スマックガールスタッフと質疑応答するスレ２

・スマックガールスタッフのメモ８と、スマックについて質疑応答するスレです。
・メモ８が出てくると荒れるので、メモ８と叩きの隔離スレです。
・原則として、スマック・ジョシカク以外の話題は禁止。

スマックガール・コロシアム
http://www.smackgirl.com/
前スレ
★http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090653864/l50 http://www.makimo.to/2ch/ex8_k1/1090/1090653864.html

関連スレ「女子格闘技総合スレッド Part8」
★http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090214802/l50

【興行の天才】篠泰樹を褒めて誉めて褒めちぎるスレ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10304/1030461108.html

【衝撃】スマックガールが田代まさしファミリーの一員に
http://sports.2ch.net/k1/kako/1023/10232/1023288030.html

スマック・ガールってなに？？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996156655.html
9/28のスマックガール見た人
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1001/10016/1001653587.html
vol.1 復活！スマックガールhttp://sports.2ch.net/k1/kako/1012/10126/1012672025.html
輝きっ娘を見つけよう！スマックガールvol.2
http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10206/1020695557.html
キラめきっ娘に萌え萌え〜！スマックガールvol.3 http://sports3.2ch.net/k1/kako/1027/10274/1027475517.html
月に一度の女の子の日！ スマックガール vol.4
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10304/1030430746.html
萌えろー いい女！　スマックガール vol.5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1033022357/
http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1033/1033022357.html
またまた延期か！スマックガールパート６
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1043128285/
http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1043/1043128285.html
【女子格闘技】スマックガール　Part7 【話題沸騰】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051839792/l50
http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1051/1051839792.html

現行スレ
スマックガールで一番かわいいのは？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051472757/l50

ラッキーセブンの「3」GET!!

957 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/12 02:24 ID:tXHiByPZ

>>951
それは、パスの問題ではなく、その親子のマナーの問題ですねえ。

おっかない筋の人がいたとして、その人のマナーが悪かった場合、
どこまで注意できるかって問題と似ているような…。
ほら、修斗の高谷の応援団の問題とかと同じで。
かなり、難しい問題であると思います。ぶっちゃけ、今は答え出ませんね。すいません。

マナーの悪い人リストでも作って、次回は招待しないとかしか、有効な方法はないでしょうけど、
そんなリスト作る暇があるなら、もっと段取りよくしろよって話でしょうし…。

仮に、リストＵＰに成功したとしても、んじゃ、実券で来たらどうすんだとか。
普通の子連れなら、ガキに向って「あんまりチョロチョロしないでね」くらい言えますよね？
多分、言えないような親子なんですよね？

「あんまりネットでチョロチョロしないでね」
くらい言えますよね？
多分、Ｃがｼﾞｴﾝばかりしているから呆れて何も言えないんですよね

299 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s [] 投稿日：04/08/01 06:12 ID:7tBWEMVX
>>291
東京以外のお客さんの便宜の為だけではなく、日程は早く出せるものなら出したいです。
ジョシカクが出せないということではなく、弱小プロモーションだから出せないということだと思います。

308 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/08/01 07:47 ID:7tBWEMVX
Ｃさん、お願いしますよ。
書くなら、せめて女子格闘技に関連すること書いてくださいよ。

314 名前：やま田 投稿日：04/08/01 09:12 ID:7tBWEMVX
あーうーあー、どーもすいません。308は私ですよ。
スマック絵とか描いてます。やま田です。
今、スマック後楽園の準備中で同じ回線から繋いでるんですよ。
ああもうたまにネット書いたらこれだめんどくせー

ええとだから様するに、自演がばれそうになって近くに
居た若いのに責任を押し付けてるんですよ（うそですよ）。

それもこれもＣのせいだ！つまんねえんだよ！ああもうメモ８もだ！
みんな死んだらいいのに！

ああそうだ、みなさん、後楽園、楽しみにしててくださいね♪

319 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：04/08/01 09:41 ID:7tBWEMVX

あーあ。
証人は何人かいるんだが、みんな身内だしなあ。証明のしようがないな。

スレ立て、ご苦労様です。

>>6
メモの狼狽ぶりが手に取るようにわかるねぇ・・・・

>>8
そうか？
狼狽しているのはやま田だろ？

狼狽させようとしているのは名無しを自演しているあの馬鹿か？

>>9
やま田がどうしてＣの悪口いうかな？
上司であるメモ８に死んでしまえなんていうかな？
Ｃに恨み持っていてメモ８に死んでしまえと言えるのは
メモ８さん自身しかいないと思う。
やま田を名乗ってるのはメモ８さんですね。

君がそう思うなら
それで良いんじゃないの？

メモ８　自演劇場

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090214802/86-88

１０００は俺のもんなんだよはげ！
ひゃーっはっはっは
　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　1000は俺のもの ,.　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} ! 　　　　　　　　　
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'◎ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､ 　　　　　　　
　　　　　　 `}◎'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　　
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼　　　
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

コテハン占有スレはルール違反ですよ！

スマック次は沖縄で決定ですか？
年内の予定は？

選手は沖縄大会の旅費を「全額」出してもらえるのかなあ
また「ギャラに含まれてる」とか言うのかな
沖縄往復は安くても三万ぐらいだから
ギャラは全員四万以上でないとウソだよ

>>11
死んでしまえくらい言うでしょ。
子供の会社ごっこなんだから。

世界を見る目ができていませんね。
あなたは失格です。

>>18
Cさんの自演ですか？

>>19
長尾丈士さんですか？

>>6
このコピペ笑えるね〜
メモはよっぽどあせってたんだね。

一応。自演ばれた奴をかばうために俺を自演にしたがる奴が多いようだ。

>>6
＞今、スマック後楽園の準備中で同じ回線から繋いでるんですよ。

８月１日って、日曜日なんだよ。
日曜の朝６時とか７時からこの言い訳は苦しい。
苦しすぎるぞ（笑

単純に、やま田って人が出てきて説明すればいいのに。ちゃんと。メモ８の自演じゃないならさ。

それより篠スレ見て、改めて笑わせてもらったよｗ

＞【興行の天才】篠泰樹を褒めて誉めて褒めちぎるスレ
＞http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10304/1030461108.html

もう昔も今も全く分からない訳で、
スマックの連中がどれだけいい加減な奴らの集まりで、
その体質が慢性化してしまっているのかが、とてもよく分かったよ。

結局“篠といい加減な仲間達”の
“仲間達”にメモ８と品川が入り込んだだけだったんですねｗ

んでは、既に催促すらなくなりましたが、色々ＦＡＱというか、
何回も同じ質問されることを、まとめておきましたので、次スレ以降、ＵＰしていきます。
前スレにまとめた、キャットの話とかも、再掲します。

>>16
会場自体は、押さえてます。決定になれば、その旨発表します。
内定状態という感じでしょうか。

>>17
格安のパックなどを利用し、宿付きでツアーを組むことになると思います。

>>25
何で、そのスレを見て、
> スマックの連中がどれだけいい加減な奴らの集まりで、
> その体質が慢性化してしまっているのかが、とてもよく分かったよ。
という結論になるのか、さっぱりわからないんですけど。

＜キャット周辺想定問答集＞

Ｑ１：スマックはキャットなのか？
スマックはキャットではありません。我々は、キャット／非キャットの違いを、
主催する側の意識の違いだと考えています。
直接的に、選手の性を売り物にするのがキャット、そうじゃなければ、非キャットだと思ってます。
スマックが、直接的に性を売り物にすることはないです。

では、「直接的」とはどういうことか。例えば、ニュース報道を見て、
女性キャスターに性を感じる受け手はいるわけです。だから、スマックのファイトを見て、
選手に性を感じる人間がいたとしても、そこまでは止められません。けれど、主催者側が、
選手に性的なアピールをすることを要求するとか、それ系のコスチュームをさせるとか、
そういうことを「意識的」と書いてます。そして、スマックがそうすることは、過去にも未来にもないです。

Ｑ２：スマックも脱ぎ入れれば客増えるぞ。
よくこれ言われるんですが、申し訳ないですけど、素人意見以外の何物でもないです。
何故、女子プロに脱ぎはないのか。それだけ書いておけば充分かと。
多少補足すれば、これまたよく言われる「人気ＡＶ女優を出して脱げば、観客倍増」ってのがあって、
確かに、一時的にごく少数の観客増加は可能かもしれません。
が、何も先が見えないだけでなく、失うものが多過ぎます。なので、そんなことはやりません。

＜キャット周辺想定問答集　その２＞

Ｑ３：スマックは、キャット出身者をどう扱うのか。
特例扱いすることはないですし、逆に差別することもありません。
キャット出身であることを、看板にして頂いても結構です。
キャットとは別の話として、性産業系出身ということで、
現役ソープ嬢とか現役ＡＶ嬢とかいうような選手が、出場を希望したとして、
それを看板にしたいといわれると、ちょっと微妙かもしれませんが。

現時点で、キャットファイトと言われる興行に出ていたことを公言している選手は複数いますし、
選手本人がその意向なら、それはそれでいいと思います。
かと言って、スマックがそれをより強く押し出すこともないですけど。

今年（２００４年）に入って、３月のアマにも、
いわゆるキャットファイトといわれる団体所属の選手が出てくれてますが、
こちらのルールに従って、真剣勝負をやりに来てくれるなら、まったく問題ないです。
逆に、過去の経歴を隠して出場したいという話があれば、
意味があるなら、それはそれで協力すると思います。

補足
メモ８個人が、キャットファイトについて、不勉強であることは認めます。
それは、女子プロについても同様で、不勉強だなあと自分でも思います。
が、他に勉強するものが多すぎて、そこまで手が回ってないのが実情。

＜契約、特にギャラに対する、スマックの状況　その１＞

ギャラの詳細について、突っ込まれるケースが増えてきたので、抽象的にですが、まとめておきます。

まず、大前提として、ギャラや契約の内容については、書くことは出来ません。
契約の内容というのは、外に漏らしては、いけないものだからです。

では、何故、漏らしてはいけないのか。

理由は簡単で、個人差（というより状況差）があるからです。
これは、スマックに限らず、どこでも基本的に同じことだと思います。

例えば、ギャラの金額が、１０００万円である選手が、２人いたとします。
同じくらいの実力で、同じくらいのプロ戦績だったとします。Ａ選手とＢ選手とします。
実際には、スマックには、そこまで高額なギャラの選手は存在しないわけですが、
わざと、具体的な額を想像しにくいように、仮にそういうことにします。

では、いつもＡ選手とＢ選手は、同じ１０００万のギャラなんでしょうか。
そうではないので、話はややこしくなるわけです。

＜契約、特にギャラに対する、スマックの状況　その２＞

キツい相手だったり、試合まで期間がなかったり、その時々のオファーの状況によって、
プラスアルファをつける場合があるわけで。
勿論、そういう場合に、ギャラ自体を増額するケースだってあります。
が、チケットを渡すことで、オプション的な増額とする場合もあるということです。

逆に言えば、マイナスアルファ（なんて表現があるか知りませんが）をする場合もあるわけで。
その理由にも、やはり色んな状況がありえます。興行規模が小さかったり、予算枠が小さい大会の場合に、
最初から「今回は半分はチケットでお願いします」と、交渉する場合もあるでしょう。
誰かを出す替わりに、バーターで他の選手の出場を希望されるケースなども考えられます。
つまり、プラスアルファが発生する理由と同じくらい理由が存在していると。

そういう部分の調整材料、交渉材料になるのが、チケットを多く渡すことであったり、
交通費が発生するような大会であれば、その条件（金額で渡すが、チケットで渡すか）であったり、
色々あると。つまり、同じ選手で、基本となるギャラの額自体は変ってなくても、条件は、その時々で変ると。

スマックが、まだまだ、弱小プロモーションであるからこそ、こういうセコい話が、
出てくるんだとは思います。つまり、もっと大手のばかばかギャラを払えるところなら、
こういう交渉自体も、現金の増減で決められるんでしょう。

が、そうは出来ない弱小プロモーションであれば、こういう小細工で、
選手との交渉をスムースに行かせる工夫を、どこもやっていると思います。

＜２ｃｈと名無しに対する、メモ８個人の考え方　その１＞

匿名で他の悪口を書くのは、卑怯者のやること。
これは、自分にとって、常識以前の問題と思ってます。
つまり、基本的には、２ｃｈは卑怯者とチキンの集まりだと。

何らかの組織・権力を告発する場合、情報提供者の秘密が守られるべきなのは、
ジャーナリズムの常識であり、その意味では、名無しの書込みってのもありでしょう。
前者の意味で、スマックは、一応オオヤケな組織ですから、
何か問題がある場合、それを匿名で告発するというのは、ありだと思います。

が、一般のジャーナリズムと２ｃｈの違いとして、前者においては、
情報提供者の秘密を保守することが常識であっても、告発するメディア側自体は、
一般的には、自分の立場を明らかにしてやるわけですし、その内部においては、
誰が情報を提供したか、当然、わかっているわけですね。裏も取らなくちゃいけないわけで。

裏を取る作業が、真っ当に行われた上でもあっても、事実問題の認定をめぐって、
法的な争いになる場合は、よくある話で。

ろくろく裏を取らないまま、何かを糾弾するなり、揶揄するなりする、
ブラッグジャーナリズム的なメディアも、また存在していることは事実。
が、そういう人間は、大概は覚悟を決めてやってるわけですね。善悪は別にして。

＜２ｃｈと名無しに対する、メモ８個人の考え方　その２＞

こういう手続きを、すべてぶっ飛ばして、お手軽に、何事かを告発したり、
揶揄したり、情報漏洩したり出来るシステム。それが２ｃｈですね。お手軽ですが、無責任。

書かれた側・告発された側・揶揄された側は、書かれた内容に不満があるなら、
現時点においては、書込みした人間を、法的に訴えることによってでしか、
その人間を特定する手段をもたない。

そういう、ハナから書かれた側に不利なシステムなんだから、徹底的に無視するか、
反論したいなら、自分でやるしかないでしょう。

自分は、比較的、左寄りの考え方をすることもあり、それでも、２ｃｈは価値あるものと考えます。
権力・オオヤケの組織に対するチェックの機会は、多いに超したことはないと思います。
例え、チェック機能として働くべき筈の書込みの９割がデマであっても。

つまり、メモ８は、２ｃｈの存在自体は、意味あるものと考えているわけです。
ただし、感情は、別です。自分やスマックについて、デマを書かれれば気分はよくない。
いい加減なレスばかり増えてくると、２ｃｈなんて潰れてしまえばいいと思うことも多いです。

また、どんなに価値があると言っても、名無しで何事かを主張する人間を、
メモ８個人が認めることは、金輪際、ありえません。卑怯者だと思います。チキンだと思います。
それは、例え名無しであっても、意見は意見として、
聞く耳は持っていることと、何ら矛盾していないと思います。

＜２ｃｈと名無しに対する、メモ８個人の考え方　その３＞

名無しでしか書けないような、絶妙なギャグ等も、勿論、存在します。それも否定しません。
そういう書込みが、存在するからこそ、２ｃｈは面白いとも言えます。
自分も、ときたま名無しで書きたくなるような、ギャグが浮かぶことがあります。
けれど、自分は、名無しでは書きません。書きたいと思っても、ぐっと我慢するわけですね。

これは、生き方の問題なので、別に他人に強要する気もないですが、少なくとも自分はそうです。
メモ８は、格板に、名無しで書いたことは、過去に一度もありません。

また、真っ当な議論をしたいなら、匿名性を保持したまま、自己同一性は証明できる、
トリップというシステムを、２ｃｈは持っているのだから、これは利用すべきでしょう。

自演は２ｃｈのシステムのうち。こういう言い方はよく見かけます。
が、真っ当な議論に、自演が含まれないことは、当たり前の話で。

議論をしたい、明確に事実関係を追及したい。ならば、自己同一性くらいは証明すべきでしょう。
それすらやろうとしない人間は、ハナから、真っ当な議論を放棄しているとしか見えません。

結局、自演やら何やら、とりあえず、その場を楽しみたいだけなら、
それは、こちらも、そういう人なんだと思って、そのつもりで相手するしかないです。

次の興行日程等を発表して、また、パブシティ強化状態（笑）に入るまでは、
このスレ自体を、そんなに頻繁にチェックしない時もありますので、
レスが遅れることは、お許しくださいませ。

ギャラ問題なんですけど！けっこう選手間で仲の良い人同士や他道場のトレーナー
と選手が話しちゃってますよ。メモさんのところへ行かないのは､女の子だしお金の
問題なんで話しづらいんですよ。特に個人で話をしている選手は可愛そうです。
自分は勝率で基本の金額を出し､基本のギャラは公開(選手に対して)にしてオプショ
ン的な部分は非公開にするか､たぶんやってると思うがオプション発生のパターンを
決め事にしたら？地方遠征のギャラやセコンドの宿泊費もね！基本的にはメモさん
(スマック)を信じてますけどね。

>>35
そりゃ、人間ですから、近い人同士でそういう話になるのは当たり前だと思います。
自分だって、よその団体のいくら出しているかとか、リサーチしたりしますし（笑）。
でも、それは厳密には、契約違反なのも間違いないわけで。

ちなみに、自分は、選手サイドと何かを交渉するような部分を担当してないので、
直接ギャラの話が来ることは、最初からないです。が、当然、担当者からの報告は受けるわけで。

色んな状況があり過ぎて、内規的なものは作れたとしても、それ以上のパターンは作れないと思います。
というか、内規的なものは、当然、既にありますよ。現時点では、一切公開するつもりはないですけど。

個人の選手が、主張をしにくい傾向にあるのは、その通りかもしれません。
他と比較できない為、強く主張し過ぎてしまうこともありえますしね。

けどまあ、それ言っちゃうと、マネージメントとは何かという話になっちゃいますね。
マネージメント担当の方がいるところは、所属選手のフォローというか、
所属選手のよりよい待遇を勝ち取る為に、そういう人間を置いているわけで。

>>24
その場で説明してるじゃない。
それを信用していないだけじゃない。
バカじゃねーの。

メモ８さん、規則がどうのとか言ってもね、
スマックさんの側でも、そういうの徹底してくれないとまずいんではないでしょうか。
規則と言うか、礼儀というか、一般的な常識と言うか。
たとえば、篠さんは雑誌でときどき選手のことを言いますよね。
辻選手はプロ的に良くて、しなし選手はとにかく扱いにくい、とか。
そういう楽屋うちの話も、雑誌でさらすのはありですか？
選手は、そういうことをなんにも言ってないのに
主催者のほうだけそういうことを言うのはありですか？
本当であるかどうかは知りませんが、主催者が外でそのようなことを実名で言うのなら、
選手は何も主張せずに全部ＹＥＳと言うしかないですよね？

>>38
規則と言うか、礼儀というか、一般的な常識と言うか＜このうちどれの話なんだ？

どれにしてもスマックには無理ぽ

>>31-33
つうか、
過去に“複数回”名無しで書いた事のあるメモ８に立派な事を言われても説得力が無いというか・・・。

メモ８さんの言う「２ｃｈ」ってのはそのままメモ８さんのホームである「鷹板」に置き換えられますね。
あそこにも名無しや捨てハンで何の裏も取らず人を揶揄する書き込み沢山ありますから。

名無しや捨てハンだけじゃありませんね。メモ８さんを筆頭に固定の人でも
何の裏も取らず人を揶揄しますね。ヤオ疑惑に関してなんかひどかった。

>>42-43
メモ８はそう云う人なんだよ。
自分は名無しを使っても、人の名無しは非難する。
そんでもってトンチンカンな言い訳をする。

二面性なんだよ。

>>25
そっちよりこっちの方が笑える。

篠泰樹はプロレス界にとって害
http://yasai.2ch.net/wres/kako/988/988649661.html

そうか
鷹板でそんなに寂しかったのか

鷹板で何があった？

そもそも鷹板って何？

値段の高いまな板だろ＞たか板

>>38
まず、規則がどうのなんて、言ってないんですが。
契約の内容は、ここでは書けない。オオヤケには出来ない。
それは、何故かといえば…という話を書いているわけです。

> たとえば、篠さんは雑誌でときどき選手のことを言いますよね。
> 辻選手はプロ的に良くて、しなし選手はとにかく扱いにくい、とか。

篠が、最近雑誌で何かを語ったのって、ゴン格くらいですけど、
貴方が書かれたような、辻選手としなし選手を対比して、
辻選手を上げ、しなし選手を落とすような表現なんて、してないと思うんですけど。

> 本当であるかどうかは知りませんが、主催者が外でそのようなことを実名で言うのなら、
> 選手は何も主張せずに全部ＹＥＳと言うしかないですよね？

なので、本当ではありません。どこのデマ情報を信じて、そういうことを書いたのかわかりませんが、
現時点でも、まだ売ってるゴンク格闘技の最新号ですから、実際にチェックなされたらいかがですか？

それと、選手の側が、スマックや篠に対してどう思っているか、
雑誌等でどう答えようが、それは自由だと思いますよ。誉めようが貶そうが。
しかし、契約の内容について、オオヤケにすることはＮＧです。
そして、篠も、そんな発言はしていません。

>>41 >>44
自分は、前スレで、格板以外では名無しで書いているのかという質問に答えて、こう書きました。

> プログラマ板に、２年以上前に、４・５回書いたことあります。
> 期間にして、２日くらいでしょうか。
> あと、１年くらい前にＭＭＯ系のどこかの板に、１回書いたことあります。
> ともに、雑談とか、質問とかですね。
>
> 逆に言うと、“メモ８”というハンドルで書いたことある板で、
> 名無しで書いたことは、１度もないです。
> ええと、過去に、メモ８で書いたことある板は、格板・プ板・あり板かな？
> ああ、あと、削除系のスレ。削除整理板とか、夢板のたもん君のスレとかですね。

これで、>>31-33の説得力がなくなるというのなら、
それはそう思う人の勝手ですので、そうなんでしょう。
自分では、充分、説得力があると思って書いてますので。

仮にメモ８が名無しで書き込まなかったとしても
スマックのスタッフが必死に名無しで工作してんじゃん。

バカのひとつ覚えみたく、名無しを否定する前に、
名無しで書き込みしている“卑怯者の”身内をどうにかしてくれよ。

>>52
どういう発言を、工作って言ってますか？
例えば、このスレや、前スレで、どれが「工作」だと思うんですか？
スマック寄りの発言は、全部スマックスタッフの発言だと思いますか？

それとも、工作ってのは、メモ８が何かを命じて、やらせているって意味ですか？
そんなこと、一度もしたことないですよ。する必要なんて、まるで感じないんで。

自分以外に、スマックを擁護する人間が、誰もいなかったとしても、
それはそれで全然問題ないので。最初から、それを覚悟してるし。

けどまあ、スマックだって、少なくとも数百人レベルとはいえ、固定ファンはいますし、
出てる選手なり、その関係者なり含めたら、スマックを擁護したいと考えている人間が、
それなりの数いたって、全然不思議じゃないと思いますけどね。

で、やま田の発言は、こうでした。

> 308 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/08/01 07:47 ID:7tBWEMVX
> Ｃさん、お願いしますよ。
> 書くなら、せめて女子格闘技に関連すること書いてくださいよ。

スマックを、無理して擁護する発言でも何でもないですしねえ。
おれからすれば、「やま田のばーか」の一言で終わりですね。
実際、その一言で済ませたし。後からよその板でネチネチいじめてるけど（笑）。

>>50
>辻選手を上げ、しなし選手を落とすような表現なんて、してない

しなしは扱いにくい、男なら殴ってた、と書いてるだろ

辻とは関係なく、しなしに対するこの一言だけでダメでしょ
団体の代表が自分のとこの専属でもない一選手をここまで言うかね？
営業妨害だろ

しかし、スマックって暴力体質なんだね
殴って分らせる、だってよ

まあ、篠に殴られる男なんていねえと思うがｗ

しなしがワガママで困ってるなんていう話はいくらでもある。
扱いにくい、面倒くさいってのはかなり有名な話だから、
別に取り立てて騒がなくてもいいんじゃないの？

きょうから２８日までは、アンチラブパクのパブリシティ書込み強化月間ってわけか？

しなしVSキーラはどうなったん？

メモ、田老、久保（の代理）といった
業界で評判の悪いトップ３に叩かれたラブパクの未来はどうなるだろ
やっぱ陰険な嫌がらせされるのかなあ。

しなしとレッドデビルズが出場するとわかったら
いきなり見てのとうりの展開なわけで・・・

>>54
どうすりゃ、あの発言から、そこまで悪意ある要約が出来るんですかねえ。
そういう書き方をするだけで、貴方がどういう人間性をもっているか、予想できてしまうような。

どれだけ誤読すれば、あのインタビューから「スマックって暴力体質」という結論が
導き出されるのか、まったく理解できません。

デマゴーグの典型。

キチガイと詐欺師と８９３

クソ、アホ、塩がトリオ組んでも仕方あるめい。

なんでこの展開で人間性がどうのとか書くかな？
そういうあんたの人間性には負けるわｗ
つーか、話はぐらかさないでよ

スマックの代表が一個人との楽屋話を雑誌で暴露して
個人攻撃することはいいことなの？

スマックに今後もしなしが出る可能性があると、ここでは何度も言ってるけど
あの篠代表の態度から見て、呼ぶ意志なんかないんじゃない？

このふたつに　はぐらかさないで答えてよ

篠は、男なら殴るといってるの？

ルールディレクター・島田裕二は何度も「グレイシーは徹底的に
ルールなどでごねる。ほとほと困り果てた」といってるだろ。

しかし、それも選手の個性として立ち上がっている。
それに比べても篠のバックステージ話は穏健で、しなしサイドは
プロとして妥協のない選手なんだな、と思うだけで「個人攻撃」
とはぜんぜん感じないけどな

クソキチガイとアホ詐欺師と塩８９３のトリオ
↑
誰のことだ？

「男と男だったら極論を言えばブン殴ってわからせることもあるだろう」篠

いちいちマッチメークのたびにブン殴られたら選手はやってらんない。

>>63
まず、伺いたいんですけど、貴方は、>>54さんとは別人ですか？
暴力体質だとかムチャクチャなこと言われて、何でまともに取り合わなくちゃいけないんですか？
ハナから、こっちを落とすことを目的としているしか見えないでしょ。

> スマックの代表が一個人との楽屋話を雑誌で暴露して
> 個人攻撃することはいいことなの？

あれを個人攻撃と取ること自体が、おかしいでしょう。
契約体重にシビアということを言ってるだけじゃないですか。
しかも、吉田豪の結びが「逆に幻想高まりますよね（笑）」。
篠の結びが「素のままで上の選手とやったら、絶対光ると思うんですよ」。
全然、悪い文脈じゃないでしょ。

当たり前に考えてみてください。
しなし選手にしたって、渡邉選手にしたって、出て欲しいに決ってるでしょ。

けれど、しなし選手は、スマックより優先する団体が２つもあって、渡邉選手もキック優先。
そりゃ、スマックを優先してくれる選手より、出てもらえる可能性が低いのも、当たり前じゃないですか。
仮に、しなし選手にせよ、渡邉選手にせよ、もしスマックで試合やりたいと話があれば、
すぐにでも、相手探しに入りますよ。ただ、出せるものは限界ありますけど。

メモさんそろそろ尻無､渡邊､禅道会が出ないほんとの理由言ったれや

>>51
メモ８がいくら強引に押し通そうとしても、そりゃ無理ですよ。
メモ８が過去に何回か名無しを使った件を、自身でキッチリと自己評価(or批判)せずして、
他人の名無しをいくら非難しても、「自分に甘く他人に厳しく」としか映らないよ。

>>70
いや、だから、貴方がそう思うなら、それはそれでいいですよ。
充分、説得力を持つ人も、実際にたくさんいるので。

つーわけで、やーい、名無しのばーか。名無しのチキン。

>>69
G-SHOCK２までは、いろんな所から選手が集まってたけど、
G-SHOCK３（11月スマックの翌日開催）から、AJの関連選手主体になったってんのは関係あるんじゃ？

２までに出場してたAJ系以外の打撃系選手は３以降G-SHOCKに出なくなって、
逆にG-SHOCK３以降に出場した選手も以降他の国内興行には出なくなった（黄金筋肉除く）

タイ祭りも当初は他の系統も何人か出場予定だったけど、蓋を開けたらG-SHOCK系しか出なかった。

>>71
分かった。
では、メモ８が何回も名無しで書き込んでいた件は、これから繰り返し取り上げさせてもうよ。

メモ８が過去に何回か名無しを使っている以上、自分に「ばーか。チキン。」って言ってるんだな。
自虐志向の強い人のようで。マゾか？
マゾ８って名前にすれば？

　　　マゾ８　　　（笑


　

>>72
総合に出なくてもキックで試合ができるから好きな舞台で試合できたらそっちへ
いくでしょ。

メモ８さんを東京人と見込んで質問します。
春に東京に出てきたのですが、井の頭縁の読み方がわかりません。
おれは、いのかしらせんだと思うのですが
友達は、いのあたませんだと言います。どっちが正しいんですか？

もしかして、いのとうせんですか？

いのがしらせん

いのがしらえん

格闘タレント　のぞみちゃんと中だし3発やりました！

いのかしらえんかしら？

メモ８さんを大卒と見込んで質問します。
イヌはドッグ、猫はキャット、
では、かめは英語でなんというのでしょう？

>>83
うーん、大学出てないので、答えれません。

> > スマックの代表が一個人との楽屋話を雑誌で暴露して
> > 個人攻撃することはいいことなの？

> あれを個人攻撃と取ること自体が、おかしいでしょう。

どう見たって個人攻撃。
その証拠に、あとで一所懸命フォローを入れてる。
つうか、フォローになってないんだが（篠の主張を押してるだけ）。

１０００歩ゆずって個人攻撃でなくて、単なる事実の指摘だとしても
そういう楽屋話を一方的に暴露して
自分のがわの価値観の主張に使っているわけで、フェアなやり方ではない。

