超音波歯ブラシ 3MHz

>>932のPDFの25〜26ページが菌に関して書かかれている。その考察と
＞否定派の妄想を裏切るように「実験による科学的な検証」で細菌減少が確認されている。
＞そして超音波メーカーの実験では音波系より菌に対する効果が高いとの結果も複数出ている。
の矛盾点について。

まずPDFにある実験は菌を皿に入れ毛先が触れる状態を作っている。簡単に言えばすり鉢の中に入れたイクラを棒でかき混ぜて
いるようなもので、イクラは破壊される。物理的な単位圧力が極めて高いブラッシングの効能を示しているに過ぎない。

皿の中でそれは生じても実際の歯磨きでは、菌の死滅云々の前にブラッシングにより菌は歯から離脱しすぐ吐き出される運命にある。
ではブラシが届かない部分の菌が死滅するとかあるのだろうか、その実験はここでは示されてない。

皿に入れ毛先が触れずに水を介してだけなら死滅するだろうか？　しないはずだ。イクラの例ならすり鉢に水を足し内壁に
棒が振れないようにかき混ぜた状態だ。これならイクラは潰れない。

物理的に菌を毛先が叩かなければ菌は元気なままだ。歯と歯の間、歯周ポケット内にはブラシが届かない。ここまで影響があるという
実験ではない。ここが重要だ。

つまり毛先が菌に直接触ない箇所まで影響は与えないことを暗に示している。超音波ハブラシの実験は菌の死滅でなく「離脱」である。
それも実際の歯磨きから乖離した現実離れの実験で恣意的に誤誘導させている。

実験を「読む」にはそういった総合科学力が必要だ。行間から背後に隠れた暗黙の意図と読み取る訓練が要る。
>>932は読解力がないのか、それを肯定しなけらばならない苦渋の立場なのか・・・・・

>>934
で、信頼できる実験結果をいつになったら公開するんだ
口先だけの脳内理論者さんよ

↑近いうちに。今忙しい。深夜の現在もオシゴト中。隣のＰＣで設計している合間に２ちゃんに書いている。

以下参考カキコ。認知とはなにか・・・・なぜニセ情報を見抜けないのかなど・・・・>305以降に検証家で書いている。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189590726/l50


同じくゴミ問題の虚実について>193以降に検証家で。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/993265725/l50


同じく発電機詐欺の検証　　＞51以降に　　（この分野では日本のトップ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1144747978/l50

菌減少の実証データはソニケアのサイトにも存在する。（ブラウン製品が比較対象）
ピントの外れたイクラの脳内実験で必死に反論しても全く無意味。

何れにしても非接触での効果は程度の差はあれど複数メーカーが確認している事実。
否定派の「総合科学力」によると>>927のような実験もどきの方が有効らしいが
論拠と言えるような科学的な説明はどこにもない。確かに「バカバカしいにもほどがある」。

中島みゆきはネ申








ジークフリートさんに落雷

689です。

今日も快調でした。
口臭微弱、出血微弱、左下の腫れも減ってきています。
知覚過敏はあまり変化なし（以前よりは非常に改善しています。）

口臭が残っているということは、私の口腔内には、まだ悪い菌が残っているはずなので、
2〜3日電源切ってみましょうか？
→検証家さん（研窮者さん、ドクターおそ松さん）

今日のちょこ実験、歯周病うがい薬のコンクールＦの原液を一滴、
体くねらせながら激しく動き回ってた運動性桿菌？の動きが
ピタリと止まったョ、瞬殺です♪

歯周病には、怪しげな超音波ブラシに確実なコレ↓付けるといいかも？
水で薄めた場合の殺菌力はまだやってないｗ

http://item.rakuten.co.jp/appease/pr-001-002/

実験もう一つ、スライド上では秒殺だったコンクールＦ原液を
直接音波歯ブラシに付けて歯磨きしてフロスして
さらにコンクール原液でうがいしてまたフロス、
口の中ピカピカしたとこからプラーク採取、見てみると、、

