心の病に悩むエンジニア

心の病(鬱・統合失調症など)に悩むエンジニアのためのスレッド

欝かもしれないと思ったらさっさと病院に行くよ。

ヤバイと思ったら残業しない

休職中です。申し訳ないです。

>>1
また、あんたか。

キミが出没する掲示板には、常に心の病スレがあるね（ｗ

4は屑。おまえが生きているせいで周りが迷惑している。
直ちに腹を切って死ぬべきだ。

また、ただ死ねばよいわけではなく、地獄の業火に投げ込まれる者である。
4の支援者も同様だ。

>>6
喪前は心の病ではないだろうが、
心は腐っているね。

>>7
同意。

6は、自分が認めていないだけで最も始末が悪い。
さっさと電気ショック療法受けてきて下さい。

>>9
電気ショックは鬱には効くけど、>>6 みたいな統合失調症な香具師には
あまり効かないと思われ。

>>10
それは、統合失調症患者にもエンジニアにも失礼だ。

心の病を持つ人の数は

ソフト屋＞＞＞＞ハード屋

という気がするけど、どんなもんだろう？


まぁ、ハード屋は物理的な事故で死ぬケースがあるけど。。。

この前、某お城メーカーの人から、某社の人が計測中にお城のアースをきちん
ととってない状態で高電圧を計測して、感電して氏んだ話を聞きますた・・・

きちんとアースして計測機器は使いませう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普通にｷﾓｲやつらは死ねばいいと思う。
うつむいてﾋﾞｸﾋﾞｸしてて暗くてｷﾓｲ。

こっちまでどんよりするから休職とかしな
いでさっさと止めてどっかでのたれ死ねば
いいと思う。いるだけでｷﾓｲ。

↑同族嫌悪の典型例

躁でも鬱でもないスランプ病。仕事が手につかんのはなぜ？

すれが欝なんだよ

　　　　　　　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　仕事帰りに汗でも　
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　流したらどうでしょうか
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

連日9〜23時まで仕事、土日も休めないことが多く、
月のサービス残業は150時間越えています。

それでも上司は「仕事だ、嬉しいだろ、やれ」と言います。
有休とって病院に行くことすら駄目と。納期厳守と。

本当にもう、自分でどうしたらいいのか判らないのですが、

苦しい。

上司は9-17でまたーり残業なしだったらいじめられてんなｗ

ここで相談するより、相談所に逝ったほうがよさそうです。

>>18
サービス残業させるのはマジで法律違反らしいよ。

また例のキチガイが粘着して居る板か。さいなら〜

>>21
のん気なやつだなぁ

いくらでも転職できるのが電気・電子系エンジニアというもの。
サビ残で悩むのは入社３年くらいまでで十分だよ。

>>18 はネタだったのかもしれないけど、
とりあえず疲れたら休むが吉。というのが基本らしいよ。

>>25
ネタではないんです。
すみません、適切な医院なりに相談するとか、労基署に相談するとか
するべきなのは判っているんです。

鬱症状が強くなると、こうやって愚痴を書いているんです。
お目汚し失礼しました。

>>18 26
うちの職場にも鬱病で数ヶ月休んだ人や
会社やめちゃった人がいるから
無理しないほうがいいよ。

>>26
そういう屑はどうせみんなに嫌がられてるのに気づいてないんだろ。

さっさと死ねって感じ。周りはちゃんとやれてるのにお前だけちゃんとできないなんて
ごみ以外の何者でもないよ。

あぁ迷惑迷惑

真面目な人に、仕事がどどっと来ちゃったときに参ってしまうようだね。

age

無能な上司は、無理が利く奴にいっぱい突っ込む（楽をする）からな。
自分も上司の立場・・・。>>18 、　休んで病院へ行け。いきなり
精神科に行った方が良いぞ。

それから、どんな形態でもいから、勤務時間を記録に残しておけ。
自分でもコピーを取って持っておくように。
いざというときとても強い味方になる。

>>31
211って何だ？

それはともかく、精神的に参っている奴に休むのを勧めたら、
その仕事が今度は俺にまわって来た。
俺は精神的には問題ないが、納期までの時間が全然足りなくなった。

すんません、>>32、211はクッキーの残骸です。
結局は過剰業務なので、納期が遅れるのは仕方がないと。
どっかから助っ人を呼ぶとか外注に銭をいっぱい払ってやっつけるとか。
銭は当然、無能な上司の決裁で払わせる。

工数の割り当て、管理が出来ない上司の尻ぬぐいを、担当が病気になってまで
やる必要は無いかと思いますね。

上司にとっては「ハァー、もう折れ出来ないです」と部下が言うのが一番怖い。
勝手に首は切れないし、有能な奴ほど切ることも出来ない。
（時々ワガママ全開の人間が勘違いして↑のようなことを言うこともあるけれど、
　そういうのは無視。）

有能な人間は在野にはいまり居ないし、新人を教育するにも莫大なコストと時間
がかかるからね、、、体をこわさない、辞めることを考えない程度にがっちり働いて
もらうのが会社にとっても一番なんですよ。

メールで「工数不足のため納期守れません。対応をお願いします。」って上司に出しておけば、
上司は対応せざるを得ない。CCで部長にも。

集団ストーカーは許せないよ！！

今回は「ストレスの心身への影響について」論じてみたいと思う。
ストレスとは、生活における重圧、緊張、不安による負担で、
特に精神的な意味で使われることが多いようである。
ストレスはあらゆる状況で発生しうる。
やらなければならないことが積み重なってきたとき、
重大な責任を押し付けられたとき、
自身と他の人との比較によって劣等感を覚えたとき、
自身が自分自身にコンプレックスを抱いたとき、
友達と食い違ったとき、物事がうまく行かないとき、
更には偶然が折り重なって悪い方向へ働いたときなど、
あらゆることがストレスの原因となりうる。
それでは、ストレスは、どのように心身に影響するのだろう？
ストレスの大きさを二段階に分けて考えてみようと思う。

　まず、日常的に発生しうる小さなストレスについて。
通常、これくらいのストレスであれば、言動には殆ど影響はなく、
次の行動へ移ることによってすぐに何もなかったかのような状態へ
立ち戻れる。しかし、神経質で気真面目であり、さらに自分に
対して退廃的になっているような人はこれだけでも
言動に影響を及ぼしうる。
人間は自分の考えを証明するような事物に頭が行きがちなので、
ストレスの受け手が「自分など・・・だ」などと劣等的な考えを
持ってしまっているとこのような小さなストレスも
「ほら、やっぱりこのようなことを起こしてしまう自分は
・・・なんだ。」という具合にストレスを自分自身で
大きくする結果となってしまい、何ごとに対しても退廃的で
消極的な言動をしてしまいがちである。この結果、
自分に対して良い影響を与えるものに対しても消極的となり、
健康を軽視したり、自らを危険に晒すような行動を取りがちとなる。
また、他の人の言動に対しても自身にとって悪いことばかりを
認識しようとしてしまうので自ら社会から孤立し、思いやりを
持った行動も取りたがらなくなってしまう。このような
小さなストレスは個人の問題であるので自分で解決するべき
であるし、解決できるであろうが、このようなことが原因でも
疾患を患ってしまう人もいるようだ。

　次は少し特殊なときに発生する典型的な「ストレス」に
ついてである。このくらいのストレスになるとその受け手の心に
負担となってはっきりと認識される。それによってその人の
言動にも影響が出始める。身勝手な行動をしてしまうように
なったり、他の人に対してつらく当たってしまうようになったり、
家事がおろそかになってきたり、身だしなみにも
気を配らなくなくなってしまったり。また、このような時は
先に述べた小さなストレスにもつまずきやすくなってしまう。
このようなときは他の人に自身の目先を広げてもらえば
良いようである。今自分がどのような状態にあるのかということを
それとなく知らされると身勝手な行動や、人につらく当たったこと
などを見直して他の人に対して穏やかに接するように勤め始める。
すると自然と自分自身も穏やかな気持ちとなり、重大な状況を
認識しながらも破綻することなくその状況を何とか着実に改善して
行けるものである。しかし、もしそのときの状況を気づかせて
もらえないときは自分でそのことに気づくしかない。

このようなときは自分の心が健康であるときに心から信じようと
思えた内容の人生の指南書となるような本を持っておくと良い。
心が健康であったときのことを思い出しながらその本を読み直せば
そのときの悪い状況を改善できる方向へ向かうことが
出来るはずである。もちろん、ここで述べた本は必ずしも
本でなければならないわけではなく、助言や映画などでも良いと思う。
　問題はその状態を認識しても自分の姿勢を変えようとしない人
である。このような人はそのときの悪い状態をストレスのせいに
してしまっている人である。本来、その人の背負っているストレスと
他の人につらく当たったり、身勝手な行動を取ることとは
なんの関連もなく、それは自分自身の不健康な心が自分を
そのようなことをするように仕向けたのである。
このような不健康な心では状況をさらに悪化させかねない。
このような人は自分の考え方を一度見直すべきである。
ストレスとはだれもが持っているものであるが、
全て自分の思いを良い方に向けながら行動することによって
必ず克服できるものであるので自分の心を
うまくコントロールすることがストレスを克服し、
心を健康にする方法なのである。

↑全然甘いですな。
激務により鬱状態に陥ったときは本などを読む余力はない。
毎日１２〜１時に帰っくる状態で何が読める？

鬱状態になると、自力による助けはできなくなる。
周囲（親、同居人、恋人）のサポートにより、適切な治療を受けさせる必要がある。

つーか、長すぎるのと文の間隔空けていないので全く読む気がせん。
鬱状態な奴ならなおさら読まねぇんじゃないか？

よくある精神治療本のコピペなんじゃない？

>>43
言われてみればそうかもしれない。
ともかく、これをすらすら読みこなせるような奴は少なくとも鬱じゃないと思うぞ。

メンヘル板でこういう文体よくみるなぁ。多分コピペだと思う。

>一度、鬱になってしまうと
>なかなか抜けられない。
>今いる環境を変えてみるか、刺激的な体験をすべきだろうｗ
>鬱でいる時間が長いとそれだけ鬱でいることが実際苦しいんだけど
>抜けたくないみたいな感覚に陥ってしまうためなるべく早期克服が必要かと思われる。
>心配だったら精神科にいくといいでしょう。
>いろんなお話が聞けます。もちろん通院するほどひどいのなら話は別ですが。
>ｷﾓｲといわれる人＝過去をひきずっている＝心に病がある＝自己嫌悪インダクタンス
>＝トラウマ＝元ひっきー＝人間でいることを毛嫌いする＝その他
>
>ｷﾓｲってなんですか？深夜の駅でおじさんがゲロをはいてるのを目撃したとき？
>早朝電車でゲロが座席にこべり付いてたとき？
>
>刺激的なこと。
>
>幽霊スポット
>富士急
>スカイダイビング
>女子トイレ
>深夜町歩くこと

この板にふさわしくないですね・・・

以前の職場では休日ちゃんと遊んで息抜き出来たが、異動した今の
職場では休日ぐったりして何もする気が起きない('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
遊びどころか飯食うのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ１日１食、まとめてドカ食い。
明るい時間帯に外出するのは罪悪感を感じる。日没前後から行動開始。
もうどうでもいいや。何でも良いから早いとこｺﾛｯと一発で逝きたい…。

