強さの優劣を決めるのは総合ルール２

例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
ボクサーが勝つのは当たり前。 それじゃどっちが強いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
よってＡ選手とＢ選手がいた場合
Ｋ1ルール　　Ａ選手＞Ｂ選手
柔道ルール 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
総合ルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のように総合ルールでＢ選手の方が強ければ格闘家として
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）。


前スレ
総合ルール最強
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1069/1069178306.html
強さの優劣を決めるのは総合ルール
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073690538/l50
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1073/1073690538.html

うおりゃーー！

すかさず2が立つとはな。

怒ってるの？＞n5hPIV0F
メンゴメンゴ！
でもボクシングは、その辺のニーチャンにだけ強いってのは訂正せんよ。

まだやるの？
お前らもバカだねw

>>5
なんだこのハゲ？

なにしろ生きのいいＰ厨が登場したからな。

>>1の同じ呪文を繰り返すスタイルも良かったが、こいつのアグレッシブな
ばかっぷりもなかなかおいしい。

彼らに共通するのは、論理でなく信仰を語っていることだが。

>>7
そーいうのも時にはありさ！
おめーは世の中信じれるものが少なそうだなオイ！

いかに総合格闘技ファンににわかが多いのかわかるスレタイだよな･･･

ボクシングのレベルを改めて検証してみよう。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062800990/l50
K-1＞ボクシング
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069163002/l50
ボクシング最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072934088/l50
総合ルールで最強はボクサー(煽り禁止ﾏｼﾞﾚｽのみ）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072689534/l50
◇�B弱くたっていいじゃないかボクシングだもの■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073210772/l50


甦るスモウ最強伝説・・・・
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066814601/l50

プロレス最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964172/l50
プロレスリングは格闘技です�V
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073304242/l50
祝！プロレスラー全敗
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072875815/l50
■何でプロレスラーってあんなに弱いの？■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964109/l50
総合でて活躍できそうなプロレスラーってだれよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073102747/l50

〓〓〓 Ｋ−１　笑撃の低レべルの真実　５ 〓〓〓
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073724253/l50
Ｋ−１ファイターって強すぎ！！！！！！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072975715/l50
K-1＞ボクシング
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069163002/l50

最強の護身術
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073259481/l50
■■■路上（喧嘩）で通用する格闘技は？■■■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073141582/l50

>>4
ボクシング強いって。
総合では弱いかもしれないけど、それって研究しつくされてるからだろ。
対策をさ。

もし、相手がボクサーなのかレスリング選手なのかただの素人かわからん
状態だったらどーよ。

折角だからタネ明かししておいてあげるけど、
前スレで俺が名前欄に「1」って書いてレスしたのは
>>1000だけだよ。

>>13
知ってる

２ｃｈに巣食う格ヲタのほとんどは
格闘技経験も実戦経験も無いと思うから
こういうスレが盛況になるのは仕方ないな

＞こういうスレが盛況になるのは仕方ないな

それ程でもないよ？ほとんど俺一人の自演だからさ。

>>7
＞だからさ、実戦て何？って話になるわけだよ。
徒手空拳。１対１．不意打ちなし。
路上でも原っぱでもいいよ。
格闘の原型に近いのは前者だが。それらの条件によって
総合＞Ａ＞Ｂが、総合＞Ｂ＞Ａになることはあるだろう。
だが、総合が最強ということは変わらない。

＞格闘の原型に近いのは前者だが
後者の間違いね。
文明以前の状態で戦うのが、本来の格闘の姿といえる。

総合が最強を決める場とか実践とかは思ってないが
ボクサーが弱いと思うのは当然だぞ
ボクサーが負けるのを見てどう思おうと
それは個人の自由だからな

総合ルール≒徒手空拳での一対一ではないと思うなあ。

裸（これはでかい）だし、マット柔らかいし、リング狭いし。

だからさ、実戦て何？って話になるわけだよ。
989で述べたような条件がすでにあるよね？
もし服をきて、下がアスファルトなら柔道がかなり強いだろうし、
どこまでも広い場所なら、ボクサーがそれこそどこまでもヒットアンドアウェー
するだろう。

>>17
だーかーらー、最強じゃねぇっつーの！

中国拳法＞総合＞ボクシング、（Ｋ−１）、柔道
だっつーの！

>文明以前の状態で戦うのが、本来の格闘の姿といえる。

また根拠がないことを。意味不明だし。
あんた、レポートじゃあ単位とれないぞ。

総合の選手はほとんどがボクシングやってる

>>23
で？っていう・・・

ホイスもかヨ。

お前らもうちょっと理屈を構築してからレスしろよなw

26ゲットォォォォｘ

プロレスでやれば良いと思いますけどね。

ボクシングが弱いのは総合のリングだけ（実際には強い！）ってのは
世の人々は納得できんわな。

漏れの考え。
総合で決まるのは選手の強さ。
競技の優劣を決めるのは全くの臆病な素人が格闘技を始めたことでどれだけの技術と自信が備わったか。
その上で喧嘩の強さが関係する。
一対一で喧嘩になった時大概弱いほうが負けを悟り謝るか逃げる。
お互いが絶対に折れることが出来ない状況で喧嘩になれば弱いほうが謝るのは必然。
強い方は自信もあるし喧嘩になっても負けないと言う自負があるから自分から謝る事はない。
お互いが譲れない事を一対一の状況で押し通す方が強い。
だから黒人相手に喧嘩する日本人の素人なんていないだろ？
これをボクサーと空手家に当てはめて考えれば競技の強さが見えてくる

＞だからさ、実戦て何？って話になるわけだよ。
「強さの優劣を決める場」の置き換えとして「実戦」という
言葉が用いられたわけだ。
強さの優劣を決めるといったら、削れる条件は削っていくというのが
自然だろう。

>>27
プッ
どんまい！（ﾌﾟﾌﾟ

>>30
賢い奴、大人な奴は相手が弱くても自分から謝るけどな！

>「強さの優劣を決める場」の置き換えとして「実戦」という
>言葉が用いられたわけだ。

はい。またトートロジーですよ。
同語反復は何がいけないのかわかりますか？何も言ってないのと同じだからです。

>強さの優劣を決めるといったら、削れる条件は削っていくというのが
>自然だろう。

だから、総合ルールは削り方のひとつに過ぎないし、理想的な削り方など
決められないというのが前スレのはじめから一環して説かれている所。

再提出ね。

総合は色んな格闘技が闘える場だと思うぞ
違う競技の夢の対決があっても結局、総合ルールでやるしかないんだから
それを見て何を感じるかは個人の自由

>>33
賢い大人の間で生活してればそれで済むんだけどね…。

どんな環境下にあっても、
使える技が多いほうが攻撃面では有利。
既知の技が多い方が防御面では有利。
なぜこれだけの事がわからない馬鹿がいるのだろうか。

総合で決まるのは選手の強さなんていうまでも無いだろう。
問題は、背負っているものがあるってことじゃん。
それは間違いなく考慮に入るし、評価されて当然。

総合ルールなんてあまりにもつまらなすぎて、誰もみたくない。
こんなルールはやくなくなってほしい。

>>34
実戦の定義論争はもういい。
おまえの書きこみみてると、トートロジーを理解してるのかも不明だし。
>>37に答えろ。

>>39
自分の意見をさも全体の意見のようにみせかける
オマイは社民党の党員か？

>>39
お前ヤフトピのＫ基地(19歳)だろ！
いぃーやそうだ！絶対にそうだ！

>>37
攻撃面ではある程度技を絞って得意技を磨いた方が大概強い。
柔道でも全ての投げ技を使う奴なんてめったにいない。

防御では既知の技が多い方がまあ有利かもね。

>>40
ドラクエ的発想だが正しい。
だからといってスレタイが真とされるわけではないぞー。

総合ルールでは総合ルール、というか、総合ルール上で発生しやすい状況
に適応したものが強い。それだけのこと。
なぜこれがわからないんだろう。

>>43
彼は想像上のスーパーマンを想定してるような気がするからナァ。
ボクシング技術も、キックも、寝技も、それぞれの競技のトップをとれるレベル？
それだけの技術を習得するのにどれだけの時間がかかるのだろう。

>>42
うん。間違いないな。

>>43
＞攻撃面ではある程度技を絞って得意技を磨いた方が大概強い。
総合の選手もそれそれ得意分野がある。
加えて、ボクシングやレスリングの選手に比べて、有利な所は
例えばボクシング技術のうちキックありでは通用しない部分が
自然と淘汰されていくといった点。これは大きい。
攻撃面でも防御面でも総合は他競技の選手と比べてかなり
リードしているね。
徒手空拳・１対１、不意打ちなしで、あらゆるパターンを
数え上げてみたら、総合が必ずしもリードしてないケースも
ごくマレにあるかもしれないが、それは例外として
一般論として総合が最強といえる。

>>45
それぞれでトップのレベルじゃなくてもいいんだよ！

ある技術について使えるのと使えないのとでは雲泥の差なのさ。
逆“Ｔ”の字よりも“■”のがよいってのが実践での世界！

>>47
それ一般論か？持論に訂正してくれない？

ボクサーが総合にくれば、
やっぱボクサー技術がどう通用するのか試されるわけで、
もっといえばいかにボクシング以外で役立つか興味あるわけで、
今のところ無様なんだから仕方ないわな。
ボクシングは基本をかじっていればよくて、
やればやるほど対外的には弱くなるなんて言われたら、
プロレスの立場と大差ないよ。

結論でました

>>39はヤホーのＫ基地(19歳)

＞総合ルールでは総合ルール、というか、総合ルール上で発生しやすい状況
＞に適応したものが強い。それだけのこと。
とりあえず制約を２パターンに分けて考えよう。
蹴りなし掴むのはなしといったお互いの合意による制約と、
そうではない、周囲の状況といった不可抗力的？な制約。
強さの優劣を決める上で、前者は除外していいだろう？
で、後者は除外できないとしても、
総合選手が不利に状況が想定しうるだろうか？

総合で強さの優劣って・・・何を言ってんだか。
ルールありでやってんだから、強さの優劣なんて決まる訳が無い。
勝った奴が総合ルールで強いだけ。
なんでこうも格ヲタって実戦とかに拘るかなぁ？
格闘家がノールールで試合なんかするわけがない。
ただの殺し合いなら、素手で殺人の訓練ばっかしてる軍人が強いと思うけどな。
その軍人もK1や総合では勝てないだろうから、総合は強さの優劣を決める場ではない。
つまり、前スレでも散々言われていたが、格闘技＝喧嘩ではない。

>>53
まあ○○最強ってのは人類の永遠のテーマだろ
幻想でも語りたくなるってのが人情ってもんよ

>>53
だからそういうなら総合に出てくるなって。
ノコノコ出てきて強さは決まりませんなんて
言い訳だよ。
せめてK-1みたいに自分達が少しは勝てる場所を作ればいいのに、
そんなこともしないわけでしょ？

>>52
総合選手って何？

>>55
誰の話してんの？

>>55
＞だからそういうなら総合に出てくるなって。
＞ノコノコ出てきて強さは決まりませんなんて
＞言い訳だよ。

って誰の事を言ってんの？

>>56
総合に参戦して、キャリアを数年以上をつんでいる選手だな。

>総合に参戦して、キャリアを数年以上をつんでいる選手だな。

じゃあ柔術系ね。ノゲイラでもなんでもいいけど。

>総合選手が不利に状況が想定しうるだろうか？

ひたすら広い場所。ボクサーに逃げ回られてスタミナ切れ。

>>57
俺も？とは思いながらカキコしたんだが、
まあおまえらが擁護したい格闘技を思い浮かべてくれ。

あと、軍人を持ち出すのは拡大しすぎかと。
そんなこといったら格闘技っていうのは実戦には無意味の芸能に近くなる。

Ｋ1戦士はＫ1ルールで素人に普通に負けますが？
何か？

>>60
ならひたすら広い場所でやればいいんだよ。
総合でも勝てるルールがあるなら何故やらない？

＞ひたすら広い場所。ボクサーに逃げ回られてスタミナ切れ。
判定はないが。どうやって、総合格闘家に止めをさすんだ？
ボクサーはせいぜい引き分けにまでしか持ち込めないという
ことだろう？

たださ、広い場所で寝転んで放置されるノゲイラとか
笑えるな。
兵糧攻めで餓死とかな。

＞あと、軍人を持ち出すのは拡大しすぎかと。
＞そんなこといったら格闘技っていうのは実戦には無意味の芸能に近くなる。

ただ万能の最強等は妄想、幻想だと言う事を言いたかっただけだ。
ルールごとに勝った奴が強いだけ＞これが承知の事実。

>>1
強さに優劣はない

強弱はあるが

おい，前スレで総合以外は
やっても強くなんないって言ってた奴。
パッと読み返すと
結局総合以外でも強くなるってことになってるだろ。

>>66
１、総合というのは俺は「強さを証明する場所」だと思う。
　　つまり、ある競技が強さを証明したければその競技に有利な
　　総合ルールを設定すればいい。
　　ただし、不自然なルール設定はダメだ。
　　相手に合わせて負けるのがもっとも愚かだ。言い訳もできない。
２、選手が自由に参加するのは結構だが、
　　背負っているものとは無縁にはなりえない。
　　その選手と切り離せない格闘技を背負っているようなビッグネームが
　　参加した場合、勝ち負けに格闘技の強さを持ち込まれるのは必然だ。
とりあえず。

だれか>>63をなんとかしてくれ。

>>54がいいことを言った
>まあ○○最強ってのは人類の永遠のテーマだろ
幻想でも語りたくなるってのが人情ってもんよ

強さなんて幻想、イメージ
感じ方は千差万別。
総合が強さの尺度だと思う人はそう思っていればいい
個人的にどう思う人がいても構わないからね。

>>69
２はK-1、ボクシングにも当てはまると思うが・・・。
参加するのは自由といっておきながら、何故に半強制的に総合ルールへ持っていこうとするのか？
総合ルールという時点で、総合選手有利には違いないと思うのだが？
それで「強さを証明する場所」と言えるのか？
総合格闘家とボクサーとキックボクサー等を同列に考えるのはどうかと思う。
タイソンが初めから総合の練習を積んでたら、タイソンは総合でも怪物になったかもしれない。
でも、実際にはボクシングという競技1本でやってきたわけだ。
それで何年も総合（総合に近い格闘技でも）に特化したトレーニングを積できた選手が、タイソンに勝ったからといって絶対的な強さだとは思えない。
つまりそれ用にトレーニングしてる連中が勝つ。そしてその連中の中でさらに強い奴が勝つ。
それが総合格闘技。

>>72
それは簡単な理由で、誰もボクシングへ参戦していかないだろう？
でもボクシングからは総合へ参戦して来るんだよ。
それ以外に理由はない。
結局弱いといわれたくなけりゃ参加しなきゃいいんだ。
誰だって突き詰めればそのルールに特化したものが勝つとわかっているんだ。
結局決定の場は、認知されるものであって、細かい部分はどうでもいいんだよ。
当然俺の中ではK-1は総合側に含まれる。
だって相撲ですら周囲は勝負として認知したろう？
ボクシングが今のルールで総合で勝てないなら、勝てるような総合を
立ち上げて、認知されれば(≧∇≦)b 。

話はずれるが、年末に藤田とボクサーが総合やって
立ったまま極められて負けてたろう。
あれはボクサーとしてどうなんだ？
最低限やられちゃいけないことってあると思うが。
例えばレスラーがスープレックスくらったら恥だし。
ボクサーもたったまま極められちゃダメじゃないのか？

>>74
あの試合ヤオだろ。
じゃなければ、あのおっさんはなぜ足で倒れないように
ふんばらなければならないんだ？

プライドは最強を決める場とは思ってないが
これ言っとかないと荒れるからな
なんかボクサーが負けても恥ではないような雰囲気になってきたな
他の競技の奴はＫ1でも総合でも結果出してるわけだし
不慣れなのは分かるが、寝技20秒とか体重さ100キロとかかなりのもんだぞ

説明するまでもないが、強さなんて、人によっても、場所によっても、時代によっても全く変わる概念
遡れば、剣豪や早撃ちが強さの象徴だった時代だってあるんだ
そんな時代では「素手で、１対１で、不意打ち無しで、etcetc」での戦いなんて茶番だっただろうね

そんな、昔の話は関係ないといわれればそれまでだが、
要は「強さ」に普遍の概念はなく、その時代背景や個人のイメージでどうにでも変わるものだということ

総合総合という人間は「強さ」の概念が結局は個人的なイメージだということをわかっているのだろうか？
前スレでも散々言ってきたのだが、誰一人この論理に正面から反論できた奴はいなかったな
誰か「強さ」に普遍的概念がないということを否定できる奴はいないのか？

ここにいて幼稚園児みたいな奴を相手にしているとまるで自分がとても賢いのではないかと勘違いしそうになるよ
そいう意味でこのスレには存在価値があるんだな

>>76
ボクサーがジョブで来日してる事がわからないのか？
寝技20秒とか体重さ100キロなんて関係ないだろw

ｼﾞｮﾌﾞで負けてるならなおさら
弱いといわれてもいいってことじゃん。
プライドが無いんだな。

やっぱ必死になってるのはボクヲタだったかｗ
ＴＶで見てる奴はそんなこと考えて見てないの
ボクサーが試合に出て負けて
弱いな〜と思うだけの話

>>77
今更そんな低次元の話か。
すっかり出遅れたな。
もう少しまってればまた話題が一周してくるのでまってると良いよ。

>>79
まあお前だって誰だって目の前に大金つまれりゃやるっしょ

>>77
お前は阿呆だと思うよ。
マジで。

>>82
でも俺が何か格闘技の世界一ならやれないというか
止められて簡単には出られないはず。
外国人は自由すぎるよ。

>>77
>その時代背景や個人のイメージでどうにでも変わるものだということ

で今日は多くのパンピーが総合格闘技＝強いとイメージするって事？
それならそれでイイジャン。

ボクヲタだけがボクシング強いってイメージしてるのは、
いつの時代になっても一緒だね。

>>81、>>83
この二人は本当に哀れです
前スレでもこういう人はいましたが、結局自己満足の個人的価値観を押し付けるだけで
誰もマトモな論議ができずに叩かれて終わりました
悔しければ反論してみろよ

「強さ」についての論議をいくらしても
「絶対的な強さなんてものはない」ということには変わらないんだからな

>>77
反論できるよ。素手の格闘技の中でどれが強いかや個人を比較するのになんで例えば１対２でやって何がわかるんだよ。
ある程度の妥協のルールでやるべきで大体強さはわかるだろ。
強さの概念が違うって格闘技の中でならルール広げてミックスしたルールでやればいい。
だれが完璧に寸分の狂いもなく強さを決めるなんて言ったんだよ。絶対的にわかるなんて誰も言ってないし。

>>86
しかもＩＤ変えて１人二役すんなよ

>>85
総合格闘技＝強い
こんなことを思って総合を見ている人は本当にどれだけいるのだろう？
「寝転がって抱き合っている総合なんかには全く強さなんか感じない」というイメージもかなり多勢を占めると思うがね

「絶対的な強さなんてものはない」
だろうがなんだろうが、どっちでもいいけど、
何でコイツ偉そうにしてんのがわからん。

>>86
なんか仙人みたいなお方ですね。
べつに絶対的な強さを決めている訳ではないんですよ。
レス読んでます？
とっくにそんなこと超えているわけで、
もうその上での話なんですよ。

>>89
＞「寝転がって抱き合っている総合なんかには全く強さなんか感じない」

そう思うのはボクオタ等、立ち技オンリーが大好きっ子たちだけだね！
現実を見ようよ！

特に商行為として行われる格闘競技につき、
「最強」という称号及び概念は高い需要を持ち必須である。
全人が納得でき得る概念としての「最強」の定義付けは、
流動的ではあれども、この例に限った事ではなく、
また多勢の納得の結果としての「最強」の概念を作り出すことが必要である。

>>86
はい、どうぞ。

>>87
>素手の格闘技の中でどれが強いか
条件を持ち出した段階で所詮そのルールの中での比較になるんだよ

例えば寝技の名人がいて、どんな相手にでも総合ルールなら判定勝できるとする、
でも、そんな人間には誰も「強さ」なんて感じないだろう？
総合ルールでの勝敗が「強さ」の尺度じゃないのか？？？？

ん？ ID変わっちゃった。
83＝93ね。

>>89
しょうがねーだろ。
お前の大好きなボクシングは、よそ行くと負けてばっかなんだからさ。
時代背景やらなんやらで、世の中ボクシング強し、になれたれいいね！

というかさぁ誰も絶対的だとか完璧にわかるなんて言ってないのにこいつはなぜこれに異常にこだわんだ！
しかも格闘技の中での話でどっちが強いか比較してるのに早打ちがでてくるんだよ！
話が飛びすぎだよ

>>92
格闘技に興味の無い一般人はそうかもしれないよｗ


格板にいるとどうも一般の感覚から離れガチになってしまうな・・・ｗ

>>94
だから格闘技の話なのになぜルールがなく決めようとするのですか！？
さっきも言ったがある程度の決めたルールで大体わかると言ってるわけ。

＞例えば寝技の名人がいて、どんな相手にでも総合ルールなら判定勝できるとする、
でも、そんな人間には誰も「強さ」なんて感じないだろう？

勝ちなら地味でも強いことになるのでは？

>>98
それちっがーうね！
だってボクシングが「強さ」を見せるのはあくまで
同階級の同じくボクサーに対してのみだから！

例えそう思ってる奴がいたとしても、ボクサーがレスラーなんかに
負けるブイ見せたら一発っしょ。パンピーなんて。
ここの格ヲタみたいな、実践やら喧嘩やら、絶対的むにゃむにゃ、、
能書きいらんからねぇ。パンピーなんて。イメージイメージ！

>>96
わかってないな、俺は総合が好きなの
ボクシングよりもPRIDEの方を良く見る
ただ、総合が好きなのは総合が強さを決めるルールだからではない
総合オタにあまり低脳なことを言われると総合好きを自認する自分も低脳の一味だと思われてイヤだね

>>94
お前の大好きなタイソンだってかつては
最強の名をほしいままにしてきたではないか！

実際には最強でもなんでもなくてもいいんだよー。野暮だっつーの偉そうにしてる奴は。

>>101
それはまた別の話だろう。
むやみに人を低脳扱いするのはどうかと思うが。
見方はそれぞれ。

それでは
ID:53y7QRdzは阿呆ということで。

低脳のクセにいらんこと言うから
二回も阿呆と言われるんだよw

>>101
なに？あんたにレスしとらんよ？
それともまたIDかわった？

>>101
自分と同じ意見で見てないと低脳とは高島みたいだね

>>100
そう、「強さ」なんてイメージ
ここの住人は総合に「強さ」をイメージする人が多いのだろうけど
一般的には「強さ」よりも「物珍しさ」というイメージだな

また、色々な競技の人（中にはﾛｰﾄﾙや2流選手）が総合に参加してくるのは
競技としての未成熟さの証明でしかない（もっとも、それ故に楽しいともいえるが）
総合がオリンピック種目になれば、始めから総合用の練習を積んだ選手だけになる

例えば日本一おいしいラーメン屋を決めるときにはどうやって決めるか？
多数決で決めるのが常識。
最強も一緒。
最強をどのルールであえて決めるかとなった場合、総合ルールが適してるという意見が一番多いだろうから総合ルールということになる。

>>107
おまえはあえて選ぶとしたらどのルールが強さを決めるのに適してると思う。
あえて選ぶとしたら。

108の意見が結論ということでよろしいですね？

>>108
で、こうゆう決め方に一々偉そうに文句たれてるのが
上の中の誰かさん。
相手２ちゃんねらだぜ？！
そういうのを野暮って言うんだよ！

ていうか、「最強」の概念が曖昧とか言ってる人は、
単純に自分の概念が不安定なだけ、という事に気付きましょう。
どうせ受動姿勢なんだから楽しめばイイのに。
格闘技も2chも。

どんな言い訳をしようと
「強さ」に絶対的な定義がない以上「強さの優劣を決めるルール」なんてない
総合で強い人もK-1で強い人も柔術で強い人も柔道で強い人もボクシングで強い人も「強そうな気がする」という程度で大差ないね

故に「強さの優劣を決めるのは総合ルール」とは言えない
個人的にそう思う人はいるのだろうが、そう思わない人もいるので結論が出る訳がない
野暮ではあるがこれが事実
それを承知の上で皆さんの「自分の思う強さ」論議でもしてくれ

>>113
はい。よくできましたねぇー。

しかし変った考え方の人でしたねぇー。まいいけど。

>>113
だから完璧なんかいいんだよ。絶対的に決めなければ納得しないなんて言ってるのはおまえら少数なんだから。
おまえらの論理だとレストランランキングなんか決めれないとか言ってるのと一緒。でもランキングは存在するのだよ。
それと一緒。

>>113
「最強」の決定に必要なのは納得とその裏付けである。
その形態は多種多様であっても文化や時代背景によって
ある時点におけるその概念はほぼ統一される。
資本主義経済の形態をとる、経済大国の民間放送会社の
一番の商好機である12月31日に、3つの局という異例の放送枠で
総合格闘技が流された事実を知らないわけではあるまい。

>>113
＞故に「強さの優劣を決めるのは総合ルール」とは言えない
個人的にそう思う人はいるのだろうが、そう思わない人もいるので結論が出る訳がない
野暮ではあるがこれが事実

総合が強さを決めるルールだという意見が最も多いだろうから総合ルールということで結論。
おっと誰も絶対とはいってないよｗ

>>116
一番視聴率よかったのがK-1の試合だという罠。

それではあえて選ぶなら現時点では総合ルールが強さを決める適したルールだということですな。

>>116
何だこの言い方ｗ
ボクお馬鹿だからよくわっか〜んなぁい！

＞108
なんで多数決が出てくんだよ？
議員を決めるのとは性質が違うんだぞ。
沢山の素人よりミルコ一人の意見のほうが正論になるんだぞ。
仮にミルコが最強を決めるにはボクシングって言えば次の日には多数決の結果は変わるって。
競技の優劣は喧嘩しか無いって。
素人が空手とボクシングを始めてどっちが人間的に強くなったかって事なの。
分からん奴らだな

>>121
プロ格闘家にも選ぶとしたら総合だという意見が多いであろうと想像はつかんのかね！？

＞競技の優劣は喧嘩しか無いって。

そんな競技ねぇよｗ

>>120
うるせーばか

>>119
もうこれが結論っしょ！それしかない。
この「現時点では」がポイントよ？

>>121
>仮にミルコが最強を決めるにはボクシングって言えば
言わんから。普通に。
疲れるって。

あえて現時点ではの話なんだけどな。

みんな馬鹿じゃないんだ。
盲目的に信じているわけじゃないんだよ。

>>121
それとミルコがホーストとノールール(素手の喧嘩だと思うが）でやったら総合をやった自分が勝つだろうといっていたしね。ミルコ本人がね。

>>123
とてもよくわかりました。
あなたの気持ちも。

ばかっていうな！

>>125
その通り。
妄信的なわけではないのだよ。

ボクヲタ→ボクサーは最強だから出たら総合もＫ1も楽勝！→惨敗→総合で勝ったら強いの？
Ａ君→おれは頭がいいから楽勝で東大合格！→落第→東大に合格したら頭がいいの？

＞122
屁理屈に近いな。
それならK-1がボクサー呼んで総合でやるだろ？
試合じゃ決まらない。
競技の優劣なんて決まるもんじゃないがあえて言うなら強さ10の素人が空手を始めて強さが50になったとかが競技の強さ。
総合とかルールが問題じゃない。

