無窓の居室で

>>841
上下左右の部屋が断熱材代わりになってるからな

仮に上下左右の住人が、冬に暖房つけずに窓も戸もフルオープンにしてれば
冷えそうだけど

>>836
本当のことを言われて悔しいの？
早く家電板も強制IDが導入されるといいね

安物買いのクレーマーか

日立が悪質なら消費生活センターに訴える方が賢明だよ。

夏の暖房厨か

フアンヒーターで暖まればストレスもなく幸せになれる。
エアコン暖房など効かないからストレスが溜まるし電気代が馬鹿高く金の無駄使い。

馬鹿か

↑
馬鹿はお前
エアコン暖房が効かない事実はもう知れ渡っている。

エアコン暖房は効きま〜す
ただし東京くらい温暖な地域に限る
効かない効かないと連呼してるのは馬鹿ｗ

ただしボロ屋は除く

東京くらい温暖な地域に限る ？
おまえ馬鹿決定

俺宮城県だけど余裕でエアコン暖房きくよ。

そらきくわな、バカだと思われているだけ

バカはクレーマーか

鹿児島だが、エアコンのみで快適。
ごく稀に朝の外気が0℃近く下がった時だけ補助で10分ほとファンヒーター使用。
あ、鹿児島というだけで暖かいと思われがちだが、冬は普通に寒いからな。

ここ数日風邪のため部屋で寝こんでいるのだが
エアコンは加湿器を使っていても喉に優しくない。
ガスファンの方が室内燃焼なのに喉に優しい。

ガス代は気になるがここ数日ガスファン使いまくり。

一生風邪ひいてなさい

排ガスと乾燥どちらか選べというなら乾燥のほうがマシだとおもうけどなぁ

エアコンと気化式加湿器付き空気清浄機で無問題。
加湿器回しても乾燥しすぎる場合はたぶん壁内結露で家腐ってるよ。

＞加湿器回しても乾燥しすぎる場合はたぶん壁内結露で家腐ってるよ。
理解できない。

>>857
鹿児島の普通と、北海道の普通はレベルが違いますよｗ

石油ファンヒーターやガスファンの家
ttp://www.hitakamik.com/media/house/kusare02.jpg

超ｳｹﾙw

>>863
北海道だと「0℃近くまで上がった」だもんね。

864は阿呆やろ？

知らんがな

867は阿呆か

建物の内部結露の原因もわからん864は阿保。
エアコンは乾燥しすぎるから加湿器がいる。加湿器のほうが結露は怖い
だいいち結露の原因はファンヒーターではない。
建物に欠陥がある。

ボロ家だからファンヒーターしか無理

暖房器具はエアコンを使う
石油ストーブやガスファンヒーターなど、燃焼系の暖房器具からは大量の水蒸気が発生します。暖房器具はエアコン、ホットカーペットなど電気式のものがおすすめです。

>>870
欠陥があるからエアコン効かない。
ファンヒータの前だけ暖かい。

このスレの真理ですね。

エアコン派って電気屋だろ？
燃焼系に比べたら暖房能力ははるかに劣り電気代も高くつくのは周知の事実なのに。
こんな嘘ついて売ってたら詐欺で訴えられるぞ。

873は阿呆やろ

875は阿呆か

ボロ家は何でもかんでも押し通す馬鹿だから
現実世界でどこにも相手にされてないんだろ

風呂上りに換気扇を回したら暖めた空気が全部換気されて室温が一気に下がる
かといって風呂換気しないとカビるし　
換気中は暖房を入れてもどんどん排気されて暖まらない
寝る前には部屋中が寒い　もうお風呂入るのやだ＞＜

寒冷地用のエアコンって、すごくいいね。名古屋は冬が寒いので、すごく助かる。

しもとりに入りにくいからいいの？それとも暖かい風が常時出てくれるからいいの？

名古屋にズバ暖霧ヶ峰とか宝の持ち腐れだろ