このスレ見てると漏れってまだまだ大丈夫って思えるねｗ

ねぇねぇ、なんでここの >>1って、素人心理相談所をあちこちの板に開きまくってるの？
心理学の専門家？それともお客さん？
型に嵌まった病名を名乗るのは結構だが、
そんな病名は糞の役にも立たない、
むしろ問題解決が合理的に行えない理不尽な状況に、
「病気」の原因があるように見えるのは、気のせい？

世の中、強い人間ばっかではないことは認識しているが、
とにかく合理的に物事を考えて、合理的な問題解決努力をすることこそ、
重要だと思うんだけどな、俺は。
メンヘラーって、その努力を怠たって、問題解決の糸口を潰しまくった揚げ句に、
最後に潰れて、その原因をまた不合理なもの(心)のせいにする、
とてつもなくイタイ人に見えるな。

病んでいるのは環境なのに、発症部分である患者にしか治療を行えない矛盾。

ｼﾗﾈｪｰﾖ
自分の環境は、自分で修正しろ。終了。

>>51
会社辞めるとかなら簡単に環境を変えられるが、
ボケの進行した母親の介護とか、簡単には変えられない環境もあるんだよ・・・。

漏れは仕事をやめて現在無職。
仕事の内容は電気や電子とは全く無関係。
以前東京でソフト開発の仕事をしていた。
長男だし、地元が好きなのでUターン就職で帰ってきたが、
そこでの仕事がひどかった。
やる事がなにもない。。。俺だけではなく全体的に。。
開発ではなく、販売支援のSE業務をしていたが、案件がほとんど無く、
暇をぶっこいでいた。
大半の連中は暇でも上手く時間をつぶしていたが、漏れはそこで、将来が見えなくなり、
やがて、仕事中にパチンコやゲーセン。喫茶店や飯を食いに出掛けていたが、
誰も気に止める奴も居なかった。
で、しばらくしてｱﾎﾞﾝ。。。
半民半官の会社で、規模もそれなりのところ。
良い様にいえば楽。悪いように言えば生き殺し。
バリバリ働く（そうする事により現状を打破できると考えた）つもりで、会社を辞めた。
しかし現実はそう甘くは無く、普通の会社ではもう役に立たない気がする。
気がする。それは気のせいかもしれない。
頭では分るが、行動に移せない。。。

社会復帰にはまだ時間がかかりそうだが、
たまたま持て余す時間（頭を使わないのでボケてきた）を、
有効に使おうかと、最近ハードに興味が出てきて勉強中。
ただ、覚えられないのよね。。。昔みたいに。

こちらのスレでは忙しくて鬱になった人が多いみたいだけど、
漏れは仕事無くて、ダメになった。。。
漏れは既婚者で嫁さんが今働いてくれるので、なんとか食える。
先日実家に帰ったときに、口論になり、自殺願望など、人に言いにくい部分を吐き出した。
ますます自分が嫌になった。。。

くだない事を書いたがスルーしてくれ。

所詮は負け犬の戯言だ。

医者に逝け。マジで。
たぶん鬱の症状が出ている。

そういう人間のくずはさっさと死ねばいいと思う。

何甘えてんだよ無職が。
ああキモイ

早く医者言ってください。
このままじゃあんただけでなく家族の方も不幸でしょう…。

別に頑張らなくてもいいんだよ。
とりあえず、何も考えないようにして気にせず生きてみたら。

その気になれば専業主夫という手もある。悪くないよ。

とにかく、何もやる気が起きない、できないなら早く医者に逝って
パキシル処方してもらえ。初めの半月はつらいけど、それを乗り切れば
見違えるように自分が変わるぞ。

とりあえず、鬱でなくても心療内科に逝った方が良い。
たいていは予約制だから、今すぐ電話しる。

http://www.utu-net.com/

が〜んばらなーくてもい〜いんだよ〜♪　僕なんて一日中２ｃｈさ〜♪
(「世界に１つだけの鼻」のリズムで♪)

鬱の人を
励ますのはだめ
けなすのもだめ
ほめるのもだめ
ほっとくのもだめ

どうしろと？

そういう人間のくずはさっさと死ねばいいと思う。

何甘えてんだよ無職が。
ああキモイ

あーあー、休職したい。半年ほど。

>>61
そういう奴ほど、数年して似たような事が起きて一人で悩みつづけるんだよね。

>>62
貯金があったら是非やってみるべし。
僕はその昔、会社がトーさんしたから半年ほど、貯金＋給付金生活していたよ。
仕事から離れたら、自分を見直せられる絶好の機会だよ。
今は、就職先が見つかって電子回路設計をしています。

>>60
とにかく自殺に走らないかどうかを重点的に監視しつつ、医師の指示に従い、
ぼーっとさせておくこと。場合によっては作業療法、認知療法も受ける。

心に負担をかける事がいけないので、決定ごとや約束事はさける。

大抵の心療内科ではデイケアサービスやってるから、そう言うところに行って
一日、同じ病種の人たちとぼーっと過ごしたり、集団療法をするのも良いらしい。

後は時間と、（大抵は）薬が解決してくれる。

なにせ重症化すると、２〜３年はかかるので、根気よく直す事だね。
最悪の場合、不眠療法や電気ショック療法もあるので、まずは直るんだ、と
本人が自覚する事。

鬱病も場合によっては労災認定にするべきだと思うんだけど、なかなか
判定などの問題もあって、認められないし、鬱に追い込んでしまうような
職場も労働安全衛生に対する意識が全く無いようなところがふつうだから、
難しい。

ああー、イライラのせいか頭痛でかかりつけの医者に診断書を書いて貰った結果驚いた。
血圧１４７／９１なので２Ｗの療養を勧告された。
会社の上司に見せると驚くことなかれ。なんと「大したことない」というではないか。
言葉尻をとらえて「休養」と書いてないから２Ｗの休養もとらせてもらえず、後手後手で総務で指定された産業医のところに午前中に行った。

午前中に行った会社指定の産業医は、血圧測定(１６４／９６）と会社までの通勤時間(１００分)を聞いただけで、
ろくに問診も検査もしない。
あげくの果てには、「確かに２Ｗ休んだ方がいいが、絶対にそうするべきかどうかはわからんのでもう一回診断書を書いて貰ったところでみてもらいなさい」
だってー・
こんなんで「産業医」といえるのだろうか？

午後、診断書を書いて貰った医者に行き、血圧測定(164/96)と問診・産業医の対応を話す。
医者曰く「『産業医』の役割を果たしてないね。投薬の方法もわかってないし」と。

このあと、かかりつけの整形外科(別の会社の産業医をしている)では、「しばらくゆっくり休まないとダメ。頭の血管切れてしまったらどうするんだ」と言われた。
このときの血圧は。１６４／１００

午前中に行った会社指定の産業医の対応に呆れた。これほどの「ハイパーヤブ医者」はいない。
同時に会社の対応も論外だ。
ホントに欲しい人以外は使い潰しておしまいじゃないか。
社員の健康も守れないなら、自衛手段をとるしかないし、できなければ「こんな会社逝ってよし」と思う今日この頃。

話からややずれてスマソ

その手の話をよく聞く今日この頃…。

【鬱】この診断でLV5以上だったらageるスレ in マ板
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074137303/l50
ttp://www.jtu-net.or.jp/cgi-bin/selfcheck/e-selfcheck.cgi

>>68
やってみたけどね。

メーカーでも、「大改造、劇的ビフォーアフター」のように開発者の好みを生かせるような開発をしたい。
コピーアンドペーストを繰り返す開発は論外。
もちろん頑張って仕事した分、いい評価・昇格・昇進は欲しい。

そうでなければメーカー捨ててどこいくか？
この件で、会社を辞めるきっかけができた。

打つ状態であまり重大なことを決めるのは危険ってどっかのサイトに書いてあったぞ。
そうもいってられんかもしれないけど…。

>>70
半分同意。
だから迷うところ多い。

人を大事にしない会社は、竹中平蔵の様な人が倒産させればいい。

初めてこのスレ見たけどやっぱエンジニアって大変なんだな・・・
俺の友人も去年、自殺未遂して会社辞めたよ。
仕事が忙しいとかじゃなくて人間関係が原因みたいだったけどね。

結局、鬱病の診断書を病院（総合病院の精神科）でかいてもらい、
今日から休職することになりました。

昨日休職の手続きしたんですが、
「みんなに迷惑かけるな」という罪悪感と、
何とも言えない晴れやかな、楽になった気分が入り交じっています。

もっと早くにすればよかったかな。

なんていうか俺もそうなんだけど、この手の職につく人はおおかれすくなかれ
ヲタク趣味入ってるっていうか、メカや回路命で他はおざなりっていうか二の次に
する感じじゃない?

営業の奴が女子社員とか、初対面の取引相手とものすごく会話弾ませて
トークしてるのみるとかなりマルチプレクス感じたりするよ。

>>74
ゆっくり休んでください。
少々時間がかかるのと、薬が効き始めるまでに間がありますが、
必ず直るはずなので、じっくり治療してください。

ちなみにインターネットでは、なかなか精神の病が直らないと、
読んでいて不安になるサイトもあります。また、２ｃｈの板でも
そういう板もあります。

でも、あくまでもケースバイケースなので、気にしない方が良いです。

>>76
ありがとうございます。
昨日から何とも言えない無気力感で、一日何もせず、な
日々を過ごしています。
きっと良くなる、と信じて治療を続けていきます。

直りますよ、鬱病は。
あれはよーするに脳ミソの使いすぎで、働きが悪くなってしまっただけです。
運動しすぎて筋肉痛になったとか、重すぎるものを持ってギックリ腰になった
とか、食べ過ぎで消化不良になったとか、そういうのと同じです。
心の病気なんてカッコイイもんじゃありません。脳ミソの怪我のようなもんで
す。
だから、十分な長期の休みをとれば、放っといても治ります。

抗鬱剤。あれは確かに効きます。
しかし、所詮は対症療法なんですね。風邪薬はせきや鼻水を止めるけど、風邪
そのものは治せないのと一緒で。やる気は少し戻ってくるけど、ホントは寝て
いたいのに、何かに無理やり起こされているような不快感がある。

薬は鬱病そのものを治せるわけじゃない。（これについては後述）
とにかく休むことが実質的には唯一無二の治療法で、決定的に重要なのです。

しかし。
鬱病が難しいのは、脳ミソというハードウェアの故障は、心というソフトウェア
に影響を及ぼさないわけにはいかない、ってことですね。

脳の働きが悪くなるってことは、ま、（一時的に）頭が悪くなるってことです。
神経系全体の働きも低下しているから、結果的に身体機能全体が低下する。重い
疲労感、倦怠感があり何もやる気が全然おきない。

そうすると、誰でも自分をダメ人間と思ってしまうわけです。
ああ、こんな簡単なことも考えられなくなった、掃除もしない、洗濯物も溜まっ
ている、仕事に行かなきゃとわかっているのにサボってしまった、とか。
落ち込むのが当然なのです。実際に一時的にダメ人間になっているのですから。

