ナルニア国物語〜その２〜ナルニア国物語〜その２〜

ファンタジーの最高峰！
シリーズ第一作「ライオンと魔女」映画化！２００５年（２００６年？）公開予定！

公式サイト　http://www.narnia.com/
岩波書店　http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/2/115021=.html
２ch検索　http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%CA%A5%EB%A5%CB%A5%A2

その他は>>2-10あたり

CSルイス原作　ナルニア国物語シリーズ（The Chronicles of Narnia）
１　「ライオンと魔女」　（The Lion, the Witch and the Wardrobe）
２　「カスピアン王子のつのぶえ」（Prince Caspian）
３　「朝びらき丸東の海へ」（Voyage of the Dawn Treader）
４　「銀のいす」（The Silver Chair）
５　「馬と少年」（The Horse and His Boy）
６　「魔術師のおい」（The Magician's Nephew）
７　「さいごの戦い」（The Last Battle）
＊日本では出版順にシリーズが組まれていますが、
海外ではナルニアの年代順にシリーズが組まれています。
上は出版順のリストです。

ファンサイト
ttp://cslewis.drzeus.net/
ttp://www.virtualnarnia.com/
ttp://www.narniaweb.com/
ttp://www.fantasy.fromc.com/narnia/
ttp://narnia_koku.at.infoseek.co.jp/
ttp://narnia.knows.it/

前スレ　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051783217/l50
SF板スレ　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/l50

ナルニア国ものがたり
C．S．ルイス　作　Clive Staples Lewis
瀬田　貞二　訳
ポーリン・ベインズ　絵　Pauline Baynes

◆「ナルニア国ものがたり」は，人間の世界とはまったく別の空想上の国
　 ナルニアの誕生から死滅までを描いた，壮大なファンタジー．
◆C.S.ルイス(1898-1963)は，オクスフォード大学で長年英文学を講じた，
　 イギリスで名高い評論家・作家．この作品でカーネギー賞受賞．

〈　全巻の構成　〉>>2
ナルニア国ものがたり　全7巻セット
定価 12,705円（本体 12,100円 + 税5%）
□ ようこそナルニア国へ　（ブライアン・シブリー／中村　妙子　訳）
品切重版未定
スペシャル　エディション　ライオンと魔女　（C．S．ルイス　作／瀬田　貞二　訳／ポーリン・ベインズ　絵）
定価 3,568円（本体 3,398円 + 税5%）
□ ナルニア国の住人たち　（C．S．ルイス　原作／ポーリン・ベインズ　絵）
品切重版未定

ナルニアレシピその１

・フォーン風トースト（油づけいわし、バター、ミツ）、砂糖をかけた菓子、お茶
・プリン（ターキッシュディライト）
・ビーバーダム産魚のフライとジャガイモ、マーマレード菓子、お茶
・かさかさのパン切れ、水
・ますみ湾産ニジマスのロースト
・熊肉のリンゴ包み焼き
・チョコレート風腐葉土、ほかほかした赤土、チーズ風白土、銀砂と極上砂の練り菓子
・ヤギ肉と強いアーケン産ブドウ酒
・竜の肉（生食用）
・オムレツ、小ヒツジひやし肉、グリンピース、イチゴアイス、レモンスカッシュ、ココア
・ラマンドゥスペシャル：シチメンチョウ、ガチョウ、クジャク、イノシシの頭、シカの腹、
　船型パイ、竜型パイ、象型パイ、アイスプリン、赤いイセエビ、にじ色のサケ、ほした木の実、
　ブドウの実、パイナップル、モモ、ザクロ、メロン、トマト
・かぐわしい真水

ナルニアレシピその２

・ウナギ汁、お茶
・ものいうシカのひやし肉
・ニンゲン、ヌマビト（要予約）
・ルビーのふさ、ダイヤモンドジュース（ビスム限定）
・タシバーンスペシャル：エビ、サラダ、鳥モツと米とほしブドウと木の実の料理
　シギのアーモンドとショウロ詰め、ひやしメロン、スグリのクリーム、クワの実のクリーム、氷菓子、黄色いブドウ酒
・ベーコンとキノコのスクランブルドエッグ、トースト、コーヒー、ミルク
・タフィ
・ブドウ酒、チーズ、カラスムギのパン、バター
・かたゆで玉子のサンドウィッチ、チーズサンド、ペースト入りサンド
・カンパンのおかゆ
・カブラの古くなったの、なまキャベツ、かいば桶の水

アマゾンお勧め商品

「ナルニア国ものがたり」全7冊セット 美装ケース入り
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400204128X/
上の洋書版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0064471195/
BBCテレビドラマ版DVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009V9PK/
BBCラジオドラマ版CDセット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0563477350/

ナルニア年代順一覧
ナルニア歴０００１年「魔術師のおい」（The Magician's Nephew）
ナルニア歴１０００年「ライオンと魔女」　（The Lion, the Witch and the Wardrobe）
ナルニア歴１０１４年「馬と少年」（The Horse and His Boy）
ナルニア歴２３０３年「カスピアン王子のつのぶえ」（Prince Caspian）
ナルニア歴２３０６年「朝びらき丸東の海へ」（Voyage of the Dawn Treader）
ナルニア歴２３５６年「銀のいす」（The Silver Chair）
ナルニア歴２５５５年「さいごの戦い」（The Last Battle）

＊出版順（刊行順）、または年代順のどちらで読むのも自由ですが、一般には
初読の際は出版順で読むのがお勧めと言われています。

｜・ω・`)　ﾓｳｲｲｶﾅ？


|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 乙です。　ぶどう酒にしときまｼﾀ。
|獅| ｏ　つ
|￣|―ｕ' 　　　　　旦~
""""""""""""""""""""

＞1
乙！

ﾄﾗﾝﾌﾟｷﾝﾏﾝｾｰ

移動。とりあえずオーダー。
フォーン風トーストをアンチョビ控えめでお願いします。

乙です。

乙ｶﾚｰ。そういえばｶﾚｰとかシチューのような煮込み料理ってあんまり無いよね。

実家にハードカバーがあるのですが、ついつい本屋で少年文庫の方の
カスピアン王子のつのぶえを読んできました。
これが映像化するとしたら・・・大変だなあと思いつつ。
でも最初のケア・パラベル跡での一日、すげー綺麗だろうなぁとか想像。
オチ・カとスーのりんご勝負のとこが好きだ。

優しいスーはトランプキンを立てて。
トランプキンは潔く負けを認めるんだよな〜。あのシーンは好きだ。
（直後に怪我のせいでうまくできなかった、とか言い出しちゃうけど。そういう性格も好きだ。トランプキン）

>14,15
私も弓勝負のシーン好きだ〜。スーザンのああいうとこ好きだったよ・・・。

引越しで箱詰めしちゃって読むに読めないｏｒｚ
文庫買うか？

「馬と少年」の時のスーザンが一番好きだなー。
素直な性格（大人になったせい？）と、モテモテぶりがいいｗ

>>5
ラマンドゥコースをいただきます。

>>17
この太っ腹( ´∀`)σ)Д`)

>>17
どうせなら洋書買ってみたらどうでしょう。

ルイスが愛読したというネズビットのファンタジー「魔よけ物語」が絶版になってるので、
ナルニアファンのみんなに投票をお願いしたいm(__ __)m。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=13373

そんな本あるのか。興味はあるけど、登録ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>21
まあそう言わずに・・・（;´Д｀）

・・・・・・わたしがいまでも好きなのは、E・ネズビットの「砂の妖精」、「火の鳥と魔法のじゅうたん」と「護符物語」である。
護符物語からはとくに大きな影響を受けた。それはわたしに古代という時代をはじめて開いてくれ、
「時の暗い裏手の深淵」をのぞかせてくれた。この本はいまだに喜んで再読できる。・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C.S.ルイス著作集　1　「不意なる歓び」「悪魔の手紙―付・乾杯の辞」より

ルイスはこんなふうに言ってます。
この「護符物語」っていうのが「魔よけ物語」のことでして、
選りに選ってこの「魔よけ物語」が絶版になっているわけです、はい。
なんせ時代が古いもので、なかなか票が集まらないというか・・・どうかお願いします。
河合隼雄もどっかでほめていたような気がしないでもないです。

どうかあなたの　　清　　き　　一　　票　　を・・・・。

ルイスがネズビットに影響を受けたと聞いて「砂の妖精」を
読んだ事がある。

願いを叶えてくれる砂の妖精に出会った子供達が
子供故に起こすドタバタ…と、ナルニアとかなり似たノリ。
「魔よけ物語」は読んだ事がないけれど、
ナルニアと似た空気を持っているのではないかと想像します。

サミアドの続編なのかな？＞魔よけ物語
三部作のラストということだけど。

言われてみれば兄弟達から受ける印象が似てるかなあ。

興味が湧いてきちまったじゃねえか。コノヤロウｗ

砂の妖精、家にあったなあ。
石井桃子さんが訳を改定して新しく出した(？)っぽいやつ。
新しくっていっても10年位前のことだった気がするけど。

確かにあの兄弟の感じは似てなくもないね。
砂の妖精だと兄弟の年齢がかなり低くて、やることがいちいち、「あんたらそんなことやっちゃだめだって！」
みたいな気分ではらはらするけど(w

>>17
「7冊セット 美装ケース入り」はいいですよ(写真は箱側面)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400204128X/

おお、なつかしいなぁ＞砂の妖精
魔よけ物語は三部作で一番評判いいのになぜか絶版なんだよね。
タイムファンタジーで古代エジプトやアトランティスが出て来るって言うから読んでみたいんだけど。
二年近くたっても11票しか集まってない・・・馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ネズビットの三部作とヒルダ・ルイスの「とぶ船」とナルニアは４人の兄姉弟妹が主人公だという点で似ていると思う。
って調べてみたら「とぶ船」も絶版だった・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ざっと見たとこ見当たら無いようなので

FLASH　BOMB'04、
参加作品でナルニアを題材にしたのがあったんだね。
ttp://studio-n.hp.infoseek.co.jp/narnia.html
（作者のHPトップ　ttp://studio-n.hp.infoseek.co.jp/index.html）

凄いな。燃えた。

ネズビットのあれは五人兄弟ではなかったか。

>>30
あ、そうだった、忘れてた（汗）
まあ、あと一人は赤ん坊だから勘定しないというところでここは一つ・・・ダメ？

>29
人物は正直いただけないがリープは可愛かった

>>29
神ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!
感動した…！スーザンが私の中のイメージ通り。弓引き絞ってる場面、最高。
カートゥーンで映像化されたらこんな感じなんだろね。

>>29
うわー、オレも感動した。音楽も世界に合ってる。
もっと見たい。

>>29
すご…！こういう映像化技術持ってる人が羨ましい。
船首にちょこんと立ってるリープ可愛いな〜。
製作者の人、子供の時にナルニア何度も読んだ人なんだろうなぁ。

>>34
>もっと見たい
激しく同意。

リーピチープのうすい灰色っぽい毛色がいい。
ぬいぐるみを商品化する時はぜひこの色で。

私の好きなジルとユースチスが…出てないなぁ。残念。

>>36
あれ？出てたことない？＞ｼﾞﾙ&ﾕｰｽﾁｽ

見間違いだったらｽﾏｿ

ポリーとディゴリーは出てるけどね。

スーザン凛々しくてｶｺｲｲ。いいなあ。
音楽もすごくいい。
作者の注釈に作品への愛を感じたよ。

ルーシー金髪かーーーーー！！
でもそれ以外はイメージ通り。いや、リリアンは渋すぎｗ
音楽いいな。最後の方、感動した。

サイト内のミラーページ行くと、もっと大きい画面で見れるね。
俺のＰＣだと重くてガクガクするけど、迫力はある。

ルーシー金髪、スーザン黒髪でしょ？
ライオンと魔女のラスト近くに記述されてたような。
やさしのきみスーザン、たのもしのきみルーシィのあたりね。

スーザンは黒髪でおさげがいいなあ。
ピーターは金髪、エドマンドは黒、ルーシーは茶色ってイメージだった。

ナルニア黄金期の子供たちは最初ホームシックになったりしたんだろうか。
街燈のことを忘れているあたり、
何かの魔法ですぐこちらの世界のことは忘れちゃったんだろうか。

ピーター→金
スーザン→黒
エドマンド→茶色
ルーシー→金
のイメージ。

髪の色は私はこんな感じで読んでたな。
作品内の描写はほぼｼｶﾄしてたんだな・・・。

ピーターとエドマンド→ブラウン
スーザン→金
ルーシー→黒

>>42
うん、ナルニアの空気というか、やっぱ魔法が働いてたんじゃないかと思う。

ナルニアでなくても寝て夢見てる時なんかは
リアル世界のお約束事は吹っ飛んでることが普通

ユースチスは凄かったけど

兄弟同士でも髪の色違うもんなんか。両親の色に関係するんかな

長男が黒で次男は薄い茶色なイメージがありますた。

長男→茶色
長女→黒
次男次女→金髪
だと思ってた。

髪の色や目の色は兄弟でも違うことがあるらしいね。

amazonで一括購入したよ。これから読むよ！
28にしてまた読みたくなるとは、

まぁ言いたかったのはそれだけです。

49たん、楽しんでくれ〜
初めて読む楽しさは、何者にもかえられないよね。いいないいな。
読了後、語ってくだされ〜

しまった、初めて読むのじゃなかったね。ちゃんと嫁自分。

＞50
あ〜でも、ほとんど忘れててはじめてっぽい感じがしてる。
小学校入るか入らないかぐらいの時なので記憶があいまいで。

これを契機に児童書の世界へ入ってみようと思ってます。

>>47
挿絵がそうだったから自分もそれで想像してた。>>29の作者も同じなのかね。

>>29
FLASH　BOMB'04っていうの、調べてみた。
ttp://flash.chbox.com/fb04/index.html

クラブイベントかライブイベント？
注意書（上映中の…）を見ると、映画上映会みたいなのかな。
東京150人、大阪200人チケット完売って…
じゃあスクリーンに映ったこのナルニア・ムービーを200人の人間が同時に観てたのか…
なんかすげェ。

>>52
小学生以来、十数年ぶりに読むナルニア…ワクワクゾクゾクするなぁ。
なんだか羨ましいよw

馬と少年とか角笛とか最後の闘いあたりはストーリーライン揮発してる
一部キャラしか覚えてない
また読むかな

>>29のサイト、他にも色々見たけどナルニアのサイトってわけではないのね。
でもこんなの見つけたよ。前にSF板で貼られてたのを見たことあるんだけど、同じ作者とは知らなかったな。
http://hhd.mods.jp/old_sf/flash/jv.html

>>56
ここで話してると再読したくなってくるよね〜ｗ

>>57
スレ違いっぽいけど、イイ!!（・∀・）
途中から鳥肌止まらなかったよ。TITLEの「ＪＶ」って…そういうことかー。

あ、ヴェルヌのFLASH。あれも良かったねえ。
ｲｲ!(･∀･)職人さんだなあ！

ここの再読の波に呑まれて古本サイト巡り。ナルニアコンプした。
数日中に届くはずなので楽しみに待つのだ。

地元の本屋に行く度に、なんとなくナルニアの在庫を見に行くのが習慣になってたんだけど、
今日行ったら、「カスピアン王子のつのぶえ」だけ買われていた。
なんか、嬉しかったけど、なんで「カスピアン王子のつのぶえ」だけ？
年代順でも刊行順でも無いから、新規読者ではないんだろうけど、
既読ファンでも、どうして「カスピアン王子のつのぶえ」だけを買ったのか。

他人事ながら、微妙に気になる･･････。

「ライオンと魔女」は図書館で読んだんだけど、
すっごくおもしろくって、絶対自分で買おう！と思ったんです。
でもいざ本屋にいったら、続きが気になって、
結局「カスピアン」買っちゃいました。

てな感じ？

「カスピアン王子のつのぶえ」かぁ、わりと好きだけどね。
でも、自分がシリーズの中から１冊だけ買うなら、
「朝びらき丸　東の海へ」だな。
リープ可愛すぎ、ユースチス面白すぎ。
声の島の魔法の本、欲しい。

>>61
「カスピアン王子のつのぶえ」は
バトルもの大好きな男の子に受けがよい。
悪の塊みたいな連中を倒すところもカタルシスがある。

図書館で予約したのになかなか届かなかったこともあって
俺にはとっても思い出深い一品です。

自分は一番最初に読んだのが、小学校の図書室にあった「カスピアン王子のつのぶえ」だった。
それが面白くて親にねだって岩波少年文庫のナルニアを買ってもらったんだよね。懐かしい。
でもシリーズで一番好きなのは朝びらき丸かな。いろんな美しい風景の描写にため息が出る。

けどリープチープは嫌いだな。
やることなすことうっとうしい。

「銀の椅子」と「朝開き・・・」は不思議な世界を垣間見れて好き。

小さい頃は>65と同じくリープがアレだったんだが
今読み返すとユースチスになって愛ある説教うけたくなってみたり。

リープはちっこいネズミだからいいけど、あれで人間だったら
うっぜーだろうなあ

こんなの見つけました。

ナルニアの英語→日本語について語ってるようです。
ttp://www.litrans.jp/phpbbtwo/viewforum.php?f=4

>>68
そこからリンクされてる「銀の椅子断面地図」がおもしろい！
ttp://cslewis.drzeus.net/pictures/silvrmap.html

>>69
ああ…なんだそれか。
”銀の椅子”の断面図かとｵﾓﾀｗ

リープ嫌いの人、結構いるんだなぁ。驚き。
自分は、リープと泥足にがえもんが一番好きなキャラだ。

>71
甲乙つけがたく一番に好きです。

なんでコテハンが。

ナルニアサイト巡りしようと思って「narnia」でググったら>>29のページが検索トップだよｗ
「Chronicles of Narnia」でも１０位以内に入ってるし。
この動画、実は有名なの…？

>>71
子供の時はジルとユースチスと魔女が嫌いだったよ。
今はその３人が一番好きなんだけどｗ
ジルとユースチス、人格に欠点多すぎ。そこがなんだか愛らしい。
魔女は悪の徹底ぶりが好き。優しさとか微塵もないの。石舞台での処刑の一幕が最高。かこいい〜。

ジルとユースチスって、全然いい子じゃないよね。
結構わがままだし、文句とか言うし、でもそういうところが妙にリアル。

ユースチス、朝びらき丸でたいした活躍もしてないのに、
「銀の椅子」でナルニア通ぶったり、カスピアンの古い友人ぶったりするとこがやだな。
ジルは存在感がない。
ユースチスは中途半端にいい子にならないほうがよかったよ…。

>>74
私も魔女好き。みどりの魔女もまた好き。

私はピーターが好きだったなあ。
今考えると、これといって面白みのない子なんだけどｗ

>>74
この作者さん、わりと有名みたいよ。
サイト名で検索かけたら、FLASH･動画板にファンスレまであった。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087709046/l50
更にそこで動画内の隠しネタに関するカキコも発見。
======================================================
146 ：Now_loading...774KB ：04/08/13 10:01 ID:vDDuGv7E
>>137
そのシーンじっくり見てたら、凄い秘密に気が付いてしまった。
拡大してみると右上の森に顔が隠れてる。

152 ：Now_loading...774KB ：04/08/15 00:13 ID:NrHy45W/
＞顔
これはドリアードってことかな？
======================================================

>>76
その性格直りきらないところがユースチスの魅力なのかもｗ
ジルはずっと癇癪起こしてたイメージがある。

大きいFLASHイベントには結構出てるみたいだね。
こないだの紅白では見てたけど他にもバトル系の作品あったので
その時はあまり印象に残っていなかったんだが。
J．V．のFLASHの作者さんだったとはなあ。

古本屋で「カスピアン王子の角笛」だけ発見。
読みたくなって思わず買ってしまったが、残りが欲しくなった･･･
60の本屋に行きたいよ　(´・ω・`)

にがえもんは2000年に一人の逸材

ジルって、銀のいすではぷりぷりしていた感じなのに
最後の戦いではしっかりしていてびっくりした。
これもナルニアの空気のせい？

自分すごく内気だったので、小学生の頃読んで、
ナルニアに行ったら変われるかな…と憧れたよ。

「銀のいす」の三人組はみんなダメな感じだけど、そこが好きだな。
「さいごの戦い」のジルはしっかり者な雰囲気だったけど、
一応、「さいごの戦い」の時は１６才になってるはずだから、あぁ成長したんだと思えた。
最後の最後までヘッポコぶりを見せ付けてくれたユースチスの成長皆無振りも、なんかユースチスだしと思ったら、納得した。

>>80
ナルニアの空気って不思議だよね。
実際、環境が変わると人間も変わっていくものだけど。

ジルやユースチスの良い子ちゃんじゃないところが好き。
（ペペンシー四兄弟も勿論あれはあれで好き）
ナルニアで活躍している時も、時々性格のｸｾが出てくるところが良いなーと思う。

過去ｽﾚでもあったけど、また皆に一番のお気に入り作品を語って欲しい。
私は「銀のいす」の巨人の町でのエピソードが妙にツボにはまって
何度読み返しても飽きない。
ジルが巨人の乳母さんに赤ん坊のようにお世話されてるところとか、
巨人の生活描写とか、その異世界ファンタジーぶりが読んでて楽しい。

>79
ﾜﾛﾀ

ピーターは読んでて「ああ長男だなあ」って色んなとこで思った。
ナルニアに戻りたくてもオーバーエイジで不可能だったら可哀相だなと思ったら
戻れてたね。

>81の
>銀のいす」の三人組はみんなダメな感じだけど
そこがｲｲのだ！年取って読み直す程に。

自分は、「銀のいす」と「朝びらき丸」が一番好きなんだけれども、
「銀のいす」では、巨人の料理本が印象深かった。
それから、地底での魔女との対決の時の泥足にがえもんの台詞が感動的で、
ノートにメモしてたくらい好きだ。

「朝びらき丸」は好きなところが多すぎて…
ユースチスの日記とか、声の島のところ、は何度読んでも面白い。
そして、一見バラバラなたくさんのエピソードが積み重なって、
ちゃんと最後につながっていくところが良い。
最後の海のシーンもいいよなぁ。
ルーシーが海中に見た少女の話とか、どこまでもつづくスイレンとか…

あとは、つまらないことだけど、カスピアンの探しに行った７卿の名前を覚えようとしても、
何度もトライしているのだが、いまだに完璧に覚えられない。w

「最後の戦い」と「魔術師のおい」は、
内容はともかく、挿絵が気に入らなくて、はまれなかったな。
線が細すぎてぼやぼやしすぎ。
白黒はっきりしてて、線が太い初期の挿絵の方が好きだな。

自分は逆に、初期の絵は好きじゃなくて、繊細な後期の絵が好きだ。
色々だねえ。

エピソードと言うか、全体に「みじめな食事」「ごちそう」の描写が好きだった。
「ライオンと魔女」でエドマンドがもらったプリンはすごくうまそうだし、
そのあとのカチカチのパンと水のまずそうなこと。
「角笛」の、リンゴに飽き飽きした後の魚料理、
「馬と少年」でシャスタがコーリンに間違えられて食べた食事や
山越えをした後ナルニアの国人の出した朝ご飯、
「銀のいす」なら、「冷たいハトの胸肉」を「冷製」と言う言葉を知らないばかりに
「ただ冷やしただけの肉だけどなぜか美味いもの」と認識して憧れていた。
地底から抜け出て来た後の雪祭りの人々の焙ったソーセージ、
「魔術師のおい」でタフィーしかないみじめな夕食の次の朝には
タフィーの木の実のすばらしい味。

味は分からないはずなのに、妙に生き生きと感じられたよ。

あと、「さいごの戦い」では油と灰で石けんを作るところも好きだった。

ああもう！
みんなと毎晩ナルニア話が出来て楽しい。楽しすぎる。

オクテシアン卿だけは覚えてる

>88
気持ちはわかる（笑）
あんまり書き込みしないけど、読んでるだけでも楽しいよｺｺ。
今日は地元書店で新書の朝びらき丸を読んでしまいました。
リープの挿し絵を見ようと思っただけなのに全読・・・買えよと（ry
もしくは実家からハードカバー送ってもらえと

あーやっぱり朝びらき丸すげー好きー
そして例の神フラッシュのリープの元ネタになった挿し絵を見て
あの神フラッシュは良いなぁとしみじみ思いました。

子供の頃からナルニアの話あまり出来なかったから
今話せるのは嬉しいな。
毎晩布団の中でナルニア話考えてたよ〜
巻と巻の間の年代の話とか勝手に作ってた。
映画化されてもマイナルニアのイメージは布団に入ったらすぐ思い出せると思う。

どの場面も、生き生きとイメージが目の前に現れてくるようだよね。
ストーリーの面白さはもちろんだけれど、やはり描写力が凄い。
今流行のライノベ感覚のファンタジー（代表作：ハリ○タなど）などとは大違いだ…
（好きな人はｽﾏｿ）

>マイナルニアのイメージ
なんか分かるかも。
ナルニアって、一つ一つの場面を想像したくなるよね。
「銀のいす」でいう最初に出てきたアスランの国の崖の高さの描写とか、
読むたびに、頭の中で「うわー、雲があんなにちっさい･･････コエー！」とか想像して身悶えてしまう。
物語にのめりこませるような描写じゃなくて、物語を楽しませる描写が多いというか。
挿絵も、すごく絶妙な感じでいい。
のうなしあんよとか、にがえもんとか、味がある顔つきで記憶にすごい残るんだけど、
だからといって、自分の想像の邪魔になったりしないで、逆にどんどん広げさせてくれるような絵。
それになんといっても、自分で料理の味を想像するのが楽しかったなぁ。
ちゃんとした料理だけじゃなく、「朝びらき丸」の東のいやはての透き通った水の味とか･･････。

自分はハリーも好きなんだけど、
ハリーの場合、映画のイメージが強烈過ぎて、自分のイメージがどうしてもそれに準じてしまうから、なんか切ない。
映画が公開されてからのファンが、ここに来るようになったら、多分「ペベンシー兄弟の髪の色」トークとかあんまりできないんだろうなぁ。

>84
ランサムの「つばめ号とアマゾン号」シリーズのジョン（これも4人兄弟の長男）と
ピーターのイメージがだぶる。優等生長男キャラ（笑）

私が好きなのは、「馬と少年」のアラビスの友人ラサラリーンの描写。
おしゃれと噂話にしか興味がなくて、勝手で人の話をあんまり聞かなくて、…
こういう人大好き。
アラビスよりよっぽど好きかも。

映画化の字幕や吹き替えで、キャラクターの名前が
どうなるのかな、というのが微妙に心配の種。
のうなしあんよとか泥足にがえもんとかオチ･カとか。
やたら育ちが良さそうに感じた兄弟の言葉遣いも
大分砕けた感じになるだろうな。

