もう日本柔道にしか期待できない　PART12

PRIDE等の総合マット――もはや期待できる日本人格闘家といえば、
お家芸の柔道で、メダルが届く位置にいた選手だけですね。
幻想とは小川直也、篠原信一、そして井上康生のことです！蛇

＜前スレ＞
もう日本柔道にしか期待できない　PART11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068058991/l50

もう日本柔道にしか期待できない
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1047/1047254506.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART2
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1047/1047825895.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART3
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1048/1048323996.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART4
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1051/1051634894.html
もう日本柔道にしか期待できない　 PART5
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059337277.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART6
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1060/1060588336.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART７
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1061/1061305341.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART8
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1061/1061640676.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART9
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1062/1062220084.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART10
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063411294/l50
もう日本柔道にしか期待できない　PART11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068058991/l50

保全

（　’ ⊇’）

木村ｖｓエリオの映像初めて見たよ

新スレおめ。
このスレずっと続いてたのかあ。

>>6
久しぶり！
吉田ピンチだけど

これで「柔道着は卑怯！」という意見はかき消されるね。

つうか小川！　今出てけよ！

「まずは試合おめでとう。満足いったか？
　んで、お前らの柔術が柔道より優れてるって言いたいのか？
　ﾊｧ？　俺をやってみろコラ！」
くらい言えば試合の一つくらい組んでくれるだろ。

勝てるかはともかく、お前がプロレスだけに篭らず外に出る最後のチャンスだろ！
…まあ、でないだろうけど（でたくないみたいだし）。
でもチキンって言われながら選手生命を終えるには小川は惜しすぎる…

m9( 　ﾟ,_ゝﾟ)柔道終了おめ!

だからあれほど胴着は不利だと

技術的な質問したいんだけど、なんで吉田はホイスが下になったら立つことにこだわるの？
ヒールホールド狙われて、いつもここから不利なポジションになるよね。
ホイスが下になったら、吉田も寝て、ホイスをオープンガードのポジションにして
そこから攻めたりした方が効果的なように思うんだけど。どうなのかな？
柔道経験者の人、レスよろしくお願いします

>>12
武板いった方が早いと思う…
訊き方が悪いと「格板行け！」と追い返されるかもだけど、
経験者がいるのは向こうだし。

あそこで寝たら一気にきめられる・・・それだけです

たぶん相手が胴着を着てないことで、最初から最後まで混乱してたんだろうな。
ホイスが絶対に胴着を着てることを前提で、投げ技とかシュミレートしてただろうから
、いきなり脱ぐことも出来ないからな。リングに上がった時、吉田の目が点だったよ。
例えば柔道の試合で、もし相手だけが胴着を着てなかったら、何が出来る？？
まして同じ系のＢＪＪが相手なら、吉田が不利で当たり前。

>>15
いや脱げるだろ。それくらい待ってくれるだろ。
1R目間に合わなくてもラウンド間のインターバルもあるし

明けましておめでとうございます。新年もよろしく！
とうことで吉田だが、やはりパウンド覚えろ！手堅く勝つにはパウンド覚えるしかない。
あと道着だが、今回の試合で脱いだ方が良いという意見も出ると思うが、俺は着ておいた方が良いと思う。
それは寝技で不利かもしれないが、スタンド状態からのテイクダウンを考えると滑りにくいからね。
まぁ〜吉田を一言で言うと「もったいない」。パウンド覚えてポイント稼ぐ試合覚えろと言いたいです。

吉田は柔道時代から、立ち技は強かった。立って良し、寝て良し、という人は
あんまりいないんじゃないかな(山下くらい)　吉田の柔道時代の映像は、
内股で一本の映像ばかりでしょう。そういう立ち技が得意な人は学生時代は
寝技をきわめるということはしてないと思う。そして、柔道の寝技技術は
全て胴衣を着たことが前提のもとで、「誰が思いついんただろ」て思うぐらい
工夫されたものばかり。
ただ、吉田が下になってとき、ホイスを倒したのは上手かった。(足の使い方が)

スレタイトル変更

もう日本柔道にも期待できない

ついでに相撲にも期待できない

関係ないですが、柔道をやってきた私は木村政彦の映像が見れて本当に良かった。
これが、木村オリジナルの腕がらみ･･･、グレイシー柔術に「キムラロック」と
して伝わる関節技！
木村政彦は最近亡くなってしまったけど、全然表舞台には出てこなかったからね。
本人いわく　力道山時代のプロレスに出場して八百長やったり、ショーとして
柔道を観せて、柔道に泥を塗ってしまった、と自分を責めてたみたいだから。
そんな故木村氏が現在の小川や吉田を見てどう思ってるんだろうか･･･

背負い投げ、内股、一本背負いが総合の一流選手に決まるわけないだろ。
柔道は無駄な技が多い。人間を転ばすにはタックルが何よりも有効。
常に実戦を意識したグレイシー柔術では投げ技はタックルしかない。

シウバに吉田の内股モロに決まってただろ。
それに柔術にも投げ技なんてめちゃくちゃあるし。

柔道出身の小路はテイクダウンだけ取ってみると
日本でもトップクラスでは？

マッハも内股、小内、差さえつり込み足と柔道技連発するな
ノゲイラもテイクダウンのベースは柔道
菊田も同じ。つーか、レスリングでも重量級は
差し合いからが基本と成るから、柔道技は多投するよ

>12
寝技に自信がないから

>>24
いや、それらはすべて柔道技ではない。
格闘技経験者の俺にはわかる

>>19
相撲には期待してない

>>26
柔道技ベースだろ
ちなみ俺は柔道も修斗もやってる
修斗では柔道時代に身につけた技術が役に立っている

>>26
キチガイですか？

素朴な疑問なんだが、吉田のように、異種格闘技のほうに流れていった人は、
正式な柔道人からみて邪道だと思うんだが、講道館から破門されたりすんのかな？
それとも、個人の自由というか、そこまで講道館や全柔連は関知しないという立場なのか？

プロに転向したらアマの試合には出れない

VIVA!!!柔道

やっぱ、井上は、アテネで金をとった後は、総合に転出するのかなあ？
現役バリバリの重量級金メダリストの総合参戦なら、曙以上のインパクトがあると
思うのだが。
K-1、DSE、DNAで取り合い？

>>30
吉田が運営する団体に所属する柔道家は
講道館に関する柔道の試合に参加できない
だから、吉田道場は吉田が道場主で無いことに成っているし
指導者で吉田の名前を書いてはいけない
全く持って、講道館には腹が立つ

私にはわかります
高田と橋本のマイク合戦をみて
プライド（総合）＝プロレスだとわかった
井上は総合には転向しないでしょう

あと、小川は八王子高校、の柔道部から破門を食らったが
明治大学は破門扱いして無いらしい
吉田は明治大学のOBとして柔道部に顔を出して
練習している。まあ、元監督だからな

吉田さん頑張れ

>>21
タックル系では柔道にも捨て身という技がある。捨て身小内刈など
は足の長いホイスにはうってつけだ。
次回の試合では、ギなし対策として入念にやってくるだろう。
問題は、倒した後、研究されてきた袖車以外の決め技をどうするか。
柔道にはない足関節技の開発と封印された当て身の解禁を吉田には
ぜひしてもらいたい。

「相手のホイスが胴着脱いだから混乱した」なんていいわけ鵜呑みにしてる柔道ヲタって
ホントに痛いな。自力で相当劣ってないとあんな負け方しねーよ。
何が「封印された当て身の解禁」だ。アフォ丸出しだな。ｗ

柔術家同士の戦いをして欲しかったな

>>39
まあ負けてないから何とも言えないな。

井上康生は良い意味で柔道バカだから
金で釣ったりするよりも「柔道の力を世界にアピールしよう」
だとか「お母さんのためにも」とか適当な殺し文句が必要かも。

柔道ヲタはあの試合をみて「吉田負けてない」と言える。
なんて見苦しい現実否認なんだ。
これじゃグレイシーのこととやかく言えねえよな。

吉田の無様な負けっぷりに唖然としてしまった

最後の方なんてマルムシの霊でも憑依したのかと、
吉田のことマジで心配しちゃったよｗ

そういえば、柔道着は武器だから卑怯とかいう奴はいなくなったね（笑

DSEのお情けで柔道着という武器を使わしてもらっているにも関わらず、
10kg以上も体重差のある相手に惨敗するマルムシ吉田はどうしようもねえ虫だなｗ

柔道家なんて全員ハハレイシビリと同レベルなんじゃねーのか？
あの小川より強い柔道王があれだもんな。吉田ももう長くは無い

自分は脱いで、吉田だけがギを着るように仕向けて誘導したのは他でもないホイスなんだが。
この条件でなければ勝てないからな。
卑怯かどうかは知らない。執念とか復讐と言われればそうかもしれないし。

柔道着が不利というなら、吉田も入場直後かラウンドインターバル中にでも脱げばいいだろ。
そもそも、無能の吉田が柔道着ナシでどうやって闘うんだ？ｗ
柔道ヲタはホントに哀しい馬鹿だなぁ。

>>46
それじゃあ、ホイスはいままでお情けで武器を使っていたけれど、
今回は心を改めて脱いだ、ということでいいですか？

吉田弱かったね
高田と一緒で守ってくれないとこの程度なんだね

>>50
その昔は、お情けというより、「ま、いいか」のノリだよ。
ダンゴムシ吉田のような、柔道着の武器としての側面に依存したファイトスタイルの選手が、
その時期いなかったからな。
価値観は時代の流れとともに変わりゆくんだよアホ。

あーでもギに関しては前にノゲが
「吉田が自分のとの試合を受けるなら自分もギを着て試合してもいい」
といったことに対して
「そういうのは何かハンデつけてやるみたいに言われてるみたいで、あまりうれしくない」といったようなことを言ってたからいいんじゃない？

>>51
柔道着と体重差のハンディやブックがないと勝てない虫だからな、吉田は。
あ、佐竹戦の虫対決では体重差のハンディナシで勝ってるなｗ

>>52
おめーの価値観は分単位で移り変わってるようにみえるが、
世間一般がそうだと思わないほうがいいですよ？

>>53
良くねーじゃねえかｗ
それだけ柔道着が試合内容に関わるってことだよ。

PRIDEルールの中で「道着着用の容認」だけが特例のようなルールであることに、
お前ら何故気付けんのだ？

>>56
いいんじゃない？というのはホイスがギを脱いだことに関してな

これ以上柔道に何を期待するの？
結局八百長じゃなければ柔道家はボクサー並に使えない

>>52
で、今回ホイスが道着を脱いだ理由は？

>>57
そうかそうかワリー。
ダンゴ虫さんこと吉田は、過去にそう明言しつつも、
ホイスに柔道着脱がれたことで混乱したらしーなｗ
普段、vs裸用の練習してる奴のセリフじゃねえよな。

>>59
んなもん、着たら不利だからに決まってんじゃねーか。ホントに馬鹿だな。
10kg以上も体重差あんだぜ？掴まれやすい柔道着着るメリットがどこにある。

>>59
不利だから。
ルール内でベストを尽くすのは格闘家として当然。というか、それが礼儀。
あえて不利な立場に立つなら、結果を出さないと笑われるだけだよ。

>>45
そういえば、柔道着は武器だから卑怯とかいう奴はいなくなったね（笑

に戻る（爆笑

9/ssFYt/←ちょっと頭がぴんちな人。かわいそうだからいじめないでください。

46 ：名無しの格闘家 ：04/01/03 22:47 ID:9/ssFYt/
DSEのお情けで柔道着という武器を使わしてもらっているにも関わらず、
10kg以上も体重差のある相手に惨敗するマルムシ吉田はどうしようもねえ虫だなｗ

61 ：名無しの格闘家 ：04/01/03 23:29 ID:9/ssFYt/
>>59
んなもん、着たら不利だからに決まってんじゃねーか。ホントに馬鹿だな。
10kg以上も体重差あんだぜ？掴まれやすい柔道着着るメリットがどこにある。

>>63-64
>>52は読んだか？
「柔道着の武器としての側面」を問題としてんだぜ？
それが試合内容に関わりすぎることをな。
プヲタ並みの馬鹿だな、お前。

>>65
頭がぴんちな人がなにかゆってるよー。こわいよー。

タイ人は秒殺じゃあ！　こんカス共が、ボクシングが最強や！
文句あんのか？お？

わしの生き様よう見とけや！

強くなりたいやつは吉田道場に行くより

柔術を習いにブラジルへ行けということです。

ヒョードルが柔道ベースだという事をお忘れなく。
あと吉田は1本勝ちにこだわってる。というかその試合の仕方しかしない。
まだ貪欲に勝ちに行ってないと言える(締めでの1本勝ちに固執し過ぎ)。
塩勝ち行くなら、上から殴っててれば、今のところ戦い方さえ気を付ければ日本人最強。
ミドル最強のヴァンダレイ･シウバをこっちから、ダウン奪いに行って、上からパウンドしかける戦い方が
できるのは今のところ吉田だけ。つまりヒョードルのやる王道戦法を日本人で実践できるのは吉田のみ。
そして、いずれは柔道ベースの中村が日本人最強の座につくだろう。

>>69
ヒョードルのベースは柔道とサンボだから微妙だな。
まあサンボがどうゆうものかよく知らんがね。

ヒョードルのテイクダウンのしかたみてたら完全に柔道の技術だよ

柔道家だったら吉田よりもこの前茂木の腕をヘシ折った植田のほうが期待できる。

＞そして、いずれは柔道ベースの中村が日本人最強の座につくだろう。
ここだけはちょっと同意できないな

ヒョードルは柔道＋αの　αの部分が物凄いからVTでも勝てるが
吉田は柔道＋αの　αが０だからガチじゃ勝てない
しかし、２年やっても雑魚のホイスごとき相手にあのザマだから
もう今さら何も身につきそうにない
さっさと引退すべき

ウム

>>74
植田なら2秒でﾋｮｰ�jの腕折るよ。

考え方変えないとダメだろうな。
1本勝ちじゃない勝ち方を視野に入れる事。
つまり、上で殴ってたら試合の印象点でポイントになり、
判定材料で大きく有利になる事をね。

寝技では締め技の多くが使えないという柔道のネガティブな部分ばかりを
大きく論じても仕方ない。だから、スタンドからの有利な状態でのテイクダウン
能力の高さを活かした試合して欲しいよ。

>>49
事前にわかっていればペンタ問題もクリアできるんだがな。
続きだと嘘をついて、吉田だけが着るように巧妙に仕組んだ。
この条件でしか勝てないからな。

>>74

吉田は柔道の寝技がちゃんとで来てないからだよ。
あれは「あらゆる体勢からサブミッションを極める」というＵＷＦスタイルだよ。
柔道家なら絞逆抑を連携しないと。

>>74
体中、古傷だらけのポンコツで
柔道で勝てなくなったので既に引退してます。
で、その燃えカス柔道家に対して、道着を脱ぐという
柔道選手にとって最も卑怯な手で有利になったにも関わらず
２０分もかけて極められない
格ヲタの心の拠り所の雑魚がいたわけだ。

柔術の大会ではまったく実績のないホイスであのレベル。
ムンジアルやブラジレイロで何度も優勝してるレベルの選手を
吉田とジャケットマッチで戦わせてみたい。
とりあえずDSEはここら辺の選手を呼べ。もうグレイシーはいらね。
http://www.gozo503.com/gozo/list/listmain.htm

柔術の実績ゼロで１５キロも軽いホイスごときに
あのザマだったのにムンジアル王者って・・・
井上康生ｖｓ県大会優勝の中学生みたいな試合になっちゃうよｗ

NHK総合で井上、鈴木、棟田がでてんだけど、井上と鈴木を比べると
鈴木顔でかいなあ

井上、鈴木、棟田の三人が揃って総合格闘技に転向したら
面白いんだけどなー。

少なくとも、アテネに出れなかったやつは転向してほしい。
となると、鈴木かな。。

何か柔道家って聞くだけで笑ってしまう

>>85
あなたのその並々ならぬ柔道への敵愾心はどこから来るんだ？
自分の胸に手を当てて、よく考えて見ろ。

>>84
以前テレビで篠原が間カンペーに「総合格闘技参戦の可能性は？」って突っ込まれて
「嫌ですよ。痛いの嫌ですもん。俺ｗ」って返してたな。

もうノアにしか期待できない　PART999

>>45
>そういえば、柔道着は武器だから卑怯とかいう奴はいなくなったね（笑
いなくなったねぇ〜
柔道でも柔術でもやったことあれば、あんなの着たら不利なのすぐ分かるはずなのに。
総合での柔道着は自分が着るもんじゃなくってさ、相手に着させる物。

柔道家って勇気ないとおもうけどな。最強証明する気なし、メダルとれりゃ
いいって感じ。バーリトゥード出始めの頃もシカトだったし

胴衣出身で無い相手だと、有利に働くケース
胴衣出身じゃない相手で有利な点
関節の防御が容易
胴衣を利用した技は長時間使用しても疲れ難い
相手が胴衣を掴んだ時、力が分散する

不利な点
振りまわされる
スタンドでも固定して殴られる

柔道出身で修斗もやってるが、胴衣着て有利になるのは相手次第

>>90
それは野球の選手にソフトボール出ろって言ってるようなもの
明かに競技が違うし、当時は競技性も無かった
それに初期UFCは柔道と空手かじった人は結構出てた

かじったって、どのくらい？
一年や二年じゃないだろう

>>90
その論理はおかしいと思うが。

なんか初期UFCみたいな試合だった。
何にも知らないヒトを蹂躙するような。

柔道を極めた体力エリートが
貧弱な柔術ジジイ(ちょっとハゲ)に弄ばれたワケだ…。

外人に対して基本的に体力で劣る日本人なのに
それでも柔道家に期待しつづけるしかないんすかねぇ
(日本人の中では体力ありそうという理由のみで)。

日本は技術立国なんでつよ。

>>90
メジャーリーガーに草野球やれってのと一緒。
「喧嘩ショー」くらいにしか思ってないですよ。きっと

格闘技大国！日本！　ハァー。

>>96
そりゃ人によるんじゃない？
古賀の発言や山下の公式ＨＰのメッセージなんか見ると多分にそう思ってるふしがあるのがわかるが
全部の柔道家がそう思ってるわけじゃないのは吉田を見ても明らかだ。
矢ザキや秋山なんかはそのうち総合参戦しそうな臭いがプンプンするぞ。
まぁ井上康生や篠原はしないだろうが。

寝技のヘタな吉田があれだけやるんだから、>>96 の言うとおり
草野球レベルかもしれん

>>99
吉田＝今は力が落ちたが一度は頂点とった男。3年前までは一応五輪代表選手。
ホイス＝今も昔も柔術でトップ取った事無し。初期のとてつもなく層薄かった頃にＵＦＣで優勝しただけ。

草野球のロートルに圧倒される前回の五輪代表選手って素敵ですねｗ

今年の年末年始で

"もう室伏にしか期待できない"

に変わったやつたくさんいただろうな。

やっぱり、もうノアにしか期待できない！

今年の年末年始で

"もう三沢さんにしか期待できない"

に変わったやつたくさんいただろうな。

>>99
「あれだけやるんだから」って、吉田まったく通用してねえだろ。
まともに勝てた相手なんて雑魚佐竹と体重差のある田村だけじゃねえか。
おまえ目ぇ腐ってんじゃね？

"もう草野 仁氏にしか期待できない"

もう、ずんのやすしか期待できない

吉田って本当に練習してるのかね？
強い弱いじゃなくて、練習していないように見えた。
シウバ戦の後は全然練習できなかったらしいけど、また飲み歩いていたんじゃないだろうな？？

まあ明大の監督やりながら、全然練習できなくても世界選手権制覇しちゃった人だからねぇ・・・

吉田は確かに総合では雑魚だけど
柔道界でも雑魚といわれた人なんだから、まああんなもんなんじゃないの？
柔道界で強豪といわれてる人が出ればそこそこいけるかもよ？

>>106
俺はむしろ飯尾に期待してる

だから、
柔道極めた体力ありあまる奴より
柔術かじった体力ない奴の方が
裸の総合では期待できるってことが確定したんだろ。

違うのか?

