エコキュート part31

取り敢えずたてた。
テンプレ等は、任せた。

前スレ
　【家電製品】　−エコキュート Part30−
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263623733/l50

関連スレ
　【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266066194/l50
　エコキュート撲滅したい
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/l50
　エコウィルを語れ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1145877360/l50
　◎暖房用石油ボイラー使用者集合！◎
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1261644462/l50
　給湯器　パロマ　
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1234245104/l50
　ノーリツ給湯器　うるさい
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143851908/l50
　【殺人メーカー】リンナイ湯沸かし器
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1171195003/l50
　【給湯器】パーパスの糞給湯風呂釜【GN-204AR】
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1167360686/l50

　２４時間風呂ってどうですか？
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1007016552/l50
　スーパー風呂バンス１０００
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1236312304/l50
　ガス給湯器　2
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1188742649/l50
　事故を起こした給湯器
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1174901608/l50
　TOTO ガス給湯器 灯油ボイラーはよく壊れる。
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1219988025/l50
　【65周年】瞬間湯沸かし器ファギーについて語るスレ
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1152271931/l50
　【住宅関連】太陽の熱使って給湯--東京ガスがマンション向け温水システム [02/05]
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265365406/l50
　湯沸かし器
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1064324070/l50

重複　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1260920905/

2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
1位：太陽光発電　　2位：断熱サッシ　　3位：オール電化　　4位：LED照明　　5位：エコキュート
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

エコジョーズ、エコウィル、エネファーム全滅

比較的よくありがちなパートスレの一生

１、スレが立つ。

２、技術のある人間がおもしろネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。

３、名レスを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。

４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレのレベルが著しく低下。

５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルなネタ、馴れ合い、お寒いレス等々が並ぶ。
　　　
６、低レベルなネタの提供、馴れ合い、保守しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な馴れ合いに飽きて去る。

７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て保守を繰り返す。
　　　脳死状態。

ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）

エコキュート（大爆笑）

でんこちゃんの人生

3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」

ジャーン！命を大切にね！

ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。

あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」
このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。

このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。

ttp://www.ene-web.com/cfc/kurashi/den-on.htm

20数年使った電気温水器

底の残り水は汚い
やっぱり汚い
壁面も汚い
底も汚い

ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-171.php

関係業界がひた隠す「漏電」リスク
火災原因の四〇％を占めているのに

「オール電化」と電力各社はクリーンで省エネの生活スタイルを提唱している。
しかし、一方で漏電が原因と見られる火災が頻繁に起きているという事実は、意外と知られていない。
記憶に新しいところでは、今年三月に起きた湘南・大磯の旧吉田茂邸の全焼は、実は漏電による火災だった。

漏電が原因と見られる火災が頻繁に起きている！
漏電が原因と見られる火災が頻繁に起きている！
漏電が原因と見られる火災が頻繁に起きている！

旧吉田茂邸の全焼は、実は漏電による火災だった！！
旧吉田茂邸の全焼は、実は漏電による火災だった！！
旧吉田茂邸の全焼は、実は漏電による火災だった！！


火災原因の４０％を占めている漏電火災怖いね！
こんな怖い事実をひた隠しにする電気屋は凄く怖いね！！

ttp://hakkoh.jugem.jp/?month=200907

電気温水器の写真だよ！
グロ画像注意！！

ガス給湯器のタンク部は大抵がこのように青錆が浮き出ています。
これは日常使用されていたものから、長期間使用されていなかったものまでほぼ同じです
http://www.ou119.com/bunkai.html

ガス給湯器の写真だよ！
グロ画像注意！！

>>11
あほだなー
漏電火災からガス引火の火災・爆発の方がもっと怖いよ。

自分で自分の首絞めてるわ

>>13
それ火の当るほうだろ

ガス給湯器は密閉されてないからすぐ汚れるんだよ。

水圧かかってるのに駄々漏れだなｗ

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

時代も変わったもんだ

>>7-12
やはりLPガス業者だったか
廃業も間近だな、ざまないｗ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」

http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

LPガス業者叩きはスレ違いです
雑談やネタは↓でお願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/

LPガス業者叩きはスレ違いです
雑談やネタは↓でお願いします

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

>21-22
ガス屋叩きは結構だが、どっちのスレへ行けばいいんだyo

テンプレ貼っとくね

CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用と高COPでランニングコストは安い。
これからはエコキュートの時代？
※現状と比較してランニングコストが安くなるかは、生活形態によります。
※イニシャルコスト低減には業者選びが重要です。

▼財団法人 ヒートポンプ・蓄熱センター(HPTCJ・各種情報）
http://www.hptcj.or.jp/index.html
▼有限責任中間法人 日本エレクトロヒートセンター（JEHC・導入補助金受付）
http://www.jeh-center.org/index.html

▼各メーカーHP
コロナ http://www.corona.co.jp/eco/index.html
三洋 http://www.e-life-sanyo.com/heatpump/
積水 http://www.sekisui.co.jp/search/detail-2246.html
ﾀﾞｲｷﾝ http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/index.html
長府 http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝 http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ http://panasonic.jp/sumai/hp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/

さぁ語れ

最近の話題

三菱、シャワー圧が高くなったエコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100212_348639.html
リンナイ、ガスと電気で効率よく沸かす「世界初」のハイブリッド給湯器
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100204_346933.html
ダイキン、ユーザーの節水・節電行動をサポートするエコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100120_343566.html
パナソニック、“エコナビ”搭載のエコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320279.html
日立、ステンレスで配管が錆びにくいエコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312697.html
東芝、銀イオンでお湯を除菌・防臭するエコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_309656.html
コロナ、必要な時に湯を沸かす“オンデマンド”な小型エコキュート
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/09/3506.html
東京電力、デンソー、コロナの3社、少人数世帯・マンション用のエコキュートを共同開発
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/26/3436.html

14みたいなのが本当のアフォといえる

>漏電火災からガス引火の火災・爆発の方がもっと怖いよ。
漏電火災を自ら認め，それがガス事故に繋がるとはねぇ
漏電火災がなければガスの引火も起こらないと言っている様な物

漏電火災が起こった時点でその家はすでに終わってる

エコキュート取り付けた

とりあえず気になった点。
・やっぱり水圧弱い（三菱の給湯圧力が170kPa）
・お湯が匂う
・追い炊きは今までより早くなった

今までのガス給湯に比べて明らかに水圧落ちた。
全開にして何とか我慢出来るレベル。慣れの問題だろうか？ちょっとガッカリ
あとまだ新しいからかお湯がちょっと匂う。

まあ水圧落ちた分、水道代も安くなるだろうしｗ
来月からの光熱費に期待

ここでも工作かｗ

>>28
俺の事言ってんの？工作じゃねーよばか

>>27
低圧対策のシャワーヘッドを交換か、サーモ付の水栓なら温度設定を上げて使えば全然大丈夫だよ。
俺はガス給湯でその同じ悩みだったから気持ちが良く分かる
でも、お湯は2,3年使ったガス給湯のほうが匂うぞ。

>>26
じゃあ、電化製品だらけのお前の家はすでに終わってるジャン

その上、漏電でガス引火の二次災害付き

都市ガス使用の俺は給湯器や風呂追い炊きの機械が壊れたらエコキュートもいいかな
まあどっちでもいい、でもプロパン使ってる奴には胸はってエコキュートを勧めるわ

エコキュートで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

ほんとうにブオンブオンと大きな音が出るのでしょうか？
とりあえず嘘大げさは数各所に通報しときました。どうなるかは知らん
↓
エコキュート撲滅したい★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/

>>34
設置場所や方法によって低周波騒音が発生する事がある。
（エコキュートによる低周波の健康被害を訴える声もある。）

調べもせずに通報すること自体悪質だわな

エアコンの室外機なんかそこら中にあるのにｗ

一年中毎日深夜に動いてるエアコンなんて一台もないけどな

それを逐一チェックする気持ちの悪い住人もそうはいない

低周波って昼間は平気なのか

>>38
１年中はないが、夏と冬に24時間稼動してるエアコンなら珍しくないだろ
寝たきりのジジババのいる部屋なんて大概そんなもんだし

基地外エコキュート業者必死杉ｗｗｗｗｗ

>>30
ちょっと亀レスだけど
低圧対策シャワーヘッドは業者が持ってきて既に交換済みなんだ。
それで27の感想だった

ただ、今は給湯設定温度は42度でサーモは高温全開にしてるから
サーモ側で湯温調節して給湯設定温度を上げてみるわ。
サーモ側で給水と混ざればある程度水圧上がりそうだしね。

今夜早速試してみる。ありがとう

もはや基地外エコキュート業者って言うしかない基地外ガス屋哀れｗ

>>43
サーモ水栓の場合、給湯温度を50度だったか55度以上にしてくれって取説に書かれてない？
加圧ポンプ付けちゃうのもいいかも。高いけど。
あと、マイクロバブルシャワーヘッドが本当に効果有るなら、それもいいかも。
本当ならそこそこの水圧があれば十分らしいから。

>>45
説明書ちゃんと見てないわｗまだ取り付けて1週間も経ってないので

取り付け業者が言うには安全に使うには
サーモ使わずにマイコンで温度設定した方がいいって言ってたのでそれを鵜呑みにしてた。
今までのガス給湯もサーモ使ってなかったんだよね。それで不満なかったし。

給湯温度を上げてサーモと水割りして水圧上げるってのはちょっと目から鱗だわ

サーモの場合、希望温度+10℃以上ないと正確に動作しないとか何とかあったような気がする。
サーモにはすべて安全装置（ボタン押さないと42℃辺りで止まる）が付いてるはずなんで
60℃くらいの温度設定にして使っても問題ないと思うけど。

そうすると今度は給湯配管の劣化が進むんだよな・・・

>>48
もしかして湯に鉄管使ってるとか？
最近じゃ、架橋ポリ、銅管、耐熱塩ビ管とかだろうから影響ないと思うけど

水圧心配ならこれからエコキュ購入を考えてる人は高圧タイプ買うとよろし。
家は１Ｆにエコキュ設置で２Ｆで使用、４２℃給湯だけど全く問題なし。

金属管は熱に強いけど樹脂管は基本的に熱に弱い。
鉄管、ステンレス管は凍結にも強い（銅管はやわらかいので凍結により破裂するケースが目立つ）
ただ、最近は金属管を施工する事は減ってるから、
自宅の配管の材質がなんだかわからない場合は給湯温度を出来る限り下げたほうがいい。

給湯温度を60度まで上げてサーモで調節してみたけど
若干水圧上がるかな？程度だった。
やっぱり今までのガス給湯の水圧は得られなかった。

まあ、我慢するしかないかな。
それよりも60度設定によって台所と洗面所の給湯温度調節が面倒なので
結局42度設定に戻す事にｗ

エコキュートはまだ時期尚早だったな。個人的には使い勝手が良いとは言い難い
これからも改良されていくだろうしあと10年先に導入でも良かったかな

どこが使いにくくて、１０年で何が改良されると予想しているのか
全く、具体性に欠けるゴミレス

>>53
結局最後の2行が言いたかったんだろｗｗ
いつものガス屋だった訳だよ。

>>52
エコキュートを使ってないのがバレバレ

今では３階でも湯はりできる程の水圧があるエコキュートがあるというのに
何を改良し10年先なのかも分からん。

むしろ、改良や10年先でもまともに変わってないのはガス給湯器だろ。

隣のガス給湯器がなぜか一晩中、うなってて眠れん。

こういう場合、誰に文句を言ったらいいんだ？

主治医

>>27はガス屋認定されてるようだが、デメリットばかり上げてるから仕方ないか

本当に使ってるなら、例えば料金が安くなったとか、湯温の変動がなくなったとか、燃焼音がなくなったとか
メリットも必ずあるはずだと思うんだけど？

湯温の変動なんてガス給湯器でももう無いよ。
燃焼音も音量的には換気扇とそう変わらないし
この二点はガス給湯器のデメリットにならない。

>>60
で、お前は誰？ここで何してるの？

ちょっとでもネガティブ意見書き込んだらガス屋認定かよｗ

>>56
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0209-a.htm
水圧問題は次々と新製品出てくる事によって解決の方向に向かいそう。
このまま普及が進んでいけばガス給湯と大差なくなるんじゃね？って事

>>59
導入して間もないからまだメリットがわからないんだ。
月々のランニングコストが安くなればいいな、とは思ってるよ

>>60
ヲイヲイ
>>57のレスは完全無視かよ
カス屋さんて都合の悪いレスは脳内あぼーんしてるみたいだなｗ

撲滅スレじゃ、低周波がどうのこうの熱心に活動してるようだが
おまけにソースも出せないエコキュで自殺とか、もう…ｗ

一晩中ガス給湯器が動いてるってのがそもそもおかしいだろ。

エコキュートで自殺するなら、空港そばに住んでる人たちの自殺率は半端なく高いんだろうな

>>64
凍結防止機能が働いてるんだろ
別におかしくはない
http://www.bushugas.co.jp/topics/touketubousi/touketubousi.htm
↑の3番目を嫁

>追い焚き機能付風呂釜の場合は
追い焚き機能付風呂釜のふろ配管を予防する場合には、浴槽の水を循環アダプター上部より5cmある状態にして下さい。

※機器から音がすることがありますが、これは凍結防止装置が作動してポンプ等が運転しているもので、異常ではありません。詳しくは機器の取扱説明書をお読み下さい。
※循環アダプター上部まで水がないとポンプが空運転し、機器から大きな音が発生する場合があります

それでうなってて眠れないの？
なんかおかしくない？

自分の家の冷蔵庫がうなってるとかそんなんじゃないの？

>>65
バイパス出来る前のオレの実家なんて、国道に面してるから一晩中大型トラックが爆音出しっぱなしだったよ
エコキュの音なんてたとえ窓開けたすぐそこにあっても全く気にならないレベルだろうなｗ
オマケに大出力の違法無線が電源切ったステレオのスピーカーから急に鳴るという怪奇現象もたまに起こるしｗ

だから超ド田舎の友人宅に泊まったときは、あまりの静かさで耳鳴りみたいになり、逆に寝付けなかったｗ

>>66
>>64は無知を晒して顔真っ赤だなｗ

循環ポンプが動いてるだけなのを動作してると言うのは無理があるだろう。

しかもうるさくて眠れないとか。

>>67
もう恥ずかしいからいい加減にしろよｗ

冷蔵庫がうなってるのなんか今日に始まったことじゃないだろJK
実際に給湯器から音が出てるの確認したからそう言ってんだろ

>>69
今度は屁理屈で誤魔化そうってか？
カバチ垂れんなよ

大体、凍結防止が働いてるの見た事ないだろ？
あれはゴウンゴウンいってエコキュなんかより結構うるさいぞ

遺書に　

「エコキュートがうるさくて生きる気力がなくなりました…嫁よ子供よごめんなさい」

なんて書かれてあったら、末代までの恥だなｗ

温水床暖房でずっとガス燃やしているとか？

エコキュートが売れて、ガスの先行きに不安を感じて自殺した
ガス屋の間違いでした

そっかひとつで床暖房にも使えるのか、

>>71
凍結防止装置が働いてるときって水が循環するだけだから
騒ぐような音はしないよ。

>>65
深夜に飛行機飛んでる空港ってどこだ？
答えられないとエコキュート業者は基地外認定されるぞ

>>77
>>72

>>78
はぁ？ほんまに基地外か？
ちゃんと答えろや

>>79
>>72

>>80
だから答えろって
深夜に飛行機飛んでる空港ってどこだ？

佐賀航空

>>81
>>72

w

>>82
じゃあ佐賀航空以外関係ないだろ

>>83
エコキュートの騒音で死人が出たら殺人だな

>>84
お前馬鹿か？
>>77で質問されたから答えてやってるのにその返答は間違ってるよ
「ありがとう」だろ？ん？

>>86
結局エコキュート業者は自分の利益しか考えない最低な人種なわけだ

返礼さえできない社会不適格のゴミが何を言ってるんだろう

>>87
論理破綻者か
話がかみあってないぞ

カバチってなに？

>>88
礼を言う必要は全くない
エコキュート業者は騒音問題をかく乱したいだけなんだろ？
社会のゴミはお前だ

>>89
かみ合ってないように見えるお前が論理破綻者、もしくは単なる馬鹿

>>88
佐賀航空で深夜に飛行機飛んでなかったら、捏造だわな

>>91
エコキュートが易々と顧客拡大してるのは、これだけ頭の悪いガス業者が相手だからだな。
話の論点を本気で理解してないね。
返礼は会話上の儀礼であって、そこに騒音問題は関係ないのだよ。
といっても理解できない、か。
小学生の国語からやり直したほうがいいよ。もちろん、日本の小学校ね。

>>94
捏造や嘘の情報に礼を言う必要はない

>>94
話の論点を本気で理解してないのはお前

>>95-96
わかりやすい連投乙
お前さんは人には具体例を求めるのに、お前自身はそれを求められると答えられない
そういやガス屋隔離スレでも同じような奴がいたな
あれお前か？

>>97
意味不明だな
具体例を求めても答えられないのはお前だろ
佐賀航空が深夜に一年中毎日恒常的に深夜に運行してるのか？

>>97
他スレでも訳のわからん詭弁繰り返してる基地外はお前か？

>>98-99
わかりやすい連投乙。
佐賀航空って…お前さん頭悪いよねやっぱり。
そんな航空会社あるわけないでしょ、常識的に考えて。
空港っていいたいのかな？
それなら検索して運行時間を調べれば疑問解決するでしょ？
ググることもできないの？子供なの？ガス屋なの？

>>100
ググれない馬鹿が何言ってんの？
だいたい、あるわけない航空会社のの名前挙げてる馬鹿にお礼言わなきゃいけないという
おまえは基地外だろ

>>100
お前の馬鹿な言い分なら佐賀航空って航空会社ないんだよね？
存在しない空港言ってる基地外にお礼を言う必要ないだろ
池沼なの？氏ぬの？

ふくろにされたら見計らって大口叩く
相変わらずじゃのう
またしばらくしてから出てくるんかいのう

基地外エコキュート業者は知能低いからな

くそごしとはいんだかの
やれんのう

>>101-104
わかりやすい連投乙wしかも4連投ww
怒りが収まらないようで…性格までわかりやすいですね（笑）
存在しない佐賀航空？wに気づけないって相当ですよ？
それにお礼の話は、まだお前が佐賀航空に全くの疑いを持っていない状態での話。
そこで>>84>>87のようなレスをしている時点でお前の日本語能力の欠陥、
もしくは精神年齢の幼稚さは否定できない。
お前の親は何してたんだ…お前をこんな社会不適格者になるまで放置か。

>>105
日本語でおｋ

くそごしとはやっぱり見計らっとったのう
わしようしっとろうー

やけにレスが伸びてると思ったら、深夜に基地外がファビョってたのかｗ

>>76
>>66
※循環アダプター上部まで水がないとポンプが空運転し、機器から大きな音が発生する場合があります

ガス屋さんも「大きな音が発生する場合があります」と公言してるわけだがｗ

>>108
実際に追い焚きつきのガス給湯器のある家に住んだことが有ればわかるだろうけど、
ポンプのから打ちの音は長くても数分で止まる。
一晩中というのはおかしい。

だいたい、凍結防止装置が作動して音がしてるんだったら、
春になりかけのこの時期になって初めてうるさいとか言い出すのもおかしい、
なぜか一晩中と書いていると言う事は、いままでは一晩中動いてなかったという事なんだから。

ガス給湯器の方が絶対うるさい

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

買い替え買い替えわっしょいわっしょい

>>109
使い方間違って一晩中保温や追い炊きでもしてたんでないの？
どうしても真相が知りたければ>>57の再登場をお願いするしかない

どっちにしてもガスだって十分近所迷惑な存在なんだよ
今までは何処の家にも付いてるもんだから多少の事はガマンしてたわけだが
何故か最近エコキュがうるさいだの眠れないだの言い出す輩が湧いてきたけど
逆にガスが槍玉に上がると過敏に反応しすぎなんだよなｗ

>>111
もう、ガス屋のオール電化販売の勢いは止められないなｗ

>>111
エコキュやるのはいいが、コロナとシャープｗ
また粗利のでかそうなトコだけやるんだな

そのうち「悪徳エコキュート・ガス会社」っていうのが登場しそうな悪寒ｗ

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

なんつーか、聞いた事も無いようなガス会社だしてきてどうするつもりなんだろう。
東京ガスとかがオール電化売り出すようになれば話は別なんだけど。

プロパンガス屋はあまりにボッタクリすぎてオール電化に客を次々と奪われてるから
どうせ他所に取られるくらいなら自分トコでオール電化やって儲けてやろうという魂胆なのだろう

しかし、あれだけオール電化のことボロカスに言っといて、よくもまあコロッと方針転換できるものだとある意味感心するわｗ
まあ、LPガス業界の内情を知ってれば、いかに客を置き去りにして自分が儲ける事しか考えてないのがよく分かるけどね