かなり古風な訳だから現代風になるのはしょうがないと思うけど
あの訳に馴染んでる身としてはやっぱりちょっとｻﾐｼｲ。

今頭の中で思い浮かべたら
のうなしあんよの顔がようかんマンに・・・なぜだ＿|￣|○

もう、映画については何とでもしてやって栗というカンジですハイ

布団に入ってナルニアの事考える･･･年喰って墜落睡眠ばかりだったが
今からトライしてみようかと思います。おやすみﾉｼ

あの本国ドラマのおかげで映像化への期待はｶﾞﾗｶﾞﾗと打ち砕かれた後だったからな。
もの言うけものが着ぐるみだったり子どもがおデブじゃないだけマシだ。

自分も、そんな感じだ。＞映像化への期待
評価の基準が既にあのドラマ。
あれよりひどくなかったら良いなぁ程度の期待。
自分的にはルーシーの顔が強面でない時点で、映画はドラマを超えた。


ところで100get

100ｹﾞﾄおめ
いカンジでスレが進んでくなあ

ナルニア住民として生活するなら、にがえもんがいいなぁ。
日がな一日煙草吸いながら考え事や釣りをする。
あー、何もかもほっぽりだしてナルニア行きてぇｗ

カスピアンが育ての恩人と再会したシーンは泣けた
歳とってからのほうが心動かされる

それでもやはり最初に読んだのが小さいころでよかったと思う

>103
全文に禿胴

沖縄行って焼けた皮膚がめりめりとめくれて楽しい。
これぞバーチャル・ユースチス。

めりめりと？ｽｹﾞｪ
そんなアグレッシヴな脱皮をする105に乾杯


傍らに７冊積み上げて一気読み。
幸せだ。とても幸せだ。

そういえばずっと前に、岩波のナルニアグッズプレゼント企画っぽいのがあって
適当に応募したらトレーナーが当たったな。
ちと大きすぎて着られなかったが、大切にとってあるよ（´ー｀）

他にも持ってるって人いないかな？

へぇー、そんなのがあったんだ。

ナルニアグッズがあるとしたら、何がいいだろう。

>>107

魔術師のおいのテレカ貰ったことあるよ。
文庫の表紙じゃなくて、ポリーとディゴリーがペガサスに乗ってるイラストのやつだった。
･･･大事にしすぎていまどこにあるのかわかんないよｗ

映画化された時には、ピーターの剣を模したペーパーナイフなんかが映画館で売られそう。
あと、ガラスの小瓶やミニ角笛がついたネックレスとかチョーカーとか。

>>110
それ、ちょっと欲しいかも。
あとトルコ牛皮とかも売られそうだよね。

あー、ダイヤモンドを模したガラス小瓶は欲しいね。ルーシィ気分で・・・

うおう！グッズ買いに走ってしまいそう・・・・

やっぱりリープ人形が欲しい。
安易な可愛らしさを狙ったものじゃなくて、
リアルっぽいやつを。

本気でリアルにやると怖いよ

物凄い勢いで「これ誰？」なフィギュアもモチロン出るよね。
ハリーとか指輪とかのノリで。
エドマンドがプリンに釣られるとこは、是非フィギュアで再現して欲しいね。
「･･････こんな不味そうなモンで兄弟売るなよ！」というツッコミができるレベルの出来ぐらいを希望。

食玩。
にがえもん。

キルビルのゴーゴー夕張フィギュアみたいな出来だったら本気で泣く。
太っちょルーシー並みにショッキングだ。

リーピチープの立体化は
是非とも海洋堂で。

え！やだ。
毛が生えたぬいぐるみじゃないと。
（できればネズミ類の毛皮製の高級仕様で。）

にがえもんはアクションフィギュアじゃないと駄目だろ
シェーとかアイーンとかコマネチさせて巨人を欺くとこ再現させなきゃ

「ナルニア国の住人たち」で、普通にナルニア住民扱いされててﾜﾛﾀので、竜になったユースチスのぬいぐるみも欲しいな。

リープの縫いぐるみ、シュタイフがいいなあ。
ルーシーの小瓶もバカラとか、イギリスならウォーターフォードでもいいや。
こんな機会ないので作っておくれ。

いいね。海洋堂。
おかしは勿論、例のプリン？食べにくそう・・・

本の価格550円とか書いてある
今いくらぐらいだろう

えーと
こないだ買った新版見ると、「魔術師のおい」￥720だね。

旧版と比べるとちょっと大きい。
うちの本棚は新旧混交なんでちょっとアレだな。うん。

立川とか品川とか、微妙なとこで期間限定レストラン・ナルニアとかやってくんないかな。
メニューはモチロン、原作からとったメニューばかりで。
モーニング、ランチ、ティータイム、ディナーでメニューが変わったりしたら面白い。

いいなあ東京の人は

31でのターキッシュディライト復活きぼんぬ。

ナルニア読めって友達に勧められたんですけど、
どんな感じのお話なんですか？
と、いうか面白いんですか？

>>130
>>3のリンク先にあらすじありますよ。

>>127
銀座のナルニア国あたりなら喫茶スペースぐらいは作れるんじゃない？

レストラン・ナルニアいいねー！
けっこう食べたいメニューがいっぱいあるよ。食べれなそうなのもあるけど。
早く映画みたいのよー！

ファンタジーの講座。図書館関係だけらしいけど。
http://www.kodomo.go.jp/cal/event2004-06.html

反射的に申し込みしそうになったけど
児童書担当か･･･

ルイスはルイスでも、ルイス・キャロルが続いたりするんでしょ？？

今流行の指輪（ホビットの冒険含む）とハリー･ポッターかもしれないよ。

電車内で中学生らしき女の子たちが「アスランが〜」とか話していた。
てっきりナルニアのことかと思ってなんとなく聞き耳立ててたら、ガンダムについてだった……。

>>138
自分も同じ経験ｱﾘ

アスランって愛称なに？
ふと気になっただけですが・・・

アッシー

これだ…小学生の時に凄く好きで読んでたんです。
もう一度読みたいと思っていたのですが、タイトルも作者もわからず、
覚えていたのは「タンスの奥に雪景色の別世界」これだけでした。
かなり感激です。明日早速本屋へ行って来ます。

おお、発見おめ。
私の母もホビットの冒険で似たような体験をしてたよｗ
（再発見したのはネット上じゃなくて図書館でだが）

アッシュじゃない？

あーバナナ魚の主人公がアスラン＝アッシュでしたっけ？
なんかひっかかってました。ありがとう！

>>145
おまい騙されてる。
ガ○ダムのｱｽといったら種のことだから。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>146
おまい何か勘違いしてる。
アスランのニックネームは何？→アッシュでは？→そういえばバナナ・フィッシュの
アッシュの本名もアスランだったね
って流れだろ。

ナルニアレストランで、小人の作る朝食べたいなあ。
詳しく覚えてないけどかりかりのべーコン、オムレツ、パンとか
ホテルの朝食メニューぽかった気がする。お腹すいた。

イギリスで食った朝食は、ベーコン、目玉焼き、焼いたトマト、パンだったけど
あんまりおいしくなかったなあ。しょっぱいんだよ、ベーコンとかソーセージ。

小人やタムナスさんのご飯みたいな美味しいものを食べたかった。

あー文章だとおいしそうにみえるよね！
中学生の頃、時々自分で作ったショボ料理を食べつつ食べ物シーン読んでたよ。
読み返したら、ビーバー邸での食事シーンに干からびたたまねぎが貼りついてたｗ

>>149
小人やタムナスさんのご飯も149が食べたらまずく感じるかも

イギリスは食事がまずいことで有名な国だ。
同じもの食べるなら、日本の食材で食べた方がおいしいこともある。
ソーセージやベーコンはまじで塩っぱいし
フライしたものは油が残っていて重い。
ただ、これは日本人だから日本の味になじんでいるというのもある。

お茶はさすがに美味しい。

そういえば「魔術師のおい」で、「服は窮屈だけどお菓子がおいしかった」
みたいなことを書いてあったね。当時はたしか、19世紀末か20世紀最初
だったような気が（ホームズが探偵をしていたと書かれていたので）するんだけど
あの頃はお菓子がすごくおいしかったのか…とすごく気になった。

添加物がなかったんでしょうかね

イギリスのお菓子はむやみに甘くて閉口した覚えがあるなあ。
せんべいが恋しくなるんだよ。
中身は美味しいものもあったけど、びっくりするほど不味いものもあったなあ。

中身は、じゃなくて、中には、だった……。

映画公開されたらホモ好きのご婦人方が大暴れする悪寒

>>156
の後の展開予想

誰と誰がホモらされるかの書き込み→ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→悪乗り→巣に帰れ

もう飽き飽きなんですが

どうか指輪の二の舞になりませぬように…(´･ω･`)＞ﾌｫﾓ大量発生

ﾌｫﾓ好き女子ですが、ナルニアは小学生の時から好きだからか
全く想像つかない…というわけでﾌｫﾓ好き全部を責めないでね…

えーと


巣に帰れ。

まぁまぁ、そこまで排他的になってもしょうがないじゃないか
やんわり誘導するくらいでいいでしょその時は
神経質になりすぎるのイクナイ

というか、別に誰もそんな話なんかしてないのに突然
ホモ発生の悪寒→…→巣に帰れ
とレスの４，５個消費するのがｳｻﾞｲだけなんで、どうしても
そのネタで遊びたい人も、今度は自己完結しといてほしい。
展開、見えてるっしょ。

立体モノの話がでていたけれど
衣装箪笥のミニチュアとか出て欲しいな。
それとも映画始まったら自分で真似して作るかな。
ダイヤモンドの小瓶はカットガラスぽいから
道具がなきゃ自作は無理だろうが･･･

リーピチープのヌイグルミはちょっと挑戦してみたい。
こう、ちっちゃな手がﾜｷﾜｷｯと動きそうなやつを。

児童書の映像化が続々で嬉しいな。
海外ものの邦訳ががしがし出てくれるのはほんと喜ばしい

読んでから時間が経っているから、それぞれマイナルニアが出来上がっていて、
何かグッズが出ても「想像していたのと違う…」と思ってしまいそうだ。
自分的にリーぴチープはハムスターみたいなのじゃなく、
まさに「ネズミ」であってほしいので、ハム太郎みたいな
可愛いぬいぐるみでも出たら…(´･ω･`)

でも、タンスとか角笛とかのミニチュアは欲しいかも。

であごすてーにから、週間ナルニア出て欲しいな…
オマケにミニチュアつけてさ。
それか毎号、朝開き丸のパーツがついてきて最後完成するの…ｱｺｶﾞﾚ

>>152
20世紀初頭だとペベンシー兄弟がカーク老教授の屋敷へ疎開したあたりの時間と
整合性が取れなくなるような

スーザンってリアルで生きてたら100歳超ぐらいかね

1930年生まれ、疎開当時14、15歳だとしても74にしかなりませんが

前スレより転載　ナルニア年表

693 名前：年表 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 21:19 ID:kCYoSIxK
1888　ディゴリー誕生
1889　ポリー誕生
1900「魔術師のおい」（ナルニア暦1）
1927　ピーター誕生
1928　スーザン誕生
1930　エドマンド誕生
1932　ルーシィ誕生
1933　ユースチス、ジル誕生
1940「ライオンと魔女」（ナルニア暦1000-1015）
　 「馬と少年」（ナルニア暦1014）
1941「カスピアン王子のつのぶえ」（ナルニア暦2303）
1942「朝びらき丸　東の海へ」（ナルニア暦2306-2307）
　 「銀のいす」（ナルニア暦2356）
1949「さいごの戦い」（ナルニア暦2555）

上の、次スレからテンプレにいれない？

後、よくある間違いの訂正で、
「ライオンと魔女」の白い魔女と「魔術師のおい」のジェイディスは同一人物だけど、
「銀のいす」の緑の貴婦人は、同じようなものであり、同じ人ではないことも、入れて欲しい。

白い魔女と緑の貴婦人の関係とは？
叶姉妹みたいなもの？

女王・魔女・緑の貴婦人の三者は存在的には同列のものではないかと思われる。
と言うのも、女王と魔女にもやはり同一人物とは思えない節があるからだ。
・女王は自分の世界以外で魔法を使えなかった筈。（林檎から得た力かもしれないが）
・女王は素手で魔法をかけるが、魔女は杖が必要。
・魔女に怪力の描写がない。
・人間（エドマンド）と出会った時の魔女の反応（「人間」について知識のある女王なら考えられない反応）
・魔女の知識の乏しさ。古い魔法（契約）を知らない（知識がその時代に限定されている）
などなど。また、性格もわりと違う気がする。

女王は林檎によって不滅の存在となった筈だが、第一巻で魔女がすんなり死亡している点にも注目したい。
つまり、肉体的・生物的には死ぬのである。これを考えると、魔女がナルニアに現れるまでの間にジェイディスが一度死亡している可能性も無視できない。
とすると、魔女は女王の死後、その遺志を受け継いで生まれた後継者的存在なのではなかろうか。
魔女は巨人の子孫という記述があったようにも思う。これは前述の仮定を裏付けてくれる。
肉体は滅するが、その存在は不滅。何度でも蘇り、永遠にナルニアに害をなし続ける…
それがアスランの言った「悪（なーく）」というものだと思われる。
（物質としては「異界の女王」という形でナルニアに入り込んだわけだが）
第一巻で魔女は悪としての在りようを自ら行動や言葉で示している。
エドマンドへの「制裁」の権利を主張するのは、「魔女」としてではなく、「悪（なーく）」としての行動だ。
そして、その「悪」としての在りようをアスランは認めている。

アスランが創造したイノセントなナルニアに陰を落としたジェイディス。
女王（＝なーく）はナルニアに生まれる全ての悪の根源になっているのだと思う。
例えば小人の猜疑心、ラバダシの強姦欲や卑怯ぶり、ティスロックとアホーシタの征服欲や権力欲、ヨコシマ、ハシバミ達の信仰喪失などなど、
ナルニアに登場する「負」の感情、行動、存在は全てジェイディスという「悪」の影響で生じた（または育っていった）ものではないだろうか。
ところで、これらの登場人物が抱く悪の心は個人的な感情の域を出ない。
ナルニアにとって最大の敵である「悪（なーく）」には、悪意の質量という点で全く及ばない。

さて本題の緑の貴婦人だが、どうもこれらの派生悪とはあらゆる点が違うように思う。
・権力や富に対する執着が全く見られない。（ナルニアに戦争を仕掛ける目的は…？）
・ナルニアに対する謎の否定感情（その理由が語られないのは、女王と魔女と同一のものだからではないか）
・誤った道へ進ませようとする誘惑（悪魔的）言動（林檎・プリンと近似）
・ナルニア王家（アダムとイブの子ら）に対する敵意（がなければ、リリアンを誘拐した理由が説明できない）

これらの点から、緑の貴婦人は「悪（なーく）」そのものと考えてよいのではないだろうか。
女王や魔女と同一の生物ではないが、間違いなく同じ「悪（なーく）」という存在なのだ。

-----------------------------------------
考察終わり。思いっきり私見ですがw

>>168

その年表なんだが、公式サイトのどこにあったのでしょうか？
さがしたけどナルニア歴年表しか見当たらなかった。

年表
ttp://harbotleon.s58.xrea.com/x/napo01/narnia.html

>>172
書籍「ようこそナルニア国へ」掲載のナルニア国年代表から抜粋。

ちなみに
ナルニア暦2290　カスピアン誕生
　　同　　2325　リリアン誕生

前にも書きましたが、「ライオンと魔女」の白い魔女もジェイディスという名前です。

タムナスさんがモーグリムにしょっぴかれた場面での置き手紙の中にジェイディス
と名前が書かれております。

襲名かな

○世とかJr.とかなのかも。
まあ普通に考えると魔女とチャーンの女王は同一人物なんだろうけど。
だったらエドマンドを初めに見た時、もっとリアクション欲しかったな。
ディゴリー以来、1000年ぶりに出会った人間の子供だろうに。（魔女がアーケンやカロールメンに行ったことがないとも言い切れないが）

みんな、大事なこと忘れてないか？
後先考えずに、ルイスが第一作目を書いたことを！


とりあえず、自分としては、
ジェイディス北方へ逃げる→アスランが去った後、魔女として南下、ナルニアを支配するも、兄弟に倒される。
で、ジェイディス＝魔女だと思う。
緑の貴婦人は、北方に潜伏していた時につくりだした同属、つまり悪い属性の仲間。
同じく北方の巨人国ハルファンの住民達も、あまり良いものとは言えないから、これらも、魔女が潜伏時に仲間としたものではないかと。

魔女は悪の権利を皇帝に認められているとアスランに言うけど
ナルニアの悪はそもそも子供たちが他所の世界から持ち込んだもの。
子供たちと悪の存在はナルニアを作ったときにアスランの計画内（必要）だったんだろうか。
もし子供たちも悪もナルニアを訪れなければ、
あのナルニアは最初から真のナルニアみたいな世界だったんだろうか。

その辺はキリスト教の「神が全能ならば、なぜこの世に悪を作ったのか?」って疑問を
なぞっている気もしなくもない。

うちのライオン（6刷）の冒頭2行目は第一次大戦って注釈がついてるけど
これやっぱり違うみたいだな

1クレセントって今のレートだと何円ぐらいだろう

>>181
自分もそこがひっかかったので他の文献資料を探して、ルイスによる年代表で疑問が解けたクチ。
でもなんで、そんな明らかな間違いをずっと放置してるのかは解けない疑問だ。

最近発行されてるのは第二次に訂正されてるって聞いたけど。
直っとらんの？

公式サイト見るとわかるけど、「最期の戦い」より
「魔術師のおい」のほうが執筆終えたの後なんだね。
「おい」の方を先に書き始めたんだけど

並行して書いてたってことなのか。へえ。

たしか、「銀のいす」と「馬と少年」もそうだよね。
本当は「馬と少年」の方が先に書いたけど、出版は「銀のいす」の方が先だったって、誰かから聞いた。

ライオンのあとがきに書いてある

ポリーとジル以外はみんな親戚関係？

関連書結構あんのね

ディゴリーも兄弟とは血は繋がってないよ。
たぶん。

親戚筋だったんで預けられたんじゃないんだっけか

ホントだ。調べてみたら、親戚だった……OTL。

リーピチープに叱られてきます。

ディゴリーが何をして衣装ダンスのある家屋敷を手放さなければいけなかったのか、気になる。

確か小豆の相場じゃなかったっけ

ナルニアってキリスト教的ってのも言われる事だけど
「ライオンと魔女」なんかを読んでると
アーサー王伝説の色が濃い気がしないでもない

トールキン氏の顔写真見て思ったが
トランプキンのイラストなんとなく似てるな

普通は「ケンタウロス」の呼び名の方が有名なんだろうけど、
ナルニアのおかげでやっぱり「セントール」の方に馴染みがあります。

「さいごの戦い」のクマーとイノシシが好きだ。

ピーピキークが大好きだ。

200get

ジルさんのおっきいオッパイを揉んでみたい。
乳首をコリコリしてみたい。
乳輪を舐め回したい。
ジルさんのグチョグチョの濡れたマンコを触ったり
舐めたりしてみたい。
ジルさんのマンコのラインに鼻を沿わせて
匂いを嗅いでみたい。
ああ〜、ジルさんに犯されたい・・・。
ジルさんとＳＥＸしたい、ＳＥＸしたい、ＳＥＸしたい〜！！

>200
ageちゃダメですよ。

「ケンタウロス」は気難しくて無骨で猛々しいイメージ。
「セントール」は神秘的で聡明で誇り高いイメージ。
ナルニアに影響されたからかもしれない。
あくまで俺の中での話だけど。

>>203
いや普通だろ。元々のイメージがそうだと思う。
それより自分は、セントールが馬ごはんと人間御飯を両方食ってるのが
印象的だった。

セントール　＞　ナルニア
ケンタウル　＞　銀河鉄道
ケンタウロス　＞　写るんです

清水ケンタウロス　＞　電気グルーヴ

当時、食べ物によって動物は歯が違うと知ってはいたので、
そんなにもりもり植物性のものを食べるなら、歯は馬仕様なのだろうか？と考えてしまった。
それに食べる量が半端じゃないから、セントールは宴会とかには呼んでもらえないんじゃないのかな？とか
招待する側もいろいろ用意しなきゃいけないから大変だなとか
寝る時どうするんだろうとか
今でも気になる。

＞寝る時どうするんだろうとか
それ私も考えました！
なんとなく木に寄りかかって寝るんだろうなぁと思いました。

馬・・・馬って足折りたたんだり、犬みたいに横になって寝たり、そんなかんじかな。

草食動物って立ったまま寝るんじゃなかったっけ？

>>29 が紹介しているflash画像だが、漏れ個人としては
あまり感じるところがなかった。
ジャパニメーション風の解釈に、どうしてもなじめない。
好きだという人を貶めるつもりはなく、先入観の違いだね。
やっぱ映像化はしないほうがいい鴨。

漏れが想像していた絵のタッチに近いのはこんなので

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/971204/weekend.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010629/myst3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031204/uru.htm

時を経て無人の廃墟と化した数々のゆかりの場所に
プレイヤーは投げ込まれ、ホログラフィで現れるアスラン
から命を受け、謎解きの旅に出る・・・と
ルーシィの薬の小瓶が落ちているのを見つけて落涙・・・

止めとこ。藻前がshockwaveなりVRMLなりで作れやと
懲役を食らったら哉湾（ｗ

myst、RIVENシリーズやったからそのタッチみても不気味としか思えない。
あの世界静まり返っててナルニアからもっとも離れてるイメージだ・・・・

新ナルニアに大部分が移動したせいで、住民が激減した
ナルニアを探索というのなら面白いカモね、
と思う自分はMYSTの孤独感を愛してたからか

＃REVENでＣＧがリアルすぎるようになったのと
＃（MYSTの曖昧なとこが好きだった）自分以外の
＃人間が出てきてちょっとつまらんかった

でも旧ナルニアにも残った住民はいるんだっけ

>>211
> >>29 が紹介しているflash画像だが、漏れ個人としては
> あまり感じるところがなかった。
> ジャパニメーション風の解釈に、どうしてもなじめない。
> 好きだという人を貶めるつもりはなく、先入観の違いだね。
> やっぱ映像化はしないほうがいい鴨。
>
> 漏れが想像していた絵のタッチに近いのはこんなので
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/971204/weekend.htm
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010629/myst3.htm
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031204/uru.htm
>
> 時を経て無人の廃墟と化した数々のゆかりの場所に
> プレイヤーは投げ込まれ、ホログラフィで現れるアスラン
> から命を受け、謎解きの旅に出る・・・と
> ルーシィの薬の小瓶が落ちているのを見つけて落涙・・・
>
> 止めとこ。藻前がshockwaveなりVRMLなりで作れやと
> 懲役を食らったら哉湾（ｗ
>>211
このゲームは全然知らないんだけど、ちょっと無機質すぎない？
感じ方の違いだけど。

映画のアスランは結局CGになったらしいぞ！


…やっぱり不安だなあ。

A. 映画見る --> 本読む
B. 本読む --> 映画見る

どっちがいい？ 俺はAのがまだマシ。
Bパターンは頭の中で漠然と培ってきたイメージとかみあわず
がっくりさせられることが多かった。
やはりアスランの映像化については激しく不安。

私はハリポタみたいに、映画のイメージで読むより、自分のイメージで読むほうが好きだから、Bがいいな。
あくまで自分のイメージはイメージとして、映画は別物として見るつもりだし、
正直映画はドラマ版を超える出来ならそれいいから。
すでにルーシーの顔が強面じゃない時点で、もう合格点ですよ、映画は。

ラジオドラマ版聞いたやつはここにはいないのか〜〜？

>>211
いやもうほんと、その辺は個人的な好みの問題かな。
自分はスターウォーズのカートゥーン版見てゲンナリした人だから、その気持ちはよくわかる。
ナルニアをトゥーンでやると、>>29のみたいに。3DCGでやると、それこそREVENみたいになるんだろうけど。
自分の中でのナルニアはやっぱりリアルな英国人が出てくる実写映像なんだよなあ。もう絶対的に。

でも自分は>>29のflash好きだな。ジャパニメーション的というよりカートゥーン的で。
名作をトゥーン化するノリにディズニーを感じたりｗ

>215
気合の入ったw着ぐるみがみたかったのに･･･嘘々。
元々どうでもいいから、どうなっても一度は見に行くよ。

>>213
旧ナルニアにはもう生きてるものも死んでるものも何もいないと思う。
星も太陽もない時間の止まった凍りついた世界だもの。

こないだテレビで島の男の大部分がﾚｲﾌﾟ犯だがタイホ拘束すると
島の働き手がなくなってしまうので困っているというニュースを見た。
島内の風習もあるので島外からでは裁きにくいとかなんとか。
その島はバウンティ号（だっけ）の子孫が住む島でした・・・

ピトケアン島のことっしょ。ありゃ原告被告どっちの主張も真理だからなあ。
外界のモラルと風習の押し付けってほんと難しい問題だ。インディオを白人のルールでしばり首にするのは是か非か。
つーか、なぜナルニアスレでいきなりピトケアン島の話が出てくるんだろ・・・
テルマール人（祖先）のエピソードっぽいから？

参考：
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index12-4.html
１８００年の島民構成：男１人、女性９人、子ども１９人
この時点でカトリックの性道徳は崩壊だ・・・

SF板にもナルニアスレが立ってるんですね。
こういう根強い人気を見るとなぜかうれしかったり。
あっちではコリン・ウィルソンの至高体験に
言及している人もいてけっこう興味深かった。

ユイスマンス、ウィルソン、ルイスのような連中が語る
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !! への渇望が、自分にもあるですよ。

初夏に「馬」、真夏に「朝開き丸」、真冬に「銀いす」を読みたくなる。
もうすぐ春かな？という頃には「ライオン」で決まり。
「戦い」は大晦日かなｗ余った季節に残りの２冊を。

角笛も夏かなぁ。
あの作品、「夏休みの冒険」っぽい雰囲気が好きなんだよね。

雪の日もそうだけど、今日みたいな雨の強い寒い日には、銀のいすが読みたくなるな。
ちょっと買い物しに行っただけで、北の荒地で吹雪かれたような惨めな気持ちだよ。

静かな雪の夜、街燈がぽつんとあるとこ通りかかると
もちろん「ライオン」のタムナスさんとの出会いを思い出すよ。
あのシーンのイメージは強烈だな。

>224
ハードカバーの表紙の色からのイメージですかね。

「魔術師」も春〜初夏なカンジ。

>>227
函館に行ったとき雪の夜でさ。
同じこと思ったよ。
>>163
ttp://homepage3.nifty.com/aokubi/nezumi.html
これの上から３つ目なんかいい面構えしてませんか？
ぬいぐるみ作る技術あったら、灰色に変えて剣とリボン加えて作りたい。
>>201
俺の初恋の人を汚すな！