>>130
誰も競技の優劣になんて言及しておりませんので
どっか他のスレに行ってください。

>>130
喧嘩なら武器使用になるからもっとわからないよ。
格闘技がどっちか強いのを決めるのに銃もったら話しになんねぇだろ？

初期UFCルールで勝てば強さの優劣つくんだろうけど・・・
あのルールでまた大会ひらかないかな〜

>>133
ここで反論してるごく少数の奴らは絶対的で１００％じゃないと決めれないってよｗ

金的・目潰し・噛み付き以外なんでもありで時間無制限。
ドントムーブなんて萎える仕様もなし。
膠着してたって放置。
これを超えるとしたら東京ドームの地下六階にいくしかないｗ

髪掴みをなしにしなかったためハゲばっかりになってビジュアル的に人気が尻すぼみってオチがついてたけどｗ

総合って
日本ではプロレスファンの最強幻想の上に
アメリカでは喧嘩大会という妄想の上に成り立っているもので、
実戦に近いからと言う理由で支持されているんじゃないと思うよ。

>>136
さらに補足すれば、強さの優劣を決めるルールだからでもないと思うが

いいですか皆さん？
だからボクサーが総合に出て負けても当然なんですよ
ボクサーを弱いとかばかげた事を言わないように
笑われますよ

その競技に向いた練習を積んだ選手が勝つのは当り前

真の強者を決めるのはプロレスルール。ボクサーもプロレスルールで勝てなくては認められません。

>>140
プロレスは「強さなんて所詮幻想」ということにずっと昔から気がついていた
たとえショーだとしても、見ている人がその人なりの「強さ」を感じることができればそれでいいんだ
だから、一昔前のプロレスファンはそれがショーで、特定のファンの間の限定的「強さ」だということは承知の上で
「強さの幻想」をプロレスに感じていた
プロレスは好きではないが、その考え方は意外と核心をついているのかもしれない
今、総合を見ている人の中にも総合が絶対的強さの尺度ではないということは承知で、
「強さの幻想」を総合に感じている人もいるのだろう

age

ヒョードルより強い人間がいるとは思えないんだけど。
やっぱ、総合で一番強い奴が最強でしょ。

>>141
＞今、総合を見ている人の中にも総合が絶対的強さの尺度ではないということは承知で、
　「強さの幻想」を総合に感じている人もいるのだろう

まあそういう感覚でPRIDEとか見てます。喧嘩で寝技ネチネチやってるの
なんか観た事ないし。総合もあくまで「総合という名前の新種の『競技』」の中で
強弱を競ってるのだと認識してる。

>>143
ノゲイラが勝ち捲くってた頃も同じ事言ってるﾔｼいたよ…

あと「総合」と簡単に括ってるけど総合もルールの改正次第で強弱が
変ってしまう事を忘れてはいけない。PRIDEなんかでもグランドでの膝を
解禁したらそれまでと試合展開が全然変ってしまったし。
今PRIDEで強い選手もUFCに出たらルールの違いで勝てなくなる可能性も
あるだろ。その逆も然り。

本当の強さってのは喧嘩の強さだからね。
まあ総合は喧嘩とは別物だから。総合の強さはあくまで総合ルール内の強さでしかないからね。

どうしてこんな当たり前のことが分からない馬鹿が多いんですか？

他競技同士を比べて、どちらが強いだの、優れているだの言っている馬鹿が多いな格オタは。
他競技同士比べようが無いのに。お前らのやっていることは、野球とソフトボールを比べて優劣をつけてることと同じだ。
この板は野球総合板と同じくらいレベル低いよ。いい加減、自分達がやっている議論は不毛だということに気付けよ。格オタは馬鹿だな。

MMAﾙｰﾙに、例えば頭突きが取り込まれて、頭突きありきの技術体系が
確立したら、今の勢力図って変わる？変わらん？
頭突きに限らず今のﾙｰﾙで反則の技術でもいいけど。

喧嘩じゃなくて、素手での殺し合いな。
そこは間違えんなよ。

>>146
君らがどんなにあがこうと結局選手が参加してくるだろう？
もし君らの言うとおりなら参加してこなきゃいい。
ノコノコ参加してきて負けといて笑っちゃうね。
野球の選手がソフトボールに参加しては負けてたらどう思う？
悪いが今の状況はそういうレベルだよ。
特にボクサーはもう弱いということでいいんじゃないかって言うレベルだ。

リングの広さが野球場と同じだったら　かなり変わると思う。

>>145
てことは総合が強くないと譲歩したって
空手も柔術も強いなんてわかりゃしない。
喧嘩で強いことを証明したのか？
やってみろよ喧嘩大会。

>>150
それは大会を開く側の問題だろう。
それで勝てるなら勝ちたい団体がそういう大会を開けばいいんだ。

まあ、素手で殺し合いの見世物が始まったとして、総合の技術持ってたヤシの方が有利だろうな。
オマエラさあ、例えば、
奴隷になって見世物で素手の殺し合いに出ることになって、
その前に一年間格闘技をどれか一つ選んで学べるとなったらどれ選ぶ？
漏れはやっぱMMAだな。

>>147
変わる。勝敗がルール次第なんてわかりきったことだから。
でもだからといって負けたことを正当化できないけどな。

喧嘩ってことばを出すと･･･意味なくなるような気がする･･･
なんでもありって言ったって結局素手で、とか一対一っていうのも
一つの「ルール」だし。

上で書いてあったけど、総合で最強が世界最強なんて盲信してるひとはもういないと思う。

世間ではやっぱり総合が最強じゃないの?いろんなジャンルの格闘技が
集まって戦っているわけだから。

>>154確かに。
結局そのﾙｰﾙ内で勝敗を競うことが前提だからね。

>>155
で、お前は何選ぶ？

>>158
俺は自殺するよ。
1年前にそんなこと決まったって
勝てると思えん。

>>156
世間で最強と認知されるには　まず知名度自体を上げないと。

その辺の人に
「最強は誰ですか？」
と聞いた所で　総合格闘家の名前は出ないと思うよ

この質問は最高の踏み絵だな。
これから批判するヤシでこの質問に答えなかったヤシは総合を最強と心の底では思っていながら、認めたくない他の雑魚格闘技ヲタとみなす。

>>153MMAと、戦場格闘技？みたいなやつはどっちが強いんだろう
目とか急所攻撃が体系に取り込まれてる格闘技がいい！って言ったってきりがないし・・

MMAを積極的に選ぶって言うより、自分の知識上、MMAくらいしか選ぶものがない気がする。。
わからなくなってくるな〜それを考えることに意味があるかどうかも。

>>159
同じクラスの身長、体重、同年齢でこれから格闘技を一つ選んで一年間学ぶ素人が対戦相手だぜ。
もれなら対戦相手がボクシング選んでくれるよう祈るね。

>160
知名度はあるんじゃない。あれだけ注目されなければ客もあれだけあつまらないし、
視聴率もとれないよ。ということは世間がみとめているんだよ。

少なくとも、ボクシングやキックは選ばんな。
あんなオママゴト。

>>161
総合格闘技で強い奴らは　何かしらの格闘技のバックボーンを所持してるからなぁ
アマレスだったり　柔術だったり　キックだったり。

1年間MMAのトレーニングというが
具体的には何をする気だ？

>>166確かに･･･MMAっていうのは一つルールだからなあ
格闘技はMMAしかやってない！っていう人はいるのかな

シュートの選手にはいるんじゃないの

まあ総合ルール上でくりだされる有効な技、攻防の練習だよ。
経験者じゃねーんだから、タックルに何日とか分かる訳ねーだろ。
めんどくせーからどこかの実在する道場、チームを選んで通う。
ほかの格闘技も同じ、ボクシングならどっかの実在ボクシングジム選んで通え。

>>167
これからはそういう人が出てくると思うよ。
修斗やパンクラスでMMAを習っている人達がいるから。
ただ、柔道、柔術、レスリング、キック、相撲、プロレス等から
流れてくる人の方が多いと思うけど。
総合格闘技は潜在的な競技人口の多い競技だと思う。

つっこまれる前に言っとくけど、ボクシングジムでグラウンダー練習はなしだぜー、あくまでボクシングの技術のみだ。

つまり何の格闘技を選ぶか、というよりどこのジムで一年練習するか、とういうわけですね！！

まあそれでいいや。
まあ殺人術道場がありゃ最強だろうけど、あくまで知られた格闘技、スポーツに参加している道場で頼むよ。

トレーニング中はあくまで、その格闘技の試合に出ることを前提とした練習メニューとする。
トレーナーには一年後にその格闘技の試合に出る、と伝えてある。
よって、目潰しや金的、柔道道場ではパンチなどの練習は出来ない。

天下一武道会のルールに近いのが総合。よって総合が最強。

何でもありっていいながら「素手で｣っていうルールがあるなら本当の意味での何でもあり、
本当の意味での喧嘩とはいえないんじゃないのかな。

喧嘩を「ノールールの闘い」だと定義するなら。

ボクシング　パンチ
キック　　　　パンチとかキック（膝とかも）
柔道　　　　投げ技とか寝技？みたいなやつ
総合　　　　上記全部＋α
プロレス　　　三沢さん

やっぱ格闘技の強さの優劣は総合でっしょ。　
最強かはしらんけど。

だんだん俺の言いたいことが大体の人はわかってくれてるな。
>>153の質問はいい質問だね。
>>159は内心総合最強って認めてるね。質問から逃げてるし。
>>153の質問にだれか答えてくれませんか？

ヒョードルとホーストが戦ったら
Ｋ1ルールならホーストが勝つ。
総合ルールならヒョードル勝つ。
初期ＵＦＣルールでもヒョードル勝つ。
だからヒョードルの方が強いと言えるだろう。

>>179
つうか、やってみないとわからんだろ。

>>180
そういうツッコミはいいから

>>153
>>178

お前らふたりさあ、頭イカレてんじゃねぇのか？
「一年間の練習で人を殺すにはどの格闘技を習うのがいいか」なんて格闘技ファンの考えることか？
特にスレ立てた>>1が嬉々として「いい質問ですね」なんて受け入れてるのはどういうことだ？
このスレで主張したかったのは「強さの優劣を決めるのは総合ルールで」ってことじゃなかったのかよ？
「殺し合いをするなら総合格闘技で」って主張したいのか、お前は！？

「自殺する」って答えた>>159の方がよっぽど人間的だぞ
「逃げた」とか「内心は俺らの意見を認めた」とか罵りやがって、何なんだお前らは？
殺し合いの話なんぞ乗りたくないって言う人間がいるとは考えられないのか？
「この質問に答えなかったヤシは総合を最強と心の底では思っていながら、
認めたくない他の雑魚格闘技ヲタと見なす」とはよく言えたもんだな！

ああ、ああ、総合が最強でいいよ
こんな悪質な質問突きつけてまでカビの生えた最強論にしがみつきたいんなら好きにしろ！
ふたりで昼夜を問わず、総合がいかに効率よく人を殺す格闘技なのか、好きなだけ布教に励め！

>>182=>>159=論破された雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ、発狂しちゃった。

>>183
論破されてるのが>>153と>>1じゃん。
そもそもみんな>>１の意見なんかとっくに乗り越えていて、
もう少し高度な結論に落ち着いているつもりなんだがな。
あと、>>153はある程度総合の位置付けを確かめる効力はあるが、
総合を習うことが生き残る道かというとそれはどうかと思う。
俺も生きるためなら総合よりいい方法があるような気がするし。

>>182
だから>>153が言いたいのは素手で戦ったらどれが一番強いかってことだろうが。
殺し合いに異常にこだわるのは理解できんな！そんな簡単な文章くらい読み取れよ。

＞このスレで主張したかったのは「強さの優劣を決めるのは総合ルールで」ってことじゃなかったのかよ？

もちろんそれもそうだが総合がＫ1やボクシングより強いとも思ってるしね。

＞「自殺する」って答えた>>159の方がよっぽど人間的だぞ

いや逃げただけだろ。

よくよく読み直して見ると、>>159
じゃなくて、>>155のことだろ？
返事せんと逃げたのって。

総合ってガチなら死者でてるよな。

>>185
＞論破されてるのが>>153と>>1じゃん。

どこが！おまえらの言ってるのは絶対的はないとか強さの基準は無いとかだけじゃん。
そんな当たり前のこと言ってどこが高度なんだよ。
その上であえて決めるなら総合ってことだろ、そういう意見も多いし。

>>186
御前はもうすでにただの煽りだな。
あと、ちゃんと>>159の別のカキコすら読んでないのに
そういうレスつけるのは愚かだよ。
多分このスレで一番バカなのがお前。
独り取り残されているのもお前。

>>190
なんだおまえ>>159じゃん
お前質問に答えろよ逃げないで

>>190の自演キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>189
なんか前スレのレベルの議論をずっと引きずってるのな。
あとな、文章読めないならカキコするなよ。

＞どこが！おまえらの言ってるのは絶対的はないとか強さの基準は無いとかだけじゃん。
＞そんな当たり前のこと言ってどこが高度なんだよ。
＞その上であえて決めるなら総合ってことだろ、そういう意見も多いし。

だからそういう意見でとっくにかたがついてるんだよ。
そこにわけの分からない事言っているのがお前。
お前の意見はこれと少し違ってただの厨房発言なんだよ。

パンチもキックも投げも関節もすべて総合に含まれる
　　→総合最強
と言いたいのかな。

すると
100m走も400mｍ走も1500m走も10000m走もマラソンの42.195km内に含まれる
　　→マラソンランナーが最速
ってことか？ｗ

>>1>>189
本当にばかだね
>どこが！おまえらの言ってるのは絶対的はないとか強さの基準は無いとかだけじゃん。
そんな当たり前のこと言ってどこが高度なんだよ。
強さの優劣を決めることなんかできないと自分で認めちゃったよ
「そんな当たり前」ということはついに１もそのことを認めたということだよな

>その上であえて決めるなら総合ってことだろ、そういう意見も多いし。
「その上であえて」決める必要なんかない
決めることはできない。それで終わり
どうしても「その上であえて」決めたいのなら、スレタイにそう明記しろよ

>>193
だから苦しいからって逃げるなよ。
おまえはどのルールがいいと思う？
質問にも答えようね。強さは決めれないってごまかさないで。

>>195
> スレタイにそう明記しろよ

まだこのスレ続かせるつもりですか？
あなた、実は>>1擁護派だったりｗ

>>196
ハァ？
もうわけわからんな。狂ってるのか？

>>195
だから絶対100％は俺も決めれないとは思うけど。
おまえらみたいに病的に絶対にこだわってないしね。

＞「その上であえて」決める必要なんかない
決めることはできない。それで終わり
どうしても「その上であえて」決めたいのなら、スレタイにそう明記しろよ

だから100％なんか誰も決めようとしてないし。

>>198
いつまで逃げつづけるのですか？貴様は

なんでこうも絶対とか強さの基準はとかに病的にこだわんのか頭かち割って見てみたいよこいつら！

194 ：名無しの格闘家 ：04/01/21 21:24 ID:tVOP8WFy
パンチもキックも投げも関節もすべて総合に含まれる
　　→総合最強
と言いたいのかな。

すると
100m走も400mｍ走も1500m走も10000m走もマラソンの42.195km内に含まれる
　　→マラソンランナーが最速
ってことか？ｗ


真性のチショウハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクシングは逆立ちで１００ｍ走
Ｋ−１は両手縛って１００ｍ走
総合が手足自由で１００ｍ走
目つき金的がドーピング
これが一般的見解

>>201
「強さの優劣を決めるのは総合ルール」
…これって強さの基準についてのスレじゃないのかよｗ
自分がこのスレ立てたんじゃないの？
自分の頭かち割るんですか？

>>200
いや、お前が俺を相対論者と決めつける理由はどこにあるんだ？
お前が必死になるべきなのは>>195だろうに。
文章をちゃんと読めないならレスするなよ悲しくなるほどのバカだな。

>>203
違う違う。
おまえらが言う強さの基準は人それぞれ違うに拘るのかってことが言いたかったの！

ていうか>>1は自分の意見も維持できないのか？
その場しのぎばっかだな。

>>204
おまえの方が馬鹿だろ。
元々おまえに質問してるのに答えないからだろ。
悪いでかけるから今日はここまで。

>>207
だから答える必要がどこにあるんだよ。
俺別に総合に不満も無いのに。
真性か？

>>199
だから決めることはできないの！！これは絶対的な事実
どの競技が良いとか、どのルール通いとかは所詮その人間の中での話
色々な考えの人がいるんだから自分の考えを押し付けるな

１も「強さの優劣を決めることはできない」ということを認めたんだから
少しは学習して次回からはもうすこしマシなスレタイをつけようね

間違っても自分を正当化するのはやめろよ。

あ、夜のコンビニバイトご苦労様。

ほらお前の廚な発言のせいで
また>>209みたいなバカがでてきた。
この数日間のみんなのカキコが無駄になったよ。

>>1は廚決定だ。

>>1
例えば100m走の選手と砲丸投げの選手が勝負して
100m走なら100m走の選手、砲丸投げなら砲丸投げの選手が勝つのは当たり前。
それじゃどっちがアスリートとして上かなど決めれない。
ならばお互いの競技が含まれるほぼ公平な十種競技ルールで勝った方が
強いということになる。
よってＡ選手とＢ選手がいた場合
100m走　　Ａ選手＞Ｂ選手
砲丸投げ　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
十種競技 Ａ選手＜Ｂ選手のように十種競技ルールでＢ選手の方が強ければ
アスリートとして強いということになる？？？

>>1
例えば100m走の選手と砲丸投げの選手が勝負して
100m走なら100m走の選手、砲丸投げなら砲丸投げの選手が勝つのは当たり前。
それじゃどっちがアスリートとして上かなど決めれない。
ならばお互いの競技が含まれるほぼ公平な十種競技ルールで勝った方が
強いということになる。
よってＡ選手とＢ選手がいた場合
100m走　　Ａ選手＞Ｂ選手
砲丸投げ　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
十種競技 Ａ選手＜Ｂ選手のように十種競技ルールでＢ選手の方が強ければ
アスリートとして強いということになる？？？

>>211
1を叩くのはわかるが、209とは同趣旨のはず

>>1
これ見ても考えかわらないか？
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E1%97F%92B%82%A2%82%C8%82%A2%82%BE%82%EB

円内で自由に包含を投げていいのが総合
足を動かさずに投げないといけないのがボクシング

さっきから頭の悪い例え連発してるのは誰だ！こら！

ID:tVOP8WFy

こいつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしわかった！！ここ書き込んでる人間みんなで、今から海見に行こう！

サッカーとラグビーとアメフトはどれが一番強いの？
将棋とチェスと中国象棋はどれが一番強いの？

仮に，中間的なルールの『総合フットボール』というのが出来て，
そのルールでレアル・マドリード（サッカー）がオーストラリア代表（ラグビー）に負けたら，サッカーは弱いの？
『総合フットボール』に強いチームがフットボール最強？

『総合将棋』というのが出来て，
そのルールで羽生善治（将棋）が謝軍（中国象棋→チェス）に負けたら，将棋は弱いの？
『総合将棋』に強い奴が最強？

他の競技から『総合将棋』への参戦者がどんなに多くても，
結局は『総合将棋』という新しい競技ができただけのことで
やがてはそのルールに特化した棋士が勝つようになるでしょう

なんでこんな単純なことが分からないの？

>>220
2行目以降読む気もせん。出直せぇい！

いや、出直さないでいいから、もう寝てくれよ>>220

>>220
分からないｱﾌｫが３匹はいるようだよ(ﾜﾗ

>>220
>他の競技から『総合将棋』への参戦者がどんなに多くても，
結局は『総合将棋』という新しい競技ができただけのことで
やがてはそのルールに特化した棋士が勝つようになるでしょう

これは言えている
最初から読む気がしないという奴は、自分でもっとわかりやすい例を出してみろ

>>224
ＩＤｶｺｲｲﾈ☆

総合に限らず「強さ」なんて幻想なんだよ。見る人間によって、まちまち
「強さの幻想」を総合に感じる人も、K-1に感じる人も、柔術やコマンドサンボや軍人に感じる人も皆同類。
結局、個人がどういった幻想を持つかはその個人の自由。「幻想」同士に上も下も強弱もない
味気ないが、これが事実

いくら論議しても結論は出ないということを承知で、独り言大会をしたいのなら勝手にやってくれ

立ち技、手技というのは先天的に強い人間のもの。
寝技、足技というのは先天的な強さを持たない人間がその差を埋めようと工夫して
生み出したもの。

>>170

>>226結論が出ない、ってことを前提にしてみんな話してると思ってた。
ゴジラとガメラがどっちが強い〜？みたいな感覚で。

でもなかにはそうじゃない人もいるみたいですね。

素手対素手で、１対１ならば、大相撲が一番強いでしょうけれど・・・・・・。

客は要するに、喧嘩したら誰が一番強いかを見たいわけだから、喧嘩に一番近いルールの初期UFCこそが世界最強を決めるルール。
PRIDEはそれを競技化したバージョン。
ともかく総合が世界最強を決めるルールでいいと思う。
ていうか、他に決めようがないから。

>>231
でもそうなると喧嘩で強い＝世界最強ということになって、
格闘技をやってる人間なんて強くない、って結論になっちゃうんだよね。
実際、喧嘩では格闘技の技術なんか使えない、って豪語する人間は後を断たないし。
喧嘩が強いか、格闘技が強いかなんかわからないけれど、
喧嘩で強い＝最強説を唱えるなら、ルールある戦いの中から世界最強は生まれなくなる。
俺はやっぱり色々な格闘技のどのルールで戦っても、
そのルールの中での強さが決まるとしか考えられないよ。

いいじゃん強さの優劣をつけるのに総合がいちばん適してるってことで（プププププププ


-------------------------------------------　fin　ー-------------------------------------------

>>147
【格闘技】大道塾頭突きで一本勝ち.avi 1,618,432 3fb9f2785e1095941f0326f3166167f0
[格闘技・プロレス][空手]大道塾北斗旗稲垣vsアリエフ金的攻撃炸裂.mpg 38,164,484 b3ebbdae7f8bc9789d7667daff002170
[格闘技]大道塾北斗旗無差別2003準準決勝山崎対日本拳法岡崎.mpg 60,104,708 c3a996e33970b1787b73a6aaf7d6b7c5

このへん見てみ

総合格闘技って言ってもたくさんあるわけで、
今の裸のプライドルールみたいなのを「総合格闘技」って思ってる人もいるだろうけど
日本拳法や大道塾の空道だって立派な総合格闘技なわけで
たとえば大道塾の人間からすれば
「肘や頭突きや金的攻撃が認められてない格闘技で何が強さの優劣をつけるだ、アホか」
とか思ってるかもしれない

>>229
>結論が出ない、ってことを前提にしてみんな話してると思ってた。
本当にこれが前提なら問題ないが、それさえ認めない奴が若干名いるのでね
散々叩かれるとその場では「結論が出ないのは前提だ」なんて言い出す奴

>>232
>俺はやっぱり色々な格闘技のどのルールで戦っても、
そのルールの中での強さが決まるとしか考えられないよ。
これは正論だな
反論の余地もない（味気ないがこれが事実）

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ランペイジ･ジャクソンもやヒョードルは強いと思うがそれはスタンドの打撃とスタンドレスリング
それからパウンドが強いから。
総合はそれらの要素に特化するべきではないか？
寝技関節技は３分間ほど防御できればＯＫ。

>>237
そんな奴いるかボケ

>>238
言いたいことは何となくわかる
ノゲイラみたいな柔術系には「上手さ」は感じても「強さ」は感じないということでしょ
例えば、ノゲとミルコはPRIDEルールではノゲが勝ったけど、
PRIDEルールでの結果が出ただけで、「強さ」の優劣が決まったとは思えないということかな

プロレスルールが最強だろう
総合より制約がない

２３１・２３２　結局、核兵器を持っている人間が、１番つよいという結論に落ち着くんだよね。

1も>>242もどちらもその人の中では正論なのだろう
どちらが正しいとは言えない
要するに人により「強さ」の概念が違うのだから優劣なんて決められないということ
強さの優劣を決めようとして必死になるなんて愚の骨頂
242はそのことをわかっているが１はわかっていない（わかっていたら別のスレタイにするはず）
哀れ哀れ

>>241
顔面パンチが禁止という厳しい制約がある上に

ガチ禁止という　致命的な制約があるけどな。

このスレはネタですよね。
少年ジャンプの読みすぎでしょうか？
頭は大丈夫ですか？

ゴキブリホイホイ起動。

格闘技の強さなら一番近いだろう。
打たれ強さ、演技力ならプロレス。
拳技の強さならボクシング。

あえて下らん事を承知でレスするが、いくら核を持ってても喧嘩や試合のような相手との対峙距離じゃあ普通にブッシュが殺されると思うんだが・・・
襲い掛かって来てる相手に対して照準合わせとかしてて勝てるとは思えん。

>喧嘩や試合のような相手との対峙距離…

その相手との間にうなるほどのSPがいるだろ。

んじゃ、強さではないな。
数で押すだけなら族でもできる。

１対１で武器なしっていうのは最低条件にしちゃえばいいじゃない。
なんだよ核って

耐久力と破壊力

これだけでいい。
いざという時頼りになるのはこの２つ。

くだらない

核とかブッシュとか言う奴って何なの。

実戦最強は総合格闘家じゃないって話だろ。
どんな些細な条件でも制限したら
そのルール最強でしかないって言われてんだよ。
思考停止すんな。

だいたいで考えりゃいいんじゃねえの？
ここでくり返される堂々めぐりをみたって
「最強」ってのはバーチャルな概念でしかないことは明らかじゃん？
突き詰めすぎると、「立証不可能」ってとこにしかいきつかないじゃん。
だから現実的に考えて、「最強」の概念を証明するのに完全にふさわしいとはいえないが、
他と比べればまあ近いほうだろうと思われるルールの下で戦って勝った者を
「最強」の概念により近い者とみなすというのはさして不自然ではないんではなかろうか。
で、総合格闘技のルールが他の競技のルールと比べて、相対的に「最強」寄りと言えるかどうかを
検証すればいいんじゃないの？俺はボクシングや柔道よりふさわしいと思うけど

>>256
>「最強」ってのはバーチャルな概念でしかないことは明らかじゃん？
突き詰めすぎると、「立証不可能」ってとこにしかいきつかないじゃん。

ここまでわかっているのならこの論議自体の不毛さもわかるのでは？

ブッシュとか言って全然違うやん。
ブッシュに襲い掛かろうとしてSPに阻まれ、返り討ちにあったとしたら。
そのSPの方が単純に強かったってだけでブッシュ関係ないやん。

めっさアホやん（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「強さ」の概念はあまりにも抽象的でアバウトすぎるんだよ。
時代によっても場所によっても全く変わるものだから。
素手で、１対１でなんていう条件を設定して「強さ」を測ろうなんて、平和な現代だから考えること。
そんなの、時代が時代なら、お遊びとしか思われない設定だ。

アメリカ大統領の肩書きを持った
ブッシュのSPなんだから、
そのSPが強ければそれは
そのままブッシュの武力。

アホやんって…
自分のこというとんやったら共感したるわ。

一番のアホはこんなスレを立てた１か？
まあ、アホも定義が曖昧だから一番は決定できないのだが・・・

完全にルール無しでなければスポーツ。
中間は無い。

迷子の子猫ちゃんでちゅか〜？
ここは格闘技板でちゅよ〜？

アホアホマンどもwwwwww

>でちゅか〜？
>でちゅよ〜？

うわぁ〜。
なんなんだろね。
もうなんかね。
あれだよね。

　