このやり方が正しいとするなら、篠代表と価値観が衝突した選手は
「しなしのつぎに扱いにくいのは○○選手」とまだどこかで晒されることになる。

このやり方をアンフェアだと思わないのなら、
スマックはそういう事を続ける体質なんだよ。

しなしも50ｷﾛ前後の相手とは戦うべきだと思うが、篠は20ｷﾛ差のカードを組むアフォだからなあ。

あ、20じゃないや。坂口とドレイクは40ｷﾛ近く差があったよな！

メモ8はバレリーナの格好で白鳥の湖を踊って
それカメラに撮って画像うｐしろ
見てやるからよ

>>85
篠の側、スマックの側だけが言っていれば、そうかもしれないですね。
篠の側だけ、スマックの側だけが言っていれば…。

>>85
篠の側、スマックの側だけが言っていれば、そうかもしれないですね。
篠の側だけ、スマックの側だけが言っていれば…。

あっすいません。２重投稿しちゃいました。お許しのほどを。

>>89-91
>篠の側、スマックの側だけが言っていれば、そうかもしれないですね。

実際そうだからね。否定できないね。
あの号のどこを見ても、バックナンバー見ても
選手がスマックや篠代表の楽屋話バラしてるのなんて見たことない。
個人攻撃であると認めたんだから謝れ、
と、言っても不毛だから、
二度と、雑誌媒体を使って選手の個人攻撃や、交渉過程を暴露するようなことはしない、と
ここで確約してほしいね。

ﾅﾅﾁｬﾝﾁﾝや坂口がｷﾞｬﾗや内幕をばらしているのは事実だが、あれはしょうがない。

>>92
しなし選手が、契約体重にシビアだと言うことは、
個人攻撃でもないし、交渉過程の暴露でも何でもないと思います。

ところで、雑誌メディアじゃなきゃいいんですか？
多分、貴方は、選手サイドの人ではないと思いますが、
選手サイドの人が、ネットとかで、交渉過程とかを書いてしまうことは、どう思いますか？

>90を翻訳してみた。

何言ってやがる、この糞名無しが！
おまえら糞名無しが選手の身内だということはわかってるんだ！
おまえらが２ちゃんで篠やスマックの内輪話をバクロするもんだから
こっちは本当に迷惑してるんだぞ、この野郎！
お前らがネットでやるならこっちは雑誌でやってやる。
さからうやつは全部雑誌で叩くぞ！
選手はいくらだっているんだぞ。文句言うやつは干すからな！！

どうだ、メモ８？
>94ともうまくつながるだろ。

メモ８っつあん
決勝のノーコンテスト裁定でブーイングする客を
神経質に非難する「紳士的格ヲタ」がいっぱいいるけど
ブーイングぐらいしたっていいじゃねえかと思うんだけどどう思う？

>>95
>>85さんや、>>92さんのように、一見冷静に議論を進めているように見えて、
ハナからスマックを叩くことしか考えてない書込みをする人が、
選手サイドの人だとは思えませんねえ。
そんなことしたって、選手が上がるわけでもないし。

２ｃｈで、スマック叩いている人のほとんどが、愉快犯でしょうねえ。
仮に、関係者でスマックに不満があるなら、ネットで書くなんていうんじゃなく、
もっと有効な方法が、いくらでもある筈ですしね。

>>96
ジョシカク以外の話題は、ここでは答える気はないですけど、
あまりに簡単に答えられるので、書きます。
いいと思いますよ。お客さんには、ブーイング飛ばす権利はあると思います。

>>９８
ありがとさん

しなし大っ嫌い！二度と出さない！
　　_, ,_
(;:. @�u@)　＜　ばーかばーか

いい歳したおっさんが雑誌で女の子の悪口を言うのが情けない。
さらに年上のおっさんが苦しい言い訳をするのもみっともない。

>>100
なによその変な顔文字は。ふざけてるの？

スマックスタッフもどうせキャバ行くなら
女子格闘家のいるキャバに行けばいいのに

>>103
それだと選手の方が接待しにくいだろ！

上がるとか落とすとか「答えれる」とか中途半端な若者言葉はみっともないな。うん。

>>105
４０過ぎの自分が子供の頃に、既に存在していたら抜き言葉を、
若者言葉というのは、いくらんでも無理があると思うが、
まあ、言いたいことは、わからないでもない。

けど、「上がる」「落とす」って、若者言葉なの？

東京で試合ないの？

女子JTC初代代表就任おめでとう御座います
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ナナチャンチンは元リレー少女

>>104
そうだね

ＪＴＣ？　　自演　丈志　クラブ　？　おめでと。

長年の自演がついに認められたわけだねｗ

田老が禿しく嫉妬してますw

>>110
川畑の店だろ。

>>115
Yes

おれはどうしてもパチンコがやめられない。
これは病気だ。ｗ

篠は事実と違うことばかり言うのがやめられない。
これも病気。
メモ８は人の悪口がやめられない。
これも病気だ。

おれは自分の病気がわかっているから、ある程度コントロールできるが、
ちみら二人は自分が正常だと信じて疑わないから、本当に困ったもんだな。

辻ちゃん。最近出てる？ちょっと古いが、郷ひろみはワリとまとめて来まっせ。
スキップが小気味いいんで気にいってまつ。
新台のロボコップは人が一杯で打てんかった。

>>116
> おれは自分の病気がわかっているから、ある程度コントロールできるが、
> ちみら二人は自分が正常だと信じて疑わないから、本当に困ったもんだな。

というようなことは、
名無しで人の悪口書くのは、恥かしいことだという自覚が、
まるでない名無しに言われても、説得力がないわけです。

名無しじゃないじゃん

おじいちゃん、だいじょうぶ？

ていうか、何度も名無しで書いていたメモ８に言われてもなー　説得力まるで無いわけです

>>118
あっすいません、パロハンって、自分には名無し以下って感覚があって。

>>120
メモ８と名無しの違いって何？　
今までに名無しで書いてた人に言われてもね。

あっ、そうか、

名無し＝メモ８（名無し経験者）＞パロハン

と云うわけね、納得。

>>120
これまた痛い言い訳だねえ。見えませんでしたと言えばいいのにｗ
つうか、パロディが名無し以下なら、
メモ８なんかマルチハンドル○` θ ´○ までしてるわけで、
最低の最低という事実もあるわけで。

女子格闘スレの○` θ ´○ の書き込みはメモ擁護や流れ工作ばかり。

特にこれ↓なんて、もろメモ本人じゃん。「おいで」とか言ってるし。ＪＴＣ絡みだし。



435 名前：○` θ ´○ ◆uMDxQZkI8Q ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 01:48 ID:hdQNfqUS

小僧、レス欲しいなら、あっちにおいで。

[プロ柔術Gi] 9.19 ディファ：昼夜興行に。女子2試合決定

▼ (8/10 up) プロ柔術Gi（GroundImpact）の9月19日ディファ大会の概要が決まった。
今回も昼夜興行で行われる。早くも女子紫帯プルーマ級2試合、
鈴木尚美（ノヴァウニオンJAPAN） vs. 村野麻子（アカデミアAz）、
茂木康子（ストライプル） vs. 吉田正子（NATIVE SPIRITS）が決まっている。

ほんとだ。こりゃマルチだね。

>>123
むむー、パロハンの件は、見間違えたことを、最初から謝ってるのにー。

何でそんなに、メモ８が、名無しやらステハンやらで書いてることにしたいんですか？
そんなに名無しで書いてることが、やましいからって、メモ８も同罪にしないでくださいー。

だから、格板で、メモ８以外で書いたことは、一度もないですよ。
当然、その変な顔文字の奴は、自分じゃないです。

ちなみに、GIって、ＪＴＣとは関係ないと思うんですけど…。
ＪＴＣって、ジャパン・トータルファイト・チャンピオンシップで、
Ｂ柔術とは、直接は関係ないですから。

＞当然、その変な顔文字の奴は、自分じゃないです。

ネット上の別人格だもんな（笑



86 名前：○` θ ´○ ◆uMDxQZkI8Q ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 17:05 ID:2z1ratX1
むしろ、こんなネタでしかｽﾚが伸びない、ジョシカクの現状を憂えて、
ここでメモ８が一句↓

87 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/21 17:24 ID:E/g+E/6L

向日葵に向って殴れパウンダー

>>126

2chに名無しで書いてやましい？
そんな事一度も思ったことないけどなぁ
あと、「メモ８は２ｃｈで名無しで書いていた」
と云う事を摘示しただけですけれど、何か？

はいはい、んじゃ、もうそれでいいですから。
ジョシカクネタ以外は、やるつもりないんで。

繰り返しますけど、自分は、名無しで書いたり、別ハン使ったりしませんので。
死んだ祖母の遺言なんですよ、２ｃｈに名無しで書くような人間にだけは、なっちゃいけませんよってのが。

あれ？

>>117で唐突に｢名無し｣を出したのはメモ８さんからだったような気がするけれど

つまり祖母の遺言を破ったわけだ＞「メモ８は２ｃｈで名無しで書いていた」

>>130
そうなんですよ。遺言、破っちゃったんですよ。

あの頃は、若かったです。昔は、こう見えてもグレてましてね。思い起こせば、ひどいもんでした。
行儀よくまじめなんて、出来やしなかった。夜のキャバクラ、窓ガラス壊してまわった。
逆らい続け、あがき続けた、早く自由になりたかった。

ネットでも同じです。散々、荒しまわってましたよ。
信じられぬ名無しとの争いの中で、許しあい、いったい何 解りあえただろう。
うんざりしながら、それでも過ごした。ひとつだけ、解ってたこと。

クソ名無しからの卒業。

そして、今や、ネットで夢を掴んじゃった男として、切ないまでに、いじりやすい男として、
スマック実行委員にまで昇り詰めたわけです！

クソ名無しからの卒業。
クソ名無しからの卒業。

>ジョシカクネタ以外は、やるつもりないんで。
結局、自分で言った事を守れない人だね

>>131
なら、この後名無しを批判する時は
「前には２ｃｈに名無しで書いていたメモ８だけど」
と、枕詞を付けろよな

>>132頭悪そうだなｵｨ

メモちん痛いよ。長く書いても長いだけ。

なんだかんだ言って名無しとお話するのが楽しくて仕方ないらしいな

メモ８もスマック運営以外のことはスルーしろよ。
反応するから食いつくやつがいるんだろうが。成長しないやつだな。

>>136
はいはい、まったくその通りです。すいません。

　かくすれば　かくなるものと知りながら
　止むにやまれぬ　スマック魂　

いやもう、おっさん、しょうもないレス付けてくれたもんだね。
言っとくが、このハンドルはおれのオリジナルで、おれのほうが作ったのは早いんだな、これが。
使わなかっただけでなｗ

まあ、おれは質疑応答の出来ないおっさんに、質疑したりするつもりは無いんで、
そういうのはほかの人にお任せするよ。
おっさんは論点ずらしたり、はぐらかすのが議論だと思ってるおβακαちゃんだから、
相手しても時間の無駄なんだよね。

んでさ、このスレは選手や、ファンや、関係者が、目にする機会が多いみたいなんで、
ちょっくら言っておきたいこととかを、書いておくというか、
女子格闘技見るための覚え書きと言うか、
おれは、そういうふうに使おうと思ってな。

おれは関係者でも競技者でもなくて、ただのファンなんだが、
メモや篠よりは、自分の体を動かしてるし、ちっとだけだが稽古だの練習だのもしている。
んで、自然とそーゆー仲間から、いろんな話も入ってくるが、
東京近辺のそういう人間なら、別にそれは特別でもなんでもないわ、な。
選手のケガだの、ギャラだの、本当の実力だの、そんな話はあふれてるさ。
んでも、書きたいのそのへんじゃないのよね。

メモ８を見てるとさ、脳内格闘技と、実際の区別が付いてないのな。
そのへんがスマックのすごく危ういとこだよな。マジな話。

今日はポパイで、とんとんだったよ、辻ちゃん。再抽選が赤いカーテンでな・・・。

>>138
だったら、なおのこと、パロハン止めた方がいいと思うなあ。

ところで、脳内格闘技って何ですか？

それと、私が、論点ずらすとか、はぐらかすとかお書きになってますけど、どこの話ですか？
少なくとも、７月にこのスレに書き始めてから、まともな議論になったことなんて、一度もないことは確かですけど。

おっちゃん、もうワシのことは放っといて。
あんたは「格闘技の道場で受け身の練習はしない」と書いた時点で終わってんねや。

篠は、もともとプロレスで女の子ひっぱたいたり、
蹴ったりしていた悪徳レフリー崩れ。
メモは、ただの引きこもり。
よその団体の運営や進行の悪口言うわりには
自分も運営できない、進行ボロボロ、演出もだめ、広報というわけでもない、
・・・何が取り柄だかさっぱりわかんない奴。

んでさあ、本人たちが気づいてないだけで、
どうしようもなく、スマックがだめなところは、
格闘競技の根本がわかってねえってことだよ。

格闘技ってのは、ぶっ壊し合いやろ。
殴っても、極めても、ダメージがのこる。ダメージがな。
そこが、ヲタには分かんないんだが、ダメージってのは痛いとかじゃなくて
壊れることなわけ。

それを、篠とかメモじゃ、見て分かんねえだろうってのが、一番心配なんだよな。

ちょっと経験あるヤツなら、わかるんだけどな。いまのは、やった、とか、そういうの。
選手はいちいち「ここ壊れました」なんて言いに行かないしな。
篠やメモの分からないところで、いろいろケガがあるんじゃねえかって気がする。

そういうの分かってないから、ムチャなマッチメークとかしても、
そのカードの危険性とか、たぶん気がつかねえんじゃねえかと思うわけよ。

>>141
放っておいてと言われても、自分のことに触れないならアレですが、
結局、人のこと、散々悪く書くんじゃなあ（笑）。

お前の悪口は書くが、その悪口には反論するなってことですか？
ちなみに、スマックって篠と自分しかいないわけじゃないんですけど（笑）。

> あんたは「格闘技の道場で受け身の練習はしない」と書いた時点で終わってんねや。

なんて書いたことないですよ。人の書いたこと捻じ曲げないでくださいね。
しないところもあると書いたんですよ。
何度やっても、この話、最初からやり直しになるんですよねえ。…ふーっ。

だからな、クソ名無しどもよ、俺は、メモじゃないですよ。
俺は、メモみたいに面白いこと、書けないし、
何よりデブでも、ハゲでも、短小でもないから、メモじゃねえ。

ぶっちゃけ、虎ちゃん萌えな、一スマックファン。
つかメモよ、隔離スレ荒れさせて、すまんねえｗ。

＞その変な顔文字
野鳥の会のフォーラムのマスコット、スズメちゃんだよ。

>>143
だから、デブで短小なだけじゃなく、チビで仮性包茎で引篭もりだが、
ハゲてねーっつーの。

自演乙　　　しかし、へっただなあｗ


　

名無しで悪口書きまーす
田老死ね

受け身の練習しない道場ってどこやねん、って名無しに聞かれて
メモおやじは黙り込んだよな、あの時。
どこやねん、そのクズ道場はｗ

なあ、何百ある格闘技道場の中のたった二、三のダメな例あげて
それでなんの意味があるのよ？
受け身なんて意味ないから、よその道場も練習やめろってか？

つーかな、メモは、その「おれのとこでは受け身はしない」って
教えてくれた人間に、からかわれてるだけだと思うけどな。

このばやいの大事なポイントは、メモの中に受け身の知識が無くて
伝聞だけでどうのこうの言ってることなんだ。
自分で練習したことも無ければ、練習見たことも無い。
こんな人間が格闘団体のスタッフだったり代表にまでお成りになってｗ

なあ、メモ。
おまえ、選手見て、誰が受け身出来て、誰が出来ないか、判断できないだろ。
それで良くカード作れるな。

ランデルマンの垂直落下スープレックスにも無傷だった選手いたやろ。
ドスカラスＪｒ．のスープレックスで腕が折れてＫＯ負けのもおったｗ
この違いは受け身が出来るかどうかだよ。
総合には絶対必須や。

つか、受け身出来ないと死ぬで。
某番組で、格闘家相手にタレントのねえちゃんの多人数がけやって
ねえちゃんの一人が頚椎捻挫になって、補償要求したとかなんとか。
素人なんだから死ななくて良かったよな。

団体だけじゃなくて、テレビ局さんにも、そのへん分かってもらいたいっす。

受け身をわかんないやつは、企画とかカード編成に口出すなよ。事故のもとだ。


しかし、おいらのトリップかっこええよなあ。「出たＵＦＯ」だもの。

受身の話ですけど、最初に、自分は何て書いたか。
打撃系のジムから出てくるんだったら、
受身の練習しないまま、出てくる場合あるでしょ、と書いたんですよ。

例えば、バンナやハント、受身できないと思いますよ。

で、実際にジムの練習のカリキュラムに、受身が入ってないところがあることは、
前に書いたように確認しました。そこの名前をあげることはないです。
だって、悪く書かれることがわかって、わざわざ書く気しないですよ、そんなの。
勿論、通常の練習に入ってない、イコール受身が出来ないではないとも、その時に書いてます。

試合の最中に関してですけど、怖いのは受身が取れないような状態で落とされることと、
ふんばってしまって、受身をとれないような倒れ方することだと思います。
最初に、受身の件を指摘されたケースも、ふんばってしまったケースでしたね。
それを持って、受身が取れないとするのも、ちょっと何だかなと思いますけど。

例えば、ランデルマンｖｓヒョードル戦の、ヒョードルのあの落ち方を、
「受身を取ってるから怪我をしなかった」とすることは、かなり無理があると思います。
あと、謙吾が受身できないから怪我したというなら、そのご批判の先はパンクラスにどうぞ。

しかし、いくら何でも、私が練習見たことないは、酷いでしょう。
何を根拠にそんなこと書くんですか？

ちなみに、自分、受身取れますよ。と思って、ちょっと前に、受身を問題にされた時、
十何年ぶりに前回り受身したら、おかしな落ち方したので、１回で止めましたけど（笑）。

> おまえ、選手見て、誰が受け身出来て、誰が出来ないか、判断できないだろ。
> それで良くカード作れるな。

その選手の練習見てなきゃ、そりゃ出来るか出来ないかわかりません。
プロ・アマに限らず、カード組む時に、選手の練習を見ないまま組む時は、
確かにありますね。自分がという意味ではなく、スマックサイドの誰もがという意味で。
そういう場合、当然、受身を取れるか取れないかわかりません。

でも、それはもうジムの指導者を信じるしかないです。
そのことをして、スマックは安全面が杜撰というなら、杜撰なのかもしれません。
それは、格通の対談でも答えた通りです。
勿論、現状を肯定するのではなく、少しずつでも改めていければなと思います。

ちなみに、アマはバスターを含めたアタマから落とす投げ禁止、
プロでもＳＧＧでは禁止、ＳＧＳでもリングの固い大森の時は、禁止にしたような。
競技としては、厳密にいえば、ルールをコロコロいじっちゃ、
それはそれでマズいんですが、その辺は、現場と相談しながら、
臨機応変にってのが、スマックの方針ですね。

安全面に関しては、１人の判断じゃわからないってのが、現時点では、自分の結論ですかね。
レフェリーお願いしている方々と、色々相談しながら、
外部の方の意見も、色々聞きながら、もっともっと、よくしていきたいですね。

すなおなレスと言うか、ほんとに分かってない感じ。やっぱり知らな杉だね。

> 例えば、ランデルマンｖｓヒョードル戦の、ヒョードルのあの落ち方を、
>「受身を取ってるから怪我をしなかった」とすることは、かなり無理があると思います。

受け身＝前回り　と　思ってないか？

受け身の練習しないジムは屑

>>152
よくわからないのですけど、自分のランデルマンｖｓヒョードルへの感想から、
何で私が「受け身＝前回りと思ってる」と思うのですか？
自分が、受身の知識が欠けることは、充分ありえると思いますので、教えて頂けませんか？

でも「前回り受身」と書く以上、受身の種類くらい知っているんだとは、読めませんか？
常識的に、前回り受身を取ったことある人間なら、横や後ろも取ったことあるとは想像できませんか？

勿論、自分は柔道的な受身しかやったことありませんから、
レンスリングにどういう受身の種類があって、どういう練習方法があるのか、知りませんけど。

後楽園ロイヤルスマックで思ったのは、
受け身の練習をしている女子プロレスラーは、やはり強かった、ってことだ。

薮下さんはロイヤルスマックで怪我したけど、あの人は強い。あの人にガチで勝てる日本人は、グンダレンコとやった頃の神取くらいだろう。

レンスリングだって（笑）。
勿論、レスリングの誤記です。

受身なんですが､ヒョードルのようなああゆう時の受身を昔､教えてもらったことがある。
ただ普段は練習しない！俺も１回習って後は自分で練習した記憶があるし他の練習生は
教えてもらってなかった。

Ｋ１の選手だって総合に出ると決まったら受け身の練習ぐらいするでしょう。
ボム系だろうがスープレックスだろうが、投げられたときに自分のへそを見る
のが受けの基本。そのくらいしてくると思う。
たとえうまく受け身取れなくても（謙吾みたいに手をつくバカじゃなければ）
あの連中は異様に首が太いから、倒れたときの頭部への衝撃ってかなり軽減さ
れると思う。
女子の場合は首が細いんで、余程ちゃんと練習しなければ、深刻なことになる。
星野とかはＤＤＴやってたが、すごくあぶないと思った。

そもそも、なんでメモ８は受け身の練習してない道場があるとかにこだわって
んの？
だから自分とこに受け身できない子が出ても仕方ないとか？
プロテストもない団体なんだから、最低限、受け身の基本だけでも出場資格と
して徹底しないとまずいと思うよ。

空手の道場が毎回、正拳の握り方を教えないのと同じで、受け身なんて出来て
当たり前だからね。だから毎日、受け身練習するかと言えばしないとこはある
でしょ。
ふだん、投げ受けるだけで受け身の練習になっているわけだし。
でも、メモ８は、受け身がカリキュラムにくまれていないと言ってるので、そ
れは考えにくいよね。
もしそういうところがあったらそこの選手は出しちゃいけないね。
あと、メモ８はヒョードルの受け身を見て分からないわけだから、話にならな
いです。

>>155
藪下は強いよなー。
会場中照らすような明るさもあるし。
最高に限りなく近い女子だな。

>>157
> 受身なんですが､ヒョードルのようなああゆう時の受身を昔､教えてもらったことがある。

へえ。脳天から落とされた時用の受身があると。
>>159さんも、あれは見てわかるということは、そういう時用の受身があるということですね。
なるほどー。今度色々なところに訊いてみますー。

>>158-159
> 星野とかはＤＤＴやってたが、すごくあぶないと思った。

星野選手は、柔道上がりだから、柔道風の受身は散々やってたと思いますよ。
それで、プロレスＯＫかといえば、そうじゃないと思いますけど。
プロレスをやる人が身につけるべき受身と、
総合の選手が身につける受身っては、全然基準が違うと思いますけどねえ。
貴方にしてもそうですけど、どうもこの件を持ち出す方は、プロレスの例と比較するんですよね。

> そもそも、なんでメモ８は受け身の練習してない道場があるとかにこだわってんの？

自分が拘っているのではなく、この件を何度も蒸し返す方が拘ってるんですね。
丁度、空手の道場の例を出してますけど、空手やキックの道場では受身は教えてないわけで。
そこに総合のオファーが行った場合、受身から教えるようなところで、
受身を学んでくるかどうかは、かなり微妙な話ですねえ。

>>158-159（続き）
投げられた時に、ヘソを見る（表現は色々ありますけど）というのは、
それこそ、大外のかけ合いになったらふんばるなとか同じで、基本の基本ですね。
スキーだったら、危ないと思ったら、山側に倒れこめと言われるのと同じで。
自分も知っているくらいの、ホントに基礎の基礎。
それくらいは、心得として知っていると思いたいですけど、
現状のスマックでは、それをチェックする仕組みがないことも、また確かですねえ。

でも、実際の試合では、大外でふんばったりするわけで。
あの吉田秀彦すら、かばい手して、大怪我しちゃったりするわけで。
上に出したスキーの例にしたって、試合でのここ一発でのタイムトライアルなら、
危ないと思っても、自分から倒れたりしないでしょうし。

受身の基礎を知っているかということと、試合で受身を取れなかったことは、
まったく、別の問題だと思いますけどねえ。

星野がＤＤＴやられていたんじゃなくて
やっていたという話でしょ。
やられているほうが危ないということだよ。
ガチで不意に出したらＤＤＴは危険だと思う。

>>164
ああああ、技としてのＤＤＴかあ！　読み違えました。これは失礼しました。

うーん、ホントに、そこまで危険なら、禁止技にすべきでしょうけど。
ガチだと、そうそう簡単に決らないんじゃないですかねえ。

＞ 自分も知っているくらいの、ホントに基礎の基礎。
知ってるのと身につけてるのは違う。だから毎日稽古するわけ。
稽古量のたりないやつは出すなということ。
ラブパクもそうなんだが、ナナチャンチンとか出すなと言いたい。
あれは本当に進歩しないんで、稽古もしてないと思う。
蹴っても投げても怪我しそうだから、相手も困ってると思う。
ぐちゃっとつぶして十字取るのが一番安全だが、それじゃ面白くないし。
むかしレスラーがＧＦ２だかと当てられたとき
タックル行っても刈らないで、ふわっと倒してたの見て、大変だなあと思った。
だから素人は出さないでほしい。

>>166
> 知ってるのと身につけてるのは違う。だから毎日稽古するわけ。
> 稽古量のたりないやつは出すなということ。

そりゃ、まったくその通りだと思います。
けれど、主催する側が、全選手の練習量までチェックするのは不可能なわけで。
なので、指導者の判断に頼らざるを得ないというのが実情で。

現時点では、例え素人を出そうと思っても、もう出す余地がないというのが、実情に近いです。

ナナチャンチン選手は、去年６月の羽柴戦以降、今年に入って、アマに出ただけですね。
どんどん技術レベルが上がっていく、現在のスマックで、
彼女の技術にあまり進歩がみえなかったのは事実で。

けれど、過去のスマックへの功労者であることも、また事実なので、
今回、ロイヤルスマックで餞したというカタチです。

>>149
バンナは今サンボの練習もしてるはずだから最低限の受身はできるようになっていてもおかしくないですね。

なんで女子格ってパウンドなしなんですか？
見てて物足りない。
パウンドありにしてよ。

ヒョードルは受身とってたように思うけどなあ。俺は。
ちゃんと肩から落ちるように体ずらしてるし、しかも肩自体を脱臼しないように
バランス取ったんじゃないかな。空中で。

それを受身と呼ぶか呼ばないかみたいな話なのかな？

>>161
正確には脳天からじゃないですよ。ヘソを見るのはもちろんですが、腕･肩の動かし方で筋肉を移動させて
ダメージを減らす方法です。

>>171
それは、そういう受身があって稽古できる、って話なの？
それとも色々な稽古の結果そういう想定していない体勢の受身がとれる、って話なの？

>>169
ことスマックに関していえば、パウンドは基本的にはありません。
スマックの場合、お茶の間でＴＶ放送できるようなコンテンツとして、
ジョシカクを育てていくことを目標としているので、
女子のパウンドは、お茶の間向きではないと考えているので、やらないということです。

後楽園では、選手の希望もあり、２試合行ってみましたが、
パウンドありルールを解禁して、定期的に、そのルールで試合を組む予定は、
今のところありませんです。

修斗さんは、パウンドありの試合を過去に行ってます。
暮にスタートするＧ−ＳＨＯＯＴＯでも、クラスＢのルールは、
通常のパウンドありの筈ですから、パウンドありでの試合も行われるんじゃないでしょうか。

それ以外に定期的に活動継続している、ラブインパクトとクロスセクションは、
今のところ、パウンドなしですね。

クロセクさんの方は、限定的なパウンド解除等は、かなり検討していたという話ですが、
実際には、パウンドなしのルールでスタートしていますね。
何故そうしたかの理由は、色々想像できますけど、
実際に聞いたわけじゃないので、自分からは書きません。

ラブインパクトさんは知りません。

>>171
>>172さんと、かぶりますが、もし、よろしければ、
「腕と肩の動かし方」「筋肉を移動する」というのを、もう少し詳細に教えてください。
当たり前に、柔道やレスリングでも習う技術なんでしょうか？

俺は投げ込み用マットで一人で練習させられたよ､おかげで投げはあまり怖くない！
上にも書いたが腕の振り方などで受身をとるから､知っていれば後はタイミングだけ。
ただ教える人があまりいないんじゃないかな!？俺も他人に教えないし。