>>200
ピーピキークってすごいチョイ役じゃないか。
どこらへんで好きになったんだ？

>230
名前の語感とか、リープへの忠誠心とか、カッコ可愛いから。
ネズミたちの絆の深さと、互いへの尊敬がなんか好きなんだ。

ものいうネズミの会議とか、
さぞ勇ましい議論が白熱してるだろうなｗ

ガキのころ、リーピチープを何の説明もなく「リープ」と略す
カスピアンが理不尽に思えてならなかった。

前に紹介されていたFLASHを見てたら
リーピチープに萌えてしまいました
どうしましょう

（「さいごの戦い」での再登場シーンも渋いんだよなぁ）

ハツカネズミを飼ってリープと名付けて愛でる

>232
朝までねずみと生テレビ状態。

>>234
ハツカネズミを飼ってリープと名付け、バンドと羽根飾りをつけて抱きしめたい気持ちを必死に抑えつつ愛でる

＞234
挿絵を参考に等身大ぬいぐるみを手作りして、朝から晩まで一緒に過ごす

みんなの気持ちはよくわかった。
おれはスーザンと二人でこっちの国で平凡に暮らそう。

まあ落ち着け。まことのナルニアもそう悪くはないぞ。
スーザンは俺にまかしとけ

誰かチャーンで暮らしたいとい豪の者はおらんのか。

冷静になろうぜお前ら。
先日のことだ。俺の家族が揃って真ナルニア行きチケットを手に入れたんだ。
なのに、俺だけはそこへ行けないときた。だが俺はちっとも悲しくなかったね。
















スーザンがいるからな。
俺はパーティーや流行に浮かれながらスーザンと暮らすよ。

みんな勘違いしてると思うよ。
スーザンは金持ちでイケメンの勝ち組が好きなんだよ。
ナルニアはとにかく行ってしまえば
アダムやイヴの末のかたがただからな。

秋葉原でリープ抱きまくらをﾊｹｰﾝしました

スーザンは水商売に身を落とした後、
名も知らぬ男に抱かれて悲惨な目にあっているのかもしれぬ
だから召還されなかった、とか

性を売り物にしようが、殺人の罪を犯そうが、
信仰さえ失わなければ真のナルニアへ行けるさ。死後に。

マグダラのマリアをしらんのかぁ！

わかった
スーザンはタシ神に帰依しちゃったんだ

あれ……？
あれはあれで究めれば「まことのナルニア」へいけるような……

あんな変てこなライオンなぞがタシと同一なはずがない！

カレ二ア国物語がわかるひとー、手ーあげてー。
むかーーーし、友達が持っていたりぼんか何かの付録で、
マンガ家が好きな本としてあげていました。
・・・カタカナをくっつけて読んじゃったか、書いちゃったかしたんだね。

ナイス誤植

カレニアの神様はタシランで、もの言わない動物たちが住んでるんですか？

世界のあいだの林でだな、
ナルニアの池のとなりにあるのがカレニア
そのとなりはナルニマ
さらにとなりはメﾉﾚニア

そしてその右裏手には、黒歴史であるナーニアがあるんだね。

＜ナーニア国の住人達＞

ペーター（羊飼い）
シャザーン（大魔王）
エドモンド（本田）
リューシー（ルー）

>>255
ひいいい！
>>241
たぶんティスロック（み代とこしえに！）王家の人々はチャーンでも立派にやってゆけると思う。

チャーンの池のとなりにあるのがチャーソ
そのとな（略

チャーハンはどこにありますか？

カロールメン、好きだなぁ。
野蛮で豪奢で熱い国。

>>258-259の流れでしょうもないことを考えてしまった

奈留煮亜飯店。

チャーン
そは悪徳の都
殷々と響く鐘の音
汚濁せる運河
悪しきものすべては
かつて善き意図から生じたるなり
諸王のいさおし
童らの歓声
いまや陽は老い
それら滅びて久し
チャーン
そは悪徳の都

子供の頃はチャーンやカロールメンは悪い国で、嫌いだったんだけど、
大人になってからは、その猥雑さとか凶悪さとか滅びとかに何かいい知れぬ魅力を感じる。

カロールメンの豪奢な部屋に食べ物はよさそうだな。
でも60越えたよりによってアホーシタなんて名前の爺と結婚は困るな。

もともとアーケン国の無法者が砂漠を渡ってカロールメンを作ったみたいなんだけど
1000年もたたないうちに肌の色まで別人種のようになるものだろうか。
それとも色の黒いアーケン国人みたいなもんだろうか。

>>263
同意。
そういう国も好き。
ナルニアは清潔すぎて…。

>>264
カロールメンの起源ってはっきりしてないよね。
テルマール人みたいに別のきっかけでやってきた気がする。

どっかからやってきた、って書いてなかったっけ？

カロールメンの起源は例の年表に書いてあります。
アーケン国のならず者によって建国されたそうですよ。

スマソ、264を読んでなかった。

>>264
>1000年もたたないうちに肌の色まで別人種のようになるものだろうか
黒色人種が何代か南極で暮らせば、白い子が生まれるらしいし、
太陽光線の強い砂漠に肌の色も黒くなるんじゃないの？

いまだ知らぬ先住民との混血のドラマがあったかも知らんな。

しかし人類の姿のバリエーションを考えると
変化していく生き物ってすごい、と思うな。

ナルニアに話を戻すと、岩波のハードカバー版の「カスピアン」で
スーザン、ルーシィが妖精？たちと踊るシーンのカラー挿絵があって、
あれがなんか好きだった。

あと、「馬と少年」にもいつものシンプルなのとちがう
繊細な挿絵（カラーじゃないけど）があったな。

あれだけ小人だ妖精だと出てくるのに絶対神的なアスランが君臨しているのが
面白いな。イギリス人の宗教観は「多神教的な一神教」なのだろうか？

んなわきゃないと思うが。
小人だの妖精だのが出てくるのは単なるルイスの趣味が出てるだけでしょ。
トールキンもそうだが(エルフ、ホビット、ドワーフ)。
ルイスのほうはトールキンよりもっと節操なくて、
フォーンやサンタクロースがごっちゃになって出て来る。
トールキンはナルニアのそこが嫌いだったらしい。

>>264
そういえばインド人はアーリア民族でドイツ人などと同じ白人と聞いたことがある。
それと同じような物じゃないかなあ。

・イギリスの民話・伝説に登場する妖精、亜人（ドリアード、小人、人狼、竜など）
・ギリシア神話に登場する神々（バッカス、フォーン、セントールなど）
・キリスト教をバックボーンとした存在（サンタクロース、アスラン＝神など）
ナルニアはファンタジー世界の住人達を見境無くひとつところに放り込んだ世界って感じかな〜。
しかもギ神での神々が、ナルニアではものいうけものや妖精、精霊達と同格の存在、つまり「ナルニア住人」という扱いになっている有り様。（アスランこそが唯一神又吉イエスな世界だから、当然か）
でも、このアバウトさというか無茶苦茶さを感じるのは大人だけだろうなあ。実際、子供の時にはな〜んにも違和感覚えなかった。
今読むと、サンタクロースが出てくるシーンで微妙に冷めちゃうんだけど。
ナルニアは子供向けの読み物なんだから、モチーフの節操なんていらないのかもしれない。というか、この無節操なルイス世界が「ナルニア」を生み出したわけで。
ところで、銀いすと最後のたたかいに出てくる時の翁って、元ネタなんだっけ。ギ神のクロノスだったかな。

トールキンは作家肌じゃないよなあ。あの書きようは学者の発想だし。架空の世界をリアリストの視点で描いてる。
想像上の生物を作中に出したら、「どこに住んでいるのか？」「何を食べているのか？」「どんな歴史を持っているのか？」
「交易は？」「言語は？」「文化は？」「宗教は？」と生活や生態をとことん設定して現実の存在に近づけてゆく。なんとも夢のないファンタジー作家という感じ。
両者の違いは「ナルニア」と「指輪」の言語面で顕著に出てる。
ナルニアは文字は違っても会話での言語は全共通。カロールメン人も動物もジェイディスも星の人もみんな意思疎通可能。誰も彼も英語喋ってるのか？てなもんだ。
対する指輪のこだわりようは凄まじいよ（言語学専行なだけあって）。登場する亜人種は全て固有の言語を持ってて、まさに世界の縮図。
加えてミドルアースに普及する共通語。和訳版ではわかり辛いが、地方地方でことごとく微妙に異なってる。
ご存知、訛り。イングランド、スコットランド、ウェールズそれぞれの英語、はては米語の訛りなどを架空の世界に持ち込んでいるという熱の入れよう。
ひょっとしてトールキンって、作品の矛盾をツッコまれるのが我慢ならない人だったんじゃないかとまで思えてくるw

トールキンてルイスと仲良しで指輪の設定の話などもたくさんしてたみたいだけど
ルイスが物語（ナルニア？）書き始めたのと、偽装結婚（後に本気婚）したあたりから
仲が冷えたっぽいね。
ルイスのごっちゃなファンタジーが好きになれなかったのだろうか。

「ファンタジー」と大きく括っても、ふたりの書きたかった物語は「夢と幻想の少年少女ファンタジー」「リアルなヒロイックファンタジー」。方向がまったく違うからなぁ…。
実際のとこ、晩年まで懇意だったのかどうかは知らないけど、天国で互いの作品を認め合って仲良くやってて欲しいものだ…。

ところで、ナルニアの中では、銀いすが一番トールキンに近い感じがする。寒さ・疲労・空腹で死にそうになる旅物語…いいねｗ

トールキンは言語学者だから、まずミドルアースの言語体系から
神話を作ったんではなかったかな。
破綻のない英雄神話を作りたかったけど、創作だから
それがヒロイックファンタジーという形になった、というだけで。
全然違うものなんだよなあ。

>>275
＞しかもギ神での神々が、ナルニアではものいうけものや妖精、精霊達と同格の存在、
＞つまり「ナルニア住人」という扱いになっている有り様。
実はこのアバウトさはルイスの発明ではない。
ケルト、ゲルマン、ギリシア、なんでもいいが、
とにかくそういう神様たちはキリスト教のもとに再編成されて
野の妖精か守護聖人のどっちかとしていまだに生き続けているよ。

あと執筆年を見るに、サンタクロースは
「商業主義をバックボーンとした存在」じゃないでしょうかｗ

つまり日本の神仏混交と同じようなことがキリスト教世界でもあったってわけね。
その方が自然だと思うけどなー。
そもそもキリスト自体が地中海にもともと存在していた「犠牲獣」信仰と
重ねあわされた存在なわけだから（「魔女」のアスランが殺されるシーンは
まさにそれ）。

ジェイディスと白い魔女と「緑の魔女」（銀のいすの）が同一人物だって
作中に示唆されているのも神仏混交的でなんか面白いな。
だって「残酷」「冷酷」なのはともかく、この三人は表層のレベルでは
まるで別人だし。

サンタで冷めるの同意。
一作目はなんも考えずにファンタジー要素を詰め込んだからサンタクロースまで出て来ちゃって、
でも書き進めていくうちに、ルイスの中にも確固たる「ナルニア」世界が出来て来たのかと思った。

「ライオンと魔女」ってちょっと他と違う感じがするんだけど、それが原因かと思っていたよ。
挿絵のせいもあるのかな。

>>282
その感じなんとなくわかる　＞ちょっと他と違う感じがする
自分はライオンと魔女が一番好きなせいか
サンタでは冷めなかったけど（サンタを素で信じていた
年齢で読んだせいかも…）ｗ

ライオンと魔女でアスランが殺されたのは
Lanyon Quoitみたいな場所なんだろうか

だから、緑の貴婦人とジェイディスは別人だって。
日本語版は誤訳。

あと、サンタクロースは、もともとキリスト教が普及した後に、
クリスマスにまつわる民話として伝えられるようになったただの美談だから、
作品中での扱いは個人的には、ＯＫだと思うよ。

サンタ・クロースは
司教ニコラウスとして生まれ、トルコで生き、
聖人として特にオランダで信仰され、アメリカに渡り、
イギリスでファーザークリスマスと混同された。

サンタクロースはむしろ「落としどころ」では。
さすがにルイスもわかっててやってるだろう。

トールキンとルイスの蜜月とルイスの結婚による決裂は有名だよな。
おばさん達（小谷真理とかひかわ玲子）はホモなんじゃないの？とか言ってたが。
しかし、おばさん、ナルニアの評判にトールキンが嫉妬してたって話、ほんとかよ。
ソースがあいまいでよくわかんねーぞ。

>>282
自分はサンタに現代的なファンタジーのイメージ持ってたので（煙突って要素なんかが）、
１巻で剣だ弓矢だ魔女だ魔法だと中世ファンタジーで盛り上がってたところに出てきて場違いっぽい気がした。
いや１巻はルイスの中でもまだ、ナルニアが出来上がってなかったんだろうなあ。

>>284
誤訳ってどの部分…？ソースプリーズ。
ジェイディス≠緑の貴婦人だと、ナルニア征服の動機や巨人達との関係、魔法の力などなどの設定がブッ飛んでしまって、
緑の貴婦人がなんだかよくわからない人になりそうな気もするけど、是非教えてﾎｽｨ。

>>288
あの「煙突」ってのは、トナカイ皮でつくった地中の家の
ドアであり、煙の抜け道でもある開口部のこと。
アメリカの学者クレメント・ムーアがフィンランドの古い風習を
利用して書いた詩からイメージが来てるとか。

>>289
( ・∀・)つ〃∩

フィンランド公認サンタは地中の家に突撃訪問しないのかな…。

サンタも起原を考えればおかしいわけじゃないと言いたい人の事も分かるんだが、
現代日本だけでなく現代イギリスでも、サンタと言うと…
赤い服をきていて、太っていて、トナカイのそりに乗って煙突から無断で侵入して
世界中に一晩でプレゼントを配って歩いているおじさん
と言うイメージを持っている人ばかりだと思うよ。特に子供は。

同じ「ファンタジー」でくくられていても、受け取る世界観は違ってしまってる。
だから違和感を覚える人が多いんだろう。
ルイスもその後サンタは出していないし、余計に。

>>291
同意。受け取り側のイメージが悪いと言ってしまえばそれまでなんだけど。やっぱり現代のサンタイメージで見てしまう。
作中でもピーター達とサンタが遭遇した時に「こっちの世界のサンタよりずっと立派」とかなんとかそんな描写が出てきたせいで余計に、現代のサンタをベースに考えてしまう。
>ルイスもその後サンタは出していないし
そういや後の巻は「贈り物」で徹底して、「サンタの」って単語は出てこなかった気がするなあ…。
ルイスも２巻以降を書きながら「ナルニアにサンタってどうよ…？」とか思うところがあったんだろか。

>煙突から無断で侵入して
「これからおたくの家へ入りますよ。煙突から」と断りをいれてから入ってくるサンタというのもなんかヤだな。

>>288
前スレでそういう話になってたよ。
俺はあくまで「誤訳だとは思わない派」なんだが、
まあその辺の話含めて前スレ読んでくらはい。

>288
ソースになるかどうか分らないけど、下のページにそんなことが書いてあったよ

ttp://www.fantasy.fromc.com/narnia/jiten_t.shtml

ナルニアのふりかけ

>>288
SF板のナルニアスレに原文を載せてる人がいたよ。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/968230141/の729

ルーシー役の少女、すきっ歯だなあ。

歯並び気になるよね・・・

>>288
誤訳の事実はないので安心していい。
誤訳云々はパングリッシュでしか英語を捉えれない人の妄想。原文を正しく読めば分かる。
瀬田氏はエドマンド処刑決定の下りで誤訳をした事実があるから色眼鏡がかかってしまうのかもしれないが、
そうなんでもかんでも誤訳にしてはいけない。
ただ、読み手の印象を決定づけないような書き方にもなっていることにも注目。
「同一人物」ではなく「同一物」ということは、つまりナルニア（キリスト教）における存在位置が同じという意味。
魔女と同一の存在であることは確か（同属・同族ではない）だけれども、生物的な同一人物とは言明しない。ややこしいけど、そういったところ。
ルイスの文は時々宗教視点で書かれるから、個人の生物的位置づけは軽視されてマクロでの宗教的位置づけで語られることが多い。ここの一文もそのひとつ。

ついでにSFスレのソースも貼っとくよ。参考までにどうぞ。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/20 04:05
>>483-499
『銀のいす』の女王が、白い魔女（ジェイディス）と同一人物というのは
瀬田さんの誤訳ときいたことがあるんだけど、本当でつか？

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/07/20 06:39
>>727
The Disappearance of Jill 「ジルがいなくなった」の章の最後らへんだね。

"And now they all saw what it meant; how a wicked Witch
(doubtless the same kind as that White Witch
who had brought the Great Winter on Narnia long ago)
had contrived the whole thing,
first killing Rilian's mother and enchanting Rilian himself."

素直に読めば、
「間違いなく、むかしナルニアに長い冬をもたらしたあの白い魔女と同じ種族です」
となる。あんなのが何人もいるわけだな（笑
まあしかし、ルイスぽくキリスト者的思考に沿って訳すならば、
「間違いなく、むかしナルニアに長い冬をもたらしたあの白い魔女と同じ本質をもった存在です」
となるから瀬田訳はあんまり間違いじゃない。というかむしろよく練られた訳だと思う。
ジェイディスも白い魔女も緑の乙女も「ナルニアにしのびこんだ絶対悪」だからね。

ジェイディスも子孫を残してたんだね。
白から緑にかわったかぁ

ということは、ジェイディス＝白い魔女とは必ずしも言い切れない？

子孫つーか転生だな。
きっと白い魔女はそもそも北国の田舎の純心な美少女で（以下妄想が続く

あの猛女を嫁さんにする男って…
ナルニア一の勇者と言えまいか（汗）

ひょっとしてアスランがｺｿｰﾘ浮気…なんちて（大汗）

>302
全部言えって

イブを誘惑して禁断の果実を食べさせた蛇と、
イエスを誘惑して失敗したサタンと、これらは同じ悪い存在だけど同一人物ではない。
ということだと思う。

>>294のリンク先、誤訳云々の指摘は削除しておいたよ。
あとの議論はご自由に、ということでスマソ。

ところで、もし「ライオンと魔女」のアニメ版（BBCのTVドラマ版にあらず）を見るオフ会
なんてものを企画したら、恐いもの見たさで来る人はどのくらいいるのかな？？

見てみたいな。自分は本読みながら実写を頭に思い浮かべてた人だから、
実写映画化の方がイメージと違ってしまわないか不安になる。
アニメなら全く別物としてすんなり見れそうじゃない？
ディズニーのアラジンとかもそうだし。それこそ>>29みたいなノリでも全然ＯＫって感じ。

いやさすがに>>29はちょっと・・・。

英版ハリポタの表紙が許容できる人なら大抵のアニメ（コミック）化に耐えられるさ。
>>29程度なら全然余裕。
そしてスターウォーズのアニメ版を受け入れた俺はもう怖いもの無し。

ナルニアのアニメか。
見てみたいかも。

アニメなら、現代風のじゃなくてそれこそ>>29みたいのとか、
ポポロクロイスのような人形系が良いなぁ
それか外国の絵本みたいの…具体例が出ないけど、タンタンとか

>>29のって「現代風」じゃない？
あまりにマンガっぽいというか

ベインズにやらせりゃいい話じゃないですか

実際アニメにもなったんだっけ？

ベインズってもう逝去してるのでは

そう正面から突っ込まれると逃げ場がない

逃げるな！

敵に後ろを見せたら、騎士ねずみに刺されるぞ！

背後を見せた臆病者に抜く剣などありはしませんぞ>>318どの

ベインズ絵の動画ならできそうじゃない？
ＣＧとかモーフィングとかで（よくわかってない

あの絵がぐいんぐいん滑らかに動くのも、なんかなぁ。

ベインズ絵の紙芝居でいいよ。声は日本昔話の人達が全部演じる。（2人くらい？）

「むかぁしむかし、あるところに、たいそう仲の良い兄弟がおりました。
名前は、ピーター、スーザン、エドマンド、ルーシーといい、いつも一緒に行動していました」
（声：市原悦子）

やばい
声の使い分けは４人が限度だ

ピーターは山へ狼狩りに、
エドマンドはお城へプリンを食べに、
ルーシーは森へお茶に呼ばれに行ったとさ。

ところが、スーザンだけはどこへも行かなかったそうな。

そのナレーションだと
巨人ごろごろ八郎太は、浜乙女の「でえだらぼっち」になってそうw

馬と少年の出だしならあのナレーションも似合いそうだな

ＮＨＫの人形劇とかでもいいかも。

NHKの人形劇はなぁー、あの三国志の人形で、最後までけったいな動きしかしなかったしなーーー（泣
あの人形を操っている人があんまりにも長い事やっているから、
誰も動きのおかしさ、人形とのアンバランスさを指摘できなかったのかなーーー
ひょうたん島の感覚で人形を操られてはかなわんよー（泣

ルーシーの顔がプリンプリンだったら、ちょっと許す。

人形劇三国志は生で見ると人形の巨大さ・異様なまでの鎧の作りこみ・豪快な動きでかなり燃えた。
テレビだとユラユラカクカクしてるだけで、さっぱりよさがわからん。ありゃ放送向けじゃないな。
でもEDの曲はめちゃめちゃよかったなー。

アスランがひょっこりのライオン君そのままだったらどうしよう。

>>329
劉備が亡くなった時、孔明が雨の中、傘もささずに泣くんだけど
人形の表情は全く変わらないのに、ちゃんと号泣している
ように見えて、感動を通り越して怖くなった

当時は消防だったけど、ここだけは今でも鮮明に覚えてる

今思うと、人形が濡れて大丈夫だったんだろうか…

すみません、この本（ライオンと魔女）明日までに洋書で読まないと単位落として退学もあやうくなってしまうんですが、
誰か基本的なキャラ説明と、ストーリーを教えてくれませんか？

一応検索はしてストーリーとかは呼んだんですが、もう少し詳しいのがあると助かります。

君が知っている範囲を書いてくれれば補足してやらんこともない。

しかしここは２ちゃんねる。
嘘を嘘と見抜く能力が君にあればいいのだが。

>>334
＞退学もあやうくなって
「退学が危うい」のですか大変ですね。無事に退学できるといいですね。
普通「卒業も危うい」という風に使いますが

＞ストーリーとかは呼んだ
ストーリー、誰ですそれは？

いや、冗談はさておき、「明日まで」ですか。
「明日の朝まで」でなければ、図書館の児童書コーナーに行って読むのが一番かと。
かなりメジャーな本ですから大概の所にはあると思いますし、
最近はインターネットからでも近所の図書館の蔵書＆貸出し状況が分かりますから。

それ以前にあなたが検索して読んだものがわからないと
「もう少し詳しい」のレベルがわかりませんが。

すいません、混乱してて。


ライオンが王様で魔女がいてどっからか疎開しようとしてたこどもたちが、ナルニア国に行く。
程度しかわかってません。

この辺読んでみ。
http://www.narnia.com/chronicles/books/book_lion.htm

しかし>>336が言うように翻訳で読んだら内容がわかるはずだが、
原書で読まないと単位もらえないって、どんな試験するんだろ。
英語で答案書かされるのかな？

”天気てんくろう”とか”のうなしあんよ”とか、
登場人物は教えてやれても、英語でなんて呼ばれてるのかは知らんぞ。

>>334
こんな人が単位を取る事自体が間違っているのでは？

>337
ナルニア国ってのは、はじめは別世界として描かれるんだけど実は物語の中では実在する国で、
（これは本当はちゃんと読まないと分からないから注意）
子供達は不況のあおりをくって都会の両親のもとを離れ、
田舎の親戚の家へ預けられる途中で人買いに拉致られたんだよ。
それを、異世界へ来てしまったと勘違いした子供達が異国で奮闘して実家へ帰る話。
魔女ってのは人買いの一員ね。序盤で子供たちを古典的にいびる役
ナルニア国は恐らく中東にある？という設定の古い国で、王制がしかれてる。
そこでは民衆が王を「王様」と呼ぶのさえ畏れ多いということで、
「ライオン」という隠語が使われているんだよ。
実際に、王家は代々ライオンを飼いならしていて、これが凄く強い。
ぶっちゃけちゃうと、子供たちのラスボスはこの王＆ライオン軍団なんだけど、
子供たちはナルニアにはまだ無い近代的な知恵を駆使して国境を突破し、隣国政府に保護されておわり。

>>341
やさしいんですね、、、

社会学系の科目なら不況と子供、世界の経済格差が引き起こす諸問題
文学系なら近代ヨーロッパで育った子供が中東の王制を異世界と勘違いする過程の面白さ
あたりのテーマでなんとかなるのでは？

書きすぎたな…

人のいいビーバー一族が悪の魔女に滅ぼされるお話。

随分ピンポイントだなｗ

みなさんのヘルプでなんとか読み終えました。意外とはやく（三十分ぐらい）読み終わりました。

結局子供たちが中東で天気てんくろうやてっちゃんといろいろな困難を乗り越えて、てっちゃんは結局病気で頭おかしくなっちゃって
最終的にはのうなしあんよとかになっちゃうけど、一応ハッピーエンドな終わりって感じでいいですよね？

