【深夜電力】オール電化ってどうよ4【使いまくり】

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1 ：デンコちゃん：
オール電化4スレ目です。
前スレ
【エコキュート】オール電化ってどうよ3【IH】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066611846/

板違い・スレ違いのレスが目立つので、2をよく読んで適切なスレでお願いします。
2 ：デンコちゃん：03/11/05 19:54
・環境問題（原子力などの電力発電や電磁波の問題）はこちら
　http://society.2ch.net/atom/

・ガス併用とオール電化住宅の比較はこちら
　【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/l50

・IHクッキングヒーター、ガスコンロ等単独の話題や比較はこちら
【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/
　ガス器具のすれ②
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042527426/
【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/
　IHクッキングヒーターの使い心地　Part7♪
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066821663/l50

・エコウィル、灯油暖房や灯油ボイラーなど電化には関係のない製品の単独話題
　→エコウィルスレ、灯油製品スレへ
3 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 20:04
必死だな
4 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 20:07
>>1
乙
5 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 20:10
ふと思ったが
オール電化って家電じゃないだろ
6 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 21:56
>>5
そ、それを言っちゃあ・・・・・
どちらかと言えば住宅板かな。
7 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:04
なんかスレの趣旨が変わってきていないか？
最初は
「オール電化について、メリット・デメリットなどを話し合いましょう。 」
ってことじゃなかった？
ガスや灯油は別スレって・・エコキュート販促スレに変わったの？
8 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:40
ガス灯油はオール電化と関係ないじゃん。
9 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:57
何だ、また低脳電気屋が
ワンパターンスレ立てたのね
10 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:58
メリットデメリットって何かと比べての話だろ
ガス・灯油に比べてここがｲｲ
とかここがﾀﾞﾒとかって話は必要だろ
11 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 22:58
952 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/05 19:01
煽り絶好調だね、ご苦労さん。



悔しそうだな・・





12 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:00
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13 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:24
>>10
必要だと思うならこちらで。専用スレがあります。

・ガス併用とオール電化住宅の比較はこちら
　【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/l50
14 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 23:44
>>6
住宅板って何処にあんねん？
15 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:11
>>13
其処はスレ違い
そもそもこのスレはオール電化の欠点や利点を検証するスレだったが
糞電気屋の出現でエコキュート販促糞スレと化した。
16 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:23
>そもそもこのスレはオール電化の欠点や利点を検証するスレだったが
じゃあ、ここ板違いじゃん
17 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:38
板違いってのはガス機器叩きや石油機器叩きで
比較すること自体はこのスレでＯＫ
18 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:40
>>15
それは2の時の話で、3はノンジャンルになったから、4では家電板にあわせて制限したんだろ？
つーか、

＞メリットデメリットって何かと比べての話だろ
＞ガス・灯油に比べてここがｲｲ
＞とかここがﾀﾞﾒとかって話は必要だろ
という要望に対して、13のスレのどこがスレ違い？

＞ガスとオール電化について話し合いましょう。
＞どっちが良い？
と1に書いてあるのだが。灯油は入ってないけどな。
19 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:43
>>18
勝手に決めるなボケ
20 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:52
ローカルルールに
｢家電製品板では、家電製品一般を扱いますが｣とある。

オール電化の欠点や利点を検証するスレは、板違い

こっちでやれや。
建設住宅業界
http://money.2ch.net/build/
環境・電力
http://society.2ch.net/atom/
21 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 00:54
このスレは終了です
22 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 01:08
>>1がオール電化スレにしてしまったので終了ですか・・
23 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 01:17
全然家電じゃないじゃんｗ

ﾍﾀにスレ違いとか板違いとか言い出すから自爆したなｗ
24 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 01:51
>>23
かでん 【家電】
「家庭用電器」の略。

でんき 【電器】
「電気器具」の略。

でんき-きぐ 【電気器具】
電灯・アイロン・テレビ・洗濯機など、電気を熱源・動力源として利用する器具の総称。

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 03:03
オール電化を実現するパーツとしては家電製品といえます。
どんどん新製品が出てるので、ここで情報交換することは
有益でしょう。
Ｍ社のＩＨは年明けに新モデルが出る予定。
26 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 08:00
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27 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 09:17
>>25パーツはパーツで家電と呼ばない
【深夜電力】【使いまくり】のどこが家電だ？
28 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 10:16
>Ｍ社のＩＨは年明けに新モデルが出る予定。


・IHクッキングヒーター、ガスコンロ等単独の話題や比較はこちら
【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/
　ガス器具のすれ②
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042527426/
【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/
　IHクッキングヒーターの使い心地　Part7♪
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066821663/l50

って自分で書いてるじゃんｗ
29 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:27
>>27
パーツ？27の言う家電とはなんだ？
オール電化住宅は深夜電力を主に使用する家電で成り立っている。

ついでに、知らないかも知れないので書いとくけど、
オール電化住宅の多くが契約している季節時間別契約の場合、
深夜時間帯は全ての電力が安くなるんだよ。
深夜電力で家電つかいまくり。
パソコンやテレビの電気代も同じく安くなる。
タイマーつきの深夜電力線を引いてる家庭は減ったんじゃないかな？
想像だけど。
30 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:42
>>29
さっさと環境・電力板に逝け
31 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 12:48
電力の話がしたいのか、深夜電力を主に使用する家電製品の話がしたいのか
32 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 13:18
オール電化のスレです。

・環境問題（原子力などの電力発電や電磁波の問題）はこちら
　http://society.2ch.net/atom/

・ガス併用とオール電化住宅の比較はこちら
　【LPG・LNG】ガス vs オール電化【電気・200V】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056187182/l50

・IHクッキングヒーター、ガスコンロ等単独の話題や比較はこちら
【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 2　【環境】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/
　ガス器具のすれ②
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042527426/
【ガス】いつまで使うの超危険物【大爆発】
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046709442/
　IHクッキングヒーターの使い心地　Part7♪
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066821663/l50

・エコウィル、灯油暖房や灯油ボイラーなど電化には関係のない製品の単独話題
　→エコウィルスレ、灯油製品スレへ

煽り荒らしは放置で。
33 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 13:21
わけわからんスレ立てんな！
似たようなスレ乱立すんな
34 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 13:23
>>32同じリンクばかり貼って糞スレ決定！
よってこのスレは終了！
35 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 13:34
>>1
>板違い・スレ違いのレスが目立つので、2をよく読んで適切なスレでお願いします。

おまえが板違い
クソスレ立てるな
36 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 14:49
電力の話がしたいのか、深夜電力を主に使用する家電製品の話がしたいのか
37 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 14:56
>>36どちらも違うようです
オール電化の販売促進したいようです。
38 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 15:00
>>14
http://money.2ch.net/build/
39 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 17:26
スレ違いとか板違いとかへたに言い出すからだよ～
40 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 17:28
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41 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 19:13
ガス屋のすくつだな
42 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 19:55
このスレッドは終了！

　　　　　 書き込み禁止！

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 19:57
実際には安全対策の遅れている電気の方がガスより危険なわけだが・・
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0breaker.html
44 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 20:20
電気だけでも危険なのに、ガスを引いたらさらに危険になるのだが・・
45 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 22:48
>>29
＞オール電化住宅は深夜電力を主に使用する家電で成り立っている。

今じゃ貯湯式給湯器か、寒冷地の蓄熱暖房機くらいのもんでしょう。
４～５年前と違って、フツーに生活してるだけで
充分メリットがあるでしょう。光熱費だけじゃなくて。
住んでみないとわからないけど、
光熱費が安いなんていうのは、はたから見てわかりやすいだけの部分。
日頃のゆとり感とか、逆に街中って空気が汚れてるんだなって
気がつくようになるとか、生活の質がまるで変わりましたね。
そういう意味では、あんまり家電自体がどうのって
気にならないな。性能とか機能は急速に進化してますけど。
46 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:32
>>44 じゃあオマエは、洞窟で生活してろ
47 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:36
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48 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 00:24
オール電化の方がゆとりなさそう
49 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:51
都市ガス整備されてる場所で、わざわざプロパンを選ぶ家は普通はないよね。
都市ガス止めて、オール電化にする家はあるだろうけど
都市ガス止めて、プロパンにする家はまずいないよね。

プロパン使ってる家はｼｮﾎﾞｲ所に住んでるってイメージが・・・
50 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:53
このスレは使用禁止です
他スレに移動願います
51 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 02:01
なんで？
このスレの次スレでしょ？

【エコキュート】オール電化ってどうよ3【IH】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066611846/
52 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 07:29
同じようなスレ立てるな電気屋

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53 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 07:32
>>45
＞寒冷地の蓄熱暖房機くらいのもんでしょう。
暖房は、なにを使ってますか？
一般的に蓄熱暖房機使ってると思ったんだけど…
54 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 13:47
蓄熱の暖房機って　良さそうだよね
55 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 14:57
>>54
温風の出ない輻射熱暖房機がこんなに快適だとは思わなかった。
輻射熱暖房機は蓄熱だけじゃないけど、
24時間暖房して威力を発揮するんで、ランニングコストが重要。
56 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:13
　┌─────────┐
　│ 電気機器　　　　　　 　|
　│ 　　　　　宣伝中！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
57 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:10
蓄熱暖房機って基本的に一部屋にひとつなんだよね？
電熱ヒーターで暖めて蓄熱するようだけど
例えば、東京でオール電化住宅を建てても普通設置するものなのかな
それとも寒冷地用なの？
58 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:38
高気密高断熱住宅にして　吹抜とか作って家の間取りを蓄熱暖房で
熱が回りやすいようにして　吹抜とか作って全体を暖めるのが普通らしい。

微調整が効きにくいらしいのと　イニシャルコストがそれなりなので
やはり寒冷地が向いていると思う
59 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:39
吹抜の部分が重なりました　スマソ
60 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 16:56
糞スレ　６０　あげ
61 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:26

このスレッドは終了しました!

もう、書き込まないでください!
62 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:28
ガス屋必死だな

そういえば　ガスの専門スレって一つしかないんじゃない？
63 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:31
スレ乱立はガイドラインで禁止されています。
類似スレを整理するか本スレを抹消するかしてください。
64 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 21:04
禁止されてる事を程度の低い電気屋はするんだね。
65 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 22:18
>>57
蓄熱暖房機はそんなに地方によって変えることはないんじゃないでしょうか？
容量を変えるくらいじゃないでしょうか。
58の言うとおり、なるべくオープンな間取りにして１台で賄います。
あとは第一種換気で熱が回るようにする感じでしょうか。

微調整は効きにくいというか、初春や初冬で外が突然暑くなると、室内もかなり暑くなります。
これは室内のあらゆるものの温度を上げて快適を維持する暖房機なので、
部屋のどこも寒くない反面、室内が冷めないと室温（実際には体感温度）も
下がらないからです。逆に、少々窓を開けて換気しても、すぐに室温は回復します。
冷たい空気に入れ替わっても、室内のものすべてが冷めるのはかなり時間かかりますから。
自動で蓄熱量を予測するのもありますが、いいかどうかは知りません。

金額については、高いといえば高いですね。
1軒賄うのに、１台20万～30万くらいでしょうか。
中身は電熱ヒータとレンガ程度なので、かなり壊れにくいとは思うんですけどね。
なんにせよ快適性は輻射熱暖房が一番です。
予算が潤沢にあるなら、温冷水パネルヒーターの設置が一番です。
冷房も身に染みないし、結露で湿気も取ってくれますし。
かなり高いみたいですが…
66 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 18:20
　　

　　　　　　
　　　　　　　　　終了
67 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 19:30
独身一人暮らしで　おトクなナイトとかの深夜割引で使っている人いる？
68 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 21:20
>67
最近家の近所の新築アパートはほとんどオール電化で
みな３時間帯割引だよ。
69 ：あ：03/11/11 12:32
オレ、トラック用のバッテリ６本並列につないだやつを深夜電力でフル充電してインバータで変換して夕方から夜の電力にあててるよ。
一人暮らしで昼は働いてるから18時から22時までエアコンが動く程度の電力があれば充分。
夜中と明け方はもともと安いから家にいる間ずっとエアコンつけっぱなしでも電気代は3000円台前半。
70 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 13:37
寒くなって、とうとう蓄熱暖房機入れた。
室温22度でもちょっと寒い感じかな。
もうちょっと強くするか悩むな。
71 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 15:04
>>69
その方法は強力ですね
3000円台前半は安い
契約切替よっかな
72 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 23:28
>>69
どんな設備とコストがかかってるのかな？
興味ある。バッテリもうまく使えばいいかも。
73 ：あ：03/11/11 23:57
>>71 72
CV95D31Rっていう規格のバッテリを６本直列に接続し、充電器を２台並列に
接続。
想像を絶するくらいのものすごい量の電流が流れるので、並列に行う手段は
端子台を鉄パイプに接続する。
この鉄パイプに充電器の端子と直流取り出し口を接続する。
充電器２台はナショナルの２４時間タイマで夜２２時３０分から朝７時３０分
の間、通電するようにし、直流取り出し口に２０００ワットのインバータを
取り付ける。
制作費は１５万くらいだったかな・・・。
でも、バッテリの寿命が来る４年先まで１万２～５千円の電気がたった
３１２０円で使えるので、元は充分取れます。
電気も定額制の時代が来たなーと自己満足しています。
もちろん、分電盤のアンペアブレーカーの２次側と分岐回路の間にかま
しています。
74 ：あ：03/11/11 23:58
訂正です。

＞バッテリを６本直列に接

並列の間違いでした。すいません。
75 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 00:44
なんか凄いでつね。
工作技術も凄いし、3120円で済むのも凄い。
76 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 00:56
充電中の水素ガスが…
つーか、電気代高すぎないか？
77 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 01:02
高いか？
１万２～５千円ってふつうだろ。
78 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 01:07
冷房つかう夏場なら普通だろうが、普通だったら５千円前後でしょ
79 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 01:24
>>73
万一事故起こしたとき誰も補償してくれないぞ。
保険も下りないかも。
80 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 20:03
sage
81 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 23:41
ttp://masa-ya.jp/bike/bweld/
バッテリー溶接機だと爆発するらしいな
82 ：あ：03/11/13 01:49
７３です。
密閉型（シール型？）って書いてあったからガスが出ないことを信じているんだが、
やっぱりガスって出るのかな？
微量でも出るのであれば設置場所をバルコニに移すって方向でも考えるんだが・・。
もちろん、雨がかからないように通気性のよさげな犬小屋の大きい奴に入れるつもりだが。
83 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 01:50
密閉型って水が出ないってだけじゃないかな
じゃないと内圧で破裂しそうだけど
84 ：あ：03/11/13 12:29
あはは・・そうなんだ。(苦笑)
これまで天井裏に置いてたから構造部分が水素だらけだー。
明日からとりあえず東京電力から供給を受けるようにするょ。
終末に犬小屋買って移動だぁ・・。
85 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 19:00
age
86 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 08:13
86
87 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 17:17
中文好像不.能超過.五個字
88 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 16:19
築熱暖房機ｳﾏｰ
89 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 16:19
蓄熱だったｼｮﾎﾞｰﾝ
90 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 17:35
お・し・ま・い
91 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 02:39
>>90
明日は寒いらしいから、蓄熱メモリ一つ上げておくかね。
92 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 22:30
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
93 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 13:19
いいなあ　蓄熱。
94 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 10:58
深夜電力使いまくり。
95 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 16:58
520 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/29 10:16
力作だー
釣れるかなー
釣れるといいねー

↑

反論できなくなると、いつもこの調子の電気屋・・・
96 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 17:17
毎度の荒らし、ご苦労さん
97 ：気付き@幸せ掴む：03/11/29 18:10
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になりがちです。
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
98 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 18:32
>>95の二分後の荒らしレス

314 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：03/11/29 17:00
白血病に、なりたくない・・・
99 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 19:52
>>95 毎度の粘着ご苦労さん！　　あほ電気屋君
100 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 19:54
ｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪｼｪ―
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粘着電気屋、いわしたろかボケ～
101 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 19:57
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
　ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
　＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ あら！こんばんわ　　　　＼
　　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　 .＼
　　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　 ＼
102 ：援護射撃：03/11/29 20:50
>>98　オイ基地外！　退院して、また粘着しに来たの？

　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
103 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 02:54
316 名前：援護射撃[] 投稿日：03/11/29 20:52
ボッタされるぞ
104 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 02:55
522 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：03/11/29 19:53
そうだ、そうだ！！
105 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 08:20
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　F　X　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで104get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 19:56
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
107 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 20:29
たしかにクソすれ
108 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 22:18
>>106の1分後

320 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：03/11/30 19:57
>> 319 こいつ、アホですか？
109 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 08:16
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

ＩＨって怖いな・・・
110 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 08:29
ガス屋って　ホントに仕事が減っているんだね　必死杉
111 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 14:44
そういや、その記事を見ていつも思うんだけど、
そのコンロは油900cc以上が指定なんだね。
うちの三菱のビルトインは400cc以上だったかな？
てんぷらでころもの様子を見てると、180度設定にしてても
実際は190度くらいあるみたいな感じ。
112 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 16:52
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

ＩＨって怖いな・・・ 　こんな物に必死になる電気屋・・
113 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 08:01
357 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/03 23:36
540 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：03/12/03 23:29
↑　日本語分からないの、あほ野朗

ここにも必死杉の電気屋が・・・
114 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 08:20
>>113
しかも野郎の「郎」が「朗」だし（ｗ
115 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 09:27
残念ながら、粘着アンチ君の煽りレスのコピペなんだがw アンチ仲間で国語教えてやってくれ
116 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 19:57

東京ガスせこ過ぎ使えね。
オリジナルファンヒーターにはおやすみタイマー付いてるのに
ＯＥＭ東京ガス仕様ガスファンヒーターはわざわざおやすみタイマーを無くして作らせてやんの。
しかも値段も高いし。
無駄なガスを使わせようとしてるのバレバレ。
東京ガスの買わないほうがいいよ。
117 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 21:19
たぶん上級機種との差別化を図っているのだと思われ
118 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 22:05
n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　F　X　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで118get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
119 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 22:56
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120 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 00:55
>>69 の例程の規模ではないけど、ADSL モデムとかを UPS で深夜電力で
賄うのは可能でしょうか？
121 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 05:25
>>120
その程度の消費電力なら余裕じゃないの？
でもUPS代で元を取れ無そうな気が。
122 ：120：03/12/07 11:57
>>121
むぅ…大規模にやらずに済む範囲だと、洗濯機をタイマー使って夜間に回すのが
関の山か？＞時間帯別電灯
123 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 13:48
うちの場合は、給湯器と蓄熱暖房機は当然だけど、
食洗とドラム洗濯乾燥機を23時以降。
休日以外の炊事や掃除機は10時までか17時以降にしてる。
昼間はなるべく外の光が入るようにして照明消すとか、
これはふつうの節約だね。
趣味で電気使うときは考えてない。

休日の昼間も安くしろよ東電。
124 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 14:27
帰宅してメシ食って風呂に入るとフツーに23時なので、
パソコン使うのもビデオ見るのもほとんど深夜電力だす。
125 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 19:31
意味のないオール電化
126 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/12 21:45
さすがに、昨日今日は室温21度まで下がったよ。
127 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 00:32
>>126
エアコンの掃除やってる？
128 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 08:22
オール電化の時間帯別契約ってなんか一昔前のテレホみたいだな。
129 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 19:39
なるほど君の言うとうり、実はそんなに安くないのに誤魔化してるんだよね
電力屋が・・・
130 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/14 20:53
>>127
蓄熱暖房機です。
131 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/18 18:21


あげ




132 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 08:30
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133 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/23 17:52
夜の単価は　魅力だよね
134 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/25 01:07
何KW以上の蓄熱機器入れてる家庭は昼も夜間料金にしてくんねーかな。
135 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 17:45
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136 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 17:46
ガス屋って　どこでも嫌われているよね
137 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 20:05

電
気
屋
も
嫌
わ
れ
て
る
よ
な
138 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/27 20:17
やっぱり　釣れた（ｗ
139 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 07:22
大業ですね～
140 ：電気屋：03/12/28 07:39

最近仕事が暇で、釣りぐらいしか楽しみがありません。
141 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 10:44
今日は寒いので、蓄熱ダイヤルを最大にしてみました。
暑すぎるかな？
142 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 14:42
電気屋( 　ﾟ,_ゝﾟ)バカジャネーノ　
143 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 22:39
今日も煽りご苦労さん
144 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 07:50
電気屋さん今日も釣りですか？
145 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:11
いつも朝からご苦労さん
146 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:53
電気屋は夜釣りか～
147 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:11
147
148 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 18:43
age
149 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:52
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150 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 14:36
大晦日あげ
151 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 23:54
　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7 あけ・・・ぼの・・・
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
152 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 23:19
152
153 ：120@京都府民：04/01/11 20:30
うちの１２月分の伝票を発見したので、ネタとして晒してみます。
関西電力の時間帯別電灯契約で、冷暖房はエアコンのみです。

昼：127kWh(1754.10 + 939.06円)
夜：104kWh(661.44円)

基本料金等を合わせて、請求金額は4624円ですた。
従量電灯Ａの場合、(口座振替割引後に)4920円位になる筈なので、この月だけで
見ると元が取れてます(が、通年で見るとどうなのだろう？)。
154 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 20:50
本当に暮らしているのか？
ほとんど家にいないような気がする。
155 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 21:01
冷暖房合わせて4600円だと　かなり安いですね
何人家族ですか
156 ：153：04/01/11 21:04
>>154
一応８時間勤務の職場に勤めてます(徒歩３０分位)。
一人住まいなんで、自分が必要な時以外は電化製品等のスイッチを切っても
問題ないと云うのも大きいかもです(ＴＶもあんまり見ないし)。
157 ：153：04/01/11 21:08
>>155
１５６にも書きましたが１人モンでつ(毒男)。
住んでるとこは１ＤＫのマンションです。
１階なので、上の階だと、もう少し減ったかも知れません(下に入居者が居れば…
ですが)。
158 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 23:56
ガスの終焉、オール電化の飛躍的な普及
159 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 18:23
糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
160 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 22:10
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です
161 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 18:44
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 (　　＾＾ ） (　・３・ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　
162 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 22:04
ガスの何倍もエネルギーを無駄にする電気
CO2排出激増です
163 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 19:14
>>162
環境なんて糞くらえ
やすけりゃいいのさ
164 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 14:14
家の中が暑い…
165 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 00:26
age
166 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 02:36
１月のガス料金１３０００円
給湯器だけなのに、