少なくともヒョードル本人は受身の練習をしてたからほとんどダメージを受けずにすんだといっています

>>175
ありがとうございます！
なるほど。それでは、あまり一般的な技術ではないんですかねえ…。

>>176
各誌のインタビュー、目を通してますけど、
受身という言葉は出してないような気がしますが。

今日はお金ないんで、ゲーセンのパチンコやってた情けないめもパチです。
１００円で５連続大当たりしたけど、楽しくもなんともねーなぁ(泣)。


えー、にぎわっているようで何よりです。

ヒョードルが取った投げへの対処は、
へそを見る、首と腹筋以外の筋肉を緩める、両肩を同時につくようにする、
肩甲骨を上にずらす、だと思うよ。

後頭部を打たないためにへソを見て、衝撃を吸収するために体を柔らかくして、
さらに両方の肩（肩甲骨）でも衝撃を殺すという三段構え。

鍛えた肩の筋肉は衝撃をやわらげてくれる。
また、肩甲骨は胴体の骨格と直接つながっていない浮遊した骨なので、
ここで受けると胴体や首や頭に衝撃が行かないという理由もある。
腕の動きによって肩甲骨とそのまわりの筋肉を
うまくコントロールできるんすよ、練習すると。

>>178
はいはい、ども。
後学の為に教えて欲しいんですが、筋肉を緩めるとかって、
見てるだけで、おお緩めたとか、わかるもんなんですか？
それとも、そういう技術を知っているから、
あれはそういうことなんだろうと、予想がつくんですか？

それと、>>149で、自分が書いた、受身を失敗した場合こそ、
危険になるというのは、いかが思いますか？

>>177　ヒョードルによると高いところから落ちたときの受身を練習してたからといっています　格通じゃなかったかな？まちがってたらすんません

>>180
受身という言葉は使ってないという記憶があったんだけど、
今見たら、確かに、受身という言葉を使ってますね。質問者の方が。
それを肯定するカタチで答えてますから、
確かに、そういう「受身」のトレーニングがあるんでしょうね。
なるほどなあ。

めもパチさん解説ありがとうございました。説明省けました。

メモ８さん見ていてわかるか？と言うことですが､筋肉の動きなんて動きの中で外から見てもわかんないと思いますよ。
少なくとも僕はわかりません。でも受身をとったかどうかはわかりますよ。ちょっと違うかも知れませんが､メモ８さんは
狙ってパンチを当ててＫＯしたのと、ギリギリのラッキーパンチわかりますか？
僕はなんとなしにわかります。たぶん競技者としての感覚も関係あると思います。
ただ僕はトップ選手ではないのでトップの人や天才肌の人の考えはわかりません。
僕もこのスレで受身の論議をするまでここまで考えたことないですから。

>>182
こちらこそ、ありがとうございます。おれはまとめただけ。182 さんこそグッドジョブ。

>>179>受身を失敗した場合こそ、 危険になるというのは、いかが思いますか？
そりゃ、受け身を失敗したら本人の責任だわ。
それは危険だが、こういう競技では回避できないリスクなんだから、
選手は練習して、主催者はお祈りでも汁。

しかし、メモなあ、
「DDTがそんなに危険なら使用禁止技に」なんじゃそりゃ？
技は全部危険じゃ！！パンチでも！柔道投げでも！　いまさらのこと言わんでくれな。
主催者のやるべきことは、あれはダメ、これはダメじゃないでしょう。
あまりにもひどいカードや企画は作らないのが第一。

「ふつうの女の子が本気で戦うリング」「プロだから体重差があっても戦うべき」
こんな矛盾したことよく言うよな、篠は。

メモは７０キロぐらいか？それで１３０キロのやつに殴られること考えられるか？
そういうカードを、ふつうの女の子とプロ選手の間でマッチメークすんなよ。
４５キロの坂口を８０キロのプロレスラーに当てた馬鹿篠は
体重差がどうのこうの言う資格はない。これはもう、伝説的な馬鹿。
そっちのほうがDDTよりよっぽど危ないって。

スマックが今後も続くのなら、演出はキャットでもいい、女子プロレスでもなんでもいいや。

しかし、競技としての最低限の線だけはきっちり守る、それしかないんで、な。
技の禁止以前に、
ふつうの女の子をリングに上げたり、体重の概念が破綻してたり、それじゃ話になんねえんだよ。

メモのレスはいらん。意味ないから。

>>179>受身を失敗した場合こそ、 危険になるというのは、いかが思いますか？
めもパチさんの言う通りですね。
これからは選手の能力を測るために非公式でも良いんでプロテストを実施したらいいんじゃないかと。
フレッシュファイトやアマスマックではわからない部分が多すぎると思います。

確かにDDTより企画モノのカードは危ないしいらないかも!?今までやった企画モノの中に(チャレンジマッチも含む)
数あわせじゃないモノで、必要なカードはなかったように思います。。

本当の戦いなら８０キロのプロレスラーが坂口さんを倒すのに本気で潰しにいくのが試合であり、相手の
体に気を使い勝つなんてのは見たくないです。レベルが高くなりますがプライド武士道を見ればわかります。

>>スマックが今後も続くのなら、演出はキャットでもいい、女子プロレスでもなんでもいいや。
しかし、競技としての最低限の線だけはきっちり守る、それしかないんで、な。
技の禁止以前に、
ふつうの女の子をリングに上げたり、体重の概念が破綻してたり、それじゃ話になんねえんだよ。

これも同感です。
自分的にはタッグもバトルロイヤルもいらないです！ワンマッチだけの方が集中して見れるし楽しいです。
ラブパクのメインのしなし・早千代ＶＳレッドなんかより、早千代ＶＳ石山､しなしＶＳ川畑の方が見たいですもん。

>>182-183
レスはいらんと言われても、ここは自分が質疑応答するスレですしねえ…。

> そりゃ、受け身を失敗したら本人の責任だわ。
> それは危険だが、こういう競技では回避できないリスクなんだから、

んじゃ、選手のレベルとして、どこからが選手の自己責任で、どこまでが主催者責任なのか。
まあ、格闘技のプロ興行であれば、どの大会も、選手の怪我は、
あくまで契約上は、選手の自己責任であると思います。

でも、主催者側は、そこにも知らんふりは出来ないわけですね。
勿論、契約上の保証みたいなものは、何も出来ないとしても、
そんなのキミの自己責任だよと、放っておくことは出来ない。

結局、主催者側からしたら、ちゃんとした技術のある選手の怪我も、
技術のない選手の怪我も、起きてしまえば、同じなんですよ。

だから、主催者側の人間は、どうすれば、怪我やら事故やらの可能性を、
少なくすることが出来るかの、予防策を、可能な限りするしかない。

> 「DDTがそんなに危険なら使用禁止技に」なんじゃそりゃ？
> 技は全部危険じゃ！！パンチでも！柔道投げでも！　いまさらのこと言わんでくれな。

そうですよね。まったくそうだと思います。けれど、極度に危険な技は、
やはり禁止にすべきだと思うんですよ。それこそ、バスターとか。
その「極度」を、どこで線引きするかも、ルールを決める側の責任であって。

結局、受身の問題にしても、体重差の問題にしても、危険技の問題にしても、
どこで「線引き」をするかという、程度の問題だと思うんです。

>>182-183（続き）
> 「ふつうの女の子が本気で戦うリング」「プロだから体重差があっても戦うべき」
> こんな矛盾したことよく言うよな、篠は。

体重差が倍近くもあるような、それで打撃ありルールのマッチメイクって、
スマックの歴史を全部見渡しても、そんなにないんですよね。

最早、伝説といっていい、渋谷での鳥巣ｖｓ星野。
めもパチさんが書いてる、ドレイク選手ｖｓＧＦ２の３人ハンデキャップマッチ。
それと、タッグトーナメントの時も、それに近い体重差は、組合せによってはあったでしょう。

こういうムチャなマッチメイクを、過去にやってきたことを、
スマックは無かったことにするのではなく、背負ってかなくてはならない。

勿論、例えば、１対３のハンデ戦だって、危なくならないような考慮はしているわけです。
が、それであっても、非難されるにたるカードであったかもしれない。
けれど、篠の「プロだから体重差があっても戦うべき」という発言を、
体重差が倍あっても、プロは戦うべきと言っていると極解されたら、たまらんですよ。

ＲｅＭｉｘから、わずか４年であっても、女子の選手層は、それなりに厚くなってきた。
昔は、体重差を厳密に考えていたら、とてもじゃないが、マッチメイク出来なかった。
体重差なり、実力差なりを、興行面のスパイスにするようなマッチメイクもやってきた。

だから、過去のスマックは、めもパチさんのような人からみたら、
とてもじゃないが肯定できない「線引き」だった。そういうことでしょう。
けれど、その「線引き」は、どんどん変っていく。いや、２年前と今とじゃ既に全然違う。
そうやって、ジョシカクという業界が、しっかりしていくんだと思いますけどねえ。

修斗だって、中井ｖｓゴルドーがあったからこそ、今の修斗だと思うんですけどね。

>>184
> これからは選手の能力を測るために非公式でも良いんでプロテストを実施したらいいんじゃないかと。
> フレッシュファイトやアマスマックではわからない部分が多すぎると思います。

これは、間違いなく、重要な課題でしょうねえ。では、プロテストを行うのは、どうすればいいか。
これは、技術面だけじゃなく、感染症チェックやその他の健康面チェックにも繋がるんですが、
そうやって、選手を管理する為には、まずは、選手の登録制みたいなものを作らないといけないわけですね。

管理体制もしっかり作っていかなくてはいけない。テストするにしたって、会場がいるわけで。
人もいるわけで。ライセンスなりを出すなら、そういうのにもお金がかかるのであって。

ボクシングや修斗がそうであるように、そうすると選手登録の有料化というのが、
必ず、ペアになって、くっついてくるわけです。
現状のスマックで、さあ、今、登録制を有料で、やりますよーと言って、
各関係ジムの指導者の方々・選手の皆様は、そこについてきてくれるか。
そういう話になっちゃうわけですね。

また、現実の興行面でも、色々問題が出てきます。
決っていたカードが、選手の怪我なりで飛んでしまったと。
その時、どうやって替わりの選手をみつけるか。見つかったはいいが、その選手は登録していない。
では、興行本番までに、それは間に合うのか。

さらには、ガイジンの登録はどうするのか。

増えたといっても、まだまだ選手層が薄いわけで、こういうことまで考えないといけないわけで…。
語るのは易し、やるのは難しという感じなんですよ。実際に考えてみると。

>>184（続き）
勿論、難しいからと言って、最初から投げているわけじゃないんです。
厳密な登録制が無理なら、何とか無料で出来るような申告制みたいなモノが出来ないかどうか。
ただ、申告してもらう段階で、各種医療チェックはクリアしてもらうと。
で、ある期間（まあ常識的に考えて１年とかでしょうけど）で、それは更新が必要であると。

で、今のスマックは、間違いなく、こっちの医療面のことを先にやろうと考えてます。
それは何故かといえば、やっぱり、技術面は、ジム指導者のＯＫという壁がひとつあるからです。

なので、指導者じゃチェックできない、そういう医療面のチェックを、
先にクリアすべきなんじゃないかと考えているわけです。

前提となるのは、出たいと思う人だけ集めるだけじゃ、まだまだ、ジョシカクは選手が足りないんですね。
ジム関係の皆様の協力も受けて、「どうですか、出てみませんか？」という活動を続けていかないと、
やっぱり、まだまだ選手が足りないわけです。

これが、大前提なんですよね…。

魅力的なプロ興行を続けて、あそこに出たいと思う人を増やしていく。
地道にアマも続けて、出たいという思う人が、キッカケになるような大会もやっていく。
そうやって、少しずつ、よくしていくしか、方法はないんですよね。

メモ８さんに質問

私は格闘技を始めて１年未満の女子です。
これからスマックに出ようと思うならアマ大会に出て行けば
いいのでしょうか？それともアマ修斗やその他のアマ大会で
実績を作っていけばよいのでしょうか？
格闘技歴のない素人はもう出る幕ないんですかね

>>189
経験を積むという意味では、
スマック以外のアマ大会に出ることも、重要なことだと思います。

けど、スマックのプロ興行に出たいと思ってもらえるなら、
スマックのアマ大会に申し込んでもらうのが、現状では、イチバン早いと思います。

> 格闘技歴のない素人はもう出る幕ないんですかね

そんなこと、全然ないですね。

勿論、現在進行形で、どんどんレベルは上がっていくと思いますので、
プロの舞台でやっていこうと思うなら、それなりの覚悟と練習は必要だと思いますけど。

女子より層が厚い男子でも、まったく格闘技をやっていなかった人間が、ハタチ前後から始めて、
トッププロになっている例、いっぱい、ありますし。ＺＳＴの所くんとか。

女子は、２０代の半ば過ぎから格闘技始めて、数年後にデビューってパターン、かなり多いですしね。

そこまでは考えてない、格闘技を、趣味として楽しくてやってるだけというなら、
練習の成果を発揮する場、思い出つくりの場として、
スマックのアマ大会を目標にしてもらうのも、全然ＯＫですよ。

次のアマ大会の予定は、８月中には、出せると思います。

>ラブパクのメインのしなし・早千代ＶＳレッドなんかより、早千代ＶＳ石山､しなしＶＳ川畑の方が見たいですもん。

わたしもそうですわ。シングルで見たいよ。
しかしなあ、ラブパクとしても苦しい決定なんじゃないですか。
今回の、しなしサチヨＶＳレッドは
サチヨに本格的に総合に出てもらうきっかけとか、
しなしに体重差のあるカードをやらせるとか、
そういう意味でもあるんじゃないかな。
おれとしては、それよりも金子のカードが無くなったのがつらいなあ。

結局レッドデビルはラブパクに便利に使われてるだけなんですかね？
金子ＶＳ尻無が見たいです。

結局レッドデビルはラブパクに便利に使われてるだけなんですかね?
金子ＶＳ尻無が見たいです。

プロテストのことですが、最初はそんなたいそうに考えず、ジム任せにせずにちゃんとスマックでやらないと
いけないと思う。
例えばＳＯＤや品川で受身や打撃をメインにした格闘レベルの測定とかからでも・・・
スマックＳＴＡＦＦや手伝ってもらえる関係者とスパーリングしてもらうだけで、見えてくるものがあると思いますよ。
ジム任せにしてるからかわからないが、プロじゃまだ早い選手がたくさんいますよ。

>>194
ナナチャンチンとか坂本とかEikaとか

めもパチさんは、ラブインパクトさんには優しいなあ（笑）。
前半３試合で、タッグとかやってるスマックには、厳しいのに、
ラブパクのメインのタッグには理解を示してる。

金子選手レベルの出場が流れたら、
スマックなら、払戻しはどうなってるーと、延々叩かれたもんですが（笑）。

スマックにも、もっと優しくしてくださいよー（願）。

>>189
189さんはもうジムに入ってるんですか?入門済みならジムの会長さんに相談すればいいですよ。
まだなら、入門するか！格闘家の知り合いを探してチームを組む手もアリですね。
女子は専属のトレーナーがいると伸びが早いと聞いたことがあります。羽柴選手や渡邊選手なんかも
このタイプかと重います。ジム内でも同じことが言えますね！

>>197
>>189
チームよりジムの方がいいですよ

チームだと、人によっては馴れ合い＆勘違いのもとになりますから

>>194
そのレベルなら、現時点でも、それに近いことはやっている場合もあるんですよ。
稽古場に、スマックスタッフがお邪魔して、練習見る場合とかもありますし。

>>196
メモ８さん！しょうがないですよ、ラブインパクトですから・・・
クロセクやＧでやったら袋叩きですよ！
スマックには女子版プライドになって欲しいんです！だからプロレス的なエンターテイメントじゃなくプライド的な
エンターテイメントにして欲しいです！やはり競技ありきで!!

>>195
だめですよ！正解だしちゃ!!しかも実名って!!!

>>199
そこを徹底しないと・・・

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＞ラブインパクトさんには優しいなあ（笑）。
別にやさしくはないし、言いたいことは山ほどあるが、
スレ違いで、言い出して止まらないのもまずいので、言いたくはない。
...が、おっさんの口車にのって少しだけ言えば、
7試合を予定と言っておきながら５試合になったことには
かなりガッカリしたし、金子選手の欠場は
払い戻しするべきと言うのもそのとおりと思う。
デビルズのメンバーが当日発表というのもなんかよくないぞ。

ラブパクついでに言っておくが、
メモは「割って出て行った者たちなのでいい印象は無い」とか言っているが
ラブパクが、ほかの団体を悪く言ったという話は聞いたことが無いんで、
スマックよりは常識的だと思っている。

なぜ割って出て行ったのかは具体的には知らないが、
メモがいつも言うとうり、
「女子格なんてカネが目当てでは出来ない、わりの悪いもの」だとするなら
ラブパクも
カネにならないのになぜか損なことをやっている団体なわけで、
基本的には生暖かい目で見守りたいと思うとる。

スマックに対して、ここでの風当たりが強いのは、
おのれの身から、たくさんサビが出ているからで、
それは、全然、おれの、知ったこっちゃ、ねえ。


まー、どかっと出玉を惜しまない、等価交換のパチ屋の情報でもくれれば、
少しはメモおやじにやさしくしてやってもいいけどな（気持ち悪いけど）。

話は変わるが、
いくら見てても、経験しないと分からないことって多いんで、
人の話は聞くべきもんだと思う。いや、誰のことというわけではないがｗ
たとえば、靭帯やっちゃうこととか。
ヒールとかは本当に怖いよ。
ああー、靭帯がだめになる、という感覚、骨から靭帯がはがされる恐怖。
靭帯は、一度やったら治らないから。

恥ずかしい話だが、腕の靭帯やったことある。ぱっきーんって感じで伸びて、赤くはれる。
ちから入らなくなる。何週間たっても。
マシーンとか再開したら、むかしは平気で動かしてたとこに
なんか、カクって、ちからが抜けるポイントがある。
靭帯が伸びただけと思ってたんだけど、どうも、小さな靭帯が１ヶ所切れてる？
靭帯やったヤツはみんなこんな感じかも。元に戻んない、完全には。

これがさ、プロで、食うためのケガならしょうがねえけどな。
だけど、食えないリングでケガはさせられねえよな。
でも格闘技だから、完全には防げねえ。それがジレンマでさ。

虎ちゃんは、石原選手とやったときに奥歯ぶっ飛んだらしいな。
おれなら絶対に石原選手と殴り合おうなんて思わねえ。すげえよ虎ちゃん。

言いたいのは、
選手にもっと敬意を払え、と言うことなんだが・・・おっさんは分かるかな。
いや、答えなくていいがｗ

>>205
選手に敬意を払えというのは、誰にも負けてないと思うなあ。
だってね、当たり前に考えて欲しいんですけど、
４１歳で、酸いも辛いもしょっぱいもツラいも味わい尽くしたオヤジですぜ。
確かに、格闘技で靭帯を伸ばしたこともなければ、骨折したこともないです。
けれど、人に対して何をどう接していけばいいか、
当たり前のことは、若い奴より、はるかにわかっているつもりですよ。

選手には、基本的にアタマ下げまくり。
自分でも必要以上にやってるなあと思うくらいに。
スマックのスタッフ全員がそうだとは言わないけど、少なくとも、自分はそうです。

近い関係者の方からは、もっと言うべきことを、
びしっと言うべきという意見を、もらうことの方が多いですねえ。
そのくらい、自分は選手に甘いんですわ。
甘いこと、イコール敬意ではないとは思うけど。

けどね、所詮、自分は、ファン上がりだから、
選手を応援する気持ちってのは、いつまでも忘れたくないです。
勿論、いつかは、選手に、お小言を言う立場になるのかもしれないけど。

>>200
そうですね、目指したいですね、女子版ＰＲＩＤＥ。
そして、プロレス的なエンターテインメントは、過去にも目指したことないんですよ。
あくまで、真剣勝負ありきなので。

だって、ＰＲＩＤＥは競技じゃないと思います。競技にしようとしているとも思えないし。
勿論、ある程度の競技性は、あると思いますけど、
へたすりゃ、ＰＲＩＤＥより、スマックの方が、競技性は高いと思います。

自分の持論は、競技性と興行性というのは、両輪で、そのバランスの取り方で、
その興行の性格が決ってくるって考えなんですけど、
今後とも、スマックが競技性のみに振り切ることは、ないと思います。
けれど、最低限の競技性ってのは、めもパチさん始め、多くの人の指摘の通り、
保証していかなくちゃいけないことで。

そして、以前は、かなりいい加減なだった、スマックの競技性は、どんどん高まる方向にある。
それは、今年に入ってからの「Ｆ」とか見てもらえれば、わかると思うんですが…。

>>207
確かに最近は競技性が高まってきましたね！でもやはりタッグやバトルロイヤルは見たくないです。
本当かどうか知りませんが、後楽園大会のスカパーの放送でＢ・Ｒはノーカットで他の試合はカットするって
聞いてます。シングルはノーカットで見たいですよ。
Fは現場監督が良いんですよ！

>>自分の持論は、競技性と興行性というのは、両輪で、そのバランスの取り方で、
その興行の性格が決ってくるって考えなんですけど、
今後とも、スマックが競技性のみに振り切ることは、ないと思います。
けれど、最低限の競技性ってのは、めもパチさん始め、多くの人の指摘の通り、
保証していかなくちゃいけないことで。

頑張ってください！でも最低限じゃ駄目ですよ!!バランスよくね!!!
トーナメントだけじゃなくタイトル(ベルト)をつくって下さい。

>>208-209
お褒めの言葉、どーもです、恐縮です。
ええと、ロイヤルスマックは、ダイジェストで、シングル中心になると思います。
特に、辻ｖｓエリカ戦に焦点を合わせた、編集になるようです。

ベルトは予定あります。今は、とりあえず、予定があるとだけ。

＞選手を応援する気持ちってのは、いつまでも忘れたくないです。

ギャラも忘れるなよ

回答ありがとうございます。

一応ジムには所属してます。
ただ最初に入ったのが打撃オンリーだったので最近総合もやっている
所に変わったところなのです。
なのでまだ総合に関してはなんの技術もないので
もう少し修行をしつつ試合を視野に入れていきたいと思っています。

そして、前回の結果を見ているのですが。
３人参加だったようですが、レベル的にどうだったのでしょうか？

お前、ウルノだろ。

>>212
レベルはあれですね、まだまだ母数が少なくて、平均できるところまで行ってないというか。
出る方によって、高くなったり低くなったり。

初心者の方なら、打撃なしのSGGを希望して頂くと無難だと思うんですけど、
打撃から入っているなら、いきなりＳＧＳでもいいかもですね。

スタンドでも、顔面パンチなしなので、ご注意くださいませ。
ええと、スタンド打撃に関しては、フルコンみたいにハイのみはＯＫというルールです。

初めての方なら、お話伺って、レベルあわせてカード組みますから、その辺はご安心ください。
なので、組めない場合もありますけど、その時は、ご容赦。

メール頂ければ、マッチメイク担当に繋ぎますので、
さらに詳しいお話聞きたい場合は、メールくださいませ。
memo8　@　smackgirl.com
＠の前後のスペース、カットしてくれれば、メアドになります。

>213
おまえTAK松本だろ。

http://broadband.ocn.ne.jp/meta/smackgirl/m4/m4_6_300k.asx

>>212
頑張って！

ウインディが９月クロセク出場。
彼女や渡邊って、なんでスマックに出ないの？
「オファーは出してます」以外の回答をよろしく。

>>218
日程的に苦しいと思います。
スマックガールとガールズショックは日程が近接するので

いい例がこれ
スマックガール2003ベルファーレ大会　11月10日
ガールズショック３　11月11日

翌日な上に11日は石川屋興行でのスマックガール提供試合もあった

>>218
渡邊は、松本隆廣が来場する試合には出ナインじゃ？

>>218
逆に伺いたいんですが、どういう答えを聞きたいんですか？
スマック側からは、出てもらいたいから、オファーするのみですねえ。

>>221
メモ８さんがスマックのギャラの未払い分を肩代わりしたって、本当ですか？

>>222
何ですか、それ？

>>218
渡邊久江が上がるときは、RDKが上がれなくなる時

じゃあレッドデビルズはラブパクに引き取ってもらえばいいじゃん

女子総合のP7より

399 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/06/10 19:44 ID:3XNU7KMH
伊原ジムはタレント性の強い格闘技軍団を作ろうとしていた
スマックもそれに期待していた
しかし渡辺久江がジムの方針と対立して飛び出してしまった
渡辺はフリーとして参戦したいと申し込んだがチームリミットの可能性を買っていたスマックは
渡辺の申し出を断ってしまった
チームリミット　現在のレッドデビルキスは
こうして渡辺久江と引き換えにスマックが手に入れた（と思っていた）チームだった
それがラブインパクトに取られたんだからメモ八は面白くない
しかし　ラブインパクトがとったのではなくてデビルズがもともと考えていた方向性だということを
実はメモ八は知っている
本当はデビルズにあたりたいのだがそれができないので
佐伯やインパクトに不満をぶつけている
しかし　面白いのはこれからだ
デビルズの行動はいままさにDQNそのもの
ラブインパクト登場がスマックに伝えてなかったあたりまさに礼儀しらず

＞メモ八氏はもっとデビルズに冷たくあたってください
＞あいつらはちやほやするとつけあがるし、きつくあたると逆ギレします

メモ８さん！本当ですか？

めめ８さん
ファンの疑問にきちんと答えてください

引退する気も無いのに、「負けたら即引退」で煽っておいて、いざとなったらあっさり撤回。
プロレスのつまんねえ所を真似るのはやめてください。

本当だったらメモ８さんはレッド三人と久江タンを天秤にかけたんですか？
それとも篠？

>>226
確かにね、あれえ何でそんなこと知ってるのという書込みが、ある時もあるんですよ。
間違いなく、関係者だろうなあという奴が。

けど、これは外し過ぎ。これ書いた人は、間違いなく関係者じゃないです。
関係者なら知ってる重要なキーワードが、
スコンと抜けてるから、全然、話が繋がらないというか。
マスコミに出てるネタを強引に繋ぎ合わせたら、こうなったみたいな。

まっ、そういう政治絡みの話は、自分が、ただのネット者に戻ったら、
遠慮なく書いちゃいますので（笑）、気を長くして待っててくださいね。

>まっ、そういう政治絡みの話は、自分が、ただのネット者に戻ったら、
>遠慮なく書いちゃいますので（笑）、気を長くして待っててくださいね。

やっぱりワケありだ。
今まで何もないようなこと言ってきたけどさ。

104から115の流れで思ったけど、
元スマックリングアナの乾さんって今ラブパクのスタッフじゃ？

ぁゃc

>>232
ジョシカクに限らず、世の中、ワケありばかりでしょ？
現実問題として、渡邊選手は、リミットさん抜けて、ＡＪさんに移籍してるわけだし。

>>233
怪しいも何も（笑）。ラブインパクトさんは、スマックが割れて出来たとこでしょ。
で、未だに、当日スタッフは、かなり共通してますよ。

>>234
よそのところに言及するのいい加減止めたら？

>>218-220-224-230
メモ８さん本当ですか？答えてちょーだい？

>>235
よその悪口を、あることないこと書いてるとかなら、まだ「止めたら？」と言われるのも、
わからないでもないんですけど、例えば、>>234なんて、単なる事実問題のみ。

何が悪いのか、さっぱりわかりませんね。

例えば、クロセクさんなんて、前回の旗揚げの速報しなかったら、
「なんで、やってくれないのー」的なこと言われましたしね。
運営をする側の人間なら、誰もが、真っ当な批判なら欲しがってますね。
自分も、スマックに対する真っ当な批判は欲しいですし。

ただ、スマックに関わっている限りは、女子選手には厳しいことは書かない。
これは、自分で自分へのシバリを作りました。

>>236
>>218に対しては、既に答えてますよ。
渡邊選手も、ウィンディー選手も、出て欲しいので、オファーを続けるとしか。

>>220は、渡邊選手サイドが、ホントにそう考えているのか、自分は知りません。
>>224は、そういう事実はありません。
>>230は、ホントじゃないので、天秤にかけてません。

>>237
＞わからないでもないんですけど、例えば、>>234なんて、単なる事実問題のみ。

同業他社がどんなスタッフを使ってようが、スマックには関係ないじゃん。
特にメモ８さんはラブパクに良い印象持ってないんでしょ？
「さぁ？　ラブパクさんのスタッフまでは存知上げないんで」
と、たとえ事実でも、たとえ知ってても言葉を濁すのが、マナーでしょ。

＞運営をする側の人間なら、誰もが、真っ当な批判なら欲しがってますね。
メモ８さんが批判したいんなら、大会での表れた点について、
きちっとした感想文で言及すれば良いのであって、
表にあらわれない当日スタッフについて、ダラダラと無節操に言及するのは、
真っ当な批判とは違うよ。

メモの「格闘ジャンヌ使いたかったら挨拶に来い」発言はいかにもまずかったと思う

>>239
当日スタッフについて、ダラダラと無節操に言及＜
していたらおかしいよね。
でも、していないよね。

>>241
鈍感の人には分からないと思いますけれど、
同じ業界に、反目しているＡ社とＢ社があって、
全く見ず知らずの人がＡ社に対して、電話の問い合わせで
「Ｂ社には、昔Ａ社に居たＣと言う人間が出入りしているみたいだね」
問われたら、
「さぁ？　Ｂ社さんのスタッフの件までは存知上げないんで」
と言うでしょ。これが社会人としてマナー(節操) 。
ダラダラと言及するは、たれ流すと言う意味に使った。

つまり、「当日スタッフについて、節操なくたれ流す。」と言う意味。
今回はメモ８の言葉が、あまり目に付いたので指摘した。

>>242
敏感なひとの言語感覚をおしつけられても困るなぁ。

そして敏感な人は
怪しいも何も（笑）。＜このあたりは見落とす。

>>243
日本語の読み方が変。
これ以上いくら説明しても貴方には理解してもらえそうにないので、
貴方はスルーで行きます。

>>240
んなこと、書いたことないですね。
天下の地上波さんが、プライドがないんですかねと書いたんですが。

>>242
社会人のマナーねえ。
そういうこと書くなら、まず自分が守るべきでは？

当たり前の社会人なら、まず、メモ８「さん」でしょ。
それ以前に、まず自分から名乗りますよね。
いやいやいや、社会人のマナーとしては、２ｃｈに名無しで書かないでしょう。
それとも、芸能界とかだと、２ｃｈに名無しで書くのが、マナーとしてＯＫなのかな？