強さ的には

退学も危うい人は単位取れちゃ駄目だと思うんだけど。

退学じゃなかった。
卒業できなさそう。

SF板にはまだ光臨してないのか
卒業できなくったって
時間がすぎたらいい思い出さ。

しばらく見てない間にネタスレと化してるじゃないか

マンネリ化ネタスレ化防止案。

もし参加できるなら、どの巻の冒険に参加したい？

自分は、「魔術師のおい」がいいかな。
生でナルニア誕生を見てみたい。

ナルニアの誕生も激しく魅力的神秘的だけど、数多くの冒険活劇で楽しみたいので
朝びらき丸に乗りたい。カスピアン、ルーシィ、そしてリープとわいわい楽しく航海を･･･

あぶったリンゴと熊肉を食べたいので、「角笛」で。

ビーバー一族を滅ぼしたのは白い魔女ってカスピアンの角笛ではでてたけど、
ビーバーさん達は魔女が成敗されたあとも生き残ってなかった？

「魔術師のおい」
プラチナとマクビティとソフトサラダと麦チョコを持ち込んで栽培する

じゃ私はチーズおかきとじゃがりこチーズ味とかりかり梅と･･･エンドレス

あの夫妻はもう子供を生める歳ではなかったため、後年滅亡した、ということでは。
ところで、「成敗」ってw　
時代劇かよ。おもしろいなアンタ。

カスピアン王字のつのぶえ　…　自分も林檎とクマ肉食べてみたい。

あさびらき丸　…　船酔いするのでパス…でも、あたたかくかぐわしい海の水を飲んでみたいや。

銀の椅子　…　冬の荒野は寒そうだけど、大雪祭りを見てごちそうを食べてみたい。

馬と少年　…　愚劣王ラバダシの治世なら平和そうだから、タシバーンに観光で行ってみたいなあ。

魔術師のおい　…　あらゆるものが育っていくところを見てみたい。

最後の戦い　…　辛すぎる。真のナルニアは完璧すぎる。でも幾ら走っても疲れず、内へ行くほど広がる世界を走ってみたかった。



こうしてみると、自分はもっぱら食い物に惹かれているようだ＿|￣|○

俺は魔術師のおいのタフィーを食いたい。
昔あったと思うんだけど、最近なかなか売ってないんだよね。

>>358
食べ物の描写はナルニア国ものがたりの大きな魅力のひとつだからなぁ。

なんかさ、このスレって、基本的に宗教論と食べ物ネタでループしてるよな。
合間合間に映画とスーザンと「白い魔女と緑の貴婦人は同一人物か？」が入る。

それだけローテーションするネタがあれば十分だろう

ナルニアへの思いをぶちまけるスレなわけだから、語りたいだけ語ればよし。
ま、色々懐かしみたい夜もあるさ。

ループには意味がある。
スレに新しい人が来ているという証拠でもある。

このスレに飽きたなら、しばらく離れたほうがいいのではないか。>>361

いや、飽きたっていうよりどっちかというと、
「みんな考えることは結局おなじだなー」みたいな感じです。

昔持っていたドールハウスの人形にはルーシーと名前を付けていた。
スーザンとエドマンドは当時嫌いだったので、下男と下女役の人形。

子どもって。

俺のスーザンを下女だってぇぇぇぇぇぇぇぇ

>366
エドが下男かw
厄介そう

>>368
メアリーポピンズのロバートソンアイ並みに役に立たなさそう。
でもユースチスを主人に据えれば文句たらたらっぽいエドを
文字通りぶちのめしてくれそうな（笑）

なんとなく、にがえもんは庭師のポジションが似合うと思う。
「どうせ、あたしなんてお義理で雇われてるんですから、ロクに仕事もできやせんよ」とか言いながらも、
キチンと仕事してくれるにがえもんの姿がなぜかリアルに想像できる。

SF板のほうのスレは、とうとうｄａｔ落ちしたようだね。
4年以上も続いた長寿（過疎）スレだけに、感慨無量だ。

だいたいにがえもんのリアルモデルが庭師だったんじゃなかったっけ

>>372
マジで？　どおりで、しっくりくるはずだ

にがえもんが庭師？ｽﾃｷｰ
そこの家に就職して、後追っかけまわしてしまいそう。

確かルイスの関連書で写真見た

にがえもん好き。ナルニアキャラで一番好き。たまらん。
全然関係ないが、これを見た瞬間「アスラン楽しそう…」と
思ってしまった自分は毒されすぎでしょうかorz
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/e/mascot/photos/index.html

ﾜﾛﾀ
あの星を目指せ！なアスラン

腹痛い
頼むからパンツはいてくれ

首長杉

アスラン……なにやってんだｗ

まずはぱんつを履こう。
それからだアスラン

禿ﾜﾗﾀ。
やたらと指差し確認してるし。

アスラン、おちゃめさんだなぁ(*´∀｀)

ところで映画公開、新聞に載ってたな。
指輪物語みたいに、盛り上がって欲しい。
公開は06年だそうな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000009-eiga-ent
来年12月に全米公開。日本では06年3月の春休みに公開。

池袋の東武イルムス館のクリスマス絵本特集イベントの岩波のスペースに、
ナルニア映画化記念のポスターが貼ってあった。
ベインズのナルニア全土の地図の大判なんだけど、かなりいい感じだった。
もしかしたらイベント終了後にもらえるかと思って、訊いてみたけど、
「岩波書店からの借り物」だそうで、駄目だった……。

少年文庫にも映画化の帯がつき始めたし、なんかいよいよ映画への期待が高まってｷﾀ(@∀@)ー！

随分前から噂になっていたから、けっこう待ったけどね('・c_・` )
1年半後かー。2作目、3作目とかではどれだけ子ども育つだろうな･･･

ナルニアかー　懐かしいなぁ・・・
昔借りてきて必死になって読んでたよ

へー　映画化するんだ
なんかまた読みたくなってきちゃった

なんのかんのと言いながらナルニア好きが集まってあれこれ思い出に耽るこのスレが、
結構好き。

＞ベインズのナルニア全土の地図の大判
くれ！
それをくれ！
さもないとわたしはこのいましめを切ってしまいますぞ！

今日新聞にでっかい広告載ってたなー！
嬉しくて思わずこのスレに来てしまったよ

何新聞に載ってた？

朝日。

俺も見た見た！朝日新聞だよ！

……でも、一番恐れていたキャッチフレーズ『「ロード・オブ・ザ・リング」「ハリー・ポッターに」続く史上空前のファンタジープロジェクト』の文字が……。
なにその、おまけみたいな！
しかも、ナルニア国のタイトルよりも、『ディズニー映画化決定！』の文字の方がでかいよ！

もう少しで、左下の特別劇場鑑賞券１３００円
（豪華「岩波書店刊『ナルニア国物語』の挿絵を使用した、“ナルニアファン”必携のコレクターズ・アイテム」の卓上カレンダー付き）
の広告を見逃すところだった。

……池袋に買うついでに、上の方にあったポスター見に行ってきまーす。

いや、もちつこうぜ、俺……。

しかし鼠はプリデインの前科があるからな…

読売にも出てたよー。見開きで。

>>392
挿絵付きカレンダーとは…！
公開までめくってﾏﾀｰﾘ待ってろ！ってこったな？

鼠なだけにリーピチープをとってもりりしくてプリティに描写してくれるだろう。
代わりに例の耳でか鼠出演とかだったら泣くに泣けないな。

新聞買っていこう・・・
もう発売されてんだよな？まだ買えるかな・・・限定2000枚だって？
あっという間に売切れそう・・・

新聞の見開き広告見てこのスレにきました。
あの惹句（指輪、ハリポタに続く〜）ちょっとイヤすぎる。
ディズニー映画って…

ウチも朝日だが、このスレ見てなかったら廃品回収に出すとこだたよありが�d
デズニーのデカい文字に今さら衝撃ですが
これを機会にちびっこが本を読んでくれるのならいいか。
ていうかコレ本当にポーリン・ベインズの絵？買うべきなのか。
映画公開後は、挿絵グッズが色々出てくれたら嬉しい

こっちもまだ生きてるぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101846959/l50

前売り買ってきてしまった…w
カレンダーはほとんどｶﾞｲｼｭﾂの挿し絵だけどカラーで良い感じ
もちろんヘインズ絵です

>401
情報ありが�d！
明後日梅田で買うか。しかし来年までに前売り券の存在を忘れ
もう一度買ってしまいそう。デズニーの思うつぼだ

http://www.thehollywoodnews.com/images2/narniaposter.jpg
http://urashima.cocolog-nifty.com/armadillo/2004/10/post_1.html
http://www.narniaweb.com/news.asp?id=116&dl=1239460


ポスターやロゴみたいな感じ

新聞に載ってたのはこれか？
http://www.narniaweb.com/forum/uploads/Tirian/F7EEC_narnia_usatoday.jpg

http://www18.tok2.com/home/fakuto2/#7

なんかサーカスみたいだなあ

ヘインズ？Tシャツ？＞401

白い魔女、ティルダ・スウィントンなのが嬉しい。

http://us.imdb.com/title/tt0363771/
imdbのナルニアデータ

ごめんなさい、ベインズの間違い

>>404
それじゃないよ。それにくらべると、すごーーーーーーく地味。
うｐできないんだけど、日本語で「ナルニア国物語ライオンと魔女」とタイトルが右下に書いてあって、
その上にナルニアの地図、まんなかに「>>398の惹句」、左には簡単なストーリー説明とか
いついつ公開されて、日本ではいついつ公開とかそんなのがつらつら書いてあった。
左下には特別鑑賞券の写真と、販売劇場の名前。

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload23223.jpg
読売の写目です
細かい文字は撮れなかった
誰か朝日のうpしてー

>>412
全く同じよ＞朝日

カレンダーほしいなぁ。

>>412
しくしくしく、その見開き取っておいたのに、
ちょっと油断したら子どもに何かの汚れをつけられちゃった。

カレンダーとチケット、他にもゲットした人います？
プレミアム・チケットって書いてあるけど、ほんとに豪華な感じがする

映画の前売りなんて初めて買ったんだけど、こんなもんなのかなぁ
A５サイズの紙をちょっとだけ細くしたくらいの大きさで、印刷がキレイ
2006年までどうやって保管しとくかが問題です・・・w

千葉県内ではどこで前売り券販売してますか？
日経なので載ってない…。誰か教えて下さい！

先行発売してる劇場一覧です

丸の内ピカデリー１
渋谷ピカデリー１
新宿ピカデリー１
新宿ジョイシネマ１
池袋シネマサンシャイン
上野セントラル
錦糸町シネマ８楽天地
吉祥寺セントラル
MOVIX本牧
川崎チネッタ
梅田ピカデリー
梅田ブルク７
千日前国際劇場
アポロシネマ８
MOVIX京都
神戸国際松竹
名古屋ピカデリー
福岡中洲大洋
札幌シネマフロンティア

以上です。

>>416
残念ながら千葉県内はなさそうですね・・・
錦糸町が一番近いかな？
私は錦糸町で買いましたです

でも、全国限定2000枚だもんなぁ、少ないよなぁ

本当にどうもありがとう！！
駄目もとで行ってみます。

>>412
一緒だけど朝日のでつttp://up.satoweb.net/img10/2961.gif
汚ねぇな…orz
現物は永久保存(*´∀｀*)

>420
thx!
いやあ、楽しみだなぁ。
米公開の時、観に逝ってこようかと思ってるんだけど他にそういう人いる？
英語は弱いけど内容知ってるからなんとかなると思うんだよね

ナルニアの映画ってアニメ？実写？

はぁ？

もちろんアニメだよ。
当然、リープはミッキーに激似。

つーか、そうか、新聞見ていきなりここに来て
過去ログも読まずに書き込む奴がこれからどんどん増えるのか？
ネタはやめておくか。

日経、今日になって見開きの広告が載ったよ。
一日遅れてるのに「前売り券今日から発売」のまま。
昨日載せてくれれば…。

昨日から、またナルニア読みはじめました。
皆さんは読むときは年代順と出版順、
どちらで読みますか？

>>425
わたしは出版順ですね。

日経を今日買ってきます。情報ありがとう。

【映画】世界最高のファンタジー「ナルニア国ものがたり」がついに映画化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101846959/

【映画】世界最高のファンタジー「ナルニア国ものがたり」がついに映画化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101846959/

>427,428
そのスレとここのスレは、趣旨が違うから移動しなくてもいいんじゃね？

ここに前売り券情報を書いてくれた皆さん　あ　り　が　と　う　！！
おかげで無事入手できました。今朝9時に劇場に電話したら
「うちの割当ては50枚で昨日のうちに30枚捌けましたので、お早めに」
と言われ、他の用事を措いて急いで買いに行ってしまいました。
想像以上に大きく美しい券でした。栞代わりにしようかな。

読むのは、ナルニアに限らず出版順が好きだな。だから創元のコナンは
ちょっと苦手。整然としすぎてお楽しみが半減するというか。

>>423
実写じゃないの？

>>429
誰も張ってないから相互リンクしただけで
他意はないよ

ナルニア国の住人たち、
映画化に伴って再販されることはないんでしょうか？
図書館で読んで「そのうち買おう」と思っていたら絶版になってました。
後悔。

ナルニア国の住人たち、
映画化に伴って再販されることはないんでしょうか？
図書館で読んで「そのうち買おう」と思っていたら絶版になってました。
後悔。

ナルニア国の住人たち、
映画化に伴って再販されることはないんでしょうか？
図書館で読んで「そのうち買おう」と思っていたら絶版になってました。
後悔。

三回も書き込んでしまった。失礼しました。

券＆カレンダー、精緻な濃い色付けだと思ってたら、
淡いめでちょっと残念。
しかもカレンダー、一枚に2ヶ月で、6枚程度しかないー！
せめて12枚にしてくれたら。

でじっくり眺めてて気付いたんだが、見たことの無い挿絵が結構ある。
岩波文庫版しか持ってなくて、
それに載ってる挿絵がすべてだと思い込んでたんだけど、もしかしてそうじゃない…？
ベインズの挿絵、とても好きなので、
もっと挿絵の載ってるバージョンが売ってあるなら買いたいかも。

映画化されて注目されることが嬉しいのを通り越して哀しい･･･
こっそりひっそり濃ゆーくナルニアに浸っていたいのに、と思いながら焦って
前売り買いに走った矛盾した自分に渇〜〜〜！
かれんだあの挿絵、個人的には彩色なしの本文中の挿絵が好き。色味も想像できるからね。

映画化されて注目されることが嬉しいのを通り越して哀しい･･･
こっそりひっそり濃ゆーくナルニアに浸っていたいのに、と思いながら焦って
前売り買いに走った矛盾した自分に渇〜〜〜！
かれんだあの挿絵、個人的には彩色なしの本文中の挿絵が好き。色味も想像できるからね。

でも、映画化で再注目されて
色々、関連した本とかでるかなー？と
思うと楽しみ。
それにしても、やっぱり日本公開は
冬じゃなかったね。冬に見たかったなぁ。

やっぱり冬がいいよなースクリーンの中も外も寒々とした銀世界…なのがいい
関連本、つい全部買っちゃう自分は今から恐ろしい

私の周りでナルニアを知ってる人が誰もいません。
映画化の話をしても「ふーん、流行るの？」って感じ。
でも、海外だとものすごくメジャーな本なのにね。
オーストラリアへ行った時に、
ホームスティした家にもナルニアの本とビデオがあって、
「子供がいる家にはまずナルニアは置いてある」と言ってたよ。

>>442
ビデオもでてるんだ。知らなかった。

日本でもメジャーになるといいな〜。
せっかくいい本なのに、もったいない。
指輪物語も日本ではマイナーだったけど、映画化したらとたんに読む人増えたし、
ナルニアもそうなってほしいな。
語り合える人が増えるのは嬉しい事だ。

おまけにアスランかっこいい。思っていた通りのイメージだよ。
あれがどうやって動くのか、期待半分不安半分だ。

>443
イギリスのＢＢＣ（？）が製作したドラマのビデオがありました。
その人の家にはライオンと魔女しかなかったけど、
ナルニアを実写で見るのは初めてだったので、
嬉しかったですよ。ただ、アスランは思いっきりぬいぐるみチックでしたが…。

ところで、今日錦糸町へ前売りを買いに行ったらすでに売り切れだったのですが、
近いうちに増刷されるとかで、
増刷分の引き換えチケットをもらえました。
後日それを持って行けば、優先的にカレンダーつきのチケットが買えるとのことです。
錦糸町以外の劇場でもやってるのかしら？

「大人になったら単行本をセット購入するぞ」と思いながら文庫のまま現在に至ってたけど、
ついに買うことに。映画化されて増刷されたものは嫌です(笑)
チケットも増刷なんですね〜あまり煽らないでよ、ディズニーさん…

指輪も、ナルニアも
ハリポタが流行るずーっと前から
ファンタジーの定番で、図書館に行けば
必ずある有名な本なのにね。
知名度としては、全然違うんだもんな。

でも、思い入れがある人は結構多い。
よっぽど酷い作品じゃない限り、失敗はしなさそうだね。

>438
>色味も想像できるからね
そうそう。ハードカバーの表紙の色で全体イメージしながらね。
前売り、明日買おうかどうか迷ってます

指輪も映画化の後爆発的に知名度が高まった（たしか映画化の後は
たった１年で過去10年分以上売れたとか）から、ナルニアも映画が公開されたら
どーんと重版、関連図書一気に翻訳ってなるんじゃない？

図書館には大体あるけど、自分と同年代（３０ちょい）だと、
図書館には漫画くらいしか読みにいかない人って結構いたよ。

ディズニーの力の入れようを見ると、全国の書店のファンタジー
コーナーに山積みされるのは確実だろうな。

ファンタジーブームに乗っておけ！
って感じは否めないが、それでも嬉しい。
このブームがなかったら、これだけ
お金かけて映像化なんて、しなかっただろうし。

なつかしい。読んだのもう20年も前だ。
久しぶりに読み返してみよう。

どうでもいいが、今回の宣伝の仕方から見ると、どうやら岩波はナルニアの知名度を上げてから封切りしたいみたいだ。
指輪やハリポのように「これぞファンタジーの源流！」や「世界で一億部売れた！」だのと言った分かりやすいキャッチコピーで訴えるにしては、
原作はどちらかというと地味だけど素晴らしい部類だから、まずは原作の味を知ってもらってから売り込むと見た。

小学校の図書館に、岩波じゃない出版社のナルニアの本があった。
タイトルが微妙に違っていて、
「ライオンと魔女と子供達」とか「あさびらき丸の航海」とか
そんなタイトルだった。
挿絵もポーリン・ベインズではなく、多分日本人のイラストレーターだった。
当時すでに岩波のナルニアが好きだった私は、
なんだか違和感があって読めなかったんだけど、
今思えば比較のために読んでおけば良かったよ。
これは、今はもう出版されてないよね？知ってる人いますか？

公開までには手を変え品を変え、前売り券が出ると思いませんか？
私は今回1300円でカレンダー購入したと思ってるよ。
勿論、アスランのピンバッヂ付き前売り券が出たら買うつもり。
関連本が出たらすかさずゲット。破産する勢いで買い集めちゃうかも。
何でこんなに好きなんだろうね？
箱入りセットのハードカバー2回買いましたｗ

文庫版を見直してみたけど、
やっぱり載ってない挿絵がカレンダーになってます…。
単行本と文庫本だと、挿絵の量に差があったりするんでしょうか？

そりゃ当然あるでしょー
文庫は単に縮小したものではないから。
文字の大きさ、ページ数等考慮してカットされる挿絵も

>453
＞岩波じゃない出版社
『ライオンと魔女と子どもたち』という題名の本を図書館で見たことがあります。（３０年以上前）
訳は瀬田さんじゃなかった。
１巻目だけで、続巻はないと思います。今ではきっと絶版でしょう。

>>456
そうかー。
単行本には全部載ってるのかな？どれ位挿絵の量に差はあるんだろう。
ベインズ画集（白黒）があったら一番いいんだけどな。
けど、挿絵のために単行本買うべきか…迷う。

>>453、>>457
これですね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019720264/l50

だけどあの挿絵じゃないんだとしたらちょっと、かな。
前売り券欲しいなあ…田舎なのが辛いです。

>453
話には聞いたことあるな、岩波じゃないナルニア。
たしか、ナルニア国じゃなくてナーニア国になってるだとか、そういううわさ程度だけど。

>454
自分も、今回買った前売りは飾るために買ったようで使う気０だから、
また新しく特典が付いたら買っちゃうかも。
ナルニア関連本は、キリスト教解釈一辺倒になりそうで怖いなぁ。
その分、出るだろうＭＯＥの特集号は読む見せる保存の３セット買っちゃいそう。

>458
原書のペーパバック買ったら、日本語版にない挿絵があった気が。
すべての挿絵を網羅するには、原書版のペーパーバック集めた方が多少は安いかも。

>>444
ｻﾝｸｽ
日本でも発売されないかねぇ。
ぬいぐるみちっくアスランﾜﾛﾀｗ

私もこれを機に文芸書版買おうかな。
いつも図書館に行って借りてたし。

>458
>ベインズ画集（白黒）があったら一番いいんだけどな。
禿同！
デラックス版？の「ライオンと魔女」持ってますが、挿絵がこってりしすぎてるとゆーか(笑)
最初に読んだ単行本の挿絵が中味と合ってて一番よろしい。なんか素朴でさ。
乗っかって関連本…は眉ひそめるが、これだけは認める！
岩波さん、是非企画してーーー
布団の中でこっそり浸れるマッタリできるほどの大きさがいいなぁ♪

>>460
ありがとう。原書かぁ・・・。買おうかな。

>>462
賛同者がいて嬉しいw
ベインズの絵って、白黒はっきりしたペンの絵がすごく魅力的。
色つきはいまいちかも。
（床下の小人がどうのって話の表紙も書いてたけど、いまいちだった）

ナルニアの魅力の数割は挿絵だと思うし（私だけ？）、
ナルニアの挿絵だけといわず、いろんな挿絵を集めた画集ほしいなぁ。

今日大阪で買ったよ。余裕であと50〜60部はあるそうな。

>454
>私は今回1300円でカレンダー購入したと思ってる
私もです。何かとベインズさんのモノクロ絵のグッズが出てくれたら有難い。
映画の出来なんかもはやどうでもいい。

>458
禿堂にございます。
白黒画集キボン。今回のカレンダーもモノクロ彩色がよかたな〜

あの挿絵だったからこそ、色々イマジネーションふくらませて
今でも楽しく読めたのかなあと思ってます。

>>461
ttp://www.rakuten.co.jp/yamagiwa-soft/256220/#267140

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009V9PK/qid%3D1102544269/249-8962215-7108358

これ？

>>465
ありがとん。それっぽいですね。Σ(´Д｀）
朝びらき丸が入ってるのか…。

こんなスレあったのか。なつかしい。
ナルニアは小５のときが初読だった。
朝びらき丸のハードカバーが気に入って図書館から借りて
角笛→ライオン→馬→椅子→魔術師→最後　と読みまくった。
映画化楽しみだ。

朝びらき丸の「海の人」、ハリポの「炎のゴブレット」に出てきた水中人（だっけ？）とやたらダブりました。
海の人の方が幻想的だったけど…
あと、「天空の城ラピュタ」のラピュタに着いてすぐ見つける池みたいな堀？を覗くと水中に都市があったよね〜
あーいうシチュエーション、惹かれる。海の人の話、もっと読みたかったな。

>>464
めちゃくちゃ同意でちょっと笑ってしまったｗ
私も映画の出来よりは、関連グッズやその手の未翻訳本とかが出てくれることに期待しているよ。

ずっと前に買ったきりで、まだ読んでいない「トールキン小品集」を開いたら
挿絵がポーリン・ベインズ！
お馴染みのシンプルな線のイラストと、濃淡も使った繊細なタッチのものと
双方が納められている。
しかも、２ページ見開きのイラストページもある！
なんだか得した気分

ところで、本が手元に無いので確認できないけれど、
「最後のたたかい」で、かつて うまやで生まれた偉大な人がおりました、という一文が
さりげなく織り込まれている箇所ってありませんでしたっけ？

あ〜 ついに我慢しきれずに最終刊で直接的にキリストに言及しちゃったよ、と微笑ましく
思った記憶があるのですが、ひょっとしたら自分で捏造した記憶かも・・・・

この箇所、覚えている人、いらっしゃいますか？

チリアンが４兄弟達と会った直後のルーシィのセリフだな。
「私たちの世界でも、昔ある方が入っていた馬屋がありましたが、
そこは全世界より大きかったのですよ」

ナルニア国物語が映画化されるという話を聞き、
面白そうなので全巻を買いました。
すごく面白いわ。子供のころに読みたかったよ。
でも最終巻はちょっと……
作者さんはスーが嫌いだったのかなぁ（つД｀）
打ち切り漫画の最終回みたいなテンポで進むなと思ったら、オチがまさに……

あのオチは、ある意味究極の「俺たちの冒険はまだまだこれからだぜ！」だもんね。
自分は子供の頃読んだけど、あまりの衝撃についこの間再読するまで最終巻の記憶だけ無かったよｗ
スーザンはね、ルイスも言っていたけど、ナルニアに行かずとも彼女は彼女のやり方で最後は救われる予定だから、
大人になってもうナルニアに行けない読者も、いつかナルニアに行けるんだよってことを教えれくれる為にこっちに残る役割になったんだよ。
……そう思わなきゃ、やってけねえ。

衝撃も無く「ふーん」だったけど、
つまらなかったのでそれ以降あまり読まなかった＞最後の戦い
暗いんだよね、見てられない。しかも挿絵が煙みたいにボヤボヤでウザい。

解釈がどうの以前にストーリ的につまらないと思う。

私はそんなことより、ナルニア最後の王（たから石のツレ）が
ルーシィに一目惚れしたような気がしたので
その後の展開のほうが気になって仕方がない。
ピーターに許しを得て求婚しちゃうのかな？？なんて妄想している。

最後の戦い、オレは好きだがな、神秘主義の極みって感じで。

>>473
そう、それ！
最後のページの柱に「俺たちの冒険は（ｒｙ」って書いてある気がしました。
だから打ち切りみたいで。
読んでたのが深夜で眠かったけど、一気に目が覚めちゃったよ！
ファンタジーの世界から急に引き剥がされたような気分です。
彼らはファンタジーの世界に留まったのに、こんな気がするなんて変な感じ。
スーが最後には救われると聞いて私も救われました。ありがとう>>473。
でも、馬と少年のスーが大好きだったから寂しいけどね。

>>474
確かに暗くて、読んでてしんどかったですよ。

「最後のたたかい」はチリアン軍が勝ち目のない戦いに
勇敢に挑んでいるところが最高に燃えるんです。

終わり方も、よくある普通の話なら「死ぬまで幸せに暮らしました。」
みたいな感じで結局みんな死んで終わってしまうのに
ナルニアは死んでも終わりが無く続いていくところが
希望が持てるエンディングだと思う。

あんな自分がどこにいるんだか何食べてるんだか
よくわからない真のナルニアなんか嫌だよorz
新しい冒険が始まるのですとかって締めくくってるけど
歩いてどこでもいける世界じゃんかよ
地図とかどうすんだよ
三次元人の自分にはついていけそうもない

＞「俺たちの冒険はまだまだこれからだぜ！」

C.S.ルイス先生の次回作に御期待下さい。

「馬と少年」みたいな番外編みたいな感じで
真のナルニアでの冒険物語を書いてくれればよかったのにねー

>>473
>スーザンはね、ルイスも言っていたけど、ナルニアに行かずとも彼女は彼女のやり方で最後は救われる予定だから、

それって本から読み取れた？　本当にそうなら気持ち的に救われるけど、
読んだときは、スーザン切り捨てにしか思えなかった…。

473じゃないけど、子供たちへの手紙で書いてなかったかな？
私もうろ覚えでごめん。
映画を機に色々関連本が再販するかもね〜楽しみっす。
オールカラーのようこそナルニアへとか、ナルニア読本とか
joyについて書いてたエッセイ本とか手に入れたい本たくさんあるよ。

>>482
たしか、むかしむかし岩波からフルカラーで出版された「ようこそ、ナルニア国へ！」に載ってたと思う。
ルイスの一生についてや、ナルニアの年表、イラスト、ほか充実していて一読の価値あり。
絶版らしいけど、大き目の図書館にならあるはず。