井上と（五輪に出る）中村はカブっているのでＰＲＩＤＥ参戦して欲しい。
特に井上はアテネ終わったら、4年後は結構年だし。

>>108
それじゃ、柔道が強いと言えないじゃない
柔道の格闘技としての技術は他の格闘技と比べてどうなの？

PRIDEのマットでは投げても効かない。
地面がアスファルトだったら投げは相当に効くと思う。てか死ぬかも。

実際、上半身裸の相手は投げにくいけど、裸で外出する奴いないし。
Tシャツ程度なら技かけるの難しいけどスーツだったら結構極まるんじゃないの？

スーツ着て喧嘩するようなＤＱＮ相手には最強ってことで砂。

>>113
乱闘中に一本とれるくらいきれいに投げれるかな？

>>113
あと、学生のとき、学校の廊下で（コンクリ）柔道部のやつがケンカで内股で投げたのを見たことがある。
投げられたダメージより、そのあと殴られたことのほうがダメージがあったそうだ

＞ 吉田は確かに総合では雑魚だけど
＞ 柔道界でも雑魚といわれた人なんだから、まああんなもんなんじゃないの？
＞ 柔道界で強豪といわれてる人が出ればそこそこいけるかもよ？

金メダリストじゃ駄目なのか！？
ちなみにホイスの柔術界での評価は、本当に雑魚以下だよ

>>117
ホイスが雑魚？はあ？

グレイシーにはあの手この手いくらでも
負けても勝ち誇るための複線をはっている
体重もそのひとつ
いわゆる頭の勝利だな
戦いは頭で勝つ
力まかせの時代はおわったんだよ

ヒクソン理論によると
一回でも引き分ければ無敗だ！
何回負けようと負けは全部無視！

よって常にグレイシーが最強だ！

柔術は世界大会で上位で活躍してる人が最強だが

文句があるなら、ヒクソンに勝ってからものいえよ。

世界中の誰がヒクソンに勝ったていうんだ？ああ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/bjyuujyutu_siryoukan.html

ちょっと古いけど柔術の強剛ってのは、こーゆー連中だよ

K−１は他格闘技で第一線退いた奴の養老院かよ！！！
昔はそういう役割はプロレスが担ってたんだけど。

空手サイキョ。これ定説。

空手ね…
路上では実際どうなんだろ

吉田が親だったら嫌だろうなぁ･･

基本的に格闘家の親は厳しそうだからいやだ。
小学の時、少年柔道の指導員中心者の子供はみててとても気の毒だった

篠原かなあ、やっぱり。
裸でも強そうだし、あの身体でパウンド落とされた日にゃあもう・・・氏にますな。

篠原は激痩せしたから無理。
体どこか悪いんじゃないの？

http://i2ch.net/z/---/JH/9MOE_/

まあパンクラスとか修斗とか格闘技全体を考えれば
世界に通用するのは柔道からしか出てこないだろな。

気孔しかない！！！

ホイス程度の柔術ができれば、
体重がﾒﾁｬ軽くても
柔道の金ﾒﾀﾞﾘｽﾄを翻弄できるのに
なんでまだ柔道に期待し続けるの？

正直言って、現在柔術界最強のペジパーノがいつＭＭＡに出てくるか楽しみでしょうがない。
オファーもあると思うんだけど、なかなかマネージメントが決まらないのかなぁ。。
世界大会4連覇したサウロヒベイロが近藤に負けちゃったように、
ＭＭＡで成功するかどうかは未知数だけど、ジャケットマッチなら誰にも負けないと思う。

吉田より立ち技色の強い篠原なんぞ要らん！

寝技師求む！

吉田より小川の方が、寝技すごいんでしょ？

寝技だったら、中村３兄弟の末っ子、中村兼三だろ。
今なにやってるんだろ。引退したっけ？

フナキ出て来い

柔道の寝技ごときで柔術と渡り合えるわけないじゃん。
柔道家は体力にまかせてパウンドするしか勝機ないっしょ。

そこで金野潤ですよ。
１０年若かったら・・・。

>>136
けんぞうは、まだ現役です。

オレ出てもいいよ？？
喧嘩４００戦３分けだよ？？
文句ある？？？？？

中村和裕　ｖｓ　ドス・カラスＪｒ
…

柔道vsルチャなんて最高だな。

柔道ヲタ見事にいなくなったな

>>136

長男の佳央でしょ

さらに吉田秀彦をスカウトした経験から、「アテネ五輪後にプロ転向する選手が
いるでしょう。柔道界からぜひＰＲＩＤＥに出てほしい。特に井上康生選手には
注目している。山下さん、斎藤さんに続く逸材」と金メダリストに熱いラブコールを送った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0120sn_03.html

俺は柔道ヲタじゃないけどさ、この時期に井上康生の名前出すのはどうかと思うね。
彼はまだオリンピック出場権すら手にしてないんだよね？これから選考がある大事な時期。
今は競技に集中させてやるべきだよなぁ。オリンピックが終わったらゆっくり交渉すればいい。

それと、他の柔道選手が入ってくるってことは、吉田のプライドが傷付く可能性があるんだよ。
DSEは、吉田に賭ける、吉田と心中するぐらいの覚悟を持ってもらいたいね。
まあ吉田が現役の間は、後輩たちも入ってきにくいんじゃないかな。

柔術家としては体力的にも技術的にも
現在の黒帯未満の実力しかないホイスに
金ﾒﾀﾞﾘｽﾄ吉田が手も足もでなかった事実を
消化するでもなく、むやみに井上に期待するってのが
心底理解できん。

>金ﾒﾀﾞﾘｽﾄ吉田が

釣られてさしあげますが、吉田も最後は全日本柔道選手権
２回戦負けで体力・気力の限界を感じて引退してからVTに
転じたことをお忘れなく。

スゲー、このスレ続いてたのか。

>>148
それはホイスも一緒。UFC初期の頃とは違う。
ロートルの2人が戦って(元金メダリストと柔術の優勝無しのホイス)が戦っただけ。
体力、気力とは柔道での事。総合とは違う。
また、メダルを獲ったのは減量してたときの事、今の体重の時の柔道成績はそこそこ。

実際は柔術紫帯の実力もないホイスに柔道金メダリストが何もできず
成す術なしに大惨敗したことを重要視すべきだね。

経験の差

も　う　日　本　柔　道　に　は　期　待　で　き　な　い

>>152
ホイスは桜庭と戦って以来、3年程総合の試合をしていない。
吉田は2002、2003年と今の総合で戦ってきた。

http://www.jun-koga.net/

古賀のHPなんてあるんだな。お前らも何か書き込めよ。

真の問題は吉田の寝技の『技術』が
柔術二線級相手に全く通用しなかったってトコ。
気力とか体力以前にね。
気力・体力が充実したヒトが出てきても
対抗しうる技術がなくちゃ同じコトの繰り返しになるだけ。

ＶＴで柔道が不利なのは仕方ない。柔道は何と言っても立ち技が華。
「投げてなんぼ」。けどあのマットに幾ら投げても効かんでしょ。
寝技は一部の熱心な人除けば「刺身のつま」あつかい。
柔術は柔道の寝技部門を独立させて特化したような競技。
柔道は競技として不利なのを選手層の厚さ、身体能力の高さで
カバーしてしのいできたという感じだ。

１．競技人口
２．身体能力

柔道ヲタってこの２つしか言うことないの？
このスレのパート１からそれの繰り返しなんだけど。

>>158
あと、「ヒョードルは柔道出身」とか
「ノゲイラも柔道出身」ってのもあるな。
「バンナは柔道出身」とは言わないのに。

まあ、室伏が柔道やってりゃ井上より強くなってたろう。
しょせん才能あっての努力したもん勝ちだな

柔道ヲタ最後の砦、中村兼三（佳央でもいいけど）が
万が一出たとしてもダメなのかねえ？
ジャケットマッチでニーノ辺りに・・・無理か？

室伏ヲタ場違い。

なんで室伏って強いと思われてるの？

あいつじゃ高校の柔道部員にも勝てないでしょ

>>158

そんなことなら他の競技でもよくて柔道の強さは柔術に似たポジショニング技術にある。
これはレスリングにはないところ。

中村兄弟が寝技が強いっていったってあくまで柔道の寝技だからなー。
例えば、吉田は、競技柔術の技術進歩についていけてないホイスの
バタフライガードにすら何の対処も出来ずにコントロールされてたわけで、
柔道の寝技が強いだけじゃダメでしょ。

誤字。スパイダーガードでした。

>>165

吉田は柔道の寝技が強くないから。
柔道の寝技もＶＴに向いてる。
レスリングとは違う。

裸の人間をコントロールする技術はレスリングが一番でしょ。
今のMMAを考えたら
柔術以上に有効な技術は多いんでない。

で、柔道には柔術の寝技を攻略しうる特別な技術がある？

100Kを超す超巨漢同士の対決では
柔道と柔術の寝技の技術の差が極端に無くなる
投げと同じに抑え込まれると、ガードに戻す事が
中、軽量級に比べ柔術技術そのものが通じなくなるケースがある
そう言う意味で、130K超だった小川は
普通にノゲイラに勝てる逸材として期待したんだが
柔術の重量急には優れた人材が居ない事も含めて
小川が世界一の寝業師である可能性が高かった

追加
超重量級の世界では寝技は
抑え込みが中心となり、柔道の技術の重要性は増す
ノゲイラは柔術の選手としてTOP選手で無いが
下からの関節は寝技系選手には極まらない
何より当時は体重差が…

秋山のちょん夜野郎はゆるせねー！！！
道着に洗剤染み込ませたままで試合に出て、相手は汗かいた手だから滑って掴めねー！！
清々堂々戦えよ！　ちょん！　　やること汚いんだよ！　　オリンピック出るなよ！
　　汚い秋山におとがめ無しの全柔連！　　ふざけるな！　　なんのために帰化したんだ秋山！　　　

中村がホドリコに比べ極めの弱いホジェリオに極められたケースについて
100Kという紛れも無い重量級でありながら、柔術のTOP選手で無い
ノゲイラ弟の下からの関節を極められた柔道界の猛者中村について検証
通常胴衣を着ていれば、胴着を持つ事で相手の関節技は防げる
柔道家、柔術家を含め、裸の寝技に行く場合にまず突き当たる壁が関節の防御の違いだ
裸の寝技が慣れてくると、腕を取られても、体の軸をそれに近づけ防御する
所謂ポジショニングで関節を防御するスタイルが通常だ
しかし、胴衣で防御する事に成れると、胴衣が掴めない分
関節技の仕掛けを力で返そうとする
当然疲労が早く、幾らスタミナがあろうと、ホジェリオ戦見たく
最終的に捕まってしまう結果になる

>>168

ＶＴで必要なのは相手のボディコントロールより自分のボディのコントロール。
レスリングはこれが柔道・柔術より劣っている。
道着がないことは立ち技ではないので大した事ではない。

ランディやヒューズはメチャ自分のコントロールはうまいが。

レスリング出身は、自分のコントロールについて上手いのだが
関節技はどうしても力で返す癖が付いている
マットヒューズ、ジャクソン等その典型だが
圧倒的な返し方な為、かけてる方が嫌になるくらい
ただ、その為、受けすぎるって言う痛さがあるけど
VTとしてのレスラーがレスリングの技術で培ったバランス感覚だ
総合を長くやっているヒューズは関節絞めの防御も上手い
ランディーに関しては、技を初期に潰しているから
他のレスラーと比べる事は出来ないぐらい、VTとして寝技の防御は上手い

吉田の場合は柔道の寝技の先にある技術が全く身についてないから弱いということだな。

まあ、そう言う事
進歩してない
打撃練習はしてるみたいだが
あと3年はかかるな

>>176
考え方変えないと駄目だろな。
そうそう柔道の寝技で裸の相手を極める事はできない。
早く頭切り替えて、パウンド等の寝打撃を中心に試合しないとな。

しかしいくらなんでもこれはナメ過ぎだな。
こいつには無謀という言葉がよく似合うw
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0124sn_02.html

>>175

レスラーは寝技では自分のボディコントロールがヘタ。
相手のボディコントロールのみ。

そんなくせはすぐ直せる。バカでなければ。
バカなのかな？

>>174

ランディは自分のボディコントロールがヘタ。
ヒューズはまあまあ。

なんかよくわからんのだけど
自分のボディコントロールができずに
相手の体をコントロールできるわけないだろ。
何、わかった風なコト言っているんだか…。

よくもまあ世界トップ選手に対して、バカとかヘタとか言えるよなぁ・・・

＞あと、「ヒョードルは柔道出身」とか

そういって何が悪い。格通の選手名鑑みたらヒョードルの格闘
技歴は「サンボ、柔道」になってるぞ。そして戦績は「９６年柔道
ロシア選手権優勝、９７年サンボロシア選手権優勝、９７年サン
ボヨーロッパ選手権優勝」となってる。

ロシア選手権優勝までいったら柔道出身といってもかまわない
だろう（正確には柔道、サンボだが）。すくなくともハイアンにや
られた大山よりは柔道は強いはずだｗ

>>184
柔道なら大山の方が強いかも。
ヒョードルが柔道経験者であることは認めるし、
香具師の強さを考える上で重要なファクターだとは思うけね。

>>182

まあ、脳内だけのへたれにはわからない感覚だ

>>185
ちょっと前の格通でヒョードルと闘ったことある柔道関係者だか何だかが
「柔道時代のヒョードルは世界で頂点とる実力はあった」と言ってた

>>186
んじゃ、柔道出で総合やってるんでつか、あんたは。ﾌﾟﾌﾟ

やっぱ柔道最強だな。

世界チャンピオンになれる実力がありながら、
あっさり身を引くほど
彼にとって興味のない競技だったワケです。

井上にビビって総合に逃げてきたんだよ。
中村と一緒だな。

>>188

負け惜しみね。はいはい

>>192
答えられねぇし。結局、脳内じゃん。

まあ、小川の五輪での金みたいにチャンスをものにできなかったんだろう

>>193

総合はやってないけどレスリングやってたよ。

相手のボディコントロールというのはパワー偏重で、
自分のボディコントロールというのは器械体操やブレークダンスの能力みたいなもんでしょ。

ちがう？

>>195
んじゃ、パーテールレスリングにどんだけ
自分の体勢が重要かご存知でしょ、ご同輩

柔道、柔術に比べたら全然

>>196

まあ、そんなとこだね。
パワー偏重とも限らんが。

>>196

器械体操よりはブレークダンスのほうが適切だな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　200ゲットはベイスターズ監督の俺にしか期待できない!!
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>>198
柔道と柔術を並列でならべるあたりがよくわからん。
さらに自分のコントロールができないのに相手をコントロールできるという理屈もよくわからん。
レスリングはそんなマジカルなものではない。

>>201

そんじゃ、相手重視のボディコントロールと自分重視のボディコントロールといえばわかる？

柔道の寝技は柔術といっしょだよ。ただ軽視してる人が多いだけ。

少なくとも柔道家には自分の体だろうが相手の体だろうがまともにコントロールできるﾔﾂなんざいないっしょ。

>>203
だから君は何様だって・・・

なんなんだ、このボデーコントロール論は…
寝技は相手の動きを封じるものじゃないのか。

ヒクソンが柔術で好きなのは相手を
コントロールできるからだってね、

相手をコントロールするときもどっちのボディのコントロールに重点がおかれてるかの問題だね。

>>207

言ってる事がわかってきた。
それで、柔道・ＢＪＪの寝業のほうがアマレスより力が要らないのね。

柔術家だって相手が裸なら力いるっつーの

日本柔道はダメだろ。ヤオの要素が入れば別だがな。

>>209

柔術家というかＶＴ流の寝業は柔道・ＢＪＪの寝業と似ててアマレスの寝業と比べると力要らないね。

ﾏｳﾝﾄもﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞもﾘﾊﾞｰｻﾙも競技の勝敗をわける重要なポイントとならない柔道を
柔術と同じみたいに語るじゃねぇ〜よ！
プロレスとアマレスを技術的には一緒っていうぐらいアホ。

柔道でもﾏｳﾝﾄもﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞもﾘﾊﾞｰｻﾙも競技の勝敗をわける重要なポイントだ。
特にパスガードは。

>>212はミーハー柔術家ぽいな。

>>213
柔道の勝敗をわける重要なポイントは立ち技なだ。
寝技のそんな瑣末な技術は重要とはいえない。
だから、稽古にさく時間は少ない。
そんなものに時間をさくぐらいなら立ち技の練習する。徹底してする。
漏れは柔道にプライドを持っているが、
少なくとも押さえ込み以外の寝技にそんなに時間をかけてる余裕はない。

>>215
まじですか？うちはけっこう寝技しますけど…
まあコーチが寝技得意からかもしれんけど

>>215

それは柔道の全体像だろ！
（それでも多くの試合でパスガードは重要なポイントになってるがな。）
寝技の話をしてるんだよ。
抑え込みが有るから柔道の寝技は柔術に近い。

http://michishige.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sayumin/img/sm0039.jpg
柔道着

吉田は八百長試合じゃないと実力を発揮できないタイプなんだよ。
決して弱くない。

>>217
具体的にマウントで４点、パスガードで３点、
スイープで２点入る競技と
脚を抜いただけじゃ有効にもならない柔道を
一緒だと言い張る思想は気持ち悪い。
別に今の柔道はそういう競技なんだからムキになるなよ。

>>220

一番似てる競技同士であることは間違いなし。

>>220

競技は違っても、技術は保母いっしょ。
脚抜いた後より脚抜くまでが柔道でも重要だからね。

柔道の試合でのパスの攻防なんて、せいぜいハーフ越して押さえ込む程度だろ。
だいたい亀になれって教える時点で、バックマウントでポイントの柔術とはまったく別の競技だと思わんか。

結局、吉田は引退してからも柔道しかやってない。

>>224

吉田の寝技は柔道の寝技というよりあらゆる体勢から極めにいく旧総合格闘技スタイルに引退してから変わった。

>>223

フルガードから抑え込む事もまま有るね。
そりゃ、全く同じではないね。
でも寝技でレスリングより力を使わんという点は柔術と柔道、ルタリブレはいっしょ。

柔道の寝技って「待て」をかけてもらうまで膠着する技術のことだろ。大半の選手にとっては。
立ち技に戻るための儀式だ。

>>227

儀式以外の寝技について語ってる。

まあ、ぶっちゃけその儀式の耐える練習も長時間やってるから
胴衣着た場合耐える力は相当な物だなPRIDEルールだときめきれんわな
だけど、その練習の性で、寝技の技術が後退したと言っても過言で無いわな

>>229

たいていは殴られておわりだよ。

後退してない場合の話をしてる。

そんな話して意味があるのか？

ていうか、全然何言いたいか分からん
自分の妄想だけに浸りたくて
現実を見ず、柔道最強を語りたいなら
武板で総合経験全く無い柔道家のお友達を探しにいきな

寝技のレベルの話をしてるんじゃなくて性質を話してるんだよ。ぼけども

最強論の否定・肯定ばかりやってるからそんな発想になるんだね。

性質の話をしてるんだったら
具体的に自分が例を挙げないと話にならないんじゃない？
話が違うONLYでスレタイとも違う話題を君の考えている内容になるまで待つなんて
会話として無理があるんじゃない？
第一話が違うなら君が会話に入ってこなければ良いだけの話では？

>性質の話をしてるんだったら
具体的に自分が例を挙げないと話にならないんじゃない？

なぜ？

別に待っていないよ。

＞第一話が違うなら君が会話に入ってこなければ良いだけの話では？

むりないちゃもんつけて入ってくるのは他の人。

いや、いちゃもんも何も
君が別の話って返答する必要ないでしょ

>>236

私への反論にはなっていないと説明してるだけ。

具体的に自分が例を挙げないと説明になってないと言ってるのに何言ってるの？
反論も何も会話は違う方向に言ってるから、君がそれに答える必要は無いよね

>>238


>具体的に自分が例を挙げないと説明になってないと言ってるのに何言ってるの？

なんで「性質」だとそうなる？

>反論も何も会話は違う方向に言ってるから、君がそれに答える必要は無いよね

スレタイに「寝技」の文字もないのにいきなり寝技の話をされてもそれは通じないな。

>なんで「性質」だとそうなる？
性質も何も反論として否定する理由も無ければ
説明になってないと言っている
頭悪い子だね

>スレタイに「寝技」の文字もないのにいきなり寝技の話をされてもそれは通じないな。
格番で柔道について寝技と立業どちらを話しても全く問題無いでしょう

そもそも君の会話に興味が無く別の内容に変わったとして
君が理由も無く反論とし会話を否定する意味無いでしょ

>>240

>性質の話をしてるんだったら
具体的に自分が例を挙げないと話にならないんじゃない？

これの意味を聞いてる。


スレタイ関連かレスへのレスじゃないとだめだよ。

>>241

スレタイ関連かレスへのレスじゃないとだめだよ。

木村政彦はもう現れないのか。。。

で、今日の中村戦だが

>>245
中村の圧勝かと

ﾄﾞｽjrにてこずったら
謙吾レベルってコトになっちゃうからな。

まあ、これでけっこう拮抗してたら、ミルコが強すぎたということで

ダニエルグレイシーに勝ったのだから、
余裕勝ちだろ、中村の。

押してはいるが極めきれないぞ

拮抗してきた。

だからダニエルなんて実績0だっつーの

やはりBIG3が別格だっただけか

２戦目の謙吾はドスから一本とってるんだから、柔道トップクラスの中村の実力は謙吾以下。

中村、ＧＰはまだムリだな。

>>255
まあ本人もそれは自覚してるようだったし、いいんでない？

てか謙吾も柔道出身だろ？

謙吾クンはラグビーやん

公式サイトに中村のインタビュー動画あっぷされたよん

勘違い…スマソ

>>257

ほんと？ラグビーだけかと思った。

バカの挑戦状ｗ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200402/01/a05.html
ヤマノリ「強豪ぞろいなんでね、そんな中で現役のチャンピオンとやりたいというのはありますよね。もしくは前回Ｕ系で田村（潔司）さんが負けているので、同志として吉田選手に挑戦したいですね。」