都市ガスは別にオール電化推進する必要なんて無いだろ
ウチだって都市ガスきてればオール電化にするとか考えなかったかもしれんし

ガス工事が出来るところなら、エコキュートは普通に設置できるしな。

っていうか、うちのあたりは都市ガスとＬＰ混在してるよ。
コスト的にそんなに差があるとも思えないが。

お客：ガスやめて、今度はオール電化にします。
ガス屋：お願いしますよ、ガスにして下さい。
お客：いや、妻がガスは嫌だと言ってるので。
ガス屋：わかりました。それじゃ、こちらでもオール電化の工事します。
お客：そこまで言うなら、おたくに任せるよ。


そして・・・
ガス屋：もうガス止めてオール電化にします。

>>120
混在してるとこは価格競争があるから値段もシビアでそんなに差はないかもな

LPガスしかない地域はほとんど言い値だし、業者間はお互いの客の不可侵条約でも結んでるのか
思う存分ボッタくれるシステムがまかり通ってる

前にオレがエアコン一人で取り付けてる隣の家にLPガス屋が5人位来て給湯器交換してた
2人くらいはマジメに作業して、他の3人はくっちゃべりながら缶コーヒー飲んだりタバコ吸ってたわ
エコキュの取り付けだったら「普通に」10人くらいで取り付けに来るんだろうなｗ

うちがガス給湯器交換したときはおっさんが１人できたよ。

リモコンのケーブル通すとき俺がケーブルの端っこ引っ張ったりしてた。

>>106
おいおい、連投なら他スレで15連投してるエコキュート業者は病院行きだろ
それにこっちは2連投しかしてないからな
屁理屈もここまでくると異常だな
お前の読解力のなさを反省したらどうだ？
間違いを隠そうと必死に論点逸らそうとしてるんだろ？
エコキュートの低周波騒音問題をかく乱したいだけなんだろ？
深夜に毎日飛行機が運行する空港を示せなければ
飛行機の騒音引き合いに出してエコキュートと比べるお前の言い分は間違ってるし単なる屁理屈だろ
お前の間違いを指摘してやったんだから俺に礼を言えよ
まともならできるだろ？
基地外には無理か

ウザイからキチガイは巣から出て来るなよ。

>>125
基地外は>>106な

DQNはコテハンやめたのか？

だろ　どうだ？　としてるんだろ？　だけなんだろ？　できるだろ？

>>128
それがどうした？
まともな話もできないなら失せろ

>>129
お前が失せろ、キチガイ。

>>130
民度の低い馬鹿が
基地外はお前だ、失せろ

まるでレベルの低い子供の喧嘩
エコキュートの現状を表してるなｗ

教育的立場ならレベルの低いほうに合わせるがな

教育的立場？あほですか？？
学問スレは一つ上ですよｗ

>>134
貧相な煽りしかできない低能エコキュート業者かｗ
子供以下だろ・・・

だから上の板いってやれよ。
「エコキュート　訪問販売」でググればおのずと現況が見えてくる。

結局うさんくさい訪問販売頼りなのが今ひとつ普及してない証拠
良い物はそんな事しなくとも勝手に普及していくからね。

ヤマダ電機とかエコキュート、ソーラー発電機コーナー覗いても分かるけど
まずは訪問販売の詐欺商法に騙されるなって記事がまず目に付く

浄水器、太陽熱温水器みたくカモにされてるのがエコキュートだわ。
訪問販売の変なイメージ着かなきゃ良いけどな

そんな心配せずともお前が言う通りエコキュは右肩上がりで絶賛増加中だよ。

右肩上がりのソースを出せ。

自分で調べろ、気違い。

まあ、訪問販売の悪徳業者は氏ねというのは賛同できる

この辺りも数年前、何処からかそういう業者が来て手当たり次第に高額でエコキュを売りまくり
一通り商売が一段落すると営業所もなくなり音信不通…
で、後々困ったお客はうちに申し訳なさそうに頼みに来て初めて発覚というパターン

付けた後でお客さんから見積書見せてもらったら、この工事でこの金額？10〜20マソ以上はボッてるなって印象だった
エコキュに限らず、灯油ボイラもポン付けで交換も簡単なのに50マソとかいう悪徳業者もあったし
地場で堅実にやってる業者から見たら、そういう業者こそ撲滅して欲しい

うちの親が、エコキュートを訪問販売で買わされたようです。もう工事済みでこの事実を最近知りました。
いまからでも、少しでも電気代を安くする方法はありますか?

はじめて質問させていただきます。
うちの親が、訪問販売の人に、「周りの人がエコキュートをつけているからお宅にも。
電気代の節約にもつながりますしといわれ。」
エコキュートを購入してしてしまいました。
しかも、20年ローンで借金をし、もし80歳まで払えなくても保険で支払うと言う契約をつけ
購入してしまいました。
実家は農家なのですがそれを差し引いても、
「払えない分は誰が払うんだよ。相談もせずに。」
と怒りました。
こちらのほうも問題なのですが、どうも簡単に調べたところエコキュートというもの自体、
使い方が難しそうでうちの母親ではとても使えこなせそうにないと感じました。
大変申し訳ないのですが、エコキュートを少しでも安くかつ故障のないように使うには
どのようなことを心がければよろしいでしょうか?
だれかアドバイスのほど何卒よろしくお願いいたします。

追記:コロナ製で型名はrm(b?)p-nad7という情報だけは親から聞けました。
また、田舎なのでプロパンガスを使用しています。

補足2:価格は100万こえくらいでした。
サポートは質問は受付けるとはいっていましたが・・・
修繕サポートははいっていないと思います。

他にももし判断に必要な情報などありましたならば、質問のほどよろしくお願いいたします。

エコキュートって数年でトラブル起きるの？

>>142
実績がないからなんとも言えない

自動車の耐用年数は5年らしいが実際にはその2-3倍は平気で乗れる。
但し、要メンテなのは車乗りなら誰もが知ってるはず

エコキュートは8年？だっけ？もちろん要メンテだろう。
一つ言えるのは水周りはエコキュートに限らず劣化が早いという事。
この先10年、20年経過した時にどういう結末になるのか

ガス給湯器は10年ももたないし、もっても能力落ちや劣化が早すぎる。

業務停止：訪問販売会社に命令　住宅リフォーム、高齢者に強引契約　／神奈川
「ガス給湯器の販売をきっかけに高額の住宅リフォームの契約を持ち掛けた」

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20100225ddlk14040200000c.html

>>144-145
必死に応戦してるみたいだけどさ
「エコキュート　訪問販売」でも同様の手口で詐欺ってんだよ。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

大体エコキュートなら10年20年平気で持つというソースあんの？
まだ登場してそんなに歴史ないだろｗ

>>138
エコキュートの右肩上がりのソース

「欧州連合（ＥＵ）でも、加盟国に政策の実施を求めるＥＵ指令で大気中の熱を再生可能エネルギーと定義し、
普及を促している。ドイツ政府は今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを
利用する設備を付けることを義務化した」
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/environment/090827/env0908272357002-p1.htm

>>146
気治外野郎、まだ居たのか。

>>147
確かに右肩上がりかもしれない

だけどね、年間で見ると40万台増程度でしょ。
視覚的にはさも急成長してるかに見えてるけど
新築時に設置されてる件数と比較された記事も見てみたいね

それに「出荷」台数だからなあ。
記事だけを見ればH13年登場以来
既に10年近く経過して普及台数が「たったの200万台」とも言える

別にエコキュート自体が悪い商品とは思わないけどね

2008〜9年度までの販売累計台数
エコキュート（2001年発売）、約40ｄＢ前後・・・約200万台

エコウィル（2003年発売）、約44〜48ｄＢ
LPガス仕様・・・約8千台、　都市ガス仕様・・・約8万台（その内、大阪ガスが約5万台）

エコジョーズ（2000年発売）、約40〜50ｄＢ
LPガス仕様・・・約30万台、　都市ガス仕様・・・約87万台

エコエコアザラク

そもそも訪問販売なんて、商品自体には関係のない話だろ。

知り合いが、１５０万で契約したみたいですが、かなりしつこくうんざりだったみたいです。

新築しようと、計画しているときに、販売に来て、ことわれなくなってしまったんだとか・・・。

大きい買い物しようとしてるときですから、金銭感覚もズレているときを狙われたんでしょうね・・・。

訪問販売のクーリングオフ相談に
布団・浄水器・化粧品・健康食品・エコキュートも項目としてあるという事はそういう事なんだよ

なんかやけに火消しに必死になってるけど、そういったデメリット面も含んで議論しなきゃ話にならんだろ
別にエコキュートが悪い商品だなんて一言も言ってないんだから
一つはっきりしてるのは悪質な販売方法で影の1面もあるという事

個人的に思うのは
あんなでっかい魔法瓶ごときに80万前後のコストがかかっているとは思えない
やはり普及率が低いからか量産体制に入れないからコスト高になっているのかな？

しつこくぐらいで150万も出せるなんて、金持ちで愚かな知り合いだね。

でも、普通、新築時に別途の業者に頼まないけどね。

まー、エネファームでなくて良かったんじゃない？

>>154
じゃあ、エネファームごときで３００万前後のコストがかかるとも思えないだろうね。
それも１０年しかもたないし

そんで、エコキュートなんて今や４０万ぐらいだよ。
たかがガス給湯器のエコジョーズの方が高く感じるよ。

>>154
ガス機器も悪質な販売方法で影の1面もあるという事ということだね。

>>153
それ、この業者だったんじゃない？
「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

それだけ優れた商品ならなんでもっと普及しないんだよｗ
うさんくさい訪問販売なんかに頼らずとも量販店で予約殺到だろうに

擁護派はネガティブ意見を書き込まれると脊髄反射してるが何か都合悪いのか？
実際に使ってる人間が文句言って何が悪い。

ま、エコキュの最大のネックは導入価格の高さだというのは間違いないだろうね

昨日もあるお宅の一人暮らしのおばあさん宅にBSアンテナ取り付けに行ったときエコキュの話になったが
自分ももう何年生きるか分からないし、灯油ボイラも数年前にやり換えたばかりだしと言うので
灯油は注ぎに来て貰ってるということなので、このまま使われた方がいいんじゃないですか？と言っといた

IHは他所の電気屋にそそのかされたのか、数年前に導入済みだった
BSも工事費割りにかかりますが、やりますか？と聞くと、友達と話が合わないからBSは絶対見たいんだそうだｗ

ウチのようにお客に呼ばれないとエコキュ勧めないような店は、益々訪問販売に持ってかれるんだろうな

>>159
白々しい、
そもそもエコキュートが売れまくってるからネガティブ意見を言ってるくせに
売れてないエコウィルやエネファームなんか需要が限られてるからスレでさえ伸びもしない。

>>160
導入価格の高さ？　エコウィルのことか？　だから売れないんだろうな。
それとそんな何年生きるか分からない婆さんにＢＳ工事するなんて・・・悪徳だな。

悔しかったら、エコキュートよりは安いエコジョーズぐらい、もっと普及させてみろよ。

価値のないガス代が高くつく安物ガス給湯器なんかと比べないでほしいもんだね。

ガスが売れなくて悔しい！！って書けば喜ぶのだろうか？

このスレの信者どもは

で、なんでガススレに行かないの？

>うさんくさい訪問販売

オール電化を販売しているガス屋のことかな？ｗ

>>161
噛み付く相手間違うな
あのな、電温や石油給湯器よりは間違いなく高いだろ
オマケに電気容量の足りない家は電気工事代もバカにならんし

あと何年生きれるか分からないから見ておきたいって年よりもいるんだが…
オマイだってあと少ししか生きれないって分かったら、やりたいことするだろ
それとも棺桶に金入れてもらうつもりか？ｗ

馬鹿しかいねーんだもの、このスレ。

ガスが売れなくて悔しい！！
エコキュート最強！！

・・・これで良いんだろ？

別にエコキュ最強だとは思ってないよ

LPガスが高すぎるからオール電化に流れてるだけ

かわいそうに・・・

>>167
ここで何をしたいのか。

>>170
只管ヨイショするスレじゃないの？
史上最強の貯湯器だもの

こんなもの考えた人はすげーよなあ・・・

>>154
なにが「そういう事なんだよ」キチガイ、いつまでいる気だよ。
panaのフルオート460Lでも機器代は32万程度だよ。

>>159
誰が何の為に訪問販売に頼ってるんだ。ｗｗ

ここは聖なるスレです！
擁護派以外は書き込んだら駄目ですよ！

>>160
年寄りにIHはとても有効。
そそのかされるとか馬鹿なのかｗｗ

IHさいこー！！
EcoCuteさいこー！！

へたれが自暴自棄になって犯罪を犯すパターン

わざわざ自己紹介しなくてもいいですよ。

自殺推進装置

>>175
あと何年生きれるかどうか分からん年寄りにそんな高額商品勧めるのはこのスレ的には悪徳業者じゃなかったのか？ｗ

>>180
情弱、乙。
お前器具の値段調べた事有るのか？
まぁお前の店はボッタクリの値段で売ってるのかもしれんがｗｗ

自殺したくなくても死亡ガス推進装置

ところでガス給湯器だったら、お年寄りにすすめるものはなんだ？

エコジョーズなんかすすめたら、悪徳になるんだろうな

エコウィルやエネファームなんかお年寄りにすすめたら地獄行きかもな。

>>181
アフォか
そのばあさんに売った店がボッタくってんだよ
しかも日立のをｗ

>>181
BSアンテナ工事より安く売れるIHがあるなら教えてくれ
もちろん卓上なんかじゃなくビルトインだよｗ

なぜ、いきなりBSアンテナが出てくるのか
キチガイの思考は読めない

>>187
>>161

>>187
スレちゃんと読んでりゃ流れで分かりそうなもんだが…

春休みモード全開の基地外荒らし君には難しいフリだったかｗ

にわとり相手にするな

今日の場合、低周波音が、夕方7〜8時、10時ごろ、そして今深夜2時半から、これってエコキュートじゃね？
気持ち悪くなる
頭締め付けられるような不快感

>>191
エコキュは普通の設定ならそんなデタラメな時間に稼動しないよ

>>191
毎日遅くまで起きているから、幻聴、幻覚を起こすんだよ。

ヒント　追い炊き

故障とか操作ミスでとんでもない時間に稼動するのはガスだけなんですね

>>191
壊れかけのエアコンじゃね？
オレ、夜の9時頃チャリで帰宅する途中に決まった場所でブイ〜〜ンって道まで聞こえるような
コンプの音が聞こえる時がある
いつもというわけじゃなく、5日のうち1回くらいの割合だけど

>>191
帰宅して暖房、寝る前に寝室あたため、
気温が下がってきた頃にONになるよう入りタイマーセット。

エコキュートならデタラメだけどエアコンなら普通の運用じゃね？

あとコンプレッサーの運転出力と運転パターンもエコキュートと
エコアン＆冷蔵庫とでは異なりまね。

エアコンや冷蔵庫の運転出力は1KW以下でインバータ制御
されますから、負荷の小さい夜間は間歇運転または低出力
運転でしか稼動されませんが、エコキュートは深夜の電力を
使ってできるだけ早朝に近い時間に2〜3KWの高出力で短時間
運転するように制御されますから運転時の出力自体も異なり
そうです。
どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫を混同して議論する
のは間違いな感じがしますね。（単にオール電化に反対したいだけの
勘違い議論も場違いですが・・・）

これからと言うところでエコキュート設置
明日から死にたくなる

いくらそんなこと書いても、ただの妄想としか思われないぞ
エコキュート騒音の訴訟事案や殺人事件でも紹介すれば、ちっとはマシなのに

新築一戸建ての入居し１年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
エコキュートは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり（我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。）
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。

>>201
だから君の妄想なんかどうでもいいんだよ

都合の悪いものは全て妄想だという妄想

>>201
結果を報告してくれ。

>>201
もし本当だとしても、そんなキチガイはこれから何かにつけて苦情言ってくる。
エコキュに対する文句なんてキチガイにとっちゃ序の口だと心得よ。

>>201
また嘘つきの始まりか。
これ、デタラメって、前に証明された全く同じレスじゃん。
エアコンや自販機や冷蔵庫や洗濯機なども今や同じヒートポンプなのに、
なぜかしらエコキュートのヒートポンプだけしか聞こえない都合のいい耳の持ち主がこの世にいるわけがない。
仮にタンクが見えなければ、どっちの室外機かも見分けも出来ないし。

深夜でも世の中、動いてるのはエコキュートだけではないですよ。
50･100戸あるオール電化マンションなら合唱団になるよ。逆にガス給湯器は爆音かもしれないけど。

早く訴訟を起こしてみろ。
スイッチのＯＮ/OFFテストされて当てられずに、プリウスのデタラメアメリカおっさんのようになるだろうが

>>201
そのエコキュート、このガス屋から買ったんだろ。

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

いや、このガス屋からエコキュートを買ったのかな？

「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

>>206
あとコンプレッサーの運転出力と運転パターンもエコキュートと
エコアン＆冷蔵庫とでは異なりまね。

エアコンや冷蔵庫の運転出力は1KW以下でインバータ制御
されますから、負荷の小さい夜間は間歇運転または低出力
運転でしか稼動されませんが、エコキュートは深夜の電力を
使ってできるだけ早朝に近い時間に2〜3KWの高出力で短時間
運転するように制御されますから運転時の出力自体も異なり
そうです。
どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫を混同して議論する
のは間違いな感じがしますね。（単にオール電化に反対したいだけの
勘違い議論も場違いですが・・・）

>>209
その前にエコキュートの音しかこの世に聞こえない耳の持ち主を探し出してから言いたまえ。

それに外のエコキュートの室外機が聞こえる程のデリケートな耳なら、
家の中で一日中動いてる冷蔵庫やエアコンも聞こえないとおかしいって言ってるだけだよ。

そもそも低周波被害とやらを語る人は、騒音でなくても聞こえてくるらしいからね。

どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫のヒートポンプなどを混同して議論されると困るようですね。

まー、真相はＩＨ電磁波ネタが尽きてきたから、
今度はエコキュートが売れると都合が悪い業者のオカルト話なんだけどね。

新築一戸建ての入居し１年が経ちました。
入居時はまだ更地だった土地に新しく新築され、最近引越しされた隣家の方から、ガスのエコジョーズ燃焼の毎晩・深夜運転音（床暖房？）がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
ガスのエコジョーズは我が家と隣家の境界のあたりに設置してあり（我が家の逆側の隣家何件かも同じ設置場所です。）
苦情の申し入れがあった時点で、設置場所に不備があるということで、すでに我が家と施工業者に対して、いつでも訴訟を起こす準備はできていると言われました。

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

時代も変わったもんだ

>>201
それ、どっかの相談サイトかなんかで見たよ

かなりこじれてるみたいだったけど、ほとんどの意見はそんな基地外の言うとおりにしてたら
次々と無理難題吹っかけてくるだろうから、施工した工務店同士の問題に丸投げしたらどうかという意見もあった

この場合、後から引っ越してきて新築した方がクレーム入れてヒーポン動かせとか普通じゃないよね
ヒーポンのすぐ側に寝室を設計した工務店もそこまで基地外の考えが及ばなかったんだろうなｗ

隣地境界線で何デシベルとか基準が決まってたような気がする。

今や一家に３台ぐらいあるエアコンの室外機より、
１０軒に一軒あるかどうかのエコキュートを取り上げるから返り討ちにあうんだよ。

そもそも自分の敷地にあるエコキュートがうるさくないのに、なぜか隣がうるさいわけがない。
まー、基地外がいたら、エコキュートは季節や使い方によって動く時間がバラバラだから
「何時に動いてるか当ててみろ」って言えばイチコロサ。
たまにわざと昼間に動かしても分からんだろうが・・・

まー、真相はＩＨ電磁波ネタが尽きてきたから、
今度はエコキュートが売れると都合が悪い業者のオカルト話なんだけどね。

寝室にエアコンって、普通あるよな。そのすぐ外は室外機だろ。

家の中にいて自分のエアコンの室外機と隣のエコキュート室外機を聞き分けれる耳を一度でいいからもってみたい。

隣にエコキュが付いてるのが気に食わないってのがクレーマーの本音だろね
多分、そういう人って自分ちにもエコキュ付いてたら、今度はエアコンの室外機の風が植木に当たるから逆に向けろとか
基地外じみた事言うに決まってる