>>468
海の人のシーン、すごい綺麗だよね。
キラキラして透き通った海の中を流れるように駆けていく海の人…なんてのを脳内で映像化してたｗ
あのシーンが好きで好きで、何度も読み返したなぁ。

ライオンと魔女が成功したら、続編作ってくれないかな。
朝びらき丸、ぜひお願いしたい。
ドラゴンやらのうなしあんよやら、子供が好きそうな要素いっぱいあるし。
それとやっぱりリーピチープ！
小野不由美の十二国記にでてくる楽俊見るたびにリーピチープ思い出してたよ。

>482
私は、読破当時小３〜４年だったけど
読みながら「スーザンはスーザンでアリだよな」と思って納得してたよ
実は最後の戦いはもう何年も読んでないからあやふやだけど、
子供の自分には宗教的なところが全く読み取れなかったので
最終的にナルニアを楽園とは感じなかったから
「それぞれが行きたい方に行けばいいんじゃん？」と思ったんじゃないかな。
ナルニアに来たいのに来れないならかわいそうだけど、
ナルニアよりもっと好きな世界があるならナルニアに来ちゃったほうが不幸じゃん、みたいな。

今思うと、自分の人生観の基礎はナルニアで形成されたかも…

「さいごの戦い」のいいところ

・タシが悪くて不気味でｶｺｲｲ

・「タシを心から愛すれば、それは私を愛したのと同じ」というアスランの大物ぶりがイカす

・巨人やら竜やらバケモノが世界を破壊するのがスペクタクル

＞・「タシを心から愛すれば、それは私を愛したのと同じ」というアスランの大物ぶりがイカす

これは納得いきませんでした。
神は違えど信仰する気持ちは同じ、なら納得できますが
タシ信仰者からすると
勝手にアスラン信仰してたことにするなやこの厚かましいニャンニャンちゃんがぁ！
という気持ちになると思います。

そこはよく言われる、キリスト教を受け入れる異教徒たちのジレンマ（キリスト教を受け入れるということは、
それまで他の宗教を信じてきた、自分の両親、祖父、祖先を否定することになる−彼らは地獄に落ちたのか？）を
克服できるという点で、なるほどと思った部分だがなぁ。
子供心にキリスト教に限らずあの手の宗教を信じるってそういうことだよなって思ってたから。

タシ信仰者からの見方云々はちょっとこじつけぽいと言うか、
因縁つけてるだけちゃうんかお前と言いたくなる。
メルコールから見たイルーヴァタールですか？
さすがに一神教である限り、それが異教にできる最大限の譲歩じゃないのん？

いきなり他作家の妄想神話出されてもなあ

最後の戦いは、ほんと、最後の最後にキリスト教思いっきり出しちゃいました〜
って感じが萎えに萎えたね。
子どもの時はそこまで分からなかったけど、「つまんね」って思った。
そしてスーザンへの仕打ちに憤った。
前にも書いたけど、スーザンはお洒落とか社交に興味が出て、ナルニアが
どうでもよくなっちゃったのよ（ってそれはまあいいんだけど）的な
説明しといて、いきなり家族全員事故死、スーザンだけ生き残るって
ひどすぎ。
ルイスは女性嫌いだったのですか？と突っ込みたくなったよ。
まあオクスブリッジで長いこと独身で教授やってたような人だから
「世俗的なことが好きな女性＝アフォ、バカ」的な価値観だったのだろうけど。

んで、どうでもいいことだけど、仮に最後の戦いまできちんとシリーズ映画化
されるとしたら、ラストどうやってまとめんの？7作目が一番つまらなくなること
必至ってそれやばくないですか？

おまいがつまらないと思ったからといって他の人までつまらないと思うとは限らんわけだが。

>>492
うん、だから「思った」って書いてるじゃん。
そんな492に聞きたいんだけど、「最後の戦い」面白い？

わたすの周囲では「最後の戦い」はダメダメって意見が
圧倒的なもので。

「さいごの戦い」は、最初に読んだ中学生の時は確かに「あんまり面白くないねえ」
と思いましたが、
その後色々と読書経験を鍛え、様々な文学や思想に触れて大人になった後に読み返してみると、
色々と興味深く、かつ感慨深く楽しむことができました…。

それはオタク的興味であって、エンターテインメントではなさそうですね。

キリスト教的要素がどうしても気になる香具師はまぁここでも読んどけ、
オレもルイスに関しては関連書を読み漁って、大体この人と似たような感想を持った。
キリスト教の刷り込みという批判はあたらんと思うが。
これをオタク的興味と呼ぶかどうかは知らん。
tp://www5d.biglobe.ne.jp/~d-momo/fan08.htm

宗教を強制しようとした男に、アスランご立腹
http://azoz.org/archives/200411041130.php

「最後のたたかい」勃発か〜ッ！？

単純に、大人になるともうアスランの国にいけなくなっちゃうんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなっただけだった
キリスト教とかいろいろあったんだな

「最後のたたかい」のキリスト教臭さに萎えたって人は
よくぞ そこに至るまでに萎えずに読み通したものだ。

私はワクワクして読んだし、ナルニアから去らなくてもいい彼らの喜びを共有できた。
その後の真のナルニアでの生活が如何なるものかはともかくとして･･･

それでも ちょっと疑問が無いでもない。
タシ神を、嫌な臭気を放ち、サルを噛み砕くリアルな実体のある存在として
登場させながら、結局どうなったのか分からないこと。

それから・・・それまでアスラン以外のライオンは一匹も登場しなかったと思うけれど（だよね？）
いきなりライオンの皮が流れてきたこと。

>>499
１巻からいきなりライオン出てるよ。魔女の城で石にされてたやつ。
あと、「馬と少年」でブレー達の会話からライオンが一般的な存在であることが示される部分があったように思う。（無知なシャスタだけはライオンの恐ろしさがわからくてﾎﾟｶｰﾝとか、そんな感じだったかな）

ナルニアに残るのが嬉しいってのが分からなくもなかったけど、
普通の人間界での生をどーでもいいものと捕らえてる感じがして、
私はそこに違和感を覚えました。
たぶん日本人とキリスト教圏の人との死生観の違いかもしれないけど。

恵まれた常世国で、キリストと共に永遠に幸福に暮らすよりも、
悲しみや不幸に揉まれながら現世で幸福になる努力をして生きてく方が、
そして最終的には幸福を掴み取る方が、
本来あるべき生き方なんじゃないかなとも思いました。
家族と別れるのは辛いけど、スーザンの方が大きくなれるよと。
そんなこと思う時点で、私もナルニアに入る資格はなくしてるのかな。

にしたって両親くらい現世に残してやってもいいのに＞作者
兄妹三人はナルニアにいるだけで幸せで、両親を必要としてないんじゃ……

感じ方は人それぞれ〜

ひとりぼっちになってしまうのはあんまりだよね…
頼りになるはずのディゴリー先生までいなくなっちゃってるし。

ただ、私もスーザンの生き方はちゃんと意味があると思える。
子供の頃は「こうはなりたくないな」と思ってたんだけど、
成長したら「この世的なこと」の持つ意味がわかってきて、
そういう部分も必要だと思うようになった。
たとえ作者が彼女を切り捨てたんだとしても、それで価値がなくなるわけじゃない。
この世できちんと生きていくのはすごいことだと。

本人が思い出せば、いつかナルニアに行ける可能性はあるはず。
それまでは精一杯この世で生きて、深みのある人間になっていけばいい。
宗教的な「天国」というあっち側にいる人と、どちらが幸せかとは決められない。
というのが今の気持ちです。

自分的には、ペペンジー一家ナルニア入り＝晴れて殿堂入り
スーザン＝悪いヤシだから制裁としてハブにする、みたいな感じがして、
それもイヤだったんだよね。

変な選民意識感じちゃって。

>>504
>変な選民意識
それこそ魅力じゃない？
物言わぬ動物と物言う動物、ナルニアとカロールメンみたいに。

それを「魅力」と言い切るのもどうかという気がするがｗ

あれで「自分も本当のナルニアに行きたい！」と思えれば
よかったんだろうけど、いまいちそうは思えなかったもので、
スーザンをひとりぼっちで置いてくことないだろというのと、
そこまでして行きたいとこかそこがというのと、２つの合わせ技で
微妙な読後感が残ってる…

スーザンをこっち側に残すことで、ナルニア行くこと以外の幸せの道を残してる気がする。

とういか、スーザンは本当にお化粧と綺麗な服以外に感心を持たない馬鹿女になったのかな。
これって完全にエドの主観による報告だし、「さいごの戦い」の刊にはスーザン自身は一切出ていないのだから、そんな気がした。
どっかのサイトに書いてあったけど、スーザンはピーターのようにナルニアに一生囚われずに、
こっちの側の世界で幸せになろうと思ったから、わざと「子供の頃の遊び」なんて言ってたんじゃないかな。

まぁ、結局、自分も最終巻は、ナルニアVS小人VSカロールメンの三つ巴まではワクワクどきどき、
読み終わったら一気にテンション下がって鬱になったけど。

卓上カレンダー、ヤフオクで一気に放出されてるな。

すげえスレ伸びてますね。
そろそろ、アンチスレも作るべき？w
このスレ住人の、昔読んだ時の感想や、今の捉え方とか食い物談義とかリープ萌えとか
そういうのでマターリできりゃいいんだがな。このスレでは。
スーザンに救いがあったなんて
ここに来なければそういう考えは浮かばなかったよ。成程。

ヤフオク、チケ込￥2700にはﾜﾛﾀ

>>509
>>502

乱立は荒らし

スーザンがこっちの世界で独りぼっちだと決まったわけじゃないよ〜
家族を全て失った薄幸の美女にクラリとくる大富豪のお坊ちゃまがいるかも。
しかもスーザンは優しくて性格悪くないんだから、いい人と巡り合えるんじゃない？
そんな坊ちゃんの家に招待されたら、
部屋の壁にライオンの顔の剥製がかかっていて「……ああアスラン！」
私から全ての家族を奪った憎い相手！などと真っ青になりながら思ったりするかもしれん。

番外編　もうひとつのたたかい　をお楽しみください

>>509
必要ないと思うよ、ギスギスしてないもん。

>>511
ﾜﾛﾀ

スーザンはこの世界で救われる予定、ってルイス氏が言ったそうだけど、
原作でそういう描写がない以上、
発言を知らない人にとっちゃ単なるスーザンいじめだよな。
そこんとこのフォロー、映画版で出りゃいいんだけどねー。
でも最後の戦いは映画化するのかな？　向かないと思うけど……

スーの存在はナルニアの大きなテーマのひとつと言えると思う。
映画ではきっちりルイスの言葉を反映した内容にしてくれると信じたい。
スタッフロールの後に１分くらいのエピローグ入れたりして、
彼女がいつか真ナルニアに到るであろうことを、大人になったスーザンの映像とともに見せて欲しいな。

最終巻は映画版の方が（やるとしたら）面白くなりそうだ。
指輪物語も原作の最終決戦は地味だが、映画は壮大な映像で盛り上げまくって成功させた。
ナルニアにもそれが期待できる。
って、まだライオンと魔女が当たるかどうかもわからないうちにこんな話してもしょうがないかｗ

>>513
> スタッフロールの後に１分くらいのエピローグ入れたりして、
> 彼女がいつか真ナルニアに到るであろうことを、大人になったスーザンの映像とともに見せて欲しいな。

そう、それ期待したい。
普通、本の映画化って「原作にないエピソード入れるなよ？」
とか思っちゃうけど（指輪物語しかりハリポタしかり）、
ナルニアのこの点については是非とも入れてほしいわ。
じゃなきゃ救われん。スーザンじゃなくてこっちが。

アスランにブライアン・コックスｷﾀ━━━.｡ﾟ+.(*ﾟ∀ﾟ*)｡+.ﾟ━━━!!!
ttp://www.narniaweb.com/news.asp?id=154&dl=1645490

レクター博士はコックス派だけど、ナルニアと繋げて考えたことなんて無かった。
むしろこの人は指輪のセオデン王だと思っていた。あまりの嬉しさに動揺しまくり。

みんなスーザン好きなんですね。
たいした活躍もしてないし、自分の時は
「ふーん、スーザンは馬鹿女なったのか」ですぐスルーしてしまったよ。

そのことがこんなに問題になってるのか。

>>516
活躍がないことはないけど、それ以上に嫌われ役だからねえ。
スーザンに感情移入してナルニアを読み返すと、少し違った物語が見えてくる…かもしれないｗ

スーザンが好きというより、スーザンに対する差別的な仕打ちに
？と感じた。（自分、ルーシー派だったし。）

んで、真ナルニアっていうのが、誰がどう見ても「キリスト教徒が
到達するであろう天国」になっているのが納得いかなかった・・・。
それなら別に行きたかなーなあ、と思ってしまった消防時代

ここは「カスピアン王子のつのぶえ」のあのシーンを思い出してみよう。

自分も「さいごの戦い」は映画で見たいな。
三つ巴の戦いの迫力、そしてうまやの扉をくぐったらそこは別の世界だった…
というあたりは映像としてかなり見せるものにできると思う。

もちろん、成長したスーザンの姿はぜひ。
女王時代を彷彿とさせる素敵な女性になって、この世で生きてる。
けどいつかは真のナルニアに行けるはず−ということを見せてくれれば、
それだけでも映画化の価値があると思う。

だけど、彼女の子供たちがナルニアのことを知ったらどうなるんだろう、
とちょっと考えてみたり。
そういうところまで描くのはさすがに無理かな？

>>516
「好き」ではなかったけど、仮にもナルニアの女王にまでなった彼女を
あそこまで簡単に切り捨てられるというのが…
スーザン自身の考えや行動が一切書かれてなくて、
あまりに一方的なのが納得できなかった。

作中のスーザンのルーシィより格下な扱いは長女の私にはなんともいえないものだった。
最後にナルニアに来れないことより
作中でエドのように挽回出来ないところがせつなかった。
オチ・カを負かすのがかわいそうって場面と
ライオン魔女でとにかくそのタムナスさんを助けなきゃいけないと思うわくらいしか
いいところが思い出せない・・・
カロールメン戦もスーザンがラバダシにその気もないのにいい顔してしまったことが
元はといえば原因だしな・・・
（スーの心が優しくてラバダシをムゲに出来なかったという点ではいいエピソードかもしれませんが）

確かにスーザンのキャラ描写は弱い。
読者が思い入れられる部分がほとんどないんだよね。
どうしても作者の差別（無意識だったにせよ）を感じてしまう。
（だからかばう人も多いんだろうけど）

映画ではそこのフォローがされてほしいなあ。

芸速のスレ、落ちた？

そうみたい

ある意味スーザンって、日本人好みのキャラクターかな、と…
自己主張もそうなく、にこやかに皆とあわせるところ？かな。
日本では美質といわれるけど、当のイギリスはじめ欧米諸国って違うよな。
そういう意味で「無難」なんだよ、スーザン。
決して嫌いでもないけど、それ以上もない。
まだエドマンドの方が「こいつ、性悪ーー」と子ども心に思ったくらいだから
人間性がはっきりしててわかりやすい。その後の改心とか。
そういう意味ではユースチスも好きかな。
屈折してる？？

本当に屈折してる人は「屈折してる？」なんて聞かないから。

スーザン、弓の名手ってとこに憧れてた。

後日、シブリーの『ようこそナルニア国へ』で
スーザンも救われるんだという作者の言を読んで、
私と同じように「スーザンは救われないの！？」と
思った子供がいるんだなあ、とその事が嬉しかった。

スーザンは以前ナルニアの女王にまでなったということが救いになっていると思う。
一度ナルニアの素晴らしさを知った人間はどこかで忘れられないと思うので
なんらかの機会があればまたナルニアを思い出してくれるよ。たぶん。

スーザン及びジルはキャラが薄いというか印象がないや。

スーザンやキリスト云々を抜きにしても、
ストーリー的に「最後の戦い」ってつまらなくない？
スーザンもキリストも気にならないけど、一番読んだ回数少ないよ。
あと、挿絵の絵柄になじめない…。

スーザンの扱いは良くないなと思ったけど、ピーターも実はさり気なく印象うすい。
ルーシーとエドマンドは「あさびらき丸」までこれたけど、ピーターもスーザンももうだめだった。
「馬と少年」でもアーケン国の救援に来たのはエドマンドとルーシーだった。

実は最初は作者もスーザンだけでなく、ピーターもこれなくするつもりだったのかな？と思った。
しかし彼はあらゆるものに先立つ一の王だから今さら現実に置いとくのもちょっとなあ。
じゃあ、ここはスーザンに、「アスランを信じる事が無くなった人代表」をつとめてもらおうとしたとか…。

でも「さいごの戦い」でアスランでもタシでもなく、自分達だけを信じる事にした頑固な小人達ですら
真のナルニアに招かれたのに…と思うと、やはりスーザンだけ置いていかれた感は否めない。

連投失礼

>530
自分は「さいごの戦い」好きだよ。つまらないとは思わない。絵もかなり好き。一番絵が好きなのは「馬と少年」だけど。

ただ読んだ回数は確かに少ないね。
それはつまらないからじゃなく、読むのが辛いから無いんだけど。
私が好きだったナルニアがもう死んでしまったのと、真のナルニアは行ってみたいほどの魅力を感じなかったから。

>532
>ただ読んだ回数は確かに少ないね。
>それはつまらないからじゃなく、読むのが辛いから無いんだけど。

ほんと、そのとおり。
自分の環境が健全でないと激しく落ち込むから、今の自分には読めないな…
逆に「あ〜やだ、自分も早くお迎えが来てほしぃ」と切に願いそうでコワイ。

生存に不可欠なファンタジー分がまるで足りないんだもの＞さいごの戦い
評価できるのはペースト入りサンドと国境の秘密基地での変装、タシくらいだな。
あと歴代アダムのむすことイブのむすめのそろいぶみシーン。

確かにシリーズものを終わらせるってことはそれだけ大きい話を持ってこなきゃいけないわけで、
ルイスにしちゃあれ以外の最終巻はありえなかったことは承知している。
だけどね、ここまで「さいごの戦い」が日本人読者に人気ないのは仕方のないことだよ。
俺だってキリスト者だけど終末なんか嘘くせーヨタとしか思ってないもん。

楽しい事もいつかは終わっちゃうんだなあと思ったもんだよ。
いや、終わりじゃなくて始まりなんだけど。
いつかそっちへ行けたらいいや。
でも、駄目でもしょうがないと思ってる自分もいる。

>>530
自分は「銀の椅子」のジルってかなり印象的だったけど。
ナルニア全編通して最強の見栄っ張りワガママ娘。
あと、最終巻の決戦でのジルが印象的だった。
昨日までハイスクールの学生やってた女の子が、人の命を奪わざるを得ない極限状態に。（バトルロワイヤルも近いノリだなあ…）
そのあたり手馴れたチリアンやカロールメン兵士に比べると殺人への根源的恐怖を全開に出したジルに、子供心に同調した。

ところでジルって、ナルニアであんまりいい思いしてないね…。
ユースチス抹殺（未遂）とか、寒い死にそうとか、食べられそうになるとか、地底で閉所恐怖症爆発とか、んで再びナルニアに戻ったら最終戦争。南無。

>>536
洞窟でもいきなり怪我してるしねぇ。

スーザンはユースチスの両親に引き取られるのかな？
それとも、もうひとり立ちできる年齢なんだろうか。
さいごの戦いでの全員の年齢はどのくらいなんだろうね。

それはそうとして、馬と少年だが、
コルよりシャスタのがいい名前だよなーと子供心に思った記憶あり。
響きがきれいじゃないか。

>>538
同意。シャスタのほうがいいよね。
あれ以来ナルニアのセンスというのは信頼してません。

針金みたいな冠より、
飾りすぎて首の骨が折れそうなカロールメンの冠のほうがいいw

>538
遺産狙いの親戚とか出てきそう

>>534
うかつにも歴代王族が四股を踏む光景を思い浮かべた

>541
映画公開間近になったら嫌スレが立つから、それまで辛抱してなさい。

ジルはかなり強いイメージあるなぁ。
「銀のいす」の「しかしこれは、学校小説ではない上、ジルの学校生活はつまらないので書きません」宣言が、
子供心に強烈だったからかもしれんが。

ルーシーを始め、荘厳なペベンシー四兄弟も好きだけど、
鳥の生皮剥いだり内臓掻き出したりする嫌な仕事をこなしたり、仲間割れしたりと何かと大忙しな「銀のいす」メンバーの方が好きだな。


>>538
たしか、
ユースチス、ジル・ポール16歳
ルーシー17歳
スーザン21歳だったかと。

他は忘れた。

つかキリスト教云々は別にして、
子供の頃慣れ親しんだ不思議なものを大人になるにつれ忘れ去ってゆくってのは、
児童文学の定番ではあるよな、ポピンズしかり、とぶ船しかり。

児童文学のキャラクターでわがままが許されるのはお嬢様だけ…
というイメージがあって、ジルは馴染めない。

そもそも、ナルニア国物語って人物の描写が少なくない？
書かれていても、ストーリーにあわせて作ったって感じで、
印象に残りにくい。（スートーリーの付属としては覚えてるけど）
唯一例外がユースチスという感じ。

ユースチスはいい子になってからは影薄いな。
日記つけてたあたり最高。

作中ではライオンと魔女の次に長く滞在してるのって朝びらき丸か銀のいすだよね？

ユースチスは更生した後も、ジルに見栄を張ったり、台詞を最後まで言わせてもらえなかったり、戦いで役に立たなかったりと、ダメさ全開。
そこが好きさ。
「最後のたたかい」で川を渡るユースチスの雄姿を見よ！
背が伸びて顔も大人びて成長が伺えるというのに…あの体勢。
最終巻のメインキャラが、あんなポーズでいいのかｗ

では、ユースチスはマダオということで

しっかりスーザンやいい子のルーシィよりもジルのほうが親近感を覚えた。
等身大というか本当に身近にいそうで、すごく好き。

>515
ティルダ・スゥイントン対ブライアン・コックスとは豪華ですな。楽しみだ。

自分も、「銀のいす」のジルはわがままと言うより、等身大の子供だと思った。
「さいごの戦い」では完璧すぎてつまんない(w

一番わがままぽかったのは、最初の方のポリ−かな。
でもこれも、自然な子供としては当たり前の反応なんだけど。
相手の精神的優位に立とうとつまらない口げんかをしようとする辺りとか。
最初からへたれていたユースチスと比べてディゴリーがまた一歩もひかないので
生々しい。

>>547
雄姿ﾜﾗﾀ。
一人だけ四つんばい！
ナルニア一のへたれはユースチスだな。

>>548
マダオってなに？
フグ田マスオでないことは確かなようだけど。

>>550
『さいごの戦い』のジルは、弓とか上手くなっちゃったからね。
なんか遠い人になっちゃった。
ユースチスは相変わらず「剣についた血はすぐ拭え！」とか言われるような奴なんだけどね。
すぐ戦前離脱するし。

駄目すぎていとおしいぜ

こんなの発見↓
ttp://www.narniaweb.com/video/LionWitchWardrobe_BehindMagic_1500.mov

こだわりのWETAｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
リチャード・テイラーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

WETAが担当してくれて嬉しいけど、これでますます「指輪の二番煎じ」とか
言われてしまうのかな。そんな言葉も吹き飛ばすほどの造形を見せてくれ！

>553
うわーすごい！>554たんの言うとおり、二番煎じ。確かにそんなカンジだ。
今から、公開前後に乗り込んでくるその手の書き込みが目に浮かぶよ。
でも映画は映画として楽しむことにしよう。（前売り買っちゃったし）

初めてナルニアを一巻から最後まで読んだよ。
6巻までは昔読んだけど、最終巻だけ未読だった。
ナルニアの各巻の最初に入っている年表みたいなページで、
最後の戦いにスーザンが加わっていないのは知っていたんだけど、
てっきり「スーザンは結婚して子供ができてて、もうナルニアで戦えないんだ」
と勝手に想像してたので、あの内容はちょっとなぁ、、、
もうちょっと書きようがなかったんだろうか。

スーザンにはこっちの世界でやることがあったんだよ。

宿題とか。

スーザンが可哀想だよう

>>557
>>558
21歳で宿題。
確かにかわいそう。

>>546
SF版のナルニアスレ（落ちたけど）で、
「ユースチスが現代日本にいたら絶対２ちゃんねらー。
それも煽りとか横槍しか入れない」って書いてあって爆笑してしまった…

確かに２ちゃんに馴染める気質はあるね絶対ww

煽るのは好きそうだけど煽られるのには弱そう
すぐ実は釣りでしたーとか言って
さらに煽られるとAAコピペ貼りまくり

スーは化粧板かな

マダオ＝ ま るで ダ メ 男
どうにも格好のつかない生き方の野郎を親しみを込めて呼ぶ

スーザン21歳か…学校を出て、若くてきれいで、若い男達にもてて、
それが楽しい時期なんだろうね。

兄弟の両親ですらナルニアに呼ばれて、スーザンだけ呼ばれないのはやはり悲しすぎるなあ。

どうだろう。もし彼女に選択の機会が与えられたとして、
スーザンにはスーザンの信念でもって
ナルニアで生きていくことを堂々と拒否するんじゃないだろうか。

彼女は現実の中で逃げずに生きていくことも戦いだし、
そのなかで楽しみを見つけることも冒険だと思うんじゃないかな。
というかそう思って欲しい。
ある意味読者は置いていかれたスーザンと同じだから。

結婚して、新たなアダムとイブの子供たちを残して、
年老いて過去を振り返る時かなあ。
スーザンがナルニアに来られるとしたら。

子供の頃に読んだ時の素朴な気持ちと
　（スーザンが切り捨てられたようで寂しかった）、
知恵がついてきた頃の解釈のおもしろさと
　（聖書をモチーフにすると「裏切り者」は必要なわけだし･･･）、
そして今の確信と
　（スーザンは救われる。アスランはスーザンを見捨てない）。

読み方や感じ方はどんどん変ったし、これからも変っていくと思う。
自分はキリスト者ではないし、
キリスト教くささや説教くささに閉口する部分もないじゃないけど、
こうやってスーザンの扱い一つで盛り上がるナルニアは
やっぱりすごい物語だと思った。

聖書を信じて救いを受け入れた人間でも、その場限りになって
大人になってくるとこの世的な人間関係や価値観だけが大事になって、
だんだんと教会を離れる人間は昔から（それこそ聖書の時代から）いるわけで・・・
スーザンが真のナルニアにいけないってのは残念だったし寂しかったけど、
まぁナルニアを忘れちゃったんならしょうがないなとあっさり受け入れたよ。
そのうちスーザンがなんかの試練に遭って辛いときに
きっとナルニアでの色々な経験が支えになってくると思う。

