エコウィルを語れ

電気を作るついでにお湯も沸かせるエコウィル
給湯器の代替で買いたいがわからん所が大杉
ガス代も安くなるらしいが騒音はどの程度なんだ？
追い焚きはガスでやるの？発電時間は自由に設定できるの？

頼む 使い勝手を語ってくれ
それ次第ではオレも買う
エコキュスレで暴れてるガス屋も歓迎だ

東京ガス
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/index.html

荒
木
定
虎

語ってくれよ
頼むから

>>3
耐用年数までに最大約30万円分の電力を発生する電池＋20号ガス風呂給湯器(10万円前後？)
　＝　エコウィル(80万円、設置工事費別、定期メンテ費別)

さあ、結局のところ何円損するか計算してみ。

うちはエコウィル入れるよ。
だって、ガス単価が安くなるもの。
オール電化とか、エコキュートしか経済できるものはないと言っている奴はアフォ。

ただ、東京に関しては単価が全然安くならないみたいだから、
東京のエコウィルは糞。

あきらめていたのにいつの間にか語られてる
もっともっと語ってくれ

>>4
20号って小さいな普通24号じゃね？
それでも5万円も違わないけど
でどのくらい損するの？
>>6
確かに東ガスだと安くならないばかりか高くなる可能性もありそうね
でも電気の方が高いよね 熱量換算だと？

熱量換算なんてどうでもよい。
コスト換算で易ければそれでよい。

エコウィル いいよね〜

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age

屋根からはみ出るくらい巨大な太陽電池つけて小型風車も10基くらい設置して
ガス解約して自家発電型オール電化にしたほうが安いかな？
と思ったが太陽電池が馬鹿高そうだな。

小規模発電がコスト的に商業電力に勝てるのだったら
電力会社が火力だの原子力だので発電するはずがない

というわけでエコウィルなんて設置する奴は糞でFA

住宅会社勤務（設計）だが、ウチの会社は戸建新築住宅の99％がオール電化。
東京と違ってコッチでは一昨年からエコウィルがあったけど採用はゼロです。

むしろライフエルに期待して新宿のショールームに行ったんだが、あれほどヒドイとは・・

>>13
発電だけじゃなくて給湯もできるからいいんだって。

>>14
ｴｺウィルで一昨年なんてまだ試験販売でしょ。
今年からやっとこ通常販売でCMとかやり始めタンだし。

「ダメすぎたかも」

これはエコウィルの性能です。
ランニングコストが高いとか安いとか、"給湯器として"という
くくりでは考えてほしくないんです。
　
例えば、オール電化でのエコキュートの料金と、
悪徳プロパンガス屋のぼったくり料金を比べるのはナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
それと同じこと。

>>16
いや大阪では一昨年ぐらいからバンバンCMやってたよ。
アニメの名探偵コナン(月曜7時半のゴールデン枠)が大阪ガスの提供で
毎週エコウィルでガス発電ってやってた。

ちなみに夏休み等の再放送のコナンは関電がオール電化のCM打ってた。

もうわかった
普通のガス給湯器にする

ガスならエコジョーズが一番。

>>19
せめて>>5の結果を聞くまで待とうよ。

ごめん。
>>5
と
>>20
は同じ人物です orz

なんだ終わってるスレなのか

一度運転している実物を見てみたい

さらに色々と検討した結果、エコウィルを入れることにしました。
決め手はエコウィルのシステムではなく、エコウィル適用のガス単価でした。

近畿圏ユーザーでｴｺｳｨﾙ使ってるけれどね、単純に金額だけで考えるとｴｺｷｭｰﾄに勝ち目無いよ
ガス契約する分ガスの基本料金＋最初の配管工事費とかね
なんだかんだいっても寒冷地じゃない限り電気のほうが多く使うんだから

我が家の場合、新築ってこともあったんで、最初にオール電化にしちゃうと後々ガス配管するの大変だから最初に配管しておいた。
で、せっかく配管したんならってことでガス使用・ｴｺｳｨﾙに
電気代はね、確かに安くなってるよ　ガス料金もかなり安くなってる
でもトータルで考えると電気のみ割引価格のほうがお得
メリットは・・・シャワーの勢いが衰えないとか（実際ｴｺｷｭｰの苦情というか問い合わせでコレが一番多いらしい）、
お湯じゃんじゃん使っても大丈夫とか・・・・くらいかな？
ま、どっちにしろ初期投資考えたら得なんてこと無いんだけれどね。ウチはただでつけてもらったからまあいいけれど。

＞近畿圏ユーザー
こちら北海道ユーザです。
北海道の場合、コージェネレーション契約によるガス料金が格段に違います。

寒冷地ではいいんだってね
確かにガスが安けりゃ手間かけて灯油使う必要も無いしね

余談だが、どっかの雪国じゃ（北海道だったらｽﾏｿ）お湯を直接各部屋に配管し、
専用の管（ガスホースを2本束ねたようなの）を使った、お湯暖房装置とかあった
オイルヒーターのお湯版みたいなもんだが、見た目ガス暖房器具そのもので、排気ガス０だから換気の必要も無し
まさに給湯中心生活！
確か都市ガスが未整備で、プロパン使ったエコウィル（もどき？）だったと思うが、専用ガスタンクが異様にでかかったな
宿泊先の民法CMで盛んに宣伝してた

>>26
運転音ってどの程度なんすか？
敷地60坪程度のお隣間近な住宅地でも使えるものなのかな？
カタログでｄＢ表示されててもわからん

4m離れていれば生活音レベルで無問題。
2m程度であれば、窓の配置によっては・・・

そう？エアコンの室外機程度の静かさと思うが

微妙な騒音レベルだな

床暖房とミストサウナなどお湯を使わないと、結局は損になるよ〜
でも、新築に施工するときなら、ｴｺｳｨﾙ＋床暖房＋ミストサウナとあわせ200万が100万で施工できるらしい。
それってほんとにお得＞？！
2008年から、一般家庭にも燃料電池式の給湯器が現れるのでそれまで待つのもいいかも。

>>12
太陽電池なんて落ち葉とか苔とかのメンテが大変そうだ

エコウィルと太陽熱温水器だったらどっちがお得かな？
初期費用は大差ない気がするが

>>34
どっちも損！趣味の世界！！

>>34
ミストサウナや床暖房しないなら太陽熱温水機がいいよ、
枯れた技術だから言い換えれば安定してるし実績もあるってこと。

そういう意味ではエコウィルもエコキュートもイマイチなんだよな

一番安いのは自分でペットボトル太陽熱温水器を作る。
多分１万円もあればお釣りが来る。

もう普通の24号買ってしまったけど保守

無料の携帯サイトのＨＰだよ
http://www.geocities.jp/docomo_com21th/

>>39
マルチｳｻﾞｲ氏ね

>>38
1よ
おまえが買わずに誰が買うんだ

>>41
もう給湯器買っちゃったから�_
次の買換はまた１５年後だな 家の建て替えの方が先かもしれないが

一応保守

エコウィルのシェアって何パーセント？
ソースきぼん

マンション用はいつでんるんだ？

トピとちょっとずれてたらごめんなさい<(_ _)>
先日エコウィルにしたら水道水が青くなりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

銅管の色がでてるそうな。水質検査してなんともないらしいですけど
とっても気になります。直しようがないみたいだけど直して欲しい。。。
でも会社のﾋﾄはﾋﾄｺﾞﾄ。あまり真剣に聞いてくれません。
体に害はないと言われたけど、ずっと気にしながら生活してかないと。。

○お風呂のお湯が青い
○洗濯した衣類もうっすら青い(とくに白いもの)
○炊飯、お茶、なども青い水嫌なのでﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀーで
　　

知ってたらエコウィルやめたのに..と後悔しています。
ｴｺｳｨﾙでないものに付け替えるの無理だと言われたし。。。
皆が皆じゃないみたいですけど。色の濃度もﾊﾞﾗﾊﾞﾗみたいで。うちは
けっこう濃いほうみたいです。
どなたか同じ経験されてる人いませんか？その場合どうされました？
対処もしくは放置？気にしすぎ？おしえてください。(´ ｀)

>>46
エコキュスレで前に話題になってた
タンク満水→空を数回繰り返すと良いらしい

↑エコキュの話ね

>>46
使ってたらそのうちなくなる

＞＞1　49
ありがとうございますm(__)m母にさっそく話してみました。
やってみます。

ガス屋【じゅぽん】 の悪意ある工作によって編集されたウィキペディア

ソース（編集履歴）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%8A%A0%E7%86%B1&diff=prev&oldid=6938189



みんなが利用するウィキペディアをこんな風に工作活動に利用していいの？？

http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

とりあえずｴｺｳｨﾙｽﾚにも貼っときますねｗｗｗ

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

４０４ですよ

ガス屋　自滅すると思って削除したんだｗ

>>53
>ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060925.htm
いや、新製品は1割向上して22.5%になるらしいぞ。

>電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。
1割upじゃ屁のツッパリにもなってない気はするが。

電力会社がお湯も送ってくれれば全て解決するのにな

>>57
ソフトドリンクメーカーがオレンジジュースの配管、カルピスウォーターの配管、
スポーツ飲料の配管・・・とかやってくれれば水道局なんてw

じゃあお米はオレンジジュースでといで、
風呂はカルピスウォーター、
ウォシュレットは・・・

↑↑即日融資です

>>59
> ウォシュレットは・・・
便秘解消にグリセリンとか

大阪ガス系列会社、談合主導　国の環境補助事業めぐり

天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の入札をめぐり、大阪ガスのグループ会社
「大阪ガスエンジニアリング（ＯＧＥ）」（大阪市）が、府内など１１カ所の施設工事で談合に
関与し、うち３カ所について落札していたことがわかった。

今年２月、外部から不正を指摘され、ＯＧＥが社内調査したところ、談合が発覚したという。
施工業者の選定は、０１年度まで随意契約が認められたが、会計検査院の指導で０２年度から原則
、一般競争入札が義務づけられた。ＯＧＥ側は取材に対し、「担当者が勝手に対応していた」と
説明している。

あれは失敗。建て売り業者に叩き売り状態です。某ガス会社開発部

おいおい、欠陥商品を売るなよ。

松下、ガス機器事業撤退

来春、家庭用生産打ち切り
松下電器産業は１０日、ガスを燃料とするコンロやファンヒーター、給湯器などの生産を
２００７年３月末で打ち切り、家庭用ガス機器事業から事実上撤退する方針を明らかにした。
修理や点検は継続する。

今後は、成長が見込まれる浴室暖房乾燥機や燃料電池など一部のガス機器事業に集中
するとともに、ＩＨ（電磁誘導加熱）クッキングヒーターなどオール電化住宅向けの電化機器に
力を入れる考えだ。

松下は１９５７年にガス機器事業に参入したが、０５年度の売上高は１３０億円と、生活用家電
製品全体の売上高（約１兆２０００億円）のごく一部にとどまっていた。
（2006年10月11日 読売新聞）

松下電器産業は１０日、こんろ、ファンヒーターなどの家庭用ガス機器事業から撤退することを明らかにした。
２００７年３月末までに製造、販売を終了する。
この市場での成長性が見込めないと判断した。

>成長性が見込めない
>成長性が見込めない
>成長性が見込めない

　奇　血　買　い　カ　ス　屋　の　捏　造　ネ　タ　マ　ダ　ー　？


　

設備屋ってコテは高卒かな？
バカ丸出しｗｗ

>391 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
>有難う御座います。私　学士です。
>
>393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
>学士でも肉体労働者はいるんだね
>競争に負けるとどんな気持ちですか？
>
>395 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
>今からお前を殺したい気持ちです。

