【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】

面倒くさいなぁー．．．．
>231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/12(土) 12:17:30
>229
>それを黙らせるのは簡単。
>「ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニア」
>で本職の電気屋に散々論破されている。

正確に記述すると．．．．
誤）ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニア
　　　　　　　　↓
正）ビデオデッキのベルト交換が面倒くさく考えて、かえってカネがかかると考えるエンジニア。

それとさぁー、本職の電気屋に散々論破って、どのことを言っているだ？

技術的な話題を進めば、誰も付いてこれなくなったし．．．．
さらに詳細な技術論議をすれば、他のスレに行ってくれ　って書き込まれたし．．．．

確かに今までに自称エンジニアは、かなり沢山いた。
例えば、ミシン修理のエンジニア（？）には、かなり笑えた。
『オマエは、論文を片時も身から話さないだろ』ってミシン屋の書込みに対して、
『ぉぃぉぃ、量産エンジニアが論文を片手に設計するわけないじゃん、それより修理業者は何ゆえ論文が必要？』って書込みをしたら、どこかに逃げていった。

他にも雑音の強さ関係のハナシでは誰も付いてこれなかった。
単純な別表第八のハナシを突っ込んだら、黙るヤツが大勢いた。
他にもＪＩＳとＰＳＥを混同しているヤツもいた。

そういう意味で、『本職の電気屋に散々論破』された記憶は一切無い。あるなら、的確に指摘してくれ。　
もし無いなら、ド素人はダマって寝てなさい。

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=
%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80SR%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&fr=top_v2&tid=top_v2&
ei=UTF-8&search_x=1&u=www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib24.htm&w=vc%3A%E7%B5%8C%E6%B8%88+%E7%94%A3%E6%A5%A
D+%E7%9C%81+sr+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&d=IRzqO-rnPBx2&icp=1&.intl=jp

ビンテージの特例は廃止されるのかな。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

＞なお、いわゆるビンテージ品については、情報提供を適切に実施した上で販売する
＞現在の特別承認制度の運用を継続すべきであるとされております。

何でだろう

経産省、「PSE」マーク無しの中古品販売許可へ
−「旧法適合製品も安全性は同等」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070703/pse.htm

判断が1年半遅いです。

K3が馬鹿なことだけは解ったよ、誰もが最初から解って所を今更直されてもな

>>236
かえって金がかかるってさぁ、ベルトと消耗品取り替えりゃ
数年は余裕で動くぞ。作業時間も１時間程度だし。
部品代がｺﾐｺﾐ3000円程度で家庭用S-VHS３倍モード再生画質最強の
Panasonic NV-SB1000Wが復活するんなら安いと思うぞ。
少なくとも最近の１万程度の安物デッキとは次元が違う世界が楽しめる。

そんなことも理解出来ないクズが技術者を名乗るんじゃねーよ。
PSE騒動は、そういう価値ある過去の逸品をも抹殺しかねない法律だから
ズタボロに叩かれているんだよ。

それから町のリサイクル屋には、時折とんでもない物が眠っている。
多くは企業の放出品だったり、金持ちの一式処分だったり。
そういうのを「掘り出し物」と呼んで、マニアは楽しめるわけだ。
その楽しみを奪うんじゃねーよ。

被害：以前はDTC-2000ESや、CS-SP80（スカパー史上最高画質チューナー）といった
掘り出し物が良く出る店が潰れた。
スカパーは俺が加入した時点では、コピワンものや糞HUMAXしか新品のない時代だから
新品買えよというのはお門違いなツッコミである。

つまり園児似屋の主張は、

中国半島盗難亜細亜製新品ならいつでも安く買えるってんだコンチクショー
安物買えってんだコンニャロメ

ですね？

園児ニアも、かえって金がかかると指摘するんなら
この見積もりより安くて性能の良いビデオデッキを出してみな。

・ビクター　HR-X7　９年落ち　
＋ベルト、モードスイッチ等ｺﾐｺﾐ3800円

>>246
エンジニア理論

新車ヒュンダイクーペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中古R34GT-R
ですからｗ

どうでもいいが、園児の書き込みを勝手にコピペしてさらに改竄をするのは、アタマおかしいぞ。
＞正確に記述すると．．．．
＞誤）ビデオデッキのベルト交換も出来ない、自称エンジニア
　　　　　　　　↓
＞正）ビデオデッキのベルト交換が面倒くさく考えて、かえってカネがかかると考えるエンジニア
園児の書き込みは、中古ビデオのヘッド交換が面倒くさいだった。
ベルト交換なんて書き込んでいない。
それに５年保障の量販店の方が良いって書き込み。
俺もそういうことだったのかと納得したから覚えている。
あまりにも低脳２ｃｈネラーが多すぎるって馬鹿にされる前に削除依頼した方がいいぞ。
また、怒り狂った長文で馬鹿にされるな。

>>236でエンジニア本人がベルトと「明記」しているが。
さりげなく捏造乙。
単価の安いベルトで論破され、ヘッドにすり替えたいんだなｗ

>>250
スレタイは忘れたが、俺は他のスレで園児の書き込みを読んだ。
ヘッドが摩耗故障しているかもしれない中古ビデオを買うより量販店とはっきり書き込んでいた。
ベルトの交換ができないエンジニアとよばれていて、単純なあげあしとりだという真実がわかったから俺は納得した。
>>236は巧妙に改竄している。
どうかと思うよ、まったく。

パナソニックのデッキは、サービスモードで動作時間を知ることが出来るし、
怪しい物はベルトなりなんなりを換えてとりあえず動かして、ヘッドの様子を見ることも出来るし、

そういうことも出来ないからインチキエンジニアと叩かれていることに気付け。

ヘッドが摩耗故障しているかもしれない中古ビデオでも、
世の中では欲しいと思う人が多いのは何故かを考えることだな。
ヤフオクの家電で「ジャンク」に入札集まっているだろｗ

しかも、これを否定するのがよりによって「エンジニア」。
お前本当に技術者かよと思われるのは自然の流れですがな。

まー俺も中古デッキを20台は買ったが、ヘッドあぼーんは１台だけだったな。
それも藤商ヘッドに載せ替えて使っているわけだがｗ
そろそろ会社のタイムラプスも摩耗時期だから、試しに藤商に聞いてみたら
まだ造っていると言われて安堵しているわけだがｗ

負け犬がまだ吠えてるのかｗ

おーっと、中古じゃないや、
ジャンクデッキなｗ

俺が言いたいのはインチキエンジニアだということではない。
他人の書き込みをコピペして、おまけに改竄して他のスレに書き込む行為がオカシイということ。
園児に低脳と言われてもおかしくない。

ニュー速＋なんかでは自民と民主が毎日互いの有る事無い事・・・
ニュー速＋なんかでは公明と共産が毎日互いの有る事無い事・・・

園児がベルト交換できない（そういう発想すらない）のは去年の3月の時点で周知の事実。
【PSE法】「ウチは店をたたむことに…」広がるPSE法の波紋 [3/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142231606/592,634
592 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/29(水) 20:17:58 ID:TEKJiDay
>>584
よっ、ゴムベルト交換もできねーインチキエンジニアさん♪

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/30(木) 20:05:14 ID:7zJsVhoH
よっ、ゴムベルト交換も出来ない脳内エンジニアくん♪




もうちょっとログ探してみる。

名無しのエンジニアが必死すぎる件についてｗ

>>259
その592は俺だｗ

エンジニアや反対派がどうのこうのじゃなくてお前はどうなんだよ。
他人のフンドシでいっちょまえに相撲取ってるつもりか。

共感を得たのでそれが自分の考えですってか。
去れよ低能。

>>257
今日の昼からカキコしている俺と、最初に追求したのは同一人物だ。
コピペに改ざんと言われても、同じ人物がやっているから
これだけでお前の前提は崩壊。理屈も崩壊。

園児寄りの書き込みでこの反応では低脳と呼ばれても仕方が無い。
自分たちの考えと違う考えの人間が現れただけでお祭り騒ぎ。素直な気持ちにもなろうとしない。
園児の気持ちがわかって来た。

このスレが発端だな。

【PSE法】音響機器や、電子楽器等の「ビンテージもの」規制対象から除外に [3/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/833-
888,890あたりが園児のスキルをうかがわせる。

悪いが今回叩いているのは、お前がベルトからヘッドに
話をすり替えようとする朝鮮人みたいな事をしているからだ。

俺が持つのは、旧式でも欲しい機械があるという正直な気持ちだけ。
PSE報道の時も、中古屋のほかにゲーマーやミュージシャンも集まっていただろ？
無知の外野は黙ってろよ。

下らない。
ヘッド交換が必要な中古デッキを買わないという園児の書き込みを勝手に改竄している低脳がいることは確かだよ。

中古ビデオのヘッド交換が面倒くさいだった
↓
ヘッド交換が必要な中古デッキを買わない

捏造にターボかかかってきましたｗ

>>266
PSE報道の時も、中古屋のほかにゲーマーやミュージシャンも集まっていただろ？

そのゲ−マーやミュージシャンの２ｃｈスレを読んだ。
園児が書き込んだとおり、ＰＳＥで検索して。
かなり静か。スレが進んでない。（勝手にオレの書き込みをコピペ）でDat落ちしていないだけ。
無知な外野は黙っていろって、園児がド素人は黙っていろという書き込みと同じだが、ひょっとして、園児じゃないのか？
一人二役って本当に存在するんだな。

ヘッド交換が面倒くさいは、俺の記憶だよ。

自分の意見は誰々さんと同じですとかいっちゃう低能フンドシ君はほっとけよｗ

>>269
結局PSE自体が骨抜きになったから、静かになったというだけでしょ。
あと、今更「俺の記憶」なんて言い訳はみっともないぞ。

で、ベルトの話をヘッドにすり替える件は認めるんだな。

>>273
その瑣末な部分の指摘にしか逃げ場を見つけられない状態は哀れだな。
ヘッドもベルトもジャンク修理人にとっては修理難度に違いは感じないよ。
変わってもその程度でバブルデッキが蘇えるなら安いもんだ。

>>269
名無しエンジニアが、他人に汚名を着せています。

エンジニアもＫ３省の工作員も、家電のプロの前ではガラクタ同然だなｗ

中央省庁こそジャンク修理したいと思う今日この頃

>>247
>園児ニアも、かえって金がかかると指摘するんなら
>この見積もりより安くて性能の良いビデオデッキを出してみな。
>・ビクター　HR-X7　９年落ち　＋ベルト、モードスイッチ等ｺﾐｺﾐ3800円

はぁー？？

もういい加減しろよ。

９年オチのビデオデッキを一般人が買うのか？　本気で言っているのか？
　
補修パーツ取り寄せて、自分で修理する覚悟で？？？？

ぉぃぉぃ、ホントにいい加減にしろよ。
ここは、マニアック道場で、いかに自分がマニアックであるかを競う場所か？

落ち着けよ、全く。

スレタイを読めるよな？

いくら好き勝手に書き込んでもＯＫでも、そりゃー無いだろ。

アホ丸出しだなぁー、おい！

エンジニアってカッコ悪いね。（nakaさん、GJ!）
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-435.html#more

>>273
>>274
>>250
３回目か４回目の書き込みだが．．．．

Ｓ−ＶＨＳが欲しい、だけど中古品ではビデオのヘッドの摩耗が怖いから、中古は買わない。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
５年保証の付いた家電量販店で製品を買う

ちなみに、ベルト交換の話題は、ＣＤだかビデオの修理に出した時に、
ベルトが伸びきっていると量販店に言われて、面倒くさいから新品を買った、というくだりかな。

壊れたのを幸いにして、新品に買い換えたって感じだな。

但し、今でも同じ。
補修パーツ取り寄せてまで、使い続けようとは思わない。
『ベルト伸びきっています』って言われたならば、Ｓ−ＶＨＳ付ＤＶＤに買い換える。所詮はそんなモンでしょ。

ところで．．．．
ベルト交換が面倒ってのが、そんなにオカシイか？
一般人ならば、壊れたのを幸いに考えて、新品を量販店で買う　っていうのが、普通じゃないのか？

確かに、オレはデッキにヘッド交換をしたことがない。
オレは、会社の仕事を家に持ち帰るみたいで、ドライバーを持つのもイヤだね。

多分、ベルト交換ができない云々って書き込んでいるヤツは、学生だろうな。
一ヶ月のサラリーというより、小遣いでビデオを買える今の時代に、
修理・交換をすべきって考えるのは、時間が有り余っている証拠。

摸造野郎の肩を持つ他人のフンドシ野郎ｗｗｗ

>>281の続き

そもそも、ヘッド摩耗ってことは、有る程度のド素人でも知っている。
だけど、マニアでも無い普通のヒトが、ヘッド交換ありきって知りながらも、中古品を買うか？

先ず、真っ先にヤマダ、コジマの広告を見るでしょうが。
ヘッド交換って言い出した時点で、書き込んだ人間は相当マニアってこと。

ちょっと、狂ってないか？

>>283
>>279

>>278

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】 より
-------
995 ：エンジニア：2007/07/04(水) 19:52:43 ID:2hwVenpC
>>963
全く説得力の無い、実害１〜２を書き込んで頂きまして、ご苦労さまでした。

アホか、オマエは？？　

>実害その１
>めんどくさいからPSE無しは取扱いをやめる事にしたリサイクル店はかなり多いと思う。
>そうしたお店に古い家電を買い取ってもらおうと持ち込んだ場合、買い取りを断られる

で、買取を拒否された物品は？　具体的に書いてごらんよ。　誰も書き込んでいないから、キミが一番目だよ。
サラサラってかけるでしょ。そんなに困っているのなら。
---
回答する必要無しと判断致します。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法?】 より
-------
996 ：エンジニア：2007/07/04(水) 19:53:18 ID:2hwVenpC
>>963

>実害その２
>従来、普通に売買されていた電気用品の中古流通がいびつになってしまった。
>高価な品の場合、お店でローンで購入出来る機会が減り、個人売買での相場が上がった。

中古流通がいびつになって、アマエは相当苦しんだんだよなぁー。
一体全体オマエの職業はなんだ？
それとも、学生であるオマエの親が失職でもしたのかい？

で、個人売買で相場が上がった物品は？

そういえば、
『過去に２ｃｈに書き込んだら、（Yahooオークションだっけ？）相場が上がった』という内容の書込みがあったが、
『その上がってしまった製品の型名と、いくらからいくらになった？』って問いただしたら、逃げられたよ。
----------
回答する必要無しと判断致します。

ビクター　HR-X7は今でも中古相場は５万を超える高級品
Ｓ−ＶＨＳ付ＤＶＤは生産完了したわボケ。


一般一般を振りかざすが、古いのがほしい人も世の中いるんだよ。
それを一律でダメなんていう法律だから叩かれるの。
ましてやお前はその名も「エンジニア」。
技術者みたいな名前かざしながら、やっていることはド素人そのものだ。

普通の神経をしていたら恥ずかしくてもう出て来れないハズなんだが。

本当に ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ 恥ずかしくないの？ ＞エンジニア

それからベルト交換云々書いている俺は、社会人だよ。元・電気屋のな。
いまどきのデッキなら、ボンネットはずして１分、前面外して１分、
メカデッキのネジ外すのに２分、コネクタ抜きの１分でメカがごっそり抜ける。
たった５分で問題のベルトまでたどり着いて、交換できる。
で、また５分かけて組み立てて、10分で直ってしまうデッキもある。

たったこれだけの手間で直せる物ですら抹殺する悪法を叩いているんだ。

それからな、過去に欲しかった中古を探してくる俺だって、
新品くらい買っているよ。30万のブルーレイディーガは発売日購入だ。
これに過去の番組の録画保存のため、最高級デッキの中古を組み合わせる。
こういう楽しみを奪いかけたアホ法律を叩くのに、なんで自称エンジニアが
一般一般を振りかざして妨害はなくちゃならんのだ。

>>283
ごく普通の40代の夫婦が、
「ダビング用にいいわね、再生ＯＫでしたと書いてあるし」、と
ハードオフのジャンクコーナーのデッキを買っているのを見たことある。

おまいら、落ちた犬は叩けですかｗ
ほっとけよそんな白い負け犬なんかｗ

560 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2007/07/04(水) 21:42:04 ID:qae7OaS8
>555-556　テキトウな事を言うな。

この前テレビの取材受けてる時漏れ偶々その場に客で居たけど、
はっきりとPSE法のせいで商売が出来なくなったって言ってたぞ。

>995 ：エンジニア：2007/07/04(水) 19:52:43 ID:2hwVenpC
>>>963
>全く説得力の無い、実害１〜２を書き込んで頂きまして、ご苦労さまでした。

>アホか、オマエは？？　

オマエって言うな。偉そうに。謝れ。

ベルト交換もできないエンジニア
捏造して店に迷惑をかけるエンジニア

救いようのない厨房だなｗ

キモネジことキモネジ・ブラックバカランダ容疑者(54)、２ちゃんねる引退声明発表
=========
>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ
----
園児も見習えよ。w

身分を偽って得た証言の有効性について。
身分を偽る人物の信憑性について。

オレはそんな人物の考えには迎合できんね。

>>257
コテハンもつけられない小学生以下の幼稚園児が言うせりふじゃないなｗ

>>298
そんな人物の迷惑行為を誰も止める事が出来ない件について。

エンジニアさんよ、HR-X7のベルト交換がメンドクセーと言いたいのは分かったよ。
でも、モードスイッチ・ブレーキパッド・テンションバンド・ベルト交換全部やったって、バラして元に戻すまで20分ありゃ終わるだろ？
X7世代のメカならそんなもんだべ。

クリーニングとかグリスアップとかテープパス調整云々は、貴殿のカキコには含まれてないようなので考慮してない。

イマドキの新品ビデオにはない魅力があるから故障品であろうと買ってるんだよ。
なんでその行為に対していちいち突っかかってくるんだ？

・メカに無知なＫ３省の工作員
・中古とはいえ、高級品をホイホイ買う人に対する妬み
・ただの構ってちゃん
・日本製品が欲しくてたまらない、北朝鮮の工作員

奴はエンジニアなどではない。
チェンジニアだ。

園児似屋ですから

>>303
部品のチェンジも出来ないガキだろｗ

だいたい、本当にエンジニアなら、面倒なんて言葉は出てくるはず無いし。
ビデオの修理は、フロントローディングか、ヘッドがイカれるかのどっちかしか無いし。
と、本当のエンジニアが言ってみる。

自分以外はバカだと本気で思っている酔っぱらい。
暇つぶし目的で嫌がらせをしている迷惑野郎です。

ナイトインチュニジアとか云ってみる。

>>308
DIZZY GILLESPIE に失礼だ！(#ﾟДﾟ)

>>309
園児の電波っぷりにクラクラするぜ

>>286
>>287

結局のトコロは、何も実害ナシと判断するよ。
本当に消費者サイドで困っているならば、アレモコレモっれ我先に書き込むから。

この件に関しては、これを最後に打ち止めにする。
本当にアホらしい。
下記内容の改竄＋コピペの防止を意識して箇条書きとした。

　１.オレは、録画済Ｓ−ＶＨＳのテープを持っている
　２.今所有しているビデオデッキは、普通のＶＨＳデッキ
　３.次に買うのは、Ｓ−ＶＨＳを再生できるビデオデッキを選択したい
　４.画像の綺麗さを追求するならば、ＳＱＰＢではなくＳ−ＶＨＳ（だろう）。
　５.新品のＳ−ＶＨＳが無い（生産終了）のなら、ＳＱＰＢでも構わない
　６.本物Ｓ−ＶＨＳは、中古屋に売られている。
　７.中古デッキの購入には、その命である、ヘッドの摩耗に心配ががある。
　８.ヘッド交換が必要かもしれない、中古デッキを購入する機になれない
　９.理由は、ヘッドの補修パーツが高価（と思う）
１０.自分自身で補修パーツを取り寄せて交換するのは面倒。
１１.自分自身で製品キャビを開けた途端にサービス保証の対象外になる可能かも？
１２.中古品を購入して、メーカに対していきなりヘッド交換という気にもなれない
１３.オレの考えでは、自分で補修パーツ交換というのは、マニアの世界
１４．中古Ｓ−ＶＨＳをヘッドのメーカ修理というのは、クラシックカーを持つマニアの世界
１５.他の選択肢として、ＳＱＰＢ機能付ＶＨＳ＋ＤＶＤ＋ＨＤという商品がある。

結納の時、結婚式の時、新婚旅行、古い自宅をつぶす工程、自宅を新築する時の工程
それぞれに思い出が深くて、是非ともＳ−ＶＨＳテープを再生したい。

但し、今のオレの状況は、５の状況（ビクタの業務用があるが）。
確かに面倒くさい云々という理由だが、１３や１４まで考えて、中古Ｓ−ＶＨＳを購入する気になれない。

最終的には、１５を選択するのが、普通の消費者の行動だと思う。

故障するかもしれない、或いは、故障した製品を購入して、嬉々としてドライバー、はんだごてを握る．．．．
会社の業務の延長線上としか思えず、とてもそんなに気になれない。

オレなら、家電量販店で５年保証の新品をサクッと購入する。

>>311
答える必が無いと判断致します。
２ちゃんねるはエンジニアの疑問を解消する場所ではありません。
嫌がらせ、迷惑行為は今すぐお止め下さい。

１６.　清進商会の小川は風評被害で困っていてもうそっとして置いて欲しい。間違い無い！

どんだけ〜

>>312
世の中そんな考えの人ばかりではない。
　１.オレは、録画済Ｓ−ＶＨＳのテープを持っている
→俺も持っている
　２.今所有しているビデオデッキは、普通のＶＨＳデッキ
→俺はS-VHSデッキ。ていうか機械ないのにどうやってＳ録画したんだかｗ（破綻１）
　３.次に買うのは、Ｓ−ＶＨＳを再生できるビデオデッキを選択したい
→俺も。ただし現在売っているS-VHSデッキははっきり言ってｵﾓﾁｬ以下
　４.画像の綺麗さを追求するならば、ＳＱＰＢではなくＳ−ＶＨＳ（だろう）。
→それはそうだ
　５.新品のＳ−ＶＨＳが無い（生産終了）のなら、ＳＱＰＢでも構わない
→私は画質優先なので、そうはいかない。ていうかエンジニアなのに質が二の次とはｗ（破綻２）
　６.本物Ｓ−ＶＨＳは、中古屋に売られている。
→個人売買もあるよ

続き
　７.中古デッキの購入には、その命である、ヘッドの摩耗に心配ががある。
→それはそうだ。ただしヘッド交換済で出る物もまれにある（メーカーの納品書付きなど）
　８.ヘッド交換が必要かもしれない、中古デッキを購入する機になれない
→修理必要な自動車を直して乗るという人も居る。彼らの存在を否定する？（破綻３）
　９.理由は、ヘッドの補修パーツが高価（と思う）
→藤商互換ヘッドだと、純正の半値。ていうかエンジニアなのに部品価格知らないの？（破綻４）
１０.自分自身で補修パーツを取り寄せて交換するのは面倒。
→面倒を取るか、修理経費を掛けて直すかはそれぞれの自由。ましてエンジニアを名乗って…（破綻５）
１１.自分自身で製品キャビを開けた途端にサービス保証の対象外になる可能かも？
→それが嫌ならなおさらメーカー修理すればいいこと。
１２.中古品を購入して、メーカに対していきなりヘッド交換という気にもなれない
→中古車買っていきなりタイヤ交換する人もいる。その分買値が安ければよい。
１３.オレの考えでは、自分で補修パーツ交換というのは、マニアの世界
→メーカー技術者が、自分の家の家電を直さなかったら嫁にどやされます（破綻６）
１４．中古Ｓ−ＶＨＳをヘッドのメーカ修理というのは、クラシックカーを持つマニアの世界
→そのマニアの楽しみ、選択肢を奪うアホ法律を皆叩いているだけ（破綻７）
１５.他の選択肢として、ＳＱＰＢ機能付ＶＨＳ＋ＤＶＤ＋ＨＤという商品がある。
→欲しい人は買う、そうでない人は買わない。全員にそれを強制するな（破綻８）

そして破綻９
結納の時、結婚式の時、新婚旅行、古い自宅をつぶす工程、自宅を新築する時の工程

合計20時間もなさそうだが、中古品でそれたけをDVDにダビングして
デッキを売却なり処分なりしても、十分元が取れそうな気もするが。
その程度を再生して、一気にヘッド摩耗が進むと思う？

もうね、エンジニアと名乗る割にやっていることはそこらの主婦だよ？

>>317

貴方は、中古車を購入したことがありますか？

>>318
中古車にも現状渡しというのがあってね以下省略

>>318
昔から欲しかったのが出ていたから、修理してもいいやと買いましたよ。
1989年式を2000年に購入。現状渡しでした。
さあ何が壊れるかなとﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶと乗り続けること６年。
壊れた→セルモーターの音がおかしいから予防交換
換えた→タイヤを換えた

以上！
メーカーの人には懐かしがられるし、オフ会では注目されるし、
燃費もいいし、造りもバブル時期にさしかかりだから立派だし。

なんで他人の趣味を否定する様な事を言うんだろう・・

なんでエラそうに説教するんだろう・・

中古業者の仕事（業としての販売）が違法じゃないのに違法扱いされた事に対して
みんな怒っているのに何故それが理解出来ないんだろう・・

おまけにPSEマーク付きの中国製が火を吹きまくっている事実を無視して
PSEなしが一律不良品のような扱いという、いんちきキャンペーンもなー。

さて、1989年式絶好調中古車の俺の愛車（日産製）を、
重要部品がブッ壊れて高額修理が云々と叩いてもらおうかｗ

>>317
>結納の時、結婚式の時、新婚旅行、古い自宅をつぶす工程、自宅を新築する時の工程
>合計20時間もなさそうだが、中古品でそれたけをDVDにダビングして
>デッキを売却なり処分なりしても、十分元が取れそうな気もするが。
>その程度を再生して、一気にヘッド摩耗が進むと思う？

そういえば．．．．
私が持っているＳ−ＶＨＳは、せいぜい２０〜３０本程度。
一層の事、業務用のＤＶＤ付きＳ−ＶＨＳデッキ自体をレンタルする方法もある。

で、トラッキングが悪ければ、正々堂々とレンタル点にクレームをつければ済むし．．．．
なるほど、なるほど。

ますます、中古云々という論議から遠ざかるな。

＞＞315
本当に素直じゃないね。
何がナンデモ噛み付こうとする。


>　１.オレは、録画済Ｓ−ＶＨＳのテープを持っている
>俺も持っている

＝Ｓ−ＶＨＳは普及と思ったからね。


>　２.今所有しているビデオデッキは、普通のＶＨＳデッキ
>　俺はS-VHSデッキ。ていうか機械ないのにどうやってＳ録画したんだかｗ（破綻１）

＝デッキは持っていないよ。持っているのは、Ｓ−ＶＨＳ−Ｃのビデオカメラ。
　パスポート・サイズ云々って騒がれていた時に、敢えて、Ｓ−ＶＨＳ−Ｃのカメラを買った。


　３.次に買うのは、Ｓ−ＶＨＳを再生できるビデオデッキを選択したい
→俺も。ただし現在売っているS-VHSデッキははっきり言ってｵﾓﾁｬ以下

＝揚げ足を取るつもりは無いが、ＤＶＤ付き又はＨＤ付きとなると、ビクタの業務用しか売られていないと思うが．．．
　それとも、オレの探し方が悪いのか？？


　４.画像の綺麗さを追求するならば、ＳＱＰＢではなくＳ−ＶＨＳ（だろう）。
→それはそうだ

部品入手困難の為、レンタル代は一晩２万円です

＞＞315
　５.新品のＳ−ＶＨＳが無い（生産終了）のなら、ＳＱＰＢでも構わない
→私は画質優先なので、そうはいかない。ていうかエンジニアなのに質が二の次とはｗ（破綻２）