ボッタクリ料金なので
ガス代払ったつもりで太陽光発電とエコ給湯にするつもりだが
どう思うよ？
167 ：166：04/02/18 02:38
ちなみに、電気代は１７０００円
168 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 08:15
元取るまで、何年も掛かってろ。
169 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 08:45
>>168
君の書きこみって、いつもほとんど内容ないよね。
ひょっとして、何か意味のあることを書いて、理詰めで論破されるのが怖いのかな？
普通、多少はものを考えることができる頭があればそんなことないはずなんだけどな。
ま、俺は君に会ったことがないから、君の体に通常の人間の
「頭」に相当する部分がついているのかどうか、判断のしようがないんでね。
170 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 11:02
夏場じゃないのに電気代が１万円を越すなんてへんだよ
171 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 11:13
馬鹿か？

電気で暖を取ってるんだろ。
エアコンとかホットカーペットとか・・・
172 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 12:54

結局損するって事ですな。
173 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 13:07
電気で暖房なんて・・・いちばん暖まらず、高いじゃん。
174 ：石油屋：04/02/18 13:11
皆さん灯油を使いましょう♪

電気より安いよ～！！
175 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 16:22
>>166
オール電化で灯油を使っちゃいけないとはいってないので
とりあえず電温かエコキュいれて深夜電力を使える契約にして
その上で電気暖房より灯油の方が快適と思うなら灯油暖房に
すればいい。

深夜電力のエアコン暖房は灯油よりはるかに安いんだけど、
部屋がスースーだと自分の近くに置ける灯油ファンヒーターの
方が暖かく感じるから灯油暖房も悪くはない。逆に気密がしっかりして
いて部屋全体を暖めるならエアコン暖房が快適ということもあるんで
そこは臨機応変に。

太陽光発電はまだ高いのでやめたほうがいいと個人的には思う。
176 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 17:45
なるほど、暖房は灯油を使わないとオール電化はやっぱり高いんだ。
177 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 19:04
はい、ご苦労さん。
178 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 19:21
>>176
深夜から朝は安いぞ。
179 ：石油屋：04/02/18 19:46
やっぱり石油が一番！！
180 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 21:22

180
181 ：166：04/02/19 00:15
太陽光発電とエコ給湯、１５年ローンで契約してしまった。。。
>>175
俺もそう思って太陽光発電なんかいらねーよって思っていたんだけどね、、、
最初は電気温水器だけでオール電化にするつもりが・・・営業マンの勝ちでした。

まぁ、今でも電気、ガス、灯油代に３万３千円位使ってるから
それを１５年間払ってるつもりで、月々２万４千円のローン払って逝きまつ。
電気代がオール電化で安くなって、月平均６～８千円売電できるらしいから
今までよりも、もしかしたら光熱費安くなるかも、とチョット期待している。

１５年後にはローンが終わるし、元はそれから取るつもりで考えないと
太陽光発電なんかとても買えない。。。
182 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 00:24
>>181
想定されていますか?
というのも、現在、売電というのはあくまでも電力会社の好意によるもの。
この先、「電気の寄贈ならいいが、買い取りはいたしません」といつ通告されても
おかしくない現状にあります。
183 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 00:26
>>181
時々使用レポも書き込みしてけれ～
実際に使用してる人の声は貴重
184 ：166：04/02/19 00:32
>>182
法律が出来て電力会社はそれが出来なくなったらしいよ。
>>183
家電板に来たらレポしまつ。
185 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 00:37
>>182
ちゃんちゃん♪
186 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 08:23
電気屋の陰謀に引っ掛かりましたね。
187 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 08:25
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35590092
188 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 09:10
なんだよガス屋のアク禁解けたのかよ。
つーかアク禁食らうといっせいに書き始めるってことは、
結局基地外ガス屋は一人だけってことなんだな。
そりゃ基地外なんてそう何人もいないやね。
189 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 09:34
ご苦労さん。
190 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 09:48
今日はサルマネﾊﾟﾀｰﾝですか。ご苦労さん。
191 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 09:58
>>182
少なくとも　単価は見直される可能性があるね
東電の経営体力次第なんだろうな
192 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 11:01
じゃあマダマダ見込み薄いな。
193 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 14:15
ご苦労さん。
194 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 15:28
>>191
可能性の話だったら、経営体力のないガス屋が
ががーんと値上げするってことも考えなきゃ。
195 ：↑　　　↑　　　　↑：04/02/19 18:48
低脳な煽りご苦労さん。
196 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 22:59
age
197 ：166：04/02/21 01:03
>>191
そのへんも営業マンに聞いたら、買電の値段が上がると売電の値段も上がるらしい。
家自体が太陽光発電所の事業所になるらしい。
本当かどうか知らないけどね。

それよりも、深夜電気料金の値上がりしないかどうかがチョット心配。
198 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 18:31
嘘っぽいな。
199 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 04:10
はいはい。
200 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 09:08
太陽光発電を考えてるんですけど、
１６６さんはどちらのメーカーの何ｋＷにされたんですか？
その決め手は？
ついでに値引率も教えていただけるとありがたいのですが。
201 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 15:09

揚げ
202 ：166：04/02/23 22:45
>>200
京セラのサムライって香具師の3.1ｋｗと、代金のフルオートのエコ給湯のセット。
決め手はねぇ・・・国からの補助金の締切りが2月20日って事で、考える時間が無かった
事と、今までの電気ガス併用の光熱費と同じ位で、太陽光発電が家に付く事かな。
電気ガス併用住宅に15年間住んだつもりでローンを払えば、15年後は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・？
値引きは全体（約400万円）から16万円引き位と、補助金が１ｋｗ当たり9万で27万円位が
数ヵ月後に入ってくるらしい。
新築する時にやっときゃよかったと後悔しております。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
203 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 08:10
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
204 ：200：04/02/24 14:21
>（約400万円）から16万円引き

203が何を笑ってるのかは不明ですが

・・・失礼ながら、その値引率は十分にｼｮﾎﾞｰﾝでは・・・。
３ｋＷパネル・エコキュート・ＩＨヒータで８０万円は値引きになる
はずですが・・・。
なにか他に値引きできない特別な要素があったのでしょうか？
205 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 15:04


結局高い・・
206 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 18:18
> 204 アホは別に分からんでいい
207 ：166：04/02/25 00:48
>>204
値引きの事は正直にはチョット書けないんですよ、、、。
２ｃｈですから誰が見てるか分からないもんで（ｗ
安くしてくれる業者もあったんですけどね、施工とアフターがしっかりしている
所に頼みました。
208 ：166：04/02/25 01:03
ちなみに

＞（約400万円）から16万円引き

は御見積書の値引きでつ。
209 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 11:22
ボッタくる業者もいるん
だろうな。
210 ：200：04/02/25 13:40
やはり値引きはなんか事情がありそうですね。

＞施工とアフターがしっかりしている

太陽光にはどういったアフターが発生するんでしょうか？
発生する費用は見積もりには入ってなかったかと思いますが、
将来的にはトータルどのくらいの修理費や処分費を見込んでらっしゃいますか？
そこまで考えてなかった、とおっしゃっていただければそれはそれで心強いのですが。
211 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:24
太陽光発電が15年ノンメンテでもてばｳﾏｰだろうが、世の中そう甘くない。
バッテリーとかすぐにへたる。
212 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:25
今はそんなことないよ
213 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 17:44
大体機械物って10年ぐらいで一度は故障するよね。

という事は、高いソーラーの元を取る前に一度はいらない出費がでるんだな。
214 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 17:53
一番故障の可能性があるのは、「インバータ」内部のコンデンサ関係
ぢゃないかな?
215 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:03
なんでもコンデンサ（液漏れ）にむすびつけるのは
し　ろ　う　と
216 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:47
>>215
定期交換部品として、販売時に通告されているのはどういうこと???
217 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:55
>>216
>定期交換部品
インバータ内部のフィルターコンデンサだったら充放電激しいし
消耗品という考えなんだろう。容量減なら性能にもひびくし

しかし、それは故障ではないわな、
ショートとかリークとか液漏れするようなコンデンサは安物、不良品。
218 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:15
使っている人は、ほとんど「しろうと」だから
定期交換部品＝消耗品＝故障
と考えると思うよ。

玄人さんなら、
定期交換部品＝消耗品　キ　故障
だろうが・・・。
219 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:03
ハイハイ良かったね　低脳玄人さん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
220 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:08
>>219
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（P!　 　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

　

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:11
ｷﾀ━━ヽ(･∀･)ﾉ━━ヽ(･∀･)ﾉ━━!!

インチキ業者
222 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 23:19
>インチキ業者

ガス屋の事か？
223 ：166：04/02/26 01:29
>>210
200さんの考えてる業者はアフターメンテは無しですか？

＞将来的にはトータルどのくらいの修理費や処分費を見込んでらっしゃいますか？

修理費幾らかかったかレポしまつね。１０年後以降になるけど。
処分費は３０年経ってから10～20％発電能力が落ちてから考えまする。
224 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 08:33
莫大に取られそうだな。
225 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 10:37
＞　国からの補助金の締切りが2月20日って事で、考える時間が無かった

早速もう補助の打ち切りかよ♪♪

(　´,_ゝ`) プッ　
226 ：200：04/02/26 13:33
>アフターメンテは無しですか？

当地はド田舎なんで、アフターをやらないとか、手抜きして逃げちゃうような
業者は存在していけないんですよ。
このへんは地域差としか言いようがないすね。
業者の方から今後どのくらい追加で必要になるよという話が出てればお聞きしておき
たかっただけでして。

＞早速もう補助の打ち切りかよ

それは平成１５年度分の話ですね。今年も５月ごろから始まりますよ。
補助金額は下がるらしいんですが、定価も下がるようなので昨年度に比べて
さらにお買い得になってるのは間違いないでしょうね。
227 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 13:42
ガス屋が暴れてるみたいなんでトドメを挿しとこう。

漏れは資格マニアなので液化石油ガス（要するにプロパンガス）の資格も持ってるのだが、
この間、ガス免許の更新に行ってきたよ。
１５０人ほどのガス屋を前に、ガス協会の偉いさんが
「エコキュートでガスの時代は終わった。
　あんたらガスはあきらめて電気の資格でも取りなさい」って挨拶したよ。
228 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 13:51
国からの補助の無くなった、ソーラーシステム・・
229 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 14:07
>>227
ﾜﾛﾀ

ﾏｼﾞで言ったの？
230 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 14:22
>>220

じゃあ焦った奴は馬鹿をみてるんだね。

まるで詐欺みたいな事してるじゃん♪♪

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 17:03
>>226

＞　国からの補助金の締切りが2月20日って事で、考える時間が無かった

焦るあまりドン臭い事した奴が居るみたいだな。　　

もっと良く考えろよバ～カ
232 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 17:35
もうちょっと待てば安くなる、と考えて一生パソコンとかビデオを買えないやつが
偉いかどうかだな。
233 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 20:45
＞　それは平成１５年度分の話ですね。今年も５月ごろから始まりますよ。

>>232 オマエなんかより、５月まで待つ奴が偉いって事だな。
234 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 23:13
電気屋はチョビ・チョビせずにスパッと値下げしろ！！
235 ：電気工事士：04/02/26 23:45
スパッと下げたら、上代価格の根拠は？　と言われるよ。
236 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 00:09
10年前に比べると、電気はかなり下がっていますが!!!
これからも下がっていくことでしょう。
それに比べ、ガスや灯油は１０年間ほとんど均一だし。
237 ：166：04/02/27 01:45
>>226
＞業者の方から今後どのくらい追加で必要になるよという話が出てればお聞きしておき
＞たかっただけでして。

そう言う意味でしたか。
京セラのシステムは１０年保証だから台風、落雷、火事、地震で壊れてもタダで
新品にしてくれるから１０年間は安心なんだけどね、
業者に、１０年先はブッ壊れるんかゴルァ！と言ったらね
壊れるとしたらパワーコンディショナが逝くらしくて、中の部品交換代で数千円程度
取られるらしい。
238 ：200：04/02/28 08:49
誤解を招く書き方をしちゃってすいません。
当地の業者にアフターについて質問してみたのですが、結局どの業者もそれほど
経験がないので、具体的な話がぜんぜん聞けないんですよ。

パワーコンディショナは太陽光の部品の中で一番壊れやすいけど、安いものだから
たいしたことない、とは言われましたね。
239 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 17:18
age
240 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 19:02
何だド素人がソーラー売ってんのか　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
241 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 08:04
施行業者は各メーカーの講習を受けてるので無問題。
お前も本業のこと、そんなに詳しくないだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
242 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 17:31

当地の業者にアフターについて質問してみたのですが、結局どの業者もそれほど
経験がないので、具体的な話がぜんぜん聞けないんですよ。

> 241 講習を受けてる業者が、具体的な話もお客さんに出来ないんだね・・

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　まあお前みたいに低脳な業者だろうけど♪♪



243 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 08:14
242は太陽光の販売システムがよく分かってないね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　
244 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 13:45
242は太陽光発電が流行ると困る業者の方ですか？
245 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 14:10
基地外の粘着君だから相手するな
246 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 19:38
具体的な話も出来ない基地外業者も来るな
247 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 21:44
↑
また来た～
さすが基地外粘着くん
248 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 08:41
「ガス給湯器は止めて他の給湯器に変えなさい」というのが一番具体的な話だが。

今年の太陽光の補助金は１５年度の半額です。
２月２０日に間に合わせたアンタ、正しいだよ。
249 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 08:50

年々ショボクなるソーラーの補助金。

誰だ今年はもっと良くなるって嘘ついたやつは。
250 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 14:26
設置費の値引きが大きくなってるから、待つほどに出費が少なくてすむのは
事実。

新しい補助金の話は249がいなくなるまで口外無用っと。
251 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 16:24
251
252 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 22:43
オール電化が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
253 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 23:06
またサルマネコピペですか。
254 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:38

頭の悪そうなコピペだこと。
255 ：コピペ上げ：04/03/05 18:14
780 名前：目のつけ所が名無しさん 本日の投稿：04/03/05 12:11

↓を見ても電力会社が都合の悪いことを隠蔽してるのがよく分かるよな

http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-23/kaiho23-2.html

利益だけを考えて消費者の健康を犠牲にするとは畜生外道だな
近くの基地外国家と同類だなｗ
256 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:40
アホ電力屋は、隠蔽工作だけは良くやるからな～

原子炉の時みたいに。
257 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 12:00
オール電化って風呂とかどーなるの？
家族4人がシャワーたっぷり使って食器洗い機使ったりしても
熱いお湯ってちゃんと出るの？
258 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 17:27
えとね、深夜電力で巨大ポットにお湯を沸かして貯めておくんだけれども、

通常は電気代ﾓﾀｰｲないので、昼間は通電しない仕組みになってる訳。

んでも、お湯をﾀｰｸｻﾝつかう時等は、湯沸かしボタンがついていて、

それを押すと、いつでも給水＆湯沸かし始める訳。

んなので、集中して使う時は、湯沸かしボタンON、もしくは、一定水位まで下がったら自動的に湯沸かし給水始めるボタンをﾎﾟﾁしておけば大丈夫やよ。
259 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 17:45
>>258
メンドクサイな
260 ：257：04/03/06 17:56
なるほど、お湯は問題なしですか。
オール電化にしたらガス＆電気に比べていくら安くなるかが問題ですね。
初期設備投資の回収が何年でできるかなど。。
261 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 18:31
そんなにすぐに回収できるはずがない♪♪
262 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 20:12
>>259
お風呂をためて、シャワー３～４人程度でしたら、
湯沸かし機能使わなくても、
タンク内のお湯で十分対応できますよ。

来客があって、猛烈にお湯を使う時は、さすがに湯沸かし機能をオンにしますが。

また、来客が前もってわかっていたら、その日の前日に、タンクの保温温度を高めに設定しておけば、
お湯の減りが少なくなって経済的ですよ（深夜電力で高温保温するため）

今、オール電化住宅ですが、ガスを使っていた頃に比べて、格段に安くなりましたよ。
ガス+電機で18000円程だったのですが、今は、10000円程です。
ただ、初期投資の回収と考えると…。ちと疑問ですが。

あと、どうでも良い機能なのかも知れませんが、
オール電化の湯沸かしタンクは、災害時や水不足時の緊急タンク的な用途にもつかえ、
また、タンク内部のお湯はカルキカットされるので、体に優しいお湯になってます。
263 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 20:37
電温のお湯が無くなるって言うけどさぁ、すごい使い方ですよね。
タンクが460Lとして、タンク内温度90度とすると、温度半分の45度で
、(460Lの倍)920Lのお湯を使い切るってことです。
浴槽が200Lくらいですから、実に4.6杯分にもなります。
>>262さんの書き込みからもわかりますが、
４人家族では、逆に使い切ることは難しいでしょう。
264 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 23:37
>>263
(タンクの温度-水道水の温度)/(風呂温度-水道水の温度)*タンク容量

が使えるお湯の量。263の計算は水道水の温度が0度の場合はそうなるが
普通は冬でも10度ぐらいあるので1051Lが正解。

つーか、風呂45度って熱すぎない? 40度ならもっと使える計算になるけど。
265 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 04:21
やっぱり実際の使用者の意見と
アンチだかなんだか知らないけど、脳内とググりだけで絡んでる人とでは
なんか重みが違うんだよね
ちゃんと参考になるっていうか
266 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 08:52
実際に湯の温度が下がって大騒ぎって苦情が頻発しているし、
電気温水器をガスや石油給湯器に代替するケースが多いことを考えると
理論値と実情はかなり違うような。
267 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:20
氷点下になっても使えるの？エアコンみたいに温度がなかなか上がらないとか
いうことってないの？
268 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:32
> 266 何だ・・やっぱり電気じゃ駄目だな
269 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:09
氷点下で水道って普通に使えるの？
凍って・・・
270 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:13
電気温水器のメリットを生かすとしたら
毎日相当量の湯を大量に使い、それ以上の湯を滅多に使わない家なんかに良いのかも。

一般家庭ではちょっと使いにくいよね…　床屋なんかはかなり良さそう。

食器洗い機導入すると、使用する湯の量がかなり減るから、
燃料費に困っている家は、まず食器洗い機を入れてみてはどうか？
値段も安いし、手間が省けて良い気分。
271 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:13
>>269
札幌でも根室でも水道は使えるし、モスクワにだって水道は有る
272 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:17
>>271
比較的暖かい当地方で、
たまに冷え込んだ朝、凍ってでないことがあるんだ。
寒い地方は対策が出来ているんだね。
273 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:27
安普請だから直した方が良いと思う。
頻繁に凍るようだと水道管破裂するよ。
地上に長々と露出で配管すると凍っちゃう傾向があるね

対策は保温剤巻くだけだから…
寒冷地はヒーターつけるけどね。
274 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 10:38
>>273
数年に１度あるかないかだから・・・
それに、アパートだから・・・
275 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 11:18
んじゃ、凍ったときにぬるま湯を蛇口にかけてみそ
熱湯はダメよ
276 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 11:26
>>266
＞実際に湯の温度が下がって大騒ぎって苦情が頻発しているし、
どういう意味？90度で沸きあげても確かに75度程度までは低下する可能性があるけど、
webじゃそういう苦情見たことないよ。

＞電気温水器をガスや石油給湯器に代替するケースが多いことを
ケースが多いって、併設してる家庭も少ないがあるってこと？
これも聞いたことないなぁ。

初耳の意見なので詳しくｷﾎﾞﾝﾇ
277 ：583：04/03/07 12:23
>>266
ならさぁ、なんで電気温水器のシェアが年々上がっているの?
ガスや灯油給湯器から電気温水器へ乗り換える人が多いってことでしょ???
278 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:48
シェアは言うほど上がってないね…

マンションがオール電化で建てられた結果だろうけど。
マンションは入居者の事を考えて建設されるとは限らないからね…
イメージの良さと建設費の節約が目的であって、
入居者の利便性は考えられていない罠。

戸建てで電気温水器使ってる所は減ったねぇ…
悪評しか聞こえてこないからね。
東京横浜あたりだけの傾向じゃ無いと思う。
プロパン使わざるを得ないところだと違ってくるのかな？
内は横浜だけど３人でガス代５千円いかないよ。
別に節約してる訳じゃないけどね。

どっちかというと夏場２万円超える電気代のほうが痛い。
ボール蛍光灯とか使って節約してるのにね。
279 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:10
都市ガスって安いんだな…(つД`)
280 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:41
とりあえずプロパン世帯はかなりの割合でオール電化にかえてるよ
281 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:47
まあ、ガス給湯器を使ってるのは建売で最初から付いてるんで燃費がバカ高いのを
知らない人だけと。

建売にガス給湯器が付いてるのは
ガス給湯器本体が他の給湯器に比べて安いからなんだが
使う人間の都合なんざ考えてないだけでな。
282 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:55
ガスは本体もランニングコストも安いからね
枯れた技術だから壊れにくいし。
283 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:56
>>267
Q1. 外気温度による能力ダウンはないですか。
A1. -10℃迄ならほとんど変わりません。
　
サンヨーのエコキュのQ&Aより
284 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 14:32
ガスの将来が安泰だったら282も「ランニングコストが安い」
なんてウソまで書かなくていいわけでさ。
そうとうアセってるんだな。ガス屋は。
285 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 16:31
ま、加熱目的なら13Aガスと言うか都市ガスが最強。
電気で加熱なんて、エントロピーの無駄。
動力が必要なら、しょうがないので電気。

俺はこれで使い分けてますが。
286 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 18:05
ランニングコストや利便性などはたいして重要視していないが、
ガス温水器も電機温水器も両者とも
今まで使用していて不便と感じた事は無い。

ただ電機温水器の方が室内のパネルをピピっと操作すると、
昨晩の通電時間や、現在の湯温などが表示されるので
なんとなく面白い。
あと、カルキカットされてるので風呂を貯めたときなどは
その違いに気づいた。
今はもう慣れてしまったのであまり気づかなくなったが、
肌には良いのだと思う。
287 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:20
工作員必死だな♪♪
288 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:35
オール電化住宅で蓄熱式暖房機を設置します。
エアコンは暖房はいらないと思うのだけど・・
冷房のみのエアコン付けるのかな？
289 ：583：04/03/07 21:54
>>288
蓄熱は、「アルディ」を設置されるのですか?