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　基
　　　　　　　　地
　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　設
　　　　　　　　　　　備
　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪

今
　　日
　　　　も
　　　　　　何
　　　　　　　　処
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　捏
　　　　　　　　　　　　　　　　造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

キチガイカス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

日本ってホント終わってるよね。薬害エイズ、アスベスト、
今度は一酸化炭素中毒か。人の命を金に変える究極の錬金術だね！
まあインターネットの普及でこういった危険性はある程度
事前に入手できるようになったから、自己防衛はできるよな。

>>73
うーん、以前は世に知られずバタバタ死んでいただけの話なんだけど
ニュースになって製造者責任を求められるだけマシになった
日本嫌いなら移住すれば？一部を除いて日本より生死が軽いところが殆どだけど。

ハリーと呼んでください。本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます。
スウェーデンハウスにすんでます。
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です。
クラブのリンクページにもはってもらってます♪
ダイビングのページにライフの小ネタもありますのでチェックしてみてくださいね♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/alldenkano.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=noisettelover&num=50
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/40/noisettelover/folder/176534/img_176534_42524846_0?2006-10-16

エコウィルって詐欺だろ？
ガス会社のHPもインチキ宣伝

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 21:55:06 ID:9ntrYSKo
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 12:52:04 ID:Etp06SJ/
その程度の資格で自慢ができるもんだと感心感心。
知能の高さを自慢したいらしいが、数で勝負されてもどうしようもない。
肉体労働者にありがちなパターンだ。

ハリーと呼んでください。本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます。
スウェーデンハウスにすんでます。
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です。
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

今回の事故の原因は、まず《ガスの種類》に問題があり、
地域の《ガス管が破断》したから起きたのであり、
オール電化であるかどうかは関係ないのですが、
「ガスはこわい」というイメージを植つけたうえでの営業活動をする可能性がないとは言えません。

いずれも顧客の無知や恐怖心につけ込んだ悪徳商法なので、注意が必要です。

http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/folder/176521.html
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

【主張】ガス器具事故　危険への切実感が足りぬ

リンナイ製などガス湯沸かし器や大阪ガスが販売したガスストーブによる
一酸化炭素中毒事故が多発していたことがわかった。

昨年、パロマ工業製ガス湯沸かし器の事故が問題になり、今年になって
起きた死亡事故もあるだけに、どうして防げなかったのかと残念でならない。

馬鹿は死んでも直らないっていうからな
販売時に知能テストでもすればいいんじゃないか
とコピペにマジレス

そうやって何十年も馬鹿を騙し続けていたってことか。
ガス業界の終焉だな。

国の補助事業になっている天然ガス車向け燃料スタンド「エコ・ステーション」
建設工事の入札をめぐり談合で落札業者を決めるなどしていた.。

国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合

電磁波障害者の詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、電気は火災を起こすだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ガスではてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ガスがなくならないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はＩＨで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHの電磁波は安全という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ガスターミナルからの圧送ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、ガス会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ガスごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ガスが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「電気で火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「電磁波が危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.突然、謝る
「IHの電磁波はどうやっても国際基準の条件をみたせません」
13.勝利宣言をする
「ガスは臭いし過去の遺物であるのは周知の事実なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「電気火災と言ってもトラッキング着火から漏電火災までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は安全だと認めない限り生物は白血病になる」

エコウィル？

エコウィルって売れてんのかな？あんまり見ないけど、、、
最近、たけしがＣＭやってるけど

確かに最近よくCMみますね

何件かエコウィル付いた家を見てきましたが・・・仕上がりが素人目に見ても汚すぎのような気が。。。
値段が高くて、コンセント約1個分の発電能力と説明されても魅力はぜんぜん。　壊れたらどぉなるんだろ?　給湯器なら、すぐに持ってきてくれそうだが。

元々始めっから電気来てるのに
何で「その間に」エコウィル挟んで「わざわざもう１回電気を発電」せなあかんねん


アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

まったくよぉ〜売れる商品作ってくれや
それ以前に
不祥事起こすなや

この前、住宅展示場に行ったけどエコウィルを採用してるところが多かったな。
機械はHONDAのコージェネレーションユニットを使ってるのが多かった。

ギャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

去年の暮れにエコウィルを入れた。
入れる前と入れた後を比較するとこうなる。（10円台で四捨五入）

06年1〜7月＞電気代合計76,100円+ガス代合計100,100円=総合計176,200円
07年1〜7月＞電気代合計41,400円+ガス代合計114,500円=総合計155,800円

現時点で差し引き20,400円トクしたことになる。
エコウィルの宣伝では年間3万円おトクとのことだが、このペースならもっと
おトクになりそうだ。大家族向きの商品だな。

それでも元とるのに20年以上かかるな

まあね。
年間4万円おトクだとして、耐久年数を10年とすると総額40万円のおトクという
計算になる。
補助金を引いた正味金額が60万円ぐらいだったんで、実質20万円で買った
ことになる。（電気代とガス代の使用量と単価が10年間変動がなかったという
前提なので、不安定要素はたくさんあるがwww）
ウチの場合は既存の給湯器がもう寿命になったからエコウィルに買い換えたん
だが、もし通常の給湯器を買っていたとすると35万円ぐらいかかったわけで、
そういう観点から考えれば結局は15万円トクをしたことになる。
また、通常の給湯器は10年ももたないだろう（6〜７年ぐらいか？）から、2回目の
買い替えを考えると更にトクをしたことになる。
さあ、俺はトクをしたのだろうか、損をしたのだろうか？　神のみぞ知る。

>>95
エコウィル運転時のエンジン音ってどんなもの？

ｴｱｺﾝの室外機並みって聞いたけど…

音量的にはエアコンの室外機と同じぐらいだと思います。
が、音質が違います。「ぽぽぽぽぽぽぽぽ」という音なので、気になる
人は気になるかもしれません。

余談ですが、ウチがエコウィルを買ったもう一つの目的はミストサウナ
です。もちろんエコウィルとは別製品でガス乾燥機とミストサウナの
合体製品（これは30万ぐらい）なのですが、想像以上に快適です。
これを家族でバンバン使っても>93で報告したガス代ですんでいる
ので、ガス会社の「エコウィル料金」契約はかなりお得だと思います。

>>89
グロ

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

まあその辺の資格はやってればとれるしな

経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は１３日、大阪ガスが約２６億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070913/sng070913005.htm




経産省GJ！！
さあ、これでガス業界の犯罪が明るみになります♪♪♪

今日も何処かでガス配管撤去♪♪
今日も何処かで設備屋廃業♪♪

エコウィルと太陽光発電を併用してる人は居るかな？

ヤッタァー

訓練すれば空間も曲げられる。

ガス会社が電量会社を買収すればいいんじゃないか。

電量会社ってものがあればなｗ

>>106
従来どおり電量会社から電気を購入する。それが太陽光発電システムです。
ttp://www.kyodo-gas.com/item/solacis/index.html

ガス屋のHP自体がそれじゃ、お先真っ暗だなｗ

太陽光発電システムは電量会社に電器を売ることもできるよ

だれも買わんがな　・・・

エコウィル住宅展示場おおはやり。
オール電化住宅展示場は冷やかしばかり。

と、いう夢を見ましたが、現実はそう甘くありませんでした。
エコウィルの開発に巨額の赤字を垂れ流しましたが、未だ回収できません。

だれも買わんがな　・・・

ＬＮＧ高騰で３社減益

都市ガス大手４社の２００７年９月中間決算が６日、出そろった。
原料の液化天然ガス（ＬＮＧ）が高騰し、東邦ガスを除く３社は
前年同期に比べ純利益が減少。

純利益は東京ガスが前年同期比４５・０％減、西部ガスも８４・
７％減と大幅に落ち込んだ。
大阪ガスは減価償却制度の変更が響き、８・２％減だった。

2007年11月6日

エコウィルのせいじゃなくて
原料高騰と減価償却制度の変更が利益減の原因じゃん。

きょうも何処かでガス解約、エコキュート成約♪♪



　

さすがにエコキュートをやめてガスにする人はいないよね。

いつのまにかエコウィルのカタログPDFから「耐用年数」の項目が消えている件

隠蔽だね。

ガス屋はエコウィルよりエコジョーズ一本でいったほうがいいと思うよ。

昨年度のエコキュート設置台数13万台分をエコジョーズにすれば、
13万本分の木が植えられ、65万ｋｇのCO2を吸収し、大気浄化に貢献。

エコジョーズで数％効率が良くなっても差額を回収できん

パロマ　安全宣伝　1980年代
http://www.youtube.com/watch?v=S5r5bclOXfU

　　　　　　　　　　　↓↓↓

湯沸かし器事故　パロマ前社長らを書類送検
http://www.youtube.com/watch?v=0ggfojlg7zM

西部ガス、パイプラインの建設計画について白紙撤回を検討

液化天然ガス（ＬＮＧ）など原料価格の高騰で今後、ガス供給量を
大幅に増やすことが難しいため。
需要増に対応して検討していた熊本県内でのＬＮＧ輸入基地新設も
見送るとみられる。年内に正式決定する見通しだ。


ガス、もうダメポ

>>124
フレーズの使いまわしも飽きたよ。
たまには違うの書いてくれ。

西部ガス、パイプラインの建設計画について白紙撤回を検討

液化天然ガス（ＬＮＧ）など原料価格の高騰で今後、ガス供給量を
大幅に増やすことが難しいため。
需要増に対応して検討していた熊本県内でのＬＮＧ輸入基地新設も
見送るとみられる。年内に正式決定する見通しだ。


ガス、もうダメポ

>>126
ボク！　もうダメポ

爆発するから？

中毒死するから？

高いから？

将来性がないから？

工作員が馬鹿だから？



ああ　全部なんだねｗ

昨日エコウゥル展示場に遊びに行ってきた。
サービス良かった。

だけど、バカ高いコストで導入は自殺行為です。

まあまあ、エコウィルなんて所詮打ち上げ花火だから。
ホンダの天然ガス自動車（シビック）みたいなもんだ。

�@新築を考えている人が２ｃｈで情報収集
　　　　↓
�A取り敢えずガススレを見るが過疎っていてまともな情報無し
　　　　↓
�B電化スレに行くとガス工作員が必死になってアンチ電化をしている
　　　　↓
�C他で情報収集すると工作員の言ってることに根拠、ソースがないと気が付く
　　　　↓
�Dそこまで必死な業界ならいい加減に潰れてしまうのでサービスの面で心配
　　　　↓
�Eトータルで安心で安いオール電化に決定する
　　　　↓
�F口コミでオール電化の良さが広まる
　　　　↓
�Gガスの客がオール電化に流れる
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711050022a.nwc
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000876.html
　　　　↓
�H益々、ガス屋が必死になってガススレを放置し電化スレでアンチ電化を繰り返す
　　　　↓
　　　�Aに戻る

ガス風呂釜による一酸化炭素中毒死が８９人に上る

ガス風呂釜による一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死者が８５年から昨年までの２１年間で
８９人に上ることが２８日、経済産業省の調査で分かった。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器で事故が相次いだことを受け、同省がガス製品を含む
製品事故の総点検を実施した結果、明らかになったもので、８５〜８９年の５年間に４３人と
ほぼ半数が集中している。

　
また、今回の調査で、一連のパロマ製品の事故とは別に、ガス湯沸かし器の排気筒の
設置不良などで昨年までの２１年間に３８人が死亡していたことも明らかになった。

何故一酸化炭素中毒が怖いのかというと、酸素よりも一酸化炭素のほうが、血液中の
ヘモグロビンとくっつきやすいからなんです。(酸素の200倍から300倍くっつきやすい)