＝画質まで拘っていない。
　ただ画像記録をＤＶＤ（当分は普通に流通するメディアだもんな）に残すことが命題。
　それと、オレは、画像関係のエンジニアではない。
　オレは、普通の電気・電子のエンジニア、その他でも構造系エンジニア、包装系エンジニアっているんだが．．．
　エンジニア全部が画像ヲタクと勘違いしていないか？　


　６.本物Ｓ−ＶＨＳは、中古屋に売られている。
→個人売買もあるよ

＝基本は、新品のヘッドが欲しい。
　どこまで摩耗しているヘッドかわからないということで中古品購入の範疇に無い。バクチと同じでしょ。
　中古車を買ったことがありますか？
　冬場に購入したら、エンジンのかかりもいい、異音もしない。だけど、夏場になったらエアコンが効かない・・・
　夏場に購入したら、エアコンを効かせてもエンジンの力不足は気にならない。だけど冬場になったら
　ラジエタに穴があいた．．．．
　ちなみに、中古車を何回も購入した経験者は、中古購入＝バクチ行為　であることをを承知済みで、購入している。
　ビデオにとっては、命のヘッド摩耗状態が判らない中古を買う気（バクチ）になれない。


７.中古デッキの購入には、その命である、ヘッドの摩耗に心配ががある。
→それはそうだ。ただしヘッド交換済で出る物もまれにある（メーカーの納品書付きなど）

＝ほー！！　初めて聞いた。ありがとう。感謝・感謝。
　それなら、是非とも探して購入したい。
　だけど、交換してから１度も使ってコトが無いということは前提だよ。

＞＞315
　８.ヘッド交換が必要かもしれない、中古デッキを購入する機になれない
→修理必要な自動車を直して乗るという人も居る。彼らの存在を否定する？（破綻３）

＝オレは、新車を購入するようにしている。
　生涯で初めてのクルマが中古のスポーツ・カー。
　購入してから、アッチコッチにガタが来ているコトが判り、『中古車購入＝バクチ』という認識を持った。
　


　９.理由は、ヘッドの補修パーツが高価（と思う）
→藤商互換ヘッドだと、純正の半値。ていうかエンジニアなのに部品価格知らないの？（破綻４）

＝量産納入コストの３倍から５倍の数値をエクセルに『エイ、ヤァー』と入力して、そのまま補修パーツのコストとなる。
　そういう意味でも、修理をしてまで（補修パーツを使う）、使い続けたいと思わない。
　貴方は、本当に修理、修理の繰り返しでその製品を使い続けますか？
　デッキだけではありませんよ。
　洗濯機、テレビ、冷蔵庫．．．
　これらを加えなければ、ＰＳＥ解釈騒動の真髄に迫っていないですよ。
　今の我々の会話は、Ｓ−ＶＨＳヲタクＶＳ一般消費者ですよ。
　

１０.自分自身で補修パーツを取り寄せて交換するのは面倒。
→面倒を取るか、修理経費を掛けて直すかはそれぞれの自由。ましてエンジニアを名乗って…（破綻５）

＝ハイ、面倒です。会社での業務の延長でみたいでイヤです。　家での電球交換もイヤです。
　少しでも、会社の仕事を離れたい。
　電球のＭＰ；８０円、　　卸値；６０円かな？　　工場出荷；４０円かな？
　って考え込んでしまう。

そろそろエンジニアのメーターが振り切りつつあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　((⌒⌒))　　　　　　　　 ﾊﾟｰｰｰﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｽﾌﾟｽ　 　　l|l l|l　　　　　　　　　　　　　　>　　　　´
. ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧ _,,∧　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ 　　　　　　　　　Д
<丶｀∀´>　.< ； ｀∀´>　< ； ｀д´>　< # ｀д´>　< # ｀Д´>　∩#｀Д´>'')　　　　　　　　　　　｀　　<
　　 ┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
.　　 0　　　　　　..1　　　　　　..2　　　　　　..3　　　　　　..4　　　　　　..5
　　------------------------＝＝＝＝＝＝〓〓〓△

＞＞315
１１.自分自身で製品キャビを開けた途端にサービス保証の対象外になる可能かも？
→それが嫌ならなおさらメーカー修理すればいいこと。

＝ハイ、基本はメーカ修理です。
　ただし、『壊れたのを幸いと考えて、新品を購入する』のが我が家の習慣です。


１２.中古品を購入して、メーカに対していきなりヘッド交換という気にもなれない
→中古車買っていきなりタイヤ交換する人もいる。その分買値が安ければよい。

＝それは、マニアの発想。
　普通の消費者は、コレ以上はお金が出て行かない、というところから始まります。
　貴方は、紛れも無くマニアであって、マニアの思想を一般人に押し付けても仕方が無いですよ。
　私は、あくまでも一般の消費者です。
　中古購入で即修理というのも面倒、中古を買うならヤマダとかコジマに行く、という発想が原点です。



１３.オレの考えでは、自分で補修パーツ交換というのは、マニアの世界
→メーカー技術者が、自分の家の家電を直さなかったら嫁にどやされます（破綻６）

＝どやされません。
　リモコン、コーヒー、新聞は、いつも女房が準備し、私の前に置きます。
　私は、家では何もしません。
　ちなみに、私の開発Ｇｒのマイコンソフト屋は、自宅にＰＣを持っていません。
　むしろ、機械系エンジニアの方が、今のＰＣ事情に詳しい。
　　（エンジニアという職業の現実を知りませんね？）

今日のコメントはPSE問題と何の関係が有るんだろう・・
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-435.html#comment

どうしてマニアは困ってもいいいんだろう・・

誰もエンジニアの考えなど聞いていない事が何故分からないんだろう・・

で、なんのスレだここは？

１４．中古Ｓ−ＶＨＳをヘッドのメーカ修理というのは、クラシックカーを持つマニアの世界
→そのマニアの楽しみ、選択肢を奪うアホ法律を皆叩いているだけ（破綻７）

＝何回も書き込んでいますが、マニアにはお気の毒と書き込んでいますが、
　貴方は２００１年以前の製品を購入予定でしたか？
　今までも、これからも複数回の購入予定がありましたか？
　
　それと、私が何回も書き込んでいるのは、一般の消費者サイドでモノを考えるということ。
　洗濯機、冷蔵庫、テレビ．．．．
　デッキは、有る意味マニア向けに陥りやすい製品ですが、
　洗濯機、冷蔵庫の中古市場に対して、何か考えを持っていますか？

　私の考えは、２００１年以前の中古市場が閉ざされても、誰が困るの？
　というのが始まりです。


１５.他の選択肢として、ＳＱＰＢ機能付ＶＨＳ＋ＤＶＤ＋ＨＤという商品がある。
→欲しい人は買う、そうでない人は買わない。全員にそれを強制するな（破綻８）

＝私は、一度の強制していませんよ。

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・










聞いていません。。

中古業者の仕事（業としての販売）が違法じゃないのに違法扱いされた事に対して
みんな怒っているのに何故それが理解出来ないんだろう・・

>>337
オレも貴方の考えを聞いていません。


























と書き込まれたら、どう思います？

で、１６に関してのコメントは？

なんでエラそうに説教するんだろう・・

→欲しい人は買う、そうでない人は買わない。全員にそれを強制するな（破綻８）

＝私は、一度の強制していませんよ。

PSEで事実上中古品を排除＝新品を強制

とうとう当て逃げDQNの肩まで持つようになったか・・・

>これを最後に打ち止めにする。

さよなら。

加害者にも人権ですか。
そういうのは珍権というのですよ。

>>315
>>316
>世の中そんな考えの人ばかりではない。

まさにその通り。
ビデオ・デッキでここまで熱く語る人間は少ない．．．．．

せいぜい、
『そういえば、Ｓ−ＶＨＳって知っている？』
『知らない・・・・』

という様な会話をするのは、日本の消費者人口；１億人としても、せいぜい１，０００万人。
で、ヘッド交換レベルになると１万人も居ない．．．．

それに対して、
『何がナンデモ、古い製品に絶縁試験を施しなさい』で助かるの生命・財産は？


もっと視野を広げて書き込もうね。

>とうとう当て逃げDQNの肩まで持つようになったか・・・
下らない、低脳書込み。
加害者が知らない間に被害者になってしまったということだろ。

エンジニアの考えではマニア向けの商店はつぶれても構わないという事か。
マニア向けの商店がつぶれても日本経済には何ら影響しないと。







アフォですか？

>これを最後に打ち止めにする。

嘘つき。

>>347
違いますねえ。
因果応報というものです。
書店で万引きして逃走した子供が事故に遭えば知らない間に被害者ですかｗ

モンスターペアレンツとか呼ばれている人達の考えそのものですね、アナタ。

>>326
毎回即論破出来る詭弁を並べているようなので。
>＝揚げ足を取るつもりは無いが、ＤＶＤ付き又はＨＤ付きとなると、ビクタの業務用しか売られていないと思うが．．．
はっきり言うが業務用だと、３倍路モードの再生かオマケ程度だから
アラの見えにくい民生機が再生用途に欲しい

>エンジニア全部が画像ヲタクと勘違いしていないか？　
質を優先しない考え、質のいい物を排除する考えがお�hるんだよ。

>　どこまで摩耗しているヘッドかわからないということで中古品購入の範疇に無い。バクチと同じでしょ。
結局現物を見る目がないってことでしょ。実際俺の壊れない日産車をどう説明する？

>デッキだけではありませんよ。 洗濯機、テレビ、冷蔵庫．．．
あのー、東芝が出したレトロ風テレビにプレミア付いているの知らない？

>　普通の消費者は、コレ以上はお金が出て行かない、というところから始まります。
大学の一人暮らしで、４年持てばいいと中古にする人も大勢居ますよ。

>　貴方は２００１年以前の製品を購入予定でしたか？今までも、これからも複数回の購入予定がありましたか？
３倍モード画質最高との噂のNV-SB900を探しています
Hi8用のNS9000が欲しいです、D-VHSの予備も欲しいです。

壊れたら買い替えるんだったら、エンジニアなんて要らんなｗ
修理する必要が無いんだからｗ

>>348
オレの初めてのＨＮは、『一消費者として賛成』。
今もその考えは変わらない。


ディーゼル規制で軽油車専用の部品会社潰れても？って論議にならない。

運送費削減がデフレを生んだ。



アフォですか？ってたきつける人間．．．．．

狭い視野の人間とは対等に話ができない。

>>347
あなた一人だけが低能低能と罵る事しかできない人なようですが。
それとも誰かの考えと同じですとしか言えない考え無しさんですか？

『何がナンデモ、古い製品に絶縁試験を施しなさい』で助かるの生命・財産は？

その前に新品PSE付きの火災ハロゲンヒーターをどうにかしろｗ

>>351
GREAT!

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・

オレの考えでは・・










聞いていません。。

>これを最後に打ち止めにする。

嘘つき。

さて、バブル家電好き、中古車の程度を見分けて当たりを引いた、
古くていい物を丁寧に使う俺に賛同する人、

中古家電は排除して新品マンセーのエンジニア氏に賛成する人、

どっちが多いのかな。

古いモノが好きな人、古いモノを扱っている業者が困っても構わないという考えは
到底受け入れられるものではありません。他人の趣味・嗜好は尊重するべきです。

で、壊れてない俺の1989年式の中古車についてどう思う？
トラッキングのブレもなく再生できる1994年式デッキは？
先輩から譲り受けた、まだ動く1988年式冷蔵庫は？

>対等に話ができない。

したくないです。
さようなら。

当て逃げDQNが晒されたのは単に当て逃げなどという愚かな行為を犯したからですよ。

加害者が知らぬ間に被害者になどという寝言はプロ市民が考え出した屁理屈という物です。

摸造が晒されたのは摸造などという愚かな行為を犯したからです。

オレは摸造を暴かれて晒された被害者だなどと言うのはどこの民族ですか。

エンジニア理論の導く素敵な未来

・築20年以上の家は、耐火性と耐震性の観点から中古で売るのを禁止
・製造後10年以上の玩具は、健康に害がある素材ため売買禁止
・製造後20年以上の陶磁器は、老朽化によるひび割れで怪我をするため売買禁止

欧米人が聞いたら馬鹿にするぞ。

1950年代製のフェンダーの真空管式ギター・アンプが10000ドル以上の価値が有る件について

結局また園児ニアは木っ端微塵か。
見る目が無くてカス中古車掴んだ程度だから、機械を見る目がある人間からすると
馬鹿丸出しの構ってちゃんってことだったなｗ

最近多い、火を吹く新品も園児ニアの設計だったりしてｗ

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一生言ってろ！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/577
逃亡先ｗ

園児は基本的にかまってちゃんだからマジレスすると逃げるし
いい加減なレスするとかみつくよ

あと>>336でマニアを否定しないといいながら

>>331でマニアだからと否定する発言をする

インチキだから相手にしないほうがいいよ

>>365
エンジニア基準では粗大ゴミです。
例え棚に飾るだけの目的で欲しくても、売買禁止。
どうして欲しけりゃ絶縁検査＝アボーン＝ゴミ化。

>>331
貴方は、紛れも無く一般の消費者であって、一般の消費者の思想をマニアに押し付けても仕方が無いですよ。
私は、あくまでもマニアです。

>>336
一般消費者サイドだろうが、もう違法じゃないから長文書き込んでも無意味になっちゃったね
ＳＲでせいぜい中古屋に検査させようとがんばりな

>>370

そ、そんな・・

ビンテージのリストに載っていてもダメっすか？

ULが無いから？

>>371
あんな基地外は一般じゃありません。
一般人は中古屋にも覗きに来ます。

新装開店で店の厨房設備経費を抑えたい、単身赴任用に少しの間動けばいい、等々…

>>373
Ｋ３省基準では、普及版のDTC-55ES（中古で一万以下）はビンテージで、
俺のDTC-2000ES（最後の最高級、定価20万中古10万オーバー、不動品でも5万）は
粗大ゴミの扱いになっておりますｗ

>>375
悲しいでつね。
そんないい加減なリストの更新を一体いつまで続けるのかと小一時間・・

なお、そんな古いのを買う必要があるの？というエンジニア理論では当然粗大ゴミ査定です。
エンジニアの目に粗大ゴミと映るこの2000ESやHLD-X0が、何故かヤフオクに出ると
入札がどんどん集まります。

不　思　議　で　す　ね　ー　ｗ　ｗ　ｗ

そんな古いのを買う必要が有るかどうかをエンジニアに説明する必要は全く無いのであります。
需要が有るから値段が付くのであって自分は興味が無いクセにとやかく言うのは如何なものかと。

nakaさん、かっけー。

エンジニアに「寝言は寝てから言ってくれ」だって。

今日も園児ニアの公開処刑があったのかｗ

あー、そうだったのか。
ココの『エンジニア』＝『一消費者として賛成』だったのね。
カドを立ててネチネチ書き込むスタイルは健在なんですね。
納得。

家電リサイクル法でバラバラになったブラウン管テレビの残骸の行方はどうなっていますか？
新たに作るメーカーがないから行く先がないでしょう。

修理してまだ延命できるものだって沢山あるだろ？
バブル期の製品で、全ての部品が同時に逝かれてるなんてことはまず無い。
軽い修理で延命できることが多いと思うが？
洗濯機・冷蔵庫だってそう。
補修部品の長期確保こそ、余計な廃棄物を出さない本当のリサイクルだと思うぞ。
8年を目安に完全にブッ壊れるように設計してある現代のAV機器と一緒にすんな。

MP3・SQPBで十分とか言ってるやつにDTC-2000ESやらNV-SB1000W,HR-X7なんかの価値は分からないんでしょうね。
新品ビデオデッキの質に満足いかないから、中古品や手持ちデッキの延命に走るんだよ。
それらの入手経路を絶つ旧PSEをマンセーされてもねぇ。

VHS3倍はその世代のメカ特有の癖があって、他では再生し辛い機種もある。
そんなデッキで録画したテープはデッキのヘッド交換をすればまだ見れるだろ。
ヘッド交換を全力で否定したいようだが、HR-X7程度なら交換・テープパス調整までやっても30分とかからんだろ？
何がそんなに惜しいんだ？

315氏にレスしてるようだが、噛み付いてるのはアンタだよ。
S-VHSオタVS一般消費者ってわけではない。
エンジニアとしての技量に自信があるなら、設計の優れた機械を弄るのは楽しいはず。

それを面倒、で片付けるアンタはエンジニア？
マニアと一般人の境界線を作ろうとして自爆してる。
中古業者の仕事叩きをして自己満足に陥っている。
レスしてる人達の疑問点はこれらだよな。

>381
東芝バズーカは10年くらいで、お約束の垂直回路のコンデンサか抜けて
画面が縦に縮む持病があった。

しかし、それを直すとCRTがボケるまで使えた。
直るものを捨てるというのは、時代に逆行している。

ぶっちゃげた話、動かない古い機種にも需要があるんだよ。
良い例が外装部品。折れた、割れた、取れた、でも機械の動作には支障がない
そういうわけで意外と早くメーカー在庫が尽きる。
そんなとき、不動品が手に入れば移植して、なおかつ部品取りにもできる。
それをPSE検査不合格で、廃棄されたらたまったもんじゃねーよ。

>一層の事、業務用のＤＶＤ付きＳ−ＶＨＳデッキ自体をレンタルする方法もある。

>で、トラッキングが悪ければ、正々堂々とレンタル点にクレームをつければ済むし．．．．
>なるほど、なるほど。

技術者がトラッキングが合わないと店にクレームってｗｗｗ
どんなドシロウトだよｗｗｗｗｗ

結局、今回は論破するために用意した中古車ネタが
あっけなく「エンジニアは見る目がない」という自爆になってしまったようだな。
おまけに2001年以前の欲しい機種も、具体的に次々出されているしｗ

レンタル点にクレーム

レンタル点

点って何？w

今日はなかなか痛快ですな。w

園児は泣きながら敗走中？

>>383
>直るものを捨てるというのは、時代に逆行している。
>>384
>不動品が手に入れば移植して、なおかつ部品取りにもできる。
>それをPSE検査不合格で、廃棄されたらたまったもんじゃねーよ。

全くその通りですよね。
私もバズーカ治して使ってますよ、>>383さん。NTSCを見るには最高ですよね。


>>385
>技術者がトラッキングが合わないと店にクレームってｗｗｗ
>どんなドシロウトだよｗｗｗｗｗ

笑っちゃいますよね。

>>386
>「エンジニアは見る目がない」
>>387
>レンタル点

さすが、目のつけ所が名無しさん達は目の付け所が違いますね。


>>388
>今日はなかなか痛快ですな。w
>園児は泣きながら敗走中？

今日は皆さん絶好調ですよね！

このスレの粘着コテハンエンジニアに負けず、これからも頑張ってください。
私は一昔前のAV機器が好きなだけのド素人ですが、皆さん（粘コテ園児を除く）を応援してます。
気が向いたらまたお邪魔するかもしれません。ではでは…。

あー、誤字に笑っておきながら自分も間違ってた。
誤)バズーカ治して
正)バズーカ直して
スレ汚しすまそ。

>今日は皆さん絶好調ですよね！

同士が大勢いるので心強いです。

摸造を晒す前に摸造した奴に断れとは実におもしろいね。

声援ありがとー。

結局ズタボロになって逃げたようですね＞園児
また出てくるかなーｗ

nakaブログでとうとう火病りだした園児ｗ

ブログのTBが分からない園児似屋。w

園児似屋は明らかになんらかの精神疾患ですよね。

最後の名無しの権兵衛さんは当の中古屋さんかな？
まったくあちこちに迷惑かけて社会の害悪だなエンジニアってやつは

心の病に悩むエンジニアのスレッド
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073665184/

ズタブクロになって逃げたと読めたｗ

人間は｢俺が　俺が｣といって生きています。思うようになりたい、思うようにしたいと考えて生きています。
よいものを見たら、あれが欲しいこれが欲しい、あのようになりたいと思います。
そして、悪いものを見たら俺のほうがましだと思います。そして、ものごとの競争をします。
負けたら腹がたち、勝った人を憎みます。
また｢俺が偉い｣と思う慢心が煩悩となります。俺が偉いと思っているので、他人が自分と違うことを言うと気に入りません。
俺に向かって何を言うか！俺に向かって失礼な奴だ！｢俺が　俺が｣というものがあります。
いわゆる人間は自分中心でものごとを考えがちです。自分が一番かわいいからそのような気持ちが出てくるのです。
そこで、この世の中で良い人間とほめられるためには辛抱することも大切です。
無理をせずに｢俺が　俺が｣と考えずに、気ままを言わずに行儀よくする努力が必要です。
庭の松の木も｢ええ松ですなあ｣とほめてもらうためには、時間をかけてはさみを入れて手入れするから良くなるのです。
悪い枝は切り落として、行儀よくみせるように手を入れるのです。
人間も不自由なところは辛抱して、出すぎたところは切り落とさなければだめですね。
たとえば、小さな穴に太いものを通そうとしても無理があります。
たとえば、小さな穴の針に太い糸は無理ですが、大きな穴の針に細い糸ならば通りやすいです。
また、どうすれば通りやすくなるかというと、糸の先を湿らせて真っ直ぐにすれば通りやすくなります。
糸の先がゆがんでいては通りません。人間の心も同じで、真っ直ぐだと通りますが、ゆがんでいるから通らないのです。
通らないからといって無理をするとますます通らなくなります。
無理をするから人間の心がますますゆがんでくるのです。
真っ直ぐになれば一発で通る。そこで悟らなければいけません。
これが仏教の教えです。

↑
もっと単純な事だ。
回線切って休め。

>>348
>エンジニアの考えではマニア向けの商店はつぶれても構わないという事か。
>マニア向けの商店がつぶれても日本経済には何ら影響しないと。
>アフォですか？

オレの考えは、あるトコロに書き込んだ内容と同じ。
　＊＊＊　くれぐれもアラシ行為をしない様に頼む！　＊＊＊

暴論を承知で敢えて書き込むが、マニア向けの商店が潰れるのと、古い電気用品に何らかのフルイをかけて消費者保護（現在ではボロボロの解釈になっているが）。
どちらをとるか、ということ。

家電設計のエンジニアとしては、フルイをかけて欲しい。

ユーザ・サイドで考えると、どこかで古い製品に検査、というフルイをかけて欲しいというのが、オレの本音。
さらに言えば、フルイをかけたところで、『マニア向けの商店がつぶれても・・・』と考えるのは、早計とも考えるが．．．．

誰かの書込みで、『そんなに言うなら回収しろ』とあったが、まさにその通りの考えを今の日本の家電メーカは持っている。

余計な不安を煽るつもりもなし、勘違いされても困るが、松下の３００万件の無償修理は、多重故障での発煙・発火の恐れアリ・・・・から来ている。
その無償修理の根拠は、９件の不具合事例報告（１００％信用していないが．．．）。

>>364
>欧米人が聞いたら馬鹿にするぞ。

現実にその様に欧米家電メーカから思われているよ。
判りやすく書くと、『綿棒を耳に入れてケガをしても免責』と謳っているアメリカの綿棒メーカと同じ方向に向かっている。
だから、>>364さんが書いた事例は、決して笑い事じゃないんだよ。

ＰＬ法が制定され、今のインターネット社会。
徐々に製造メーカを取り巻く環境は厳しくなってきている。

ここまで真摯に、多重故障を想定して、不具合事例を想定しても良いのか（逆にコストアップになっていないか）、
或いは、
考える必要があるのか（無駄な時間を費やしていないか）と、
新製品に認定会の度に激論が交わされている。

それ位に、家電メーカは安全設計の方向に目指していて、何をするにしても、不安を感じて、事故を未然に防ぎたいと考えている。

ここに書き込んでいるいるヒトに知らない間に、昔の製品を否定して、安全設計の方に傾いている。

改めて書き込むが、過去の製品は、経時劣化という観点もあるが、経時劣化が起こり易い設計なんだよ。

だから、ＭＥＴＩの谷女史のブログの内容（旅行中の旅館のエアコン（だったかな？）に不安を感じた）というのは、満更ウソではないんだよ。

エンジニア氏は本当に2chから離れた方がいいぞ。

スレ住人は珍検廃止を戦利品に9月を迎えて日常に帰っていくが、お前は永劫捏造の烙印しか残らないという事を知れ。

>>406
>お前は永劫捏造の烙印しか残らないという事を知れ。

電話で話した内容を　お会いして聞いた内容として書き込んだ。

それで、永遠に捏造野郎のバカタレ君ですか．．．．

罪はオレの方にあるけど、それだけで、葬り去られる訳かー．．．．。

なんだかなぁ・・・・

naka氏にしてやられたって感じがするなぁー。

>>407
電源落として休め。

>>407

重ねて申し上げます。
重ねて申し上げますが、風評被害だからそーっとしておいて欲しい、というようなことは言うはずがありません。
また、せっかくの学生さんからの電話（と信じていたので）ですから、迷惑そうに応対するわけがありません。
これほど、違う受け取り方をされるのは、理解に苦しみます。

2007/07/08(日) 21:28:37 | URL | 清進商会 #- [ 編集 ]


エンジニアにしてやられた状態だったのは店主の方のようだが。
回線解約してワイヤードから離れる事をお勧めするよ。

何か、論破するのを生きがいに感じているようだが．．．．


>>351
>>貴方は２００１年以前の製品を購入予定でしたか？今までも、これからも複数回の購入予定がありましたか？
=３倍モード画質最高との噂のNV-SB900を探しています
=Hi8用のNS9000が欲しいです、D-VHSの予備も欲しいです。

で、貴方のような考えを持っている人間が平均ですか？　そこのところからはじめないか？

何回も書き込むが．．．．
　ビデオ・デッキが故障
　　　　↓
　修理見積（今は見積もりだけでも有償）
　　　　↓
　新品を買ったほうが安い


他にも．．．．
　テレビを録画したい
　　　　↓
　ヤマダ・コジマの広告チラシを見る

貴方は、中古屋ありきで考えていますが、それが日本人の平均ですか？

真実０％の人物が平均像を問うのはナンセンスでしょ。
もうやめなさい。

疑いだしたらキリが無いが．．．．

とある方のブログに、とある中古店への書込み（と思うが）は、今回が最初。
それでもって、なぜか非常にQuickly．．．．．

オレは誰かに振り回されているのか？？
と勘ぐってしまうなぁー。

はぁ、付ける薬無し。

　ビデオ・デッキが故障
　　　　↓
　修理見積（今は見積もりだけでも有償）
　　　　↓
　新品を買ったほうが安い
　　　　↓
　新品が売ってない
　　　　↓
　手元のを直す