おお！運動性桿菌が元気いっぱい泳ぎ回ってるョ！！

やっぱバイオフィルムってあるらしいね、
明日は、超音波ブラシＶＳバイオフィルムするかもｗｗ


あ、ともう一回システ○ノンアルコールリンスを一滴カバーグラスはぐって
入れて見ると、やっぱり効き遅い・・
運動菌全部動かなくなるのに5分ぐらいかかったｗ

ョさん、実験おつ！

今日はシステ○超音波歯ブラシ（電池式）とコンクー○原液と
フロスで7、8分しつこく磨いてからプラーク採取、

やっぱり細菌たちは元気いっぱいです、昨日の音波ブラシと同じくらい元気ｗ

次はコンクー○を25ｍｌの水に10滴入れたうがい用を
カバーグラスはぐって入れて見ると、コレ効きが悪い
10分過ぎても元気なヤツけっこう残ってる、、

で、次プラーク取り直してガ○デンタルリンスアルコール入り長時間タイプ
を入れて見ると、、お！コレ効いてるね、1分後ほとんど動いてる細菌いない

今日の結論、オレ的実験では超音波歯ブラシの効果ナシ、
デンタルリンスはアルコールタイプのが効くかも？♪であったｗｗ

もう夏休みの研究か

そおね、小学生からやり直したいね、

歯磨き粉に界面活性剤2％ぐらい入ってるらしいが
それ増やしたらどおだろ？↓と思ったｗｗ

http://www.lion.co.jp/press/2002073.pdf

システ○ノンアルコールリンスを再テストして見た

スライドグラスにリンス一滴（濃度100％）そこにプラーク入れてみると
秒殺か、動いてる菌いない、

次、水一滴とリンス一滴（濃度半分）を良く混ぜてそこにプラーク入れると
10分後でも生き残る菌割と多い、特にプラークの近くはその水分で
リンスの濃度が下がるせいか1時間以上でも元気なのいるョ！

リンスを使う時なるべく濃度下げない工夫必要かも
ライ○ンの云うバイオフィルムへの浸透殺菌、、も怪しいねｗ

スレちメンゴｗｗ


http://systema.lion.co.jp/cm/

菌に関してのレポは有り難い。生物顕微鏡は持っていないが今後の実験の参考にしたい。

超音波を当てると菌が弱体化すると単純に考えるのは安直だと書いた。私は生ゴミ処理機にも若干関与しているが
分解菌の種類にもよるが菌が活発になる温度は50〜55度だ。

どの菌でも低温なら活動はしないし煮沸消毒ほどの高温なら死ぬ。その間に最適活動域がある。だから夏は食中毒が多い。
超音波で刺激を与えることで眠っている菌が活発になり「元気百倍」になることだってありうる。
超音波ハブラシを患部に当て続けたとして、それが「治癒」になりうるとはどういう根拠からきているのだろうか。

怪我をしたらやたら「暖める派」がいる。なにも考えず暖めれば治りが早いと思っているステレオタイプがいる。
そういう思考回路を本スレで感じるときがある。超音波を当てる→どんどん菌が分解していく。というように。

シャーレ内の菌にプラシーボはないが、人間は口内といえど僅かだがプラシーボはある。それも割り引かなくてはならない。

>939　よくわたしの古いハンドルをご存じで。研窮者はこの板ではサイクロン掃除機のとき使った。
なんでも否定する粘着者が現われたり、偽者が出たりして辟易した。

424 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 16:32:17 ID:KorGWgv70
あ、今イソジ○やったら歯周菌に効いた秒殺♪10倍希釈液で
見てなかったメーカー指示は2〜4ｍｌに水60ｍｌだった

濃いけりゃ余裕で効くらしいね♪ｗｗ


425 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 17:03:27 ID:vZsso3Cz0
マスティック　ジェルとかいうやつは効くの？
コンクールとどっちがいいかな。


426 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 21:16:14 ID:KorGWgv70
コンクールとかイソジンは直接歯ブラシ付けるといいらしいね↓
唾液で薄まると殺菌力落ちるから、何度も付け直して悪いとこ狙い撃ち♪
、、チミらの歯グキ超良くなるかもしれないねｗｗ