逆に「おまえんとこのガスがゴーゴーうるさいわ、熱風出てるし火事になるだろ。何とかしろ」くらい言い返してもいいんじゃね？ｗ

>>216
自宅敷地より隣地のほうがエコキュートに近いところが出来るのは普通だろ、
隣地境界線ギリギリのところに設置する事は珍しくないんだし。

>>220
キチガイが考える普通が理解出来んわ。

先日電話が鳴り、とったところ屋根に太陽電池の設置とエコキュートの設置を進める業者のものだった。
太陽電池で発電する電力の買い取り価格が倍になるので補助が受けられるうちにどうでしょうかという。
太陽光を遮られることなく受けられる屋根でないことを告げるとエコキュートのお勧めになった。
以前エコキュートの低音障害のことを聞いて知っていたのでそのことを伝えた。
深夜（午後１１時〜早朝７時）稼動するエコキュートは聞こえにくいが場合により影響を受ける。
健康被害になり訴訟問題に発展している事例もあるようだ。
するとその業者は「ご存知だったんですか」と言いすぐさま電話を切った。
この業者の対応からすると低音被害は広がっているのかなと懸念する。

詐欺業者が
「しまった、同業者に電話してしまった・・・」
と思いすぐさま電話を切った。

無理やりの偽健康被害を作るのも大変ですね。

訴訟問題？　出来るもんならやってみろ。
その前に文句を言ってる奴のエアコンを取りはずさないと話は進まないだろうが。

>>224
あとコンプレッサーの運転出力と運転パターンもエコキュートと
エコアン＆冷蔵庫とでは異なりまね。

エアコンや冷蔵庫の運転出力は1KW以下でインバータ制御
されますから、負荷の小さい夜間は間歇運転または低出力
運転でしか稼動されませんが、エコキュートは深夜の電力を
使ってできるだけ早朝に近い時間に2〜3KWの高出力で短時間
運転するように制御されますから運転時の出力自体も異なり
そうです。
どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫を混同して議論する
のは間違いな感じがしますね。（単にオール電化に反対したいだけの
勘違い議論も場違いですが・・・）

>>222
単にめんどくさそうな人間だと勘付いただけじゃね？
その手のセールスってそういう人間に苦しめられた経験もハンパないから、嗅ぎ分ける嗅覚も鋭いんだよｗ

>>225
ある特定の機器だけを取り上げて
聞こえないものを聞こえるフリするのは大変ですね。

めんどくさそうな人間＝低周波騒音問題を知っていて騙されにくい人間

詐欺業者が「特命記者イマイ」だと分かるとソッコー電話切る、みたいなｗ

>>222
そのエコキュートはこのガス屋からすすめられたのか？

「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

>>230
ガス屋の話題はスレ違いなのでこちらで

ガス屋　ｖｓ　悪徳エコキュート業者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

>>225
その前にエコキュートの音しかこの世に聞こえない耳の持ち主を探し出してから言いたまえ。

それに外のエコキュートの室外機が聞こえる程のデリケートな耳なら、
家の中で一日中動いてる冷蔵庫やエアコンも聞こえないとおかしいって言ってるだけだよ。

そもそも低周波被害とやらを語る人は、騒音でなくても聞こえてくるらしいからね。

どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫のヒートポンプなどを混同して議論されると困るようですね。

エコキュートを使ったこともない奴が
知らない奴の近所の人の心配をなんでわざわざしてるんだ？

白々しい！

エコキュートや風車からの超低周波音による生理的影響はなぜ起きるのか？

　日消連では2009年5月2日（土）、学習会「低周波音と身体へおよぼす生理的影響はなぜ起きるか！」を、
東京・渋谷で開きました。低周波音による健康被害は、高度成長期に工場や道路などを原因とする公害の
ひとつとして注目されるようになりましたが、近年は新たな発生源としてエコキュートや風力発電用の風車が被害
を広げています。
　以下、当日の講師で、騒音・振動対策の専門家である岡田健さんのお話の要旨です。
　（まとめ 吉村英二）

　私と超低周波音との出会いは1970年頃、ひとつの「怪奇現象」がきっかけでした。その怪奇現象とは、ある
北関東の農家で、仏壇の位牌が朝になると独りでに後ろを向いているというものでした。
　実はこれ、超低周波音による環境被害だったのですが、当時、私はまだ東京大学の恩師である西脇仁一
先生が作られた西脇研究所で働いていまして、環境庁からの依頼を受けた先生にくっついて、その原因調査に
参加したのです。
　調査の結果、近隣にある工場に新設された大きな送風機が原因であることがわかりました。そこから出る
超低周波という音波が伝わって、位牌を振動させていたのです。

音としては聞こえない超低周波音の生理的影響

　音の周波数、つまり高低はHz（ヘルツ）という単位で表されます。そのうち、だいたい20Hz〜20kHzが人間に
聞こえる可聴音域です。それよりも低い20Hz以下で、ほとんどの人が音として聞こえないものを「超低周波音」
と言います。
　環境省のミスリードもあって、一般的には低い可聴音域も含めて「低周波音」と言っていますが、いま問題に
なっているのは「聞こえない」音の影響ですから、ここはきちんと区別して、可聴音域以下を超低周波音と呼ぶ
べきです。
　超低周波音は、もともと自然界にも存在するもので、地震によって地面から発生したりします。また、近隣国
で核実験があると地面から発生することから、その探知に利用されるなどしてきました。
　そうした一時的な発生では、通常は人体に影響することはありません。しかし、長時問にわたってこれに曝される
と、頭痛や頭重、不眠やイライラ、肩こり、胸の圧迫感、息切れ、めまい、吐き気など、多種多様の不定愁訴
を訴える方が少なからずいます。そして、発生源と見られるものから遠ざかると、こうした症状が軽減したり消えたり
することから、何らかの因果関係があることは明らかです。ところが、その感受性は個人差が大きく、影響が
なかったり、症状も程度や出方が異なることが、この問題を難しくしています。
　ただし最近では、アメリカの脳神経科学の教科書でも、超低周波音について「耳で聞くことはできないが
深い無意識の効果をもたらす」「めまい、悪心、頭痛の原因となる」「感受性の高い人は車酔いのような状態に
なる」などと紹介されるなど、世界的にもその生理的影響が認知されてきています。

妄想１つの書き込みでこれだけ釣れるとはうらやましいな
いや、うらやましくはないかｗ

低周波治療器は肩こりに効く、まで読んだ

生理的影響のメカニズム

　超低周波音の伝わり方は、大きく分けて三つあります。ひとつは空気を伝わり、直接音として届く場合。
それから、空気を伝わった音波が、何かを振動させている場合。たとえば、マンションなどで隣室と接する壁の前
にテレビなどを置くと、隣室でその音が間こえることがありますが、これは音波が直接伝わっているのではなく、テレ
ビからの音波によって振動した壁から音が発生しているのです。さらに、地盤を伝わった振動が建物などを揺らし、
そこから音が出る場合もあります。
　では、なぜこの超低周波音が健康被害を生むのかについてですが、前提として、超低周波音の生理的影響の
メカニズムは、実のところ何もわかっておらず、これから述べることは推測の域を脱していないことに注意して下さい。

　人間の内耳の構造は、カタツムリの格好をした「蝸牛」と、三つの半円形チューブからなる「三半規管」、そして、
その二つを結ぶ「前庭」という三つの器官で構成されています。このうち、主に聴覚に関わるのは蝸牛で、鼓膜から
耳小骨を介して伝わった振動を、信号に変換して聴神経に伝達する役目を負っています。一方、三半規管は
運動や自律神経と関わりが深く、主に平衡感覚を司ります。
　これら役割の違う器官が、なぜ前庭でつながっているのか、その理由は依然、謎とされています。しかし、
このことが超低周波音の生理的影響のメカニズムに大いに関係しているのではないかと思われます。
可聴音域以下の音で、脳には「音」として認識されなくても、その振動は確実に蝸牛に伝わっているはずですから、
そこからは何らかの信号を発しているはずです。また、蝸牛とつながった三半規管にも何らかの影響を与えている
ことも十分に考えられます。
　それから、鼓膜に伝わった振動を内耳に伝える耳小骨は、鼓膜張筋とアブミ骨筋に支えられています。
この筋肉は、大きな音圧がかかったときに、突っ張って過度な振動を抑え、聴覚を守る役割があります。
そうした働きも、脳やせき髄との信号のやり取りによるものですから、筋肉があるということは、必ずそこで何らかの
情報を得ているはずです。三叉神経や顔面神経につながっていることからも、この二つの筋肉が関係していること
は、大いに考えらます。

キチガイは精神に関係していること、までは分かった。

コンプレッサーが発するエコキュートの超低周波音

　では具体的に、エコキュートや風車が、どのように超低周波音を発するのかを見ていきましょう。


　エコキュートは、「ヒートポンプ」という技術を使っています。ヒートポンプとは、簡単に言えば、圧縮すると温度が上がる物質の性質を利用した熱交換の仕組みです。そのため、必ずコンプレッサー（圧縮機）が使われます。
　コンプレッサーは作動時には振動しますから、主にこの振動や音が機械のボディなどを揺らして超低周波音を
発生させていると考えられます。加えて、パイプを流れる冷媒やお湯タンク内での水の流動などからも振動が
発生している可能性もあります。また、エコキュートでは、大気温度によって稼働状況が大きく違うので、季節や
時間帯によって、超低周波音の出方も大きく異なります。
　風車もそうですが、エコキュートから発生する基本周波数は1Hz近辺という非常に低い帯域です。実際に
被害を訴えている方の隣家に設置されたエコキュートを計ってみると、そうした帯域の音は、間近ではもちろんのこと、
約10m離れた居室内にも届いていることがわかります。また、外壁面の振動を計ってみても、特定の周波数が
大きく出ていて、エコキュートによる振動が壁に伝わっていることがわかります。
　昔のコンプレッサーは一般的にもっと回転が速く、可聴域の音も大きかったのですが、改良して回転数を落とした
結果、このように低い音が出るようになったのかも知れません。その真相は設計者に聞いてみなければわかりませんが、
いずれにせよ、その対策は設計をし直すことしかないでしょう。しかし、これには莫大なコストが予想されるので、
メーカーは及び腰です。それを逃げさせない取り組みが、今後必要になってくるでしょう。

まだ続けるのかｗ
キチガイってのは常人とは別なところにエネルギーがあるんだなｗ

都合の悪い相手は全てキチガイだという妄想

百姓だろ

>>241
これは他スレにも張られてるマルチコピペだよ
まあ、普通の人じゃないには違いないねｗ

>>240
まー、真相はＩＨ電磁波ネタが尽きてきたから、
今度はエコキュートが売れると都合が悪い業者のオカルト話なんだけどね。

「ガスの被害者」

夫婦共年金受給者です。私共の経験がくらかでも参考になればと思い投稿します。
皆様同様いろいろと思案したあげくエコウイルを昨年（2009年）10月約70万円掛けて設置しました。
寒い冬も温水で床暖房が出来て快適な冬を過ごしたいという想いと、ガスエンジンが効率よく発電するこんな良いことずくめは無いと期待しました。

ところが夫婦二人の生活で風呂、コンロでガス代が月々2000〜3000円位であったのですが、
驚く無かれガス使用量が3倍に跳ね上がりました。
床暖で増えるのは覚悟していたのですが、マイコンでは使用状況に応じ省エネになるようにプログラムされているようですが、
これがくせ者で、床暖房を切っておいても発電するために、ガスエンジンが使用者の意志に関係なく動いています。
大阪ガスのパンフレットによれば電気の節約のために発電しているとの事ですが、僅か1KW発電の為にガス資源を使っているので、
ガス使用量は下がることはありません。電気使用量も目立って下がっていません。
2月には床暖房を切り、不在機能にする事で、自動運転しないようにしています。
パンフレットは良いことだけを書いていますから、充分にご注意下さい。

あとコンプレッサーの運転出力と運転パターンもエコキュートと
エコアン＆冷蔵庫とでは異なりまね。

エアコンや冷蔵庫の運転出力は1KW以下でインバータ制御
されますから、負荷の小さい夜間は間歇運転または低出力
運転でしか稼動されませんが、エコキュートは深夜の電力を
使ってできるだけ早朝に近い時間に2〜3KWの高出力で短時間
運転するように制御されますから運転時の出力自体も異なり
そうです。
どうもエコキュートとエアコン＆冷蔵庫を混同して議論する
のは間違いな感じがしますね。（単にオール電化に反対したいだけの
勘違い議論も場違いですが・・・）

　隣家のオール電化により、睡眠障害に悩まされています。設置されてすぐから、精神不安定・イライラが
増しました。私は自分自身に悩みがあるからイライラしていると思っていましたが、時期が設置とまったく
一致します。その2ヵ月後、音がわずらわしく、起こされるようになり、耳鳴り、胸の圧迫・頭痛がします。
耳鳴りは耳鼻科に行き、耳の検査もしましたが、異常はありませんでした。いまは精神安定剤を処方され、
一晩中音楽をかけ、どうにか眠っていますが、今日は眠ることが出来ず、夜中の2時から散歩に行きました。
外は雨なのに、雨音よりも大きな、オール電化の室外機音が響いています。静かだった、環境を返して
いただきたいです。

なんか頭のおかしい人のブログみたいになってきたなｗ

>>248
結局データもソースも出せないなら妄想だろｗ

>>250
被害にあってるということがデータ
雨音よりも大きな音がしてるのも立派なデータだろ
お前は馬鹿か？

>>251
どうした？
早くデータ出してみろ
お前がキチガイでなければなｗ

>>252
もうデータ出てるだろ
真似しても無駄だって
お前が馬鹿なのは明白

>>252
データの意味も理解できないキチガイはスルーの方向で。

>>254
データで間違いない
日本語もわからないなら失せろ

>>248さんは状況が分かっていない、もしくは認めたくないようなので皆さんとの確執を分かりやすく説明します。

>>248さんは自分の体験がデータそのものだと言ってます。
他の人はそれが胡散臭いから、もっと客観的な資料は無いの？と尋ねているわけです。
それに対して自分の体験以上のデータは無いだろう。
俺の言っていることがすべてだ、俺を信じろ、と言っているのです。

ただし全て>>248さんの主観でしかないのにもかかわらずです。
たとえば･･･
＞隣家のオール電化により、睡眠障害に悩まされています。
＞時期が設置とまったく一致します。
＞音がわずらわしく、起こされるようになり、耳鳴り、胸の圧迫・頭痛がします。
＞外は雨なのに、雨音よりも大きな、オール電化の室外機音が響いています。
などは、他の人が眉を顰める端的な例と言っていいでしょう。

唯一、客観的な事実は
＞耳鳴りは耳鼻科に行き、耳の検査もしましたが、異常はありませんでした。
に加えて
＞いまは精神安定剤を処方され、というあたりですね。

異常は無いのに自分で音が聞こえると訴えられたので医師も困惑し、さりとて患者の提起も無碍にはできず、
心療内科で処方される薬を投与されたのです。
この意味、わかりますよね？

↓ここでキチガイが一言

>>256
医者は低周波問題を理解できてないし、根本的な解決をできないので薬を出すしかない
もしくは薬を出せば儲かる
こんなところでしょう

現実に同じような被害を訴えてる人が大勢いることがデータでしょう

完全に論理破綻してる。

>>259
説明できないお前が破綻してるだろが

>医者は低周波問題を理解できてないし、根本的な解決をできないので薬を出すしかない
>もしくは薬を出せば儲かる
>こんなところでしょう

これを妄想と言わずに何という

>>261
どこがどういうふうに妄想なのか説明できないならお前の妄想だろ

>>256
勘違いされてるようですが>>248の文章は自分の体験ではなく引用ですよ
現実にエコキュートの低周波騒音によって被害を受けてる人がいて
似たような症状の人がいたるところにいるというデータの一部です

そうするとガスの臭いをかいただけで、気分が悪くなるという書き込みも立派なデータですね

>>264
お前のような薄汚い人間に騙される人もいるんだな

低周波はデータで、燃焼ガスは騙しなのか
それが論理破綻してると言ってるんだよ、カス

>>264
>>266

ガスの話題はスレ違いなのでこちらで

ガス屋　ｖｓ　悪徳エコキュート業者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

逃げたかｗ

>>266
お前ほんとにそれ言ってるなら真性キチガイだろ
低周波騒音被害と燃焼ガスとの関連性が全く欠如してる、つまり論理破綻してるぞ
キチガイには理解できないか？

どこに低周波騒音被害と燃焼ガスと関連いてるとかいてある
お前がいう、データの意味が同じになるだろと言ってるだけだ
キチガイには理解できないか？

>>270
論理破綻してないなら論理的整合性を説明してみろキチガイ

だめだこりゃ
頭が本当におかしいらしい

>>272
お前の頭がおかしくないならガスヒートポンプのほうがうるさいっていうデータやソース出せるはずだよな？
何度聞いても答えず逃げ回ってるお前はキチガイ

エコキュートや風車からの超低周波音による生理的影響はなぜ起きるのか？

　日消連では2009年5月2日（土）、学習会「低周波音と身体へおよぼす生理的影響はなぜ起きるか！」を、
東京・渋谷で開きました。低周波音による健康被害は、高度成長期に工場や道路などを原因とする公害の
ひとつとして注目されるようになりましたが、近年は新たな発生源としてエコキュートや風力発電用の風車が被害
を広げています。
　以下、当日の講師で、騒音・振動対策の専門家である岡田健さんのお話の要旨です。
　（まとめ 吉村英二）

　私と超低周波音との出会いは1970年頃、ひとつの「怪奇現象」がきっかけでした。その怪奇現象とは、ある
北関東の農家で、仏壇の位牌が朝になると独りでに後ろを向いているというものでした。
　実はこれ、超低周波音による環境被害だったのですが、当時、私はまだ東京大学の恩師である西脇仁一
先生が作られた西脇研究所で働いていまして、環境庁からの依頼を受けた先生にくっついて、その原因調査に
参加したのです。
　調査の結果、近隣にある工場に新設された大きな送風機が原因であることがわかりました。そこから出る
超低周波という音波が伝わって、位牌を振動させていたのです。

音としては聞こえない超低周波音の生理的影響

　音の周波数、つまり高低はHz（ヘルツ）という単位で表されます。そのうち、だいたい20Hz〜20kHzが人間に
聞こえる可聴音域です。それよりも低い20Hz以下で、ほとんどの人が音として聞こえないものを「超低周波音」
と言います。
　環境省のミスリードもあって、一般的には低い可聴音域も含めて「低周波音」と言っていますが、いま問題に
なっているのは「聞こえない」音の影響ですから、ここはきちんと区別して、可聴音域以下を超低周波音と呼ぶ
べきです。
　超低周波音は、もともと自然界にも存在するもので、地震によって地面から発生したりします。また、近隣国
で核実験があると地面から発生することから、その探知に利用されるなどしてきました。
　そうした一時的な発生では、通常は人体に影響することはありません。しかし、長時問にわたってこれに曝される
と、頭痛や頭重、不眠やイライラ、肩こり、胸の圧迫感、息切れ、めまい、吐き気など、多種多様の不定愁訴
を訴える方が少なからずいます。そして、発生源と見られるものから遠ざかると、こうした症状が軽減したり消えたり
することから、何らかの因果関係があることは明らかです。ところが、その感受性は個人差が大きく、影響が
なかったり、症状も程度や出方が異なることが、この問題を難しくしています。
　ただし最近では、アメリカの脳神経科学の教科書でも、超低周波音について「耳で聞くことはできないが
深い無意識の効果をもたらす」「めまい、悪心、頭痛の原因となる」「感受性の高い人は車酔いのような状態に
なる」などと紹介されるなど、世界的にもその生理的影響が認知されてきています。

生理的影響のメカニズム

　超低周波音の伝わり方は、大きく分けて三つあります。ひとつは空気を伝わり、直接音として届く場合。
それから、空気を伝わった音波が、何かを振動させている場合。たとえば、マンションなどで隣室と接する壁の前
にテレビなどを置くと、隣室でその音が間こえることがありますが、これは音波が直接伝わっているのではなく、テレ
ビからの音波によって振動した壁から音が発生しているのです。さらに、地盤を伝わった振動が建物などを揺らし、
そこから音が出る場合もあります。
　では、なぜこの超低周波音が健康被害を生むのかについてですが、前提として、超低周波音の生理的影響の
メカニズムは、実のところ何もわかっておらず、これから述べることは推測の域を脱していないことに注意して下さい。

　人間の内耳の構造は、カタツムリの格好をした「蝸牛」と、三つの半円形チューブからなる「三半規管」、そして、
その二つを結ぶ「前庭」という三つの器官で構成されています。このうち、主に聴覚に関わるのは蝸牛で、鼓膜から
耳小骨を介して伝わった振動を、信号に変換して聴神経に伝達する役目を負っています。一方、三半規管は
運動や自律神経と関わりが深く、主に平衡感覚を司ります。
　これら役割の違う器官が、なぜ前庭でつながっているのか、その理由は依然、謎とされています。しかし、
このことが超低周波音の生理的影響のメカニズムに大いに関係しているのではないかと思われます。
可聴音域以下の音で、脳には「音」として認識されなくても、その振動は確実に蝸牛に伝わっているはずですから、
そこからは何らかの信号を発しているはずです。また、蝸牛とつながった三半規管にも何らかの影響を与えている
ことも十分に考えられます。
　それから、鼓膜に伝わった振動を内耳に伝える耳小骨は、鼓膜張筋とアブミ骨筋に支えられています。
この筋肉は、大きな音圧がかかったときに、突っ張って過度な振動を抑え、聴覚を守る役割があります。
そうした働きも、脳やせき髄との信号のやり取りによるものですから、筋肉があるということは、必ずそこで何らかの
情報を得ているはずです。三叉神経や顔面神経につながっていることからも、この二つの筋肉が関係していること
は、大いに考えらます。

