総合ルールで最強はボクサー(煽り禁止ﾏｼﾞﾚｽのみ）

こんばんは。>>1です。
あけましておめでとう。
大みそかはボクサーも柔道家もレスラーも
よく頑張った！感動した！！
ビシイッ！！

>>141
わざわざ糞スレをageるな。
ウザイ

>>140
藤田普通に勝っちゃったね
ﾂﾏﾗﾝ

スレタイからするとボクサーに勝った

　藤　田　最　強

結局は長生きした奴が一番強いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　上田馬之助談

>>1
　ボクサーがキックやタックルをカットする技術を覚えた時点で、
総合格闘家じゃねぇか？
　つまりおまえは、ボクシングの技術だけでは、総合で勝てないと自分で
言っているわけだ。立った状態でパンチのみの、攻防しかないボクシングは、
格闘技のなかでも最弱とおもわれるが？
　最強を目指すなら、立ち技・・・ムエタイ（ヒジ・ヒザ・首相撲の攻防がある）
　　　　　　　　　　寝技・・・・柔術　　（間接技・絞め技重視）だろ。
　　　　　　ムエタイも練習している柔術家・・・ノゲイラ
　　　　　　柔術を練習しているムエタイ戦士・・シウバ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼しました　

ここはネタスレってことでＯＫ？

タイソンがK1のチャンプでも何でもないサップを選んでわざわざ挑発してくる時点でボクシングの底が見えているわけだ

>>148
君勘違いしてるよｗ

　ボクサーが世間一般的に強いと思われているのは、長い間、興行的に
成り立っている人気スポーツだからだろ。他のプロ格闘技に比べ、競技
人口、ファイトマネーが多いので　その頂点に立つ人間の素質は、すごいものが
ある。だた、それだけで　ボクシングが強いと言うより、ボクシングのチャンピオンの
運動能力・格闘技センスがすごいということだけだろ。
　ボクシングを３年やった自分と、ムエタイを３年やった自分が喧嘩するのを
想像すれば、わかるだろ、どっちが強いか。

>>143
違う意味ですげーおもしろかった。
「寝技20秒ルール」の盲点を突いて、「寝かせないで寝技」つーのは藤田考えたな、と思ったけど
とにかくこのボクサーのやられ姿がかっこわるすぎで笑っちゃったよ。

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai8_04_b.jpg

チャンピオンクラスのボクサーが、
ミルコのように真剣に総合に取り組むと思えないな。
総合に出てくるボクサーを見てると、
どうも相手の研究すらしていないとしか思えない。

>>1はバキでも読んでいてくれ

>>152
日本の総合に求められるのは、弱いボクサー、純粋なボクサーだよ。
話題作りのためには、元世界王者の肩書きも必要だな。
日本に殴り込んで来た、身の程知らずのボクシング元世界王者を、
日本人格闘家が退治するという筋書きなんだよ。
だから、真剣に総合に取り組んだり、相手を研究したりする必要がないってこと。

世界的な権威ではボクサーは一番あるけど寝技もできないんでは柔術家には勝てない。タイソンもｋのルールでは蹴りが無くても曙やサップには勝てるだろうが総合なら怪しい。しかし寝技、関節を覚えれば恐ろしく強いだろう。

柔術家は弱いよ。あいつらは就職先がＶＴしかないから半端じゃない総合ルール用の
トレーニングをしている。ミルコなんてノゲイラの３０分の１にも満たない練習量だろ。
現に初期ＵＦＣでまぁまともな打撃格闘家が一人参戦した。Ｋ−１では一勝しただけであとは全敗だが
一応キックのタイトルのあるパトスミ。あいつはなんでもありって事でそれ用のトレーニングなんてろくにせず
決勝でホイスに負けて柔術最強とか言われてまじ可哀相だな。ＶＴルール用に仕上げた最強の柔術家≧中途半端な打撃格闘家
ではあったがあれが更に強い打撃の選手ならホイスを仕留める奴なんて沢山居た筈。柔術はそれだけだとかなり弱い。

ホジェリオはいいストレートうってたね
ローはパンチ合わされるから、ぱんちのほうがいいね
ホいすも良く殴っていたね
ボクシング技術は大事になってきてるのに
ボクサーが勝てないのは皮肉だね
つうかさあ、打撃って、センスがあれば、修得って結構出来そうだよね
殴るっていうのは一番基本的な攻撃方法で
むしろ本能的なものともいえそうだし・・
組み技系の基礎をもってるひとが
総合にきて打撃中心になるっていうの
圧倒的に多いし、一番実績あげてるよね？
桜井とかゴミもそうだし、ヒョ-ドルもそうだし
この前のホジエリオもそうだったね
逆に打撃系の人が寝技中心に組み立てるってのは
絶対ありえないモンね
練習しても、あくまで、タックルきるとかガードでくっつくぐらいかな？
誰か打撃出身で寝技得意な人っているんすかね？

ボクサーが「総合」で「ボクシング」だけしようとしたらそりゃ負けるだろう。
タックルも寝技もオーケーなんだから、距離感が全く違ってくる。
最低でもタックル切ることくらいできなきゃ勝負にならん。