>>246
話しをすり替えないでください。
貴方はいつもそうやって、話しをすり替える。

「確かに、この件は私の不注意だった。気を付ける。
但し、相手に批判をするならます名乗れ！」
と２つを整理して、言及すべきでしょ？

貴方は痛いところを突かれると、"必ず"名無し批判で逃げる。
まるで心の拠り所のように逃げる。

今回、貴方をやりこめるつもりはないし、今後気を付けて貰えばいいだけだ。

>>245
お、自分のことは棚に上げて貴方はスルー攻撃だ。
さすが。

>>248
残念ながら、何回も名無しで書いていたらしいメモ８さんに対して、
いまさら2chでの名無し批判されてもスルーするしかないじゃない。

メモ８さん：「名無しはダメだ」
名無しさん：「お前も名無しだっただろ」
めも８さん：「でも、やっぱり名無しはダメだ」
名無しさん：「お前も名無しだっただろ」
めも８さん：「でも、やっぱり名無しはダメだ」
名無しさん：「お前も名無しだっただろ」
ひたすら続く

また、これの無限ループなだけじゃん。

>>247
乾くんの件について書いたことについて、マナー違反だとは思いませんね。
問題があると思うなら、もっと真っ当に抗議なさればいいがでしょうか。
社会人のマナーとして、実際に会ってお話するのが当たり前だと思います。

それ以上に、２ｃｈで、名無しに社会人としてのマナー云々言われる筋合いはない。
よく臆面もなくそんなこと書けますね。ああ、臆面ないから書けるのか。

> ええと、そのやくみつるですが、近いうちに、サムライさんの某番組にちらっと登場します。
> ９月４日以降に放送の「対人力学ＩＮＧ」。サムライ見れる環境の人は、お楽しみねー。

格通、ＳＰＡ！ときて、なんだよ、慧舟會の番組じゃんか。

蜜月蜜月♪で、まああれだな、ジョシカクで残るのは、
左右両翼のクロセクとスマックだな。（クボさん萌え）

まあとりあえずは、お楽しみにしてます。

今まで度々名無しで書いてきたメモ８の名無し批判って、やっぱり変だろ

>>250
勘違いされてますが、乾さんの件ではなくて、
反目する他社の内情をたれ流した件なんですが？

まぁ、メモ８さんがこれからも同業他社の内情を確信的にたれ流すつもりなら、
実際止めようがないですね。

>>253
> 反目する他社の内情をたれ流した件なんですが？

なんですか、それ。

ラブインパクトさんとスマックの当日スタッフが、かぶっていることを書くと、
内情のたれ流しになるんですか？

>>244
同じ業界に、反目しているＡ社とＢ社があって、
全く見ず知らずの人がＡ社に対して、電話の問い合わせで
「Ｂ社には、昔Ａ社に居たＣと言う人間が出入りしているみたいだね」
問われたら、
「さぁ？　Ｂ社さんのスタッフの件までは存知上げないんで」
と言うでしょ。これが社会人としてマナー(節操) 。
ダラダラと言及するは、たれ流すと言う意味に使った。

>>254だった

>>254
だいたい、私がいくら納得させる事を書いたとしても、
結局、メモ８さんは「名無し批判」で逃げるんでしょ？
だったら、これ以上のやり取りは意味無いから止めますよ。

私には止める手段(言葉)が無いの以上、
メモ８さんはどうぞ好きなだけ確信的にたれ流してください。

>>255
だから、内情じゃないでしょ。

当日スタッフは、ラブインパクトさん以外のところとだって、かぶってますよ。
元々、そういうもんですね、この業界。何でそれが内情になるんですかね？

大体、私が、当日スタッフがかぶっていることを知ったのは、
ラブインパクトさんのチケットを買って、会場に行ったら、そこにいたわけですから（笑）。
一般ファンに見えることが、内情なんですか？

>>257
つまり、自分が、社会人としてマナー違反しているという、
当たり前の事実に気がついて、逃げるわけですね。

いいですか。もう１度言いますよ。
他人に対して、社会人としてのマナー云々を言いたいなら、
まずは、自分が当たり前の社会人としてのマナーを守りなさい。

233のメール欄を見ましょう。

それから、UDW7dmIwさんは、
＞私がいくら納得させる事を書いたとしても、
と書いていますが、「自分が書いていることに説得力がまるで無い」という可能性も
考えてみましょう。

>>258
もう一度書きますが、結局「名無し批判」で逃げる貴方と
これ以上やり取りしても無意味ですから止めます。
>>249みたいなやり取りも意味無いしね。

>>259
結局一緒。
たとえ説得力があってもなくても、
メモ８の拠り所は「名無し批判」に集結する。
意味無し。

>>259
私はメール欄を見て、その流れで今回指摘しているよ。

メモ８さんだった。失礼。

>>259
追加(何度もご免)

メール欄に何も書いてなかったら、たぶん今回の件はスルーしていたと思う。
一連の流れが、ホントかどうかは知らないが、ラブパクさんに触れるにあたり
チョット不憫に思ったんでね。

>>260-264
逃げているのは、貴方。

スマックと当日スタッフが、かぶっていると書いて、
何で、ラブインパクトさんが不憫なのか、さっぱりわかりませんね。

プライベートネタやらエロネタやら書かれて、１番不憫なのは、
どう考えたって、あることないこと書かれている選手でしょう。
仮に、ラブインパクトさんが不憫なら、同程度にスマックだって不憫でしょう。

そもそも、ラブインパクトさんが不憫だと、何で私のマナー違反の指摘に繋がるんですか？

>>265
悪いが、貴方と話しても意味無いから遠慮するよ。

>>266
メモ８に釣られ杉w もちつけ

メモ８さん、スマックのラウンドガールの
の○みって元大阪の本○営業で有名だったホテヘル嬢だよね？
違法行為で風俗ヲタに超有名な人間を使うって
何か意味あるの？
ラウンドガール＝その団体のイメージに貢献する人達（例えばZSTガールなんて大成功例）
と考えた場合、どうなんだろうと思うんだけど。

>>266
メモ８と対話するスレで、メモ８に文句をつけて、挙句、話しても意味ないですか。
いったい、何がしたかったんだか。

>>268
仮に「メモ８は前科者」と書かれたとします。
その場合に、メモ８が、仮に、事実として前科者であったとしても、
名誉毀損罪、もしくは侮辱罪に該当する可能性がありますので、ご注意ください。

以降、その件に関しては、ノーコメントとさせて頂きます。

よくわからない反応ですね。
前科とは意味が違うでしょ？
イメージ戦略としてどうか？と尋ねてるんですが・・・。
触れられないとかなら、せめて名前を変えるとかした方がいいと思いますけど。
名前も変えず、積極的にメディアにも出ている。

逆に例えさせていただきますが、ミス○○になった人が過去になんらかの誇れないものがあったとして、
その賞を剥奪されたり、辞退したとしたら、
その過去を口にした人は侮辱罪とかになるんでしょうか？
私はそうは思いませんが。

>>270
本人にとって触れられたくないと思うであろう過去を
公の場で公然と（ネット上は当然含む）事実を晒せば、
名誉毀損、プライバシー侵害などになるよ、

と、>>269は言いたかったんじゃないだろうか。
ま、無知ならあんまりつまんねぇこと書かないほうがいいと思うけどね。俺は

メモ８さん、私は時々しかここに来ませんが、
あなたはいつも都合が悪くなると訴えるとかなんとか言いますよね？
それの方が余程「脅し」ですよ。
私も熱狂的かどうかはわかりませんが、スマックのファンなんですよ。
だからこその質問をしてるんです。

まぁ、答えられないこともあるのは承知していますが、
それならばここに現れて、ファン等と言い争いをするのもやめてはどうでしょう？
「イメージ」と言いましたが、これはあなたのここでも振る舞いにも共通してますよね？
普通に計算ができるなら、ここでは質疑応答にも答えないでしょう。
ましてや、言い争いなどもしないでしょうし。

どこか、というか、かなりの部分で「イメージ」というものを軽視しているように思います。
正直私は「ラウンドガール」に関しても、「あなたのここでの発言」に関しても、
スマックに対し、何のプラスの効果はないように思います。

＞それの方が余程「脅し」ですよ。

「どれ」と比較してんのやらｗ
訴えられたくなかったら、訴えられるようなことを書かなければいい。

俺はスマックファンではないが、スマックに関心を持ちはじめたところだが、
スタッフが直接答えてくれるのはありがたいと思うけどね。
ただ、質問する側が根拠も示さず、胡散臭いこと書いてるやつがいるから荒れるんだろ。

メモ８にはスルーしてもらいたいけど、否定しなけりゃ勝手に変な噂を信じる馬鹿が出てきそうだしなｗ

>>272
ひつこい。
引き際をわきまえろ。見苦しい。

>>271
それでは、名誉毀損罪にはなりません。

名誉毀損罪とは、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する訳で、
「Ａは前科者」だけでは、公然と事実を摘示しただけで、名誉毀損罪にはなりません。
「Ａは前科者だから、愚か者」でしたら、公然と事実を摘示し、
人の名誉を毀損した場合に当たりますから、名誉毀損罪は成立します。

>訴えられたくなかったら、訴えられるようなことを書かなければいい。

ん？イメージについてどう考えてるのか聞きたかったんだがね。

>ただ、質問する側が根拠も示さず、胡散臭いこと書いてるやつがいるから荒れるんだろ。

そうかな？必ずしもそうは思えないけどね。
まぁ、そういう部分も多分あるとは思う。

>メモ８にはスルーしてもらいたいけど、否定しなけりゃ勝手に変な噂を信じる馬鹿が出てきそうだしなｗ

笑。そんなこと言ってたら、キリがない。

>>275
おまえ脳みそ溶けてんのか？
もう一回刑法の「きょうかしょ」でも見てろｗ

でも。>>275は改めてみると、ちょっとおもいしろいｗ

ま、でも、今後はノーコメントということは対応は考えてくれているんだろうから、
俺としては以後、このことに関して一切口にしないよ。

スマックガールでもおそらく曙は勝てない。

メモさん嘘つきだねー

地上波にプライドはないのかと言っただけ？挨拶がどうのと、メモ八書いてるぞ。あと、その直後に、渡辺は格闘ジャンヌ捨てているだろ。明らかにメモの失策。

>>282
何でそうやって、イチイチ人の発言をねじまげるんですか？

> 240 名前：名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：04/08/26 08:37 p0Ik6Pe9
> メモの「格闘ジャンヌ使いたかったら挨拶に来い」発言はいかにもまずかったと思う
>
> 246 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 本日のレス 投稿日：04/08/26 09:58 C4blzA5W
>
> >>240
> んなこと、書いたことないですね。
> 天下の地上波さんが、プライドがないんですかねと書いたんですが。

ここから、どうすれば、>>282のレスが出てくるんですか？
で、渡邊選手サイドが、新しいニックネイムを募集すると、何で私の失策になるんでしょうか。
ＴＢＳさんになかったプライドが、ＡＪさんにはあったということだと思いますよ。

きのう、パチンコ行って１万円で三箱しかでなくて
最近勝てなくてしょうがないなあ、
なんて思いながら両替に並んでいたら、
前の金髪馬鹿ップルの支払いがなかなか終わらないのよ。
何やってんだ？とか思っていたら、
それもそのはず、そいつら二十六万円も受け取ってやんの。
その金額の確認のために遅かったんだわ。
いやー、あの店で良くあれだけ出せるよなあ。
今度勝ち方教えてくれねえかな、あの馬鹿ップル。

それはそうと、
メモ８がわけわかんないこと書いてるのはいつものことだし、
話題の矛先を変えるために
メモの別ハンドル○` θ ´○ が出てくるのもいつものことだが、
きょうはメモ８擁護の名無しまで大量に・・・昼間から・・・
ご苦労なこって。
とにかく不自然だよな、このスレって
あっはっは

>>284
相変らず、決め付け激しいですね。
変な顔文字は、すっかり私だってことにされてるし。

スマック、世間の大多数の人間は「知らない」だと思います。
まだまだジョシカク自体が小さな市場。けれど、固定のファンは抱えてますからねえ。
擁護が出てきたって、別に不思議じゃないというのは、既に書きました。

それに加えて、長年のネットジャンキー活動（笑）によって、
メモ８個人も、少数ながら、読者を抱えてますから。
これまた、擁護しようという人間が出てきたって、全然不思議じゃない。

どこが不自然なんでしょうねえ。

めもパチさん、自分だけがアクセスログ取れる板でも作ってみたらいかがですか？
そこで同じことやってもいいですよ。

でも、私がＩＰを把握できる板には、めもパチさんは来れないでしょ？

>>メモ8さん

私の書き込みで不快感をもったのならすみません。
ただ、この件について、深く考慮してください。
よろしくお願い致します。

>これまた、擁護しようという人間が出てきたって、全然不思議じゃない。
夜中なら不自然さは少しは減るyo。夜中ならねｗ

>でも、私がＩＰを把握できる板には、めもパチさんは来れないでしょ？
行けません。
気持ち悪くて。

おいらがここに書きに来る意味は、
前にも書いたとおり、多くのファンや関係者や選手に目にしてもらいたいなあという
覚え書きと言うか、おれの思うことを残したいのであって、
メモ８さまや変な顔文字さまと応答する目的は、ない。

ましてや
アクセスがメモ８一家様のみ数名に限られている
誰も読まないあなたの板になんか書く意味は
じぇんじぇん感じないもんで。
あっはっは。

AJと格闘ジャンヌは関係無いだろ。格闘ジャンヌ捨てて新しいの募集したのは、渡辺なんだから。話をネジ曲げてるのはメモ八のほうだ。

俺は ○` θ ´○ ◆uMDxQZkI8Q はメモ８さんだと思えないんですが、どうですか？
メモ８さんじゃなかった場合は誰なんだろうか？やはり関係者なのかな？

しかし、突っ込みどころ満載だな

>>287
> 覚え書きと言うか、おれの思うことを残したいのであって、
> メモ８さまや変な顔文字さまと応答する目的は、ない。

というわりには、メモ８の悪口ばっかですね（笑）。

>>288
ひょっとして、貴方は、選手のマネージメントとか、雑誌との関係とか、
そういうことを、まるで理解していない、極めて歳が若い方ですか？
ニックネイムを使って煽るのは、興行作る側ですからねえ…。

こう言い直しましょうか。
ＴＢＳにはプライドはないけど、ガールズショックにはあるんですよ。
私は、あの募集広告を見て、思わずニヤっとしましたね。
自分の観戦記に、正しく反応してもらった証拠ですから。

自分は、自己顕示欲が強いわりには、基本が自虐芸なので、
あんまり自慢ネタは書かない方なんですが、たまにはということで、ニックネイム関連でひとつ自慢。

８月のレポート、格通・ゴン格とも、藤井選手の「ガールファイト・レジェンド」、
見事に反応してもらえて、延々あれひとつで数日議論した担当者としては、スタッフ冥利につきました。
格通はやや否定的に、ゴン格は肯定的に扱ってますが、両誌ともこちらの意図通りの反応というか。
しかも、進行の悪さには、あえて目をつぶってくれている。ありがたい限りです。

また話かわすのな。あんたは、格闘ジャンヌ無断使用するなと言い、その結果、格闘ジャンヌは破棄され、スマックとのつながりの痕跡も消えた。それはどう見ても失敗。

>>287
> あなたの板になんか書く意味は
> じぇんじぇん感じないもんで。

じゃ、おめえが板作れよ。
ぼくたち、ムキムキメモエイツが、乗り込んでっから。

>>293

スマック戦歴、抹消されてたろうが。

韓国興行と、沖縄のメドは、立ったの？
沖縄より、韓国の方が行きやすいよねー
額面と、距離感のイメージ的に。

>>293
んじゃ、そこのところを全文引きましょう。

http://www.kansenki.net/report/04/0507tbs_memo.html
> 煽り映像では、ガールズショック関連以外の過去はなかったことになっていた渡邊久江選手ですが、
> ニックネイムはスマックがつけたもの。別に商標登録しているわけじゃないし、
> スマックが全選手につけているニックネイムの中でも白眉のものだと思うほど出来のいい奴なので、
> 使ってもらって全然構わないんですが、作る側の地上波さんにはプライドはないのでしょうか。

これを、どう読めば、>>293のように読めるのかですね。
日本語の読解力に、相当問題があるとしか思えません。
自分がここで書いていることは、過去のスマック参戦の歴史をなかったことにしながら、
かつ、ニックネイムだけは使ってみせる、ＴＢＳ制作陣に対する抗議を、
あえて嫌味に表現しているわけですね。

>>294
まだ、あくまで予定なので、詳細は書きません。
沖縄の方は、目処は、ある程度たったかなという感じ。

次の東京は、「Ｆ」にするか本戦にするか迷っていたんだけど、「Ｆ」は来年初にして…。
…おっと、書いておいで実現しないと、また叩かれちゃうから、この辺でストップ。

あくまで予定って、あと年内４ヶ月しかないじゃん。
僕、どっちかは、観光がてら、行くつもりだったんだけど…

質問。
ずっと前のニクヂカラで、石山が、沖縄の米軍クラブみたいなとこで
（名前は伏せたまま）試合してたんだけど、あれって、スマックは噛んでるの？

もいっちょ。
沖縄は、武限さん出ますか？真樹道場出ますか？
出るなら、ＭＡさんとウマくいくの？

最近スマックネタないし、ちょろっと臭わすだけ、教えてよ。

ニックネームじゃなくてキャッチコピーだろ。
んなもん誰がどう使おうが関係ないだろが。
いちいち粘着するほうがおかしい。
アイアンマン　マイクタイソン
４００戦無敗　ヒクソングレーシー
燃える闘魂　猪木
メモみたいにぐちゃぐちゃ言うヤツなんて聞いたことない。
さらに「スマックが付けたネームの白眉」のはずが、
本人にあっさり否定＆拒否されて（笑）

>>298
私も粘着する方がおかしいと思った。
と言うか、ケツの穴の小さい事を言う奴だなぁと思った。

メモがネットで書き込んだから
Gショック側は“正しく反応”したんじゃなくて
もうストーカーのように気持ち悪いヤツらとは
金輪際関わりたく無いから変えたんだろ。

それまで散々選手を利用しておいて
自分たちの思い通りにならない事があると
あっさりと手のひらを返し、
８９３のような因縁付けはどうかと思うぞ。

辻なんかも、そのうちしなしのように
性格が悪い！金に汚い！自分の事しか考えていない！
とか、あの手この手で散々ネットに書かれるんだろうなあ。
かわいそうに・・・。
オレが選手ならそんな団体二度と上がらない。

Ｇショックって辞めれ

危なっかしいなあと思いながらも、女子総合見てきたけど、
実際、男よりは気軽に見てた部分もある。
しょせん女子だから、破壊力は男ほどはないし、
とくにスマックは小さい選手が多いから、打撃による致命傷ってのが、
それほど考えられなかった。
小さい選手どうしの総合グローブの打撃戦はそんなに怖くない。

しかし、パウンド導入とか、流れが変わりつつあるんで、
ここで１回、そういうこと考え直すべきだろうな。

まず、基本事項として、女子は男子と同じルールで試合をするべきではない。
それは見た目が凄惨になるとかなんとか、とは関係なしに、体格構造の違いで。
耐久性無いから。

よく誤解されるが、女子は体が柔軟だから関節技に耐えられる、というのは間違い。
実際、柔軟だから、相手の技から逃げやすいし、ポイントをずらしたりも出来る。
だから、極めにくいのは確か。
だけど、いったん極まってしまえば、腱も骨も肉も細いので、耐久性は無い。
だから、本人がタップする前に見込み一本を取るのは正しい。
これは、すべての女子団体に実行してほしいね。

骨格の細さは、鍛えてもどうしようも無いので、打撃での骨折も、
当然、男よりも多くなると思う。
ライカが試合で顔面骨折した時、やはり女だなあと思った。

打撃の衝撃は、総合の薄いグラブではそれほど伝わらないので、
女子の総合ルールではＫＯは少ない。

パウンドの場合は、頭部がマット上にあり、衝撃が逃げるところのない条件なので、
薄いグローブでも十分にＫＯがある。

キックやボクシングはグローブが厚いので、脳に大きな衝撃が伝わる。
女子でもＫＯ率が総合よりも高く、脳への危険も大きい。

というわけで、パウンドでもスタンディングでも、
どちらかが少しでも一方的にパンチを受け続ける展開になったときには、
レフリーは迷わず、スタンディングダウンを取り、
頭部への無意味なダメージはさけるべきである。

どこかの馬鹿団体が、自分たちの選手を勝たせたいがために、
一方的な展開でもスタンディングダウンを取らないで続行させ、
人気も実力もある選手を一人潰してしまった。
こういうことは二度と起してはならない。

あと噂の風俗嬢ラウンドガールの件だけどさ
本当かどうか知らないけど、
風俗誌に同じ名前で写真入りで載ってるらしいじゃん。

写真まで風俗誌に載せて、しかも同じ芸名（？）でやっているって事は
本人が風俗嬢である事を全然隠してはいないって事だろ？
本人と店が客を呼びたくて、色々と公開されるのを承知で雑誌に出てんだから。

雑誌に載ったのが最近、または現在進行形のの話しだとしたら、
それをここでスタッフさんに質問することは、はたして名誉毀損やプライバシー侵害にあたるのかね？

オレは、その娘は堂々と自信や誇りを持って風俗嬢をやり、
しかもスマックのラウンドガールをやってると思ったんだけど、どうなん？
名誉毀損されたとか、プライバシー侵害されたとは
スタッフさんが必死になっている以前に
本人自身が、全く気にしていないんじゃないかと思うんだけど。

もし雑誌に載っているのがウソとか、
本人が今は風俗から足を洗っている
または過去に一切触れて欲しくないと思っているなら
ここではもう論議しない方がいいだろうね。

オレ個人はあの娘かわいいし
風俗嬢でも全然良いと思うよ。
メモは嫌いだし、スマックどころか
この夜からいなくなって欲しいが
あの娘はどういう理由であれ、
ラウンドガール続けさせてあげたいね。

長々と失礼。
あと、法律的になにか間違っていたら勘弁してちょ。

メモ８さん、こんなこと続けて意味ありますか？
メモ８さんも、私らもドンドン感情的になって、
そちらもイメージが落ちて損をする、こちらもスマックを純粋に楽しめなくなって損をする、
お互いに良いことないじゃないですか？・・・・・・

>>297
肉力さんは、７月に煽りが入るようになった時まで、一切、スマックは絡んでないです。
ええと、年内の予定は、もうすぐ出すので、お待ちくださいませ。

>>298-299
そういうのって、表では問題になってなくても、裏で問題になってるもんで。

>>300
で、結局、黄金筋肉については、自分が書いていることが、
選手を批判していると誤読されると、そういう感想が出てくるわけで。
挙句、ネットで匿名で選手の悪口が書かれていることが、
まるでスマックの人間が書いているかのように書かれると、非常に心外ですな。

スマックの場合、特定の選手をスマックサイドの意思で干している的なことを
書かれることが多いけど、そんなこと有り得ない。選手は、全然、足りてません。

ただひとつ。貴方が書いていることで、すごく正しいことがあって。

> オレが選手ならそんな団体二度と上がらない。

これね。そうなんですよ。出場するしないは、選手に選択権があるわけですね。
出て欲しくて口説こうとも、指導者がＧＯサインを出そうとも、
結局は、出場するしないは、最終的には、本人が決めるわけで。

>>302
> よく誤解されるが、女子は体が柔軟だから関節技に耐えられる、というのは間違い。

これは番頭さんも言ってたなあ。
関節の稼動範囲が大きいけど、その分遊びを使いきってしまいうから、
限界までいってしまいやすいので、それを超えるとポキっといくと。
レスリングでそういうデータがあるそうで。

色んなところに書いたけど、Ｂ柔術始めてみたら、Ｂ柔術には、ルールとして見込みがない。
あれは見ていて冷や冷やします。白帯のみは強引に見込み取るとか、
強行突破しちゃいたいけど、Ｂ柔術界の新参者としては、それも出来なくて。

まあ、見込みを早く取ることにしても、スタンディングダウンを早く取ることに関しても、
スマックは方針として、徹底しているつもりです。

ファンの側からの意見として、例えば６月の菊川ｖｓたまちゃん戦は、
止めるのが早いという指摘があったりした。プロなんだからもっとやらせろみたいな。
ファンからの要望でも、それだけは飲めない。
あと、選手サイドからも、負けた側が、止めるの早いと怒ることの方が多いのも事実で。

ルールミーティングで、十字にしても、そのカタチになってしまったら負けなんだという説明を、
レフェリーの方から、しつこいくらいに説明してもらうようにしてます。
和田さんの「試合を無事に終わらすのが、レフェリーの仕事」という説明には、
うんうん、素晴らしいなあと思いました。

>>305
ええと、自分はネットで感情的になるって経験ないんで、アレなんですが、
スマックを応援している人が、ここを読んで、
なんだよメモ８、むききーってのは、有りえるかもしれませんね。

けれど、んじゃ、他のどこで、>>302-303みたいな、女子に特化した、
真っ当な意見が出てくるのかというのも、また確かですね。
格板にいっぱいある選手のスレが、どういう現状であるか…。

自分が出てくる前の女子総合スレがどういう状態であったか。
一方的にないことないこと書かれている状態と、
自分が反論しに出てくる状態の、どちらがマシか。その辺の判断ですかねえ。

>>メモ８さん

客観的に見て、メモ８さんが感情的になっているように見えます。
煽っているいるようにしか思えません。

また、どちらがマシかという考え方自体がどうなのでしょうか？

オウム真理教

>ただひとつ。貴方が書いていることで、すごく正しいことがあって。

何を勘違いしてそんなに偉そうに言っているんだ？
人に正しいとか間違っているとか言える立場でもなんでも無いだろう？
何様じゃいおっさん！



まあ、ただひとつ。メモ８さんにもすごく正しいことがあって、都合の悪い事は一切黙るってこと。
これね。そうなんですよ。言う言わないは、メモ８さんに選択権があるわけで・・・





・・・あほらし

>>309
うーん、感情的になることと、意識的に煽ることは、相反することのような気もしますが…。
で、まあ人によって、どう見えるかというのは、恣意的な問題なので、これ以上はやりませんが、

> また、どちらがマシかという考え方自体がどうなのでしょうか？

逆に、ご意見頂きたいんですけど、２ｃｈで叩かれるのは当たり前、
そんなの相手にしてたらキリがないと、放置すべきだと思いますか？
それとも、もっとこうしたらいいんじゃないかというご意見あります？

>>311
うむー、元々偉そうと指摘されることが多くて。
偉そうにしているつもりは全然ないんで、ごめんなさいとしか…。

うーん、立場ですか。
ええと、自分の場合、スマックスタッフとしては、
間違っていると叩かれ続ける立場にあることは、確かですね。

で、勿論、書けないことは山ほどありますよ。
けど、都合の悪いことでも、かなり書いているつもりですけど。

だからさ、前に書いたﾗｳﾝﾄﾞｶﾞｰﾙの件だって、
メモが出てこなければ、名無しが勝手に騒いだだけで済んだわけよ。
それがネタなのかマジなのか分からないままでさ。
裏でコブラ会の人間と口裏併せて、「あれは間違いでした」と日記に書かせれば
全て問題無かったんじゃないの？

それを普段スルーすることなく、偉そうに名無し叩きしているクセに、
その時に限って黙り決めちゃったり、訴えます！とヘタに名無しを脅したりするから
なんだ事実だったのか！ｗ、と逆に彼女を傷つける要因を作ってしまったんだよ。
（傷ついていると前提した場合な）

オレは何とも思わないが、正直スマックとしてはかなりのイメージダウンになっていると思うよ。
メモが出てきて、色々と業界の裏話をしてくれるのは確かに面白いし
メモのお陰で女子格の実情とか分かって理解出来た部分もあるが
現状では、マイナスの方がメチャクチャ大きいって！

自分は有名になりたくてやってんだろうが
メモのせいで、かなり気分を害している人達が居るって事を理解すべきだよ。
スマックの別スタッフから注意は受けないのか？

本当に業界やスマックの事を考えるなら、とっとと消え去るか
もう少し言葉を選んで、わざと人を傷つけようとせず、
ちったあさわやかにカキコメや。

>>313
有名になりたいってのは、いくら何でも（笑）。
格板に書き続けても、これ以上、有名になることないと思います。

充分、さわやかなつもりなんですけどね。
言葉はすごーく選んでますよ。誤字脱字は多いけど。

ＡＪさんＡＪさんと、他団体より妙に気を遣ってるように思えるメ８
スマック対Ｇショック対抗戦あたりが狙いか？
しかし渡邊のＡＪ移籍以降、スマックへのＡＪ系参戦は一人もなし
メ８の手腕が問われる

メモのはブラックでもなんでもなく
体全体から出てくる“イヤミ”でしかないんだよな。
読んでも面白く無いし、納得も出来ない。
納得できないから、議論になって名無しとの戦いは面白いけど
読めば読むだけむかつくんだよなあ。