コンプレッサーが発するエコキュートの超低周波音

　では具体的に、エコキュートや風車が、どのように超低周波音を発するのかを見ていきましょう。
　エコキュートは、「ヒートポンプ」という技術を使っています。ヒートポンプとは、簡単に言えば、
圧縮すると温度が上がる物質の性質を利用した熱交換の仕組みです。そのため、
必ずコンプレッサー（圧縮機）が使われます。
　コンプレッサーは作動時には振動しますから、主にこの振動や音が機械のボディなどを揺らして超低周波音を
発生させていると考えられます。加えて、パイプを流れる冷媒やお湯タンク内での水の流動などからも振動が
発生している可能性もあります。また、エコキュートでは、大気温度によって稼働状況が大きく違うので、季節や
時間帯によって、超低周波音の出方も大きく異なります。
　風車もそうですが、エコキュートから発生する基本周波数は1Hz近辺という非常に低い帯域です。実際に
被害を訴えている方の隣家に設置されたエコキュートを計ってみると、そうした帯域の音は、間近ではもちろんのこと、
約10m離れた居室内にも届いていることがわかります。また、外壁面の振動を計ってみても、特定の周波数が
大きく出ていて、エコキュートによる振動が壁に伝わっていることがわかります。
　昔のコンプレッサーは一般的にもっと回転が速く、可聴域の音も大きかったのですが、改良して回転数を落とした
結果、このように低い音が出るようになったのかも知れません。その真相は設計者に聞いてみなければわかりませんが、
いずれにせよ、その対策は設計をし直すことしかないでしょう。しかし、これには莫大なコストが予想されるので、
メーカーは及び腰です。それを逃げさせない取り組みが、今後必要になってくるでしょう。

だから俺が言っただろキチガイはスルーしろって。

それにしても真性気違いを見たのは初めてだ。
たぶん他のガス屋もこいつにはドン引きだろうなｗｗ

>>263
それでは、内容をコピペ元に置き換えれば済む話です。
でもそれなら余計に酷いわけですね。
公的な見解でも無い他人の一主観という非常に危険なソースを自分で検証もせず、
あまつさえデータとして他の人に正当性を強いるなど常軌を逸してます。
通説の流布が犯罪になることはご存知ですか？

あと、長々とコピペ張りを繰り返すのはモラル面からも問題です。
リンク先１行で済む話なのではないですか？
このような掲示板の使用方法は削除対象・アク禁対象になりますよ。

>>279
事実を捻じ曲げスレを荒らす悪質なエコキュート業者がいる限りコピペは必要ですよ
捏造や通説の流布もエコキュート業者側
スレを全部読んだの？

エコキュートの低周波騒音被害の問題を理解できない、
きちんと読まないで荒らす人間がいる以上仕方ないでしょう

良かったね
その工作で、エコウィルやエネファームやガスエアコンが飛ぶように売れてｗ

>>280
エコキュ普及台数200万台以上
1台当たり周辺に住んでる人が10人居るとして2千数百万人

お前が言う騒音問題が本当に有るならこれだけの人数が居て世間一般に報道されないのは何故？

>>280
>通説の流布

お前は何でもかんでもコピペしか出来ないのかｗｗ
少しは自分で考えろ、キチガイ。

自分は通風の湿布です

>>282
そのうちマスコミの陰謀とか言うんだろうな、あのキチガイは。

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

>>282
お前が建築業界ならバックナンバー読んでみたらどうだ？
http://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2665/1381680203/259370/_SWF_Window.html?mode=1063

エコキュートの低周波騒音被害だと自覚できてる被害者は氷山の一角
実際には原因を理解できないで体調崩したり病院に通う人もいるだろ

お前の感想はどうでも良いが、そのバックナンバーの結論はなんて書いてあるのか？
すまんがお前のように業者じゃないのでそんなものは買っていないのでね

なるほど

日本の景気が一向に良くならず、自殺者が年々増えているのもすべてエコキュの低周波が原因だと？

>>289
バックナンバーにを読んでそう書いてあるなら事実かもしれんな

読んでもいないのにコピペしてるのかな？
おめでたい人ですねｗ

>>291
なら読んでみればいい

エコキュートの低周波騒音被害に関してはこちらのスレも参考に

エコキュート撲滅したい★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/

スレ違いなガス屋の話題はこちら
ガス屋　ｖｓ　悪徳エコキュート業者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267971896/

>>292
読んでいないのに偉そうですねｗ

通説の流布って何？

オレも不思議に思ってググってみたら、
もしかして: 風説の流布 と出たｗ

>>293
どっちのネタスレでもここでも結局同じ事の繰り返しなんだし
両方とも削除依頼したほうがいいね

誘導したって無駄ｗ

全く自分で荒らしときながら、卑怯なやつだよな。

お前らの仲間が言い出したんだろが馬鹿が

279 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 07:30:20
>>263
それでは、内容をコピペ元に置き換えれば済む話です。
でもそれなら余計に酷いわけですね。
公的な見解でも無い他人の一主観という非常に危険なソースを自分で検証もせず、
あまつさえデータとして他の人に正当性を強いるなど常軌を逸してます。
通説の流布が犯罪になることはご存知ですか？

あと、長々とコピペ張りを繰り返すのはモラル面からも問題です。
リンク先１行で済む話なのではないですか？
このような掲示板の使用方法は削除対象・アク禁対象になりますよ。

悪徳エコキュート業者は毎回墓穴掘るな
煽りも満足にできない馬鹿ｗ

恥ずかしいｗ

「高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」

http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」

http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

>>300
意味も分からずコピペしか出来ない馬鹿よりはマシだよ

煽りは悪徳ボッタクリガス屋さんの専売特許みたいなもんだから、かなわないのは当たり前だよ
あと、捏造・ネタスレ立てもねｗ

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

エアコン嫌いの私としては、エコキュートの振動音の方がよっぽど心配です。
ご近所からのクレーム･･･の前に私の方が音でいやになりそうです。
エコキュートはエコなものなのに、
振動とか騒音の心配があるとは全然知りませんでした。
結局何か特色をつけると、そのツケがどっかに来るんですね･･･
質量保存の法則みたい。
電気代でお得になる分、騒音・振動のおつりを我慢しないといけない･･･
多分昼間ならあんまり気にならないのでしょうが、
エコキュートは寝静まった深夜から稼動し続けるので余計気になるんでしょうね。
しかも年中無休です。
最近のエコキュートは大分と音も静かなものになってきているようですが、
今買おうと思っているエコキュートは42dbとパンフレットにありました。
今の機種は大体38〜42dbってとこなので現在標準程度の音です。
40dbっていうのは「図書館内の騒音レベル」です。
ん？　それって静か？　と思ってしまいそうですが･･･
実は洗濯機を去年買いましたがその時に同じような表示を見た記憶がよみがえってきました。
ちなみに買ったのはナショナル(今はパナソニックか)のNA-V920。ドラム式です。
パンフによると「洗濯時30db、脱水時39db、乾燥時42db」となっています。
当時も一応音の静かなタイプを選んだので･･･
買った当時は「めちゃ静か！」と思ってましたが慣れてくるとうるさいですね。
ん〜でも騒音レベルってよく分かりませんなあ。
洗濯機を見ていると乾燥時より脱水時の方がうるさい気がするけど･･･
脱水時は音じゃなくって振動が大きいからか？
ドラムがめっちゃ回転しているし。
その振動と音が混ざってうるさいと感じるのかな？
乾燥時はドラムはたまに回転しているだけで、
中で熱風が出ているであろう音だけなので、こっちの方が脱水時より静かに感じます。

・・・って待て。

この乾燥時と同じレベルの騒音が深夜し続けるってことか！？

それはちょっとどうかと〜

エコキュート本体を囲っちゃったりする手はないんでしょうかね。
全面囲うのは問題でしょうが･･･

調べてもいい案がでてこないんですよね〜

で、結局のところどうしたかというと、
エコキュート自体を止めました！　ハイ。

騒音問題が解決できないことと、
新しいものなので電気温水器に比べると高いし、
実績もまだあまりない。

つーことで、普通の電気給湯器にしました。

はースッキリ解決した。

家の中と外で音のレベルが変らないような安普請の家にはお似合いだなｗｗ

>>310
相変わらず頭悪いな
何度説明してもわからないのか？
1ＫＨｚと10Ｈｚでは壁の透過率ぜんぜん違うだろ

煽ることしかできない低能エコキュート業者は学習能力ゼロの池沼

さて、削除依頼出しとくか

低能エコキュート業者って、ろくに知識もない癖にエコキュートを売り出したガス屋のことだろ

ガス給湯器の音がうるさくて困っています。最近お風呂を沸かしたりシャワーを
使用したりすると給湯器から「ブォ〜〜」とすごい音が出るようになってしまいました。

何が原因でこうなってしまったのでしょうか？
やはり買い換えないといけないのでしょうか？
このままではご近所様に迷惑がかかってしまいます。
わかる方教えていただけますでしょうか。お願いいたします。

>>313
敗北宣言か
お前の実力なんてその程度だｗ

>>315
スレ違い
削除依頼だなｗ

12時間ずらして昼に稼動させたとしても他のどの熱源よりもランニングコストは安いわけだが。

>>316
荒らし認めたか、キチガイガス屋

>>319
荒らしはお前だけだ
こっちは正論だからな

>>311
あれれｗｗ
いつの間に洗濯機も低周波の騒音源になったんだよ、キチガイ。
何処にエコキュの低周波音が40dbって書いて有るんだよ。

まぁキチガイに説明しても理解できないかｗｗ

小型ガス燃焼機器から発生する騒音・振動
（１）騒音・振動に対する要求仕様の変化と実機開発への影響
小型ガス機器の低NOx 化、高効率化とともに機器騒音の抑制は重要な課題である。夜間
での給湯器運転時に近隣からの騒音に関する苦情が発生したり条例で住宅境界の騒音レベ
ルを定めている自治体が存在する。またガス業界ではこういった背景をふまえてメーカか
ら給湯器を採用する際に自主基準として騒音レベルを48 dB(A)以下としたり、（財）ベター
リビングでは45 dB(A)以下の給湯器を静音型として認定している。

48 dB？？
ゴミだな

>>321
どこに洗濯機のこと書いてある？
キチガイか？

>>322
Ａじゃん
お前馬鹿か？

>>322
スレ違い
削除の対象ですよ

エコウィルでも騒音は48ｄｂとキチガイが言っているエコキュートの38〜42dbより劣る
http://www.alldenka.jp/modules/adminblog/details.php?blog_id=589

エコキュートの超低周波音、12.5Ｈｚの音量は50ｄｂ

>>326
フラットで最大音量は何ｄｂで何Ｈｚなんだ？
運転時間帯は？継続時間は？

ガス給湯器のカタログには４８ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機のカタログは４０ｄＢ（Ａ）です。
ガス給湯器の騒音は隣地境界線（０．６ｍ）上で５３ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機は隣地境界線（０．４５ｍ）上で５２．５ｄＢ（Ａ）
ＡＢ地域の夜間の環境基準４５ｄＢ（Ａ）ですから、ガスが８ｄＢ、石油が７．５ｄＢオーバーしていました。

うるさい上に、臭くて危険ときたもんだ。
誰が買うの？貧乏人かキチガイだけだろｗ

>>329
だから答えろや
フラットで最大音量は何ｄｂで何Ｈｚなんだ？
運転時間帯は？継続時間は？

燃焼では低周波騒音が出ないと思っている馬鹿

>>331
出るならデータ出せやボケ

ガスの燃焼ならせいぜい80Ｈｚだろ

給湯器の音が。。。

給湯器の音が。。。
先月家を新築いたしました。で、我家の土地は南北の長方形で、１階に寝室とその他の部屋、
２階にリビング、キッチン、洗面、浴室があります。

浴室が寝室の真上で、これは設計上しょうがなかったのですが、きちんと作っていただいたので
シャワーなどの音は寝室にほとんど聞こえないのですが、１階の寝室の外の壁に設置してある
ガス給湯器の「ボー」っという音が気になるのです。あとシャワーを止めた時と思われる「バタっ」
という音もします。

>>334
スレ違い
削除対象だぞ

>>330
自分で調べろやカス。

我が家の隣の１０軒ぐらいのアパートでは、
ガス給湯器が動きは始めると爆音のように聞こえる。

もう、死にそう〜

捏造までする薄汚い悪徳エコキュート業者

反論もゴミくず同然のアホの設備屋

アホの設備屋＝薄汚い悪徳エコキュート業者

薄汚い悪徳エコキュート業者＝エコキュート販売に乗り換えた瀕死ガス屋

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100324/20100324-00000144-fnn-bus_all.html

電力買い取り制度　経産省、導入により標準家庭で月に最大580円程度の負担増との試算

電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。
電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。
電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。


オール電化にしてよかったね！！

太陽光パネルをのせた金持ちのために、のせられない貧乏人が負担する。

民主になって、こんなのばっかだな。

電気を沢山使う家庭がよりおおきな負担になる

どうせガスも便乗値上げだろｗ

>>342
>制度開始から15年目に

それまで環境税や炭素税が導入されないといいね、ガス屋さん。

>>344
CO2出しまくりのガスが今後とも環境コストを払わなくても
済むと思ってるのかな？
だとしたら、相当の脳天気だよｗ

エコキュートいれて
自殺

したのは、エコキュートの販売すらできない糞ガス屋ｗｗｗ

理解の得やすい、影響の少ない、単価の安いところから徴収される傾向にある

ttp://www.narinari.com/Nd/20100313294.html

> 家庭用カセットボンベで動く発電機「エネポ」、ホンダが5月から発売。

やっぱりいざというとき頼りになるのはガスなんだね。
電気だけにライフラインをまかせては駄目だね。

ttp://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250438.html

> ＣＯ含む都市ガス供給終了　経産省「中毒事故は根絶」

> 経産省は「ガス漏れによる中毒事故は根絶された」としている。
> 経産省は「ガス漏れによる中毒事故は根絶された」としている。
> 経産省は「ガス漏れによる中毒事故は根絶された」としている。

ますます便利で安全になるガス。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100310/stm1003101517002-n1.htm

> 電気ストーブから出火？　朝霞市でマンション火災

痛ましい電気火災のニュースが絶えない。

ガス中毒死した多数の犠牲者の御冥福をお祈りします

>>352
一酸化炭素中毒は無くならないのにｗ
鳩山政権のような小手先のネタにだまされる


そ　　ん　　な　　や　　つ　　お　　ら　　ん　　だ　　ろ

>>354
涙目乙

ガスは売れてるよ！
きっとそうだよ！！！！

中毒はどうだか知らないが、最近プロパン爆発火災があったってニュースで言ってたな
プロパンのニュースって事故とか悪いことばかりだなｗ

電気温水器なら湯沸かし中の音はほとんど無く、湯張り時にタンクに
耳をくっつけて、やっとポンプが動く音が「ブ〜ン」と聞こえるくらいです。
しかしエコキュートは湯沸かし中にヒートポンプのファンが回るので、
エアコン運転中のような音がします。
それでも数値で、
「約３８デシベル」
「図書館なみの静けさ」
とカタログに書いてあったはず、、、
と思いカタログを見直すと、なんと
最近のカタログには音の事はほとんど書いてありませんでした。
２，３年前の各メーカーのカタログには必ず音の事が書いてありました。
エコキュートの認知性がアップしたのか、環境問題のほうがクローズアップ
されているからなのか分かりませんが、だんだん話しがそれていきました、、、
話しを今日のタイトルの話題に戻します。

その約３８デシベルのヒートポンプの運転中の音が体調不良を起こす原因と
なる例があるようです。
それは低周波音が原因らしく、耳に聞こえなくても気分が悪くなったりする
みたいです。

記事には、
東京都の女性会社員宅で、庭の向こうに給湯器があり、エアコンの室外機に
似た小ぶりな姿だが、「あれが動き始めると、頭の中が小刻みに震えるんです。」
と訴えている。
と書いてあります。
ん〜
そんな事があるんだな〜と思いました。
ただ低周波音が人に影響を及ぼす仕組みは解明されていないようで、
このような苦情が増加してきたので、国が調査を始めるようです。

低周波で池沼になり
自殺が楽しくなる

>>359
池沼乙

築３年の新しい住宅です。
３年たってから後の家の人からやかましいとクレームがつきました。
なぜ３年もたってから？と思い騒音測定をしました。
国の環境基準は下記の通りです。

ガス給湯器のカタログには４８ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機のカタログは４０ｄＢ（Ａ）です。
ガス給湯器の騒音は隣地境界線（０．６ｍ）上で５３ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機は隣地境界線（０．４５ｍ）上で５２．５ｄＢ（Ａ）
ＡＢ地域の夜間の環境基準４５ｄＢ（Ａ）ですから、ガスが８ｄＢ、石油が７．５ｄＢオーバーしていました。
まずメーカーの騒音値は無響室で音源から１ｍ離れた測定数値が基準になっています。
現場の設置位置が１ｍ以内のため当然境界線上では騒音値が大きくなります。
このことを住宅設計担当者知っていないといけませんね。

３年経過したことで燃焼モーターの音が大きくなり近隣の住民がうるさく感じるようなった。
メーカーの騒音値は初期の数値であり、３年たつと約５〜６ｄＢ（Ａ）音が大きくなっています。

>>361
運転継続時間及び運転時間帯に関する情報を意図的に削除してるな
それと中心周波数の情報もない
要するに、当てにならない情報ということだ

エコキュートの超低周波音、12.5Ｈｚの音量は50ｄｂ

ガスの超低周波に関しては情報なし
ガスの場合、構造上おそらく超低周波は出ていない

ガスは爆音の睡眠妨害です
着衣着火や一酸化炭素中毒も怖いです

>>363
ガス給湯は低周波というより、「ゴー」だからね。

元々うるさいものと認識されてるよ。

パナソニック電工、自然冷媒（ＣＯ２）ヒートポンプ給湯機「エコキュート」２シリーズ１６機種を発売
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1003/1003-18.htm

ガス給湯器のカタログには４８ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機のカタログは４０ｄＢ（Ａ）です。
ガス給湯器の騒音は隣地境界線（０．６ｍ）上で５３ｄＢ（Ａ）
石油温水暖房機は隣地境界線（０．４５ｍ）上で５２．５ｄＢ（Ａ）
ＡＢ地域の夜間の環境基準４５ｄＢ（Ａ）ですから、ガスが８ｄＢ、石油が７．５ｄＢオーバーしていました。

うるさい上に、臭くて危険ときたもんだ。
誰が買うの？貧乏人かキチガイだけだろｗ

>>367
運転継続時間及び運転時間帯に関する情報を意図的に削除してるな
それと中心周波数の情報もない
要するに、当てにならない情報ということだ

中心周波数がどのくらいだったら問題ないの？

夜に給湯器使ってもうるさくないの？

なあ、エコキュートの圧力でどうなの？やっぱシャワーとか
物足りない？

なあ、パロマガス給湯器の殺傷力でどうなの？やっぱ息苦しさとか
物足りない？

ウンコキュート

都市カス

パナソニック電工、１１年度の「エコキュート」販売目標を２４万台に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320100331bjao.html

去年の6割増の目標とか、本格的にガス屋やばいんじゃねーの。

捏造騒音問題じゃ普及を妨げる役たたなかったなｗｗ
他のネガキャンネタ考えないとｗｗ

>>375
どのレスが捏造？
捏造だという根拠は？

嘘が嘘だという証拠だせか・・・
こんなアホがいるから客離れが進む

>>377
結局質問に答えられないわけか
何故かというとお前の捏造だからな

>>378
捏造だという根拠は？

>>379
だからお前はバカなんだろ
もう説明してるだろが

ゴミの妄想ネタよりちゃんとしたソース出せ

>>381
まともな日本語使えないなら失せろ
基地外か？

ごまかすな
データだせ

>>383
何のデータだ？
まずお前が根拠を示したらどうだ？

>>375
どのレスが捏造？
捏造だという根拠は？

------------------------------------------------------
---------######--------------------########-----------
--------##$$$$###------###----######$$$$$$###---------
--------###$$$$$#=----##$######$$$$$$$$$$$$$$##-------
----------#$$$$$$#####-##$$$$$$$$$$######$$$$$#-------
----------#$$$$$$$$$$#>#$$$$$$$$####----#$$$$$#/------
---------##$$$$$$$$$##-#$$$$###$$$####--#$$$$$#/------
-------###$$$$$$$####--#$$$#>-##$$$$$##-#$$$$$#/------
---#####$$$$$$$$$#--#--#$$$#---##$$$$$#-#$$$$$#+------
---##$$$$$$$$$$$$#####-#$$$#----##$$$$#-#$$$$$##------
----#######$$$$$$##$$#-#$$$#>---####$$###$$$$$$#------
----------#$$$$$$$$$##-##$$$#-#####$$$$$$$$$$$$#------
----------#$$$$$$$$$#---#$$$###$$$$$$$$$$$$$$##-------
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-----####$$$$$$$$##--------#####$$$$$########---------
---###$$$$$$$$$$$$#---------####$$$$$$##########------
---##$$$$$$$$$$$$$#--########$$$$$$$$$$$$$$$$$$##-----
----##$$$##$$$$$$$#--#$$$$$$$$$$$$$$$$########$##-----
-----######$$$$$$$#--##$$$$#####$$$$$$#-----###-------
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-------####$$$$$$$#-#$$##---####$$$$$$$$$$$$$####-----
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---------##$$$$$$#--##$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$#----
----------########---######$$#####################----
-------------------------#####------------------------
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------