総合の打撃≠ボクシングorキックボクシングということ。
言うまでもないことだが、
優秀な（キック）ボクサーだったとしても、「総合」のための距離、間合いを
研究しなければただの「宝の持ち腐れ」になる。

ただボクシングは既に認知された競技だから、いちいち「総合」に進出する者が少ない。
柔術は認知度が低いがゆえに優秀な柔術家でも稼げないから、「総合」進出する者が多い。
グレイシーがその道を作ったとも言えるし。

打撃、タックル、寝技の防御ができて、なおかつ
打撃でも寝技でも　１つでもいいから突飛した強さがある選手
これがいいかな

攻撃に関しては打、投、極すべてができなくても問題ないんだよな。

タイプとして打撃に関しては防御のみで、寝技中心ってのは、ちょときつくない？
つか、パンチってのは身体能力あって
ちょっと訓練すれば強力な武器になるでしょ？
あと、寝技のアルナシは、立ち技に大きな影響を与えるけど
立ち技打撃の技術は、寝技にほとんど影響を与えないっぽいよね
だから寝技をとことん訓練した人がちょこっと打撃を練習するのが一番いいかも
あと身体能力の突出した人がちょこっと打撃を練習して
寝技の防御を練習するってのが手っ取り早いとおもう

パンチによる攻撃と寝技のガードは馬鹿でも出来る
だから打撃系の選手が寝技のガードを覚えたり
寝技系の選手がパンチを覚えたりするのは可能っぽい
で、総合の寝技と打撃はある程度分離してるから
それぞれの技術を、ある程度そのまま使うことが出来る
だからボクサーでもその気になりさえすれば
寝技のガードだけは尾覚えることが出来るかもしれない
でもボクシングとキックは使用空間が同じっぽい
つまり、ボクサーがローやハイの防御とか、タックルに対する膝とかを覚えるとなると
構えとか重心の持っていき方とか、基本的な部分で
大きな見直しをしなくちゃいけなくなると思う
そうなると、それまで積み上げてきた技術が大きく損なわれることにもなると思うし
逆に、身体能力のある素人のほうが、教えやすいって事にもなりかねないと思う

>>153
「ボクシングは格闘技として不完全」

>>158
タックルは切るだけじゃ
相手がタックルばっかしてきたら
勝負にならないっぽい
相手は何のリスクもないうちに、そのうちいつかつかまる
やっぱ膝かマウントパンチくらいの技術がないと辛いかも
それに距離感は全然違うね
接近戦のコンビネーションやボディブローは、膝もらったり、差し合いから
テイクダウンに持ち込まれたりする危険があるから全く使えない
でも間合いに関して言えば、総合ーボクより、総合ーキックの方が
違和感は大きいと思う、重心その他含めて
あと、パンチがもともとコンビネ-ションやポイントアウトを考慮して
スピード重視の傾向があるから、威力の点でもさしてアドバンテージがない
ダッキングやウイ-ビングなどの防御技術もあまり有効でなくなるし
はっきりいって、体のでかい素人の方がまし

>>157
シウバとか。やはり王者の自覚があるんだろう。
しっかり練習すればストライカーだろうが寝技だって巧くなる。

逆に寝技主体の選手がどんなに頑張ってもストライカーに追いつくことは
絶対に出来ないと思われ。たとえばどんなに頑張ってもノゲイらが
ミルコにスタンドで勝利することは出来ないだろうし。
スタンドを制するにはある程度の打撃センスがいる。
それは寝技も一緒だがな。
桜庭にスタンド技術を教え込んでも当然強くなるとは思えない。

>>163
確かにボクシングがバックボーンというのは、
寝技系が相手の場合アドバンテージがないかもしれない。
しかし、打撃系が相手の場合パンチが有効だと思う。
ミルコ対ブリッグスなんて面白そうだと思わないか？

ブリッグスってキックの練習もしてるの？
オープンフインガ-だったらちょっとはアドバンテージになるのかな

ムエタイの練習してるらしいよ。
オープンフィンガーのパンチは、ディフェンスし難いだろうね。

age

最強とか言われてるミルコもノゲイラもヒョードルもシウバも
ボクシングルールだったら笑えるくらい超ザコだよな。
確かに彼らは強いよ。総合ルールという盾があればね。ｗ
最強と言うからにはボクシングルールでも強くなきゃね。
ただ殴りあうだけだよ？ボクシングなんて。簡単だろ？
パンチしかないスポーツなんだからさ。ｗ

>>169
ボクシングルールで一番強いやつを「最強」とは呼ばない。

あーもう、無意味な比較して・・・。
じゃあ、お前らがやればいいじゃん。
ジムでも道場でも行って、相手してもらって来いよ。
うだうだ言うのは、それからだろ？

総合で実績のあるボクサーがいないうちは最弱

武道板でも将来の総合は合気道のようになるとか言ってる香具師がいたがどこの雑魚も同じような妄想をするんだな
だいたいポジション取りできないボクサーはあらゆる状況で殴れないだろ
バタービーンも糞弱いしホント塵格闘技だな