俺はキモのヲタじゃねーよ。

総合信者って痛いな。ボクオタも痛いけどｗ
格オタはこんな奴が多いから、格版は厨の巣窟って言われるんだよ。
野球総合板の連中にまで言われて、恥ずかしくないのか？

プロレスルールは総合以上のルールなんだが

柔道かはコンクリートじゃなかったら投げてもＫＯで着ないから不利？
修行が足りないんじゃないかな？
山本さんのＤＤＴでケアーをＫＯしたのを見なさい

>>267
野球総合板で荒らしやってる人？

>>269
逆を考えてみろ。
コンクリートに受身を取れないまま叩きつけられたら
まずヤバイ・

>>270
単なるメジャーファンだよ。
総合板にいったら、総合板も酷いが、格板もレベル低いって書いてあった。

天龍のグーパンチなんかは
５秒までOKという反則ルールの法の網をくぐった
知的な技と言えるだろう
単発だから秒数じゃないからね

バッキャロー
強さの優劣決めんならルール無しの街中でやれ
よってアイブルが最強

このスレのお題は
バガボンドとゴルゴ１３と北斗の拳を比べるようなものだな
比較のしようがない

ボクサー同士が強さの優劣を決めるときも
総合か？
ＡがＢにボクシングで勝って、ＢがＡに総合で勝ったら
評価はどうなる？
どっちがつよいの？

最強を決めるのは総合なんだから総合で
勝った方が上強さは上。
ボクシングは所詮手で殴るだけの強さ。

>>277
？？？
釣りだよね？

>>278
最強を決めるのは総合ルールなのはもう常識的な事。
ボクシングなど他格闘技はすでに総合の補助的なものでしかないと思う。

総合には美しさがない

総合ってもなんか見世物としてるから規制が多すぎじゃん・・・
死ぬか生きるかの恐ろしさが感じられん。
そういう意味で猫のケンカ以下。

満場一致で総合か・・そうだよな

解決してしまいました。


------------------fin------------------

>>277、>>279、>>282
まさか本気じゃないよね。
今更こんなことを言うとは、正気とは思えんが・・・

あんたが総合を「強さの尺度」と思うのは勝手だけど、いつの間にそれが常識になったんだ？
チョッとこのスレを読めば、そんなことを言う気はなくなる

総合なんて目潰し噛みつき金的と言う３種の神器が認められてないんだろ？
なんでそんなんで最強が決められるんだ？

まぁ、なんというか

ケンカでのタイマン最強＞＞＞＞総合最強

そして、選手の能力でいえば、
PRIDE最強のヒョードルよりも
ｋ−１やボクシング選手の方が強そうだな。

何を言った所で
治安が良い場所じゃ金や権力が最強。総合格闘技の強さなんぞ役に立たん
治安が悪い場所じゃDQNが最強。同じく総合格闘技なんぞ役に立たん。

ようは　総合格闘技ルールのリングの上以外では
総合選手なんぞ糞だし　総合格闘技の技術も糞。
すこぶる狭い世界での強さでしか無い。勝手に優劣を競い合ってくれと。

背面とか脊髄とかの攻撃を認めるルールにしないとね。
タックルされても肘打ちで後頭部ぶんなぐったり
そういう試合なら総合で最強きめるのもいいと思う。

いくらノゲイラの寝技が上手でも、寝転んでいるところを後から殴られたら終わり
DQN２，３人にも勝てないようで「強い」と言えるのだろうか？
しかし、サップやミルコならそんなDQN２，３人は簡単に粉砕しそう

「強さ」について上記のような概念を持っている人は少なからずいるはず。
そう思う人たちにとってはPRIDEはあくまでも「PRIDE競技」であり、そこで決まるのは「PRIDE競技」での優劣でしかない。



組織ではなく個人の「強さ」として考えた場合でもこれだけ色々な考え方があるんだから、
当然ながら、その考え方を統一して「強さの優劣」を決めることなんてできる訳が無い

>>284
総合も結局「競技」なわけだから目潰し・噛み付き・急所攻撃を認めるのは
絶対無理。
しかしその三つが認められていた競技があったとしてもそれが「最強」って
事にはならないだろう。

寝技に関してだけど。

たとえば相手がナイフを持っていたとしても、それが全く使えないほどに
完全に制圧できている　のでなければブレイクしてスタンドからやりなおすべきだと思う。

ここ数年で最強＝幻想という認識がかなり広まったのは良い事だと思う。
個人が幻想を捨て去る必要はないが、議論しても意味がないという認識は必要。

>>288
ＤＱＮ二人ならノゲの打撃で十分勝てるだろ馬鹿。
もっと想像力を豊かにしろ馬鹿。

DQNはマジで危険。
大人とガキ程の差があっても絶対喧嘩は無理。。
平気で人を殺したり家に火を付けるようなDQNが相手だったら
たとえ小学生だったとしても俺は逃げるよ。

殺さないと自分が殺される。でも人殺しになれば自分の罪。
そんな状況で打撃技術がどうこうってのはナンセンス。
総合格闘技の技術が役に立つのは　リングの中だけ。
力道山はﾁﾝﾋﾟﾗに刺されて死んだけど
ノゲイラだったとしても大差は無いと思うよ。

>>293
的はずてるよおまえ。
過去ログ読めよ馬鹿。

>>294
君へのレスじゃないよ。
DQNに対する考察。
自意識過剰は程々に。

>>291
するどいね、まあ「論議しても意味がない」ということを承知で論議したい人もいるんだけどね

一方「論議しても意味がない」ことさえもわかっていなそうなのが>>292
こいつは>>288の趣旨さえも全くわかっていない。
的外れもここまでくると笑いを通り越して、哀れになるよ。

Ａ選手とＢ選手がいた場合
サッカールール　　Ａ選手＞Ｂ選手
野球ルール 　Ａ選手＞Ｂ選手のようにＡ選手が強くても
キックベースルール　 Ａ選手＜Ｂ選手のようにキックベースルールでＢ選手の方が強ければスポーツマンとして
強いということになる(このＡとＢはあくまで例えね）

自分が言いたいのは、総合ルールという別の競技ってこと。

ボクサー対ボクサーの総合ルールが見てみたい

ボクシングってK-1とかプライドが出てきてからパッとしないね。

ボクシングはステータスが確立されてるからね。
異種格闘技戦のことなんか考える必要はないんだよ。
Ｂ柔術がずっとＶＴ用の練習をやってきたのは他の格闘技に対する恐怖心からだろう。

とにかく未だにＭＭＡファンじゃない奴は時代遅れ

>>300
MMAファンは強さの優劣を決めるために見ているわけではないという罠

何だ流行で見てるだけか。
だからPｦﾀって自分が無い、中身のスカスカな奴ばっかなんだな。
時代ってのは直ぐ流れるんだからもう総合は終わりなんですね。
次に何が来るか、がんばって考えなよ。
何時までもついていくだけじゃダメよ。

>>302
流行で見ているという面もあるが、
PRIDEという新しい競技ができたものの、未だに技術体系が確立していないので、新鮮だという部分もあるのでは？
「強さ」という曖昧な部分にはこだわらずに、PRIDEを新しい競技として観ているのでは？
それが、>>301の内容

>>1
いや極真ルールだ。

>>304
なわけねえだろ
サブい

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>>288=>>306

俺>>288だけど・・・>>306ではないよ
でも俺の書き込みよりも>>291の方がわかり易くていいよ

１対１で最強を決めれるのはＭＭＡ
１対１で弱い奴は弱い
例えばボクサーとかね

>>288
ノゲイラの周りには弟、ブス先生、マリオ師匠が着いているから
相手が大勢でも問題ないだろ

逆にサップとミルコはノゲイラ一人にさえ勝てないのに、BTTに襲われたら
もう大ピンチです！

喧嘩であんなになるわけねーだろ。噛み付いてサミング、金的やった奴が強い。
つまり技術レベルが一番低い総合が一番最弱決定戦に近いだろう。
タイソンらとマジでノールールでタイマン張ってみろ。ノゲイラなんて殺されるよｗ
エグイ事やられたら総合的にやってる奴の技術なんてほとんど使えないんだよ。

じゃあ喧嘩でスタンドのグーでのパンチのみで殴り合う事なら有るんだな？

どっちでもいいよ、喧嘩したこと無い奴が何言っても恥ずかしいだけ

>>311
ノゲイラ＝現役
タイソン＝過去の英雄

>>311
いつまでもタイソンに幻想抱いちゃってからに、、、
おめぇウイ奴だな！

＞＞311
総合の技術が全く使えないかどうかは置いといて

確かに寝っ転がって（来い来い！）ってやってたら
椅子かなんかブン投げられて勝負がつく気はするな　　笑

最弱八百長格闘技PRIDEとPRIDEヲタの性質
名前： 　
E-mail： 　
内容：
・八百長なのにガチだと勘違いしている
・何かとK-1に僻んでる（K-1は眼中に無し）
・最強！！と言いたがる
・＞＞←これを使わずにはいられない（身体障害者だからね）
・深夜枠はつまらないからという理由に気づいてない（キモヲタ以外は八百長と気づいてるから）
・とにかく人とは違う事を、、と考えているがただのキモイ奴止まり
・女にモテない
・試合を見てキモイと思えない
・時代遅れ！を言いたがる（自分が世間から取り残されてるただの落ちこぼれ）
・ガチンコを見て即座に八百長だ！！を連呼して必死になる（自分の事を棚に上げて）

まあ、とりあえず結論が出たということで、このスレも終了ですね。
結局この結論は前スレと同じ結論なんだけどね。
１の行為がいかに不毛かということが証明されたな。

全日川田が芋焼酎をプロデュース

タイソンなんか吉田でも余裕で勝てるでしょ。
突っ込んで投げてその時点で死ぬか脱臼して片手動かなくて
閉められるかパウンド連打で終わり。

ノゲイラだって、「何しても良い」って事（そういう状況）になれば
金的・目潰しやるんじゃない？喧嘩の強いだけのそこら辺にいる素人
よりは明らかに強いと思いますけど。

>>291
＞ここ数年で最強＝幻想という認識がかなり広まったのは良い事だと思う。
個人が幻想を捨て去る必要はないが、議論しても意味がないという認識は必要。
これが全てを言い表している
必死こいて総合最強を主張するのは構わないが、その論議自体が単に「自分の幻想」を紹介しているに過ぎない
これを解決するには、常に書き込みの前に「幻想を承知で言わせてもらうけど」と断ってから書き込むことにすれば良いんだよね

>>322
お前が阿呆なのは良く解ったから、
無理して難しいコト言わなくてもいいでし(^ ^)

>>323
ﾜﾛﾀ

実際投げより打撃でボコるのが強いだろうな。ミルコとか見てると。
ノゲイラのような柔術は護身する意味じゃ最適かも

二人の男がリングに上がって一人が出てくる
そーゆうやり方が一番強さを図れると思う

ってことはやっぱ総合ルールが最強決めるのにふさわしいんじゃないかな

でも投げの方がインパクトあって美しいよな
昔、ドン・スバーンのジャーマん連発とか、
最近ではジョッシュ・バーネットがジャーマン連発とか
見てるだけでうれしくなってくる。

そうだ！
井上康生が内股連発でミルコをKOしたらまた評価も変わるんじゃね？
内股をSTOみたいに体重乗せるタイプのに改良してSpecial Inoue Uchimataを
生み出して欲しいよ

>>323
>>322が難しくて理解できないのかな？簡単な内容だけど君には難しすぎたかな？
理解できないならわかりやすく説明してやるから、どこがわからないか教えてごらん
もし、理解できているなら反論してごらん

がたがたいわずに天下一武道会をやればいいんだよ。それで最強がわかる。

>>329
個人幻想は他者との共有が可能な限り現実でし(^ ^)
共同幻想は期限付きの現実と捉えるのが一般的でし(^ ^)
お前如きに個人幻想と格闘技の最強という概念を絡めて
お話をするという資質も資格も無いという現実を認識しろでし(^ ^)

>>330
「天下一武道会ルール」での優劣が決まるだけだという罠

>>332
お前そればっかだな！
俺は分かってる、って感じで優越感に浸りたいだけじゃねーの？！

>>333
そうだね、それ（強さの優劣を決めることなどできない）ばっかりだよ。
だってそれが事実だからね。
皆さんも本当はわかっているんでしょ。
わかってはいるけど、指摘はされたくないというところかな

もし、わかっていないのだとすれば、かなりヤバイだろう

まぁ総合でいいだろ？
唯一選ぶとしたら総合なんだから。だから俺の言ってる事は正論だな。

>>334
いつまでもゴチャゴチャ言って、、
お前の一意見（強さの優劣を決めることなどできない）は
もう聞き飽きてんだよ！繰り返すな！
皆さんも聞きたくないだろうよ。お前の言い分はもう分かったよってね。

素手格闘技の中でどっちが強いの決めるならばルールが少ない総合だね。

>>331
幻想なり価値観を共有できる者の中で話をするのならそれでいい
ただ、それはあくまでもその限定された中での話
「他の競技等への攻撃にならなければ」別にいいんじゃないの

>>334
おまえは戦争で国の強さの優劣がきまったとしてもそれはあくまで戦争ルールに勝ったに過ぎんって言ってることと程度変わらないんだよ。
でも世間ではあきらかに優劣はついてる。
だから総合ルールが強さの優劣を決めるのは適してるという意見が他のルールで決めるよりも多いわけだからそれが答えだよ。わかったか？馬鹿が。

>>338
いい加減認めろよ。
選ぶとしたら総合なんだから。こんなもんは多数決で決めるもん。

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総合が強さの優劣を決めるのに適してるという意見は過去ログよんでも多いがＫ1ルール、ボクシングルールが適してるって言う奴はほぼいない。
後は数名が強さの優劣は決めることができないと呪文のように繰り返してるキチガイのみ。
よって選ぶとしたら総合ルールということ。以上。

いかなるものも真の最強を決める事はできないってのが
こいつのスタンスなんでしょ？！

＞常に書き込みの前に「幻想を承知で言わせてもらうけど」と断ってから書き込むことにすれば良いんだよね
こんなアホな事いつまでも言ってないでさ。
格闘技大好きっ子達に、いくらお前がこんな布教活動行ったところで
それこそ「不毛」！
オナニー布教でいつまでも優越感に浸ってろ！

モザイクなしのクッキリハッキリおまんこが
見れるサイトを発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol072/bijin/

これはすごいでつ…(*´∀`*)ハァハァ

総合ルールってもUFCとPRIDEは違うしな。
キックには肘や投げみミックスされてるしムエタイは金的も−されないよ。
肘も金的も無いのになんで優劣が決まるんだよｗ

1は冗談抜きで頭おかしいんじゃないの？

総合ルールじゃ全然強さの優劣なんか決められないじゃん・・・
まだ、ケンカとか言ってる方がマシ。

高瀬大樹はヤーブロウに勝ったが、それをもって高瀬がヤーブロウより強いと言えるのか？
なぜならリングの上の試合なら負けることはあっても殺される恐れはない。
ある意味「安心して」戦うことが出来るのだ。
もし舞台がストリートなら戦うこと自体を避けた可能性も高いのではないか？
これは高瀬本人に聞かなければわからないことだが。

よくわかんないけどボクシングの技術を存分に活かしていいK-１や総合でも
ボクサーって弱すぎるよなーー
なぜならパンチしかしない上、足ががら空きだからwwwwwwwwwwww

負けるの分かってて試合するって何でだろう？滑稽極まりないねwww

まだキックが総合に出てもミルコがなんとかキックの強さを証明してるからキックはいいけど

>>349
そもそも、ボクサーとして他の格闘技と闘う意味が無いと思う。
キックの試合をすれば、キックボクサーとしてだし、
総合の試合をすれば、それは総合格闘家ということになるんじゃないか。

>>346も言っているけど、
事実を直視できないのだとすれば１は本当に頭がおかしいかもしれんな
事実が自分の希望通りでない、つまらないことだとそれを絶対認めないのが１

最初は「強さの優劣を決める」と言っていたのが、旗色が悪くなると
「適している」とか「比較的だ」とか言い始める。
それが、自分で「決めることはできない」ということを認めることになることに気がついてないのかな？

１がどんな論議を望んでいるかはわからんが、恐らく今は１の望む論議に入る前の段階。
「強さの優劣を決める」というスレタイにこだわらなければこんな不毛な論議にならないのに
この展開を変えたければ、スレタイを少し変えればよかったんだよ
あえて前スレと同じスレタイにしたのだから、１は実はこの不毛な論議を楽しんでいるということかな
１があえて「頭のおかしい奴」のふりをしているというなら全てのつじつまが合う

馬鹿ほど優劣を付けたがる
自分が馬鹿って確定したがってるかのようだ

>>352
マゾですねwwwwwwww

このスレおもしれー。
前スレは読んでないけど、１はあえてネタ出ししてると思ってるんだけど？
総合「ルール」とかルールって言ってる時点で強さなんて決まらないと
思うぞ？それ以前に強いって何ですか？
そのルールで勝つってこと？
総合にしてもボクシングにしてもスポーツなんだから、他のスポーツと
比較すんのが無意味じゃね？
卓球とゴルフ比較して、「ゴルフの方が球速も速いし、球も硬くて重いから
ゴルフの方が強い」って言ってるようなもんかと。

バトルロワイヤル、じゃなかったバトルロイヤルで決めればいいんじゃないの？
これだとまず強い奴が狙われるからノゲイラがいきなりタックルに行って中途半端に耐えられたりしたら
両手がふさがってるところをボコボコに蹴られ踏みつけられて即退場になるだろうな。

最強なのは、普段はおとなしいクラスメートが
ブチ切れた時です（ｗ

>>354
やはりそう思いますか？
私も散々１をからかってきたのですが、何度となく叩かれて、何も言い返せない１があえて叩かれるために現れる
という現状を見ると、１はマゾか、我々をからかっているか、試しているかのどれかなんですかね
どう考えても１が本気でｶｷｺしているとは思えない
本気だとすれば愚か過ぎ

>>354
結局、種目関係なく強い奴が強いっていうのが結論か？

つまりカレリンなら何やっても最強ということですよ

>>359
レスリングでは無敵だったけどね。
現実には格闘技やってる奴以外にも強いのいるのかもしれんし。ＮＢＡやＮＦＬなんかに。

何でもアリの最強を決めるのはアメリカ大統領選挙だっての

またバカ共が湧いてきてるなw
明日オフで今晩ヒマだからまたいじめてあげようか？(w

>>1
氏ね！

>>362
氏ね！

誰も居ないのかな？
俺が居ないときは威勢の良いレスが多いのにねw

話は変わるけどご飯まだ？

>>365
もう食ったよ

まあ良いか、格板だしw
スレ主が出てきてるのにまともに反論出来ないんなら
>>1でFAな。

>>362
毎晩ヒマって読んじゃったんだけど
別に構わないよね？

>>368
ニセモノに振り回されてる姿が余りにも滑稽で面白かったから
そのままほっといて見てたんだけどね。前スレでは名無し支援してやりながら。
お陰でそれなりに盛り上がったみたいだけど、今スレを放置してたらつまらない展開になってたんでね、
もう一度遊んであげようかなーと思ったんだけど。

>>358
いや、だから１の言う「強い」の定義は何だろな、と。
１と１を支援する人に聞いてみたいのだが、
フットサルっていう競技がある。
サッカーをもっとお手軽にしようってことでオフサイドなんかのルールもないんだけど、
じゃあ、サッカールールとフットサルルールで試合したら、フットサルの方が有利よね？
だから、フットサルの方が強いと思いますか？
そうじゃないよね？
サッカーは試合を面白くするために、あえてオフサイドなんてルールを作ってるわけ
だし、オフサイドという制限がないフットサルで強い選手が強いなんてナンセンス。
格闘技もいっしょ、試合を面白くするためにあえて拳だけで戦うとか制限をつけてるだけ。

結局、「強い」の定義と「総合ルール」の定義をはっきりさせないと意味ないね。
仮に「強い」を相手を気絶させる、もしくは死に至らしめるだけなら、金的潰しとか
目つぶしして首絞めるとかいくらでも有効な手段があるし。
仮にそういう状況になったとき「総合ルール」は意味ないよ。

１にはまず、「強い」の定義と「総合ルール」の定義をはっきりさせてもらおう。

目つぶし、金的攻撃、噛みつきなし。
この辺がスポーツとして楽しめる限界だよな。
でもそんだけ制約ある時点で単なるスポーツ。

その制約外すと（いわゆるホントのノールール）、総合ルールとかなんの意味もなくて、
本当に相手を殺すことができるか？なんて気概の域に入っちゃうし、そうなると
人の心が分からない基地外香具師が強そう（笑）
それだって、１対１、不意打ちはない、なんてルールの上であって、更に不意打ちもあり
になると、いつも周囲に気を配ってる香具師が強いってことになるし、
今度は多対多OKなんてことになると、強い香具師を集めることができる香具師が強い。
武器もあり、とかになるともうわけがわからなくなるよね。
結局、究極ノールールにすると、誰かがゆってたけど、アメリカ大統領になるな（笑）

>>354、>>370、>>371
正論だな。
「強さ」の定義が曖昧なんだから、その優劣を決めることなんてできない。

所詮このスレ自体が１のネタスレで、１はそんなことはわかった上でからかっているのでしょう

同じコトばっかり・・・w　　　馬鹿馬鹿しいからこれが最後だよ。

強さとは一対一の、徒手空拳格闘技術を以って相手を制圧することにより優れた者の事を言い、
またその強さに多勢の第三者の納得という裏付けがあるもの。

総合ルールとは、殆どの格闘競技において認められている技術の使用を総合的に認めたルールのコト。
重要なのは他競技の"技"を認めてるんであって"ルール"を認めているのでは無い。
個人の記録競技や球技を引き合いに出して、「異種競技間の"強さ"の比較はムリ」と言ってる人は
この点を考慮してレスしなさい。いちいち俺が細部にツッコまなくてもいいようにねw

あと定義が曖昧と言って話を切る空前のバカ共にひとつ教えてあげる。

無いからそれを探したり作ったりする過程が一番楽しいんだよ。
こんなコト決めるのに別に司法の判断が必要なワケでも無く、
決めるのはお前ら自身なんだから、もう少し創造的に煽れよw

無理に自作自演で続けなくてもいいよ。
あまりにも文章似てるからそのまま読んじまった。

要は>>1はプヲタってことだろ？

>>373
痛すぎです。
さすがにここまでくると、読んでいるこちらが辛いですよ
もう、いいんです。よくやったよ。
もう、煽りは辞めて、楽になろうよ

競技間の強さの優劣を測定する、つまり異種格闘技を行うに
あたって最も公平なのが総合ルール。
これに異を唱える者は総合ルール以上に各競技にとって
公平で、且つ測定可能なルールを提示しなければならない。
そんなものがあれば。

武器だの多人数のケンカだの権力だのといった測定不可能もしくは
すでに格闘技の範疇を超える話を持ち出す輩は論外。

結局、>>1の定義を否定する人は論理的な反論は
できないんだね。下手な煽りか論点をすり替えるばかりで。

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

>>380
ノゲイラだって、そんじょそこらの奴なら
２人くらいスタンドで勝てるっつーの！

肘もサミングも頭突きも金的も無い時点でキックルールムエタイルールに大分劣るね。
プロレスと一緒。所詮は初期VT≠総合ってこった。なんの強さも測れない。

>>382
最大公約数的な意味で総合ルールよりも公平なルールはない、という
ことが理解できていない。>>378をよく読みなさい。
投げ・寝技が禁じ手であるキックルールムエタイルールなど「各競技間の公平さ」
という面で話にならない。それを全面的に禁じ手にされたら組み技系競技は
まったく戦いようがない。
まあ総合をプロレスと一緒とか言ってる時点で煽りでなければ終わってるが。

それと初期ＶＴ（ＵＦＣ）ルールは強さの測定法として最も理想的ではあるが
現在、そのルールで行われている興行が無い以上それを持ち出しても意味がない。

>>380
格闘者としての強さを測るのに喧嘩の話を持ち出してどーするよ？
それに、ここは「最強」論を語るトコロじゃないし。格闘者の強さ
を測るには総合ルールが最適だって言ってるだけ。パンチ、キック、
投げ、関節等、ほとんどの攻撃手段がルール上で有効だから、優劣
つけるには最大公約数的なルールでしょ。
それにルール内でどうにか勝とうとするのは、競技者としてごく普
通の姿勢。上にサッカーの話が出てるけど、オフサイドトラップも
ルールを最大限使ってのことじゃん。
>>382
もう少し美味しいエサ撒いてね。

別に最強論でもいいよー。
ていうかこの板じゃ技術的なコト語るよりも
観念的なことの方が面白いと思うしね。
まぁ殆ど阿呆ばっかりなのがしんどいが
コツコツやっていかないとね、昔の格闘技板に戻すには。
んじゃ、また、名無しに戻るよ。

>>385
観念的な部分を語るのも面白いんだけど、最強論を語りだすと
ヴァカがイッパイ来るからヤダ。

アメリカ大統領が最強とかねw
まぁそれも考え方の一つだけど、
同じ話題をループさせるだけで全く創造性の無いヤツが
一番の困り者だねー。
ただ単に、右から左へ消費するだけで、昇華させて後々の意味の在るものに
させようという、向上意識の欠片もないヤツら。目先の勝ち負けみたいなもんしか無い。
でも、格闘技業界にそういう体質が蔓延してるのも事実。
観る人も、作る人も。

１が結論づけたいのは、結局、人（文明人）がスポーツとして今ある
ルールの中で、みんないっしょにしてやったら強いのは何か？ってことだね。

俺がわかんなかったのは、別のスポーツを混ぜ混ぜして優劣をつけようと
するとこだったんだよ。
俺は目つぶしとか危険な技の仕様を禁じられてる時点で、格闘技といえど
スポーツと思ってる。煽りじゃなく真面目に。
だから、サッカーとフットサルの例を出してみた。

>>373で１が言ってることは、
＞総合ルールとは、殆どの球技において認められている技術の使用を総合的に
＞認めたルールのコト。
と読めちゃうんだよ、俺は。
じゃあ、手が使えて相手に組み付くことができるラグビーと、手が使えないサッカーだと
ラグビーの方が有利なんだよな、と。
誰が見るかは知らんが、異種球技ってのがあるとしてね。

でも言いたいことは理解できた。
つまり、多人数対多人数とかケンカとかはなしで、あくまで競技として見た場合、
現在存在する競技の中ではルールの制約が少ない「総合ルール」が強いと。
それは正しいと思うよ、だって制約が少ないんだもの。
認めます。

１を否定してる人は、俺も含めてみんな勘違いしてると思うんだけど、
何の制約もない状態で、人が戦ったら最強は何だ？って言ってるんだと
思ってたんだよ（苦笑）
だから結論はアメリカ大統（ｒｙ

実はそうじゃなくて、人が人として楽しめる範囲（つまり競技として）で、
より物理的な強さを求めるならどんなルールがいいかってことだよね？
当然、１が言ってるように制約の少ない方がいいかと思うが、総合だって
結局、制約がありすぎると思う。
あまりに制約が多くて、競技の域を出ていないから、そうするとしょせん
格闘技も球技と同じで、他と比較する（異種格闘技）ってのはあまり
意味がない気がする。

路上で実際に起こりえるシチュエーションでならＰＲＩＤＥ、ＵＦＣのチャンピオン
はほぼ最強でいいと思うけどな。

あといっこ。
１肯定派の人は結構いて、それなりに納得のいくレスを返してくれると
思うのだが、スレ主の１はあまり人の話を聞かないな（笑）

＞重要なのは他競技の"技"を認めてるんであって"ルール"を認めているのでは無い。
＞個人の記録競技や球技を引き合いに出して、「異種競技間の"強さ"の比較はムリ」と言ってる人は
＞この点を考慮してレスしなさい。

ラグビーとサッカーでも異種競技は成り立つと思うけど？
誰が見たいかは別として。

>>378,383,384あたりは納得できるよ。

>>390
それを言い出したら、俺みたいなのが騒ぎ出すんだって（笑）
格闘技と路上で実際に起こりうるシチュエーションは全く違うの。
まあ一般人に比べて格闘家が圧倒的に有利なのは間違いない。
でも、一般人と比べると清原なんかも圧倒的に有利かも（笑）