>>385

巨大ＡＡで敗北宣言と自己紹介か

つまり、エコキュートは捏を造る、ということを言いたいんだろ？

ガス給湯器の売り上げが伸びている確たる証拠を出して下さいね

無理だろ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/11/news066.html
オール電化の普及率推移です。

今の経済落ち込みを考慮すると2009年度以降の
予測カーブはもう少し低い増加となると想定されますが、
それでも増加傾向は間違いないと考えられます。

ガスの普及率推移を探しているのですが、中々
わかりやすいデータが見つかりませんでした。

エコキュートの騒音は(理論的には)成田空港周辺並み騒音？

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou18_070720wepcl.htm

ごく自然に死にたくなる騒音

>>391
死んだ方がいいんじゃあないのか ? w

>>366
特に何も目新しい機能ないな・・・
パナソニックにも三菱のマイクロバブルみたいなのが欲しいのだが・・・

ガスが騒音面でも有利で売り上げが伸びているという
証拠を出して下さい

そんなの有ったらこんな所に出張してきてネガキャンなんかしないって。

中心周波数がガスを優位に立たせるんだとさｗｗ

>>394
ガスが騒音面でも有利で売り上げが伸びていると書いてるレス番は？

>>396
中心周波数がガスを優位に立たせると書いてるレス番は？

掲示板はログが残っているのだからレス番表示できないということは
悪徳エコキュート業者の捏造だろ

そういや、昨日はエイプリルフールだったんだなｗ

>>399
お前の頭は一年中エイプリルフールだろ

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

「オール電化＆リフォーム住まいフェア」開催 　山二ガス株式会社
http://yamani-gas.jp/pdf/1030607event.pdf

「はじめませんか？　オール電化生活　便利性とエコロジーを両立　ご提案します」
「オールガス化も提案中：株式会社　永燃」
http://www.einen.co.jp/

最近オール電化の問合せが急増！
『ガス屋さんなのにオール電化をやってるの？』と不思議モード
勿論、積極的にお勧めしていますよ。
三愛オブリガス東日本�梶@神奈川支店
http://lococom.jp/MachicomTownBlogDetail.next?blogseq=16122&miseurl=obbli1

「ガスのクサネンは暮らし総合エネルギーの店として、オール電化機器の施工販売にも積極的に取り組んでおります。
オール電化住宅で新しいライフスタイルを実現したい。
そんな時もぜひガスのクサネンにご相談ください」
http://www.kusanen.com/denka/index.html

「レモンリフォームのオール電化」　株式会社南大阪レモンガス
http://www.okuji.com/electric/

騒音ネタで工作してもエコキュートに勝つ自信が無いんだろ
>>397=398 負け犬乙

都合の悪いことには沈黙のチキンガス屋

いま新築中でエコキュート設置するんだけど
導入補助金って22年度もくれるの？
こないだＨＭとの打ち合わせのときに聞いたら
まだよくわからん(一度はなくなったけど復活するかもしれない）
と聞いたので
6月末に引き渡し予定です

>>404
お前は毎回都合の悪いことには沈黙するよな
レス番はどうした？沈黙か？ｗ
自覚症状なければ池沼だろ
病院行け

お前の糞にもならん屁理屈はいいから
騒音で自殺者が出たというニュースのソース(URL)出してくれ

>>407
屁理屈はお前だろクソキュート業者
ソース出したところででっち上げだの言い訳するんだろ？
醜い奴だ

>ソース出したところででっち上げだの言い訳するんだろ？
はぁ？出す前から負けを認めるのかよ
男だったらハッキリしろよ

>>409
ソースは前から出てるだろ
お前がちゃんと読んでなだけだろクズ
だいたい自殺にこだわるお前がバカなんだろが
実際にエコキュートの低周波騒音被害は増えてる
お前の負けだ「

だから、お前の妄想レスはいらないんだよ
ニューズのソースだせよ

>>411
レス番聞いても答えないのは何故だ？
お前が捏造してるからだろ？腐った悪徳エコキュート業者

なんだ？こいつ
ったく、役に立たない奴だな

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

>>414
何やってんだよ・・・
騒音で自殺者がでたってお前が言ったんだろ
お前の一端の社会人なら言ったことに責任を持てよ

>>413
逃げ回ってないでレス番答えろやチキン
お前のように捏造するようになったら人間おしまいだな

>>415
早く答えろや

今日、役所の環境公害課の方が来られてエコキュートの騒音苦情は急増しているとはっきりと仰られていました。
役所としても今段階では一件、一件、丁寧に聞き取り調査を進めている段階だと。ちなみに大阪府のH市と
N市ですが。私も聞きたくて聞いてませんよ。エコキュートの音は15メートル離れても聞こえるのは低周波音が
問題だからですよ。低周波音の波長は長く一番短いものでも17メートル、長いものでは300メートルありますから
ね。防ぐにはコンクリートでも1メートル40センチの壁がいるとのこと。被害が出るとされているのは40Hzから10Hzの
間とされておりそれは近隣の音環境とのバランスの問題もあり、ある周波数だけ10dB以上高い場合に被害に
結びつくと言われましたが、うちはレベル計で測定しましたらそういう音環境でした。近隣は静かな住宅街ですから。
読んで下さるなら建築ジャーナル5月号に詳しくのってますから、読んでみて下さい。エコキュートがきっかけとなり
自殺者まで出ていますよ…。それからひとつ言わせてもらいますが私は子供がいますので規則正しい生活
ですが…。


お前が、さっき書いたやつだ

>>418
早く答えろ
お前のように捏造はしてないからな
ググればわかるだろ人間のクズ

>>419
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/443

>>420
バカか？お前は

ガスが騒音面でも有利で売り上げが伸びていると書いてるレス番は？


中心周波数がガスを優位に立たせると書いてるレス番は？

はぁ？
お前は馬鹿か？
何寝ぼけるんだよ

>>422
早く答えろって
逃げんなよクズ

>>421
書いた奴に聞け！
早く自殺者のソース出せや！

>>424
お前基地外か？
何回言ったらわかるんだ？
氏ね

>ソース出したところででっち上げだの言い訳するんだろ？
これだけでお前の人間性を表している。
・・・屑だ・・・

>>426
実際にあったことだからな
日本語読めないなら消え失せろ

実際にあったことなら出せるだろ
レス番レス番って、お前の妄想レスだけだろ
ちゃんとしたニュースを出せば謝ってやるよ

>>428
妄想かどうかググればわかるだろが
自分で調べようともしないクズ
それがお前の人間性だ

ググっても出ませんから
ニュースのURLを貼って下さい
お願いしますm(_ _)m

僕ちゃん、どったの？
もう、おねんね？

>>430
バカか？こんなことニュースに出るわけないだろ
因果関係どうやって証明するんだ？
あいまいなものはニュースに出ないことぐらいわからんのか？

曖昧なのかｗ
これ以上、恥晒すなｗ

>>433
ソースからなんでニュースに変わるんだ？
お前のほうが曖昧だろが
基地外か？

お前らが作った寝ぼけた妄想サイトじゃ信用ならんからな
だからちゃんとしたニュースを出せと言ったんだ
大体、お前自身が因果関係を証明できていないんだよ
しかも自分自身で曖昧と言ってる

もう、いい
早く寝ろ！

基地外の園
エコ

>>435
逃げんなよチキン
どれが妄想サイトなんだ？
証明してみろ
妄想かどうかググればすぐわかるだろ
因果関係が証明できないからといって因果関係がないと言い切れるのか？
今回のケースはかなり因果関係あるだろ
お前がそれを否定するなら因果関係がないって証明してみろ
できなければお前の負けだ

NG推奨ワード：レス番

これでキチガイのレスが表示されなくてすっきししますよｗｗ

キチガイスレあぼ〜んですっきりした

>>439
都合の悪いことには沈黙か
逃げたいんだろ？薄汚い悪徳エコキュート業者

妄想かどうかググればすぐわかるだろ
→こんなことニュースに出るわけないだろ

今回のケースはかなり因果関係あるだろ
→因果関係どうやって証明するんだ？

どれが妄想サイトなんだ？証明してみろ
→あいまいなものはニュースに出ないことぐらいわからんのか？

マジでキチガイだな

>>441
ぜんぜんつながってないだろ
時間軸逆になってるぞ
お前がマジで基地外だろ
早く病院行け

もしかして、建築ジャーナル記事の自殺原因がエコキュートであるとでも言いたいのかな？

読んで下さるなら建築ジャーナル5月号に詳しくのってますから、読んでみて下さい。エコキュートがきっかけとなり自殺者まで出ていますよ…。

>エコキュートがきっかけとなり自殺者まで出ていますよ…。


キチガイがググれググれってうるさいから探してるんだが、どこにエコキュートが原因と書いてあるのか？
ttp://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2665/1381680203/259370/_SWF_Window.html?mode=1063

>>444
エコキュートが売れすぎて、悲観したガス屋が自殺したのか ?

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
>そして、この問題はエコキュートが原因ではないかと思い至る。

>原因ではないかと思い至る。

もしかしてこんな妄想サイトじゃないよな。

>>446
それが言いたいが為の妄想記事ｗｗ

悪徳エコキュート業者は日曜に一日中粘着か
相当暇なんだなｗ
他にする事ないのか？

日本語の読解力低すぎだろが
思い至ったのは誰かわかってるのか？
全体の文脈も把握できないのか
中卒か？

自殺推進マシン

どうみても、ガス業者の粘着の方が酷いように見えるw

そうだろうね。これだけ家庭でガスが使われず、ＬＰガス屋が都市ガス地域にオール電化工事もしてるぐらいだから。
その内、「ＬＰガス屋ＶＳ都市ガス屋」になるんじゃないかな！？

なんたって、オカルト電磁波の次はオカルト低周波なんだもん。次はカメハメ波かな。

あいも変わらず、電気屋って、馬鹿ばかり。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=sikou+%E9%A8%92%E9%9F%B3&start=400&sa=N

消防庁は、4月2日、2009年1月〜12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

最近のガス会社のCMを見て笑った。感動的なシーンのはずなんだが、何故か笑った。
「お父さんのチャーハンが食べたい」
CM 作った人間は 2ch ねらーだと思ったw

でも、その怪しいオカルトユーチューブを見ても
ちっともオール電化はまってくれないね。失笑

>思い至ったのは誰かわかってるのか？


騒音被害の妄想を訴える基地外

>>455
電磁波問題とエコキュートって関係なくねえ ?
それは、IH スレの課題だろ ?
ここではエコキュートについて語ろうぜw

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=sikou+%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&num=50

電磁波だろうが低周波だろうが、必死だから嘘でもオカルトでも何でもいいのかもね。

しかし、オカルトならもっと楽しく上手に言えばいいものを

とにかく電化製品を使ってる奴に電磁波・低周波を語る権利はない。

悪徳エコキュート業者は今日も一日中仕事もしないで2ちゃんに張り付いてるのかｗ
痛すぎだろマジで池沼だな

>>457
>>458
>>461
オカルトや妄想だというならそれを科学的に立証できるはずだよな？
できなければ恥さらしだろ
オカルトなのはおまえの顔なんじゃないのか？ｗ

>>459
エコキュートも話もしてるだろが　
全部見てから言えやボケ

>>462
理由を言ってみろ
言えなければお前の負け

もう、馬鹿は相手にされないよ
わかってる？

福岡発砲　西部ガス支社に脅迫文など届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000025-maip-soci

>>464
また逃げるのかｗ
情けない奴だな
負け犬乙ｗ

>>463 ってマジキチなの ?

>>465
エコキュートに関係ないこと書くなよマジキチ

>>463
>エコキュートも話もしてるだろが　

も　ってなんだよw
エコキュートの話だけにしろって言っているんだよ

>>469
エコキュートの話だけ聞けばいいじゃん
頭悪いなｗ
ガスの脅迫文よりずっとマシ
だいたいオール電化ネタふってんのはそっちだろがボケ

>>470
マジキチかよ。
スレをムダに消費するなって言っているんだよ
お前のオナニー文は、チラシの裏にでも書いていろよ。

>>471
どれがオナニー文なんだ？ｗ
チラ裏とかもうバカかとｗ
無駄に消費してるのは悪徳エコキュート業者
スレ違いなガスネタのほうがスレ無駄に消費してるだろが

>>463
低脳マジキチあらわるｗｗ

× オカルトや妄想だというならそれを科学的に立証できる
○ オカルトや妄想じゃないというならそれを科学的に立証できる

つまり立証責任はオカルトや妄想だと言われているお前に有るんだよｗｗ

>>473
相当なキチガイだなｗ
お前が勝手に決めても世間では通用しないだろ
オカルトや妄想だという根拠示せないならお前の負け

すでに普及してるんだからもし影響あるなら問題になってるだろ
なんの実害あるんだよ妄想ヲタ
反論されると業者扱いとか白痴全開だな
キチガイだ頭悪いだ負け犬だの自己紹介ばっかしてないで立証してみろよ口だけのび太君
構って欲しいだけなら顔真っ赤で暴れてないで素直に懇願しろよ

実際に問題になってんじゃん
池沼もここまで来ると・・・
昼間から顔真っ赤にして暴れてるのは悪徳エコキュート業者なんだが
バカにはわからないかｗ

IH実験　電磁波？
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5_izHjb8JM

キチガイが見ればオカルトに見えるんだろうな

　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､ 　　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　わかったから落ち着けデブ
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　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ 　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　 　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ＡＡ貼るのは敗北宣言だろ
わかりやすい負け犬だなｗｗｗｗｗ

で？エコキュートが人体にどれだけ実害あんの？
お前如きの脳みそで科学的に説明できるとは到底思えんがね
アフリカの莫迦が呪い信じてるのと同レベルだな
電磁波が〜あああ電磁波が〜あああ←知能低いから自分が理解できない物を怖がるの図
鉄塔みたいな常時高レベルの電磁波垂れ流しなら理解できるが
数分数十分しか使わない物でそこまでビビるってヘタレ極まりないな

>>480
> 数分数十分しか使わない物
エコキュートの低周波騒音は最大8時間だからな
しかも毎日毎年永遠に・・

ＩＨやホットカーペットは危険だろ
妊婦や子供はＩＨに近づかないほうがいい
ようつべ見てないようだからまたリンク貼っておくな

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

>>481
だから、エコキュート以外の事を書くなっていているだろ
お前は理解力ゼロなのか ?

>>481
>エコキュートの低周波騒音は最大8時間だからな

室外機の事なんてどうでもいいだろ ?
自分の家の室内に聞こえなければ全く問題無し。

おっと数分数十分しか使わない物←IHクッキングヒータな
まぁ俺の所は電気温水器だから実害なんてまるでないから問題なし（笑）
で、エコキュートは低周波騒音だけが問題なのか？
家の外においてる物の電磁波なんて大した事ないだろ
言ってる事がチグハグで矛盾だらけだな

>>482
お前はバカか？>>480が書いてる以上当然だろ

近所に迷惑かけても問題無しか・・・
お前は自分の敷地にゴミ捨てられてもなんとも思わないんだろうなｗ

まずお前がオール電化のURL出してIHだのホットカーペットだの話そらしてる訳で
エコキュートとか全く関係ないし
結局お前がいいたいのは騒音発してるからゴミってだけか
騒音が嫌なら田舎に引越せよキチガイ君
IDないから分かりにくいが軽く3人ぐらいに常時莫迦にされてるんだなｗ
自覚してない所が流石だ勝ち負けに異常に拘る所なんかもサイコパス丸出し
お前がココでエコキュートは批判しても普及していくし
下らん事してる暇あるなら病院行けよ精神障害者

>>484
チグハグなのはお前の言い方だ
うちも電気温水器なんだが
キチガイ悪徳エコキュート業者はガス屋という妄想しか見えないようだがｗ
室外機から電磁波はほとんど出ないんじゃないのか？
データがないのでわからん
エコキュートで問題になってるのは低周波及び可聴帯域以下の超低周波騒音被害
それ以外は問題ないだろ
ただな、低周波や電磁波を理解できないバカが多すぎる
新しい製品をろくに検証もしないで世の中に出して被害者を出すバカ会社にも問題あるがな

>>486
オール電化の話題は悪徳エコキュート業者が出してるわけだが？
スレ全部読めないなら童貞は黙ってろ

しかし、悪徳エコキュート業者が何故ここまで顔真っ赤にして必死になるとは
よっぽどエコキュートの低周波騒音被害を隠蔽したいんだろうな

つまり現実にエコキュートの低周波騒音被害が深刻だということの現れだ

>>485
>お前は自分の敷地にゴミ捨てられてもなんとも思わないんだろうなｗ

人の家にゴミを捨てたら犯罪だろ ?
エコキュートの何処が犯罪なんだよ ?
お前って、リアルキチガイか ?

>>489
騒音はゴミだろがよ

>>490
騒音は、法律の範囲内なら犯罪ではないだろw

お前は犯罪を理解していないリアルキチガイか ?

自分以外全員業者とか被害妄想でファビョってるだけの障害者か
煽り文句が全部自分に当てはまってるのは見て見ぬふりなのか気づいてないのか
どちらにしても哀れだな

構って〜構って〜（笑）よほど寂しいんだろう）

>>491
犯罪だと誰がどこで言った？
俺が言ってなければお前はリアルキチガイだな
みんなのために消滅したほうがいい

>>492
都合が悪い相手は全員ガス屋だと思ってるキチガイ悪徳エコキュート業者必死だなｗ

>>493
リアルキヂガイの上に池沼かよwww
>>490 でゴミって言ったじゃんw
他人の家にゴミを捨てるのは犯罪行為だw

>>495
単なる屁理屈かよ
知能低すぎだろ
かわいそうになってきた・・

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　あんた病気だよ・・・
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　常識的に考えて・・・
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

>>497
ここでAA貼るお前が常識的に病気

　　　／￣￣＼ ←キチガイ古参
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←俺
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｗｗｗ　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
. 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／くるスレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
. 　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

>>496 >>498
マジ池沼かw

まともな議論で太刀打ちできなくなるとＡＡに逃げる負け犬

>>500
池沼が自己紹介か・・

>>502
いや、すごいよあんた。
俺もリアルで馬鹿な人間にあったことはあるけど、あんたみたいな知能の低い人間は初めてだよ。
甥の6つの男の子よりも頭悪いぞwww　　たぶん、亀並の知能だな。
よく実社会で生きていられるのかと不思議に思うけど、親に生活全てを見てもらっている
ヒッキーならそれもアリかと。

あんたは、一生社会に出ないほうが良いよ。w

騒音自殺者の証拠ﾏﾀﾞｰ?

きちがいじゃ無ければちゃんと出せるよねｗ

>>503
キチガイの書く文章に共通するのは
根拠が全くないんだよな
ただひたすら煽るだけ・・・
知能の低いバカを自ら証明してるに過ぎないっていう自覚症状がないんだろうなｗｗｗｗ
痛いよ・・・

505には、とても知性のある文章とは思えませんが。

>>504
証拠？？
何故証拠が必要なんだ？

なぜと聞かなければならないほど、頭が悪いのでしょうか？

結局、脳障害者の戯言だろ。

>>506
アンカーもつけられない>>506には、とても知性のある文章とは思えませんが。

証拠出せないと、アンカーの話にごまかすの？

>>507
社会的にみても、普通はキチガイの言うことなんか信用されないんだよ。
まさか生まれてこのかた、ただわめき散らして生きてきた訳じゃないんだろ。
だから、お前に証拠を提示させるチャンスを与えてるんだよ。
お前がキチガイじゃないことを実証してみろよ。

>>512
キチガイっていうのはな、お前のように根拠もなくただわめき散らすバカのことを言うんだろ
現実にエコキュートの低周波騒音被害が出てる以上、
お前がキチガイということになるな

>読んで下さるなら建築ジャーナル5月号に詳しくのってますから、読んでみて下さい。
エコキュートがきっかけとなり自殺者まで出ていますよ…。

建築ジャーナルのどの文に自殺があった事実が書いてるか示すことが
そんなに難しいことなのか？

お前も真っ当な社会人なら、自分で言ったことぐらい責任を持てよ。

>>514
引用だからな
ググればわかること
オカルトや妄想と言ってるに腐った人間にこそ説明責任があるはずだが？

訂正

>>514
引用だからな
ググればわかること
オカルトや妄想と言ってる腐った人間にこそ説明責任があるはずだが？

もうしかして、あの怪しげなサイトはお前のか？

>>517
そう思う時点でお前のキチガイぶりが露わになるわけだ
まともな知能があれば全く別人だということがわかるはずだが
中卒には無理かもな

おい、キチガイの文章から引用じゃなく
ちゃんと建築ジャーナルの文章を引用しろよ。

>>519
キチガイって誰だ？
お前がキチガイじゃないのか？

>>516
だから何 ?