これのいいところは、年間を通して電温同様「マイコン蓄熱機器割引」が
適用になることですよね。このケースだと基本料金以上の割引額になります。
290 ：288じゃないけど：04/03/07 22:54
>>289

電力会社の割引って、いつまで続くのですか？
エネルギー需給の変化によって、突然換わることもありうると思うのですが。
291 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:13
>>290
廃止は当分の間は無いでしょうけど、新料金プランにこの割引制度が
移管されることは十分あり得ると思います。(実証済みですし)

292 ：288じゃないけど：04/03/07 23:20
>>291
・・・不安なところですね。
ありがとうございました。
293 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:46
欧州ヲタも本当はSOHCがイヤなはず。窓が落ちたり
ルームランプ付きっぱなし、イタ車に限ってはピストンがバルブ打ったり
して欲しくない。ペダルがセンターよりで腰を捻って運転しなくないはず。
でもブランドのためにガマンして乗ってるんだよなー。
294 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:22
昼間より夜間の電力需要が多いと言うことは、今後どんな電力事情になっても
ありえないので、深夜電力の割引がなくなる可能性は低いでしょうね。
295 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 10:38
まあ天然ガスのコストが高かったら
横浜川崎の発電所はなんで天然ガスで動いているのかとか、
コジェネなんて発想は起きないよね。

電力会社の一部がオール電化にやたらと熱心なのは、
大口需要がコジェネで食われだしたから、別の需要をなんとかしようと必死になってる訳で…
296 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 10:59


なるほど～　なるほど～
297 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 11:25
>>295
原価とか仕入れ値はどうでもいいんだよ。
各家庭に小売りされるコストが高いのが問題なわけ。
298 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 11:41
小売りされるコストも高くないじゃん。

ヒートポンプで給湯したほうが多少安くとも
導入時の費用が馬鹿みたいに高いので
機械の寿命までに取り返せるか怪しいよ。
299 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 11:50
イニシャルコストがものすごい値段だもんな＞エコキュート
300 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 11:57
５年で完全に取り返せますが？
301 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:03
漏れんち、オール電化なんだけど、
電気代が月25000円くらいかかるのよ･･･。
ちなみに電気温水器が1階用と2階用で2台。
これって普通？
太陽発電つけたら取り返せるかな？
302 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:14
>>298,299
だいたいそーいうヒトは
ランニングコストはガスと電気の差額で考えるのに
導入費用はエコキュートの定価で計算してるのな。

エコキュも割引販売はあるし、満額じゃなくてガス給湯器との
差額で計算するのが筋だと思うんだがな。
そーすると
「機械の寿命までに取り返せるか怪しい」→「実際はその1/2以下」
だし、仮に補助金貰えたとすると「1/3以下」になるんだよ。


余談だが「エコウィル高い」って言うと、その場合は
ガス給湯器との差額で計算してくるのが不思議なんだよな。
303 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:23
http://www.hepco.co.jp/person/electric/02_03a.html

この計算だと１０年でも怪しい。

ちなみにうちの使い方だと何十年かかるかわからんほどだな。
月のガス代３千円いかねえし。
304 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:27
>>298
そんでコスト高いって方だけど、ガスのコストだけじゃなくて
従量電灯契約もオール電化契約に比べてかなり割高ってのが
オール電化とガス+従量電灯の差を広げているわけ。

ガス屋がいくら頑張って値下げしても(いや実際はしてないと思うけど)
従量電灯が足引っ張るからオール電化には勝てないんよ。


>303
>月のガス代３千円いかねえし。

つーことで、電気代も含めて考えてみれ。
305 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:33
電気代含めても…
深夜電力がいくら安くても、それは寝てる時間だから意味無いよ。
湯を沸かすくらいにしか使い道がない。

つーか、うちなんかオール電化契約にしたら夏場の電気代で破産しちゃう
306 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:40
実際使ってみるとマダマダ高いんですね。

騙されなくて良かった♪♪
307 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:42
昼間時間 夏季 1kWh 32円20銭 ってのは確かに破産レベルだな。
５割増とは良い根性してる。
308 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:52
何でも安くなるように思えるＣＭだもんな
309 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:27
実際にオール電化にしてない奴が想像で批判を言ってもなぁ
契約してる者からすると、不満を感じる点がちがうんだよなぁ
310 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:36
してない奴がしようとも思わないような状況では
オール電化の未来は暗い。

夏場の日中という一年中で最も電気を使う時間帯の電気代が
通常の１，５倍という状況ではオール電化なんか論外だ。
311 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:49
で、必ず↑こういう反論が来るんだよね
使うまでもないとか使わなくても分かるとかさ。
312 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 15:10
ハイハイご苦労さん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
313 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 15:47
>>303
>この計算だと１０年でも怪しい。

寒冷地の北海道でのオール電化でその値段で済むというのは
たいしたものだと思うがな。

ちなみに、他の地域のオール電化とは料金体系も使用している
機器も違うし、比較してるのもガス給湯じゃなくて灯油給湯だし、
そこの値段みて「10年でも怪しい」とか計算しても意味ないよ。


しかし、寒冷地の北海道でも灯油給湯や灯油セントラルと
比べてまだ電気の勝ちってのは正直驚きだな。灯油給湯って
さんざん安いとか言われてたけど、電温に負けてるようじゃ
ダメダメじゃん？　昼に動かしたエコキュより高いってことだしさ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:23
電力会社試算のパターンなので…
315 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:27
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20031220uf01.htm
オール電化住宅 安さでは東電も東京ガスも譲らず

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 17:02
揚げ
317 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 18:05
＞　３１５　頑張れガス屋！！
318 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:20
オール電化スレが気になるんだな＞ガス屋
319 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 01:06
夏場の冷房代はどうなるという疑問に何一つ答えられないオール電化工作員。
320 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 02:42
>>319
一時的にピークがあったとしても平均すればずいぶんと安価
って何回言えば理解するんだか。

夏場は…とか、給湯は…とかの狭い範囲で考えて
勝てる場所を見つけて鬼の首でもとったように騒いでないでさ、
年間の総光熱費で比較しないってこった。
321 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 06:58
ほんとに何度言えばだよな
もう無限ループだね
322 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 07:44
もともとガス代がそんなにかかってない世帯だと
平均化してもオール電化により光熱費が上昇する可能性は非常に高いかと。
（安くなる要素が全くないし）
春秋→冷暖房使わない。＝オール電化にしても影響なし
夏→冷房稼働＝オール電化で電気代急上昇
冬→暖房＝暖まらない電気暖房機→光熱費上昇。（石油ヒーターならあまり変化無し）

年間総光熱費でもオール電化のメリットは…

うちなんか夏の冷房代が３万円近いからな～　オール電化は絶対やらない。
夏以外の電気代が４千円台だし、ガス代も２０００円台だし。
どう計算してもオール電化のほうが高いんだもん。
323 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 09:06
普通はメリットが薄そうだな
324 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 09:35
>>322
なんで夏の冷房代がそんなかかってるの？
エアコン買い替えた方が良くないか
325 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 12:14
>>322
多くを語っても無駄みたいだから簡潔に言うと、

うちでオール電化にしてからの電気料金の総合計(基本料金含む)を、
使用した総電力でわり算すると　14.45円/kWh　だ。

ちなみに割高な夏季料金3ヶ月と、エコキュの成績悪い厳寒期3ヶ月を
含めた9ヶ月間の集計でこの値段なわけだ。
326 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 12:45
便利で快適な生活をしようとすると
おのずと光熱費もかかるもんだが、
原始的な生活をしていれば光熱費はかからないね。
327 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:31
多くを語っても無駄みたいだから簡潔に言うと、

ガス給湯器の燃費が諸悪の根源。
328 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 15:12
＞総電力でわり算すると　14.45円/kWh　

湯を沸かすのに使った、バカ安の深夜電力で割り算すればそうなるな。
総合計が莫大な費用になる証拠じゃないの？

便利で快適な生活をしてても、普通にエネルギーを使い分け、
導入する機器を考慮すれば節約は可能。　
我慢してオール電化にする必要なんかどこにもないね。

だいたい、ガス給湯器の経費はは本体価格を考えればかなり安い。
燃費も言うほど悪くない。　

暖まらない暖房や、常時意味もなく湯を沸かしている癖に
湯切れの恐怖と戦わざるを得ない電気温水器なんて…。
首都圏でほとんど普及してない事実を思い知るように。

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:26
オール電化はプロパンからの移行が主力でしょ。
首都圏は都市ガスが整備されてるんだから、地方より普及が鈍いのは当たり前。
だからｺｽﾄ的にはもっと安い灯油給湯もそんなに普及してないし、
ましやわざわざ灯油給湯に切り替えるなんてのはもっといない。
330 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:54
電気給湯器で湯切れするヤツって水道代どれくらいかかってるんだろ。
331 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:11
騒いでる奴は実際使ってはないんだよ
だから的外れなんだよ
332 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:23
的はずれということにしたいようですね
333 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:24
>>328
>湯を沸かすのに使った、バカ安の深夜電力で割り算すればそうなるな。

じゃあね、エコキュの消費電力を省いて湯を沸かした以外の
純粋に家電製品が消費した電力分だけで計算しなおしたけど、
それでも　16.1円/kWh　だったよ。

つまり、電気代はフルタイムで従量電灯の第一段料金以下ってこと。
そんで給湯は深夜電力＋エコキュだからガスや灯油と比べて圧倒的に安い。
元より高くなる要素はどこにもないでしょ？


>我慢してオール電化にする必要なんかどこにもないね。

いやね、我慢なんかしてないよ

>総合計が莫大な費用になる証拠じゃないの？

ってあなたが推測しているとおり莫大に使いまくって快適に過ごしてます。
安い安いって言ってるのは絶対的な金額もあるけど、使用量に対しての相対金額で
すっげー安く感じるわけ。こんだけ贅沢に使ってこの値段？って感じでね。

同じ快適さを得るのに倍の金額は支払いたくないよな。ふつーは。
334 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:36
夏場の昼間灼熱地獄に耐えてるわけですね
必死だなぁ…
335 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070286875
ここは家電板なんだから建設板いってくれよ
336 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 17:49
>>328
＞我慢してオール電化にする
既出だけど、我慢してるヤツなんて聞いたことないな。

＞暖まらない暖房
うちは今年の冬はほぼ25度だった。
動くと暑いので少し下げたけど、Tシャツ1枚で過ごせるのは快適。
寝室はこれだと暑いので、23度くらいになってる。
暖房機1台で24時間全室この温度だけど、これのどこが暖まらないと？
ついでに22度くらいにしてた去年との電気代比は、ほとんど変わらず。

＞常時意味もなく湯を沸かしている
通常は深夜料金時間でしか沸かさないが…

＞湯切れの恐怖と
いまどきの給湯器は500㍑弱で90度とかあるんだよ。
湯切れするわけないじゃん。
むしろこれを湯切れさせるような使い方をガスでしてるなら、
それこそ電温に変えたほうが安いんじゃないか？

>>334も含めて、不便だ高いだ不快だと思い込みたい気持ちもわかる。
きっと知らないほうが幸せだよ、マジで。
337 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 18:31
ガス屋は生活かかってるから大変だな。
338 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:00
あのですな、おまえら電動バイブつかった時あるか？

時代は電動なんだよ。電動。ゆえに、オール電化。

わかったか？
339 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:24
車もハイブリッドになってきたし、オール電化の有利さといえ、
いよいよ「電気」の時代になってきましたね。
340 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 02:23
都市ガスと電気と石油のハイブリットは
もう何十年も続いているわけだが。
燃料電池ももうすぐだしね。
341 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:18
ガス屋は職安に逝け。
342 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:55
ガス屋がんばれ。

うちオール電化だけどね。
343 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 02:24
関東の人間の標準的な感覚
オール電化にしたら夏場の電気代どうなるんだろ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
344 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 02:28
夏場だけ、電気料金プランを普通のに戻せば？
345 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 04:11
季節ごとに電化契約と切り替えることは少なくとも東電ではできないよ
346 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 07:59
オール電化は年間通してみれば安くつくよ。
ガス屋さん。
347 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 10:05
夏場でも深夜料金は割高になんないから、それ程電気代は変わんないんじゃない？
クーラーつけないのなら別だけど。
348 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 11:49
>>343
横浜ですが、夏は24時間冷房で冬より安くなりますね。
349 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:38
>>344
>345の言うとおり、契約変更は東電の場合「現契約が１年以上必要」だから、無理です。
350 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:46
２４時間冷房と言っても
冷房機がフル稼働する日中の電気代がガクンと上がって、
たいして働かない夜半の冷房代が極端に下がるだけなので
結局電気代はうなぎ登りになるわけです。

嘘はやめようね。
351 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:52
たしかに夜は冷房入れなくても問題ないわけだしなぁ…
冷房って外気温と設定温度の差が低ければ電気代もかからないしね。
>>349は悪徳リフォーム業者決定。
352 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:55
フル稼働って・・・
どういう空間でいつのエアコン使ってるんだろ？
出入りが激しいか物凄く広いところで、気密性があまり良くない場所かな
設定温度まで下がったら、あとは維持するだけだからそんなに電気代かからないと思うけど
353 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 13:09
魔法瓶の中を冷やしてる訳じゃないしな。
普通日中の夏場はフル稼働でしょ
354 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 13:35
普通なら昼は家族の大半が会社か学校に行って人数少ないから
電気をたくさん使うのは家族がそろった後の夕方以降だよ。
そんで17時以降は夏季割高料金は適応されないよ。
355 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 13:55
人数少なくても冷房は使うわけだから。

夏の日中の電気代の大半は冷房といっても過言ではない。
で、夏の日中の電気代は５割増　家事なんかしたら更に電気食う。
356 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 13:56
日中の電気使用量ってたかだかしれていると思うんだが。
そりゃ日中に4～5人くらいのヒッキーが居て、それぞれが各部屋で旧式のクーラーガンガン使ってるのなら話は別だけど。
357 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:00
>>350
>>336に書いてありますが、
＞不便だ高いだ不快だと思い込みたい気持ちもわかる。
＞きっと知らないほうが幸せだよ、マジで。
ってやつですね。

>>353
家は日射取得係数や熱貫流率などを計算して建てますよね。
夏場の日中でもフル稼働にはなりませんよ。
マンションの真ん中の部屋なども同様です。
じわじわと入ってくる熱をじわじわと外へ汲み出すだけですので、
あまり動きませんよ。
>>351の言うような、夜は冷房が必要ないような場所でもありません。
358 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:01
>>355
普通の感覚の人なら、電気代が高い日中に家事をしようとは思わん。
あえて日中にするのは、電気代を気にしないやつか、計画性がないやつ。
計画性がないやつはオール電化がどうのこうの言う以前の問題。
359 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:11
＞家は日射取得係数や熱貫流率などを計算して建てますよね
そんな最新型の家ばかりじゃ無いと思う。
つーか、首都圏でも夜は冷房付けない日がそれなりに多いと思うが
窓開ければ涼しい風がガンガン入ってくるわけだし。

うちも横浜だけど夏の冷房代はものすごいことになってるね
おととしの夏なんて電気代３，５万円。
冬の電気代が５０００円なのに、
しかも夏でも夜は窓開けてこの電気代。
オール電化にしたら５万円近くにになるわけだからな。

ガス代の数千円を惜しんでオール電化にする意味なんて無いよ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:20
>359
日中に何台エアコン動かしてるの？
361 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:21
>>359
オール電化云々よりも、今の生活を見直したほうがいいと思う。
362 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:35
１２畳のリビング用の一台
363 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:48
>>362=359?
最近のだったら季節料金で計算しても、1000円/月もアップしないと思うよ。
364 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:53
まだ５年しか使ってないよ。
365 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:59
>>359
すごいですね。
去年例だと日中はほぼ2～3人居て、昼飯も調理してましたが
室温は27℃設定、7～9月平均で1.8万でしたよ。
コンロから発する熱も少ないので、その点も冷房には有利ですね。
夜も窓開けだけでは室温が28℃切ることは稀ですので事実上24時間冷房になります。
周りの家や建物だってエアコン使って熱気むんむんですからね。

＞そんな最新型の家ばかりじゃ無いと思う。
別にうちも最新型ではないですが、家の性能が良ければ
ガスだろうと電気だろうと冷暖房費は抑えられますので、
オール電化だけの話ではなくなります。
自分の住居や住まい方だけから答えを導くのは、このスレでは間違いです。
オール電化で光熱費ダウンにはいろいろ条件があって、
それをこのスレで話すのであり、ある程度は既出です。
。>>359は言ってないと思いますが、
それを考慮せず嘘だの悪徳だの言うのは間違ってますよ。
366 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:06
なんで台所のコンロの熱が冷房に影響すんの？
367 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:07
つーか、冷房の２７度設定ってすごいな。
ふつう２２度くらいにするでしょ。
368 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:14
>>367
部屋の広さに見合ったエアコンだったら変な設定じゃないでしょ？
22度で夏の格好はできんよ。
369 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:19
いや、ちゃんと部屋の大きさに遇わせた奴を電器屋が選んでたよ。
２２度くらいにしとかないと冷房かけた意味がないじゃん。
370 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:55
毎日湯をどれだけ使うかでオール電化にするかしないか決めた方が良いんじゃない？
うちは食器洗い機入れたら、風呂に入らない日は湯を沸かさなくなった。
この状況だとオール電化だと無駄に湯を沸かしそうなので
従前のガス給湯器を使ってます。　もう２５年オチだけどなんの問題も無し。
371 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:04
> うちも横浜だけど夏の冷房代はものすごいことになってるね
> おととしの夏なんて電気代３，５万円。

> １２畳のリビング用の一台

> まだ５年しか使ってないよ。


これは月の電気代なの？それとも冷房使ったひと夏の合計ってこと？
372 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:04
>>370
>無駄に湯を沸かしそう

ちがうちがう。
使った分をその日の夜に沸かすか、
使う瞬間に沸かすかの違いだけで
沸かす湯の量は一緒だ。
373 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:10
湯は一日経てばかなり冷めるだろう。
冷ますために湧かすのは勿体ない。
374 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:16
かなり冷めるって・・・
温水タンクって日中は保温してるんでしょ？ちがうの？
375 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:19
>>373
そんなには冷めないと思うけど、あまり風呂に入らないのなら電気給湯器の類はもったいないのかもしれないな。
逆に、ほぼ毎日入るのならばすごく便利だけども。
376 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:26
ポットの湯が冷めるようなのをイメージしてるのかも
しれないけど、体積が大きいとなかなか冷めないんだよ。
体積は3乗で面積は2乗だから、大きいものほど表面積の
比率は小さくなるからね。
377 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:30
フと思ったけど。
温水タンクって日中は電気消費ゼロなのかな？それとも保温用にいくらか消費してるのかな？
378 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:37
うちは電気温水器だけど、保温用にいくらか電力消費はしてるよ
だから逆に温度が下がることはないよ
翌日の深夜に使った分を沸かすまでずっと熱いお湯のまま
379 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:42
で、温水器の通電を切っても冬で2日に一回、夏で3日に一回ぐらい深夜に沸かせば
温度自体は大丈夫だと思うよ。湯切れの問題は別にあるけど・・・
380 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 17:01
>>366
なんでって、どういう意味？
あなたの家の台所は屋外なの？

>>367
22度設定にしたらほんとに室温も22度になるでしょう。
夏に22度は寒くてｶﾞｸﾌﾞﾙでしょ。

>>373
外気が何度の話か忘れたけど、
最大で10～15℃程度低下するって話は読んだことがあります。

>>377
うちのは日中は電気使いません。保温に分厚いシンサレートが
タンクに巻いてありました。強いて言えば2階キッチンのため
ポンプを使ってるのでその電気代はかかるけど。

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:08
>>380
なんで台所の熱源が居間に影響するの？
一間のアパートじゃあるまいし。
冷房の温度設定の話も変だよ
冷房にしろ暖房にしろ、あんなん全くと言っていいほど当てにならないじゃん。
君の家に寒暖計は無いのか？
382 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:24
>>381
LDKの話でしょ？
383 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 19:00
最近はオープンキッチンとかカウンターキッチンが多いもんな
独立型キッチンだけじゃないよ
384 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:11
アンチは空論ばっかりだな
385 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:27
マンセーは嘘ばかりだね。
まあ嘘付いて買わせることが出来ればそれで良いんだろうけど。
386 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:40
築４０年の家に住んでいて、もうガス管が限界だからオール電化に汁ってリフォーム屋に言われたんだけど
築年数の古い家はオール電化に向いていないみたいですね。　
電気配線のやり直しとガス管の交換、どっちも手間だなぁ…
387 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:18
>>381
もう出てるけど、LDKですよ。最近はほとんどリビング続きのDKかLDKでしょ？
話が変というのもよくわからないな。
今いるリビングには温湿度計を対角に二つ置いてあります。
そのメモリを読んだ話をしています。
エアコン暖房は春秋の微妙に寒いとき以外使いません。
冬は蓄熱暖房機1台です。エアコンは2台あるけど、使うのはどちらか1台です。
別に熱源がガスや灯油になってもこの環境は同じわけです。
温風暖房にしたくなかったので蓄熱暖房機ですが、
パネル冷房はTESの床暖なみに高かったので普通のエアコン（マルチですが）で我慢してます。
webでもこういう話はいくらでも出てきますよ。
388 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:29
でかくて重くて高い蓄熱暖房機ですね
389 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:35
蓄熱暖房機いいなぁ
漏れは床暖より蓄熱暖房機の方が欲しいよ
390 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:36
>>387は電化工作員なのでスルー
温度計が部屋の二ヶ所にあるとかネタばかり。
エアコンもヒーターも、設定温度と実際の室温が揃わないのが普通なのに…
391 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:39
え～？
漏れんちも温度計は複数あるよ
392 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 01:01
うちは１個もないな
393 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 03:32
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
汚いね～　電気温水器の中。
394 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 03:54
↑
プロパンガス屋のHPだね
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/kusanen/index.htm
にしてもプロパンガス屋ってほんと必死なんだなぁ
395 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 11:07
これは汚いなぁ…　アトピーも悪化しそうだ。
396 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 11:20
>393
温水器の中もひどいが、もうちょっとましな文章書けないものか。頭悪そう。
397 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 12:41
>>396
そうそう、バイトの連中が言いたいこと書いているだけですよね。
だいいち、掃除するのになんでタンクを空にする必要があるんですかね(笑)
普通は、タンク下にあるバルブを１分くらい開けるだけなのに。
398 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 12:47
＞当サイトについて
＞社員手作りのシンプルなサイトですが、
＞情報量と更新頻度ではなかなかがんばっているつもりです。
＞ちょくちょくのぞきに来てください。
HPにこうあるので許してやれｗ