ボクシングは層が厚い。世界各地で格闘技の予選やってるK-1もまぁまぁ厚い。
一番モロイのがUFC王者とPRIDE王者。K-1、ボクシングの選手数十人
まったく総合用の練習させないで戦わせても、何人かヒョードルやシルビアをKOする奴居るだろな。
とくに打撃に特化してるシルビアなんて容易くKOされる姿が容易に想像付く。そのかし総合格闘家と見れば
かなりの底辺の選手だけどなそいつは。
次にモロイのがK-1王者。ボクシングの選手数百人その王者と戦わせれば必ず勝つ奴が出てくる。
しかしボクシング王者はボクシングルールでは他所の格闘家が何千人戦っても勝てない。
競技レベルではボクシング＞＞K-1＞＞PRIDE、UFC
強さのポテンシャルはK-1＞＞ボクシング＝PRIDE
まぁそんなワンマッチは今後とも起き得ないだろうがこの通りだろ

>>174
層の厚さで言えばボクシングより柔道のほうが厚い
よって柔道最強ってことになる無意味な理論。
＞しかしボクシング王者はボクシングルールでは他所の格闘家が何千人戦っても勝てない。
当たり前だろ。むしろ負けた方が問題。
プライドの選手がボクシングの試合してもほとんどの技術制限されるけど
ボクシングの選手はプライドで自分の技術発揮できるだろ。その辺もっと考えてくれ。

総合ルールといってもK-1MMAみたいに打撃有利ルールや
PRIDEみたいにすぐに立たせちゃったり昔みたいに膠着あってもなかなか別れさせなかったりとルールが沢山ある
結局はルールによって力関係はすぐに変わっちゃうんだよね

まあ、寝技やテイクダウンに対する防御が完璧になった奴でボクシングが一流ならそりゃ強いだろう。
純ボクサーはクソ弱いけどね。
でも俺思うんだけど寝技やテイクダウンに対する防御だけじゃなくてオフェンス面も強くてボクシングが一流なら尚強いと思う。
さらに蹴りも超一流ならなお強いと思う。
ていうか総合格闘技なんだし総合的に強いのが一番強いと思う。
意味の無い話だ。

>>175
相手が蹴り、タックルを仕掛けてくるってことを考えると、それだけで
ステップワークや立ち姿勢も変わってくるし、安易にジャブだって出せ
なくなる。その時点でボクシングの技術がフルに使えなくなるじゃん。
その辺もっと考えてくれ。

「使えない」理由が違うだろｗ

総合は選挙の世界みたいなもんだ
いろんなバックグラウンドのやつがそれを活かして活躍できる。
有名人候補がストライカーで、官僚出身がグラップラーだ。
基本的に金（体）の多い（大きい）やつが有利
組織票は経験みたいなもんかな？試合前から一定のアドバンテージがあるって意味で（ちょっと無理あるけど）

ボクサー最強説をこの21世紀に唱えてる奴がいるとは。
時代錯誤だね。
20世紀のまま時間が止まってるんだね。

理由は違えど使えなくなることには変わりない。
警戒しすぎて腰の入ったパンチが打てないというのは
ボクサーにとってかなり致命的だが？
手持ちの技が１００％発揮できなくなるという点では
全く一緒だ。そうしたら後はもう、手持ちの技の種類
が多いやつの方が有利だよな。総合の選手がボクシング
やっても同じ。同じ「パンチ」でも総合の選手がボクサー
のようなパンチ打てないし、コンビネーションもできない。
こうなったら、パンチやコンビネーションの種類を多く持って
いるボクサーの方が有利だよな。
これが判っているから、他競技の選手はボクシングルールでは
なかなかボクサーとやりたがらない。
・・・・いくじなし？　腰抜け？

ﾊｧ？

>>182
とりあえずスレタイ読め。
だれも他競技の選手がボクシングルールでも勝てるぜなんて主張してないの。

そんなこと言い出すのはボクオタだけ
空手もテコンドーもそんな事言わないよ

総合が優勝賞金３億円とかでトップ選手のファイトマネーが莫大だったら
K-1とかボクサーの世界ランカー上位陣、なども対策練って真剣に戦いに望みそうで
面白いのになぁ〜。なぜ総合よりK-1、K-1よりボクシングのほうが金儲かるんだろうな。
柔道なんてオリンピックだけで金大して貰えないじゃん。純粋に強さを証明したい、モーリス・スミスみたいな
選手は誰も居ないんだろうな結局。ミルコも胡散臭いし。シャノンブリッグスみたいにボクシング界追われてやっと
参戦じゃーなぁ

オリンピック競技になってるし全世界規模がボクシング
総合は北南米・日本・東欧くらいにしか知られてないんじゃない？
あとは競技の歴史だよね
ようは認知度

もう「世界最強の男」の称号はボクシングヘビー級チャンピオン
じゃなくてＰＲＩＤＥヘビー級チャンピオンに冠するべきだな。

しょせんはパンチしか使えない競技での一番にすぎない男が
世界最強とはちゃんちゃらおかしい。

以後削除の邪魔になるのでカキコしないでください。



*********みんなありがとう*************


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