>キチガイって誰だ？
オカルト低周波音症候群被害者の会の一員

>>521
その台詞、言い返せない負け犬がよく使うよな

>>522
オカルトだという立証は一生できないのなｗ

このスレには、エコキュートの騒音公害について騒いでいる馬鹿がたった一人いるみたいだけど
はっきり言って、だから何 ?
ってレベル。

使っている俺たちは誰一人として騒音に悩まされていない。
騒音に悩まされているのなら、使うのをやめればいいだけ。

他人の家のエコキュートの騒音に悩まされているのなら、その騒音を出している家に文句を言えばいいだけ。
このスレで顔を真っ赤にして言い争うような事ではない。

また、エコキュートの室外機に関しては、騒音は法律の定める基準レベル以下。
それで問題があるのなら、裁判でもして基準レベルを引き上げればいいだけの話。
それもこのスレで話すような問題ではない。

以上の結論から、エコキュートの室外機の騒音を問題にする連中は、はっきり言って馬鹿。

理解する知能ないから指摘しても無駄だって。
別スレでも暴れてるみたいだし。
オウムみたいに同じ事ばっかり言ってるし。

>>525
使ってる人間より隣人に被害が出るのは常識
それもわからないなら勉強不足

顔真っ赤にしてるのは悪徳エコキュート業者
また朝から蛆虫のように湧いてくるだろうけどなｗ

法律が後手に回ってるケースがどれほど多いかまともな人間なら知ってるよな？

>使ってる人間より隣人に被害が出るのは常識
非常識な人間に常識と言われてもねー（笑）

>>526
暴れてるのは、悪徳エコキュート業者
必死になればなるほどエコキュートの低周波騒音問題が公けになるわけだが
それを理解できないバカｗ
オウムという見地からすれば、悪徳エコキュート業者＝オウムだろう
低周波騒音問題を必死にもみ消そうとして墓穴を掘る
自分たちの矛盾をもみ消そうと弁護士殺人や
まサリンによる大量虐殺をしたオウムと同じ

>>527
>使ってる人間より隣人に被害が出るのは常識
だから何 ?
何の問題もないだろw
法律違反は指定ないし。

>法律が後手に回ってるケースがどれほど多いかまともな人間なら知ってるよな？
法律が出来てから対処すればよろしい。
今は対処する義務は無い。

>>528
常識非常識で言えばお前が非常識
低周波騒音を撒き散らすほうが非常識

日本は法治国家だから、法律に違反していなければ何の問題もない。
法律が修正されたら、それに従うだけ。

それが法治国家での法律を守る、国民のあるべき姿。

【雑誌】ある主婦が自殺した
　　　　　　↓
（キチガイの脳内変換）
　　　　　　↓
【ＨＰ】エコキュートが原因かも
　　　　　　↓
（キチガイ本人・関係者またはただの馬鹿）
　　　　　　↓
エコキュートで自殺したと雑誌に書いてある

>>530
もう答え出てるじゃんｗ
「だから何 ?」は全面敗訴

義務？
義務や法律にで逃げてる時点でお前の負け

まともな人間なら、法律や義務より周りに迷惑をかけないことを優先するはずだろ

>>529
>必死になればなるほどエコキュートの低周波騒音問題が公けになるわけだが
お前が公にすればいいだけだろ ?
エコキュートの低周波騒音問題なんてものはそもそも無いんだからw
もしあれば、法律を修正して、メーカーに改善義務を要求すればいいだけの話。

ここにいる単なる一般ユーザーに言っても、お門違いだし、スレ違い。

白装束のパナ何とかいった迷惑集団と同じだな。

>>535
公になってるんだが？
エコキュートの低周波騒音問題は実際に存在していて問題になってる
知らないのはキチガイのお前だけ

>>529
お前って馬鹿じゃあないの ?
このスレって殆どが一般ユーザーだぞ。
それにエコキュートの業者だって、騒音問題は無関係だ。
エコキュートの業者は、単にメーカーの製品を設置するだけ。

騒音問題の苦情を言うのなら、作っているメーカーに言わなければ無意味。
メーカーに苦情を言えw、メーカーに。

それから、もう二度と出てくんなよ。
ここはお前の愚痴を言う場所じゃあねえ。

>>538
おいおいｗ
都合の悪い相手を全てガス業者にしてるキチガイはどうするんだ？

一般ユーザーならキレるわけないだろが

>>537
池沼かよwww
だからスレ違いっていっているだろうが。

>>540
スレ違いは都合の悪い相手をガス屋に見立てる悪徳エコキュート業者だろが

爆音や一酸化炭素をまき散らすガス給湯器や灯油ボイラーにでもするのか
これ以上、脳に障害をもったキチガイを相手にしても時間の無駄

>>541
そもそも悪徳エコキュート業者がこのスレにいるなんてのがオマエの妄想
悪徳業者なんつうものは売ってる商品に思い入れなど皆無だから、良かろうが悪かろうが関係ない
とにかく騙せて儲かって、やばくなったらさっさとトンズラして他のもの売るだけ

本物の悪徳業者なら、2ちゃんやるヒマがあれば電話かけまくってるか、飛び込み営業の真っ最中だろうよ
ガス屋さんは２ちゃんやるヒマくらいあるかもしれんがｗ

まともな人間なら、法律や義務より周りに迷惑をかけないことを優先するはずだろ

しねーよハゲｗｗｗ
法律と義務無視なんてお前みたいなキチガイ犯罪者しかしねーよバ〜カｗｗｗｗｗｗ
世間知らずの小坊主が何バカ丸出しの妄想ほざいてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
あんたは存在そのものが犯罪だね

訂正
>>544
あんたは存在そのものが犯罪だね

雑誌記事である主婦が自殺した
ttp://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2665/1381680203/259370/_SWF_Window.html?mode=1063
　　　　　　↓
怪しげな何とか被害者の会とやらが勝手に脳内変換し、
エコキュートと騒音を結びつけ自分のホームページに書き込み
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_090709.htm
　　　　　　↓
キチガイが自殺はエコキュートが原因だと雑誌に書いてあると証言
ttp://bbs.housing.nikkansports.com/bbs/thread/18239/22
　　　　　　↓
雑誌の記事からの引用を求めるが、ひたすら怪しげなＨＰから引用し、証拠ひた隠し
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/469-471
　　　　　　↓
２ｃｈでさらにキチガイ扱いされる
　　　　　　↓
反論繰り返すも支離滅裂な理論を展開
（以降、ループ）

ここ数日、悪徳業者を連呼してるキチガイは何が目的なんだ。
ガスしか扱えなくて倒産した設備屋でもやってたのかｗｗ

別スレの俺が書いたお前の存在が妄想ってのパクっただけの馬鹿っていう事がすぐ分かる阿呆
レス番間違えるほど顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったのかｗｗｗｗｗ

法律や義務より周りに迷惑をかけないことを優先するはずだろ

法律無視する犯罪者が何ほざいてんだバ〜カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前なりの精一杯の自己紹介のつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
まともな人間なら、こんな時間に 2ch なんてしていないだろw

>>547
お前はガチの池沼か？
それとも
> オカルトなのはおまえの顔なんじゃないのか？ｗ
これが図星でブチギレたのか？ｗ

> 雑誌記事である主婦が自殺した
まずここから間違ってるだろ
主婦が自殺したとどこに書いてある？

> 怪しげな何とか被害者の会とやらが勝手に脳内変換し、
勝手に脳内変換したという根拠は？

> 自殺はエコキュートが原因だと雑誌に書いてあると証言
どこで証言した？レス番は？

> 雑誌の記事からの引用を求めるが
いつ誰がどこで記事からの引用を求めた？
だいたい求めたことに答える必要も義務もない
知りたければお前が雑誌を買って調べればいい

> 証拠ひた隠し
なんの証拠だ？
引用したことが証拠を隠したことになるのか？
全く意味不明だろ
お前はいつも説明義務が発生する場合にも答えないで逃げるよな


全て答えられなければお前がキチガイ扱いされるぞ

>>551
このスレではそいつは気違い認定されてるから係わらないのが吉。

基地外の園と聞いて見に来ましたよ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=NatureLand+%E9%A8%92%E9%9F%B3&num=50

そういや、謎の白装束集団・パナなんとかっていうのもあったな
基地外の言う事は皆一貫性があるねｗ

誰だ？
ガス給湯を使ってたら、自殺しないと豪語してるアホは！

恥ずかしい奴

人間とは罪な生き物なわけで、必ず何かを犠牲にしなければ生きていけない。
生命を保つため体を作るためには動物タンパク質を摂取しなければならないが、
その国の立地条件にあう何らかの生物を殺さなければならない。

また、人間らしい生活をするためにもエネルギー供給・消費は必要で、
エネルギーセキュリティ、ＣＯ２などの環境考慮や安全性のリスクのほか、
悲しいかなコストも考慮し、バランスよく選択せざるを得ない。
どんなエネルギー、装置を使っても周囲への影響を全くゼロにすることは
不可能である。
だからこそ、人間の知恵によって技術を進歩させ改善していくことが必要。


ここで健康問題をたてに一部の商品を批判しているやつに問いたい。

・もし批判するのであれば、あなたは代替として何を使っているのか。
・それは、自分自身や他人への影響は皆無なのか。
・少しでも影響かあるなら、快適な生活はあきらめる必要があるが
　あなたは何かを実践しているのか。また実践する勇気があるのか。

聞こえないものを聞こえるフリをするのは大変だろうね。

まさかとは思うが、冷蔵庫のようにエコキュートも家の中で使うものだと思ってるんじゃないか？　失笑

昼間はキチガイの天国だなｗ

>>559
そうだね。
騒音妄想キチガイは夜も昼も関係ないらしい。

低周波だの騒音だの言ってる奴も、嘘は言ってないと思うんだよね
自殺者が出たってのも多分本当だろう

環境に適応できない種は絶滅し、適応できる強い種だけが繁栄する
これは地球に生物が誕生してから何億年も繰り返してきた進化の過程だ
増えすぎた人類もこうやって淘汰され、低周波や騒音に適応できる奴だけが生き残っていくのだろう

ただ、ガスの一酸化炭素中毒だけは絶対適応できない
あれはただの無差別殺人になってしまう

2chやってる時間でまともかまともなじゃない人間か判断する天然記念物級のキチガイってまだいるんだな
どんだけ暇が無いワープアだろう

>>560
騒音って異常に気にする人がいることは確か

人の歩く音でさえ、聞こえた途端に頭に血が登って訳が判らなくなる人がいる。
たぶんこのスレでエコキュートの騒音で騒いでいるキチもそんな人間の一人かと。

騒音が嫌な人は源じいの場所から引っ越すしかないよね。
でも引っ越した先が、風力発電所の風車の下だったら笑うけどw

何処に住もうが、完璧に満足できる環境ってそうはないよな

オレは沖縄が好きで、ちょくちょく旅行に行ってるが、住むとなると躊躇するわ
温暖でマリンスポーツ三昧で環境は申し分なし、しかしそこで現実に食っていける仕事もないし
インフラ面でも今住んでる街より圧倒的に不便だ

騒音を逃れて田舎に住んでも、そういう人には今度は別の問題が必ず発生するだろうし
東京みたいな環境の悪いトコにあれだけたくさんの人がガマンしつつ住み続けてるのも
その人たちなりの理由があるからなんだけどね

田舎はけっこううるさいぞ

蛙の鳴き声とか、虫の鳴き声とかで

ウチのアパートは軽量鉄骨の安普請で、寝床に就くと上の階の奴のいびきがかすかに聞こえる
それくらい俺の耳は研ぎ澄まされてるわけだが、何故か隣の新築のエコキュや大型エアコン室外機の音は
全くと言っていいほど気にならん
さすがに窓を開ければよく聞こえるけどね

>>565
詭弁だな
蛙や虫が一年鳴くか？
エコキュートのように低周波や可聴帯域以下の超低周波音を含んでいるか？

>>567
キチガイ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>568
煽ることしかできない能無し

盛大に自己紹介すんなよｗｗｗ

>>570
という盛大な自己紹介

今晩も盛大に音を立ててエコキュートでお湯を沸かすお　（´・ω・`）つ

オウム返ししか脳がないとはｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

ざまーみろって感じだな。
ますますエコキュートは売れてほしいよ。

>>573
>>574

煽ることしかできない能無し

もっと苦しめよ。

妄想でｗ

隣家のオール電化により、睡眠障害に悩まされています。設置されてすぐ

から、精神不安定・イライラが増しました。私は自分自身に悩みがあるか

らイライラしていると思っていましたが、時期が設置とまったく一致しま

す。その2ヵ月後、音がわずらわしく、起こされるようになり、耳鳴り、胸

の圧迫・頭痛がします。耳鳴りは耳鼻科に行き、耳の検査もしましたが、

異常はありませんでした。いまは精神安定剤を処方され、一晩中音楽をか

け、どうにか眠っていますが、今日は眠ることが出来ず、夜中の2時から散

歩に行きました。外は雨なのに、雨音よりも大きな、オール電化の室外機

音が響いています。静かだった、環境を返していただきたいです。

もっと貼れよ
アク禁食らえ！

>>578
逆ギレかｗｗｗｗｗｗ

どれだけ粘着しても売れるものは売れるｗｗ
もっと悔しがれやｗｗｗ

売れるのはかまわないんじゃないか？
低周波騒音がなければな

ああー、気持ちいい
屑が吠えているのを見るのがｗ

エコキュートの性能

エコキュートの性能
　エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、午後11時から翌朝７時まで
の稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を
設定したとしても、電源が入ったままの状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがある
のかどうか教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み健康障害をきたしています。隣家と
の話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜
や、明け方に稼動音がするのはどういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょ
うか。同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額電気代など取
られていません。

ほら、もっとわめけｗ

吠える屑

> もっと貼れよ
> アク禁食らえ！
> どれだけ粘着しても売れるものは売れるｗｗ
> もっと悔しがれやｗｗｗ
> ほら、もっとわめけｗ

からかうのは
おもしろかったよ。

>>577
病院に入ることをお勧めします。
精神病院に

１．静音化

１−１．静音化がもたらすモノ

　最近の洗濯機、冷蔵庫を始めとする家電製品の“静音化”は節電と共に謳い文句になっている。
特に、古めの洗濯機を使っている人にとってはその“静音化”は驚異的である。私自身購入当初、
洗濯を始めても余りに静かなので、本当に動いているかどうか、置いてある場所へ行って思わず蓋を
開けたくらいだ。低周波音をも含む騒音感知器のような私が言うのであるからこれは間違いない。
一番煩いのが浴槽から残り湯をくみ上げる際のモーターの音なのである。しかし、昼間これほど静かでも、
夜間になると家中に響き渡るような感じの音になる。昼間の騒音のマスキング効果はかくも大きいのである。

　しかし、「冷蔵庫の静音化」は絶対に頂けない。これは以前にも述べたかも知れないが、
この静音化は常用電流50or60Hzの「ブーン」と言うコンプレッサーの騒音を、回転数を下げることにより、
“人には聞き取りにくい”事になっている、「ドゥーン」と言う、25(or30)Hz、
あるいはその半分の12.5(or15)Hzの「超低周波音」レベルに下げることにより達成されたモノである。
その結果、コンプレッサーの稼働時間が長くなり、我が家の“最近の”少し古い静音タイプでは
ほとんど間無しコンプレッサーが低周波音を発して稼働している。音アレルギー者にとっては夜中は
殊更に辛い音である。しかし、ごく最近の静音タイプの冷蔵庫は稼働時間そのものも

短くなり随分静かであることは事実である。

　静音化は最近の新しい機器、「エコキュート」や「エコアイス」等にも見事に“実現”されている。
これらの「環境に優しい自然冷媒のヒートポンプ・蓄熱システム」が「産官一体となった活動」により
今後普及することを考えると、間違いなく新たなる低周波音被害者を生み出すであろうという確信を得ている。

　実際「エコキュート」が私の近辺の新築住宅にも設置され始めている。
道路から観察と言うより“視聴”すると、確かに小さい音だが、
24時間ブーンと低い唸り声を出している。

エコキュートの騒音程度で体に変調きたすような人だと
幹線国道沿いに住んだら死ぬんじゃね

>24時間ブーンと低い唸り声を出している。

24時間はあり得ない
はやりキチガイの幻聴だね

エコキュートの騒音が、多分、これまでのような普通のボイラーが湯を沸かす程度の短い時間なら恐らく
問題は無いであろう。だが、それが”低周波騒音問題”となるのは、

�@毎日、深夜に
�A長時間（7時間程度）
�B機械音を延々と発し続ける

　と言う点に問題があるからである。

突然、ボーと爆音する方が嫌だな
それに一酸化炭素とともに熱い空気が漂うのも

>>590
頭の中だけで鳴っているのだから、アリかと。w

実　は　、　騒　音　被　害　者　を　装　う　、　頭　の　弱　い　設　備　屋　だ　っ　た　！


　

>>590
エコキュートの性能

エコキュートの性能
　エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、午後11時から翌朝７時まで
の稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を
設定したとしても、電源が入ったままの状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがある
のかどうか教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み健康障害をきたしています。隣家と
の話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜
や、明け方に稼動音がするのはどういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょ
うか。同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額電気代など取
られていません。

>>591
うちのは深夜時間帯中フルには動いていないようだな
実際何時間くらいヒートポンプが稼働してるのかわからんが

>>596
設定によるのかね

ガススレに行ってこよーっと

エコキュートを考えています。設置場所がないので、中庭におくつもりです。夜の騒音が気になります。
電気温水器の方がいいのでしょうか？低周波とは、どんなものでしょうか？

エコキュートを勧められました。長屋家なので、隣とくっ付いています。設置場所がないので、
中庭におくつもりです。
中庭は、畳4枚分ぐらいで、地面ではなくコンクリートになっています。エコキュートについてしらべると、
夜の騒音で眠れなくなったと書いてあります。
中庭のすぐ横が寝室です。
クーラーの室外機位の音だと聞いていたので安心してましたが、低周波という初めて聞く騒音です。
振動で酔ったみたいに眠れない方もおられるそうです。高い買い物なので、もし、体験された方、
知ってる方ぜひ教えてください。
中庭は、家で囲まれているので、空気の逃げ道は上しかありません。
それと室外機から冷たい風がでるそうですが、冬場は大分冷たいのでしょうか？
室外機の冷たい風でエコキュートのお湯が、温まらないとかもかいてありましたが、こちらは、北陸です。
冬場は、年に何日か-2〜-3度になる日もあります。電気代が安いほうがいいですが、
騒音とか低周波の事を知って悩んでいます。実は灯油ボイラー壊れてしまって、
早急に取り付けないといけない状態です。エコキュートを勧められましたが、
電気温水器の方がいいのでしょうか？低周波とは、どんなものでしょうか？ぜひ、教えてください。
お願いいたします。

あちこちの掲示板やブログで工作していたのはこいつか。
ガス業界もえげつないことするよな。

>>599
低い震動の音で測定器には小さく表示するものの震動するのが夜中のためトラブルになりやすいです。
数メートルで寝室ではかなり気になります。
温度的には前方に空間があればそれほど問題にはなりませんが氷点下では効率が下がり、
湧き上がり温度が下がる可能性はあります。

自演もやるし。

>>601
ありがとうございました。数メートルで寝室なので、夜は静かな電気温水器にする事にしました。

>>600
>>602
えげつないガス業界説が粉砕されちまったぜ？ｗ
お前の能力なんてそんなもの

屑だ

自演が成功したと喜んでいるよｗ

>>605
自演説もあっというまに粉砕
お前ってどこまでバカなの？ｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438314074