こんな感じのネガティブキャンペーンは西日本のガス屋ばっかりりだよな
やっぱりオール電化は脅威なのかな
399 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 15:51
マメに水抜きしてるが、温水タンクに水垢が溜まるのはそれ程気にならない。常時高温だから菌の繁殖はないし。
マンションなんかの貯水タンクの方が怖い。
400 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 20:09
400
401 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 21:07
>>399
だね。

水抜きってやっぱりした方がいいの？
かれこれ３ヶ月間、ノータッチです。。。
402 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 21:31
>>401
やっとおいた方が良いよ
大した手間も掛からないでしょ
403 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:11
水抜きなんて普通はやらん。
気になる人だけがやればいい。
404 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:02
>>401
そう言われると、うちの電温も気になったので、さきほど１年ぶりに水抜きしてみました。
汚れがよくわかるように、白い洗面器を受け皿にして抜いたところ、
わずかな沈殿物が出てきました。それも１杯目だけで、２杯目には全く
透明だったので、わずかな汚れでした。１年ぶりでわすがこの程度ですから
日常使うにあたっては無視できるレベルです。
お湯は、缶体のてっぺんから出ますが、沈殿物は上からは出ませんし。


405 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 01:09
タンクは怖いな
燃料電池はどうなんだろう？
406 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 07:18
沈殿物が詰まってるんじゃないの？

なんかブラシとか突っ込んで、物理的に洗えないと嫌だなぁ。
２穴式の風呂釜なんかもジャバつかうとものすごい湯垢だし。
407 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 18:02
湯垢と温水器の沈殿物は別物だからな。
まあ、物理的に洗う必要がないのは確かだ。
408 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 19:53
あの写真をみてしまうと怖くて貯湯式給湯器なんかつかえません
409 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 20:15
>>408
あれは、タンクがステンレスじゃないでしょ。
少なくとも今の電温とは一緒にしないでね。
そんなことよりも、水道管のほうが格段にキタナイの知ってる??
鉛管も使われているんだよ。
こんな温水器程度のことで驚いているようじゃ、知らないんだろうね。
410 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 21:01
393はガスとか電気とかの問題じゃなくて
水に問題があると思うね。
琵琶湖の水だよ。
近くだけど、汚染がひどいね。夏場はにおうよ。
411 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 21:38
水道管の汚れの上に給湯器の汚れまで追加される訳か。
412 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:51
マンションの受水タンクは、最悪だよ
清掃しても、すぐに苔だらけでミドリになっちゃう
長靴履いて洗車用ブラシで、ゴシゴシ擦るんだけど凄い色合いになる
住民の方々は飲料水に使われているのですが・・・
413 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 02:29
今時のマンションは直送式でしょ
414 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 04:01
ちっちゃいマンションは、加圧ポンプだけで行けるが
ある程度の規模になると無理。
415 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 04:03
タンクの底は平面じゃなくすり鉢状にして、
沈殿物がたまらない形状に出来ないかな
角度をきつくすればたまらないと思うけど
416 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 06:10
冷水を下から注入して温水を上からくみ出す方式だから
どうやっても汚泥の層をくぐった水が…
417 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 12:08
>409
>鉛管

給水管に鉛管は使わんよ。
鉛管を使うのは小便器の排水管。それも現在ではほとんど使われない。
ビル現場とかで工法によって一部残っているのみ。
418 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 12:47
＞汚泥の層をくぐった水

タンクの真下から水が入るわけねえだろ。
水は底から３０センチくらい上の脇腹から入るから
沈殿物には触れないんだよ。

貯湯式温水器の構造を知らなくてもガス屋はやっていけるのか。
そんなんだから淘汰されるんだよ。
419 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 19:12
↑電気屋必死だなw
420 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 20:08
ご苦労さん
421 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 20:20
>>417
いや、水道局が言っているんだから、おたくなんかより信憑性は抜群でしょ。
http://www.e-mizu110.jp/suido.html

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 20:36
>>393
その汚れは電温が作ったわけじゃない
水道からきた汚れがたまっただけだろ
ガス給湯器だと気付かずに使っている
だけ。
汚いのはどっちだ。

でも湯泥は定期的に抜きましょうね
423 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 22:11
>>393
こっちが正解だよ。どーだい、きれいでしょ!!
http://www.matsuronet.ne.jp/kondo-jyusetsu/faq/main-d.htm
今販売されているのは、すべてステンレス製タンクだから。
424 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 22:52
もう別の話題になってるからどうでもいいですかね。

>>388
最初に設置場所を決めればOKですよ。
温水や電気のエアコンでも据え置き型あるでしょう。
床はあらかじめ補強したほうがいいですね。
価格は若干高いですが、機械部品が少ないので長寿命ですし、
快適さを考えると十分安いと思いますよ。

>>390
別に電化工作員ではないですが、スレタイ読めばなんのスレかわかるでしょ。
温度計を複数置くのも普通ですよ。
うちのはデザインぽい時計温湿度計1000円とコンビのアウトレットで買ったくまちゃん温湿度計100円です。
高いのではないので、メモリが揃わないから複数設置するんですよ。
温度とりを置いてる家庭もありますから、あなたも少し気にされてみたらどうですか？
＞エアコンもヒーターも、設定温度と実際の室温が揃わないのが普通
そういう家の場合は、床と天井の温度差がかなりあるでしょう。
なんにしてもそれだけ興味あるなら、ネタとか嘘とか言う前に検索してみましょうよ。
いくらでもこういう話は見つかりますよ。
425 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 02:27
水道管からの汚れが何十年も溜まっているのが問題なんだと思うが。
マンションの貯水槽などと同じく。
426 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 02:31
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
これもステンタンクに見えるけどな
427 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 06:23
↑
また例のプロパンガス屋のHPだね
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/kusanen/index.htm

にしても、プロパンガス屋（特に西の方）ってほんとネガティブキャンペーンに必死だね
428 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 07:32
>>426
S53当時は、ステンレス製はありませんが・・・・。

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 09:47
>>427
西の方っていうか、関電の区域限定でいうと
関電は従量電灯が高くて、オール電化が安い。
だから夏季昼間でも東電のように1.5倍とかじゃなく1.04倍程度。
(夏昼28.7円-10%割引=25.83円。従量電灯3段目料金24.92円)
そんなだからどんな使い方をしてもオール電化で損になることはまずない。
元がプロパン使用の家庭ならなおさら。

ということに気付いた関電地域のプロパン屋が必死になってるんでしょうな。
でも電力屋の従量電灯が高いのが根本原因だから、自分達ガス屋の努力では
どうにもならんので、ネガティブキャンペーンでもするしかないんだよな。
430 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 12:34
水道管がすでにその状態だから、
どんな給湯器使っても同じだって。
むしろ貯湯式はそれだけ湯垢を除去したお湯を使ってるわけで、
瞬間湯沸しだとその湯垢も全部摂取してるわけだ。

>>427
プロパンガス利用のコージェネが出ないと、
そのうちコージェネを販売するガス会社まで標的にしそうな勢いだね。
431 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:08
昭和５３年ならもうタンク自体はステンレスになってるんじゃないの？
つーか、この汚さを見せられると絶対タンク式の給湯器なんか使えないが。
こんなタンクの湯なんか使いたくない…

どうでもいいが、ここの電化厨房はすぐプロパンプロパンってプロパン屋のせいにしたがるけど
石油給湯器に対する悪口がでてこないことを考えると、それは的はずれだと思う。
432 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:12
>>431
石油販売もしてるからだろ。
433 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:19
んじゃ石油給湯器最強って事でFA
434 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:23
このスレのオール電化嫌いって、首都圏在住が多いように見えるが。＞４２９
435 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:37
>>431
メーカーが、S53当時はステンは使われていないって言っているのに、
そう言われる根拠は???
436 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:49
>>434
首都圏はオール電化のメリットが他の地域より少ないのは事実だが
このスレのオール電化嫌い(=ガス屋)は
メリットの少ない首都圏での例を挙げて攻撃してるだけでしょ。

「東電＆夏季＆昼にエアコン使いまくり」、という条件が
全て揃った場合のみピンポイントでオール電化に勝てるんで、
そこを突くしかないのもわかるが。
437 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 16:46
>>430
プロパンガス用のエコウイルはすでにあるみたいです。
http://www.nagano-pg.co.jp/

ここのガス屋は期待してるみたいだけど、都市ガスでも
エコウイル特別割引料金でかろうじてコストメリットがでる程度なのに
プロパンで運転して赤字になったりしないのかな？
それ以前にプロパン屋に割引料金で提供する体力はあるのか？

ガス屋にとってもユーザーにとっても不幸なシステムに思えるが。
(売れて得するのは機器屋のホンダだけ？)
438 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 17:51


　　　　　　　揚げ
439 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 18:05
>>431
http://www.ecology-com.co.jp/eco-water/eco-water.html
これを見て水道水自体を使うのやめてね。
石油給湯器については別スレで以前盛り上がってた。

>>437
ほんとだ。
でも実際の金額例は出てないね。
結局現状で温水床暖房などを使ってるような
ガス消費量の多い家庭じゃないとメリットないのかな。
440 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:10
＞首都圏はオール電化のメリットが他の地域より少ないのは事実だが
＞このスレのオール電化嫌い(=ガス屋)は
＞メリットの少ない首都圏での例を挙げて攻撃してるだけでしょ。

妄想炸裂だな
だから工作員とか電化厨房とか言われるんだよ。
441 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:15
図星でしどろもどろですね。
442 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:42
妄想から目を覚ませ。
443 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 23:11
日本で一番人口が多いのが首都圏なんだから
首都圏の人間がオール電化に否定的なことを書いたとしても不思議じゃないよな
なんでガス屋と決めつけたのか説明キボン。
444 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 00:17
オール電化のスレにわざわざやってきて
否定的な意見を書く理由は
ガス屋以外になかろう。
事実を妄想や嘘と言って否定する理由が、
一般人にあるのかね？
445 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 00:26
理由になってません。
もうすこしまともな説明をおねがいします。
446 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 01:40
ええっ　一般の消費者はオール電化に否定的な意見を書いちゃいけないの？
北朝鮮じゃないんだから…
447 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 01:52
つーか首都圏でもオール電化は着実に増えてるけど・・・
448 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 02:00
オール電化に興味があるんですか>>445
449 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 02:02
あるわけないじゃん
粘着君が絡んでるだけなんだから
450 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 02:09
だったらこのスレ見なきゃいいじゃん
451 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 02:15
粘着君は煽って絡むが目的
452 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 02:20
なるほどね。
453 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 10:43
自作自演５連発
454 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 10:46
ご苦労さん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

4 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/03/16(火) 10:42
オール電化工作員の仕業です
455 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 11:42
>>446
その今まで出た「否定的な意見」に根拠がないでしょ？
事実に対して、嘘だとか妄想だとしか言わないじゃない。
ほんと北朝鮮みたいだよ。
456 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 14:51
オール電化派のほうが否定派の筋の通った批判に
逆ギレしてるようにしか見えないんだが
457 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 14:55
否定意見がほとんどsageられてないのはナゼだろう・・・
458 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 14:56
>否定派の筋の通った批判
タンクの水垢とか電磁波の事？
459 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 16:16
>>456
筋ってのを提示してみ。
460 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 17:25
一貫して、否定的な処。
「電気屋は必死で進めているが、騙されてはいけませんよ」
「ガスの方が優れていますよ～」と言う願いの篭もった叫び。
461 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 20:39
首都圏での夏場の電気代を考えると通年計算でも割高になると言う
試算に、まともにレスを返せず、なぜか関東以外のガス屋の煽りという無理矢理な決めつけをして電化工作員が必死な反論をしたのは記憶に新しい。
462 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 20:43
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078893048/l100

ついでに…
アトピー板での工作活動は失敗した模様。
あっちにも電気温水器の汚い内部の画像を貼り付けてきますね。
463 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 21:13
うわー・・・得意気で何いってんだろ
アンチの粘着振りはすごいな
464 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 21:26
オマエモナー
465 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 21:49
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/March2002/020304.htm

これも貼っといたよ。
466 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 22:06
>>465

ウザイな藻前
467 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 00:31
>>461
首都圏での夏場の電気代を考えると通年計算でも割高になると言う試算に、
実際の光熱費で返事をするとまともにレスを返せず、
なぜか嘘だおかしいという無理矢理な決めつけをしてガス屋が必死な反論をしたのは>>381からですか？
それとも>>328からですか？
468 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 00:44
実際の光熱費でまともなレスが返せなかったのは電化派じゃん
いきなり結果だけ出してきて、安いと言い張るだけ。
そんなんだされて信じられるわけがない。
469 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 00:50
電気料金って、年々下がっているでしょ。
自由化でこれからも電気料金は下がり続けると思いますが、
ガス料金はどうして高値で張り付いたままなの???
ガス業界もそろそろ意識改革が必要な時期に来たのではないのかな?
470 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 00:56
ヒマなので通帳を引っ張り出して眺めてるが、
去年の５月に引き落とされた電気代とガス代を見てみた。

電気、４２７９円、ガス２４８７円

親子二人暮らしでこんなもん。　
果たしてオール電化でどれだけ安くなるか知らないが、
少なくとも機器代の元を取るのは無理なように思う。
どっかにシュミュレーションできるところ無いかね。
471 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 01:49
あなたはガスを一生使い続けてください。
472 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 01:58
具体例が出ると捨てぜりふを吐いて逃げる電気屋。
473 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 03:14
おれんちの先月のガス代１３３００円

広○ガス、高杉
474 ：まさやん：04/03/17 04:18
>>470
電力会社いけばシュミレーションやってくれるよ。
ちなみに5月は1年で最も光熱費が安くなる月の一つですね。
それをあえて出してくる根拠が分かりませんが、それでも年平均3000円くらいは
得になると思われます。
475 ：４７０：04/03/17 04:31
個人情報だしてシュミュレーション頼むと後の営業攻勢がウザイんだよね。

５月は冷暖房の影響が一番少なそうだから出したんだけど
気に入らないようだから別の月を出してみるよ。

０２年８月２８日　電気９３４３円、ガス２０６０円
０３年１月２９日　電気５３３４円、ガス３３９６円
476 ：まさやん：04/03/17 04:35
私はいままで300件以上のオール電化工事をさせていただきました。
その全てで工事後1年の光熱費比較をしました結果、光熱費で赤が出たとこは1件もありませんでした。
月平均6000円、1万円以上もざらです。もちろん事前にシュミレーションし、差額の出るところから販売した結果ですが。
ねらい目はオールプロパンですかね。とにかく差額が出るのがこのパターン。
多分無理なのはオール都市ガスでエコウィルまで入れてる家庭。
西日本はプロパンが多いので、オール電化業者から見れば宝の山ですね。
つまり都市ガス化を阻み、既成の利益をむさぼり続けようというプロパン屋が、自分で自分の首をしめつけているということ。
ここに来てるガス房さん達がなんと言おうと、私は300件以上の生きたデーターを信じます。
ちなみに、電力会社の出したシュミレーションを下回ったところは殆どないですよ。
（電化後、家族が増えたとか定年で家にいる時間が長くなったとかの特殊な場合を除いて）
ほぼ１００％近くシュミレーションを上回っています。
電力会社の名前ですることだから、おおげさなこと書けませんよね。
予想される最低ラインでシュミレーションするわけです。
477 ：まさやん：04/03/17 04:39
>>475
業者ならともかく、電力会社ならそんなに営業にこないはずですよ。
気軽にシュミレーションしてみては？
478 ：４７０：04/03/17 04:41
単月当たりの光熱費を試算するだけじゃなくて
機器を導入したり、工事をしたりする費用を耐用年数で割らなきゃダメじゃん。
479 ：４７０：04/03/17 04:49
東京電力はシュミュレーションやってないんですよ。
480 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 04:58
>>479
ウソをついてはいけません
東電でもシュミレーションはしてくれますよ

またHPから自分で調べることもできるよ

http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
481 ：４７０：04/03/17 05:09
そのページは、使用電力量から料金がわかるだけで、
ガス併用からオール電化にした場合のシュミュレーションはやってないように見受けられますが。
482 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 05:10
あと、こういうHPもあります
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄだけだけど、たぶん首都圏のデータだと思うよ

http://www.hi-ho.ne.jp/masayuki/data/index.htm
483 ：４７０：04/03/17 05:18
プロパンと石油給湯しか無いですね。
484 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 05:36
プロパンはぼり過ぎだからねぇ
オール電化の格好の標的だろう

それに灯油とかプロパンって正直イメージ的にｼｮﾎﾞｲよね・・・
都市ガス未開の田舎の戸建てって感じ？
485 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 09:29
simulationだから
シミュレーション

次から次へシュミレーションと書くやつばかり
みんな同一人物か？
486 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 11:07
>>479
どこでもやってるし、なんなら三鷹に行って相談してみ。
ガス屋が嘘だ妄想だというエアコン1台で全館冷房できる
モデルハウスもあるよ。
これは緑化などを取り入れたちょっと意欲的な住宅だけどね。


あと、いい加減ガスからの乗り換え前提ではない
比較は適切なスレでやってくれ。
電化住宅に住んでるやつは、いまさらガスには興味ないんだよ。
487 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 12:26
オール電化とエアコン一台で全館冷房は余り関係ないと思われ。
第一、この光熱費ではどこでシュミュレーションしても
イニシャルコストの高さををランニングコストで回収するのは難しいのでは？

どうでもいいがシュミレーションって書くと、ＡＴＯＫでは怒られるんだけど
ＩＭＥじゃ怒られないのかな…
488 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 15:16
そんなことないよ
たとえば都市ガスを家庭に引いてくるとかなりの設備費がかかる
イニシャルコストをいうのなら機材だけでは判断できない

それに>>359>>362はものすごい無駄な電気の使い方でしょ
煽りでもなんでもなく、エアコン替えたほうがいいと思う
489 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 15:53
>>487
関係ないよ。モデルハウスがあるよって紹介しただけなんだけど。
上のほうの話でも、何度か「熱源に関係なく」って出てるじゃない。
ただし、相性がいいのはわかるでしょう。

>>488も言ってるし何度も出た話だけれど、
電化にする時期や効果のある住宅・住まい方と地域で、
電化がいいのが従来がいいのかが決まってくるでしょう。
今まで出た両方の意見は、
夏に全館24H空調状態で月約2万弱と
時間限定個別空調で夏の電気代3.5万という話があった。
場所は同じ横浜。
建物自体の空調維持性能が違うようなので、
一概に比較はできないが、事実は事実だろう。
490 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 17:02
建物の断熱性が極端に違うと想像されるから
時間限定個別空調で夏の電気代3.5万の家がオール電化にしても
電気代が上がって冬場寒さに凍えるだけだと思うが。

夏に全館24H空調状態で月約2万弱の家だったら
冬場なら石油ファンヒーター一台でセントラルヒーティング状態に出来るだろうね。

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 18:36
>>490
蓄熱暖房機1台でまかなってますよ。
もう温風暖房には戻れませんです。
492 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 18:51
蓄熱暖房機もファンついてるじゃん
493 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 19:48
ファンなしもあるよ
494 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 20:26
>>488
エアコンを冷房のみで使ってる場合、買い換えてもランニングコストは変わらないって聞いたけど？
495 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 21:49
そんなことはないよ
最上位機種と数万円のとでは大違い
496 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 22:07
>>492
ファンは最後の熱を取り出すのに使うためなので、通常は使いません。
うちでは使い始めのころに控えめな温度にしていたため、
そのころに数回だけ使ったけど、今はちょっと温度高めにしてるので今シーズンは使ってません。
もちろんファンなしもあります。
497 ：４70：04/03/18 01:36
>>
498 ：４70：04/03/18 01:40
>>486
三鷹ってのがなんだかわかりませんが、
新築はいまんとこ考えてないので、全館冷房は電源容量と断熱材の関係で無理だと思います。

＞いい加減ガスからの乗り換え前提ではない比較は～
経済的にペイして、実用上問題がないのなら都市ガスからの移行も考えてますが…
499 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 01:42
燃料電池の実用化を考えると都市ガスは切れないニダ
500 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 08:51
５００
501 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 11:18
>>470
君のような場合ではオール電化にしてもメリットがない。
そんな事は散々がいしゅつなのだが。いつまでも
ウダウダやってるのは別の目的ととられても仕方がないぞ。
502 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 14:10
電化工作員が本性を現してきました。
503 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 16:37
導入してメリットがある家と、ない家があるのは当然だろう。

「光熱費の削減」を考えるならガス給湯器だけはやめとけ、というのは定説。

＞499
いつ実用化になるか判らないもののために都市ガスを使い続ける？
とりあえずコンロをＩＨにしてガスの契約切ればいい話だろ？
キミがガス屋でないのならな(笑）。
504 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 16:52
┐(￣ヘ￣）┌ 工作員必死杉
505 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 17:18
>>503
実用化してもたいしたことないよ。従来のガス+電気に対して15-20%減がせいぜい。
オール電化なら現実に50%減になってる家だってあるのにね。
506 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 18:34
>>498
三鷹はなくなったのかもしれません。
エコハウス三鷹で検索して痕跡でも見てください。
乗り換え前提でない云々は、ただ煽りだけに来てる連中に言ってるんでしょう。
全館冷房はともかく、電源容量はすぐ工事できるでしょうし、
断熱は外壁リフォームの時に行えますよ。
なんにしても料金差のシミュレーションは電力会社のショウルームに
行かないとできません。

>>505
コージェネがどんどん普及してきても商用電力がなくなるわけではないので
（我々が生きてる間にはなくならないでしょう）、どうしても昼と夜の電力消費量差は発生するのでしょう。
それならやはり、深夜電力利用の燃料電池が理にかなっていると言えそうですね。
基本料金の存在がやはり鍵になっているのでしょう。
家庭用のガス利用燃料電池は来春にでも発表予定なので、なんにしても楽しみではあります。
507 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 19:32
電源容量は結構費用がかかるのでは？
ＩＨは２００Ｖだから電柱から引いてこなければいけないわけだし。
508 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:59
>>507
たかがIHで、電柱はあり得ないでしょ。
電気温水器じゃあるまいし。

200Vエアコンと同じく、ブレーカーから専用回路を引くだけだぜ。
工事説明書読んだ???