実は、そのように悩みはじめたときから、鬱病は「心の病気」になってしまうの
です。

そうなると鬱病はなかなか治りません。悩むこと自体がストレスになって鬱が
慢性化してしまいます。
しかし、いくら悩んでも結論が出るわけはないんです。原因は脳というハード
ウェアにあるのですから。

これはナンですな。この板の住人なら、装置の異常動作がハードとソフトに影響
しあってどこが不具合の本当の原因なんだかわからない、という経験をしたこと
があると思いますが、それと同じことがおきているんですな。

そうなったときには抗鬱剤は有効でしょうね。一時的にやる気を呼び戻して自信
を回復させ、悪循環を断ち切るわけです。

自分はもうベテランの鬱病者なんで（笑）、鬱になってもじたばたしません。
ああ、また来たか、と思うくらいで。軽いうちにそれと察知できるので、重く
なる前に対応を考えます。すぐに休むか、手を抜いて負担を減らすか、薬を使っ
て凌ぐか、そのときの状況によりますが。

なに、これはもう自分が悪いわけじゃない、悩んでもしょうがないんだと割り切
ってしまえば、鬱病なんてさして苦しいもんじゃないですよ。あの静かに落ちつ
いた気分というのはなかなか乙なもんです。

＞ケースバイケース
ここで書いたのは、あくまで自分の場合ですけどね。
医師の診断書には「鬱病」ではなくて「鬱状態」と書いてあるはずです。つまり
鬱というのは症状であって、病気の原因は一つではない。思春期特有のものもあ
れば更年期のホルモンバランスの崩れが原因のものもある。

しかし、このスレで話題にしてる鬱病は仕事の疲労が原因でしょうから、まあ、
自分のケースと同じと考えていいんじゃないでしょうか。

長文スマソ。

>>78-82
大丈夫。

本物の鬱病なら２ｃｈに来て延々スレ書きなんて出来ないから。

うつ病になって二年以上。精神疾患者のレッテルを貼られるとまともに仕事をしても病気を
理由に査定が最低になってメインの仕事から問答無用に外された。

時々今まで俺がやって来た事って何だったんだろうと思う。20代の時必死にやって来た結果
がこれだったんだと思うと辛いね。

―――――体は残業で出来ている。

帰宅は深夜で 出勤は早朝。
幾たびの残業を超えて不眠。
ただの一度も休暇はなく、
ただの一度も支給（残業代）されない。
彼のものは常に独り 安アパートでビールに酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと残業で出来ていた。

>>85
つまらん

でも今の日本ってそういう人多いよ。

なんとかならんものか・・・。

機会があったら、故・坂口尚の『コラージュ』って短編読んでみ。

>>87
ttp://www.typemoon.com/fate/
俺もこの作品けっこう好きだけど、理想化された世界を心の拠り所にするのは危険な気がする。
このスレに来るような心にとっては毒になるんじゃないかと。

機会があったら読んでみるよ。＞短編

>>88
あ、紹介した短編は結構衝撃的なラストですので、仕事でつらい思いを
している方は読まない方が良いです。

とりあえず、ちくま書房で作品集、出ています。（高いけど）
この方は知名度が低いものの、本当の天才漫画家の一人です。
作品の中には、厳しい内容ながらも、なぜか癒されるものも少なくないです。

ただ、もしかしたら「反転」という作品とごっちゃにしているかも
知れません。だったらすみません・・・たぶん、ごっちゃにしています。
そうなら、「コラージュ」はあまりキツい作品ではないです。

>>89　坂口さんナァ・・・
一休さんと石・・・・・だねぇ。何で死んじゃったかねぇ

>>68
やべっ　漏れ６２ポイントだ　マジで（鬱
医者逝きます

昨日まで出張で今日から夜勤帯にデバッグ。会社に行くと「調子悪くて薬飲んでて大変だろう
けど一週間頑張ってくれ」と言うありがたくもないお言葉を頂戴した。こっちが必死こいてデバッグ
やってる最中に携帯でその業者の営業と接待の打ち合わせをしたり、とっとと帰るのはどう言う
事なんだよ！と思ったりする。

＞７８　
おまえ、なかなかうまいこと言うなー。
　仕事というもんは自分がやるときは
「簡単にできます」
っていうと駄目だね。簡単にできるというのが頭のよさの証明なんだが、
頭をよさそうに見せるためについつい「簡単にできます」って言ってしまう。
其処からどつぼが始まる。
　一つには簡単な仕事をそれなりに難しく見せる技術が大切。
　それから実際は簡単な仕事でありながら、非常に難しい仕事がある。
仕様を出す奴が頭がわるいとき、このときは大変。想像を絶するほど
難しくなる。本来スマートにやれば１０万円でできるのに安全を見て
１００万って見積もってもまだ足りない。頭の悪い奴（頭が固いとかも含む）
が出す仕事は軽く考えてはいけない。
鬱（頭の悪さ）が移る。

>頭の悪い奴（頭が固いとかも含む）が出す仕事は軽く考えてはいけない。
バカの壁ですなぁ

そう、技術的な壁は高くても乗り越えられるし、やりがいもある。
しかし馬鹿の壁が立ちはだかるときは、これは簡単にはいかない。
まず精神的にやられる。だからなるべく回避する方法を考える方がいい。
　ところが、以外とこれを混同してしまう。　そこから心の病が始まる。

　たとえば大企業の研究所と仕事をしていたような人が、急に中小企業
の仕事を始めると鬱になるケースが多い。
　あるいは大企業から、中小企業へ転籍したような場合、これは別のショックも
あるのだが、何より仕事の進め方が難しい。説明しても理解してくれない。
文章を書いても読んでくれない。昨日喋ったことを覚えていない。
　今日手取り足取り教えても、明日もまた手取り足取り。ホントにむなしくなって
やがて病に倒れる。

馬鹿の壁が立ち上がるのは確かに辛い。今やってるものなんかシステムがβ版状態でバグってて
スペックを余裕で満たしてないテスターを力技で立ち上げて海外生産で使用すると言う無謀な企画
。当然導入実績無し。採用した理由は「上役の利害関係と接待関係」。ベンチマークをした結果を
見れば一発で対象外にするテスターなのに一部の組織の利害関係で採用された。後で聞くとベンチ
マークですらまともに動いていなかったと言う話を聞いて愕然。そんな物採用すんな。

よってアプリケーション作ってもトラブル続き。もう国内での動作確認テストが三日前に迫って
いるのに相手はのんびり構えている始末。結局上が馬鹿で技術を見切る能力がなければ技術者が
馬鹿を見る結果になる。おかげで今日から12時間シフト。薬飲みながら夜勤やってるなんてもう
睡魔に襲われるのわかってるけどやるしかない。やらないで失敗こいたらタダじゃすまないから。

>>95
漏れモロにそのパターンだ(鬱
大卒→1.5流企業開発部(過労でぶっ飛ぶ)→
中小(デムパ系：ストレス性腸炎)→
暫くプー太郎→１流復帰(実力出せずｱﾎﾞｰﾝ)→
中小ベンチャー(胆嚢炎)→
中小ソフトハウス(この時点でもう既に壊れて居た；不眠)→
上場寸前の中堅(殆ど発狂状態；発音障害)→
中堅開発セクション(実力出せずｱﾎﾞｰﾝ)→
中小(非常階段からもう少しで飛ぶ所だった)→
大手(格好だけでマトモな所では無かった)→
中小同族(日本語通じない:ギックリ腰)　

もうジョブホッパー状態(だれか、リセットボタン押してくれ!)

ストレスが溜まると半年程度で、何らかの体への変調が出てくるみたい

思い切って職種変えてみるとか。

電気設備保安協会なんかは良いと思うが。

>>96
どこのテスタ？ K?

>>98
有難う、開発系に拘りすぎてるかも知れない
ジョブホップ中の繋ぎで色々アルバイトもしましたが、
どれもイマイチマッチし無かったです
また、なまじっか器用な為大抵の事は出来てしまうので、
メンテナンス系とかサービス系はフラストレーションが却って溜まりました
やっぱり何か作りたい"本能”がある見たいです

>電気設備保安協会
他界していますが、父もほぼ御同業(変電所の管理人)だったので
大体業務内容は推測できます
けれど、今の状態では"責任”が伴う事は避けるべきか　
とも思ってます ←一種の逃げか（セルフ突っ込み
ギャラもらって、責任のない仕事なんてないだろうなぁ
(某国の政治家でもあるまいし)

>>100 ｵﾒ

貴方も漏れとおなじよ〜なことで悩んでいますなぁ・・・。

折れはさぁ、やっぱり責任は生じてもしかたないので、せめて
技術をやりやすい環境に逝きたいよ・・・。バカの壁による雑用の山で
やりたいことが出来ないし精神力は殺がれるし・・・・もうだめぽ

投薬を受け始めて１週間経ちました
摂取して、２時間後ぐらいに強烈な眠気に教われますが
気分は↑に向かいつつあります
朝もきっかり6時に目が覚める様になりましたし夜も眠れるようになりました
PCに向かっていても時間感覚がなくなる事の少なく成りつつあります
だた、”壊れて居た期間(1.5ヶ月位)”遣り残していた事が山積み状態

"生還"された事のある方に質問です
フラッシュバックとかリバウンドとかは起こるのでしょうか?

いちおう一年は様子を見ないと。
良くなったと思って、無理をすると突然来ますよ。

薬の量は一定にして、急に増やしたり減らしたりしない事が大切です。
ただ、どうしようもなくなったときは頓服の精神安定剤でしのぎましょう。

あと、気をつけるのは体重の管理です。
食べていないつもりでも、結構体重が増える事が多いので、その辺は
覚悟しましょう。直ってから体重を減らせば良いだけのことですから。

100は屑。おまえが生きているせいで周りが迷惑している。
直ちに腹を切って死ぬべきだ。

また、ただ死ねばよいわけではなく、地獄の業火に投げ込まれる者である。
100の支援者も同様だ。

>>104
うるせーばか
厨房はプールの替わりに電車にでも飛び込んであぼ〜んしとけ。

>>105
見事に釣られたなｗ
又吉ｲｴｽに一票なｗ

化石レス、おつかれさん。

６月下旬から７月下旬まで高血圧で会社を休んだくちです。

会社復帰後は残業もないのがせめてもの救い。たまたまその前後に社長通達で残業を上司が要請する人以外残業抑制となった。
よっていまでも会社に来てるが半リハビリ状態。
自宅の電話とメールは直属上司にはいっさい知らせなかった。他の人には、上司に相談した上で判断仰ぐように説明。
これで自宅への電話がほとんどなくなった。

直属上司にはいっさい知らせなかった。
→直属上司以外にはいっさい知らせなかった。

>>102 ：100 ：04/07/10 12:30 ID:bFMEIssH
>"生還"された事のある方に質問です
>フラッシュバックとかリバウンドとかは起こるのでしょうか?