>>392
いや俺も路上の強さ＝総合の強さなんてむちゃは言わないけど
大統領が〜とか８９３が本気で殺しにきたら〜とかでもない限り
負けないだろうなと思って。さすがに銃はどうにもならんと思うけど。
あっそうなると日本国内限定になるか…
あとたしかに清原は喧嘩強そうだなｗ

蒸し返すようで悪いが、強さの優劣を決めると言っているスレで何故「最強」論を語ってはいけないんだ？
むしろ定義が決まっていないものの優劣を決めることができるわけが無いと思うが

ちなみに>>380の言っていることは間違ってはいない
１擁護派は論理的という言葉を持ち出してしまったが、私に言わせれば380の方が余程論理的だと思う
「強さの優劣を決めることなんかできない」ということは論理的に成立しているし、そのこと自体を否定する論理は未だに現れていない
１擁護派は一生懸命自分達の言う「強さの優劣」について
「どちらかというと適している」とか
「何か一つを選ぶとしたら」とか
「公平なルールを選ぶとしたら」とか
「競技として成立する範囲で」とか言っているが、そんなことを持ち出すこと自体が
「強さの優劣を決める」ことができないということを実証している

>>394
それを言い出すと、結論決まってるから（笑）

俺は１が言ってるのは、あくまで「競技として成立する範囲での強さの優劣」って理解した。
それはそれでいいと思った。
実戦（なんてのがあるとは思えんが）では役に立たんけど、競技なんだからそれで良し！
更に言うなら、もっと証明が難しい「球技における強さの優劣」とか決めてみたいけど（笑）

こういった観念論になると、結局はシンプルな論理の方が説得力をもつものなんだよ
「強さなんて人それぞれで考え方が違うのだから、その優劣を決めることなんてできない」
という発想はシンプルで老若男女問わず誰にでも理解可能。

少なくとも
＞強さとは一対一の、徒手空拳格闘技術を以って相手を制圧することにより優れた者の事を言い、またその強さに多勢の第三者の納得という裏付けがあるもの。
これよりは明らかにわかりやすく論理的だな

所詮１のやっていることは
「強さの優劣を決めることはできないし必要も無い」という誰もが理解できる「現実」に対し
「仮に」１の考える「強さの定義」の測定を「競技として考える」とすれば、どのルールが良いかという
同じ趣味と価値観を持った者同士の内輪だけで成立する論理

まあ、「強さ」をどう考えるのかは自由だから、同じ価値観を持った人同士での内輪だけの論理だという前提で
色々考えてみてください。

１は否定派に反論するとき、「あふぉが多いからしんどい」などと言わず、
もっと論理的に反論できればいいと思う。
他者のカキコに引用とか使って、この部分の俺の考えはどうだ、って
書いてもらえると、納得しやすいと思うよ。
１の書き方だとシンプルすぎて（苦笑）、納得しづらい。

俺は、あくまで「競技として見た場合の強さ」って理解したけど、気持ち的には
>>394,396がすごく納得できるもん。

１の言っていること対する批判は色々な視点から可能だが、大きく分類すると次の通りだと思う
�@総合ルールには肘打ちや噛み付きが無いので強さを測定することはできない
�A総合も所詮ルールがある以上、そこで決まるのは「総合ルールでの優劣」に過ぎない
�B「強さ」の概念は人により違うので、その優劣を決めることなどできない

１は�@に関しては何とか反論しようと試みているようだが
�A�Bに関しては有効な反論はほとんどできていない、
「比較的」だとか「もし」とかレバ・タラで話をそらしているだけ

特に�Bは、このスレの論議を根底から否定する力をもっている理論なので、しっかり反論してくれ
何と言っても、�Bの論理は１の主張をも包含する論理だから、厳しいかもしれないが、頑張れ
頑張れ１！！

外国映画なんか見るとたいがい襲われるのは便所だな。
危険な便所に行かないやつが最強なんじゃないのか？

あと最強と最狂は違うからな。
成人しても喧嘩ばっかりしてるやつはやっぱりどっかおかしいよ。
相手怪我させて慰謝料払い続けてるやつ知ってるけどさ。

１の「強さ｣は、１が作った定義の中での強さに限定されるってことですな

単純に「強さ」って書くのは間違い
権力っていう力も絡んできちゃうし、それこそ喧嘩が強い人より喧嘩しない人のほうが
強いって言う考え方もあるしね
「強さ｣は格闘技なんて枠を超えた概念だと思う(何百回も言われてるな）

だから、格闘技(スポーツ)の強さの優劣を決めるのは総合、っていうのなら
同意する人も増えるんじゃないのかな？
総合のチャンピオンは格闘家の中で最強！っていうのならまだ議論の余地はあるんじゃない

　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
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　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
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　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>401
「強さ」ってのに単純に反応しちゃったからな、俺とか。
普通に考えれば、人として強いのは権力だし、とか思って。
でもこの板のカテゴリは「スポーツ」−「格闘技」だからな。
１はそれ限定と言いたいのです。

>>402
１４日後なんてイヤ。今告白されたい。。。

いつまで柏原芳恵は乳首を見せんつもりだ！

水泳の中ではクロールが強い。
もちろん室内プール。

>>398
�A総合ルールは現時点で殆どの格闘競技の技の使用を認めており、
異種格闘技間の強さの比較としての総合ルールは
特に現時点での制約を外す必要は無い。
別にそれぞれの競技の選手の動作を束縛する為のものでは無く、
飽く迄円滑に、継続的に、合法的に競技が行われるための指針に他ならない。
また、「ルールがあるからそのルール内での評価にとどまる」というのはおかしい。
一般的な人間の営みは全て、人としての道徳観念に基づいている。
他人の偉業の評価にあたり、「あの人の行動は人としての道徳観念の範疇において…」
つまり「人間ルールの内において評価する」等と言った前置きは付けない。
若干抽象的な表現だけど、ワクがあるからカタチができるのだから。
カタチの無いものは存在してない。存在するものは流動的であっても必ずカタチがある。

>>398
�B全個人の完全に統一された概念を形成することは、
別に"強さ"に限ったことでは無い。
ある一人が「この色を赤だと俺は認めない」と言えば、もうそれで統一は無理なのだから。
しかしながら、共同幻想としての"強さ"或いは"最強"の概念はその時代に存在している。
かつてはその対象がプロレスであっても、違和感が無い時期もあった。
現在はその趨勢が総合ルールに傾いているということだ。
だから例えば、PRIDEでプロレス的な演出がウケたのも、
プロレスが最強だった時代の名残であることは言うまでも無い。

これでエエかな？

あとついでにな、直接加撃の格闘競技と、他のスポーツの最大の違いは、
勝敗を当事者間で決めるか、或いはルールの代弁者である審判によって裁かれるか、だね。
他のスポーツは得点や勝敗を決めるのには必ず審判の判断が必要になるんだけど、
格闘技においては勝敗の決着を、直接相手に聞くことができる。
つまりKOやタップアウトさせる事によって、明確な勝利を得ることができる。
きわどいアウトセーフの判定は審判の介入が必要になるけども、
格闘技の技が効果的であったかどうかの判定は、相手の体に聞けば良いのだから。

また格闘技の勝利の要件は、自分が制圧されることを阻止しながら、
相手を制圧する事。ルールや過程は違っても目的は共通している。
だから異種格闘競技間の比較測定は可能と言える。
サッカーはゴールにボールを入れること、野球はホームベースを踏むことを狙うワケだから
過程も目的も共通点は無い。
陸上競技や水泳には相手の記録を直接に阻止妨害するという概念は無い。

>>409
＞また格闘技の勝利の要件は、自分が制圧されることを阻止しながら、
＞相手を制圧する事。ルールや過程は違っても目的は共通している。
これは違う。
相撲＞一瞬でも相手の体の一部（足の裏以外）が土俵につく
ボク＞基本的に相手が１０秒間戦闘態勢になれない
目的は全然違うぞ。
第一、それを言ったら野球とサッカーの目的も同じになっちゃう
目的＞試合終了までに相手より１点以上多く点を入れるってな

>>410
もう一度読み直しなさい。

という事で俺は総合ルールってのは色んな格闘技の中間にあるとは思わないよ
てゆーか総合は他の格闘技に頼らずもっと独立することを切に願いまする

>>410
キミ思いっきりズレてるよ！
もっと考えてから書き込もう！

ずれていると思う奴らが多いからいつまでたっても総合は独立できない
まぁファンがこんなんだからしゃーないのか

サッカーや野球の話が出ているけど、それら球技はルール制定の理由について
あまり問われる事はない。何故か？
それらはあくまでも遊戯であり、何かを模して行われるものではないからだ。
ベース間逆走もオフサイドも「試合展開がつまらなくなるから」という理由が
十分通用する。
ボクシング、レスリング、相撲等の確立されたスポーツも本来同じはずなのだか
「最強」などと言い出したとたんに先祖帰りを起こす人がたくさんいる。
殺し合いを模した競技でありながら殺す事は禁じられている現代スポーツ。
「最強は幻想」という諦念を抱きつつ、それぞれの格闘技を楽しむのが正しい姿じゃないかな。

>>406
>総合ルールは現時点で殆どの格闘競技の技の使用を認めており
これに関しては色々な意見があるだろうが、仮に100歩譲って総合が制約の一番少ないルールだとしよう、
しかし、多くの技を認めていることがルールの優位性を証明していることになるのかは疑問だ？
制約があるから逆に「強さ」を感じさせる試合展開が行われるということだってあるはずだ

例えば、制限をドンドンなくして、時間無制限にしたとしよう。
そこで3時間も4時間も寝転んで、相手の根負けを待つだけという展開になったとしたら
それが「強さ」の証明になるのか？

俺は>>415に賛成

>>407
例えが悪いね
色で例えるなら、「総合が強さの優劣を決める」という思考過程は
「一番きれいな色は○○ルールで決める」ということに近い
決まるわけ無いな。何をきれいと思うかは個人の自由
もっとわかりやすく現実的な例を出すと「一番美味しいレストランは○○ルールで決める」というのにも近い
確かにそういうレストラン対決の大会とかTV番組はある。
でも、そこで一番になったからといって、それを鵜呑みにするバカはいないだろう
せいぜい「この審判員が味比べをしたら、A店が支持されました」程度の証明にしかならない
逆のB店の方が好きだという人もいるだろうし、審判の人選等を変えれば結果も変わるということは大いにあり得る

「強さ」だって同じ
せいぜい「このルールで、試合をしたらA選手が勝ちました」という程度の証明にしかならない
そんなルールの試合には強さは感じないという人もいるだろうし、ルールが変われば結果も変わるということもある

「こういった試合展開」で勝つ選手が「強い」選手なんだろうというイメージをそれぞれの人が持っている
イメージなんだから、その理由や根拠は不要。
A競技でそのイメージに近い試合が行われれば、その人は自分の思う「強さ」を測定するにはA競技がふさわしいと思う
でも、それはその人の持つイメージにたまたまA競技が近かったから。
その幻想は、「強さ」のイメージを共有する人達の中でのみ成立する論理
別の人は別のB競技の試合展開にこそ強さを感じるかもしれない
それは個人の自由であるから、論理でも多数決でも決めることはできないもの

結局、最強な人間とは闘いの環境に柔軟に適応できる人間だと思うのだが。
昔の人は服を着てなかったから、そういう環境ではアマレスなんかは有利だし。
今の人は服を着ていない人はいないのだから、その服を掴んで利用する柔道家が有利だし。
刀を持てる時代には、剣術に秀でた人間が強い人間とされたし。
街でのけんかの時は、別に素手で闘わなくても、棒が落ちてたり、石が落ちていれば
それを利用した方がいいに決まってる。
足がぬかるんだ場所、滑りやすい場所では、蹴りを出すのはリスクがありすぎる、
そういう時には上半身で闘うようになると思うから、ボクシングが有利になるかもしれない。
地面が固い場所では投げ技が効果的になると思う、いくらレスラーが打たれ強いと言っても
コンクリートに頭からたたきつけられたら立ちあがれないと思う。
それから、船の上での闘いなんかでは足場があまり取れず、直線的な動きに制限される。
そういう中で出来た格闘技がジークンドーの基礎の武道らしいがその環境ではその武道が
一番強いと思う。
だから、強さとはルールとその環境によって決まると思う。
たとえば、リングのマットをコンクリートに変えるだけで、闘い方は変わると思う。
今、総合でストライカーが活躍するようになった理由はいろいろあるとは思うが、
その一つに、ブレイクがあったりラウンド制などの時間の制限かあり
一度両者が離されるから打撃系の選手が優位になっているとも考えられる。
一つの格闘技が最強といっている人間が一番最強に遠い人間ではないか？
宮本武蔵も勝ち続けたのは、相手や、戦う環境に柔軟に適応できたからだ。
どの格闘技もそれぞれ優れているところはあります！

さらに具体的な例を出します
勘違いしている人がいるといけないので言っておくが、俺はボクオタでもKオタでもない
今はPRIDEが一番好き。
しかし、PRIDEが強さの優劣を決める場だとは思えない。純粋に競技として好きなだけ

前にも述べたが、俺がノゲイラとサップとミルコに持つイメージとしては
サップ、ミルコ＝強い
ノゲイラ＝上手い
俺だけじゃない、俺の周りには他にもそう思った人がいる
故に総合ルールでの結果では「強さの優劣」を決められないとも言える。
「何となく、強いんだろうね」くらいの参考にはなるだろうけどね

>>1はもうそろそろ馬鹿

須藤対通り魔とシウバ対強盗によって総合格闘家が実戦でも最強であることが
証明された。

>>1はもうそろそろ馬鹿なことを言うのをやめにして欲しい。

前にも言われたはずだ。
スレタイの前に「総合ルールでの」と付け加えろ、と。

目潰しもダメ、金的も、噛みつきもダメ。
凶器の使用もダメ。
対複数も想定してはダメ。
リング以外の場所を想定してはダメ。

ダメダメづくしだよこれじゃ。
そんな特殊な状況下でいったい何が決まるというのか？
それこそ「総合格闘技での強さの優劣」だけだろうが。

そもそも「総合格闘技」の「総合」って、何を「総合」しているんだろうね。
ってことを考えながら進めていくと、このスレの答えみたいなものが出てくる
気がするんだけど、どうでしょ？

>>424
これだけレスがついてるのにホント読解力無いね。
>>378 >>383を読め。
競技間の優劣比較の際に各格闘技にとって最大公約数的な意味で
最も公平なのが総合ルールって言ってるだけ。各競技の持つ技術を
包容する幅が一番大きいという意味で。
総合ルールの禁止事項をあげてダメダメづくしというのは勝手だが
それ以外の格闘競技のルールはもっと「ダメダメづくし」、つまり
競技比較をしようにもその他ルールでは総合ルールよりも
はるかに競技間の不平等さが大きいことを理解するように。
反論があるなら競技の比較に際して総合ルールよりもダメダメが
少ない現行のルールを提示してね。殺し合いだのケンカだのといった
測定不可能なもの以外で。（現行って言ったのは今では実現不可能な
初期ＵＦＣルールを持ち出す奴がいるから）

あとプロレスじゃあるまいし凶器とか言い出だすのは
いい加減にやめたほうがいいよ。幼稚すぎるから。

あなたはいったい何を決めたいのですか？

あなたがこれまで言ってきたことをまとめれば

「現時点で採用されている格闘技のルールの中で、最も多くの技が認められているルールはなにか？」

ということになりますよ？

格闘技間の優劣を決めることとは全く別の問題ですよ。

わかってますか？

ファミレスが洋食専門店や和食専門店より調理人の実力があると
いっているようなもんだな。

�@最も多くの技が認められているのは総合格闘技ルールである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Aその総合格闘技ルールで強い者こそ真に強い格闘家である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Bなぜなら総合格闘技ルールで強いからである。


なんじゃそりゃ。

>>426
あなたこそ他人のレスを読んでくださいよ
あと、「強さの優劣なんて決めることはできない」という立場をとっている人に
>これに異を唱える者は総合ルール以上に各競技にとって
>公平で、且つ測定可能なルールを提示しなければならない。
はあ？
あえて提示するなら「そんなルールは無い」ということだ
よくもこんなに愚かなことが言えますね
相手の主張が理解できないの？反論するなら相手の主張を理解して論理的に反論してくれ
わかったかい？

アホ。総合ヲタだけしかそんなん思ってねーよｗ
軍隊ルール最強じゃん。ノールール＋拳銃有りだし。これが正しい会見だろ。
まさか総合ルールで全員真剣勝負してると思ってるの？
仕組まれた戦いもしょっちゅうあるよ。総合の世界には
あと喧嘩路上ルール最強だね。喧嘩しまくってる奴のほが総合ルールより強いし。全然。
喧嘩でK-1スタイル、総合スタイルなんて誰も使わないよ。須藤は刺されるは
シウバは強盗に襲われるはティトはボコられるわ、じゃん。
ミルコVSノゲイラも路上ならボコられてたよノゲイラなんて。路上で低空タックルきられたら自滅して終わりだしなｗ
ボタVSアビディも路上ルールならボタの勝ち。見てれば分かるでしょ。程度の低いスレだなPヲタはほんと

ボクシングなどは立ってやることを前提とした技術を覚えるわけだから「技術を使えるから平等！」ってわけではなく
総合ルールではあまり意味を成さない技術や使えば不利になるような技術もあるわけで
やっぱ総合では総合の技術と経験が必要だべ

ルールが平等でも選手にとしてはお互い平等の立場とは言えないと思う

よく行われる総合格闘技ってどこまでがOKなんですか？ジャーマンとかジャイアントスイングとかは無しなんですかね？
何かプライドが一番近い気がしますがどうなんですか？

>>431
>ミルコVSノゲイラも路上ならボコられてたよノゲイラなんて。

どうやってボコられるの？

>>432
結局、総合といってもルールがあるんだからボクシングと違わないと思うよ。

>>428
出来合いのものを加熱して皿に盛り付けるだけの調理人と、材料の吟味か
らすべて行なう料理人を一緒にしちゃいかんよ。
>>432
「ルールへの順応性」ってことも強さの１つに捉えることはできないかい？
もともとフォーマットが違う選手同士がやりあうんだから。ルールの中で
その選手が持っているモノ全てを使って強さの優劣を競い合うんだったら、
総合ルールが最適でしょ。出場してくる選手の技術や経験は、出場する段
階になって初めて問われるものだし（それこそ「俺は拳で充分だ！！」と
いう豪快さんもいるかも知れないが）、そこからの練習次第では覆すこと
も可能でしょ（ミルコがいい例）。
ルールでちょっといじった方がいいかなと思う部分ですが、
ダウン時に１０カウントは取った方が良いし、１Ｒ３ダウンでＴＫＯとか
は採用した方が良いでしょ。たいしたダメージないのにストップってのは、
見てて釈然としない。

ホントのノールールなら目潰し怖くてグランドいけないよな

>>436
でも、総合のチャンピオンはボクシングの世界チャンピオンにはなれないよ。

>>438
へーすごいね君
モー消えてくれw

>>439
なれないものはなれないの。

ボクサーは他競技と交わってはいけないでＦＡかと。

>>441
？？？

>>440お前ってさぁ、自分の価値観を他人に押し付けるタイプだろ？
絶対そうだよな。消えろ

>>443
そんなことないよ。
君がどう思おうと君の勝手だよ。
総合のチャンプはボクシングでもチャンピオンと思うのはあなたの勝手だから。

>>444
あ？何言ってるの？ちょー頭が痛い香具師に出会ってしまいましたｗ
俺の勝手？さっきから聞いてるとお前の発言って相当府抜けてるぞｗ
なに？論破されんのびびってんのｗ？相手にナンネｗ

>>445
いや、「総合のチャンプはボクシングでもチャンピオンと思うのはあなたの勝手だから。」って言っただけだよ。
なんか違うこと言った？

いや、「総合のチャンプはボクシングでもチャンピオンと思うのはあなたの勝手だから。」って言っただけだよ。
なんか違うこと言った？
↑
あーもういいわ･･･なんか期待に添えなくて悪かった。もう関わらないから勘弁して下さい。そんな返し無いよね

>>447
違うんなら違うって言えばいいじゃん。
よくわからん。

>>447
通りすがりの暇人がショボい捨てハンつけて
絡んでんじゃねえよ。このヘタレ野郎が。
どうせたいした知識も無えんだから早くどっかいけ。
そして二度とくんな。ザコ

>>449
もう少し遊びたかったが歯応えなかったな。

せっかく>>436が１つネタ振ってくれたのに、このヘタレどもはｗ

拳技→ボクシング
拳＋蹴り→K-1、空手
拳＋蹴り＋肘→キック、ムエタイ
拳＋蹴り＋投げ、立ち関節→SB、大道塾
拳＋蹴り＋投げ＋関節全般＋絞め技→総合

でも純総合格闘家って弱いよね。総合最強になる逸材はボクサーとか多そうだね。
５、６０人くらい参戦すれば数人速攻王者になるような奴も出てくるよ。たぶん。
あとK-1って競技でもなんでもないのに「K-1」とかやってる奴アホだな。
あそこに出てる奴はキックやらムエタイやらボクシング上がりやら沢山居るぞｗ
>>1その論理で行くとだから喧嘩１０戦の素人の奴と総合１０戦の総合格闘かの奴が
ガチで戦ったら喧嘩１０戦が勝つって事になるだろ？ｗｗ分かるか？総合なんてもっとも注目されない
一競技に過ぎない。喧嘩すりゃーまったく違った物になるんだからね
ただの一ルールじゃん。

ま、>>453みたいなヴァカボクヲタはスルーで。

>>453
>５、６０人くらい参戦すれば数人速攻王者になるような奴も出てくるよ。たぶん。

どうでもいいが、その強い強いボクサー様のお相手をする相手も５，６０人居ると考えて
50から６０試合はこなす訳だが、それも一人あたり数名と当たるだろう、何年かかるんだ？
一気に20試合ぐらいこなす総合の興行でも有れば良いが。

�@最も多くの技が認められているのは総合格闘技ルールである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Aその総合格闘技ルールで強い者こそ真に強い格闘家である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Bなぜなら総合格闘技ルールで強いからである。


こうすると>>1の言い分のおかしなところがハッキリするね。
どう見ても�Aと�Bでループしてる。
>>1がまだいるなら�Aを証明するための�Bを提示してくれないかな。

いやどー考えても阿呆なPヲタだろｗ>>1
まずその論理で行くとほんとに、喧嘩（ルールｗ）５戦の奴と
総合ルール５戦の奴が戦えば喧嘩ルールの奴が最強になるだろ？アホじゃないのこいつ。
つまり、総合なんかで使ってる技は街のDQNな喧嘩屋に総合ルールという枠組みに守られないと
ただの雑魚で使えないって事になるよね。凄い発見だなｗよくそんなもん（総合）見てられるな>>1よｗ

総合のルールのチャンピオンより
喧嘩のルールのチャンピオンの方が上だが
喧嘩のルールだとチャンピオンが決められない為
それに準ずるルールの総合のチャンピオンが強いと言いたいのだろう
ただし、俺はそれを肯定する気は無いのであしからず

いや、>>1は「実戦」を持ち出すこと自体完全に否定している。
あくまで、「格闘技の試合」で強いことに価値を置いている。

そこが厄介なところなんだ。
格闘技の特殊性は「実戦性」というもうひとつの価値基準が存在するところ。
これがあるからこそ異種格闘技間の優劣という考えが出てくる。
異種格闘技を優劣を決めると言いながら実戦性は否定する。

まあ、ルール無視するシュートボクセが活躍するの見たら
総合ルールもルールやぶる奴が最強と言う形は形成されてる
話それましたが

>>459
そう、１は前スレからずっと「実戦」という言葉を避けて来たんだ。
でも、叩かれて思わず「制約の少ないルールの方が実戦に近い」という趣旨の発言をしてしまった

また、当初はスレタイの通り「強さの優劣を決める」と言っていたのが
また、叩かれてついに「格闘技の中では」「比較的」「決めやすい」という趣旨に変わってしまった

１及び１擁護派の論理破綻は明らか

どうでもいいが１は>>398に答えられないのか？一人回答があったがあっという間に消えたし
１は「総合ルールが強さを決める」と信じ、他の「○○ルールがふさわしい」という人と議論したかったのだろうが
そんな枝葉末節の話は>>398では第�@段階の話

そんな論議自体に価値が無いというのが�A�B段階の話
根本的な問題であるこちらを解決しないと、全てが無駄になる

俺様が作ったスレは名スレだな。こんなにも多くの理屈をプレゼントしてくれてありがとう。

＞�@総合ルールには肘打ちや噛み付きが無いので強さを測定することはできない

何回言わせるの！？他の素手格闘競技よりもルールが少ないだろうがボケッ。

＞�A総合も所詮ルールがある以上、そこで決まるのは「総合ルールでの優劣」に過ぎない

総合はミックスルール。他のルールより決めやすいのは明らか。死ね。

＞�B「強さ」の概念は人により違うので、その優劣を決めることなどできない

総合ルールが優劣を決めるのに最も適しているという意見が多い。これが答え。わかった？馬鹿が。

>>456
にも答えてよ。

貴様らが(１人何役やってる馬鹿がいるのが明らかだが）優劣を決めることができないと豪語しようが
総合ルールが現状最も強さを決めやすいという意見がが多いのが事実。
選挙投票でもレストランランキングでも多数決によって決める。
よって多数決により１の意見は正論。

>>456
に答えてよ。

>>466
ちょっと待ってろ今言うから。

あまりにも偏屈もんが多いから腹の中にあることを正直に言おう。
今まではこのスレでは実践と格闘技を混同しないで話しきた。
それはなぜかと言うと実践と混同して話すと銃持ってる奴が強いとかブッシュ最強とか話がおかしくなるのでそう言ってきた。

総合格闘技が強さに優劣を決めれるのに最適だと言ったのは他の素手格闘技よりルールの制限が少ない。
少ないと言う事は実践に比較的近いということが言える。
なら実践で対応しやすいのは制限が少ないルールということ。
よって現状最もルールの制限が少ない総合ルールが強さを適してる。これが答え。
もちろん総合より初期ＵＦＣルールの方の方が適してるのは言うまでもない。が今はないから。
格闘技と実践は切っても切れない関係。
喧嘩と総合は確かに違うが(武器もったり複数だったりするから）他の制限が多い素手格闘技よりは近いからね。

なんだよそれ。

あ〜あ言っちゃった。
これで誰も言い返せないな。
反論どうぞ

よって現状最もルールの制限が少ない総合ルールが強さを”決めるのに”適してる。これが答え。

に訂正。

>>1
じゃああくまで｢素手｣格闘技最強が総合、という事で。
原人の時代から人は武器を持って戦っていたんだから｢最強｣を決めるのは
武器なしではありえないと思うよ。
（すまん。剣道やってるからどうしても武器ありの立場になってしまう）

必死に自演して否定したがる雑魚は何がしたいんだ？

>>472
まぁそれはそうだな。
１には書き忘れたがそれは俺のミス。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/lutes3.swf?pi=&sd=&tx=91E58D4482AB82C8837C83508382839382AA0D837C8350835883798169969F89E6816a82C58E6782ED82EA82BD0D82C682AB815B
ｽｷｰﾘしようよ

総合ルールが強さを決めやすいのは他の素手格闘技より”実践”に近いから。
わかった？

武器あり複数相手の戦闘でも実践においては総合格闘技をやってるほうが有利。
ボクシングやＫ1みたいに打撃しか知らない組技の全く知らない奴は穴が大きい。
例えばミルコは打撃しか知らない以前のミルコより現在の総合格闘家ミルコのほうが喧嘩でも強いと言える。