じゃーHR-X7相当の性能機能を有した新品持ってきやがれ。

>>413
そうかなぁー・・・・。

>電話で話した内容を　お会いして聞いた内容として書き込んだ。
>それで、永遠に捏造野郎のバカタレ君ですか．．．．

>とある方のブログに、とある中古店の書込み（と思うが）は、今回が最初で、かつ、かなり頻繁。
>それでもって、なぜか非常にQuickly．．．．．

それとベルト交換も出来ない園児　という書込みの改竄

なんだかなぁー。

>それとベルト交換も出来ない園児　という書込みの改竄

実際出来ないんだから事実でしょ。
ドライバ一本でパカパカばらせばたどり着く部品なのに。
昔の機種、たとえば東芝A-E52などは裏フタはがせばすぐ手が届く。

変に燃料を注入するのは、やめたら？

>>414
>じゃーHR-X7相当の性能機能を有した新品持ってきやがれ。


性能機能を有したモノは、新品しか無いでしょう。
貴方は、中古品を新品に生き返らすことができるの？


オレは、そんな話をしたい訳じゃない。
貴方のような購買要求を持った消費者は平均ですか？って何回も書き込んでいるじゃん。

ただ、オレは、『ヲタクは自分の苦しむ姿で自己満足』という事を理解できないほどガキじゃない。

本当に真剣に欲しければ．．．．
必死に中古品を探して、補修パーツ交換用のサービス・ガイド　というモノを必死になって入手したら？

で、貴方のような考えを持っている人間が平均ですか？　そこのところからはじめないか？

例えに「輸入車のシェア」を調べてみよう。
真っ先に出るサイトで、全体の7.1%が輸入車。
＝平均的な人は国産車を買う

ということでエンジニア理論は「左ハンドル車の中古販売は禁止」と同等。
どう？自分の基地外さに気がついた？

>>416

>>414
学生の頃、始めて買ったクルマが中古のおんぼろスポーツ・カー。
ガソリン車なのに、ディーゼル車と同じ様な振動と音。
安いから仕方が無い。

当然ながら、タイヤひとつは、パンクしていた（エアのスロー・リークだった）。

ディストリビュータ、エンジン、ラジエター、デフ、ギヤ　主要部品を解体屋（ハッキリ言えば鉄クズ屋）とかから探して、大学の学校内で全て交換作業したよ。
今となっては、いい思い出。
アッチコッチの鉄クズ屋に電話して、軽トラをレンタカー屋で借りて、友達に頼んで大学のピットを借りて、工具も借りて．．．

だけど、今は『面倒くさい』から、新車しか買わない。

今の>>414は、オレのスポーツ・カーと同じ。

>>417
じゃインサート／アフレコ機能とジョクシャトルのついた新品を出してちょｗ
当然TBC回路つきも指定するぞ。

なお、HR-X7はとっくに持っています。

何を言いたいのか、わからんが。

>>418
>例えに「輸入車のシェア」を調べてみよう。
>真っ先に出るサイトで、全体の7.1%が輸入車。
>＝平均的な人は国産車を買う

あの〜．．．．
外車を購入するヒトは、中古車云々って言わないと思うけど。

中古車ではなく、新品の国産車でもなく、（イキナリ）外車を購入するヒトが7.1％でしょ。

それが何？ 何を言いたいのだろう？？

>>419
物を見る目がないってことでしょ。
俺の中古車は前ユーザーがオッサンで、車庫保管、冬場は出さない
(セカンドカーの軽トラのほうが使いやすいから)
譲り受けてもらうとき、新品タイヤも付けてくれた。
それから殆ど壊れず今まで生き延びてきた。
今年の車検でクラッチは換える。ラジエターも洗う予定。タイヤは溝が微妙。

中古車買ってラジエターやデフといった、そこそこの規模のものを交換するのが平均的ですか？

>当然TBC回路つきも指定するぞ。


何だかなぁー。

>421
読解力ゼロだな。
お前の理論は、平均から外れることを切り捨てているだろ。
だから単に比較として出しただけ。

病人弄るの好きだなオマイらｗ

まあ、普通エンジンは15〜20万kmはノンオーバーホールで走るから、
エンジニアの買ったのは鉄くずだったわけだ。
それで中古を目の敵にする。

俺は新品ソニータイマーを食らいまくっているから、中古を整備したほうが
初期不良期間を過ぎててかえって安心するけどな。
HDD換装クリポンとか、コンデンサ総交換のSLV-R7とか絶好調だしｗ

徹夜の二個一明けで腰叩きながらスレ覗いたら、俺のハンダ鏝とドライバー握ってケスター44の匂いを嗅いだ数時間が嘘吐き呼ばわりされてたのは笑撃だったよ。
それがまさか自分の捏造を棚に上げている真っ最中だったとは俺も思わなかったがｗ
もういいよお前。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-435.html

なんとなくイメージするのは
清進商会さん＝お店の人(当然プロ)
電気屋さん＝お客さんのいろんなケースを見てきた説得力
自動車リサイクル法も問題アリさん＝実は本職の電器関連かも

エンジニア＝学校で知識をかじっただけの使えない窓際族ｗ

違うって。

>>422
>物を見る目がないってことでしょ。

>>422さん、勘違いしなさんな。
ボロのスポーツ・カーを直すのが楽しかった。ただそれだけ。
ワイワイ・ガヤガヤといじくるのが楽しかった。

>>422さんもそうじゃないの？

対象物がボロのクルマ　か　今となっては入手困難なビデオ　って違いでしょ。

だけど、オレは、自力（友達にも助けてもらったが）で、必死に何とかしようとした。
勿論、半分はアソビ心だったけど。

>>422さんも何とかしようと必死に頑張ったら？
何も知らず、訳も判らず、分解して、どこのオイルが漏れているのか判らない．．．．そんな状況でも楽しいよ。

去年、女房の車を修理する時に、クルマやに『ダイナモがおかしい』って言ったら、笑われたけどね。
もうあの時に習得した技術を使う時は無いと思うけど、それはそれで楽しい思い出になる。

今は、インターネットが普及しているから、欲しい情報は、安易に入手できるでしょ。
オレの大学時代と比べたら、有る意味、味気ないかもしれないが。

>>403
＊＊＊　くれぐれもアラシ行為をしない様に頼む！　＊＊＊

おまえがいうな！

>まあ、普通エンジンは15〜20万kmはノンオーバーホールで走るから、
>エンジニアの買ったのは鉄くずだったわけだ。
>それで中古を目の敵にする。

何だかなぁー．．．
もう何でも噛み付きたいんだなぁー。

スポーツ・カ−で１８万キロのクルマだったよ。
納車された時の走行距離を今でも覚えている。
だから、マトモじゃないのは、当然として買ったわけだよ。

どこかで書き込んだが、オレの時代は、ＰＣを買うか免許を取るか？って時代だった。
だから、まともなクルマを買うカネまで無いよ。

何とかして使えるようにしたいって、願望だけは有っても、実行まではいかないのかな。

>>429
またしても自爆です。
>ボロのスポーツ・カーを直すのが楽しかった。ただそれだけ。

調子悪い機械を直すのが楽しいんだが、その楽しみを奪うのがＰＳＥなんですよ。
こう書くと絶縁だの安全だのを盾にするだろうが、ボロの自動車のほうが
はるかに危険ってことくらい知っているよな。

それと俺の車も、劣化からは守ってやっているよ。
バキュームホースも腐る前に取り替えたし、隠れた部分の錆止めもやった。
当てられたときに、中古バンパーを一本持ってきて、まるまる自力で塗った。
(事故だから新車中古の差はないでしょ、この整備は)

結局HR-X7相当の新品と言われて、具体例を出せなかったなｗ

>>405
>改めて書き込むが、過去の製品は、経時劣化という観点もあるが、経時劣化が起こり易い設計なんだよ。

じゃ経済産業省がけ劣化が起こり易い設計を放置したということですか？
嘘じゃないということは知っているということですね、重大な国民への裏切り行為ですね
なんのアナウンスもされてませんが？

そういえば農水省は例の食肉偽装を1年放置して陳謝してましたね、
もし事実ならばすぐに欠陥品として回収命令を出さないといけませんね。

もしアナウンスがないのならばそんな事例は存在しないか、あるいは劣化が起こり易くても問題が起きていないかの
どちらかで、それこそあなたがいうように大したことじゃない大げさに騒ぐなってことじゃないんですか？

必死で火消しをしようと駆け回ったとしても、結局は自身で油をまき散らしてることにも気づかない
誰かさんの脳内は谷みどりブログの頃からなーんにも変わってないんだな

え？わざとやってるの？
車ネタはただの釣り？ハアそうですか

いま法学板で出てるけどどうやら〒品は違法じゃないらしい
そうするとビンテージリストも紙くずになる
ＳＲ自体も企画倒れになる可能性が高いので
必死に園児が煽って情報収集しようとしてるみたいだな

谷み○リの更迭マダー？ｗ

>>435
多分いまは火を消そうなんてこれっぽっちも思ってない、
むしろ騒がれて制度の成立にもっていきたいのが本音じゃないの？
おとなしかった園児があらゆる板で暴れてるのもそれならうなづける

やっぱり工作員か…
どおりで機種とか性能に全然詳しくないわけだｗ

エンジニアは二日連続の逃亡ですｗ

>>440
いまビジニューに逃亡中ｗ

ｋｋｋは社会保険庁の後を追って関連施設売却がいいと思います。

騒がれてというより一人で騒いでいる訳だが。

古い設計のものは、劣化していると言うが、
劣化しやすいパーツ、例えばコンデンサなんかを交換してやるだけで、
新品同様、また10年使えるクオリティに再生できる。
わが実験室のオシロなどの測定機は、20年使い倒している。
今の電気製品は、劣化が4〜5年ほどで来てしまい、
回路の簡略化で、安全の安全までは考えられていないショボいもの。
なぜそういう構造になったかといえば簡単。
買い替えサイクルを早くして、儲けたいという傲慢さ。

現在の回路設計はユーザー保護ではなく、メーカー保護の設計でしか無い。

ちゃんとした設計というのは、ヤバくなる前に
自ら動かなくなるようにしているしな。

数日前、５年前の無線ルーターがひっそりと息を引き取るように
電源が切れてご臨終になっていた。
発火したり爆発したりせず、迷惑を掛けず昇天したのには感心した。

安全に壊れるというのも技術基準に有るんだろ。
ドフは珍検査続行中？

>>446　
＞安全に壊れるというのも技術基準に有るんだろ。

　ＵＬとかはその点スゴク厳しいです。一言で言うと「ナニがあっても火を噴かない」
という基準になってます。　わざとか負荷や過電圧掛けて「安全に壊れる」
コトを確認する試験も行います。

業務用機器と比べちゃかわいそうだろ。
しかしそれでもテクトロ7k番台はオーバースペックだよﾅｱ

やっぱMILよ、MIL。
Cdメッキコネクタ最強。

園児は「oldies but goodies」という言葉を知らない様だな。w

すぐに壊れる超大量生産の安物家電に囲まれてさぞ幸せな事でしょう。

PSE付きのハロゲン着火機が安全に壊れるとは思えない。

>447
ULは保険屋さんだからそういう所しっかりしてるよね。
ただ認定取得するのに100万位かかるでしょ。

>>450
破裂電球と発火スイッチというダブルで危ない製品。

オレの考えを要約すると「構ってね」という事の様だ。

オレは・・

オレの考えでは・・

もうやめておくよ。

>>410
マトモな画質のS-VHSデッキがあるか？
ブルレコにダビングするのに、高級機で再生したいって人もいるだろ。
Hi8のNS9000っつーか、Hi8デッキ新品で買えるのか？
D-VHSの新品が買えるのか？
無いから中古をOHして使うんだろ？
新品のクソデッキで満足できる人はそれはそれで幸せだろう。

＞貴方は、中古品を新品に生き返らすことができるの？
完全には無理だろうが、スキルのあるやつなら限りなく近いところまで持っていくことはできるだろう。

>>453
さぁ、これで本当にやめるのか？
なわけねーよな。

>>捏造君

某ブログより引用
>極めて稀なケースです。一般論として通用しません。

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

ベーターのビデオ、山ほど持ってるから、壊れると困る。
年食うと色んなメディアを持つのは当たり前。
亡くなった人に逢うこともできる。
なにも特殊な例ではない。
過去のアーカイブされたものは、新しいメディアに写していってはいるが、
すげー暇いるぞ

>>410・412等のエンジニア　へ
なぁ、ビデオデッキユーザーがテレビ番組の録画にしか使っていないでも思っているのか？
テレビ番組を新規に録って見て消すだけなら、新型クソVHSデッキやHDDレコーダーでもいいだろう。
過去の録画モノはどうしろと言うんだ？
ビデオカメラで録ったベータやHi8やS-VHS-Cテープだってあるんだぞ。
これらを再生したいと思うことは異常なのか？
そうだ、と言うのなら録画機器自体何の為に存在するんだ？
再生機器が故障した（メーカー修理不可）その時点で、新品入手が不可なら過去の記録モノは捨てろって言うのか？
オマエ本当にエンジニアかよ？

>>457
>Hi8やS-VHS-Cテープ

特にこの当たりは、オリジナル思いでのムービーだから吸い上げたいよな。
写真ラボ関連で移し替えてくれるサービスがあるにはあるけど

>>捏造君

>もう何でも噛み付きたいんだなぁー。

キミが「噛み付いてね」と書き込んでいるからだよ。
言葉は違うけどね。
誰もが反感を持つ様な事を書き込んでいる。
1年以上も・・
まだ気が付かないのか・・

>>432
エンジニアの壮絶な自爆だなｗ

下らない。

清進商会はnakaﾌﾞﾛｸﾞに過去に一度も書込みをしていない。

今回に限って何回も書き込まれてかなりの早さの書込みがある。

元々悪いのは捏造園児だが2ﾁｬﾝﾈﾗｰによる清進商会の名前を勝手に使っての捏造書込みとしか思えない。

下らな過ぎる。

nakaﾌﾞﾛｸﾞでの清進商会の書込みは園児への報復的書込みばかりで、個人商店特有の物腰の柔らかさが無く嫌味な慇懃無礼な書込みばかりでまるで2ﾁｬﾝﾝﾈﾗｰ特有のｱｵﾘの書込み。

園児の方からは電話でこういう内容の話をしたという書込みをしている様だが、

清進商会の書込みからは大学生の研究だからまじめに対応したのに曲解された言う一点張り。

清進商会の書込みには「あの時は学生さんはこういう質問をされました」が一切無い。

こういう場合の個人商店は有名税として我慢するだろう。そもそもnakaﾌﾞﾛｸﾞを見ているのかどうかも怪しい。

大体読んでいたとしても馬鹿園児の書込みに反応するより無視するだろう。

あのnakaﾌﾞﾛｸﾞの清進商会の書込みはしつこい過ぎる。捏造馬鹿園児以上の捏造だな。

推論は証明しないと帰結しない。

本人に電話すればわかると言いきる naka 氏に歩があるでしょう。
誰でも確認できるわけだから。

>461
エンジニア自己弁護乙

>2ﾁｬﾝﾝﾈﾗｰ
>しつこい過ぎる
まずﾀｲﾌﾟﾐｽ直せ

エンジニアが、本当に技術者なのかと疑う人が多いんじゃねーの？

>>464
マジメに書き込もうか？

>>428
>自動車リサイクル法も問題アリさん＝実は本職の電器関連かも

その推測は間違っているよ。


彼の書込みには、決定的なマチガイがあるから。

>私は絶縁耐力試験・絶縁抵抗試験は製品の構造及び
>選定した絶縁材の性能確認だと解釈しています。
>メーカにて（例え抜き取りとしても）絶縁耐力試験を行った製品は

絶縁抵抗・絶縁耐力は、全数検査項目。
１２００Ｖ−１秒のね。
またそれとは別工程で抜取検査工程がある。
抜取検査室で、わざわざ製造ラインから製品を持ってきて、１０００Ｖ-１分間をかける。
それらは、ＱＣ工程表、作業指示書に記述されている。
（といっても、これは、製造部門のハナシ）

>>464
マジメに書き込もうか？

>>428
>自動車リサイクル法も問題アリさん＝実は本職の電器関連かも

>AC１次側回路の機械的・電気的に十分信頼出来るものと考えています。
>絶縁性能を低下させる要因は貴方もおわかりでしょう。
>（あえて書きませんよ）

たかが、ＡＣ１０００Ｖくらいでは、その製品の絶縁性能に悪影響なんか無いよ。
悪影響を探したいくらい。

ただ、当然、我々の量産工程では、耐圧工程でが落ちる（トリップ電流；１０ｍＡをオーバしたらブザーがなってラインが止まる）場合がある。
但しその理由は、ＡＣ１次側のハーネスが未挿入で（或いは半挿入で）筐体にＡＣ１次側が接触（地絡だな）している場合だけ。

さらに言えば、海外の製造工場では、ガワをネジ締めする前に絶縁抵抗・絶縁耐圧を実施。
ＮＧならハーネスを疑って直す。
さらにガワをネジ締め固定してからも（製造工程を実施したという理由で）、再度、絶縁抵抗・絶縁耐力を行う。

しかも、印加電圧・時間は、１２００Ｖ-２秒間。
要は、１２００Ｖ耐圧を２回かけてから、出荷している。

>>428
>自動車リサイクル法も問題アリさん＝実は本職の電器関連かも

>現在は昔の瀬戸物に入った爪フューズではなく
>優秀な漏電遮断器がついています。
>正しい使い方をしたという前提では感電事故の方がそれこそ
>稀なのではないですか？

『感電事故の方が稀』・・・・？

どこが原因で感電と言っているのか、判らないが．．．．

製品のことを言っているか、絶縁耐力試験中のことを言っているのか？？？

絶縁耐力試験機には、絶縁破壊した時（トリップ電流まで行った時）に働くための装置はついているのは確かだが。
ただ、絶縁耐圧の試験中に製品に触れたら、簡単に感電するんだけど．．．．．
そのために、ゴム手、電機安全靴、ゴムマットを敷いている。

ちなみに．．．．
配電盤のブレーカが地絡として働くのは、ブレーカの定格電流にもよるが１０ｍＡ〜３０ｍＡ。
ＰＳＥでは、１ｍＡが技術基準。１０ｍＡが人体に流れて死亡した例もあるし．．．．

どこが原因で感電と言っているのか、判らないから、何が言いたいのか、さっぱりわからない。

『瀬戸物に入った爪ヒューズ』・・・・？
セラミック管のヒューズのことを言いたいのか？？

要は、電気の素人さんだよ。

>>捏造君

某ブログより引用
>極めて稀なケースです。一般論として通用しません。

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

>>468

オマエ、オレを待っていたのか？

あほか．．．．

>>463
>461
>エンジニア自己弁護乙

悪いけれど、オレ、サラリーマン。
確かに、フレックス勤務対象者だけど、その時間には、会社に居たな。

>>461
>捏造馬鹿園児以上の捏造だな。

もうどうでもいいよ。
過去の記述内容を読んでみたら、naka氏のブログ自体がナンダカ怪しいもん。

自称ライター・なんとかさんに対する攻撃を読んでいたら、彼を親のカタキと考えてるのかって思ってしまう。
それと、ＰＳＥに関するレポートを読んでいたら、その緻密さに有る意味、恐怖を覚えるし．．．．。

誰がなんと考えようと、『プロ市民』とは関わりを持ちたくない。

>>432
>調子悪い機械を直すのが楽しいんだが、その楽しみを奪うのがＰＳＥなんですよ。

？？？

オレの書込みの意図を全く理解していない。

>>432が>>420の様な状況で、そこまで言いたいなら、２ｃｈなんかでグダグダ言っている暇なんかないんじゃない？ってこと。
さらに言えば、そこまでオタクなら、ＰＳＥ解釈なんて関係ないだろってこと。
だから、>>423で呆れかえったが、全く意に介していない様子。

>>417にも書き込んでいるだろ。
>本当に真剣に欲しければ．．．．
>必死に中古品を探して、補修パーツ交換用のサービス・ガイド　というモノを必死になって入手したら？
って。

そこまで欲しければ、ＰＳＥ解釈なんて関係ないじゃん。

わざわざ書き込みなんかしなかったが、オレが最初に買った中古オンボロ・スポーツカーは、残り車検が（確か６ヶ月か８ヶ月）だったんだよなぁー。
で、１０年車検の時代だったんだよ。

もちろん、探せば中古市場にはオレの同じ型式のクルマはあったけれど、どこか悪ければ、自分で整備するつもりで買った。
中古家電店とか中古車屋がどうのこうのって範疇の問題じゃない。
>>432の書込みを読んでいると、真剣さ・苦しみさが全く伝わってこない。

>>432
ＰＳＥ関連の書込みでは、音楽系マニアがガタガタ書き込んでいるが、本当に本物にオタクと自認できるのか？

オレなら、自分の物欲を満足させるために、もっと必死になってるよ。　２ｃｈなんかで遊んでなんかいない。
もっと判りやすく言えば、ＰＳＥなんて眼中に入らない。

それからついでに、逆に言えば．．．．

そこまでのオタク以外の一般消費者なら、ＰＳＥも〒も気にしていないから、中古市場がいびつ云々なんて考えもしない。
即、ヤマダ・コジマの広告チラシに飛びつく。

だから、ＰＳＥ解釈で何で、もめるの？って言いたい。

いずれにしても、他のスレの書込みで、２ＳＡナントカ（２ＳＡ７６５だったかな？）というトランジスタの型名を書き込んで嬉々としているヤツもいたが、Googleでスグにヒットする。
通信販売で数百円で買えるじゃん。
本当に本物のマニアなのかって思ったよ。
トランジスタ君曰く、『芋半田がどうのこうの、相当品ではどうのこうの』って、能書きだけは一人前で、クソガキじゃあるまいし。

トランジスタの入手で困っているなら、オレの書込み通り、サンケン・東芝・日立に電話して、代替品を紹介ししてもらって購入して、とりあえずＰＣＢにはんだ付けして、トライしてみればいいじゃん。

ナンダカンダと文句ばかり言って、何も行動しようとしない。
ただただ、何かあると文句を言う（それも親にだけ）、そして現状から逃げ出すコドモみたい。

そういう意味で、音楽系オタクの親っては、ＭＥＴＩってことかと理解してきたよ。

本当の音楽マニアのオタクなら、こんなところで、グダグダ言わずにサクっと製品を作り上げているよ。

>>捏造君

アホか、オマエは？？

中途半端な音楽マニア君、2SA765だったよな。
せいぜい、その気になって探しなよ。
こんなところで、ガタガタ言わずに。

さぁー、風呂入って、ビール。

>極めて稀なケースです。一般論として通用しません。

アホか、オマエは？？

毎日火病ってるねぇ…
相手するの疲れたけど、放置でいい？

展開図くらい持ってますが…

で、PSEなんて眼中に入らない？
あのな、あの自動車リサイクル法のあと、どうなったと思う？
各地の解体屋の廃車が、一気に潰されたんだよ。
部品取りの塊が、ただの鉄の塊にされた。
おかげて、旧車の人たちは部品が入手しづらくなっている。

これとおなじことを家電に巻き起こすのが、ＰＳＥ。
だからＫ３省にも文句は入れたし、２ちゃんや谷みどりに沸く
工作員どもは問答無用に叩き潰す。それだけだ。

>>476
>毎日火病ってるねぇ…
>相手するの疲れたけど、放置でいい？

あぁー、放置でいいよ。
ビール飲んでから、熱いんだよなぁ。ほとんど毎日のビール。
そういえば、工場の産業医から、『肝臓に脂肪が付いてます』って言われたな。

>>464
>エンジニアが、本当に技術者なのかと疑う人が多いんじゃねーの？

未だにそんな低レベルの書込みがあるのか？？
今までにオレに技術論争を吹っかけてきたエンジニアがいたけど、オレが覚えている限り、次のお二人さん。

・ナントカモータを製造販売する自営業の技術者
モータさん曰く『ＪＩＳに適合したモータを作っている以上、ＰＳＥなんか関係が無い』が始まり。
オレの書込みは、『ＪＩＳは法規なんてレベルじゃない。ＪＩＳ認可工場で製造するＪＩＳマーク付き製品を製造する時のみ、
ＪＩＳを守れ！ってがＪＩＳの法規。製品にＪＩＳマークつけなければＪＩＳに適合させる必要もなし』って書込みをした。
それで、『モータさん、経済産業省にＰＳＥとＪＩＳの関係を電話で確認したら？』って書込みをしたら、その通りだったとのことで、それ以降の書込みがなくなった。

・ミシンの修理業者
相当しつこいヤツだったが、彼自らが墓穴を掘った。
『オレは、コレコレの論文を持って仕事をしている。園児はどういう論文を持っているか？』ってね。
オレの書込みは、『ぉぃぉぃ、量産エンジニアが論文片手で設計すると思うのかい？』って書き込んだら、どこかへ言ってしまった。

少なくとも、絶縁性能試験のハナシ（技術論議）をしだしたら、電子・電気板へ行けって何回も罵倒されていた。
２ｃｈのニュース板や議論板では技術論議は付いてこれるヒトが居ないのが実状なんだろ。

ＭＥＴＩが求める絶縁性能試験の正当性を説明したが、理解しようともしないくせに。　
『オイ、コラ、バカタレ』の世界だろ。
普通の板では、『絶縁物に劣化なし』が大勢の知識・理解力だったと思っているが。

いつでも、ＰＳＥに関する技術論議を出来よ。

>>477
>展開図くらい持ってますが…

展開図って、補修サービスの時のサービス・ガイドのことだよなぁー
それがあれば、充分だろ。あとは回路解析でナントカなるよ。
特に新しい回路は、家電には入っていない。


>PSEなんて眼中に入らない？

何か、まだ勘違いをしている。
ＰＳＥ解釈を『出来ない理由』にしていないか？ってこと。
甘えるのもいい加減にしたら？
自分でナントカしようと思わないのか？
そういう意味で『ＰＳＥなんて眼中に入らない』＝『ＰＳＥなんて関係ないだろ』って意味。

本当にナントカしようとしたいと思わないのか？


出来ない理由を一生懸命になって探す新人さんみたい。

何が何でも噛み付きたいようなので…

『ＰＳＥなんて関係ないだろ』と言われてもさ、
メーカー絶版品の部品が取れる、不動品のジャンクの流通をも
阻止するような法律だから叩いているだけ。

手に入れる手段を潰される前に抵抗しただけだ、
それとも、エンジニアの言う「ナントカする」ってのは
埋立地で破砕された部品を掘り出せってことか？

「ナントカする」

経済産業省のバカ役人にバカを自覚してもらって退職してもらう


オイラは、この方法を選んだよ。デモにも参加した

まーた逃げたｗ

懐かしいね。
昔はね、50×60×40位の磁器で出来た箱（ｽﾃｱﾀｲﾄなんて高級なモンじゃなかったね。）
に爪ﾋｭｰｽﾞ（糸ﾋｭｰｽﾞだったかな）を入れたのがﾌﾞﾚｰｶの代わりでね、蓋を外して
回路を開放した状態で蓋に留めてあるﾋｭｰｽﾞを交換するの。
それが子供の仕事だったんだよ。

電気使う家は黙って針金とか、電線にとっかえちゃったんだよ。怖いねえ。

法規のミスコピペはできても、具体的な修理例等は書かないんですね。
めんどくさいですもんね。

翻訳します。

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

オレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレがオレが

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>481
だから阻止なんてできないって、もう法的に違法じゃないんだから
中古屋の商売は平成18年3月までと変わりません

まあ悲惨なのはｋ３の策略に引っかかって届け出事業者になっちゃった中古屋だけどなｗ

>>488
なんちゃって製造業者制度が廃止されればいいんじゃね？

>>捏造園児

極めて稀なケースが一般論として通用しないのなら北朝鮮による拉致問題も
騒がず放っておけばいいんだな。

アホか、オマエは？？

スレと関係無い事をダラダラ書いて皆に不快感を与えるのはいい加減にやめないか。
オマエの質問に答える必要など無いと皆が感じているから回答が無いんだよ。
２ちゃんねるはオマエの疑問を解消する場所ではない。
くだらない質問ばかりして回答を強要するな。

>>捏造園児

オマエの様な人間は極めて稀で一般社会に通用しないというのなら納得出来るぞ。

>>491
一部の不良品を排除しようとしていた部分も（わずかに）あったPSE法…
このスレでは園児という名の不良品をを排除しようとしていますね。

>一部の不良品を排除しようとしていた部分も（わずかに）あったPSE法…

その前提からして間違えているｗ

具体的な修理例というか、〒中古はリレー清掃とかハンダ割れ修正だけで結構な確立で動いてしまう罠。
ところで特亜製DVDPが回収だとか。

>>492
おい、ハンドル被せるなよ。訳分からなくなるだろ。
根本的に違うだろ！

>>493
492は457とは別人だよ。
ちなみに俺は457・485の素人。

>>494
485で書いた、『具体的な修理例等は書かないんですね。』　
は粘着園児に対しての発言なので気にしないで。

メーカー及び輸入業者に対する規制緩和だったはずなんですけどね。

中古品に絶縁検査ねぇ。。

〒規制して燃えるDVDとか回収して楽しいのかｗ
マゾ？ｗｗｗ

>>488
ハドオフの社長は怒ってないのかな。

まだ園児は文盲無知で、妄想を振りかざしているのですねｗ

こいつは出世したうえに、根っからの悪党だから
おまえらの事、天から「馬鹿だ」と見下してるぜ。

夜中に電話ひとつで盗難亜細亜の工場にぶっ飛ばされる人間の立ち位置が天とはどんなジョークだ？

ビンテージ制度継続の真意は何だろう。
〒無しの輸入品も認めるという寛大な措置なのか。
それとも・・

>>502
〒品の無罪確定となったいまでは輸入品の緩和措置でしかないね

ULもなーんも無しのガレージメーカーが作った製品でも容認すると。
今さら電気用品取締法違反だとして捕まえませんよと。
これから輸入してそのまま販売しても電気用品安全法違反で捕まえませんよと。

【家電】長瀬産業、中国製携帯DVDプレーヤーなど回収・費用140億円…｢axion｣シリーズ約46万台 [07/07/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184163010/
　長瀬産業は11日、中国企業が生産し、長瀬産業が家電量販店などを通じて販売した
携帯DVDプレーヤーなど約46万台を自主回収すると発表した。発火の恐れがあるためで、
回収・返金費用は約140億円にのぼる。

　回収対象は2003年6月に発売した携帯DVDプレーヤー｢axion｣シリーズ、05年1月から
06年9月に販売した液晶テレビ付き同プレーヤー、今年1月発売したデジタル写真立て
など25機種。

PSE家電、大発火祭りですｗ
エンジニア涙目プギャーーーーーーーーッ!!

