強さの優劣を決めるのは総合ルール

プライドの勝敗はブック次第

プロレスの勝敗は実力次第

>だからコンクリートでやってる競技なんかないじゃんｗ

柔道は路上で投げが決まったら必殺という前提の上であのルールを採用している。

>それに裸に近い状況で闘うのが一番いい

根拠不明。

とにかくおまえらは中途半端半端半端半端半端ッ。
いっそのこと＃＃サイキョで突っ走ればいいものォォ！！
あえて「競技」などという名のもとで無意味な空論を描いているだけだッ。
パンチが可能だからと言ってボクシングの技術が総合ルールで３０パーセント
も生かせるか？
答えは否ッ。
つまり貴様らの議論はすべて無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄ァッ！！！

>>725
お前馬鹿だなｗ
テレビの煽りでもプロレス対Ｋ1とか柔道対柔術とか言ってるだろうが
その考えが普通

裸に近いのがいいに決まってるだろ？
防具や武器など身に付けない方がいいに決まってるし問題外
コンクリートで試合するとか馬鹿な事言うなよ
そんな競技はないんだから

そうだ。
>>1も実戦を想定することを否定している。

> テレビの煽りでもプロレス対Ｋ1とか柔道対柔術とか言ってるだろうが
>その考えが普通

お前、脳みそのかわりに酒粕でもつまってんじゃねーか？
「テレビでこういってたんだもぉぉん」か？さむッ。

> 防具や武器など身に付けない方がいいに決まってるし問題外

だからなんで？

> コンクリートで試合するとか馬鹿な事言うなよ

柔道についての指摘はどうなった？




ｱﾎ

まあ1は感情的になってはいるけど、ほぼ正論だよ。

>>729
馬鹿の相手はこれが最後
テレビと言うか一般的に言ってるだろうがｗ
だから柔道はコンクリートの上で試合してないだろうがｗ
裸に近い方がいいに決まってるだろ？何で理解できない？
それなら防具身につけるのありか

> テレビと言うか一般的に言ってるだろうがｗ

まあお前の周りじゃそうなんだろうな。ばぁか。

> だから柔道はコンクリートの上で試合してないだろうがｗ

文章読めないの？投げが決まったら必殺という前提で競技がある以上、
それを統合したいのならば投げに相応の威力をもたせなくては意味が
ないだろ？わかる？低脳クン（ゲラゲラ

> 裸に近い方がいいに決まってるだろ？何で理解できない？

さっきから理由をいっこもいっとらんね。同じ事ぴーひゃら繰り返す
だけで。あたまわるぅー。頭のかわいそうな人には同情します。

> それなら防具身につけるのありか

普段着でいいよ。

>>731
ひょっとすると>>1さんですか？

>>732
これだけ言って理解できないんだから
もう何も言わん
オレも暇じゃないから

>>731

´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジャンルを超えた“究極の強さ”というのは幻想にすぎないが、
この幻想がなければ総合格闘技なんて競技は生まれなかったのも確か。
で、強さの定義なんて人それぞれというけど、その個人に
特有の技術や力で相手を制することにおいてそれが表現されるというのは
おおむね意見が違わないところだと思うのだが。
例えば丸腰の相手にピストル使って勝ったとしても、誰もそいつを強いとは
思わないでしょ。で、競技を成立させるための最低限のルールだけは
作っておいて、その中で固有の技術・力で戦うという総合のスタイルは
われわれの幻想に最も答えていると思われるので１は正しいと思う。

>>734
わあびっくり。
こんなクソスレたてる暇はあるのに、まっこうから正論を浴びせられると
コソコソ逃げ出すわけでちゅね。
バイバイ。チャバネゴキブリくん。

>>736
論理が循環してますよ。
あなたの幻想に最も答えているのが総合のスタイルだが、それは幻想に過ぎない
ので>>1は偽。以上反証終了。

>>736
むしろそう言う欲求につけ込んだ、とも言える。

柔道は硬い地面の上の試合を想定してるよ。
だから一本だったり技ありだったりするんだろ。
柔道家同士だから畳の上でやるだけ。

＞競技を成立させるための最低限のルールだけは
＞作っておいて、その中で固有の技術・力で戦うという総合のスタイルは
＞われわれの幻想に最も答えていると思われるので１は正しいと思う。

だから、もうこの時点で競技化してるんだよ。
よって「総合ルールでの強さを決めるに過ぎない」わけだ。
以上の事から、ボクシング、キック、総合等の優劣は決まる分けがない。