もういいよ
わかったよ

まぁ喧嘩とか実践とか想定して話すのは下らないと言えば下らない。
そんなのは百も承知。2ちゃんなんで。

>>478
＞格闘技の特殊性は「実戦性」というもうひとつの価値基準が存在するところ。
これがあるからこそ異種格闘技間の優劣という考えが出てくる。

まぁおまえは最初からこう言ってるから俺様の言う事は理解できたろ。
わかったよということは同意ということだな。(まぁおまえは最初からそういう意見だと思うが）

まぁじゃ「素手喧嘩最強決定戦」が現れたら総合ルールなんてなんの意味もなくなるなｗ
そーいや中国地方でホントに何でもありのカンフーとか中国拳法の試合とかもあるらしいぞ。
昔はロシアだかにも変な素手で戦うなんでもありの試合あったみたいだし
>>1はそーゆーサイトや情報探したほうがいいぞ。PRIDEやらUFCしか知らないんだろ？
世界ではそんな見世物をやってる奴らもいるんだよ。そこが最強決定戦に相応しいんだろうしなｗ

どーかなあ。実戦性とやらを考えると寝技なんて知ってても
大して特にならないと思うが。そんなことやってるうちに後ろから
ド突かれるのが関の山だろ。
そんなことになるくらいなら一部分にだけ特化された
格闘技やってるほうがまだ、実戦的だと思う。
例えば柔道の内股、大外。
例えばボクサシングのショートフック、ボディアッパー。

地面が固いと想定するならレスラーにだけ特化された人や柔道選手が
最強になると思うし。
そもそも服を着て戦うことになるわけだから現存の総合技術の「投げ」
についての技はかなり制限されることになる。
小技の効く頭のいい香具師ならつかんで殴る、なんて芸当も出来るだろうし。
そうなると低空タックルが主流の選手は大柄の選手に対して不利かもしれない。

>>481
＞まぁじゃ「素手喧嘩最強決定戦」が現れたら総合ルールなんてなんの意味もなくなるなｗ

なんの意味もなくなるわけではないがそういのがあったらヨダレがでるほど見たいな。
初期ＵＦＣルールでも体中に電流が走る程楽しかったしね。

打撃もできないし組み業しかできない柔道家やらヒョードルやらじゃ
歯が立たないだろうなｗそーゆーとこ（中国なんでも有り選手権大会ｗ）だと。
テレビで紹介されてた気がするけどお笑いだったな。そーゆ奴らにも
喧嘩したら負けるみたいだな。どうやら総合に出てる選手らは

まぁ間違ってもボクシングやキックじゃないってことでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>482
＞そんなことになるくらいなら一部分にだけ特化された
格闘技やってるほうがまだ、実戦的だと思う。
例えば柔道の内股、大外。

柔道しか知らない吉田よりも打撃も練習してる吉田の方が強い

＞例えばボクサシングのショートフック、ボディアッパー。

パンチしか知らないタイソンよりも組技も練習してるタイソンの方が穴が少なく強い

＞そもそも服を着て戦うことになるわけだから現存の総合技術の「投げ」
についての技はかなり制限されることになる

これは意味がわからないな。普通裸の状態でも投げれるなら服着てても投げれるよ

>>484
＞打撃もできないし組み業しかできない柔道家やらヒョードルやらじゃ
歯が立たないだろうなｗそーゆーとこ（中国なんでも有り選手権大会ｗ）だと。

意味がわからない。それにヒョードルが打撃できないっていうのもどうかと。

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラがチャンプを狙えるのがPRIDE（総合）！
最強の名にふさわしいこの３人がな！
分かってない奴が多すぎる！

>>484
ヒョードルがなんで打撃できなくて、そーゆーとこ（中国なんでもあり）で歯が立たないって
わかるんだよボケ！
ヒョードルはコマンドサンボの達人だぜ！

じゃ誰ならそーゆーとこで勝てるわけ？

そもそも喧嘩で寝技なんてできねーって柔術家が認めてるんだから
総合を競技として見れない奴はアホｗ
学校で喧嘩でボコられたイジメラレっ子じゃないの？
路上で関節やら決めて勝てるかぁ？羅王も柔道技なんてほとんど使えねーとか言ってたしな。
予告通りパンチのみで修斗だかのトップ選手総合デビューであっさりKOしてたな。
喧嘩なら組み合いん時噛み付いたりもしてだろうしな。あいつはｗ

喧嘩で打撃しかやらないと思ってる奴は馬鹿すぎ無知すぎ。
十分組み合ったりするよ。
そういう馬鹿は格板の素人動画をみてこい。

>>490
噛みつきなんかその気になれば誰でもできるっつーの！
特別な技術いらんだろ！

ただ単に総合にコンプレックス持ってるだけのようだなお前はよ。

>>490
馬鹿発見。
総合格闘技＝組技格闘技と思ってる勘違い君恥ずかしいよ。
だれが総合＝組技って言ったの！？
ミルコもモーリスもシウバも総合格闘家だよ。
それに組技系の選手がバックとって耳噛み付いたら恐ろしいとは思わないの？

>>490
ここに挙げたようにそーゆー奴がゴロゴロいるんだよ世界中に。（日本でも居るんだもんなｗ
PRIDEみたいな一番小さい世界で最強とか言ってる奴なんて日本でもほんの極極一部のPヲタだけ。
競技として見てろよ。まぁ競技レベルが著しく低いMMAにそれを見出すのは不可能だろうが。
当然喧嘩の強さにはほぼ結びつかないだろう。街の喧嘩屋に（喧嘩屋からすれば総合ルールで肘とか噛み付き
目潰し禁止すんな！と思ってるだろう）に負けたりする奴らを最強となんて言える奴は凄い狭い世界しか知らない奴だな

そのうち、「顎の力が強いほど最強に近い」とか
「金的狙いやすい背の低いやつが有利」とか言い出しそうだな！
>>490みたいな総合嫌いは。

>>490
＞そもそも喧嘩で寝技なんてできねーって柔術家が認めてるんだから

ハイアンは喧嘩しまくってますが！？
十分使えてますが何か？

強さの優劣を決めるのは総合ルールでも良いけど、
リングみたいな特殊な場所でなくコンクリートの上でやらないと意味がない

>>494
妄想はなはだしいな！
ヒョードルがいつ街の喧嘩屋に負けたんだよボケ！

＞凄い狭い世界しか知らない奴だな
とか言ってないでお前の妄想をなんとかしろ！

>>463
「俺様」の作ったスレがあまりにできが悪いので、「俺様」の期待する議論にならないんだよ

>何回言わせるの！？他の素手格闘競技よりもルールが少ないだろうがボケッ。
「強さ」の優劣の論議だろ？>>456を読んで出直してくれ

>総合はミックスルール。他のルールより決めやすいのは明らか。死ね。
ミックスされたか否かはルールを作る上での過程に過ぎない。仮にミックスだとしてもミックスの結果新しいルールができただけ

>総合ルールが優劣を決めるのに最も適しているという意見が多い。これが答え。わかった？馬鹿が。
多いという根拠が無い。PRIDEの視聴率が仮に高いとしても、強さの優劣を決めるのに適していると思う人が多いという証明にはならない
さらに、仮に100000歩譲ってそう思う人が「多い」としても、あくまでも内輪の論理を脱することはできない。答えにはならない。根本的な誤り

>>463が本当に１かは疑問だが。だとしたら、前スレから叩かれ続けて少しおかしくなってしまったのかな？

>>493
ハァ？誰もそんなこと言ってないだろPヲタｗ
だから世間から馬鹿にされるんだよお前みたいな見てるだけの雑魚い奴。
ちなみにスミスやらミルコは総合用に合わせただけの打撃選手に過ぎないだろ。
お前の中じゃボクシングごっこした奴をボクサー、柔道ごっこした奴を柔道家とかほざけるのか？（　´,_ゝ`）

>>494
俺はプライド最強なんか言ってね〜よ。なに言ってんだよ。
総合ルールが他の素手格闘技より喧嘩に近く強さを決めるのに現状最適だと言ってるんだよ。

＞街の喧嘩屋に（喧嘩屋からすれば総合ルールで肘とか噛み付き
目潰し禁止すんな！と思ってるだろう）に負けたりする奴らを最強となんて言える奴は凄い狭い世界しか知らない奴だな


ボクシングやＫはもっとルールの制限が多くお話になりませんが！？

>>500
w←とかつかって余裕かましてるけどよく意味がわからん。
まぁ落ち着けよ！

>>500
モーリスやミルコが少ししか総合の練習やってないと思ってるのが痛い。
凄い練習してるよ。
それなのに〜ゴッコになるのか！？アホ。

総合格闘技は一瞬で勝負が終わらない、ルールによって人体へのダメージが
人間らしい生活が出来るレベルまでしか行かないようになって居て
興行に向いていると言う部分では最高のコンテンツだろうね。勿論喧嘩とは
また違うだろうけど、それを寸止め、という仮想を行う事により可能ではあるだろうね
例えば急所打ち、スポーツチャンバラなんてのもあるけどあれは竹刀ではなく
やわらかいものを使ってるからバーチャルな物だと思う、素材が柔らかいから
防具も余りつけないみたいだし、ラバーの竹刀＋着衣＋総合格闘技のルール
なんてのもやってみれば日本の剣術選手なんかは出場出来るかもしれない。
柔術の発生源は剣が使えなくなっても戦えるように戦場で発生した物とも言われてるしね。
また、武器を持っていれば、銃を持って居る方が強いとかそれなら爆弾、核の方が
強いなんて言ってる人は、言うだけじゃなくってサバゲ等も有る事を認識したほうがいいね。

まぁしかし、町の喧嘩屋なんて言っちゃって、、、マンガの読みすぎじゃないのかね。

ならPRIDEでトップになれるとか
K-1MMAが始まるからPRIDE終わりだなとか
PRIDE見てたら彼女に笑われたとか

こんなコンプレックス丸出しなスレが乱立するくらいだからなぁ、、
ホントここで感情的に総合を批判してる奴。もっと素直になって認めろよ！
（総合批判ボクサーでも有益？なカキコもあるのに！）

>>495>>498
>>490と>>494のレスがモロ図星だったからって論破になってないんだよアホ。
これだから家の外に出ないから他を知らない「狭い世界のキモヲタ君」は┐(´∀｀)┌
大体ミルコやらスミスだかっつー打撃格闘家にあっさり制覇される総合格闘技界の
低レベルさをどうかにして欲しいもんだな。そんな狭い世界で最強なんて決まるわけねーだろｗ
競技として世界から集めてる格闘技とか競技のが面白いし最強に近い選手になる逸材が多いに決まってる。
中途半端な奴を決める場には適してるな。総合は。喧嘩屋VS総合格闘家を>>1お前の言う通り
「よりルール規制の無い戦い」をすれば喧嘩屋が勝つんだろ？だって総合で禁止された反則技すべて使うからな。喧嘩屋は。
よって街の喧嘩ルールで戦う喧嘩屋最強ですね>>1に合わせればｗｗｗ
もっと外出てDQNが喧嘩してるとこでも探して来い、低脳>>1（ﾟ,_‥ﾟ）

>>506訂正ッス
＞ならPRIDEでトップになれるとか
↓
ボクサーならPRIDEでトップになれるとか

>>507
こ大低競る中「かよも
縦乙

>>507
また馬鹿だなぁ。
俺は総合格闘技の選手がレベルが高く一流スポーツ選手が集まってるなんて言ったか！？
>>468を読めクズ

用は>>1のNJksLPE3とID:Cl7Bl/ZOはムエタイとかキックのDQN上がりが多い
K-1とかボクシングみたいな打撃格闘技が嫌いな総合ヲタなんだろ？なんでミルコとかスミスとか
出てくるんだよｗまぁ釣りにマジレスをしてるわけだが一番人気無くて誰も知らん
世界で行われてる総合よりボクシングとか柔道、K-1などの人気に嫉妬してるんだろ？
認めような。まずそこを。じゃなきゃこんなアホなスレ立てないだろうしねｗ

>>507
「総合も好きだけど」←嘘つけ

とりあえず落ち着こうよ。
そして自分の書いた文章を冷静によ〜く読み直してみよう！
きっと恥ずかしくなるからさ。

>>507
＞大体ミルコやらスミスだかっつー打撃格闘家にあっさり制覇される総合格闘技界の
低レベルさをどうかにして欲しいもんだな。

レベル低いのは当たり前だろ。選手層が少ないんだから。
ＫもＰもレベル低いのは当たり前。当たり前のこと言ってなに得意げになってんだ馬鹿。

>>511
打撃系、嫌いじゃないよ。
ただ、ヒョードルとタイソンが喧嘩したらヒョードルが勝つと思ってるんだよ。
総合コンプレックス丸出し君。

>>507
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>468
とうとう１は頭がおかしくなったか？
本当にお前１か？
１だとしたら、１はここまで愚かだったのか。すげー笑える

あんたの言っていることは「制限が少ない競技は総合」と言っているだけで、「強さ」の論議から離れてしまっている
さらに、総合での優劣がそのまま「実戦」での優劣だと決め付けている。根拠無し
しかも、勝手に多数決の結果まで決め付けて。妄想もここまで来るとヤバイだろう
あんたの言っていることには「根拠」も「理論」も何もない。自分はそう思うというだけ

正確に言うなら
「1対1で、リングの上で、裸で、素手で、不意打ち無しで、制限時間アリで、噛み付き無しで、頭突き無しで、肘打ち無しで、金的なしで、目潰し無しでetcetcという条件での優劣を決めるのは総合ルール」
にすればいいんだよ
もっとも俺はそんなものには「強さ」は感じないがね


これ言うの2回目だよ

>>511
俺はＫ1も見るし好きだよ。総合の方が好きだけど。
ボクシングやＫ1の方が人気あるのは認めるし一般層にも受けやすいのとは思う。
ただ俺の言ってる事とこれは関係ない。
勝手に勘違いするなよ。

総合はリングとラウンド制なくせば完璧なんだけどな。
もしくはリングのサイズ2倍にしてマット固くするとか。
現実でプライドみたいなシュチエーションってありえないもの。

>>512
ほら。この時点でボクシングに既に妬み入ってるなｗ
だからそれを言えばヒョードルより街の喧嘩屋のが喧嘩したら強いだろって事。
そこらへんはどうなんだ？

今の状況


狭い世界のPヲタ君が図星を突かれて暴れてる状態です
さぁ続きをどーぞ（　´,_ゝ`）

>>516
じゃチミは、どの格闘技が総合より強さを感じるの？
それとも、アンタの頭はもう格闘技の枠を超えてしまった？

>>516
他の制限が多いルールよりは少ないルールの方が喧嘩でも強いのは事実。
なぜならそれに近いから。簡単だろ。
なぜわからんの？頭おかしいのはおまえ。
じゃおまえテコンドールールよりは実践に適応しやすいと思わないか？

あとなんでみんなノドを殴らないんだろう。顔面より効くのにさ。

ミルコもＰＲＩＤＥでは、若輩者ですなぁ〜（笑い）

>>516
強さは１００％正しく決めれないと逃げないで選ぶとしたらどの素手格闘技が実践で強いと思う？
逃げずに答えろよ。

ところで電車の中でハイヒールで踏まれた時は死ぬかと思いました。

>>519
大体誰なんだよ！街の喧嘩屋って！
ヒョードルのが強いっつーの。街の喧嘩屋ｗよりも！（妄想止めてお願い）
昔のタツヨシとか前田明とかがヒョードルに勝てると思うかオイ？！

大体ムエタイで−されない金的が許されてないわキックで使える肘打ちとか
昔使えた頭突き（相撲でもあった）すら無いルールが強さやらなんやら言うに至らないな。
それこそ街の喧嘩屋の不良のが強いって事になりそうだな（　´,_ゝ`）
組み技寝技より頭突き、肘打ち、が滅茶苦茶強い得意な選手もゴロゴロ居るんだよ？
PRIDE目線でしか見れないPRIDEヲタはキモイので死んでね( ´_ゝ｀）

>>521
どんなルールでも「強さの優劣を決める」ことはできないということです
定義が無いものを決めることなんかできない
当たり前のこと

一番美味しいレストランを決めることができないのと同じ
そもそも「決める」ことができると思えることがスゴイよ
何故そんなことを思えるのか不思議だ

>>529
偏屈だなーおまえ。１の意見に絶対百パーセントって書いてるか？書いてね〜だろ。
逃げないで答えろよ。
確率の話でいいから”絶対”なんかに拘るなよ気持ち悪いな。
テコンドーのチャンプとヒョードルどっちが喧嘩で強いと思う？逃げないで答えろよ。

>>529
>どんなルールでも「強さの優劣を決める」ことはできないということです
>一番美味しいレストランを決めることができないのと同じ

へぇ〜決められないんだ。
美味しいレストランとか、日本の滝100選とか、アカデミー賞とか（他多数）
あるたんびにお前は文句つけてんだな。

「決められない」っておまえが「決める」なよ！

>>522
だからそう思ってる（勘違い）んなら中国雑技団だかなんだかの
前レスで言ってた奴にその格闘技を聞いて調べて見てくれば？
お前の頭にはPRIDEとK-1とボクシングしかないのか？ｗ
あからさまに総合の人気の無さを妬んだレスだな、お前。男の癖にねちねちし過ぎだよ、君ｗ

>>529
絶対がないとういうなら「強さの優劣を決める」ことは出来ないっていうのも絶対ではないな。
だからおまえの言ってる事も絶対ではない。ＯＫ？

>>532
そっくりそのままお前に当てはまるね。＞最後の１行

>>530
俺はそのテコンドーチャンプが喧嘩無敗で喧嘩なれしてるなら余裕で
そのアホなテコンドーが勝つと思うよ。そんなもんだろ。所詮。
特に総合なんて技術らしい技術が極めて少ないんだし。こんなキモイ奴だけなんか？
Pファンって。重症だな・・・

>>535
お前のような程度の低いレスしかできん奴が、
総合批判派のアベレージを下げてるんだよな！

>>535
だから総合よりルールの制限が少ないルールがあればそっちの方がより決めれるってこと。
ちゃんと読め。勘違いするな馬鹿。

打撃世界一決定戦はK-1でOKだよな。
運動神経世界一はサスケだけど。

>>537
それはもちろんプロレスですよね？

>>538
おおむね同意（？）

>>529
＞どんなルールでも「強さの優劣を決める」ことはできないということです

決めれないって決めれないよ。なんで断言できるの？絶対なんかねぇーのに！おまえ馬鹿。

while(1)

サスケで活躍してる水野裕子の特集DVD出してくんないかな。
ミルコDVD特集より売れると思うんだけど。

yh2kDkAcは強さの優劣を決めることはできないと断言したが
強さの優劣を決めれないってことも決めれないってことに気付き逃走ｗｗｗ
アホだこいつ。

プロレスはそーいやルールなんて無いなｗ
でもあれは真剣勝負より試合の中の演出だろう。
総合ルールよりルール規制されてないルールは喧嘩とか
初期VTとかじゃない？ロシアとかいろんなとこでやってたらしいね。でも。
日本でもロシアでもUFCに統一して行えばいいけどな。
今の総合ルールはなぁ。少なくともそこの王者が世界で最強なんて思えないな。狭い世界だし。
一種の競技として見てる奴は正しいね。総合格闘技団体のPRIDEルールでの最強って意味でね。
喧嘩なんかなったらどうなるか分かるかよ。有利なんて無いし。金的狙い打ちしてる奴も探し出せば
普通に居そうだ品

>>531
>美味しいレストランとか、日本の滝100選とか、アカデミー賞とか（他多数）
>あるたんびにお前は文句つけてんだな。
あんたは美味しいレストランコンテストで美味しいレストランNo１が決まると本当に思っているの？
そんなこと普通思わんだろう。
「この番組の基準でこの審査員はAレストランをNo１としたんだなー　ならそこそこ美味いんだろうな」
くらいにしか思わん

>>546
おまえが異常者なだけ。
普通の神経の人間は素直にそれならおいしいんだろうと思うのが普通。おまえが異常。

>>546
なんで強さの優劣を絶対決めれないと断言できるわけ！？
決めれないって決めることはできないだろおまえの理論なら。
逃げてばかりいないで答えろよ。

やっぱ銭湯で体中に油塗って戦うのが一番素肌に近いルールだと思うが。

>>541
愚かだね
決めることはできないという理論は
「強さの優劣を決めるのは総合ルール」という理論を包含しているんだよ
そう思う人もいるだろうねってことで考慮の範疇内

「強さの優劣を決めるのはAルール」
「強さの優劣を決めるのはBルール」
「強さの優劣を決めるのはCルール」

こうした様々な意見を前提として包含しているのが
「強さの優劣を決めるルールは無い」ということ
論議の次元が違うんだよね。

ふんどしの幅で階級を決めてみてはどうか？
やはり細いふんどしだとそれだけ厳しい戦いになると思うが。

k-1も両手に正月餅持って戦うべきだ。
お正月に喧嘩になったという想定で。
普段生活の中でグローブしてるやつなんていねぇものな。

>>550
強さの優劣を決めるルールは無いってなんで断言できんの？
そう思う人もいれば思わない人だっているだろ？

プライドもコタツの上で戦うべきなんだよ。
お正月喧嘩になったという想定でさ。この場合はコールマンが優勝すると
思うが。

強さだけが、価値観ならば、アメリカ軍の方が強いよ♪

>>546
＞そんなこと普通思わんだろう。

勝手に一般論にすんなっつーの。

今世間で知られてる中で、総合より「強さ」を測るのに相応しいもんが
ないんだからよー。（最もノールールに近い）
噛み付き金的が得意技の街の喧嘩屋とか、妄想するよりも健康的でしょ？！

総合でのチャンプ見て、「喧嘩でもそこそこ強いんだろーなぁ」
って思う人がいてもいいと思うけどよ。
俺の、ヒョードルがタイソンより喧嘩強いって思いは揺るぎないけどな！

>>550
ルール無しの喧嘩で勝てばそれは強さの優劣がついたことになるだろうが馬鹿。

プライドのリングマットの一部を円形の強化プラスチックにしてほしいよな。
水族館みたく下からも選手を覗けるようにしてほしい。

yh2kDkAcは馬鹿すぎ。
定義がなければ強さの優劣は決めれないだって！
喧嘩はルールもなければ定義も無いが喧嘩でＡとＢが戦ってＡが勝てばその時点ではＡが強いということ。
優劣決めれましたが何か？

>>550
「強さの優劣を決めるのはAルール」
「強さの優劣を決めるのはBルール」
「強さの優劣を決めるのはCルール」

の中で多数決とりゃいいじゃん。
「決められない」じゃなくて多数決で決めるでしょ。
それとも、チミは何かを決めるときは１人の反対も許さんの？
一人で「それは決められる訳ないよ！」とか言って？！

だからyh2kDkAcの理論で言うとおまえの言ってる事も絶対ではないの。
こんなことも解からんのか･･･。

>>560
そいつ多数決とかに拒絶反応起すから無理だよ。
前スレから強さの優劣は決めれない。これしか言わないから。

>>562
そうなんだ。
多数決は嫌いで、自分の「決められない」は絶対的なんだな。
おかしな話だ、、！

yh2kDkAc逃亡ｗｗｗ

大体ヒョードルが喧嘩最強なんて思ってるのは日本の２％しかいないって事だろ（ヒョードル登場シーン
喧嘩屋が喧嘩最強と言ってる奴のがまだマシだな。ホント。

強さを決めることは出来ないと言った馬鹿は苦しくなって逃亡しました。
よって強さを決めるに制限の少ないルールの総合ルール(このルールよりも制限が少ないルールがあればそっちのルールの方がいい）ってことでよろしいですね。

>>468でこれまで言ってたことを全部ひっくり返してもケロッとしてる
あんたよりはマシだよ。どんな馬鹿でもね。

>>567
俺がいつ”全部”ひっくり返したんだ！
死ね。

いつって
>>468って書いてあるだろ
めくらかお前？

>>569
どこが全部なんだよアホ。
理由も書いてあるだろ馬鹿。

総合ルールが強さの優劣を決めるのに適してるということに対してどこが変わってるんだよ。

１は実戦をあえて実践と書いてる？

>>468
＞それはなぜかと言うと実践と混同して話すと銃持ってる奴が強いとか
＞ブッシュ最強とか話がおかしくなるのでそう言ってきた。

だってそれが実戦だもの。
それを制限してる時点で実戦を語る資格なし！

だけど百歩ゆずって実戦が１対１、そして素手だったとしよう。

＞少ないと言う事は実践に比較的近いということが言える。
＞なら実践で対応しやすいのは制限が少ないルールということ。

１の主張は結局ここなわけだが、これも激しく間違いだと思うよ。
ほんとに相手つぶすだけなら、目潰して、金的潰せ！
実戦で強いのはこれができる香具師だよ。
投げも打撃も関節技もできるからって総合ルールになんてなんの
意味もない。
１は上の説明を馬鹿みたく繰り返してるけど、それ自体間違ってることに
気づいていない。。。

結局、スポーツなんだよね、総合も。
あらゆる状況がありえる実戦とは全く違う。
スポーツの中で制限が少ないから

総合＞ボクシング

これはつまり、

ラグビー＞サッカー

って言ってるのと同じなんだけど。

てゆうか、１はなんでスポーツの中で強さを決めたいんだ？
制限のあるスポーツ中でそんなの決めても意味ないじゃん。
スポーツはしょせんスポーツなのに。

プヲタなんだろ

>>572
>ほんとに相手つぶすだけなら、目潰して、金的潰せ！
実戦で強いのはこれができる香具師だよ。

それは１つの攻撃に過ぎない。
全て目つきや金的で終わると思ってるのか？なら大間違いだな。
金的なんか結構入れるのは難しいし。
それと俺の文章ちゃんと読めよ。総合よりルールの制限が少なければより強さの優劣を決めれると書いてあるだろ。何回も言わせんなアホ。
それにじゃルールの制限が多過ぎるボクシングの方がいいと言うのか！？
総合が完璧なんか言ってないしね。現時点の競技で喧嘩に近いのが総合って話。
でおまえは何ルールがいいと思ってるの？

>ほんとに相手つぶすだけなら、目潰して、金的潰せ！
実戦で強いのはこれができる香具師だよ。

ってことは目つき金的ありの競技があれば強いってことだろ。
おまえも認めるな。俺の理論を。

喧嘩で強い素手格闘技を比較した場合
ルールの制限がより少ない格闘技ほど強い。
なぜなら喧嘩は制限がないからそれに近い競技ほど適応しやすい。
もちろん強さの優劣を決めるのもルールの少ない競技ほど適してる。
簡単な理論だろ。

強さの優劣は決めれないしか言えない奴らは今日はやけに大人しいなｗ
さっきもそんな奴がいたが論破された途端逃亡しちゃったもんなｗ

総合ルールが強さを決めるのに適してるという奴はけっこういるが
他の格闘技のルールが適してるという意見はほとんど聞けないな。
なぜか？
それはお話にならない程ルールが多いから。
あるならどうぞ。まさかボクシングではないよな？

>>576
アホ。弱いほうの奴が相手の足元突っ込んでキモイ正常位体制入るケースより
サミングや金的のほうが的確に決まってるだろ？てかお前何時から居るんだよ
キモイヤオ雑魚Pヲタはこれだから┐(´∀｀)┌あと文もとんでも論理の割りに長いし（ﾟ,_‥ﾟ）

