●○あしながおじさん○●

あしながおじさん/続あしながおじさんの話題をどうぞ。　

子供の頃は、ジュディの学生生活にあこがれたもんです。
出てくる食べ物がどれも美味しそうでｗ
糖蜜キャンデーとか食べてみたかったなあ。

>１さん乙です。

最近読みなおしたくて文庫本を買ったんだけど
昔読んだ大きな本と訳が違ってて（文庫本の方が言葉の使い方が古い）
ちょっと違和感あったな。
本人が書いた挿絵は最高ですよね。

ジュディがアディロンダックに行くのを止めたジャーヴィぼっちゃま、
ひと夏一緒に過ごしてしまうとジミーに傾くかも！？と
必死だったんだろうな(w

あ！たってる〜♪
(´･ω･`)寮生活憧れたなあ。
これ読んで手紙に「追伸」付けることを知ったよ。

懐かしいなぁ〜
実はｱﾆﾒから入ったんだけど、新潮文庫版で二冊とも読みました。
やっぱりｼﾞｪﾙｰｼｬたちの学生生活に憧れたものでした。

1さんありがとう！
大人になっても読み返してるのは、
アンシリーズとこの2冊だけ。

続の方は火事のシーンで毎回泣いちゃう。

箇条書きで手紙を書くところが好き。

1さん乙。
ウエブスターの著作を調べてみたんだが、
これだけしか出てないのかな？

「あしながおじさん」
「続あしながおじさん」
「ジェリ−は若い」
「ピ−タ−は忙しい」
「女学生パッティ」
「パティ、カレッジへ行く」

今思うとジャービー坊ちゃんのやってることって
かなりキモイ。
お金を援助した見返りが結婚だなんて。

>9
まあ、最終的にはそうなってしまった訳だが、ジャーヴィ坊ちゃん自身、
そう（＝援助の見返りに愛を得る）したくなかったからこそ、ジュディに最初の求婚した時に
「実は自分がおしながおじさんだよ」と、一言言えば丸く収まるところを言わなかったんじゃないかなあ。
ジミーとの関係に対する誤解もあったろうし。
あの二人は、変なところでスジ通そうとする所が似ているような気がするｗ

ところで、私はドクトルとサリーが思わず抱き合ったシーンのドクトルの台詞に萌えるのだが。

>8
ジーン・ウェブスターはお子さんを出産した際に
亡くなってしまったそうですから。
まだ30いくつだったはず。
惜しいですよね。まだまだいい作品をいくつも書けたはずなのに。

マーク・トウェインの親戚というのも最近知ってびっくりです。

君は私が鉄で出来ているとでも思っているのか？>10

>>10
むしろそう言ったらふられるでしょ。本当に結婚したかったら
そのこと黙ってて、ああやって感動させる方が効果的（笑）
ジャービー坊ちゃんの性格自体はあまり描写されてないので
想像するしかないけど、あの話全体を貫く「光源氏による若紫育て」
みたいなノリが嫌なの、どうしても。
好きな話ではあるんだけど。

ああいう結末にして、ジュディを家庭婦人にしてしまったことに
作者と時代の限界を感じるというか。

そういや、私も続でジュディが奥様の地位におさまっているのが何か違和感だったな。
こじつけて言えば、ジュディにとっては渇望していた家庭と家族こそが最も大切で
護るべきものだったのかな、と。
ジャーヴィスさんの仕事にひっついて南国に行く辺りも「？」だったのだけど
あしながおじさんを読み返していたら、いつか絶対に南国に行く！なんて書いてるシーンが
あって、変なところでつじつまあってんだなーとｵﾓﾀよｗ

初読の子供の頃は微塵も考えなかったけど、ある程度以上歳食ってからは、
ジュディは「おじさん=ジャーヴィス」って気付いてたんじゃあないか？
と邪推するようになってしまった。
頭の良い子だから、手紙や態度にはそんな気振り一切出さずに通すことも可能だろうな、と。

ああ、嫌な大人になっちまったな、自分。

＞11
たしか享年40ちょいだったはず。
晩婚で高齢出産、女児を死産して数日後になくなったとか。

サリーが孤児院のスタッフやボランティアを貪欲に？　集めて
るところがイイ、なんか快感。

>>16
享年39歳です。
母校バッサー女子大には手紙や写真などが多数寄贈されてるけど
ネット上では見られないんだな。

ジャービー坊ちゃんってやたらジュディに対して偉そうで高圧的なのが
むかつく。

自分が最初に読んだ本がジルーシャだったから、ジェルーシャだとちょっと違和感。

この作品もダメポ花岡訳なの？

いや、いろいろあるだろ。

岩波は遠藤寿子さんて人。
この訳しか読んだことないけど、とても良いと思う。

最初に読んだのが、あしながおじさんと続あしながおじさんが同時収録されていた本。
今、手元にないから確認できないけれど、岩波の少年少女文学全集の版かなあ。
やっぱり一番最初に接した訳が一番しっくりくるな。