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 22:18
http://cw1.zaq.ne.jp/DKHC/200v/qanda/200v-q/qanda-4.html
工事費用は結構かかるようだよ。

電源容量の関係で無理って４７０が言ってるところをみると
単相2線式で引き込んでるような感じがするし。
電源容量の関係で無理＝アンペアを上げられない　でしょ。

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 01:26
>>509
運が悪かったんですね。
単２を使うなんて、一般家庭では珍しいケースです。
大半は単３ですし。
511 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 02:17
旧い家屋だと単２は珍しくないと思われ
512 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 02:19
>>511
それを含めても、大半の家庭は単３でっせ。
513 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 02:57
単３入れてるのってここ２０年くらいじゃないかな。

でも、引き込みの所までは電力会社が負担してたような予感。
となると、引き込み～ブレーカーまでが個人負担になるのかな？

１５万くらい有れば２００Ｖ引けるね。
そこまでしてＩＨ入れるメリットがあるかどうか謎だけど。
514 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 08:23
ガス屋の「土鍋や中華鍋が使えなくなるからガスコンロがいい」という
メリットのほうが謎だろ。
土鍋も中華なべも、なくても困らない家のほうが圧倒的に多い。
515 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 10:14
うちは古いから２線だ
516 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 10:27
>>513
関電によると8割が200V引いてあるそうですが。

>>514
土鍋は食卓の上で使うものだから、キッチンのコンロがガスだった頃も
カセットコンロを使ってた。IHになってもカセットコンロ使うだけ。
メインのコンロがIHかどうかは土鍋使用 可/不可とは関係ない話だと思う。
517 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:12
土鍋って台所のガスコンロで予熱してから食堂にもってかないか？
518 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:30
>>517
その程度ならクイックラジエントヒーターで可能だし、
予熱しなくてもカセットコンロだけでも十分使えるし。

そんな理由だけで「土鍋使えない(からIHはダメ)」とするのは
無理がありすぎと思う。
519 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:46
ちょっと時間の余裕をみてカセットコンロで加熱すればいいわけでしょ。
土鍋好きで卓上IHを使いたい人は対応土鍋使えばいいわけだし。
中華鍋が使えないのは不利だけど、使えなくなっても結局困ってないな。
中華鍋君がまた現れそうだな。
520 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:58
もうさぁ、中華鍋はNGワードだな。
521 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 12:58
中華鍋君は中華屋の倅らしいから、語りたいんだろｗ
522 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 14:02
オール電化のシミュレーションをしてもらった。
現在の年間電気代が１３４千円、ガス・灯油が７３千円で年間の光熱費は２０８千円。
コンロをＩＨ、給湯器を電気温水器に替えての時間帯別電灯契約にすると１７０千円。

誰だよ。昼間の冷房で高くなるとかウソついてたヤツは。

で、太陽発電もシミュレートしてもらった。
3.2ｋＷの太陽発電とエコＱで１５年ローンが毎月１５千円に電気代が5千円で済むので
太陽光を導入してローン組んでも現在と負担は変わらず。
20年後の累計出費を比較すると100万円安くつくとわかった。子供の成長で光熱費が
増えることも計算に入ってる。多少の故障、メンテは何を使っててもついてくる。

ガス屋さん、さようなら。
523 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 14:11
前も言ったけど>>359>>362はものちょっと無駄な電気の使い方でしょ
ふつうそんなにかからないよ
煽りでもなんでもなく、エアコン替えたほうがいいと思う
524 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 14:16
必死な工作員さんもさよなら。
525 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:04
>>522
それ暖房はどうなってるの？
エアコン暖房？テレビの情報番組を見る限りじゃ、
ヒートポンプの暖房が一番コストが安いとかやってたけど…
電力会社の言うことだから、まるっきり鵜呑みにするのも危険なんだろうけど、
日当たりのいい場所に住んでるのがうらやましいね。
526 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:41
>>522
都合の良いシュミレーションで満足出来るんだね　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
527 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:52
>>526
うちは実際使うとシミュレーション以上の好結果が出たので
大いに満足している。
528 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 18:12
↑　↑

>>525
>>526

都合のいい事を第三者のフリして書き込む工作員だよ。
529 ：522：04/03/19 21:22
現在の暖房はホットカーペットと石油ストーブのみ。
とにかく１年の光熱費が208千円だよ。
エアコンは温風が気持ち悪いということで夫婦一致してるので使う気なし。
石油ストーブは朝とか帰宅した直後とか、部屋が冷えてるときにできるだけ短時間
のみ使うようにしてる。
オール電化にしてもホットカーペットと石油ストーブの組み合わせで行くよ。

新築するなら漏れもヒートポンプの床暖房が一番いいと思う。

ちなみに当家の日当たりは南側はいいけど、風呂と脱衣場のある北側は極寒。
なわけで今回エコＱは風呂暖房乾燥機つきの多機能型にします。
530 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 22:13
age
531 ：522：04/03/19 22:37
>526

都合のいいオール電化のシミュレーションが気に入らないなら
お前が都合の悪いシミュレーションを出したっていいんだぜ？
お前の節約下手を笑われるだけだけどな。
532 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 17:30
>>529
太陽電池は稼働率どのくらいになってんの？
太陽電池は失敗する可能性が高いらしいから慎重に。
533 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 18:52
太陽電池は元がナカナカ取れない。
534 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 22:52
環境の為です、エコロジーです。
535 ：(　･∀･)さん：04/03/20 23:32
NHK教育テレビ
536 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 23:41
原発の　深夜電力　たたき売り
537 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 00:08
ガスも叩き売りしろやﾎﾞｹ！
538 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 00:10
いま、深夜電力時間帯。ﾑﾌﾌ、なんか、いつも付けていない電気とかもつうけちゃう（w。
お得感。
539 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 00:21
>>538
ですよね。
うちもそうです。
この激安時間帯に、食器洗い乾燥機、洗濯乾燥機を使っています。
この電気料金は、ほぼ製造原価に近いのではないでしょうか。
540 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 00:31
深夜電力価格は、ガスを存分に叩きのめしきったら値上げ
そんなの当然
541 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 01:48
寝てる時間帯に乾燥機使ってもしわしわになるだけじゃん
電気乾燥機は生乾きがせいぜいだから構わないのかな？
542 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 02:37
洗濯乾燥機は乾くよ。水冷式のは湿気も外に出ないしで便利。
つーか、シワがきになるのであれば、タイマーにして明け方に仕上がるようにすれば？
と思うのですが…ｼｮﾎﾞｰﾝ (´･ω･｀)。
543 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 02:40
そんな面倒なことするんなら室内干しする。
水冷式は水が勿体ないし。　

湿気は屋外排出するタイプなら不便じゃないと思うけど。
544 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 04:24
>そんな面倒なことするんなら室内干しする。
そっちの方がどう考えても面倒だろ

>水冷式は水が勿体ないし。
ドラム式なら洗乾トータルでも従来型の洗濯とドッコイ

>湿気は屋外排出するタイプなら不便じゃないと思うけど。
設置できない家も多い
545 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 11:19
>>540
個人消費者が完全に電化に置き換わったとしても
工場とかの会社関係が昼に電気使いまくる限り、
夜に電気あまる状況はかわらないだろう。
546 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 12:33
＞太陽電池は元がナカナカ取れない。

そそそ。
そう思ってる家族を８組ほど集めて「現在の光熱費が２５０００円を超えてらっしゃる
ご家庭は、現在の出費以下で太陽光発電が１式導入できるんです。特にガス代が
１万円近いご家庭では、確実に２０年で１００万浮かせることができます。
お宅は１００万円とガスを使った中華なべ料理と、どっちがいいですか？」
と聞いたら、その場で確実に３組は太陽光発電をご成約。

ガス屋はがむばって太陽光は高いと言い続けてくれ。
その方が説明会でのインパクトが大きくて助かる。
547 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 17:08
程度が低いな。
548 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 19:07
一般家庭でオール電化が独占に近くなったら、
安いままにしておく理由などないじゃん
それこそ、工場向けを安くするために値上げ
549 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 19:26
>>548
まあ一般家庭でオール電化が独占なんてありえない未来を議論しても
仕方がないんだけどさ。工場向けを安くするために高い値段で
売りつけているのは今の従量電灯のことでしょ。

まず確実に来ない未来での値上げを懸念して、今現在ボッタクリ
されまくる方を選択するなんて、オレには絶対できないよ。
550 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 20:17
独占に近くなったら、だよ
話ねつ造は勘弁だ
それに549がどんな選択をしようと知ったことか、だ
この深夜料金がいつまでも続くと、疑問なしに考えてる人の方が少ないと思うがね
551 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 21:10
ってかさぁ、これからは深夜電力は上がるかもしれないが、
全体的に電気料金は下がるでしょ。もちろん、家庭用も含めて。

数年後には、家庭用に「電力版マイライン」が始まるようだし、
それこそこれから電力会社は、NTTと同じ運命になると思うよ。

基本料金だけ電力会社へ払って、使用料金は新規参入の会社へ払うとか・・・。

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 01:45
深夜電力をほぼ消費できるほど契約が増えたら、それはそれで値上げする理由などないと思うけど。
もちろんわからんけどね。公共ものは値上げにも値下げにも理由が要るから、値上げは簡単じゃないだろ。
553 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 02:20
室内干しの方が楽じゃねーの？
乾いた後放置しておいても問題ないんだから。
554 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 07:55
>>551
自由化しても新規参入会社が増えてNTTと同じ運命ってことじゃなくて
九州の事業所が北電と契約するような、電力会社同士での
客の奪い合いが主になるんじゃないか?

新規参入組みが大規模な発電所持ってる電力会社より安く
家庭用に供給できるとは思えないし。
555 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 08:34
ガス屋が淘汰されても、電力会社同士の競争があるんだから、
電気が寡占になったからといっての値上がりは有り得んね。

広島県の県庁の電力の入札。中国電力を抑えて丸紅が落札。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bwQqB-BXcikJ:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022731.html+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%80%E7%9C%8C%E5%BA%81%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%85%A5%E6%9C%AD&hl=ja&ie=UTF-8
556 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 10:52
小口と大口では違ってくるだろうし
丸紅は余剰電力が偶然あっただけでは？

電気が寡占になることは有り得ないが、万一あったとしたら値上げだろうね。
557 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 10:53
>>553
干す手間の方が面倒。
558 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 11:29
室内干しの方が楽だよ
畳まなくていいから
559 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 11:59
室内干しは室内にばい菌が繁殖する大きな原因。不衛生。
実際、一般家庭では部屋の中に干しっぱなしにはできないし、畳まなければならない。
てか、それオール電化に関係あるのか？
560 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 12:03
>畳まなくていいから
なにこれ、どういう意味？
もしかして着るまでずっと干しとくの？
561 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 12:25
ハンガーに掛けたまま衣装部屋に吊しちゃう。
562 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 13:08
それはお前が童貞ひとり暮らしだから可能なんだよ。
４人家族で昼間は奥さんだけが家に残ってる、てなあたりを前提に話しようぜ？
563 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 13:23
>>562
仮に童貞一人暮らしだって、洗濯後そのまま乾燥してくれんのは恐ろしく便利だよ。
たたまないで押入れにぶち込むことだって可能だしね。
オレが一人ん時はさすがにたたむのはやってたけど。
つーか洗濯乾燥機はオール電化の要素のひとつかも知れんけど、
室内干しの話などまったくのスレ違い。
564 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 14:15
一人暮らしのやつが衣装部屋なんか持ってないだろ
ズボラ主婦と見た
565 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 18:06
程度の低い書き込みが続いてるな
566 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 19:27
>>554
そうも考えられるが、東電が容認したようです。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/03/07/jp20020307_14927.html

「値下げ競争が激化する」と言い切っているんで、期待しているんですが。
567 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 20:58
>>561
タオルはどうするの？ハンカチは？下着は？靴下は？
シーツは？シャツは？Tシャツは？
ぜ～～んぶ衣裳部屋とやらに吊るされてるの？
というか、衣装ダンスはお持ちになってない方でつか？
568 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 04:04
親戚の家の電気乾燥機、どうしても乾ききらないので
乾燥機に入れた後、結局室内干ししてるな。

それを見てたので、うちはガス乾燥機にした。
３０Ａ以上に上げられないっていう理由もあるが…
乾燥能力の高さに満足しています。
569 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 08:24
ガス屋はこういう捏造ネタを書かなきゃいけないほどに切迫してる、と。
570 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 09:03
>親戚の家の電気乾燥機、どうしても乾ききらないので

詰め込みすぎ、故障、フィルターにゴミがいっぱい、のどれかだよ。
571 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 11:16
故障なら乾かないだろうし、フィルターが詰まったらエラーがでる、
乾燥機にかけると衣類は膨らむから、常時使ってれば詰めすぎと言うことはないだろう。
長雨で、乾燥機が無かった頃わざわざコインランドリーまで言ったことがあるけど
たしかに電気乾燥機は一回じゃ乾かなくて、２回やってやっと乾いたような感じになったので
そこで諦めたことがある。　ありゃダメだな。
572 ：561：04/03/23 12:09
>>567
タオル→二つ折りにしてハンガー
ハンカチ、下着、靴下、→たくさん洗濯バサミが付いた枠みたいな奴で吊し干し
シーツとか毛布なんかはちゃんと物干し竿にかけますけど。

タンスは有りますが、季節外れの衣類とか常時使わない衣類が入ってますね…
573 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 15:17
>詰め込みすぎ、故障、フィルターにゴミがいっぱい、のどれかだよ。

一番重要な「オール電化で困るガス屋の捏造」が抜けてまつ。
574 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 16:13
age
575 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 17:15
相変わらずのスレだな・・・　アホばっかり・・・
576 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 17:50
ガスを使ってない人はアホであると。
577 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 18:15
電気乾燥機を使っているけど独身だから十分。
乾燥不良とかは布団カバー等でしかなかった。ジーンズもちゃんと乾く。
時間がかかるから世帯の人はガスの方がいいでしょう。
578 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 02:01
>>568
ガス乾は短時間で乾くというのは事実。
ただ、単機能電気乾燥機は知らないけど、
ここ数年のドラム洗濯乾燥機も時間はかかるけど当然ちゃんと乾くよ。
夜間にまわすので、時間は気にならない。
洗濯から乾燥まで全自動で行いたい人や光熱費を考える人は電気にすればよろし。
洗濯機から乾燥機へ入れ替える手間を惜しまず、
短時間で乾かす必要のある人はガスを選択すればいいが、
その話はスレ違い。
579 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 08:20
乾燥機のためだけにガスを残す必要がない。

一般家庭で乾燥機の占める地位はどーでもいいあたりだ。
そんな乾燥機の話を持ち出してまでランニングコストのバカ高いガスの
必要性を訴えても説得力ないぞ。
580 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 12:47
28 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/24 11:36
蓄熱暖房機だと乾燥しすぎますか？

29 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/24 12:20
>>23はガセだと思うんだが
消費電力が凄いので　電磁波が危ないという噂もある。
通電している間　離れていればいいんだが
実際どうなんだろう？

30 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ： 投稿日：04/03/24 12:45
>29
電磁波？？
それは初耳

とするとオール電化はＩＨクッキングヒーターからも強力な電磁波が出るというし・・・身体に悪いのかな？
だれかエロい使途おしえて。
581 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 13:58
夜中にガランゴロン乾燥機が回ってるのも嫌だけどな
http://www.seikatu-cb.com/kounetu/iruik.html

ガス乾燥機の一回のコストは３０円だから高くもない。
電気だと７０円だし（従量電灯だと思うが）

炊飯と炊事と給湯と乾燥機はガスにやらせた方が良いと思うね。
582 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 15:45
今日もアホ電気屋が大暴れ・・・
583 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 17:52
>電気だと７０円

オール電化のスレでわざわざ従量電灯料金を持ち出してガスの販促ですか？
時間帯別深夜電力で20円以下になりますが？

ガス屋は1ヶ月の光熱費を明示してコストの話をしてくれない？
584 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 20:26
>>581
ガス乾燥機はがらんごろん音がするの？
ドラム乾燥洗濯機は乾燥時はすごい静かだけどね。
585 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 21:50
>>583
>時間帯別深夜電力で20円以下になりますが？
電気代気にしながら夜中に洗濯乾燥するの？
そんな生活嫌だよ。
586 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 22:24
はあ？

ドラム式だと夜中に洗濯乾燥のセットしといて朝までに出来上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って人も多い
587 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 22:26
>>581
３０円って、都市ガス？プロパン？
588 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 22:49
>>585
電気代が高いのを気にせず昼間に洗濯する理由も感性もわからん。
589 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 23:42
夜だと一回しか回せないじゃん。
590 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:20
ドラム式ってやたらと高いじゃん
中身の出し入れ面倒くさいし
591 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:25
え～、盛り上がっているところ話の腰を折ってすみません。
オール電化導入を考えているものですが、
「電気＋ガス＋従量電灯」から「電気＋エコキュート＋時間帯別電灯」
などに変更した場合、一般家庭での光熱費は何割くらい下がるもん
なんでしょう？
実際に導入してみた方の実績などを教えていただけると嬉しいのですが。
592 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:27
↑あ、スレ違いだったようです。
すみません。
593 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:40
乾燥機スレになっとる。
594 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 00:58
>>591
スレ違いじゃなくて、そんなような話をするところだと思うんだけどね。
何割下がるかは、都市ガスなのかプロパンか、昼に人が何人いるのか、
昼型か夜型かなどによって変わるので一概には言えないよ。
6割減になった話もあるし、1割程度だった話もある。
増えたという話は聞いたことないけど、あるのかもしれない。
1年間の領収書を持って電力会社に相談に行ってみるのがいいよ。
595 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 01:36
>>594
スレの先頭でこの手の質問は「ガスvsオール電化スレで」とか書いてあったもので、スレ違いかと思いました。
>1年間の領収書を持って電力会社に相談に行ってみるのがいいよ。
そういう事も相談できるんですね。検討してみます。
うちの場合、「電気＋プロパンガス＋従量電灯」で昼間は１人、
現状での光熱費が月平均13000円くらいなので、どのくらいメリット
あるものなのかと気になっておりました。
レスありがとうございました。
596 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 06:49
>>589
何度も洗濯乾燥コースを回すの？
597 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 07:45
>>588
昼間高くなるのはそういう料金体系を選択するからだろ？
まあ電気代節約したいのなら乾燥機を使わないのが
一番だけどな。
598 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 07:55
>591

現在の光熱費が13000円じゃどっちにしてもたいして変わらないよ。
一般的に言えば、オール電化にすれば
・ガスの基本料がいらなくなる（マイナス1500円）
・オール電化は電気量が１割引（マイナス７００円くらい？）

てか、現在ガスで湯沸ししてるの？
そんならオール電化にすることで「現在のガス代がまるまる減る」と考えれば
ほぼ間違いなし。

夜に洗濯機を回しながら寝ればますますお徳。
599 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 11:09
貧乏臭い
600 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 12:05
>598
はい、現状はプロパンで給湯（風呂の湯はりのみ、食器洗いは冬でも水(^^;）しています。
一般的な部分の解説ありがとうございました。
そういった知識がなかったものでお聞きできてよかったです。
ありがとうございました。
601 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 12:50
>>597
>>583を読んだか？
オール電化スレでそういう料金体系もなにもないだろ。
そういう料金体系を選択するのも前提のスレだ。
つーか、夜間に洗濯乾燥するのになんの不都合があるんだ？
602 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 13:03
オール電化への移行につながるような情報はガス屋にとって不都合
603 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 13:34



ここもアホばっかり・・・


604 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 14:05
給湯器の電気代を考慮してない発言だな
605 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 23:01
中国電力は日本一電気代が高いが、
朝の８時まで夜間扱いなので、時間帯別にすると俄然お得になる。
606 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 23:07
ガスやのスレってマターリしてていいねェ。
電化派はバカらしくてガススレにはカキコに行かないんだね。
６０３もガススレではいい人ぶってんだろうなあ。
607 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 11:53
>>605
九州電力も朝8時までナイトタイムだよ。
608 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 13:51
なんか東電が一番きびしいな。
609 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 14:29
>>607
朝飯のIHが深夜電力ってのはいいな。

うちは7時までだから炊飯器とかホームベーカリーの
タイマーを6:55に完了するようにセットしている。
610 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 15:22
九州電力、ナイトタイムのスタートも夜10時だ。
6.55円/hだけどね。
611 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 09:31
みなさん契約アンペアはどれくらいですか？
ｵｰﾙ電化の家に引っ越すのですが、60Aでは足りないでしょうか？
612 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 19:55
>>611
110Aだったかな？
築熱暖房機も使ってる。
613 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 01:00
110Aってすごいな
614 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 09:15
>ｵｰﾙ電化の家

それなら最初から電気屋が適切な設定をしてくれてるんじゃないの？
自分でアンペア増やさないといけないものなの？
615 ：611：04/03/30 12:24
>>612
110Aはすごいですね。

>>614
以前は従量50A+深夜40Aだったらしいのですが、生活スタイルを考えると季節別で契約した方が良いので。


もうちょっと上げておいた方がいいかな・・・
616 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 14:16
>従量50A+深夜40A

うちもオール電化を検討中なのですが、それってつまり２３時になると容量が
小さくなると言うことですか？２３時になったとたんにブレーカーが落ちる
可能性もあると考えていいんですか？
617 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 14:31
>>616
深夜40Aは電気給湯器専用に使っていたみたいなので、その他の家電は従量50Aの方で使用していたみたいです。
ですから余程な使い方をしない限り、ブレーカーは飛ばなかったのではないでしょうか？
618 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 19:24
東電から、今年の秋に電気料金値下げの朗報です。
http://www.business-i.jp/news/ene/art-20040329215346-MZVWDUBQLJ.nwc