391 ：卵の名無しさん：2008/07/05(土) 21:05:17 ID:STyd6+ds0
イソジンもコンクールも自分で歯ブラシにつけてやってみりゃいいのに。
最初の濃度高いところでは明らかにプラークとけるように落ちるよ。
こういうもの別に口腔内全部に塗りたくる必要があるわけじゃない。
しっかりブラッシングして落とせないところに狙い撃ちで使えばいいだけ。



427 ：病弱名無しさん：2008/07/05(土) 21:31:17 ID:KorGWgv70
おっと、コンクー○はヒビテン（クロルヘキシジン）だから要注意！と云う意見もあるｗ


392 ：多重債務歯科 ◆9oFUqbADC2 ：2008/07/05(土) 21:25:57 ID:ukAZH4j6O
濃度の違いは、あるが医者にヒビテンで ウガイしなさいと言ったら結構 躊躇されると思うよ♪基本的には皮膚の消毒で粘膜使用禁忌薬だよな♪

今日は歯周菌を見ながらスライドグラス上、カバーグラスそばに
システ○超音波歯ブラシ発信子を置いて水一滴たらして見てみた

細菌どもは元気、たらした水がカバーグラス下にも流れ込んで
水を得た魚のように高速で泳ぎ回ってる
連鎖球菌のようなのも切れたりしないし、30分過ぎても同じ、

やっぱり何も起きませんｗｗ

検証家もう君はいらんよ

いやいや、良く効く新超音波歯ブラシに期待♪ｗ

電磁波が・・・

>>949
メーカーの実験結果は信憑性が無いと言ってお前の実験の信憑性はどこにある？
お前のやっていることが間違いないことを証明してから書けやｗ

ん？思った通り連鎖菌の連鎖を切る力がない可能性が高い、オレ的実験じゃ

で、菌の連鎖を切るメカニズムをメーカー側がちゃんと実証する義務はあるｗｗ

オレね、浄水器とかも信用してないョ

フィルターに雑菌他溜まるだろ、そこで細菌は増殖し毒素を産生するとする
そのフィルター、菌は止めても毒素垂れ流しかも知れないからねえｗｗ

さらに言えば、冷蔵庫の自動製氷機は黒カビ製造機
スコッチ水割りの味が大変なことになるような、、

次亜塩素酸でパイプ洗うのもなんだし使ってない、金返せ！ｗｗｗ

>>955
殺菌用に銀使ってるの知らないの？
素人はだまっとれやｗ

はあ？、、

>>958
何も知らない素人なんだww
無知な奴がほざいているのバレバレｗ
ここでもよく見てみろｗ
ttp://navi.w-21.net/html/rekishi.html

殆んどの浄水器は水の汚れや細菌をフィルター（カートリッジ）の中に溜め込んでいく仕組みで汚れが溜まってくると除去能力は落ちて行き、汚れが一杯になった頃にカートリッジ交換が必要になります。

又、細菌を取る浄水器でフィルター洗浄出来ないものは溜め込んだ黴細菌が毒素を出す問題が指摘されています。

浄水器の中は塩素がないので浄水器の出口から空気や手、虫が細菌を運び込むとカートリッジ交換を長くしない場合大変な細菌汚染を起こします。

ハーレー浄水器は１週間に一度お湯で逆流洗浄してフィルターを殺菌、洗浄するシステムですから細菌汚染が起きません。

更に、この熱水逆流洗浄で高価なカートリッジ交換が七年間要りません。


http://www.nyshoji.com/harley.htm

>>960
日本製と海外製の仕様の違いを考慮せずに信じる馬鹿ｗ
日本製は上記の問題が発生してから銀入り活性炭を使用しているんだよｗ

>>960
メーカーの宣伝信用しない奴がメーカーの宣伝そのまま引用してる、笑える

あら、レレレの社員さんですか？
オレなら汚物+ギン溜めるフィルタ入りません、キッパリｗｗ

>>963
今まで殺菌用に銀が入っていたの知らなかったのに醜い言い逃れですねｗ

結局商品の構造も知らない素人がわめいているだけですねｗ

トレ○の泉、、メーカーはイメージ戦略に出る
いかにも清く正しいもののようにね

だが、構造欠陥はそのまま、問題山積みでも売れるから売り続ける、、
消費者もバカじゃないんだから、いい加減気づくだろねｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　無知がばれてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　無知がばれてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