＞格板に書き続けても、これ以上、有名になることないと思います。
ココに限ったことじゃねえよ。
「あわよくばｗ」、つうのが、ミエミエでウザイ。
ぶさいくは中村同様出てくるな！

しかもまたラウンドガールネタをスルーしてるし。
頭使って上手く答えてみろよ。
彼女のことを考えてさ。

>>315
自分が交渉担当なわけじゃないですけど（笑）。
ＡＪさんに気を使ってるのは確かですよ。というか、どこに対しても気は使ってますけど。
だって、渡邊選手と、ウィンディー選手、出てもらいたいもん。

キック・スマック対抗戦は１回やってますから、今は考えてないです。
勿論、ネタがない時に、そういう企画がどこからか持ち込まれたら、ノるかもですけど。

>>316
スルーですね（笑）。

>>316
なんだよ、結局単なる批判になっちゃってるじゃん。
メモ８と喧嘩する奴は結局みんなそうだな。
めもパチを見習えよ。

出てもらいたい→出ない→要は断られてるのか！？
今まで出てた選手が急に出なくなるようなアレが多過ぎるんだよ
そういうとこがダメなアレだろ
なあ？
しなしとのアレにしろ、結局はダメになっちゃってる時点で名前出しちゃダメなんじゃないか？

>>318
お前はなんなんだよｗ
自分の意見や考えが無いなら出てくんな

>>320
お前には言われたくないな。

＞301 名前： 名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 04/08/27 00:26 ID:VpB6ZBmw
＞Ｇショックって辞めれ


こんなごりっぱなご意見を述べていらっしゃいましたねｗ

申し訳ございませんでした。

メモもラウンドガールも何か想像通りだったから、もう寝ますわ。
メモ８さん、ありがとうな。


あと批判君もお休みｗ
頑張って今日も人の批判を続けるんだ！
間違っても自分の意見など書いたりしちゃダメだぞ！

>>319
ファンの人が思う以上に、オファーって断られるもんなんですよ。
まず日程からスタートして、ギャラやら何やらで合意して、
基本的に出場することにはＯＫとなっても、相手がみつからない場合とかもあるし。
まあ、その場合は、こっちの責任ですけど。

だから、オファーを断られたイコール関係が切れたじゃないんです。
オファーが出来る関係が継続しているかが、１番重要なんですね。

でね、>>306でも書きましたけど、とにかく、スマック側から、
「選手を干す」というような行為が出来るほど、こっちは偉くないわけです。

確かに、オファー断られた話を書くのは、あまりいいことじゃないと思います。
けど、選手を干していると思われて、憶測でいい加減なデマ飛ばされるより、
よっぽどマシだと思います。

では、例えば「憶測でいい加減なデマ」を流された選手が、
自己防衛のために「オファーは受けたけどスマックはギャラが安すぎて話にならない。
○千○百円ですよ、信じられます？
２秒で断りました」
なんて書くのもアリか？

>>313
これらは、確かに言えることで

渡辺久江の「格闘ジャンヌダルク」の件でも、メモ８さんが「白眉」と思うのなら、
たとえ他団体がそのキャッチを使っても、ケチ臭い嫌味なんぞ言わずに、
「実はこのコピー考えたのはスマックなんだよね」と密かにニヤついていれば、
仮に渡辺久江が大活躍して有名になっても「燃える闘魂」や「４００戦無敗」と同様に
彼女の不動のキャッチコピーになり得たのに、メモ８さんがなまじ変な占有心を働かせて

> 使ってもらって全然構わないんですが、作る側の地上波さんにはプライドはないのでしょうか。

と出しゃばったモノだから、せっかくの秀逸なキャッチでも、結局お蔵入りになってしまった。
(渡辺久江は、当分スマックに上がることもなさそうだもんね)

この件に関しては、>>293の方が正しくて、
＞あんたは、格闘ジャンヌ無断使用するなと言い、その結果、格闘ジャンヌは破棄され、
＞スマックとのつながりの痕跡も消えた。それはどう見ても失敗。
メモ８さんがいくら否定しても、>>295の文を読めば、当然ながら“嫌味”の印象を受け、
暗に「格闘ジャンヌ無断使用するな」と言っているのと同意義である(少なくともそう捉えられる)

> ＡＪさんに気を使ってるのは確かですよ。というか、どこに対しても気は使ってますけど。

へー　へー　へー　３へーです。

ラブインパクトやDEEP佐伯さんには悪口書き放題じゃんかよ。
感情書きなぐりで謝りもしないし。

>だって、渡邊選手と、ウィンディー選手、出てもらいたいもん。

だって、しなしや金子は、出てほしくないもん、ってか？

メモ８とっておきのエロ画像うｐしろや！
見てやるからよ。

>>325
スマックではないけど、男子の総合、特に海外だとその手の話はよくありますよね。
こっちが断った相手を落とす書き方をするなら、ある程度はありなんじゃないですかね。
そういう書き方してないつもりですけど。

>>327
ラブインパクトさんについては、現状では、
誉めたくても、誉めるところがないのは確かですね。

ＤＥＥＰさんに関しては、個人的にずっとファンでしたからねえ…。
けど、現時点では、女子に関しては、何も貢献してくれてないのもまだ確かでしょうねえ。
女子総合の場を作るんじゃなく、しなし選手の個人的な活躍の場を作るだけになってますし。

さて、この書き方が、感情的かどうか。

で、ですね。８月は、あまりいい条件出せなかったから、断られて当然だったんですけど、
仮に、もっといい条件を出せて、しなし選手をスマックに呼べたとして。

どういうことが予想されるかというと。
「ラブインパクトからのオファー断って、そっちからオファー待ってたのに、
何で、ラブインパクト出てる選手が優先されるんだ、ふざけるな」という声は出てくるわけですね。
そういうのを、延々調整しなくちゃいけないわけです…。

それでも、出てもらう価値があると判断すれば、オファーするでしょうし、
やっぱり、今回は止めておくかと判断する場合もあるでしょうし。

>>327（続き）
禅道会さんに関しては、数ヶ月前までは、オファーできる関係じゃなかったのは事実ですね。
簡単に言えば、ギャラの延滞があったからです。けど、この数ヶ月で、なくなってきてますし、
残っているのは、何と数年前のトーナメントの賞金だけなので（情けない…）、
全部完済すれば、オファー出来る関係に戻ると思います。

けど、オファー出来るようになっても、それですぐ金子選手や、石原選手いのマッチメイクが、
ウマくいくかというと、それは、また別の話で。

だって、ラブインパクトさんでも、金子選手や、石原選手のカード、なかなか決らないでしょ。
トップレベルになればなるほど、マッチメイクも難しいんですよ…。

> けれど、んじゃ、他のどこで、>>302-303みたいな、女子に特化した、
>真っ当な意見が出てくるのかというのも、また確かですね。

かんべんしてくれよ、メモおやじよ。
おれの書き込みはさあ、
このスレの趣旨とは関係ないんだよ。
おれは、おまえと応答したいわけでもなんでもないの。

だから、おやじがここで
名無しと応答していることの正当性の証明にはならないの。
禅々。サントリー禅だよ。真田広之。

おれは、メモがここでくだらねえこと書いてるのは、
スマックのためにはマイナスであるという皆さんの主張には異議はございません。

でも、知ったこっちゃ無いね。
おれはスマックが無くなってもまったくＯＫ牧場！

立ち技ガールズショックと、おもちゃばこラブパク、競技の若番、で十分と思うよ。

メモは病気だからね。ネットがやめられないの。おれのパチと同じ。マイナスなのにやめられないｗ

>>332
> おれの書き込みはさあ、
> このスレの趣旨とは関係ないんだよ。
> おれは、おまえと応答したいわけでもなんでもないの。

はいはい、それはもうわかりましたから（笑）。
でも、それにも関わらず、

> 立ち技ガールズショックと、おもちゃばこラブパク、競技の若番、で十分と思うよ。

と「スマック」スレで書いて、メモ８に絡むとなると、単なる営業妨害じゃないですか（笑）。

>>333
営業妨害で訴えれば？(メモ８お得意だろ)

>>334
そうそう。
名誉毀損にしても、営業妨害にしても、１回前例作っておきたいことは確かですねー。
あとは、コストパフォーマンスの問題で。

訴えますよ。

と書いて、それで叩きが納まるなら、１番コストパフォーマンスがいいんで（笑）。

>>335
全然収まってねぇじゃん。

メモ８が「訴えますよ。」と言ってからの方が
ラウンドガール問題の多くなってんじゃん。

>>336
いやだから、１回前例作りたいって書いてるじゃないですか。
仮に勝てなくても、そういう場に引っ張り出せるわけですから。

そういう例を作れば、次からは「あいつはホントにすぐ訴えるぞ」ということになって、
少しは効果が出てくるかなと言っているんです。

つーわけで
「スマック関連の叩きを片っ端から訴えて、財政難のスマックを救おうプロジェクト」発足。

どなたか、ネット上の名誉毀損とか営業妨害の民事をやりなれてて、
かつ、ここに限らず、格板のジョシカク関連のスレをざっくりチェックして、
このスレのこのレスなら、こういう方法で訴えれば勝てそうだとか知恵つけてくれて、
さらには、実際の訴訟手続きまでを、廉価でやってくれる弁護士さんいませんかねー。
成功報酬とかの部分は、一般的な価格より、大幅に多く出してもいいですので。

今まではあんまりネット関連はやってないけど、これからはやっていきたいので、
一緒に勉強していきたいですなんて人でも結構です。

勿論、勝てっこないからやめろとか、カネにはならんだろうが勝算はあるとか、
そういう知恵つけてくれるだけの方も大募集。

そういう方、いらっしゃいましたら、是非とも、memo8　@　smackgirl.com　までメールを。
＠の前後のスペース取るとメアドになります。

やっぱりおかしいよ・・・・

そういう感じで煽ってますよね？
メリットって何ですか？

メモ８さんラブパク見に行く？
感想聞きたいな！

>>339-340
うーん、エンターテインメントの神様が、私にそうせよと命じるんですよ。

　身はたとえリングの脇に朽ちるとも
　留めおかましスマック魂

>>341
行きますよー。３千円の席、買いましたー！
ざっくり感想書くか、キチンと観戦記にするかは、まあ見てからということで。

>>メモ８さん

結局のところ、メモ８さん及びスマックさんとしては、
どうなれば、またメモ８さんやスマックさんとしては、気に入らない書き込みをした人が
どうしたら気が済むのですか？
私はここでのキャリアはなく、昔の書き込み等はわかりませんが・・。

>>343
スマックとしては「メモ８、２ｃｈに書くのやめろ」じゃないですかね（笑）。
組織としての利を考えると、事なかれ主義になるのは、もうしょうがない話で。

もともと、このスレは、自分が、たまに２ｃｈに出てきて、スマックやら篠やらの叩きに反論すると、
やたら荒れるからという理由から作られた隔離スレなんですね。まず、それが前提であると。

んで、個人的な狙いとしては、

１）事実誤認の訂正と抗議。
２）スマックに対する批判／批評の掘り起こし。
　・スマック／メモ８が気付いてない視点の獲得。
　・スマック／メモ８が考えていることの開示。
　・以上による読者への実情の啓蒙。
３）スタッフが質疑応答することによる、スマック固定ファンへのサービス。
４）匿名ＢＢＳ文化への、メモ８の個人的な抗議活動。
５）なにより面白いスレであること。

こんなとこですかねー。

なるほど。
私はこれまで発言した内容で取り消す必要があるものなら取り消すつもりです。
メモ８やスマック関係者の方といがみあう意思はありません。
訴える、訴えろというようなやり取りはごめんです。
そうすることでスマックというイベントや、そこに出場してい選手まで嫌悪してしまう恐れがあるからです。
具体的にどの発言が許せない、訴えるというなら言ってください。
気の済むようにしますよ。

また、ここが本当にスマックファンのためになるスレになるのならば、臭いものに蓋はしない、
するくらいなら最初から込み入った質問を一切受け付けない方が良いと思います。
単に私らとメモ８さんがスマックの試合を予想したり、感想を言い合ったりすればいいと思います。

>303 誰がつぶされたって話？

>>345
ええとですね、こちらとしては、いがみあいたいとしても、いがめないわけですよ（笑）。
貴方が、どの発言してるのかも、わからないわけですから。
だから、こちら側から、いがむとしたら、名無しという抽象的な存在をいがむしかないんです。

どの発言を訴えるのかというのは、これ書いたら危ないだろというのは、
一般的な常識として、考えればわかると思うんです。そういうことは書いて欲しくないと。

で、ファンとのヌルい交流サイトをやるなら、公式サイトにＢＢＳでも作ればいいわけですし、
ここでは、最初から、臭いモノにフタする気はないんです。実際、わざわざ書く必要のない、
臭いところ、スマックに都合の悪いことを、延々書いてきてますしね。
それが、このスレの１番の面白さでもあるわけだし。

でも、書けないこと、答えられないことはあるわけです。

例えば、意外に思うかもしれませんが、自分は、スマックの試合の予想と感想は書けないんですよ。
まあ、書かないと決めてるだけなんですが。
自分のそれは、イコール、スマックサイドからの選手への評価なわけですね。
それを、２ｃｈごときで公表する気はないんです。

と、まあ、自分でも反発食うようなことばかり書いてる気もしますが、そんなこんなです。

>>メモ８さん

前回一部敬称を略してしまいました。
個人的にメールで話せますか？

>>342
ラブは放送しないみたいですね！どうか速報を聞きたいです。

>>348
どぞー。

>>349
速報は、大変なのでやる気ないです（笑）。
ライバル団体のために、カネ払って、そこまでする気なし。

>>メモ８さん

臭いものに蓋をしていない、とおっしゃってますが、
逆にメモ８さんがここで話している内部事情や業界話などを私は聞きたくないんですよ・・・。
（聞きたい人もいるでしょうが）
色んな選手や団体等を好きになる時って、自分を含めた一般的なイメージというもので
好きになったりしますよね？それをきっかけに色んな思い入れを思ったり・・・。
だからこそ、タレントにしろ、あらゆる組織にしろイメージを最も大事にするのだと思います。
私としてもスマックさんには、この「イメージ」を大事にして欲しいんですよ。
わざわざ内輪話を披露して、ネット上で自分の団体のファンを相手に言い合ったり、煽る発言をしたり・・・。
メモ８さんはファンと争いたいように思えますね。

.>>350
ライバル団体のためじゃないですよ！ここにいる､たくさんの試合を見に行けないないメモ８さんファンのためですよ。

>>351
そもそもイメージという概念が篠やメモ8にないのかもしれない、
いくらこんな所で正しい間違ってるの議論やったって、
後楽園での不手際のマイナスイメージがなくなるわけはないし、
篠は篠で「女子格は不毛な小競り合いばっかやってる」と、
紙プロでクギを刺されてるのに、しなし批判するし、
メモ8は挙げ句の果てに訴えると恫喝。

このニッチもどニッチな女子格市場で自分たちがどう思われてるかなんてあんまり考えてないんじゃない?。

あと、どんな理由があったかはどうでもいいけど、
篠がDDTのストーリーから途中で消えちゃったのもイメージ悪いよ。

DDTのことなんて誰も知らんのでは？

>346
八島選手。

>>351
あれ？　メールでやるんじゃないんですか？
よくわからんないんですが、「メモ８はここに書くべきでない」とおっしゃりたいわけですか？

ここは、基本が質疑応答ですから、ファンからの要望的な書込みなら、それ相応に答えますし、
最初から叩きを前提にした書き方されたら、やはり、それなりに答えるわけですね。
なんつーか、投げ込まれた球を、素直に打ち返しているだけという。

>>352
まあ、速報は勘弁ということで、よろしくお願いします。

>>353
そうですね、紙プロさんには、ちゃんとクレームつけましたし、
ゴン格で、篠に選手の話題をふったのは、紙プロスーパバイザーの吉田豪さんですし、
楽しく小競り合いしてますですよ。

チョロさんにも「内容ばっちり、運営ボロボロ、実にスマックらしい」という評価を頂きました。
あれっ。そういや、紙プロ、最近送ってきてくれないな。ケチー。

格通と、ゴン格は、いい感じで扱ってくれて、うれしかったんですが、
紙プロ最新号は、どんな感じでしょうかね。しょうがない、明日買おうっと。

うーん。メモ8に対する否定的な意見が弱すぎるな。
ここで書く限り特定人物を特定した裁判にはならないので、

もっと名無しは頑張らないと。Ｃの屁たれバカはもう駄目だな。

メモ８さんね、君の個人的な事情のおかげで
先日の後楽園の開始が遅れだという話になっているが、
それが本当なのか違うのかを正式に答えてくれよな。

>>357
個人的な事情で遅れたんじゃないです。
スマック自体の準備が終わらなくて、入りが遅れたんです。
それが開始時間にまで影響してしまったのは確かだと思います。
大反省です。

> ここで書く限り特定人物を特定した裁判にはならないので、

なりますよ。訴訟おこせば、アクセスログの開示を２ｃｈ側に要求できるので。
だから、何回も書いてるように、仮に裁判自体が勝てなくても、
名無しさんを、リアルの場に引っ張り出せるんですよ。
勝てなかったら、訴訟費用が丸損になりますけどね。

当然、スマックにはそんなカネないので、やるなら自分のポケットマネーでやりますけど。

前向きな話がしたいんだけど、どうも無理みたですね・・・。

>>359
貴方は、昨日の「0N3n+ZC7」さんですか？
仮にそうだとして、前向きな話とかおっしゃるなら、せめてトリップくらいはつけてもらえないと。

いいですか？　普通に考えてみてもらえませんか？
こっちは、貴方が、過去にどの発言をしたのかも、わからないわけですよ。
どうやって、話をしろというんですか。

イサミとかのスポンサーや、
せっかく付いたＪスポーツとが離れたりしない？

>>361
ん？　どういうことですか？　自分がこのスレで書いてることで？

ありえないですね（笑）。

少なくとも色んな方面にプラスにはならないと思いますよ。

どんな発言をしたかによって対応を変えるってことですか？
少なくとも私は質問するだけの意味があって質問をしています。
（質問は一度だけですが。）

>>少なくとも色んな方面
って日本語として変だよ。
「少なくとも」の後には具体的な内容を書かないと。
これでは、何もいっていないも同然なので、
単に「俺はメモ８がここに書いているのが気にくわねーぞ」
という意味にとられてしまう。

>>364
貴方の側から見れば、そりゃメモ８としか対話しないわけだから、問題ないでしょうが、
こっちは違うわけです。複数の方と同時に対話になったりするわけです。
せめて、アンカーつけるなり、引用するなりして、どのレスの続きなのか、
一発でわかるようにしてもらえませんか？

どの話の続きだかもわからないんじゃ、対話なんて出来ないですよ。
いちいち、>>360のように、このレスはどの続きなのかなと確認しながらやらなくちゃいけないわけで。
前向きの話と言うくらいなら、せめて、そういう最低限のことをしてくれませんか？

格闘技のよくある誤解の基本なんだけど、
ケンカ、素手ゴロ、ストリートファイトと、リング上のファイトの混同は多い。

メモ８おやじは、もともと「素手ゴロ一番、体重無関係」という考えだそうだけど、
ルール無用の素手ゴロは、体重無差別とセットの関係なので、この考えは正しい。
しかし、競技としてやるなら、
競技と体重制は切り離せないセットなので、基本的に体重制は絶対遵守である。

素手ゴロが、競技として生まれ変わるときに、
「危険であるから」と棄ててきた技術のほとんどが、実は「体重差を克服する技術」。
目突き、引っ掻き、頭突き、噛みつき、金的、指折り、髪、耳、口をフックしてちぎる・・・
俊敏に相手の背後に回り込み、
後頭部を打ち、首を突き、脊椎を蹴るという「軽量級ならでは」の技術もすべて禁止。
これじゃ軽いやつが勝てる見込みは無い。
また、軽い選手はイコール小さい選手でもあるので、裏技がなければリーチの面でも不利。
そういう意味から、スポーツ的なルールの導入と同時に、体重制が導入された。

というわけで、世の中の競技性の強い格闘技は体重制で行われている。
柔道に無差別があるのは確かだけど、無差別と言っても、事実上重量級中心の世界で、
軽量の谷や野村などが出ることは、無い。
ぶっちゃけた話、各階級の代表になれなかった選手の寄せ集めが
無差別級、ようするに二線級とも言われていて、悪いけど、あまり評価されていない。

篠は、しなしに、一時間も二時間も「重い相手とやれ」と言い迫ったにもかかわらず
あっさり拒否されてご不満のようだが、拒否は当たり前の反応だと思う。
体重制の中の、しかも最軽量で闘ってきた選手に、重いのとやれと言って拒否されないわけがない。
しかも、言ってるのは篠。
４５キロと８０キロを戦わせた前科者なんだから無理はない。

まあ、こういうおれも、しなしは５０キロ前後の相手とは戦うべきだと思う。
そうじゃなければ人気選手とのカードが成り立たない。

しかし、４５キロのしなしにとって５０キロの相手は、自分の体重の１割増。
男子格闘技のヘビー級なら１０キロぐらいの体重差と同じだ。

このぐらいの体重差がある場合、何らかのハンディを採用するのが、男子格闘技では普通。
プライドではグラウンドでのヒザ禁止とか、
大道塾では軽いほうが金的攻撃してもＯＫ。
１割の体重差とは、これほど大きいものなのだ。

そういうハンディも考慮せず、ただ重い選手とやれと言っても、そりゃー絶対無理。
「負けても君の価値は変わらないよ」と言って強要したらしいが、
そんなプロレス的価値観が、代々柔道一家で育ってきた人間に通じるわけがない。
プライドでは、軽い選手がハンディの権利を棄てる演出があるが、
たぶんギャラで解決されているんだろうと思う。
篠には、そういう解決法もないわけでw

結論として、
格闘競技として継続する以上、どの団体も体重制を厳守するべきだと思う。
例外として、１割程度の体重差なら、カードを組んでも良いと思うが、
その際には、なんらかのハンディを明確に設定すべきである。
たとえば、グラウンドの時間制限を調整するとか、特定の技を禁止にするとか。
そういう発想を無しに、
体重制を無視したカードを組みたいのなら、
それはもうプロレスかキャットファイトの世界。
格闘技などと名乗るべきではない。

|￣|￣||＝||＝||=ｨ||y―ヽ|＝||＝||.＿ｨｭ__￣|￣|
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>>367-368
> メモ８おやじは、もともと「素手ゴロ一番、体重無関係」という考えだそうだけど、

いったいどこからそんなことを書いてるんですか？　自分は、そういう考えじゃないです。

> まあ、こういうおれも、しなしは５０キロ前後の相手とは戦うべきだと思う。
> そうじゃなければ人気選手とのカードが成り立たない。

篠が言ってるのは、まさに、こういうことですよ。

> 例外として、１割程度の体重差なら、カードを組んでも良いと思うが、
> その際には、なんらかのハンディを明確に設定すべきである。

この発想は、あくまで体重差のあるファイター同士を、フィフティフィフティで、戦わせようということですね。
そんなことするくらいなら、体重差のあるカードなんて組む必要ないと思います。
あくまで、スマックの公式な方針ではなく、私個人の考えであることを断っておきますが。

そして、篠が言っていることは、下記のようなことです。
適正な体重だと相手がいない。既に、自分の体重なら、トップであることを認められている。
ならば、不公平を承知で、上の体重の選手に挑戦すべき。その心意気が、プロとして観客の心を打つ。
仮に勝てれば、それが価値になるし、例え負けても価値は落ちない。
以上が、篠の考えです。篠が言う以上、スマックの公式な方針と言っていいでしょう。

だいたい、いきなり倍の体重の人間とやれと言われて、喜んでやる奴がいるわけないです。
当たり前の話ですね。それこそ、破格のギャラでもない限り。

勿論、スマック、無差別級という概念を捨てたわけではないです。
何とか、いいギャラを用意して、無差別級のトーナメントを出来たらいいなとは思いますけど。
ＲｅＭｉｘの、あの薮下ｖｓグンダレンコ戦の再現を狙って。

>>>361
>ん？　どういうことですか？　自分がこのスレで書いてることで？

>ありえないですね（笑）。

いやいや裁判沙汰にする事についてですね。
やっぱスマックのイメージは悪くなっちゃうと思うんですよ。
その辺りが心配というか、詳しく分からないのでアレですけど。
まあここでメモさんが、色々名無しを煽ってるだけでも
危なっかしくて俺がスポンサーなら降りちゃうだろうけどｗ

。

タッグとかはプロレス臭がするのであまりよくないと思うんですがどうでしょう

あのな、おっさん、
あわててお門違いのレスなんかしてくれなくていいんだよ。
人がパチる時間削って真面目に書いているんだからもっとよく読めや。

篠やメモが、競技スポーツの勝負論とか、体重制の意味を理解してるとは
ハナから思てないわい。
あえて不利な試合をすると感動が生まれる？　┐(´-｀)┌　やーぱりアホや。
それじゃ勝敗の数字は意味ないんか。
プロレスと同じだな。

そういう無理解の人間にでも、ちーとは分かるように書いたつもりなんだから
もっと真面目に読め。
ストリートガチとプロレスと競技スポーツについて
ちゃんと押さえてる人には読み飛ばしてもらって結構な駄文でございますが、
そうでない人には意義のあるように書いたつもりだから。
とくに、素手ゴロと体重制格闘技の関係については、すごく親切な指摘のつもりだ。

蛇足だが、おれが一番こだわっているのは素手ゴロの世界であって、
プロレスでも競技スポーツでもない。
でも、そのすべてを見て、学んで、別々に楽しめるチャンネルは持ってるぞ。

ごっちゃにしてるのは　馬　鹿　。

>いったいどこからそんなことを書いてるんですか？　自分は、そういう考えじゃないです。

じじい、本格的にぼけてるなあ。
メモ８と援交しちゃってＢＳＤ　Part4　の　真ん中ぐらいで
あんたは素手ゴロ一番、体重制関係ないと言いきっているぞ。

こんだけ自分の発言に責任と記憶が無いヤツも珍しいな。

コテハン張る資格ねえな。　引退だな。

>>371
そりゃ、スマック側が訴えられていたら話は別でしょうけど、訴えるのは、こっちですからねえ。
イメージの問題で言ったら、散々悪口書かれていることが、そもそも悪いわけですからねえ（笑）。
トイレの落書きレベルでの２ｃｈだからと言って、無視しておけば問題なしという話なのかどうか。

例えば、めもパチさんは、単純な罵倒とかもあって、このままいけば、もっと一方的な、
それこそ、こちらから訴えられるようなことも書いてくれるかなと思ったんですけど、
なかなか、そういうのは書いてくれない（笑）。
>>367-368にしても、ことスマックに触れるところだけ、強引な推論が目立ちますけど、
まあ、批判・批評の範囲だと思います。>>370のように、それは違いますよと言えばいいレベルで。
めもパチさんの方にその気はないみたいですけど、ちゃんとやる気になれば、
もっといい議論にもなるような気もしますし。

けど、さすがにそれはどうなのよっていうレベルのものも過去には多くて。
スポンサーになる側は、往々にして、悪口を書かれる側でもあるので、
逆に「大きな声では言えないが、もっとやれ」なんて声が出ることも予想できますしね。

自分は、元々ネットで悪口書く側の人間だったので（笑）、こうやって出てきて、
反論することも出来るわけですが、そういう手段を最初から持っていない、
もしくは、そんなこと馬鹿馬鹿しくてやってられない多くの人達の中にも、
２ｃｈでの悪口雑言に、ハラワタ煮えくりかえっている人は、いっぱいいると思います。
だって、明日興行やる某団体さんなんて、たいして酷いこと書かれているわけじゃないのに、
いや、むしろ暖かい目で見られていたのに、自分とこのＵＲＬを引かれただけで、
削除依頼とか出してましたしねえ。

「２ｃｈ見ると、落ち込んじゃうので見ないようにしてる」なんていう関係者の方、何人も知ってます。

>>371（続き）
勿論「２ｃｈで悪口書かれているので、それを訴えました」という事実によって、
それを理由にして、スポンサーさんがおりるんだったら、当然、以降のことは考えますよ。

で、どうも、私の側から、名無しを煽っていることになってますねえ。
８月５日の直前は、それもちょっとやってはみたんですが、今は特に煽っているつもりはないです。
反論することが、そのまま煽りなんだと言われてしまえば、それはその通りだとは思いますけど。

>>373
それに近い指摘は、結構、受けてます。
タッグとかをやることは、競技性を軽んじることになるからという主旨のモノが多いですね。

実際のところ、ロイヤルスマックにしろ、タッグにしろ、２年ぶりにくらいだったわけです。
それでも、あえて８月にやったのは、色々理由はあるんですが、
過去のスマックの歴史を見せたかったということと、お祭り感を出したかったということです。

今後も、タッグ等が、主力になることはないと思います。

>>374
> あえて不利な試合をすると感動が生まれる？　┐(´-｀)┌　やーぱりアホや。

「不平等の論理」って奴ですね。

サップｖｓノゲイラの後、あの感動はどこから生まれたかという論考で、
骨法の先生が、散々言ってましたね。で、同意している人間も、多かったと。

少なくとも、そういう考え方は、存在します。それをアホと思うのは、めもパチさんの勝手ですが。
自分は、骨法の先生の発言を読んだ時に、何を今更という感じでしたが。そんなの当たり前じゃないかと。

用意された不平等が、感動を生む可能性は高い。
けれど、まずは、その不平等のファイトに挑める資格をもつファイターが、滅多にいないわけで。

自分の階級でトップになって、相手がいなければ、そういう発想はありえるわけです。
体重の問題ではありませんが、似たような話としては、
ルシア・ライカや、彩丘選手が、男子とやったのも、そういう発想でしょう。