ガスはどうして値下げが無いのでしょうか???
619 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 19:55
>従量50A+深夜40A
の場合、契約容量は単純に90Aにはならないよ。
深夜40Aについて、「みあい」っていう計算方法が適用になるから
実際は、従量50Aと合わせて、合計60Aでの契約になります。
620 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 20:14
　電力７社、ガス３社値下げ
　円高進みコスト低下
　電力１０社と都市ガス４社は２８日、原・燃料費調整制度に基づく４－６月分の料金改定を発表した。電力会社は中国、東京、沖縄など７社が標準家庭の消費税込み月額料金で、現行より１６－５４円値下げし、ガスは東京、大阪、西部の３社が７６－９３円引き下げる。
　昨年末まで３カ月間平均の為替相場が、それ以前に比べて１ドル当たり約８円の円高となり、原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）などの燃料調達コストが低下した。
　電力の下げ幅は、中国電力（５４円）が最大で、東京（４６円）、沖縄（４４円）の順。。東北、中部、関西の３電力と東邦ガスは、燃料費の変動が価格調整を実施しない水準内に収まったため据え置く。
　同制度は原油価格や為替動向などのコスト増減を四半期ごとに料金に反映させる仕組み。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/28/K20040128MKA2H100000093.html
ちょっと調べただけでもうガス代値下げのニュースが出てきました
捏造はやめましょう。＞６１８
621 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 20:30
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/28/K20040128MKA2H100000093.html
こんなリンク切れ載せるなよ。ボケ!>620

今年の秋の値下げは、自由化の影響だろ。
半分未満の「都市ガス」を引き合いにしても意味無いだろーに。藁)
過半数のLPガスで比較しなきゃ。>620

出直しておいで>620

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 20:40
110Aじゃなくて13kVA契約（電化上手）だったから130Aか。
通電制御型機器（電温と蓄熱暖房機）は９kVA。
この数字は電設屋が東京電力に聞いて決めたと言ってたけどどうなんだろう。
いまいち理解してないんだけど、蓄熱機器が最大で動作してると90A使用してると考えていいのかな。
そうすると他に使える電気は40A？
10kVAならけっこう安くなるんだけどな。

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 21:42
苦しい逃げだな＞電気屋
624 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 21:57
>>622
通電制御型機器（電温と蓄熱暖房機）は９kVAっていうのは、メーターの２次
の後に、デジタル式タイムスイッチが付いていて、そこからダイレクトに電温と蓄熱暖房機へ
配線が接続されていると思います。
通常、通電制御型は、屋内の回路は使わずに、メーター直下に別回路を
引く(引かなければならない)から、屋内とは別に考えた方がいいです。
13KVAだと、室内の分電盤にあるブレーカーは120Aになっていませんか?
「みあい」により、室内は120A(12KVA)、別回路の通電制御機器で1KVA(機器容量は9KVA)
合計、13KVAだと思います。
もしくは、室内110A(11KVA)＋蓄熱機器2KVA＝13KVAになります。
これにより、このケースだと、蓄熱機器以外で室内(分電盤)使用するものは、
最大110Aか120A使用できることになります。
625 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 00:45
>>624
どうもです。
なんか言われてみるとそういう気がします。
そうすると、昼は電温の湧きましができない？設備屋さんはテストしてたけど、いつだったかな。
室内の分電盤は確かに120Aになってます。つーことは120A使えるんですね。ｳﾊｰ
なんかすごい無駄な気がする…
626 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 01:27
>>625
こちらこそ。
>そうすると、昼は電温の湧きましができない？設備屋さんはテストしてたけど、いつだったかな。

いや、出来ます。
電温には、２回路接続されていると思います。
一つは、タイムスイッチからの夜間加熱用メイン電源
もう一つは、室内の分電盤から沸き増し用電源(緊急時)です。
沸き増し(緊急)で使用される場合は、「電温＋屋内の電源」で120Aを超えないような
使い方をしないとアンペアブレーカーが作動してしまいます。
例えば、電温ヒータが4.8KWなら、120-48=72Aまで屋内で使用可能です。(理論上)

>室内の分電盤は確かに120Aになってます。つーことは120A使えるんですね。ｳﾊｰ

はい、使用できます。屋内電気製品やIHや電温沸き増しを同時使用しても余裕が有り過ぎた場合、
ブレーカー容量を下げれば、契約容量も下がりますから、同時に基本料金も
減らすことが出来ます。110Aなら12KVA契約となり、基本料金は\260下がります。
ただ、変更すると、1年間は変更が出来ないので要注意です。
627 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 00:45
こっちもはるぞ

関西電力のＴＶＣＭに出てくるバスガイド風の女
めちゃめちゃブッサイクやけど役員の娘かなんかか？
ＴＶ映りに耐え難いぞ！おえおえ
628 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 11:17
広島ガスの宇宙人も止めて欲しいでガス。
629 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 03:27
そういやここで深夜に充電して一日の電気を賄ってるって
カキコした人いたけど、今もやってるのかな？
ちょっときになってみたり
630 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 04:25
築３０年の前のアパートがﾀﾝだったなあ
洗濯機と電子レンジ一緒に使うとすぐブレーカー飛んでたっけ
夏場や冬場はしょっちゅう飛んでたきがする
いまは引っ越したし場でもエアコンつかってないからなあ
631 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 23:53
>>605
＞中国電力は日本一電気代が高いが


全国何処でも電気代一緒だと思ってたよ・・・orz
632 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 08:16
632
633 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 08:22
Apple eMacが2787円！13
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082587959/

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675
まとめ
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/
634 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 14:11
すみません、教えて下さい。
ガス給湯器が古くなってきたので、
オール電化にしちゃおうかと思ってるんですけど
費用はだいたいいくらぐらいかかるんでしょう？
温水器に変えることで、お風呂や水道関係でも
工事費とか、かかるんでしょうか？
それから、昼と夜の２回お風呂を沸かす場合でも
電気のほうが安いでしょうか？




635 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/20 21:42
ここでは、それだけの情報では答えられません。
電力会社などで見積もり取ってください。
636 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/26 11:26
なんか東京電力がアンケートというのを持ってきたよ。
まだ見てないけど。

関西では普及してるんですが（10%超）、関東では1%ちょっとなんですよね。
とか言ってたらしいけど、関西並に値段下げりゃ普及するよｺﾞﾙｧ
637 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 10:39
関西の方がやすいのかえ？
638 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/01 11:14
>>637
関西は従量電灯料金が高いのでの相対的にオトク感が増すのだよ。

安い－－関電はぴｅ＜東電電化上手＜東電従量電灯＜関電従量電灯－－高い
639 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/22 11:48
保守
640 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 17:20
オール電化にして一ヶ月経ちました
びくびくしながら電気料の請求書を見てビックリ！
今までのガス代がまるまる安くなりました。
厨房も安心して子供に使わせられるし
オール電化っていいもんですね～
641 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 18:20
ガス代分浮いただけ？
ガス代いくらだったの？>>640
642 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 19:05
そんな餌で俺様が釣-------------------------
643 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 20:08
>>641
ガス代は6,000円位ですね。
アパート→一戸建てになったので、広くなった分光熱費は当然高くなるだろうと思っていました。
で、フタ空けてみるとアパートの時より安くなって感激したのです。
>>641さんは、もっと安くなっているのですか？
644 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 20:25
>>643
いや、オール電化じゃないから。

ガス代が月6000円って凄いね・・・プロパン？
645 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 21:48
うちもガス代6000円ぐらいだったよ。もっと行く事もあったかも。23区内で。
とにかく料理と風呂が好き&子供が小さくて、まめに離乳食作ったりしてたからかな？
IHのﾏﾝｿﾝに引っ越して、電化上手で13000円ぐらい。
まあこんなもんかなーと…。
646 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/28 22:05
そうか、風呂もガスならそれくらいいくか、うーん。
うちの方じゃプロパンだから、とても風呂をガスでなんて考えられなくて。
647 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 07:27
ど田舎だから熱源はLPガスのみで、15,000～20,000円/月ぐらいだった。
築後10年ぐらいしたら、各ガス機器のオーバーホールが必要になり、
超多機能タイプの為か、かなり高額になりメーカサービスにさえ新品に
交換を薦められたので、妻曰く実家で評判が良かったオール電化
にしたら、ちょうど前記のガス代分が丸ごと浮いた。

まぁ、使える機器を捨ててオール電化にしたら、なかなか採算は
取れないだろうけど、うちの場合はタイミングが良かったのかも。

でも、エコキュートの初号機の頃で、今に比べてタンク容量や機能が
従来のガス機器に著しく劣っていた為にヒータ式の550リットルタイプに
なったのが、ちょっと残念です。
648 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 10:03
類似スレでも書いたけど、参考までに。

今年の春にプロパン仕様のアパートからオール電化の一戸建てに転居。
昨年５月が電気2500円ガス5500円。
今年５月の電気代が7500円。

ドラム式洗濯機と食器洗い機を購入して、エアコンを結構稼動させていたので電気使用量と快適さは去年とは段違い。
だけど光熱費は殆ど変化がないのは感動しました。
649 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 16:51
現在新築設計中なんですが、オール電化に踏み切れません。
エコキュートには惹かれているんですが、ＩＨの電磁波がどうしても
気になります。子供は小さいし、もう一人欲しいし。
給湯をエコキュートで、調理をガスとすると、ガスの配管工事費がかかるし
ガスとの併用だと東電管内の全電化割引がないので旨味がないし・・・。
650 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 22:29
オール電化の家を建てたいと思っているけど電力会社お勧めの工法とか
お勧めの建築会社とかあるんですか？
ガスは空気が汚れるので電気だけの生活がしたいんです。
651 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 22:42
電気もその多くは火力発電だかｗ
652 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 22:51
>>648
電気代２５００円ってどんな生活よ？
653 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 23:02
>>649
いろいろ調べて、それでもそんなに気になるならIHはやめたほうがいいよ。
ハロゲンの調理器にする方法もあるけど、効率はやっぱり悪くなるしね。

>>650
工法は関係なし。
どんな工法でも気密断熱を必ず取って、断熱は過剰なくらいに考える。
機械換気はケチらず第一種で最低熱交換にする。
ちゃんと換気計画を行えば、ガスだから空気が汚れるということは無い。
654 ：目のつけ所が名無しさん：04/06/29 23:07
>>649
オール電化にしないなら、ふつうに給湯と調理に都市ガスひいてくればいいじゃん。
床暖もするなら、Tesで。
655 ：648：04/06/30 14:50
>>652
特に節電を意識した訳じゃなく、普通に生活した結果なんだけど。
あ、エアコン使った記憶はないな。
656 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 12:00
>649

電磁波が気になるなら、まずは目の前で電磁波出まくりのパソコンを切ることだな。
話はそれからだ。
657 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/01 23:57
>656

うっさい、ぼけ、すっこんでろ
658 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/02 01:57
>>
659 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:04
環境・電力板でやるべきスレだ
660 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:09
>>652
確かにｗ
漏れは一人暮らしでも電気代は5000円位逝ってたぞ
テレビつけっぱなしで、パソコンもつけっぱなしだからだけどｗ
2500円って、基本料金を考えても、100kWhくらいしか使ってないって事だよな
冷蔵庫と炊飯ジャーと、入れっぱなしにしてるだけでもそれくらい使うと思うけどｗ
661 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:11
むしろ、ガス5500円ってのが使いすぎだな
それだけ使う位家にいるのに電気代2500円はネタ
662 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:19
>>645
料理好きでも、コンロだけでガス代6000円なんて無理
コンロなんて使いまくっても月1000円くらいしか掛からんよ
663 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:21
>>630
普通にアンペア数上げて貰えばいいだけだと思うが、
そんな中学生でも知ってることすらも知らないで愚痴ってるのかよｗ
664 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 02:30
>>602
否。燃料電池により、ガスによる一般家庭による自家発電が可能になるので、
電力事業にガス屋が将来介入してくる。
665 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 06:55
>>662
コンロ使いまくって1000円って、料理してないの？
風呂ガスじゃないの？
そっちこそありえないぞ。
666 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 13:06
６６６　⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
667 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/03 18:03
>>662
>>645だけど、料理して風呂もガスならごくごく一般的な料金でしょ。
独身のコンビニ弁当生活ならともかく…。
ほれ、参考データﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=2
668 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 00:04
http://www.ecotech21.com/ecohax/

これは？？
669 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 01:44
>>668
一般的なニクロム線の電気床暖房よりはいいけど

その手のカーボン床暖の「遠赤外線」は詐欺に近いぞ。
いかにも遠赤外線で暖かく感じるように書いてるが、
実際に出る遠赤外線は床の材質による。
もし金属の床だったら遠赤外線はほとんど出ない。
逆にセラミックだったらたくさん出る。
床暖房の材料から出る遠赤外線は、決して床材を透過しない。
670 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/05 19:32
このスレで書いても良い事 !!

１．電磁波の発がん性問題。
２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
３．使用中、低周波の音がして気になる点。
４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
８．IH使用中は、心臓ペースメーカーが誤動作することがある点。
９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。
671 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 10:03
ウチの県のガス会社のCM、お母さんと子供が
ガスレンジで料理している映像を流して
「火を知らない子供にはしたくないですね。」
というアフレコを入れている。
ガス会社、必死だなw
672 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 15:14
>662
>コンロだけでガス代6000円なんて無理
>コンロなんて使いまくっても月1000円くらい

不勉強なガス屋必死だな。
645は風呂給湯を含めてガス代６千円といってるわけで、むしろ安いくらいだ。
給湯込みなら８０００円以上かかる地方はいくらでもあるぞ。
ガスコンロのみの使用はプロパンなら３０００円。
そのうち１５００円は基本料金だけどな。

ま、ガス屋は手前のところのガスは基本料金を払ってないやつが多いからな。
ガス屋がガス代の実態を知らなくても仕方がないがな。
673 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 18:24


----------------------ガス抜き出来ねーガス屋と言う事で終了しますた-------------------



674 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 18:24


----------------------ガス抜き出来ねーガス屋と言う事で終了しますた-------------------



675 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 19:17
基地外が２連続で騒いでる・・・　
676 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 21:43
↑また来てるね基地外age
677 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 22:44
本当に電気屋の基地外は治らないね。
678 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 23:33
>>677
はいはい、今日も一日ご苦労さん
明日もがんばれよ
679 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/06 23:56
低脳煽りは電気屋の必殺技だなw
680 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 00:09
↑まだ来てるね基地外age
681 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 02:20
なんでガス屋がオール電化スレにおるん？
682 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 02:51
警告！　アホーBB使ってる奴はマジヤバイぞ

ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、
経常損失が前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額の損失を計上した。

約６６０万人の全顧客情報流出
「ソフトバンクＢＢ」（東京都中央区）のブロードバンドサービス
「ヤフーＢＢ」の顧客情報が大量に流出した事件で、流出した顧客情報は
今年１月現在までの加入者（退会者含む）約６６０万人全員分だったことが１８日、
警視庁捜査１課の調べで分かった。

　現在の会員が３８０万人なので約３００万人の人々が今までに解約しアホーを
　去っています。皆さんも急いで解約する事をお勧めします。

さらに同社のＩＰ電話サービス ＢＢフォン」の通話記録も約１４０万件流出した。

もう信頼できる大手プロバイダに変えましょう。ODN（日本テレコム）はアホーの傘下に
入りましたのでお勧めできません。

プロバイダ比較サイト↓
http://www.bbhikaku.jp
http://www.provider-navi.jp/
http://kakaku.com/bb/
683 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 05:05
アンペア数が少ない家だとオール電化は無理だな。
今、洗濯機と食洗機と電子レンジ使ったらヒューズが飛んだ…('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
684 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 07:48
ＩＨと電気温水器を設置するのに、以前のままのアンペア数で済む家が
存在すると思ってるガス屋発見。

オール電化にするときはアンペアを上げる工事は必須だよ。
覚えておきな。
その電気工事代もガスを止めたことで浮く金ですぐに回収できるわけだが。
685 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 08:36
また来てるね猿マネ電気屋 age
686 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 09:54
基地外電化・IH荒らしくん、朝からご苦労さんage
今日も一日がんばれよ
687 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 10:18
>>683
オール電化云々以前に、アンペア数上げたら？
エアコンとか使えないんじゃないの？
688 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 15:41
683はガス屋だからオール電化にはしないよ。
689 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/07 17:26
お前は貧乏だから出来ないんだろ。
690 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 00:58
まあ俺的には鍋振ってチャーハン作れないかぎり、

オール電化も夜間電力もクソ食らえ！ってかんじです。
691 ：683：04/07/08 01:00
それは5.4ｋＷの太陽光発電と多機能型エコＱを使ってる漏れに言ってるのか？
692 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 09:05
ウチはオール電化で60A契約だけど普通の電気給湯器だけど、湯沸し中にエアコン、IH炊飯、洗濯機で乾燥しても飛んだことないな。
693 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 12:32
>>692
電気温水器は、家庭内とは別回路で引いてくるから、ブレーカーとは無関係だよ。
694 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 15:37
オール殿下ガンガレ
695 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 18:19
チャーハンの間に人生やってられる６９０みたいなガス屋はうらやましいねえ。
いや別にうらやましくないな。
696 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 19:57
>>695
えーと、、、

俺　み　た　い　な　ガ　ス　屋　が　う　ら　や　ま　し　い

くらいしか意味分からなかったんだけど、
まあ、何十万も設備投資しといて、チメチメ料理したり、
夜中に洗濯するのはいかがなものかと思っただけなんで・・・
新築なら別ですけどね・・・

ソーラー発電なんて夢があってイイ！と思うし、エコQ使って毎月
お得感（？）みたいなものが得られるならそれはそれでイイんじゃないかと
697 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 19:59
>>691
それで一月の発電量はどれくらい？
698 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 22:07
このスレで書いても良い事 !!

１．電磁波の発がん性問題。
２．煮こぼれると、重い鍋でも移動して行ってしまう点。
３．使用中、低周波の音がして気になる点。
４．高温にしても勝手に火力が弱まり、炒め物が美味しくない点。
５．IH対応鍋やフライパンでも、赤熱して安全装置が働かない場合がある点。
６．IH対応鍋やフライパンでも、樹脂加工が剥がれる場合がある点。
７．オールメタルIHヒーターは、使用中気分が悪くなる事がある点。
８．IH使用中は、心臓ペースメーカーが誤動作することがある点。
９．後は、各自が使用中に思ったIH の欠点や不具合。
699 ：683：04/07/08 22:54
>>687
もう限度枠一杯の３０アンペアに上げてるので、
これ以上アンペア数上げられないんです。
冷房は２台ありますが、工夫して使えばなんとか使えてますし、
冷房は後から増設した関係で、ヒューズじゃなくブレーカーを使ってるので
復旧も難しくないです。
700 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/08 23:23
>>699
>限度枠一杯の３０アンペア
ん？なにの限度枠？
701 ：683：04/07/08 23:59
アンペアの限度枠だよ。
うちは３０アンペアまでしかあげられないらしい。
１３年くらい前に、冷房買ったからアンペア上げてくれって言ったら
３０アンペア以上は電気工事が必要なので無理ですって断られた。
702 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 02:34
>>700
メーターから分電盤までの配線容量のことじゃないかな。
703 ：700：04/07/09 03:14
>>701
>>702
へー。そんなのあるんだ。知らなかった。
家は50Aから10K（100A）に変更したよ。
電気の基本料金があがっちまった。
704 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 07:10
>>700
マジレスすると、供給方式が単相２線式かと思われる。
705 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 12:39
単相２線式もそうだが、屋内電気配線の設計ミスが全てだな。
706 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 14:55
>うちは３０アンペアまでしかあげられないらしい。

不正確で誤解を招く表現だな。
配線をやり直す工事をすれば済む話だろ。
707 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 16:09
配線ごとやり直すんだったらそりゃなんだってできるわな。
まあ妥当な表現じゃない？
つーか、設計ミスって訳じゃないでしょ、
ヒューズ使ってる時代の建築物なんだから。
708 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:50
>>696
まぁ、うちは炒め物はとうぜんやるけど、
チャーハンは作ったこと無いし、
ぜんぜん困らないな。外でもセットのミニチャーハンくらいしか食べないなぁ。
そんなにしょっちゅうチャーハン食べてんの？
洗濯夜中っても23時だしね、問題なし。
709 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 17:51
オール電化は引き込みのやり直しが当然なんだから

＞３０アンペアまでしかあげられないらしい。

という表現は誤解を招くだろ。
710 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 18:34
オール電化は引き込みのやり直しが必要なんて
一般化した知識じゃないだろう
711 ：683：04/07/09 19:05
オール電化に必須なんだから「ウチではできないらしい」とか
あいまいな表現するなってことだよ。
「できない」と書いたら「オール電化が不可能な家がある」と一般人は理解するだけだろ。

＞６９７
先月の発電量は６００ｋＷ弱。電気請求が４５００円で、売電収入が１１５００円。
ローンが２万円だがプロパンガスと灯油ボイラを使っていたときの光熱費よりも
出て行く金が少ないのはオール電化のおかげ。
単独で太陽光発電つけてもメリットはない。
712 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/09 20:45
>>711
サンクス。

＞６００ｋＷ弱
うーん、3kWで、月300kW以上いくけど、それ少なくない？

＞電気請求が４５００円
凄く少ないね、凄い。
713 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 02:19
電気の配線引き直しが必要なことなんて殆ど公表していないじゃん。
一般人はそんな大がかりな電気工事が必要だなんてだれも思ってないと思う。

つーか、オール電化が電柱からの電線の引き直しが必要だなんて初めて知ったよ。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 08:13
莫大な費用は掛かるので覚悟しようね。
715 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 08:30
>>713
ので、新築のお宅の方がメリットでるのかな～と思う。
オール電化リフォームも検討課題のようだけれど・・・
716 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 08:52
リフォームのついでならいいんじゃない。
717 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 09:39
＞莫大な費用

貧乏なガス屋にとっては莫大かもな。
ほとんどの家庭でガスより安くつくからということで
ちょっと試算してみせれば速攻でオール電化決定。
718 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 10:51
朝から煽りご苦労さん、今日も1日がんばれよ～
719 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 11:55
電気温水器について教えてください。
８時間通電と８時間通電制御はどう違うのでしょうか？

制御でない方は古いタイプのようですが、タンク内が沸きあがっても８時間は通電し続けるということですか？
制御型は沸きあがりをマイコンで感知して、必要以上には通電しない、と考えればいいのですか？
720 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:16
今日は猿真似でスタートか
がんばれよ、IH電化スレの基地外粘着荒らしくん


718 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/10(土) 10:51
朝から煽りご苦労さん、今日も1日がんばれよ～
721 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:23
>>719
８時間通電って、確か電力会社側が、電気温水器用のタイマーを付けて、
８時間しか通電しないようにするんじゃない？
電気温水器自体は、通電が始まり、わき上がるとスイッチが切れるでしょ。

