【オール電化】エコキュートを設置した人、集まれ

？？？ｗｗｗ

>>952
いやこっちが？？？ｗｗｗだって
なんで貧乏人？

>>953
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268411499/
質問はここで

>>930
ヒートポンプから発生する低周波音だか振動だかについての健康被害も現実として
あるようです。建築ジャーナルという雑誌に出てましたよ。風力発電の
低周波振動の健康被害についての特集記事のなかで取り上げられていました。
電磁波と同様に低周波音・振動については使用して人体実験を数十年続ける
しか調べる方法がないのが現実なんですよね。

影響が『ある』とも言えるし『ない』ともいえる。結果次第では先進国の
経済に計り知れない打撃があるから、十分な技術が開発されてから「危険」
と発表されるんだとも思いますね。私は『ある』と思いますけどね。

>>955
エコキュートがでてから10年。問題ない。
ヒートポンプ自体は30年以上前からある。それでもここ最近エコにだけ問題視されてるのはどうかと。

思い込みなどによる体調不良などはあるかもしれない。（医学的・科学的には説明つかない）
病は気からですよ・・・

>>956
> エコキュートがでてから10年。問題ない。
全く根拠を示さないなら、ただの独り言

> 思い込みなどによる体調不良などはあるかもしれない。
「かもしれない」、では想像の域を脱してないな
それもエコキュートにとって都合のいい操作がされた想像な
実際には思い込みという可能性は低い
低周波騒音の被害者は似たような症状を起こしてる

> （医学的・科学的には説明つかない）
十分説明はつくと思うが
知識や知能が不十分な人間には説明がつかないだけ

>>957
エアコンもヒートポンプなんだが、日本中に何千万台あると思ってるんだ？ｗ
台数少ないエコキュートスレじゃなく、エアコンスレで煽ってこいよｗ

>>958
エアコンはエアコンスレでやればいい
ここはエコキュートのスレ
エアコンは問題になりにくいがな
一年中毎日深夜騒音撒き散らすエコキュートとは違うからな

>>959
エコキュートは早朝２〜３時間だけ稼働。
使った事もない奴は、引っ込んでろｗ

>>957
もう少し心理学の方も勉強してきたらどうだ？
TVでタレントがこの店はうまい。評論家も絶賛。こんな放送したら誰もがいくんじゃない？
一般人だってすでにこの店は美味いと意識して向かうことになるんだけど？
急に具合悪くなりました、隣がエコつけてからです。それまでなんともなかったのに。
だから考えられるのはエコキュートです。
こんなのは医学的・科学的に説明出来てる事なの？

夜中に可聴音がしてうるさいから眠れないとか普通に解るけど低周波にこだわる事自体が
怪しいっていわれるんだよ。夜中に数時間だけ動くものなのに。

仮にHPがでてから今までたって（エアコンの起源知らないのであれですが）判明したなら全世界
で同様の行動がおこってるんじゃ？


24Hかけっぱなしのコンビニの冷暖房・コンプレッサー内蔵の冷凍機など同様で毎日稼働している
機器だってあるのに。
エアコンだって一晩中かけっぱなしの家だってあるだろうに。全世界でいくつHPが稼働してるとおもう？

科学的や医学的に説明が出来ている物をなんでうってるんだ？
確実に体調崩す物とわかっているなら殺人機器として売ってはいけない物なんじゃ？

>>961
どんな病気であっても万人に発症する病気を探すほうが難しくないかな？

とくにこの類は数十年かかって症状がでる人もいれば出ない人もいる。
ガンの発症のメカニズムを解明するのにも１００年以上かかるとされています。

>科学的や医学的に説明が出来ている物をなんでうってるんだ

科学も医学も研究され繰り返し繰り返し書き直されて今に至っていますよね。
これからも同じです。今のガイドラインや学説がすべてではないことは当然で
、安全とされているいろいろなことが数拾年後には『危険』と評価が変わる可能性
もあります。特に低周波音や電磁波については慎重な発言をされた方がよいかと
思いますが・・・。

>>961

> 夜中に可聴音がしてうるさいから眠れないとか普通に解るけど低周波にこだわる事自体が
低周波には、可聴帯域以下の周波数も含まれるんだがな
超低周波と呼ぶ場合もある
実際、可聴帯域以下の周波数で被害が起きてる可能性が高いんだぜ

エコキュートの超低周波、12.5Ｈｚでは50ｄｂという音量が出てるというデータがある
細かい条件はわからないが、仮に360Ｌのデータだとして、460Ｌだと54ｄｂ、
周囲の騒音や反響を受けて6ｄｂ加算して60ｄｂ、機器が劣化した場合+5ｄｂだとして、65ｄｂ
超低周波での50〜60ｄｂは、被害が起きてもおかしくないレベルだと思うがな

> 夜中に数時間だけ動くものなのに。
夜中に何時間も車でアイドリングしてたら道交法違反で通報されるぞ

> 24Hかけっぱなしのコンビニの冷暖房・コンプレッサー内蔵の冷凍機など
実際問題になってるケースもあるだろうな
ということはエコキュートで被害が出ても当然ということだ