〒中古の替わりに新品PSEを買ったら燃えるのねｗ
園児はテロ支援してた訳だ。

コストダウンのつけが

>>505
>エンジニア涙目プギャーーーーーーーーッ!!

涙目でもナンデモないよ。
元々ＰＳＥは、自主検査があたりまえ。
技術基準に不適応だった。だから、自主回収した、ただそれだけ。

>>506
また、低脳なアオリだな。

オレは、古い製品にフルイをかけるべきだ　って主張をしえちるけれど、何も〒品・ＰＳＥ品に拘ってないよ。
さらに言えば、１年使用しただけでも、ＰＳＥ品だって、かなり劣化するような使用環境でだって有る。

だから、販売者（中古販売店）がサービスで絶縁性能試験をすればいいじゃんって散々書き込んでいるが．．．．

お上にヤレッって言われて大慌てで対応する．．．．
そこがそもそもおかしいって何回も言ってるけどなぁー。

>>501
>夜中に電話ひとつで盗難亜細亜の工場にぶっ飛ばされる人間の立ち位置が天とはどんなジョークだ？

>>501って、学生さんでしょ。

家電の量産エンジニアって、みんなどうだと思うよ。
ラインにながせるかどうか、止めるべきかどうか．．．．（当然、ラインを止めたら、損金を被るから．．．．）

家電だけではなく、自動車もそうじゃないのか？


それと、製造ラインに納入している営業マンもその部品会社の海外工場にデリバリー（製造能力、出荷船積、場合によったらエアで飛ばす）に打ち合わせに緊急出張ってあるよ。

>>490
>>491

低脳な揚げ足取り。
何回も同じコトを書きたくないが。

１．音楽マニア自体の存在が極めて稀　＜＜　一般人は、壊れたのを幸いにしてヤマダ・コジマに走る。
２．極めて稀な存在のマニアさん保護　＜＜　消費者保護のための絶縁性能確保

さらに言えば、その『極めて稀な音楽・画像マニアさん』も、ちゃんとした中古屋でモノを買わないと、何もできない．．．．

だから、>>420の『何だかななぁー』ってコトバがでる。
　



>>483 ：432：2007/07/11(水) 23:50:12
>まーた逃げたｗ

オレ、学生じゃないんだよ。
フロにはいる⇒ビールを飲む⇒寝る。
それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。

>>481
>手に入れる手段を潰される前に抵抗しただけだ、
>それとも、エンジニアの言う「ナントカする」ってのは
>埋立地で破砕された部品を掘り出せってことか？

オレが言っているのは、正にその通り。
量販店でも一般の個人家電商でも、ウラにはゴミとしてのビデオがつんである。そんなこもは、知っているでしょ。仲良くなって、分けてもらう。それができないの？

>>420の様な書込みをするのならば、自分が欲しい機能の付いた製品になるように自作する位の気概をあってもこしくないでしょ！っててことを言いたいだけ。
『イヤ、イヤ製品と成り立ったものでないと我慢できない』って言うならば、本物の音楽・画像マニアっていえないんじゃない？

綺麗に並べ立てた中古品でないと、何もする気が起きない＝ＰＳＥで趣味が広がらないなんて、甘ったれれるとしか思えない。
オレなら、元々中古屋の存在なんかを眼中にいれずにに、それこそ家の中をガラクタで埋め尽くすくらいに拾い捲るよ。
だから、オレなら、ゴミアサリからはじめてるよ。

何回も書き込んでいるけど、クルマのパーツを買うのに鉄クズ屋に行った。
元々は、タイヤ・ホィールを中古で買うのに、彼ら・鉄クズ屋は、モノの価値がわからないから、友達が安く手に入れたのが始め。
よくよく見に行くと、事故車のタイヤも安く買える（事故車＝気分が悪いってコトもあるかしれないが）。

で、ソコまで考える考えるのがマニアってこと。

真逆の状況はと言えば、何も考えてすに、即、ヤマダ・コジマの広告を見て走る＝鉄クズ屋どころか中古屋にも眼中に入っていない人々。

そうやって考えれば、ＰＳＥ解釈騒動で困るヒトって、一体全体誰？ってことになる。

ちなみに、>>481は、全ての準備が整っていなければ、何もできないって新人君と同じ。
『アレを確認してろよ、初めてだけど、やってみろよ（今の時代なら、モノは試しに、チャレンジしてみたら？というやわらかい指示出しにしている』が．．．．
>>481なら、『コレコレだから、できません。考えたんですけど、ムダです』って、自分のために仕事（作業を）をしようとしない。まさに新人君そのもののモノに発想。

>>508

　回収対象は2003年6月に発売した携帯DVDプレーヤー｢axion｣シリーズ、05年1月から
06年9月に販売した液晶テレビ付き同プレーヤー、今年1月発売したデジタル写真立て
など25機種。

今年1月発売したデジタル写真立て
今年1月発売したデジタル写真立て
今年1月発売したデジタル写真立て
今年1月発売したデジタル写真立て

>だから、販売者（中古販売店）がサービスで絶縁性能試験をすればいいじゃんって散々書き込んでいるが．．．．


いや、新品PSEほど販売者（新品販売店）が検査なり試験なりするべき。
もはや使用環境の域ではないのは誰の目にも明白。

>>511

アホか、オマエは？？
オマエは、紛れも無く一般の消費者であって、一般の消費者の思想をマニアに押し付けても仕方が無いですよ。
私は、あくまでもマニアです。

>>464ならびに>>479の後追いの書込みが無いということは．．．．．

オレをエンジニア職と認めている？
　或いは．．．
技術的な矛盾点を突くどころか、内容のある質問かどうかの判断もできなく、技術的な書込み自体も怖がる。

だから、（例えば）お得意のビデオ論議＝甘ったれ書込みしかできない。

『本当に技術者なのかと疑う人が多いんじゃねーの？』って書き込みながらも、技術論議が素人さんには出来ないのが痛いわなぁー。
１行・２行の揚げ足、非難、中傷の書込み＝それが２ｃｈの限界だな。

法規論も満足に出来ない、技術もわからない、オマエら一体全体何者だ？
一般社会も知らないただの学生だろ。

一般消費者保護が一部マニア保護より大切なのは当然。
したがって燃えるPSEは販売時に新品であっても店頭でいっぴんいっぴん検査だろう。
燃えてから保証しますなんてテロだろうｗ

>>514
オレは燃える家電が怖い一般消費者。

お前は燃える家電をつくるエンジニアだろう？なんか間違ってるか？

>>514
そんなとこで吼えてないで附則69条に対する回答をしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミジメな負け犬の遠吠えは聞いてて面白いなｗ

エンジニアが技術職かどうかなんて実は誰も気にしてない、だってこの問題と関係ないから
はいはい園児園児ってかんじｗ

>>512
ただしいな、特に特亜家電はすべて再検査を販売会社に義務付けだな
すべて剥がして、もう一度輸入会社に検査して貼らせろ
特に中国は現地生産でＰＳＥを貼り付ける行為を禁止すべき

附則69条も知らないで法規論とか騙るなよｗｗ
もうオマエはいらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
法規論をじゃあ語ってくださいよｗお願いしますよｗ

勘違いしなさんな。

>>513
オレも家電商品を購入する場合は、社内で買うか、量販店で購入する一般消費者だよ。

ココ最近のオレの書込みは、ビデオマニア向けの書込みだよ。
マニアなら『ＰＳＥによる閉鎖的になった（？）中古市場をしばるＰＳＥなんて眼中に無いだろ、他からもパーツ取り寄せ、鉄クズ屋からも買える』ってのがオレの主張。
>>419のオレの書込みを読めよ。

>>515
>一般消費者保護が一部マニア保護より大切なのは当然。

全くオレと同意見じゅん。
>>403の
>暴論を承知で敢えて書き込むが、マニア向けの商店が潰れるのと、
>古い電気用品に何らかのフルイをかけて消費者保護（現在ではボロボロの解釈になっているが）。
>どちらをとるか、ということ。


これもある種のの技術論議だわなぁー。
全く素人さんの発想。

>>522
もう法規論では〒品は販売してもなんの問題もないことが判明したので
中古市場をしばることはできませんよ

ＰＳＥ品と同じで買取販売まったく問題ありません

さああなたの法規論（笑）をどうぞ

>>516
>オレは燃える家電が怖い一般消費者。
>お前は燃える家電をつくるエンジニアだろう？なんか間違ってるか
>>404とか>>405のオレの書込みを読んだ？
>改めて書き込むが、過去の製品は、経時劣化という観点もあるが、経時劣化が起こり易い設計なんだよ

その当時は、よかれと思っていた設計思想でも今ではダメなんだよ。
業界が違うが、アスベスト　と同じ。

電気の世界では、絶縁物＝安価で加工しやすいフェノール。
今では、フェノールは、吸湿しやすいから絶対にＮＧとなっている。

といいながら、他社の製品では、ポリエステルではなく、未だにフェノール基板を使ったＰＣＢが多いけどね。
それらのメーカ（事業部単位なのかなぁ）は、危ないのを承知して、ポリエステル基板に切り替えていない。

やはりエンジニアという人は法規論は語れないようですね、それなのにＰＳＥ問題に首をつっこみたがる素人さんｗ

>>521
>法規論をじゃあ語ってくださいよｗお願いしますよｗ
前にも書き込んだが．．．．．
法規に対する明文化されていない新しい法解釈を出してきたのは、ＭＥＴＩが最初。
それにたいして、法規論でハナシをしようとするならば、確固たる法規の背景が必要。
だって、自己流判断（インチキ）をしてきたのは、ＭＥＴＩが最初だから。
だけど、インチキに対して、法規のコピペをズラズラ並べて、だから、オレは安心だと思う、とかＭＥＴＩが間違っていると思う、という自己解釈は、いわゆる自己流解釈の手前味噌。
ＭＥＴＩ解釈に対応するのは、判例しかない。
判例が無ければ、裁判しかない。
もう１０回近く書き込んでいるけど．．．．

>>527
附則69条も読めないのか？
あれを論破してからにしろよｗ

判例も裁判も必要ないよ、そのＭＥＴＩに聞いてきなよｗ
69条には〒は旧法扱いって書いてありますが
それでも販売したら違法ですか？って

そしたら違法となる場合もありますって回答されるけどなｗ

何故なら届出事業者の場合もあるからだよｗ
どっかの回答文書に似てる答えだろ？ｗ

今回の騒動だって届出事業者と思って回答してきましたってやられたら
終わりなんだよ、だって3条で規定する届出事業者以外には関係ない法律なんだからｗ

今回調べてそれはハッキリした、あとは各個判断だけど
少なくとも珍検査して貼る必要なんかないね

>>523
オレが言ってるのは燃えるPSEの事だバカタレ

>>530
その燃えるＰＳＥを売っても中古屋にはなんの罰則もないけどな

園児判例にまた逃げるのかよ、論破してみせろよｗ
条文に対して判例で逃げるなら、こういう判例がありますってのが反論だろうがよ

判例もださずに判例って言うのは逃げてるのと一緒だよ、

>>525
当時良かれと思って今みたらダメ。
で、今の物はもっとダメで燃えてる訳だが。
経年以前に最初からダメな訳だｗ

半年で燃えるPSEと20年から動いている〒の評価を逆転させている園児は嘘付きたい理由があるんだろうなｗ

園児論破できずにまた別板に逃亡かな、こりゃ

>>531
我々が中古屋で買うのは〒ですよ？

>>535
〒ももう問題ないけど？

>>536
何と勘違いしてる？
オレが言ってるのは良く燃えるPSEをなんとかせねばってハナシ。

もしかして低脳低脳しか言えない君？

>>537
わかんね、ここはＩＤもでないしあなたの発言も抽出できないから意味がとおらないね

>>538
中古屋でわざわざ燃える支那製PSE家電を買うの？

>>539
恐竜か・・

一人だけ園児の尻馬に乗る馬鹿がいるｗ

>>525
ここ家電板では半年も持たない今の家電の話題がゴロゴロしている訳だが。

>>527
新しい法解釈なんてだしてないってもう10回以上書き込んでるが？
理解してねえな・・

今後法規論とか騙るなよ、エンジニアらしく技術論だけしゃべってなさい、スレ違いだけどなｗ

>>510
>だから、>>420の『何だかななぁー』ってコトバがでる。

はぁ？

アホか、オマエは？？

お前ら、もういい加減にしたら？最近の書き込み内容はひどいぜ。ＰＳＥそっちのけ。
１ツ月前の園児の書き込みは、経済産業省はたいしたこと無い、法解釈変更は日常茶飯事、騒ぐ必要が無い法解釈の連続だった。
その後に、経済産業省からＰＳＥ表示が無い製品でも売っても良いという見解が出た。
そして、オレが言ったとおり経済産業省は大した事無い、解釈変更も日常茶飯事があっていたという理由で園児の一方的勝利宣言。
直後にnakaブログで捏造って馬鹿にされて、一気にいじめられっ子になった。
ばれるようなウソを２ｃｈの書き込みする園児も馬鹿だが、そんなに園児が悪いのか？
実際は会っていないという園児の弁明もあったし。
それでも園児をいじめつづけて内容の無い書き込みが続く。
誠に下らない。
俺は、あの清進商会の書き込みは偽者だと思う。

>>530　
下らない園児と低脳２ｃｈの戦い。
園児の主張は、ＰＳＥの新品の製品ではポリエステル基板を使うのは常識らしい。
園児の主張が正しければ、未だにフェノール基板のＰＣＢを使っているメーカもある。
だから、良いメーカもあれば、悪いメーカもあるという事を言いたいんだろ。
簡単な理屈もできない低脳さんが多い。

>>543
>新しい法解釈なんてだしてないってもう10回以上書き込んでるが？
>理解してねえな・・
俺も誰も理解していないよ。

>>545-547
園児文体丸出し乙
だから捏造園児なんて言われるんだよｗ

エンジニア（捏造君,園児とも言う）の書き込みを読むと非常に不快。
書き込みするのをやめさせなければならない。

548-549
園児を擁護する気は無い。
自分の考えと反対＝園児　と決め付けるのはいかもにも低脳の証。
いい加減にしたら？園児の言うとおりでここは低脳の集まり。

園児が書き込んだら園児の書き込みを即削除して清進商会の書き込みも載せる必要も無い。
園児の言うとおりでnakaはプロ市民でnakaは嘘臭い。

エンジニアは自分の暇つぶし目的達成の為に皆に不快感を与え続ける最低なヤツ。
nakaさんはGREAT。

あのさぁー、クルマにガソリンを入れて、昼飯を食いに外に出かけただけで、
>>548
>園児文体丸出し乙
って、言われるのか？？

>>546
エンジニア氏のスレだけ読めば確かに今の製品事故はメーカーの善し悪しということになるね。
しかし、今の製品は善し悪しなど無くただただ安物が続くだけ。
耐圧すらケチる今時の製品じゃ燃えるのは当り前、そもそも善し悪しを見極めて買う余地が無いんだよ。

ところで、お前の考えってのは誰々さんと同じですってヤツかｗ
それとも声の大きい人間に遭遇するたびに影響を受けまくる信者かｗｗｗ
ついでに専門用語の有無をレベルの物差にする真だほうがマシな低脳かｗｗｗ

エンジニア氏のシンパはこんなのしか居ないのかｗ

>>551
>園児が書き込んだら園児の書き込みを即削除して清進商会の書き込みも載せる必要も無い。

確かに言う通りだな。

わざわざ、ケンカを見過ごすようなことをしているみたい。
或いは、
けしかけてるのか？

ブログ作成者って、管理者モードで削除できるんだろ。

ブログを書く『プロ市民』って、何だかなぁー・・・・。

>>553
お前も悪いがお前の信徒も悪いからそうなる。

>>552
>nakaさんはGREAT。

オレも有る意味、Greatだと思う。
彼の過去のブログを読んだら、ナントカという自称ライターを追い詰めるシリーズ物があった。
普通なら、あそこまでしない。

そこまで彼を突き進めるのは、何だろうねぇー。

オレは、正直言って、空恐ろしさを感じたよ。
いずれにしても、関わりを持ちたくない。
気味悪い。


>>556
>お前も悪いがお前の信徒も悪いからそうなる。

へぇー、学があるねぇー。
信徒ってコトバを使い始めたのかい？
ついこの間までは、賛同者は、誰もいないって言われていたのに。

１行・２行批判は飽きた。
書込みは、まとまな文章を書けるようになってからにしたら？

長文を書けるヤツって、まだ誰も居ない。
長文かなって思うと、コピペだし．．．．

>>557
２ちゃんねるでは１、２行の書き込みが普通。

オマエに様にダラダラ書くヤツは極めて稀。

極めて稀です。一般には通用しません。







極めて稀です。一般には通用しません。





オマエは一般に通用しない最低な人間。

>長文を書けるヤツって、まだ誰も居ない。

お前の長文。

>長文かなって思うと、コピペだし．．．．

あ、確かに。
繰言を書くヤツが一人居るだけだもんな。


信徒といったけど、やっぱ全体主義指導者エンジニア師のシンパに格下げなｗ

安全安全って言うけど、なんかさ、
新品の電気製品は全部リースにすればいいんじゃね？

購入取得できるのはリースバックで戻ってきた中古だけにしてさ。
やばそうな機種・個体のはそのとき除外すればいいわけで。


安全なものだけ売るようにするよりもういっそ売るのやめちゃったほうが
コストかからない気がすんだけど。

まあそんなことをしたらどこが潰れるか考えてみると面白いかな。

エンジニアだんだん駄目になってきたね

負けて、負けて、
最後のラインが電気製品は劣化するから絶縁性能試験

エンジニアならわかると思うけど
一度絶縁性能試験をパスした固体が
2度目の試験で駄目になることは、ほとんどないからね
それ以前に通電しても動作しないとか、機能が失われるとか
明らかに故障とわかる症状が必ず出る。

だからね、それは無駄な検査なんだよ
定期的に繰り返してやるようなものでもない
まあ、やるとしたら、備え付けの常時稼動しているエアコン、コンプレッサー、換気扇
このあたりは10年おきぐらいにやれば良いさ

>>560

「電気製品、高いとおもうならリースすればいいのよ」

谷　マリーアントワネット　みどり

>>545
で、清進商会の書き込みについてだが。

偽者だと思うなら、そう思う人が確認してみては？
ちなみにホームページから店舗のライブカメラなんかも見れるよ。関係ないけどな。
というか、真偽の程を見極めるなら自ら行動するべきじゃないか？疑うだけなら誰でもできるだろ。

こんな事を書けばスレ住人は不快かもしれないが、オレはエンジニアがベークライトやフェノールはと主張するから、念のため手持ちのフェノール基板使用アンプに使用されている高ワッテージ抵抗の抵抗値を確認して回ったぞ。
フェノール基板のアンプはココが経年劣化で抵抗値増大発熱→基板炭化ショート→アボンの定番で見落としは貴重な終息部品の焼失に繋がる。
ま、経年劣化というより不適切な足の曲げ加工が原因で内部酸化が始まるのが原因なんだけどな。
スケジュール的には今年12月で前回メンテから3年以上になるので結局点検予定ではあったが、早い分には良い事だ。
その点では負の感情は持ち合わせて居ないし、なにより趣味だ。

オレは製品が燃える恐怖よりメンテ不足でバブル期のコレクションが焼失してしまう事の方が怖いから、懸念を提示した者が誰であれ気にかかれば夜中でも測定器に火を入れて点検するがなあ。
清進商会の書き込みって？？ 氏は疑問に思ったら確認するんじゃなくて疑わしいと言って回るだけなのか？それはオレに例えれば故障かもと思ってもそのままファイナルが燃えるまで使用するようなもので、考えられん。

それが園児クオリティw
言ってる事はオレがオレが・・
批判されればああ言えば上裕形式で誤魔化すだけ。w

経済産業省の失政を批判するスレで、検査必要論

PSE法は製造者を規制する法であって流通に口出すための法じゃないです。

そういうところを論じ合い短だけどなぁ

エンジニアが粘着して邪魔するので難しいですね。

>>511
欲しいビデオデッキを「自作しろ」かよｗ
432はメーカー展開図も持っているから相当なレベルだぞ。
それに入手経路の選別もしている様子もなく、単にその１つである中古屋を
潰そうとしたPSEを叩いているだけ。

日本語文章がメタメタだけど、相当火病っているな。

>>567
＞ゴミアサリからはじめてるよ＆家の中をガラクタで埋め尽くす

こいつきちがいだよ


>>511
お部屋をゴミだらけにしない、いい方法教えてやるよ
リサイクルショップで電気製品扱えるようにしてやればいいんだよ
そうすれば家電屋の裏のゴミとしてのビデオが雨ざらしにならないように
屋根つきの倉庫で保存してもらえるし、ゴミアサリしなくていいし、きれいに磨いてもらえる
んで、陳列されてる中から、自分にとって必要な物だけ買う
自分が買わないものは他人が買う、

な、いい景色だろ

んで、これを邪魔していたのがPSE法・・・じゃなくて間違った運用を、故意にごり押しした経済産業省

だから、みんなが怒ってた　オワカリ？

園児の論法で逝けば肉が喰いたければ罠を仕掛けてスズメでも取れってか。
魚が喰いたければ銛を持って素潜りかよ。
それが嫌なら中国産がありますってか。

>>545
確認ﾏﾀﾞｧ?