マイコン制御は、残りの湯量とかから、必要時間だけ通電するようにする、
深夜電力の時間帯の中でできるだけ後半の方で。
722 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:24
だから、マイコン制御は、深夜電力の時間帯以外でも、
緊急時にはわかすことができる。
723 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 12:26
もちろん、そのときは深夜電力料金ではない。

電力会社側として、マイコン制御の方がありがたいのは、
深夜電力の時間帯になれば一斉にスイッチが入らないことかな。
724 ：719：04/07/10 13:25
ありがとうございます。

ところで「電気料金が１０年前のン分の１」ということなのですが
以前に比べてどこが変わったのでしょうか？
725 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:29
>>720 がんばれ基地外無職くん♪♪
726 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 13:49
>>724
熱源が電熱線じゃなくてヒートポンプになったことと、
料金メニューが変わって電気温水器以外も含めて家電全部が
深夜時間は深夜料金でカウントされるようになったから。
727 ：719：04/07/10 16:22
電気温水器にも室外機があるんですか？
ヒートポンプというのはエコキュートのことでしょうか？

深夜料金というのはそんなに最近できた制度でしたか。
728 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 19:21
>>727
そうエコキュートのこと。
で、深夜料金自体は30年以上前からあるけど、家電全部が深夜料金でカウント
される契約(=季節別時間帯別契約)は3～4年前に新設された。
この契約とCO2冷媒のヒートポンプ、3kW IHの登場でオール電化普及に
はずみがついた。
729 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/10 22:13
>>719
通電型と通電制御型は、電気温水器割引の割引き料金も違うよ。
電力会社にとって都合がよい「通電制御型」の方が割り引きが大きいです。
730 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/13 10:13
蛇足かも知れませんが、一言言わせてください。
IHで炒飯作れない（鍋振りができない）から、ガスコンロが良いというご意見があるようですが
これって当然素人さんのご意見ですよね？
１３年間中華店で鍋振ってましたが、確かにガスの火力を使うと鍋振りでご飯や食材から水分が
飛びやすくなります。故にパラパラの炒飯が出来上がります。これは事実です。

しかし、誤解しないでください。お店の厨房のガスコンロだったらの話です。
一般家庭のガスコンロによる火力は、「お店」の厨房の業務用コンロの火力には到底及びません。
話にならないくらい弱いです。鍋振りせずに橋でかき回した方が幾らでも水分は飛んでくれます。
中華鍋みたいのならまだましですが普通のフライパンなら尚更です。

IHで炒飯作ったことはありませんが、感覚的な火力ではガスが負けているような気がします（計ったわけではないので根拠はありません）
家庭用コンロであろうと、IHであろうと、家庭で炒飯を作るためには、かっこつけて水分飛ばす目的で
鍋振りするのではなく、箸で混ぜて水分飛ばした後に、具材をかき混ぜるつもりでの「鍋振りもどき」はしてもいいでしょう。
しかし、しつこいですが、料理に関してはガス＞IHではありません。
どちらを利用するのかは個人の好みの問題です。お間違えの無いようにお願いします。
731 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 07:48
浸水・漏電　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
732 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/15 19:13
104 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/14 17:28
ガスで黒こげ死体になる実験は、毎年やっている。

何処でそんな実験やってるの？　電気屋さん。
733 ：↑：04/07/15 21:35
こっちにも基地外のマルチポスト

129 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/15(木) 17:07
>>122 何処で黒こげ死体になる実験を毎年やってるの？

580 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/15(木) 20:42
104 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/14 17:28
ガスで黒こげ死体になる実験は、毎年やっている。

何処の研究所でそんな実験やってるの？　電気屋さん。

732 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/07/15(木) 19:13
104 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/14 17:28
ガスで黒こげ死体になる実験は、毎年やっている。

何処でそんな実験やってるの？　電気屋さん。
734 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:11
↑　オイオイ　チャンと答えられないんだったらいい加減な嘘で
　　挑発するんじゃね～よ　基地外電気屋！
　　はよ答えてみろや！
735 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 16:52
ガス屋って本当に・・・。
736 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:17
↑　あれ～　自分で嘘並べて煽といてね・・・・

　　電気屋はだから程度が低いんだね。
737 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/16 22:57
基地外のマルチポスト
しかも字面そのまましか読めず、皮肉も解釈できないバカｗ

なぜ欧米では、電磁調理器が普及しないの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088734774/171

IHクッキングヒーターの使い心地　Part8♪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088493048/278

【深夜電力】オール電化ってどうよ4【使いまくり】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068029652/732

【LPG・LNG】ガス vs オール電化 4【電気・200V】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087018498/580
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087018498/595

【安全】　IHvsガス！問題点だけを語れ 3　【環境】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088442329/129

IH器具の電磁波で子供の白血病発症率が2倍にﾊﾟ-ﾄ2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044770264/463
738 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 03:43
↑　頑張れよ～　最近は猿マネしないの？
739 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 07:33
age
740 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:10

145 ：↑ ：04/07/17 21:32
ガスの需要減に、あわてて電気を売って生き残ろうとする、半泣きのガス屋・・・心に余裕などありません

＞　７３７　頑張ってるね～　今日も後少しだ。
741 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:30
今まで関心無かったんだけど、実家がプロパンから
IH＋石油給湯にするってんでこのスレ覗いてみた。
いやー、こういうのってもう潮流なんだねえ。
オール電化のポスターが現実味帯びてきたよ。
742 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 22:58
ガスって何であんなに高いの？
743 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/17 23:47
工作員さんこれから夜勤ですか？


744 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/18 17:01
>>740
でた～、元祖猿真似

がんばれ基地外粘着くん
745 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 00:24
元祖猿真似は電気屋だよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　
746 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 02:42
粘着ご苦労、基地外くん
747 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/19 23:00
またご苦労さん攻撃ですか！
748 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 18:42

糞スレ晒しａｇｅ
749 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/20 20:25
エコキュートの室外機みたいな奴から出る冷風を
家の中へ引き込みたい。
750 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 07:44
以前はそういうタイプがあったんだよ。
なくなったところを見ると、なんか不備があったんだろな。
751 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/21 09:49
・エアコン冷房を使うのは夏だけ
・夏は気温も水温も高いのでエコキュは1～2時間で全量焚き上げてしまう
・しかも動作するのは単価の安い深夜時間帯のみ

どのみち安い深夜時間の1～2時間分の排冷気を有効利用するための装置をつけても
経済的にペイするとは思えんのだがなぁ。

やるなら冷気を直接引き込むのじゃなくてエアコンとエコキュの室外機を
向かい合わせに設置してエアコンの効率あげるぐらいがいいんじゃないすかね。
冬は仕切板でもはさんでお互いに冷気あてないようにするとか。
752 ：749：04/07/21 22:07
意味が無さそうなのでやめますた。
753 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/22 19:12
頑張れエネット
754 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/25 23:05
こんどはエネットの社員が紛れ込んでるのか。
やれやれ。
755 ：↑：04/07/26 08:30
　価格競争になると困るんだろ、お客取られるから
756 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:37
そして電力屋ではリストラ祭りが開催される。
757 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/26 22:54
うちはオール電化でないけど深夜電力がお得な料金プランを使っています。
今月の電気代８０００円台。いつもは１２０００円台ぐらい夏場はしていた
のでうれしかったです。
758 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 00:23
また一般人の振りして自作自演ですか？
759 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 17:39
(ﾟoﾟ;;ｷﾞｸ!　何でバレたんだろう・・
760 ：757：04/07/27 20:21
オイオイ
ioi　自作自演じゃないですよ。グッスン。
761 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/27 22:09
ハイハイ　そ～でっか～
762 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 00:56
>>760

>>758-759みたいなのがガス屋のよくやる自作自演の例な。
763 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/28 09:24
ハイハイ　そ～でっか～
764 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 01:09

868 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/28 07:07
ガス屋も電気の恩恵を受けて生活してる訳だがそんなに電気が嫌なら
送電線切断してやろうか

電気屋は一つ間違えるとこのように犯罪行為で脅迫して来ます。
注意しましょう。
765 ：目のつけ所が名無しさん：04/07/30 08:28
age
766 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/04 14:10
>>764
スレ違いなので注意しましょう。
767 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 22:36
-----------------------------切り取り線-----------------------------------

ゴミ箱に捨ててください。
768 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/07 09:28
-----------------------------切り取り線-----------------------------------
769 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/09 17:31
経済産業省原子力安全・保安院に入った連絡によると、９日午後３時半ごろ、関西電力美浜原発３号機（加圧水型、８２・６万キロワット）のタービン建屋内で蒸気漏れが発生した。
　保安院によると、１１人が負傷。地元消防によると、うち５人が心肺停止状態という。
　原子炉は自動停止した。放射能の外部への漏れはないという。
　２次循環系のトラブルで蒸気が漏れたとみられる。タービン建屋には蒸気が充満しているという。
　関西電力が詳しい原因を調べている。（共同通信）
770 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 08:14
http://www.atom.pref.fukui.jp/H160809-m3.jpg

恐いな　　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
771 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 16:43
２８年間一度も点検しなかったって流石電気屋！
772 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 17:31
福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機の２次冷却系の配管が破損し、
高温蒸気が噴出して作業員４人が死亡した事故で、同社は昨年１１月
に破れた部分が計画的な点検が必要な個所と把握しながら、今月１４日
から始まる定期検査まで、何もせずに運転を継続していたことが１０日
分かった。

知ってるのにそのまま・・・　　流石電気屋！
773 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 22:53
>>769=772
うん、電力会社の体制が悪い事はよくわかったけど、
スレ違いだから。

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/10 23:52
藤社長は家族に対し、「誠に申し訳ない」と謝罪したが、家族は「謝って済むものではない」などと怒りをあらわにしていた。
　藤社長は、午後一時二十分すぎには軽傷の木内計測社員二人が入院する福井県敦賀市の市立敦賀病院を訪問。報道陣に対し、
「後でお話しします」とだけ話し、病室に向かった。
775 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 08:02
868 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：04/07/28 07:07
ガス屋も電気の恩恵を受けて生活してる訳だがそんなに電気が嫌なら
送電線切断してやろうか

ホントに犯罪者が出たよ

四国電力：変圧器の油漏れは社員のしわざ　愛媛県警が逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000m040120000c.html

ちなみに変圧器から油を抜くと放熱出来なくなってトランスが火を噴く
776 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 17:33
つ
い
に
逮
捕
か
・
・
・
777 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/11 18:49
777　電気屋不祥事age
778 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/12 17:29
もうすぐ強制捜査
779 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 14:50
関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出死傷事故を受け、福井県の事故対策本部
（本部長・西川一誠知事）は１３日午前、稼働中の同社の全原発８基を順次
運転停止し、破損した２次系配管と類似の配管を直接点検するよう要請した。
これに対し、同社の佃郁朗常務は「要請の方向で受け入れる」と表明。
点検のため順次運転停止する意向を示した。

去年と一緒のことしてるね　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
780 ：FREECATV：04/08/13 15:39
http://www.freecatv.jp

裏技ケーブルTV万能チューナー
781 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/13 22:50
福井県の関西電力美浜原子力発電所３号機で配管が破損し１１人が死傷した事故で、
同社は１２日、問題のあった配管が１３年前にはすでに計算上の寿命を超えていた
ことを認めた。
782 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 14:10
関西電力、原発４基で検査漏れ…美浜事故と同様の配管
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040816i217.htm

福井・美浜原発事故：破損配管、過去２回の海水流入　腐食進行の要因か
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/16/20040816ddn002040005000c.html

クローズアップ２００４：福井・美浜原発事故から１週間　お粗末な情報共有
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/16/20040816ddn003040007000c.html
783 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/17 23:18
東京電力と東北電力が出資する相馬共同火力発電（福島県相馬市）は１７日、
福島県新地町の新地発電所２号機（石炭火力式、出力１００万キロ・ワット）
で、薄くなった配管から高温の蒸気が漏れる美浜原子力発電所３号機と同様
の事故が１５日に起きていたと発表した。けが人はなかった。
784 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/20 17:16
１１人が死傷した関西電力美浜原子力発電所３号機（福井県）の蒸気噴出事故で、
関電が１８日に原子力安全・保安院に報告した１１か所の検査漏れの評価報告に
ついて、保安院は２０日、関電の説明には合理性がないとして、再報告を求める
ことを決めた。

信用されない電気屋・・・
785 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 01:33
関電の事故たった11人の死傷で過去最悪の事故。
それも一般市民ではなく委託されたいわば準社員みたいなもの。
これまでの、ガス爆発、ガスによる火事による一般市民の死傷者数は
何人なんだろう。

こう考えると何と安全なんだ原発はと思えてしまう。

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 07:20
死者が少なければ安全という反省の無い発想が
いかにも電気屋らしいね。　
787 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 08:12
原発もガスも無くしたほうが良い必要悪だって事はわかった。
788 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 15:55
>>785 点検さえチャンとすれば死者０でもっと安全だったのでは・・・

　　　　基地外電気屋に反省の色なし♪♪
789 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 21:06
関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故で、９６年からメーカーの三菱重工業に代
わって配管検査を関電から請け負った日本アームは当時、原発検査の実績が全くな
かったことがわかった。

実績の無い会社に平気で仕事の依頼をする電気屋・・・・
790 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/21 22:29
死者が少なければ少ないほど、けが人が少なければ少ないほど、病人が
少なければ少ないほど安全といわないか？普通。
数のみならず、確率も含め。

しかし原発が危険で、ガスが安全という理論、ガス事故で亡くなった
人と遺族に伝えてやりたいよ。彼らがなんと言うか。
791 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 07:50
点検さえチャンとしてくれてれば・・・　電気屋に対して世間は思ってる
792 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/22 18:21
美浜原発３号機の蒸気漏れ事故を受け、国の原子力安全・保安院は２次系の設備の
検査について、管理指針の見直しを含め、国の監督範囲を広げる検討に入りました。

電気屋には任せられないようだな。
793 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 01:00
「過去の失敗をなぜ生かせなかったのか」。関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故で、
関電は１９日、福井県議会全員協議会室で説明会を開き、初めて県議らに事故の経過
を報告した。９９年の英核燃料会社のＭＯＸ燃料検査データねつ造、火力発電所の自主
検査記録ねつ造と相次いだ問題の教訓が生かされなかったことに、同社の体質を批判する
声が相次いだ。　関電の岸田哲二副社長らが説明、県議３２人が出席した。


電気屋は鳥頭
794 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/23 17:09
関西電力美浜原発３号機の死傷事故を受け、市民団体「原子力発電に反対する福井県民会議」は２３日、福井県と関電に運転中の原発の即時停止と総点検を求める要望書を提出した。
　要望書はこのほか、県に対し、関電が同県高浜町の高浜原発で予定しているプルサーマル計画の了解を白紙に戻すよう要請。関電に対しては、事故原因にかかわるすべての情報公開や、会社の責任の明確化を求めた。
　同市民団体は２４日には国にも、管理・指導責任を明確にするよう要請する予定。
795 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 09:58
原発なんか結構歴史があるから、まだ安全な部類でしょう。
メルトダウンに至っていない日本の場合は、まだしっかり管理できているのでしょう。
それより、燃料電池の方が危険かもしれません。水素をつかうのだから爆発の危険と
となりあわせでしょう。燃料電池もまだ数十年かっかりそうですね。
ということは、原発、火力、水力にたよるしかないでしょう。
電気のいらない、正解が好きな方は、これらを否定すればいいのでは・・

やはり死傷事故はさけるように安全性に最新の注意をする必要がなんにしても
必要なんでしょう。
796 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 11:05
おいおい。。。
メルトダウンと水素爆発を同列で扱うのかよ。。。

漏れ、オール電化入れようとしてるんだけど、こんな電気屋ヤだな。。。。。
797 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 15:24
福井県美浜町、関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故で、福井労働局と敦賀労働基
準監督署は２３日、関電が破損した配管の検査を怠り、同社職員を危険にさらしたと
して、労働安全衛生法違反（安全管理義務違反）の疑いで関西電力（藤洋作社長）を
書類送検する方針を決めた。
798 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 17:25
>>795
深夜電力で水を分解して水素にする、オール電化向け燃料電池がもうすぐ実用化されます。
来年にも試験販売が始まるかもね。
つーか水素爆発の危険を唱えたら、LPガスなんかそれこそ一般向けに販売できないですが。
799 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 18:44
ふ━━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━(　´_ゝ`)━━ん

良かったね
800 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 22:51
８００age
801 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/24 22:58
衆院経済産業委員会（根本匠委員長）は２４日までに、美浜原発死傷事故を受け３１
日午前に関西電力の藤洋作社長、岸田哲二副社長、辻倉米蔵取締役の３人を参考人招
致し、閉会中審査を行うことを決めた。
802 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 14:06
ここの意見を総合すると

今回の原発事故から
原子力発電所は点検さえすれば安全（少なくとも過去の実績より）
現状では電力会社は杜撰すぎる


ガス事故は防ぎようがない。過去の実績より多数死者が
出てる。ガス会社の安全対策は完璧にもかかわらず。（まあ一般家庭の
ことまでガス会社が出来ることは限度がある。仕方ない。）


これらからわかることは、原発に限らず、電力会社への監視強化、罰則制定
など考えうる限りの強化策を打ち出し、かつガスは廃止という方向が一番よい
しかし電気料金は現状で諸外国より高いということで現状維持、将来的には
値下げの方向。

この際、無能な電力関係の社員。ガス会社の社員のことはかまってられない。
これで国民は安全かつ便利な生活が出来る。

電気代が高いというが、中国ではプロパンガスの小さいほう。一本600円
位だぜ。日本でいくらする？電気は1キロワットｈ6円位だ。ただしこっちのほうは
しょっちゅう停電するというおまけ付き。天然ガスの料金は知らない。
803 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/25 14:47
関西電力の藤洋作社長が２５日、福井県議会に対し、１１人の死傷者を出した美浜原
発３号機の蒸気噴出事故の経緯や今後の対策を説明し「今までに事故を防ぐポイント
があった。
それが抜けていたと思う」と陳謝した。
804 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 00:43
北海道電力の泊原子力発電所１号機（北海道泊村）で、関西電力美浜原発３号機
（福井県）で蒸気噴出事故が起きたのと同じ配管部分が、過去に点検リストから
漏れていたことがわかった。
805 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/26 23:14
電気屋とガス屋の争いは価格競争でしてくれ
それ以外ではごちゃごちゃ言うな。

まずは値段あってこそだ。
806 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 15:31
じゃあ来るなボケ！！
807 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 15:38
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
808 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 16:06
>>806
不毛な言い争いするヴォケこそ来るな！ヴォケが！！

喧嘩専用スレでもつくりやがれ！くそヴォケが！！！
809 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 16:24
配管の減肉が進んで蒸気が噴出した関西電力の美浜原発死傷事故で、事故が起きた
美浜原発３号機の隣にある美浜原発２号機でも、基準を超えて配管の減肉が進んで
いる場所が１カ所あることが２７日、分かった。経済産業省原子力安全・保安院は
破損の恐れがあるとして早急に交換するよう指導した。
810 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 19:10
>>808 そう言いながら煽ってるね～　オタク暇人君！

　　　　
811 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 19:19
>>798
ソースは？
812 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 19:22
>>789
三菱重工から日本アームに変更になった経緯って何なのかな？
安全性無視のコスト削減？
それとも老朽化を知っていた三菱重工がトンズラした？
813 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 19:51
関電、社内基準緩めて適用　美浜２号機配管で保安院指摘

　関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故をめぐり、関西電力が美浜原発２号機（福井県）の配管の肉厚管理で二重の基準を設けている疑いがあることが２７日、
経済産業省原子力安全・保安院の調査で分かった。国の技術基準を下回る肉厚の配管が昨年見つかっていたが、社内標準にない緩やかな基準を適用して「問題
はない」と判断していた。保安院は、すぐに安全を損なうものではないとしながらも、配管交換を求める。経緯についても詳細に調査する方針だ。
　美浜原発２号機は昨年９月、主給水管の肉厚を測定。国の技術基準で必要な１７．６ミリを下回る１７．４ミリだった。また高圧排気管でも基準値４．９ミリに対して
５ミリと、基準値を割り込むまでの余寿命が１年未満だった。同社の管理指針では２年以下になると交換しなければならない。
　こうした配管の肉厚の管理は省令で定める火力発電所の技術基準を利用している。ところが、火力発電所の技術基準には、運転で生じる圧力変化に対応して、
配管に高い圧力がかかることを認める特例があり、関電はこれを適用し、より薄い肉厚でも問題ない、と独自に解釈していた。１年未満と評価された余寿命が数年から
数十年延びることになる判定だったという。
　こうした判定は管理指針など社内標準に定められていない。保安院は、新たな判定方法を使う場合、社内の保守管理規定などにきちんと位置づける必要があるた
め、「必要な手続きを経ていない不明確な判定方法は保安規定の運用上問題がある」としている。
　今回の事故で過去の点検記録を検証するうち、美浜２号機と高浜２号機の８カ所について追加的に点検した結果見つかった。今後、他の原発で見つかる可能性も
ある。
　また、事故後に高浜原発３号機など３基１１カ所の検査リスト漏れが見つかり、関電は他プラントのデータで安全が確認できるとして別扱いにしていたが、保安院は適
切な管理がされていなかったと最終判断した。
　２７日午後の総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）の事故調査委員会に報告する。
814 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 22:37
早く送検されて逮捕されればいいのに。
815 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 23:22
>>811
IHガスかオール電化関連スレのどこかに出てた。
がんばって探してくれ。
816 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/27 23:29
水を電気分解ってそんな非効率なことするかなあ～
バイオマスで水素製造したほうが遥かに効率いいと思うけど
817 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 01:24
美浜原発の二重基準適用、１～３号機でなお数例

関西電力美浜原子力発電所２号機で社内標準にない緩い基準を使っていた問題で、経済産業省原子力安全・保安院は２７日、３基ある
美浜原発全体で００年ごろから緩い基準が使われており、同様の測定例は数例あると発表した。

美浜２号機の主配管の肉厚は昨年９月の定期検査で１７．５ミリだった。国の基準１７．６ミリを下回ったが、火力発電所で認められ
ている特例を採用して独自に適用した基準１４．８ミリは満足しているとして使用を続けた。