>>566
同意。ナルニアを必要としない生き方っていうのもあるからね。
ルイスはそれを否定的に書いていたのが哀しかったが。

つかキリスト者である限りそこは譲れない一線だと思うが。
ナルニアを必要としないで堂々と生きるってあなた・・・。
読者は確かにスーザンを可哀想と思うかもしれないが、
それは人間誰しも喜んで神の国に迎え入れられることとして死を認知するのは難しくて、
スーザンの存在こそは心に弱さを持った、一般人を投影してるからでしょ。
読者と想定されてるのはキリスト教圏の子供なんだから、
ナルニア否定して堂々と生きる云々はどこか違うと思われ。

映画も原作も二番煎じ






じゃないよ。
４兄弟アップ
http://www.narniaweb.com/news.asp?id=158&dl=1688230

>>571
全員微妙だ。。。

>>571
ピーターとエドマンドはよしとするとしよう。
ルーシーも、ドラマ版から考えれば、個人的にはまぁまだ良い。
しかし、スーザンは……いただけないな。

エドマンドは垂れ幕の横顔見たときから気になっていたけど
想像以上に男前だ。ピーターはもっと凛々しくてもよさげな感じ。
まあ、動くとイメージ違ってくるだろうし。楽しみにしているよ。
Wetaが手がけてくれれば、ゲドのような悪夢にはなるまい…＿|￣|○

今はまだのんびりしているけど、いずれ映画板にスレ立てなくちゃだね。

この世に残されたスーザンがどうなるか、を考えていてふと思い出した。

七、八年前から愛読しているエッセイスト/作家がいる。
元ファッション誌の編集をしていた人で、文字どおりその方面のプロ。
当然十代の時からおしゃれに熱を上げ続けてきたけど、
反面、幼い頃はファンタジー作品が大好きで、その話ができる友達がいないのが淋しかったとか。
好きな作品としてあげていた中に「ナルニア」があった。

成長してファッション関連に進んでからも、
スピリチュアルな（ナルニア的な）世界への関心も消えることはなく、
数年前に出したエッセイでそのことを語っている。
それまでのお洒落な雰囲気に馴染んでいた読者からは総スカンを食らってしまったようだけど、
自分的には「ああ、この人はこういう根っこを持っていたんだ」と納得した。

お洒落やこの世的なことに熱中していても、
それだけでナルニアに行く資格が失われるわけじゃない。
彼女を見ていて心からそう思えた。

長文スマソ。

>>571
そのルーシィなら数々のよい子台詞やおいしいとこどりも
なじめるような気がします。
妙にキラキラした美少女でなくてよかった・・・

エドの方がピーターより存在感がありそうだな。

>>575
誰のこと？

>>576
自分はキラキラした美少女が良かったよ…。
ルーシーはほぼ完璧であるべきなんだよね。

男性陣と女性陣の差がありすぎー

>>578
光野桃さん。
代表作は「着ること、生きること」「妹たちへの贈り物」等。
問題の本は「エレ・マニ日和」

映画作品板の１（テンプレ）作ってみた。

クロニクル・オブ・ナルニア〜第１章〜

C・S・ルイスの「ナルニア国ものがり」が映画化されることになりました。
「ナルニア国ものがり」の原作は全７巻で、今回映画化されるのは
シリーズ第一作「ライオンと魔女」。全米公開は2005年１２月。
日本では2006年３月の予定。

公式サイト　http://www.narnia.com/
岩波書店　http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/2/115021=.html
映画情報サイト（英語）　http://www.narniaweb.com/

ニュース　
http://www.eiga.com/buzz/041130/10.shtml
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/jidou/narnia/index.html

2ch児童書版
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1092554869/l50

監督：アンドリュー・アダムソン（シュレックなど）
制作：ウォルデンメディア
配給：ウォルト・ディズニーピクチャーズ
特殊効果：WETA（ロード・オブ・ザ・リングなど）

乙です。わくわくしてきた〜！
カウントは「〜第１章〜」でもシンプルに「１」でもなんでもいいけど
スレタイは邦題の「ナルニア国物語」のほうが通りがよくない？

スーザンいいよ〜。イメージに近い。ピーターもかなり良い。
ルーシーは田舎臭い系の美少女がよかったなぁ
エドは男前すぎるw

>578
私ももうちょっと美少女が良かったよ。
成長したら、スーザンほどではないにしても、
ルーシーも見目麗しい姫君になるんだからねぇ。
あの、ルーシー役の子も愛嬌があるとは思うけど。

指輪物語も「ロードオブザリング」になってしまったんで、
それにならって「クロニクル・オブ・ナルニア」にしてみました。

立てたよ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103124050/l50

まあ公開まで１年ちょいですけどー

１年、保つといいけど…
動画見たけど、リチャード・テイラーは「ナーニア」っぽい
発音してるね。まぁLotRのアラゴルンも「アラゴーン」になってたしな。

ロードオブザリングがLotRなら
クロニクルオブナルニアはCoNか
コン…
いや頭にtheがつくからtCoNか

>>570
でも、本当のキリスト教っていうのは他者に寛容であるべきなんだけどね。

>571
うはー指輪に劣らず色んな方々に萌えて頂けそうだ･･･ｲｲﾖｲﾖ〜
エドｵｯﾄｺﾏｴだよエド〜　ピーターは想像通りだ。
ルーシーは自分が想像するよりちびっこだけど
撮ってる間にどんどん育ちそうだし無問題だ。

がぜん楽しみになって参りました

>>589
言いたいことがよくわからん・・・。

ピーターとエドマンド、成長したらいい男になりそうだな。
映画化でファンがつくと予想。

スーザンがもうちょい美人だと良かったかも。

>>591
キリスト教っていうのは本来異なる思想を持った人たちにも
寛容であることを説いた宗教だってこと。
つまり自身にとってナルニア入りが至高の命題であっても
そうじゃない人も存在するってことを分かってるってことだ。

なのにルイスは言葉は悪いが中年ヒスジジイのようになって
スーザン一人仲間外れ作戦にしてて、どこがキリスト者なんじゃい、と。
そしてナルニア入りのきっかけが「全員事故であぼん」っていうのも。
残される者の悲しみとか全く考えちゃなさそうな感じが、ものすごい違和感。

彼は人付き合いが下手な人だったんだろうなあ、大学の中でだけで生きてる人
だったからだろうか。

>>592
何怒ってるの？

ナルニアは寛容なほうだと思うけどな。
本来寛容であるはずのキリスト教が異教徒弾圧とかやっちゃう中
「キリスト教前提として」書かれたおはなしとしては寛容だと思う。
真のナルニア入りはあの世なんだから死者でないと行けないというのが
大前提だし仕方ないんじゃない？

ルイスは人付き合いはいいほうだよ。むしろかなりいい。
それを苦々しく思っていたのが束（ry

まず、排他的な宗教は無いと思う。
他の宗教を信じていいと認めるなら、それ自体の存在意義がないです。

キリスト教というのは、元来ユダヤ人のみに約束された救いを
キリストの十字架により他の異邦人（外国人）にも広められたものです。
（それにはユダヤ人であろうがなかろうが、キリストを信じて受け入れる
ことが絶対条件です。）

キリスト教が異なる思想を持った人たちにも寛容であることを説いた宗教
というのはそうですが、まずキリストのみを信じている事が必要であって、
他の神々を信じている人々に対しては非常に厳しいです。
厳しいというのは、キリスト教徒が他者に接する態度とかではなく、
キリストを信じないまま死ぬと永遠の地獄に落とされてしまうことです。
聖書には他者には寛容でありなさい、といった内容の言葉が書かれています。
（そのために各国のキリスト教会は自国のみならず国外に宣教師を
派遣してまで伝道活動をしています。フランシスコザビエルがいい例）

だからスーザンが仲間はずれとは全然思わない。スーザンは死んだら必ずナルニアに行けると思う。キリストを信じた後でも回り道をしてしまうこともある。

それよりエーメスがナルニアに入れた事が納得いかないです。

エメースがアスラン教に改宗してからなら
アスランの言う「タシを正しく信じる者は私に通じる」と言うのもよいかもしれないけど
タシに一目会えるなら死んでもいいくらいタシを信じてる若者に
「タシを正しく信じる者は実は私を信じていることになるのだ」
ちょっとアスラン厚かましいというか傲慢じゃないか？と思ったものだ

しかしそれはこちらの世界と合わせて考えるからなのであって
ナルニアはあくまで丸ごとアスランがこさえた世界だと思えば
タシさえもアスランの一部。アスラン中心でもしょうがないと思うのであった・・・・

誤）まず、排他的な宗教は無いと思う。
正）排他的ではない宗教はないと思う。

間違えた・・

>>592
>キリスト教っていうのは本来異なる思想を持った人たちにも寛容であることを説いた宗教
んなこたあない。「キリスト教以外の宗教も認めよう」なんて言葉は聖書のどこ探しても載ってないし、イエスは唯一神の存在のみを絶対としている。
歴史の中でもキリスト教の基本姿勢は異教徒の弾圧＆改宗だよ。（十字軍しかり）

ルイスは敬虔なキリスト教信者だから、唯一神への信心を大切にするよう説いている。
しかし、その一方で彼は、宗教の違いはあっても「信仰」は崇高な行為と存在で、それへの敬意は変わらないとするルイス自身のオリジナルの宗教観を最終巻に記している。
（アスランとエメースの下り）

ナルニア入りが、キリスト教における至高の命題「死後、神の御許に召される」なのは確か。
ルイスが書きたかったものはまさにそれで、キリスト教以外の価値観を持つ人間の幸福は初めから勘定に入れていない。
スーザンについて語った「彼女は彼女自身の方法で云々」からもそれはわかる。
キリスト教（というか宗教全般）の最大のテーマは死への恐怖を克服すること。「神の御許云々」がそれだ。
「死を恐れ、悲しむ必要はない。なぜなら死は始まりにすぎず、永遠の幸福世界へ到達するための通過点だからだ」というキリスト教徒ビジョンで世界と自身を見つめたルイスが、
その考え方を一人でも多くの人と分かち合いたいと願い、本に起こしたものが「ナルニア国ものがたり/最後のたたかい」。
最終巻発行当時にもやはり、「全員死亡のどこが幸福だ」とか「女性蔑視だ」と言った言葉でルイス批判をして名を上げようとした批判家がいたが、それは斜め読みというもの。
ルイスが読者に伝えようと掲げたテーマから目を逸らし、曲解している。

長杉

流れをぶっ切りますが、
みんな普通に「ルーシー」って書いてるね。
自分はどうしても「ルーシィ」じゃないと違和感が…
映画化でまた違ってくるかもしれないけど。

ルウシィ

ワイドショウ

リィピチィプ

ルーシー＝いじわるルーシー（スヌーピー仲間）連想する。
いかん。

もう始まってるんですかこの論争…
映画組ファンが入ってきてからだと思ってたが

＞596
「タシを正しく信じる者は私に通じる」泣いたよ、読んで。

自己解釈では、「あくまで善人なアスラン」が大前提で
いろんな神＝宗教があるけれど、己が欲望やエゴのために都合よく利用？するような
信心は形は「信仰」であっても、それは違うと。
本の中では、タシ≠邪教でなく「都合よく神の名を利用する行為」の象徴として捉えてた。
だからアスランの名のもとに非道な事してる輩は、アスランには通じてないと。
タシでもアッラーでもキリストでも、真面目に真っ当に心から誠実に信仰生活を
送っている人は共通なんだよー世界はひとつだ〜
周囲の新興宗教のとばっちりでかなり参ってたときに福音になったよ。
ファンタジーを超えてるよ…

自分は、ルーシー･リュー見るたびに、ルーシィのこと思い出すよ。ヤッチマイナー。

>>605
このスレは元々、
さいごの戦の結末論争とスーザンとリープチープ可愛いよリーピチープと映画への期待でループしてますから。

あとBBCの制作した連続ドラマも加えて。

>605
映画公開前後は避難所いるかもね

アスランとタシへの信仰心は子供心にひかかっていったので、
ここで人の意見を読めて良かったと思う。

宗教が多様な上、おそらく最も浸透している仏教と神道がたくさんの神仏おわす宗教なので
それに馴染んだ日本人には一神教的道義はかなり受け入れられ難いのはしょうがない。
自分も受け入れているとは言えないし、正直「さいごの戦い」での
「タシへの信仰は私への信仰」に工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工という気分だった。

映画ではこの辺をどう処理するんだろう。

考え方色々だなあ。
自分は「タシを正しく信じる者は私に通じる」、すごくしっくりきたけど。

信仰することそのものが尊いのだ、ということなのかな、と。
反対にナルニア人でも真摯な信仰を持たない者は切り捨てられてしまうわけで、
一神教に馴染まない自分は少し寂しかったけれども。
でも、信仰云々ではなく心が美しければアスランは「わが子よ」と言うだろう、と最近は思っているよ。

とりあえず映画は、異教徒＝悪ではないんだよ、というメッセージにでも落ち着いてくれれば。
エーメスもそうだし、「角笛」のラストで最初に門をくぐったテルマール人にしても、
すごく好意的に描かれているしね。

そういやこっちも瀬田貞二：訳だった訳だが。

字幕が今から楽しみだというのは邪道であろうか。

なっちのことかァ−っっっ！

>>571
いやあ、そのエドマンドがそのルーシィをいちびるところが目に見えるようですなあ。
>>600
タイピングの手間の関係かとｗ

>>612
今から、字幕問題についてのサイトでも作れと言うのかぁぁぁぁぁ！！ｗ

トルコ求肥

>>611
というか、多くの人々がタシを信仰している一般的なやり方は、
正しい信仰の仕方ではないのか？　って疑問はあった。
アスランの求める信仰＝正しい信仰、タシの求める信仰＝誤りの信仰
みたいな図式、なかった？

タシ信仰がイスラム教をイメージしてるなら、キリスト教とは同根。
キリスト教から見れば、イスラム教は同じ神をあがめながらも、決定的に道をたがえた異端。
そう考えればアスランの言動は納得できるし、キリスト教側の発言としては寛容ともいえるんじゃないか。
そうは言ってもアスランはやっぱりキリストそのものではないし、タシはイスラム教そのものじゃないわけだが。

つか>>617の言うような図式があったとして、それがなんでいけないのかオレにはわからん。

キリスト教っぽいところに文句言ってる人いるけど、
それって「聖書ってキリスト教的でいやだ」って言ってるようなもんじゃないの？

>>618
いけないってか、そういう図式のために「信仰することそのものが尊い」と
素直に感じられなかったってこと。
ファンタジーの本としては、別にいけないとかいけなくないとかは無いと思う。

>>612
ハリポタの訳が許されるなら、ナルニアも原作のままでいいじゃないかぁ！

……固有名詞がどうなるか、既に心配し続けている訳だが。

ていうか、一番の問題は『プリン』がどうなるかだろ。
日本人にはプリンは理解できてもトルコ牛皮は理解できんよ……。

映画は画面にバーンと（かさりげなくかは分からんけど）
出るからなぁ。
プリンじゃないものに「プリン」とついてたらやっぱ日本の観客も
戸惑うと思う。

正直、もう「お菓子」とか「砂糖菓子」とかで良いと思ってる＜タ−キッシュディライト
トルコぎゅうひは困る…

128 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：05/10/21 00:26:37 ID:a+n5R7ry
まあ色々意見は出たけど「みすず餅」は結局適訳だったよな

未だにターキシュディライとが何か分からないので、名前はともかく
どういったお菓子かをヴィジュアルで見れるのを楽しみにしている。

しかし、ルイスってアングリカンチャーチな訳でしょ？（違ったらスマソ）
自分の信じてる宗派が、邪道だって認識はなかったのかな。
その辺、よく分からない。

でも彼はナルニアよりもキリスト教関連の書物の方が著作が多いくらいの
熱心な信者兼伝道者兼研究者だったのね。
じゃあ、あの排他的なキリスト教的要素に自分が馴染めないのは無理もないかな、と
勝手に納得してしまった。

ターキッシュディライトは美味しくなかったなあ。というか美味しいとかまずいっていう
程の菓子ではない、というのが正直な感想。

むしろなぜアングリカンチャーチが邪道だと思うのか。
イギリス国民の大部分が信仰している宗教に対してえらい言いようだな。
成立が政治的な要因によるものだからいけないとでもいうのか？
ルイスは細かい宗派の違い、カトリックやプロテスタントの違いもさほど重要視してなくて、
もっとも自分に近しい宗派を信仰すればいい、祈る神は同じなのだから、
要はその人の心構えしだいだという考えだったみたいだが。

ネガティブな感想を言い捨てるのは簡単だが、それを読まされるほうの気持ちも少しは考えれ。

>628
俺も同じ考えだよ。各派の興りや政治的闘争は事実だけど、
キリスト教の根っこにある「神への信心」は等しく、また神が与える愛にも違いはない。

が、まあカリカリしなさんな。この話題はずっとループしていくんだから。
いちいち神経質にならず、読み飛ばしなされ。

ところで、いまだにターキシュディライトを食べて「とても美味しかった」という声を聞いたことがないな…。
日本人の味覚には合わないのだろうか。

＞630
トルコ人と結婚した友達がお土産でくれたんだけど、
バラ味とライム味だったから、味以前に香りで日本人にはアウトだと思った。
旦那さんに食べさせたら「香水食ってるみたい」と言ってた。
これ、バニラ味とかはあるのかな？

羽二重餅とか、ぼんたん飴とか、そんな感じ

まあ日本でいうと落雁とか心太のたぐいであろうか。

>>619
それ、たとえになってないよ…
聖書はキリスト教のためのものだけど、
小説は必ずしもキリスト教のためのものじゃないでしょ。

「ナルニア国ものがたり」という本が、ルイスが自分の宗教観を伝えるだけの目的で書いた本ならば、それは聖書と同じ。
しかし、ナルニアはあくまで子供向けの児童書としての外装を持っているわけで、
そこに宗教的な意味合い（説法）が含まれていることに拒否感を抱く人がいるってことかな。
ぶっちゃけ、その本にどんな意味合いを持たせるか、なんてのは書いた本人の自由だと思うけど。

ループネタ、これからも映画化で何度も回るんだろうね・・・。

自分がナルニア好きなのって、主人公が人間の子供で、魔法を
使えないから好きなんだなぁとﾊﾘﾎﾟﾀとかその類の「主人公は
凄い力を持っている、特別な存在」ではなないところなんですが。
（勿論、ナルニアの空気に触れて勇敢になったりするのは別。）

スー、写真はあんまり・・だけど実際は可愛いかもー。かもー。

>>ルイスが自分の宗教観を伝えるだけの目的で書いた本ならば、
んなこたぁない。
ルイスは、ただ単に思いついた風景を元に物語書くのだから、思想先行とは違う。
宗教観を伝えるとかじゃなく、純粋な創作活動。
ユング派がユング系の夢を見るのと同じで、熱心なクリスチャンだったから、
その世界観が、作品に反映されているんじゃないのかな。

ドラゴンボールに地獄とか天国とか閻魔様とかが出てくるからって、鳥山明が自分の宗教観を伝えたいわけじゃないのと同じ。

>>628
ネガティブな感想っていうか素朴な疑問なんだけど。

なんだかんだ言ってもアングリカンチャーチはいわゆるキリスト教の
「王道」ではないでしょ。
それに対してルイスはどう考えてたのかな、って思っただけ。

しかしルイスに対する疑問を書くと怒る人いるんだね。。

なぜそこで鳥山明が出てくるのかｗ

『ナルニア国年代記物語』をどのように書いたかについて、ルイスは人々がおかす誤解を正している−
キリスト教について子供向きの話を書こうとして、それにはフェアリー・テールがいちばんよいと決め、
そのうえで、どの年齢層の子どもを対象にするかを考え、それにキリスト教の教理を当てがい、
具体化するアレゴリーをでっち上げた、といった誤解をである。
これを正すために、「すべてはイメージで始まった」とルイスは言う。
そして、発端となった原イメージが発展し複雑になっていくと、物語が見えてきて、
物語の形態（フェアリー・テール）が決まった、というのがその真相なのである。

ここらへんの話やね、ルイスも幻視の人だったのだろうか。

思想先行も何も、元々そこから始まった物語ではないの？ナルニアは。
ナルニアのイメージ自体、キリスト教なしには誕生しなかったんだから。

「もしもナルニアのような国があったとして、その国を救う必要があったとしたら、
そして神（海の向うの大帝）の子が、ちょうどイエスがわたしたちの贖いのために
地上にこられたように、ナルニアを贖うためそこをおとずれたとしたら、
その世界ではどんなことが起こるだろうか？」
「ライオンという意味のトルコ語です。もちろんアスランはユダの獅子、
すなわちイエス・キリストを意味しています」

って言ってるし、ルイスは。

>>638
たぶん大真面目に
「俺の信じてるのが王道だぜオラオラオラーッ！」
と思っていたと思う。
ただ王道以外は切り捨てるというピュアな幼稚さは持ち合わせてなかった様子。

じゃあ邪道も邪道の俺たちシャーマニスト／アニミスト集団は
ルイスのなかじゃどうなってんだ。切り捨てられるのか。
たぶんこれは、切り捨てる以前に思いつかなかったんだと推測。
イギリス人って万事そういう調子だぜ。悪気はねえ。

>>641
王道って考えてたのかなあ、まあ、昔のイギリス人だしありうるか。。
ルイスって一時期無神論者になってたよね、確か。それを経て
信仰再びってなってるから、色々他宗派に対する考えもありそうな感じするけど
その辺、どうなんだろ（めんどくさくて宗教書読む気しないw）

トールキンはカトリックだったから、ルイスと断絶しちゃったのよね。
そういうのはどう考えてたんだろう。

キリスト教の王道ってなんだろう。

自分に宗教心が皆無なので、信仰の違いによる壁と言う物に時々驚かされる。

ルイスがナルニアが創作した時、なんとなく書きあげたらあら不思議、
自然と己の中の信仰の発露になったと言うだけで、聖書として書いたつもりは
それほど無かったんじゃないかと思うけど。

>>638
ん、ああごめん、最近やたらとキリスト教に絡めた叩きが多いんで>>629の言うとおりカリカリしてた。
ネガティブな感想というのは言いすぎだったのん。

キリスト教の王道というのが何を指しているのかわからないが、
あの時代の平均的なイギリス人からしてみたら、英国国教会こそが王道だったんじゃないかと。
母親の影響もあってカトリックだったトールキンは、その点、こだわりを持ってて、カトリックこそは正統だと思ってたらしいけど。
でもそういう考えはイギリスじゃ一般的じゃなくて、事実トールキンの母もカトリックに改宗した際、親戚からつまはじきにあってる。
改心にあたって大きな影響を与えた自分と同じカトリックにルイスがならなかったのに腹を立てたんだけど、
ルイスはただ単に子どもの時の習慣に従って、ごく自然に国教会に通うようになっただけらしい。

トールキンとルイスの断絶については、チャールズ･ウィリアムズの存在だの、寓意についての考え方の相違だの、
トールキンの作品の熱心な読者であったルイスが、自分でナルニアを書いちゃっただの、
後はルイス、キリスト教弁証家になっちゃったよ、離婚経験のあるアメリカ人女性とｹｺｰﾝしちゃったよ（カトリックは離婚に否定的）とか、
色々面白そうなネタがてんこもりやね。

世界不思議発見で、トルコ牛皮でてきたけど、
レポーターは「もちもちしている」としか言ってなかった。
味はどうなんだ味は。

31アイスに入ってた物体は、アレだった。

映画化の発表があったけど。ディズニーでの映画化権・・・。
既にＮＺで撮影が始まってたと思うけど、撮影開始後にディズニーが映画化権を
取ったの？

それにしてもナルニアといえば、
アンソニーホプキンス主演の『永遠の愛に生きて：Shadowlands』もお忘れなく。

映画作品板は保守合戦厳しいのでこっちは映画話禁止にしても
レス頻度がまだ足りないかも知れんな

っていうか元々ディズニーが買い取ってたけど。>>646

のうなしあんよと泥足にがえもんは名前変わるだろうな。

>にがえもん
パドルグルム…だっけ？うろおぼえだけど。
自分は英語の方がいいな。ナルニア子供の時に読んだ時、ごろたろうとかてんくろうとか、思いっきり和名が出てきて違和感バリバリだった。
子供心にもファンタジーが台無しだよと思ったもんだ。
指輪の「馳夫」（＝ストライダー）も同じで、なんで急に日本人出てきたの！？ってなった。
そういや、映画はゴクリがゴラムに直されてたなあ。

ああ、でも「松露取り」とかは字幕で和名の上にカタカナで英名ルビをふって欲しいかも。

にがえもんは自分の中ではにがえもんだ･･･
でも映画で何がどうなっても不満はないな

自分は「訳だ」と考えていたから違和感ないな。
カタカナ名前よりは一発で憶えやすいから好きだ。
にがえもんは名前で性格がうまく現されていると思う。
松露取りはちょっと意味が分からなかったけど、
これも「名前なんだな」と思ってそのまま。

でも字幕だと、混乱招くかな。いい感じの翻訳ｷﾎﾞﾝ。

>>653
指輪を読んだ時は漢字の難解さに加えて、カタカナ表記されている登場人物の名前の覚えにくさにヘトヘトになったよ。
デネソール？アラソルン？アラゴルン？ボロミア？ファラミア？誰が誰やらって感じで。
子供の脳内整理力を超えていた。人物の外見に関する表記が少ないのが、それに輪をかけてツラかった。
今は映画が脳内映像を補完してくれるから覚えやすくていいなぁ。

そう言えば、「角笛」を初めて読んだ時、松露がなんなのかわからなくて、
「松の木の根から出る樹液かなんかを集める習慣があるに違いない。あぁ、そしてその樹液はきっと甘いのだろうなぁ」などと勝手に考えていた。
松露が何なのかわかったのは、かなり後になってからだったよw

松露焼きみたいな味で。

＞653
トリュファン

名前がわからんといえば、ある日友人に「さいごの戦い」の
ハジカミって、原作ではジンジャーって名前なんだよーと
いう話をしてたら、「ああ、それでハジカミなのか！」と
言われて初めてハジカミ＝ショウガだと知りました、トホホ

オレンジ色の猫にジンジャーってつけるのは、
英語圏では白猫にシロとつけるようなもので、
ポピュラーなネーミングみたいですが…

>657
そうなのか！！私もショウガだって知らなかったよ。
うちで飼ってる猫がまさにハジカミ色だよ。

カタカナだとまんま発音のみの名前だから、英語が分からないなら外側だけ知る事になる。
でも、元はそれに意味が込められた名前になっている。
好き嫌いはあるだろうが、あえて日本語にして意味を捨てないように
瀬田氏が原作を理解し工夫した翻訳はうまいと思う。