>>581
アホ馬鹿。
誰が　目つき金的対テイクダウンの話したよ。
読解力ゼロだな貴様は。もう一回文章読め。

＞弱いほうの奴が相手の足元突っ込んでキモイ正常位体制入るケースより
サミングや金的のほうが的確に決まってるだろ？

どうやって調べたんだ！デタラメ野朗。

ルールは無い方が最強を決めるのには相応しいと分かってるなら別に総合ルールというジャンルにこだわらなくてもいいのに
せめて「喧嘩に一番適してるのは総合ルール」って主張に変えとけ

>>550です
外出から戻ってみたら、随分とレベルが低い話になってますね。
しかし、俺の>>550にマトモに反論できる奴がいないということはわかった
わかりやすく簡単に書いたつもりだったが、１や560にはまだ難しすぎたみたいだね
いいですか、多数決というのは、政策の決定等において、どうしても一つの方向性を出さなければならない時に行うんだよ
仮に多数決で何かの政策を実施することになったとしても、それではその政策が「正しい」ということの証明にはならないんだよ
君らがやっていることは他人の「内心の自由」を多数決で制限しようとしていること
誰が何を考えてもそれはその人の自由なんだよ。
つまり、「強さ」について、どんな考えをもつ人がいてもそれは自由
もちろん１のような考えをもつ人がいてもそれは１の自由。
１の考えは尊重されるし、それ以外の考えも尊重される。
どの考えが正しいということは無いし、決める必要も無いのでので多数決になるわけが無い
このことが理解できない人は、強さ云々の前に、中学校から再勉強した方がいいよ
俺が
>こうした様々な意見を前提として包含しているのが「強さの優劣を決めるルールは無い」ということ
と言っているのはこうした意味。
ここまで説明してもまだわからないかなー

反論するならもっとレベルの高い反論を希望します。
ギャグの相手はもう飽きた

585だが
何度も言うけど
俺は１の意見を全て頭ごなしに否定しているわけではない
総合に強さを感じるのは１の自由だからね。いいんじゃないそう思っても
しかし、「決める」というのはどうだろう？
そういった意味でも、１はスレタイを
「総合が強さの優劣を測定しやすいルールだと思う」
くらいにしておけばよかったんじゃない？
そうすれば俺は何も言わない。
でも、このスレがここまで盛り上がったのは、
「総合が強さの優劣を測定しやすいルールだと思う」と
「強さの優劣を決めるのは総合ルール」との違いさえもロクに理解できない１のアホぶりと
俺をはじめとする１のアホぶりをからかっている人間のおかげだからね
だから、俺は１はこのスレを盛り上げるために意図的に低脳のフリをしているのではないかと思ってしまうんだよ
フリでなければ、かなり気の毒な人だな　　だとしたら謝らなければならないな

１、キミのレベルも考えずに、からかってしまってゴメン！！

だから>>1に反論がある奴は総合ルール以上に各競技にとって公平な
ルールを挙げてみろって。現存するルールでさ。
そのルールを挙げれない限り「競技間における強さの優劣を決めるのは
総合ルール」ってのは揺るがないよ。

ちなみに「そんなルール無い」って言ったらその時点で
そいつの「試合放棄負け」ね。議論から逃げてんだから。

586は1に謝るべきだと思う
人として最低だよ

>>587
何でそんなことを決めなければならないの？
そんな必要がどこにあるの？
議会で多数決を行うのは何かを「決めなければならない」という必然性と
その場にいる人間の間で「話し合いで決まらない場合は多数決をもって決める」という合意事項があるから
「強さ」を測定する統一基準を作らなければならない必然性はないし
必然性が無いものを「多数決で決める」なんていう合意事項はどこにも無い
公平とか制約とか言う以前のレベルなんだよね

頼むからこれくらい理解してよ

>>1
の主張する通りだとは思うが、問題は各ジャンルの現役トップが総合にでていない現状では「最強」がわからないのも現実問題としてある。
吉田も10年前ならいいが今はもう日本代表レベルじゃないし、曙なんて論外、ボクサーのヘビークラスもたまに見るが全てロートル化。そういう
意味では小川が本腰いれてリアルファイトに打ち込めば良かったんだが楽して稼げるプロレスラ−が彼の本望みたいだしなあ・・・。
レノックス・ルイス、朝青龍、井上康生とはいかないまでも、もう少し格ジャンルでトップに近い選手の参加が欲しい。
それぞれの世界で通用しなくなったロートルが強さを競ってる今の総合は残念ながら×

なんだよ議会って
話が大げさだな

>>589
需要があるからに決まってるだろ。
アホかお前。

>>589
はいはい、だからそういう逃げをうつんなら
最初から絡んでくるなって。
君が口に出したくない「総合ルール以上に相応しい
ルールを挙げれません」ってのは行間からよく伝わったから（笑）

＞ID:rpEQ3WxP
調子に乗りすぎて自滅するクチだなw

総合は他競技で食えなくなった選手の天下り先。
日本ではそれなりに興味をもってくれる客がいるから美味しいと思う。
カラクリを知っているオラッチからするとツマラン。

>>592
需要なんて無いよ
様々な考え方があるのに、それを無視してまで一つのルールに統一しなければならない必然性なんか全く無い
強さなんて所詮「自称」なんだよ
商業的に利用したい人は利用すれば良いし、それに乗りたい人は乗ればいい
ただ、そう思わないのも自由。
「強さ」に定義があって、それに適性管理の必然性があると言うのなら消費生活センターに駆け込んでみれば？

592
「○○ルールの試合を、強さの優劣を決めるために見たのに、僕はその試合には強さを感じませんでしたー。不当表示ですー」
消費生活センター係員
「大丈夫ですか？　おとなしく家に帰って寝た方が良いですよ」

>>596
お前さんなァ・・
少なくとも「最強が観たい」ってのが前提なのよ。
興味が有るから格闘技板で議論してるの。

正直、お前が一番痛い。
もう寝なさい。

>>596
わかった、わかった。よーくわかったから
もう来なくていいよ。

なんで>>1さんは急に１と名乗らなくなったの？
名乗らなくてもすぐわかるよ。
それとなんでいちいちID変えてるの？
バレバレだよ。

何か喧嘩だとか金的だとか権力だとか、ヴァカな単語が並んでるな。
「格闘家としてより強い」ってことを比較、検証するルールは何だ？
ってことなんだから、まず「格闘技」として反則となる攻撃行為を
消去して考えよう。金的への攻撃、サミング、噛み付き、毛を引っ張る
は当然消去されるべき事項。その他「観衆が観戦に耐えられない行為」は
消去。優劣を決めるというのであれば、人がその試合を見て、見た人が
承服しないと決められない（密室会談みたいな状況で決められても、みん
な承服できる？）。言い換えてしまえば「興行として成り立つレベルの競
技ルール」になる。こういう場に「実戦性」を持ち出すのはナンセンス。
「格闘家」の優劣を決めるのであって、「喧嘩屋」の優劣を決めるのとは
違うから。
>>1がそこを踏まえて（いるのかどうかは俺には判んないので、>>1殿、
お時間あったらレスよろしく）、現行ルールでは「総合ルールが最適」
って言ってるんだろ。俺は大体の部分で同意できる。若干ボクサーや
Ｋ−１系へのアドバンテージ的なルールで、>>436に「こうしたら？」
ってのを付け加えた。俺の意見が役に立てるかどうかは判らんが、実
験的で面白いスレなので、もっと深く追求してみない？

明日も仕事だからそろそろ寝るので、最後に言っておきます
俺は総合と呼ばれるルールは嫌いじゃない、むしろ好きだ（これ言うの何回目だろう）
PRIDEだって良く見る
しかし、俺はそれが「強さの優劣を決める」から見ている訳ではない
ましてやどちらの競技が強いだの弱いだの、上だの下だの言って、結果的に他の競技を蔑む方向に流れるのはいかがなものかと思う
１も585、586を読んで頭に来たのならわかるでしょ。（俺は決して１の言っていることを全否定しているわけではないからね）
総合もK-1もボクシングもレスリングもさらには野球もサッカーもラグビーもetc…全てが素晴らしいスポーツです
どっちがふさわしいとか、決めるとかいうのはどうかな？
俺が他の考え方がある以上「決める」ことはできないと言っているのは、他の競技の良さも理解して欲しいということでもあるんだ

１が総合が好きなのは良くわかったから、「贔屓の引き倒し」にならないように応援しようよ



なお、途中、私の文で気分を害した方がいれば謝ります（ほとんどがギャグなんだけどね）

それでは、おやすみなさい

なんで>>1さんは急に１と名乗らなくなったの？
名乗らなくてもすぐわかるよ。
それとなんでいちいちID変えてるの？
バレバレだよ。

>>596
で、結局「競技間における強さの優劣を決めるのは総合ルール。
それに反論があるならそれ以上に相応しい現存するルールを挙げよ」
には反論できないんですね？

>>596のレスが苦し紛れの議論スリ替えじゃなくてマジレスなら
あなたは消費者センターよりも病院の精神科行った方がいいですよ。

総合ルールって…。どういうルールだよ！？（笑）
それを言わなきゃ毎回毎回、お互いが自分に都合の良い解釈をして議論が噛み合わないだろ。

>>604
現行の総合系競技で、参加選手の知名度等や大会規模、
このスレに参加してくる人の共通知識を考えると、PRIDE
のレギュレーションが基本ってことでいいんじゃない？
あとは>>1殿の返答次第で。

>競技間における強さの優劣を決めるのは総合ルール。
>それに反論があるならそれ以上に相応しい現存するルールを挙げよ 。

現存しないって散々言われてるだろ。
駄々っ子か？

総合のチャンピオンが格闘家の中で、総合ﾙｰﾙならば一番強い。
これは全然矛盾してない。
そして格闘技の中で一番制約が少ないのが総合だから、今日格闘技の中で
一番強さを決めやすいのが総合。

ずいぶん回りくどいけど、ここから『格闘技の中で』の前提を省略したのが１の意見ならば、
１の言う事は論理的。

ただ、実戦っていう概念を含んだら、またスタートに戻っちゃうけど。
実戦っていう言葉がなければ、競技の中に限定するならば！これは正しいと思う。

実戦なんて、それこそ「実践」の場がない以上、論理じゃなく想像で決めるしかない。
だから、各人が何を想像するかは自由。ボクシング王者が一番強いって考えてる人がいても
100%否定なんてできないと思う。

バンナは安田より弱いのか？

路上の喧嘩はグローブもないし柔らかいリングなんてないぞ

>>607
確かに実戦はためしようがない。犯罪だし。
だから結局、競技になる。格闘競技。
で、あらゆる格闘技のルールの中で一番制約がないのが総合ルール。
総合ルールとは肘有り無しの違いはあるけど、
基本的にはPRIDE、パンクラス、修斗等(肘無し)とUFC、IVC(肘有り)になる。
(さらに詳しくすると4点とかラウンド数とかきりないんで…)

素手のタイマンに近いルールはやっぱり総合。
総合の王者が最強とは思わないが、それに最も近いのではないのでしょうか。

>>609そう考えるのが自然ですね

ただ「素手のタイマン」≠実戦ではないと思う
これでもない、あれでもないって否定形でしか語れないようなものだから
始末が悪い

でも決められないから、話さないっていう姿勢よりは、それを承知で議論
しよう、っていうのはイイと思う
（もちろん最強は決められる！っていう意見があってもいいと思う。賛成するかどうかは別だけど。）

どっちにしても万人が納得する答えがはっきり出るようなものでもないし、おれはこう思う、っていうのを
まったり話すのがイイ

>>610
同意です。
あと、私も素手のタイマン=実戦とは思ってないけど、
男なら素手のタイマン、みたいな考え方なので。武器、凶器は卑怯という考え方なので。

ま、まったりがいいですね。

>>605

ほほう、そうですかＰＲＩＤＥですか。
話す上ではそうきっちり決めてくれた方が分かりやすいからありがたいよ。
でもココで話してるひとが全てＰＲＩＤＥルールだってことを念頭に入れて発言してるかは疑問が残る。
次スレ立てる時は『強さの優劣を決めるのはＰＲＩＤＥルール』というふうにしてほしいなぁ。

しかしＰＲＩＤＥってことにしちゃうと、なんでＵＦＣのゲージじゃないのか？とかいう意見もでるだろうね。

あと、個人的には、マット上で最強を決めるのはちょっとやなんだよね。下がコンクリートならば柔道の投げ技やレスリングのスープレックスなんかは殺人的な攻撃になるわけだし…。
更に、壁がコンクリートならば相撲の押し出しなんかも相手の後頭部を打ち付ける必殺技にもなるだろうし。

そうすっとやっぱ『ＰＲＩＤＥでの強さの優劣を決めるのはＰＲＩＤＥルール』というなんだか当たり前のような感じになっちゃうんだよなぁ。
ん、でもまぁそんなことを考えるとキリがないんだよね…。

現実的に興行として成立しうる範囲においては

格闘技最強の一般イメージは

ＰＲＩＤＥになりつつある感じもする。

>>612
どーもです。
あえてＰＲＩＤＥのレギュレーションにって言ったのも、実はそこにあるん
ですよ。ＵＦＣのゲージだとあまりに未経験の選手が多くて、勝手が違いす
ぎるんじゃないかと思って。ああいうリングとマットだと、ほとんどの選手
が感覚的に違和感がない（あるいは最小限）と考えました。
競技におけるルールは>>600（実はコレ俺ですねん）の書き込みが俺の基本
的な考え。ま、ＰＲＩＤＥの競技ルールが絶対ってわけじゃないんで（一番
とっつきやすいってことで提示してみただけですし）、色々と考えて盛り上
がっていければ、それが一番です。

あ、614＝605です。名前入れ忘れた。

あらゆる競技のルールブックには勝敗の判定基準は書かれているが、強弱の判定基準は
書かれていないんだが。
それがＰＲＩＤＥルールと言いたいわけ？
そして真の強者は公序良俗に反する事無く決定できるものだと？
なんというか・・・平和だね。

アホ。先に肘打ちとかサミングした奴の勝ち。
もっとも低レベル現実離れ最弱ルール＝PRIDEルールｗ

>>577
ホントに目突きや金的、噛みつき、何でもありの競技があればって、この21世紀においてそれは既に競技ではなくて「実戦」だろうが！
>>1は実戦出されると不利だから出して欲しくないんだろ？何墓穴掘ってんだよ。

で、実戦でない以上、格闘競技、つまりスポーツなの。
長い間かけてルールを練りあげてきた別々のスポーツを、格闘競技ってカテゴリってだけでいっしょにして（でも剣道とかはダメ）
強さの優劣って意味ねーだろが？
繰り返すが、サッカーとフットサルは、フットサルの方が強さの優劣がつけやすいのか？

そもそもルールを解禁しても参加選手が少ないのと八百長が極めて多いので
優劣とか言ってて恥ずかしくないのかよPヲタは・・ｗ

「実戦」なんて曖昧な表記は止めて、はっきり「殺人」と書くべきだ。
本当に何でもありの格闘興行は存在しないが、強盗・殺人は日常茶飯事だろ。
相手よりも圧倒的優位に立ち、生命・財産を脅かす際に有効な暴力的手段とは何か？
強いってのは相手を殺せるという事。
格闘興行で競い合えるのは、せいぜい「半殺し世界一」でしかない。

例えば、全盛期のタイソンとヒョードルが戦ったらどっちが強いか？
ボクシングならタイソンが圧勝だろうし、PRIDEならヒョードルだろうね。
じゃあ路上での喧嘩は？
こんな仮定は意味けど、俺はタイソンが勝つんじゃないかと思う。
もちろんタイソンがボクサーだからって理由じゃないよ。単に実戦向きっぽいって思うだけ（笑）
>>1はそのときタイソンの使う技が、ボクシングより総合に「比較的」近いって主張だろうが、比較的なんて言いだしたらキリないよ。
出川哲朗とえなりかずき、出川の方が比較的世界最強に近い、てのとかわらんよ。

×意味けど
○意味ないけど

強さの定義が曖昧だから決めることができないって言ってるんじゃないよ。
実戦＝殺人がないようにルールを作ってきたスポーツに、中途ハンパにその理論を持ち込もうとするから、
おかしな話になるって言いたいだけ。
実戦とスポーツは全く違う。

ひとつの競技において「勝敗」を競う上で、様々なルールがあるのはかまわない。
しかし「強弱」を争うのであれば、当然強さの定義は明確にしなくてはならない。
自然界での対立において「強者」とは命を命を奪う側であり、「弱者」とは
命を奪われる側（もしくは逃げる側）だ。その逆はない。
勝敗ではなく強弱という尺度を持ち出すなら、公序良俗の枠に収まる訳が無い。
収まらないものを無理に収めようとしても、導き出される答えは真実ではないという事

おはよう>>601です
早速ですが、俺はPRIDEが好きだし、PRIDEルールが「強さ」を全く表していないとは思わない
有力な尺度の一つになっていると思う
しかし、だからといって、他の競技を蔑んだり、PRIDEの方が上だとかは全く思わないし、
また「PRIDEの試合は自分の強さの概念からは外れている」と思う人がいても、それは当然だと思う
「強さ」なんて理屈じゃないんだよ、所詮人それぞれのイメージなんだから、
どのようなルールをもってしても「決める」ことなんてできないと思う

決めることなんてできないと言うことを前提に
「PRIDEが強さの優劣を測定しやすいルールだと思う」程度のスレタイにしておけばよかったんだよ
そうすれば>>610の>どっちにしても万人が納得する答えがはっきり出るようなものでもないし、
>おれはこう思う、っていうのをまったり話すのがイイ
という展開になったのだろう
要するに「強さの優劣を決めるのは総合ルール」という傲慢さを感じさせるスレタイが現在の噛み合わない論議の元凶なんだ

あえて再度このスレタイを使った１の真意が知りたいな
キミはどんな展開の議論がしたかったの？

>>600 ：名無しの格闘家 ：04/02/16 00:56 ID:WYfDv6xR
>何か喧嘩だとか金的だとか権力だとか、ヴァカな単語が並んでるな。
>「格闘家としてより強い」ってことを比較、検証するルールは何だ？
以下、全否定する。

競技の枠を越えた「強弱」の定義を勝手に矮小化したヴァカは600、あんた。

　殆どがマジレスのこのスレは良スレ判定試験合格です。

　おめでたうございます。






- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ﾐﾗｼﾞｮﾎﾞﾋﾞｯﾁ

>>585
>つまり、「強さ」について、どんな考えをもつ人がいてもそれは自由

おまえは定義もなければルールもなければ強さは決めれないと言ったわけだがそれは違う。
喧嘩には定義もなければルールもない。
例えばＡとＢが喧嘩で戦ったとする。
Ａが勝ちました。
よってこの時点ではＡの方が強かったということ。
これに対してＢの方が強いと思う奴がいたらそれは自由でもなく間違い。ただの間違いに過ぎない。

＞つまり、「強さ」について、どんな考えをもつ人がいてもそれは自由

上の例を見てもその人の自由でもなく間違いだとういうこと。
これでもまだ強さについてどう思うがその人の自由と言えるか？

>>589
「強さ」を測定する統一基準を作らなければならない必然性はないし

そんなもん作らなくても強さの優劣がついてしまいましたが何か？
もうちょっと勉強しよう。

喧嘩に定義がないということは、それを前提とした論理結果は意味が希薄になる気がする。
実戦、実践を云々することの難しさはは１はわかってるはず。

総合ﾙｰﾙっていう言葉に言い換えるならそれは正しいと思う。
それで決まるのは何度もいわれてる通り「総合ﾙｰﾙでの強さの優劣」だが。

>>629
喧嘩においてもガチガチの多いルールの格闘技よりもルールの甘い格闘技の方が順応しやすいということが言える。

あらゆる状況が想定される以上、一概にそうはいえない
結局みんな実戦と総合の関係に納得いってないんだろう

>>630
だからケンカを言い出すと、１対１も素手も前提じゃなくなるっつってるだろが？
そんな戦いの中じゃ総合もボクシングもねーだろ！！
だんだん苦しくなってきてるぞ、１よ。

>>632
いやだから１対複数でも武器ありでも
制限の少ない素手格闘技＞＞制限の多い素手格闘技ということになる。
程度の差の問題だが。

例えば武器所持で喧嘩をしたとしても素手の格闘になる可能性もある。
そうなった場合６３３の言うとおり。
１対複数でも
ミルコが１人の方だった場合以前のミルコよりも今のミルコの方が完成度は高いし有利に働きやすい。

あくまで総合が完璧などとは思っていない。
が他の素手格闘技よりはまだマシ。

>>631
喧嘩ではそれこそ殴る蹴る投げる蹴り上げる武器を使う複数などの場合がある。
がそうなった時も634の言うとおり。

実践であんな吐き気催すようなキモイホモの正常位になることはまずありえないよ。
総合＝ただのルールに守られた競技＝狭い世界（アメ公と日本のヲタだけの間）それだけ

>>633-636
そういう主張なら、今まで１が繰り返してた理論よりは、まだ分かりやすい。
ケンカでも総合の方が強いと言うわけだ。
しかし本当にそうなのだろうか？
K-1時代のミルコと総合を経験したミルコ。
相手複数、刃物あり、もしかして銃も持ってるかも知れないんだよ、そんな
状況を想像した場合、「ああ、総合やってたから助かった・・・」なんてシーンは
全く浮かんでこないのだが？
それは俺の想像力がないからか？違うと思うぞ。

>>638
上にも書いたように完璧ではない。
喧嘩はノールール。ルールなんか何も無い。素手格闘技の中でルールが少ないのは総合ルール(もっとルールの甘い格闘技があるかも）。
ルールが無い上で戦う場合それに比較的近いルールでやってる方がまだ順応しやすいことは間違いない。
ノールールの場合
戦場格闘技(これはよく知らんが）＞＞総合格闘技＞＞その他ルールの多い格闘技という順において有効。
最悪素手の戦いになることも有り得る。
だから軍人等は格闘技も習うのである。

>>639
＞素手格闘技の中でルールが少ないのは総合ルール(もっとルールの甘い格闘技があるかも）

プロレス（ノア）

>>640
やかましい(怒）。
神聖なる俺様もスレを汚すな(激怒）。ったく

俺様”も”って
間違えた(悲）･･･

>>639
総合が一番ルールが少ない、には同意。
てかそこに異論を唱えてる香具師はいないと思う。
だがその先！
だから実戦で強いっちゅうとこに同意できんのだよ、みんな。
その部分は実績がないから、結局あーだこーだ好き勝手言うだけになっちゃうんだけどな。
ついでに言うと、軍人が格闘技やるのも同意。
だがそれは総合ルールかというと、違うと思うぞ。
もっと殺傷目的の、それこそ実戦的なもんだと思う。

そして、話はループすんだけどな（笑）

>>643
例をだすと
喧嘩はノールールだからそれに近い(強い）順は
ノールール格闘技＞＞飛び道具(銃）のみなしの武器有り(ナイフ、バットなど）＋素手の禁じ手なし格闘技＞＞武器無し、素手の禁じて無し格闘技＞＞総合格闘技＞＞その他(ルールの多い）格闘技
ということになる。
こんな格闘技はないが例えね。

おっぱいに毒が塗られている。

>>646
うるせーー死ね。
さっきから言ってるだろ俺様の名スレを汚すなと。

まあ俺の中では禁じ手なし（実戦）より下、つまりスポーツは比較対象にならないな。
しょせんは娯楽だし。
結局はどこまで行っても平行線かと。。。

>>646
ﾏｿｺの中に毒針がしこんである。

俺が町を歩いていてたまたま喧嘩になった場合
素手の禁じて無しの格闘技のチャンプとボクサーのチャンプとどっちか選べと言われれば
後者を選ぶね。答えは言うまでもない。
まぁ２ちゃんだから変な話だと言うことは了承して。

総合格闘技ってほかの格闘技よりは実戦に近いかもしれないけど
実際それほど近くないと思う。近いだけで実戦とは別物だよな。

>>1
毎日大変だなw
そろそろ交代してあげようか？

>>650
それを認めたくなくて目を背けているだけだよな。
日々「本物の実戦」に備えて訓練し、しばしば「本物の実戦」に駆り出される警官、機動隊の
人たちにとって総合格闘技がどの程度の意味を持つものか、考えて欲しいもんだ。
ノールール格闘技は存在しないが、「本物の実戦」で危険に身をさらして働いている人は実在するって事。

>>652
じゃあ今日はお前に生贄になってもらおうかなw

「本物の実戦」と総合格闘技はどう違うの？

出来るならそこでの"強さ"及び"勝ち"の概念を絡めて
簡潔に定義付けて解答してみ。時間かかっても良いからよく考えてな。
あまり迂闊な事は言わないようにねw

ん？なんだこの展開。

>>653
というか誰おまえ。
過去スレの何番の人？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>624
＞「強さ」なんて理屈じゃないんだよ、所詮人それぞれのイメージなんだから

理屈だよ。優れている方、勝った方がその時点で強い。

＞どのようなルールをもってしても「決める」ことなんてできないと思う

おまえの意見も万人の意見ではないし決めることを決めれないというのも絶対的ではないのだよ。

>>653
ずっとここにいるなら自分なりの考えは持っているんだろ？
人に物を尋ねるならまずその考えを明示するのか筋ってもんじゃないの？
頭の程度によっては遊んでやるよ。

髪を掴むのをありにするだけで大きく戦術がかわるからなー
普通に考えて喧嘩であんなに長く寝た状態で戦うわけ無いし

>>658
ではひとつヨロシクw

先ずはお前さんの「総合格闘技と実戦は別物」という考えについて
そう考えるに至るまでの詳細を伺いたい。
俺は両者の違いが"解らない"

どうぞ。

喧嘩の場合、服着てる分打撃系は不利。

タイマンか対複数でもだいぶ状況が違うし

>>660
実戦とは双方に何一つ合意の無い状況下において、互いに相手を制圧するために争う状況を指す。
その結果、相手の生命を奪った者、制圧した者、降伏させた者は、その局面における
「強者」といっていい。（ルールに基づき勝敗を競うゲームではないので勝者ではない）

喧嘩だったら後ろから不意うちしても、五人がかりで襲ってもいいんでしょ
違いが分からないってことがわからない

せっかく俺と１でﾏﾀｰﾘやってたのに（笑）
まだ>>660みたいなのがいるか。。。
しかしループだな。
俺はこのスレそろそろ卒業させてもらうよ。
乙ｶﾚｰ。みんなﾏﾀｰﾘなー。

>>663
ではその「強者」であること、つまり"強さ"を大勢の第三者に認識させるには
どうすれば良いの？
また要件が、"相手の生命を奪った者、制圧した者、降伏させた者"と幅が広いが、
当事者間の納得は得られても、第三者的な観点からすれば曖昧だ。
その場で相手を失神させても、後日やり返せば勝ちか？
ソレをどうやって第三者に伝える？その事実が当局に知れて
身柄を拘束されても「強者」かい？

お前の言う「実戦」こそが、全ての基軸となる本当の客観的な強さを
表現する場だと、お前さん言えるかい？

つまり実戦での勝敗や強弱って曖昧だから
そこに基準をもうけるのは無理、っていいたいんですか？

当事者間においては「勝ち」か「負け」の概念しかないんだよ。
その結果を第三者に伝聞する過程で"強さ"という概念が付随してくる。
「AはBより強い」とね。勿論、自分の勝敗を"強さ"の概念から客観的に
捉えるコトの出来る卓越した人間も少なくは無い。
ただ、"強さ"というのは飽く迄客観的な概念であって、
そのカタチを形成するには、必ず何らかの線引きが必要なんだよ。

>>666
自分の「強弱」の概念は「弱肉強食」で広く知られる自然界のそれに基づいている。
強いモノは弱いモノから命を奪い、肉を食らう。
弱いモノは殺され、食われるかもしくは逃亡する。
同種の場合には、降伏を認めるケースも多い。
それらは大勢の第三者が認識しようがしまいが、日々繰り返されれいる。
２００４年の世界の状況下において興行として成立する事に一体何の意味がある？
金を払って見ることは出来ないものは嘘であり認めないと？
お前が認めようが認めまいが、争いはいたる所で起こる。
動物だけでなく人間同士の「実戦」も日々繰り返されている。