>前回Ｕ系で田村（潔司）さんが負けているので、同志として吉田選手に挑戦したいですね

また吉田にあのセリフ言われちゃうぞｗ

中村いっそのこと次の武士道でミルコなんてどうよ？
いい経験になると思うが。日数条件は同じだし。
どうせ公募したって大したのこないだろ。

ドスすら倒せず、グラウンドでも決定力なし…
ミルコさまに攻め手ないじゃん。

昨日のＳＢに小見川がいた。派手なおばさんと

つうか日本人で期待できそうなのは柔道除けばレスリングしか
ねえんだから、柔道ｖｓレスで比較すりゃ結論が出んじゃね？

柔道出身者がホントに強くなりたいなら柔術を学ばなければダメだろ。変なプライドで柔術を学ばないから、打撃しか頼る武器のない選手になる。
大山も中村もそうでしょ。吉田もｳﾞｧﾝﾀﾞﾚｲ戦で最後にすがってたのは打撃だったし。
選手たちもホントは寝技不安なんじゃない。

矢崎は柔術も学んでる。
アブダビの国内予選でも優勝してるし期待できるぞ。

柔道ヲタは最初、

柔術は柔道の亜流。
柔道の寝技の方が上。

と言い続けてましたねぇ。

>>270
だからその話は無意味なんだって。元々は柔道なのは事実で
吉田がホイスに一回目勝ったとき雑誌の専門家とかもアホみたいに
「固めてから極めにいく柔道の寝技の方が総合ではつかえるのでは」
みたいなこと言ってたし。そしたら二回目あんなだし。
柔道と柔術比べるのは意味無い。

>>271

『柔術は元々は柔道』という考えが
柔道家が柔術を学びにくい状況をつくっている元凶。
図式としては競技者の数の多い源流格闘技のトップアスリートが
分家の零細格闘技に教えを乞う形になっちゃうからな。

なるほど

桜庭、吉田、田村、近藤、菊田、中村、大山。
総合での強さ順でいうとどうなる？

やはり一番は近藤かな？
�@近藤
�A吉田、桜庭
�B菊田
�C中村
�D大山
か？

講道館じゃなくて高専出身だから期待しちゃうんだよな、小川に･･･

>>272
たしかにＢＪＪやＧＪＪに対してはそういう感覚があるかもしれないけど
柔道だって元々は柔術なんだから割り切れなくもないと思うんだけどね
柔道はメジャーになりすぎちゃったからキツイかな

まぁ、吉田は高阪に一生懸命ガードポジションを習ってるわけだが・・・

ブラジルに存在する全ての柔術アカデミーはグレイシー柔術傘下になります（つまり前田光世の落し子）。

●エリオ派
『アリアンシ・アカデミー』『アカデミア・グレイシー柔術』『グレイシー・ウマイタ』
『ヒクソン・グレイシー柔術セミナー』『ヘウソン・グレイシー柔術』『ストライキ柔術アカデミー』

●バッハ派
『グレイシー・バッハ（カルロスJR）』『ヘンゾ柔術アカデミー』『ハウフ・グレイシーUSA』
『ジョー・モレイラ柔術』『RCJ マチャド柔術』『アブダビ・コンバット・クラブ』

●カーウソン派
『カーウソン・グレイシー・アカデミー』『ノバ・ユニオン』『BTT』『デラヒーバ柔術』
『デルジオ・モンテイロ 柔術』『フランシス・ブエノ柔術アカデミー』『ブラジリアン・ファイト・クラブ』

●その他
『ゴドイ・マカコ柔術』『バルボーザ柔術』

バルボーザ柔術の師範、マルコス・バルボーザは柔道ブラジル代表の選手だった人で（世界選手権にも
出場してる）日本の天理大学に柔道留学してた人。

強剛アカデミーの主力選手

■ アリアンシ・アカデミー
（カストロ・ブランコ、ファビオ・グージュウ、ホドリゴ・メディロス、フェルナンド・テレレ、レオナルド・レイチ）

■ ノバ・ウニオン
（アンドレイ・ペデネイラス、ジョン・ルイス、シャオリン、BJペン、ジョン・ホーキ、ホブソン・モウラ、レオナルド・サントス）

■ カーウソン・グレイシー柔術アカデミー
（アマウリ・ビデッチ、ヴァリッジ・イズマイウ、パウロ・フィリョ、ジョルジ・マガリャエス、カーウソン・グレイシーＪＲ、トッド・メディーナ）

■ アカデミア・グレイシー柔術（エリオ派＆ホリオン派）
（ホイス・グレイシー、ホーウス・グレイシー、ヒーロン・グレイシー、ヘナー・グレイシー）

■ グレイシー・ウマイタ＆ヒクソン・グレイシー柔術アカデミー
（ヒクソン・グレイシー、ホイラー・グレイシー、ホウケル・グレイシー、サウロ・ヒベイロ、マルセロ・メーロ、フレジソン・アウベス、クレバー・ルチアーノ）

■ バッハ・グレイシー
（ハイアン・グレイシー、ダニエル・グレイシー、ニーノ・シェンブリ、ホベルト・ホレッタ、マーシオ・フェイトーザ、ファビオ・レオポルド、アレキサンドリ・ソッカ）

■ ヘンゾ・グレイシー柔術アカデミー
（ヘンゾ・グレイシー、ホドリゴ・グレイシー、ヒカルド・アルメイダ、 ファビオ・アルメイダ、マット・セラ）

■ ブラジリアン・トップ・チーム
（ヒカルド・リボーリオ、ムリーロ・ブスタマンチ、マリオ・スペイヒー、ホドリゴ・ノゲイラ、ヒカルド・アローナ、フェルナンド・ポンテス、カーロス・バヘット）

■ ブラジリアン・ファイト・クラブ
（ヴィトー・ベウフォート、レオナルド・ヴィエイラ、ヒカルド・ヴィエイラ）

田村亮子が昨年「ヒクソン・グレイシーさんの道場で稽古したい」と発言して少し話題になったけど、
今後は普通に柔道家が柔術のアカデミーに出稽古に行く姿も見れると思う。

>>278
詳しいみたいだからついでに聞きたいんだけど
ブラジルに広まるきっかけになったのは前田光世って人だけではなかったと思うんだけど
俺の記憶違いかな

前田がブラジルに帰化（コンデ・コマという名前）する時にいろいろと世話をしたのが
ガスタオン・グレイシー（カーロス＆エリオの父）。前田は帰化後に日系人に柔道を教えていたが
カーロスには柔術を教えたと言われてます。
想像だけど、喧嘩が多いブラジルで、身体の小さいグレイシーファミリーに護身術でも教えてやるか
という感じだったと思う。
後、リオに引っ越したカーロスとエリオは１９２５年に「グレイシー柔術アカデミー」を創設。
というわけで、ブラジルに柔術を教えたのはまぎれもなく前田で、広めたのはグレイシーファミリー。
講道館柔道は前田とは別、他にも空手、合気道、カンフー、護身術の道場があるけど、それも
前田やグレイシーとは別物だと思います。

あと、278に書いたのはメジャーなアカデミーだけで、小さい道場も含めると
300以上の柔術の道場が世界中にあるといわれてる。
（リオだけで150のアカデミーがあって、柔術の聖地となっている）

>>282-283
なるほど
記憶がごちゃまぜになってたようです

ありがとうございます

前田は柔術もしてたってこと！？

柔術の寝技に教えを乞う必要なんて無い。
総合格闘技で活躍できる寝技の持ち主はのは、
柔術や柔道関係なしに裸同士の寝技の乱取りを、強豪に揉まれてたくさん練習してる選手。
ノゲイラが強いのは裸でばっか練習してるから。柔道出身者は裸の練習が足りないし、もっと言うと良い裸寝技の環境に乏しい。

古流柔術を競技スポーツに洗練させたのが柔道

>>286
その通りだ。
中村にしても柔道時代はイヤっていうほど練習しただろうし、練習相手にも恵まれていたはず。
プロは重量級の選手が少ないから、練習相手が限られてくるのが問題。
いろんな相手と実戦形式のスパーを重ねれば絶対に強くなるはず。
たぶん吉田もそういう練習が不足していると思う。

現実問題として裸寝技に慣れないもの同士がスパーするより
裸寝技に慣れた柔術家とスパーした方が効率的だろ。
慣れてない者が慣れてる者と練習しながら学ぶコトを
「教えを乞う」と言う。
柔術に教えを乞う必要なしというなら、
他にどんなプランがあるんだい？

別に柔術だけがグラウンドテクニックじゃないよ。
ヒョードルさんは柔術やってる？
ノゲイラたちも別に柔術の練習してるわけじゃないって。
あれはMMA用の寝技を磨いてるだけ。

どこで総合用の寝技が学べると思う？
クエストかい？ ミレティッチんとこかい？ 体系の遠い総合テクを学ぶのはアホでしょ。

>>291
高田道場

>>271

吉田は固めないうちに極めにいくからいまひとつなんだよ。
柔道流の寝技をやらないから。
対ホイス第１戦でも固めないうちに極めにいくからいんちきでしか勝てなかった。

>>285

前田は古流の経験無し。
グレイシーに教えたのも柔道。当時は柔道をまだ柔術と呼ぶときもあった。
大道塾を空道と呼んだり空手と呼んだりするのと同じ。

でも実際路上で井上とか篠原と戦ったらミルコとかでも勝てないかもな。
まず大体ジャケットマッチになるし、投げに関しては柔道は強いからね。
いや、路上なら大体地面は固い場合が多いから。
そういう意味では相撲も以外と強いかもしれない。
曙もサップをロープまで押し込んでたけどアレを路上でやれば場所によっては大変な事になるしね。

極めにいく柔道家自体ほとんど見ないんですが。

別に総合で活躍する為と言わず、普通に日本の柔道家がブラジリアン柔術のアカデミーに
出稽古に行くのも有りだと思うんだが。
柔術家と練習した事が直接オリンピックに役立つとは１ミリも思わないけど、刺激になるし
やってて面白いと思うよ。いろんな発見もあるだろうし。
プロ野球の選手が自主トレでJリーグの練習に参加したり、バトミントンの選手がビーチバレーの
練習に混ざったりしてるように、マンネリ化した練習から脱却して外からいろんなエッセンスを吸収する事は
いい事だよ。
講道館の前田が伝えた柔術が、今や柔道家が無視できないほどの広がりを見せてるわけだから
殺伐とした雰囲気ではなくて、友好を深めるという意味でも意義のある練習になると思うなぁ。
そういった意味では田村の「ヒクソンさんの道場で練習したい」という発言はさすが世界の田村って感じがする。
柔道世界チャンピオンとして、自分の可能性や日本柔道の可能性を広めようとしてる。

>>297
大山はデビュー前にアメリカで少し柔術練習した。
ただ、吉田くらいのビッグネームになるとやはりまずいのかな？

関係ないかもだけど篠原とか井上とかレスリングの練習してたよな。
なんかの雑誌で読んだ。

吉田は柔術学ぶ前にもっと柔道の寝技学んだほうがよいよ。

あとね、日本人の柔道家で滅茶苦茶強いにも関わらず、運悪く化け物みたいにつよい奴と
世代と階級が同じで、とうとう陽の目をみずに終わる選手も居るじゃない。
例えば長井淳子（田村亮子不在の国際大会では世界の頂点にも立ってるものの、
常に田村の影に隠れ、真の「日本一」の称号を手にできずに引退した悲劇のヒロイン）とか・・・。
そんな人はさ、一回戦で負けてもいいからブラジレイロ（全ブラジル柔術選手権）や
ムンジアル（ブラジリアン柔術世界選手権）に出場したら面白いと思うのになぁ。
新しい道が開けるかもしれないのに。

>>289
裸の時点で柔術じゃない。それは裸寝技&MMA用の寝技になる。
たまたまブラジルの土地柄、寝技ありの格闘技の主流が柔術なだけで、
ブラアントップチームはあくまで総合格闘技のチーム。
だから、美野輪みたいに武者修行いくにしてもそれは柔術を習いに行ってるんじゃなくて、
裸寝技の技術を磨きに行ってる事になる。
柔道と同じく裸の時点で道着ありの柔術の技術をほとんど使えなくなる。
まぁ〜裸と着ありなら、両方とも寝技の技術体系は崩壊するってことだ。

>>302
裸と着ありじゃなくて、裸なら柔術の技術体型は崩壊するの間違い。
もちろんそれは柔道も同じ。ただ体さばきや感覚的なもの。
相手のコントロールなどの下地は柔道、柔術とも他の格闘技に比べて極めて高い。

>>302
裸と着ありじゃなくて、裸なら柔術の技術体型は崩壊するの間違い。
もちろんそれは柔道も同じ。
ただ体さばきや感覚的なものや相手のコントロールなどの下地は、
柔道、柔術とも他の格闘技に比べて極めて高い。

現時点で吉田より総合向きの寝技できる柔道家なんていない。
柔道家同士で練習してたって、急激な上達は見込めない。

>>302-303
ID:IbAGoyaD
自問自答かよ

>>305
柔術家同士でも同じ。要は裸の練習しないと駄目だ。
柔術の道場行って、道着着て練習してても意味ない。
練習行くなら、総合用の寝技の練習できる所にいくべき。
技術体系として見た場合に、総合の選手に柔道家なんていない。
道着脱いだ時点でその人は総合格闘やってる事になる。
菊田は「柔道出身」だが、総合向きというか、裸の寝技でトップレベル。

久々にレベルの高い自作自演を見ましたゾ。






ダメレベルね。

結局、裸寝技で強くなる為に、柔術の寝技における技術に教えを乞う必要性はない。
総合格闘技のスタートは柔道の寝技で必要十分。あとはそこからの練習状況次第。

自作自演って英語で言うとオナニー？

>>310
ま、どうでもいいけどオナニーはドイツ語な

英語だとマスターベーション

>>294

あれ？前田は天神真揚流やってなかったけ？

つーか、吉田もジャケット着用じゃないと
実力だせないだろな。

自演を指摘された後も堂々と書き込みを続ける>>307って・・・

307が結論めいたコト言ってるのが超おもろい。
大晦日後の永田さんの発言ばり。
何言っても芳ばしすぎて、面白い。

ミルコは山本戦が決定したし、ダンへはＧＰで近藤戦がうわさされている。
吉田はどうなるんだろう？
初戦での日本人消滅をふせぐため桜庭と対戦か？
対シウバの相性は
○吉田　　×桜庭

対ホイスの相性は
×吉田　　○桜庭　

だったんで二人がどうかみ合うかを見るのもおもしろいかも？　

秋山総合いかないかなぁ〜日サロで焼いたムキムキ体をPRIDEで見せて欲しい。

DSEは吉田に見切りをつけ、新たなスターを探してるよん♪

>>319
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ
俺か…

鈴木出たら最強だろ

体のサイズ的にも、足技が得意なところも
総合向きだ

>>321
極める力が弱ければ、アローナと同じ扱いを受けそうな気が…
やっぱ矢崎でしょ

ここでイッパツ、棟田がキャラ変えて総合進出というのはどうか。

関係ないが、実際の所一流の連中は大抵レスリングとかに出稽古に行ってるんだよな。
寝技強化、って事でＢＪＪの道場に行ってるヤツもいるんじゃない？　あまり知られてないだけで

泉が五輪で金とって、総合参戦

NUMBERに「2004年大晦日　井上康生PRIDE登場！」っていう妄想記事が載ってる。
ご丁寧に合成写真まで。
面白いけど、NUMBERってこんな雑誌だったっけ。

泉強いね。でも身長が１７２ｃｍだから総合するには微妙かな。

>>323
棟田ならダン・ボビッシュみたいに器用に動けるよｗ
ただ身長が低いのがちょっとね‥‥。

で、三四郎はどうした？

猿渡に期待してた香具師も消えたな。

身長１８５以上、体重ナチュラルで１１０ｋｇぐらいの選手っていないの？
いたら是非総合にきてほすい。

>>330
いっぱいいるんだけど、みんな固い道に進みたいからｗ
警察、消防署、実業団などなど。

小川直也

実際なぁ。柔道は、警察、消防、実業団なんかとのカラミが強すぎてなぁ。
みんな、固い就職口があるから、総合の世界で冒険は出来ない。
実際、「総合で吉田より強い選手」ならわからないけど、「柔道で現時点の吉田より強い」
選手なら腐るほどいるんだけどね。身体能力でいっても。
中村はよく全部投げ出して総合に入ったよね。それだけ吉田に心酔してるのかね。

吉田は身体能力より、精神的なものと大舞台なれしてるから強いような。
実際身体能力だけなら、今でも中村のほうが上じゃないのか？
打撃といい。

正味な話、柔道でも総合でも、強さで言えば中村の方が上だと思う。
道場マッチなら、10回やって7回は中村が勝つと思われ。

でも、なんつーか、吉田は試合になると異様に力出すよね。
道場マッチなら、シウバにはボコボコにされたような気がする。
そういう所が強いよなぁ、吉田は。スターの強さだ。

本番になるとメチャメチャ力出すタイプか。
それにしては吉田ってなんでアトランタ五輪では初戦負けしたんだろ。

吉田ドンフライは絶対ヤオではない
ヤオなら折れるまでにタップするだろ

PRIDEの功績っていっちゃあなんだが、吉田がそうだったように
一流の柔道家が「ああいう試合もおもしそう」って総合に興味
持たせたことだと思うんだよね。
現柔道一線級で隠れファンはかなり多い。
そして参戦となればびっくりするほど簡単に対応するよ。勝ち
負けはもちろん相手次第だが〜。
それくらい脳内シュミレートができてる柔道家がマジ多いのよ

ヤオっていえば最近初期のPRIDE見たんだが
高田の勝ち試合ってほとんどヤオだな。
素人目にも分かるよ。

フライは肩を負傷中で完治してなく片腕が利かない状況のところを狙って
オファーがあり、断われば干されることになり応じれば以後のコールマン戦
など数試合が確約されるので吉田とやらざるを得ない状況に追い込まれて
いたわけである。
演技で片ヤオをやるとダレダレとなりバレるので、万全ではないボロボロ満身創痍
の選手に無理強いして真剣に戦わせることで真剣勝負の迫真の流れの中で吉田が
ラクラク勝てるという絶妙のトリックを作り上げたのである。

>>340
( ´_ゝ`)ああ、そう。ずいぶん詳しいね。関係者？

五輪後、何人かが参戦するんだろうけど、総合の練習しっかりやってからにして欲しいな。

>そして参戦となればびっくりするほど簡単に対応するよ。勝ち
>負けはもちろん相手次第だが〜。
>それくらい脳内シュミレートができてる柔道家がマジ多いのよ

久しぶりに柔道ヲタらしい意見を見た。その調子でがんばれ。

r

今日のプライド見ました。
いくら井上でも、ミルコはむりぽ

>>313

>あれ？前田は天神真揚流やってなかったけ？

やってないよ

誰だっけ？柔道の選手で柔術の道場に内緒で通ってた人いたよね。
その人は、五輪が終わったら総合に転向するんじゃないかって言われてるけど。

吉田道場の中村だってそこそこ強い選手だったんでしょ。
その中村も寝技の技術はたいしたことない。柔道の選手の寝技の
レベルは低い。

>>348
選手によるだろうけどね。
ま、柔術は寝技ばっかり練習できるけど、柔道はその競技性故に立ち技中心になるから、
寝技の練習がおろそかになるし、実際の試合でも使わないので上達しない。

>>348
そうだね。実際柔道の試合で寝技ってほとんど見たことないしね。
寝技といえば押さえ込みくらしいか見たことない。

>>350
「待て」があるくらいだから寝技は発展しないね。
嘉納氏が寝技が嫌いだったっていう説もあります。
「寝てたら蹴られるじゃん」みたいな考え方だったらしいです。

>>350
柔術っていうのは、もともとは殺人術なんだよね。柔術を
スポーツ化させたのが柔道なんでしょ。
「寝てたら蹴られるじゃん」って今の総合は完全にそうじゃん。

３５１の間違いだった

>>348 柔道の寝技を総合に活かした場合、使いにくいのは事実だろうけど、
柔道の寝技は柔道の寝技。その技術体系があるんだよ。
柔術程深くは無いけれどね。柔術はスタンドのレベルは低い、って言うのも違うでしょ？

でもねー
ぶっちゃけ立ち技の方が面白い

柔道なんかやっててもモテんぞ。
総合やってりゃこんな顔でモテモテさ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200402/16/040216_kak_pride_silva_id_b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200402/16/040216_kak_pride_silva_naka_b.jpg

井上康生は、柔道界の宝だから柔道を続けて欲しいけど、誰かに本物の柔道家
の強さをみせつけて欲しいから、篠原にＰＲＩＤＥ参戦して欲しいな。

中村兼三って寝技凄いらしいけど、今何やってるの？

>>358
オナ○ー

>>358
アテネ代表の座を目指して奮闘中です。

>>358
今週末のドイツ国際に出るよ。

吉田秀彦、柔道大会出場拒否される
　プロ格闘家に転向した元柔道五輪金メダリストの吉田秀彦が、東京都の武蔵野市柔道連盟が
主催する武友杯柔道大会（２２日・武蔵野総合体育館）に出場すると１８日、所属事務所が発表した。
しかし、吉田の出場は、選手のプロ活動を禁じた全日本柔道連盟（全柔連）の競技者規定に
抵触するため、同日、全柔連が主催者に規定違反であることを通達した。
　吉田がエントリーしたのは団体戦。所属事務所は「オープン参加のために出場が認められる。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040218-0019.html
全柔連の規定は東京都連盟主催の大会までは適用されるが、その下の連盟は適用されない」
としている。
　だが、競技者規定を担当する国安教善・全柔連総務委員長は「主催者が規定を把握して
いなかったようだ。大会のレベルに関係なく、すべての大会が全柔連の傘下になる」と、プロの格闘家が出場できない理由を説明した。