更に恐ろしいことに、一酸化炭素中毒でも、少し吸っただけなら、新鮮な空気を吸えば
元に戻るんですが、症状として「眠気」が出てくるところなんですよね。眠気を中毒の
症状だと認識しないので、軽度の中毒患者がそのまま眠ってしまい、重度の中毒や死に
至るまで、一酸化炭素を吸い続けてしまうんです。




　　　　ガ　　　　　ス　　　　　こ　　　　　わ　　　　　っ　　　　　！　　　　　！

ココ、バカな電気屋ばかりだな。

山形の火事、火元の男を逮捕　放火容疑で山形署
2007年11月15日(木) 22:40

　山形市富の中3丁目で15日、住宅2棟を全焼、ほかの1棟の一部を焼いた火災で、山形署は同日、
現住建造物等放火の疑いで、火元の家に住む配管業今野裕幸容疑者（33）を逮捕した。

　調べによると、今野容疑者は同日午前2時ごろ、ファンヒーターのタンクに入っていた灯油を
自宅の6畳寝室にまき、ライターで火を付けて、木造平屋の住居約54平方メートルを全焼させた疑い。

　今野容疑者は妻と長男との3人暮らし。近所の人の話によると、妻は妊娠中で、長男と2人で
1カ月ほど前から実家に帰っており、出火当時は不在だった。

　同署は夫婦間で何らかのトラブルがあったとの情報をつかんでおり、放火との関連を追及している。

山形新聞
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200711/15/news20071115_0241.php

ココ、バカなガス屋ばかりだな

誤 : ココ、バカなガス屋ばかりだな
正 : ココ、バカなガス屋と電気屋ばかりだな

ガス屋はバカ
電気屋はキチガイ

って事だな。

太陽光発電と一緒にエコウィルを設置したかったんだけど
価格が高過ぎて結局エコキュートにしたよ。
価格がエコキュート並みに下がれば
特に寒冷地では温水暖房等で使い道があると思う。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。
はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。　　　　←★ここ重要ね【ガス屋の捏造・工作が判明】
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。
ありゃりゃｗ
とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ
ガス屋哀れすぎｗｗ

http://www.asahi.com/national/update/1113/NGY200711130005.html

エコジョーズ凄いな。

すぐ沸くし、静かだ。

ひがみもここまでくると空しいよ
人間、負け癖がつくとトコトン嫌らしくなるんだね〜〜

エゴ上手？

クソすぎる。

クソジョーズすごいな。

すぐ湧いてくる。

販売数ランキング
１位電気製品


以下負け組


２位ガス器具
３位石油機器

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エコウィルを語れ

アゲアゲ

ttp://ecofeel.paj.gr.jp/youkou.html
2007/10/31現在真正件数591件
# 申請期間
2007年6月1日（金）から2008年3月10日（月）到着分まで。
# 対象件数 1. 合計10,000件

ttp://www.kyodo-gas.com/item/cogeneration/cogeneration3.html
ttp://www.eneos.co.jp/business/product/shoene/gas/cogene/ecowill/e71_buprshgacoec_siyou01.html
消費電力は？

ttp://www.eneos.co.jp/lande/product/gas/ecowill/e71_laprgaec_gaiyou05.html
>余った電気もムダにしないヒーター装備
発電した電気が余っても排熱利用給湯暖房ユニット内に設置してある電気ヒーター
を利用して、効率よくお湯づくりに役立てます。

ttp://www.eneos.co.jp/lande/product/gas/ecowill/e71_laprgaec_qa.html
Q3．停電時も電気を使えますか？
A3.
停電した場合、自動的に発電を止める仕組みになっていますので、使えません。
電力会社が停電調査をしている時に、発電した電流が流れると危険なので発電機を停止します。

エコキューとは停電時も発電するというのに、ここは笑うとこですか
電気会社のイン棒か、売電はしてくれないようですねぇ。

他人のふんどしで相撲を取ろうとするエコウィル
寄生虫エコウィル
なんて高いんだエコウィル
お馬鹿なシステムエコウィル



だれも買わないエコウィル

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

エコウィルエコウィルエコウィルエコウィルエコウィル
エコウィルエコウィルエコウィルエコウィルエコウィル
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>>151
http://www2.tba.t-com.ne.jp/hmc/Grid%20Connection/Grid%20Connec.html

ソース出せない　池沼設備屋

エコジョーズつけたこともないのに、

何を語ってるんだろ・・あんたら

エコウィル
だれも買わんがなwwwwwwwwwwwwww

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>>155
いんぼうということのようですね
ありがとうございました。

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

>>162
少なくとも、池沼な設備屋とみたｗ

>>164
>>155のページがですか？
それとも>>162が？

気になってしまうんだ（笑

ガスってプロパンとカセットボンベ以外、いずれなくなる産業だよな。

そうでもない

エコウィルもエコキュートもヘドロがたまるから使いません

ヘドロを溜めることもなくそのまま口に入る
ガス給湯器はゴメンです　＞＜；

どっちもゴメンだなぁ
でも濃縮されているより希釈されている物の方がマシなような気もする。

沈殿されたものをわざわざ飲むのかｗ

ゴックン

エコウィルねぇ・・・
ぶっちゃけ燃料電池への繋ぎだしな。
そんな地雷踏みたくない。
人柱になりたい奴はどぞ。

エコウィルを語れ

エコウィルを語れ

誰か語れよ。

過疎スレをageるガス屋が語れよ

過疎スレをageてガス屋の仕業にする電気屋

まぁ何にしても終わってる商品ではある。

世間的には始まる前に



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東北・北陸・北海道地区はまだまだ、CM頑張ってます。

北の方だとエコキュート弱いからな

次世代省エネ基準
効率なら
�T地域　エコウィル＞エコキュート
�U地域　エコウィル＞エコキュート
�V地域　山間部：エコウィル≧エコキュート　平野部：エコウィル≦エコキュート
�W地域以南　エコキュートの勝ち。

481 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/03/20(木) 16:47:11
次世代省エネ基準
効率なら
�T地域　エコウィル＞エコキュート
�U地域　エコウィル＞エコキュート
�V地域　山間部：エコウィル≧エコキュート　平野部：エコウィル≦エコキュート
�W地域以南　エコキュートの勝ち。

482 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 17:02:19
こいつ何言ってるんだ？
エコウィルなんて土俵に上がる以前に負けてるだろ。

電気屋それしか言えんのか。

エコウィルってなに？

エコキュートより高い技術で作られてる、
ガス発電ユニットと排熱給湯暖房温水システムです。

ってことはエコキュートより壊れやすいんだな。
というか186の発言が一般人のエコイルに対する現状を的確に現している。

>>188
2chで、しかも、書き捨ての質問するような輩は一般人ではない

もう一度、義務教育からやり直すことを勧める。

もうダメだろエコウィルは。
ガス屋さえあきらめてるし。

>>186
20万円分の値引き券を100万円で買うようなもの。

開発費なんか全く回収できない程の糞装置

>>186
ガス屋行け。普通月に１回はガス屋に行くだろ。

ガス屋乙

＞普通月に１回はガス屋に行くだろ。
　
何しにし行くの？

何の用事で行くの？

愛車に燃料補給

出勤

家庭燃料電池 補助拡大…経産省が方針
家庭用燃料電池は、エネルギー効率が火力発電の２倍以上と高く、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も火力発電より約３割少ない。経産省では、太陽光発電などと並び、燃料電池をＣＯ２削減の柱と位置付けている。

平均的な家庭では、燃料電池の設置により電気代やガス代を年間約６万円減らせるとされている。初期費用を抑えて回収にかかる期間を短くすることで販売を促進する。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07052825.cfm

家庭用燃料電池こそ、本当のエコなのじゃ
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: <にせのエコ、消えてほしいよね！
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
（↑やばいと思った大阪ガスはしばらくして削除）

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

エコウィルって１００リットルで何ワット発電するんですか？

エコウィルとりあえず出しただけだから、
いま燃料電池にシフトしてます。

エコウィルってなんでガス給湯器なのにタンクがついてるんだろ。
冷めるし勿体ないよなぁ。

エコウィルで入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　　　 ∧＿∧
　　　（ill ´Д｀）　　　ｹﾞｪｪｪ
　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

ガス屋は嘘つき

仙台ガス局で土日にイベントやってま〜す。

来てください。
粗品もあります。

落ちるな！
ガス屋〜〜〜〜ぁ。

ソーラー温水器＋エコジョーズ＋加圧シスターンの方が良くない？


エコウィルは発電容量分電気を消費して、
廃熱も回収出来ないと運転する意味無いしね。
寒冷地で温水暖房でもしない限り、
電気か熱を持て余すような…？

効率、エコジョーズ95％、エコウィル75％…。
余剰電気はヒーター加熱で有効利用…。
運転パターンは機械が決めるから人間は従え…。
電気屋の電力ピークカットのお手伝い…。
……。

でも普及率0..1%

ガスがエコジョーズで十分です。

直圧式マイコン太陽熱温水器と、エコジョーズを組み合わせた、
統合制御出来るシステムとかどうです。
ヒーポンユニットをガスに置き換えた感じ。
ノーリツのシステムとはﾁﾄう、一体型。
日立の直圧エコキュートみたいなシステム。

かなり使えるシステムだ！と思い、オナニー中。

冬に凍るぞ

>>214

太陽熱温水器の熱媒体はLLC。
自動凍結防止運転等で問題なし。
エコキュートと同等のシステム。

>>215
補、ガスだから沸き上げが早い。

安い深夜時間帯で湧かす電気と比べてどうするんでしょうかね
これだから、ガス屋は馬鹿と言われるんだ

エコキューは深夜に沸かすから夜に風呂入るまで１８時間保温するエネルギーがムダ。

燃焼ガスを捨てているガスはエネルギーの無駄
だけどエコウィルはこのスレで証明されているが
全く役にたたない糞

>>217
太陽熱温水器と併用するからガス消費は少ないだろ。
阿保か全く、中卒の電気屋はダメだね！

>>219

＞ 燃焼ガスを捨てているガスはエネルギーの無駄
電気も一緒ですが…！
＞ だけどエコウィルはこのスレで証明されているが
＞ 全く役にたたない糞
正解…！。

>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで
>配管は水が押し出されるから常に洗浄されてるわけで

池沼？

エコキュートで行こうと思っていたら、HM営業がエコウィルを勧めてきて迷ってる。
省エネ基準�Vの山間部で2人住まい、一人は24時間家に、自分は変則勤務、
次の打ち合わせで、ガス屋が説明に来てくれるみたい。
自分の考えでは、少人数だからエコキュートだと思ったが、
変則勤務と冬季と言うことがマイナス。
エコウィルは、お湯を使う事が少ないので発電するのか疑問。
ガス基本料金だけで、10年近く保てば差額は取れると思うし、ランニングコストはやはりオール電化の方が良さげ。
エコウィルを勧められる理由は冬の暖房をどうするかと、昼いる間に冷暖房・照明・テレビを使うからと思うが。
本当にどっちが良いか分かりづらい。

一般家庭での使用ガス代金19000円位の表を見せて貰ったが信じらん。
今ガス台とガスファンヒーター1台数時間使用で11000円なのに、
給湯・暖房を合わせてそんな金額とは思えない。
初期費用はエコキュート+床暖・パネルヒーターより安く上がりそうだけど。

現在の給湯機が壊れたら燃料電池導入する気なら、エコウィルの方が設備使い回せるの？

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
（↑やばいと思った大阪ガスはしばらくして削除）

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

>>224
風呂給湯入れたら+8000位なるんじゃない？
あえて使うのならエコウィル+床暖房かな
エコキュートは昼間無人の家むきだし冬期氷点下に落ちる地域では霜取り運転ばっかり
オール電化したいのなら電温+蓄暖がいいと思う
でも寒い時期に停電したら死ねるんじゃないかな？
そういう意味合いでオール電化のような単一のエネルギーに依存する家は余り好きでない