吉田が、講道館杯で、小川に勝った時のファイトが、伝説的に語られるのも、そういうことだと思います。

>>375　これですな。

http://k1wcw.com/k1/read/1082500908.html

> 509 名前：名無しさん [2004/05/09(日) 19:59]
> 女子の総合に存在意義を見いだせないとかって言ってたよな昔。
> 変われば変わるもんだな。
>
> 510 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s [2004/05/09(日) 21:15]
>
> >>509
> そうだね。
> 素手ゴロ１番的な最強論的価値観（と強引に括ってしまうが）からすれば、
> 女子の格闘技は不毛だな。確か、そういう観点から言ってる筈。
> 当然、その発想からすれば、男子であろうと体重制自体が不毛。
> 格闘技は、無差別・無制限であるべき。それが根本となるのが、素手ゴロ１番的価値観。
>
> つまり、自分も、そういう観点から格闘技を見ていたわけだ。
>
> と言いつつ、ちゃんとＬ−１（２回目だけどな）もＲｅＭｉｘも見て、
> 続くスマックも見て、はまっていったと。
> そこで発見したものが、素手ゴロ１番的な面白さではない、女子特有の「表情」だったわけだ。
>
> まあ、同時期に絶賛していたものが、タイタンファイトであったということも象徴的で。
> あれは、素手ゴロ１番的な発想を、極端にカリカチュアすることで、
> それとは逆の不思議な面白さが出てたんだな。
>
> そのあたりで、競技性と興行性は両輪というような、
> 今の自分の考えが、ほぼ、固まり始めてるな。

>>375（続き）
どう誤読すれば、上記から、

> メモ８おやじは、もともと「素手ゴロ一番、体重無関係」という考えだそうだけど、

になるんでしょうか。

上記を読めば、自分が現在はそういう観点から見ていないということは、明白だと思うんですが。
過去には、そういう考えで見ていた時期あった、けれど今は違うということを、言っているわけで。

自分の文章をよく読めというなら、まずこちらの文章もよく読んでください。

あんまり、なるほどー！と言う気はしないですね。
例の件で一番悪いのは某格闘技道場のマネージャーであって、
そのマネージャーの誤報に乗った名無しも確かにどうかと思うけど
その前にいつものごとく名無しを散々メモさんが煽ったのも事実ですし
端から見てると、どっちもどっちみたいなのもありますよ。

いきなり一方的に誹謗中傷を名無しがしてきたんじゃなくて
そういった行為をさせるような煽りをスマックのスタッフであるメモさんが
やっていた事はやっぱちょっと問題ありなんじゃないでしょうか？
メモさんは全然気づいていないみたいですけど、外野はそうみてますよ。
女子格ファンになりかけた俺の会社の後輩もこのスレ見て引いてしまいましたからねｗ
後輩は２ちゃんというものを知っていたので、名無しのバカさにではなく、
ぶっちゃけメモさん達スマックのスタッフの方にですね。
どうせ論議するならメモさんも名無しを煽ったり罵倒したりせず、
もっと楽しくやりましょうよ。
そうすればもっとこのスレも女子格も良くなると思いますよ。

あのですね、めもパチさん。

基本的に、同意の部分には、はいはい、それは同意ですとは書かないもので、
それが、「よく読め」に繋がるんでしょうけど。

> ストリートガチとプロレスと競技スポーツについて
> ちゃんと押さえてる人には読み飛ばしてもらって結構な駄文でございますが、
> そうでない人には意義のあるように書いたつもりだから。
> とくに、素手ゴロと体重制格闘技の関係については、すごく親切な指摘のつもりだ。

これについては、自分も、かなり昔に延々論考しています。別に探して読めとは言いませんが。

ちなみに、上記で引いたズーイーさんとこのスレは、単なる自分の愚痴こぼしスレになってますし、
過去に２ｃｈの格板でやったことは、要は板ころがしなので、あんまり大したことは書いてません。

>>381
> いきなり一方的に誹謗中傷を名無しがしてきたんじゃなくて
> そういった行為をさせるような煽りをスマックのスタッフであるメモさんが
> やっていた事はやっぱちょっと問題ありなんじゃないでしょうか？

それはもう過去ログ参照ということで。

延々、ジョシカク系のスレに何を書かれてきたか。自分がいるいないに関わらず。
選手系のスレがどういう現状になっているか、ご存知ですか？

で、今こうやって、名無しの貴方と普通に対話しているわけですよね？
これも煽りになってます？　罵倒してます？

> メモ８おやじは、もともと「素手ゴロ一番、体重無関係」

これが誤読だっての？じゃあ、訂正するよ。
メモ８おやじは、もともと　は　「素手ゴロ一番、体重無関係」
これならいいだろ？
おれはあんたの格闘興味のルーツを引き合いに出して
論の起点にしただけで、今のあんたの考えがそうであるとかは一切言ってないわい。

メモは自分や相手の発言を、
場合に応じて最大限拡大解釈で押しとおしたり、
最小限に限定して受け取る、という手段を使うよな。
だから、おめえとは応答したくねえの。
そういうのは議論でもディベートでもなんでもねえ。ただの詭弁。
すみっこのほう突っついてねえで、おれの言おうとした趣旨を読めよ。
たのむで。大人なんだというとこを見せてくれよ。無理っぽいけど。

もういつもメモ８さんの周りは喧嘩ばかり（ネットにおいてね）。
好戦的なのか、相手を嫌な気分にさせる書き込みを無意識にしちゃうのか。それは
わからないけど。
一度くらい裁判沙汰になっても面白いかもね。
2chじゃ間違いなく祭りになるでしょう。

>それはもう過去ログ参照ということで。

もちろん見ていってますよ。
特にスマック開催前あたりですね。
もちろん名無しも酷いですが、メモさんもいちいち反応しすぎですよ。
しょせん２ちゃんなんですし、相手にしなければよかっと思います。
メモさんが、一時２ちゃんを否定して引退されていたのに、
スマックの大会宣伝の為に復帰されたのも、
結果的に名無しを煽ったような形となったと思います。
別にメモさんを嫌いでもない俺でさえ、どうして？と思いましたしｗ


>延々、ジョシカク系のスレに何を書かれてきたか。自分がいるいないに関わらず。
>選手系のスレがどういう現状になっているか、ご存知ですか？

これこそ、しょせん２ちゃんじゃないですかｗ
誰も真剣に受け止めてないですし、相手になんてしてませんよ。
いわゆる便所の落書きとして暇つぶしやネタ探しとして見ているだけじゃないですか？

>385
やれやれw
嫌がらせもそうとう
されるんだろうなw

続きです。

>で、今こうやって、名無しの貴方と普通に対話しているわけですよね？
>これも煽りになってます？　罵倒してます？

もちろんこういった感じなら、全然問題ないと思います。
メモさんは感情的になった事は無いと言われましたが、
メモさんの文章を読んだ人の多くはかなり感情的になっていると思いますよｗ
だからメモさん自身や篠さんをはじめスマックガールサイドにも
多少なりとも名無しを煽った責任があるんじゃないのかなと感じます。

今後互いにイヤな気持ちにならないようする為に、まともな書き込み以外
すべて無視することでこのスレもスマックのイメージも保たれるんじゃないでしょうか。
というかそうなる事をとても期待しています。

>>385 >>387
おかしな煽りはやめましょう。
正直俺はそうなるのが一番嫌ですね。
名無しとメモ８さんだけの争いで終わるならともかく
それがスマック女子格あと選手に
へんな影響があるのだけは本当に勘弁してほしいです。
互いにつまらない煽りはやめてみんなで面白いスレにしていきましょうよ。

>>384
はいはい、それなら、全然問題なしです。訂正、ありがとうございます。

で、ですね。自分は、議論の勝ち負けって、興味ないんですよ。弱いし。すぐ謝るし。

> 最小限に限定して受け取る、という手段を使うよな。
> だから、おめえとは応答したくねえの。
> そういうのは議論でもディベートでもなんでもねえ。ただの詭弁。

そもそも、勝った負けた、お前謝れとか、そういうの好きじゃないんです。
なので、ディベートは嫌いなんです。勝ち負けを、それこそ競技みたいに争う奴。
議論であるならば、議論している過程こそが、１番重要だと思うので。

自分の過去のやり取りの、どれを指して、上記のように書いているのか、よくわかりませんが、
言葉の意味を厳密に定義していくのが、議論の大きな側面でもあると思います。
どういう意味で、どういう表現を使うか。誤解されやすい表現って多いですからね。

めもパチさんの>>367-368は、３回くらい読みましたよ。
めもパチさんの書いてることは、正確に理解出来ていると思います。
で、異論のあるところ、スマックとしてはそうじゃないと考えたところのみレスをつけたと。
そういうことです。

>>386　>>388
いやいや、スマックの開催前ってのは、自分が出てきてる時ではなく、
自分が出てこない時に、どうであったかということを言いたいわけでして。

> これこそ、しょせん２ちゃんじゃないですかｗ
> 誰も真剣に受け止めてないですし、相手になんてしてませんよ。

そう。そうなんですよ。
だから、それを言っちゃうと、仮に自分が酷いこと書いてても、影響ないんですよ。
所詮、２ｃｈなんですから。

それと、スルーはしています。これも見てもらえばわかると思うんですが。
が、デマには、それは違うと書きますよ。その為に出てきてるんですから。

めもパチのラブパクマンセー観戦記ってのを読んでみたい。
明日の晩書いてくれ。女子格スレでいいし。

スマック（スマック以外の女子格でも可）のＤＶＤで、一番のお薦めはなんですか？

>延々、ジョシカク系のスレに何を書かれてきたか。自分がいるいないに関わらず。
>選手系のスレがどういう現状になっているか、ご存知ですか？

それは昔からここに常駐してる人間にしかわからないよ・・・。
私を含め、新しいファンもいるわけだから・・・。

メモはおれの書いてること読んでいないか、読み取れないんだな。

はしょって説明するが、サップ対ノゲイラを言うんだったら、
その主催のプライドでは体重ハンディルールを採用していることを無視できないだろ。

あとな、
篠の馬鹿者が、しなしに提示した具体的なカードは、「しなし対辻」。
これが、「サップ対ノゲイラ」の例えに当てはまるのか？
サップは素人。辻ちゃんは総合のトップアスリート。いっこも話がおうとらん。
サップ対ノゲイラなら、蛮力対技術というテーマが読み取れるが、
しなし対辻には、それも無い。

チビのしなしが、体重が上で技術がトップの選手に、ハンディも無しに当てられる、
それが面白いと思う人間は、しなしに恨みがあるやつか、単純に変態なだけですな。

>だいたい、いきなり倍の体重の人間とやれと言われて、喜んでやる奴がいるわけないです。
>当たり前の話ですね。それこそ、破格のギャラでもない限り。

篠は実際にそれを坂口にやらせてる。１万円のギャラで。頭がおかしーだろ。
篠の、体重無視がプロの証明、とか言う論は、論でもなんでもなくて、
安全性も、競技性も、人としての倫理性もない、最低のたわごとなんだよ。

>不公平を承知で、上の体重の選手に挑戦すべき。その心意気が、プロとして観客の心を打つ。
>仮に勝てれば、それが価値になるし、

仮に、しなしが勝ったら、辻のミドル級のチャンピオンはどうなんねん？
しなしがライト級・ミドル級の統一チャンピオンか？
そんなら最初から階級分けなんかいらねえっての。

>以上が、篠の考えです。篠が言う以上、スマックの公式な方針と言っていいでしょう。

最低だなスマック。
そんなに安直にチャンピオンの権威を壊すようなマッチメークするか？
チビがでかい相手に負けを承知で向かっていく様子を感動の見せ物にしたい？

やっぱり格闘技じゃねえな。
そんならビジュアル度が高い女闘美ックスのほうが、純粋に見せ物の分だけ正直だわ。
女子格闘技の世界基準と言いながら、体重制の概念が見せかけ程度にしか存在しない。
そんな団体は詐欺ですな。　くっだらねえ！（小川風）

１割の体重の差が、競技性を壊す、という単純な事実。
わからねえやつには、壁なんだな。

尻無対辻だったら１万円払っても見たいな

当然、入場料以外に１万円ね

めもバチさんには、単純に
｢夢のカードを実現できるのだったら観客としてはラッキーです」
と言いたいですね。
需要を考えた供給には賛成です。
もちろんそれに対する内部の事情があるのは仕方ありませんが、
そこは最大限譲歩して、見たいものは見たい。
それがファン真理です。

>399
ファン真理って・・・ファン心理のことなんだろうなw
まあ、分かるけどさ・・・

>>395
ええと、しなし選手と辻選手とのファイトは、オファーというところまでいってないんです。
そのファイトを実現させる為に、両者を口説いたということもないと思います。
でも、あれは、ドリームカードですからね。今でもやったら面白いと思いますが。

で、篠が１番苦労したこと、ゴン格でしゃべったことの根底にあるのは、カロリン戦のことだと思います。
具体的なことを書くと、しなし選手への批判になっちゃうので、これ以上は書きませんが。

それと、ドレイク選手と、ＧＦ２の３人の試合ですが、あれはハンデキャップマッチですよね？
そこを無視されると、ちょっと。安全性で問題があったことは確かだと思います。
けれど、それは、相手が、プロレスラーであるドレイク選手であるから、成立した試合であって。

それでも、批判されるにたるマッチメイクだと思います。
けれど、あれが面白いと思った人も、またいることは事実ですね。

そして、あれは２年前の話です。

あの年にやった、トーナメントは、５０キロ契約でも、しなし選手出てるわけですね。
あの時は、あれに出てもらえないと、他にカードが組みようがない状況だったと。
そういう状況だったから、あのハンデキャップマッチもあったわけです。
タッグトーナメントや、ロイヤルスマックみたいなこともやったんです。

スマックは、それから変化を続けてます。そこを無視しないんで欲しいんです。

>いやいや、スマックの開催前ってのは、自分が出てきてる時ではなく、
>自分が出てこない時に、どうであったかということを言いたいわけでして。
某関係者がせこい自演していた程度で
それ程荒れてはいなかったんじゃないですか？

>> これこそ、しょせん２ちゃんじゃないですかｗ
>> 誰も真剣に受け止めてないですし、相手になんてしてませんよ。

>そう。そうなんですよ。
>だから、それを言っちゃうと、仮に自分が酷いこと書いてても、影響ないんですよ。
>所詮、２ｃｈなんですから。
メモさんはスマックのスタッフなんですよ！ｗ
しかも幹部というか、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ的立場ですよね？
昔とは全然違う、大きい影響力があるという事を忘れないで下さい。

>それと、スルーはしています。これも見てもらえばわかると思うんですが。
>が、デマには、それは違うと書きますよ。その為に出てきてるんですから。
と言いつつも、しっかり反応してしまっているんじゃないですかｗ
とにかくスマックのイメージが悪くなるような事はやめて欲しいです。

>>402

俺がつっこみたかったこと全部言ってるｗ

>>402
> と言いつつも、しっかり反応してしまっているんじゃないですかｗ
> とにかくスマックのイメージが悪くなるような事はやめて欲しいです。

んん？　よくわからないんですけど、それは貴方にも反応するなということですか？
ここ数日分だけでも、自分がどれをスルーしているか、見ればわかると思うんですが…。

で、自分がここに書いてることの影響力なんて、まったくないと思いますよ。
所詮、弱小プロモーションのイチスタッフですからね。

めもパチさんの書込み見ればわかると思います。アホだの何だの散々ですから（笑）。

>>317
ありがとうございます。
俺の言っている事が殆どのファンの気持ちだと言う事を
メモ８さん達、スマックのスタッフさんらに分かって欲しいです。

>>393
レスつきそうもないので、自分が。

勿論、スマックのＤＶＤなら、４本とも全部お勧めです（断言）。
けど、まあ、スマックの今を知るという意味なら、やはり最新の奴（Ｖｏｌ４）かな？
ただ、「Ｆ」中心なので、去年の前半からチョイスされてる、その前の奴（２００３Ｖｏｌ１）もお勧めです。

>>４０２

気付いてないみたいだから、このまま放置しておこうｗ

>>405
あれ？　ナカダシは止めたんですか（笑）。

そりゃねえ、いいカードは組みたないプロモーションなんて、どこにもないと思いますよ。
ファンの声、イコール、それを満たせば客が入るわけですから。

わかってても、なかなかウマくいかないわけです。
勿論、これは言い訳で愚痴ですが。

益々、努力しますです、はい。

ごめんなさい。
>317さんではなく、　>403さんの間違いです。

>>405
ああ、びっくり。
ナカダシ氏と、同一人物で、ステハンを懺悔したのかと思っちゃいした（笑）。

失礼しました。

いえいえこちらこそごめんなさい。

とにかくいろんな人と揉めて
スマックをイメージダウンさせないで
どんどん大きくしていってほしいです。
ですからもう少しファンの声に耳を傾けて下さい。
お願いします。

>>411
紙プロの連中にイメージを貶められた、みたいな書き方してるようだから、
この人達には自分がイメージダウンさせてる自覚がないのかも。

名無しが悪い、しなしが悪い、
自分の不手際をつっこまなかったマスコミが正しくて、
指摘するマスコミが悪い、
選手の悪口を言うようにし向けるインタビュアーが悪くて、
それに乗せられて選手批判してしまった篠は悪くない。

いくら正しいと思ってたって悪口ばかり並べ立ててりゃイメージは悪くなる一方、
頑張っていい試合してる選手がかわいそうだよ。

>>405
勝手に「殆どのファン」を代弁しないでください。
メモ８さんのここでの振る舞いに悪い印象を持っているわけではない
スマックのファンもいるんですから。

アホだの何だの散々言われるってこと自体、悪しき影響ではあると思う。

そうか、だからＣさんはカミングアウトできないんですね

>>４１３

少なくとも俺は良いことを４０５は言ってくれたと思う。
「殆ど」が405と同様に感じているのは事実だろう。
「殆ど」であって「全て」ではないのだから。
あなたのような少数派を否定しているわけではない。

メモはホウケイ

>しなし選手と辻選手とのファイトは、オファーというところまでいってないんです。

トーナメントで、しなしがチャンプになった瞬間に、篠がリングに出てきて
「どうですか、次は辻選手と」と言ったんだよな。
そこで、会場が盛り上がって、やれ！やれ！となれば、しなしは断れない。
プロレス団体がよくやる強引な手口。
しなしピーンチ！
しかし、篠の言葉への会場の反応は冷たく、「どうですか」発言は無視されたのです。

>トーナメントは、５０キロ契約でも、しなし選手出てるわけですね。

そのあとは、４６キロだの４８キロだの言ってゆずらなくなったらしいな。
しなしの態度が硬化した原因は、篠の「どうですか」発言であることは、想像に難くないだろ。
あれで、信頼関係が無くなったんだな。
試合の直後なんだから「優勝おめでとう」でやめればいいのに、こざかしい策略使うから。

>篠が１番苦労したこと、ゴン格でしゃべったことの根底にあるのは、カロリン戦のことだと思います。
>具体的なことを書くと、しなし選手への批判になっちゃうので、これ以上は書きませんが。

また、別の話にそらすんじゃないよ。これ以上は書きませんがと言うなら、最初から何も書くな。
卑怯だぞ、ワケあるかのように匂わせるなんてよ。

カロリン戦は、直後から、いろいろな話が飛び交い、少し耳にしたけれど、ばかばかしいの一言だ。
おれは客観的な事実関係は断定できないので、深くは言わないが、
両者の間に入ったスマックに、お得意の段取りの悪さとか、不手際があって、
どちらにも不満を残したんだろうな、と、おれ的にはそういう結論。

あとな、メモ８は、選手と篠の間の内輪話みたいなものを書くなよ。
なぜかというと、メモには篠の側の言い分しか入ってこない。
だから、正確に客観的な話は書けないんだよ。
だって、メモと選手には実はあんまり接点はないからな。

メモ8さん、今度の大会の放送（スカパー）って
全試合放送するかどうかご存知ですか？

>>418
> また、別の話にそらすんじゃないよ。これ以上は書きませんがと言うなら、最初から何も書くな。
> 卑怯だぞ、ワケあるかのように匂わせるなんてよ。

んー、これは、その通りですね。これは自分の悪い癖で。ちょっとマジに反省します。
んじゃ、元の話に戻して。

> そのあとは、４６キロだの４８キロだの言ってゆずらなくなったらしいな。
> しなしの態度が硬化した原因は、篠の「どうですか」発言であることは、想像に難くないだろ。

リングの上で、どうですかとやったのは、２００２年の１２月ですね。で、その翌年、
３月はエキシ、４月は川江戦・５６キロ、５月はカロリン戦・５０キロ、７月は瀧本戦・４９キロ。

という事実からすると、めもパチさんの「想像に難くない」というのは、ちょっと難い（笑）と思いますが、
いかがでしょうか。相手探しに苦労しながらも、何とかお願いして出てもらっていたわけで。

> あとな、メモ８は、選手と篠の間の内輪話みたいなものを書くなよ。
> なぜかというと、メモには篠の側の言い分しか入ってこない。
> だから、正確に客観的な話は書けないんだよ。

っていうのは、まあそうだと思うんですけど、逆にスマックと選手間のやり取りってのは、
スマックサイドからは、あまり外に出ませんから、そうすると、選手サイドからの話だけを元に、
スマックの「段取りの悪さとか、不手際」が問題にされることになるのも、何だかなあとは思いますが。

まあ、選手とスマックだったら、スマックサイドが悪者になるのは、ある意味正常なことだと思うので、
それは構わないんですけど、やっぱり、一方的な情報を元に叩かれるのは、ちょっとなあ。
そこは、しょうがないこととして、諦めるしかないんですかね…。

>>419
ノーカットで入るのは、後半４試合、あとはダイジェストになると思います。
辻ｖｓエリカ戦に焦点を合わせた編集です。

オープニングとか、やたらカッコいいですよ！　期待しててください！

>リングの上で、どうですかとやったのは、２００２年の１２月ですね。で、その翌年、
>３月はエキシ、４月は川江戦・５６キロ、５月はカロリン戦・５０キロ、７月は瀧本戦・４９キロ。

ああ、そうなの？
じゃあ、しなしが体重にめちゃくちゃシビアというわけでもないんだな。
誤解してた。すまん＞しなし。
なんか、おれまで篠の宣伝に洗脳されてるな。いかんな。

俺の考えが殆どのファンの意見だと思っています。
もちろんそうじゃない人もいるでしょうが。
同意してくれた人ありがとうございます。
ちなみに知り合いの連中もみんな同じ考えです。
そういったファンの声がスマックのスタッフの方に届いて欲しいです。
でもメモ８さん達がそういった声を聞き入れてくれないなら
昔応援していたバトラーズじゃないけど
結局俺たちはファンじゃなくなるしか方法がないのかという感じです。
ファンの為にスマックをやってくれていると信じています。
メモ８さん頑張って下さい。
ジェイスポーツも必ず見ます！

>>405
>>メモさん

405さんの意見は本当にごもっとだと思います。
また、私が感じたのは405さんの意見の後の、メモさんの408の書き込みです。
これまでのメモさんは「訴える」「エンターテイメントの神様」「来た球を素直に打ち返している」
などの自分の立場を弁えない発言が目立ち、どう見ても好感を持てませんでしたが、
408以降、その発言が変わってきたように思います。
このままなら、メモさんというフィルターを通してスマックという団体を見ることがなくなり、
心穏やかになれそうな気がします。
「勝てなくても相手を引っ張り出せる」「財政難を裁判で救う」「○○罪」etc・・・・・・
実際に訴えるより、こうしてファンと友好的に話すことの方がどれくらい有益ですかね？
賢明でなくても、普通の感覚があれば明らかだと思います。

メモ8さん、ありがとうございました。
これでスカパー契約する意思が固まりました（笑）。
また見たら感想書きますね。

↑
この辺りは関係者
だろうなあw

426さん、違いますよ〜。
普通の一ファンです。

ファンからよくある質問だしねｗ
どう見てもファンだよ

じゃあファンでいいよ。そういうことにしてやるよｗ

素直でよろしいｗ

関係者うざ

ラブインパクトは、うーん、今んとこノーコメントです（苦笑）。
観戦記も、今んとこは書く気になれないです。
ああでも、ここで小出しで、うだうだ言うと、また叩かれちゃうから、
観戦記をばしっと書いて、以下ノーコメントということにでもしようかなあ…。

>>423-424
ええと、最初から、友好的な方とは友好的に話しているつもりだったんですが…。
友好的な方が、滅多に出てこないだけで（苦笑）。

で、ファンと友好的に話せる場ということですが、ここでやる必要ありますかね？
それならば、やはりどっかにＢＢＳでも作ればいいと思うんですが、どう思われますか？

いや、ここでは、煽りあい罵倒合戦がやりたいということじゃないですよ。
例えば、>>426-431みたいなやり取りは、どう思いますか？

>いや、ここでは、煽りあい罵倒合戦がやりたいということじゃないですよ。
>例えば、>>426-431みたいなやり取りは、どう思いますか？

俺もその中に入ってるんだけど、こんなのじゃれ合いでしかないでしょ？ｗ
どうしてこんな↑どうでもいいやり取りが気になるのかわかりません。

>>433
いやいや、自分が、どうすべきかということです。スルーですか？
まあ、元々、スルーなんですけど。

で、ＢＢＳを、よそに作ることは、どう思いますか？

>>メモさん

そんなの聞かなくてもスルーに決まってるじゃないですかｗ

BBSに関しては、公式に作ってもマイナスな意見やスルーしなければ意見は出ると思いますよ。
普通の企業や団体なら、こんな所で書かれたことなんて、以前にメモさんも言っていましたが、
【便所の落書き】として、まともに対応しないんです。それが組織として正常な姿だと思います。
しかし、メモさんがどうしても否定できるデマは否定したいというのでしたら、公式に作ればどうですか？
でも、それによって逃げ場はなくなりますよ。

私が思うに、ここでスマックに関し都合の悪い書き込みをすること＝スマックを愛してない、では
決してないということです。
メモさんはどうもそれがわかっておられないように思います。

正直２ちゃんねるでは、メモ８さんが求めているようなやりとりは出来ないと思います。
しょせん２チャンネルですから、>433さんのいうようにそれがもう当たり前だと思うんですよね。
ここでやりとりしている以上、またメモ８さん達が訴えるとかそういう嫌な展開になるのはもう見えているというか
だからＢＢＳをどこかに作りそこで平和にやるのが一番良いと思うんですよね。
酷い書き込みはすぐに削除してしまえばいいわけですし。
俺もできたらここが良いスレになればいいなと思うけど、
やっぱ２チャンはたとえ酷い事でも言いたい事が言えるのが良さだと思うし
でもそれはメモ８さん達スマックのスタッフは許せないんですよね？
だったらここでは利用だけして一切バカな名無しに対応しないスレにすれば良いのでは？
で本当に質問とか論議をしたい人だけ、メモ８さんが新たに作る公式ＢＢＳでやるようにしましょうよ。
とにかく俺はスマックのイメージが一番気になるので、そうなる事を希望します。
そこには是非選手が気軽にこれるような雰囲気を作り運営してもらいたいです！
どうかよろしくお願いします！

見てきた感想ぐらい勿体ぶらないでさっさと書けよ
裏情報集めて、今後どう展開していくのかを調べた上で叩くわけか
相変わらずせこいね、どーも
二言目には金もらってない、持ち出しのボランティアとか抜かしてるけど
だからといって足引っ張るなよな

早くスマック潰れりゃいーのに

>>438
ラブパクの観戦記だとよ。嫁！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090214802/596-599

キーラ、ラブインパクト濃厚か？
辻戦見たいのにな。

見たいね

>>435-437
お二方の発言に、ごっちゃにレスしますが。

ええと、ここでも、特に逃げ道は用意していないつもりですし、逆に、公式でやろうと、
ホントにまずい発言があれば、削除するだけでしょうし…。

> 私が思うに、ここでスマックに関し都合の悪い書き込みをすること＝スマックを愛してない、では
> 決してないということです。

さすがに、その位は、わかってますよ。
２ｃｈやってる方は、２ｃｈしか見ない方が多いので、ご存知ない方もいるでしょうけど、
ファンが集まるサイトで、かなり厳しいことを言われていることは、しょっちゅうあることで。
そして、それを「スマックを叩いている」とは思いません。
けれど、明らかに悪意しかないだろってのが、やはりあるわけでね。
これを書いているうちにも、ほら（笑）。

それと、２ｃｈでの罵詈雑言を、スマックのスタッフが気にしているなんていう事実はなく、
要は、私個人が、お遊びで出てきてるだけなんですよ。これは、個人的な考えですけど、
ネットは遊べないと（つまり仕事としてマジメにやろうとすると）、
これほど、苦痛なものもないわけで。やっぱり、楽しくやらないと。

で、自分の「ネットにおける楽しい」の基準が、ハナから、一般的なモノとは、
ずれているのは確かなんですね。過去の経験からしても、それはよーく理解しているわけです。
けれど、それが一部に濃いファンを生む出すことも、また確かで。

少しでも多くの層に、不快感を感じさせないようにするなら、そりゃ無難なのが１番で。
当たり前の組織・企業なら、それを選択するわけですね。
まあ、こういう話になると、最初から、２ｃｈなんかに出てくるなという結論しか出ないんですが。