　漏れは、対人関係で、逝ってしまった。
　薬で治療中だ。
　回復初期時は、元気もあるし、やる気もあるが、
　こと対人関係になると、激しいフラッシュバックでいつも悩まされる。

　フラッシュバックは徐々に回復してきているが、漏れの場合、かなり
　時間がかかるようだ。
　発病したのは、４年前。

　フラッシュバックといっても、原因になった対人関係のことを思い出して
　鬱るというよりも、鬱中の時に、「これはこうなんだ」と、自分で
　決め付けてしまった事が、いまでも思い出される。

　自分では、もう元気だった頃には戻れないのではないかと不安である。

みんな、syrup16gってバンド聴いてみ
ネガティブな曲満載だから
鬱になりそうで、逆にならない

って、バンドの曲なんか聴かない人も多いか

ttp://double-you.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0250.mpg
ttp://www.dengekionline.com/g-net/news/200308/22/img/colorful.mpeg

う〜仕事先にいる中後黒人留学生がちっちゃ久手可愛いので
ペーパーエンジニア脱出したい。
４年後は北京だ。

7月初旬から投薬受けて、かなり良くなったと思える
特有の症状（不眠、便秘、イライラ）は殆ど感じなくなった
（薬の副作用もある事を除いてはないのでＯＫ）
>>110 さんの言われている
＞「これはこうなんだ」と、自分で決め付けてしまった事
という感覚も、論理的に対処できるようになってきた
そろそろ、仕事しなくてはと思い応募したのだが、書類選考でＮＧ連続
やっと、面接になりそうなのが１件とれたが...
うぅんナンか不安

心の病って言うと自前で電波が受信できるんかな

クスリを決めないと、夢見が楽しくなりますな。
クスリを決めても、もう解き方を忘れた数学公式をやらされる夢を見るけど。

死ねばいいと思う。

ま"ー偉いやつには理解されないね。
理解・学習の能力が低めだから偉くなるんだろうけどなぁ。
聞く耳持たなきゃ、病気にもなんないしなぁ。

パニック障害と、その予期不安に仕事の締めに追われる
プレッシャーが加わった神経性の下痢に悩まされてる。
デパス（精神安定剤）などを処方され、なんとか耐えてる
状態。プレッシャー厳しいNE

>>119
高卒DQNの末路だな。

>>119
薬だけではなく、生活環境の改善も必要です。
薬で誤魔化していると、依存症になったり、また新しい病気を併発したりと、
ろくな事がありません。

>>118
今の日本の指導層にはそういう精神的・構造的欠陥が、確かにありますね。

周囲は”薬飲んでれば直るだろ”って認識で、
ちょっと頑張って普通に振舞うと"完治"ってことになってしまう。
そうするともとにもどってしまう。

頑張ると悪化するから、対処が難しい。
そんな折に”頑張れ”攻撃ですからね。大抵。

根本的には環境変えなければいけないのでしょうね。

メンタルヘルスを害している同僚が居ますが、なかなかにつらいものがあり
ます。昼過ぎに出社して、まずタメイキを深々と一発。机に突っ伏して数分
動きません。これだけでカナーリ凹みますが、追い討ちで、業務中にも係わ
らず延々とグチります。会社のこと、家庭のこと、その他もろもろ。当然で
すが、残業は出来ません(会社との協定で仕事量を減らしている)。定時丁度
に帰って行きます。

仕事は殆ど手についていないようです。彼とは、ある専門分野を共有してい
るので、彼のやり残した仕事は全て私に廻ってきます。先日も顧客が怒鳴り
込んで来ました(電話ですが)。報告書がいつまで経っても出てこないとのこ
と。なにやら客に損をさせかねない状況です。上司と相談して最優先で対処
し、何とか切り抜けましたが、他の仕事にしわ寄せがあり、後で大いに苦労
しました。上司曰く、｢以前確認したときには、出来ると言っていたのだが｣

肉体的な病気と変わらないと頭では判っているのですが、感情的にはなんと
もやるせないものがあります。ちなみに、仕事量はトラブルが顕在化する前
から、私の数分の一です。なぜこんなことになるのか理解できません。

ここでグチることではないかもしれませんが、正直な気持ちです。
どうなっとんじゃい。全く。

>>124
本人のためにも、人事的に対応してもらった方が良いかも。

中途半端に会社に出てくるよりも、思い切って休職して数ヶ月休んだ方が
回復は早いと思います。

このままではその同僚さんは、解雇という最悪の事態を迎えてしまいかねません。

それに、あなた自身もつらいものがあるでしょう。

そのあたりは上司の方とよく相談してみてください。
ご本人に直接言うのは避けた方がよいです。

説得ルートとしては、上司→本人が特に親しい家族の方→本人、という形が良いと
されています。

>>123
最近、ようやくメンタルヘルスについての認識が広まりつつありますが、
それでもまだまだ各企業で誤解や、認識不足が多いのが現実です。

今はちょうど各企業で管理職クラスにメンタルヘルスの勉強会が始まった、
という段階のようです。

それも、従業員の健康維持に積極的な企業、という条件付きですが・・・。

わたしの職場でも先日、総合失調症の方が出ました。直前までかなり無理をなさって
いたようでした。


冷たいかも知れませんが、最後の最後、自分を守れるのは自分だけです。
企業は使い物にならなくなったら、本当に何もしてくれません。
いろいろと難しい状況や条件があると思いますが、最悪の事態を迎える前に
思い切って長期休職などの手段を決意することも大事です。

思ったより、組織というものは柔軟ですから、ご自身がいなくなっても何とか
なるものです。ちょっとつらい現実ですが、そこはそこ、割り切って受け入れると
楽になりますよ。

難しいことはよくわからないが
そういう精神異常者どもは全員死ねばいいと思う。

>>125
コメントありがとうございます。

ただ、上記は約１年間の休業を経て、医者が可能と判断したため移行した
減力勤務でのシーンなのです。上司とは再三再四相談していますが、未だ
に決定的な対策は打てておりません。

医者と彼は、上司を交えた３者面談を定期的に実施しているようです。
悪化している様子はありませんので、この期間はリハビリと捉え、回復
を待つしかないと考えています。

ただのグチでしたが、文章にすると問題点が再整理されたように思います。
ありがとうございました。

>>127
じゃあ、まずお前が一号だな。

↓　新宿系エンジニアの日記は面白いよ！！
俺もこんなエンジニアをめざしている。
http://www.kawakawa.net

A2ってアジレントかな？

過重労働で心の病になった場合は、会社の責任になります。
仕事を指示した上司、ならびに社長も責任を免れません。

というのが会社での管理職研修での話。

このスレでもサビ残の話が出ていますが、もし、病気になったら
その会社と上司に損害賠償を請求できます。

>>130
ＮＨＫも惜しいことをしたな。

人事なんてどこでもこんなもんか。
大体、一日や二日の試験でその人間のすべてが解るわけではないのに・・・。

仕事なんてやるだけやれば良いさ。
自分に鞭打ってプレッシャーかけて追い込んで。
潰れたって代わりはいる。何の問題も無い。

君のやるような仕事なら換わりは幾らでもいそうだね
あ！？無職なの？へー！

無職で金持ち

>>136
結局それだよね。金持ち喧嘩せずだよ。

ほぼ、復帰できました
仕事先も決まった（何とか年越せた ﾌｩ
あと、１週ほどで処方の薬が終わりになります
医者いわく、薬が終わってから２週間程度してから
”何か変”だったらまた来て下さいとの事（藁

ヤベー、フラッシュバック来ちまった、定時で上がって医者行きます。

エンジニアをダウンさせないようなマネジメントができているか否かが、
会社の将来性に関わってくるように思われるので、
個人投資家の観点からはその辺の実態が非常に気になりますね。

>>140
そうだよね。悲惨なエンジニアって給料はどのくらいもらっているの。
健康と引き換えでもいいぐらいもらっているの。

いったい幾らもらえば健康と引き換えでもいのか興味津々

バブル最盛期の頃(28才）でしたが
その時勤務時間は7:30から24:40で手取り800万ちょっと、この時がピークでした。
その後転職を数度行いましたが
それ以降の最悪パターンの時の勤務時間は8:30から28:00で年俸500万

まあ。年俸数億オーダーなら”逝っても”家族に金を残せますが
数百万オーダーだと、意味なし

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はVictimだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたVictimだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント サイレントサウンドは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿仮ＬＲＡＤ　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

総合失調の全体像

統合失調症は、どんなに調べても18世紀半ばまでまったく文献的記録が存在せず
近代社会の発展と同時に発生した病気である。

対象を社会から排斥と隔離する機能もあり
実験医学の再現性を確保する為、邪魔な政的を社会から抹消する為
ＭＫウルトラ等の情報を隠蔽する為
総合失調と言う病気を、曖昧なサブカテゴリーの寄せ集めで作り
良心を痛めず、流れる血を気にせず人体実験を実行していく…

歴史を紐解けば、自信の安全を保障された人、その機密性を確保された人が
出世の誘惑に駆られないとは誰もいえない
授与された勲章は、犠牲者の血で染まった物だ。


ＭＫウルトラから派生した、テクノロジーの被害者は
患者の立場から精神科医に話しても、すくなくとも日本国内では理解が得られず
密室性の高い精神科だと現状では誤認されてしまい、等質として処理される。
ゆえにこの事件の詳細を患者として話してはならない。

相談するのであれば被害を示す資料と被害者の統計的データ
それとこの手の事に詳しい立会人が不可欠。

英の有名な　Carole Smith MDの論文ではすでに指摘されている
ttp://www.btinternet.com/~psycho_social/Vol3/JPSS-CS2.html

mac入院してたのか。知らなかったよ。
かみそりメールと言われたときは、糞馬鹿野郎と思ったが、精神的にまいってたとして、
許す。
それだけの文が書けるなら鬱でも軽いほうだな。
重い人は、立つことすらできんからな。
冷静に感情を保つ努力が必要と思うな。　

>>146
再検討した。
病気が重かったことに同情はするが、だからと言ってMacがとっている
感情的攻撃言動に問題があることは事実で、事実事体は否定できない。
病気であったとしても、そういう言動は支持できない。

こんなスレがあったんですね。長文スミマセン。

２年前から睡眠障害を自覚していましたが、半年前から体調がひどく悪化。
１時頃残業から帰り、家族とする会話はクチパクで意味を為さず。
運転中はなんとか平常を維持しても、店に入ると棚は全て純白の世界。
人は大勢居るのに見えず、振り返っても出口が見えない。
こういうことが何度もあると慣れてきて、真っ白の棚を見ながら少し歩くと
視界が徐々に戻ってくる。
記憶障害、１日記憶が抜け落ちて驚くのは最初だけで、５年分飛んでいたときは
さすがに周りの人も違和感を持ったらしい。
頭頂部に刺す痛みを感じて脳神経外科に行っても異常なし。
激しい腹痛と下痢と便秘が続くので内科病院で検査してもらっても整腸薬をくれるだけ。