最近のガス器具はほとんど全部電気が必要なので、
ガスあっても停電したら同じだとはおもうよ。
停電時の暖房なら灯油ストーブがいいとおもう。餅も焼けるしｗ

ガスで暖房する気？
ガスの元栓を部屋に出すのって格好悪くない？ストーブの場所も移動できないし、夏は丸見えで足とか引っ掻きそうだし。
据置式だとガスストーブの裏になったガスのゴムホースとか朽ちてガス漏れとか考えると夜も眠れないし。

一家心中にはぴったりだよ(^_^;)

１０年も経てばパッキン部分とかも劣化してくるだろうしな。
メンテナンスきっちりする人はいいんだろうけど、めんどくさがりでテキトーな自分にとっては怖いな。
車も車検以外で整備なんてしないし、ガスを家に巡らせたら絶対ヤバイ（^^;

ガスなら漏れたらにおいするからむしろ安全じゃん
電気なんか知らないうちにどっかでリークして火災になったりするからな
ガスの事故で死ぬ人より電気が原因で死ぬ人の方が多いんだし

なるほど。
でも電気無しのオールガス住宅とか無理なような気がする。
電気無しの生活は正直俺には無理ぽ。

エコウィルの暖房は、不凍液が住宅内に配管されるのであって、
ガスは屋外だけでないの？

むしろ安全じゃん むしろ安全じゃん むしろ安全じゃん むしろ安全じゃん
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>>230
巡らせるのは暖房用のガス管だな。

>>226
風呂の給湯合わせると高くなりそうですね…

あまりガス代と電気代がいくらになった。
という報告が少ないので聞いてみたいのですが。
給湯（風呂含む）と
付帯製品に何を入れたか（床暖○畳、ガスエアコン、パネルヒーター、ガス台、乾燥機など）
生活スタイル（家族数、昼いるか）
の上、夏と冬のガス代と発電量を知りたいです。

出来たらどなたかよろしくお願いします。
プロパンガスの地域の報告期待。

ここはエコウィルスレだぞ。ウザイ。
ランニングコストが安いのは電気で高いのはガス。
寒冷地の真冬で暖まりやすいのはガスで暖まりにくいのは電気。
あとはお前が考えろ。
大体エコウィルなんて入れてる奴ほとんどいねーよ。ブログでもさらえ。

一応数日挟んで書き込みを入れたが、
2レス入れただけでウザいと反応されたの初めてです。
ガスの利点は分かってますよ。
ですから、導入出来るランニングコストか、カタログスペックではない、
実際の使用している人に聞いてみたかったのですが、
導入を検討する人は見に来ても、導入した人は見に来ないから、
ここで聞いても意味ないですか。

そんな訳でサラバです。

エコウィルではネタにもならんてことだな

アホやなぁ。全国の導入実績みりゃエコウィルとエコキュートどっちを選ぶかなんて一目瞭然だろうに。
エコウィルはね、ロマンですよロマン。

浪漫つーより自殺行為だろｗ

コストダウンできないものが売れるわけ無いもんな。
万一初期に売れたとしても買った人の体験談の口コミで売れなくなる。
逆にコストダウンできていれば体験談の口コミで売れていく。
まぁそういう事だ。

一昨年から始まって、もう語ることもないな。

糸冬　了

とりあえず3の倍数の日だけ書き込もう。
キューーーーーーーーーーーﾟ(ﾟ≧□≦ﾟ)ﾟ

今日は書き込まんの？
因みにエコウィル導入しそうです。
24時間換気システムの吸気口が近くに設置しても大丈夫かな〜

エコフィール

売れもしないエコウィルスレなんか流してしまえよ
あっ、ガス屋に仕業かｗ

ジューニーーーーーーー時

東京ガスは５日、天然ガス自動車向け圧縮天然ガス（ＣＮＧ）の店頭価格を
７月分から一律、現行比１立方メートルあたり４・８７円引き上げると発表した。

ＣＮＧ原料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）価格の高騰に伴い、調達コストが増大しており、
採算改善には価格転嫁が不可欠と判断した。
上げ幅は過去３番目となる。


調達コストがそのまま反映されるガス屋はもうダメポｗｗｗ

東京ガス、電化阻止へゲリラ比較提案−アンチ電化工作員４００人養成

東京ガスは都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、
匿名掲示板などでゲリラ工作活動する専門員「アンチ電化工作員」を養成する。
０８年度と０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。
オール電化へ切り替える意向の高い顧客層へ洗脳工作を図っていく。

電化の意向が高いと判断された顧客へ、最新のガス機器などを旧式オール電化と
比較して提案していく。
オール電化とガス機器の歴然とした差により電化に顧客が流れるのを
防ぐのが狙いだ。

　　　　 ＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　 よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

エコウィルなんて
糞すぎて笑えもしない

エコウィルにしますた。
これで良かったのかの感想を1年後書くから、スレ残しといてw

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

基本、熱エネルギーは一番下位のエネルギーと思ってくれ。
電気エネルギーは最上位。
だからこそ自動車のプリウスは効率が良い。
熱をあまり作らないからだ。

個人的な話になるが、
業務用エアコンの冬場のあまりの効きの悪さに、
ガスストーブを設置してみたのだが、
1ヶ月使用してみてあまりにも高額請求が来たので使うのを断念。
（例え現在灯油が値上がりしていてもそちら使った方が100倍まし）
残ったのはストーブ設置にかかった費用のローンのみ。
無駄もいいところの費用だった。orz
お陰でかなり真剣に近くオール電化も検討してみたのだが、
昼間電気を良く使う私にはまるで向いてない料金設定で、
こちらも断念…どうしよう？

電気自動車＋家庭用リチウムイオン電池（あるいはナノゲートキャパシタ）までセットになったオール電化ならば再検討すべきか？
あるいはエコウィルの発展形エネファームに期待か？

【北海道】「松尾ジンギスカン」本店でガス爆発、４人搬送…滝川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215500015/

パロマのガス湯沸かし器　回収漏れ、新たに２０台

パロマ工業（名古屋）のガス瞬間湯沸かし器の回収作業がずさんだとして
経済産業省が先月２５日に作業の再点検を命じた問題で、経産省は４日、
回収対象の製品が新たに１都６県から２０台見つかったと発表した。


回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん
回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん
回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん

経済産業省は、対応がずさんだとして、パロマ工業に対し点検を
徹底するよう法律に基づく危害防止命令を出しました。


危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。

キチガイカス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）

エコキュート（大爆笑）

889 ：提供：名無しさん：2007/03/14(水) 00:31:40 0
ガス機器事故で５７０人死亡、経産省がメーカー名開示

ガス機器での事故が相次いで発覚している問題に関し、経済産業省は１３日、１９８６〜２００６年の
事故発生状況を発表、３３３７件の事故が起き、５７０人が死亡したことを明らかにした。

このうち、ガス湯沸かし器などでクローズアップされた一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死亡事故は２３９件で、
死者は３５５人に上る。同省が、保有する事故情報をメーカー名も含めて開示したのは初めて。

ガス機器の事故を巡っては、日本ガス石油機器工業会が先月、加盟メーカーの事故情報を集計。８６
年以降の事故は１４７６件で、うちＣＯ中毒による死亡事故は１２９件（死者１９９人）などと発表しており、
経産省の数字はこれを大きく上回った。

同省が今回公表したのは、ガス事業法などで事故の報告が義務づけられているガス事業者からの情報
を集計したもので、事故情報がメーカーに十分伝わっていなかった実態が浮き彫りになった。

今回の発表を事故の形態別にみると、最多は、火災や爆発などの２６３５件（死者１３６人）。
以下 、不完全燃焼によるＣＯ中毒の５３０件、燃焼前のガスを吸引したことによるガス中毒の１３６件（死者６９人）
などが続く。機器別では、小型湯沸かし器８０件、大型湯沸かし器７０件、風呂釜６０件などとなっている。

また、ＣＯ中毒による死亡事故をメーカー別に集計したところ、パロマ工業（６６件、死者９５人）、
松下電器産業（４３件、同７１人）、リンナイ（１８件、同２８人）、ノーリツ（１５件、同１８人）――の順に多かった。

ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコウィルのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は公道並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
ガス自殺（笑）
故障（笑）
長期保証は無し（笑）
東シナ海ガス田（笑）
ガス漏れ（笑）
燃料電池未開発（笑）
原油高騰による値上げ（笑）
基本料２０００円（笑）
一酸化炭素中毒（笑）
エコウィル（大爆笑）

で、エコウィルってなに？

エコウィルは、しょうも無い発電とかやめて、ガスエンジンヒートポンプ式エコキュを発売汁。
エンジン廃熱も回収すればかなり高効率に成る。室内機もシステムに組み入れたら、冷暖房しながらエンジン廃熱で湯沸かしとか、ヒーポンとエンジン廃熱併用の強力暖房も可能だしょ。
かなり稼動率も上がり、ガスが売れる。

ガス屋は、ガスを売りつつ、深夜電力の売上を落として、ピーク電力比を上げる様に営業努力すれば良い。

アホなガス屋には無理

そんなシステムを保守できるガス屋がいない

★オール電化対抗で値引き　１６ガス事業者を厳重注意

経済産業省関東経済産業局は１１日、群馬、千葉、埼玉、神奈川、長野、新潟、
静岡の７県のガス事業者１６社に対し、約６０００件のガス事業法違反があった
として厳重注意した。住宅メーカー側の求めで、法律に違反して配管工事費を
値引きするなどしていた。

関東経産局によると、値引きしない場合は、ガスを使わない「オール電化」住宅
にすると、メーカー側がガス事業者に圧力をかけていたとみられる。ガス事業者
は本来、経産局が認可した供給約款通りに工事費を請求しなければならなかった。

また、住宅団地の造成などに伴うガス管引き込み工事で、負担しなくてもいい
世帯にまで工事費を請求したケースもあったという。

>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080811/crm0808112243024-n1.htm

ガス厨士ね。
排ガスの被害を受ける隣の家の気持ちになってみろ。
排気口を他人の家に向けんな。
毎晩毎晩俺が寝てる１ｍ先で一酸化炭素、二酸化炭素が発生してんだぞ。
こっちは健康第一だ。起きたら酸欠状態にたった。
何が環境の法律に違反してないだ？こっちは悪くない？
自分の家の方向に向けろよ。
それで気持ち悪くないと？

一般住宅付近で火災、環境破壊をまねくガス給湯器は撤廃を！
ガス厨の隣家の住人は生活被害は深刻だ。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/

ガス関係会社の体質は半端ではない。

【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

大阪ガスサービスショップを家の中に入れてはいけない

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/

ガス使用量も偽装　愛媛のかば焼き工場

ウナギ加工会社「サンライズフーズ」が表示の根拠なく愛媛県産としてウナギの
かば焼きを出荷していた産地偽装疑惑で、同社がガス会社に依頼し、かば焼き
工場のガスの使用量を過大にした架空の納品書を作らせていたことがわかった。

愛媛県内のガス業者によると、手書きの納品書を発行してほしいとの依頼が
あったという。


偽装に荷担したガス屋

エコウィルの見積思っていた以上に高い。
初期費用がエコキュート以下でないと導入メリットが少ないけど、他で買うと取り付け工事込みでどうなんかな。
HMかガス屋にぼったくられている気がする。