あまりにキモいので、周りが無視しているだけなんだけどなw

ばかだな
>>599,601
が自演なのに一酸化炭素中毒で脳が死んでる

>>607
おまえのことをか？ｗ

>>608
一酸化中毒で脳が死んでる？
脳死の状態でレスできるのかｗ
キチガイの発想はすごいなｗ

そうやって、設備屋は自演をごまかすんだ

>>611
どれが自演？
なんのための自演？
単なる引用なんだが

なるほど
意外と誘導されやすいんだな

一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

ahappynewyear32000が自分でないということを証明して下さい

>>615
スレ違い

今回のキチガイはすげー粘着ヤローだなｗｗ
みんなの玩具にされてるのに必死にレスしまくって哀れになってくるな。

>>617
涙目で必死に煽ってそれだけか・・・

今日も電気使用に協力するカス屋さんでしたｗ

一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

一酸化炭素中毒による脳死の状態でレスできないことを証明してくれ

一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

一酸化炭素中毒による脳死の状態でレスできないことを証明してくれ

> 608 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:02:40
> ばかだな
> >>599,601
> が自演なのに一酸化炭素中毒で脳が死んでる




一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

一酸化炭素中毒による脳死の状態でレスできないことを証明してくれ

>>625
いくら必死になってもお前の負けｗ

>>626
因果関係どうやって証明するんだ？
あいまいなものはニュースに出ないことぐらいわからんのか？

> 608 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:02:40
> ばかだな
> >>599,601
> が自演なのに一酸化炭素中毒で脳が死んでる




一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%84%B3%E3%81%8C%E6%AD%BB%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%84%E3%82%8B&num=50

> 608 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:02:40
> ばかだな
> >>599,601
> が自演なのに一酸化炭素中毒で脳が死んでる




一酸化炭素中毒による脳死の状態でどうやってレスできるのか説明してくれ

入居済み住民さん　って、あちこちの掲示板で嘘つき扱いされているんですね
そんな、嘘つきから引用してるキチガイもいるしｗ

>>631
嘘つき扱いされてる掲示板は？

>>632
ググればわかるだろが
自分で調べようともしないクズ
それがお前の人間性だ

>>633
ググっても出ないということはお前の捏造だな
結局お前がクズ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A5%E5%B1%85%E6%B8%88%E3%81%BF%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%95%E3%82%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

このスレの馬鹿がどんなに騒ごうが、エコキュートは増え続けるだけだろw

＞�B設置場所は二階寝室の下です、ウォーーーンとファンの音が部屋の中へ共鳴しているような感じです。
もうこの時点で、嘘ってばれてます。

キチガイと同じレベルで書くと疲れるｗ

>>636
レス番は？

エコキュート支持者＝パナウェーブ信者

ガス屋＝低周波被害妄想者＝電磁波被害妄想者＝パナウェーブ信者

こっちのが信憑性があるｗ

>>640


捏造するようになったら人間おしまいだな

>>641
知能が低くても、どこが捏造何か答えて下さい。

>>642
捏造したのはパナウェーブのコピペ貼ったキチガイ
だからそいつに聞いたほうがいい

コピペだけで捏造なら、妄想キチガイは捏造王ですね

>>644
コピペした文章に捏造した部分を追加してるから悪質なんだろ

妄想キチガイw

捏造するようになったら人間おしまいだな

最終的に騒音は当事者間で解決する必要があるのに、
ストーカまがいのことをやってるお前の方がよほど悪質だよ。

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

電化上手二世帯月8000円弱

高いなぁ

我が家の二世帯のガス併用月1万6千円強

今度、オール電化にします。

ちょっとまって！オール電化 No1
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU

ちょっとまって！オール電化 No2
ttp://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90

ちょっとまって！オール電化 No3
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ

ちょっとまって！オール電化 No4
ttp://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI

ちょっとまって！オール電化 No5
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c

ちょっとまって！オール電化 No6
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

そんなオカルト話を聞いても説得力のかけらもない。

これ以上かまうな

ちっともまってくれない！　ガスメーターの取り外し

でも、電磁波過敏症なんて自称なんだよね。本当にいたらＴＶに出れるよ。

そんでコレ、見て大笑い。

「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off.html

鎌倉で携帯電話の電波等の条例ができたとか聞いたよ

小児白血病と電磁波の関係：babycom子ども環境問題

http://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html

WHOも認めた！電磁波が小児白血病発生に影響 IHオール電化・携帯電話 ...

http://saveyourlife.livedoor.biz/archives/50852029.html

電磁波で小児白血病が2倍増

http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ogino446k.html

そんなことより百姓の野焼きやハウスのほうが害だと思うが

理解できない奴なんか放置とけ

>>659-661
でっ？
それがエコキュと何か関係が有るのか？

将来のガス業界を思うとなかなか寝付けないのは分かるがスレ違いだからｗｗ

The En　d

しつこい！
もうそいつを相手にするな
やりたいならネタスレでやってろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1267972205/

エコキュートを使っている人に聞きたいのですが、
沸かし直しの配管の中に、ヘドロみたいなのって発生しませんか ?

その部分を清潔に保つ機能が付いているのは、三菱(バブルお掃除)だけです。
他のメーカーは付いていないのですが、問題はないのですか ?

ヘドロが溜まるのは、タンク内です。

配管を少し清掃しても、元がなくならない限り問題は収まらないですよ

>>668
使っている人に聞いているのであって、一度も使った事が無い事がバレバレな
ガス屋の工作員には聞いていません。

ヘドロって言うか、湯垢だろ
エコキュに限らず、循環式湯沸しなら必ず付いて回る問題だわな
だからこういうものがある
http://www.johnson.co.jp/products/brand/jaba.html

それがどうしても許せないなら、給湯専用を選べばいい

それとフル/セミオートでもタンクの湯と追い炊きの湯は熱交換してるだけで混ざらないから
タンクの湯が汚染される事は絶対にない（そもそも水道法で構造的に認められるわけがないｗ）
ヘドロとか言い出したのもタンクに付いた水道管の錆やカルシウム分をガス屋が勝手にヘドロと呼んで捏造してるだけ

>>670
エコキュート使っている人間は、毎日ジャバしているの ?
たいていのガス給湯器には、自動洗浄装置が付いているけど、エコキュートで付いているのは三菱だけだね。

>水道管の錆やカルシウム分
風呂の中の湯って、人間の皮膚の垢などが浮いているから、それが配管に付着して
翌日の生暖かいお湯で雑菌が増殖するんだよ
それがヘドロの正体。

>>671
毎日ジャバが必要とか、お前はエコキュの使い方知ってるのか？
お前の言うヘドロがどうやってエコキュのタンクに入るのか説明してみろやキチガイ。

>>672
だから、エコキュートを買うかどうか迷っているんだよ。
今使っているガス給湯器だったら、毎回湯を抜く度に洗ってくれるから、ジャバをしなくても問題ないんだよ。
その部分がちよっと引っかかって、エコキュートに買い換えるかどうか迷っている。

それから、ヘドロがエコキュートのタンク内になんて一言も言っていない。
風呂の沸かし直しの配管内の事だよ。

電気屋ってバカばっかりだなw

ガス屋も馬鹿だが、電気屋も馬鹿ばっかりw

どちらも低学歴だから仕方ないwww

少なくともガス屋はエコキュの構造すら知らずに叩いてる
これはガチｗ

>>673
>毎回湯を抜く度に洗ってくれるから、ジャバをしなくても問題ないんだよ。

は〜？そんな洗浄機能でキレイになんかなるわけがない
洗濯機の槽洗浄剤使った後バラして見たことある？
CMみたいなピッカピカになると思ったら大きな間違いよ
ガス給湯器だって使い終わったのバラしてみろよ
えらい事になってるからｗ

しかし何故かそういう画像はネットに出ないんだよなｗ

>>673

お前が引用した　>水道管の錆やカルシウム分　はタンク内の話してんだよ、低脳キチガイｗｗ

また、ガス工作員相手に下らんループでスレと時間を消費するのか。

パナソニックのフルオート使ってるんだけど、「自動配管洗浄機能」ってのは三菱の「バブルお掃除」とは違うの？
なんか、お湯を抜く度に勝手にやってるみたい。
それと半年に一度、専用の洗剤を使って「洗浄運転」をやるけども。
それじゃ不満なのかな？

>>675
>は〜？そんな洗浄機能でキレイになんかなるわけがない

これだから、低学歴はwww

>>677
アホな電気屋が、民間人相手に馬鹿さらしているだけだなw

アホな電気屋が、一般人を敵に回しました
また仕事が一軒減りましたね。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

僕ちゃん
灯油大好き！！

>>678
>「自動配管洗浄機能」ってのは三菱の「バブルお掃除」とは違うの？
その事ですよ。

>パナソニックのフルオート使ってるんだけど
パナソニックにも付いているのですか ?

よくわからんが、洗浄する必要なんてあるのか？
必要があるとすると、その洗浄を必要とする物質はどこで生まれるんだ？

>>675
単純にガス給湯器の中はそんなに汚れてないって事じゃないの？

>>675
親戚の家のケース
新しく湯を入れて風呂を沸かす度に、湯垢が湯船に浮かぶ
毎回、その湯垢を取ってから入浴していたらしい。
その為、月に一度ジャバが必要。ジャバをするとさらに湯垢が大量に出る。

で一度使い方を見せてもらったら、湯を抜くときにガス給湯器の電源を落としてから抜いていた。
その為に自動洗浄機能が働かなかったらしい。

今後は湯を抜くときに、電源を入れっぱなしにする様に言ったら、
湯垢が殆どで無くなったらしい。
で、月に一度のジャバも必要なくなった。

それが事実かどうか確認できないわけだが。

うちは自動洗浄機能のない給湯器を10年以上つかったが、
湯垢でなかったし。
（最初の2年くらいは半年に一度くらいジャバ一つ穴用を使ったが、
なにも出てこないのでそのあとはなにもせず）

>>686
自動洗浄機能って、湯垢は残り湯の中にその都度放出されるのか？
それじゃ、ガス風呂得意の前日の残り湯沸かしなおしなんてしたら湯垢だらけの汚風呂だなｗ

以前、洗濯機のバスポンプが壊れたと呼ばれたことがあったが、ポンプは正常なのにくみ上げない
調べてみると取水口のフィルターにおびただしい量の湯垢が詰まっていた
その家は循環式のガス給湯器だったが、あんなに湯垢が出るんじゃ残り湯洗濯にも使えないな

>>687-688
頭が悪いのが丸出しのレスだなあw
どう見ても低学歴

>>689
低学歴は理解力が低いから低学歴なんだってばw
相手にするのは無駄

自己紹介＆自演はもう秋田

>>689
設備屋ってみんなそんなもんだよ。

文章が理解できなくて低学歴としか返せない低能が集まるスレはここですか？

俺、ガス屋だけどこのスレでバカだと散々叩かれていたけど
電気屋も俺と同じバカばかりで安心したよ。

【社会】 ２０〜３０代の若者に「新型うつ病」が増えている…従来の「自分を責める鬱」じゃなくて「他人のせいにする鬱」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271316836/

ガス屋は低学歴というより常識ないからな
今まで散々ボッタクリ料金取っておきながら、オール電化で解約すればプチ切れ対応するわ
ボンベ撤去費まで請求してくるし、これまで儲けさせてもらいましてありがとうございました
撤去費は要りません、くらい言えないのかね
ガス買ってくれるのが当たり前で客を客とも思ってないんだろうな

>>683
パナには付いてますよ。ただし自動はフルオート機種のみみたいです。
前述したとおり、自動は湯を落とすごとに毎回、更に手動で半年に一度洗浄剤を使った洗浄運転。

>>684
その洗浄を必要とする物質は主に人間から生まれるようです。
それと石けんカスが結びついたような。
皆さんが書いているようにジャバなどで取れるやつですね。
http://www.johnson.co.jp/customer/faq/jaba.html#num1_3

>>688
湯を落としたときにだけ洗浄かける。

>>697
情報サンクス

馬鹿過ぎる設備屋のレスばかり続いたからどうしようかと思っていたよ。
やっとまともな人のレスがあって助かった。

そもそも強制循環式だと湯垢が溜まると言う事はそうないはずだが。
流速が早すぎてたまりようがない。

しかもジャバの成分って過炭酸塩、キレート剤（クエン酸塩）、漂白活性化剤、界面活性剤
ってんだけど、これって要は酸素系漂白剤入りの洗剤だわな。
なんというか、毒にも薬にもならんようなもんを高い金払って入れてるだけだよ。

>>700
まるで風呂に一度も入ったことの無い人の意見みたいで笑った

>>699
そもそもオマエがヘドロなんていうアフォなこと書いたのが発端なのだがｗ
湯垢って事ならこんなに荒れなかったと思う

ヘドロ＝ガス屋orガス工作員認定されるから以後気を付けな

毒にも薬にもならんが汚れ落しにはなる。

そもそも強制循環タイプは汚れ自体溜まってないわけだが。
ジャバつ１つ穴用と２つ穴用のパッケージをよく見比べてごらん。

>>702
実際問題として、電気温水器のタンクの中の写真を見ると
ものすごく汚れが溜まってるよね。
ヘドロと言われても仕方ないだろう。

>>700
一つ穴の風呂釜にしてから湯垢が出なくなったのはそのせいなのか。

>>704
馬鹿発見！

追い焚きを止めた時、配管の中にあるお湯はどっから来たｗｗ
それともお前の家の風呂はお湯がある限り常時循環してるのかｗｗ

その湯は次回入れ替わるわけだろ。
そもそも騒ぐほど汚い湯で入浴してるわけではないし。

それすら嫌って人向けに配管洗浄があるわけだが、まあ気休め程度だな。

>>708
次回までそこに滞留してるなら強制循環意味無し。

どうしてそんなわけのわからない発想になるのか・・・

昔は給湯専用のやつで湯船さめたら排水栓から少しお湯抜いてから熱いさし湯してたな

http://www.diytool.jp/SHOP/ho1009.html
強制循環じゃない風呂釜って基本的にこういうつくり

流速が出ない上に太鼓の部分で速度が落ちてしまう上に、
対流で上に送るために高温になる、しかも温度の為にやけつき気味。
こういうのを落とすのにジャバ２つ穴用は炭酸ナトリウムで発泡させて
過炭酸ナトリウムで洗浄してんのよ。

ジャバ二つ穴用の主成分である
炭酸ナトリウムってのはバブの泡の原材料で、過炭酸ナトリウムってのは
酸素系漂白剤の原材料。　あとは界面活性剤だから洗剤だね。

一つ穴用は炭酸ナトリウムの変わりにクエン酸ナトリウムが入ってる。
発泡しないよう炭酸ナトリウムを抜いて、
クエン酸ナトリウムで界面活性剤の効果を高めようとしてるのだろう。

そうそう肛門の周りがかゆいの
なんで？

エコキュート使ってて、一分間に三十度のお湯を三リットルずつ一ヶ月出しっぱなしにしたら電気代いくらくらいかかりますか。

>>714
なんか特殊な使い方だな
ディスカスでも飼ってんのか？ｗ

ディスカスじゃなくてアロワナなんですけど、新水垂れ流しで換水してるので冬のヒーターによる電気代がすごいので、温水を垂れ流しすれば安くすむかなぁとおもって。 今はガス給湯器です

>>714
3L×60分×24時間で4320L
30度給湯なら3倍以上のお湯が使えるとしても1台じゃとても無理だと思う。

すいません、一桁間違えてました、一日500〜700リットル位垂れ流す程度ならどうでしょうか。

>>716
オレもかつてディスカスで苦労してたからなｗ

エコキュだと水道水沸かすわけだし、混ぜる水にも塩素が入ってるから掛け流しはオススメしないな
やるとしたらキレイな井戸水を太陽熱温水器か石油給湯器で沸かしてサーモで30度に調整して使うくらいかな？
どっちにしても難しいね

アクア板じゃ詳しい人いないかな？

塩素は家田舎だからほとんどないんです、マーフィードの浄水器なら四十度まで対応だから大丈夫かと今もお湯とうして使ってます。やってみないとわからないですかねー 大型魚だからディスカスほどシビアじゃないと思うんだけど、

>>718
20度600�gを40度にするとして、1000円ちょい出るくらい。

そうですか電気代は安いですね、ありがとうございました。

これからはこれ

ドクター中松ハウスが宇宙エネルギーで稼動してて、CO2を出してない。
実話ナックルズ2010年1月号
http://megalodon.jp/2010-0417-1657-25/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818016.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-1654-42/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818009.jpg

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010042002000201.html

> 文京のＮＴＴサーバービル建設　電磁波不安　住民ら提訴
>
> 電磁波の漏えいや百台以上の空調室外機から発生する低周波による健康被害を懸念。

これまで野放しだった電磁波公害や低周波公害が法廷で裁かれるのですね！！

シビックセンターの倍の電力ってすげーな

>>724
うん、だから君だけ携帯や電化製品はすぐ捨てた方がいいと思うよ。

よく家の壁に取り付けてあるガス給湯器、年代物で錆だらけになってるのがあるよな
あんなので沸かしたお湯、よく使えるよな！
それと違ってエコキュートはどの家のもピカピカ、気持ちよくお湯が使えそうだ

ガス、始まったな
↓
【環境】「エコに進化」　太陽熱利用のガス温水システムを商品化　大阪ガス［10/04/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272019558/

売れないものばかり作るな

＞ガス、始まったな

終わりの始まりｗ

>>729
×　終わりの始まり
○　終わりの最終段階

省エネ、クリーンエネルギーと低周波騒音被害

　省エネやクリーンエネルギーとして注目を集めているエコキュートや風力発電施設の近隣住民が
健康被害を訴えるケースが各地で相次いでいる。専門家によればエコキュートや風力発電の風車
から発生する低周波音との関係が指摘されている。　

　低周波音は100ヘルツまでの音で、１〜20ヘルツまでは超低周波音と呼ばれる。風力発電による
健康被害（いわゆる風車病）や、隣家のエコキュートの低周波音で苦しむひとについて被害を30年
以上研究している和歌山市の汐見文隆医師によると、化学物質や電磁波同様、低周波音に
対する感覚には個人差があり、他のひとには聞こえず、感じ取れもしない大きさで、過敏なひとは
さまざまな健康被害を起こす。低周波音に関する知識がないと心因性の不定愁訴だと
見なされかねないが、その健康被害は風車やエコキュートを止めたり、十分な距離離れたりすれば
楽になる。伊方の風力発電では住民の健康被害の訴えに業者は防音サッシやエアコンの
無償設置を提案したが、低周波音は防音するとかえって強まってしまう可能性があります。
汐見文隆医師の最新刊「低周波音被害の恐怖 　エコキュートと風車」（アットワークス）には、
エコキュートでは８m、風力発電では３kmの離れた場所での被害報告があると書かれている。

深刻化する低周波音被害

　身近にあふれる動力源などから発生する低周波音。ほとんど耳には聞こえず、
発生源の特定も難しいが、長期間さらされると頭痛から内臓疾患まで
さまざまな症状を引き起こし、被害が深刻化している。環境省は評価指針を定めているが、
この値が逆に被害者切り捨てにもつながっていることから、見直しも含めた検討を始めた。（八並朋昌）

　東京都稲城市の４０代女性は１０月、自宅マンションから近くのアパートに避難した。
昨年、在宅が多い母親が「四六時中低い音がする」「ぶるぶる振動している」と言いだし、
今春から女性も微振動を感じるように。「頭痛、肩こり、不眠、吐き気、イライラ、
耳鳴りの症状が出て、母はさらに消化管潰瘍（かいよう）になった」という。

　「低周波音症候群被害者の会」に相談、同会臨時代表の窪田泰さん（５８）が
周波数２５ヘルツの低周波音が５０デシベルと高いことを測定したが、
発生源はまだわかっていない。
「年老いた母のため、５年前にわざわざ一戸建て住宅から移り住んだマンションなのに…」と、
ため息をつく。

　低周波音は聞こえにくい１００ヘルツ以下の音で、２０ヘルツ以下は音として感知されない。
発生源は自動車や重機、工場の圧縮機や振動ふるい、ビルの排気ダクトや変圧器、
冷凍室外機、発電用風車、燃焼炉、高架橋、鉄道トンネル、航空機などで、
とくに稼働が長時間続き、ある周波数の音圧（デシベル）だけが突出した場合に
被害が出やすいという。

　被害を３０年以上研究している和歌山市の汐見文隆医師（８３）は
「発症まで数カ月から数年と幅があり、出ない人もいて個人差が大きい。
深夜など静かで、低周波音の突出が大きいほど苦痛が増す」と指摘する。

　さらに「隣家のエコキュートの低周波音に苦しむ老夫婦もいる」とも。
エコキュートは圧縮機で大気の熱を集める給湯器で、主に深夜稼働する。
財団法人ヒートポンプ・蓄熱センターは「国の補助もあり、平成１３年から１００万台が普及した。
稼働音は静かになったが、低周波音被害の可能性はゼロとはいえず、設置には隣家などへの
配慮が必要」と説明する。

　昭和５０年代までは「低周波空気振動」と呼ばれたが、平成１２年に環境省が
「低周波音」として測定指針を示して苦情が急増、１７年度は１３５件に上る。
総務省公害等調整委員会の調停も１３年以降７件に上っている。

　首都圏の測定会社の代表（３８）は「依頼は全国からあり、ここ数年は月間１０件ペース。
８割は個人だが、事務棟わきに建設した新プラントからの低周波音で、体調を崩す社員が
続発した企業もある」と話す。

　苦情急増で環境省は１６年に、評価指針として「何ヘルツで何デシベル以上なら
被害が出やすい」という「参照値」を定めた。

　しかし「被害者の大半は参照値の半分以下の音圧で症状が出ている。
参照値は短時間の実験で定めたもので、実態とかけ離れている」と汐見医師。
窪田さんも「地元自治体に測定を依頼して『参照値以下だった』と
放置される事例が後を絶たない」と批判する。

　こうした被害の増加や深刻化に環境省は「参照値以下でも被害が出る場合があることを
各自治体に説明しているが、実際は“基準値”として誤解された事例もある。
被害者切り捨てにならないよう、見直しも含めた参照値の検証作業を始めたところだ」
（大気生活環境室）と話している。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071203/trd0712031808015-n1.htm

いろいろコピペをしていても全部が伝聞でしかないね

誰かが被害があると言っている　どうやらエコキュートが原因らしい・・・

こんなのばっかり　

それほど多数に被害が出ていると言うのに
ここには現実の被害者なんていないのが不思議だねぇ

生まれたときから、幻聴や妄想癖があるんだろ
さすがキチガイ

そんな事ホントに有ると思っちゃいないが、何かしないとガスはジリ貧でガス屋で生活出来なくなる。
かといって他所の設備屋の様にオール電化をやるスキルも無い。

彼らも必死なんですよ、分かってあげてください。

以前にIHスレで自分が編集したWikipediaを貼って、これがソースだと
言っていた工作員もいたな

>>737
それじゃ、２ちゃんの書き込みがソースだと言ってるのとたいして変わらんがなｗ

ガス屋、生きとるか？
死ぬんやないで

各メーカーのエコキュートの新型はまだですか ?