面白い質問というか、難癖っぽいけど、技術論的な話題なので、真摯に対応する。

>>561
>エンジニアならわかると思うけど 一度絶縁性能試験をパスした固体が
>2度目の試験で駄目になることは、ほとんどないからね
>それ以前に通電しても動作しないとか、機能が失われるとか
>明らかに故障とわかる症状が必ず出る。

その通りだよ。間違いないよ。

>だからね、それは無駄な検査なんだよ

実は、オレも無駄な検査だと思う。
だけど、実際は違うんだよなぁー。　建前論・精神論に近いけど。

先ず最初に、
製品のガワをネジ固定する前と後で２回の絶縁性能試験を実施する意味合い順番に説明すると．．．．
１．ＡＣ１次側のハーネスハウジングがコロッと筐体に触れていた場合に
　　絶縁試験でＮＧになる（新品の製品がＮＧになるのはそのレベル）。
２．その仮定・仮説のために、ガワをネジ固定する前に絶縁性能をチェックする。
３．ＮＧ品がRejectされた場合は、どこで漏電・触れているかを必死になってハーネスを辿って地絡・短絡の箇所を探す。
４．その後の『ガワをネジ固定する行為』が製造行為に当たる（ＪＥＴかＪＱＡの指導なんだろうなぁー）。
５．製造工程の最終段で、必ず全数検査工程（絶縁性能試験）を実施しなければならない。
　　誰かが抜取なんかと言っているが、１２００−２秒印加する。
６．何ゆえ、ガワのネジ固定だけで製造行為に当たるのか、というと、
　　本当にそれ以外に触っていません（製造行為）ということを証明する術が無いから。

そういう意味で２回の絶縁性能試験を実施するんだよ。

ちなみに、１２００Ｖ−１秒が義務付けされているが、ＯＮ／ＯＦＦタイマーの動作のズレを考慮して、
２秒という印加時間としている。

面白い質問というか、難癖っぽいけど、技術論的な話題なので、真摯に対応する。
>>561は、オレと同様に、古い製品に対する絶縁性能試験の必要性を認めてるじゃん。

>>561
>まあ、やるとしたら、備え付けの常時稼動しているエアコン、コンプレッサー、換気扇
>このあたりは10年おきぐらいにやれば良いさ

湿気の高い場所でのエアコン、換気扇モータ．．．．ってかなり感電・漏電が怖いんだけどなぁー。

製品の設置場所によって、絶縁性能の耐久性なんか簡単に変わるぜ。
だから簡単に１０年おきって誰も言えない。
設計サイドとしても、使用環境条件を決めるのに四苦八苦しているから、
２０年が妥当なのか、３年が妥当なのか、使用者の使い方にもよる。

古い製品に対する定期的に検査するのも非現実的だから、
中古品（古い製品だわなぁー）の販売時に販売者がサービスの一環で絶縁性能試験を実施するだけで充分、
ってのがオレの主張。
もちろん、法規で強制とかＭＥＴＩ解釈云々なんて関係ない。
ただの販売者としてのマナーとして、オレ・消費者は要求するね。
隣家が中古品購入マニアなら怖いじゃないか。

多分、ここに書き込んでいる人間は、絶縁抵抗計も触ったこともない素人さんばかりだろうけど、
恒温恒湿槽の中で、製品に対して絶縁抵抗計を使ってみれば、空恐ろしくなるよ。
日本の梅雨時と同じ条件で・・・・・・・・。

他にも、ほこりが多く、ワケのワカラン油性のガスがウヨウヨしていて、充電部間に埃が粘着して、
プラグが燃えて、コンセント（家の壁）が燃えるって、結構新聞でも出ているが．．．．．

書き込む人間のビデオ云々のウンチクは充分に良く判った。

もっと単純に、一般消費者に対する感電・漏電の危険性を考えたら？
音楽マニア（ビデオ機器・愛好家？）だけが身勝手じゃないのか？

>>563
>オレはエンジニアがベークライトやフェノールはと主張するから、
>念のため手持ちのフェノール基板使用アンプに使用されている高ワッテージ抵抗の抵抗値を確認して回ったぞ。

高ワッテージ抵抗って？？　あまり関係ないよ。

面白くて、かなり乱暴で幼稚な確認方法を教えるよ。
　１．素手での感電が怖ければ、先ず最初に、スーパーに置いてある薄手のビニール袋の中に手を入れる。
　２．予め、回路図か現品で消費電力；大の素子を決めておく。
　３．通電中に、その素子の近辺をビニール袋越しの指先で触る（ビニール越しだから感電しないだろ）。
　　　ザラザラーって触れば、高温部がわかるよ。
　４．熱くて触れないようなら、８０℃を超えてる。なんとか触れるのは、６０℃くらい。

これからが本題。
　５．ちなみに、（諸説はあるが）はんだの許容温度（今の設計思想）は９０℃。
　６．勿論昔は、はんだの許容温度の概念も無かったし、はんだが変質するなんて考えも無かった。
　７．それから、はんだが変質すると、はんだ付け部で、接触抵抗増大　⇒　ジュール熱発生　
　８．ジュール熱発生までいくと、部品の足とはんだの間で酸化皮膜ができる。
　９．ここまできたら、加速度的にはんだ付けが馬鹿になる。
１０．後は、ジュール熱で部品自体が死ぬ。

>経年劣化というより不適切な足の曲げ加工が原因で内部酸化が始まるのが原因なんだけどな。

『足の曲げ加工』って、フォーミングのことを言っていると思うが、
ヘシおれるわなぁ・・・・。
昔の設計は、残留応力（フォーミング）と雰囲気温度と経時変化って、そこまで考えていなかったから。

まぁー、要は、昔は設計思想が幼稚（知らなかった）。
で、今までにも何回も製品回収して回収費用を捻出（高い授業料を払って）して、今の製品安全設計の思想が出来上がった。

ただ、フェノール基板にしろ、製品安全設計思想を考えていない家電メーカもあることも事実。
残念ながら、事業部ごとに考えかたも変わる（過去に大火傷をした事業部が安全方向に考えるから）。

>>571

エンジニアは馬鹿だから気がついていないだろうけど
「エアコン、コンプレッサー、換気扇 」は経済産業省が検査除外したもの
中古住宅の販売にはPSEマークの有無みないんだってさ

だからあんたが引用したのは「皮肉」　ひ・に・く　だよ

>>567
>432はメーカー展開図も持っているから相当なレベルだぞ。

あの〜・・・・。
普通、『展開図』なんてコトバは使わないよ。単に『回路図』とか『基本回路図』とか呼称するんだよ。
彼が持っているのは、普通のサービス・マンが持っている、製品の分解方法を記した図面。
『サービス・ガイド』ってヤツだよ。

で、そんなに大事な製品なら、マニアなら、独自の判断で、故障しそうな部品を把握している。
それを元にバックアップ用の補修パーツを既に入手している。
方法としては、『サービス・ガイド』に記載されている補修部品コードを家電量販店に発注すればＯＫ。
それが、マニアの世界だと思うけどなぁー。

ここで、彼がガタガタ言っているのは、子供のお遊びだよ。
前にも書いた通りで、オレなら、もっと必死になってる。
２ｃｈでガタガタ書込みなんかしていない。
>>420の書込みを読んでみろよ、子供の戯言じゃん。

オレの書込みを読んだ？

>>573
>「エアコン、コンプレッサー、換気扇 」は経済産業省が検査除外したもの
>中古住宅の販売にはPSEマークの有無みないんだってさ


>>571
>中古品（古い製品だわなぁー）の販売時に販売者がサービスの一環で絶縁性能試験を実施するだけで充分、
>ってのがオレの主張。
>もちろん、法規で強制とかＭＥＴＩ解釈云々なんて関係ない。
>ただの販売者としてのマナーとして、オレ・消費者は要求するね。
>隣家が中古品購入マニアなら怖いじゃないか。

>>567
>それに入手経路の選別もしている様子もなく、単にその１つである中古屋を
>潰そうとしたPSEを叩いているだけ。

考えが、一辺倒なんだよ。視野が狭い。
補修パーツの入手先＝とある中古屋　としか見ていない。
本当に入手困難かどうかも疑わしい。

こういう奴に限って、『中古品を買って不具合部品を交換するための、ニコイチ』とか言うけれど、実際は、回路図も読めないと思うよ。
回路図が読めたら、『展開図』なんて構造系のコトバは出ない。

せいぜい、製品のガワをあけて、壊れていそうな部品を前に呆然・・・・って感じだよ。
彼は、いわゆる、本当の意味のド素人さんで、本人だけが自己満足しているヲタクさんだね。

ところで．．．．
補修パーツは値段は、工場原価の３倍か５倍でかなり高い。
ヒューズ１本の工場購入値段が１０円で、サービスパーツになると１００円だったかな。

そういえば．．．．
Ｓ−ＶＨＳデッキのヘッドの補修パーツ値段と新品の製品と同じになってしまう。
だから、オレは、中古のＳ−ＶＨＳは買わないって過去に書き込んだ。

何回も書き込んでいるが、これが、なぜかベルト交換が出来ないエンジニアという話題にすり変わった。
場合によったら、この書込みも改竄されるな。

>>573

ひょっとして、オレの過去の書込みを改竄しているのは、オマエかぁー。
だったら、ハナシが判り易いよななぁー。

なぁー、愉快犯君！

悪いけれど、晩酌の時間。他のヒトに遊んでもらえ。

と、恥ずかしさで顔を真っ赤にした園児が言ってます

>>575
キミのカキコミは読んだよ

＞　もっと単純に、一般消費者に対する感電・漏電の危険性を考えたら？
＞　音楽マニア（ビデオ機器・愛好家？）だけが身勝手じゃないのか？

こことかね

>>574
ビデオが壊れる要因なんて、大半以上がメカニズムの作動不良だから
メカの展開図で事足りるのだが…ｗ

ああそうか、技術のない自称エンジニアは、基板の回路を疑うんだねｗ

>>572
５から１０は書き留めておくよ。

>ヘシおれるわなぁ・・・・。
ああ、実際足はボロッと逝くよ。

実際の経年劣化対処は定期的な測定とハンダ修正という地道な作業だがな。

中古屋も検査云々がマナーというのはキミ個人の考えとしては解かった。
オレの考えとしては「古物取って誰彼即中古屋の時代になにかを期待するだけ無駄、弄ってこじらす前にそのまま渡せ」だ。


ところで、恥を忍んで打ち明けるがオレは近所にドフが来るまで粗大ゴミ漁りで機械弄り趣味を満たしていたんだよ、マジで。
今も隔週回収日の前日夜中にクルマで廻ってるんだけどなｗ

>>545
確
認
ま
だ
？

>>574
>470を読んでみた。
代替がないから、古いのを直して使う。当たり前の行動。

これ、園児への質問みたいだが、自分が回答から逃げていることを
わざわざ宣伝してくれなくてもいいよ。

ああ>420だった、失礼。

なんのマニアか知らないけどごくろうさんでし
俺はコンデンサ総取替え以外の小細工しないな
定期的な測定？ハンダ修正？
使っているうちに故障だ！とか判らないですか？
目的と手段を取り違えやすいと言われることないですか？
マニアって筐体あける人のことだけを指す訳じゃないよ

>>584
毎日使ってると連続変化に気がつかないのは人間の特性。
そもそも明確に解かる程故障してからでは遅い。

当時の銘柄も既に入手が難しいのにコンデンサ総交換？
もうガワしか持ってないも同じじゃないかそれ？

どこの芋ハンダの達人か知らないが中身別物にして修理完了とか冗談だろう。
魔改造乙としか言い様が無い。

>>545
確
認
ま
だ
？

続き
結局エンジニア師と師のシンパ一人だけだよね、このスレのアンチって。

じゃお二人をＩＤがでる他板へ招待いたしますかね

シンパの質が悪いのは師のイデオロギーの質とは無関係だと個人的には思ってるんだけども。
そもシンパというのは深い考え無しに声の大きい人物について行くだけの存在だし。
そして最後は勝手に暴走して自滅すると相場が決まってるんだけども。

恐らくPSEスレに最後まで残るのはエンジニア師じゃなくてシンパ君だろう。

>>545
確
認
ﾖ
ﾛ

>>585
変化に気がつかないなら、そのままでも良くないか？
所詮その程度の目や耳なんだろ
測定マニアなら勝手にすればいい

>>589
気が付いた時には人間の体も機械も遅い。

その程度の耳や目しか持ち合わせていないんだよ、人間そのものが。
だから徴候が現れる前に点検する。

まさかノイズが出たら修理とかブレーキの効きが悪くなったら交換とか考えて日々使いっぱなし乗りっぱなしの類じゃねーだろうなオメー。
ズボラなヤツの起こした事故で規制敷かれてつまらない思いするのは沢山だぞ。

>>http://www.asahi.com/national/update/0714/SEB200707140001.html
解体ｷﾎﾞﾝ

中国製に良いも悪いもあるかｗ

>>546
鰻輸入業者みたいな事言い始めたなｗ
中国製には粗悪品しか無いんだよ。

>>510
フロにはいる⇒ビールを飲む⇒寝る。
それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なら、なんで２ちゃんねるに粘着して、妄想長文なんか書いてるのかなｗ
せいぜいクレーム処理に愚痴でもこぼしながら仕事してろよ、無能園児ちゃん。

１年以上も・・








すごい粘着力ですね。

まあ、一番の悪は経済産業省

なんかしたかったんだよな、中古市場に

×　それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。

○　それが、オレの生活パターンだよ。人それぞれだが。

オレルールを一般化したがる人

てことでＦＡ

×　それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。

この１行だけでもエンジニアの独りよがりな性格が良く現れていますね。
あくまでも自分が基準になっているワケです。
フロ上がりにビールを飲まないサラリーマンもいるという事が想像出来ないワケです。
この様な自分勝手なヒトにＰＳＥの騒動を語ってもらっても困りますねぇ、全く。

人間の屑どもが出口ふさいでから「自主的プログラム」だってよぉ



■産業構造審議会製品安全小委員会 中間とりまとめ（案）　
　 中古品の安全・安心確保についての概要

�@中古品安心・安全確保プログラム（事業者による自主的プログラム）

　 本プログラムは、現在、中古品の市場規模が急速に拡大し中古品の
安全・安心確保がより強く求められるようになってきていることを踏まえ、
法律に基づく制度ではなく、消費者に対してより安全・安心な中古品の
販売に努めている中古品販売事業者等の事業者が自主的に取組み推
進していくものであり、中古品の安全・安心確保を図ることを目指した自
主プログラムです。

我々は9月まで園児でも弄ってヒマツブシですよｗ

フロにはいる⇒ビールを飲む⇒寝る。
それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。

脂肪を燃やせｗ

翻訳します。

オレが・・
オレの考えでは・・
オレなら・・

以上です。w

オレオレ君と呼ぼうかな。

>>571
>多分、ここに書き込んでいる人間は、絶縁抵抗計も触ったこともない素人さんばかりだろうけど、

絶縁耐力試験をやった経験を持つ古物商もいるという事をもう忘れたのか？

で、園児の附則６９条に対する見解はやはり無しだな
法規論とか偉そうにぶってるけど知ったか君には無理か

いや返答できないの知ってて書き込んでますがねｗ

絶縁試験はウェルカムです。
だってそう言っちゃったんだから、いまさら不要と言ったらメンツが立たないでしょ。

メンツが立たないのは踊り子一人だけという罠

言い返せないレスについてはスルーという法則が有る様です。w

普通の神経をしていたら恥ずかしくてもう出て来れないハズなのだが・・

>>606
５７０でこんなこと言ってる

＞　実は、オレも無駄な検査だと思う。

もうなんでもあり

酔っぱらいの暇ツブシですから。。

チャイナフリーｗ

>フロにはいる⇒ビールを飲む⇒寝る。
>それが、時間に限りの有るサラリーマンの生活だよ。

アホか、オマエは？？
それはオマエの場合だろうが。
そんな事さえ解らないとはレベル低過ぎ。
小学生からやり直せ。

エンジニアの新しい人格と遊びたいなぁ

＞　実際の経年劣化対処は定期的な測定とハンダ修正という地道な作業だがな。

こいつ

ハンダ君と仮名つけとくか

シンパ君もお忘れなくｗｗｗ
布教活動はいっぴんいっぴん音頭を国会で踊る事というか、早い話が基地害だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

ド下手な揚げ足取りにウンザリしてきた。

>>604
>絶縁耐力試験をやった経験を持つ古物商もいるという事をもう忘れたのか？


あのなぁー・・・・・。
ここに書き込んでいる方々に対しての質問だよ。
ド素人がワァーワァー騒いで、何も知らないでしょ。

古物商のおじちゃん。おばんちゃんの行動は、
当時のテレビのニュースで放映されてたのを見たことが無いのか？

・元々電気機器を触ったことが無いのに、『ムリだ！』って連発していたおじちゃん。
・中古品の電源の入れ方が判らない中古屋のおばちやん。
・１０００Ｖ自体の意味を知らない中古屋のおじちゃん。
・絶縁耐力試験の実施　或いは、製造事業者登録した事業者が販売した製品が
　ＰＬ事故を起こした場合は、中古屋やＰＬ責任を被るのか？って質問して、
　ＭＥＴＩの担当者から、『それは無いですよ』って回答を貰って、
　ニンマリした中古屋のおじちゃん。

（笑えて来るが）さらに言えば、４月以降に講習会を実施していて、
無料貸し出しが伸び悩んでいるニュースもあったし。

当事者でさえこの通り。
２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？
って、意味だよ。

>>609

オマエ、正真正銘のアホだな。

>実は、オレも無駄な検査だと思う。
>もうなんでもあり

製造工程で2回の絶縁耐力試験を実施するのはムダな検査ってこと。
古い製品に対する絶縁性能試験が有意義なのは、アタリマエだろ。

基本的にＰＳＥ解釈なんか、もうどうでもいいって感じの書込みばかりだな。

また経済産業省の失策をかばう偏った人がでてきたよ

ゴタゴタのグタグタの責任は全部経済産業省にあるわけだけど

「だがちょっと待って欲しい」
　それを永遠に言い続け、泥仕合にして、あげく
「ＰＳＥ解釈なんか、もうどうでもいいって感じ」

そりゃお前の願望だろ！！！

>>620
>「ＰＳＥ解釈なんか、もうどうでもいいって感じ」
>そりゃお前の願望だろ！！！

オレの書込みを勘違いしてるよ。
こんなんばっかりだぜ。
オマエラにとっては、既にＰＳＥ解釈騒動なんか、どうでもいい世界のハナシになってるのが、現状だろ？
違うか？



最近のこのスレに書き込んだ内容で、ＭＥＴＩに関わるもの、ＰＳＥに関わるものを抽出してみろよ。
おお！って書込みがあるのか？


>>615　　アホらしいアスキーアート
>>614　　国会で踊る事というか、早い話が基地害
>>611　　チャイナフリーｗ
>>610　　酔っぱらいの暇ツブシですから。。


オレの書込みで、『法規制云々を言う前に、絶縁性能試験はマナーだろ』の方が的を得た書込みだと思うが．．．．


まぁー、ここは、ＩＤが表示されないからなぁー。
ナンデモアリって感じで、ガタガタ騒げるってのがホンネだろ。

>621
…と、ID表示がないのをいいことに3人に分裂している人がいった








くだらね

>>622
正直に言うが．．．．
何を言いたいのか、ワカラン。



オマエも、
ＰＳＥ解釈なんか、もうどうでもいいって感じ
って思ってるってことなのは確かみたいだな。

まだ、中身の無いＭＥＴＩ批判を繰り返す書込みの方が、
小学生レベルの社会知識・社会経験って認める余地があるが。

『三権分立？行政機関？　オマエは本当に信用・信頼しているのか？』ってちょっとおちょくっただけで、
もうびびってその手の書込みが少なくなった．．．．．

ヒトコト『納税者ならアタリマエの要求だろう！』ってレスでも返せばいいのに。
志どころか、レベルが低すぎるんだよ。


学生だから、社会知識も社会経験が無いから、何も言えない。
だから、知らないことを書かれたら、中途半端な揚げ足取りに走るしかないわなぁー。

せめて、社会人なら、オレの営業経験から言えばとか、販売経験から言えばってレスも返せる。

しょせんは、学生さん。何も社会的勉強が出来ていない。

改めて書き込もうか？　オレの職業は、量産家電のエンジニア。

オレの今までに得た技術的・社会的な経験と知識から言えば．．．．
昨年の２月、３月に大騒ぎしたＭＥＴＩ解釈は、消費者サイドにとっては、利益が有ってお得な解釈。

さらに、その解釈も一省庁が出した、ただの一解釈（きまぐれみたいなもの）であって、法規上で明文化されていないモノ。
元々、ＭＥＴＩは大したことが無い省庁であって、彼らの解釈変更も日常茶飯事をベースに考えないといけない。

消費者の中で、確かに、音楽マニア・ゲーム機マニアにとっては、お気の毒としかいえない。
但し、本物のマニアならば、既に対応している。

例えば、お気に入りのゲーム機ならば２・３台買っておけば、一生分あるだろうし（お気に入りなら未開梱品をもう既に買って有るだろ）、音楽マニアなら補修パーツが正当な流通ルートで購入できる。
なんせ、所有；ＯＫ、修理；ＯＫなんだから。
こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

だから、本当に困る人間は、中古販売業者だけ。

ただ、中古販売業者が本当に困るのかと言えば、何も困らない。
理由は、検挙・逮捕なんかありえないから。違法でも何でも無い。
今回のＭＥＴＩ解釈は、明文化されていない、ただの一解釈。

オバカさんが、何で逮捕・検挙されないって言い切れるんだ？って何回も突っかかって来たが、
中古業者相手にイチイチ警察が動くはずが無し、下手に動くとマスコミが大弁護団になるから、検察庁としても動きようが無い。
また、ＭＥＴＩ管轄外の古物商相手に業務停止命令も出せられない。理由は、『製造事業者登録』をしていないから。

だから、極端に言えば、ザル法。判りやすく言えば、ＭＥＴＩ解釈を守らなくても、誰も中古屋を怒らないし、中古屋は怒る必要も無い。

オレは、これを繰り返し書き込んで来た。
一省庁の一解釈に対して、法規論でハナシを進めようと考えること自体が間違っている。だから、法規論で語るのは全く次元が違う考えるし、蚊帳の外でハエ・蚊が飛んでいるようなもの。

技術・経験・知識のある社会人ならば、こういう風にモノを考えるが、>>622にはムリな要求か？

今、最も優先する事、それはエンジニアの書き込みを止める事。

以上です。

ヤフオクに５年間、一度も出なかったような幻の製品とかもあるわけだが…

正当な主張をしてもああ言えば上祐形式で言い返すだけですから。

>２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

このスレで一番のド素人さんはエンジニア、あんただろ。

>こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

量産安物中国製の製造工場勤務労働者自称エンジニア氏書き込み乙
給料は人民元で受け取ってんの？

ところで9月の臨時国会で珍検廃止になりますが日本のニュースはそちらでも読めますか？
中国はインターネットにアカラサマな検閲があると聴いて心配していますｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニ園児　/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
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　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　 ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
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　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

>>630
先日、引越しの手伝いしているときに、ゴミとして扱われた
ベータテープを見つけた。
デッキは当の昔に処分されていたんだが、ラベルを見ると
俺の見たいような内容があったんで貰った。

俺にはエンジニア式超能力がないんで、この時点で初めて
ベータデッキが欲しくなった。

>>632
はい、お気持ちよく分かります。
以前に買いたいモノは固定じゃないって書いたら滅茶苦茶な理屈で批判されてしまいました。
学習能力が著しく低いのでしょうか。もう忘れている様です。

同じものを2・3台買っておけばって、まず常識的に考えにくい例を平気で出す池沼w
レコードマニアですら同じ盤を何枚も持ってるわけじゃないのにな。

他にも結局自分の都合のいい想定だけして、それ以外はあり得ないことにするから
誰にも共感されない。

また燃えるPSE安物中国家電かｗ

>>623
・学生だから、社会知識も社会経験が無いから、何も言えない。
・だから、知らないことを書かれたら、中途半端な揚げ足取りに走るしかないわなぁー。
・せめて、社会人なら、オレの営業経験から言えばとか、販売経験から言えばってレスも返せる。
・しょせんは、学生さん。何も社会的勉強が出来ていない。



まるっきり園児の事だなｗ
はっきり言って責任放棄だけわめいてるのが関の山ってかｗ
困った園児ちゃんだ。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/12(木) 10:34:43
>>捏造園児

極めて稀なケースが一般論として通用しないのなら北朝鮮による拉致問題も
騒がず放っておけばいいんだな。

アホか、オマエは？？

スレと関係無い事をダラダラ書いて皆に不快感を与えるのはいい加減にやめないか。
オマエの質問に答える必要など無いと皆が感じているから回答が無いんだよ。
２ちゃんねるはオマエの疑問を解消する場所ではない。
くだらない質問ばかりして回答を強要するな。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/12(木) 10:39:22
>>捏造園児

オマエの様な人間は極めて稀で一般社会に通用しないというのなら納得出来るぞ。

>616-618
>621-624


>594
もうねｗ園児のレベルの低さといったらｗｗｗｗｗ

>こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

どうしてマニアじゃないのにそんな事知ってるんですか？
確かなソースが有りますか？
また捏造ですか？

偉そうにしているが書いている内容は支離滅裂だな。
レベル低過ぎは自分の事だろ。w

脂肪肝ﾜﾛｽ

623 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 21:35:49 ID:kbdXhwmR
>判りやすく言えば、ＭＥＴＩ解釈を守らなくても、誰も中古屋を怒らないし、中古屋は怒る必要も無い。

なんちゃって製造業者制度にホイホイ従ったハ○ファ○堂さんなんかは
きっと怒っている事でしょう。

中古屋があって珍検査してなきゃ、ゲーム機も電子楽器も
そりゃ驚くほど安く売ってるわけで
んで、自分の持ってるのが壊れたら、次に程度のいいの買うとか、ジャンクを買って部品とって修理するとかできるわけで
PSE騒動のせいで、かなりの量のジャンクは廃棄された感じだし、相場は高くなるは
いいことなしだよ

めいわくだな経済産業省

中古が買えないなら中国製新品を買えばいいじゃない。

ｂｙ谷園児

>>545
ところで確認まだ？

>>623
>しょせんは、学生さん。何も社会的勉強が出来ていない。

社会的勉強ができていれば捏造なんかしない。

園児落ち着けよｗ

まさに騒ぐな！落ち着け！だなｗ
自分が一番大騒ぎしてんじゃん、しかも論理的な話できないし法的にも整理できないから混乱する一方ｗ
それが狙いかよｗｗｗｗｗ

>>オレオレ君

>オレの書込みで、『法規制云々を言う前に、絶縁性能試験はマナーだろ』の方が的を得た書込みだと思うが．．．．

全然違いますね。
スレ違いも甚だしい。
キミが邪魔をするので荒れているだけです。
キミが書き込みするのをやめれば良いのです。

>だから、法規論で語るのは全く次元が違う考えるし、蚊帳の外でハエ・蚊が飛んでいるようなもの。

日本語でおＫ。w

燃える中国製PSE家電ってどこの国のマナーに該当する訳？

ハンダ君、今日も来ないのか？

シンパ君も来ないし

さー風呂入って肝臓に脂肪補充

ニュー速キタ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184677565/

>>655
乙であります。

園児死亡のお知らせ

園児は655で紹介されたスレを氏ぬまでROMってろ。

けいさんしょう
けさいんしょう
けさんしいょう
けんさしょうい
けんさしょう　い

>17日に開かれた都内の会合では、中古事業者から「立法段階では中古品を対象にしていない法律だったのに、
>2006年前後に、誰かのミスで解釈が変わってしまったのでは」という指摘が。

>誰かのミスで
>誰かのミスで
>誰かのミスで

>谷の意志で
>谷の意志で
>谷の意志で

384 ：名無しさん＠八周年：2007/07/18(水) 13:55:49 ID:c9vDEBVt0
前から知ってた君は今頃附則６９条読み込んで理解したのかな？

>>630
>将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

将来欲しくなる機器は将来にならないと判らない・・・・・

へぇー。
ヒトに向かってその理屈を言い通せる？

『将来、オレはゲイになるかもしれない、イヤ、オンナに性転換するかもしれなん。だからオトコの友達どもは気をつけてくれ！』
って、今、オマエは、言っている訳だよなぁー。

>>663
あなたゲイだったんですか・・

>>663
あいかわらず電波放出っすね

>>663
キモッ

『将来、ゲイになるかもしれん』って、われながら、結構面白い発想だなぁ・・・。

>>633
>以前に買いたいモノは固定じゃないって書いたら滅茶苦茶な理屈で批判されてしまいました。

どういう理屈でへこまされたんだ？
どうして、オレがへこむ様な理屈を書き込めなかったんだ？

その理由は、簡単。
現実にそんなことはないから。

例えば．．．．
『５〜１０万円のＳＥＤテレビのアタリマエの時代になった時に、
２００１年以前に製造された１４インチのカラー・テレビが欲しくなる』
ってわけだな。

オレに噛み付くのもいいが、無茶苦茶なヘ理屈だよ。

>>634
>レコードマニアですら同じ盤を何枚も持ってるわけじゃないのにな。

>>634がマニアさんじゃないってことだな。


実際に持ってたよ、オレ。
針で擦り切れるって理由で、ビバルディーのレコードを４枚。

ＬＰの値段がドンドン上がるから、指揮者によってはレコード自体が廃盤になる可能性も有る。
お年玉があるうちに、今、一生分を買っておこうとね。

ただ、残念ながら、レコードを聴くという趣味が無くなって、新品未開梱のレコードを中古屋に売ったよ。
まだ、当時は、中古レコード屋ってあったから（当然、中古ＣＤ屋って無かった。著作権云々の問題の前）。

逆の場合は有るかというと．．．
>>633の理屈の様に、『レコードでビバルディーを聴きたい』って急に思い立つのは無いね。
ビバルディーを聴きたければ、何も考えずに、ＣＤショップに走ってる。