どうでもいいです

エコウィルの暖房能力ってどう？
寒冷地でもエコウィルだけで暖房できますか？

意味ワカンネ

>>275
貯湯給湯器による暖房の話では

63 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 18:47:52
【エコウィル】

・エコロジー（Ecology）の略で「環境」　または　エコノミー（Economy）「経済」のこと。
・ウィル(WILL,Will,will)　英語の文法のひとつで、「〜だろう」、「〜をするつもり」

つまり、エコだろうってことかｗ
ったく、糞なシステムだな

いまさら何を言ってるんだ君は

757 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:02:43
へ

【話題】「火で遊ばないでね」「は〜い☆」…園児600人が、お揃いの法被で防火学ぶ／京都
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1226416425/

age

エコウィルと太陽光発電とエネパック使うと、電気代ほとんど払わないでいいな
逆に、返ってきたりしてな

時間別の電気契約はエコパックでも出来るところはできるらしいし。

イニシャルコストは法外に払ってると思うが・・・

★東京ガス社員、痴漢で５度目の逮捕

・東京ガスの２３歳の社員が、電車内で女子高校生に痴漢をしたとして、警視庁に逮捕されました。
　男は痴漢の常習犯で、今回が５度目の逮捕です。

　東京都の迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されたのは、東京大学卒で「東京ガス」の社員、
　吉田一喜容疑者（２３）です。

　調べによりますと吉田容疑者は、２６日午前８時頃、東京世田谷区の小田急電鉄線の梅ヶ丘駅
　から上りの電車に乗り込み、１７歳の女子高校生の胸を触るなど痴漢行為をしたところ、
　下北沢駅でこの女子高校生に取り押さえられました。

　吉田容疑者は痴漢の常習犯で、今月７日にも痴漢で逮捕され、釈放されたばかりで、今回が
　５度目の逮捕だということです。吉田容疑者は「やっていない」と容疑を否認していますが、
　警視庁は痴漢行為を繰り返し悪質だとして、さらに追及しています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003916.html

・東京ガス広報部の話　事実関係を確認し厳正に対処する。（抜粋）
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081127AT1G2701427112008.html

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

ガスや石油会社にも「非化石燃料」利用を義務づけへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081208AT3S0801V08122008.html

滅びれば？ｗｗ

広島ガス：料金取り過ぎで指導−−中国経産局　／広島 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081213ddlk34020644000c.html

東ガスが続落　工業用ガス販売量大幅減で手控え
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L1604J%2016122008

東京ガス、１１月販売量５．９％減＝景気悪化で工業用落ち込む
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121500605

東京ガスの11月ガス販売量、工業用が最大の下げ幅
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081215AT1D1505715122008.html

パロマ工業元社長ら無罪主張＝検察側「再発防止怠る」−CO中毒死事故・東京地裁（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000097-jij-soci

犯罪ガス屋は社会の敵

エコウィルなんて花火上げたようなものだから
ガス業界にとっては売れなくたって良いんだよ。
狙いはその次ですよ。

まさか燃料電池とか言うんじゃないだろうなｗｗｗ

ガス版ＯＰＥＣ　露の支配力拡大に注意を
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081226/erp0812260310001-n1.htm


もう、ガス屋の未来は露西亜野郎に握られている。

【資源】天然ガス輸出国、国際機構発足で合意　「安価なガスの時代は終わり」とプーチン露首相…ガス版OPECとの懸念も[08/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230117438/

輸出国機構が発足　天然ガス　カルテル視野　ロシア影響力強める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008122502000102.html

ガス輸出国、国際機関発足合意へ　ロシア、欧米揺さぶり
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081223D2M2301U23.html

東シナ海ガス田：交渉が停滞　「反日」高まり中国消極化
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081231k0000m010065000c.html


ガスなんて供給不安定なエネルギー
もうやめよう、ガス！

ロシア、対ウクライナ「ガス供給停止」再警告　欧州も警戒
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081230AT2M3003630122008.html

東シナ海ガス田開発：日本政府にいら立ち　対中ガス田交渉停滞
http://mainichi.jp/select/world/news/20081231ddm002010109000c.html

マンションでガス爆発、１人負傷　茨城
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081231/dst0812310035000-n1.htm

12月に入ってガス中毒で12人死亡
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11472&r=sh

トヨタ、家庭用燃料電池の発売延期へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081230/biz0812300107001-n1.htm


　　　　　　　　　　　　　　ガ　　　ス　　　だ　　　め　　　ぽ


　

パロマ工業元社長が無罪主張

パロマ工業製ガス湯沸かし器を使用中に一酸化炭素中毒で死傷した事故で、
業務上過失致死傷罪に問われた同社元社長小林敏宏被告は１８日、東京地裁
の初公判で、起訴事実をいずれも否認し、無罪を主張した。

母親の幸子さんは、涙ながらに「18歳の浩幸をここに連れてきてください」と訴え、
パロマ工業に対して「もっと早く謝罪してほしかった」とコメントした。

ロシア産ガス供給停止　企業に打撃
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090109AT2M0803108012009.html

つぶれるのは基地外ガス屋だけでいいよ

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

ギャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

【資源】天然ガス輸出国、国際機構発足で合意　「安価なガスの時代は終わり」とプーチン露首相…ガス版OPECとの懸念も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230117438/

パロマ工業元社長が無罪主張

パロマ工業製ガス湯沸かし器を使用中に一酸化炭素中毒で死傷した事故で、
業務上過失致死傷罪に問われた同社元社長小林敏宏被告は１８日、東京地裁
の初公判で、起訴事実をいずれも否認し、無罪を主張した。

母親の幸子さんは、涙ながらに「18歳の浩幸をここに連れてきてください」と訴え、
パロマ工業に対して「もっと早く謝罪してほしかった」とコメントした。

エコウィルよりエコ灯油の時代だ。

FNNニュース: 岐阜市の住宅で80代夫婦死亡　ガス給湯器を使用中に一酸化炭素中毒
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147722.html

NHKニュース　古いガス湯沸かし器に注意を
http://www.nhk.or.jp/news/t10013637191000.html

【資源】ガス価格、昨年の2倍で合意　ロシア・ウクライナ両首相［09/01/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232329291/

ガス湯沸かし器、なお７０万台に安全装置なし
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200901190323.html


岐阜市の住宅で１７日に８０代の夫婦２人の死亡が確認された一酸化炭素（ＣＯ）
中毒事故で、原因とされるガス湯沸かし器に不完全燃焼防止装置（安全装置）が
付いていなかったことがわかった。

こうした旧式のガス湯沸かし器によって、この事故を含めて０２年以降に１０人が
中毒死したとみられる。風呂釜まで含めると、旧式のガス機器は今も７０万台以上
が使われている。

燃料電池=貯湯式　wwwwwwwwwwww

スイッチ切っても火が残る、長府製作所ガス風呂釜で不具合
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00804.htm?from=navr

殺人ガス器具なんて勝負にならんしｗ

↑
電器屋さん必死ですねw

http://blog-imgs-30.fc2.com/s/e/i/seikatsujyouhou/IMG_0303.jpg
http://www.emono1.jp/img/osojihsk/20071228103514_img_before_30.jpg
http://housemikan.img.jugem.jp/20081018_500501.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/o/s/o/osouji88/2005_1009otya0002.jpg
http://www.remodeya.com/denka/s-%BE%E5%CC%EE%C5%A1%A3%C9%A3%C8%C1%B0.jpg
こういう汚いガスコンロでよく料理なんて作れるよねｗ

>>310
自分ちの汚いコンロをネットで晒すなよ。

470 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:45:12
http://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html
>電気は熱エネルギーとしてではなく、熱を移動させる動力源として利用されるため、消費電力の３倍近くの熱を利用できるといわれており、


なんで三倍効率よくなるのか説明が欠落してるんですけど、詳しい人
冗長にならない程度に、平易にかみ砕いて解説してください。


487 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/02/09(月) 22:31:37
>>484
第一ガス屋じゃないし
専門は電機だし
熱力学は学んでるけど
入力以上の三倍のエネルギー取り出せるってオカルト以外の何者でもないだろ

爆発：ガス充満、アパート一室全焼　薩摩川内の男性負傷　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20090211ddlk46040650000c.html

爆風で男性の部屋の壁が吹き飛び、同じアパートの別部屋
隣接する民家など計９世帯の窓ガラスや壁が損壊するなどした。

資格自慢のアホ


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ＬＰガス業者装い現金要求　道内で続発　お年寄り狙う
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/146772.html


この際だから、ガスとは縁を切った方がいいかもね♪♪

飲食店全焼５人重軽傷　酒田・ガス爆発
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090217t53026.htm

旭公民館と公園で土壌汚染　福井市、旧ガス工場が原因
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6359

都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透
都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透
都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透
都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透
都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透
都市ガス製造工程で生成された物質が、土壌に浸透

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用しており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

発電時の排熱で貯湯タンク内のお湯を温めるシステムであるため、貯湯タンク設置スペースが必要。
ガス給湯器と比べるとイニシャルコストが高い。１機あたり８２万円しかしエネファームに比べると大幅に安い
一定期間ごと(6,000時間または3年間のいずれか早い方)に定期点検が必要。
貯湯タンクのお湯が沸ききると発電を止める仕組みのため、お湯の使用量が少ない季節は発電量が減少する。
発電できる電力は最大でも1kW(1,000W)程度。
停電時には発電できない。

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用しており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？
（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

このスレまだあったんだｗ

やっぱりガスだね♪

勇気あるよなｗｗ

何てったってエコウイルにレスしてるんだしｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ｗｗｗ

ｗｗ

ｗ


ｗｗｗ



ｗ


っｗ










笑いが止まらない・・・

誤使用や不注意の事故が多かった製品
http://www.asahi.com/national/update/0321/images/TKY200903210135.jpg


事故件数が最も多かったのがガスコンロの２２件。
火の消し忘れや油の過熱、掃除不足が目立った。


ガス器具の事故多し！！！

あげ

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広島ガス子会社架空取引：広ガス社長らに「賠償を」　損害の業者、地裁に提訴
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090422ddlk34040687000c.html

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 14:36:22 ID:XD378bAs
>>831
数少ないラインナップのうちの一機種を変えるだけでいいんだが
いろいろ出せなんて思わないし
数は少ないけど56cmガラストップ市場を独占できる
採算が取れるギリギリのラインがあるはず

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/28(火) 14:44:18 ID:kTJk/JV4
>>832
> 採算が取れるギリギリのラインがあるはず

「はず」なんて不確実な見込みだけじゃ営利企業は動きませんよ
年販○千台は売れるって確実な数値が無いと・・・


はず
だろう
思われる
かもしれない

家庭用燃料電池コージェネ（ライフエルも含めて）の七不思議！

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用し、電磁波製造機になっており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんないつ安くなるか分からない高いもの、だれが買うのか？
（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、近くの電柱の電線から電気がくるのに、家でガス使ってわざわざ電気を作る自体、エコ詐欺！
モニターといいつつ、価格を誤魔化そうとしてるライフエル

・電気が不足
　　あんな、大きな装置なのにパンすら焼けない発電電力(1kW以下)
・貯湯式給湯
　　お湯が汚れるとガス屋が批判する貯湯式を採用
・水素爆発の危険性
　　こんな危険なものを一般家庭に持ち込んでいいのだろうか
・馬鹿高い本体価格
　　ガス屋すら買えない何百万円もする高価な装置
・高コストなメンテナンス費用
　　定期的に交換が必要なセルなどメンテ費用が高価
・停電時発電不可
　　電池なのに停電で発電ができないこの不思議
・化石燃料使用
　　化石燃料を使う以上、全然エコじゃない