柔道だめぽ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040222-00000016-spnavi-spo.html

保全

シウバを倒せるのは、吉田しかいない！

>>350 それは、テレビ放映の時、地味な寝技シーンはカットされるからで・・。
実際は、25秒押さえ込まないと一本にならないからかなり長いよ。
柔道の試合の4割は抑えこみで決まるから。殆ど見たこと無いって・・。
まあ、待てかかるから攻防そのものは長くは無いが。

頼むから、一回生で見るか、あるいはやってみてからそういうこと言ってくれ。

四割も抑えできまらんでしょ。
一本のうちの四割でしょ。まあ寝業のほとんどは抑えこみだね。

マジで五輪でも寝技師の活躍できるディビジョンつくれや

柔道と柔術のミクスドルール作ったら面白そうだな。

>>1
「しか」を「は」にチェンジする？

でも日本人柔道家以外に期待できる日本人格闘家も
いないもんなー

>>369
それは必要ないと思う。純粋な寝技の攻防が見たいならブラジリアン柔術とか
高専柔道を見ればいいし、むしろ立ち技有利のルールの中で上手く寝技を
生かしてこそ柔道の寝技師。

元プロの復帰容認へ＝全柔連
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040304-00020660-jij-spo.html

UFC44に出てたカロ・バリーシャンって奴が試合中に何回も柔道の投げ技
でテイクダウンとってたよ。

初期UFCで巨漢柔道家がキックボクサーに、
払い巻き込み→袈裟固め→ヒジの連打ってのがあったな。
体重差が30kgぐらいあったが。

カロ・バリーシャンってやつは一本背負いしてたよ。
総合の試合で一本背負いやってるのはじめてみたよ。

ニュートンがペレに一本背負いしてなかったっけ

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

>>376
それビデオで見た。精神的にきついシーンだったね。
滅茶苦茶実戦的。でも路上でやったら刑務所行き確定

>>379
「たられば」は意味ないな。

>>379
理屈はいいから、実際喧嘩してみろ。
ボクシングやってる奴と柔道やってる奴とではどっちが怖いかすぐ分かるから。
柔道は素人相手の喧嘩なら最強です。

382 ：名無しの格闘家 ：04/03/11 16:38 ID:OdRLzVga
>>379
理屈はいいから、実際喧嘩してみろ。
ボクシングやってる奴と柔道やってる奴とではどっちが怖いかすぐ分かるから。
柔道は素人相手の喧嘩なら最強です。

↑こいつ恥ずかしすぎｗｗｗ

>>383
素人は黙っとけよ。ヒョロヲタが！！

>>384
お、ID変わったのか？ｗｗｗ

>>385
お前喧嘩したことないだろ？

煽るつもりはないんだけど、↓PRIDEヘビーGPスレの
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1078735754/l50

>>466からの柔道ヲタの意見ってどうなの？みんなこんなこと思ってるのか？
小川がミルコ、ヒョードル、ノゲイラよりも強いとか、
ヒョードル程度の柔道での実績でトップになれるならそれ以上の実績のやつなら総合で最強とか。

>>387
小川は総合の練習すれば最強になれたかもね
しかしやらなかったので無理
これからやっても多分無理

つーかおれもそのスレ見てたけど、そこの柔道ヲタ痛すぎ。
今の小川がトップ３に勝てるわけないし

>>383
アホか？柔道ほど使える武道は無いのだ。

韓国の国会でも使われているぞ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_29&nid=6744&work=list&st=&sw=&cp=1

>>390
この人巧いな。
引き手をもっとしっかり持ってたら体落しも決まったのにね。

久しぶりに良い巴投げを見せてもらった！

>>390
ワロタｗ
サラリーマンは柔道経験者と喧嘩する事があったら、必ずスーツは脱ぎましょうｗ

柔道家がパウンド極めれば最強！！

今発売中の柔術の本（ノゲイラが表紙）で、ヒョードルに勝った男・小斎が「PRIDEに出てみたい」と発言。
すでに入場曲も考えてあるとか。
ただ、プロになってしまうと柔道の道が完全に絶たれるので、なかなか踏ん切りがつかないらしい。

柔道で強いからって総合で強いかは分からないよ。
柔道だったらヒョードルより、小川、吉田、中村は強いかもしれないが、
総合ならこの3人よりヒョードルの方が強いと思う。

やった事のない事は出来ないからな。
あのチキン小川が真面目に打撃の習得に励んだのは、ガチやらされるかも
しれないし今やっとかないとシャレにならんと思ったからだろう。
やらなくても何とかなると思うような鈍感な奴じゃ何処の世界でもトップには
立てないよ。

でも、小川は素質はあったよな。日本人エースに間違いなくなるくらいの。
現在の3強にどれぐらい肉薄出来たかはわからないけど。
勿体無い素材だよな。本当に。でも、まあ仕方ない。現在では全く勝ち目は無いしな。
そもそも総合の練習してないだろうし。

>>398
確かに。伊原会長に打撃を教わり、佐竹を打撃だけで倒そうとしてた。
残念なのは、プロレスの世界にいってしまったこと。
今ではハッスルしてるし・・・。

>>398
高校で柔道始めて、大学1年で日本一、19歳で世界一なんてありえなさすぎ。
素質としてはピカイチだったのに…。

別に総合で強くなるのが偉いって訳でもないから
いいじゃん。
柔道世界一で十分すぎると思うんだが。

それもそうだな

でもさ、そんだけ凄いとやっぱ幻想持つよな。期待してたよ。
柔道界に後足で砂かけて飛び出したんだからさ。
結局、技術と身体能力に、精神力が追いつかなかったんだろうな。五輪もそんな感じだった。
とか言っても、十分凄まじい成績を残してるんだけどさ。
今からでも、総合に本格復帰して欲しいよ。日本人エースが不在なんだから。

小川はみんなの心の中で日本人エースとして常に輝き続けるのである。

小川が総合に出るとしたら今年の大晦日（ハッスルのスケジュール次第）。

これを逃したら、もう永遠に出ません（断言）。

バルセロナであれだけ叩かれたから、真剣勝負は
もう勘弁って感じなのかな？
それだったら責められない気もする。
地獄だったと思うよ。当時は

あれは地獄だっただろうな。仮にも銀までは行ったのに。
残酷だよ。見てる側って。まあ、誰にも責められないよな。本人の決めることだし。

でも、総合も出て欲しい。柔道出身では最上級の素質がある選手なんだから。

た　わ　ら

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6376257

■第5回「VIVA JUDO!」も大好評
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040322-00000100-spnavi-spo.html

＜各講師の感想＞

藪下　「面白かったです」

神取　「参加したのは今回が2回目。やっぱり、子どもたちと触れ合うのは楽しい」

小路　「小さい頃に柔道をやっていて、先生に教えてもらったことは、いい思い出になっている。それを今の子供たちに伝えたい」

高瀬　「（自分が）受け身のやり方が分かって良かったです（笑）」

松井　「小さい頃、自分も柔道をやっていて、直に（子どもたちと）触れ合って面白かった。これからも協力させてください」

高阪　「胴衣を着て練習するのは久しぶり。子どもたちが大きくなっても、必ず記憶に残っているでしょう。いい形で協力できればいいと思う」

中村和　「高阪選手とは裸で練習しているので、胴衣での練習は新鮮だった。いい経験になった」

桜井マッハ　「何より楽しかった。うちの道場（マッハ道場）の子どもたちも無理矢理、強制参加にしたいなあ（笑）」

小川に素質なんてあるか？
ＧＧ戦や佐竹戦見てると今から総合に本格的に取り組んでもヒョードルやミルコ、ノゲイラには到底敵わないと思うが。
ヘビーでやるには体ショボすぎだし。

>>410
今からじゃ当然無理だろうね。ただGG戦から地道に経験を積めば可能性はあったと思う。

無理でしょ。

PRIDEヘビーGPでは横井の名前が上がってるな。
近大柔道部出身の横井が、ある程度勝ち抜けばまだ柔道の地位が上がる。
横井のこれまでの歩み：近大柔道部→リングス→PRIDE

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200403/21/040321_kak_pride_yoshida_naka2_b.jpg
これの後列一番左と後列右から2番目って誰？

ああ、高瀬か
あいつ柔道やってたのか

>>414
神取が一番強いんだろうな

橋本友彦がアリスターのヒザ一発で沈んだのは無視か？

てゆうか橋本友彦って誰？

現状日本人で総合に出て期待出来るのは、柔道界しかないって事だよね。
だから、井上康生には素でPRIDEに来て欲しいよ。

小齊武志ってどうよ？前にゴン格でインタビュー受けてたけど総合に来ないかな

小齊武志は打撃への対応力は未知数であり、柔術の大会に出て重量級に
おいては極めて層が薄く非力軽量な日本人柔術選手を体格パワーで圧倒
したことでプロ総合格闘技も同様だと考え調子に乗っているフシがある。
総合格闘技に対して柔道観点でのみで計っているのが非常に問題である。
総合においてはヒョードルは柔道組み手をやって来ることはなく、打撃
と圧力で顔面破壊押し倒してくるという前提をまったく考えないという
欠陥人間である。

>>421
厳しい意見だが、その通りだと思う。

保全

>>423
乙

今度の日曜日は体重別、みどりの日は全日本選手権ですよ

大山さんのお友達の吉田という選手がプロ転向するようですね。

八百長胴着踊り

しかしアレだな。こう、なんて言うか総合の選手で柔道界に来て欲しいと思える選手ってホントいねぇな・・・。

意味が分からん。
なぜ金を稼げるプロの選手が、金を稼げないアマスポーツの柔道をやらなきゃいけないの？

>>429
ｶﾈは稼げないがｷﾝを稼げるから

総合で金稼げるプロの選手なんて一握りじゃないの？
現役終わったら水商売でもやるしかないし。
オリンピックでメダル取れば一生安泰。
講演会なんかで稼げるじゃん。
トータルで見れば柔道やってる方が美味しいと思うよ。
柔道と総合の一流選手同士の比較ならね。

講演会ってアホかよ。
柔道で実績残したら就職先に苦労しないんだよ。
警視庁とか一般企業にも

結局柔道ヲタは、自分が好きな柔道選手がプロに流出していくのが悔しいんだろ？

>>433 むしろ、面白いと思ってる俺はマイノリティーかね？
柔道は柔道でやってたし好きだけど、柔道選手が総合で活躍してくれるのも嬉しいよ。

>>432　実績、そんなに残さなくても就職は苦労しないよ。
県レベルで結果出して私立で大学まで生き残れば、大体就職はある。
まあ、そういう意味ではオイシイかもね。でも、大金はどう転んでも稼げないよね。

>>429
金を稼げるの稼げないのって発想がもう貧乏ったらしいんだよ！！
例えばさ、柔道のゴールドメダリストとバラエティ番組によく出てくるようなヨゴ
レ芸人を比べると多分収入はヨゴレの方がよっぽど多いと思うんだよ、うん。
でも実際には柔道家からヨゴレ芸人に転身した奴なんて今まで居たか？せいぜい小
川直也くらいのもんだろ？
　だから要するに彼らが柔道やってんのは別にお金とは関係ない事なんだよ、多分。
お金はお金で柔道と関係ない所で必要な分だけ稼いでるんだよ。現に金メダリスト
の井上は綜合警備保障の社員だし鈴木桂治は管財会社の社員だし、あの吉田だって
柔道現役時代は新日鉄の社員だったんだからな。

小川はJRAだしな。

>>435
微妙に訂正
井上＆鈴木は契約社員、看板背負って柔道してるだけ。
吉田は一応デスクワークしてた。でも午前中のみ、午後は練習(という名の自由時間)
ちなみに井上の年収は綜警の社長より上。

＞吉田は一応デスクワークしてた。
月に一回ね。

>>435
何が言いたいの？
ヒョードルが今更柔道に戻るとは考えられないだろ？
俺が言いたいのはそういうこと。

あと、小川がヨゴレ芸人扱いされる筋合いはないからな。

>>439
>あと、小川がヨゴレ芸人扱いされる筋合いはないからな。

え？　でも大晦日に橋本とコントやってたよ？

吉田は町道場でガキを教えてる。
吉田にとっては、これが1番固い収入口である。
まぁ〜60歳超えても十分教えられるだろうな。
その代わり厚生年金はかけられないけどねｗ

柔　道　一　流　選　手　は　総　合　格　闘　技　の　選　手　よ　り　年　収　上　だ　け　ど　な　。

>>442
具体的に、誰？
まさか八百長胴着踊りやっている人のこと？

オリンピックで八百長やっても意味無いだろ（ｗ

結局のところ吉田は新日鉄をリストラでいられなくなったんでプロ転向した
わけでっしゃろ。
リストラといった形を表に出すと新日鉄吉田ともども世間的に宜しくないから、
吉田がプロ転向するためにさりげなく自己都合退職したような空気にされている
だけで。

吉田は明治大学の監督も兼ねてましたが･･･

>>442
マジですか！！
総合の選手もヒクソンから松井まで多々いるからな。

まあ総合で食っていけるやつ柔道で食っていけるやつどっちも一握り

>>445 おいおい、見当違いもいいところだぞ。

>>448 柔道やってるおかげで、本来の学力じゃ絶対無理な一般企業、教職に就けた奴は星の数ほどいるが・・・

>柔道やってるおかげで、本来の学力じゃ絶対無理な一般企業、教職に就けた奴は星の数ほどいるが・・・

別に柔道だけの話じゃありませんが？

>>450 まあ、他のと比べても、柔道はそういうのがオイシイ競技なんだ。
警察、警備会社、刑務官・・・etc
明らかに学力で無理でも、柔道で多少（本当に多少。県ベスト4とか）実績があれば、
かなり入りやすい。実際、それで入った知り合い腐るほどいるしね。
他のスポーツに比べても、相当そういうのは強いよ。私立で最期まで生き残れば確実にあるから。

>>437
＞ちなみに井上の年収は綜警の社長より上。


へー。
井上って幾ら年収とってるの？

>>452

４３７じゃないけど。
聞いた話によると、２千万円くらいみらってるらしい。

>>450

柔道は格闘技の中ではかなり就職にいいと思うよ。
俺の友達も割り算できないけど、上場企業に勤めているよ。
トップクラスなら年収１０００万くらい行く奴もいるよ。
（俵と井上は別格）

>>445

知ったかこかない方がいいぞ。
本当の理由はもとおブラックだよ。

2000万かぁ。
でもまぁ、それくらい貰っていいよな。

>>453の柔道が就職に有利ってのは
柔道コネ云々では無く、実際優秀だからってのもあるんじゃないか？
打たれ強いってのはサラリーマンの基幹とも言えるくらい重要な要素らしいし。


ところで、「もとおブラック」ってなんの事だ

>>454

タイプミスです。
申し訳ない。

柔道関係者から聴いた話だけど、
借金があるらしいです。
株高相場だかで失敗したんだって。
（名義だけ貸してたらしいけど）

それでやむなくサラリーマンでは返済できないので
格闘家転身だって。

吉田借金あるの？
両親に家建ててあげたとテレビで言ってたけど、借金がある人間にそんな金銭的余裕があるかな？
それともプロ転向して借金返して、それでもお釣りがくるぐらい稼いだっていうことなんだろうか。
まあ柔道関係者が吉田を貶したい気持ちは分かるんだけど。

柔道関係者は吉田がプロでやってることにはかなり無関心だよ。
特に年配はプロレスと区別ついてないしね。

最近コンバットレスリングの会場にも
大学柔道部の奴が多いから変わってるかもしれないけど。

まぁ、ギャラが高いから返済できたって可能性も高いけどね。
凄いじゃん、ヨシダの一試合のギャラは。

（´Д｀；）　エー

吉田ってそんなでかい借金しちゃったりする人なんだー・・

でも借金なかったら総合の舞台に来なかったとなると、
ある意味借金に感謝しなけりゃならないか。。

県でトップになれば消防署、機動隊なら一発採用だよ。学歴なんて関係なし。

>>459 最近、不景気で公務員人気上がってるから、そうとも言い切れなくなってきたけど、
県優勝あれば、必ず悪くない就職先貰えるな。
その辺がオイシイよね。俺も県優勝まではしてないけど、そうやって就職したし。
進学、就職、全部柔道頼り。

野球とかサッカーとかテニスじゃ無理だもんなー
総合は論外。一生フリーター

>>461
野球・サッカーで県ナンバー１選手になればプロに行けるだろ。
県で１位になってもサラリーマン止まりの柔道は、所詮その程度の競技。

井上がオリンピックに出れなかったら、プロ転向の可能性高まるよね
がんがれ鈴木

>>462　県NO1くらいでプロに行けてたまるかと。
知り合いにサッカーの県NO1いるけど、プロなんて全然遠いってさ。
まあ、最低限、プロになるための実績ってとこじゃない？
柔道でも、最低限って感じだな。尤も、柔道にプロは無いけど。
そのかわり、確実性と保証があるよ。

>>462
県No1でせいぜい推薦で大学に行けるぐらいだよ。
プロなんかとんでもない。全国No1でも行けるやつは数人なのに。

>>464-465
野球なんかは毎年12球団×6人＝72人ぐらいがプロ入りしてるわけだが。
そりゃ各都道府県によってレベルの差があるけど、各県NO.1なら十分プロに入れる計算になるよ。
あくまで計算上の話ね。

>>466
計算上ならそうだが県N01という言い方が変。
ただ、現実は県No1なら大学推薦レベル。個人にもよるのは当たり前。
うまい奴なら県best4でもプロに行ける。全国優勝でもプロに行けず、大学、社会人に行くのがほとんど。
競技人口の多いスポーツのプロはそう簡単にはなれないよ。

県大会で一位？

県によってレベルが違うから一概に言えないだろう。
東京とか神奈川とかレベル高いところなら（ってか強豪高）
レギュラークラスで進学・就職できるけど弱い県では無理でしょ。

最近、アマチュアの総合の試合に柔道の選手が沢山出るんだけどうざい。
こっちは２０歳になってから総合初めて頑張ってるのに、
面白半分で来ている大学柔道部の奴に負けると悔しい。

俺もレスリングか柔道やっとくべきだった。
柔道協会は規定を厳しくしてアマチュア大会にも出れないようにしてほしい。

>>468
努力してる量が上なんだからしょうがないだろ
向こうが面白半分な理由は他が弱いから
強けりゃ本気でくる

>>468
アマのレベルが上がるのはいい事じゃん。
情けない事言わないで悔しさをバネに見返してやって下さい。

>>468
俺はお前がうざがるタイプに当てはまるんだが、負け惜しみにしか聞こえないのは気のせいか？

逆にお前のような半素人はセレクションか書類審査で落としてくれると、試合内容が厳選されて締まるんじゃないかな。

>>468
悔しい気持ちは分かるけど
君は今までに柔道以外の武道なり格闘技なりをどれだけやってきたの？
柔道に限らず何かベースになる事を長くやった人が強いのは当たり前だよね。
まだ若いんだから頑張って、面白半分だった奴を本気にさせるぐらいになりなよ。

>>468
がんがれ。でも20超えて始めたんじゃどうしても形だけ真似たプロレス技の掛け合い風になりがち。
基礎を知ってる奴には技の形にすら入らせてもらえないんだよね。
基礎とはまあなんて言うか「ここだっ！」って言う時に相手をコントロールする勘って言うか、
全身を上手く使って相手を制するように制するように持っていく定石的な流れみたいなもの。
うまく言えないけど。

明日の五輪予選？は大人気らしいな。

負けたほうが、総合行き。

皆さんありがとうございます！
（批判も含めて）

まさかこんなにレスがつくとは思わなかったよ。
今まで友達と練習してました。
リーマンなんで休日しか満足して練習できないんだよねぇ。

はっきり言って前回の発言は嫉妬です。
某強豪校の人に以前ボロクソにやられてそれ引きずってんだろうなぁ。
情けない。

27歳だからやれること限られてくるけど頑張るよ。
競技レベルが向上して上達しているのに勝てなくなってるのが歯がゆいけど。

柔道の一流選手が、努力したぶんの見返りを受けれないのは吉田がさんざん言っていると思うが

柔道は結果しか見られないジンクス…。

吉田「今や、野球やサッカー選手が、僕らには信じられないような年棒でプレイしているのに、僕らは世界チャンピオンになっても経済活動は出来ないんですから。だから、柔道選手が現役を引退すると、選択肢はすごく限られたものになってしまう」

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/interview/001/int.html

吉田「僕らは小さい頃から、時間の大半を柔道に費やし、お金をつぎ込んで、身体を犠牲にして、エネルギーのほとんどを競技にかけてきた。
でも、トップアスリートになった時にふと「これが終わってしまったら何が残るのだろう」と考える。

あるいはトップアスリートにならなくとも、その競技に人生のすべてを注ぎ込んできた人は、現役を終わると何も残らないのが、柔道界を含めた日本アマチュアスポーツ界の現状じゃないですか。
それではあまりにも淋しいし、僕らが掴んだ経験、知恵、知識を社会に何も還元できなくなる。 」

最近このスレ金の話ばっか

>>476
>競技レベルが向上して上達しているのに勝てなくなってるのが歯がゆいけど。

でもあんた対戦相手に負けることは多いかもしれんが自分自身に勝ってるよ。
27歳という盛りを過ぎた年齢で、しかも平日には仕事に追われながら、肉体的にも
精神的にも辛いときだってしょっちゅうだろう。しかしそれでも頑張ってるあんた
はスポーツや武道でよく言われる「自分に勝つ」という状態を体現してるんだよ。

27が盛りを過ぎた年齢ってのは釣りだよな。うん。そうだ。
そうに違いない。

ヒョー27
ノゲ　27

>>483
ああ、そういやそう見てみるとそうだな。真っ盛りだ。
ま、まぁ気にしない！！

吉田っていろいろ考えて、そして実行してるんだな。
ただの柔道バカじゃなかったんだ。
小川や古賀よりよっぽど闘ってるじゃん。いろんなものと。

吉田は34？
水男なんて39だって

こいつらこそ、よくあのゴリラみたいなパワーを維持してるよなー

同じ27でも
格闘技を何年もしてきた27と
ここ数年格闘技やってますの27では雲泥の差がある。

そして盛りは人それぞれ違う。早熟な人もいるし大器晩成の人もいる。

今日の全日本体重別ホント楽しみだな。
鈴木対井上の黄金カードだ

井上、
世界選手権でフランス人の業務用冷蔵庫みたいなデカ物を内股で投げたな

あれには驚いた

井上負けろ

確かに27歳で頂点にいる選手いっぱいいますね。
そう考えると捨てたもんじゃないな。

柔道中村兼が引退表明　アトランタ五輪７１キロ級優勝（共同通信）

　１９９６年アトランタ五輪の柔道男子７１キロ級金メダリストの中村兼三（旭化成）が４日、
福岡市民体育館で行われた全日本選抜体重別選手権の８１キロ級１回戦で敗れた後
「これを一つの区切りにする。これからは楽しむ柔道をする」と、
競技の第一線から退く意思を表明した。

　中村兼は、世界チャンピオンになった長兄佳央、
次兄行成とともに「中村三兄弟」として一時代を築いた。
２０００年のシドニー五輪後は８１キロ級に階級を上げたが、
不振が続いていた。

１時間後
見忘れるなヨ

16:00 アテネ五輪最終選考会全日本選抜柔道体重別選手権

テレ朝板、もう実況スレできてるな

今日のテレビって生なの？

録画中継だよ。
もう決勝は終わってる。

井上兄、総合来いよ。

決勝は兄弟対決で、康生優勝。
鈴木は兄貴にやられた。

柔道トップ選手は小学生の頃から練習してるから他の競技の選手より期待できるな

おそらく録画中継はチンコ出し柔道家対策だよ。

すみません誰かさっきの井上兄の空気投げをアップしてください

なんだあの演出は...