＞エコキュートの超低周波、12.5Ｈｚでは50ｄｂという音量が出てるというデータがある
＞細かい条件はわからないが、仮に360Ｌのデータだとして、460Ｌだと54ｄｂ、
＞周囲の騒音や反響を受けて6ｄｂ加算して60ｄｂ、機器が劣化した場合+5ｄｂだとして、65ｄｂ
＞超低周波での50〜60ｄｂは、被害が起きてもおかしくないレベルだと思うがな


だからその周波数・音量などデータとしてでてるなら人体実験はもちろんアレだがマウス実験
などの結果がでてるとかそういったことがまだないんでしょ？

この周波数帯をこのdBで○時間受けると体にこのような障害がでた。
他機器は周波数帯がこれくらい出ている。これでは影響なかった。
等の立件あればそれなりの機関だってうごくでしょ？

もちろんデータ不足・本当にあるかもしれない。こればかりはまだ解らない事。
しかし携帯電話だって脳に影響など言ってるのにこれだけ普及してるのはなぜ？

電子レンジだって危ない物じゃない。それでも普及。よくある例みたいに低周波騒音で悩んでます。
とかこういった書き方じゃなく普通にうるさくて安眠妨害とかならわかりやすいのになって話しただけです。

もうさ、都市部は一戸建て住宅禁止するべきだな。

>>964

> この周波数帯をこのdBで○時間受けると体にこのような障害がでた。
> 他機器は周波数帯がこれくらい出ている。これでは影響なかった。
> 等の立件あればそれなりの機関だってうごくでしょ？

自ら実験台になってデータ取ればいいんだよｗ
マウスじゃ人間と重量違いすぎて無理だろうな
測定やデータ取る機材や場所だけで相当な予算いると思うが
実際のところ、低周波問題を研究してる公的機関はないんじゃないだろうか
民間でもノウハウがほとんどないのが実情だろうな

いずれにしてもデータ不足なまま商品を世に出してしまったのは大きな過ちだと思うよ
まあ、風力発電もエコキュートもまさか低周波被害が出るとは誰も想像できなかったんだろうがな

> しかし携帯電話だって脳に影響など言ってるのにこれだけ普及してるのはなぜ？

便利だから、でしょ？ｗ
頻繁に耳に当てて使ってると脳腫瘍になりやすい、という情報はあるけど、実証は難しいだろう
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

> よくある例みたいに低周波騒音で悩んでます。
> とかこういった書き方じゃなく普通にうるさくて安眠妨害とかならわかりやすいのになって話しただけです。

低い周波数の騒音だから低周波って書いてあるんだから問題ない思うが
逆にわかりやすいのでは？
単にうるさい、だけではどんな周波数なのかわからない

>>966
あんたはどうなんだよ？
俺はエコキュート8年使ってるけど問題ないぜ？
隣の家でもなんらかの被害でたとも聞かない。

ほとんどがそういった状態だろ？
可聴でうるさいからとかでもめた例は何件か聞いた。しかし実証もできん低周波問題云々ってのが
うさんくさい。もちろん俺や家族・近隣の家で被害でてないからこう思える。

とある宗教だってお布施すれば神？が守ってくれるとか災い逃れれるとかあるんだろうが、
あんたはそういうのどう思う？
高い普通の壺買うと幸運がくるとか。

実証もないのに信用できるのか？
売ってる本人は　ええ。効果ありましたよ。病気が治りましたなど。実証済みですとかいってるレベルと
かわらないんじゃ？

クリスタルからなんちゃら波が出ています（機関で確認済み）これは人に潜在能力高める効果があります。
といって私的実験っぽいデータ見せられて信用出来るの？

売ってる人たちは体験出来たとかいってるんだろうけどまわりからしたら？？って感じ。

こんな話題とほぼ同じだと言いたいのよ。
可聴でうるさいならだれにでもすぐ体感出来てわかりやすいでしょ？って事。

最近、蒸し暑くて夜が寝付けなくなった、低周波騒音妄想キチガイが
また吠えだしたか

あまり、キチガイをいじると連鎖反応でキチガイが止まらなくなるぞｗ

すまん訂正
7年の使用で8年目でした申し訳ない。

>>968
申し訳ない。以後控えます。

実際つかってて問題ないから反応したんだが反応が大人げなかった。失礼

>>967
ヒステリーおばさん顔真っ赤ですよｗ
更年期？
冷静になったら？

風力発電の場合は集団訴訟になってるんだが？
実際には被害が出た場合、それは深刻と考えるのが妥当だと思うがな

低周波問題は事実だと思うよ
好きで隣人と揉めたい奴っていないだろ
もともと仲が悪いなら別だろうが

まず、低周波問題に関してじっくり勉強してみたらどうだ？
無知な人間にはオカルトや新興宗教やや怪しいものにしか見えないことも多いそうだ
http://www.vistec-pro.co.jp/teisyuuha_kougai.htm