誰が買うんだ？燃料電池ｗ

ところで、初期のエコウィルは大規模メン手の時期ではと思いますが
かいちょうですか？

大規模メンテ時期にあわせ、
ただいまエコウィルをエネファームに特価で付け替えるキャンペーン中です。

耐用年数までに最大約30万円分の電力を発生する電池＋20号ガス風呂給湯器(10万円前後？)
　＝　エコウィル(80万円、設置工事費別、定期メンテ費別)

さあ、結局のところ何円損するか計算してみ。

ガス屋の本命は太陽熱温水器＋20号ガス風呂給湯器直結＋補助金です。

７日朝、石川県白山市の住宅で父親と２人の娘が死亡しているのが見つかり、
警察は父親がガス自殺を図り、娘が巻き添えになった可能性が高いとみて
調べています。



またガスの被害者が

>>335

お前バカ過ぎる

火柱２００メートル…モスクワでガス爆発
http://www.sanspo.com/shakai/news/090511/sha0905110500003-n1.htm


天然ガスのパイプラインがごう音とともに爆発、高さ約２００メートルの
火柱が噴き上がって火事になり、周辺は一時騒然となった。

>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル
>火柱２００メートル

http://www.sanspo.com/shakai/images/090511/sha0905110500003-p1.jpg

火柱２００メートル…モスクワでガス爆発
http://www.sanspo.com/shakai/news/090511/sha0905110500003-n1.htm


天然ガスのパイプラインがごう音とともに爆発、高さ約２００メートルの
火柱が噴き上がって火事になり、周辺は一時騒然となった。

>火柱２００メートル

http://www.sanspo.com/shakai/images/090511/sha0905110500003-p1.jpg

3 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:32:13.88 ID:vKFZQq4h
家庭用燃料電池コージェネ（ライフエルも含めて）の七不思議！

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．セルの寿命が短く数年で多額の交換費用がかかる。
５．ガス会社が批判している貯湯式を採用し、電磁波製造機になっており矛盾がある。
６．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多くメンテナンスの手間がかかる。
７．オールガスになるわけでもないのに、こんないつ安くなるか分からない高いもの、だれが買うのか？

結果、近くの電柱の電線から電気がくるのに、家でガス使ってわざわざ電気を作る自体、エコ詐欺！
モニターといいつつ、価格を誤魔化そうとしてるライフエル

修学旅行ＣＯ中毒　ホテルのガス設備、不完全燃焼か
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090603-OYS1T00661.htm



殺人ガス屋なんとかしろ！！

「ボンという音がした。仕事柄、ガスかなと直感したが、本当に
ガス爆発だと聞いて驚いた」と事故当時を振り返った。

家庭用の「エコキュート」は昨年１０月に累計出荷ベースで１５０万台を突破。
環境配慮に加え、”節約志向”も後押し、現在では２００万台に迫っているという。
２０２０年度までには普及台数が１０００万台に達する見込みだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906110104a.nwc



それに比べて、エコウィル、エネファームはどうなったん（笑

エコジョーズに押されてます

88 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/06/26(金) 20:05:10
>>83
エコキュート車なんか０台じゃん。ｗｗｗ

エネファームのくさい水で入れたお茶を飲みます
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　お腹ｲﾀｲ、ｲﾀｲ、
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ
　　_, ,_
　（`Д´ ∩　＜　ｸﾙｼｲ、ｸﾙｼｲ
　⊂　　　（
　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　〃〃

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸　健介【著】

「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」「掟破りへの脅しと報復」
全国２５００万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、
読売新聞の現役記者が渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。

第１章　消費者を脅し欺く業者の手口
第２章　ガス供給契約の“落とし穴”
第３章　同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第４章　プロパン料金は業者の胸三寸
第５章　高値硬直の元凶「無償配管」
第６章　消費者は業者の“私有物”なのか
第７章　「政・官・業」癒着の内幕
第８章　激化する新旧業者の攻防戦
第９章　「黒き慣行」崩壊への序章

東京ガス　お客さま番号　1799-704-0062

すべて電力でってのは馬鹿のすることだろ。
だからいいんじゃねえの、これは。

くやしいよ

くやしいよ

まぁ実際のところオール電化で不足する火力分は
ガスでなく灯油で補う方が利口

エコキュートが壊れたらCo２が噴出して
みんな死ぬからエコウィルをかうといいよ。

>>352
空気中に漏れてもしなないでしょｗ
外についてるもんだし濃度一気にあがることはない。
エコウイルのガスのほうがこえーってｗｗ

冬場はどれくらい発電してる？
うちは8〜10kwh位なんだが

使ってる人教えてちょ

うちのバカ親父が散々止めたにも関わらず入れやがったんだが
貯湯タンクは何時も空の表示だわシャワー圧は前に比べて明らかに下がるわ最悪

バカ親父のバカ息子か

ガス害社必死だな

ガスエンジンでヒートポンプ回して湯沸しと空調
同時にできるような製品ってなんでできないのかなぁ

ガスエンジンが糞だから

★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1　電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2　電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3　ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
　　　電線を接続する作業。
例4　ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5　配電盤を造営材に取り付ける作業。

※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！　　

少なくともガス設備屋にエコキュートの設置を任せてはいけない。

ソフトバンク（笑）

不具合多すぎだと思うだが

お得なお湯が、あまりました（笑）

床暖房つけてると全然お湯たまらないね…

1年4ヶ月経過。今のところトラブルなし。

トラブルメーカー

645 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2011/01/29(土) 05:36:00
塩水をワンちゃんのうん入れのビニールの入れて
わたしと私の家族を苦しめる今もウンウン回ってるヒートポンプ機の
羽の中にかけてくる。
前の家、早くエコキュートが壊れて引っ越してくれればいいな。

学習モードにまかせるとガス代がえらいことになるね。予約発電で夏は2時間くらい、冬は3.5時間くらいでちょうど良いくらいだ。電気そんなに使わないし。

うとは一年中、17:00-21:00でいい具合。発電もそれなりにする。

>>370
ガス代いくら？床暖房使ってる？

>>371
今年は床暖つかわないでエアコン（5台）で過ごしてみた。場所は千葉。140平米。
先月のガス代は7500円。風呂のお湯はけっこう使う方だと思う。IHヒーター使用。
去年の冬は床暖メインで15,000円くらいいったかな。
ちなみに電気代は4.5kwの太陽光搭載で買いも売りも1万円前後だった。

>>372
うちと似てますね。床暖房は乾燥しないのはいいんだけど、使うとお湯が貯まらないのが微妙っす。

オイル漏れ修理マジ勘弁
パッキンはがすのに時間かかりすぎ

エコウィル情報すくねーんだよな。
それでもうちもエコウィルにして3か月目。
学習オフで床暖房＆ミストサウナ使いまくりで、
ガス代18000円、電気代が8000円。
たけー！って思うかもしれないけどこれ2世帯。
１世帯あたりでみると電気代がやっぱり少し安い。
ガマンしない快適な暮らしができて、これなら悪くなかったかな、
ってレベルだなぁ。
夏場がどうなるかだな。

いい感じだね。

エコウィル住宅大勝利

なんで大勝利なの？節電にちょっと貢献できるだけでしょ。
ウチはエコウィル＋太陽光発電だけど、停電時の自立運転モードの方が
よっぽど約に立つよ。

もとは取れないな

系統側のブレーカーを落としておいて、
予備電源で電源供給しても
使えないかなぁ…＞ecowill

>>379
趣味みたいなもんだから、もとを取る必要はない。

>>380
それが出来ればいいよなぁ。
でもやっぱ発電系の設備は配線が複雑だからダメらしい。

売電禁止＝逆潮流防止しておきながら
輪番停電とか東電クソ過ぎる！！

安全のはずが命がけ…怒る自衛隊・防衛省 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
　　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00496.htm

これも自衛隊員が作業で負傷したこと自体が怒りの原因ではないだろう。
では本当の理由はなにか？恐らく東京電力に実質的に下請け会社として扱われた事だと思う。

何をそんな下らないことをと思うなかれ(苦笑)。
組織を運営するのに指揮系統をはっきりさせる事は、一番か二番目に重要なこと。だからこそ軍隊にも会社にも役職の序列がある。

（中略）

多分アホな菅総理は自衛隊に「東京電力の指示に従え」と命じたのだろう。
事実上、民間会社の下請け扱いとなったわけだ。
東京電力も菅総理から「自衛隊の部隊を自由に使っていい」と言われて、その言葉を真に受けて他の下請け会社の気分で、「あれをやってくれ」「これをやってくれ」と仕事を頼んだのだろう。

家庭用蓄電池と組み合わせて停電対応とかできないものかな？

発電を続けるためにはお湯を出し続けないといけないのがなんとも

今は冬場だから電気をかなり作れるからいい

もっとマンションとかお湯を使う量が多い環境に投入するか
いくつかの世帯で共有して効率よく使えるようにすべき

非常時は発電を続けるよりお湯を作れる方が貴重だろ

>>386
ある程度大きな地域だと、ガスタービンだな
六本木ヒルズとあと数棟のビルは、すべてガスタービンで発電している

ガソリン発電機って数万円で買えるんだな

>>389
非常用だとガソリンはあまりお勧めできない

ガソリンって保管が面倒なんだよな・・・

>>385　んなこたない

洗濯にお湯を使ってて床暖房もしているのとで
７−２２時フル稼働しててもまだ足りない＞湯

花粉症対策(と放射能対策)で部屋ぼししているのも響いているかも＞床暖房

>>392
>床暖房もしているのとで

だから、それは冬場だろw
夏場は風呂以外はお湯なんて使わんぞ ?

いや、だから石鹸で選択してた時からの習慣で、
うちは洗濯機への給水にお湯を使ってるんだってば。
ecowilluserにはマジおぬぬめ。

効果覿面で、太陽光発電の売電量をバリバリ増やせる。
しかし実はガス代増加の方が大きいという諸刃の剣、
素人にはお勧め出来ない。（汚れはよく落ちてる希ガス）

東京ガスに提案。
ゼーベック素子で発電ユニットをつくり、
床暖房経路に接続して高熱源とする。
低熱源は(夜間に作った氷とか)外気。
これで夏もecowillをバリバリ動かせるんでね？
計画停電も長引きそうだし何とかしてＹＯ

いや、熱電素子が実用化したら395の前に、
「　エンジン廃熱　＝　高熱源
　　(水→お湯)　　＝　低熱源　」　とした発電に用いるのが先決だな。
ecowillの発電効率が向上する(エネルギー保存則で
増加分はお湯を貯める速さが減少してしまうけれども)

家庭用ガス発電は、エコウィルの[ガスエンジン]
ライフエル・エネファームの[燃料電池]の二つがメジャーだけれど
効率の面からいえば、理論的・将来的にはマイクロＭＨＤが
望ましいのではないかと思う。効率の限界の頭打ちからです。
エコジョーズで培った廃熱回収のノウハウを活かせると言う意味で、
ノーリツとかリンナイあたりに開発してほしいものです(＾ω＾）

まあとにかく停電中に使えないのが無念・・・

停電したとたんに落ちるのかな。
起動できないだけですでに発電し始めてたら別だとかないのかな。

エコウィルは常時300Wの電力を必要とします。
起電している最中も、電力会社から 300W の電力を買っています

エコウィルに災害時用外付けバッテリーとかあればいいのにな。
300wをバッテリーからエコウィルへ供給して、
発電は配電盤に行かずに、バッテリーへ充電。
バッテリーが満タンになったら、補助熱源のみで運転。
満タンのバッテリーから500w位専用コンセントへ電気取れたら最高。