いまさらだけど、警視庁とか綜合警備保障とか、
道衣の所属名がどーんと目立つね。
井上の2000万？は宣伝費だわい。安いもんだ。

柔道もいつの間にか
ｋ−１みたいな演出になってて驚いた。
スモークの中から出場みたいな。
そのうち「沖縄の怪物」とか「大外狩りのスペシャリスト」とか
人目を惹くキャッチコピーがつきそう

確かに較生は麻原顔だな

PRIDE武士道みたいな演出ですねｗｗｗ

演出すんな、フジよりましだが

カネだけじゃねえ　って思うけどな

なんか井上兄、よそ見してなかったか？試合中。

更生と山下がやったらどっちが勝つ？

鈴木空気嫁馬鹿。

あれで優勝か、随分と楽な世界だな

プライドならテイクダウンしただけじゃん。

強すぎ
次元違う

>>512
コミックショーと一緒にすんなよクズ

>>514
で?
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

井上兄をまずＰＲＩＤＥに呼べ
ノルキヤには勝てるだろ（藁

>>512
ＰＲＩＤＥと比べること自体柔道に失礼

なんでゲストがナンバラなんだテロ朝。

井上ならミルコをテイクダウンできると思うよ。
ま、スタンドでボコボコにされるけどねｗｗｗ

井上＝ウォーターマンｗｗｗ

井上弟はホジェリオにも勝てないだろうな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

柔道二段とりたくなってきたな。
初段じゃちょっとな。２段ってどれくらいのやつが試合する？
俺ベンチ８５くらしかあがらないんだが、いけますか？

>>521
無理
谷亮子に投げられて寝てろや、ハゲｗ

>>521
二段程度ならうまいことぬるい試験場にあたればいける

さあ、矢崎のPRIDE進出が早まりました。
どうせならGP出たら？

兼三と矢崎、総合に来ないかなあ

>>523
俺横浜市なんだが、確か１０勝だったんだよな。
３ヶ月くらいかかりそうだ。

鈴木は他の階級でももうアテネは無理なの？

>>527
100K超級。
4/29の全日本選手権で優勝すれば目はある。
それは棟田も同じ。

井上攻勢にボクシングとパウンドの練習をさせたい。

鈴木は世界柔道で身体を大きくして無差別に出ていたのに、今回は打倒井上に
こだわり１００�sに落としたら逆に調子狂ったといったところであろう。
鈴木のような細かい足技でこかすタイプは身体を絞ってスピード技の切れを
無理に上げるよりも、ある程度ウエイトを上げて重心を安定させたほうが
いいのであろう。

じゃあ鈴木としては今日棟田負けてよかったんだね。
世界選手権の優勝は考慮されるのか知らないが、勝ったやつがって感じなのか。

ヤオ

ただ康生も出場するんじゃないかな、全日本は。
やはりこのタイトルは思い入れがあるから、
例え代表確実でも敢えて出そう。そうなると棟田・鈴木は厳しい･･･

負けちゃったけど鈴木って長身なのに下半身のバランスが凄く良いね。
しかし柔道は組み手ってやつがよく分からん。
だからどうしても総合（というよりレスリング）だったらって眼で見ちゃうな。

井上兄弟の決勝はヤヲだったねｗ
優しいお兄ちゃんが、空気読めない弟に勝ちを譲ったｗ

>>535
逆若ノ花ｗ

>>534
だから

プライドならテイクダウンしただけ。

棟田はどうにかすればPRIDEに引き込めそう。棟田はどうなんだろうか。
170cm130kgという体型だと110kg代まで絞ればいいかもしれない

棟田に勝った生田って横浜の桐蔭高校出身？
だったら俺あいつ中学高校って県大会の会場でみたことあるよ。
あいつ超級の中でも周りから怪物扱いされてたけど、まだ柔道やってたのか。

>>538
デヴ杉だろ。

フジだと加藤晴彦のウザすぎる解説があるんだよな。
南原の方が遥かに良かった。

>>532

ちゃんと試合見たか？
明らかに康生のほうが力あるぞ。
実力が違うよ。

圭治が出てたらわかんなかったけど。

>>542
ここは格板だ。
スルー汁。

なるほど。

最近、2chを見始めたもんで。
申し訳ない。

誰か、今日の井上康生の一回戦はどんな感じだったか教えてください。
出来れば詳しく。

あくまで俺の主観だけど、
最初動きが硬かったけど、
良い組み手になった瞬間に強引に内股掛けて技あり。
そんで慌てた相手が攻めに転じて、
組み手がしやすくなってさらに強引に内股。
それが技ありで合わせて一本。

康生にしては動きが硬かったと思う。

>>542
いや、そんなこと分かってるって。
強い弱いとヤオガチは別。
千代の富士だって普通にやっても勝てるけど注射うってたわけだし。

俺の言いたいのは兄のやる気のなさ、よそ見のことだよ。
あ〜面倒くせえな。

あわわ・・・・
一回戦の相手、俺の先輩なんですよ。
時間はどれくらい持ちました？

秋山成勲負けましたね。
今日はヌルヌルしてなかったのかなぁｗ

多分、4分くらいもったんじゃないかな。
善戦したと思う。

>>549

今回はヌルヌルしないで正々堂々とやったしほめましょう。

四分も持ったのか・・・・先輩凄いなあ。

先輩、ちゃんとした環境で柔道練習したのは大学からなんですよ。

すげぇな。
ぜひ頑張って北京へ

俺がオリンピックに行っても、どうせ勝てやしないんだ。
弟よ、鈴木は俺が仕留めてやった。お前がオリンピックで金を獲れ。
さあ、弟よ、俺を投げろ。
オヤジ、見てるか？（兄、よそ見）
さあ、どうした俺を投げろ。
オヤジ、見てるか？（兄、よそ見）
「いっぽーん、それまで」
それでいい。それでいいんだ弟よ。

本当に凄かったですよ。
高校時代は中堅高に来たばかりに練習相手がいなくて
まともな練習が出来てなかったみたいです。
それでも県大オール一本勝ち。
高三の時に握力100kg近くありましたし、同じく高三の時に筋トレ無しでベンチ140kg挙げてました。
なんかもう練習をしてて人間味を感じさせない強さでした。
その先輩でも敵わないんだからなあ・・・・井上康生はそれ以上ですね。

全日本でるくらいだから凄いだろ…
俺の知り合いも90K級で県チャンピオン
ベンチ160Kあげるけど、大学では全く通用しなかったな
まあ、なまじ世田谷とかいったら、まともな練習させて貰えなかったと思うけどね
3軍は打ち込みの時、ずっと受けだけだって

受けだけですか。酷いっすね、それ。
逆に中堅校で良かったのかもしれませんね。

是非プライドに！

プライドには出ないと思います。セコムに就職みたいです。

>>555
康生と初戦であたった人のこと？
最近急に上昇してきた感じだったけど・・・
そういう背景があったのね。

>>554
組み手争いの最中に顔の方向が
よそ見してるようになるのは当たり前のことですが・・・
打撃じゃあるまいし。

セコい奴だ

>>560
そうです。
先輩には日本人離れっつうか人間離れした肉体的な資質があります。
これからもっと強くなると思いますよ。

昔は１００キロ以下級（もしくは９５キロ以下級）なんてメダルを
一番狙いにくい階級だったのにね。
いまは逆に中量級が駄目で１００キロ以下が選手の宝庫となってしまった。
日本人の体格が向上したからかな？

山下選手ぐらいからですかね？？

兄のよそ見の件だが、
テレビでは後頭部しか写ってなかったよな。
目線が確認出来るVTRはないのかな。
弟の釣り手の関係でクビを捻ったとも考えられる。

>>565
　
＞弟の釣り手の関係でクビを捻ったとも考えられる

自 分 で 結 論 書 い て る じ ゃ な い か

>>564
違う違う。それは超級でしょ。
俺が言いたいのは95キロ以下級の話。
身長１８５センチ前後で体重１００キロ以下が求められる、
日本人にとって一番厳しいと思われていた階級。

超級ならアンコ体型でも戦えるから、日本人の選手層は昔から比較的
厚かったと思う。

マジで無駄に柔道は層が厚いよな。

どうせ注目されないんだから総合に半分くらい行けばいいのに。
総合じゃ100kg前後の階級なんか存在しないし。
アマチュアではだけど。
（85kgを超えると無差別）

しゅんご、中村レベルなら沢山いるんだから。

総合は薄汚い世界だからだめぽ
ヤクザが仕切ってる間はメインストリームにはならんじゅ
選手も集まらんじゅ

そーなのか？

修斗とかまともなの沢山あるきがするけど。
そんで修斗重い階級殆どいないし、
レスリングと柔道の選手流れたら面白くなると思う。

>>570
柔道、レスリングの再就職先としてもともとプロレスというのがあった。
でも重量級だけ。
修斗は競技化するに当たり、軽量級も同等に扱ったから、選手が集まった。
重量級は未だに、もとプロレス団体（パンクラスとか高田道場とか）
が選手を集めているから修斗の重量級は選手が少ない（少なくとも国内では）。
だから注目も浴びない。試合も多くは組まれない。
スタ−選手もあんまり出て来ない。
悪循環。
よっぽど修斗という団体が好きでなきゃ、重量級が修斗に行くメリットはないのでは？

はっきり言って修斗でプロやるより柔道続けながら会社勤めした方が年収高いし。

ま、柔道は地味だけど安定してるからな。
プロは華やかだけどマトモに食うのはほんの一握り。
そういえばしゅんごってどうやって生活してるんだ？
日記見てると、バイトしてるわけでもなさそうだけど
沖縄合宿によく行ってるよな。
プライドでもそれほどたくさん試合してるわけじゃないのに。
プライドの一試合のギャラってそんなに高いのかな。

>>573
多分パトロンがいるんでしょ。

>>574
やっぱそうなのかな。
それがピーチだからへんな刺青祭りに出させられたのかな。

>>572

安定志向のやつが多いのか。
ボクサーのようにバイトしながら世界チャンプ目指す人とか
いないのかな。

プロレスかー。
確かに武藤、橋本、健介団体引っ張ってる奴みんな柔道出身だな。
全員柔道の実績が無いに等しいが。

K-1みたいな演出は何ですか・・・

>>572
安定志向というか‥
柔道で先が見えてくるような年のフツーの大人なら、
そっちを選ぶのが当り前じゃないですかね。

年収800万〜2000万と一試合のギャラ10万〜30万を比べて前者を取るのは当たり前。

柔道やってたから、総合をやりたくなるとか、
総合で名を上げたくなるかと言うと
そうでもない。

修斗だとクラスBだと年収15万いかないしねｗ（それも試合出まくって）
クラスAでも人気選手じゃないと年収30万いかないし。

井上って実力伯仲のライバルが居ないんだねー
本当に圧倒的だわ

>>569
ボクシングとかもろにヤクザが噛んでますが・・・

朝青龍も相撲界ではまったく無敵だし、
井上康生も柔道界ではまったくの無敵、

この２人がいずれプライドに流れてくれることを祈って

>>583
そうですね
ごめんなさい
適当書いてます

>>579

なんと！
柔道選手恐るべし！
そんなに貰ってるのか！（まぁ、サラリーマンと兼用かもしれないけど）

総合はもう少しギャラ上げないとレベル上がんないよ。
かわいそう。クラスBだってなるの超大変なのに。

内股くるぞー内股内股ぁー

決まるか？決まるか？
決まったぁーーー！！
内股一本！！


あのさ、内股くるって分かってて掛かっちゃうってのは
相当な異才というか天才なんだろうね、井上って。

>>587
軸足がすごいだけ

何にしろ、1人２人は総合に流れてきそうだから楽しみだ。

矢崎、秋山、鳥谷は確実に流れてきてほしい。

>>588
だけってあんた・・

>>584
現役横綱、メダリストが自分の品位を下げてまで総合なんぞする訳ね〜だろ！
別に総合なんぞ引退してからでも遅く無いから待つぐらいしろ！

アテネ以降、誰か総合に来ると思う。
ま、アテネに出場できなかった人だろうけど。
それでも、いいや。早く来い。

>>589
鳥谷は阪神に入団したばかりだし、格闘技にどれだけ適応できるかも未知数じゃないか。

井上康生カッコイイなぁ
デカイし強いし面構えが良いよ。
精神力は本当に強そうだ

井上兄「兄より優れた弟など存在しねぇ！！」

井上弟「貴様には地獄すら生ぬるい！！」

五輪まで付き人やるんだってさ。できた兄貴やのう

>>592
井上兄でいいよ。朝青竜兄に続いて。

康生つええなあ。ヒョードルとやって欲しいよ。
柔道じゃ話にならないから総合ルールで。

ヌルヌル秋山最強。
ただしうなぎと同じでヌルヌルが取れると弱体化します。

総合はまだ浅いね、歴史が。柔道家そんなにきてないよね。
シウバはアマレスのタックルに関してはちゃんとカットできてるが
吉田には簡単にテイクダウンされてた。なめてて計算が狂ったことも大きいが
やっぱ柔道の技に慣れないのでは？

柔道的なテイクダウン（大内刈等）は
知識と経験が無いとさばきにくいからね

ガチじゃないからね。
それに吉田にテイクダウンされても全く危険はないから
わざと倒された。

ヒョードルもロシア選手権制してるんだよね。

柔道出身の日本人選手って結構いるよね。
吉田ほどのタイトル歴はなくても。
(吉田、中村、高瀬、桜井、横井、高阪、大山、小川など)

私自信は中村って結構強くなると思うんだけど。吉田より・・・。

高瀬？
適当書くなかす

>449

別に学力だけが重要なんじゃないから　

高瀬？？？

小川　世界選手権無差別、95K超級優勝、バルセロナ銀、全日本5連覇
吉田　77級バルセロナ金アトランタ銀　小川を破り全日本2位
　　　　　　　　〜〜〜壁〜〜〜
中村　ドイツ国際優勝、講道館杯100キロ級準優勝
　　　　　　　　〜〜〜壁〜〜〜
大山　全日本学生選手権準優勝,全日本実業団個人選手権優勝
　　　　　　　　〜〜〜壁〜〜〜
マッハ　団体戦　インター杯出場
高坂　　講道館柔道参段
横井　　講道館柔道参段
　　　　　　〜〜〜
　　　　　　〜〜〜
高瀬　　柔道家には寝技で負けないと自称

吉田秀彦、PRIDEヘビー級GP出場を断念
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040406-00000300-spnavi-spo.html

まあ、TOP3はどうせ無理だろ。
個人的には桜庭とやってほしいなあ。どっちが強いんだ？

もう誰もホイスvs吉田なんて見たくないからね。
この前の日曜日でホイスの商品価値は暴落したわけだしｗ

32馬身差以上で３９の勝ちです（断言
奇蹟が起きても吉田じゃあ、３９の足元にも及びません（断言

>>610
あれ見れなかったんだけど、どんな展開になったの？

>>612
1ラウンド、相手は素人とタカをくくったホイスが三角締め等でカッコよく極めようとするも、
ボビーの馬鹿力に跳ね返され極まらず、あせるホイス。
2ラウンド、ボビーの素人パンチがホイスの顔をかすめ、ホイス出血。
なんとか寝技に持ち込んだホイスがようやく腕十字をとり、ボビーギブアップ。
試合後、インタビュアーの｢苦戦しましたが･･･｣という質問に｢戦いはいつも厳しい｣とマジ返し、場内失笑。
敗れたボビーは｢このカリは働いて返す！｣と宣言、場内大爆笑。

>>613
最後の十字のシーンだけ見た。
ボビーって結構いい体してるけど、何やってた人？
最後の十字は、首にかけるべきホイスの左足が外れちゃったね。
すでにもうほとんど腕が伸びきってたからボビーはタップしてたけど、
ある程度の技術のあるやつならあの十字は逃げてたかもね。

ホイスの肩持つわけじゃないが、あれだけの怪力＆ど素人
って絶対にやりにくいと思うよ。
一昔前のボブサップみたいなもん。
ボビーが下手にテクニック憶えたら、今回のように
一見善戦の様にはならないと思う。

セオリー通りに動かれたら裏をかくことも出来るけど、
あんだけ滅茶苦茶な動きじゃ、フェイントなんか意味無いし。

ところで井上って投げ以外になんか極め技もってんの？
総合やったらとてもじゃないけどタフさ以外は通用しなそう。

>>616
少なくとも吉田よりは寝技強いですが。
テイクダウンの技術も上、倒れない技術も上。
つまり現時点で、総合ルールでさえも勝てる日本人は存在しないと言える。

>>617
暴論

>>616
とりあえず昨年の世界柔道で絞めで一本勝ちしてたね。

>>612
２ラウンド序盤で編集がはいっててな。真相は藪のなか。
ていうかボビーのＴＫＯ勝ちだったと思う。

>>613
ボビーのバッティング。2R残り時間2分46秒でバッティング。
>>620
編集はその後。

井上ってプライドなんかに出たら瞬殺されるんじゃねーの？そんな予感がすごくする
吉田だって金メダリストなのにホイスにあのザマだよ。しょぼすぎるよ・・・・
五輪金メダリストからすりゃ、ホイスなんてどっかの田舎の密林からきた小僧みたいな感じじゃないの
それがボコボコにされて・・・
見てられなかった
井上は総合でたら、瞬殺されるか、よくて人間サンドバックにされておしまいだろ

ヒクソンがプライド戦士だったなんて初耳だな（ｗ
バカは死ねよ

>>622
吉田はもう柔道やってても勝てなくなったし、
力が落ちたから止めたんだよ。もう体はボロボロ。
それで一番力が出る時期のホイスヤシウバとあそこまでやったんだよ。

井上ってPRIDE25の時に来てたよな
ノゲｖｓヒョーの試合前にちょっと映ってたけど
なんか、他の日本人と違った雰囲気みたいなものがあった

>>624
言い訳するなボケ
ホイスは吉田より年上だしなｗ
シウバ相手に善戦したときは、鬼の首取ったかのように喜んでたくせにｗｗ

でも柔道家以外に強い日本人格闘家がいない
悲しい事実

>>624
必死だな。
ホイスは全盛期が終わってから吉田と戦ったの。
UFCが全盛期。桜庭戦の時はもう下り坂。

アマレス中尾が柔道最重級金のハハレイシビリに勝ったわけであるから
中尾＞＞＞吉田

「どっかの田舎の密林からきた小僧」
これすごいおもしろい。
あーツボだ

＞＞６２７
結局貧乏な国の奴が強いんだよ
気にするな。

>>626

624ではないけど実際、吉田の体はボロボロ。
吉田が引退直前の現役の頃、テレビでスポーツニュース見たとき
年のせいか普通のウォームアップじゃ体が全然あたたまらなくなって怪我ばかりしてたみたいだよ。
だから練習前にいつも暑い風呂に入って体を暖めてると言ってた。