今の子ならハジカミよりジンジャー、松露より
トリュフのほうがぴんと来るだろね。

ていうか松露って食べたことないな…

松露とり＝トリュフハンターというワケか。
イメージ合わないなぁ。

659さんにﾄﾞｳｲ
原文で意味が通るような名前は、
和文でも意味が通るほうがいいな。
物語りの風情が出るよ。

セントールの名前とか素敵でゾクゾクしたよ。
「谷あらし」「星うらべ」とか。

はじかみって山椒のことだよね？

goo辞書で引いてみたら、どっちも正解でした。
ショウガも山椒も「ハジカミ」と呼ばれる。

猫の色なら、657さんの言うとおりショウガ色なんでしょうね。

「谷あらし」「星うらべ」
この辺マジでステキだったよ

英語にはしないで欲しいな。
本通り希望。

そのままじゃなくて和訳というのがレトロでまたいいんだし。

>666
同意。

最近映画のタイトルも原題をカタカナ読みにするだけのものが多いけど、
昔の映画のようにセンスの良い邦題がついてる方が好き。

技術的側面からいうと、映画字幕は字数制限が厳しいから、和訳名で短くなるのはいいかもしれない。
でも、かえって長いのもあるなあ。
　パドルグルム（６文字）
　泥足にがえもん（７文字）
なんかは無理ポ。

指輪と同じで瀬田訳論議が沸き起こりそうだなぁ。
松露とりはできたらそのままにしておいてほしいんだが（つか他に思いつかん）。
にがえもんは・・・パドルグルムじゃ訳したことにならんが、原作読者じゃないと拒否感強そうだな。
とりあえずなっち字幕だけは勘弁な、マジで。

×パドルグルム
○パドルグラム

また「海外ファンタジーでいきなり馳夫って何よ？　ストライダーのほうが
格好いいじゃん。足が速いなら韋駄天でもオッケーでしょ」みたいな意見を
山のように読まされるのか。うえーん。

松露は、智恵子抄に「わたしは松露を拾いながら、ゆっくり智恵子の
あとを追う」とかいう一文を見つけてナルニアで覚えた言葉だー！と
嬉しくなったものだった。

「プリンって何よ？」ループだな、きっと。

>>663
もともとはそうらしいけど、今は生姜、特に葉生姜の甘酢漬のことを
いうと思う。

>>669
なっちw字幕か・・・
「イブのむすめさん、茶色の卵とトーストは？（いかが）」
「みなさん、マーマレード菓子を？（めしあがれ）」

こんなんばっかりになるかもね。

>>671
映画の文句をここに言いに来る人がどっと増えそうだね・・・
（ここで言われても・・・みたいな）
新聞広告が出てからはスーザンのネタでまた盛り上がってしまったし、
つくづく多様メディア化って怖い。

それも含めて楽しみだな
映画板スレはネタバレ禁止になって
７巻ラスト話する人は怒られるのかｗ

なっちはさすがに懲りて、監修つけないかな…。
というかなっち以外の人がいいけど。

でもナルニアの小人とかものいうけものなら「せにゃ」「かもだ」が
似合うかもと考えてしまった…。

ものいうけもの→しゃべる動物

>675
ﾜﾛﾀ。
今更ネタバレとか言われてもねえ。
誤訳すら楽しみだ。こんなにﾏﾀｰﾘしてるのも今のうちってか。

>>677
うわー原作情緒が台無しだ！ｗ
ナルニアは、叙情的なシーンや名前、台詞回し多いから、そこだけは最低限気をつけてほしいなぁ。


あぁ、なんか今のこのスレのマターリ感が好きだなぁ。
ループ話題もなんかいい。
リアルでナルニア知ってる人が少ないから、すんげ楽しい。
いっそのこと映画公開されなきゃいいのになぁとか考えてしまうよ。

>679
数ヶ月もすれば、難民板にナルニアスレが立ったりして。

排他的とか言われそうだけど
幼少時にナルニア読んだ人と話せるのが嬉しいんだよねこのスレ。

何歳ごろ読むかで受け止め方全然違うよね。

そう？
アンチキリスト教の人はそうなのかもね。

そしたら大人になって読んでも違和感を覚えずに感動できるのは
キリスト教信者（あれ？普通の文だ）の人だけだって話にもなるじゃん。
いいの？それで。

子供のころに読んで違和感、長じて「ああ、キリスト教風味だからか…」と
気付くってこともあるよね。

キリスト教的っていうのはわかるけど、
だからって何で嫌いなのかっていうのが不思議なんだよね。
「キリスト教っぽいな」→「嫌い」っていう思考回路がわからない。
けどそういう人多いっぽいし、キリスト教嫌いの人が多いのかなぁと思って。

キリスト教の排他的なところが
排他される側からするとすかんのだろう。
排他的で偽善的なんだよ！と反発を感じる。

しかし小学生の時は
ぶっちゃけミサとか教会とかにあこがれてた。
なんか神秘的でｶｺｲｲ
なので小学生で初めてナルニア読んだ時は「ん？」と思う箇所がいくつかあったけど
「キリスト教臭さが鼻につく」から嫌いなどとは思わなかった。
むしろ神秘的でｶｺｲｲ味付けみたいなもんでキリストの教えとか意識しなかった。
キルスト教を嫌いになったのは歴史を学んでからと
某イエス会がしつこく勧誘きてからだ。

訂正
キリスト教を嫌いになった
→キリスト教布教の押付け感が嫌い

>>684
>「キリスト教っぽいな」→「嫌い」
それ順番が違うのでは。
真面目にアンチキリスト教の人ならそうかもしれないけど、
「なんとなく受容できない」→「なんでだろう？」→「もしかして、
キリスト教っぽいからか？」→「やっぱキリスト教って合わないな」
って感じじゃなかろうか。

映画化を機に洋書にチャレンジ。とりあえず手近な講談社英語文庫版。
すらすら読めるほどではないけど身構えていたより分かりやすいので、
いずれPBで全冊揃えたい( ´∀｀*)

>>688
さし絵の具合はどうだい？
北米のCollier Booksは印刷汚いし一章ひとつしかさし絵ないしでがっくりきた。
もちろん地図もねえ。

知名度アップで>>685の言ってるような妙なカルトが勧誘ネタに使うようになったらやだなあ……
イエス会って聞いたことないが（まさかイエズス会じゃなかろう）、たぶんアレのことだろう。
ただでさえアレの勧誘冊子はまことのナルニア風味だからなあ。
あと逆方向の心配で、ハリポタボームの頃に「子供に魔術の話を読ませるなんてとんでもないことです*」
とマジ顔で説教していた某プロテスタント宗派がナルニアについてなんと言うやら。
「アスランのよい魔法」は魔法か否か？　どっちにしても脱力もんの意見が出るだろうな。
まあ流行らなきゃこんな心配も杞憂なわけだが。

*魔術が出てくる本なんか
俺は説教聞きながら「ハリポタにはもっと突っ込むところがあるでしょうがよ。
牧師さんその手に持ってる本ちゃんと読んでねーだろ」とぼやいていた。

ナルニアといったらプリン。って言う人が多いけど、
自分が読んだ時にはすごく違和感を感じたんだよな。
雪降ってて寒い中、プリンなんて食べたいか？

後になって、全然違う食べ物だってわかったけど。
今は読む時は、脳内でホットカスタードのつもりで読んでるｗ

自分は、焼きたての熱々のプリンを想像してたよ。
というか、挿絵で小人が手にしてるコップの中身がプリンだと思ってた。
それが、ホットチョコレートの方だと気づくのに実に十年近くの時間を要した。

>>691
俺もあのコップの中身がプリンと思ってた。
あなたのレスで20年の時間を要して気がついた。感謝。

姪に岩波版を半永久貸し出し中で比較できないけど、英語文庫の
挿絵収録は1章2枚、2章6枚、3章2枚、4章1枚、5章2枚…という具合。
地図は無いけど、絵は結構入っているのかな。大きさはいろいろです。

689が言っているのはHarpercollinsの7冊セットですか？　うーん、悩む。
豪華なThe Complete Chroniclesにも憧れるけど、年代順に収録というのが
引っかかる。やっぱり執筆順に読むのが好きだなー。

>690
プリンといえば母が湯煎で作ってくれた熱々のものだったから全然
疑問に思わなかった。友達の家で初めてプッチンプリンを食べたときは
あまりに人工くさい味で気が遠くなった…。

>691
ホットチョコレートだったんだ。
何かこの世じゃ想像もつかないめっさ美味しい味だと脳内でうっとりしてた。
いやホットチョコレートもｳﾏｰですな

コップの中身はBAILEY'S（ベイリーズ　オリジナル・アイリッシュ・クリーム）
みたいなクリィミィ〜でカプチーノみたいな泡があって飲んだらカァ〜〜となるようなのを想像してた。
でもってアルコール抜きっぽい感じの。小学生だったのにさ…

プリンは当初から「なんでリボンのかかった箱？むしゃむしゃ口に放り込むってどやって？」
と疑問がムクムク沸いた。
行儀のよさそなペベンシー家の子どもにしてはスプーンも使わずにぃ？
なんて子ども心に腑に落ちなかったなぁ…

トルコ求肥、で納得した

　

旅行者の朝食【文春文庫】米原万里　の書評より…

プラハで出会った憧れのトルコ蜜飴を皮切りに、それより百倍おいしいハルヴァという菓子を求めて、
モスクワで、タシケントで、アテネで、理想のハルヴァを追求する。
そしてついに、トルコ蜜飴…タ―キッシュ・ディライト（イギリス）…ラハト（ルーマニア）…ルクーム（トルコ）…求肥（日本）と
ユーラシア中の飴菓子の進化系を見いだすのだ。

そっか！日本の求肥も繋がってんだね〜〜

「いいか、過去のことをお前たちはとうに忘れているだろうが、その時お前たちはしゃべる鼠になったのだ」



…アスラン様はあまりご機嫌がよろしくないようだ。

>>696
あれに書いてあったトルコ蜜飴はめちゃくちゃ旨そうだった

イギリスにいく前、料理に期待するなと言われた。

行ってから…確かに…。
世界どこでも同じ味のはずのマクドナルドでさえ、美味しくない上に高いって一体？
クリスマスプティングも食べた人によると「すごい味だった」そうだ。

ナルニアに出て来た食べ物があまりに美味しそうだったので
イギリスの食事に憧れが過ぎたようだ。
ターキッシュ・デライトも長く憧れのお菓子だったけど、きっと食べると美味しくないだろうなー…。
ここはあくまで「プリン」と思っておいた方がいいんだろうなー…。

ターキッシュ・ディライト、秋にトルコみやげで食べた。
見た目も味も予想どおりイマイチ。
ミント味か何かだった気がするが、すごく甘いし、
食感はひな祭りの時のお菓子（名前ど忘れ。もちもちしたやつ）に似てるが、
もっとぬちゃぬちゃしてた。
日本人であれを好きという人はまずいないと思われ。

自分は、「プリン」と書いてあるのに、なぜか、作りたてのシュークリームを
イメージしてた。（シューはふんわり、中のカスタードは卵たっぷりで黄色）
子供の頃、母が時々作ってくれて大好きだったので。
プリンも作ってくれたけど、シュークリームの方が美味かった。
あ、すごく食べたくなってきた…

んまそうだ

映画公開されたらプリンオフでもしようか。
各自、自作もしくは自分のイメージに合うプリン持ち寄って、
映画見た後に試食会。

いいね。街頭のある本屋さんで待ち合わせ。

目印は街灯だよね？
街頭の、とある本屋さん、ではわかんネ

銀座教文館ナルニア国ですな。
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/Narunia/

ナルニアホールで映画タイアップのイベントあるといいなー。

銀座映画鑑賞プリンＤＥ街灯オフか。盛りだくさん。
いいね。

>>700を読んで、訳が「プリン」という単純な音節の一般的な名称だったからこそ
読み手側の想像する「とにかく何かとてもおいしいお菓子（または自分の一番好きなお菓子）」
というセルフイメージを喚起したのかなと思った。

かく言う自分は、プリンのイメージは冷菓子だったけど
「外国には暖かくて手でつかめるプリンがあるんだ！おいしそう！」とか思ってた

すてきにネトネトするマーマレード菓子ってのもうまそ〜〜と思った。
実際に自分が食べる時はトネトしてるとキツイはすなんだけど…
アイシング（砂糖衣）かけてある甘〜いデニッシュみたいなの浮かぶ。

「すてき」というのが、よく分からないなりによい物と言うイメージを
うまく引き出してくれたな。

自分は大人になってから「焼きプリン」を見て
「これがエドマンドのプリンじゃないか？」と思ったよ。

ターキッシュディライトの話題が出るたびに思うんだけど、
イギリスの子供にはあのお菓子は魅力的なものなのかな？

どんなまずいお菓子でも魔女の魔法によっておいしさや魅力が
加わるって事だと思う。
魔女の魔法のすごさの一端を示す名シーンではないかと

あとペインズの挿絵のすごさの一端も示していたいいシーンだ

おじゃまします。。。

幼少期にナルニア国物語を読んでいた方々と接点ができるなんて
すっごく嬉しいです♪

映画化されるなんて思ってもみなかったので、
これでナルニアの事を多くの人に知ってもらう事ができ、
嬉しいようでいて、心の中のイメージに踏み込まれるような
感じでちょっと不安というか寂しいというか。。。

キリスト教寄りな本だとか、そんな事はどうでもよくて、
純粋にこの本が好きなんですよね〜
あ〜プリンが食べた〜い

「すてきにネトネト」はバターたっぷりで表面が重いくらいにしっとりした
マドレーヌをイメージしていた。あとはカステラの紙に貼りついた焦げ目とか。

日本は執筆順だけど、英米の本を見ると年代順に出ているよね。向こうの人は
2巻から映画化される違和感ってあるのかな？

>714
> 日本は執筆順だけど、英米の本を見ると年代順に出ているよね。向こうの人は
> 2巻から映画化される違和感ってあるのかな？

私が購入した原書のボックス入りペーパーバック7巻セットは
日本同様、執筆順で番号が振ってあったよ。あっちの友人とかに聞いても、
「ライオンと魔女」が第一巻ってきっちり認識されているみたい。

第一巻は「ライオンと魔女」でないとねー
あの衣装箪笥からナルニアに入らなきゃ。
「魔術師のおい」はエピソード１として映画化あるかな。
「銀の椅子」が一番見たいけど、それまで何年かかるやら・・・

角笛と朝開き丸は、脚本同時製作らしいから、銀のいすも、２０１０年までには映画になるんじゃないかな。

子役の成長があるからそんなに時間かけられないんじゃないかなあ。

そうかぁ
近々に続けてあるかもしれないね。期待しよう。
しかし２ちゃんはキャパ広いですね。
ナルニアの話ができるなんてうれしいです、
リアルで話せる人いないから、
ところで私は甘いものよりニジマスのフライとか太ってはじけたソーセージとか
ガッツリしたものが食べたいです。

719＞sageませう。
なるべく潜伏いたしませう。
また〜りできるのは今のうち…♪

>>719
>ナルニアの話ができるなんてうれしいです、
>リアルで話せる人いないから、
気持ちはよくわかる。
この間帰省してきた妹にナルニアが通じないのにショックを受けた所。
本棚に小学校の時から全巻そろってるのに何でおまえは読んでないんだよorz

まあ、身近にあってもなぜか手に取らないことってあるよね。
うちのナルニアはお菓子食べながら読んでたらしくて
きちゃない。

自分は、高校ではじめて読んだクチです。
何でこんなに面白い物語に気付かなかったのだろうと、少々後悔・・・ＯＴＬ。

高校の図書室の片隅に、全巻キレイなままで並べてあるのを見るとむなしく感じますた。
私以外、誰も借りてないのかよ！という孤独感がフツフツと。

分かる……。
自分も、高校のとき、図書室に朝開き丸だけなかったからリクエストして入れてもらったけど、
ハリポタブームの時のファンタジー特集の時に、特集コーナーに置かれなくて悲しかった。
だからこっそり、棚に突っ込んでは見たものの、一回も借りられることなく元の位置に戻されちゃった……。
児童文学とかファンタジーとか好きとかいう奴は、みんなハリポタとダレンしか読んでなかった、ある意味心の寂しい青春だったｗ


だからその分、知ってる人とかに会うとかなり嬉しい。

さみしいな…

ひょ、表紙が地味だったからかな？
でも今さら派手な表紙にされるのも嫌だ。

ルーシーがディズニー顔になるなんて、なんかヤだな。
アスランだったら、どーでもいいんだけど。

10年くらい前に小宮悦子さんがニュースステーションで
「私の子どもの頃読んでいた本です」とナルニアシリーズを紹介していたよ。
私以外にも読んでいる人が！と嬉しかった。

ほんっとーに、日本ではあまり知名度無いね。友達みんな読んでないよ。

うーむ、時代が違うのかなあ。
オジサンが子供だったころ（３０年前）は、ナルニアといえば、読書ｽｷｰな小学生がみな一度は通る道だった。
小宮もきっとそのころだろう。

日本での知名度は明らかに今でも高いでしょ、三大ファンタジーの看板もあるし。
ただそもそも本読まない人には知る機会などないというだけの話。
指輪だって映画公開されるまでは回りは誰も知らんかった要はメディア露出度の問題。
本読みでも、ファンタジーと聞くだけで倦厭する人も結構な数いるからな。
だがそんな中でもナルニアを愛読する人というのは必ず一定数いるわけで。
指輪だろうがゲドだろうがナルニアだろうがダンセイニだろうが泉鏡花だろうがそれは同じこと。

ハリポタもダレンもない時代だもんね
友達とナルニアごっこしたおもひでが・・・
押し入れにはいってた、でもなぜかジル役なんだな。

どうやら年代別で話がちょっとズレてる感じ。＞知名度
私は卒論のテーマにナルニアやろうかと思うと友達に先日話したところ、
「C.S.ルイスって？ナルニアって？え、アリス書いた人？」
て感じだった。これもまた大学生の知の低下？

映画の話になって悪いけど、昨日前売り買ったよ。
カレンダー付きの。
全国2000枚限定だからもうないかなと思ってたけど…

>731
私は今年30歳ですが、周りで知ってる人は誰もいません。
私は、小5の時に図書館でライオンと魔女を読んで、
親にお願いして誕生日に全巻買ってもらいました。

高校の時、同級生にナルニアを紹介したら、字がでかいってバカにされたなぁ。
うわっつらで物を見るやつだと思ったよ。
まぁ、あんまり付き合い無かったけどね。

>715
あ、そうなんだ。ネットのどこかで読んだ文章で思い違いしていたみたい。
紛らわしいこと書いて申し訳なかった。ネットで洋書購入する前に現物を
確認しようとoazoに行ったけど発見できなかった。探し方がまずかったのか。
公開が近くなったらハリポタコーナー（英語以外もあって、かなり大きめ）の
半分くらいでも場所を割いてくれるといいな。期待しておこう。

自分も周囲に同志のいない寂しい原作厨だけど、>724や>734のように未読者を
見下すような書き方は引っかかる。まあ思い入れが強いからなんだろうけど…。

冬のソナタの歌は盗作だよ

>>735
別に未読者を見下す気は無いよ。
字がでかいってだけで本の程度を測る人は見下すけどね。
絡んですまん。

なんかあったかいね。
未読者に、その本の良さを伝えるのは難しいもんだ。

自分の場合、「ナルニアも面白いよ？　読んでみたら？」と薦めたところ、
ちらっと文章見ただけで「訳が子供っぽくてつまんなさそう」と言われたことあるから、
正直、ちょっと私怨はいってたかもしれない。
そんな人ばかりではないことは知ってるんだけどね、つい……。

>>730
ジルの方なんだ！

児童書だけにどうしても字が大きい＋ひらがなが多いから
普段から本を読んでる大人の人には読みづらいっていうのはあるみたいだよ

18歳だけど、小学4年生の時学級文庫であったよ
でも瀬田さんの訳って結構独特じゃない？
周りでナルニア読んでる子はほとんどいなかったなぁ

ハリポタの魔法は都合上のもの

小学生の時に読んだので、子供っぽいとは
全然思わなかったな。
あれから何年も経っているから、また印象が違うんでしょうね。
私の場合は、年代順に読んだの。
ちょっと、こだわってみたんだ。

>735
オーストラリアで出版されていたナルニアは、
年代順（魔術師のおいが1巻）だったよ。
それにしても、海外のペーパーバックって紙もざらざらだし、
つくりが雑ですよね。
日本のように児童書でもケース付きで綺麗な想定の本を読めるのは、
幸せなことなんですね。

>735
アマゾンで検索したら、
原書のセットがありましたよ。
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0064471195/ref=pd_bxgy_text_1/250-8406748-5181025
これも一巻は魔術師のおいから。

>744-745
わあ、ありがとう。ルイスご本人が年代順で読んでほしがっていたと何かで
読んだ気がするんだけど、やっぱり「魔術師のおい」を後で読んだほうが
目からたくさん鱗が落ちていくだろうな、と思ってしまいます。

PBは確かに粗雑だけど、読み込んで本がふわっと広がるところが大好き。
手に馴染んでくたびれていくから、自分の本だという愛着が増していく。

それはともかく、日本の製本技術はトップレベルですね。「指輪物語」を
何カ国か持っているけど、やはり日本版は桁違い。「はてしない物語」の
エンデも岩波ハードカバー版を世界で一番美しいと誉めたそうだし。
古くさいと賛否両論あるけれど、私は瀬田さんの訳でナルニア（の他にも
指輪やがらがらどんやマドレーヌなど）を読めたことも幸せ。

>746
ルイス本人が年代順で〜と言う話は、
「ようこそナルニア国へ」に書いてありましたね。
でも、結局は自分が好きな順序で読むのが一番いいのかな。
私はライオンからの方が好きですけど。

ところで、がらがらどんも瀬田さんの訳なんですか？
私も好きでよく読んでました。がらがらどん。

私もがらがらどん好きだったから、
翻訳者が同じだと気付いた時は「この人に一生ついていこう！」と、
瀬田訳の本を漁りまくる運命に。

日本版のナルニアは、装丁も翻訳もとても好き。
あのちょっと見ストイックなんだけど、実は物凄くセンスのよい挿絵チョイスの表紙とかたまらない。

同じく瀬田さん訳の「オタバリの少年探偵たち」が好きだったんだけど、
ナルニアの文体と比べると、ほんとうに同じ人がやったんだろうかと驚嘆。
引き出しが多いというのはやはり上手いってことなんだなと子供心に思った。

ちなみに作者の名前がそっくりなもので、
（Ｃ・Ｄ・ルイス。ニコラス・ブレイク名義で大人向けのミステリーも書いてる）
いっつも混乱してましたｗ
ご本人も「私が詩学教授（＠オックスフォード）になれたのは、Ｃ・Ｓ・ルイスと間違われたせいだよ」
とジョークにしてたそうな。

昨日図書館で「ライオンと魔女」のハードカバーを借りてきました。
クリスマスの今日、久しぶりにゆっくり読みます。

小学校にあがる前に読み始めたけど、
卒業するまで周りにナルニア国物語の話をできる友達はいなかったなぁ。
えーと、20年ぐらい前ｗ

「指輪物語」映画化、「ゲド戦記」ドラマ化を見ていると、
ナルニアもあんなんなっちゃうのかよ〜と不安でいっぱいです。

小学校高学年の姪っ子へのクリスマスプレゼントに
ライオンと魔女を贈ってみたよ。気に入ってもらえるといいな…。
ドーンと箱入りで贈りたかったけど予算の関係と
好みかどうかわからんので一遍に贈るのは断念しました。

遅レスだけど>>643さんの
>ルイスがナルニアが創作した時、なんとなく書きあげたらあら不思議、
>自然と己の中の信仰の発露になったと言うだけで、聖書として書いたつもりは
>それほど無かったんじゃないかと思うけど。
に自分も共感しました。

トールキンのルイスに対する批判にも
「行き当たりばったりで書いていて計画性がない」（意訳ですが）
みたいなものがあったと何かの本で読んだ気もするし。
年表作ってから話を書くトールキンとは対極のタイプの人なのかと思っていました。

>>750
いろいろ批判もあろうがさすがに同列は気の毒だ
>「指輪物語」映画化、「ゲド戦記」ドラマ化を見ていると、

私は、７５０さんとは別人だけど、
ナルニア・指輪・ゲドは、
似たような空気を味わいたいので読んでいます。
無骨で、古くて、重くて、、、
ネシャン・サーガは、ちょっと軽くなるけど
まだ許容範囲。
「エバーエンディング」は、私にとっては「軽すぎ」なんだ。
嗜好は、人によっていろいろですね。

>>751
トールキンのルイスに対する批判
「行き当たりばったり・・」
私は、小学生の時に年順に読んだクチですが
たしかに、小学生が年代順に読むと、ちょっと
不自然な感じがしました。

「行き当たりばったり」ﾜﾛﾀ
それでも後付けながらも辻褄を合わせてるんだから、ある意味凄い。
でも、行き当たりばったりということはナルニアの年表って後から作ったのか。
ナルニア地図と並べてニヤニヤ妄想するのが好きだったから、衝撃だなぁ。

TV版ゲドは見ていないので分からないけどスレ読んでいると悲惨だよね。
PJ版LotRは原作の重みが感じられず、超豪華なB級映画って感じ。嫌いって
わけじゃないんだけど。ナルニアの美術をWETAが担当するなら、そちら方面は
安心して楽しみに待っていられる。世界一の造形オタク、リチャード・テイラーの
活躍が今から楽しみ。

昨日「ベン・ハー」のDVDを見返していて、これも子供時代にはナルニアと同様に
宗教色など全然気にせず、とにかく凄い作品だと魅了されていたことを思い出した。

中世騎士譚とアラビアンナイトと冒険航海物語と
アーツアンドクラフツ運動と湿原愛好癖と北方性northernessと
イギリス風朝食と「プリン」への、すべての入り口がここにあった。

行き当たりばったりってことは、全部の作品を書くつもりは無かったのかな？
雪景色と街灯のイメージからどんどん話を膨らまして、それであの巨編（といいたい）。
辻褄あわせ能力、確かにすごいな。

ついにナルニアまで映像化の波が。
いずれにしても「はてしない物語」ほどひどくはないでしょー。
2とか3とか原作シカトだもの。

今朝の産経に載っていた
ttp://www.sankei.co.jp/news/041226/boo008.htm

>759
ファンタジーとはちょっと違うけど、
ドリトル先生の映画化もひどすぎ…。
あまりひどくて、見てないけど。

>>761
たしかに、あの電波ゆんゆんな映画にはまいったなぁ。
動物と会話が出来るって設定のみイタダキーって感じだった。
ドクター・ドリトル自体は良書なのに・・・。

でもナルニアでは歴史が入ってくるから、そうは逝くまい。と主。

スレ伸びてるなあ。

761
私も映画ドリトルは観たくない。あれはかわいい挿絵がついてるのだからアニメにすればいーのに。原作に忠実にね。
とか言って既にアニメ化してないですよね？

原作に忠実な映画なんかｸｿだｸｿ

クソというのはファンタジーな言葉じゃないですね。
忠実な映画が観たいワケではありませぬ。でもつまらないほど忠実な映画もアリですよ。
ファンタジーを実写で見れるならね。忠実でないなら原作を超える面白さがないと。