相手の生命を奪った者、制圧した者、降伏させた者は「その局面における強者」と
書いてある。
強者になるために争っているのではなく、己の生存権と目的のために争っているだけ。
その結果、近親者の報復、別の所轄の部隊の召集等、次の局面が訪れる事は
ありうるが、それはまたその局面において争われる事になる。
もう一度書くが、自分の「強弱」の概念は「弱肉強食」で広く知られる
自然界のそれに基づいている。
自分独自の突飛な価値観ではない。ごく一般的な認識に基づいている。
お前は一体どうなんだ？

わ、なんかココ凄いことになってるな・・・
昨日までとエライ違い。
（でも難し過ぎてよくわからん！）

そこまでいくと経済力、権力とかまで言及しなきゃいけなくなるね
ループだ 669さんはやっぱりブッシュ派？
現在他者を制圧する力が一番強いんじゃないか

俺の言うトコロの線引きとはね、その時代、場所での法律や倫理観やファッションによって
作られる、いわば「ルール」なワケだ。無論、そんなもの今の時代に明文化はされてないけど。
だから総合格闘技において「ルールによる恣意性の介入があるから、強さなんて認められない」といっても
その恣意性自体はお前さんの言う「実戦」での道徳観と、競技化された格闘技のルールを
混ぜて作られた、いわば"強さ"という概念に対する「こうあるべきだ」という指針が
「ルール」となって現れたモノだよ。
まぁ主催が商業ベースだから胡散臭さを感じるのかも知れないけど。
資本主義・自由主義経済化では需要のあるものは必ず商行為が絡む。
この国に生まれて「金が発生するから」と否定するのはナンセンス。
また「局面」をドコで区切るのかも曖昧だし。

まぁつまり「線引き」ってのはその時代を投影した
人間らしい"強さ"を表現するための枠組みだ。
それを個人の徒手空拳格闘技術の資質の比較に当てはめて考えてごらん、とな。

ちょっと散文的になっちまったなw
要するにアレだ、人間の行動には何かしらの「ルール」が付きまとうと言うことだよ。
お前さんの言う「実戦」とやらにもねw

もう少し"強さ"に補足しとくとな、
「周りが何言っても相手をちゃんと殺した俺の勝ちだ」と名乗りをあげてもな、
それは"強さ"とは認められないんだよ、現代ではな。
あらゆる力で以って、その殺した方に殺された側と同等以上の責苦となるペナルティを与えてな、
そいつの"強さ"を否定するシステムになってるんだよ。

実戦で強さは決めるのはナンセンス。
a,よって総合で代用する。
b,よって本当の強さなんて決められない。

こう立場がわかれるのかな？

＞実戦で強さは決めるのはナンセンス。
違うんじゃよ、
「実戦」にも何かしらのルールが存在するのさ。
人間同士の「実戦」である以上ね。

だから、「実戦」こそがノールールであり、全ての基軸となる強さの
決定の場であり、総合格闘技はルールがあるのでそこで決定される"強さ"は
本来的なモノから乖離している・・・というのはナンセンス。

強さを否定するシステムがあるということは、そのシステムを司る者、
実行できる者がより強者だってことじゃないの？

それでは有り難くレスさせて貰うよw

>>678
＞強さを否定するシステムがあるということは、そのシステムを司る者、
＞実行できる者がより強者だってことじゃないの？

その者たちを選出するのは一体誰？

なかなか盛り上がっていますね
>>669さんの意見はなかなか興味深いですが>>1は相変わらずレベルの低いことを言っていますね
いずれにせよ、>>643や>>669みたいな考えの人もいるし、１みたいな考えの人もいる
この時点で一つの考え方に「決める」ことはできないということが証明されていると思うが・・・

１は「決める」という言葉のもつ意味をわかっているのだろうか？
「俺はこう思う」いや「俺はそう思う」いや「俺はああ思う」等等が続出するこの状態で何か一つを「決める」ことができるとまだ思っているの？

>>ID:mIRgiVgS
格闘技のルールは勝敗を競う事を目的に書かれている。
「選手双方の生命を尊重する」という事が大前提にある。
道徳・倫理に基づいた上で、ゲーム性を高める為の制限が加えられる。
そして行われる試合では、一方に相手の生命を奪う、または戦闘不能に追い込む事が
可能ない局面が訪れても、双方合意のもとスルーされる。
そしてルールによって決着がつき、勝者と敗者が明らかになる。
トーナメント優勝者はその競技における最も優秀な選手として称えられる。
人々から「最強」の称号を与えられる事もある。

だが、「双方に何一つ合意の無い状況下において、互いに相手を制圧するために争う状況」
において、その選手が生存できるかというと話は別だ。
犯罪は日常的に起こっている。実戦は今日もどこかで突発的に行われている。
漫画的決闘は所詮脳内にしかないが、犯罪者と被害者および警察の実戦は実在する。
そこに「双方の生命を尊重する」という合意は存在しない。
相手の生命を奪った者、制圧した者、降伏させた者は、その局面において「強者」だ。
強者・弱者はそのような争いの結果なくして明示される事はない。

しまった！
ずっとID:XhbrFKITにレスしてるつもりだったのに
途中から違う奴にレスしてたw
こりゃ俺が迂闊だったなw

>>677
なかなか鋭い観察ですね
追加して言わせてもらえば、様々な人の中には「実戦での勝敗」が「強さ」の証明にはならないと思う人もいるのでは？

例えば、昔の武士道や騎士道の時代では、卑怯な戦法を使って実戦で勝ったとしても、
それでは「強い」とは思われなかったのでは？（何を卑怯とするかは論議の余地が有るが）
そうした考え方は今でも残っているのでは？
何でも良いから勝った者が「強い」という考えの他に
勝ち方によっては、勝ったとしても「強い」とは評価されないという考えもあるのでは？
実戦での勝敗の評価でさえ意見が分かれる
故に>b,よって本当の強さなんて決められない。

〉679選挙のこと？それこそ権力のつなひきじゃないですか？この話面白くないな、僕はまたのちほど。みんなまったりどうぞ！

そもそも内心の自由に属するもので、法的・社会的に「決める」必然性を持たないものを
何か一つに「決める」というこのスレの目的自体に無理があるのでは？

>>683
違う。
「故に強さとは多分な客観的評価が必要とされる概念である。」
が正解。ゴメンだけどあんまり複数の人にレスすると俺がしんどいので、
今日はコレで勘弁。

>>681
繰り返すが"強さ"は客観的評価概念である。
お前さんは「その局面」と簡単に言うが、法を犯して"強さ"を示した人間には
必ずその"強さ"を否定する為の力が働く。被害者及び世論の納得を得るために
国家という民意の集合意識の力が働き、その"強さ"を否定し抹殺するために作用する。
それが終了するまでは「その局面」では無いのかね？
国家の力から逃げる姿が「強者」かい？
殊更に繰り返すが、"強さ"とは、第三者的観点から発生する評価的概念である。

>>686
>「故に強さとは多分な客観的評価が必要とされる概念である。」

「強さ」について何故客観的評価が必要なの？
誰が強くても弱くても、どうでもいいじゃない。
「強さ」のイメージが実生活に影響を持つなんて、ごくごく限られた職業の人のみでは？

あなたは私が内心で思っている「私の思う強さ」の内容がわかるの？客観的に現すことができるの？
私はあなたの内心の「あなたの思う強さ」を完全に理解したり、客観的に表すことなんかできないです
それともあなたと同じ強さの概念以外の概念には価値が無いとでも言うの？

わからないよー

では勝手ながら俺の方はそろそろ締め括らせてもらう。
ここからは格板お家芸のループ殺法が炸裂しそうだし、
月曜日からあんまり夜更かし出来んのでねw


人間社会におけるあらゆる闘争を意味する「実戦」はノールールでは無く、
必ず時代の倫理観や法律などに影響を受けた規律、規則性が存在する。
つまり統一はされてなくても何らかの「ルール」枠内で行われる闘争であり、
「ルール」の枠内で発生した"強さ"である。
よって、「実戦」での"強さ"を本物とした場合、「総合格闘技のにはルールがあるので
そこで決められる"強さ"は本物では無い」という理論は成り立たない。

>>687
横からで悪いが
強さとは多分な客観的評価が必要とされる概念である
ってのはそれはそれであってるんじゃないかな。

当人が自分は強いと評価するより
第三者が彼は強いと評価したほうが
説得力があるんじゃないのかな。
第三者はもちろん主観で感じるように評価するが
そこの客観的評価じゃなくて
戦う当人達を主観、見ている第三者を客観と
素直に分ければ良いんじゃない。
戦う人の優劣は見ている人間が自分の好みでつけるべきだ、
と俺も思う。
そこでみんながこう思うから自分の評価の軸もみんなに合わせるべき、
というのは違うと思う。

>>686
争いにおいて強さは優位を示す。
殺し合いという状況下において優位に立ったモノが生命を奪う事ができる。
"強さ"は賛辞のような客観的評価概念が全てではない。
"負けるが勝ち"的な言葉遊びでもない。
相手を制圧するために不可欠なものだ。
客観的評価がなくてもどちらかが優位に立つ。
客観的評価などお構いなしに争いは終結する。
強さ（優位に立つ事）無くして争いを制する事はできない。

局面とは「対立が起こり今まさに争っている状況」を指す。
まだ起こっていない争い、対立は関係ない。
優位に立てなかった弱い者は制圧され、結果命を奪われる事もある。
それらの争いの結果、双方の強弱が明示されるだけ。
その争いの強者が「地上における絶対的強者」という訳ではない。

先日このスレの>>397に「人のレスにレスを付ける形で皆と会話して
話を進めろ」と注文を受けたのでな。
申し訳ないが踏み台にさせて貰った。

こんな煽り文体に長時間付き合ってくれたID:XhbrFKITに本日最大の感謝を。
明日ID:XhbrFKITに何か良いコトがありますように。

あともう一人の>>1も可愛がってあげてねw
でわ。

それで説得力があるけどだからといって
それが当人達にとって正しいわけでもないともおもう。

目指す強さもまたそれぞれ。
みんなから強いという評価を得たいと思う人もいれば
自分を強いと確信したい人もいる。
前者ならば第三者の評価は当然気にする要素だが
後者だと自分の道をただ邁進するだけだ。
客観的な要素は必要ない。

じゃなんで｢強さ〜客観的〜｣があってるんじゃないかと思うかというと、
誰かの強さを評価する時って絶対客観的な主観だから。
なんせ「誰か」の評価を「自分」がするわけだから。
あなたのいう通り、主観てのは他人が理解できない物で
戦う人の主観と見る自分の主観はやっぱり違う。
だから評価する際にはどうしても客観的視点になってるんじゃないのかな。

>>688
仮に実戦での強さを本物と仮定した場合においても（あくまでも仮定、そんなことは言えないという意見もある）
一つの価値観に統一できないということには変わらないじゃない
>>689
>そこでみんながこう思うから自分の評価の軸もみんなに合わせるべき、
>というのは違うと思う。
いいことを言うね。人の好みまでも強制される筋合いは無いからね

>>690
>それらの争いの結果、双方の強弱が明示されるだけ。
争いの結果、双方の強弱がある程度示されたと感じる人が出る可能性がある
これくらいの程度ではないの？明示されるとまで言い切れるのかな？
必ずしも明示されない場合もありうるのでは・・・

>>692
>だから評価する際にはどうしても客観的視点になってるんじゃないのかな。
それはそうなのかもしれないけれど、でも客観的視点も見る人によって違う可能性があるからな・・・
客観的＝誰もが同一基準とは限らない

今日はなかなかいい話が多く聞けるね
「なるほど」と思う意見が色々ある
何故日によってここまで書き込む人間のレベルが違うんだろう？
昨日はお世辞にもハイレベルとは言えない書き込みが多かったよ



もっとも何を「ハイレベル」と思うかは人によって違うのだろうがね・・・

>>693
相手の生命を奪った者、制圧した者、降伏させた者は、その局面において「強者」だ。
強さ（優位に立つ事）無くして争いを制する事はできない。
強者がわざわざその身を捧げる事はない。
自分の「強弱」の概念は「弱肉強食」で広く知られる自然界のそれに基づいている。
「強弱」は争いが発生し終結しない限り「明示」される事はない。
その結果に対する「感想」は人それぞれにあり、全ての人のそれが一致する事はないだろう。
自分は「強弱」というものが明示されるのは
「双方に何一つ合意の無い状況下において、互いに相手を制圧するために争う状況」
以外にはないという意見。
あとは過去ログで。バイバイ。

>>696
あなたの思う「強さ」論はわかりました
ほかにありますかー。

>>695
どうやらたまに本物の1が名無しで来て
盛り上げていくみたいだな
確か先週も来てたきがする

なんだ結局ブッシュ最強になっちゃったじゃん
やっぱ１が必要だな

>>698
１の言っていることは目茶目茶だが、その目茶目茶振りが攻撃意欲を誘うんだな
１は叩かれるためにこのスレを立ち上げ、叩かれるために現れる
１の本当の目的は何だろう？やはりギャグでわざとアホのフリをしているのだろうか？

本当の強さとは戦わないことさ。
相手を制圧するより、分かり合うことに力を入れなさい。
人を殴ってもそれ以上に自分の心が痛いだけさ。

憎しみからは憎しみしか生まれない。

>>1はどこへ行った？

>>702
さあね。

ところでID:mIRgiVgSはなんとなく>>1に似てないか？

レスを小出しにして複数回に分けるところとかか？

ああ。
それに言ってる事もほとんど同じだしな。

妙ちきりんな文体が、どうも板に付いていないところも気になるよ。

>>1は単なる頭の悪い総合至上主義者だろ。
そもそも>>1に書いてあるＡ選手、Ｂ選手の例えがアホ過ぎ。

ＡがＫ-1ルールと柔道ルールの二つとも勝ってりゃ、
いくら総合ルールでのみＢに負けようがＡ選手の方が強い格闘家って判断するだろ。普通は。
総合もＫ−1ルールや柔道ルールと変わらん単なる１ルールなんだし。

ぶっちゃけその二つのルールで勝てるんならＡ選手はＢ選手と街中で素手タイマンの
ケンカになっても勝てるよ。総合なんて素手タイマンに限定したとしても全然
「何でもアリ」じゃないし、むしろリングでなければ寝っころがるなんて戦法自体が
ナンセンスだ。そんな総合ルールでだけ唯一勝てたＢ選手が格闘家として
強いなんて判断するのは総合至上主義者だけ。

>>708
>ＡがＫ-1ルールと柔道ルールの二つとも勝ってりゃ、
>いくら総合ルールでのみＢに負けようがＡ選手の方が強い格闘家って判断するだろ。普通は。
この考え方が「普通」かどうかはわからないが、708がこう考えるのは自由だし、こう考える708がいるということは事実。

>総合もＫ−1ルールや柔道ルールと変わらん単なる１ルールなんだし。
この意見には賛成する人もかなりいるだろう

>ぶっちゃけその二つのルールで勝てるんならＡ選手はＢ選手と街中で素手タイマンの
>ケンカになっても勝てるよ。
これも全員が同意するとは思えないが、708がこう考えるのは自由だし、こう考える708がいるということは事実。
「一つの考え方」としてはおもしろいね。
故に絶対とも「決める」こともできない



はい、他に意見のある人！！

ここに書き込んでる人達は、誰を「最強」だと思ってるんだろう。
格闘技ヲタクなら、絶対に「こいつこそ最強」と思ってる選手がいるはず。
その選手が活躍してる場が、その人にとって「強さの優劣を決める」場。つまりルールになると思うんだけど。

確かに>>1の喩えはバカ過ぎるな。その喩えじゃ
「他のルールでいくら負けても総合ルールでだけ
勝てりゃいいんだい！！」って言ってるようにしか見えない。
総合ルールも一つの競技ルールなのに（しかも競技としては極めてマイナーな）

仮にストリートの喧嘩でタイソンがノゲイラをＫＯしても
その後、プライドの「総合ルール」でノゲイラが勝てばそれだけで
ノゲイラの方が強い格闘家って>>1は判断するんだろうか・・？
それは単なる「総合ルールでは強い選手」じゃないのか？

>>711
するってーと、他スレにあるんだけど、陸上のデカスロン（十種競技）方式で
試合して、より多くの試合形式で勝利した格闘家が最強と認定するルールでも
面白いかもね。ただ、日程が非常に長期化するし、格闘家への負担もすごいこ
とになりうそうだ。
ま、「実戦」をベースに考えるか「明文化されたルールのある格闘技」をベース
に考えるかで意見の分かれるところ。「実戦」を究極化してしまうと「素手での
殺し合い」になってしまうということは、ここでもさんざん論議されているから
判るよね？　「最強の格闘家」が即時犯罪者ってーもの、何か不名誉な話だと思
うが。

強さの優劣を決めるのはち○この大きさと角度

ゴチャゴチャ言わんと初期ＵＦＣルールのままで
やっとったらよかったんや！

精神面を抜きにすればケンカで強いのはデカくてタフで力の強い奴。
そういう要素が重視されるルールにすべき。
要は相撲取りにスタミナがあったら最強。

>>715
でもそれを突き詰めると日本人、というかアジア人は格闘技で勝てなくなるよ。
日本人の相撲取りがいるっていっても、外人が相撲っていうジャンルに本腰
入れたらその時点で日本の力士なんて終わるし。もともとヘビー級の体格の
潜在人口が違いすぎる。

>>711
実戦を混ぜることにより拒否症を発症する人が出るが、
でも実戦を全く無視はできないというスタンスは良く説明できているね。
>>712
確かに十種競技説というのもあるよね
もっとわかり易いのは、個人メドレー、トライアスロン説
同じ「速さ」を扱っているが自由形と個人メドレーのどちらに「速さ」を感じるかは人によって違うからね
まあ「速さ」においては自由形を支持する人が多いかもしれないが、たとえ多数派ではなくても、メドレーがいるのであればそれは尊重されるべき
>>714
理由も何も無く訳わからんが、そうおもう人間がいるということは事実
>>715
確かに相撲取りにスタミナがあれば強いかもね
結構支持を集めるかもしれない意見（実際にスタミナのある相撲取りはどれだけいるのだろう？）


はい、次の方どーぞ

結局どれもルール決めてやってる以上、格闘家として何を「強さ」の拠り所
にするのか？ってことなんじゃないのかねえ。
プロボクシングのヘビー級チャンピオンも格闘家としての強さの象徴だろうし
プライドＧＰで優勝するのも、また強さの象徴の一つだろう。

>>1は「強さの優劣」って言うが格闘家として「強い」って
どういうことだろうね？
単に「総合ルールで強い事」で括るのは強さの定義として
あまりにも狭すぎないか？

１がいう制約が少ないﾙｰﾙの方が比較として実戦に近いから、総合が強さを決めるにふさわしいというのは
一概にはいえないと思う。
確かにマットの上に似た状況なら総合が強いんだろう。でも、実際はコンクリートの上だとか四方壁に
囲まれているとか、使える技術に少なからず制約が加わるｼﾁｭｴｰｼｮﾝの方が多い。
そういう状況下では「制約の中で戦うことに長けた」格闘技の方が強さを発揮すると思う。

ボクシングや相撲が一番強さを発揮できる状況っていうのは、けして少なくないんじゃないかと
思う。

>>1-719
お前ら全員、極真の大会に上がってこい！

>>720
ごめん。格闘技には興味あっても「ガマン比べ」には興味ないんだ。
マゾじゃないから。

>>721
確かにそうだが、結局あのルールの範囲内で効かせられるとこを狙うのが
極真の面白さなのだ。

これまでこのスレに書き込んできたものだけでも様々な「強さ」に対する考えがあった
２ｃｈの住人以外の一般の人も含めれば「強さ」の概念はさらに多種多様になるだろう
１の意見も>>719の意見も>>720の意見も全て貴重な意見

故に
「自分とは違う考えをもつ人もいる」＝「一つの意見に集約することはできない」＝「強さの優劣を何か一つのルールで『決める』ことはできない」
これが結論でしょう

＞＞723
賛成。本質的に結論が出ないからこそ空バカやらＵＷＦやらグレイシーやら
時代と共にカタチを変えてそういう最強幻想を刺激する格闘技メディアが
流行るのだと思う。

自演すんな

>>719
＞確かにマットの上に似た状況なら総合が強いんだろう。でも、実際はコンクリートの上だとか四方壁に
　囲まれているとか、使える技術に少なからず制約が加わるｼﾁｭｴｰｼｮﾝの方が多い。
　そういう状況下では「制約の中で戦うことに長けた」格闘技の方が強さを発揮すると思う。

同意。下がコンクリでざらざらしてたら地面を這うようなタックルは膝とかが擦れて血塗れになるから
使えないだろうし柔道の投げ一発で終わると思う。
横幅が狭くてフットワークが使えない路地とかなら相撲みたいなガタイがでかくて突進力のある
競技が一番向いてるだろう。
>>720
逆に言うと極真の選手も総合やキックボクシングの舞台に上がって来いって
とこだな。

極真もさあ、時代の趨勢みてＫ1みたく総合部門
立ち上げた方がいいよ。タックルや組まれた後の対処法
を徹底的に研究してさ。
極真の競技人口を以ってしてＶＴで勝てる空手を探求したら
結構イイ線いくと思うけどな。極真のブラジル支部や
ロシア支部にはミルコレベルの逸材も少なくないはずだし。

今後、故・大山総裁の「カラテこそ最強」の理想にちょっとでも
近づくにはそれしかない。これだけメディアが発達した現在、
梶原の劇画宣伝効果のみに頼るのはもう限界だろ。

>>727
今の十代の子供たちは梶原の漫画なら「巨人の星」と「あしたのジョー」辺りしか
知らないかもね。
極真の場合ロシア･グルジア辺りには空手と組み技系競技を並行して練習してる
選手とかたくさんいるらしいからその辺の選手を軸にして競技体系を
作り直したら面白いかも。

>>723で結論が出たらしく、このスレもようやく落ち着いてきたね

似たようなスレがあるね。
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073179025/l50

>>730
レベル低っっ

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結論が出たとたんに盛り上がりませんな。

＞下がコンクリでざらざらしてたら地面を這うようなタックルは膝とかが擦れて血塗れになるから
使えないだろうし

>>734
そりゃそうだ。結論が出た＝このスレの役目終わり
ってことだもん。
結論としては>>1は却下っつうことで終了。

既存の格闘技の折衷案として総合格闘技はそれなりに考えられているとは思う。

が、強さの優劣を決めるのであれば
ロープブレイクやらラウンド制といった
不自然なルールは撤廃すべきかと思う。

その結果として曙が相手選手に３０分間乗っかかって勝ったりでもしたら
興行としては最悪だけどな。

そう考えたら純粋に強さの優劣を求めるほど興行として成り立ちにくいともいえる。

１の惨めな敗退でこのスレも完全に終わったな
長かったよ
バイバイ・・・

保全

お前らはホントに一人じゃなんにも出来ないクズばっかりだなw
自分じゃ何にも決められない、何にも創れない。
たまには省みてはどうかね？

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

>>727
>極真もさあ、時代の趨勢みてＫ1みたく総合部門
>立ち上げた方がいいよ。タックルや組まれた後の対処法
>を徹底的に研究してさ。

極真→大道塾→禅道会の流れですな〜

百瀬が美濃輪、近藤を破ったときは結構話題になったが、
今は女子の石原くらいか。

前スレのときは総合至上主義者がけっこう優勢に
レス進めてたのに、パート２になってからは立てた
>>1がアホ過ぎて総合ルール＝強さの測定
はすっかり否定されてしまったな。

金網にして、それ掴むのありがいい。

最強を決めるのに最も近いルールが総合なんじゃないのかな。
総合たってルールあるしケンカとは全然違う。
けどボクシングルール、キックルール、柔道ルール、レスリングルール
よりは適してるんじゃないの？ただ下がクッションがありすぎるよなPRIDEは。
路上なら地面に叩きつければ相当きくがあそこじゃ効かないからなー。

>>743
俺の記憶では前スレでも「総合が強さの尺度」という理論は叩かれまくって却下されたと思うが、
>>723を結論とするなら、このスレの真の意図は
「総合至上主義者の愚かさを笑うスレ」ということか

でも>>1が真面目にレスしたら、誰も正面から反論できて無かったけどな。

いやいや、>>1は集中的に叩かれて敗走
最後には「比較的」とか「どちらかといえば」とか「決めることは出来ないのは仕方が無い」とか言い始めて
自分で立てたスレの前提を自分で否定し変更する始末

総合ルール最強って人よくいるよね・・・

そんなこと思わないという人もよくいるよね・・・

まぁ総合ルールが一番ガチの喧嘩に近いからだろう。

近くない近くない
ガチの喧嘩であんな寝転がった状態になるか？

喧嘩は倒されたら終わり
喧嘩に近いっていうかそれぞれの挌闘競技を比べあうのにはあのルールしかないと思う
ボクシング、キック、ムエタイ、柔道、アマレス、柔術…
ほぼ全ての競技の競技内で認められる全ての技が使える。

喧嘩とか実戦とか　ったく。そんなレベルの話ではない。
そんなもん、環境やコンデションでなんぼでも勝敗はかわる。
地面はコンクリートじゃなきゃいかんとか・・・　それこそおかしいわい。
浜辺で喧嘩になったらいちいち駐車場までいかなあかんのかい。

２人の生身の人間が万全の状態で戦い、
限りなくノールールに近い総合ルールでの
王者が現段階で最強を名乗るのにふさわしい。

総合の王者は浜辺で最強という事ですね。

名乗るのはその人の自由
それがふさわしいと思う人は共感する
ふさわしいと思わない人は無視する
ただそれだけのこと
結局>>723以上の論理は出てこないな

>>756
論理とか言ってて恥ずかしくない？

久しぶりにきたらまた同じ奴が書き込みしてるな。

＞「自分とは違う考えをもつ人もいる」＝「一つの意見に集約することはできない」＝「強さの優劣を何か一つのルールで『決める』ことはできない」

だからこの理論から言えばおまえの強さの優劣を決めるルールを決めることは出来ないことも”出来ない”のだよ。

おまえの意見も一つの意見でしかない。おまえの意見も尊重もされるが他の人の意見も尊重されるのだよ。

強さの優劣を何か一つのルールで『決める』ことはできないっていつも言ってる粘着君。

おまえさぁいつもくるならわかりやすくするためにコテにしろ。

おまえのパソコンＩＤがしょっちゅう変わるから１人何役してるっぽいのでコテにして。

さて
総合以上に強さの優劣を決めるルールはありますか？

空手？顔面なしの時点でダメ。

Ｋ１？組み技がないのでダメ。

柔道？打撃がないのでこれもダメ。

まぁ何回も言ってるけど総合もルールはあるけど他のルールよりは制限が少ないからね

喧嘩するとヘッドロックして殴ったり、馬乗りになって殴ったりするから
総合が一番喧嘩に近いんじゃ名かな

例えば
ボクサーと柔道家を戦わせてどっちが強いか決める場合

どのルールがいいと思う？(喧嘩で決めろっていうのはちょっと難しいだろう、それこそ銃もってきたら話にならないから）

俺は総合ルールで決めるべきだと。

それがボクシングルールや柔道ルールでどっちでやってもおかしい。

喧嘩と総合の違いを見たければ
日本では発禁の「BUM FIGHTS」を見なさい。

>>762
別に総合ルールじゃなくても、
両方のルールでやって結果を総合すればいいんじゃないの。

>>764
両方のルールでやるなら結果わかりきってるだろ。

それに両方のルールでやるくらいなら最初からミックスしたルールでやった方がいい。

体力測定で勝負したら良いと思うのだが。
戦わせると結局ルールで有利不利が出てしまうから公平でない。

バランス良くルールをミックスするのは難しい。
喧嘩とその両方を混ぜたルールは違は違うしね。
喧嘩での強さを追求すると佐山がやってるセイケンドーのようなルール
になるんでしょ。突き詰めれば。