鈴木はプライドに来てくれ。

史上初の五輪３大会連続金メダルには１億円？　アテネ五輪男子柔道６０キロ級代表
野村忠宏（２９）の所属するミキハウスの木村皓一社長（５９）は５日、野村が３度目の
金メダルを獲得した場合「２０００万、３０００万円では、４年間努力してきた選手に失礼でしょ」
と１億の大台のボーナス支給を示唆した。前日４日の全日本選抜体重別で３大会連続の五輪代表に
選ばれたばかりの野村はこの日、ミキハウス本社（大阪・八尾市）の入社式にゲストとして出席した。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-040406-0004.html

>>623
＞ヒクソンがプライド戦士だったなんて初耳だな（ｗ

俺も初耳。つか誰がそんなこと言ってんの？
馬鹿は逝ってよし

井上康成は相当強いぞ。100キロ超級でも世界に敵なし。
ワンノブ金メダリストの吉田とは比較にならん。

井上は強いけど、強いのにレベルの低い階級に留まって
イージーファイトばかり選んでるのが気に食わない
さっさと超級行け

吉田は弱いよ・・・弱いから柔道引退したんでしょ？

雑誌なんかは「吉田の力はハンパじゃない」とか書いてあるけど
実際はたいした事無いらしい・・・1流柔道家に聞きました。
まあ来年には負けが続いて引退するんじゃないの？

寝技もテクニックの欠片も感じないし・・・これからは
負けない相手と試合するのプライドが用意するんじゃない？

非ょードルとやったら30秒で負けるね

>>638
永田よりは強いってことか？

>>637
井上は鈴木と決着つけたくて１００キロ級にとどまったんだろ。
鈴木はいたるところで「康生さんを倒す」と連呼してたしな。
それが兄貴に負けるとは、とんだ肩透かしだったろうな。

>>638

吉田マジ弱いらしいね。
元強化選手に友達いるんだけど、
寝技やった時、面白いように決まるっていってたよ。

立ち技は上手いって言ってたけど、
盛りを過ぎた体じゃ全然技に体が追いついてないみたいだし。

ノゲ、ヒョーは弱くて知名度がある吉田とはやりたくて仕方ないだろうな。

自演バレバレ・・・

>>642
自演乙

井上でも相手が道着着ててもサップや曙なんかじゃ投げれんだろうし、ミルコとかが相手なら
組む前にやられるだろ。
ノゲイラ相手じゃ寝技でいいように遊ばれて締め落とされるのがおちだろ。
もう必死になって柔道は強い柔道は強いってほざくのはやめろよ。井上が総合で吉田のように
無様にやられたら、もう立つ瀬がねえぞ。井上も警戒してんじゃねえのか、
ジブンもあのリングに立つことになったらどうしよう、やだなってさ。

>>644
柔道しらなさすぎ
相手が道着着てれば井上クラスならサップでも曙でも投げられる
投げっつーのは背負い投げだけとでも思ってる？

まぁ勝てるかどうかは別なんだが

どっちにしろ柔道だけで勝つのは無理。
パンチ覚えたりキック覚えたりして柔道から離れないと。

１００キロ級より超級のがLｖ高いの？
どうｌｖが違うんだろうか？

超級は動きがトロイからみてても面白みに欠ける

吉田が最低レベルに弱いからって、柔道家の全てが弱いわけではない（断言

柔道での強弱は総合での強弱とは無関係。
柔術やレスリングの強弱は総合での強弱にある程度直結。
柔道で強くなるには総合に転用できない技術を研かねばならない。
柔術・レスリングで強くなるには総合に転用しやすい技術を研けばよい。

井上ならサップなら何とかなるのでは？
ミルコ、ノゲ、ヒョードルのTOP3はムリだろう。

>>649
吉田も現役時代より遥かに弱いんだけどね。
ガタがきて格闘技やってるんだから。

井上がサップに勝てるのは柔道ルールのみです（断言
他のルールで試合したら殺されるだけです（断言

>>653
わかりきったことじゃん。
でかい外人には勝てません。

寝技の強さは立ち技の強さに比べると遥かに衰えにくいもの（断言
たとえ全盛期の吉田がPRIDEに出ようとも、今と大差ない雑魚だったことは
疑い様もありません（断言

>>655
どっちにしても、柔道では現在の吉田は問題外なんだよ。

>>653
どんな技を身につけようが圧倒的な体力差の前では無意味だからな。

フョードルは柔道の選手でもあった男だがな。

でもヒョーはあのパンチがなければ、TOP3から何ランクか落ちるようなきが…

ノゲイラもスペーシーも柔道の選手でしたね（断言

>>660
しかし、柔道が強いとは思えない。

でも柔道家より強い日本人格闘家もいない

>>660
ノゲイラはただやってただけで、とても選手と呼べるもんじゃなかった。
低いレベルでガキの習い事程度にやってた感じだ。先生は日本人じゃなかったらしい。

井上よりはるかに柔道が弱い選手でも
きちんと柔術を学べば総合では確実に井上を圧倒する。

とりあえず井上はイラクに行くべき

>>664
でも柔術の日本人選手で井上に勝てるって断言できる人いないじゃん

もしヒョードルが柔道やったら（っちうか実際やってたけど）井上に秒殺されるだろうな。


いや、それ以前に井上と対戦できる所まで行けねぇか。

柔道ヲタのコンプレックス丸出しのスレですねｗｗｗ

柔道以外の格闘技を選択してしまってた人達の
コンプレックス丸出しのスレですねwww

100K超級の寝技は柔術的な動きより柔道的な動きが主になる
一回パスガードされたら動けないんだよ
だから130Kで世界チャンピオンだった小川や篠原には
純寝技において柔術家は勝てない
つーか、100K以上でまともに動ける柔術家を知らない

↑アホやこいつ
篠原みたいに130キロもあるやつに上に乗られたら、誰だって動けねーだろｗｗｗ
柔道とか柔術の問題じゃないｗｗｗ

>>671
そういうことだ。
結局、圧倒的な体力差の前では技術など無意味だ。

>>671
そう言う事です
はからずとも答えを出してくれたね

吉田の試合が全部ガチだと思ってる人は全員氏んでください。
お願いします。

>>674
まあ、とりあえず柔道の現役時代はガチだろ。
その後はわからんが。

まぁ答えは一生出ないだろうな
超一流の現役柔道選手が総合に出るなんざありえないから

>>676
答えが出ないから、ここに好き勝手な妄想を書けるんです。

まあ、柔道のTOPで田村みたく、長期政権は非常に難しいからな
盛り過ぎても総合では、その技術は当然通用するはず
後は適応力

>>671 たかが130キロに乗られたくらいで動けなくなってるようじゃ、
柔道の市民大会も勝てないぞ。どこの私立校にもその程度のサイズなら一人はいる。
なんだ柔術家の寝技ってその程度なのか。いや、これはただの皮肉だけど。
体重があれば押さえ込めると思ってる馬鹿がいるんだな。

小川出場の噂が出てからまた柔道ヲタが活発になってきたな。
GPスレも柔道ヲタが荒らしてるし。

こいつらは吉田が負けたことをコロっと忘れてるし、本当にタチの悪いヲタだ。
ある意味、ノアヲタ以下だな。
小川が負けても、なんだかんだ年齢のせいとかにして言い逃れするんだろうな。

別に、誰も彼もが柔道を盲目的に最強扱いしてるわけじゃないだろう。
そういうのは柔道ヲタでいいけど、区別はして欲しいよな。
実践者もたくさんいるスポーツなんだからさ。

ただ、吉田は既に柔道界では全く通じないレベルであることも事実だし、
そもそも柔道家が総合で勝とうが負けようがどうしたって話なんだよな。
とりあえず、柔道界に期待しても悪くはないだろ。優秀な人材いるんだからよ。
日本人の中では期待できる人材庫の一つだと思うぞ。

>>681
負けはしたが、あの試合はすごくよかったよ。
ヴァンダレイにあそこまで善戦した日本人は吉田だけ。

井上

>>683 流れ次第で勝ってもおかしくない試合だったな。まあ、負けたのは妥当だけど。
んで、次のホイス戦の大苦戦で、ヤオ疑惑は大体晴れた感じだ。
ホイスは負けない試合が上手いよなぁ。

今後PRIDE出場を期待できる大物柔道家考えると、やっぱり小斉、矢崎、秋山かな？
小斉はウダウダ行ってセコンドまで付いてるくせに出ないなぁ〜
個人的には秋山に期待したい。あの筋肉は興業向きだ。柔道着で隠すのはもったいない。

ヤワラはまじ強い。
しなしさとこに軽く勝てるだろう。

ただ、吉田は既に総合格闘技では全く通じないレベルであることも事実

>>688
吉田はデビューも遅いから、ちゃんと順応できない(打撃面)のは参戦前から
ある程度は予想できた。正直、シウバに判定まで持っていっただけでも凄い。
上のポジション維持するグランド能力は十分あるから、あとはパウンド練習しないとダメだな。
今回のシウバ戦も塩勝ちできる可能性はあった。

>>689
素人に大流血させられるホイスより弱い吉田に期待するなよ。
吉田本人も自分が弱いことを自覚してるから只今逃亡中なんだからな。

>>690
吉田がGP出ない理由は知らんが、確かにホイス戦は完全にコントロールされてたな。
普段から道着の扱いに慣れてるホイスだったというハンデがあるにせよ、自分が望んで
道着着てるんだから言い訳に過ぎん。
もし吉田がホイス同様塩勝ちというのを頭に入れてたら違った結果(ホイスもはなから1本勝ちするつもりなんて無かった)
になっていただろうが、やはりあのヘンは吉田の頭が悪いと言うしかない。
勝ち方にこだわるのは重要だが、それを追い求めた結果として内容で負けていては話にならん。
やはり、「勝てる試合」の仕方を覚える事だ。

>>691
田村もシウバも普段からギの扱いに慣れてますが、何か？
吉田はホイスに塩負けでなく、完膚なきまでにボコボコにされて負けましたが、何か？
ホイスは必死こいて送り襟締めを狙ってましたが、何か？

>>692
＞吉田はホイスに塩負けでなく、完膚なきまでにボコボコにされて負けましたが、何か？
あれを総合では塩試合と言う。
ホイスのパンチは吉田をタップさせるまでには至らなかった。

＞ホイスは必死こいて送り襟締めを狙ってましたが、何か？
終止1本勝ちを狙ったか？俺には攻められないポジションを維持して顔をポコポコしてるだけに見えた。
もし1本勝ちを狙ってるとしたら、それはホイスの寝技に力が無いだけ。
逆にホイスが道着を着ていたら、吉田は常に極めにいくし、極める可能性も高かった。
経験してる者から言わせてもらうと、自分が裸で相手が道着着ていれば一回後ろ取れれば、そのポジションを維持するのは
簡単で、その大勢で塩パウンドを当て続ける事は難しい事ではない。

>>693
それじゃ、お前に言わすとノゲイラvsヒョードルは塩試合なんだな。
それと田村は吉田のバックマウント取ったがすぐ降りたのは何故だ？

オリンピックの柔道って、もろGP決勝と被ってるじゃん。
吉田は最初から出る気なくて、DSEは最初から小川を引っ張り出す予定だった。

必死に逃げる香具師を極めるのは難しいと桜庭も言ってたよな。

>>692完膚なきまでにボコボコにされて負けましたが、何か？

はぁ？引き分けだよ。
何か？って、君は馬鹿？
ホイスが自ら押しつけたルールのなかでの引き分け。
誰がみてもホイスが勝ってただろうなんてのは何の意味もない。
最後の決着がつくまで勝負なんてのはわからないんだよ。

第一、前回の決着戦という意味なら、ジャケットマッチだろ。
ホイスが胴着脱いだとこなんざ、みたこともないしな。
胴着を脱いだ時点で、ホイスの負け。卑怯な手を使わなければ、
試合もできんのだろう。

>>697
吉田がギを来ていた時点で負けという言い方もできるな。

>>694
＞それじゃ、お前に言わすとノゲイラvsヒョードルは塩試合なんだな。

ヒョードルはパウンドでKO奪いにいってるから塩じゃないと思う。
ホイスのパウンドは全く試合を決するまでには至らない(判定材料に過ぎない)物だ。
その違い。
あと田村戦は吉田が裸の選手のバックを維持する練習が足りなかったんだろうな。
滑るから、道着ある時の感覚の訳にもいかないし、とっさだったので足のフックが甘かったんだろう。

>>699
お前の発言には全く一貫性がないな。

>>694
間違ってた。田村が吉田の後ろ取った時だったなｗ
はっきり覚えて無いが、田村が下手かちゃんと道着掴んでなかったんだろうな。
普通は相手が道着着ててちゃんと脇のしたから襟を掴んで、両足を相手の両股に
入れてたらそう前に落とされるもんじゃない。

まあ、田村戦とシウバ戦はヤオだから参考にならんけどな。
吉田はホイス戦で化けの皮が剥がされた。
吉田のガチでの実力は
田村程度に打撃で圧倒され、ホイス程度に寝技で圧倒され、
シウバから立ち技で一本取られる、
極め技の１つもない弱い総合格闘家ってことだな。

>>700
どうやら塩パウンドとKO奪うパウンドの違いが分からないだな。
もっとたくさん試合見ろ。

>>703
KOできるかどうかは相手次第だろ。馬鹿言うな。
少なくともホイスは吉田をタップさせるつもりでマウントパンチを打っていたぞ。

>>702
打撃が糞なのは同意。
しかし、ホイス戦で吉田の寝技を計るのはおかしいぞ。単なる参考にしかならん。
ハンデあるからな。それならハンデの無い前回も判断に入れろよ。
あと田村とホイスの道着着ての寝技が同等だとはとても思えない。ホイスの方が上。
むしろ、袖車なんて喰らってるんだからとても比べようが無い。

>>704
ホイスのパウンドは塩パウンド。
試合を決するパウンドじゃない。

>>705
ホイスごとき雑魚柔術家に軽くパスされる吉田は寝技弱いだろ。
吉田はクロスもバタフライも二重絡みも何も出来なかったろ。
寝技に関して言えば、ホイスよりも何倍も強いヘンゾを寝技で
圧倒した田村の方が上なのは明白だ。
袖車なんて予定調和だから、そんなこと持ち出すな。

ID:dAG8scAUはこのスレでも大暴れｗ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081061418/253-315

>>706
パウンドで試合が決まるかどうかは、相手次第だって言ってんだろ。
軽いパンチでタップする香具師もいれば　ヒョードルのパンチ喰らっても
タップしないノゲイラやヒーリングみたいなのもいる。
だいたい、ホイスと吉田では２０キロも体重差があるんだぜ。
それだけ体重差があると同体重では効くパウンドも効かないもんだ。
勝手に塩認定するな。お前が日本人ならな。

>>708
別に暴れてねえだろ。
俺は馬鹿にモノの道理を教えてやっただけ。

長南さんはマッハ戦の前に吉田道場で練習してた。
スレ違いだけど。

>>711
すれ違いだ
雑魚長男の話なんぞするな

>>707
＞ホイスごとき雑魚柔術家に軽くパスされる吉田は寝技弱いだろ。
何度も言うが、道着のハンデを忘れないでねｗ
それと吉田がパスされる事にそこまで神経質じゃない事も覚えておいた方が良いな。
吉田は柔道の寝技の感覚のままだ。つまり最終的に締めや関節が入らなければいいと
感覚で寝技してる。極端な話マウントポジションになってもそこまで窮地に追い込まれてると
いう感覚は無い。

＞吉田はクロスもバタフライも二重絡みも何も出来なかったろ。
それらをやる気が無い。極めるまでの過程にそこまで神経使ってないからな。
最終的な所は阻止すれば良いという考えだ。しかし柔道なら「待て」かかる
ハーフガードどやバックマウントは、総合ではパウンドもあるから、たとえ
極められなくても打撃を喰らう。そしてそれはタップしなくても勝手にレフリーが止めたり、
判定の材料にされるので、その状態にすら本当はならない方が良い。その辺の総合の寝技を
やってるんだという感覚があまり無いんだろうな。だからあんなに楽に塩試合を展開される。
吉田は判定を意識するという感覚に疎い。
＞寝技に関して言えば、ホイスよりも何倍も強いヘンゾを寝技で
＞圧倒した田村の方が上なのは明白だ。
まぁ〜吉田が勝ったけどね。
今度は裸同士でやれば納得するのか？
>>709
何度も言うがあの試合は塩以外の何物でもない。
あのマウントパンチでレフリーが止めると思うか？
言っとくが過去に塩と言われてる試合では、選手が試合を決めいってるが
技術が無いから決められない場合と、意図的に塩試合を狙った物もあれば、
必死で決めにいっても技術が追いつかなくて決まらない場合がある。

>>713
レフリーは吉田の味方だから止めるわけないだろ。
お前も吉田が弱いことが分かってんだな。
なんども言うが、吉田ｖｓホイスが塩ならヒョードルｖｓノゲイラも塩だ。

吉田は秒殺タップ負けよりも酷い惨めな負け方をしたということだな。

>>713

>>714
あの試合はレフリー無しだろ。
＞吉田ｖｓホイスが塩ならヒョードルｖｓノゲイラも塩だ
マジで言ってるの？ｗ
ノゲイラはKO寸前まで追い込まれたぞ。
試合見てないのか？
さすがに2R目からは、ノゲイラもきっちり手首取ってガードしてたから、
塩臭くなってきたがな。少なくともKO寸前まで行ったんだから塩ではない。

じゃ〜聞くけど、コールマンのパウンドはどうなんだ？あれは塩の代表格だぞ。

コールマンのパウンドとホイスのパウンドの違いは何なんだ？

>>718
筋力の違いだな。

吉田も最後の方は全く動けなかったからな。
ホイスのパンチは軽いが、あれだけボコボコにされると
かなりパンチも効いてたのだろう。

>>719
おいおい。
コールマンのパウンドが塩でホイスのパウンドが塩じゃないという
お前の理論を聞いてるんだよ。
お前の理論なら必死で決めにいったらパウンドなら塩じゃないんだろ？
コールマンは必死じゃないのか？

ミルコにパウンド打ったウォーターマンも軽くだがパンチ入ったな。
あれもお前に言わせれば塩じゃないんだろ？

ああ　
吉田ｖｓホイスの試合に限ってはホイスのパウンドは塩じゃねえな。
ホイスの軽いパンチでも吉田をＫＯ寸前まで追い込んでたのは事実だからな。

>>723
＞ホイスの軽いパンチでも吉田をＫＯ寸前まで追い込んでたのは事実だからな。

なんだ妄想で語ってたのかｗ
えぇ〜とどこが？KOってどういう状態か分かってるのか？ｗ
単にホイスに技術が無いだけだろ。
技術が無いから塩試合しかできない。コールマンやランデルマンがなぜ
あんなに腕力あるのに塩試合しかできないか、それは技術が無いからだ。
ヒョードルなぜパウンドが凄いかというとそれは技術の賜物だ。

コールマンもそんなに塩かな・・・・？
ノゲイラに負けてから評価ががた落ちになったけどそれまではかなり人気あったじゃん。
試合もＫＯ連続で。
実際そんな試合が塩だったのはＰＲＩＤＥでは少ないんじゃないか？

まあまあ俺に免じて許してやってくれやてめえら。

>>725
ヒカルドモラエス戦なんか、究極の塩だったよ

まあ、724がホイスｖｓ吉田戦が塩に見えるのは吉田が終始守勢に回ってたからで
吉田がホイスに勝とうとして戦ってたら、きっちりホイスにタップ負けしてただろ。

あのさ・・・吉田が柔道で実績出したのは
組み手がうまかったからだよ。スタミナが無くなったら
すぐ怪我をしたかのような演技をし試合中断それでスタミナ回復
それでやっとこ勝ってきた・・・それも6年前からそんな感じ

もう３５になるしこれからは勝てない相手とするんじゃないの？
ノゲイラとしたい？とかほざいてるけどはっきり言って吉田の寝技の
技術は柔術で言うと青か紫のなり立てレベルだよ。寝技のセンスも無いし
だいたい袖車とか得意技にしてるのが笑えるよｗ

あんな技普通かからないって・・・日本の柔術の紫帯あたりの人は
負けないだろうね・・・

↑　負けない相手だった・・・すいませんｗｗｗ

シウバとホイスとリマッチする前に
吉田はハイヤンを倒さなきゃ誰も納得しないだろ。
まあ、吉田がまた腕折られて泣くことになるだろうがｗ

>>729
総合は紫帯もってれば十分。
ジャクソンは青帯。

あと吉田が下になった際、十字を取りに行く（フライ戦）
技なんか吉田が現役の時1回も見たこと無いぞ・・・

柔術or柔道してる人が見たらあの技の入り方、フライの
踏ん張り方、回転した時の（回っている時）フライの無抵抗さ
まああの試合は完全のヤオでしたね。桜庭、乱でるもそうだった