ガス屋は、リストラされ反論する必要が無くなって、静かになった。

つまり、電気屋は仕事がなくて昼間から暇だとw

現場が無くても、就職しているだけでも良いんじゃｗ

まあ、開店から閉店までず〜っと現場に出てることもそんなには無いしな

今、エコキュの基礎工事に取り掛かるため、既存の給水配管確認して帰ってきた
灯油ボイラの移動と基礎工事はまた明日
来週はビルトインIHへ交換工事もあるし、GW明けたら急に忙しくなってきたｗ

週単位の仕事か・・・

エコ、エコ言って末路がエコテロリズム

馬鹿が何かを訴えています

ガス屋、うちらが来る前に自分とこの機器撤去していくのはいいんだが、リモコンの線を壁の中に落として行くのはマジやめて。引っ張り出すのめちゃくちゃ苦労したんだから。

そのくらい自分で引き直せ
他人が設置した物を使おうと思うな

うちでは全部新規で入れ直している
アホなガス屋がリモコンケーブル代を請求してきて揉めたからナ

>自分で引き直せ
なんですか？この上から目線は

先日、エコキュ設置してたらお隣さんもエコキュにしたいから見積りして欲しいと

んで、本日正式にお隣と同じ機種で見積りしたら、容量と薄型にするかどうかで決めかねてるようだ
しかし、なんで付き合いのないうちに？と聞いてみると、近所に付き合いのあるリフォーム屋みたいなのがあって
最初そこに問い合わせると「補助金？そんなのしなくても関係ないよ」みたいな対応だったらしく、不信感覚えて
その時たまたま隣に来てたウチに聞いてみたんだと

業者の中には申請とか面倒だからってやらないトコもあるんだろうな
手間かかるばかりで自分の儲けにはならないし
とりあえず第1期は終了したんで、2期か3期受付までにはほぼ決まるといいがｗ

あの手この手でネタを考えるものだ

そうかそうか
くやしいの〜ｗ

当然でしょ
ガス屋の残した物なんか使うなよ
そんな事だから電気屋は・・・と言われるんだよ

当然じゃね〜よ、馬鹿。

その配線も含めて全て施主が金払ってるんだよ。
それがガス屋の物なら撤去しろって施主が言ってるのに置いて行く方が池沼。

配線ごときでガタガタ言うなんて、完全なガス屋のイヤガラセだよ

オレもIH取り付けのとき施主にプロパン屋に撤去に来るよう連絡してもらうけど
もって帰るのはボンベとメーターのみ
配管やコックなんか手間がかかるのはそのままだから、それらの撤去は全部ウチがやる
そうかと思えば以前やったトコの業者なんてすぐに来れないとか言うんで、ならウチで外しときましょうか？って言うと
「おたく、ガス可とう管持ってんの？持ってないならいじっちゃダメでしょ？」って言うんで
ガスは触らずそのままで工事しといた
後の処理はどうやったのかは知らん

>>754
アホか

エコという名の偽善

自殺推進マシン

エコキュートの設置検討してます。
以下詳しい人いたら教えて下さい。

●配管の件
3層構造の金属被膜とそうじゃない場合、
なにがどんだけ違うのでしょう？
施工業者によって、意見が違うので。

●水圧
標準か、高水圧か悩んでます。
１Fですが、高水圧にしといたほうが無難ですか？
今はガス給湯で結構お湯の出はいいです。
高水圧だと耐久性が低い、みたいな部分もあるんでしょうか

2階にもシャワーがあるので高水圧が要るのですが、日立のBHP-FS46GDを設置しようとしています。
水道直圧だから現状のガスと変わらない水圧は期待しています。
こいつって給湯回路が変わったやつなんだけど、これって大丈夫なのかな？

人に聞く前に減圧弁の圧力ぐらい調べろ。

>>762
人に聞く前に国家や電力会社の圧力ぐらい自分で調べろ。

国家の圧力ってなに？ｗｗ

エコキュートを検討していたが、
すぐ壊れるとの情報をこのスレで教えてもらったので、
直圧式の石油給湯機にした。
湯量、燃費、使い勝手共に満足。
エコキュートより遥かに安く済み、いい買い物でした。
灯油が値上がりしていますが、それでも燃費が意外に安いですね

↑露骨すぎる工作員は笑われるぞ

都合の悪い書き込みは全て工作員か
露骨すぎる妄想は気味悪いぞ

まあ人それぞれだから、石油給湯がいいって人は、ず〜っと使ってればいいんじゃね？

オレが先日見積りした家では、石油ボイラが老朽化してきて、設置場所の広さも微妙だったので
「石油給湯器はどうですか？安いですし、最近のはすごくコンパクトですよ？」と言うと
「今更石油なんて…（笑）次はエコキュートに決めてましたから…。銭金の問題じゃないんです」ということで
すんなり薄型フルオートに決まりますた

>>765
>すぐ壊れるとの情報をこのスレで教えてもらったので、

まずそこを疑えよ。

エコキュートの問題点

・いちばんパワフルな熱いお湯が欲しい冬場に、燃費が急悪化する。
　→対して、石油・ガスは冬場でもほぼ同じ

・深夜に延々とグオングオンと稼動し振動と低周波を撒き散らしつづける
　→石油・ガスはお湯を使っている間だけ

・エコとは名ばかりの原子力発電推進装置、それがエコキュート
　→石油・ガスは放射能の心配まったくなし

・オール電化のために東京電力は石油発電所を絶賛稼動中！
　→CO２削減の為には、石油・ガス給湯がいちばん

・エコキュートで燃費が安くなる？
　→実は石油給湯機のほうがトータルでは安くなるんです

・え？そんなの知らなかったわ！
　→プロならみんな知ってますけど、エコキュート売ったほうが儲かるから黙っているんです。
　　　ごめんなさーい。

最近はガス屋もエコキュート売ってるけどな
まさしく儲かればガスだろうがエコキュだろうがどっちでもいいのでしょうｗ

>>772
それはまた別の話やろ
売り手側と消費者側を混同する汚い工作やな

ガス給湯器売っても１０万とか２０万だろ、
エコキュート売りつけたら５０万とか１００万じゃん。

見積もりもない適当な金額言われても
ただのアホが何かほざいているとしか見えない

>>774
エコキュート、高いやつでも40万程度。

>>774
ガスは給湯器で儲けなくても、ボッタクリガス料金で未来永劫儲かりますから
タダで付けてるのも珍しくない　プロパンの話だけどね

HE-WU46CQS
http://sumai.panasonic.jp/hp/4lineup/4_1b.html

これにしたんだけど、40万くらいだったよ。
定価ってなんなんだろうね。

工事費は12万。
ガスからの入れ替えで基礎から作るからちょっと高いね。

基礎なんて灯油200Lタンクと変わらんよ。
ホムセンでセメントと砂と石買って来て自分でもできる。

>>778
＞定価ってなんなんだろうね。
エコキュートに限らず住宅設備は定価の1/3が実際の価格らしい。

らしい。らしい。らしい。らしい。らしい。らしい。らしい。らしい。らしい。

ちょっと診断よろ。
今家族４人：
風呂：ガス
レンジ：IH
食洗器のお湯：ガス
で、ガス代13000円／月（66m3）+電気14000円／月（616kWh）
なんだけどオール電化にするメリットある？
昼間の電気代1.5倍になるのが気になる。

電気使いすぎだな

>>782
電力会社とかエコキュメーカーのシミュレートするやつ
かなり正確に出してくるから結果はわりと信用していい。

エコキュートにしてから5000円水道代上がったんだけどこれ保障ないの？

カス屋

☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

カス屋のいたずら

なんで水の量ふえんの？

>>789
うちは快適すぎて風呂の回数が増えたなあ。
以前は冬は2日に一回だったけど今は毎日だし、
朝風呂も週4,5回は入っているし。

湯切れするだろ、エコキュートだと

>>791
朝風呂分は7時までに結構回復するから
ほとんど減ってないよーなもんだ。

>>791
バ〜カｗｗ

460l満タンに沸かせば1立米近くのお湯が出来るのに、それで足らない奴はガス使っとけｗｗ

床暖房に使うと一気に湯切れするぜ

>>794
床暖房にエコキュで湯切れするとか騒ぐのはカス屋くらいだよ。
言ってる事が馬鹿すぎるｗｗ

だよな
そもそも、床暖するときには別の選択肢も考えるだろうし
本当に使えないガス工作員だよ

>>796
エコキュート工作員必死すぎｗｗｗｗ

>>795
つまり使えないって事かw

使えないのはガス設備屋
客は離れるわ、２ｃｈで工作するわ

>>798
エコキュで床暖出来ないからって騒ぐのは情弱かガス屋だけ。

>>800
できるけど、あまり良くないらしいね。
別に電気カーペットでいいじゃん。

>>798
床暖なんて全く縁のない貧乏人が騒いでいるのには笑える

クソ暑いのに何言ってるんだ。冷房しろよ。

エアコンスレにでも行けよｗ

このスレ見ていると、一般人の知能の高さを 100 とすると
ガス屋 20
電気屋 30

程度の知能だな w
設備屋ってこの程度かw

ガス屋は存在は電気屋の捏造だからな
電気屋が一番低能ってことになるなｗ

ガス屋じゃなく、アホな設備屋だろ
なにごまかしてんだよ

ガス→燃焼→お湯

ガス→燃焼→発電→変電→送電→変電→ヒートポンプ→お湯


なんと無駄な

あーあ、やっちゃったよ・・・
恥の上塗りだよな、設備屋ｗ

>>807
また電気屋の妄想か

ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・

むしろエコキュートスレにガス屋がいること自体おかしい

>>811
だからガス屋は電気屋の妄想だって言ってるじゃん
都合の悪いネタは全部ガス屋の工作ｗ
ありえねえだろｗ

おまえじゃないだろ

都合の悪い指摘は全部電気屋の妄想ｗ

ガスの話題はガスのスレでやれ！

>>812
「都合の悪いネタ」と思っていること自体がガス屋の工作員のあさはかな考え。
実際にオール電化の家に住んでいると、いやそれはねーから、ってネタばかり。

ガス屋でもないのにエコキュを目の敵にする奴の素性が知りたい
シーシェパードみたいに、叩けば報酬がもらえる仕事なのか？ｗ

エコキュを必死に擁護する奴の素性が知りたい
電力会社やエコキュート関連会社から報酬がもらえる仕事なのか？ｗ

頭の悪いガス屋と頭の悪い電気屋の罵り合いのスレですねw

>>817
>エコキュを目の敵
2ch に粘着している人間がひとりいるなw
隣の家がエコキュートを入れて、室外機が自分の部屋のちょうど外に設置されたので寝られなくなったって騒いでいる人間が・・・
そいつは事あるごとにエコキュートの低周波騒音を訴えて騒いでいる。

まあ、そんな事言っているのは、日本中でそいつ一人だけなんだけどな

エコキュート付けたんだけど電気代はちょっとだけあがったけどトータルで見るとランニングコストがさがった。
けっこう良い業者だったので色々教えてもらった。ちなみに東京
電気温水器工事の専門店　街の設備屋２４ : http://www.benri-24.com

>>818
アホですか？
エコキュートスレで何言っての？
馬鹿ななの？
ガス屋なの？

>>821
設備屋の自演乙

何でだろうね。
電気温水器みたいに大して売れない給湯器の場合は静かだったのに、
エコキュートのように売れ出したら、とたんにアンチ派の工作・妄想が多くなったみたい。
大手ガス会社はともかく、町のガス販売、工事屋あたりが特に酷い。
>808みたいな笑えるネタで平気でガスを売ろうとしてるし。

>>822
>>824

それでカスさんはエコキュート関連会社の人なんですか？
いくら報酬もらってるんですか？

>>825
そんな工作せんでもエコキュは売れまくってますが、なにか？

>>826
売れてるのならここで必死にエコキュートを擁護する必要がないのでは？

>>827
擁護とかｗｗ

ガス屋のねつ造ネガキャンに対して本当の事を書いてるだけよ、僕ちゃんｗｗ

>>828
ガス屋の捏造ってどれ？
だいたいガス屋自体いないんだが

>>829
匿名掲示板でよくも決めつけられるよな。
低周波騒音馬鹿と同じだな。

>>830
> ガス屋のねつ造ネガキャンに対して本当の事を書いてるだけよ

決めつけてるね？

匿名掲示板でどうやってガス屋を特定してるんだ？

エコキュートにとって都合の悪い書き込みを
ガス屋工作員としてエコキュート工作員が特定

糞電気屋、ヒューズとんでるんじゃね？

匿名掲示板でどうやって電気屋を特定してるんだ？

>>831
同一人物だと思ってるの？

決めつけてるねｗ

>>817
こういうレスする奴って、低能ですって言ってるのと同じだという事に気付いてないんだろうな
何やってるか聞かれて、正直に無職ですとはさすがに恥ずかしくて言えんわなｗ
電気屋に噛み付くのも、単に定職に就いてる奴が気に食わないだけなんだろう
以後スルーしとくわｗ

↑安価ミスった
>>818の間違いなｗ

>>838
ほんと、>>817は低能だなｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗ

自宅はオール電化にしない電気屋

新築予定。２階お風呂です。以下の機種で迷っています。

１．ダイキン　ＥＱＸ３７ＬＦＶ
２．ダイキン　ＥＱ３７ＬＦＶ
３．コロナ　ＣＨＰ−ＨＸ３７１ＤＡ１０

値段の高さは１＞２＞３で、１は２より５万円ほど高く、２は３より６万円ほど
高いです。

１．２．は高圧力３００ｋＰａとなっており、３よりも水圧の面で心強いです。
また、
１のＡＰＦは３．８
２のＡＰＦは３．３
３のＡＰＦは３．８
です。
１はそのほかに、台所リモコンにｉｐｏｄプラグを挿せば、
浴室で音楽を聴くことができます。

（１）２階給湯ですとやはり３００ｋPaの方が水圧は安心でしょうか。
（２）ＡＰＦ０．５の違いは、１０年間でいくらほどの差になるでしょうか。

エコキュートは３年で壊れるのに
１０年とか言われてもな

ガス屋か工作員か設備屋かは知らんが
いい加減にしろ

一人だと思ってるんだろうなこの馬鹿は

おまえのことだ

>>845
こいつはただの愉快犯

>>847
そうとも思えんが

すごいよね、他人の心まで読めるなんてW

読めた気になってる奴と
ほんとに読めてる奴がいるわな

>>842
iPodはジップロックに入れて浴室内に持ち込めばいい。

>>841
オレは電器屋だが、実家は確かにオール電化ではないな

IHは入れてるが、給湯器は石油のがまだ十分使えるし、エコキュだとリアルにタンク置くスペースが無い
ま、稼ぎも無いからぶっ壊れるまで使い続けるだろうな
隣の家からは夜中にうるさいだの排気が臭いだの、イヤミ言われる事もあるけどねｗ

因みにオレは賃貸だから否応無しにボッタクリプロパンだわ…　orz

ボッタクリプロパンだわ…　orz　だけ読んだ

電器屋なのに実家はプロパン、まで読んだ

最後まで読んでるｗ

よく見ると、どこにも実家はプロパンとは書いてないな
どこまでも妄想なんだｗ

室外機の前でネズミが死んでた

>>857
じゃ、オマイが死ぬ日も近いなｗ
南無〜

エコキュートの低周波騒音は
肩こりに効きます！

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

なんていうコテハンだったかな？
アク禁食らった昔から居座る設備屋

俺はオール電化でエコキュート入れてるけど
ヒートポンプ温パネか蓄暖も入れてないような
貧しいオール電化家庭は軽蔑してる。新築ならオール電化なんて当たり前だし

上から乾いた温風を吹き降ろす暖房（笑）

その程度の設備ぐらいで軽蔑するとかｗｗ

質問です。
給湯専用の風呂に今度フルオートのエコキュートを導入する予定です。
風呂釜は排水口しかないのですが、追い焚きは給湯しか無理ですか？
それとも追い焚き用の穴を開ける工事があるのでしょうか？
給湯専用風呂には給湯しか追い焚きが出来ないのなら、給湯専用のエコキュートを選んだ方が良いのですか？

>>864
普通に浴槽+壁に穴あけて風呂配管すればOK
その分工事費はかかるけど、給湯専用なら安くすむだろうね
そのへんは自分で判断するがよろし

なるほど、給湯専用でも配管工事が可能でフルオート導入が出来るんですね。
給湯専用なら安くなりそうだしどちらにするかかなり迷いそうです。

エコキュート付いたわ。
薄型でギリギリだった。

>>866
うちも給湯専用浴槽に穴開けて、フルオートにしたが
床下にもぐれないと、外壁に大きな穴開けないと工事出来ないから
結構たいへんじゃないかな？
でもフルオートは非常に便利で快適だから
そっちにした方が後々後悔しないと思う。

給湯専用のエコキュートとフルオートのエコキュートで検討した結果ほとんど値段が
変わらなかったのでフルオートに決めました。レスありがとう。

エコキュートをヤマダかケーズで買おうとしてるんですが
どっちで買うべきか迷ってます。

エアコン嫌いの私としては、エコキュートの振動音の方がよっぽど心配です。
ご近所からのクレーム･･･の前に私の方が音でいやになりそうです。
エコキュートはエコなものなのに、
振動とか騒音の心配があるとは全然知りませんでした。
結局何か特色をつけると、そのツケがどっかに来るんですね･･･
質量保存の法則みたい。
電気代でお得になる分、騒音・振動のおつりを我慢しないといけない･･･
多分昼間ならあんまり気にならないのでしょうが、
エコキュートは寝静まった深夜から稼動し続けるので余計気になるんでしょうね。
しかも年中無休です。
最近のエコキュートは大分と音も静かなものになってきているようですが、
今買おうと思っているエコキュートは42dbとパンフレットにありました。
今の機種は大体38〜42dbってとこなので現在標準程度の音です。
40dbっていうのは「図書館内の騒音レベル」です。
ん？　それって静か？　と思ってしまいそうですが･･･
実は洗濯機を去年買いましたがその時に同じような表示を見た記憶がよみがえってきました。
ちなみに買ったのはナショナル(今はパナソニックか)のNA-V920。ドラム式です。
パンフによると「洗濯時30db、脱水時39db、乾燥時42db」となっています。
当時も一応音の静かなタイプを選んだので･･･
買った当時は「めちゃ静か！」と思ってましたが慣れてくるとうるさいですね。
ん〜でも騒音レベルってよく分かりませんなあ。
洗濯機を見ていると乾燥時より脱水時の方がうるさい気がするけど･･･
脱水時は音じゃなくって振動が大きいからか？
ドラムがめっちゃ回転しているし。
その振動と音が混ざってうるさいと感じるのかな？
乾燥時はドラムはたまに回転しているだけで、
中で熱風が出ているであろう音だけなので、こっちの方が脱水時より静かに感じます。