>>738
循環はしてるが矛盾はしてないよ。
１は自分の仮説の土台が幻想であるという説明が省かれているだけだと思う。
多くの人が共通の幻想を持つことにより、その幻想はその世界において
一つの基準となりうる。つまり最強という幻想のもとに生まれた総合格闘技が
浸透すればするほど、それは強さの基準を測る舞台としてふさわしいものになっていく
といえると思うのだけど。そして、幻想が基準たりうるためには、それを支える
事実が必要なわけで、異種格闘義戦においてボクサーがボクシングだけで、
相撲取りが相撲だけで最強を証明するだけの勝利をおさめることができない以上、
多くの格闘技ファンの最強幻想が総合格闘技に集約されていくのは自然なことだと思うけど。

１は単純に自分のオナニーの仕方が
一番気持ちいいからみんなそれにならえ
といってるだけじゃないの。
でみんなに大きなお世話だと言われていると。

ＷＷＥみたいにさ、大掛かりなステージでやって
タキシードとか着て試合したら面白いとおもう。
おたがいにスーツとか着てさ。

たとえヤオでも、面白いものは面白い。
本人たちが、あるていど強ければ問題はない。
ロッキーとかは映画だけど面白いじゃん。
そういう感じのエンターテイメントがほしい。

>>742
なんかこんがらがってるぞ。

>循環はしてるが矛盾はしてないよ。

はぁぁ。教育がないというのは悲しいね。
循環論法というのは、それだけで論理的に意味をなしていないとみなされるのです。
わかりましたか？

「多くの人」がいくら共通の幻想を持ったとしても、それはその外の人々、
つまりは、まっとうなおつむをもったキックファン、レスリングファン、柔道ファン
etcからすれば、まさしく幻想にすぎないわけ。
いくらボクサーのフットワークと手わざをタックルで封じて寝技に引き込み、勝利した
からといって、それでボクシングを総合が超えたとは言えないでしょう？
といっても、本気でこういう事を信じちゃう頭のかわいそうな人がたくさんいるのが怖い
ところなんだけどね。

ボクサーと総合選手が喧嘩してもお互い試合で使う技術なんて使わないと思う。
ボクシングとか柔道で鍛えた身体と精神で自分の身を守れるかどうか。
喧嘩になっちゃえば弱い方の競技の選手が長引く前に誤ると思う。
要するにその競技のお陰で自分がどれだけ自信を持てるかが競技自体を比べる唯一の方法だべさ

プロレスは競技性を削る事によってより自由なルールを実現してるんだよね。
だから、プロレスの試合の勝敗はともかくプロレスラーは
最もオールマイティーな強さを持っている…という認識がされる時代は
確かにあった。
それがいわゆる「プロレス最強論」。

今のプロレスは演劇性お約束性が強くなりすぎてそういうイメージも
すっかり弱くなっちゃったけどねえ。

>>746
総合という競技がボクシングを超えるというのはないね。
個人対個人が戦った結果ですので、それで競技の優位性を語るのはばかげている。
ただ、タイソンのあまりの強さを見て、ボクシング内での優劣争いを超えた部分で、
「コイツに勝てるヤツはほかの競技にもいないんじゃないか」みたいな
ジャンルを超えた最強幻想をもつことはあり得まるよね。じゃあ、その最強幻想を
なんとかして証明しようとしたら、どういう舞台がふさわしいか、という話ではないの？
例えばタイソンと小川がどっちが強いか決める競技が、ボクシングでも
柔道でも変だし、ましてやすね相撲でもないわけでしょ。
あり得る範囲で考えれば総合ルールで戦うのが一番納得感があると思うのは間違い？

>>746
ハハハ、勝負の意味がわかってないのかな。
どう解釈するかは個人の自由だが、
負ければ下とみなされるんだよ。
だいたい本当に幻想なら総合で闘うことこそ無意味。
それは当のボクサーなりレスラーなりが一番わかっているんじゃないの？
ではなぜ闘うのか？
金に困って？
だとすると格闘家も食わせられない強さって誰が支持してるの？

> 例えばタイソンと小川がどっちが強いか決める競技が、ボクシングでも
柔道でも変だし、ましてやすね相撲でもないわけでしょ。

ボクシングならタイソン。柔道なら小川。
総合でやってみるのも面白いんじゃないの？
ただ、それで「最強幻想」とやらが証明されるわけじゃあないけどね。

>>750
話の流れからおいてかれてますよ。

あのなあ、某古流武術家なんて、世界最強の称号を手に入れるために、
全日本異種格闘技選手権に出て、その後ボクシング統一トーナメントに
出て、その後バーリトゥードに出て、さらに今度は戦争に行こうとして
るんだぞ？
世界最強なんて称号は、そのくらいやらなきゃ手に入るもんじゃないんだよ！