吉田はもう終わっている選手なんだよ

俺なんか柔道、柔術、打撃を習っていたけど
もうさ、ヤオの試合とかすぐ分かるようになった

最近素人の格闘技ファンも目が肥えてきて分かるように
なったんじゃないかな？

>>734
分からない人が未だに吉田のファンをしているのだよ。

ジャクソンは青帯だけどブスタマンチに勝った。
総合では帯の色は関係ない。
総合のグランドで大事なのはパワーだね。
ボビーにこずってたホイスを見れば分かるもの。

んじゃおまえらシウバがホーストみたいに安全運転で流してただけだって言うのか

ランページはスタンド＆パウンド＆投撃で勝てるが
吉田みたいな選手は寝技の技術がなきゃどーにもなんないだろ。

桜庭はヘンゾの腕を極めたけど柔術家の寝技とは違う発想で
試合してたんじゃないかな。

>>739
結局、道着の意味を全く理解してない奴が多すぎるって事だと思うよ。
総合は「裸」だからね。
柔術の技術はそのまま持ち込めない。
だから、良い環境で「裸」でいっぱい練習した奴が総合での寝技が上手くなる。

>>740
そうだな。
もし桜庭が道着着てたら、ヘンゾに上手くコントロールされて勝てなかっただろうな。

>>729
殆ど袖車で柔術の試合で決めまくっている柔道家がいるようですが
ttp://www91.sakura.ne.jp/%7Ejudo/5669/photo/200305_contenders8/kizou_gcm/index3.html

鈴木桂治の陰毛

>>663
>ノゲイラはただやってただけで、とても選手と呼べるもんじゃなかった。
>低いレベルでガキの習い事程度にやってた感じだ。先生は日本人じゃなかったらしい。

ノゲイラの柔道の先生って日本人じゃなかったの？or日系人？
前に何かの雑誌で、
柔道の先生は元々柔術家で日本の古流柔術の話とか聞かされたとかいってたよ。

ついでにジャクソンも子供の頃、柔道少しだけかじったことあるみたいだね。
なんか柔道の先生から打撃も教えてもらったとかとかいってたから
この先生も柔術家から柔道家に転身したのかな。

>まああの試合は完全のヤオでしたね。桜庭、乱でるもそうだった

これ教えてくれ

小川ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

三四郎、日本柔道スレに戻って来い！！

>>742
小室だろ？小室は最近袖車で勝ってないぞ。
袖車が決まっていた時期はみんな知らなかったんじゃないの？袖車

だけど現在柔道界の1番の寝業師は小室だよね。
下からのコムロックは相手がわかっても掛かるレベルだよ

それに引き換え吉田は・・・・・体固い、力弱い、スタミナ無い
女好き、どうしようもないね

なんか柔道に期待するヒトたちって
柔道家が総合でヘタうつと
アンチ柔道のヒト以上にその選手を貶めるね。
あいつは全盛じゃないとか
あいつは雑魚だとかいって。

『プロ興業に出る』ってだけで障害は沢山あるんでしょ。
誰でも簡単に出れる環境にないのに。

漏れアンチ柔道だけど
ちょっと吉田とかカワイソウに思えてきたーyo

小川もGP後はクソミソだろな

なんだかんだ言って塩だろうが何だろうが
シウバからテイクダウンとって判定に持ち込める日本人って
吉田以外に１人２人ぐらいしかいなさそうだし
でももう年だしな
期待するとしたら
中村和裕かオリンピック漏れの鈴木ぐらいか

>>747
いや、ヤノタクとトイカツを袖車で一蹴しているよ。

アマ規定の縛りとかあって、格闘技や柔術の試合自体に、出場回数が少ないんだろ。

やのたく？トイカツ？おいおい略して言わないでくれ！

トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！

>>715
俺も思ったww

知ってるクセに性格悪いな。

矢野卓見、戸井田カツヤ
アブダビにも出場している、軽量級屈指の寝技師だよ。

たぶん初戦はザコとやって楽勝。二戦目直前に気が変わって欠場に1Mアデナ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040412-00000101-spnavi_ot-spo.html

もしかすると、一戦もせずに気が変わるかも？

しかし柔道家と柔術家ってなかわるいな。だいたい小室は柔道家であり柔術家でもあるわけで…
ちなみにトイカツと小室の試合は苦戦しながら最後に袖車で逆転勝ちって展開。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/25/c07.html

↓ここのページの後半「2003/05/26 　コンテンダーズ８・戸井田カツヤ選手 」に小室の試合後の感想がでている。
ttp://www91.sakura.ne.jp/~judo/column/upboard.cgi

>>753

ごめん・・・本当に知らなかった。格闘技通信とかで白黒のページに
よく載る様な人なんだね・・・きっと

俺は性格悪くないぞ！ただ吉田秀彦はかなりムカつくけど

age

>>756
カラーでもでる。トイカツ、ヤノタクを知らないのはともかく
逆ギレする厨房はプロレスでも見ていればいいだろ
うっとおしいわ

おい、小川って正直どうなのよ。強いのか弱いのか、誰か教えてティーチャー。

>>759　間違いなく強かったとしか言いようが無い。
現状の強さは謎。ただ、身体能力やセンスは日本一と言っていいものだった。

過去形の話だけどね。歳も歳だし。

トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！
トイカツって言う言葉を見て新種のトンカツの種類かと勘違いしたぞ！

>>759
八百長裸踊りでだいぶ錆ついているとおもわれ。
でも、安心しろ。たぶんTOP3みたいな強いヤツと対戦するまでに、何か理由つけて欠場するシナリオだろうから。
まあ、適当なのと試合さすだろ

オリンピックで金取ってる日本人柔道家なんてそうはいないでしょ。
つまり、吉田は柔道家として超トップレベルなのは間違いない。

>>759
柔道やってたころの話なら、間違いなく一流選手だったよ。

柔術と柔道だと総合格闘技で役立つのは柔道だろうな。
グラウンドで上になる事が現在の総合格闘技では大きなアドバンテージになる。
だから、テイクダウン能力に優れた柔道が総合では相当有利に働く。
柔道家がパウンド覚えれば最強です。
裸寝技は練習量で総合に転向後でも向上できる。
しかしスタンド状態からのテイクダウンは、なかなか伸びるものではない。
大山が飛躍しないのは、スタンド状態での打ち合いに固執し過ぎるからです。
パンチの技術はあくまで、テイクダウンして上になる為の布石に過ぎない。
その事を忘れてる所に大山が勝てない原因がある。

グラップリング対策した打撃全盛なわけだが

>>763
そりゃそうだが、吉田が金取ったのは78kg級での話、
体重無差別の中で超トップレベルと言えるかは疑問。

>>765
つか、上になった方が絶対有利ってのは一昔前の話だが

>>768
倒してからの打撃が、現在総合では最強の戦い方。
つまり、テイクダウン能力に長けてないと最強にはなれない。
寝技対策が出来ているストライカーなんて存在しない。
スタンドでしか勝てない選手は最強にはなれない。

随分と低レベルな妄想ですね（断言

>>770
どこが？

具体的にどこが低レベルかを言ってください。

全てがです（断言

>>773
何だそれ？ｗ

ｷﾞ着てないなら
柔道のテイクダウンなんて
レスラーの足元にも及ばないだろ。

>>775
中村の試合見ろ。
ワンランク上のテイクダウン能力が見られる。

ギを来てれば別格
ギを着なくても、裸の組み方を覚えれば
柔道の足技はいかんなく発揮出来る
レスラーが柔道の試合で全く勝てないが
逆は意外と活躍できる

まぁ〜俺の知っている例で言うと、
高校柔道の県大会個人戦3位の奴が大学で西日本一になりました。
日本でのアマレスの選手層は柔道に比べると薄いとオモタ。

大体吉田が柔道時代寝技で勝った試合なんてほとんどない。たまに得意の
内股で即１本とれず寝技になっても大体へまやってた。そんな吉田の寝技が
強いことになってる総合がそもそもおかしい。こと寝技に関してなら小川と
吉田は話にならんくらい差がある

吉田の寝技は総合では強いのか？知らない相手に袖車きめてかっただけで、実質はシウバの寝技とどっこいだと思うが。
テイクダウンの数に関しても、シウバと同じだったし。

>>779　
その通りです！プロなる前（柔道時代）は殆ど寝技は見たことが無い
って言うか寝技の上手い奴と試合して相手に引き込まれたら逃げまくって
いたもんな・・・吉田・・・・

それがだよ！プロに行ったら寝技が強い事になってるし・・・俺は目を疑ったよ
プライドのレベルが低いのか？ひょっとしてヤオ？

まあ時間が経ってヤオ確定したけどもっと強い柔道家ゴロゴロいます

はっきり言って吉田はチンカスです

というか柔道の寝技は、攻めより守りの方が比重大きいからな。
だから、試合中に寝技しないのは吉田に限った事じゃなくてほとんどの選手がそうだ。
国際ルールじゃ〜攻める時間が短いしね。

中村兼三や矢崎でも裸の総合では、極めの決定力が高いとは言えない。
要は転向後の練習量で決まる。当然、この二人は柔道時代の様に相当練習して
、出来るだけ多くのパターンを体に覚え込ませる努力をするだろうけどね。

小川、現役時代より寝技強くなってるだろ。
寝技ってそんなもん。

>>781
>それがだよ！プロに行ったら寝技が強い事になってるし・・・俺は目を疑ったよ
>プライドのレベルが低いのか？ひょっとしてヤオ？

なってないよ。
シウバやもう終わった感のあるホイスを極められないんだから。
あなたの妄想でしょ。吉田が寝技強いって・・・。

そう煽られてたと思うが

てか吉田の寝技強いなんて話、誰もしてないだろ。
総合好きな奴でもそんなこといってるの聞いたことねーよ。

つーか柔道の奴らみんな寝技できねぇじゃん。
ホイスに翻弄されまくる程度だし。
中村もホジュにいいようにやられてたし。

どこのどいつが柔道の寝技に幻想をもっていんですか?
柔道の寝技が強いと思っているのは
柔道ヲタだけですよ、マジで。

重量級は柔道やってる人が強い
これ総合やってるひとの常識

柔道どうこうより オリンピックで金とるバケモンだからｗ

数年前、山下が東海大に練習にきたヒクソンをボコったという伝説がある。
おそらく実話。

>>468
ふざけた事ぬかすな。俺も数年間柔道やってたけど始めたばかりの奴に負けたら
お前の数倍悔しい

あまりの発言に脊髄反射してしまいました('A`)
後ろ読んでなかった……

レスリングはパンチもないし極めもない
でもレスリング出身は総合でも通用する場合が多い
柔道は柔術より劣るが寝技はある
それで柔道のテイクダウンが総合で通用するのは確かだから
期待せざるをえんわな

裸の人間を倒したり
動けないように固定する技術は
レスリングが一番。
レスリング以外にそんな技術体系をもった競技はない。

だから寝技で動こうとする柔術家の動きを制し
固定しての打撃で塩勝ちできる。
グレコの選手は立ったまま相手を固定して
打撃打ち込んだりもするしね。

柔道家はレスラーを倒せるのか?

>>793
固定しての打撃だと？あれは押さえ込みがヘタだから、パンチ→すぐ押さ
え込み→パンチ→すぐ押さえ込み、を繰り返してるだけだろーが。ヒクソ
ンなんかはパンチしながら押さえ込んでるぞ。

喧嘩なら(素手）柔道のほうが柔術より強い。
総合のリングのように下がマットで寝技中心なら柔術有利。
大体下が固かったら投げ技が脅威になる。
路上で怖いのが打撃でもない。打撃で倒した後に堅いコンクリートに頭をぶつけたりするのが一番危険。
投げ技も同様。

喧嘩ならって・・・
そこまでして柔道の強さを知らしめたいのか？
なんか読んでて恥ずかしいよ

>>795
本当に死んじゃうしな。

>>795
喧嘩で投げれるかよ。相手は柔道みたいに肘曲げてくれねーぞ。

路上なら打撃のほうにメリットがあるとおもうけどな。
なぜなら、
格闘技やりこんでるやつは自分からはめったに手を出さない
　　　　　　　↓
喧嘩のあいては素人かかじった程度
ということになる。

打撃の弱点は倒されることだが、10年くらいやってウエイトもしっかりやるような打撃系なら素人やかじった程度のヤツにならになら組んでも負けない。
その上、素人何人か相手なら殲滅速度のはやい打撃が有利。

バウレビ掲示板の柔道についてのやり取り超笑えるぞ。

おまけに、誤って大怪我させたり、死なせたりすることがまずない使い勝手のいいローキックもあるしな。
素人ならロー一発でまず立ってられない。

それに最近は、BJJとかがあってグラップリングの技術をならう敷居が低くなってる。打撃やってるヤツでグラップリング経験ゼロと有りならかなり違う。
大道塾とかもあるしな

>>794
つかﾀﾞﾝﾍﾝやｸｩｰﾄｱのﾊﾟﾝﾁ見たことあるか？
ﾋｭｰｽﾞがﾆｭｰﾄﾝをﾎﾞｺった試合とか。
ﾋｸｿﾝ？ いつの時代の話だよ。
まぁ、柔道の金ﾒﾀﾞﾘｽﾄはﾋｸｿﾝの10分の1の強さの男に
初期ufcみたいなヤられ方してたけどね。

>>468 二十歳から初めて何年だかしらないが、遠回しに｢強い奴は出るな｣と言ってるのと同じ。 最強のヘタレだ｡格闘技ヤメれ｡

>>802
寝技で動きがなく、押さえ込んでのパンチしかできないのは、押さえ込みがヘタ
だからだ。

>>795
つか、柔道やってるからって相手を綺麗に投げ飛ばせるってもんでもないよ。
相手だって警戒するんだから。

>>804
動かない寝技にもちこむのが
レスリング勢の勝ちパターンだろ。

動こうとする相手に対して
顔面打撃で動きを封じるんでしょ。
顔面叩くことで思考の邪魔をするんでしょ。

動きがない試合って時点で柔術家のペースを乱しているんでない?

柔道家はそのレベルにはまったく達してないと思うけど。

　　　　　　　　）　　）　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　　）　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　夢が〜散らばる〜無限の宇宙さ〜♪
　　　　　　　　）　(　 （ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 （ （　 . ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿_ ┌x┐　　　　　　　 , ───── 、　　　　＿ ＿ ＿ ＿ _ _ _ _ ＿＿＿＿＿_＿ _
　　　　　[|）○）|i :_.|＿＿＿＿＿_|:＿.＿.＿.＿＿__＼＿＿ii__ii＿＿＿_i__＿_|__i＿＿＿＿______i_|
　　　　／:￣￣￣.:|＝＝＝＝＝ii=i:=:=＼＝＝＝＝＝＝＝ [_:]=o=o= = = =|:　:|　 | ∧∧ |: .|‖　　　 ∴∵∴
　　 ／:　 ______　　:|　| o: ＿　 :||]＿i　i　i :＼:＿ ＿ ＿ ＿_ :_ : _ :_ :_ :_ :_ :_ :_|:　:|　 |(ﾟДﾟ,,)|: =目 ＿ノ￣￣￣￣
　　 |:　 :[９９９]:　.:|　| o: 　　　:||]　 i　i　i　　:＼::　,─ ─ ─ ─ ─ ─ - - -|:　 :￣￣￣￣: :|　 |:
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まぁ、本当にケンカしたことあるヤツなら、普通、柔道
がイヤだろ！？　拳使うなって言うなら別だろうが・・

柔道で挫折したやつって喧嘩の話好きだよね。
このスレ見てると本当にアホ丸出しだから笑える。

柔道なんてタックルすれば終わりだよ
ラグビー部の方が強い

ラグビー全日本クラスの謙吾が、柔道では関東大会レベルだった石井淳とか
いう二線級の総合選手にいいように転がされていたのが現実。

石井淳ってそんなに強くないだろ

＞＞８０９　と言う自分が既に喧嘩を売っている　頑張れよ！

自分が挫折したジャンルが
総合で弱かったり
喧嘩で弱かったりしたら
立つ瀬ないからなぁ。

そりゃ必死でつよ。

柔道を必要以上に過大評価する奴も、
必要以上に過小評価する奴もどっちもウザイ、
強い柔道家は強い、弱い柔道家は弱い、それだけ。

宴会とかいって話もりさげる奴っているよな

>>815
いやいや、そういう言い方が許されるなら
どんな競技だって当てはまるでしょ。
要は何をやってるか、じゃなくて誰がやってるかの問題に帰結してくんだから。
それでもあえて競技としての優劣をつけるならって話ししてんじゃねえの。

>>815
中立を装っているが、実は柔道が過小評価されるのが悔しくてしかたない柔道ヲタですか？

しかしねえ…レコですか。
TOPは3ないとしてもせめてニンジャとかあるだろうに。

実力未確定の選手を守るために
実力未確定の選手を当てる…

紙プロがらみの奴がかかわると
みんなこのパターンでお茶を濁すな。

すげぇシラケる。
もう、うんざり。

まあ、いいとこまで残れる日本人の最有力候補小川に、いきなり負けられると興行的にまずいんだろう。
しかし、その相手がレコってことはDSEの小川の評価ってのはそんなもんなんだろう。

俺、柔道ヲタであると同時にKヲタでもあるので、
小川対レコは何気に最注目カードなのだが、
世間的にはどんなもんなのだろう？

あはは・・・笑が出てたまらんよ

レスリング？鼻くそだってレベルの低い話せんでくれ
確かに吉田は弱い。今柔道界に来ても1回戦負けじゃないの？
ただ全日本クラスだったらレスリングを試合しても尻もちつかないよ
俺も日体のレスリング部と練習したけどたいした事無かった
力弱いは反射神経はいいけどワンパターンだしね

格闘技における柔道の競技レベルは群を抜いてるよ　俺は武道館で働いて
いたが　いろんな大会が行われた時に　柔道の時は関係者の数と体のごつさ
が違う。ものすごい底辺の広さだ。子供レベルでも本格的に取り組める道場
が数多くあり、教育も素晴らしい。だから誰に勝つという話ではないが、
傍で見ていて、出来上がってる世界だと思った。

吉田は弱いけど、柔道は弱くない。

菊田はアブダビで優勝したが、所詮テイクダウンは3流だ。
菊田より遥〜かに柔道が強い中村に期待しよう！

>>822
どうせ打撃系とやるならミルコのほうがおもしろい

また吉田弱いとか言ってら
GP終ったら小川弱い。
中村が負けたら中村弱い。

柔道家が全滅するまで
その繰り返しをするつもりですね、この柔道ヲタは。

>>827
いやミルコだったら、ほとんど小川に勝ち目ないからつまらんでしょう、
レコだったら６：４か７：３くらいで小川やや有利と見る。

「小川は柔道家だろ？　レスラーのタックルも切れるのに、柔道家のタックルなんてイージーさ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200404/at00000306.html

煽り合戦も盛り上がってきましたな。
しかし、小川はタックルはおそらく胴タックルしてくるのは誰かおしえてやってるのだろうか…

いや、小川は佐竹戦のように打撃でいくね。
でクリンチ状態にもっていき、投げだよ。

しかしレコってじっさいどうなんだろ？
総合ならグットリッジ程度の実力だと思うのだけど。

大山ゴエス、吉田ホイス、中村ホジュを踏まえて、
柔道家の寝技の弱さがバレない打撃の選手を相手に抜擢ってトコだろな。

これはね、君達には少し酷な指摘かも知れない。そして、だれも
この指摘をしない。なぜだろう。だけど、それこそある種の閉鎖性の
表れであって、、

いや、おそらくサップが相撲をしても、柔道をしても、通用せんだろ。
だが、そんなことは大した問題ではない。柔道を愛するみなさんには
悪いが、すこし爆弾発言的な指摘をさせていただきたい。

それは、こ

んどお茶でもしませんか？

悪い、彼女が風呂から上がってきて猫なで声するものだから、
ちょっと席をはずしてしまった。(ﾂﾗｲﾈ

あのね、全盛期の武蔵丸や、今の朝青竜がすこし柔道の訓練すれば、
かれらを投げれる柔道家など存在しないのではないかってことね。

つまり、相撲最強ということだよね。相撲取り対柔道家。この禁断の
対決を煽る視点というのが欠如してるよね。そういうわけで、僕は
オーちゃんとセントリュウの対決を密かに願ってるんだ。じゃあね。

相撲の技術で柔道選手を投げれるのか？という
問題があるんじゃないですかね

おーっと中村大胆発言（プライドサイトインタビューより）

――他にも日本人選手が出場しますが。

中村　僕は日本人では横井君が一番強いと思っているんで…。

――一番強いんですか？

中村　はい。グランプリに出る中では。


小川はｗ

中村が小川のことを正直に言及すれば雲の上の強さを称える発言にしかならず
吉田に大目玉を食らってややこしいことになるので、小川はいないかのごとく
小川に対するコメントは徹底して避けているのである。

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ちゃんと総合に取り組んでいる選手からみたら
小川なんかクソだろ。

寝技と遊離した打撃だけの練習したって
何の意味もないからな。

だいたい打撃ありの寝技の練習できる環境にないんだし。
寝た状態で一発くらえば
頭真っ白になって何もできないだろ。

と、素人は考えてしまうんだよな。

吉田の復帰戦は６月か…
ヘビーのGP辞退したんだから、せめて桜庭戦くらいやって楽しませてほしいもんだ。もしくはハイアンか。
ホイスとかシウバとかおなじ相手の試合はしばらくイラネ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040424-00000019-spnavi-spo.html