研窮者はどこいった？

ウルティ○とトレビー○を同レベルの製品と考えてみると
分かりやすいだろ

動画↓連鎖球菌の連鎖をバラバラに、再起不能だと
連鎖球菌って連鎖切れたらそおなるか？オレ知らんけどｗｗ


http://www.ultima-tyouonpa.jp/about/about01.html

うあ！ＥＭＳもあった、あーーッ
http://t-tic.toray-intl.co.jp/product/pro_d001.html

寝る前の水はフツウの蛇口ひねって、ちょっと出しといてから飲んだらいいね
ほぼタダ♪

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111905181

最近超音波歯ブラシが気になりこのスレを3日かけて1から読みました。
誰かさんのおかげでつまんないスレになってますね。
こんなに参考にならないスレは初めてでした。
ぜひ次スレは【検証家】超音波歯ブラシ2【イラネ】
ってどうでしょうか？

スレタイよく嫁。
次スレは4MHzだよ。
【検証家】【イラネ】は賛成。マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

超多忙で書く暇がなくＲＯＭっていた。忙中閑ありで少しだけ時間がとれた。
検証家不要論は当然あるだろう。しかしながら私のカキコで広告の見方を変えた人もいるはずだ。
邪魔にならない程度に出没する。

よく衣類のピンポイントの汚れ落としに古いハブラシの活用方法が出てくる。洗剤をつけてゴシゴシやると結構落ちていく。
もし超音波ハブラシが届かない遠方の汚れ（歯垢）にまで作用するのなら、それを使えば繊維の中の汚れを追い出していくはずだ。

実際に超音波染み抜き器は家庭用もあるし（持っているが）業務用はクリーニング店で使われている。
超音波ハブラシを持っているならON/OFFで染み抜きにも挑戦してほしい。
もともとが微弱だから染み抜き実験程度では差が出ないはずだ。衣類には差が出ないが歯垢には差がでるというのは
矛盾している。広告どおりなら「超音波の作用でブラシが届かない遠方の箇所の歯垢まで飛散させる」はずだからだ。

化繊に醤油染みをつけてほんとうにブラシが届かない箇所まで作用するのか持っている人は試せばいい。
全く差が出ないことが分るだろう。それをブラシが届かない箇所の歯垢に当てはめてみればいい。

>>974
お前もーいいよ。マジで。

901 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 01:01:51
>900
面白い理論ですね、検証家さん。あなたの理論でいくと、おもちゃの車と
消しゴムの人形をぶつけても、消しゴムの人形は無傷だから、交通事故
で死ぬ人なんていないってことになりますが。

ある現象が別の現象で代用できるかどうか、検証しなければ机上の空論
でしょう。あなたはその検証をしていないようですが。

検証家はまーだ実験やってないのか。
どんなに遅くとも夏までには進展してると予想してたんだがなぁ。

>邪魔にならない程度に出没する。

笑うところ？

>( 検証家のレス : 356 件 / 総件数 : 977 件 )

数字おかしくね？

【キーワード抽出】
対象スレ： 超音波歯ブラシ 3MHz
キーワード： 名前：検証家
抽出レス数：268

次世代の電動歯ブラシはやっぱり凄いんだな。
スッキリ感は他のブラシとは比べものにならん。
レポで言われてる効果が本当なのがよくわかった。
立証済みの事実にやたら噛みつく脳内野郎はマジイラネ。
って言ってもどうせまた荒らしに来るに決まってるけどな。
たくさん書けば信用されるとでも思ってるのかもしれんが
ﾖｗ氏のトンデモ実験の方がまだマシだ罠。

超音波歯ブラシ 4MHz
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216136580/

>>981