現にＰＳＥ解釈騒動の時に、レコード／ＣＤ論争は起きなかった。
消費者は、もう既にレコードというモノを忘れてる。

ただ、本当のマニアなら、温度管理をしっかりして、レコードを保存している。
もちろん、レコード針も一生分の買い置きをしている。
そういうのが、マニア。

>>668
レトロ家具って知ってるか？
あんたは屁理屈とか知りもしない癖に知ったかが多すぎる

もうちょっと謙虚になったほうがいいぞ

>>642
>なんちゃって製造業者制度にホイホイ従ったハ○ファ○堂さんなんかは
>きっと怒っている事でしょう。


怒っているだろうな。
ただ、オレから言わせれば、無知が招いた無為無策の結末。

単純に、『製造事業者登録』をする必要がなかった。
法規の条文にどこにも中古を含むって明文されていない。

まぁー。自ら地雷原に入っていったようなもの。

罰金が何億とか騒ぐバカタレがいたが、管轄外の事業者にどうやって罰金を命じるんだ？

２ｃｈ風に言えば、『古物商ですが、何か？』って言えば、よかった。
さらに、『絶縁耐圧？　オレンチは、絶縁抵抗で定量管理してるよ』で誰も何も言えないよ。

>>669
>現にＰＳＥ解釈騒動の時に、レコード／ＣＤ論争は起きなかった。
そら起きないだろうな、問題の本質が違う
たとえばwii全盛の時代にファミコンが買えない、これはＫ３に文句は出ない罠

違う問題を長文で長々と語るのはもうやめてくださいよ知ったかさん

>>655
>>656

オレのＨＮは、『頼む！落ち着け！』だったが、去年の２月・３月頃に誰が一番、騒いでいた？

『ほかっておけばよい』って、書き込めば、愛知県の方言だって、頓珍漢な議論が始まるし．．．．

しかし、素直に謝罪なんてなぁー？？　にわかに信じられんが．．．．

>立法時と本格施行時にそれぞれミスをしてしまった。多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」
>――中古電気製品の販売をめぐり混乱が起きた電気用品安全法（PSE法）について、
>経済産業省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、都内で開いた中古事業者との意見交換会の席上、
>一連の混乱が同法をめぐるミスにあったことを認め、謝罪した。

ところで、またまた馬鹿騒ぎをしている様だが．．．

『オンナは生む機械』の発言と同様に、この発言の前後に、何か言っているのでは？　
今ひとつ、信じられんなぁ。

『過去の間違いを認識しているから、損害賠償を含めて、前向きに対処・善処する！』って言えば、１００％信用するが．．．．．．

>>671
中古の電気用品が電気用品安全法の対象外という条文はありませんよ
中古の旧法製品を販売だけしても問題ないという条文はありますが

2ch風なんて勝手につくるなよ、

”附則69条で違法じゃないはずですが、なにか？”だろう

それにハイファイ堂が輸入電気用品を扱ってる場合は事業者登録しないと相手がＰＳＥ適合してないと売れないぞ

>ビバルディーのレコードを４枚。
>ビバルディーのレコードを４枚。
>ビバルディーのレコードを４枚。
>ビバルディーのレコードを４枚。
>ビバルディーのレコードを４枚。


さすがズレてるやつの言うことは違う。

>例えば．．．．
>『５〜１０万円のＳＥＤテレビのアタリマエの時代になった時に、
>２００１年以前に製造された１４インチのカラー・テレビが欲しくなる』
>ってわけだな。

オマエの論法だと1700年代の人物であるビバルディの作品は20〜21世紀に生きる人間が4枚も欲しがっちゃいけないんだぞ。

さっさとゲロ不味発泡酒呑んで寝ろよｗ

Ｋ３省のＰＳＥが崩落しているのに、まだ暴れている
空気の読めない子が居るスレはここですか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47754421

東芝製レトロ風テレビ
４万あれば余裕で20型の液晶が買える時代でも人気の逸品。

『頼む！落ち着け！』を聞き入れていたら、間違ってましたごめんなさいも聞けなかったわけで
エンジニアの能書きに欠片も反応しなかった人は勝利宣言してもいいかな
ま、このスレの目的はそんな下賎なものではないけど、まあ、奴が五月蝿いから・・・

句点もめちゃくちゃ、無意味な改行、なんだこれは・・・・・

『頼む！落ち着け！』を日本語にすると中国製安物買ってすぐ捨てて繰り返し買ってくれとさ。

お

断

り

だ

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>672
>>現にＰＳＥ解釈騒動の時に、レコード／ＣＤ論争は起きなかった。
>そら起きないだろうな、問題の本質が違う
>たとえばwii全盛の時代にファミコンが買えない、これはＫ３に文句は出ない罠


ぉぃぉぃ、そこの馬鹿者。
ＣＤデッキってあったんだよ。
アンプ、プレーヤ、カセット、スピーカ。そして最後にＣＤデッキ。
オレは、そのことを書き込んでいるんだぞ。
（何か、何も知らない子供だなぁ．．．．）

もちろん、いまや、ドでかいステレオ（全て諸々の音楽機器のことだよ）を持ってますって誰も自慢しなくなってた。
大型のラジカセの時代に入って、ウォークマンの時代になったから。
今や、ＣＤウォークマンも過ぎて、ＭＰ３もハンドリングしてるし．．．．

で、誰かさんの言葉通りで、（将来、欲しくなるものが出てくるかもしれない）って感じで、ＣＤデッキが欲しくなった？
聴くには、アンプもスピーカもいるんだぜ。

ホントに誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>630
>将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

>>672の『wii時代にファミコン』って、これが、>>630の意識に対する一般の意見なんだよ。

それとも、>>630は将来に備えて、ゲイ宣言をしておくか？？


ところで、オレに言いがかりをつけてるヤツもバラバラになってるよなぁー。

誰だよぉー？　
>>672、『たとえばwii全盛の時代にファミコンが買えない、これはＫ３に文句は出ない罠』って言っているヤツは。
レトロ調家具云々って言いがかりつけている奴もいれば、古いゲーム機（２００１年以前の電気用品）は欲しくないって、
正直にゲロしているヤツもいるし．．．。

エンジニアの繰言に反応しなかったオレは勝ち組

頼みを聞いて『落ち着いた』やつは負け組

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>670
>レトロ家具って知ってるか？
>あんたは屁理屈とか知りもしない癖に知ったかが多すぎる

しかし、かなりの言いがかりだな。

だからさぁー・・・・。

下手な鉄砲でも数を打てば当たるからさぁー、２００１年以前の製品で欲しいものは？
或いは
今は、なくなったけど、ものすごく欲しいものって、スグに言える？
或いは
将来、欲しくなるモノってスグに言える？

欲しいものは、全部、２００１年以前の電気用品じゃないとオレとの話が成り立たないんだぜ。


レトロ家具なら、年を積み重ねてお金があれば、欲しくなるかもしれない。
クラッシック・カーの様に。

駄々を捏ねくりまわして、被害者意識・被害妄想を垂れ流すのもいい加減にしたら？


もう少し、落ち着いて、本当に欲しいものがあるかどうか、将来に欲しくなるものがあるかどうか、考えろよ。

＞欲しいものは、全部、２００１年以前の電気用品じゃないとオレとの話が成り立たないんだぜ。

ものすごい条件を出してきましたが、誰に言っているのか、謎です

オレは近所にドフが出来てからピュアAUと呼ばれるグレードのオーディオ装置を一式揃えたんだが。

将来ｘ６８ｋシリーズの実機をまた弄りたくなる可能性は否定できないな。
電気自動車の時代にガソリンエンジンを運転したくなる可能性は否定できないな。

ところでオレ１６ん時乗ってた400を整備してまた乗ろうと思うんだけど、この歳で無謀だろうか？

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>678
>東芝製レトロ風テレビ
>４万あれば余裕で20型の液晶が買える時代でも人気の逸品。

ハナシが根本的に違うだろ。
１９９０年前後に出された復刻版テレビがホントに人気があるのなら（本当にレトロ調に人気があるなら）、
シリーズ化して今でもドンドン他の製品でも売ってるよ。

売られていないってことは、売れていない（欲しがる人間は僅かで個人売買でＯＫってレベル）ってことだよ。

で、極めて小さな市場相手の、Yahooオークションって、個人売買だよな。
個人売買；ＯＫなんだが、それでもオレに噛み付くの？

オレに噛み付く理由を必死に探しているようだけど、ムリがあるよなぁー。

オマエら必死になって噛み付く理由（こじつけ）を考えても、アホラシイでかたずけられてしまうのは、
本当のところは、元々、一般消費者を含めて>>678は、何も困ってないからだよ。

むしろ特亜製発火装置を除外すると〒家電購入しか無い罠。

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>678
>東芝製レトロ風テレビ
>４万あれば余裕で20型の液晶が買える時代でも人気の逸品。

ハナシが根本的に違うだろ。
１９９０年前後に出された復刻版テレビがホントに人気があるのなら（本当にレトロ調に人気があるなら）、
シリーズ化して今でもドンドン他の製品でも売ってるよ。

売られていないってことは、売れていない（欲しがる人間は僅かで個人売買でＯＫってレベル）ってことだよ。

で、極めて小さな市場相手の、Yahooオークションって、個人売買だよな。
個人売買；ＯＫなんだが、それでもオレに噛み付くの？

オレに噛み付く理由を必死に探しているようだけど、ムリがあるよなぁー。

オマエら必死になって噛み付く理由（こじつけ）を考えても、アホラシイでかたずけられてしまうのは、
本当のところは、元々、一般消費者を含めて>>678は、何も困ってないからだよ。

いいかげん園児のどのメーカーの中の人かはっきりさせろよｗ
脳内でいいなら構わないけどさ。

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>676
>オマエの論法だと1700年代の人物であるビバルディの作品は20〜21世紀に生きる人間が4枚も欲しがっちゃいけないんだぞ。

根本的に全く勘違いアホだな。

クラッシク・マニアを気取るつもりは無いが．．．．
ビバルディーの四季は、指揮者によって、全く違った編曲になる。

もちろん、今では、あらゆる指揮者による、あらゆるコンサート・ホールで演奏された四季がＣＤで買えるけどな。


誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>675
>ビバルディーのレコードを４枚。
=さすがズレてるやつの言うことは違う。

ぉぃぉぃ、そんなことを書き込むと、内輪もめが始まるぞ。


>>680
１行・２行の文章は、幼稚園の子供。
オマエも長文を書いてみたら？

オマエに対する、１行・２行の文章は．．．．
『オマエモナ』

9月の臨時国会で葬られるから以降はすこし困らなくなるかもね。
相場も玉数もだいぶ壊れちゃったからまだ暫らく困るけどね。

誰がどのレスをつけたのか、ハッキリしてもらいたいな。
一見さんお断りって感じだな。

>>686
＞欲しいものは、全部、２００１年以前の電気用品じゃないとオレとの話が成り立たないんだぜ。
=ものすごい条件を出してきましたが、誰に言っているのか、謎です

>>687
>電気自動車の時代にガソリンエンジンを運転したくなる可能性は否定できないな。
>ところでオレ１６ん時乗ってた400を整備してまた乗ろうと思うんだけど、この歳で無謀だろうか？

今さら何言ってるの？
電気用品のハナシをしているんだけど．．．．
しかも〒表示品＝２００１年以前の製造品。

改行して無意味な妄想を書き連ねるのが長文か、こりゃまた失敬。

>>692
中古家電もメーカー・年代によって色々。
やっと解かってくれましたかｗ

もちろん、珍騒動以前はあらゆる中古屋であらゆるメーカー・年式の中古家電が買えたけどな。

根本的に一緒ですよ。

将来に渡ってバブル期の家電を欲しくならないという保証はできませんな。

早く不味い発泡酒呑んで寝ろよｗ

>>697

ゲイは嫌い。

>>園児
誰がどう捏造したのか、ハッキリしてもらいたいな。

>>696
勘違いバカだな。

>>698
同族嫌悪ですかｗｗｗ

>>699
naka氏の長いブログ文章は、読めないのか？？

冷静さを欠いちゃいましたか？

盗難亜細亜で蚊に刺されて脳炎でももらって来たんじゃないの？

また谷園児は逃亡かｗｗｗ
最初から来なきゃ良いのにｗｗｗ

判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ　で充分だな。（シャレのつもりなんだが）

さぁー、ビールでも飲むか．．．
>>697
>早く不味い発泡酒呑んで寝ろよ

悪いな。申しわけない。
オマエの書込みで、オマエのレベルが判ってしまう。
発泡酒じゃないんだよ。
オマエ、満足にビールの種類も知らないの高校生だろ。

オレは第三のビール、雑酒で充分、その後にウィスキーを飲む。

呑んだくれの上に政治に興味を持たない姿はB層が中年になった所を想像させる。
ひっどい生き物だよ全く。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Ennter&kind=all&mode=0&kwassist=0
http://www.google.co.jp/search?q=Ennter

もしかして: Enter

うっはっ　　ちょ　　おま　　えええええ!?

ローマ字小僧ですか？

さすが

エンジニア様は

ひと味違いますな

みんな大好き　落ち武者狩り

>>708
な、園児はまともにキーも打てない程度の輩なんだよ。
自作AT機を鼻で笑えるなんてのは嘘。
PSE関連スレで時間を追うごとにタイプミスが減って行くのは最近触り始めた証拠なんだよ。

>>706
もうお前名前変ちゃえよ。「Ennginer」とかどうよ？

法律が分からん園児が、泣きながらここに粘着しに逃げて来たのかｗ

>>706
Ennterキー。





馬鹿ｗ

>>捏造君

アホか、オマエは？？

もう書き込みするな。

園児には酒なんて勿体無い。

>>690
あーそのテレビいいなぁ、とココではじめて見た人が
中古屋で現物を見て買いたくなっても、PSEが決まってたら
それも出来なかっただろうなー。

え！ブラウン管ってこんなにいいの！　とかね
アナログハイビジョンの良品があったらフラフラと購入してしまうかも・・・

PSE関連スレにてEnnter誕生の瞬間と聞いてきました

みんながオレに噛み付くー
なんでなんで









それはスレに粘着してイヤミを言い続けるから・・・

>>718

ばかじゃね〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
なんだ同じレコードを4枚ってことじゃなかったのか>>669
>>634はどうみても同じレコードって意味だと思うのだが。

なんか頭ズレまくりだなw

>>721
アクオスで見た、VHSテープ等の画質に絶望して
ブラウン管を結局買い足した奴を知っているｗ

>オレは第三のビール、雑酒で充分、その後にウィスキーを飲む。

さすがmp3で充分君。
オーオタにモノ申す資格無し。

ああそれから>>675は"ビバルディーのレコード"に波線だからなｗ

第三のビールだか代参の男だか知らんが､そんなの呑んだ後に呑まれるウィスキーも可哀想だ。

園児の大好物の実害な。
---------------------

487 ：名無しさん＠八周年：2007/07/18(水) 23:11:55 ID:+TistJpw0
うちはいろんな中古品を扱ってたから助かったけど、電気製品をメインに扱ってた
連中で倒産に追い込まれたとこが結構あったよ。
みんな結構高齢で倒産後に失業したから、いまだに再就職できずにいる人や、
清掃業なんかになんとか再就職した人もいる。

電気用品安全法で俺が知ってる以外にもたくさんの人が失業してただろうな。
馬鹿役人のせいで、多数の人が路頭に迷ってしまったわけだ。

補償とか言ってるが、実際には補償なんてみんな適当な理由でゴネて突っぱねる
つもりなんだろうな・・・社会保険庁の年金管理ミス問題のように。

園児一生懸命レスしてるけどひとつだけレスしてないのがある、それみればなにを怖がってるかミエミエｗｗｗｗｗ

園児にアンカーつけてるやつは大抵反論するのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
それがどのレスなのか、自分で言っちゃってもいいんだぜ。

>>729
ニュー即でもそれやったらレスが止まったんだぜ？

sasayama

>>728
ゲイのことか．．．．
あぁー、或いは、捏造の件か．．．
既に謝罪して終わっていると思っていたが、思いのほか、○○商会と名乗る書込みが多くって。
考えてみれば、赤の他人のブログに身元を明かすような書込みはしないわなぁー。
うそ臭い書込み。

ソレはともかくとしても、全く同じレコードを複数枚購入するのは、アタリマエだよ、
だって、レコードはすりきれる消耗品だと認識があるから。
ＣＤじゃないんよ。

で、もういい加減に認めとめろよ。

>>721とか>>672はホンネじゃないのか？

改めて聴くけど．．．．ＰＳＥ表示が無い、２００１年の電気用品がそんなに欲しいのか？将来わたって、欲しいと感じるのか？
wiiの時代にファミコンって書かれてるが、この書込みにどうやって説明するんだ？
『イヤイヤ、初期のドラクエは素晴らしかった』って言い切るのか？　あほらしい。
で、ついでに、『直感的に危機感を持ってしまいました。忌避感と同じです。何も考えずに騒いでました！！』
図星だろ。なんか、時代の差　といいうより、社会常識の差を感じるな。
本当に貴重な欲しい商品なら、複数台のゲーム機をスグに購入して、未開梱でしまっておく。
そんな基本的なトコロさえ踏まえていい無いののに、ＰＳＥ解釈騒動でお祭り騒ぎですか．．．．

オマエら、本当に救いがたいバカ野郎だな。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また朝から中国製発火装置を検査する仕事がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>727
>うちはいろんな中古品を扱ってたから助かったけど、電気製品をメインに扱ってた
>連中で倒産に追い込まれたとこが結構あったよ。
>みんな結構高齢で倒産後に失業したから、いまだに再就職できずにいる人や、
>清掃業なんかになんとか再就職した人もいる。

その手の書込みは、１年前からあったよ。
で、実施にどういう商店名だった？どういう風に閉店した？って聴くとナシのつぶて。
どうしてなんだろうね。
本当にＰＳＥのせいで閉店なのか、オレの捏造通り、一般消費者の勘違いなのか．．．

実際のところ、オレなら、
賠償問題の責任追求を古物商組合で会合を開く動くをとるけどね。

ただ、ＰＳＥ騒動をトリガーにして自主閉店でないことの証明するが難しいわなぁー。

ヒトゴトながらも、この方々は、本当に商売のヤル気があるのか？って不思議に思う.
古物商の組合なら、『ナントカして、脱法する方法はないのか？』って真剣に議論してもよかったのに。
捕まりもしない法解釈のために、店をたたむなんて。

改めて書くと．．．．
一省庁による一解釈。それもあるキャリアがポロッと喋ったに過ぎない。
明文化されているのは、どこですか？って、川内さんも言えばいいのに。

中国家電ｲﾗﾈ

スレ住人は珍検廃止を勝ち取ったのに、園児は呑んでクダ巻く日々しか得られなかったのかｗ
アダちゃん家電ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽｗｗｗ

>>545
ところで確認まだ？

706 ：エンジニア [sage] ：2007/07/18(水) 21:56:33
判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ　で充分だな。（シャレのつもりなんだが）






　　　もしかして: Enter　　?

園児の場合は書き込んでからEnnterキーを押すんだな。そうなんだな。

オレの場合は「書き込む」ボタンをクリックしているが。

Ennterに惚れたという曲がなかったか？ねーなｗ

相手が説明できなきゃ何やってもいいのか。
レイプ魔の理論だなそりゃ。

つーか、そんなことより、いまは、Ennter、だよ、Ennter、な。
エンジニアがローマ字打ちだぜ？、英語力皆無だぜ？
キーボードに、目の前に、書いてある文字が、読めないんだぜ。
その程度の人間ってこと、なんだぜ、なにも考えずに書き込んで、Ennterキー。
いや、まいったは、さすが、エンジニア。


もしかして: Enter　　?

>>732
wiiの時代にファミコンって書かれてるが、この書込みにどうやって説明するんだ？
『イヤイヤ、初期のドラクエは素晴らしかった』って言い切るのか？

両方ともやったことない奴のしったかカキコ乙
ゲームセンターＣＸを200万回見てから来い

ゲーム機を複数台ってアホかおまえは？
レコードを4枚もってるなら当然レコードプレーヤーは4台同じのを買ってるんだろうなｗ

スレ汚しだ消えろ

ひきこもりエンジニアは、あまりの悔しさに午前二時に書き込み。
まともな職を持っているとは思えんｗ

>>捏造君
>ソレはともかくとしても、全く同じレコードを複数枚購入するのは、アタリマエだよ、

極めて稀です。一般論として通用しません。
そんな事より既に何もかも対応している本物のマニアさんについての確かなソースお願いしますね。
やはり捏造でしたか。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/16(月) 21:08:56
>２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

清進商会さん、カワイソス
------------------------
実は昨年から、多くの人に訴訟を勧められていた。だが進さんは「裁判はとてもじゃないが、できない」と言う。
「訴えたい気持ちはあるが、3年の時間と2000万円の費用がかかると聞いた。費用は支援していただけるとしても、
店員は夫婦は2人きり。店を続けるためには、裁判はできない」（進さん）

経産省の調査によると、全国1万2255ある中古店のうち61％が従業員2人以下の零細事業者、全体の9割以上が従業員数9人以下だ。
PSE法で打撃を受けていたとしても、大きな声を上げるのは難しい立場だろう。

「官僚や経産省にミスがあったとしても、訴えられて責任を取らされることはないのかもしれません。
でも、わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。
官僚個人としても、省としても責任を受け止め、償ってほしい」（道子さん）

本庄審議官は「償いの方法を検討する」と答えている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061_2.html

相当てんぱってるね
とうとう首か
あるいは地方に飛ばされるかね

わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。
わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。
わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。
わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。
わたしたちから店を奪い、財産を奪ったんです。刑務所に入って反省していただけるような制度があってほしい。

燃料投下
--------
646 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 16:24:57 ID:oy/bZHR+
今思えば、園児が繰り返してきた経済産業省はいい加減、大したことが無い解釈、大騒ぎしすぎは、合っていると思う。
中古ＡＣアダプターが売れなくなると言われているが、少なくとも俺は困らない。
そしてほとんどの人間も困らないくせに大騒ぎをしていた。
世間一般の認識が常識といいながら、誰が中古ＡＣアダプターを買えなくなって困るのか、園児の言うとおり、落ちついて考えれば判る。
もともと、園児の言うとおり、２００１年以前の家電製品を無理に買いたいと思うか、音楽マニアって２ｃｈのＰＳＥ関連スレッドにいるのか？
無意味に園児を叩いているとしか思えない。
誠に下らない。

>>750
園児に言うとおり、他のスレへの書き込みをコピペ。
それで燃料投下ですか？
本当に情けないほど低脳ですね。

>こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

どうしてマニアじゃないのにそんな事知ってるんですか？
確かなソースが有りますか？
また捏造ですか？

>ひきこもりエンジニアは、あまりの悔しさに午前二時に書き込み。
>まともな職を持っているとは思えんｗ

俺は、２４時間フレックス勤務者だけど、園児も職業的にフレックス勤務者だろ。
何もおかしくない。
だから園児の帰宅は遅いかもな。今日の書き込みはないかもしれない。
それより、Enterとかそんなことで騒ぐ低脳が多すぎる。
園児の言うとおり、ＰＳＥ問題なんかどうどうでもいいと思っている低脳ばかり。

ttp://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=top&ei=UTF-8&p=PSE%E6%B3%95

世の中には叩かれることが大好きな変わり者がいるからな、そういうのが集まって来てるようですね

ゲイじゃなくてマゾだろ。
Ｍ君と呼ぼうか？

>>752
>どうしてマニアじゃないのにそんな事知ってるんですか？
>確かなソースが有りますか？
>また捏造ですか？

あわてふためく中古屋がニュースに出ていたが、ビンテージ物が買えなくて困るという音楽マニアは出てきていない。
坂本の署名運動も理解して署名運動に参加したとは到底思えない。
音楽マニア気取りの低脳２ｃｈネラーがいつも型式を書き込んでいるが、元々ＰＳＥ問題がなくとも入手困難な製品なんだろ。
園児の言うとおり、苦しむ自分の姿を楽しむのがマニア　という書き込みに同意見。
ここに書き込んでいる音楽マニアは音楽マニアとは思えない。
大学で車を修理したという園児の姿とただ騒ぐ２ｃｈネラーに格段の差を感じる。

>こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

シンパ君清進商会に確認した？
園児の書き込み丸写ししてる暇があるなら確認できるよね？

>>759
ブログ管理者が確認すれば済むこと。
大体、個人商店のオヤジが個人のブログに書き込むことからして怪しい。
低脳２ｃｈネラーが上手く仕組んだんだろうな。

>>760
ダニでも勤務中ブログを書く時代ｗｗｗ

nakaさんと清進商会の小川さんとは電話でもやりとりしているんだよ。

>>761
俺の勤務する会社は、２ｃｈにアクセス制限してる。
過去に自社ネタを書き込むヤツがいたから。
家電メーカとかクルマメーカという世界的な企業は、世界中からのハッカー攻撃と内側からの情報漏えいを制限してる。
園児ではないが、キミ学生さんだろ？
もろにわかる。

続きはIDが表示される板でどうぞ。

>>762
>nakaさんと清進商会の小川さんとは電話でもやりとりしているんだよ。
それは、誰かさんのブログに書かれていた内容。
もともと個人商店のオヤジがブログに投稿するってか？
園児が書いているとおり、過去に一度も投稿していないのに、凄いスピードで反論投稿している。
何か胡散臭いオヤジという印象しか持っていない。
オヤジの言葉で、負債という言葉が出てきた途端に確信にかわった。

>>764
俺はここにも書き込んでいるよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50

清進商会は2chにアクセス規制して情報漏洩を防ぐ世界的規模な中古屋ですかそうですかｗｗｗ

そもそも個人の中古屋清進商会がブログにコメントする事と大企業が2chにアクセス規制する事になんの関連性があるんだｗｗｗ
それに、ダニが勤務中ブログ書いてる事に対するレスにはならんだろがこの低脳ｗｗｗ

園児もシンパも針の穴に棒が通る条件を捏造する事しか考えてないから笑える。

踊るダニがブログを書けるなら、個人で商店を切り盛りしてる中古屋店主がブログコメントくらい朝飯前さね。

で、シンパ君は清進商会に確認の電話ひとつ入れる事もできない訳かｗｗｗ

下らない。
>>767
>清進商会は2chにアクセス規制して情報漏洩を防ぐ世界的規模な中古屋ですかそうですかｗｗｗ
>そもそも個人の中古屋清進商会がブログにコメントする事と大企業が2chにアクセス規制する事になんの関連性があるんだｗｗｗ

>>766のスレでは、俺が園児に思われてる。
それと、企業から２ｃｈとかYahooオークションへのアクセス制限を入れているのは普通。
やはり学生さんだろって、言いたくなるな。

下らないな。
園児の意見に賛成と書き込みをしただけで、これだけの大騒ぎ。
お前は、園児だろって言われるだろうなと覚悟はしていたが、園児の気持ちがわかる。
あまりにも２ｃｈのＰＳＥ関連のスレには、低脳バカが多すぎる。

毎度毎度漏洩祭りやっといてどうだかって気もするがねｗ
園児気取りでニートヒキコモリがオトナゴッコですかｗｗｗ
さっさと職安いけよｗｗｗ

今回の選挙は少年官邸団せいで議席を減らしそう。

写真週刊誌【FRIDAY】8月3日号(最新号)
⇒徹底追及：丸川珠代「日本一恥な元女子アナ候補」の素顔
「ワタシ、選挙にも行ってませんよ」

自民党から参議院選挙に立候補している元テレビ朝日アナウンサー・丸川珠代さんには、
な・なんと選挙権がないのだそうです。
それは一体どうしてなのでしょう？
まるで＜冗談＞のようなこの事態に、自民党はどんな対応をするのでしょうね？