>>400
うちのエコウィルはそんな消費してないけど

★燃料電池、停電時使えず…太陽光も発電量不足

　深刻な電力不足を受けて、家庭用自家発電システムの燃料電池と太陽光発電について、
「停電時に使えるのか」との問い合わせがメーカーに相次いでいる。

　燃料電池は一般電源を使ったモーターが必要なため停電時は使用できず、太陽光発電も発電量が小さい。
節電を目的に開発されたものだけに、停電時の代替電源としては限界があり、注意が必要だ。

　東京ガスなどは、２００９年から家庭用燃料電池を「エネファーム」の愛称で販売している。
都市ガスなどから取り出した水素と、空気中の酸素を化学反応させて発電する仕組みだ。

　計画停電実施後、東京ガスには、計画停電時の代替電源に使いたいと考える家庭から、
「計画停電の時に使えるのか」との問い合わせが増えているという。
しかし、水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。

　また、燃料電池の運転中に停電すると機器が故障する可能性もあり、東京ガスはホームページなどで
「計画停電が始まる前に燃料電池の電源を切ってほしい」と告知している。

　家庭用の太陽光発電も、多くの家庭では発電した電力を電力会社に売って電力料金を引き下げるために導入している。
停電時に家庭内に電力を供給する仕組みになっておらず、家電製品に使うには主に屋外に設置された
分電盤に家電製品をつなぐ必要がある。また、発電容量も小さく、晴天時なら一部の冷蔵庫は使えるが、
エアコンを動かすのは難しい。

>水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。
水素爆発危険
停電時はただの箱
しかも壊れちゃう

>400
そんなに喰わないよ。スタータ回す時に一番電気喰うけど。
ただ凍結防止ヒータがあったような気もする。
系統連系するためには、単独運転を禁止するのが条件だから
なにやっても停電していたら運転が止まるようになっている。
本当になんで太陽光みたいに自立出力が無いんだろう。

【東電 90.4 %】 (大阪府)

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

東京電力：発電と送電の分離案　政府、大手と統合検討
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301900237/

低レベル放射性廃液　海洋廃棄へ　福島第一原発　2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301904317/

改造エコウィルに期待？
http://agora-web.jp/archives/1299723.html

茨城とか千葉とか、東京糞電力の原発事故で農水産品の風評被害が
はじまっているんで
これから東京電力に金をあんまり払いたくないって人らが、エコウィルを
こぞって買うかもな。

計画停電するくらいなら買電しろよな…

床暖房の配水経路に接続するオプションで
温水発電とかクーラー運転するユニットが欲しい。
(ガスクーラーの熱源を床暖房温水で行う)

なんでこんなに過疎なの

時代は燃料電池だから

レシプロエンジンの効率は20%くらいだから
発電よりほとんどが熱になって給湯になる
でも一般家庭でそんなにお湯は要らない

で　もっと発電効率のいい燃料電池に期待

それでも発生した排熱を直接有効利用できるため、排熱を利用しない火力発電の効率37%
と比べて、エコウィルの77%という、エネルギー利用率は高い。

このお湯を、夏場にはヒートポンプで冷房に利用できればなぁ

停電時も手動でエンジンを始動できれば神機だな。

エコウイルのガスエンジン発電機は、停電時に使えないのは残念だ。
地震災害時はガスも水道も止まっているから発電できないのは解るけど。

このガスエンジンは水道が止まってもダメかも。
冷却水でお湯を作る構造みたいだから。

計画停電などの時だけでも自動的に発電できたらいいと思う。
たった１ｋｗだけど照明やTV、冷蔵庫だけなら充分役に立つ。
改良してほしい。

ガスエンジン音は、静かな住宅地では近所に気を遣うほどの騒音がある。
エアコン室外機のファンのような連続音ではなくトコトコという自動車の
アイドリング時のエンジン音。
HONDAも騒音にもっと気を遣ってほしいものです。

【エネルギー】ホンダ、“超低燃費・世界最小サイズ”のエコウィル用コージェネレーションユニット［11/05/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219812/

>>417
発電効率26%
エネルギー効率92%
すごいな

うちのエンジンも新型に交換してくれんかな

有料だったら可能でしょ。
いくらするんだろうね、新型。

発電効率の推移

200x(H??)　20%　　total85%
2006(H18)　22.5%　total85.5%
2011(H23)　26%　　total92%

余剰電力の蓄電装置を商品化して欲しい。
太陽光発電を併設しているのだが、平時には冷蔵庫などで
３００Ｗぐらいの消費分があるのだが自己消費してしまい
売電に回せず、エコウィルで１ｋｗで発電しても殆ど給湯にまわり
すぐにお湯がたまって発電を停止してしまう。３００Ｗを
蓄電分で賄えればありがたいのだが…

EVに蓄電するのが旬らしい

となるとインサイトの機能拡張に期待か。

>>421
発電効率の向上が凄いな。

家庭用蓄電システムは既に商品化されているようだ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn091001-1/jn091001-1.html

しかしエコウィルは、１ｋｗ定格のなかの余剰電力部分のみを
取り出すための端子(電熱器への出力端子に相当？)があるのかわからず
接続できるかも不明…

発電機の代わりにヒートポンプ回す
給湯専用のエコウィルがあれば良いのにな
冷房使うとお湯が沸くみたいな感じで

エコウィルだけでもお湯が余ってすぐ止まるというのに
ヒートポンプ動かしたいってどんだけお湯使うんだよｗｗｗ

エコウィルもエネファームみたいに発電量が可変になればいいな
せめて0.5kWと1kWとかの２段階の切り替えだけでも出来れば

>428
瞬間湯沸し式で使う分だけ沸かすとか

>>429
出力調整のためにミラーサイクルを使うか。

エコウィルは安価な固定式だけど一応ミラーサイクルの端くれですよ

>>432
ミラーサイクルはアトキンソンサイクルを吸気バルブの制御で実現したもの。
いうなればミラーサイクルはアトキンソンサイクルの端くれであって逆ではない。

ホンダのアトキンソンサイクルは安価どころかクランク機構が複雑。

ホンダが自動車でしているように部分負荷でバルブ遅閉じしてはどうかということ。

昨年度から太陽光発電を付けて余剰分を48円で買い取ってもらっているのだが、今年度エコウィルを付けてダブル発電にすると39円に下がるの。それとも、今年の値段の34円に下がるの？

ねぇ坊や、どこの誰に聞いているの?

>>435
エロい人。

新型エコウィル発売か。東京ガスも7月かららしい。

下がるはず。

でもうちはトンキンガスだけど、とんきんだと購入額の差額を
トンキンガスが支払ってくれるみたいだおっおっ（＾ω＾）

書類提出があるのと、後払いみたいだけれど。ガス会社しらべてみそみそ。

>>438
1kwhあたり9円は補填してくれるみたいですね。たで、48円が39円になるのではなく、今年の値段の34円になるとすると差額は14円になりますよね。9円下がって9円補填か、14円下がって9円補填か、どっちなんだろう。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

金額を気にするなら導入は余りに時期尚早！
エコなんてのはブルジョアの採算度外視な道楽だお！

>>440
確かにその通りですね。近くのライフバルに見積もりとって、その時聞いてみます。電力会社に依存する発電を少しでも減らせれば、ある程度の出費はいいかな。

今後、太陽電池＋エネファームかエコウィルは、爆発的に増えるだろうから、
金儲けしたい奴は、株買ってなおかつ趣味的に導入すべきだね。

所詮、貧乏人の俺には未来の話だな。

太陽電池は認める。
でもエネファームとエコウィルはあの煩さを解消してからいってくれ。
大切な静けさを守ってきた住環境悪くして金儲けするなよ。
個人的には唯一認められるのが短時間にお湯が沸くエコジョーズだ。

HPより、エコウィルの消費ガス量は、最大4.230kcal/h。
１立米＝45MJ＝10,750kcal＝144円とすると一時間当たり57円
１立米＝45MJ＝10,750kcal＝118円とすると一時間当たり46円

太陽光発電での売電を実質50円/kwhとして、１ｋｗ発電していて、
自家消費量も丁度1kwのとき、そのまま使えば±０円。
エコウィル運転すると売電額とガス代が相殺されて±０円だが
お湯も出来ている(水道代も掛かるが)。

日常的にお湯を使っていて慢性的にお湯不足の人には良いシステム＝エコウィル
お湯を使わない人にはデメリットしかないかも。

だから経済性、金だけで判断しないで。
アイドリングの車がいつも家の前で止まってたらいやでしょう？
売る立場と住む立場は価値観が違うんだから。
エコキュート、エコウィル、エネファームはその住環境、特に
静かさを犠牲にして金儲けしてるだけ。

否定するなら冷蔵庫みたいに全部室内に置けるようにしてね。

エアコンで除湿すると、原理的には冷却して結露させた湿度１００％の
空気を、【電熱器で再加熱】する事で湿度を下げている。
この電熱器での再加熱が熱力学的には
エクセルギーの浪費(エネルギーの悪い使い方の見本)。

梅雨時の除湿には、除湿モードで運転せずに
エアコンは冷房モードで冷たい空気をつくることに専念し
再加熱には床暖房を使いエコウィルを活用しましょう。
この用法で、空気の再加熱には発電の廃熱を使えます。

お風呂のお湯なんて年間でせいぜい二万円から三万円。
エコなんとかって、初期投資する奴は計算できてるの？
さらに、騒音で周りに迷惑かけて何考えてるのかな？

ジジババが悪徳リフォーム屋に騙されてるとしか思えん。

>>445　いえ、エコウィルを運用してもお金儲けにはなりません。

ダブル発電であっても、ecowillは動かせば動かすほどお金が飛んでいきます。

それでも、東電からの買電ではエネルギー効率が50％をきるところを
エコウィルを使えば8割から9割の効率にまで高める事が可能となります。

地球温暖化自体は太陽活動の従属現象であり二酸化炭素濃度も気温上昇の
従属現象に過ぎませんからCO2排出量を私は気にしませんが、
熱力学の視点からはエコウィルはエレガントなシステムで気に入っています。

ただ、電気の価格が原子力政策によってダンピング状態なので
エコウィルはランニングコスト的には損にしかなりません。
まったくの自己満足です。

>>447　おおむね仰るとおりと思いますが、例外もあります。
既にガス床暖房をしていてそのコストを見込んで計上する場合です。

金額だけ見るならば、電気がダンピング状態なので電気式を進めますが
アンチ東電感情の強いご時世ですからガス暖房を選ぶ人も増えるかもしれませんね。

>>445
エコウィルのケーシング（外装）は遮音性に優れており、機器仕様としては発電ユニット44dB、貯湯ユニット48dBで、これは家庭用のガス給湯器やエアコンと同程度です。

うちは床暖房で冬場のガス代は18000円/月位になる。太陽光発電は導入済みだから、エコウィル導入しようかな。騒音も耳を近づけなければ分からない位らしいし。

だまされちゃいけない！
家の中からでも動作音が聞こえるし。
スポポポポポ

>>451
あはは。あり得ん。特にうちは配置上、全く問題無いんだ。

まぁ音は遮断できても振動は難しいからね

エコウィルでの床暖房時は、発電廃熱も使われますが
ホットダッシュモード時と温度が低すぎる場合には
バックアップ給湯器が稼動しガス燃焼を伴う場合があります。

ホットダッシュモードはOFFにすることも出来ますが
バックアップ給湯器の稼動は完全には抑制できません、
腹立たしい限りです＾＾＃ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>453
遮断もなにも、リビングからかなり離れた場所に設置するし、それよりよっぽど音がするものがリビングにいっぱい。そうまでしてエコウィル阻止したい理由はなに？

ttp://www.honda.co.jp/cogeneration/silent/

>>454
あまりに利便性を損なうエコは長続きしないから、たまに補助熱源が動いてもいいんじゃない。

>455
別に阻止とか無いよ、エコキュートのコンプレッサもそうだけど
共鳴とかどう絡んでくるか予測付かない場合もあるし振動問題って難しい
単純に可聴域の騒音だけ対策すれば良いってモンじゃないよ