>>752
別に付いていく気も無い。
ただ、カキコむだけ。

このスレもループの連続だな
�@１のような総合信者が総合の優位さを主張
�A総合信者が散々叩かれる
�B結局「絶対的強さを測る競技などない」という結論に至る
�Cしばらく論議鎮静化
�D打ちのめされた総合信者が再び�@と同じ主張をする（�@に戻る）
以下同様
今の展開は何度目かの�@�Aの中間くらいかな

>>755
２ｃｈで議論がまとまることは無いよ。
リアルでもないだろう。
だってみんな自分の主張を肯定してもらいたいだけで
検討すらしないんだもん。いうだけ。
わかってもらえないと馬鹿扱い。

だが、それがいい

>>756
いや、君の通ってる小学校じゃ、そうかも知れないけどね…

このスレが特別なのは>>1の存在に依るところが大きい。
>>1たんの降臨きぼんぬ。

>>757
現にまとまってないだろうに。
議論なんてまとまらないんだよ。
特にこの手の議論はね。
小学校の方がシンプルな分まだまとまる。

>>759
755の�Bの状態を議論の決着がついた、と大人はいうのデス。
小学生みたいな奴がまた�@からはじめようとするのデス。

�Bで決まりではつまらない。

>>760
それは君がその答えを善しとしてるだけでしょ。
欲しい答えが出てきたときだけ解決したと思うのは、
議論でもなんでもない。

君は少しは相手の考えを検討したのかい？

個々が好きに思えば良いだろ
こんな糞みたいな事に、足りない時間時間割くな

>>762
というかね、議論というのは、
テーゼにアンチテーゼをぶつけ、それが止揚するところにジンテーゼが生まれる
という段階を重ねて深まっていくものなんだ。
で、ここの>>1のテーゼに対するアンチテーゼは山ほどあるけれど、やがてその
アンチテーゼに対するアンチテーゼは消えるよね、これが�Cの段階。
だから、�Bの段階ですでにジンテーゼは出ているという風に結論づけられるんだよ。
わかるかな？
小中学校に行っているみんなには難しすぎるかもしれないね。

総合信者である１は論戦の相手としてK-1信者、ボクシング信者、柔術信者を想定していたのだろう
「強さの優劣」を決めるに当たり、どの競技を採用すべきかという論法が１の望んだ論戦
しかし、実際には１を叩くために多く使われた論理は「絶対的強さを測る競技などない」という論理
この論理は１の希望する論議の土俵に乗らないどころか、土俵自体を否定するもの。
しかも実際はこれが主流を占めてしまうという現実がある。
１はどういう相手とどういう論議をしたかったかを良く考えて
論議を誘導できるスレタイを考えて次スレとすべき
このスレタイの下では１の望む論議はできませんよ。

>>764
テーゼ、アンチテーゼ、止揚、ジンテーゼを日本語に置き換えてもう一回説明してみて。

>>725
>だからコンクリートでやってる競技なんかないじゃんｗ

柔道は路上で投げが決まったら必殺という前提の上であのルールを採用している。


投げが決まったら必殺って・・・前提の話だろ？ｗ
それにｺﾝｸﾘｰﾄ上で試合をやる理由にもなってない。
柔道が誕生した時代っていつよ？ｱｽﾌｧﾙﾄ（ｺﾝｸﾘｰﾄ）上で戦う事なんて想定してないだろ。

>>767
やめとけっていっても無駄で放置されてるんだから
柔道が負けたのがよほど悔しかったんだろう
服も着てないといけないとかいってるし
ホイスが上半身裸だったからだろう

でも武器は自分とは別のもので、素手で戦えば自分だけで戦ってるわけだから、純粋な自分の強さって感じはするなあ。

空手と柔道は日本料理。キックとレスリングは西洋料理。
総合はフアミリーレストラン。

見た目の問題で勝った時に凄さが伝わるのは
パンチ＞＞＞＞キック＞＞＞＞＞＞寝技
観客が湧くのも同じく

ダニ川はマジで技を忘れてるな。プロレス化は止まらない・・・

陸上の場合、一人の選手が幅跳び、100ｍ、高飛び等の競技を行い総合得点を競いますよね。
体操も、床、鉄棒、平行棒等の総合点で競います。
格闘技の場合も、キックボクシング、レスリング、柔術等のように一人の選手が種目ごとに別々に闘い
総合得点で競うようにしたら面白いかなと。

>>768
日本語不自由だねー。
放置できてねーし（笑