永田町に激震　自民当確は１人区２人だけ

「ここまでひどいのか」。参院選の情勢分析が報じられた１８日、自民党内に激震が走った。
２９ある１人区で自民が安泰なのは、群馬と山口だけ。
首相補佐官の世耕弘成、片山虎之助参院幹事長、副幹事長の景山俊太郎も黄色信号だという。
自民党３０議席台の惨敗も見えてきた。

考えてみれば、園児も低脳を相手にするのを楽しんでいる。
暇つぶしと書き込みがあったが、何も知識が無い低脳馬鹿が知らないうちに時間つぶしの相手にさせられて、遊ばれている。
低脳馬鹿は、それさえも気がつかない。
園児は、いい遊び道具を手に入れた。

エンジニア氏久しぶり。
先ずはJISの件だけど貴方の説が「概ね」正しかったよ、
２次加工でJIS離れが実際に起こっていたのには驚いた。
具体的な例では「ボールベアリング」のボールで国内の
有力な会社から『JISから脱退しました。』と言われて驚いた。
但し以前に書き込んだと記憶しているが「素材」の分野では
依然としてJISを周到していますよ。

えっと、多忙なので過去ログを読む時間が有りませんので
何方かエンジニア氏と皆さんの現在の状況を簡単に説明して
頂けますか、流れだけでも把握しておきたいと思います。

勿論過去ログも可能な限り読んでみますが。
Ennterの件は突っ込んでもしょうがないのでは？重箱の隅を
突っつくようなマネは如何かと・・・

>>774
スレ住人は中古検査廃止を勝ち取っています。

エンジニア氏の状況をどう受け取るかは人それぞれでしょう。

>>775
なるほど、仰る通りです。

老兵は退散致します。　byメカ屋

中小も大企業もごちゃまぜで語るところが如何にも
ちょっと本読んで書いてあったこと使ってみました、だなw

つか管理者が権限変更すら出来ないのかwww

>>774
おひさしぶりです、スレ住人と長かったせいかエンジニア氏は現地化いたしました、
現在では言葉遣いも荒れ果て

バカ野郎
オマエモナ
古物商ですが、何か？

など堕ちる一方です、元の性分のせいなのかスレが停滞したときの盛り上げアラシ役として機能しているようです。

個人商店のPCを2chやオク接続制限ねぇ・・・
シンパ君たまには外に出ようね。

園児もシンパに恥かかせない様に教育してから人前に出せよ。

なんでエンジニア氏と理がある氏は同じ文体なんですか？

せめてハンダ君をだせよ
定期的に測定して抵抗の足が折れるのを警戒しているハンダ君を

一人三役はきつくて無理だったとかいうオチクサ

>>780
なんでだろねー

ここはビンテージ機器情報のスレなので関係が無い話題は他スレでおながいします。

そうだ！エンジニアは出て行け！

>>774

エンジニアは今日は来てないよ。
シンパ君が頑張ってるみたいだけど。w
ピックルって時給いいんでしょうか。

夏棒で思い切ってアジレントのDSO3062買っちゃおうと思ったけど今は中国生産なのか。
同じ中国製ならメモリ長重視で岩通にしとくかな。

ごめん。誤爆った。

シンパ君は人の影響を受けやすい池沼さんですから弄っちゃダメですよ皆さんｗ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オレの職業は、量産家電のエンジニア
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレの経験と知識でぼこぼこにしてやんよ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　　君の笑顔がもう一度見たかった。
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..　　　さようならエンジニア・・・
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

　　|　　Ｋ３省自体が降伏したからねぇ…拠り所を失った園児が死ぬのも仕方ないよ。
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　V
　　　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　.
　　　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　　　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

家電エンジニアって、午前２時にも起きて働くものなの？
原発や病院なら分かるけど…

うん、ピックルのバイトは時給がいいらしい。

「一消費者として賛成」で、一般人が賛同しているよう世論を仕向けるお
↓
マニア等の反対派によりボコボコ、谷みどりサイトがあっさり爆死
↓
「エンジニア」ならマニアより立場上だお、これで復讐だお
↓
修理技術のある人に、具体的に修理技術を見せつけられて
ボコボコに突っ込まれまくる（←今ココ）

さぁーて、来週のピックルさんは？
「エンジニアです。メカデッキ故障のビデオの修理の話で、付け焼き刃の回路の話をして
ボロボロに論破されました。次はどうしましょうかね。
『非PSE家電の事故をでっちあげ』『中国家電マンセー』『経産省のミスは綺麗なミス』の三本です。
んがぐぐ」

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オレは、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレが、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　　君の笑顔がもう一度見たかった。
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..　　　さようならエンジニア・・・
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

マゾなオレオレ君、さようなら。

叩かれてさぞ気持ち良かったでしょう。

>>774 メカさん、お久しぶりです。
確かモータ絡みの自営業・技術者の方で、納入先は、大学？研究機関だったと記憶していますが、私の記憶は間違ってましたか？
先ずは近況報告から。
私のこの数ヶ月の主な主張は．．．．
１．今回のＰＳＥ解釈騒動で消費者サイドでは困ることはないだろう、
２．経済産業省の組織なんては大したこと無い、
３．彼らの解釈はコロコロと日常茶飯事に変わる　
と主張を繰り返してきました。
いわゆる、『騒ぐな、落ち着け』みたいなもの。
それに対して、経済産業省が『解釈の間違いを認めた謝罪した』という報道で、オレの言ってた通りじゃんって、勝利宣言をしました。

ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。
その私の書込み内容とは、とかる個人商店の方と電話で話しをしたことを　実際に逢って話しをした　という内容でウソを書き込んだことです。
その結果、とあるブログでその嘘・捏造が暴露されてから、２ｃｈで散々叩かれています。
また個人商店さんとの電話の内容でも平行線に有ります。
商店主さんから電話内容を書き込んだら、『そんなことは、言って居ない』との批判を受けてます。
彼曰く、『ＰＳＥによる風評被害（ＰＳＥ表示アリ品でも中古売買が出来ないというお客さんの勝手な思い込み勘違い）で、お客さん自身が減って商品も減って商売が出来にくくなった。その結果、売上が減った。』という内容です。
この内容で、個人商店さんとの間で言った・言わないという問題がありました。
何か行き違いが有ったととしか思えませんが、とある方のブログの掲載の仕方が中立では無いようなので、電話／実際に逢ったについては謝罪しましたが、『風評被害』云々については、無視することにしました。
個人経営のド素人の私が、『風評被害で売上が減った』なんて概念を持ち合わせる訳が無いのに、これも『捏造』と騒がれています。

まぁー、こんなトコロが今の状況です。

>>774
ＪＩＳ離れの件ですが、時系列で現在から過去を遡ると、現在の量産家電工場を取り巻く環境の現在の状況で、一番苦しんでいるのは、先ずＲｏＨｓ対応です。
ＲｏＨｓについては、貴殿も気を払われていると思いますが、有害物質の『不使用証明』を再検証する作業を素材の一つ一つから始めています。

その前は、ご存知だと思いますが、ＩＳＯ９０００シリーズ、１４０００関連の作業。
これは淡々とＪＱＡからマイナー指摘を２．３個貰ってシャンシャンと終わってます。

その前に、『ＪＩＳ返上論議』がありました。
『ＪＩＳ返上論議』は、２・３年に１回のペースで工場内で激論が交わされます。
ただ、かなり上の方からの圧力で『ＪＩＳ認可工場』の取消作業は出来ていません。
私が勤務するする会社は、国策企業ですから、まぁー納得するしかないです。

また今の時代は、製品にＪＩＳマークを付けても売れません。
然しながら、貴殿が言われる様に素材の分野では、メッキ圧から公差寸法までＪＩＳ○　○○○○に準拠するってやってますね。
ＪＩＳを『拠り所』にしていますよ。

ただそれも困ったことがあります。
海外の小さなメーカさんから『ＪＩＳに準拠してる部品だから購入してくれ』との催促が非常に多くなったということ。
メカ屋さんもご存知かと思いますが、ＪＩＳ基準って最低ラインの技術基準ですよね？
もっと厳しいことを要求してますって、と言ってもなかなか理解されません。
それとＰＳＥの存在ですからね。
日本は、ＪＩＳとＰＳＥのダブル・スタンダードで我々との取引を疎外しているって言われていますよ。

>>776
>老兵は退散致します。　byメカ屋

別に退散しなくてもいいんじゃないですか？
２ｃっは、アソビの場、息抜きの場　として捉えれば、いいんじゃないですか？

ただ、最近のＰＳＥ関連のスレは、書込みレベルが落ちています。
明らかに素人さんが直感レベルの発想で、ポンポン書込みをしています。

変な言い方ですが．．．．
中古電気用品が買えなくなると、
・日本経済の大打撃
・町に失業者があふれる。
・町工場が潰れる。
etc
って論議をマジメにしていた１年前の春頃の方が書込みに緊張感がありましたね。

今は、単純に『便所の落書き』状態ですよ。

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　　　 ∧＿∧　　　　オレは、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレが、オレオレオレオレオレオレ
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>ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。

他人ごとのように書かれておられますが、捏造したのはエンジニア氏自身ですから。
この人物はこのような破廉恥極まりない人物な訳です。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/16(月) 21:08:56
>２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

> 別に退散しなくてもいいんじゃないですか？
> ２ｃっは、アソビの場、息抜きの場　として捉えれば、いいんじゃないですか？
>
> ただ、最近のＰＳＥ関連のスレは、書込みレベルが落ちています。
> 明らかに素人さんが直感レベルの発想で、ポンポン書込みをしています。
>
> 変な言い方ですが．．．．
> 中古電気用品が買えなくなると、
> ・日本経済の大打撃
> ・町に失業者があふれる。
> ・町工場が潰れる。
> etc
> って論議をマジメにしていた１年前の春頃の方が書込みに緊張感がありましたね。
>
> 今は、単純に『便所の落書き』状態ですよ。

敗残兵が下向いて何かﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってます。
惨めですね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　・日本経済の大打撃
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　・町工場が潰れる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　って論議をマジメにしていた１年前の春頃の方が書込みに緊張感がありましたね。
　　　　／　　　　>>799　　　＼
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
ｸｽｸｽｯ　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　 　 ｸｽｸｽｯ
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

> ２ｃっは、アソビの場、息抜きの場　

それが皆の迷惑になっているのだが・・

> ２ｃっは、アソビの場、息抜きの場　として捉えれば、いいんじゃないですか？

コイツ間違いなくローマ字打ちだよｗ
ジャンク屋でマイコンが聞いて呆れる�dだズラモンだコイツｗｗｗ

　　　　 ∩_∩ ∧＿∧
　　　　(　　　 )∩;;)３ﾞﾟ'）.・:；←エンジニア（笑）
　　　Oゝ　　　ノ、　　O)
　　　　/　　　)　 (　　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)


　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω ﾟ)　　＜ぼ・・ぼっこぼ・・・に・・・
　 (っ　　つ
　 /　　＃)
　( /￣∪

　　　　∧＿∧　・・・・・・・・・・・・・・
と´⌒⊃。ω ﾟ)⊃　←今ここ

>>797
まだ、微妙に脚色し続けてますね。
商店主さんは「そっとしといてくれ」とは言ってないと主張されているだけなのですよ。
（自己弁護したいなら、正しく記述しないと逆効果でしょう）
これ以上の釈明は、あなたが勝手に「不評被害」＝「騒ぐことなかれ」と思い込んだだけと思われるだけです。
『普通はそう思うでしょ』って。

もしかして: Enter　　?

>>797
一時はご自分でも素直？に認めておられましたね。（失礼）

【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目　556： 2007/07/04(水) 19:04:53
>電話して確認したのは、事実で合って、店主曰く『もうその問題には触れないでくれ』という感じだった。
>但し、これはあくまでもオレの印象。
>つまりは、騒いでくれるなとのことだった。

論点を微妙にずらせながら、有耶無耶にした後、正当化する作戦ですか？
世の中では普通それをゴネるというのですね。

ああ言えば上裕って知ってる？

>>808
もしかしなくても
「風評被害」＝「騒ぐことなかれ」
の書きまつがい。

上裕は確信犯だからね。ちょっと良く言い杉。

風評被害云々の印象はエンジニアが方々の掲示板を廻る内に勝手に思い込んだ印象でしょうね。
そういう思い込みが発生する位熱くなってた訳ですよ、エンジニアは。
落ち着けとしか言い様がありませんね。

×私が勤務するする会社は、国策企業ですから、まぁー納得するしかないです。
　　　　　　　　~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~
○私が勤務する会社は、中国々策企業ですから、まぁー納得するしかないです。

あくまでも園児の受けた印象に過ぎない訳ですからｗ

12チャン
「製品の寿命はどのように決まるのか」

アダちゃん家電の寿命に興味はありませんよ？

>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html#comments
> 2007年6月30日朝刊にて、
>
> 「やはり改正？PSE法」
>
> 初めからおかしいと皆さんが仰っていたのにねえ。
> 施行が2001年だったとは、初めて知りましたが・・・
>
> 投稿 環蛙” | 2007年6月30日 (土) 13時37分
>
> 「教授は、決して謝らない人種」
> とは、よくいったもの。
>
> 投稿 くじら | 2007年7月 1日 (日) 03時15分

>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2007/06/index.html
> 2007年6月30日 (土)
> ６月３０日：　中古品のＰＳＥマーク廃止へ
> 　経済産業省は、秋に法改正をし、中古品へのＰＳＥマークの義務化を解除する予定。
>
> Ｃ先生：あのとき、もっとも心配されていたのは、実は、これがチャンスとばかり中国から新古品が輸入されるという懸念だった。そして、ＰＳＥマークが強制されたお陰で、そんなことは起きなかった。
> 　さて、ＰＳＥマークを廃止したとき、果たして、中国からの新古品の輸入はあるのか無いのか。
> 　これが無ければ、経産省の読み違い。もしも、新古品の輸入が起きれば、ＰＳＥマークはやはり必要ということにならないだろうか。
> 　まあ、どんなマークだろうが、マークが付いていようが居まいが、日本製品だろうが中国製品だろうが、安全なものは安全で、危険なものは危険なのだから、メーカーの自己責任をもっと強化して、賠償責任を明示させるのが良いのかもしれない。

珍検派は総じて空気が読めない上に往生際が悪いようです。

>>802
>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

よかったね。
ところで、１０ｋＶもかけて、何したかったの？

普通の製品なら、３ｋＶとか７〜８ｋＶがＢＤＶのはずだけど。


>>805
>それが皆の迷惑になっているのだが・・

ぉぃぉぃ、ウソコケ！！

>>804、>>807のアスキー・アートなんか、結構喜んでヒトを中傷・揚げ足取りしてますってオーラが出てる。

>>808
>商店主さんは「そっとしといてくれ」とは言ってないと主張されているだけなのですよ。

うんうん、確かに、確かに。
間違いない。>>808の言うとおり。
『そっとしておいてくれ、騒がないでくれ』とのコトバだった。

ただ、引き続きの電話でのコトバで、『マスコミの報道（報道の仕方というヤツだな）で、風評被害が出てるから、そっとしておいてくれ』だった。
まさに、ド素人が変に騒ぐな、俺達・中古業者が困る　という言い方だった。



>これ以上の釈明は、あなたが勝手に「不評被害」＝「騒ぐことなかれ」と思い込んだだけと思われるだけです。
>『普通はそう思うでしょ』って。

それは、チト違うな。

またチンパンジーが騒いでいるようですな。
餌が足りないんでしょうか。

>>821
ヒトの事をチンパンジーって、言える？
昨晩のコト、知らないのか？

>>822

>>817
>12チャン
>「製品の寿命はどのように決まるのか」

しかし、何も書込みが無いというのは、アンテナが低いというか、感度が鈍いというか。

ＭＥＴＩのナントカという審議官のセリフ（多分、彼・独自の今後の理想像だけだと思うが）が、非常に面白かった。

『古い製品に対して、ユーザがメーカに点検依頼をする、点検依頼とは、ユーザの安全意識であり、ユーザ側にもその様な意識が必要・・・・・。』
まさにオレの考え方と同じじゃん。

下手をしたら．．．．
設計寿命後においては、定期点検依頼をしないユーザに対しては、補償は何も受けられない・・・・って処置になってもおかしくないわな。
その場合、国としては、そのユーザに対して面倒見ませんぜって考え方。
さらに意地悪く言えば、取説に『２年ごとに定期検査をして下さい』って、印刷されて入れば、メーカは免罪されるってこと。
取説に警告・注意　って無闇矢鱈に書き込まれているが、アレは、ＰＬ裁判への免罪符だということも素人さんには、理解されていないんだな。

昨夜のテレビの放送内容で、２ｃｈが大騒ぎになっていると思ったが、思ったほどでもない。
ホントにアホだな。
消費者の不利益が身近に迫っているというのに。

>>820
シンパがシンパなら師も師ですね。
清進商会に電話して自身の思い込みを再度確認されたらよろしいでしょうに。

>>822


ところで．．．．

クルマの場合、車検・１２ヶ月点検の時に、マイナー・リコール（大きな問題に繋がらないから、
点検時に黙って治してしまえってヤツ）をやっている。
それと同じことを家電製品でも出来るようになる（可能性が将来ある）。

そうなった場合、定期点検をしなかったユーザに落ち度が出てくる・・・・。
消費者にとって、ホントに怖い世界になる。

ハッキリ書くが、メーカ・サイドにとっては、万々歳の制度。
点検制度が有償でも無償でも、市場から製品を引き上げる口実になって、市場安全が確保されるワケだから。
何も行動しなかったユーザに責任を持たせることが出来る。
そうなったら結構、キツイぞ。
何が何でも、メーカに責任を負わせることが出来なくなる。
メーカは、逃げ口を作ってしまう。



で、何ゆえ、昨日のテレビの話題をＰＳＥスレではほとんど無視扱いで、何も書き込まないのか？不思議だな。
結構、重要なコトバだったのに。
そういえば、１年前にＭＥＴＩの誰かさんがポロッと変な事を言って、大騒ぎになったよなぁー。

>>823
法制定”以降”に製造販売された製品にはPL回避の免罪符が与えられるかもなｗ
ま、消費者に不利益になる内容の警告等は無効になるだけなので精々無駄に羅列すると良いよ、法律音痴ちゃんｗ

迫っているのはメーカーに対する不信感蔓延時代だと思うけどね。
オレは〒中古買うから関係ねーし

で、法不可塑や既得権益の保護をいつになったら理解するんだｋｋｋや園児は。
正直、普遍的過ぎて読んで字のごとく以上の説明がつかない筈なのだが。
どうしても過去の認可を取り消したかったら耐震偽装マンションみたくトバシだった事にでもするんだな。
オレはオヌヌメしない。

　　　もしかして: Enter　　?

園児呼ばわりされる存在でもコンシューマーはなにか起こればメーカー対一個人の図式になる事を理解しているはずだよな。
理解していれば仮に電検切れで使って事故が起きても常に消費者保護の観点から企業有利になる発想は出てこんのだが。

下手すれば期限切れを放置した責任を企業に問える更なる規制強化体制への布石だとなぜ想像できないのだろう・・・
kkkは寄生虫だという視点くらいは園児も持ってると思ってたのだが。
消費者という個々人の集合・あるいは消費生活に置ける概念、に寄生しても天下り先は創造できませんよ？マジで。

低脳低脳言ってる自分を鏡で御覧あれ。

>>829
訂正
>下手すれば期限切れを放置した責任を企業に問える更なる規制強化体制への布石だとなぜ想像できないのだろう・・・

下手すれば期限切れを放置した責任を企業に問える更なる”寄生”強化体制への布石だとなぜ想像できないのだろう・・・

規制と寄生違いやね。

>ところで、１０ｋＶもかけて、何したかったの？

知らないクセに偉そうにするな。
２ちゃんに書き込みしているのは学生とかド素人しかしないと
決めつけていた事についての反省の言葉を待っているよ。

>>825
何を発言して何が問題なのかはっきりと言うように
自分の脳内問題をさも大問題と話すのは町工場がつぶれるといった人間と同じレベルですよ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オレは、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレが、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　　君の笑顔がもう一度見たかった。
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..　　　さようならエンジニア・・・
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
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>>831
>>ところで、１０ｋＶもかけて、何したかったの？
>知らないクセに偉そうにするな。
>２ちゃんに書き込みしているのは学生とかド素人しかしないと
>決めつけていた事についての反省の言葉を待っているよ。

あの〜、ＰＳＥのハナシをしているんだけどさぁー。
絶縁耐力試験って、１ｋＶ-１分だよなぁー。
１０ｋＶって、どこから出てきた数字？？
（他にも>>802で１０００Ｖメガって、記載があったけど、ＰＳＥではＤＣの５００Ｖメガなんだよね。）

高電圧を扱ったことを自慢したいのか？？
それとも、単位を間違えたのか、インパルス・ノイズ試験と勘違いしたのか？

『決めつけていた事についての反省の言葉を待っているよ。』
笑いが収まったから、この書込みをしているが・・・・。

とりあえず、中１レベルの英語力付けろよ、話はそれから。

>ＰＳＥのハナシをしているんだけどさぁー。

嘘付き。

>>835
ゴメンなぁー。素人さんには判らないかもしれないが．．．．．
『インパルス・ノイズ試験』っていうのは、ＰＣＢ設計者なら誰でも知っている評価試験の項目なんだよ。

もしかして: Enter　　?

>>829
>>kkkは寄生虫だという視点くらいは園児も持ってると思ってたのだが。

そんなことは言われなくとも、ＭＥＴＩとのお付き合いが長いから、充分判っているよ。
ＭＥＴＩは寄生虫云々というより、税金の漏電元だな。

例えば．．．．
『ＪＩＳ認可工場』の制度。前にも書き込んだが．．．．
もうＪＩＳマークなんか、消費者の誰も期待していない。
当然、製造メーカとしてＭＥＴＩに『返上』したがっている。
しかしながら、ＭＥＴＩにとっては、大切な『仕事量の確保』の源だから、『返上』の動きをとると、直下型に政府からお叱りを受ける。
多分、これは普通の方々には判らない世界のハナシだと思う。

>>829
オレ、一度も消費者保護の精神を忘れた書込みをした覚えは無いよ。勘違いしなさんな。
消費者にも安全意識が求められる、ということを言いたいだけ。


>>829
>下手すれば期限切れを放置した責任を企業に問える更なる規制強化体制への布石だとなぜ想像できないのだろう・・・

>>826
>迫っているのはメーカーに対する不信感蔓延時代だと思うけどね。

>>832
>自分の脳内問題をさも大問題と話すのは町工場がつぶれるといった人間と同じレベルですよ

食肉問題は別として、放射線（だったかな？）を浴びせた製品を自主回収とか．．．．
製造メーカへの『安全への期待』が高過ぎる様な気がする。

安全はタダという認識でも構わないが、消費者に対して、いつかはしっぺ返しがあると思うよ。
今の世情を見ると、製造メーカへの期待が高すぎて、その内に製造という生業が成り立たなくなると思うから。

いずれにしても、オレが>>825で言いたかったのは、
消費者にも安全意識が求められる、ということだけ。

>>826
>法制定”以降”に製造販売された製品にはPL回避の免罪符が与えられるかもなｗ

あのー。
法制定以降・以前なんか全く関係ないよ。
ＰＬ裁判なんか起こったら、一貫の終わりだから。

家電メーカは、ＰＬ法についてかなり前から対策をしている。
ムカシの製品と今の製品の取説を見比べてみたら？

もちろん、過去に販売された機種についてもＰＬ問題が発生したら、
日本メーカとしては逃げようが無いし、逃げたらダメだと思う。
ただ現実問題として、家電製品でＰＬ裁判って起こった事が無い。

それと、例え、定期検査に関する法規が制定されたとしても、
『製造メーカに対して、製品の定期検査を依頼する権利を製品所有者は持つことが出来る』という表現の法規になるよ。

そういう法規が成立したとしても、日本メーカがユーザを邪気に扱うワケがないよ。
ただ、海外メーカはドンドン免罪符を使うだろうね。

その時に、『製品安全は何が何でもメーカ側の責任』という消費者意識では、ちょっとムリが出てくるわなー。

ちなみに．．．．．
松下の３００万台の無償修理対応。
アレが、三洋電機なら会社自体が潰れるし、三菱なら家電から撤退する。
もちろん、例え松下と言えども、家電への予算配分が大幅に減らされる（つまり松下製品の魅力が無くなる）。

そこまで考えたら、消費者にとって、メーカに製品安全を求めるのは、得なのか損なのか、難しいだろ。

いわゆる『安全はタダ』という既成概念を変えないとまずいでしょ。

PL法って製造者に課せられるんだよね？
中古で売ったらPSE的にだれが製造者になるんだっけ？

PSEと無関係な事を書いて騒いでいるのはエンジニア、お前だろ。

消えろ。

役所に関する話題になると、突然雄弁に語りだすエンジニア。

工作員モロバレｗ

>>エンジニア
とっくにスレに流されて馬鹿になったかと懸念したが取り越し苦労だったか。別に煽り文句じゃないが。

以前同じ趣旨を書いたが以下にもう一度書く。

「安い・使いやすい・軽くて手軽・女子供受けするデザイン等々、これらは自らトラブルメーカーに製品を売りつけているも同じだ。
数売らなければ成り立たない現状も理解するが、コッチから見れば昔高い頃から買ってきた俺らを蔑ろにしたも同然。
俺らは仕方が無いから昔好きだった頃のモデルを中古屋で買う。」

ちなみにここ数年は安っぽすぎて怖くて買えない。

>>841
個人的には現代人の消費者としての安全意識を高めるというのは、消費者が自己防衛本能から今まで以上にメーカーに負担を押し付ける結果にしかならないと考えている。
今は埃も払わずに使いつづけた自分が悪いと引っ込む人間など恐らく極少数派だろう。


俺らは昔散財する勢いで消費者して来たけれども、今はデザインや機能が感性に合わない製品になってきた。そういう意味でも消費者をセミリタイアさせてもらっている。(誰かさんは操作ボタン大型化を希望したら論破してくるしｗ）
だから今の消費者向けの商品とは別に俺ら向けの商品がある中古販売規制に物申した。

ま、珍検廃止までのヒマツブシだな。

一昨日テレビで観たのだが、
どっかのメーカーの検査で
冷蔵庫の扉の開け閉めを30万回やるんだそうだ

エンジニアのところでも、こういうのやってるの？

やるわけないだろ。
奴は役人だぜ。
きみは厨房か？

>>820

>『そっとしておいてくれ、騒がないでくれ』とのコトバだった。
>
>ただ、引き続きの電話でのコトバで、『マスコミの報道（報道の仕方というヤツだな）で、風評被害が出てるから、そっとしておいてくれ』だった。
>まさに、ド素人が変に騒ぐな、俺達・中古業者が困る　という言い方だった。

あなたの説明はさっぱり要領を得ません。
文章として意味不明だし．．．（「ただ、」の前後の文をどう理解したらいいの？）

さらに、「コトバ」という表現であいまいにするし、
「言い方」とはやはりあなたの印象でしょう。
商店主がどうおっしゃったのか、もう既に
あなたには正確な記憶がないのではありませんか？

>それは、チト違うな。

おおむねあってますか。 （ <- これは冗談ね。日本語の不自由なあなたに、念のため解説）

>>820
「コトバ」＝「商店主が言った」と好意的？に解釈すると、
「そっとしておいてくれ」と２度も言ったとあなたは主張されている。
かたや商店主は言うわけないとおっしゃっている。
あなたの主張されていることには少なからずブレがある。（一貫していない）
もはや、あなたが潔く引き下がるしかないと思いますが、いかがかな？

もし、「わたしの主張は首尾一貫している」とおっしゃるなら
文章力をもうすこし磨くことをお勧めします。
技術者としても大切なことと存じます。

続きはIDが表示される板で是非。

849・850の投稿者より
別人を装うつもりはさらさらなかったのですが、気をつけます。

849・850・852の投稿者より
スレ違いですが．．．
一般既築家屋への火災報知器の設置も義務付けらてきているようですね。
AC電源型の火災報知器でもOKなのだそうですが
火の回りの速い木造家屋の場合や漏電火災の場合、
電池電源のほうがより効果的だと思うのは素人考えでしょうか？

私の場合、寝ているときに火事になったらそのまま焼け死んだ方が
しあわせかなと思っている自己中なので
（ど田舎ゆえ、幸い自宅の周囲に類焼しそうな他人様の家屋はない）
宅内火災報知器で火事が減るわけでもないのに
国がここまでおせっかいする必要があるのか？

自由に生きたい．．．この一念で、
お上に文句言わせないようにと税金やら地域の負担金やら
欠かさず払い続けてきましたが、
その金で自分が縛られる世の中が来るとは皮肉なものです。

>>853　確かにお気づきのように家庭用火災報知器においてはＡＣ電源と電池電源
とで一長一短といったところです。　既築の家庭にポン付けするなら長寿命電池
タイプがいいでしょうね。　かたや新築やリフォームするならＡＣ電源連動型を
お勧めします。「連動型」というのは各報知器が連絡線で結ばれ、
（この線が子報知器の電源も兼ねている）いずれかの報知器が泣き出すと連動して
全報知器が泣き出すというシステムになっています。なお、ビルの火災報知設備でも
そうですが此に用いられる信号線は耐熱電線なのが普通です。発報した報知器を
リセットしないと泣きやみません。　これは離れた部屋での火事にもすぐに対応できる
メリットがあります。

　確かに火災報知器の義務化は「余計なお節介」かもしれませんが、「減災」
という観念において非常に有効な物です。　統計でもいわゆる「逃げ遅れ」
「気づき遅れ」による死亡が圧倒的であり、火災報知器によって此が大幅に
減ることが示されています。

　つ　http://www.hochiki.co.jp/hwinfo/hwinfo02.html

　また、火災は「一刻も早く消す」が鉄則です。拡大するほど消火は困難に
なります。例えば天ぷらウッカリ火災の場合、火災報知器ですぐに気づけば消火器
で消し止めるチャンスがあります。そうすれば大切な家屋を焼かなくても済むのです。
炎が天井を突き抜けてしまえばもう逃げるしかありません。　それでも火が小さい
うちなら多少の貴重品は持ち出せるでしょう。　何でもアメリカナイズするわけ
ではありませんが、欧米において義務化され、その有用性が高いことが示されたために
日本国も義務化にうごいたのです。　つーーか、実際には国よりも東京都のほうが動き
が速かったんですけどね。

　つ　http://www.nittan.com/main/N04/index.html

邪魔したみたいなので、別スレ立てました。

>834
インパルスノイズ試験の電圧は
CAT,2で1.5kV（一般家電）　CAT,4で4kV（配電機器）（JIS C 0664-2003）

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オレは、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレが、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..