>456
同意、エコジョーズみたいに廃熱利用で予熱してから給湯器へ入れるとか
熱効率を少しでも上げる工夫さえされてれば十分許せるレベル

>>457
工作員かと思ってしまいました。失礼。確かにお隣さんが近いとかだと気を使うと思いますが、うちは設置方向は公道で車がビュンビュンだし、車の振動の方がよっぽど気になる。

でも主流は燃料電池みたいですね＾＾；
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308579226/l50

>>459
東京ガスはエコウィルの発売を7月にするみたいで、エネファームを推したいのだろうが、流石に値段が (^^;; 自動車用で技術発展すれば安くなっただろうが、自動車は、HV、EVの方向だしね。

エネルギー効率の追求を求める顧客のニーズは、
（暖房へのバックアップ給湯の稼動抑制は）
そういう運転モードを用意するだけで応えられるのに
それを無視して「暖かさを求めている」と決め付けられて
湯水の如くガスを使われるのは精神的苦痛を伴いますわ（ギギギ）

勝手にバックアップ給湯が併用されてしまい
それを抑制できない事は、ちゃんとカタログに明記すべきだろゴルァ!（笑

なお、燃料電池だと高価な上に床暖房に対応していない、が、その反面、
消費電力に応じた稼動となるため、１ｋｗに合わせるべく
四苦八苦する苦労からは解放される。

エコウィルとエネファーム、ダブル発電での買電実績例を見てみたいものだ・・・

高圧封入した作動ガスで動くスターリングエンジンを、
エコウィルのお湯で動かしたいぜぜぜ

お湯が冷えれば通常発電も継続できる素敵！

>>460
エコウィルの見積りを依頼したが、エネファームを売りたいようで、エコウィルは全然売る気なしだった。そんなんじゃ、エコキュートにしちゃうぞ。 (^^;;

エネループでがまんしな

間を取ってエネパックだな。

エコウィルって売電できないそうですが、
エコウィルで使う電気は別系統配線で使うんですか？

それとも逆潮流防止しているんですか？（どうやって？）

ecowill:多極式正弦波インバーター発電

ガス発電していないときに外部からの電源供給で
エコウィルのインバーターだけ動かせないかなあ・・・

関西電力は原発が再稼動しないと冬場に電力不足が見込まれるらしいけど、エコウィルを販売促進すると良いんじゃないかな。

床暖房も一緒に販売すれば、冬場の暖房用途の電力も抑えられて、一石二鳥。

肝心の大阪ガスは
発電事業に熱心で、ガス小売は放置気味だからなあ。

タンク容量をもうちょっと増やして欲しいかな。

そろそろフルサポート期間の切れる家が出てくるころだと思うが
4年で発電15000ｈ超えている家があるから
来年あたりからクレーム激増しそう

あそうか。補助金の都合でまだ維持義務期間内なのに
サポート期間は(運転時間で)終了か…がくがくぶるぶる

ホンダ製だけど11Eのエラーが出るようになった。
セルモーターの交換かな？

参考　http://seaane-nishida.life.coocan.jp/HP7_ecolife_hoka/ecowill.html

>>474
ありがとう。プラグ調整で済むんだね。

今修理終わった。ガスケットの交換だって。
他にも同じ不具合たくさん出てるらしい。

負荷を繋げば電圧降下する筈なわけで、
負荷が少なければ電圧が高くなるはず。

エコウィルの余剰電力をわりあてる電熱器は、
おそらく電圧が１００Ｖになるように制御しているのだろう。

⇒コンセントに、ヤフオクで売っている簡易パワーコンディショナー
をつなげた場合、負荷が適切にぶらさがっていない場合(１００Ｖを
超えてしまった場合には)エコウィル内の電熱器に電力が割かれる予感…がくぶる

お湯を捨てるのも水道代がもったいないが
なにか発電させる裏技はないのかな…

>>478
使わないお湯作ってまで発電させたとしても
電気代よりガス代が高くならないか？

身銭を切ってでも
東電に嫌がらせするんだい！

>>476
http://www.tokyo-gas.co.jp/home_safety/20091001-01.html
リコールだから

シリンダーヘッドガスケット交換が二時間って
えらく優秀な作業員を投入するんだなあ。

古いガスケット外すのだけでもけっこう骨だろうに、前段階の
エンジン脱着だけでも(クーラント抜かなきゃいけないだろうし)
それくらいかかるんじゃないか？

大手のバイク屋とでも提携したのかな？

>>481
情報サンキュウ
>>482
うちも2時間くらいだったな。

修理してから音が静かになった。本来の不具合よりこっちの方が収穫だった。

修理してから宝くじに当たった。本来の不具合よりこっちの方が収穫だった。

修理してから性病になった。本来の不具合よりこっちの方が痛手だった。

後の聖母マリアである。

エコウィルの電気系統などの
マニュアルを読めるサイトないですか？

帳マイクロガスタービンにすればよいと想いまつ

>489
ガスタービンは径が小さくなるとドーンと効率が落ちる
家庭用小型エンジンはレシプロの方が有利
マンションとか自治体規模の自家発ならガスタービンの方が
良いけどな

んじゃ
スカイロータリーガス発電
ついでにターボも付ける
ターボ水冷
水冷エアインテーク

エコウィルもコンバインド発電やるべし!!

最新型エコウィル

１KW発電するのにかかるガス代28.5円

電力会社は25.5円だったけ

発電すればするほどボロ損

>>493
頭悪いフリしてるの？

http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58549123.html
早く家庭用を出してくれい
その日まで
わが国国民は全員
うんこ貯めて待ってるぞ!!!

エコウィルいいの？

スカイエンジンは、燃料消費５０％アップまで行くらしい
そいつをガスエンジンにして発電したら
どうなるかね

負荷変動の大きい自動車用なので、元々の効率が低く
改善効果が大きく出たが、発電用は定速運転なので
カリカリに最適化が進んでおり、これ以上の効率改善は
難しい状況、勿論十分な金かけて後付機器類てんこ盛り
する分にはまだ数パーセント程度の効率化の余地はある

ホンダガスエンジンの圧縮比知っておるかね

500

只今エコウィル導入検討中

導入済みの方の苦情を聞きたいんだけど、無さそうだね

ガスエンジンで、ヒートポンプ廻して

エコキュートのまねしたら

エコで勝てんかな？

勿論、排気タービンで発電機も廻す

電力供給が危ぶまれてる今　注目されてもいいと思うんだけどね

げぇー二ヶ月も過疎地なのか粤

エコウィルとエネファームの違いを７０代の両親ジジイババアに説明するんだが、
判り易くレスしてくれ、プリントして渡す

施工元請けだけど、西部ガスの飛び込み営業の方から昨日うかがったんですが、エネファームとエコウィルの元請けに以前のガス器具や石油給湯器や電気温水器の下取り補助をガッツリつけてくれるそうな。（エコパートナー？）
エコウィルだったら自分で施工やればタダみたいなもんだから、ネットで器具買ったお客さんにタダで取り付けしても工賃くらい出るぞ！

太陽光発電の買い取り電気料金は40円くらいだっけ？
エコウィルがあると発電事業者扱いになって、
買い取り電気料金が25円くらいになるって聞いたけど本当かい？

うちはエコウィル設置したから2円減額されて39円になった。
差額の2円はガス会社から補助金として支給されてる。
ガス会社も必死なんだね。

>>508
マジで必死だよね。スレチだけどウチガス空調もやるからさ、販売補助金でシステム全体の25%を補助してくれるプランもあるよ。
補助金だけで持ち出し分がペイできるから、いま一生懸命見積りプラン作って提案してる。

大阪ガスと騒音で此処１ヶ月強戦ってる
クソ会社・製品だと痛感させられている

あーーーまたスゲーーーーうるせーーーーーーーーーーーーーーーーー

エゴウィルの低周波で吐き気・圧迫感パねえ
最低商品すぐる
隣人がつけたら死ぬしかない商品
近いうちに全国訴訟起きるんじゃね？

エコウィルのデシベル
発電機ユニット　45dB
給湯器ユニット 49.5dB

これはJIS企画で調べた、無音の部屋での結果

と、いうことはだ
頭のいいヤツは解るよな？
実際使用時は風きり音で60dBを軽く越える騒音をかもし出すって事をな
クソウィルwwww

下げ忘れたから連投
ま、購入時は要相談な代物だということだ
発電＝低周波発生ということは誰でもわかることだけど

振動を伴う騒音が醸されるから隣家がないことが推奨される

工事の時家の基礎と縁切ってもらえよ

ホンダ、停電時に自立運転する家庭用発電・給湯システム「エコウィルプラス」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120925_562087.html
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/562/087/1_s.jpg
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/562/087/2_s.jpg
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/562/087/3_s.jpg

東京ガスはエネファームも性能のいい東芝長府熱源機のシステムは扱っていなくパナソニックだけだけど
エコウィルもホンダ長府熱源機のシステムは扱いなしでホンダノーリツ熱源機システムだけかよ

>>515
据え付け済のエコウィルのバージョンアップはしてくれないのかな？

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

ガスエアコンとセットで売ればいい

>>517
バージョンアップじゃ新しいの売れないでしょ

低周波問題に関して、国が12年9月から調査に入りました

騒音のある発電システム、給湯器
その他室外機云々
終了だろ

電力社員がマジ必死ｗ

雲子ガスで発電すれば　燃料費無料!!

隣家のエコウィルが早朝から深夜まで65dbの騒音を出し続けて煩いんだけど、騒音規制に反してない？
環境省_騒音に係る環境基準
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

放射能撒き散らす電力会社に、あんまりお金落とす訳にはいかないから
エコジョーズかエコウィルプラスだなぁ。エネファームは高いし。

最近CMよくやってるね
やっぱり自家発電アピールしてる

エコウィルからエコウィルプラスに格安で交換してもらえないだろうか…

　エコウィルの自動運転は、まだまだ必要な時に必要な時間では動いてくれない。
ということは、学習するプログラムのアルゴリズムが、それほど複雑ではないプログラムなのかと思った。

　それならと自動運転での運転をコントロールしてやろううと、お湯の使い具合や、電気の使い方をいろいろ
なパターンで行っているが、思い通りに作動してくれないものだな。

　例えば、
貯湯が０リットルの時、これから2時間ほどは電気やお湯を使う時間帯で、
食洗機や流しの湯を使っていても、瞬間湯沸かしのみで一向に発電しなかったり。
風呂に家族が全員入り終わって、もうほとんどお湯を使うことがないのに、発電し続けて、
70リットルほど貯湯タンクにお湯を貯めて翌朝を迎えたり。

自動運転の作動条件について、みんなの知ってることを教えてくれないか。

自動はまったく使わず、手動で一日の使う分だけを発電するようにしてる。
関西だが発電量は冬で180kwh/月、夏だと60kwh/月くらい。
いずれも「上手にご利用いただきました」とでる。

matome.naver.jp/odai/2136942596453556401
エコウィルはエネファームとともに低周波音を長時間にわたり発生し、健康被害を及ぼし得る機器。
消費者事故調査委員会にも調査の申請がなされている。

ガス屋は、早急に近隣を配慮した設置マニュアルを制定してください。
既に設置されている機器への適用も。

>>521
その調査の結果どうなったの

>>515
二枚目の画像、サムネで黒い物体で機器を破壊しようとしてるのかと思った

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。