７月が疲弊のピークで、１時間おきに１０分くらい仮眠を取らないと一日が
過ごせないようになった。こりゃ絶対におかしいと思って、診療内科に行ったら
「典型的な仮面うつ病です。良くご自分で間違いなく心療内科へ来られましたね。」
そうか、元気いっぱいで自分はデキル、役に立つ、ただ疲れ気味と思って
がんばってきたけど、そういうことだったんだねぇ。
８月は長い盆休みをもらって、今は定時勤務。定期的な海外出張は他の人に
代わってもらえたし、頭痛も治まってきた。薬のおかげで夜眠れるし、
気分は悪くないけど、頭は悪い（苦笑）　以前の１００分の１くらい。
たぶん、今「人並み」の生活をしています。一応、１２月まで治療期間と
いうことで激務を逃れているけど、さぁ、１月からどうなるかなぁ。
楽しみだなぁ。(-_-;)

（注：仮面うつ病は心療内科の用語ではなく精神科の用語だそうです。しかし私の
場合はまさに典型的な仮面うつ病ということで、そういう言い方をされました。）

> 激しい腹痛と下痢と便秘が続くので
夜となく昼となく、便秘と下痢が交代で襲ってくる、の意味です。

>>148
早めに精神科 or 心療内科へ受診する事をお勧めする。

（内科でも症状を話せば、安定剤、睡眠薬、抗鬱剤（SSRI）を
出してくれる病院もあるが・・・内科での処方にも限界がある）

>> 151　ありがとうございます。148〜150 自分です。
心療内科へ２週間ごとに通って治療中です。
今までのところ、いわゆる鬱ではないのですが体（脳）が参っているらしいです。

>>148
お疲れ様。ゆっくり休んだほうが良いよ。
おれは気分が乗らないときは午前中だけでも休む事にしている。
ぎゅーっと、張り詰めて最後に緊張の糸が切れるんだよね。「あー、今日ダメ。やる気出ない、、、」って。

しっかし、同じ医者なんだから、内科医が心療内科医を紹介してくれないのかね。

あ、心療内科に逝く前に、保険を確認。

入ってないのなら、入ってから逝った方が良いよ。
今はまだ、受診しているのが内科なので、ギリギリだけど「精神疾患」の判定から
なんとか逃れることができる。
今のところ、診断は「疲労」で済んでいるようなので、それならまず保険に入れる。

何でかというと、今の大抵の医療保険は「精神疾患」の既往症があると、
契約を断られるから。あくまでも自己申告だけどね。


本格的に心療内科で治療を始めたら、それに該当するので、治療を終了して
３〜５年経たないと、保険に入れないことがある。

あ、ゴメン。

もう逝ったんだね。

これから治療していく中で、周囲の誤解や、体調や心情の変動があったり
するけど、また〜りと逝きましょう。

これから、精神病は当たり前になるので、自分はごく普通と思いましょう。

>>154-155　うへ〜、そうでしたか。いちおー保険には入っているからいいけど、
そんなことになっているとは知らんかった。

>>148
とりあえず、頑張るな（←ここ重要）。マターリと生きよう。

そういう自分は、不眠症＋鬱なわけで。
午前3時に突然目が覚めて、そこから先は鬱々モード。
その反動が勤務中に・・・トイレに駆け込んでやり過ごす。
半田ごてで手首に焼入れたこと1回、指を火傷したこと多数。orz

>>156
精神関係の疾患には、保険は冷たいですよ。

他の病気の場合は、入院に至らない程度なら、普通の病気であれば
不担保で契約できるんですけどね。

今はかなり精神疾患も医薬の進歩と社会の理解によって、
普通の病気とほとんど変わりなくなったのに、まだ保険業界には
偏見が根強く残っているのです。

あげ

昨日の深夜(おとといかな)のNHKの番組で
脳を電気信号で制御する話をしていた。

電極を差し込んでうつ病を治したり、
パーキンソン病を治したりしていた。

実際には治っている訳ではなくて、
症状が出ないようにしているだけだ
ということもちゃんと説明されていた。

猿の実験レベルしか知らなかったんだが、
ここまでやってるとは。

しかし、昔のロボトミー手術の再来ではないかと。

逆に脳の中の電気信号をモニタして
その情報を元に腕を動かす実験なんかも
良かったな。

子供の頃TVでやっていたような気がするが
あれがようやく実用段階に入ったという感じなんだろう。

以上、チラシの裏でした。

ロボトミー手術は脳組織の一部を破壊する方式で、ググれば
いろいろと面白い話が出ているよ。
鬱病の治療と言うより、総合失調症の治療と称して行われた。

もちろん、今ではロボトミー手術は否定されている。
実際には全く効き目が無く、却って別の脳障害を引き起こすから。
日本では、東大医学部が好んで用いた方式だったらしい。


電気ショック療法は重症の鬱病に有効で、大抵は脳に電極を
差し込まないで、外部から電気ショックを与える。

それで快癒する例も少なくない。

と言っても、最近の治療ではコンピューター制御で、患者に
負担をかけたり、後遺症が残らないように慎重に施術される。

あくまでも、薬物療法が効かない人の為の最後の手段。

あと、他にも変わった鬱病の治療法として、断眠療法というのが
あって、３日間くらい全く眠らせないようにする療法もある。
これも、薬が効かない重篤な鬱病患者に用いられることがある。

はじめまして。 私も仮面鬱病です。 5年前から 筋肉のピクツキ
や 身体が勝手に動く等の 症状がではじめ 内科医の紹介で 神経内科受診。
しかし 異常なし。 1年たっても 変化がないので 困り果てた 内科医が
「うーん 精神科へ いってみるか」ということで 精神科へ いきました。
結果は 抗鬱剤が 良くきいています。 その後 会社のほうでも考慮して
もらい 1ねん半 検証チームに勤めた後 ここ1年は 知産につとめています。
前職は アナログ、高周波設計でした。

162は屑。おまえが生きているせいで周りが迷惑している。
直ちに腹を切って死ぬべきだ。

また、ただ死ねばよいわけではなく、地獄の業火に投げ込まれる者である。
162の支援者も同様だ。

なにあまえてんだよ屑が。

げ、唯一神を愚弄する罰当たりなやつだ
お前こそとっとと逝けや

>>162
会社が理解のあるところで良かったね。

これからぶり返しとかいろいろあるけど、気長に病気と付き合って
いってください。

設計業務はメンヘラーには辛いね。

周囲は大抵、ナチュラルハイで仕事しているのばかりだから、
なかなか理解して貰えない。

>>163
誰にも甘えずにすべてを引き受けてんのか、おまーは。お前が死ね。

165さん 162です。 どうもありがとうございました。
一時は 神経難病をうたがわれ びびりました。
他のレスにもありますが 周りに迷惑をかけるというのは
考えないほうが 良いそうです。 これは医師に言はれました。
休養が 必要な病気なので 休む、この考えでよいそうです。
周りに迷惑がかかるのではと 気をつかうのも鬱病の傾向の
一つだそうです。

続き 私の会社は メンヘルに気をつかっているほうだと思います。
健康診断でも メンヘルの自己診断票が あるのですが 「最近 鬱気味」
とか 「自殺を考える」とか 「飲酒が増えた」とかの自覚症状が
なかったので見逃しました。
検証チームにいたとき バグを見つけると またソフトチームは
2、3日 徹夜が始まるのかと 思い複雑な気分でした。 同業者さん
の メンヘル スレをみつけて ほっとした気分です。

>>167,168
ゆっくり休め！　絶対に無理するな。　一切がんばらなくて良い。　　休養。

>>163にふさわしい言葉、それは・・・

　馬　鹿　は　死　な　な　きゃ　治　ら　な　い

馬鹿は死んでも治らない

だったと主

>>169
胴衣。

人生一休み、そのつもりで。

>>167,168
会社を休んでも良いが、会社は絶対に止めるなよ。
冷静に判断できるようになってきてから、考えて。
運動も良いよ。

これを聴いて元気出してください
http://www.minako-channel.com/minako-channel.mp3

>>174
病んでるのはお前だろ

>>173 が悪意はないのはワカルが、適度な運動を勧めてはいけない。
本当に休養こそが必要なのです。医者に言われました。適度な運動は、やってはいけません。
健康な人は、それはもうぜひ適度な運動を継続してください。

設計の現場に居ながら、療養中ということで実務をしないでまったりしていると、みんな頭いいなーって感心してしまう。自分はあそこまで頭が回転するように治るんだろうか？？　（完全には治らない気がする）

まぁ、そのうち何とかなるよ。

とりあえずこんなとこに書くくらいなら会社辞めろよ。
ほかの人間雇えて周りが幸せになるよ。

>>179
なったこと無い人には通じないと思うけど、だんだん良くなってきてるんよ、これでも。
完全に治らなくても、そこらの人より仕事デキルんよ。ほんと。
こんな自信家がなっちゃうんだよねぇ、仮面うつ病。Masked Depression
マスクされた落ち込み。
マスクもデプレッションも電子用語だよね、笑っちゃう。

お前のくだらなさが笑えるよｸｽﾞ

>>179,181
人間として恥ずかしくないのか？
お前ら、メンタル系の病気は誰でも罹るんだぞ。その事を忘れるな。

>>180
気にするな。それが一番体に悪い。

>>179,181
早く社会に出ろよ。いじめてやるから。


エンジニアを大切にしない会社は滅びるぞ。
一人辞め、二人辞め、、、ボディブローのように効いてくる。
手に職もってるなら転職も可。より良い職場環境を求めてヨシ。

>>148
ゆっくり休めや。お互いマッタリな。

＞＞メンタル系の病気は誰でも罹るんだぞ
馬鹿いうな、ならん奴はならん
代わりに周囲の奴がなるかもしらんがな

>>184
それは違うよ。

メンタルといってもいろいろあるし、基本は脳の機能異常だから
生活環境によっては、誰でも何かのきっかけで発症する恐れが
あるよ。

だから怖いし、用心しないといけない。

特に、自分だけは大丈夫、と思っている人はメンタル系の病気に
知らず知らずのうちに罹ってしまっているというケースが多い。

大抵の重いうつ病の患者さんは、自分がうつだと認めたがらないし、
総合失調症の患者さんも自分が異常だとは思っていない人が多い。

あなたみたいな人は特に気をつけた方が良い。

頭髪の悩みはここでいいですか？

馬鹿じゃね？
可能性だけで言えば隕石に当たって死ぬ可能性だってゼロじゃないわな

もう病んでるみたいなので手遅れです>>187

質問です。

電脳師は病んでいると思いますか？

まあ、病気ってのは確かに分かるんだけど、体の病気と違って目に見えないし、社外では
結構元気だったりするとサボり病じゃねえか、と言いたくもなるんだよな。
俺だって休職したいよ、みたいな。

あとあんまり「理解されない、理解されない」とクドイ主張も嫌われると思う。

言ってることがただ単に現実から逃げてる人とあまり変わらないんだよね。
漏れには区別できない。

能力の高い奴ほど参り易いから大変だわな。

ワンルームに居たころは仕事のストレスが自虐方向に転化してたけど
広い部屋（面積比３倍）に越したらだいぶ楽になって生きる気も出てきた。
今思い返してもやはり部屋の広さ（開放感）が決定的だったよ。