>>845
そのとおりですね。
機能を反映したデザインをしてもらいたいね。
エンジニア（くだんの彼のことではない）がもっとしっかり注文をしなくちゃね。
カタログ栄えするだけのデザインはもうたくさん。
同種製品のデザインの幅（差異）も小さくなるばかりだし、デザイン界は行き詰ってるんじゃないの。
そろそろ賢明なメーカーであれば気づく頃だと思うけど．．．
車が思ったほど売れないのもその影響大と思うんだけどね。

>>858
車のデザインといえばどこかの関連スレで、「今の車はサツマイモを中途半端に切った見たいで格好悪い」という書き込みを読んだことがありんす。
今窓から階下の住人のカルディナやヴィッツを見ながら、それはたぶんツーリングワゴンやコンパクトカーの事なんじゃまいかと思ったり。
ちなみにその隣の車は6年目で給油口の周辺が錆びたンダのミニバンなりよ。

園児は当初、「一年後にはＰＳＥ問題なんてみんな忘れてるよ」とか
妄想を繰り返して叩かれていたが、実際は園児の思惑なんか見事に
はずれて、ＫＫＫはますますアホな行動で問題を大きくしてますがなｗ

デザインついでに
経産省のHP「電気用品安全法のページ」のデザイン感覚はどうなってるの？
赤字の表題がブリンクしまくりで何がなんだか判別不能。
やっぱ意図的デザインでしょうかね。（デザインと記述するのもはばかれる）
官庁のHPを凝る必要などないと思うけど、あれは世界最悪かも。
「お前ら来るな」というメッセージ？
それとも．．．．なにか秘められた心理効果が？？
しばらく眺めていると、気持ち悪くなってきた。(ヒマ過ぎ？）

それから、PSEマークのマヌケなデザイン。ついでに改定したら。

>>861
そして世の中にあるＰＳＥ製品すべてが販売禁止になります

>>http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200707/e0707241.html
珍検に続きＳＲも企画倒れになりそうねｗ

清進商会の小川さんの様に厳しい質問をする業者さんはいなかった様ですな。残念。

Ｃ先生の往生際にはﾜﾗﾀ

やっぱり中古市場に対する何らかの野心があったわけだ

そして最初の1手で大ごけ　・・・　馬鹿なお役所だな経産省

　古物商を嘗めきったのが負け。　だいたい古物商のオヤジなんて文字道理海千山千
のうさんくさい猛者揃いなのが普通でそこらのリーマンとは全く別格なんだよ。
怒らせたらヤクザ並みに怖いぞ。

結局、経産省のビンテージリストが話の種にもならないものだったので
余談に終始してしまった感があります。
認証担当者は胸をなでおろしていることでしょう。（誰かさんの功績大ですね。）

スレに則った話題をひとつ。（既出だったらゴメン）

ビンテージリストでTechnics/SL-1200MK4などは
2001/03以前から生産開始され現在も生産中ですが
現在生産中という理由でビンテージリストから削除されています。
削除理由に全く正当性がないまま、世界の名機は母国の監督官庁によって
その名誉に泥を塗られたままです。
（アーム感度・バランス調整のおばちゃんの技は人間国宝級との噂も．．．
　今でも現役でご健在なのかな。）

国定ビンテージｗ

>>867
古物商よりマニアの恨みがすごいのではないか？
オーディオ、楽器はいうにおよばず
電気製品は製品の数だけマニアがいると見ていいから
中古屋巡礼、オークションウォッチしながら
これ！という製品を密かにゲットしていたマタギみたいな奴ら
見る見るタマが減ってゆくのを歯軋りしてみていたわけで
こいつらの「怨」はすごいよ
匿名電話かけまくるから、数が10倍100倍に見えるし

最新型もマニアの恨みは凄まじいぞ。
高価なBSデジタルチューナーを10万で買っても
あっさりとCS付きを出したり、コピワン付けてきたり、
メーカーどうしで不具合なすりあったり、挙げ句にコピ９ｔｈ。

マニア自身が「地デジ？いらねぇよもう。スカパーのほうが面白いし」と
見切り始めている。

　確かにリサイクル屋は電凸やＦ５攻撃なんてしないワナ。
商売人としての発言力は強力だけどね。議員会館での大会では相当殺気立っていて
一般人が怯えるくらいだったからね。

　オーディオやＡＶ機器は趣向性の高い物（それも高級機になるほど）だから
メーカーからすればマニアにそっぽ向かれたら全く売れなくなるわけで・・・・。

霞ヶ関に電凸したってせいぜい課長補佐としか話出来ないんでしょ？
たまたま電話に出た担当者に「ゴルァ！」と言った所で解釈・運用が変わるはずも無いし。
一体どうしろと。

今回は川内議員塩川議員お疲れさまでしたと云った所ですな。

>>873
国会答弁でのヒステリックな対応
いかに3流役所の経産省でもあそこまでうろたえるのはおかしい
役人てのはもうちょっとのらりくらりしているもんだよ
電凸や各種団体の抗議活動が判断力奪ったと考えるよ

漏れも議員さん（地方議員含め）がいたからこそこの対応だったと思うよ。

>>860
>園児は当初、「一年後にはＰＳＥ問題なんてみんな忘れてるよ」とか
>妄想を繰り返して叩かれていたが、実際は園児の思惑なんか見事に
>はずれて、ＫＫＫはますますアホな行動で問題を大きくしてますがなｗ

オレは、もう既に忘れ去られた存在だと思うよ。

今、選挙中だよなぁー。

ＭＥＴＩ解釈の謝罪を政治の道具に使ってもいいと思うんだけど、野党は何も言って無いじゃん。
引きずっているのは、２ｃｈの一部の書込みとナントカというプロ市民だけ。

何回も書き込むけど、２ｃｈの検索でＰＳＥで検索してみたら？
スレが伸びていないもの、直近にスレが立ち上がったもの・・・・。

１年以上も引きずっているのは、オレとオレを非難する連中だけだよ。
消費者のほとんどは、ＰＳＥ問題の存在を知らない。
例え知っていたとしても、興味がなくなっているから、ＭＥＴＩが謝罪したことさえも知らないよ。

世の中、そんなもんでしょ。

>>845
甘ったれ君だな。

>>845
>以前同じ趣旨を書いたが以下にもう一度書く。

確かに、前にそんな書き込むがあって、ことごとく反論したなぁー。


>「安い・使いやすい・軽くて手軽・女子供受けするデザイン等々、

はぁ？？　売れる商品を作って売るのがメーカなんだけど。
一部のマニア相手に誰も商売なんかしないよ。
肩掛けのショルダー式の携帯電話をオマエは買うのか？

>>845
甘ったれ君だな。

>これらは自らトラブルメーカーに製品を売りつけているも同じだ。

そうでもないよ。
肩掛けショルダ方式に携帯電話で文句を言うヒトがいたか？
半年、１年ごとにこっそりとバッテリを交換するプリウスのユーザが文句を言ったか？

トラブル・メーカ相手だったら、家電メーカどころか製造業自体が存在していないよ。


>数売らなければ成り立たない現状も理解するが、
>コッチから見れば昔高い頃から買ってきた俺らを蔑ろにしたも同然。

何回も書き込んでいるが．．．．
コトバは悪いが、初期投資にマンマとはまった消費者の存在は認めるが、仕方が無いよ。

家電以外にもあるでしょ。
トヨタのプリウス、他にも２５０ＧＢのＩＤＥのハードディスク　etc
最初は値段が非常に高く、動作も不安定・・・だけどメーカは製品を市場に投入。
少しでも資金を市場から回収して、その資金を原資にして新製品の開発費に充当。
もちろん、初期の頃の製品の市場売価はドンドン下がって、新しい製品は性能が向上してくる。
どの業界でもあるハナシだから、何もオカシイ話しじゃない。
・・・もう、子供じみた事を書かせるなよ。

>俺らは仕方が無いから昔好きだった頃のモデルを中古屋で買う。」
>ちなみにここ数年は安っぽすぎて怖くて買えない。

なんか、ハナシが急に飛ぶなぁー。だから、中古を買うって？
だったら、日本市場で最初のベータのビデオ買うの？って質問になるんだけどなぁー。

>>845
甘ったれ君だな。


>>845は被害者意識のカタマリで、屁理屈をこねくりまわしているが、売れる商品をドンドン市場に投入って、家電製品ばかりじゃない。
製造業ならあたりまえ。

そういうのが嫌だったら、買わなければいいでしょ。
ハイブリッド自動車を買わなければいい。
もちろん、オレはトヨタの投資家になるつもりは無いから、ハイブリッド自動車なんか買わない。



初期の投資の回収者に回ったことをうらむならば、何もモノを買えないよ。
>>845が気持ちよく買えるものは、せいぜい、ＡＭラジオって論理になるよ。

>>845
甘ったれ君だな。

>>845
>個人的には現代人の消費者としての安全意識を高めるというのは、
>消費者が自己防衛本能から今まで以上にメーカーに負担を押し付ける結果にしかならないと考えている。
>今は埃も払わずに使いつづけた自分が悪いと引っ込む人間など恐らく極少数派だろう。

オレの以前の書込みを読んだのか？
あまりにもメーカに期待していると、消費者へのしっぺ返しがあるよ。

今の製造業を取り巻く環境は厳しすぎる。
バカらしくって資金投入がイヤだと家電メーカが判断したら、消費者は耐えれると思うかい？
言っている意味わかるか？
付加価値を一杯つけた格好で売価を上げた家電製品しか無い時代になったら、どうするんだ？
少なくとも、この数年間は、松下の白物家電はその方向に進むよ。


>だから今の消費者向けの商品とは別に俺ら向けの商品がある中古販売規制に物申した。

新商品の商品企画と中古問題をごちゃ混ぜにしているなぁー。
思想論もいいが、改めて聞くが、２００１年以前の家電製品のどの製品を購入したいんだ？
ホントにあるのか？

>>847
>一昨日テレビで観たのだが、どっかのメーカーの検査で
>冷蔵庫の扉の開け閉めを30万回やるんだそうだ
>エンジニアのところでも、こういうのやってるの？

オレもあのＴＶを見たよ。いわゆる製造メーカならどこでもやっている事。

オレが勤務する会社の冷蔵庫の事業部が具体的にどういうカタチで耐久試験をしているのかは知らないが、
基本的な考え方として．．．．
一日に何回使用　or　一週間に何回使用　と言うところから始まって、市場寿命＜設計寿命＜評価寿命の考え方になる。
基本的に市場寿命；１０年、設計寿命；１１年、評価寿命；１２年。１２年分相当のLife試験をする。
ちなみに、韓国のスイッチ・メーカに行った時、現代自動車のパワー・ウィンドーのスイッチの耐久試験をやっていた。
Life試験なんて普通の評価試験だよ。

>>856
>834
>インパルスノイズ試験の電圧は
>CAT,2で1.5kV（一般家電）　CAT,4で4kV（配電機器）（JIS C 0664-2003）

しつこい勘違い野郎だな。
>>802の書込みに対するオレのレスが>>820．．．．そこから読み直せよ。

それから、ＪＩＳなんて何も当てにはならない。ＪＩＳは、ただの標準。
ＪＩＳの記載内容以上の耐力を持った製品を市場に投入するのはアタリマエ。
1.5kVのインパルスノイズなんて、市場環境を考慮したら、・・・・　もう面倒くさくなってきたなぁー。
ド素人はだまっとれ　だな。

それとも>>856がエンジニア職で、ＪＩＳ基準しか満足しない製品を市場に出しているのなら、>>856のメーカ名を晒してもらいたいなぁー。
いい笑い者になるよ。
少なくともオレは、市場寿命＜設計寿命＜評価寿命　という考え方を書込みをした。
オマエの会社はどうなんだ？

また脂肪肝のオッサン沸いてるｗ

園児やシンパは帰国してもまだ「闘う」とか云ってた赤軍派のオバチャンみたいだなｗ

>>877-882
自分で自分のスレ立てろや。いい年して人前でマス掻くなよ。

このスレ的には話題が合わない気もするが、団塊は貯蓄指向高く団塊Jrは購買力低く若年層は負担重く一体どこに家電なんか買ってる層がいるのだろう。
今年の物価指数と消費動向から見るに、今年前半は家電に関しては「値段下がってガッツリ買われた」感アリアリ。
消費者はホントに付加価値なんか求めてるのかアヤシイよこれはｗ

金が有っても無くても中国家電なんか買わないって言ってんのｗ
安ければ米牛と中国野菜で土用は輸入鰻かよｗ

中国産しかないんだから買ってくれるでしょはメーカーの甘え。

> 付加価値を一杯つけた格好で売価を上げた家電製品しか無い時代になったら、どうするんだ？
> 少なくとも、この数年間は、松下の白物家電はその方向に進むよ。

値下がりするまで待たれるだけってのは今年前半の物価動向と消費動向から見て明らか。
今時の中国家電って煩い軽トラ乞食に投げつけてやる程度の扱いなんだよねｗ

naka氏がプロ市民ねぇ・・・

エンジニアが素人なのはもう十分判ったけどね

>>881
思想論？？？？？　　　どこが？

>>880
>売れる商品をドンドン市場に投入

じっくり練り上げた商品もちょっとは供給してね。

>>881
>バカらしくって資金投入がイヤだと家電メーカが判断したら、消費者は耐えれると思うかい？
言っている意味わかるか？

全くわからん。（今まで耐えてきたよ、耐えられないのはメーカーの方）

ほんに疲れるやっちゃ。
職場の同僚に、ご同情・お見舞い申し上げます。

>>882
耐圧試験器でインパルスの試験が出来ると思っているのか？
アホか、オマエは？？
もう書き込みするな。

このスレにいると園児に甘えたおされるぞ

「中古品ばかり買ってると新品作んないぞぉ！」って

>>８８１
何？また欲しい〒家電の型番書けって？
社会主義国家の売り場と勘違いしてるんじゃないかな？
早くシンパ連れて亡命したら？

今後も安物中国製ＰＳＥ家電は買いませんよｗ

別にそれでも何も問題ねぇし。
もう日本はモノを造っても素では売れない社会になったんだよ。
工業的な付加価値が自分らの地位待遇の向上に繋がらなくなってしまった、
企業のロウワークラスの技術者たちが、絶望して２ちゃんねるで暴れ回る気持ちは、
わからんでもないよ。ﾌﾟ

>>893
「新品が無いならリサイクルショップで買えばいいじゃない」

> 719 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:43:45 ID:QJT9gXj0
> 絶縁耐圧試験器、静電破壊試験器は
> 中古電化製品販売店には1店に1台備えてもらえたら
> 友人が喜びます。

自称中立容認派ここに健在なりｗ

>>896
そのリサイクルショップの在庫の大半を販売してはならないと判断したのは誰ですか？
その戦犯のおかげでリサイクルショップの商品が激減したのを御存知無いのですか？
おめでたいヒトでつね。

>>898
皮肉を理解しましょう

面白くも何とも無い皮肉など認められない。

罰則は旧法扱いってちゃんと書いてあるのに読まないで大騒ぎしてんだから確かに素人集団だわな

> 付加価値を一杯つけた格好で売価を上げた家電製品しか無い時代になったら、どうするんだ？

既にそうなってるから中古に走るんだけど…。

地デジなんかいらないから12cmぐらいのスピーカー付いたラジオを買おうかと思ってる。
スピーカー小さいと耳に痛いから。

が、そんなのもうどこ探したってないんだよな。

>>901
それは経済産業省の事と思われ。
読まなくても旧法時代に既得した認可は新法下でも有効とも思うが。

>>902
今の売り場は小さくてショボイ物しか無くて何を買えばいいのか本当に苦慮するよな。
というかゴミの日に小さくて粗末なラジオが捨てられてると手にとってみれば中国製PSE。

オークションで5000円ぐらいで売られてる昭和うまれの大きいラジオ
いまの技術じゃ作れないのかな〜
でかいスピーカーの生産ラインがなくなっちゃったの？

>>891
>言っている意味わかるか？
=全くくわからん。

>>886さんが書き込まれている様に、このスレの意味合いと合わないかもしれないが、>>860の様な甘い考え・勘違いを持った人間が多すぎる。
例えば、>>904の様な．．．．．

>>886
>今年の物価指数と消費動向から見るに、今年前半は家電に関しては「値段下がってガッツリ買われた」感アリアリ。
>消費者はホントに付加価値なんか求めてるのかアヤシイよこれはｗ

表現が難しいけれど．．．．
家電の世界は、付加価値・新機能（オレから言えば、余計な機能で使いこなせない価値・機能）を付けて、必死になって売価ダウンの下支えしている。
ただ家電製品ばかりでなく、同じ工業製品のクルマでも同じ。
大衆車のカローラにナビがいるか？バック・ビュー・モニタがいるか？？

申し訳ないけれど、そういうカタチで売価の下支えをして、（ハッキリ書くと気分を害すると思うが）消費者はモノを買わされている。

逆の言い方をすると．．．
８畳一間のワンルーム・マンションにどんなサイズのテレビが見合うと思う？
２０インチのブラウン管テレビで十分のサイズと売価だと思うが、今の日本メーカでは作っているのかな？
言っている意味、わかるよね？
消費者の安全意識云々のところでも書き込んだが、既に日本の消費者はメーカからのしっぺ返しを食らっている。
今や日本の家電メーカは、安価なブラウン管テレビを捨てる方向だよなぁー。
３０万、４０万のテレビじゃないと日本の家電メーカは生き残っていけないから。

また甘え癖のあるエンジニアがきたけど

人の言葉：全くくわからん。 　（九九わからんてなに？おちつけ）

自分の言葉：わからん奴が馬鹿


この姿勢崩さないね、この甘え上手

>>892さん、落ち着きなされよ。
とあるど素人が勘違いしてきて、噛み付いてきているだけ。

>882
>耐圧試験器でインパルスの試験が出来ると思っているのか？
>アホか、オマエは？？
>もう書き込みするな。

最初の発端の　>>802のド素人書込みを読んでみたら？
> 1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

ハァー？って思うだろ。どっかのド素人の書込みで、１０００Ｖメガに１０ｋＶの耐圧をしてますってアホな書込みがあるだろ。
それに対するオレからの罵倒レスが>>820だよ。
１０ｋＶ近くの電圧をかけるのは、サイン波に重畳したサージ・インパルスのノイズ試験での電圧値くらいだろって。
その時は、重畳というコトバを使わなかったが，．．．．
念のために、>>834で『オレはＰＳＥのハナシをしているんだぜ』ってことも書き込んだ。

そしたら、またどっかの勘違いドアホが、英語力が無いのか？って、アホな勘違い書込み；>>835があった。
そこで改めて、オレの書込み；>>837でインパルス・ノイズ試験での１０ｋＶかって質問した。

さらに言えば、またおバカな書込み；>>856で、『インパルス・ノイズ試験のＪＩＳで言えば、一般家電では１．５ｋＶ』だと書き込んできた。
アホらしい。ノイズ試験で１．５ｋＶで量産するわけが無いのに。
だから、オレからさらに詳しく、『市場環境を考慮したら、ＪＩＳの規定なんかアテに出来ない』って>>882で書き込んだ。

要は、耳学問だけの机上の知識しか見に付けていないド素人の人間が書込みをしているんだよ。

どうだ？わかったか？　全く以って、技術論までも行っていないだろ。ただの現実的な設計手法、設計の考え方のハナシをしているだけ。
と言うより、インパルスノイズ、サージ電圧、静電気、絶縁耐力の違いが全く判っていないくて、混同しているド素人が中途半端な知識でオレに噛み付いているだけ。

エンジニアさん
このスレはビンテージ機器の情報を交換するスレだから
へんな検査がらみの話題出されても迷惑ですよ

>>906
>また甘え癖のあるエンジニアがきたけど
>人の言葉：全くくわからん。 　（九九わからんてなに？おちつけ）
>自分の言葉：わからん奴が馬鹿
>この姿勢崩さないね、この甘え上手

ぉぃぉぃ、
製品安全はタダで全部メーカがやってもらえる、
国民の生命・財産はお国（ＭＥＴＩ）が守ってくれるって、
勘違いしているのは、どこのどなたさんで？

かなり前から書込みをしているが．．．
『自分の身は自分の身で守るべき』だと．．．

全く判っていないなぁー、甘えん坊君たちは。

　　もしかして: Enter　　?

>>907
その検査器の話しは中古製品においては今回廃止の運びとなったのでどこか他所でお願いします。
電気電子板辺りで適当なスレがあるかと思われます。

自分の身は自分の身で守るべきなら
必要なのはそのための情報だけであって、
製品安全なんて概念自体いらない。
いや、欲しい人もいるかもしれんが、必須のものとはされない。

「どうですウチの製品は安全ですよ」と付加価値(オプション)として付けてください。

中国製造で安全も糞もないだろ？

>>905
>今や日本の家電メーカは、安価なブラウン管テレビを捨てる方向だよなぁー。
３０万、４０万のテレビじゃないと日本の家電メーカは生き残っていけないから。

いまや液晶TVで売れてるのは10万前後だってば。
（高い方が収益率良いなどと御託並べるのは無しよ。）
生き残っていけないのであれば無理して作らなくていいですよ。
ワテは中古で十分やし、困りません。

>>909
だから、どこのどなたさん？

>かなり前から書込みをしているが．．．
『自分の身は自分の身で守るべき』だと．．．

しっかり守ってください。

あなたの場合、曲解や無駄な努力が多すぎます。
ほんとに職場で設計できてるの？
ライン泣いとるのとちゃう。

今回はデモまで持ち込めたのが勝因
それを新聞が取り上げ、政治家が注目してくれて
今日のこの日を迎えました
なにもアクションおこさなければ自分の身は守れませんでした

誰かが言うように落ち着いていたり
裁判に持ち込んでいたりしたら
問題は長期化し、早期解決はありえなかったでしょう。
反対派が分断され、へんな和解でレンタルもどきとか迷い道もありましたが
声を上げていなければ反対勢力は霧散していたでしょう

これからも2流役所には権限もたせないよう監視が必要です

＞ 大衆車のカローラにナビがいるか？バック・ビュー・モニタがいるか？？

「カローラ以上のものを買わなければならない」と信じ込んでいる人は
それを買わされちゃうんだろうが、それは大衆ではなく愚衆。

カローラは既に大衆車じゃないし、現実の大衆は軽に乗ってる。

今エンジンがいいからね。
一昔前1500ないとキビキビ走らなかったのが、今1300で同じように走れる。(トヨタだとヴィッツあたり)
1800ccのカローラなんか一昔の2000ccクラス相当だよ。

>>915
そこまでガテン引水なのはどうかと思うが。

（訂正）
いまや液晶TVで売れてるのは15万前後だってば。

一応、正確な記述にしておかないと、コワイから．．．

>>907
ど素人に突っ込んでないで早く判例もってこいよ

今密かに売れているのはＵＳＢワンセグチューナー

>『自分の身は自分の身で守るべき』
そうそう、だから従来の制度で十分。中古禁止も不要。
メーカーの自主検査よりは第三者の検査の方がマシなので
自分のみを守るためにそちらを選択。

あ、話終わっちゃったねw

世の中全て100V送電だと思ってるド素人がいるスレはここですか？
なんて書くとオレはＰＳＥの（ｒｙ　って書くんだろうけど。

前に3.3ｋV送電なんて江戸時代の話か？なんて言って晒しageられてたプロの工事屋もいたけどね。

特別承認制度は今後まだ残るそうだが
>>868 のような規制まで残るのは疑問。
テマークの新品在庫を中古市場で捌かないようにとの
措置なのだろうと推察されるが、
もともと、特別承認制度は中古に適用される制度であり
承認却下するには無理があると思われる。

>>922
実は既にリスト製作手当てが組まれているに１０００ダニミドリ