怪しげな宗教との違いは、利益があるかどうか、ということだろう
低周波騒音被害は誰にもメリットがない

補償金せしめたい、○和やヤ○ザだろｗ

人間より可聴帯域の広いマウス（ネズミ）で実験して、結果特に影響なかったら人間にも無害と考えるのが妥当じゃないかな？
なにせネズミは電磁波にも敏感らしいから、ペストイレイサーみたいな商品が出てるくらいだし
現実に冷蔵庫のコンプレッサー周りにネズミが巣を作ってるのを見ると、実際たいした影響ないんだろうな
それでおかしくなるのなら、多分精神に異常をきたしている人なのでしょう

実際、コンプの低周波でおかしくなるなら、少なくとも台所にネズミがいなくなるはずじゃないの？ｗ

>>973
煽る前にまずレス読んでからにしてくれないか？
体重が違えば共振周波数も違う
それとそういう実験は本来大学の研究機関でやるもの
憶測でいろいろ書いても無駄だろうし、お前の知能では無理
可聴帯域しか考えられないことがお前の無能ぶりを現してる

ネズミと同類ですね♪

>>974
個体差はあるが、高周波に敏感な人、あるいは低周波に敏感な人がいる。
一方、弱者を装い、愉快犯がただひたすら荒らしている屑がいることも事実。

>>976
愉快犯はいないと思う
現実に騒音被害にあってるんじゃないだろうか
逆に弱者を愚弄する屑が粘着してることは事実

エコキュが万が一問題アリって事で無くなったとしても、騒音被害に過敏な人って必ず次はエアコンだの
冷凍機のコンプだの公園のガキの声だのどうにかしろとか言うんだろうね

環境に適応できない種は絶滅するか、そうでなければ生き延びる為に適応できそうな環境を求めていくもんでしょ
ちょっと残酷に聞こえるかもしれんが、動物も人間もそうやって生き延びてるんだから

>>974
本気で問題解決したいのなら、もっと他の手段を講じないとね
オマエは他人を無知だの言える程賢いなら大学の研究機関とやらに丸投げしないで
エコキュの人体実験の被験者にでもなったらいいんじゃね？ｗ

その敏感な人ってのはブラインドテストすらやってないんでしょ
やったらやったでアフリカの電波塔みたいな事になりそうですな

弱者を愚弄する屑が粘着してることは事実
>>978
>>979

少なくともこのスレに騒音被害にあってる人はいないんじゃないだろうか？

もし本当にいるなら、そのエコキュのメーカーなり機種名なり出てくるのが普通だと思うが…
その上でメーカーに苦情を言うなり調査を依頼するなりするのが筋であって
こんなトコで粘着したって問題解決にはなんらならないと思うけど
パロマの件でも改造した業者じゃなく、メーカーに責任ありとされたんだからさ

>>974
低周波音被害ってどうやって実証するの？

オール電化の人がこないだ家に来ました。
いきなり玄関口まで入ってきて、ガス代が半額になるとか言ってきました。
２時間くらい話しました。
主人が仕事だったので、わからないって言ったら、何時頃帰ってくるか聞かれました。
１０時頃と答えたら、じゃあその時来ますって言われました。
まさかと思っていたらほんとに来ました。
そして、１９０万が今、モデル工事かなんかで、１１０万になるって言われました。
無理です！と言ってもなかなか帰らない。
すると、営業マンは、分かりましたといって、土下座しながら９５万
でお願いしますと言ってきた。
時刻は、夜２５時
可哀想になって、契約しちゃいました。

でも、次の日、朝イチでクーリングオフしちゃいました♪

おもしろくもなんともない

>>983
コピペうざい、しかも何回も。

低周波ネタ突っ込まれて、答えられなくなるとコピペか
もう何回ループしてる事やら…

以後ヌルーで

エコキュート業界の人に聞いたんだけれども。
エコキュートは絶対に元が取れない様になっているみたい。
素人は数字のカラクリで営業マンにコロリとだまされちゃうんですってよ

プロパンの一般家庭ならオール電化で十分元が取れるけどな

それに経済性だけが選択の理由じゃない場合も多い
安全性とか、住宅事情の変化で灯油が注げなくなったりとか

>>987
そんなことないぞ。かなり値切ったから元取れそう。
俺、ガス信者でオール電化なんて考えたこともなかったが、
太陽光発電つけたから、エコキュートにしないと意味ないからな。
火もなしに料理ｗ、IHありえねぇって思ってたけど、それほど悪くない。

エコキュートは、機器台３５万、設置費１５万ってところじゃないですかね。

>>983
その営業マン嘘つきだな。
ガス代半額じゃなく、いらなくなるからｗ

>>989
太陽光発電は元が取れるか微妙だと思うぞｗ

実録騙しのテクニック！みたいな

>>991
コピペだって言ってるだろ

>>992
そのうち元がとれるよ。
電気なんてこれから安くなることは絶対ないと思うから、意外と早く元が取れるかも。

>>995
太陽光発電がどーんと安くなる可能性は…

こっから先はやめとこうｗ
もう付けちゃったものは仕方が無い
10年間故障せず運用できるといいな

おまいらなんて元取れる前に離婚してるだろw

そんなん言ったら、オマイだって10年以内に死んでるかもしれんがなｗ

ガス代ゼロになっても年間５〜６万程度だからな

まんこ

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