端から見たら、ちょっとしたことでも、本人には大きな
きっかけってあるよね。

私、高卒です。
高卒だと職制も全く違うんで、社内試験受けてようやく設計に配属されました。
でも、どんなにがんばっても大卒、院卒者と将来が違うことが身をもってわかりむしゃくしゃした毎日を過ごしてました。
おととしぐらいにQが暴れ周り、気を紛らわすために、毎日毎日２chで気に入らないスレを削除依頼しています。
いやースカッとしますよ。
気に入らないスレを抹消すると。
今日もこれから削除依頼に励みます。
おっと、その前に抗鬱剤飲まなきゃ。
なんか人が自分の悪口言ってるように聞こえるんですよ。
問いただしてもそんなこと言ってないって言われるんですが。

明日からまた出世の見込みのない会社に出社すると思うと憂鬱です。ホントむしゃくしゃします。
このむしゃくしゃはどうやったらおさまるでしょうか？

転職しかない

♪どぶに落ちても根のある奴は いつかは蓮の花と咲く

出世するしないは天命です

工場内にあるR＆Dのものですが、
現場の人に指示を出したり、試作をお願いしにいくのが億劫です。
皆、年上の人だし、なかなか言い難い。
疲れた。

氏ねば楽になる。

・・・が氏ねないよね。実際にしんじゃう人って何処が違うんだろう？　病気や気質的な本質的
な違いなのか、実は紙一重の差しかないのか・・・？

会社にもよるけど、そういう人事制度をしいているところを見ると、
中小ではないみたいだね。

その場合、もう開き直るしかないと思う。

大卒、院卒だって出世コースに乗っているからこそ、ミスは出来ないし、
業績だって上げなきゃいけない。
嫌でも社内人脈を作らないといけない。社宅に入って、会社の行事に
必ず参加。無理にでも奥さんを貰わないといけない。そして冷め切った
結婚生活を送る。サービス残業はしなきゃならない。転勤命令は絶対。

それでも、運不運で良いプロジェクトにありつけなかったら、評価は
上がらない。

その点、初めから昇進コースから外れた身は、確かに劣等感覚えるけど、
考えようによっては、そういう苦労がないので気楽とも言える。
確かに収入は安いけどね。でも、収入だけが全てじゃないしね。


あと、現場の人に指示を出しづらいのは、それは自分の中に現場の
人に対する、何かしらのダークな先入観がある場合が多い。

大変だろうけど、同じ働く仲間、人生の先輩として意識するようにすれば、
大丈夫。彼らだってプロなんだから。また、わざと道化を演じてみせるのも
良いかも。もちろん、そんなことは現場の人は判るけど、まともな人なら
その苦労を汲んで、ちゃんと接してくれるよ。

俺は幸か不幸か馬鹿＆無常識なので、「愚直」を地で行くスタイルしか取れない
色々面倒見てくれる周りの人にはホント申し訳無いと思ってるし、こんなダメな
社会人として生きるのはつらいけど、両親が健在なので消える訳にも行かない
せめてもの侘びとして自分の馬鹿さ加減と生き恥を正直に晒し、自虐に走るしかない

駄目だ、毎年この季節になると自分の駄目さ加減が身にしみる…
周囲からの評価はそれほど悪くないと思うのだけどどうみても井の中の蛙だし
中学のころ先生に私の駄目さ加減というか私の人生がいかに間違ってるかを延々と説教されたことを思い出す…

こうやって文章を書くだけで楽になるもんだね…
チラ裏すいませんでした。

季節の変わり目と木の芽時は、気をつけた方が良いよ。
とりあえずリラックス。

説教って、、、余計なお世話だろ！
その教師は完璧なのか？

完璧というか、何事も完璧を求める人でしたね。
とても実力があって、有力な人脈もありました。
性格は自分の気に入った生徒は持ち上げて育てようとするのですが気に入らない生徒には細木数子みたいな口調でダメだししたり。
説教の内容は要約すると私は視野が狭いということでした。
中学時代は相当精神的に弱っていたのですが、あのころよりはマシな状態になって初めて客観的に自分を見ることができるようになり、当時言われたことも意味がわかりました。
しかしあのときの説教が今でも引っかかるんですよね、相当キツイ言葉を使われたので。正しいんですけど。
いろいろな面でかなり世話になったので感謝の思いもあるのだけど常に嫌な思い出もセットでよみがえるのでこの時期になると時々一人で葛藤しています。

もちろん生徒のことを思ってのことでしょうが…
相手の適性を考えずにいってしまうなんて、視野の狭さに関しては人のこと言えなさそうな先生ですね

相手の気持ちが読めない点で、ローゼンメイデンの梅岡みたいな奴だな＞その先公。


何か８９３めいた組織を強引に引っ張っていくか、組織の中、一匹狼で生きていくの
には適しているけど、人を教育しては、いけないタイプの典型だね。

うちの職場にもいるよ。そういうの。
結局は、客観的な批判をしているつもりなんだろうけど、そういうのにかぎって、実は
もの凄く主観的に人を見ている、本質的に幼い、良い子ちゃんぶってる駄目な人間だから。

自分を優秀であると回りにイメージ付けたいが為に、弱そうな相手を見つけては
餌食にする。しかも、そういうことを無自覚でやっている場合が多いので、本当に
始末に負えない。突然末期ガンになって、全人生否定されない限り、永遠に
それが判らないおバカさんだから、気にするなよ。


とにかく、自分を責めちゃダメで、そんな自分をわざと第三者の目で見て、そういう
人もいるんだ、って人ごとのように思ってみる。
そして、そういう人（自分）も居ていいんだ、世の中、いろいろだから。と考えてみる。

嫌な自分とは、ケンカしたり嫌になるよりも、付き合っていくつもりになった方が楽、
だと思う。

完璧なんて有り得ない。
追求しすぎると、うつになる。w

ある程度完璧を追求するのは技術者として大事だけど
トラぶった時に先輩や上司と話をしていると、必ず落としどころを探しているよ。
どこかで妥協するのはしょうがない。
でも、妥協に必要なバックデータは何夜連続で徹夜してでも取り続ける。

鬼のような要求をしてくる客、アホなことばかり抜かす営業、文句ばかりで能が無い製造、
気分屋で扱いづらい上司、居座ってるだけで存在価値がわからない老人。

こんなのばっかり相手にしてるから、鬱になるし、ストレス溜まるし、毎日振り回されてるばかり。
マジで辞めたいけど、なかなか辞められない子のご時世・・・。orz

上司が選べない、その上がさらにDQNだとどうしようもないね。
上司の粗探しでもして、嵌めてあぼんで切るといいですね。

調整型だけの上司はいらねぇ。クビにしろ。

「大丈夫？何かあったら協力するから、、、」
「ﾊｧ?　てめぇが全部やれ!ﾎﾞｹ!」

ｻﾗﾘｰﾏﾝなので言えましぇん。ﾔﾚﾔﾚ。

鬱になりそうな求人募集

シンドラーエレベータ株式会社

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003329079

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003329079

>>212
上司はお前に仕事をさせるために居るのであって、自分で仕事をするならお前がいらんがな

>>213
：●1日の流れ
：お客様の所へ直行→午前/3現場程まわる→チームの仲間とランチ→
：午後/3〜4現場まわる→直帰
：※直行直帰の日、事務所に出社・帰社する日があります。

これは…。午前と午後の仕事量がほとんど同じだな。
利用が増える朝夕ラッシュ時間帯を避けるとすると、日中か早朝深夜だな。
日中だけの仕事で直行直帰は考えにくい（遠距離移動はコストかかるし）。

頭髪が薄くなる病気

軽石です。近藤@日湘です。近藤豊広です。もうだめです。

携帯電話や携帯電話の中継基地から発せられる電磁波が、
人間の脳に何らかの影響を与えているとは考えられないだろうか？
近年、急速に心の病にかかる人が増加しているのは、
第三世代携帯電話が普及し、どこに行っても、電子レンジと同程度の
周波数の電磁波があふれている日本の電波環境が原因ではないかと
思えて仕方がない。

有ると思うよ｡
電磁波で癌になっちゃう子供も居るし。

むしろ夜でも休みの日でも携帯かかってくる恐怖と戦ってるのが
(ひとによっては恐怖と思ってないかもしれないが)ストレスになってる

安定剤のリーゼを無料で譲ってくださいませんか。変わりに一日五千アクセス
になる方法をお教えします。
[email protected]

軽石です。近藤@日湘です。近藤豊広です。もうだめです。
どれが本当の自分かわからなくなりました。
本当の自分なんてないのかもしれません。
掲示板、書かせてください。初心者の相手させて下さい。
それがアイデンティティです。


＞むしろ夜でも休みの日でも携帯かかってくる恐怖と戦ってるのが

わかる〜。
なわけで、WILLCOMにしますた。
電源切っても、圏外だと思ってくれる。
PHSって、そんな印象。

>>222
医者に行ったら？

リチギな奴は、圏外でも気に病んでしまう。


つーわけで中途半端に図太いのは問題だ…困った俺。

うそをついてることがばれる…なんてのもすごく気になるし。

１．細かいことは気にしない
２．１００％の力を出さず、７５％の力で余裕を持って生活するようにする
３．なるべく、物事を良い方向に考える癖を付ける

>なるべく、物事を良い方向に考える癖を付ける
そゆー事ができるヤシは最初から病わない。

癖が付かなかったら救いようが無いってことじゃん
そんなリスキーな努力怖くて出来ないよ

病気を治すと言うことは、自分との戦いですよ。

別に良い方向に考えなくても、自分なりに困難に遭遇したときに、自分自身に
言って聞かせる言葉を見つけて、それをつぶやくだけでも効果あり。

「なんのこれしき」
「なんとでもなる」
「まぁ、こんなものか」
「だいじょうぶ」

とかね。

人間の脳はふしぎなもので、悪い方向に考えていると、何でも悪い方向に考えてしまう
回路になってしまう。でも、そう考えないようにすれば、そんな回路を作らずに済む。

そんなものだそうです。

>>227

２００％の力を出しても周りの１０％にも満たない駆る酸はどうすればいいの？

そんなに馬車力出してみんなが働いている職場というのは極めて稀。

よーく見ると、みんな結構、手を抜いているのが判るはず。

もともと、人間の集団では８０％がそこそこ程度で、本気で馬力出して働いているのは
２０％程度。それでバランスが取れるように出来ている。

ところが、最近その自然の摂理を無視して、とにかく全員がアクセル全開で働くように
している職場が増えている。それで心の病も増えてきたわけ。

まぁ、実際のところ人間の評価なんて、本当の実力よりもおべっかが上手かったり、
ちょっと運が良いだけで高評価を得ているのがほとんど。

まぁ、そんなに自分を卑下しないで、一度ゆっくりと冷静に周囲を観察してご覧なさい。

真面目な人の前で、いいとこ見せてしまうと、やたら残業したりして体壊すから

適当に怠けるのがいいよ。最低限の責任はもちろん全うしてね。

怠けてる奴を最初はブーブーと文句たれて非難するけど
実はそれが、糞真面目君の心のガードを下げるのに役に立ったりする。

八つ当たりの先を用意してやることで、心の健康を保てるってやつです。

その「最低限の責任」が、
「毎日23時までフル操業」
しないとこなせないレベルに設定されていた。

「お前が無能なんだ」と言われたら甘受するしかない
鬱で休職4ヶ月目。
休職はこれで2回目。

今の職場を退職しないと、このさき復職しても
同じコトの繰り返しだぁ。

軽石です。近藤@日湘です。近藤豊広です。pです。qです、rです。
もうだめです。 どれが本当の自分かわからなくなりました。
本当の自分なんてないのかもしれません。
掲示板、書かせてください。初心者の相手させて下さい。
それがアイデンティティです。