とっくに寿命を迎えていたのに、独自の基準により余寿命は１２年に延びていた。

これ以外にも、美浜３号機で配管の交換時期を遅らせているものが数例あるほか、１、２号機でも同様の事例があるとみて調べている。

技術基準には法的拘束力はなく、ただちに違反にはならないが、保安院は「基本的に許すことのできない保守管理体制だ」と指摘した。

一方、全電力会社を対象にした総点検では、関電の原発以外で配管の肉厚管理体制に問題はなかった。法的な義務のない火力発電所では
配管の肉厚検査をしていたのは半数程度だった。今後、検査の実施を求めるという。
818 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 08:01
818
819 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 17:46
関西電力美浜原発３号機の高温蒸気噴出事故をめぐり、同原発２号機で２次系配管
の２カ所で肉厚が不足しているのを知りながら関電が放置していたことが２７日、
原子力安全・保安院の調べで分かった。
保安院はほかにも１号機で１カ所、３号機でも数カ所の同様の疑わしい個所がある
と発表した。
820 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 17:47
http://bbs-i.net/
無料画像投稿付きレンタル掲示板！！
最強です。
821 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 20:15
(・∀・)カエレ！！あほ
822 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 22:32
糞スレ晒しａｇｅ
823 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/28 23:41
>>816
するもしないも存在してるんだっての。
つーかググりゃすぐわかるじゃん。
http://www.energia.co.jp/energiaj/press/press03/p040210.html
ほれ。
824 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 10:37
１１人が死傷した関西電力美浜原子力発電所３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故
を受け、経済産業省原子力安全・保安院が全国の火力発電所の発電設備１４６６基に
ついて配管の肉厚検査の実施状況を調べたところ、半数以上で検査が行われていなか
ったことが２８日わかった。

火力発電も手抜きする電気屋！
825 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 18:07
コストダウンのためです！

地域住民と協力企業下請け作業員の命は二の次です！
826 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/29 19:24
全国８０２カ所の火力発電所の発電設備１４６６基のうち、半数の７６２基の配管で
超音波などを使った肉厚検査を実施していなかったことが２９日、分かった。
関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）の蒸気噴出事故を受け、経済産業省原子力
安全・保安院が実施した調査で判明した。　
827 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 00:26
台風が来て姫路で漏電火災だって・・

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
828 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/31 16:33
衆院経済産業委員会は３１日午前、関西電力美浜原子力発電所３号機の事故を調査するため、同社の藤洋作社長らを参考人招致した。
藤社長は冒頭、１１人の死傷者を出したことについて、「悔やんでも悔やみきれない。国民に不安を与え、国・自治体など各方面に
迷惑をかけたことを改めて深くおわび申し上げます」と述べ、陳謝した。
829 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/01 16:15
高浜原発放射能漏れらしい
関電ボロボロ

＜高浜原発４号機＞微量の放射能帯びた水、海へ漏れる　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000155-mai-soci

でもどうやって漏れた量が測定できたのだろう？
微量ってほんとかよ
捏造ばかりだから信用できないな


830 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 12:07
美浜原発３号機の事故で重大な問題となっている、破損した配管の点検リスト漏れに
ついて、関西電力は施工業者や点検業者から指摘がなかったためだと、いわば「責任
転嫁」の姿勢を示しました。

電気屋に責任って言葉は通じない！！　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
831 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 12:47
　電　気　屋　無　責　任
832 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 17:43
原発がどんなものか知ってほしい（７）
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page7.html
833 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 18:12
＞放水口から漏れた放射性物質の量は約３０万ベクレルで、年間規定の約５０万分の１としている

ってことは普段から今回の５０万倍の放射能垂れ流しているってこと？
834 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 18:18
オール電化の家庭はやっぱり原発推進派ですか？
835 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 18:27
恐いよね～　電気屋って垂れ流しもするんだ。
836 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 18:49
高浜原発放射能漏れらしい
関電ボロボロ

＜高浜原発４号機＞微量の放射能帯びた水、海へ漏れる　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000155-mai-soci

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 19:43
完全停電したらどうなるんだろう。
838 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 19:50
>>837
普通の家なら発発焚いて照明やテレビくらいは何とかなるけど
オール電化だとカセットガス使うのかな？
風呂はどうするのかな？
銭湯？
839 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 20:09
その日はあきらめるんじゃないの。
840 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 20:53
停電したら近頃のガス給湯器も動かないと思われ。
841 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/02 21:03
>>840
発発焚いてって書いてるじゃん
842 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 12:05
>>838,839
風呂は、前日の深夜に沸かしたお湯が大量にある。
843 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 13:04
>>842
完全停電でどうやって沸かすんだよ
完全って言うのは復旧の目処が立たないって意味だろ
844 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 13:25
すいません、
発発焚くってなんでしょう？
ググったけどわからんかった。
845 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 13:40
復旧のめどが立たないような停電なのに銭湯はやってるのか
846 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 16:37
>>844
発発（ハツハツ）＝発動発電機　ガソリンなどを燃やして発電する発電機のこと
焚く＝燃やすこと　この場合発電機を稼動させるという意味だと思われる
847 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 16:48
>>845
儲かるのならやるだろ
848 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 17:33
どうやって営業するの？　停電なんだろ？
849 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 17:54
藤社長は、きょう午後、福井県の西川知事と面談し、運転再開へ向けた最終調整に
入る予定です。
また、事故があった美浜原発へは、近く福井県警が強制捜査に入る方針です。
850 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 18:56
>>848
儲かるのなら発電機くらい動かすだろ
銭湯じゃ給湯に電気は使わないから問題なし
851 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 19:21
問題なしって・・・
照明はどうするんですかね？
空調は？
852 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 19:25
>>851
空調はガスヒーポン
853 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 19:28
>>850 さあ突っ込まれてるぞ！！　頑張れ。

　　　　復旧のめどが立たないような停電って台風や地震の真っ最中の事
　　　　言うんだよね、そんな時誰が行くの？　　　　　
854 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 19:36
その銭湯では停電中でもガスヒーポンが動くのですかね？
855 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 20:29
「お客様の安全の為、本日の営業は自粛させていただきます」

ウチの近所のスーパー銭湯でさえ台風上陸の時は臨時休業。
856 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 20:50

知ったかぶりは止めましょう、見苦しいです。
857 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 21:35
>>853
台風って一時的な停電だろ
完全って言ったら某国みたいに電力会社が潰れるとか送電が大規模に麻痺するとか
ようするにずっと電気がない状態のことだろ
858 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 21:40
そんな状態を想定してるの？？？
ありえないじゃんｗ
859 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 21:49
>>858
テロでも起こるし
実際にアメリカでも自由化になってから大規模な送電麻痺起こってるよ
860 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 21:51
>>854
発動発電機動かせば動くだろ普通
861 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:04
カリフォルニアの電力供給システムがあまりにも特殊だっただけだし。

テロ？
そういう空想で語るなら、ガスだって同じじゃんｗ
ガス会社がつぶれるとかラインが壊滅するとか。
何で電気だけ止まっちゃうの？

ガスがストップしたらガス給湯の家庭はどうするんだろうなぁ
オール電化なら風呂は入れるし調理もできるけどｗ
862 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:10
>>861
都市ガス供給が止まったら普通の家はプロパン付けるだろうな
863 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:12
>>861
このあいだNHKだったかで実験していたよ
日本でもありえるらしいよ
連鎖的に送電線が焼き切れるらしい
864 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:13
>>861
電気屋を目の敵にしてるのは田舎のプロパン屋なんだから、
ガスがストップするとかいう発想できないんだよ。
865 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:15
普通の都市ガス世帯はみんなプロパンつけるんですか？
だから大丈夫～っと？
そんな空前絶後の特需にも十分対応できるんでしょうね、プロパン業界はｗ
866 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:19
震災で復旧が早かったのは
電気>ガス>水道
火災の原因のトップは
電気
震災後
都市ガスからプロパンに変更した世帯も多かったってニュースを見た記憶がある
867 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:21
オール電化に変更した世帯も多いだよね、神戸。
868 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:25
>>867
変更というより住んでいた人が神戸を離れて
新たに区画整理で電化マンションが建ってよその人が入った
869 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:29
>>864
なるほどね。
870 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:34
>>869
なるほど？
うちは都市ガスが来てるけど
未だ止まったことが無いような気がする
停電は年に何回かある
871 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:40
あなたの居所では完全停電が年に何回かありますか？
872 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:42
>>871
さあ？
873 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:47
わからないのですか？
874 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:48
>>873
完全停電って何？
875 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:50
> 完全って言うのは復旧の目処が立たないって意味だろ

> 完全って言ったら某国みたいに電力会社が潰れるとか送電が大規模に麻痺するとか
> ようするにずっと電気がない状態のことだろ

というような状態らしいですよ、完全停電は。
876 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:51
>>875
それは年に何度か起きてもそう呼ぶの？
877 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:55
>>875のような停電なら、何度起きても完全停電と呼ぶんじゃないですかねぇ
まあ、年に何度も起きてるなら少なくとも数ヶ月以内には復旧してるのでしょうが。
878 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:56
ビデオのタイマーが駄目になるほどの停電はここ十数年無いなあ。
もっともマンションの一斉点検なんかでの予告停電は年に2回？ぐらいあるけど。
879 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:57
>>877
はっきり言って愚問でしょ>871は
そんな停電があれば大ニュースになっている
880 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:59
>>878
関係ないけどHDDレコーダーで録画中に停電になると録画中の内容が最初から全て消えてなくなるね
どこのメーカーもおんなじなのかな？
881 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 22:59
ところで俺、生まれてからこの方ずっと都市ガスで
プロパン使ったこと無いから教えて欲しいんだけど、
ボンベ交換って年何回ぐらいなの？
交換作業中ってガス使えるの？
882 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:02
>>881
うちは一時期プロパンだったことがあるけど
確かボンベが2本以上付いてるから交換のときも使えたような気がする
883 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:04
完全停電でオール電化がどうのこうのと言い出すのはナンセンスということですね。
884 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:08
ナンセンスかどうかはわからないな
想定して議論することは無意味ではないと思うけど
885 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:11
あまりに特殊な想定はバカらしい議論だと思うが。
叩きたい人にとっては楽しいのだろうね。
886 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:13
災害時やリスク分散の観点からするとオール電化ってどうなの？
887 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:18
高層の電化マンションで停電になったら地獄だね
毎日水を担いで登山
飯も食えない風呂もダメ
888 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:20
リスク分散といっても現代生活の土台は電気なわけで
ガスを導入したってそうたいした効果はないと思うんだよなぁ。
あるにはあると思うけどね。
889 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:22
>>887
それ電化マンションじゃなくても、高層のマンションなら同じだけど。
890 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:22
そもそもオール電化なんて意味があるのかな？
IHや電気温水器、エコキュートとかを単品で売るだけでいいような気がするが
オール電化にする理由って何？
891 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:24
>IHや電気温水器、エコキュート
これ入れたら、ガス要らないのでは？=オール電化
892 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:30
>>891
電力会社にとっては市場独占というメリットがあるのだろうけど
消費者にとってのメリットって何なの？
IHと石油給湯とか
ガスレンジ&オーブンとエコキュートとか
もっと自由に選べるほうがいいと思うけど
893 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:34
安いからでしょ。

それからプロパンや灯油は業者が家まで来て補充する煩わしいさがある。
894 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:34
そのとうり電力会社が市場独占するだけの為のオール電化
なんて良いと思わない。
895 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:36
>>894
強制されてる訳じゃないから
気に入るだけのメリットがないとオール電化契約なんかしないよ。
896 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:36
>>893
理由になっていないな
セットで安くしているだけで
なぜ安いのかということについての説明ではない
単品では売れないからセットで売るのかな？
897 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:37
>>896
オール電化契約で光熱費が安く上がる世帯にはメリット。
898 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:38
都会は都市ガスなので補充の煩わしいさが無いからオール電化の利点無し。
899 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:39
>>898

>>897
900 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:39
>>897
オール電化契約がなぜ存在するのかってことだろ？
901 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:42
>>900
消費時間帯の平準化でしょ。
深夜と昼のピーク時で差がありすぎるから。
902 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:44
>>887
イワタニのガスボンベの宅配頼めばいいじゃん。
風呂はマイコン使うから駄目だけど。
>>892
電化だとコンロの掃除がｶﾅﾘ楽かな。
903 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:44
電気屋のＣＭに騙されてんじゃないの？
904 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:45
>>901
それならマイコン型温水器やエコキュートだけでいいのでは？
905 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:45
イワタによりミツウロコをヨロシク。
906 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:46
電力会社の戦略は何であっても気に入らん、とにかく許せんって人なの？
そういう人なら何言っても無駄だろうけど・・・


需給双方にメリットがあれば良いことじゃん。
907 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:46
職を失うプロパン屋の煽りに騙されてんじゃないの？
908 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:48
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　釣り師
909 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:48
>>904
ガスコンロのためだけにガス契約して基本料から払うなら
IHに変えて、打ち切って方が・・・と考える人も多いという事だよ。
910 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:50
風呂もあるだろ、煽るんなら利口に煽れよアホ
911 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:51
>>909
なんか違うな
うちはコンロやオーブンはガスが良かったけど
オール電化割引じゃなくなるからIHにしたクチだけど
912 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:52
そこまで考え無かったよね
913 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:53
>>910
>それならマイコン型温水器やエコキュートだけでいいのでは？
風呂は既に電化になってるのが話の流れ。
よく読みましょうね。
914 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:53
>>910
オール電化で都市ガスが来てないとこだと風呂は灯油だろ。普通。
915 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:56
>>911
もちろんガス契約打ち切りで電気だけ
→オール電化割引で安くなるってことだから同じ事では。
916 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:57
オール電化って風呂は電気を使わないで灯油を使う事を言うのですか
なるほど勉強になりました。
917 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:58
>>914
>オール電化で都市ガスが来てないとこだと風呂は灯油だろ。普通。
風呂灯油ならオール電化じゃないじゃん？
918 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:59
あ、かぶったｗ
919 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/03 23:59
>>917 まあまあ最近ではオール電化も変わったんだよ。

　　　　ねえ電気屋さん♪♪
920 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:00
>>915
安くなるだけで選ばないし（というか選びたくないし)
そもそも安い理由がよくわからないってことでしょ
安く出来るのなら温水器だけでもっと安くしてくれって感じ
921 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:01
風呂は灯油でオール電化できるのか！！

関電にＴＥＬして聞いてみますね。
922 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:03
>そもそも安い理由がよくわからないってことでしょ
>安く出来るのなら温水器だけでもっと安くしてくれって感じ
何でわからないの？

だいたい温水器を単体入れても深夜電力使う契約になるから使用電気の料金は安いよ
923 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:04
914 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/03 23:53
>>910
オール電化で都市ガスが来てないとこだと風呂は灯油だろ。普通。

恥ずかしい奴・・

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:04
ん？>>914って電気屋なの？
電力叩きのアンチかと思ってたけど
925 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:05
電気屋がアホと呼ばれる所以ですな
926 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:17
ここに来てるのって電気屋さんとプロパン屋さんだけ？
それ以外で強硬にどっちかを推してる人って居るの？
927 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 00:52
>>924
>>914 って別に電力叩きじゃなくて、ただ単にオール電化は風呂は灯油
　って思い込んでる馬鹿だろ
　
928 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 06:53
原発 配管寿命過ぎて今も運転
http://www.nhk.or.jp/news/2004/09/04/d20040904000024.html

先月、美浜原発３号機で起きた事故では、配管の内側が長い間に熱水の流れによって削られる「減肉」
という現象が起きて破損したことが分かっています。このため、関西電力が他の原発の配管について点
検記録を調べたところ、今も運転中の美浜原発１号機では、今年１月の定期検査で、厚さ１６．６ミリ
の「２次系」の主要な配管が、安全基準を下回る１５．２ミリまで削れていたにもかかわらず、いまだ
に交換されていないことが分かりました。関西電力は、みずから作った指針の中で、配管の交換までの
期間を示す「寿命」が２年以下になった場合は交換することにしていますが、この配管は、今年１月の
段階で「１年余り前に寿命を過ぎている」と評価されていました。このため原子力安全・保安院は、関
西電力に対し運転中の１号機の配管を早急に調べるよう指導しました。美浜原発では、寿命を過ぎてい
ると知りながら配管を使っていたケースが、このほか２号機でも見つかっています。
929 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 09:40
>>920
>安く出来るのなら温水器だけでもっと安くしてくれって感じ

その場合、高いのはコンロのためだけに支払うガスの基本料金のことだぞ。
もっと安くしてくれってのはガス屋に言えよ。
930 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/04 10:49
>>928
またコピペ千図利男か‥
この書き込みの内容は、スレとそんなに関係ない話だからやめてくんない？
だからどうしたの？って感じだな。

いい加減飽き飽きしてる（ｗ
931 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 15:12
美浜原発捜索、関電弁明に遺族怒り…子会社も批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040904ic04.htm

関電って○菱自動車にそっくり
932 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 16:00
原発がなくなったらオール電化や温水器・エコキュートも無くなるのかな？
933 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/04 22:26
反省無き態度は本当にそっくり。

そのうち三○の宇○美みたいに「無実だ！！」って騒ぎ出すんじゃないの。
934 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 11:13
>>930
いよいよ電気屋が事実隠しに必死だな
935 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 12:28
強制捜査入ったらしいね。

逮捕者は何人出るかな？
936 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/05 14:44
>>934
こんな時こそガス屋が、美浜ネタで必死だな
937 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/05 14:49
ガスって日常的に怖いね
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=05mainichiF0905e017&cat=2
938 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 17:59
>>937
きっと原因はゴキブリだな
ガスバーナー詰まらせたり
電線齧ったり
ゴキブリやネズミは火災の原因になるからね
939 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 18:17
>>937 電気屋はチャンと点検さえすれば防げる人災を起こすから恐いね
940 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 18:44
>>936
事実隠し・問題すり替えはいいから、

い　い　加　減　、　ネ　タ　提　供　を　止　め　ろ

これが、電気屋以外の全ての人の総意だ
941 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 20:24
つうか関電の原発ネタを貼るだけなら、まるっきりスレ違い。

電力板でいくらでもやれば～

環境・電力
http://society3.2ch.net/atom/
942 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 20:56
点検だけチャンと真面目にして、電気屋はそれだけの事が出来ないんだものな・・・
943 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/05 22:44
正直、ガス、電気どっちでもいいんだけど便利で安く、
リスクが極力抑えられればどっちでもいいんよ。

ただ、近頃のガス屋の感電ネタは、見てて見苦しい。
スレ違いもいいとこだわ
944 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 22:55
ガス屋の感電ﾈﾀ？
関電の原発事故じゃないの？
原発問題の動向はオール電化に大きく影響するよ
945 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 22:57
関電の原発ネタを貼るだけだから、まるっきりスレ違い。

電力板でいくらでもやれば～

環境・電力
http://society3.2ch.net/atom/
946 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 22:59
スレ違いって>>937のようなのだね
オール電化に全く関係なし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088442329/
のようなネタスレに貼ったほうがいいよ
ってもう貼ってるか・・
947 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 23:01
>>945連続コピペ
荒らし認定だな
電気屋はルールも守らない
948 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/05 23:03
ご苦労さん
949 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 00:18
↑　　まだそんな返しやってるの？　　進歩がないね。
950 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 00:23
949 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：04/09/06(月) 00:18
↑　　まだそんな返しやってるの？　　進歩がないね。
687 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/09/06(月) 00:19
ご苦労さん

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　連投ご苦労
951 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 00:25
これも（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

86 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：04/09/06(月) 00:17
凄い地震だ！！　　また停電するかと思った！！
952 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 00:54
すごい地震だったけど
原発大丈夫かな？
確か近くに関電のがあったような
953 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 06:36
また大阪のプロパン屋か
954 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 08:13
ご労さん
955 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 09:17
また大阪の電気屋か
956 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 09:38
http://members.ld.infoseek.co.jp/rucoco/nekoessay/essaytop.htm

↑コイツ市ね
957 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 11:51
へんな物を貼り付けるお前が氏ね
958 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/06 22:15
ご苦労さん
959 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/09 14:59
東北電力は８日、女川原発（宮城県女川町、牡鹿町）１号機の発電を午前２時１１分
に停止し、約４カ月の日程で定期検査に入ったと発表した。
１２月中旬に発電を再開し、来年１月上旬に営業運転に戻る予定。
960 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 14:26:05
中川昭一経済産業相は九日、大阪市内で記者会見し、関西電力美浜原発３号機の蒸気
噴出事故での藤洋作社長の経営責任について、「経産省原子力安全・保安院の事故調
査委員会が九月中旬にまとめる中間報告が区切りとして大きな目安になる」との見解
を示した。
中間報告が出た段階で、藤社長は進退について厳しい選択を迫られる情勢となった。
961 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/10 16:53:47
反対派＆ガス屋はこの手の粘着ネタ好きだね。
962 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 17:03:40
粘着荒らしの電気屋が言うなｗ
963 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/10 20:46:36
>>961　　感電社員必死だなｗ
964 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/11 09:32:05
>>９６３
なんて思うが勝手だが、感電社員ではないので必死ではない。
期待を裏切ってすまんの～（笑）
965 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 10:26:02
電気屋必死ｗ
こんなところで油売っていないで
さっさと原発安全に汁
966 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 10:53:53
>>９６４　乾田社員じゃ無かったんだごめんね。
　　　　　ただの暇人って事ね♪♪
　
967 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/11 23:06:21
いえ、宮殿社員です。
普段はいつもお世話になっている感電さんですが
こういう管理の面では感電さんと一緒にしないで欲しい。ただそれだけです。

>>９６５
はい、そのように努力します。
968 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/11 23:36:35
都合の悪いことを書かれると、反対派・ガス屋呼ばわりするのが宮殿社員だな
良く覚えておこう
感電社員はもっとふてぶてしい罠
969 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/12 09:22:16
ということは
960＝ただの突っ込み御宅
963＝勝手に感電社員呼ばわりする御宅
とも言えるのだが

ま、しかし、なんと思おうが良いが、煽りネタしか持ってこない奴の多いこと‥

２ｃｈだし当たり前か
970 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 10:30:47
停電ならガス給湯器も使えないだろ。

971 ：目のつけ所が名無しさん：04/09/12 10:47:30
ご苦労さん
972 ：目のつけ所が名無しさん：
>>970スレ違い