やっぱりわかっておられないと思います。
メモさんが「わかってる」と自分で思ってることを、
それを受け取る私らが「わかってるな」と思うことは別ですよ。

＞けれど、明らかに悪意しかないだろってのが、やはりあるわけでね。
＞これを書いているうちにも、ほら（笑）。

こういうのが意味ないんですよ。
自分で荒れるようにしてるんですよね・・・。

キーラグレイシーがラブインパクトに参戦しそうですが、この件についてコメントおねがいします。

＞メモ８さん

芸能とタイアップとは考えますよね・・・。

>>444
いや、ですからね、そうだとしたら、最初から、
自分は２ｃｈに出てくるなという結論しかないと思いませんか？
最初から、それを言っているんですけど…。

>>445
キーラ選手は、現状では、打撃ありルールをやらないと思うので、
仮に、それをやらすことが出来たら、快挙だと思います。

そうなんだぁ〜
キーラもグレイシーならMMAに出ればいいのに。

いや〜、それにしてもスマックのTV放送もうすぐですね！楽しみですよ、ホントに！

キーラはお母さんが打撃アリを認めないので、MMAルールはしないでしょう。
スマックは招聘予算だけでなくて、
ルールについてもキーラとは話がつかなかったのじゃないかな。
そこいくと、ラブパクはMMAにこだわらない別路線なので、
とりあえず呼んで、試合に出てもらうことは可能だと思われ。

名無しの意見に
イチイチ反応して
訴えるとかほざくぐらいでなら
最近から出てくるんじゃねえよ。

>>449なるほど〜〜

ラブパクってどういう路線なの？
今回もメインがタッグマッチとか、よくわからんのだけど・・・

キーラって、スマックが呼びたくても呼べない選手でしょ？
うーん、たいしたもんだ
メモ８、悔しいか？

>451
クロセク、スマック、女子柔術などが、総合ルール中心の路線なのに対して、
ラブパクはそれにこだわらずに、他団体では見れない選手、見れない競技を見せていくって感じ。
特定のルールが中心なのではなく、見せたい選手や見せたい競技があれば、
それをその時に応じて提供するというか。
たとえば、空手の小林由佳選手を見せるために、わざわざ空手マッチを用意する。
そんなのウケるのか？と思われたけど、やってみたら意外に受けている。
もしも、女子カポエラの選手がいれば、そういう試合も企画しそうな、
結果オーライのかなりアバウトな路線。
柴田代表の言葉によれば「格闘技のおもちゃ箱」。

スレ違いだから、これ以上は女子格闘技スレで。

>>メモさん

なぜそう思われるのかわかりません。
極力、無意味な煽りをさけるのはメモさんも私も同じですよ。

これは私だけが感じていることではないと確信できますが、
メモさんは一言多いと思います。人の心を刺激するような言い回しをされるんです・・・。

もし、メモさんが２ｃｈに出てこない方が良かったとするなら、
【質疑応答を受ける】という形が間違いだと思います。
こういう所で質疑応答を受けるという形でやるのですから、
聞かれたくないことを聞かれる可能性があることは容易に誰にでも想像できることです。
ファンとうまくやりたかったのであれば、あくまでご自分自身が一ファンとして、弁えて発言されるべきですね。
ここで叩かれたり、されたくない質問をされるのもメモさんの【自己責任】だと思います。

厳しい言い方になりましたが、ご容赦ください。

>>454
文は丁寧なのに、相変わらずレスアンカーも出来ないのね。

失礼しました。

>>447

に対してです。名前で充分だと思いました。

>キーラ選手は、現状では、打撃ありルールをやらないと思うので、
>仮に、それをやらすことが出来たら、快挙だと思います。

でも、これって駆け引きの可能性ってないですか？
グレイシーだし・・・

ワザと人の心を刺激しておいて
それに乗ってきたバカな名無しを
訴えたいだけなんだろw
ただの卑怯な確信犯だよ。

>>453なるほど〜〜ありがとうございます〜〜
女子柔術なのに、総合路線なんですねぇ〜〜

あ、メモ８さんに質問なんですけど、スマックにもいろいろメディアに出て欲しいのですけど・・・
僕が見てるのは、
スマックＨＰ、２ちゃんｽﾚ、各選手のHP
格闘王国、生GON、Jｽﾎﾟｰﾂ、レッドデビルキッスのインタビューがあったHP
ぐらいなんですけど、赤悪魔のインタビューは最高でした！
あれで川畑選手のﾌｧﾝになったりしました！

K-1、PRIDEはﾒﾃﾞｨｱの使い方が上手かったような気がするんですけど、
これからはﾒﾃﾞｨｱをどう使っていくつもりですか？

>>454
> メモさんは一言多いと思います。人の心を刺激するような言い回しをされるんです・・・。

当然、そういう自覚はあります。
とういか、良い悪いは別にして、１ネットの書き手として、それが自分の味ですから。
で、問題は、スマックスタッフとして、それを、ここでやっていいのかという話だと思うんです。

> 【質疑応答を受ける】という形が間違いだと思います。

いやですから、今までことは別として、これからどうしたらいいのかを聞かせてもらいたいのです。
上記であるならば、このスレはＮＧってことですよね？
だったら、自分が、２ｃｈで書き続けるにせよ、このスレじゃダメだってことですよね？

> ここで叩かれたり、されたくない質問をされるのもメモさんの【自己責任】だと思います。

自己責任であるのは、当然です。だって、叩きをこちらに誘導したのは、自分なんですから。
で、その自分の自己責任であるところのやり取りが、
「ファンにとってイメージが悪いから、やめた方がよい」という提案を、
今、貴方は、私にしているわけですよね？

だったら、私は、何をどうしたらいいと思いますか？
貴方が何を望んでいるのかが、よくわからないのですよ。
いや、煽るなというのはよくわかりました。結果として荒らしているのは、メモ８なんだと。
まずは、それを認めて、謝罪をすればいいんですか？

そして、聞きたいのは、その先のことです。ここには書いた方がいいんですか？
誰も煽らず、好意的な人にのみレスをつけるカタチでやれば、いいんですか？

スマックに関連するものって>>459以外のところで見れるとこはありますか？？

>>460

いえいえ謝罪などしてもらいたいとは思いません。
まず、スレの趣旨は変えた方がいいと思います。
これは私の単なる希望です。

>>誰も煽らず、好意的な人にのみレスをつけるカタチでやれば、いいんですか？

これまでのように煽ったり、煽られて反応したりしない方がいいと思いますよ。

あくまでメモさんの判断ですが、無難に答えた方がいいと思いますね。
また、メモさんは、ネットのことに関して、過敏に考えすぎのような気がします。
【便所の落書き】とご自分でもおっしゃっているじゃないですか？

例えですが、危ない地域として有名な場所に行って、札束をちらつかせる者はいないでしょう？
メモさんの行為や言動はそれに近いものがあると思えます。
自分からトラブルの元を作って、「訴える、訴える」と騒いでるんですから・・・。
他団体のメモさんと同じようなポジションにある方がここを見ていたら、呆れてると思いますよ。

>>457
駆け引きなのかもしれませんが、打撃ありはやらないと言っているは事実で。
スマックの場合であれば、ない袖はふれないので、そこで話がとまってしまうわけです。
袖がふれれば、話は違うのかもしれません。

>>459
メディアへの露出というのは、勿論、いつも考えていることなんですが…。
紙メディアでは、格通・ゴン格・紙プロには、スマックサイドから記事を提案することは、
よくありますし、それを受けてもらえる場合もあります。

この前の後楽園大会だと、記者会見の報道、直前のスポーツ紙まわりと、スポナビの直前煽りは、
そこそこ観客動員にも繋がった気がするので（当日券の伸びが予想以上だった）、
今後もやれる限りのことは、やっていきたいと思います。

１番目指しているのは、地上派での大会中継なんですが、これはそうそう簡単にいかない話で。

ネットの動画配信は、スマックＨＰのインタビュー映像等は、今後もやっていくつもりですが、
それ以外の、試合映像等の配信（有料になりますが）は、いつも考えているんですが、なかなかウマくいきません。
現時点だと、スマック自らのサイトで、やる可能性が、１番高いかもです。

問題としては、個々の選手のマネージメントを、スマックがやっているわけではないので、
勿論、大会前であれば、その大会に出場する選手には、協力してもらえるわけですけど、
その辺で、どうしても小回りが効かないことが多いので、そこがスマック側の課題でもあります。

>>メモさん

ただ言えるのは、これだけ熱心にファンと話そうとする人もいないだろうと思います。
ですから、自ら敵にするのではなく、味方にすることを考えるべきだと思います。

>>462
うーん、どうしたらいいですかということを伺いたいんですが、そこは、どうも曖昧ですねえ…。
が、とにかく無難にやれというのが、ご希望ですね。それは了解しました。

キッチリした答えを、すぐ出す必要もないと思うので、まあ、しばらくは、無難にやりつつ、
状況を見ながら、じっくり方針（ってほどのもんじゃないですけど）を考えたいと思います。

> 他団体のメモさんと同じようなポジションにある方がここを見ていたら、呆れてると思いますよ。

ああ、これは事実です。呆れられてます（笑）。実際に、何人かの方に。

>>465

具体的な形になると、私だってすぐに即答できませんよｗ
ただ、今のような「訴える、訴える」ではおかしい人にしか思えませんからね（笑）ごめんなさい。

〉462
自分のことしか考えていないﾔﾂには、
何を言っても無駄。
そういう事が理解できないんだからw

>>464
ああ、それは、スマックスタッフとしてではなく、長年のネット者として染み付いた習性ですね（笑）。
自分は、ネットで他人とコミュニケーションを積み重ねることで、人生変ったクチなので…。
ネットやってなければ、スマックのスタッフにもなってなかったですし。
なので、ネットを通して、「味方」になってくれた方も、たくさんいて。
その中には、スマックを応援してくれてる方も多いです。ありがたいことです。

>>４６８

じゃもっともっと味方を作りましょうよ！

しなし･サチヨからレッドは逃げたな！なんで亜利弥!?
メモさんなんか知ってるの？
レッド見に行ったけど、もういいや。プロレスに行ってくれって感じ！

>>470
うーん、RDKのファンとしては、確かに納得いかないかもですねー。
としか、今のところ、書きようがないです。

メモ８さん、ラブパクが勝手に
「格闘芸術」というニックネイムを使っています。
訴えましょう。
亜利弥がスマックに断りもなくラブパクに参戦しています。
制裁してください。

というような話は、不毛なのでやめましょうｗ
当事者としてはいろいろあるんだろうけど、
小さい世界でいがみ合ってもまたどこかに説教されるだけだからね。
しかし、いろんな意味でむかしのスマックを見る思いだった。
メモさんの（苦笑）の意味はよくわかったよ。
でも、小さいながらも違いは出ていたと思います。
ライバルにはならないですれ違っていく方向性かと思った。

>>メモさん

どうして４６９をスルーするの？

とゆうか、我々も（勿論私も）メモさんを味方と感じられるように接しますよ。

田老バーカ！バーカ！w

>>474
あっ、すいません。
この件のお話の結びとして、これが最後なのがカッコいいかなと、何となく思っただけで。
了解しました！　ということで。

田老ﾃﾞｰﾌﾞ！ﾃﾞｰﾌﾞ！w

>>メモさん

良い意味で意見交換ができる場になればいいですね。
次回興行が楽しみです。

ところで、アンナの再来日は可能性ありますか？
すごい良い選手だったんで。

てゆうか、再来日と言っても、スマックには初来日ですが・・・。すみません

>>479-480
年内とか、そういう短いスパンで言えば、現時点では予定はないです。
が、勿論、近い将来には…、という感じでしょうか。

さっき生ゴンでラブパクのダイジェストやっていたけど
メインはプロレスだったんでしょうか？なにやら乱闘もあったし。

女子格ってあんまり見ないんですけど、
足関節の取り合いとか危なっかしいなぁ、と感じました。

>>482
ここはｽﾏｯｸｽﾚ
ﾗﾌﾞﾊﾟｸの話題はここ↓観戦記もあり

女子格闘技総合スレッド Part8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090214802/

>>482
プロレスじゃないよ

知ってるくせに

つーかあの茶番はプロレスに失礼だろ。
しなしは相手の体重にばっかり文句つけるなら
それなりにマトモな試合しろ

しなしはレッドにつきあわさせられたんだろ、被害者はしなしだよ。
まったくやる意味ない試合だからね。

「プリティフェイス・アサシン」の「アサシン」てどういう意味ですか？

暗殺者じゃねーの

>>488
そうですね、暗殺者。
ジョシュのＵＦＣでのコピーが「ベイビーフェイス・アサシン」かなんかで、それのパロディです。

なるほど〜
ＵＦＣ時代のジュシュのパロディって、おもしろいところからもってきますね！

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

>>メモさん

博学ですねぇ。

>>493
いやいや、自分じゃないんですよ（笑）。
何人かで、ワイワイガヤガヤやって、いくつも候補出して、最後に決定するのが自分なだけで。

>>488
ハシッシの語源。
アサシン（暗殺者）が仕事の前に景気付けに吸っていたから。

>>495

ハッシシって大麻みたいなやつですよね？

逆じゃん？
アサシンの語源がハシッシでは？まあどうでもいいか。スレ違いごめん。

>>メモさん

吉田正子さんのファンです。
これからの彼女の登場を期待してます。

>>メモさん

川畑千秋さんのファンです。
これから彼女の登場を期待してます。

500といえばメモ８さん

>>メモさん

メモ８さんのファンです。
これから彼の登場を期待します。

>>499
レッドはいらないでしょ､プロレスは他でやって欲しいです。
「Ｆ」やシンデレラトーナメント､藤井･辻の後楽園で盛り上がってきたのに、スマックでアレをやられたらと思うと
メモさんやスタッフの人が可哀想。
キャラが元に戻ったら、出て貰えばいいんじゃない！他にもたくさん選手はいるし。

心配すんな、スマックにはナナチャンチン劇場がある！

団体絡みの問題で、あの選手を何で出さないんだというお叱りを、散々頂いていたので、
こっちから出さないとか、干してるとか、そういうことはないよと必死に抗弁していたわけですが、
そういう問題に関係のない選手についての、出す出さないは、答え難いです。
オファーって、ホント、タイミングとか選手の体調とか色々な要因があるので。

メモ８さんは、当分は、リングサイドをウロウロしていると思いますが（笑）。

>>メモ８さんは、当分は、リングサイドをウロウロしていると思いますが（笑）。

素晴らしいかわし方です。この調子で頑張ってくださいね（＾＾）

>>218-219-220-224-226-231-他の渡邊真相スレ


781 ：・・・ ：03/09/19 17:50
>>778
キーラ来日中止のときもこんなふうだったね
さて
渡邉騒動の真相は移籍問題　
逃げられたリミットが行方不明→引退情報を流した
それを真に受けたター山が原稿に書いた
スマックにはリミットから圧力が掛かっていて
真相の公表をしないこと、今年いっぱい出場させないことを要求された
だから十月のカードにも名前が入っていない
↑もし本当だったら、スタッフはとんでもない。唯一の良心、Uさんも辞めたみたいだし。


これが渡邊が出ない理由に一番近くないですか？

ラブパクの観戦記まだ？

プロなんだから、自分より重い相手とも試合をするべき。

選手は試合をするだけではなく、エンターティメントとして、会場を盛り上げるための努力をするべき。

タッグマッチは格闘エンターティメントの可能性のひとつとして、もっと追求されるべきもの。


しなし選手は、篠やメモ８が主張してきた上の三つに、全部同時にトライしたんだけど、
メモ８は（苦笑）するばかりで全然評価しないんだね。
団体が変わると、評価の基準まで変わるのかい？
いいかげんだなあｗ

>>508

＞プロなんだから、自分より重い相手とも試合をするべき。

それではプロフェッショナルとは言えない。

>>506
近くないですかと言われても、うーん、何とも答えられませんです。

>>507
ええと、私に言っているのなら、書かないことにしました。
抽象論というか、一般論を、トロピカルさんとこの板に簡単なもの書きましたが。

>>508
スタッフになった時に、ネットでは、個々の選手に対する評価は書かないって決めたんです。
観戦記とか書く場合で、触れなくちゃいけない場合でも、大甘で。
で、今回のラブインパクトさんを見て、色々考えて、ラブインパクトさん自体に対しても、
ノーコメントにしようと決めたので、自分で決めた２重のしばりで、ノーコメントとしか言いようがないです。

でも、まあひとつだけ言えば、今回のラブインパクトでも、がんばってない選手はいなかったと思います。

>>508-509
プロとはどうあるべきか？　どっちもアリだろ。

>>510
メモ８の限界なのね

早くスマック潰れりゃいーのに

メモ８はしぶといからな〜、なかなか潰れないよ

>>510の506
答えられないのが答えってことだな。
酷いね！

>>514
そうそう（笑）。
ガムを踏んでしまったような性格と言われてますからねー。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

スマックの場合、バラエティー色を出そうと６人タッグだの、
時間差で１０人登場のロイヤルスマックだのを組んでるが、
客の前に出せる代物ではない。覆面を被ったグラビア系アイドル
１５（いちご）など、足を引きずってる選手まで無理に出場させていたが、
彼女のギャラはたったの１万円であった。
６人タッグ戦は交通費込みで５万円をチーム内で分けるという。


おい、メモ８、↑こんなこと書かれてるぞ。
２ちゃんの名無しなんかじゃなくて、週刊実話を訴えろや！
一度訴えてみたかったんだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−？┘◎

>>518
今、近所のコンビニ行ってきたけど、実話、なかったですー。
ギャラは安いことは事実なんで、突っ込まれると痛いところではありますね。
が、少なくとも、そこに上がっている金額は、見事に全部外してますが（笑）。

まっ、裏ネタ系の雑誌でそういうこと書いてる奴、もし誰だかわかったら、
最低限でも、出禁ですね。チケット買って見に来いっつーの。

>>メモさん

それよりＵ−ス○○ルの田○の記事の方がすごかった・・・。
痴○どうとかまで書いてたから。

つーか、実話に書いてた辻選手のギャラが本当でも「スマック頑張ったな」となるけどね。
ボクシングなんて日本王者で世界ランカーでもチケットでタダ働き同然とかの選手いるからねぇ・・。

>>522
フォローありがとうございます。

数年前、自分が、まだただのファンだった頃、某斗さんの後楽園興行で、
初めてメインイベンターを務めた時の某選手のギャラを、偶然知り合い経由で聞いたんですね。
「何だよ、それしか出してないのかよ、あんまりだよ」とその時は怒りを覚えたんですが、
自分がギャラを出す側にまわってみると、うわー某斗さん、がんばってるじゃんとなるわけです。

勿論、これは言い訳です。今スマックが出してるようなギャラじゃ絶対ダメです。
それじゃあ、選手が夢を見れないもの。

その某斗さんのサイトの最新の対談企画で、「どんなに儲けてると悪口叩かれようと、
組織のトップクラスはベンツ乗るべき」みたいな発言があって、自分も、絶対そうだと思います。
いつまでたっても「自分は経費持ち出しです」みたいなことばかり書いてたら、
誰も、スタッフやりたがらないですものね…。

だから、数年後には、スマックで稼いだカネで豪遊してみせる気でいます。
勿論、トップ選手はもっと豪遊できるようになってからの話ですが。

>>メモさん

やはり４０８以降、メモさん感じ良くなったよ（＾＾）
どんなことがあっても「訴える」モードには戻らないでください！
これでいけばスマックのイメージも上がりますよ！

>>524
まあ、根っから性格悪いのは、事実なので（笑）、
いつかは、化けの皮が剥がれるとは思うんですが…。

>>525

ま、そう言わず、何年後かの豪遊のためにも頑張ってください（笑）。
つーか、俺はメモさんは【便所の落書き】でもムキになるくらい、
このスマックに懸命なのだと今は理解してますよ。

とかなんとかいってK-1とかPRIDEに札束積まれたらヘッドハントされるんだろ＞メモメモ

>>527
自分は、中途半端にスペシャリストで、中途半端にゼネラリストなので、
ちゃんとした組織には、１番不要な人間だと思うので、ヘッドハントされることが有り得ないですね。

けどまあ、仮に、何かの間違いで、すんごい金額とか提示されて誘われたら、
そりゃ喜んでいきますよ。そのカネを、丸ごとスマックに投げれば、
自分より、まともな人間雇えますからね、スマックが（笑）。

で、スポンサーとして、スマックに君臨します。

>スマックの場合、バラエティー色を出そうと６人タッグだの、
>時間差で１０人登場のロイヤルスマックだのを組んでるが、
>客の前に出せる代物ではない。

これは実話の言うとうり
まじめにやれっての

>>529
ラブパのタッグはもっと酷かった

メモエイツ、即レス御苦労ｗ

しかし、メモ８はこれだけのこと書かれても一切スルーかよ
チキンだねえ

>>５２８

そういう発言はいかがなものかと思いますよ・・・

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy.cgi?bbs=k1&num=1092320495

>>531
>510でも書いてますけど､ラブパクにはノーコメントなんですよね､試合もガチなら頑張って当然ですよね。
個々の選手の評価は言わないのは分かりましたが､メインのチームに対してはどうですか？
しばらく赤悪魔はスマックにいらないんじゃない？赤悪魔は好きでやってるからいいが､対戦相手が可哀想
に見える。選手は頑張ってるだろうし､実力もそこそこだが、あの学芸会は見るに耐えない！ナナチャンチン
劇場の方がまだマシだったかも・・・他にたくさん頑張ってる選手がいるから、そっちの女の子をヒューチャー
してあげて。
しなし・サチヨチームはもう組むこともないでしょ。

ラブパクのメインは、まるでケツ決めがあるかの様な試合だった

ワークの巧い亜利弥’がいたのが尚更その感を強くさせた

おおう！　やっぱり、スマックは面白い！
５日放送のＪスポーツの映像が、あがってきたので、見たんですけど。
辻選手のゲスト解説も、いい感じです。

皆様、お楽しみにー！

あと、明日はクロセク。
ジョシカクファンなら必見なカード揃ってます。行くしかないでしょう。

>>533
うむー、難しいもんですね。
でも、多額のスポンサードをしてる方は、ひたすら募集中であることは事実で。

>>535-536
ノーコメントだとは書きましたが、ラブパクさんや、出てる選手が落とされる一方だと、
天邪鬼なもので、庇いたくなりますね。

ＲＤＫの３選手は、今年のネクストシンデレラＴを支えてくれたわけですから。
そこまで悪く書かれると、なんだかなと思います。

あと、ケツ決めなんてしてないと思います。試合自体は、ガチガチなファイトでした。
だからこそ、反則とかが出てしまい、悪循環になってしまったわけで。

五十歩百歩

>>537
川畑は、ネクストでMVP級に頑張ってましたし、
石山はクロセクとラブパクのWブッキングによる道義的問題はともかく
試合自体は１回戦負けだったものの、その試合内容はよかったですが、

坂本は当日の塩試合、その後のボクシング3試合の低レベルな内容、
大阪大会のドタキャンでスマックのビラ制作者に多大な迷惑をかけたことからも
話題重視の単なる数合わせ出場としか思えませんでした。

だから、ネクストシンデレラＴを支えてくれたのはRDKの「２選手」ですね。

川畑選手のﾌｧﾝです。彼女の次戦はいつですか？というか、スマックの次戦はいつですか？

>>539
選手の評価はしないと言ったそばから、それに近いこと書いちゃいますけどね。

坂本選手は、生ゴンギャル時代に「スマックに出たい」と公言し、
ド素人の状態から、スマックを目標に、コツコツがんばってきた選手なわけです。
そういう気持ちは、やっぱりスタッフとしては、凄くうれしいもんなんです。
ＲＤＫ３選手の、精神的な支柱であるとも思いますしね。

坂本選手がいなければ、川畑選手がプロを目指すこともなかったわけですし、
あの３人でユニットになることもなかったわけで。

スマック実行委員の１人として、坂本選手が、もう一皮むけて、
そのこだわりの打撃をぶんぶん振り回してＫＯの山を築くような、
強烈なファイターになって、スマックに帰ってきてくれることを待ってます。

>>540
近日中に、記者会見やります。
２大会同時に発表することになると思います。しばしお待ちくださいませ。

今でも本業（SE）のほうが続けているんですか？

訂正
ほうが⇒ほうは

>>542
続けるも何も、それで食わなくちゃいけないわけですから…。

>>539

>川畑は、ネクストでMVP級に頑張ってましたし

確かに川畑は頑張ったかも知んないけど､決勝戦は決して褒められたもんじゃなかった。
トーナメントを通してのＭＶＰはやっぱり優勝した､舞ちゃんでしょ。

>石山はクロセクとラブパクのWブッキングによる道義的問題はともかく
>試合自体は１回戦負けだったものの、その試合内容はよかったですが、

内容はよかったけどそれは高橋まりが頑張ったからでしょ。　まり選手は石山相手に打撃で打ち勝ったんだから、
大したもんです。個人的には高橋選手にＭＶＰですね。石山は吉田にもあっさり一本負けしてるし、スマックでは
負け越してるんじゃない。ちゅうか石山選手以外は負け越してんじゃない。

>坂本は当日の塩試合、その後のボクシング3試合の低レベルな内容、
>大阪大会のドタキャンでスマックのビラ制作者に多大な迷惑をかけたことからも
>話題重視の単なる数合わせ出場としか思えませんでした。

試合のドタキャンは頂けないが､坂本は頑張ってる、結果が出てないが､ファイトで勝利を掴んで欲しい。

>>541
川畑は、705戦がベストバウトとみてるが、問題はその試合で、
素質が「川畑＞坂本」というのがはっきりしたこと

坂本は吉住戦で負傷してから、完全に実力の伸びが止まった、いやむしろ低下してる。

怪我で練習できないので試合ではKOされまくり、スタミナ不足を補う為に練習の量を増やすと負傷を悪化させ、
結局練習すればする程、実力がダウンしていくのは本人には嫌だろうが、体がもうついていけないのは事実。
で、あの膝の状態で、それを補うパンチ力も振り回すだけでパンチ力自体は弱いから、客観的にもう一皮むけるのは無理だと思う。
KOの山は、自らがKOされまくることで既に築いてるので問題ない。
また、試合では気合いが入りすぎて冷静さを失って、それが当たらない大振りキャットパンチにつながってるので、試合直前のカフェインの摂取は、坂本には逆効果だ。

まあ、それが功を奏して？その派手なKOされっぷりから一部でやられキャラ人気をつかんでるみたい。

あの路線、スタッフの松本氏を始めとして「長期的スパン」を目指すことになってるが、
実際は「短期的宣伝効果」になってる観だ。

>>544
ああ、やっぱりいまだスマックは副業なんですね。
スマックだけで食えるようになるといいですね。

>>544
> 続けるも何も、それで食わなくちゃいけないわけですから…。

メモさん、SEとスタッフとスレのｶｷｺの鼎立は時間的に無理だと思います。
どれか一つ削ってください。
寝不足だけならまだしも、大会でまた不手際を見せられるのはイヤですので。

いや、睡眠時間と命削って頑張ってくださいｗ

ＳＥをだけをがむしゃらにやる。
六畳風呂無しのアパートに住んで食事は自炊。
アルコールもタバコも断つ。
金のかかる趣味は格闘技観戦のみ（但し月２回まで）。
そうやって徹底して倹約生活を送る。
そして浮いたお金を全てスマックへ投資（つーか寄付）。

これだな。

早く明日の放送見て〜。

坂本が勝つ見込みのある選手が､スマックに何人いるか？他競技に何人いるか？

（ナナチャンチン・ＥＩＫＡは除く）

坂本は元キャットファイター

>>550
倹約しなきゃいけないような稼ぎじゃないらしいぜ。SEとしては。

いよいよ今日ですね〜〜
あー楽しみだー

>>554

メモさん有能なんですね

まー自分のＳＥ問題は、全部スルーするとして（笑）。

今日のクロセクはバツグンに面白かったですよ！
３０秒ルールを外すと、何がどう変るか。そういうことを考える上でも。

自分は、３回くらい泣きました。選手もいっぱい泣いてけど（笑）。
明日にでも、観戦記書きますー。

で、明日は、Ｊスポーツ３、２０時３０分に、大注目！

褒められてスルーとは（笑）

683 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/09/05 03:41 ID:jb1iWgRK
レッドは何連敗中だろう！
最後に勝ったのが､大阪スマックの石山ＶＳ松本で間違いない？
Ｕ氏が抜けた辺りから､全然､勝てないねー

メモさん
やっぱりコーチが変わると選手は変わっちゃうもんなんですか？

douda

もちろんあるでしょ、いい例じゃん。

Jスポーツちらっと見たけどおもしろかった。
辻VSエリカ両者ずっと動き続けてて凄いと思った。
エリカが打撃を怖がってるのが気になるけど彼女は修斗のプロライセンス持ってるの？
打撃に慣れたらもっと恐い選手になるね。
フジメグとエリカの試合は面白そう。
この試合もJスポーツでやってくれないかな。
それとメモ８死ね

観たけど、フジメグ全然駄目だね。
あれじゃ、もう少し慣れないと
あのルールの試合に出してはいけない、と思った。

そう？俺はフジメグ強いと思ったけどな、逆に。
ていうかてっきり2時間番組だと思ってたよ。
全試合見たかったな。

はいはい、見てくださった方、ありがとー。
見てない方は、まだまだリピートありますので、よろしくー。

うんうん、批評が選手に向うのは、普通のことで。
そうやって、ジョシカクも男子並みに普通になっていくようがんばります。

おい！メモ８！なんで川畑ちぃの試合がないんだよ！！
楽しみにしてたんだぞコラ！！
AKINOとたまちゃんの試合はまあまあおもしろかったけど、
ダイジェストにせーや！
あと、代表のべしゃり長ーよ！！！！！
それと、おまえが出ろや！！
顔みてーんだよ！！

見ると吐くぞ〜

５６６氏と同じく､仮にも新人戦に当るんだから、シンデレラの決勝戦はもっとちゃんと放送するべきでしたね!!