>>765
んなこたーない。

映画には期待してないから、どうとでも料理して頂戴。

あのなんかもっさりとしたピーターが、
一の王らしい威厳をもって、先陣を切っていく姿を想像すると、かなり燃えるのだが。

ユースチスがジルに突き飛ばされて崖から落ちる絵、
緊迫感が0で笑えるのは私だけでしょうか。

>>770
ユースチスがリーピチープのしっぽをつかんでる絵に近いおもしろさが

むしろユースチス関連の挿絵はみんな面白いよ。
さいごの戦いの川を渡る雄姿とか。

>>764
30年以上前に、アニメ化しとります。＞ドリトル先生

ＮＨＫが外国のアニメを輸入して放送、立川澄人（だったよなぁ）が声当ててました。

動物と話す方法を悪党どもが狙う、というブラック魔王とか、ペネロッピー危機一髪のような作品でした。
なんせ、先生が長身細身という絵になってるあたりで、ひどさは見当つけてください。

うちの親は1回見ただけで、「こんなのドリトル先生じゃない！！」って怒っちゃってさぁ……。

>773
エディマーフィーじゃないドリトル先生の映画も、
長身細身だったよね。
私の母も「あんなのドリトルじゃない！」と言ってた。

>>773
レックス・ハリソン主演の「ドリトル先生不思議な旅」かな。
あれは仕方なかった部分もあるみたい。
それ以前にも何度も映画化の話が持ち上がってたけど、
作者の遺族に反対されて実現しなかった。
ようやくOKが出たのは、当時イギリス一の名優と言われたハリソンが
演じるからだったと読んだことがある。

アニメもちらっと見た記憶があるけど、確かに違ってた…
エディ・マーフィーのはなかったことにして、
そろそろ原作に忠実な映像が見てみたいです、実際。

おまいたち、ドリトル先生好きなのもエディー・マーフィ映画が嫌いなのも分かるが、

こ　こ　は　ナ　ル　ニ　ア　スレですよ。

ものいうけものは、ベイブみたいな感じがいいな。自分は。

前売りカレンダー付きまだ買えたーよかたー

でも絵は全部ベインズにしてほしかったな＞カレンダー

あれ？カレンダーの絵って全部ベインズでしょ？

ナルニア国の住人たちを読んで思ったけど、
ベインズの絵は白黒に限る。

んだんだ。白黒賛成。
カラーはちとクドイ風味が漂うべ。

カラーの絵、ベインズじゃないみたいに見えるよね。
「ようこそナルニア国へ」のイラストも、
白黒でも違う人の絵のように見える。
年とともに絵も変わるから仕方ないんだけど。

前売、どっか通販してくれるところ知りませんか？
地方の悲しみ…

>>782
ﾔﾌオクに出てるよ。

チケット、二万枚も刷ったらしいけど全部ハケたのかな。
池袋は初日で完売したみたいだけど、
先週、吉祥寺に行ったらまだ売ってた。
母親も欲しいって言ってたから、もう一枚そこで買ったんだけど、
チケットが窓口の幅より大きすぎて、大変だったｗ

オクはふっかけすぎ（プンプン）

>チケットが窓口の幅より大きすぎて
ﾜﾛﾀ

>>784
え、２万枚なの？　２千枚じゃなく？
じゃあ売れ残ってて当然だな

今、新聞広告見たら２千枚でした。
願望入ってたかも。

今、買出しに行ってきたら大変な目にあった。
寒いわ雪降ってるわ車スリップして止まるわ。
夏のイギリスから、ワンピースいっちょで冬のナルニアに飛び込んでったルーシーって、すげーと思った。

というか、あんまり雪の降らない地方だから、一面雪景色が眩しすぎてなんかナルニアに迷い込んだような気分だ。

>>789
よし、じゃあ街灯を探せ

>>789
イギリスは積雪地帯だから、寒さにはある程度慣れてたんではないかと。

今日の高校サッカー、北海高校が勝った…
やはり雪が味方してくれたのかと思ふ。（相手は徳島）
From北海道、30cmの雪は降ったうちに入らない地域より。

確かにこういう日は街灯を探したくなりますねぇ。

タムナスさんに出会いてえ

あけおめ！
今年はいよいよ、映画が全米公開！……日本人はおとなしく、来年を待つぞ！

>789
イギリスは年中寒い。夏に雪降った年もあるし
寒がりの自分が暮らすのは実に大変な国だった

箪笥を抜けて出ちゃった所が、
オーストラリアとかハワイだったら能天気な話になったんだろうか。

話の中身自体変わるがなｗ

十数年ぶりに読み返してみようと思って、本棚の奥から引っ張り出してきたんだけど、
今になって読んでみると、ひらがなの多さが結構きつい…。

>>792
親戚筋の人がイタリアから来るよ

七巻セット高いな〜どうしようかな。

ああ調べたら五千円くらいか。
これ子供向けなのか？話深そうだけど・・・

明けましておめでとう。
今年も一年、映画を待ちつつ思い出話に華を咲かせような。

正月休みに時間のない中、「朝びらき丸」と「銀のいす」だけ読んだよ。
ほんとは全部読みたかったんだけどな。
やれやれ今日から仕事だ。

図書館で借りてきて「つのぶえ」から「銀のいす」まで読破。
家族にＰＣを占領されちゃって、することがなかったので（ｗ） 読書三昧。
「魔術師のおい」と「さいごの戦い」が借りられなかったのが残念だった…

来年が明けるころには映画の話で盛り上がっているかな？

一年後の事は、想像したくないような･･･どんな事になってるのやら。
ここにも色んな人が乗り込んできそうですね。

>>804
原作読まないで映画だけの感想並べる奴がいそうだね。
まぁたぶん、そのころの>1に映画作品・人のほうへ誘導貼ってあるだろうから
被害はそれなりに防げるかと。

クロニクル・オブ・ナルニア　〜第１章〜
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103124050/

そうか、映画「のみ」のファンが増えるわけですね…
失念してた（＾＾；

エドマンドは男前だから女子人気が出そうだけど、
「腐」がつく人たちの参入だけは勘弁してほしい。指輪の二の舞は嫌だ…
まあ、あっちよりも児童向きという感じにはなってるから、
あまり変な設定は入らないと思いたいです。

映画キャスト初めて見てきた。写真が荒くて雰囲気古くて、
なんだかサウンドオブミュージック等の時代のもののようだ。
エドマンドは結構イメージにしっくりくるな。
この写真見る限りだとプリンに釣られるのはむしろルーシーのような
墓穴掘りそうな顔してないか

そろそろ次スレも見えてきたね。
４ヶ月余りで800レス消化って児童書板では最速かも知らん･･･

>806
あの方々が喰らいついてこその興行的成功なのかも・・・w

腐女子をなめたらあかんよ。
ああいう人がどんだけ金を落としてくれることか。
どうせ、腐女子の餌食になったところで、
その世界を知らない人間には与り知らない所で行われるわけだから
ノーマルなファンには別に大して影響ないと思うんだがなぁ

そういう系のイベントに出向いて、目に付くのもいや！
本屋にアンソロジーが並んで、それが目に付くのもいや！（著作権上可能なのかはしらんが）
って感じなのかな？腐女子うんぬん言ってる人って。
それだと結局、目糞鼻糞って気がするんだが。
この作品だけは汚してほしくないの！なんて個人のワガママだし。

腐関連は801板でしようよ。
もし、映画で腐ァンがついても、どうせあっちにスレ建てられるんだから、
映画公開されても、映画版は映画板のスレで話すだろうし、
児童書板は新規ファンと一緒にナルニアの出版されるだろう関連本についてでも話題にしてそう。


とりあえず、ようこそナルニア国へと、ナルニア国の住人たちの復刊はして欲しいな。
あと、前ちょっと話題になったベインズの画集とか。

ひとしきりブームがされば、またマターリです罠

本当に来るのかな、ブーム…
たとえば史劇系の映画がここんとこ多かったけど、どれも
そんなに成功してないじゃん。
ファンタジーももう飽きられかけてるってことはないだろうか？

とりあえず上野で前売りｹﾞﾄした。まだ残ってるみたいやね

自分的には指輪やハリポタよりずっと前に好きになった本だから
映画も最後の戦いまでいって欲しいなあ。

作る側の腐女子層（「女性受け」ではなく）狙いはできれば避けてほしいってことです。
指輪はそういう人が飛びつく設定があったのが辛かった。
目に触れなければどうってことはないのは確かだけど＞腐女子
作品中で狙われたらさすがにどうしようもないですから。

子供の時から好きだった作品って、やはり「聖域」だから。
「若草物語」のエロパロを見てしまった時のショックは忘れられない。
同じように感じる人は少なくないと思うし、無傷のままではいられなくても、
ある程度気を使ってもらえたらなというのが正直な気持ちです。

確かに、指輪も腐女子層まで狙ったわけではないと思うけど…
一般的な女性受けを考えたらああなった、っていうことなのかな。

連投すみませぬ。

ナルニアで女性受けって……リーピチープのサービスショットくらいしか思いつかないｗ

予想
エドマンドとピーターがやたら絡めば腐女子に受ける
ルーシィとスーザンがやたら絡めば百合オタに受ける
兄が妹にやたら絡めば兄妹萌えカプ厨に受ける。
リープチープがやたら出張れば、動物フェチに受ける

リープチープなんてｼﾗﾈw

ピーピキークも忘れんでくれ

女性受けは泥足二ガエモンが全部
もってくから、「ライオンと魔女」は安心してみていいよ。

あぁ。銀のイスまで映画化されるといいな。

外国の映画で、しょっぱなから明らかな腐女子層狙いなんてあるの？
そういう色眼鏡で見る（もしくはそういう知識が土壌としてある）からそう感じるんであって
全く無縁の人からみれば、意外となんでもなかったりするもんじゃないか？そういうのって

>>814
>指輪はそういう人が飛びつく設定があったのが辛かった。

んなこと言ってもよ…
設定は原作とあんまり変えてないんじゃないの？
フロドが若くなったとか（でも外見は原作も若いし）、
グロールフィンデルをアルウェンに変えたとか（腐狙いじゃないし）、
双子をハルディアに変えたとか（どっちも男だし）、そんぐらいか。

814の色眼鏡だと思うな…。

とりあえず腐女子の方々の標的になるのは
・カスピアン
・リリアン
・チリアン
のテルマール王朝組と予想してみる。

あのなあ、腐女子ってのは茶碗と箸にでも妄想出来る恐ろしい人種だぞ。
ここで腐女子が食い付きそうな事を今から予想してどうすんの。
そんなの映画上映前から戦々兢々としてもくるときはくる。
生ぬるくスルーする事を覚えないと、これからも奴らは絶滅はしないからな。

そもそも>822が言うように、指輪は特にそんな事狙った作りになっていない。
>814の方が腐女子思考に侵されている事を自覚しろ。

それよりライオンと魔女の不振で続編が作られない事の方がいやだ。

腐女子どうこうより、キャラクターの改変（単純な悪役化とか）がイヤだ。
その点、善悪はっきり分かれているナルニアは、「指輪」より安心できると思う。

「三銃士」みたいなストーリーが何度映画化されても、
「正義の味方VS悪」の単純な話になるのはなんでよ？orz

確かにそこまで狙っては作らないか。
そっち系の人に直撃されて嫌な思いをしたので、過剰反応してたかも。
すみませんでした。

アクションストーリーだと、善悪はっきり分かれてるほうが
見せやすいのは事実かもしれない。
でも原典の雰囲気に忠実な「三銃士」見たいですね…

けど善悪はっきりさせたら、
またアンチキリスト教厨がわらわら沸いてくるだろうし…
難しそうですね。

ディズニーだし、不安はつきない。
同じく聖書が元となった作品プリンスオブエジプトでも借りて、どの程度ディズ2が描写できるか見ておこうかな。

いちいち○○厨とか言わないのも
スレがめんどいことになるのを
避けるいい方法ですよ。

しかし、あの人らを厨と言いたい気持ちも分かる。
とにかく自分の気持ちを書き込みたくてしょうがないんだろうが・・・
ああいうのこそチラシの裏にでも書いておけばいいのに。
スーザンが真のナルニアいけなくて鬱になったよ思い出話はもうお腹いっぱいだよ。

>>830こそチラシの裏にでも（ｒｙ

十数年前にWOWOWで、ナルニアを放送してたって本当だろうか。

みんなの腐女子萌え予想、面白かったよ。
映画化となった以上、もうまな板の上のコイだから
何があっても笑って受け流せるといいな。
動物フェチに受ける映画ってのは、いいかもw

>>831
当事者じゃないけどその返しは頭悪そう

>>833
やっぱりリープが楽しみ＞動物

映画がきっかけで原作を手にとってくれる人が増えるんだろうな、そういうのが嬉しい

おやめなさいって>834


まだ出演陣の露出が少ないからその点の不安もまだまだ。
オフィシャル写真見る限りではいいのかコレで？と思わんでもない。

少年と馬、外伝扱いか省かれたりしそうだなあ。
まあ全シリーズ映画化からして色々難しいだろが

早く映画みたいね〜。

>832
本当だよ。
うちにはＷＯＷＯＷが入ってなくて、もすごく悔しかったよ。

>>833
リープ萌えなら許可です（ｗ
やっぱりCGになるのかな？
「抱きしめたくなるのをぐっと我慢」させるような姿であってほしい。

次スレは「ナルニアナルニアナルニア」かな？
普通に「ナルニア〜その３〜」ではひねりが無い。

>>840
それでいいと思う。

ナルニアでした。ナルニアです。ナルニアなのです。

前スレ最後に提案された案の、
【プリンで】ナルニア国物語３【裏切った】がいいな。

というか、そろそろ次スレからテンプレ入れない？
作品説明はもとより、よく話題に上る年代表とか、その後のスーザンについてのルイスの手紙についてとか、映画公開のこととか。

よく見たら、テンプレってもうあるんだね……。
テンプレ追加しない？の間違いだ、こりゃ。

ﾅﾙﾆｱ？ﾅﾙﾆｱ！ﾅﾙﾆｱ…

>>845
座ぶとん１０枚

ttp://www.apple.com/trailers/disney/the_chronicles_of_narnia.html
こんなんありますた。

このスレ読んでたら、また読み返したくなっちゃったよ。
コルネリウス先生とリーピチープが好きだ。

あー、コルネリウス先生っていいね！
あんな家庭教師がいて色々いにしえの不思議な世界を教えてくれたら
素敵だろうな。
あそこらへんのカスピアン関係の人間関係というか、未知との遭遇場面が大好きだ。
ファンタジーの二重ってかんじ。ペペンシー兄弟×カスピアン×ナルニアびと

「馬と少年」こそナルニア全盛期時代なんだからシャスタを超美形にして
映像化していただきたいってもんだ。
タシバーンの中、脱出するスーザンの船、アーケン国への砂漠を走る馬、仙人やラバダシとの戦い…
でもこうして書くと、ナルニアになじみがないと集客できないか！？と不安かも。

「馬と少年」は好きなので是非映画化して欲しいなぁ。
ラバダシ王子とか、アラビスの友達とか結構好きなんだけどｗ

田中芳樹の「アルスラーン戦記」、白馬のバカ王子を見た時、
ちょっとラバダシ王子を思い出した・・・何となく。

国研出版と言うところの「ナルニア国年代記」を読んだ人いる？
通販で買おうかどうしようか考え中。

>>849
>ファンタジーの二重

そうそうそうなんだよ。
ペペンシー兄弟がファンタジーの世界に飛び込むのと同じように
カスピアンも飛び込んだんだよね。城から逃げ出すシーンとかどきどきする。

小ニの頃から毎年必ず読み返して早幾年月…。
そろそろナルニアに行けなくなる年が近づいて来ましたｗ

初めて「銀の椅子」を読んでから、泥足にがえもんカコイイ！になり考え方が泥足流になってた。
おかげで映画化なんて話だけだろ？と今日までナルニア関係スルーしていたよOTL
取り敢えず火踏んでくる。

シャベッートはトルコ語が元祖だそうだからトルコぎゅうひの替わりになるかと思ったが、
よくよく考えると時期は真冬。

雪の中で凍えているエドマンドが「何が好物か」と問われて
「シャーベットでございます」
なんていったらギャグになってしまいますな（汗）。

ハリポタブームの時、おかんがハリポタを読んで「面白いけど、ナルニア国物語の方が面白いよ〜」と言ってきた。
自分はバリバリハリポタブームに乗ってる子だったので何言ってんの、このおばさんは。ぐらいにしか思って無かった。
ある日、「ライオンと魔女」が机に乗ってて、本当に何となく読んでみたら面白くって。
ハマるまではいかなかったけど、２日で読んでしまった。
おかんに意外と面白いね、って言ったら嬉しそうに他の巻とのつながりを説明してくれて、全巻貸してくれた。
今や立派にナルニアファンです。今は留学中だけど全巻送ってもらいました。
重くって送料１万以上かかったけど、文句言わず、むしろ嬉しそうに送ってくれた母に感謝。

ちなみにﾘｰﾋﾟﾁｰﾌﾟが大好きです。
あさびらき丸の話は何回読んだかわかんないなぁ。
映画化楽しみだけど、不安もいっぱい。

ええなぁー。
うちなんか子どもの本棚にでーーーーんっっ！と置いているけど、全然手も付けない。
おかんは中学卒業の時まとめてこれ買ってもらったんだよー。
ランサムも本棚に「でででーーーん！！！」と、これ見よがしに置いているのに、以下同文。
なんで読まんのやー。

>>857
子供にすると、親や学校にすすめられた本というのはまず読みたくないものでは。
別のスレで「古い名作を押しつけるのは親のエゴ。
本読みの子でなければ、今の時代に沿って書かれたハリポタや
ダレンシャンのほうが面白いし、フィットするのはあたりまえ」
という意見もあって、確かになーとは思いました。

あるいは話そのものに対する好き嫌いもあるし。
本好きの人ならわかると思うけど、
好きになる本って背表紙を見ただけで呼ばれる感覚がある。
目の前にあるのに手を出さないということは、
お子さんのひかれるタイプの本ではない＆押しつけがましく感じている、
少なくともそのどちらかに当てはまるのでは。

きっかけとしては、小学生なら一度読んであげる。
中学生以上なら…親が楽しそうに読んでいるところを見せる？
押しつけと感じられたら絶対読んでくれないだろうから、そこは慎重に。
そういう意味では、ナルニアの映画はいいきっかけになるかも。

いやぁ、置いてあるだけなんで。押し付けてはいないと思います。
まあ、引力を感じたら読むだろーと、のんきにしているからかも。
映画は確かにいいきっかけになるかもしれませんね。

まわりに推理ものがごちゃっとあるから、敬遠しているのかも（笑）

わたしは読んでいると、ひとりでへらへらしたりいきなりうかれたりする時もあるので、
なにか怪しい本だと思っていたりして。

昔から置いてある本てすでに背景の一部と化してるとこがあるからな。
うちにもむかしから文学全集や美術大系やらあったのに
結構大きくなるまで「読むもの・見るもの」として意識に上らなかった。

意外とふとした時に読み始めて「うちにはいい本があったんだね･･･」
とか言ってくれるかも知れない。長期戦にはなりますが。

>>857
自分としては、薦められて読むってあんまり無かったから、本棚に置きっぱでいいと思う〜。
>>860さんの言う用にふとした時に読んでハマったりするから、一冊読んでハマったら他も読んでみたくなるんじゃないかな。
自分はナルニア読んでから小説が面白くて、家に置いてあった指輪物語とかシェイクスピアとかその他モロモロ読み始めたよ。
全部面白くて面白くて。ナルニアに出会ってよかった〜。

「子供の用の本棚」より「親の本棚」にある方がひょっとしたら興味を引くかもね。
たしかにすすめられると「無理強いされた」と感じて反発するかもしれないし
気が向くのを待った方がいいと思う。

自分は図書館で何気なく背表紙を見てかりた。
後で思うと「呼ばれた」感じだったよ。

自分は小学校上がる前どうしようもなく馬が好きで、
馬と名の付く児童文学を手当たり次第見てたら
馬と少年に行き着いて、そっから揃えたな。

あー…もう一回全部通して読みたくなってきた…

自分んとこはクレヨンしんちゃんのクリスマススペシャルで、ライオンと魔女を元ネタにした話見て、
たまたま興味を抱いたところ、ナルニア好きだった母が「本当の白い魔女はもっと怖いのよ」と言って、図書館から借りてきて読み聞かせしてくれたからなぁ。
結構、そういうキッカケと親の後押しも必要かもしれない。
本棚に置きっぱにしとくだけでなく、さりげなく子供の見てる前で読んでみてはどうだろうか。
「これ面白いよー」とか言うんじゃなくて、「この本を面白い」と思って読み耽る姿を見せるのも手かと。
紅茶か緑茶かコーヒーかなんかを飲みながら、リラックスした態度で黙読。
子供としては何読んでるのか気になると思うので、興味を持つかもしれない。

>>864
クレしんで取り上げてたのか。
映画版クレしんはなかなかいい話が多いですね。

確かにきっかけは必要かもしれないなぁ。
来年の映画がそれになってくれるといいかなと。

>856
ええおかんや・・・・

ナルニ アナル ニ アナル ニア

鳴るに　アナル　に　アナル　にぁ

ピーター＝ウィリアム王子＝シューマッハ兄＝ペイトン・マニング（アメフト）
エドマンド（改心前）＝ハリー王子＝シューマッハ弟＝イーライ・マニング（アメフト）

ウィリアムだけいささか微妙。

なんと、クレしんでナルニアネタが。
知らなかった…！

ナルニアネタと言っても、
箪笥から悪い魔女のせいでクリスマスのこない冬の世界に行くぐらいのものなので、
ナルニアを元ネタにしたってぐらいなんで、あんまり期待して見ないほうがいいかもしれない。
もし、どうしても見たいのならば「クレヨンしんちゃんスペシャル２」に入っているので、ツタヤあたりで借りてみてみると良いかも。

結局自分は、あれ以来、ずっとクレしんもナルニアも好きなんだよなぁ。
ちっちゃい頃好きだったものって、いつまでも好きだって言うけどホントだなぁ。

さすがにないだろと思ってたのに、前売券まだあった。ﾔﾀｰ

うちは大阪だけど、先週映画館にいったらまだ売っていたよ。
欲しい人、ブルク７へゴー。他んとこでもうっているのかな？

数が少なそうな割に売り切れないのは、知名度か…。
もうでっかい看板とか立てて宣伝には力はいっているみたいだけど。

最初2000枚って事だったけど、追加販売するって話じゃなかった？

私は追加販売分を買ったよ。
錦糸町と池袋は、最初の発売分は
次の日には売り切れてた。
たぶん、かなり大量に追加分を刷ったんじゃない？

こういっちゃなんけど、追加販売するだけの需要があったとは驚き。
やっぱり、ナルニア好きな人は好きなんだ。
身の回りに好きな人がいないから、なんか嬉しい。

確かに読む人を選ぶ本だと思うし、あんまり語り合うっていう雰囲気ではないけど、
ロングセラーだから心に残っている人はそれなりに多いと思うな。
映画がきっかけで意外なところにファンが見つかるかも。

「指輪物語」と比べてはいけないのかもしれないけど、
あちらは主人公以下登場人物の大半が大人なのに対し、
ナルニアの登場人物（特に人間）は子供ばかり。

同じファンタジーでも、大人が正面切って「好きです」と言うのは
気恥ずかしいところがあるのかもしれない。

私？去年「ライオンと魔女」から全巻揃えましたが何か？

私は読んだとき、小学生だったので学校で友達に話して
まわったけど、誰も知らなかったからさびしかったな。
「馬と少年」が好きだったので、跳び箱にのってごっご遊びを
したりした。

>877
子供の頃大好きだった本です、と言ってみるのは？
でも「今でも夢中です」ってのが雰囲気でばれてしまう
かもしれないけど。（私はまさにそうなので...）

指輪は「大人のためのファンタジー」といわれているくらいだし。
ナルニアは児童文学だよね。大人になってから読んだら
「活字がでかいなあ」と思ったし、ひらがなの割合も子供のためという感じ。
でも瀬田氏の文章大好きなんで、読んでいると気にならなくなる。
それに分かりやすい文章の中に出てくる貴族たちの
格調高い話し言葉がいい。

「されば」「なにゆえ」「卿よ」なんて言葉に、小学生の頃は
ちゃんとした意味も分からないままドキドキしていたなあ。

にがえもんは今頃の気候に、ナルニア初心者のジルとどんくさいユースチスを引率したのか。
酒でも頂かないとやっってられないよな。

全くw＞酒でも

それにしてもいいよねぇ、あの失敗ばかりのトリオは･･･大好き。
過去ログでもジルは今風の子どもだとかなんかあったと思うけど
あの3人は今の子どもにも受け入れられやすいんでないかな。空気が。

だって普通、真冬の荒野をろくに防寒具もない状態で旅をしろなんて
子供ならすぐねを上げる（大人なら我慢できるかというとそうでもないだろうけど）よ。
ペベンしー兄弟は全体にいい子が多いから、ジルやユースチスの方が
分かりやすい反応だと思う。

三人が頼りない割にはアスランのヘルプは少なめ。これ最強。
ただし地中に引き込まれて二度と戻れなくなる可能性もあるという諸刃の剣。

明日もあるというのにこのスレのおかげで銀のいすを読み返してしまっとる。
>>883
「わたしは、あんたに、こう命令をくだすぞ。
あんたがたは、ゆくえ不明の王子をさがし、王子を見つけて、その父王のもとにつれて帰るか、
さがいているうちに死ぬか、
もとのじぶんたちの世界にもどってしまうかせよ。」
アスランのこの三択ｻｲｺｰw

ジルはナルニアでいい思いしてないよねぇ
２回目行ったらナルニア崩壊だし、
不憫な子だ。

そんなジルが好きさ

俺だって嫁にしたいくらいジルが好きだぞ

バカいえ、ジルは俺が守る

>884

今思うと、なんとも究極の選択だな。

行方不明の王子を探し　→　どこにいるかわからないし、そもそも誰よそいつ
探しているうちに死ぬか　→　いつまでも見つからなかったらヨボヨボんなってもここにいるの！？
自分達の世界に戻る　→　ってお前が戻してくれんかったら帰れないんですけど

さすがは創造主！

そして父上である海の向こうの大帝にたしなめられるアスラン

「おまえ、試練厳しすぎじゃないか？ヒントもほとんどあったようで無いようなものばかりだし」
「しかし父上、あそこまで頼りない連中が来るとは思わなかったもので・・・」