>>210
>気分屋で扱いづらい上司、居座ってるだけで存在価値がわからない老人。

妙に引っかかった・・・
２年前まで前者だった俺が、通院〜（一応）完治して、後者になろうとしている・・・
名指しで仕事が来ることもあるから、存在価値を認めてくれている人たちがいることが救い

>>234
もしも今の職を辞する覚悟があるなら、数ヶ月の労働実態を証明できる書類を
作った上で、お近くの労働基準監督署に行きましょう。

後は監督官が仇を討ってくれます。
それはもう、徹底的に管理者や経営者は吊し上げられます。
また、おそらく散漫経営もある可能性が高いので、うまく行けばそこも突いて貰えて、
行政処分して貰えるチャンスもあるかも。

ただ、もうそういう会社には、居られなくなるので、次の職の目処を付けてからに
しましょう。

医者には完治したと言われているのに、まったく調子が上がらない。
日中いつも眠いし、集中力もやる気も出ない。
睡眠時間は７時間。よく眠れていると思う。
なんでかなーと思っていたが、昼間でも副交感神経優勢から交感神経優勢に切り替わっていないのではないかと思い当たった。
そこでどうしても日中眠くなったとき、１０分の仮眠を取るかわりに１０分のウォーキングをするようにした。
今のところ、調子は上がっているようだ。このまま様子を見よう。

あ、それ良いですよ。

眠くなったら体を動かす、ってのは結構効き目あります。
ただ、急に激しい運動をしないように気をつけましょう。

>>237
アドバイスありがとうございます。
2年前にも誰かから同じようなこと言われたのに、
実行できていない自分が悔しいですよ。

本当に仇討ちして欲しい上司は、
2年前の休職中に転職してましてね。

今回は、まぁ同じ会社に居続けた自分が悪いと
思っておきましょう。
今の上司もどっちかと言うと同情できる立場だし。
（甘いね、俺も。）
むしろ親会社の役員、特に営業担当役員が恨めしい。
木曜の夜21時過ぎに担当技術者全員にメールで
「月曜の朝10時までに資料揃えろ」
なんて無理難題言ってきて、何度土日を潰されたか。

客先がそのスケジュールを設定して来るんだから、
従わされているのかな？

そろそろ脳味噌も動き始めたし、転職の準備をしておきます。
と言うか、この業界にいる限り、同じコトの繰り返しだね、これは。
39からの異業種への転職、厳しそうだな。

団塊の世代 投稿者：管理人 投稿日： 9月 9日(土)09時00分6秒 GFNfi-01p2-176.ppp11.odn.ad.jp 　 引用
私神戸氏の指摘は的を得ている
　人間、競争に晒され、這い上がることをよしとする価値観を抱くと、他人よりも優れたものを求めるスグレ主義の罠にはまります
　団塊世代は、世代まるごと、そんな罠にはまり、日本を虚構経済に押し上げたよ言えるでしょう
　団塊世代は、自分たちのスグレ主義人生を反省しなければなりません
　スグレ主義が本当に幸福をもたらしたのか？
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/sikei1.htm



--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者：私@神戸 投稿日： 9月 9日(土)07時52分21秒 p2220-ipad11kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 　 引用
こんな変？な世の中にしたのは・・・団塊の世代の人たちです。高度経済成長・・・マイホームと豊かな？暮らし。
管理人氏の仰る通り苦労も試練も多かったことでしょう。しかし・・・彼らも戦後教育の犠牲者です。
三種の神器を追い求める為に、子供との対話や家庭内教育を疎かにし(アホウな放任主義)・・・で、育った世代が
今、親になっているのです。だから、子供の行儀、躾を見ると・・・バカ親から教育をし直さなければならないと思えるのです。
団塊の世代の輩と言うのは(全てではないが殆ど)全てを犠牲にして年老いて行った気の毒な世代です。
大変気の毒な世代です。この世代が、大量定年・・・又、新しい問題で社会を捻じ曲げそうな気がします。
諸悪の根源は・・・・


----

戦争なんですかね〜　自分たちのせいじゃないの？　自分の脳みそ使わないで踊らされたっていう。
原因を誰かのせいにしている間は変化は起きませんよ。団塊世代さん。
悪いが、団塊世代を支える役を背負わされている立場としてはいい加減に内省しろといいたい。

団塊世代でいろいろと偉そうなことを言うヤツが居るけど、結局本質は
弘兼みたいなヤツばかりなんだと思う。

給料安い。報われねぇぇぇ。

うんちぶりぶり

はげ？

下痢？　そうなのか

労働裁量制は、正社員の請負業者化ですよ。これ、すなわち、その仕事が
天職で生き甲斐としている人にとっては、苦痛でもないが、生き甲斐でない
人にとっては大変なプレッシャです。つまり時間給で働く中堅社員は、
能力がないか、やる気のない人間と思われる。

もうこれは、自分探しのできていない人なんだから我慢するか、やりたいこと
をするためのキャリアアップに努力をするかのどちらかになる？　若い頃の
やりたい仕事を実現するためには、もう既に学生時代から始まっていると考えて
よい。

大手企業は、しんぼうすれば、ゆっくりと能力アップするばいいけど、（管理職
志望なら、ゆっくりでは駄目だが）中小企業はそうは、いかないので首切りが
激しいのよ。大手企業は、うらやましい。

>大手企業は、しんぼうすれば、ゆっくりと能力アップすればいいけど

同じ仕事がいつまでもある人のことですよ。同じ製品がいつまでもないのが
普通だから、大企業だっていつまでも安泰とは限らない

普通の大手企業は多角化で生き残っているから、いつどんな仕事が回ってくるか
わからないよ。

よく、一専多能、って言われている。

また、将来幹部になったとき、知らない部署や事業所があってはまずいから、転々と
事業所巡りがついて回る。少なくとも、全ての事業所でそれなりの役職を経験しないと
出世はない。実際には出たとこ一番勝負、で皆さんしのいでいるようですが。


逆に中小企業は何かの点でスペシャリストになり、社内で一番にならないと日が当たらない
ので、逆にしんどいかも。日が当たれば、当然仕事も増えるしね。

>>247 だよなぁ。。。。　有能な人や好奇心があって苦痛じゃない人は生き生きとしてるけど

出来ないのに、「努力が足りない」とかマジで死ぬ。

保守

歯車＝営業
原動機＝開発
シャーシ＝会社
ガソリン＝金

粗悪ガソリン＝派遣社員

ギアオイル＝間接業務スタッフ
　歯車を動きやすくする。めったに取り替えないが、たまに一気に変えるとよし

エンジンオイル＝社内のかわいい女の子
　3000kmごとに交換してください

プラグ＝火花を散らす上司（散らすだけ）

スラッジ＝おまいらダメスタッフ

デトネーション＝デスマーチや、爆死プロジェクトの納期当日

大分疲れているようだが、大丈夫か？

無理すんなよ。

本日、デトネーションが終了しました。
はぁぁ。

お疲れ。
まだ残務処理があるかも知れないが、ゆっくり休んでくれ。

プライドを捨てて体を売っていると思えば少し楽だ。

給料安いな。orz

休職期間、延長中。
集中力が1時間保たない。

簡単なラジオをつくるだけのはんだ付けに1時間もかかるよ。

漏れも休職期間中リハビリでラジオ作ってた。
最初は集中力なくて途中で投げ出してたけど
だんだん集中できるようになって復帰できるまで回復したよ。
あと、ラジオが鳴ったときの達成感が鬱の治療になったと思うよ。

残業大杉で、鬱⇔正常の狭間にいるみたいだ。
　体調不良で内科にいったが、精神科へいったほうがいい
といわれ、錠剤もらった。
　最近、またおかしくなってきた。
チェック項目カウントすると鬱の領域に入っている。
　朝調子でなくて、出社もフレックスぎりぎりだし。
　鬱になったら、転職の際に不利になると嫌なので、
また、隠れ鬱治療で、退職して休もうかな。
前は、退職して1ヶ月休んだら調子良くなったので。
　残業少なくて、時間の流れがゆっくりした業界職場に転職したい。
給料・スキル・やりがいのある職種は2の次だ。

一ヶ月くらいじゃ治らないよね。聞いたらみんな１年はかかっている。
と言って、簡単に１年も休めないし。あせらずじっくり構えることだろうね。

2度目の鬱病休職、9ヶ月目になりました。

昨夜の夢の中に、私を鬱に追い込んだ元上司が出てきて、
繰り返し繰り返し
「お前は仕事ができない」
「喜んで残業しろ」
「労働基準法？そんなの俺は無視だ」
と過去の言葉を言い続けていました。

夢が相手じゃ、文句の良いようも無いけれど、
精神が破壊されているのじゃないかと不安になります。

抗鬱剤は効いてきているようですが、
時々下がり調子の波に飲み込まれてしまいます。

夢に出てくるのは心が克服し始めている吉兆だお

注射じゃなくて、外注しろ。

ク．．．が暴走をはじｍ．．．

. ヽ　　　 |-､　　　　　　!/_,／ﾞ ヽ＿＿_　 ＼＼,
　 ｀ｰ- !　, -＼　　　　_, -.!　　　ヽ　　　｀ヽ　＼＼_
　　　　ゝ | , -''.￣￣＼ :::::ヽ　　　ヽ '､　　|　　　.＼＼_
　　　　　 /゛　　　　　　 ＼ :ヽ　　　　　' ､ |　　_, _､　＼＼_
　　　　 ／　　､　　　　　　 ＼l､ 　 　 　 　 !　/　　.!　　 ＼ ＼
　　 _,＿＿＿_,|,　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　ヽ　　　 ＼_` . ‐-､
_,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　.l─ヽ　　 .-/-　 ●　＼
｀ ｰ ､　　　　　　｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　 ヽ　 !::::::.!　　.ｰ　＼ .＼　＼.＼
　　　 ｀ヽ､ 　／-､　　 ｀'-､　　　　　　　,_-‐‐'ヽ__|､::::::.!　　　　　 ｀ヽ,＼　 ＼＼
　　　　　　 ＼　　 ヽ､_　　　　　　　, ‐',　-‐￣　 .‖::::::ヽ　　　　　　　ー'　　　''ｰ
　　　　　　　　｀‐‐-／::￣'''--､_　 l :/゛　　　　　　 ｀ヽ,:::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼ ::::::::＼｀ヽ|　　　　　　　　　　＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ :::::::::`''ヽ--､　　　　_,,.-‐ヽ !/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_:::::::::::::::::.!　 /'´::::::::::::::｀＿ .､　!ヽ　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ｰ-､　::|　./::::::::::, ‐'": : : :｀'‐.! .|ヽ .!､　､｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !__| ￣ / : : : : : : : : : :! .!ｉヽ　!　　 /: :.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !: : : : : : : : : : : .＼.-､｀ ー''　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !: : : : : : : : : : : : :/ ｀ｰ､￣ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ: |　　　　　　ヽ : : : : : : : : : : /｀´　　　￣'`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: .!　　　　, -─'ー-､______／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＼,　　 ｀￣─ ／ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ｰ-｀ ー‐‐／　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ , ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>精神が破壊されているのじゃないかと不安になります。