>>566-568
シンデレラＴには、自分も思い入れがありますし、
自分のＨＰの板にも、同様意見もらいましたし、まったくその通りだと思いますが、
スマックサイドで編集しているわけはないので…。

あーちなみに、よく見ると自分も結構映ってます（笑）。

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　目立って嬉しそうだね
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

和田良覚が猪木事務所所属になったらしいけど
スマックのレフェリーのギャラも猪木事務所に払ったの？
それともその時はフリーだったのかな？
教えてスマックスタッフ

>>571
ん？　そうなんですか？　知らないっすー。
８月の払いは、今まで通りだった筈。

>>572
東スポに書いてあったぞい＞和田さん移籍

>>569
編集が放送局なのはわかってますよ！メモさんはもっと早く映像のチェックをしないといけないです。
思い入れもある割には>537で面白いって言ってるよね。メモさんの思い入れはそんなもん！ちょっとがっかり、
ファンの気持ちがわかってないね。女子格関連の板やスレッドを見直してみて、内容はともかくどんな選手の
名前が飛び交ってるか。川畑なんて個人のスレッドだって立ってるんだし、言い訳はいりません。次に期待します。

>>574
いやだって、放送前に、文句は言えないじゃないですか（笑）。
そのあたりは、わかってくださいませ。

>>575
メモさんのＨＰ見てきました。強く言ってすみませんでした。動いてはいたんですね。次はよろしく！！
ちなみにちゃんと契約の時に言いたいことをおり込めば､放送前でも発言できますよ。ＤＶＤ楽しみに
します。　　返事ありがとうございました。

>>和田さん

なんで猪木事務所なんかに入ったんだろ？

心無い発言連発だな・・・

心無い発言連発だな・・・

スマックスタッフによるクロセクの観戦記
頼んだぞ、メモ８ぃ

>>580
ああ、今日ＵＰされましたよ、クロセク観戦記。
なかなか、選手との距離感が難しかったけど、いい大会だったので、是非とも書いておきたくて。

>>581
楽しく読みました！が選手に甘すぎですね。もうちょっと客観的な観戦記も見たいですね。

8／5スマックの観戦記は大盛況ですね。

もー、おれ、だめぽ。
レスキュードッグ全然あたらねえし、
ロボコップは、確変が来ねえ。
にゃんにゃんパラダイスで、やっと１７箱積んだけど、
利益は３万ｗ　

坂本が勤めてるというパーラーへ行ってみれば？

ボクシングスレより
>>435-436-437-438
坂本選手を攻めるのはそろそろやめましょう。デビューしたての子ですから
これから伸びるかも知れないし,勝負は時の運ですから･･･ただブッカーの方
は慎重にマッチメイクしてください,実力を見誤ると命にかかわりますよ！
坂本選手のＫＯシーンは久しぶりに引きましたから･･･更に言うとＫＯされた
坂本選手をその後のチームメイトのセコンドにつける,レッドデビルのありか
たには,ボクシング関係者として危険だと感じました。セコンド,トレーナー,
選手がボクシングを知らないで試合に臨むのは怖い事です。

スタッフの数は増えたけど宇留野さん辞めてから質は急降下

え、宇留野さん、辞めめちゃったの？

>>586
427 名前：426[] 投稿日：04/08/10 19:04 ID:L5n3Rnyz
>>422-423-424
宇留野は辞めました。でもまだトレーナーはいますので心配ありません。
今回は負けましたが、練習環境も良くなっているのでこれからは勝ち進んで行くことでしょう。
イメチェンも先を見通しての事なんで応援してください。
雑誌に出たりブロードバンドの番組に出たり目立った者勝ちという事で！

スマックガール大阪大会まではいたのですが、７月のボクシングからいなくなりました。

「イメチェンも先を見通して」
↑現状は、目立ちたいが為のその場しのぎのイメチャンにしか見えない所がうまくいかないところ。

>>586
ご無沙汰しております。たんなるコーチの僕のことを名前まで覚えていてくれて､ありがとう。
427氏と587氏のいうとうり､スマック大阪大会後に退任しました。
今はイチ女子格ファンとして雑誌やスカパーで応援しています。
辞めた人間がゴチャゴチャ言うのはみっともないので､以降､Ｒに関しての質問はお答えできません。
これからは女子核ファンとしては引き続き２ちゃんには参加していきます。

>>585
そう言ってもらえるのは嬉しいですが､僕にそんな影響力はないですよ。三流トレーナーですから。

>）559
そんなこと無いですよ。

>>213
違いますよー｡

白状します、受身の話の時に､一般的な意見として名無しで参加しました。メモ8さん・めもパチさん、ごめんなさいです。

沖縄でポシャるのが確実になりましたね
ざまーみろ！

即引退と言っておきながら平気で試合（コント？）に出てきたナナチャンチンを見てるから、
近藤さんの引退興行も「また引退商法か？」と思ってしまう。
近藤さんごめん。

>>591
ひと、ひとりひとりを見ることができないヒョットコ。

篠代表は
「ようやくｽﾏｯｸでﾍﾞﾙﾄを作ることになりました｡
今回は無差別級ですが､近いうちにﾐﾄﾞﾙﾗｲﾄ級と3階級のﾍﾞﾙﾄを新設しようと思っています｡
沖縄という国際都市で勝負を賭けたい｡5千人動員を目標にやっていきます」と意気込みを語った｡
「外国人選手は､いまのところ､ｱﾒﾘｶ､ｵﾗﾝﾀﾞ､ﾛｼｱ､ﾒｷｼｺ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙから選ぼうと思っています｡
日本人選手からも､聞いたら驚くような選手から『出たい』という話をいただいてます｡
最近､女子の総合は様々な大会が出てきましたが､他の大会に負けないようにというか､ｳﾁは､どこよりも歴史もありますし､その中でも突出して頑張っていこうと思ってます」

宇留野の事だから又女の子にセクハラしてクビに成ったんだろ
ホントに懲りないヤツだなw

373 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/09/11 09:27:55 ID:elNk9aVy
439 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：04/09/10 04:42 ID:oelhqrcN
>>432-433
ボコボコにしますがヘッドギアをしているので,鼻血とアザと腫れくらい
じゃないですか。
あっでもアゴにフックが入った時は固い物が食べられないと言ってました、
口が大きく開かなくなってましたからね。
ボディーで倒すと涙と鼻水のダブル攻撃を仕掛けてきますよ。これが一番
危険でした。

>>435-436-437-438
坂本選手を攻めるのはそろそろやめましょう。デビューしたての子ですから
これから伸びるかも知れないし,勝負は時の運ですから･･･ただブッカーの方
は慎重にマッチメイクしてください,実力を見誤ると命にかかわりますよ！
坂本選手のＫＯシーンは久しぶりに引きましたから･･･更に言うとＫＯされた
坂本選手をその後のチームメイトのセコンドにつける,レッドデビルのありか
たには,ボクシング関係者として危険だと感じました。セコンド,トレーナー,
選手がボクシングを知らないで試合に臨むのは怖い事です。

新井は２戦２敗、西田はデビュー戦、とかなり慎重なマッチメイクにもかかわらず
専門家に「実力を見誤る」と言われてしまう、RDKスタッフ。

弱すぎて危険なので対戦相手がいなくて引退、もあるな

ベルトができたらまたトーナメントを開くのかな？
ライトやミドルで実力的にどんな選手がかんがえられるかなー？

>>594
KD関係者ですか？

>>596
ミドルもライトも、トーナメントで決定することになると思います。
無差別以外は、まだ決定ではありませんが。

階級の幅もちょっといじる予定。現状ミドルの幅が広すぎるので、
少し狭める方向になる可能性が高いです。

選手は、これからですね…。

外人も入れてください。

道場の女全員に告白する宇留野w
WK追い出された理由って何だっけ？
結婚が決まった女の子を拉…

個人スレが立ちました
★松本未来ちゃん知ってる？？？★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1088954255/

>>600>>594
松本隆広も女癖の悪さでは似たようなモンだ↓
374 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/12 01:38:51 ID:z1rcS01R
諸悪の根元はＴＡＫこと松本隆廣か
渡辺脱退後から川畑坂本加入直後数ヶ月までは坂本のやりたいようにさせてたみたいだが
路線変更後は、ＴＡＫが暴走気味だな。
坂本が一見芯が強そうに見えて実は頑固な（とにかく人の意見聴かない）だけの気分屋というのもあるが。

ＴＡＫは、元々アクション俳優崩れで実技指導はそんなにうまくないから
宇留野さん脱退後、チーム全敗なのは必然かもな。

376 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/12 20:18:56 ID:jtDDfu0z
>>374-375
>諸悪の根元はＴＡＫこと松本隆廣か
>渡辺脱退後から川畑坂本加入直後数ヶ月までは坂本のやりたいようにさせてたみたいだが
>路線変更後は、ＴＡＫが暴走気味だな。

俺のジムでもＭには気をつけろって女の子に言ってるし。他の支部の女の子も注意するように言われてるって聞いたよ。

女子格業界では有名な話らしい。

>ＴＡＫは、元々アクション俳優崩れで実技指導はそんなにうまくないから
>宇留野さん脱退後、チーム全敗なのは必然かもな。

その話が真実なら素人にマトモな指導なんかできないでしょ。これからも負け記録を延ばすだけだな｡

ジムに有ったんで宇留野さんの試合のビデオ見たけどテクはありそうだけどたいして強そうに見えなかったんだよな。

しかし女の子って形にするのも大変なのにあの人が教えると何で短い期間でプロデビューするのかね？

しなし、女子初のひじ有りルールも
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20040913-00000034-spnavi-spo.html

メモさん！めもさん！しなしさん肘ありだってよ。

しかし、総合の世界って緩いよな・・・
もちっと世間体を考えて欲しい。
この間捕まった入江をもう使うって・・・。

女癖悪いって言っても普通は合意の下だろ、奴は拒否されるとストーカー紛いの事するからな
あの不細工デブじゃ拒否られるのも当然だけどなw
クビに成ったのは不細工デブだけと云う意味を考えると笑える、試合の負けが込んでも貞操の方が大事だモンな
師弟関係で愛が芽生えると妄想して居る不細工キモデブはいい加減現実に気付いて下さい、不細工キモデブは恋愛対象外w

>>605
坂本のインタビューも罪作りだ
三沢さんが好きな理由について訊かれ
「熊みたいな体型とエロオヤジなところ、そんな男性がタイプ」


そりゃその人も勘違いする

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200409/at00002413.html
■「SMACK GIRL2004　〜近藤有希引退記念興行〜（仮）」
スマックガール実行委員会
2004年11月4日（木）東京・後楽園ホール
開場18：00　開始19：00　※予定


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200409/at00002412.html
■「SMACK GIRL2004　〜WORLD　Remix〜（仮）」
スマックガール実行委員会
2004年11月23日（火・祝）沖縄・沖縄県立武道館
開場15：00　開始16：00　※予定

＜大会内容＞
SMACKGIRL無差別級王座決定トーナメント
・8名によるワンデイトーナメント
・SGS公式ルール、体重無差別
・賞金総額　300万円

■「SMACK GIRL2004　〜WORLD　Remix〜（仮）」

＜大会内容＞
SMACKGIRL無差別級王座決定トーナメント
・8名によるワンデイトーナメント
・SGS公式ルール、体重無差別
・賞金総額　300万円

＜参加選手募集＞
・出場資格　18歳以上で感染症のない健康な女性
・応募方法　下記問い合わせ先まで郵送・メールにてプロフィールを送付、または電話・メールにて連絡
・問い合わせ・書類送付先
〒156-0041　東京都世田谷区大原　1-63-9　恒心ビル801
株式会社プロテック内　スマックガール実行委員会
TEL/FAX　03−3324−8790（受付時間　平日10：00〜18：00）
MAIL　[email protected]

うむー、選手筋のことを悪く書かれても、これまたレスつけずらいもんですねー。

>>603
グラウンドでの打撃はどうなるんでしょうね？
グラウンドで肘ありだったら、色々な意味で凄いですね…。

>>607-608
コピペありがとうございます。
いやあ、予想以上の問い合わせに、喜んでいるところであります。
あーんな選手とか、こーんな選手からも、問い合わせが来ました。

賞金、スマックとしては、最大限がんばってるつもりですけど、
男子総合のトップクラスと比べたら、まだまだ安いもんですから、
全然応募がなかった時のことまで、ある程度考えていたんですが。

>>メモさん
お久しぶりです。
300万はすごいですね。
先日のボクシングの話じゃないですけど、ボクシングのA級トーナメント優勝でも100万が良いとこですからね。

＞18歳以上で感染症のない健康な女性
少ないだろうな。

.>>609
グランドの肘は無いそうですよ！元々女子ムエタイは肘が無いから問題なさそうですよね。

男子と比べること無いですよ。３００万に心意気を感じます！惜しむらくは東京じゃないと生で見るのは辛いです｡
たくさんオファーがあるなら､ワンマッチも楽しみですね！

後楽園のＤＶＤにはフレッシュファイトも収録されますか？金子選手とまりぃ選手が見たいもんで。

601の松本未来ってクロセクで石山選手に勝った人と同じ選手ですか？

スミマセン見たことないもんで･･･

それと韓国大会とＦはどうなってますか？

>>613
別人。
どっちも美人なのは一緒だが。

キーラをスマックに呼んでくださいメモ８さん！

キーラのお母さんもべっぴん

柔術しかやらないキーラはスマックにはいらないですよ！そんなお金があったら､スタッフに給料を払ってあげてください。
キーラはお財布に余裕のある団体が呼べばイイ！

呼ぶ（努力して交渉継続する）って約束したんだけどな

>>617
俺も同意。
グラップリングの試合組むのにブラジルからの高い渡航費だす価値があるのか疑問。
ラブパクが呼びたいって言ってんだから任せといたらいいじゃないかね。

「外国人選手は､いまのところ､ｱﾒﾘｶ､ｵﾗﾝﾀﾞ､ﾛｼｱ､ﾒｷｼｺ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙから選ぼうと思っています｡ 」篠談

>>591
つーか、引退記念試合３回やってひっぱるそーな

>>610
うーん、ボクシングは、何階級もあるうえに、毎年の恒例行事じゃないですか。
こっちは、まだまだ打ち上げ花火ですからねー。
このレベルのことを毎年出来るようになったら、少しは自慢していいような気もしますけど…。

>>612
すいません、どういう編集になるのか、まだ聞いてなくて。今度聞いておきます。

>>613
韓国は、年内の予定で動いてます。東京は、後楽園やるかＦやるか迷いどころだったんですけど、
あえて後楽園で勝負することにしたんで、Ｆの方は、来年の１月か２月になると思います。

>>614
ええと、１回失敗してますし、交渉しているとしても内緒ということで（笑）。
けど、>>617さんや>>619さんのおっしゃる通りで、
柔術ルール以外ＮＧということなら、無理して呼ぶことはないと思います。

>>621
引っ張りますよー！
近藤さんは、スマックからキチンと送り出せる最初の功労者ですから。
まあ、ナナチャンチン選手は、ちょっと別にして。
東京の後、韓国で１回やって、最後が来年の春に地元でってのが、一応現時点での予定です。

普通に近藤さんが三連チャンで試合に出るだけで楽しみだ！
キーラはプライドじゃないの？他に任そう！
新人さんは年内の出番は少なくなるんだね！他団体に任せんの？

ゾックインポ

おいメモ８！
渡邉久江ﾀﾝが予定無くなって暇なんだから
スマックに出せよ！
関係は悪くないんだろ（笑

>>625
久江とスマックの関係は悪くないけど、
久江と松本隆廣の関係が悪いから。

松本隆廣って誰？

>>627
まっちゃんの兄貴だよ

未来の？なんでその兄と仲が悪いと問題なの？

>>627>>628>>629
松本隆廣は、久江の元所属チーム「チームリミット（現Red Devil KIS’S） 」の代表

松本隆廣のガイドライン
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1090214802/94-98

美談だねー

やっちゃたんだよ

何をやったんだよ

駄目だよＸ言っちゃ

おはよう

>>623
プロの下の方という意味では、そうかもですが、
アマは１０月にやりますし、年内にもう１回やる予定です。
来年の早々から、また、ネクストシンデレラやろうと思って、
年内にその準備しておかなくちゃと思っていたんだけど、
考えてみれば、別に年初１回目から、トーナメントやらなくちゃいけないわけでもなくて。

無理して組んでも先が続かないので、じっくりいきますよ。

メモは久江ネタはスルーなんだね（藁

>>637
>>238でもう答えてるよ

要するに、スマック的には久江よりRDKへのオファーが優先ってことだよ

その後、ガールズショックにゴタゴタが起きたから久江の気が変わってるかもしれないけど。

そうしたら、因縁対決「渡邊vs石山」が見られるかもしれない。

渡邊vs石山　（・∀・）見たい！

無理！無理！絶対無理!!
実力！実績！勢い！ビジュアル！テクニック！パワー！メンタル！etc

続木
どれをとっても勝てる要素が無いじゃん。

ゴタゴタでショック状態の渡邊が負けると見た！
リングはラブインパクトで
ストライクルールになると見た！

メモ８！
鷹板荒らすな！

ゴタゴタくらいで負けるかー
渡邊と石山じゃ格が違うだろ
渡邊はムエタイのチャンピオンであり､問題はあったものの黄金筋肉で尻無も逃げてる､金子に勝って優勝している
かたや石山はボクシングトーナメント２回戦敗退､シンデレラトーナメント初戦敗退（石山に勝った高橋も２回戦負け）唯一チーム内で次女から実力で長女に昇進
ラブパクが年内無いからゴタゴタも治まってるだろうし､やっても赤悪魔の学芸会に巻き込まれて尻無のように株を下げるだけで､渡邊にはまったくと言っていいほどメリットないでしょ
渡邊には篠が言ってた､スマックの初代ライト級チャンピオンのベルトを巻いて欲しい。

篠は
渡邊もしなしも呼ばない。

篠は渡邊と尻無きらいなの？

ライト級最強を決めるなら必要な二人だ

メモ８ がテレビにと思ったら
やくいつるだった

好き嫌いというよりも、篠はほかの団体の選手をチャンピオンにしたくない。
まず最初に、無差別級から制定するわけだが、
それは、しなしや渡邊や金子が出て来れない階級なので
いろんな意味でやりやすいから。おそらくＳＯＤやプロレス絡みの選手でトーナメント戦。

それが終わったらミドル級。
この階級は辻や藤井がいるから、スマックとしては、他団体に負ける心配が無い安全な階級。
でも、いますぐに辻と藤井をぶつけるのはもったいないので
無差別級のあとまで取っておく考え。

次にライト級をしなくてはならないが、ここがスマックとしてはもっとも戦力が薄いところなので
他団体を参加させると初代からベルト流出の危機。
かといって、身内でチャンプを決めても説得力が無い。
だから、来年もネクストシンデレラを開催して時間稼ぎ。ライト級はそのあとだな。

だから、ライト級チャンプが決まるのは、一年半〜二年ぐらいあとになるんじゃないの？

>>648
無差別は、沖縄で決めます。
ミドルは出来れば年内目標なんですが、やはり来年にかかってしまうでしょうか。
ライトも来年の早い時期には決める予定です。
ちなみに、現在の階級から、幅を多少いじる予定です。

それと、スマックに「自分の団体の選手」ってのは存在しませんので念の為。
つまり、すべての選手が「ほかの団体の選手」であるので。
Ｇ修斗さんも出来ますし、クロセクさんやラブパクさんもありますし、
要は、どれだけ、選手サイドに「スマックに出たい」と、思ってもらえるかが勝負なので。

ベルトを制定する際は、防衛期限や指名試合の条件は、明確にしないとマズいと思ってます。
チャンプ決ったはいいが、防衛戦はちっとも開催されませんじゃ意味ないので。

６４８氏凄いっすね！確かにそういう考え方ってありますね。篠の立場的には当たり前の作戦ですよね。
ミドルは辻、藤井、エリカ、アンナかな？
ライト級のトップって誰がいましたっけ？
尻無､渡邊､金子、吉住、舞、他にチャンピオンに見合う選手っていますかね？

15がﾗｲﾄ級に落とすつもりらしいから、優勝できそうだね。

>>650
吉住はもう試合しないんじゃないの。
大室と大門を忘れているよ。

つーか、
６４８氏凄いっすね！確かにそういう考え方ってありますね。篠の立場的には当たり前の作戦ですよね。 ＜
陰謀論にすぐ取り込まれるタイプと見た。
「実はアポロは月に行っていなかった」説とかすぐ感心して納得してしまうひと。

>>651
ロイヤルスマックの足の具合からして、以前の状態に戻るのは無理な気もするのだが。

メモ氏へ

指名試合や防衛期間を考えるっていうのは、ランキングを制定するってこと？
ランキングの制定もなしに、指名試合するってのは、エンタメならともかく、競技としては考えられないから質問するのだが。

>>654
そこが知恵の絞りどころでしょう。
契約で縛れば可能っちゃ可能だと思うんです。
修斗的なランキングを制定したとしても、現時点では、選手の絶対数が少な過ぎて、
なかなかウマく機能しないでしょうし。

ならば、徹底的に興行優先で考えた仕組みがあってもいいと思うんです。

挑戦者決定トーナメントを、ある期間内に定期開催し、
その優勝者が次期指名チャレンジャーに認定されるとか。
で、そのトーナメントに出場できる資格は、おおざっぱに認定制にするとか。
実績があるファイターは、そのトーナメントに参加する際もシードされるとか。

その程度の仕組みが出来て、１年に１回そういうビッグマッチが組めれば、
そして、そのタイトル戦には、それなりのギャラが出せるようになれば、
それ以外は、戦闘竜が、いきなりヒョードルに挑戦するようなタイトル戦が、
たまにあっても許してもらえると思うんですが、いかがでしょうか。

って、まだまだ全然モンでませんので、念の為。
ただ、今からベルトが決った後のことは考えておかないとマズいので。

まあ、ＰＲＩＤＥ−ＧＰと、ボクシングのＡ級トーナメントを、
ごっちゃにしたようなアイディアなんですけどね、>>655は。

スマックガールとスウィングガールの違いは？

メモの話では、なぜ軽量級を最後にやるのか説明できない。
来年の早い時期と言いながら、ミドルやシンデレラが優先のようだから
やはり今から一年数ヶ月以上あとのことになるのだろう。
それまでにはリングを失った渡邊は引退してるかもしれないし、
ラブパクもあぼーんしていれば、しなしも引退しているかも。
そういう狙いだろ。

野球がストになったからクロセクやるんだね。
この前のクロセクって誰が出てんだっけ？全然覚えてないや。

>>658
うーん、こっちは来年早々には言っているのに、一年数ヶ月と言われても（笑）。
今の興行数・試合数じゃ、全階級同時には決定できないですから、上から決めていくだけですね。
ちなみに、階級のハバをいじると宣言しているところに、
誰も突っ込んでくれませんが、ここ、結構キーポイントになりますよ（笑）。

たしかにキーポイントだね。
新規の階級なら、過去のトーナメント王者との継続性が切れる。
今度つくる王者が、各階級の正式の初代王者になるわけだ。
これでラブパクのしなしが初代SMACKライト級王者ではない、と言うことになる。
メモちん天才！

確か２年前のスマックのライト級は-４８kgだったけど､一回目のトーナメントをやる時に-５０kgに変えましたよね。
もっと体重を上げて､例えば-５２kgとかにしたら藤井や辻が階級下げてきちゃうし､今のライトの選手は背が無い子
もたくさん（大室・大門etc）いるから､体格に差が出てきちゃうよ。メモさんは上げる気？下げる？

ミドルの幅が広すぎるので変えるんでしょ。
つまり、ミドルの下限を上げて、幅を狭める変更をする。
すると、ライトの上限が上がり
重くて背が高いのがライトに降りてくるわけだが、
そのほうがチビＶＳのっぽの対決とかが見られて絵的に面白い。
藤井や辻は調節しだいで二階級制覇や住み分けとかも可能だろうし、話題も増える。
渡辺や尻無がスマックに出戻ってくる心配もない。
一石三鳥。ｳﾏｰ

チビＶＳのっぽ対決は見たいけど４・５kgの差が出ちゃうからチビが可哀想じゃないかな？チビだから体重増やしたらチビデブになっちゃうし（藁）

ライトとミドルの５０ＫＧのラインはそのままでミドルの上限を５６ＫＧ、と予想。

メモさん
今の階級は何キロに設定してあるんですか？

階級について。

ええと、２００２年のトーナメント以前に、階級をどうしていたかは、
ちょっと自分の記憶がハッキリしてないので、すいません。
厳密に制定したのが、あそこだったんじゃなかったでしたっけ？
当時からいた人間に訊いてみりゃわかるんですけど…。

で、ベルトの設定後も、通常は、現在と同じように契約体重制で、
もしくは無差別でやるのは、変らないと思います。

現在は、ライトが５０ｋｇ以下、ミドルが６０ｋｇ以下ですね。
ミドルの幅が広すぎるので、これを狭めるような変更を入れる予定です。
これによって、ライトの上限もあげようと思ってます。
当然、その先に下の階級設立（階級名はまだ未定）含みです。
ベルトは、当初は、ライトまでですし、新階級は、あくまで含みですが。
ライトの上限をあげる、その下は作らないじゃ、影響でる選手に対し、
モチベーションを下げてしまうだけになってしまうので。

階級をどこで切るかというのは、ファンの方から見れば勘ぐれる要素実際に多いし（笑）、
ということは、選手サイドからしたって、ナイーブな問題であるのは事実です。
なので、具体的な切り分けは、もう少し待ってください。
まずは、１１月の後楽園と沖縄に全力投球なので。

しなしと渡邊がライト級王座を争ったときの階級設定は
二人がスマックの人気選手だったから、その二人に合せただけ。
いまはどちらも居なくなって、辻とフジメグが中心。
だから辻とフジメグの都合のいい階級設定をするのが吉。
今のスマックのチビには人気者は一人もいない。
客の呼べない選手に条件を合せる理由は無い。

>664
４キロ５キロの差で文句言うやつはプロの資格はない。

50 名前：松本孝弘 [2004/09/18(土) 22:38]
>>25
はじめまして品川csのへタレ小僧です
へタレ小僧 08/28 23:55

サイトオープンおめでとうございます。まさかメジャーで活躍してる人が先輩にいたとは宮下さんも顔が広い。
現品川勢はいま 元気がないので元品川勢の坂本さんに頑張って貰いたいです。くれぐれも怪我をしないようにラブインパクトがんばってください

ヘタレ小僧さんこんにちは。ちいも品川でやってたんですよー。

↑おとなしく品川ＣＳで続けてた方がよかった鴨ね。
川畑はともかく坂本の方は、旧リミットに移って明らかに弱くなった！
坂本＆川畑をチームリミットに紹介した香具師は重罪！

52 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s [2004/09/19(日) 00:25]

>>50
また事情も知らない癖に。ぷって感じだぜ、ホント。

メモが何か事情知ってそうだ。

>>670
知ってるのは当たり前ですね。
自分は品川の一員でもありますし。

ＲＤＫ関連のことは、当事者以外で、１番詳しいの自分だと思いますよ。
それぞれの当事者から、それぞれ冷静に話を聞いて、
客観的に判断できる立場でもあるし。

勿論、現時点では、なーんも書く気ないですけど。

こら！糞メモ！
渡邉久江をスマックに出せよ！
出せない理由がなんかあるのか？え？

>>672
勿論、現時点では、なーんも書く気ないですけど。


って答えてるじゃん。

もしメモ8氏が気が変わって裏事情を書いたら祭りになって楽しそうだけど。

はあ？
おれはレッドデビルの話なんかしてねえぞ。

メモはさんざん「ガールズショックさんとバッティングするので出てもらえない」と
言っていたのが、バッティングしなくても出ないんじゃ、
ここで言ってたことは全部ウソだろが！
言葉はていねいになってもウソつきはひどくなってるな！
ここ読んでいる全員に謝れや！糞長尾！

興行自体が無いのに
出るも出ないもないだろ。
おバカさん

え、興行無いの？
１１月の後楽園と沖縄興業は無くなったの？

甘栗むいちゃいましたに似てるって本当ですか？

似ていると言えば似ているけど
よれよりも

>>674
久江出場の鍵を握るのはRDK（元所属チームLIMIT）
久江とRDKスタッフの和解が鍵握ってる

この両者が和解しないとスマックがオファーだしても久江が受ける可能性は低い

だって、なーんもしない、与えられたものだけを楽しんでいる豚どもこそが、大切なお客さんであって。＜
いくらなんでもこれはないだろ。
本音はこんな感じの商売人は多いだろうけど、それを公言するのはあさはかにもほどがある。
何があってテンパっているのか知らんけどアカの他人を感情のはけ口にする輩が板の、いやネットのルール云々しても説得力まるで無し。
アンタ、ネットでブンガクでもやってるつもりか。

>>681
それ、ほんとにメモ８の書き込みなのかな？鷹板だったと思うけど。
まあ、本人が書いたと仮定すれば、確かに客はなんにもしないで楽しむ
んだろうけど、お金を落とすお客さんな訳でしょ。
お金を使って試合を楽しむ客が、何も考えてないと非難されるべきなの
かな？むしろ、考えるべきなのは運営側の方じゃないのかね。