五輪後、誰が来るのかが、楽しみ。

秋山や矢・・・非代表組はどうするんだろう？

>>842
格ｦﾀの玄人ﾊｹｰﾝ







ﾌﾟｯ

ハッスルハッスル！

おい、柔道ヲタ！
今日は勝ち誇っていいぞ！

柔道関係なかった・・

まあ、いくらなんでも寝技できんやつには負けんだろ。
寝かせてからは、鼻歌歌いながらでも勝てそうだったな

なんだかんだいっても、日本で一番ごつくて強い奴が集まるのが柔道だと思うよ
強ければ柔道一本で進学から就職まで問題なしってのが大きい。

特に無差別級にでるような連中の体格
小川も含めて、日本人レスラーじゃ技術以前に勝てないだろ

まあ、柔道でほとんど勝てなくなった吉田がプライドのエース的存在だったからね

小川と横井つえーなあ

横井はよくやったが、試合の後のインタビューが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
試合後はとりあえずリスペクトするような発言もまぜないと。
小川はうまくやってるな

29日の柔道全日本選手権優勝者にはプライドに出てもらおう

日本柔道の強さは練習にあり。
練習料が半端じゃないからね。当然フィジカルも強い。
他競技でも柔道並にハードな練習すれば日本人チャンピオンだってガンガン生まれると思うぞ。

>>856

＞練習料が半端じゃないからね。
　　~~~~~~

いくら払えば僕も日本チャンピオンになれるのでつか？

世間的には
『K-1最強のバンナに勝った安田のが凄いんじゃね？　レコなんて知らねぇし』
だったりして。

おっと失礼。練習量だ。

小川に勝った金メダリストはゴミみたいに弱かったな

>>860 おまいさん・・現役引退して十年近く経った、子ども達に柔道教えながらほんわか生きてる
40キロ近く太っちゃったオジサン捕まえてきて、いきなりなんでもアリのリングに立たせたんだぞ？
どう考えてもあんなもんだろ・・。それに、ハハレイシビリは器用なタイプの柔道家じゃなくて、
奥襟掴む→払い巻き込みor技止める→裏投げのパターンで勝ってきた選手。
今更他のことやれと言っても適応出来るようなタイプじゃないよ。
それでも、柔道やらせりゃ今でも鬼のように強いだろうけどね。VTRの払い腰のキレは凄かった。

>>861
いきなりではない。
GPでるまで打撃は二年ぐらいボクジムで練習してる。

いきなりだと井上でも負ける。あたりまえ。
小川にしてもずっとキックやボクシングジム出練習してる

ハハレイシビリはリングス出てるよ
ウイルヘルムも

リングス時代は見てないけど、小遣い稼ぎだったって聞いたよ。
何にせよ、マトモに鍛えてる体じゃなかった。ヌクヌク暮らしてたんだろ。
老後を考える歳だし、日本に来てちょいと試合すれば一生安泰の金になるしな。
なにより、ハハレイシビリはヤル気なかった。適性も無かった。
柔道が強くても、総合が強いとは限らない典型。俺は柔道好きだし、柔道家にも期待してるけどね。
ハハレイシビリに総合で勝ちは望まないし、望めないでしょう。
柔道やらせりゃ強いよ。間違いなく。そこらの柔道家じゃボッコボコ。

柔道ヲタっていうのは小川の才能の部分だけを語ろうとするからな。
「柔道始めて4年で世界一になったから別格」とかさ。
小川がいまだに需要があるのは、日々の努力を怠らないから。
常にキックボクシングのトレーニングを欠かさないからレコと打ち合えるんだよ。
小川に勝ったハハレイシビリなんて大晦日にあの醜態だからね。

>>866　そんなの、競技者の視点で見りゃ当たり前だろ。
才能に努力があって勝利があるんだよ。ハハレイシビリも努力続けてれば
今よかマシだったろ。でも、現実としてやってなかったから弱いのは当たり前。
でも、それは別に責めることじゃないよ。オファーがあって来たんだから。

>>866
昔何かの雑誌で｢今の練習量は柔道時代の1/10｣
って言ってたな、さすがに1/10は大げさな表現だとしても、
傍から見れば常識ハズレの練習量でも、
小川にとってはごく当たり前なんだろうな。

小川は総合デビュー戦の外人に
総合ルールで勝てるコトがわかった。
今回の試合でわかったコトはそこまでだ。

〔ＤＳＥの榊原社長が「ヒョードル、ノゲイラはない」と明言した上で、「ジャイアント・シルバも危険な相手でいいかもしれない」と話した。〕

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20040427-00000003-spnavi_ot-spo.html

DSEが考える小川の実力ってこんなもん

地上波でハッスルハッスル！

山下最強

ハハレイシビリが勝ったのはバルセロナだけ
後は全敗。次の年の世界選手権も負けてるし

今日の放送でわかったのは

義生、意外と運動神経いい。
横井、実はかなりｺﾝﾄﾛｰﾙされてた。








レコ、凄まじく総合に向かない。

まぁ、このぐらいか。

小川、ヒョードル、シュルト、横井、ノゲイラ…
柔道、空手、柔術。。日本武道が最強か！！日本人最高！！！

小川が新日本に入らずにマジに総合に取り組んでたら最強だったろうな

バスケは？

横井はあそこからチョークできるって知らなかったから
防げなかったのでは

小川戦はヤオって言ってる奴は、縦四方固めで下半身自由な状態で重心を頭側に全体重を掛けられた時の圧迫感は理解出来ないのかな

最終的には井上康生が全部持ってくよ

>>878
あれは知ってれば決らない技だよね
踏ん張ると自分の伸びてる腕が残って
相手の腕が食い込んでくから、すぐきまっちゃう

>>880
打撃が入ってくると小川のほうが強いだろう。

>>881
桜庭が「アレは我慢しないで転がれば入ってなかった」
と冷静に解説したが、
その前に高田は「すごいっ、スローで見てみたい。」ときたもんだ。

>>880
今柔道やっても井上康生より小川の方が強いと思うよ
康生は篠原とやっても、動き回って判定で勝ったものの
尻餅もつかせられなかった
対する小川は体落としで秒殺
康生が勝てたとしても、判定じゃない？

>>884
おまえいつもそのネタ書いてるね

今柔道やっても井上康生より小川の方が強いと思うズラ
康生は篠原とやっても、動き回って判定で勝ったものの
尻餅もつかせられなかったズラ
対する小川は体落としで秒殺ズラ
康生が勝てたとしても、判定じゃないかなズラ？

小川はオリンピックの女神からは愛されなかったからなぁ

>>883
そりゃ
高田に求められてるのは、そういう役回りだからな

今柔道やっても井上康生より小川の方が強いと思うんやんけ。
康生は篠原とやっても、動き回って判定で勝ったものの
尻餅もつかせられへんかったわな。
対する小川は体落としで秒殺やん。
康生が勝てたとしても、判定ちゃうかな？

今柔道やっても井上康生より小川の方が強いと思うけぇの
康生は篠原とやっても、動き回りよって判定で勝ったものの
尻餅もつかせられんかったじゃけ
対する小川は体落としで秒殺じゃけぇのぉ
康生が勝てたとしても、判定でもあるまぁが？

最終的には三五十五が全部持ってくよ

ｼｭｰｼｭｰ

まあ三五ごとき一条直也に比べたら鼻くそみたいなもんだけどね

実際、路上で喧嘩したら一番強いのは柔道部の奴だったしな。

>>893
どれに対するレスなのかはわからないが
キミがとてつもないアホだというコトはわかります。

実際、路上で柔道部と喧嘩して勝ったラグビー部が最強だしな。

路上で最強なのは空手です

ボクシング部とか柔道部よりラグビー部とか
アメフト部の奴が強いってのはよくあること。
でもそりゃ技術が未熟な学生のうちの話だよ。
ラグビーとかアメフトの奴の方がガタイが
よくて基礎体力だけで勝てちゃうもん。

横井をノゲイラなんかに当てたの誰？
一回戦はもうちょっと弱いのを当てとけばいいのに

俺柔道部だったけどラグビー部の奴等
いじめてたよ。

路上で喧嘩するやつはザコらしい。

北斗神拳の使い手とか出ないかな

まあ勝てるかどうかは別の話として今の体型での小川の柔道の試合を
見てみたいってのはあるな

テメーら、日本選手権始まったぞ！

>>903
サンクス！

始まった

平成十六年全日本柔道選手権
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1083189351/
実況はこちら

優勝は森

これ、生じゃないの？（断言

↑格板ののけ者がなんかいってるし・・・ほんとどうしようもねぇ奴だな・・

とてつもなくインチキ臭い組み合わせですね（断言

あっそ・・・消　え　ろ・・・

僕に論破されるのが恐い人たちはみんな同じことを言います（断言

あ〜森が負けた〜・・・７�lぐらいかけてたけど・・・残念

素人考えなんだが、レスリングシューズ履いて柔道をしたら、どんな感じなんだろう？
素足でヤッテルのは、ただ単に昔は、それが一番滑らない方法だったからだろうし。
素足で、街を歩いている人いないしね。

そんなつながりで考えると、スパイク履いて相撲やったら、どうなんだろうとか・・・

森選手も棟田選手も警察（警視庁）所属だった。
安定した生活を捨ててプロの道には進まないだろうなぁ

殺せ

康生惨敗祭り準備出来てるか(笑)

間違えた・・井上兄弟対決ヤヲガチ論争祭りだった(笑)

刑事キターーーーーーーーーーー

井上はスタミナ切れ（断言

井上智和を日本代表にしてくれ！

鈴木

終始、鈴木が井上を圧倒。
まあ今日は、井上より鈴木の方が集中力があった

鈴木「くろかわぁ指イタァーい！」

>>920
それは鈴木も
生田や棟田、泉といった強豪と戦ってるから一緒だよ。。。

漏れはあくまでもアテネでの
１００キロ超級は、井上であってほしい。
鈴木は１００キロ。

どっちが１００ｋｇ級で
どっちが１００ｋｇ超級の代表になるの？

平成管財ってフェスティバルゲートの警備費で
大阪から大金せしめた企業だから大嫌い
　

体重無差別の大会ということで鈴木はベストウェートの１００キロオーバーの身体
で戦えたが、井上は１００キロオーバーの身体にすると動きが悪いということですな。

「黒川、指イタい」発言は最悪だな。ヌルヌル道着秋山と並んで、
絶対応援しない柔道家認定をしてやる。

なんで柔道はタックルしないの？

井上、準決でどっちかの足怪我したな。
動きがガクッって落ちたもん。

今日の鈴木を見てたら
この前の−100級の井上兄の活躍を無視出来ないよ
…選考する人はここも考慮して決めてほしいな

貫禄で言えばやはりジャイアント篠原さんが一番だな。

>>930
日本の柔道家は投げの美学にこだわりがあるのかなと思ってたけど
正統派の柔道が一番強いそうだよ。研究するとそう行き着くらしい。

>>931
鈴木が終始不機嫌そうな表情だったのは「もしかして康生さん
足怪我してるんじゃないのか」って気付いてたから？

どうしてだろう・・・・
鈴木のことは好きになれない・・
チャンピオンとして　何かが欠けている・・
だいたい、インたびユーにしても、くろかわ、指いたいって・・・。
まったく自覚がない。
こいつはいつかぼろがでる。
其の天、光せいは、冷静で風格というものがある。
そもそもすずきにはオーラというものがかんじないのである。

>>930
決まらないから

>>932
どう考慮しても過去の実績や今回の結果から井上兄ない。

鈴木＝熱血体育馬鹿
井上＝世界選手権で優勝した時に、藤原紀香との約束（フジテレビの企画）で投げキッスを披露するアホ。


日本の柔道界の未来は暗い。

実際、ああいう舞台に立つと高揚して、ああいう事をしたくなるもんだがな。

鈴木はプライドに出てヒョードルやミルコにボコられろｗ

>>936
試合前の落ち着きの無さ（無意味にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ね）と、　試合後の「ｲﾀｲﾖｰ！（おまえがな）」

こういう輩は五輪で金メダル獲れないんで心配ない

この間の体重別で鈴木が井上兄に不覚を取ったのは、もともと鈴木は１００kgの選手
であったがもはや超級無差別の体重がベストの身体になっているのに無理に絞って
１００kgにして身体能力が落ちたというのが原因であろう。

つうか選考落ちろ　今からでも篠原に代わってもらえ

井上は−100なら金メダル確実なんで別に見たくない。
それより無差別でどれだけやれるか見てみたい。
だから、鈴木が−100で井上は無差別で良いんじゃないの？
井上も前回金取ってるしね。これで無問題。

井上もｽｶしてるな　

旧ソ連圏から熊みたいなのが出て来て、骨折引退でもさせてくれないかな

>>938
井上兄は今日出てなかったんじゃないの？
この前の兄弟対決…つーかこの手の試合で
互いに全力出して戦えるわけが無いと思うけどよ

>>945
五輪に無差別は無い

>>948
勘違いした。100を超えるクラスねｗ

体重別での井上兄は井上に勝つ気が少しもなかったよね（断言
勝つというよりも、井上の技を全て受けきってやろうと
思ってただけのような気がした（断言

井上康生も、もう一回り大きければ小川の記録ぐらい軽く越えられるのにな
今日は生田泉棟田そして宿敵井上康生といった
誰もが認めるトップの選手を撃破しての優勝だから凄いと思うよ

鈴木氏ねの大合唱　最後のｱﾚで

>>950
微妙な言い回しだな・・アンタ

>>951
確かに井上は体がないな。
１８４センチもある鈴木を羨ましいと思ってるだろうな井上は。

>>915
森は道警だぞ。

最弱は柔道おたに大好きなMMAが馬鹿にされてると思ってるな。ｗ

つまらない妄想はお止めなさい（断言

五輪代表は井上と鈴木　柔道男子１００キロ級
【18:26】　アテネ五輪の柔道男子１００キロ級代表に井上康生（綜合警備保障）、
同１００キロ超級代表に鈴木桂治（平成管財）がそれぞれ決まった。

NHKの解説で井上康は103�sがベストと言ってたけど
総合転向するとなると微妙なﾄｺだよな
−93�sまで減量となるとキツすぎるし、かといってヘビー級では身長が少し・・

>>959
１８４ｃｍならヘビーでも、そんなに低くないと思うけど。

鈴木と井上の身長差は明らかに３ｃｍ以上はある
鈴木桂治　公称１８４ｃｍで実寸もほぼ同じ
井上康生　公称１８３ｃｍで実寸１８０ｃｍちょいくらいか

総合向きなのは井上よりも鈴木でしょ。

どっちも向いてない

篠原ｶﾓｰﾝ！

篠原は顔ならランデルマンより上ｗ

オレも篠原さんキボン！

>>962
今の総合だと、総合力がより完全に近いほうが安定して強いみたいだから、打撃と極める力がどうかだな。

>>966
シウバやヒョードルみたいな地力あるいは腕力の強い相手に
対して極める力があるかどうか・・・しかも打撃もあるし。
でも吉田はシウバと上手く戦ったけど。
鈴木が吉田より下とは考えられないけど吉田はセンスあるのかも。

Ｋ−１ＭＭＡに行くなよ！
あんなクズ団体

確かに篠原は凄玉だけど、どうしても小川に柔道で１勝２敗で
昔格通で小川に横四方で完全に抑えこまれてるのを見たから…
オレは幻想を守って欲しい派ｗ

　　全日本塩柔道選手権　決勝風景

　　　　　井上　　　鈴木
　　　　　　↓　　　　↓

　　　　連覇だ！　 ○　指ｲﾀｰｲ
　　　　　　　○　　￣|
　 ﾍｺﾍｺ |￣￣　　 .人

指痛い　ってなに？

>>959
柔道で100キロ級でやってる人間が、なんでMMAで93キロ以下に減量する必要があるんだよｗ

つーか、柔道の試合に塩なんて単語持ち込むなよ。
一本取る柔道は理想だが、これは競技なんだよ。

>>972
まあ、井上や鈴木にどう当てはまるかは分からないけど、
柔道と総合じゃ理想的なボディバランスは全然違うのは確か。
小川が強いのは体を絞ったからだろう。
アンコのままじゃレコをダウンさせる鋭い打撃は出せなかっただろう。
棟田が総合転向して100kg位になったら受けるな。
めちゃくちゃ強かったりしてw

むしろ森だろ、総合に来てほすいのは。
顔はランデルマンにもジャイアントシルバにも勝ってるｗ

http://www.nikkansports.co.jp/ns/sports/f-sp-tp0-040429-0022.html

>>975
今日の森はかなり調子良かった。
調子の悪い井上を喰ってもおかしくなかったと思ってたが、
最期は結局井上の勝負強さが出たな。
去年は井上から技あり取ったし、
（ここ数年の井上の失点としては最大かも？
負ける事はあってもでかいポイントを取られる事は滅多に無いよな）
アジア選手権も取ったし、選抜では生田に負けたけど
相当なポテンシャルはあるはず。
見た目はスゴイけど、まだ若いから北京を目指すかな。
そのあと総合に来ても強いだろうな。

2回戦鮭児の腕ひしぎは流れるように決まってた。

>>977
棟田の方が若いというのがネックだな

>>979
森って何歳だっけ？
そんなに大きくは違わないから、腰や膝の怪我に気をつければ
先に衰えるとは限らない。
それに棟田は明らかに伸び悩んでいるけど、
森はもっと成長出来る気がする。
ま、実際にどうなるかなんて分からんけどね。

>>978
研究されたのか、攻めあぐねていた時に
一瞬のスキを見逃さなかったね。
鈴木は普段あんまり見せない技だけど、ああいうところで
きっちり寝業の強さが出るのはやはり国士舘だからか。

森は25棟田は23かな？

もう日本柔道にしか期待できない
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1047/1047254506.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART2
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1047/1047825895.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART3
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1048/1048323996.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART4
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1051/1051634894.html
もう日本柔道にしか期待できない　 PART5
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059337277.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART6
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1060/1060588336.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART７
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1061/1061305341.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART8
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1061/1061640676.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART9
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1062/1062220084.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART10
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063411294/ http://f38.aaacafe.ne.jp/~klog/1063411294.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068058991/ http://f38.aaacafe.ne.jp/~klog/1068058991.html
もう日本柔道にしか期待できない　PART12
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072783982/ http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1072/1072783982.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2003/12/30/203302.html

【小川最強！】小川直也総合スレ27【ﾊｯｽﾙ！ﾊｯｽﾙ！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083087806/l50
日本の英雄☆☆柔道家・吉田秀彦☆☆統一スレ8本目
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072788447/l50
【実は日本人最強？】２３歳　中村和裕
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073017553/l50
横井宏考
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038172401/l50
【スイッチは】大山峻護スレPart5【三度入る】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082802865/l50

柔道こそ最強　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/piza.2ch.net/log/k1/kako/958/958539513.html
柔道は強いんだって。　http://mentai.2ch.net/k1/kako/960/960300471.html
柔道って格闘技なんですか？　http://mentai.2ch.net/k1/kako/962/962888888.html
柔道☆☆☆☆　http://mentai.2ch.net/k1/kako/965/965187032.html
柔道家のバーリトゥード転向　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/969/969817029.html
柔道ってどうなのよ? 　http://sports.2ch.net/k1/kako/991/991401924.html
☆☆☆実践で使える柔道技☆☆☆ 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/997/997010100.html
=柔道の柏崎先生= 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1002/10028/1002807282.html
◆柔道ってどうなのよ?パート2◆ 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10061/1006167526.html
●柔●ストリート最強は柔道ってことでOK●柔● 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10115/1011513710.html
★★実は柔道が最強★★ 　http://sports.2ch.net/k1/kako/1020/10206/1020692247.html
創始120年■■■■■柔道 最期の日■■■■■ 　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10303/1030340994.html
柔道 最強を証明　http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10305/1030540672.html

＜小川＞柔道って最強だったんだな＜吉田＞　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060529944/l50　dat落ち
吉田秀彦の陰でドチビの古賀がいばってる！　　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061207366/l50　dat落ち
相手の胴着を利用して勝つ　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061267585/l50　dat落ち
「柔道」の穴を論議するスレ　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850276/l50　dat落ち
【道着】秋山にフェアプレー賞をｗ【ヌルヌル】　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063350807/l50　dat落ち
棟田康幸最強！　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063629167/l50　dat落ち
【まさに】矢嵜雄大【グラップラー】 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1063364867/l50　dat落ち

　　　ヒクソンＶＳ井上康生もし戦わば　　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/970/970081642.html
★★井上康生が今ＰＲＩＤＥに参戦したら★★　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/988/988861265.html
☆井上康生世界説☆ 　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996818444.html
☆続・井上康生世界説☆　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/997/997300424.html
☆☆☆帰ってきた井上康生世界説３☆☆☆　http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10057/1005725360.html
もし井上康生が本気でＶＴやったら、、、　　http://sports.2ch.net/k1/kako/1012/10128/1012899894.html
【プライド】井上康生【参戦してくれ】 　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059468706.html
柔道の井上康生が、世界最強　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1062/1062675661.html
柔道の井上康生こそ世界最強の男で�e　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063289144.html
柔道の井上康生こそ世界最強の男で�f　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063342537.html
鈴木桂治と井上康生こそ世界最強で�e！　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063551804.html
●井上康生　五輪後にプライド参戦決定●　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070340109/l50　dat落ち

次スレ立てますんで重複させないでね。

次スレ

もう日本柔道にしか期待できない　PART13
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083243525/

>>936
華がないからだろ。
サッカーだとベッカムやバッジョに人気が集中するようなもんだ