>>766
＞体力測定で勝負したら良いと思うのだが

変わった意見だな！
格闘にはテクニックや精神面などの要素も大きいので体力測定で決めるのは無理があり過ぎ。

>>767
まぁ喧嘩＝総合にはならないのはわかってるし難しいとは思う。

が現状ある競技、ルールで決めるなら俺は総合だと。

おまえならあえて選べて言われればどの競技だと思う？

>>768
ならテクニックも精神力も測定できればOK？

強さを決めるのは総合ルールだとっていう意見はけっこう多いが

柔道ルールやＫ1ルールやボクシングルールだと言う奴はほとんどいないな、煽り以外。

総合も完璧ではないがね。

>>769
デカスロンみたいなルールかな。
あれの格闘ばんなんてどう。

>>770
それは無理だと思うしそれに実際戦ってみないとわからないよ。
数値だけではそれこそ無理がある。
例えば体力測定で高い数値をだす格闘ド素人と
それら体力測定は全てにおいて下回っている格闘家が戦った場合、後者が強いということは十分考えられる。

>>772
現状ないじゃんそんな競技ｗ

デカスロンみたいなルールだと自分の穴がわかるよ。
最強を目指すならこのルールの方が良いんじゃない。
総合ルールだとテクニックのバランスの悪い選手でも
対戦相性との相性で勝てたりする。
運に左右されやすい部分がある。

756だが、
>>758の
＞「自分とは違う考えをもつ人もいる」＝「一つの意見に集約することはできない」＝「強さの優劣を何か一つのルールで『決める』ことはできない」
＞だからこの理論から言えばおまえの強さの優劣を決めるルールを決めることは出来ないことも”出来ない”のだよ。
１は本当にそう思うの？ネタとしか思えない。論理の次元が違うんだよ。
まだわからないならもっと詳しく説明してあげるから、どこがわからないか言ってごらん。


＞おまえの意見も一つの意見でしかない。おまえの意見も尊重もされるが他の人の意見も尊重されるのだよ。
他人の意見を尊重せずに総合で決めると言っているのは１なんだが・・・
そもそも「他人の意見も尊重されるんだよ」って私の書き込みそのままだし。
１（本当にこのスレを立てた１かどうかはわからないが）は自分の言っていること同士が矛盾していることに気がつかないの？
あなたは結局「決める」ことはできないと自分で認めてしまったんだよ

プライドルールはグラップリングルールみたいなもん。
UFCルールのほうが全然実践的だしUFC選手をプライドにリングで倒してもしょうがない。
無効は肘も金網押し込みも金網掴みもできるんだから。
UFCで最強のやつが現状では最強って事だろ。
まぁ参加選手は極薄ではあるがね。ルール上で強さ云々ならルール解禁されてるUFCが一番だろう。
まぁ最近はUFCもルールに厳しくなってきてるけど

真の強さを競うのならジャケット着用にしてほすい。
パンツ一丁で戦うシチュエーションなんて不自然すぎ。

…と、今までの書き込みを読まずに言ってみる。

大体１の言う「総合」って何だよ
何をもって総合と言うかでさえ、議論が分かれるのに

>>776
なるほどこういう意見もあるのか。
間違ってはいないかもしれないがこれも一つの意見でしかないわけだし絶対的ではないな。
おまえは自分の言っていることが矛盾していることに気がつかないの？
あなたは結局「決める」ことはできないことを”出来ない”と自分で認めてしまったんだよ。

それとコテにしろよ粘着君。

776
>>780
じゃああんたは決められると思っているの？
何故他の人の意見は無視して一つに決められるの？
言っておくが、私の言っていることは一つの「意見」じゃないんだよ
そういった次元とは違うレベルの話。個人的な「意見」を言っているわけではない

わかりやすく言うと
１が言っているのは
「Aと言う意見」
他の意見がある以上、様々な意見の中の一つの意見に過ぎない


それに対し、私が言っているのは
Aという意見がある
Bという意見がある
Cという意見があるという状況に対し、
「複数の意見がある」と言う「事実」を述べているだけ。
これは争いようの無い「明白な事実」であり、複数の意見があるということを示すだけで証明可能
つまり、わかりやすく言うと
「様々な意見があるので、それぞれの意見を尊重する」ということは。
一つの意見ではなく、「議論」を行なう際の共通認識であり大前提である。
あなたはこの大前提を否定するのですか？あなたにはこういった認識さえも無いのですか？


コテハンか否かではなく内容の指摘は出来ないの？

なんだ、UFCは金網つかんでもいいのか。
んじゃミルコとノゲがそこでやったら
ノゲイラ勝つの無理だわな。

プライドルールはたしかにおかしい。
普通、倒されそうになったら周りのものつかむよねぇ？

普通タックルに来たら後頭部に肘を打ち落とす。

>>782
UFCよりプライドの方がよりスポーツ色が強いよ。
競技性が高いとも言えるが。

>>781
じゃああんたは決められると思っているの？
何故他の人の意見は無視して一つ(おまえが言う決めることはできないことも一つの意見に過ぎない）に決められるの？
大体俺の意見は尊重するとか間違ってはいないとか言ってるくせに否定したようなこと言ってきて矛盾してんだよ。
俺の言ってることが間違ってないのなら問題ないだろうが糞馬鹿。

＞「複数の意見がある」と言う「事実」を述べているだけ。

だ・か・ら
おまえ馬鹿だね。
おまえ的に言えば
複数の意見がるということはおまえの意見も”一つの意見でしかない”わかんないのか？知恵遅れ。

＞「様々な意見があるので、それぞれの意見を尊重する」ということは。
一つの意見ではなく

いや一つの意見だろ。あなたにはこういった認識さえも無いのですか？

それと最後に”コテ”にするのが怖いのか？そんなにコテにするのが嫌なのか？

俺はちゃんと１と書いてあるんだからおまもよくこの板くるならビビってないでコテにしろよ。

うーん、なぜ776がしつこいかというと１の意見が完璧ではないのに完璧ぶるからだろう。
日常生活で1対1の対決（喧嘩）がある。9割はグラップリング（寝技）以外で決まるからね。
総合ルールは所詮総合ルール。

>>786
完璧ではないとは上で散々言ってるよ。ちゃんと読めよ。

＞総合ルールは所詮総合ルール。

まさか喧嘩で組み付きがないとか言うのか？それに俺は総合＝完璧などとは言ってないが？
現状ある競技の中では総合と言っているんだよ。

じゃおまえは何ルールがいいと思うの？
決めれないとか言うなよ。

>>1
バカヤロー
一撃必殺って言葉しらねーのかこの坊主は。
軍人には一撃で相手をコロせる奴大勢いるぞ。
所詮総合だなんだって言っても競技にすぎねーんだよカスが

>>788
ひぇーーーーすいませんでした。

僕が悪るかったんす(泣）

とりあえずボクシングは弱い

強さの優劣は決めることが出来ないという意見も一つの意見でしかないのだよ。

わかった？馬鹿君

１を応援したいような応援したくないような
複雑な気分のおれ(;´Д｀)

強さを決めるルールはない君はしつこいね。

俺取り付かれてるのかな！？何ヶ月ずーっとストーカーのように現れる！！

おまえ相当キモいよ・・･･･。

しかも小学生並の理論で自分が利口だと思ってるとこが痛い。まぁ本人が勝手にそう思ってるなら幸せなのかなｗ

>>792
この板に書き込んだことあるのかな？

１は総合以外の格闘技を良く知らないな。

>>789
分かればよろしい。

一対一しか仮定してない時点で総合最弱。
多対一、多対多じゃ寝技なんか意味無い。
ボクシングやキックならばどっちでもいける。

ひぎぃいいいいいみんな聞いてぇーーーーー
総合こそ強さがわかるルールなのよーーえぎぃいいいいいーーーーっ！！！
おれは格闘技の本質を知ってるのよーーーー何でもおれに聞いてーーーー
全世界のことはおれの見解が正しいからおれにまかせてぇええええいぎぃいい！！

>>798
美川ケ○イチがズラってホント？

>>797
それは組技格闘家に対する意見だろ。
総合格闘家＝組技格闘家ではない。
勘違いするな。

そしたら組み技格闘技入れる必要ないだろ。
それを含めての総合格闘技の技術体系になってるし。

とにかく、格闘技の試合を「喧嘩だったら･･･」とか言ってる奴、いい加減ウザイよ。
格闘技は格闘技、喧嘩は喧嘩だろ。

それをふまえて、あらゆるスタイルの選手同士が戦える、それが総合ルール。

>>787
決めることは無理という誰もが認める明らかな事実を指摘しているだけなんだから、熱くなる必要は無いんだよ
そんなことは当り前と本当に思っているのなら、そのことを指摘されても平気なはず
１はそこで、熱くなるということはやはりその大前提さえも理解できていないということだな

当たり前のことを指摘されて、頭にくる１って？？？

あらゆるスタイルの選手同士が戦えるのは総合ルールだけじゃねーだろ。
ボクシングでもキックでも柔道でもルール知ってたら誰でも戦えるわ。

>>801
＞そしたら組み技格闘技入れる必要ないだろ

なんで喧嘩に組技がなくなるわけ？おもいっきり組み合いますが何か？
喧嘩＝打撃のみと勘違いしてる時点で無知で間違った先入観強す過ぎ。

>>803
＞決めることは無理という誰もが認める明らかな事実を指摘しているだけなんだから

誰が認めたの？おまえが１人何役やってるだけだろ。
”決めることが無理なことを決めるのがそもそも無理”なのだから。
当たり前のことを指摘されて、頭にくるおまえって？？？

大体何ヶ月もずーっとこのスレに現れて１人何役の小芝居してストーカーのようにくいついくるおまえが一番熱いよバカたれ。

というか気持ち悪いよ、おまえほどしつこい奴初めてだよ。

それとコテにするのがよっぽど怖いんだなこいつはｗ

喧嘩＝立ったままのパンチとキック系の打撃なんて思ってる奴は痛いな。
俺は普通にパウンドもすればチョークやアームロックやアキレス腱固めもするし。
チョークは喧嘩に有効だぞ。パンチやキックなんかじゃ秒殺できないけどチョーク
すれば相手は戦意喪失させることができるし失神させる事もできる。
事実俺も今まで７回した喧嘩で３回チョークで相手気絶させたし。
アームロックも有効だね。相手の腕がボキボキ鳴って、絶対相手泣き出すからねｗ
アキレスは滅茶苦茶有効。きちんと極まればほんの１０秒くらいアキレスかけるだけで
相手は立てなくなるよ。アキレス腱固めは凄く痛いからな、マジで。
ローキックよりも確実に痛い。

投げは危険だから初心者はしないほうがいいよ！まあ初心者は投げは出来ないか。

>>806
「複数の意見がある」という事実は誰にも否定できないでしょ
それとも１はこの世の全てのことが白黒を区別できて、全てにおいて正しいか否かを決めることが出来ると思っているのか？
違うなら反論してみなよ


ほれ、がんばれ１
でも、あまり>>785のようなみっともない意見ではね
あまりに哀れで痛いので・・・


面白いから見せ物としては良いけど、痛すぎるのはイマイチ

金的、目潰し、噛み付き

>>807
脳内格闘家でつね

８１１はいじめられっ子で喧嘩どころかいつも毎日学校で殴られてます　

生意気

あーあーあーあ4

ひとついっていいか？お前らなんでそんなに喧嘩経験あるの？
低学歴、糞職丸出しなんだが

喧嘩で足関節なんか極められるか。馬鹿だな。

喧嘩経験と低学歴とにどのような関係があるのだろう
普通に考察すれば、喧嘩経験が多いほど低学歴という傾向があると思われるが、
まあ、とりあえず１は喧嘩経験の有無や学歴の高低以前に低脳という表現がふさわしいな

まあ確かに本当に強いヤツを決めるなら、
なんでもありのケンカをやらせて勝った方が強い、
とすれば良いのだろうが、それだと見てるほうは
つまんないよ。きっと何がおきてるのか分かりにくくて、
戦いが地味すぎで、ショーとしての観賞に耐えられない
だろう。

見て楽しむぶんには、殴るだけ、投げるだけ、とかの
シンプルで分かりやすければ分かりやすいほど、
楽しいはずだ。

喧嘩だったら金的か肘打ち居れて切り裂いた奴の勝ち。
相撲はあんな有利なルールにしてもらって負けてるんだからゴミ以下だな喧嘩じゃ

うーん…
ノゲイラVSサップ、床がコンクリだったら最初のパワーボム
で死んでるよね。でも総合でパワーボムで決着が付くのはまず無いわけで。

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
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　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
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　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

保全

tesu

異種格闘技戦ころ男のロマン

はげどう

保全

で、結局のところ１は今回も敗退逃走という惨めな結果に終わったということかな
毎回同じ結果になるのに何故出てくるのか？
相手の言っている内容もロクに理解できていないのにね

まあ、面白いからこうしてからかっているんだけどさ
また出てこないかな？

保全

保全

結論も出たしそろそろ終わりにしようか

>>788

古典的な法螺を真に受ける香具師ｗ
現実にそんなことできるのはほんとに一握り。
現代社会でおおっぴらに殺しが許されていないから、それをたてになんとでも言えるだけ。

喧嘩じゃなくて格闘競技で最強を決めるんなら
総合ルールが一番正しいと思うよ俺は

というかPRIDEの公式ルールって今どうなっているか知ってる人います？公式サイト見ても載っていないでしょ？
もちろん大まかなルールはみんな知っているのでしょうけど、それとKー１やほかのルールと見比べてこの場合はどちらが強いとか言わないと分からんことないですか？

？

スレ立てたアホは小学生だな。
カッターで人殺すなよ、バーカ。

>836
だから、スレを立てた１はあくまでもネタスレを立てたんだよ
その後の書き込みの明らかな低脳ぶりがそれを証明している
あれをマジで書き込んでいるとは思えん

>833
>喧嘩じゃなくて格闘競技で
「与えられた条件内での強さ」を語っているだけ

>1
総合ルールのどこが公平なんだ？
休まず戦わされる
ロープ掴んだらダメ
金玉蹴ったらダメ
噛み付いたらダメ
頭突きダメ
突き刺すような肘はダメ
指関節攻撃しちゃダメ
リアルファイトには程遠いな
まぁルールの下に公平だけどな

制限が少なければ公平に近いということはない
手を使うこと以外は禁止しない
全然公平じゃない
真の公平を求めるならルールなどあってはならない
弱肉強食　優勝劣敗
武器の使用も可
反則，卑怯　全て負け犬の遠吠え

（真顔で）ヒクソン？俺が勝つでしょうね。
だって山の中入れば俺のフィールドだから。
ワナとかあるし、木の上からナイフ投げる練習
してるし。

ゴリラ？

なにいってんだよ！
ノアルールが最強にきまってるじゃないか！！

実戦から実は一番遠いのが総合。
実戦を考えてやるならボクシングが一番だ。

なんでボクシングが実戦で通用するの？ボクサーなんて実戦じゃタコだよ
ローリングエルボーでおしまいさ　

アンチがどう必死になっても
総合最強＝世界最強だって事実は揺るぎないな

要するに路上のケンカで
タイソンとノゲイラどっちが強いかってことだい

一対一なら総合さいきょ

多数VS多数なら数おおけりゃいいだけ。

とりあえず組み付かれたら膝で金的だな
タイソンなら1対2でもなんとか戦えそうだけど
吉田英彦じゃ1対2は無理そう…

タイソンには噛み付きがあるってことを忘れてないかい？

しかし喧嘩で勝っても報復やら逮捕やらされたらかなわんな。
ヤクザと警官には勝てん

総合格闘家がまちでけんかして確実に勝てるとは思えんがなあ。

須藤元気の例もあるしな。

逮捕されるのが怖くて本気でやれないだろうしなぁ
一部のボクサーは向こう見ずでケンカでも強いみたいだけど

それに恨みとか持った人間とやりあったら、格闘技とかもう関係ないしね。

>>851
ケンカと不意討ちは違うと思うなぁ

保全

喧嘩なら拳銃もってるヤクザが強いに決まってるじゃん。
喧嘩の話になると武器がどうとか人数がどうとかになるからつまんねーよ。
常識的に考えてあらゆる格闘技を統一ルールで戦わせるっていう話になるのが
普通だけど、多分打撃マンセーなやつらがごねてるんだろうな

>>856
だから刃牙の闘技場ルールが一番話しやすい。
今度スレ立てる時はこれでよろしく。

おれ今までノアしか見てなかった。だからプライドのビデオ見て色々分析してみた
エルボー有りで三沢選手がプライド選手とやった場合を色々シュミレーションしながらね

結果、プライドはまだできてから日が浅いせいか発展途上なところが随所に見受けられた

打撃や寝技の技術は確かに優れている。歴史が浅い割りにきっちし基礎ができてるところは認める
しかし４つになってからの攻防があまりにお粗末。総合で一番おこりえる体勢での技術が発展してない
三沢選手のエルボーはまさに４つになった時に繰り出される至近距離での強烈な打撃である

ノアを見てもわかるように三沢選手は４つに組むと間髪いれずにエルボーを打ち込み、そこから必ずイニシアチブを握る
おれたちの間ではショートエルボー。略してショーエルと呼ばれている
肘を解禁した場合、この新しい打撃、ショーエルにおそらくプライド選手はかなり面食らうのではないだろうか

三沢選手はプライドができる十数年前からこの攻撃を公式戦の場で何度となく繰り出してきた
だからショーエルをミスったりすることはない。必ず相手の脳を揺らす部分にヒットさせ大抵の選手はダウンしてしまう
ノアでは３カウントとるまでは終わらないのでそこから強引に起こされるわけだがプライドではそれはダウンとみなされる
すなわちレフェリーストップ　結果は残酷だ

肘を解禁すればショーエルは新しい技術になる
新しい技術に対応できるようになるまでにはプライド側は相当の苦汁を飲むことになるだろう
でもそれはしょうがない。その苦汁こそがプライドの発展の元になるのだから

何でもありのルールなら、
噛み付き、頭突き、目潰し、脊髄・後頭部攻撃、
が得意なやつが最強にならんか。

そうなると、最強を決めるルールは、
ハードコアルールが一番だな。

494 名前：名無しの格闘家 ：04/06/23 15:12 ID:KyL/1rOg
そもそも異種格闘技戦で負けても強いって、かなり痛いものがあるな
小川負ける前から言い訳かよ

保全

究極であるアルティメットといえどもルールはある。要するにスポーツと定義する。
とりあえずは、「素手」＝武器等を使用しないで限りなくリアルなファイトを目的
とするスポーツだが、それに依存しては危険である。

喧嘩等とは別物となる　喧嘩とはルールはない！目潰しをしようが、脊髄を破壊し
ようが関係なく最悪は拳銃でズドンだ！これでは最強などは決めれる訳もなく最強
等は実際は存在はしない。時と共に移り行くものである。
しかし！一般的に常時武器を持ち歩く馬鹿者は確かに少ない。即ち路上などで仕方
なくストリートファイトになった場合に、近くに武器となる物はないと設定してみ
る・・・結果はどうなるかだ！ホラ、ゴングは既に鳴っているファイト！！！！！

常にルールによって最強等という幻影の世界は変化していく。以前の頭部への膝蹴り「グランドで」
それが使用できる事となって、例をあげれば桜庭が散った。

以前のルールならば桜庭もシウバに対して、いい勝負ができたかもしれない。常にリミッターをかけて
いるものは「ルールである」どんなに究極「アルティメット」が進化してリアルに近くなろうが厳密に
はルールに保護されたタダのスポーツだ。

常識という定義さえ見失われる昨今であるが・・・例として一番多いモノとしてイキナリ始まる喧嘩等
である。さて、これは既にスポーツではなくなるのだが・・・どう対処するのか？

要するに、アルティメットもタダのスポーツに過ぎない。
リアルファイトとは喧嘩となってしまうのは仕方のない事実だ。これだけはルールはない！
それを想定してアルティメット的に戦えるようにしたいモノだ。

まず、一番多いのが複数同士での乱闘であるが・・・これでは基準とならない。
であるから、第二候補になるであろう、１対１での場合を考えてみよう。

>>864
スポーツではなくなるね。

アルティメット＝究極を、実際に行なうには現在では他国の戦争にでも行くか「喧嘩」で
しかない！しかし喧嘩は違法性が高く後々に被害弁償等と面倒な事となる。

唯一簡単に残された道は？そうです「正当防衛」しかし、これとて過剰防衛となる危険性
がある。何故に過剰防衛になるか？相手との力が均衡しているからである＝傘などで致命
傷を与えてしまう事になってしまう。

こういった悲劇を避ける為にも「格闘家」と名乗るのならば・・・己が強くなければなら
ない。そうすれば圧倒的に抑え込む事が可能となり、相手へのダメージも最小限に押さえ
られるという事だ（？

理屈っぽい奴が多いスレッドだな。

格闘技の定義は様々ですが・・・今やスポーツ格闘と化した現代はタダの踊りとしか
見えない。よくテレビ等でサムライの決闘などがあるが皆さんご存知の通り、実際は
ああいった大胆な事はしない。剣豪と呼ばれたモノ達も犬死するような派手な技は使
わない。昔、戦場で残っていたモノは指だとか手首であったという。・・・これは何
を意味しているか？幻想の綺麗な闘い方などは実戦ではしないのである！剣の先で相
手の指をチョンとハネタリしてダメージをつくっていく。格好がいい等とは、程遠い
先方を古来からとっていた事を歴史が証明している。

さてヒントは、これくらいでいいでしょう。後は熱く語って頂きたい！

そして・・・成立すれば＝実践での証明も不可能ではなくなるかもしれない。


取り敢えず・・・後は暫く様子を見ます。究極はPRIDEではない！
あくまでアレはスポーツだ。リアルファイターの真の声を聞きたい。では、不定
期ですが・・・出てきます。

偽りは無いから取り敢えず聞いて頂きたい。これは匿名故に言える事なのだが・・・
全ての殺し方や、または、全く遊び感覚で行なえる「自殺」等の方法を私は知っている。

まず拳銃だが、やはり信頼できるのは回転式＝リボルバーだ。「罪は償ってある」私が
愛用していた拳銃はブラジル製の３８口径のリボルバーでした。弾は真鋳ではなく鉛で
あった。実際に射撃の経験がある者であれば解るだろうが、ライフルでなくても２５ｍ
以内であればタバコの箱を射抜ける。これは少々訓練すれば簡単で誰でもできるであろ
う。「補足」銃刀法類違反での刑罰では（拳銃）＝銃刀法違反（弾丸）＝火薬類取締法
違反となり。何もしなくても持っているだけで２つの刑が発生する。これに関しては取
り調べが長引く。「何処から入手したのか？」「目的は何か？」「殺意はあったのか」
等などで勿論、初段階の留置所では接見禁止となり、弁護士以外は会えない。

私の配下の者に到っては、ガサイレで大麻＝マリファナ・恐喝未遂・拳銃で逮捕された
のだが刑期は意外と少ない。まず拳銃だが人を撃ってはいなかった事。大麻は所持と使
用していたが、売りはしていなかった。恐喝は出刃包丁にて行なったらしいが相手に怪
我は負わせていない・・・そして裁判であるがこれは複合刑として一纏めにされるので
刑期が短くなる・・・一件づつ、やられたら・・・でれんぞ？　複合刑で一纏めにすれ
ば余罪が出ない限り刑期は少ない。配下の者の裁判の結果は懲役３年という旅行感覚の
刑期で終わった。流れは、留置所から取り調べ室で調書を取られる。その後未決刑務所
これは交通刑務所であったりするのだが、そこで裁判が終わるまで待っていなければな
らない。極道は当然ながら独房となる場合が多い。そして判決後に控訴などしないのな
らば・・・刑務所に送られる。普通の一般人は初犯の場合はＡ級刑務初＝初犯刑務所で
すむが・・・極道は初犯であろうとＢ級刑務所＝再犯刑務所に送られる。

チョット待て？話が本題から逸れている・・・後、拳銃の取り扱いで失敗した事などや
刑務所での自殺した野郎の自殺の仕方等は「聞かれれば」書く事としましょう。

この板は異常者スレであります。一般格闘の域を越えたところの格闘技を論議したいと
思っています。これは悪戯に立てたスレではなく犯罪防止、または仕方なく生死の淵に
追いやられた者達の為・・・そして、どうしても戦わなければならない場合等、様々な
ケースを想定して結論とそれのさばき方を僭越ながら伝授いたします。
であるから・・・一般の者は不向きなスレですが・・・物騒な世の中ですから、まあ見
ても損は無いと思う次第であります。

読んでもつまらないのがわかってる上に長いからよまない

>>7
の趣旨からが本題なのだが、この物騒な世の中でいつ何時被害に遭うかも知れない。
その時の為に最低限の護身は身に付けておくべきだろう。ましてやココは格闘板スレである。

適切な判断は経験者しかできないと思っている。始めから述べているように俺は悪戯にレスを書き込んだ
のではない。なんどきでも対応できる精神と肉体がなければ折角の格闘家の意義も
薄れてしまう。いつ襲って来るか解らない惨劇に速やかに最小限で対処しなければならない
のがリングから降りた素の格闘家の姿ではなかろうか？

失礼した>>870からが本題である

これは一度過ちを犯した者の経験として、それから派生する様々なデメリットを含め
安易に各スレで行なわれているエスカレートしていく罵りあいからの発展＝喧嘩等を
防ぐ為にも参考にして頂きたいものである。

んで後ほど。。。

阿武教子かわいい

アルティメットの定義
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022020577/
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1022/10220/1022020577.html

K-1ルールで戦っていたミルコも
先日のPRIDEひかり道で
「本当の強さが決まるのはPRIDEルール」と
言っておりました。

K-1と総合は別競技だというハントとは
立場が異なるようです。

ミルコがそういうんだから間違いないな！

よって１の言ってることは正しかった

よって結論がでたとこで終了

>>877
誰でも自分がやってる事が1番だと宣伝するでしょ。

>>879
そうじゃなくて、「ＰＲＩＤＥは全ての格闘技のチャンピオンを決める場だから」という理由で
参戦したんだよ。
「Ｋ−１はキックのチャンピオンを決める場だ」とミルコは言っている。

＞ＰＲＩＤＥは全ての格闘技のチャンピオンを決める場
これを信じるのはPRIDEの選手だけだ

>>881
いや、元々ＶＴというのは、流派や道場で、どっちが強いか優劣を競い合ったのが起源。
その際、ルールで言い訳できないようにノールールで戦ったのが始まり。

今の総合は総合格闘技でありＶＴではないが、ルール制限を設けられて一方的に不利に
されているのは、只でさえ強いレスリングや柔術だからね。
他流派はルールで言い訳できないだろう。

単純にＫ−１は打撃系しか参入できないけど、総合は打撃系も組み技系も参入できるわけだし。

PRIDEもPREDEという競技のチャンピオンを決めてるだけだよ

>>883
今更子供みたいなこと言ってるなよ。
古代人か？？

その総合のチャンピオンの格闘技内での位置づけの話をしてるんだろう？

寝技で勝ててもパンチ力が無い奴、またはその逆でも良いけど
力に偏りのある奴が最強とは思えんよ
今のPRIDEは単にバランスの良さを競ってるだけ
他の格闘技と同く最強を決めるものではない

寝技でノゲイラに勝てて、打撃でミルコやヒョ-ドルに勝てる奴が出て来れば別だけどね