新しい精神に生まれ変わるためには古い精神は破壊されなければならない。

＞「お前は仕事ができない」
　俺は仕事ができない。でも給料はもらう。
　俺は仕事ができない。今練習中だ。もう少し待て。そのうちできるようになる。
　俺は仕事ができない。　そんなに期待されても困るが、気持ちはありがたく受け取る。

＞「喜んで残業しろ」
　喜んで残業する。しかし喜んで断って帰るときもある。
　喜んで残業する。仕事は楽しいが、残業はもっと楽しい。みんな遠慮無しにやってくれ。

＞「労働基準法？そんなの俺は無視だ」
　労働基準法？そんなの俺も無しだ。基準は俺だ。

＞一ヶ月くらいじゃ治らないよね。聞いたらみんな１年はかかっている。
＞と言って、簡単に１年も休めないし。あせらずじっくり構えることだろうね。

　おれは、（本当はうつ病治療のために）シリコンバレーに留学すると言って会社から
金を貰って、１年休んだ。粘り強く交渉すると結構だしてくれるもんだ。
もちろん全額は無理だが、旅費ぐらいなら出してくれる。
経営者は旅費を出した程度で「我が社はシリコンバレーに留学者を、、、、」と
いって自慢できる。その間に我々はシリコンバレーでシリコンをつつきながら鬱の治療
ができる。

>>263　>>266
ありがとう。

ここしばらく上がり下がりの激しい状態でした。
今週のように、天気がいい日は、熟睡できて、朝も6時頃に
自然に目覚めて過ごせるんですけれどね。

明日から天気が崩れるようなので、また下がり調子になりそうです。

休職して丸一年経過。
このままひっそりと消え去るか、
復職プログラムを受け入れるべきか。

4ヶ月休職して、職場復帰してみたが・・・やはり業務の波に乗ることができない。
今日はイケル！とがんばった日は目が回って二度も嘔吐して翌日動けなかったorz
辞めたくなるなぁ。しかし今はまだ決断のときではないような気がする。

>>218
>>270
お問い合わせ
この人と 235 は同じ人でつか？？？？

休職してから丸1年経過、
最初の休職から丸3年経過。

発症、と言う意味では、10年近く前に症状が出ていたっようです。

梅雨になると、体調が悪くなります。
気圧が低くなると、偏頭痛というか、頭に霞がかかったようになり、
何も考えられません。
一日18時間くらい寝続けです。
それでも夕方になると、調子が出て快方に向かうからたちが悪い。
最初の休職の時は、これで昼夜逆転してしまったからなぁ。
夜の方が集中して取り組めるのだけれど、止めている。
なんとかして、普通の生活サイクルになるように持ってきている。

それでも、雨天が続くとサイクルが乱れてくる。

明日の週末は妻の実家に行ってきます。
久々の県外への外出です。

心の病を病とは認めない人たちが多くいます。
それは、心の病というのが、触れてはならないものとして
黙殺されてきたゆえのことなのだと思います。
黙殺され、知られずにいたからこそ、世の人々の発想になく、
そんなものは知らない、存在しない、といわれるのです。
私は、もっと心の病について語れる世の中にならなければ
ならないと思っています。それは、マスコミでも、街中でも、
カゼの話をするように、骨折の話をするように、
心の病の話もできるようになってほしいのです。
黙殺され、ゆえに誤解され、近所から好奇の目でみられ、
そして苦しむメンヘラーは大勢いると思います。
だからこそ、そういう時代は早く来てくれなければならないと思います。
私はときどき考えます。心の病、というのが、ありふれた
ものだと認知されるのはいつのことだろうか？
ネットがあることで、話題に上る機会が増え、そして、
認知されていくか、あるいは、ネットがあるゆえに、
その他の話題の洪水に飲み込まれ、そして、さらに黙殺され
てしまうのではないか、それは私には結論のだせないことだと
思います。だが、私はネットの力を信じたいのです。
ネットは革命です。だから、きっと何でもやってくれるはずだと
信じたいのです。

はあああ、最低半年の休業だな
給料がどんどん減っていく

こういうことになると分かっていたら、あんなに無理してがんばらなかったんだがなぁ。
後輩たちはたぶん同じ失敗をしないと思う。悪い例を見ているからな。
それに周囲が止めるだろうし。

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
に特定メーカ名は出て欲しくないだろうな。
秋月スレ(前)にはＮＥＣエレが出てたが。

私は寛解はしているものの、うつの薬を飲み続けています。
うつは、体力があっても絶対的に気力が足りなくなります。
そういった時期は確かにありました。

その後、私はうつでないようであっても、会社に行けない日々を送ってました。
仕事は苦ではないのに、腰から下が鉛のように重いのです。

一時的に良くなっても、会社に通い始めると疲れが翌日までとれません。
１週間に１日は休み、他の日は遅刻・半日出勤の生活を送っていました。

この状態を不思議に思った私は、持ち前の医学の知識であらゆる可能性を探りました。
そして、疲労軽減と脂肪の燃焼を助けるコエンザイムQ１０と、カルニチン、
マグネシウム、VB12、補中益気湯を摂ることにしたのです。

VB12は、一錠当り50ugですが、理論的には１回の食事で2〜5ugしか摂れません。
そこで、一錠を2つに分け、食事毎に摂ることにしました。


不思議な事に、１週間もしないうちに、定時に間に合うよう会社に行けるようになりました。
仕事も元はといえば得意分野なので、そこそここなせるようになりました。

プラセボ効果かもしれない。そう思いつつ２ヶ月ほど経ちました。
しかし、疲れは残るものの、定時出勤、定時上がりはずっと続いています。

これは私だけの効果かもしれませんが、
もし、体力の所為（特に雨の日などに動けない）などの症状があるのなら、
試してみたらいかがでしょうか。

全て揃えると、１ヶ月あたり１万円以上になります。
それでも会社に毎日通えるのなら、安いものだと考えております。

うつで自立支援を受けているのなら、補中益気湯が適応になると思います。
負担がだいぶ楽になるでしょう。

サプリメントで、大塚製薬（ネイチャーメイド）で揃えられるものは全てそれで揃えています。
そもそも、健康食品など「食品」なわけで、ビタミン・ミネラルなどの成分以外に何が入っていようが売る側にはあまり関係ないのです。

そういうわけで、信頼できるメーカーといえば私にとっては大塚しかないわけです。


ところで、一時期、コエンザイムQ１０とカルニチンだけでいいやと思い、
その生活を続けていたら体がかなりだるくなりました。
やはり理屈はわかりませんが、これだけではダメなようです。

補中益気湯は、かなり即効性があります。
しかし、まるでぞうきんから水を絞り出すような感覚で、多用すると、最後にはへとへとになってしまいます。

そんなわけで、土日は補中益気湯を避けております。

サプリメント系の話は余りしないほうが良いかも
抗うつ剤とトリプトファンサプリみたいに危険な組み合わせもあって
各人によって条件も感度もちがうから
たとえ善意から出てても他人が迷惑する可能性もあるよ。

>>279
そうかもしれませんね。
私の場合は、主治医に全部つたえてあり、かつ、
「それはいいと思いますよ」という言質をとってありますので。

他の方は気をつけてくださいね。

>>279-280
セロトニン症候群のことだね。抗鬱剤とL-トリプトファンや5-HTPの組み合わせは危険。
命に関わるので注意されたし。

L-トリプトファンは、セロトニン症候群以外にも色々な意味で過剰摂取はよくないですね。

特に、L-トリプトファンは社会問題になって、それ以来、清涼飲料水はもちろんのこと、サプリメントにもほとんど含まれませんね。
5-HTPはセントジョーンズワートなどと同じくセロトニン症候群に関わる物質ですね。

しかし、働きたいと思うエンジニアも多いはず。私は家庭を持っているのでなおさらです。

おたふくかぜの予防接種の例を挙げるまでも無く、副作用に過剰反応する人は多いのではないでしょうか。

セロトニン症候群も（もちろん悪性シンドロームも）、まれにしか起こりません。
私は、交通事故に遭うより低い可能性を避けるよりは、少しでも仕事をできる方法を選択します。
（もっとも、副作用を高めようなどという愚を冒そうとは思いませんが）

ま、いずれにせよ、サプリメントは少なくとも医師と相談しつつ気を付けて食べましょう。
普通は、サプリメントだけではうつは治りません。

>>282
禁避もちゃんと判って医師と相談して使う人ばかりなら良いですが
TVの生インゲンで中毒や、あるあるの翌日納豆が売切れる現実があるから。

干すage

>>283
亀レスだけど、禁避じゃなくて禁忌だろう。

禁忌＝「きんき」って読むんだよね。

>>285
上の文脈ならどっちでもいいんじゃね？

複数の薬剤の併用禁止条件には禁忌を使うが、体質などの選択性での適用条件だと禁避でもいい気がする。

禁忌キッズ

http://tamasii.nsf.jp/
↑
わたしはここで　心の病と癌を消してもらいました

性格改善も可能です

治療費は３００円以上要りません

是非　来て下さい

http://plaza.rakuten.co.jp/OmMaNiPadMeHum/bbs/
↑
ここでは無料で遠隔をしてます

ほらよ　
ここで復讐しろよ
http://www.atc.ne.jp/seikindo/manual/fukusyuunohon.htm

女性を愛せません('A`)

残業する振りして２ちゃんねるのゲーセン板を見て
1時間たったら一仕事したみたいな感じで残業付ける馬鹿な
電気屋ならいるけどな。心の病か。

女が電気科行くと、もって1〜2年、3年で廃人
なんでも新薬開発の実験体にされてるって噂

10年前に統合失調症で入院して会社を辞めたんだが、別の会社でもまた不調になり首になった。
今年2月に10年前に辞めた会社に応募したら採用された。
もちろん辞めた理由も知ってるし、今も病院に通っていることは面接のときに伝えた。
10年経って仕事の内容もだいぶ変わっていた。
1ヶ月初めてのワンチップマイコンのソフト開発を行なった。
1ヶ月充実した毎日だった。
病気は何処かにいってしまったのではないかと思っていた。
ところが一昨日、前とは別の症状が発生した。
昨日、病院に行ってみたらストレス性の○○症だと言われた。
医者からは1週間休むように言われたが、2日ほど休むことになった。
再発しないと良いんですが。
会社辞めたくない。

集団ストーカー被害・電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

皆さんにはあまり無理しないで頂きたいと思います。

悩みタリンのだよ。　哲学でもしてもっと悩んだら、今のレベルくらいは
なんでもない。