続あしながおじさんが廃刊で手に入らない。

>>23
ブックオフとかで普通に大量に売ってるよ。

続あしながおじさんは廃刊だったのか。普通に本屋で新潮文庫のを買えたよ。

バッサー女子大学は名門として有名
津田梅子と一緒にアメリカ留学した大山捨松もこの大学出身。
日本女性として初の大学卒業者
ウェブスターとどっかですれちがったりしたのかな。

大人になったら、続あしながおじさんのほうが共感しまくりだった。
女性が仕事をするのに批判的だった時代に、
最初いやいや始めたはずの仕事が生きがいとなり、
仕事を取るのか結婚をとるのか悩み、仕事を取った。
結局、自分の仕事に理解のある男性と結ばれて、仕事も結婚も続けられた。
これは児童書ではないよー、と思った。

確かに、子供の頃は続あしなあおじさんの物語の背景が何だか暗く感じて駄目だった。
今になって再読すると、しみじみ面白いな。

>>26
時代が違うんじゃないの？

ググってみたがやっぱりウェブスターと山川捨松＆津田梅子は
時代が違うね。日本人コンビの方が早い。

>>27
続あしながおじさんはウェブスターの自伝的要素が強いので
児童文学と離れた所があっても不思議ではなかったりする。
ウェブスターの好きになった人には精神を病んだ奥さんがいて
それで結婚が遅れたという事実あり。

>>30
ひ〜、ジェーン・エア

>>30
ひええ、実話モデルだったんですか。ｼﾗﾝｶｯﾀ。
でも、結婚後すぐ、子供を産んだ直後に亡くなってしまったのかと思うと、ちょっと哀しい。

>>31
だね。

>>32
ウェブスター本人が産褥のために亡くなったのはもちろん気の毒だし
残念だけど、ウェブスターと旦那さんが結婚する為に離婚されてしまった
元妻も可哀想だなあと思う。

続あしながおじさんでの精神病患者に関する意見は、ちょっとね、と
思ったりもするし。（ウェブスターも結婚の為に何年も待ったらしいので、
気持ちは分からないでもないけど。）

ヴァッサー大学（今は共学です。）のウェブスターに関するバイオグラフィー
日本に来たこともあるそう。
http://specialcollections.vassar.edu/webster/webster_bio.html

あと、拡大できないのでちょっとはっきりしないけど↓のリンクの
一番最初に出てくるモノクロ写真がウェブスターのようです。
http://images.google.com/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=jean+webster&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>33
実際には、先妻さんは亡くなられたのではなくて離婚されたのですか…
単純にコメントは出来ないけれど、ご主人も結婚運に恵まれないと言うか何と言うか…

新たな視点提供してくれてありがとう。再度続〜を読み直してみるよ。

>30=33
知らなかった知識を教えてくれてありがとう。
続あしながおじさんはあしながおじさんとは登場人物が共通でも
内容があまりに違い、テーマが重いので子供時代は興味なかった。
自伝的要素があるなんて初めて知った。なるほど。改めて読み直してみよう。
よろしければウェブスターについてもっと色々教えてください。

大人になってからは、サリーがゴードンとの婚約を破棄した時に、
好きでもない人と結婚しなくていい幸せを感じていたところが好きだった。
これが何十年前のアメリカで書かれた話かと思うとかの国もすごいなあと感心した。

大恐慌でペンデルトンさんの事業はどうなったか、
ジョン・グリーア院は存続しえたのか、心配でなりません。

ウェブスターは成績優秀だったけど、単語のつづりだけは
苦手だったらしい。それで先生から「名前がウェブスター
（有名な英英辞書）なのにねー」とからかわれていたそうです。

あしながおじさん、映画化されているよね。
イメージと違いすぎてショックだったよ。
ジュディはやたらとセクシーな女だし、
ジャービー坊ちゃんは５０歳くらいだし。

daddy long legというのは
クモの名前だったりします。

アメリカでは「あしながおじさん」は
忘れられつつあります。残念なことです。
「小公女」もあまり読まれていません。
ただし「秘密の花園」は有名

日本の場合はアニメ化されるために
読まれることが多いのではないかな。

＞アメリカでは「あしながおじさん」は
＞忘れられつつあります。残念なことです。

それって作者が共産主義者だったことと関係あるのかな。
どうなんでしょ。

日本でもアニメ化以前から、良く知られていたような気がする。
あしなが育英会とかの名称にも使われているくらいだし。
アメリカでは忘れられつつあるのは意外だったなあ。

>39
関係ないでしょ

現代ではあまり新規読者を獲得できてる風ではないような。
あしなが育英会という名前は知っていても元ネタしらない人も
珍しくないんじゃないかなあ。

自分的に初めて「あしながおじさん」を知ったのは
「ガラ○の仮面」だったりする。
その後アニメで見て元ネタを知り、やっと原作にたどり着いた。

>38
誰の訳だったか忘れたけど
書きかけの手紙に足長クモが乗ってたってエピソードのところで
ちゃんと
＞まさにあしながおじさん(Daddylonglegs)〜って書いてあったよ。

ジュディが習った古文なんかを引用している部分、原書ではどうなっているのか
気になって気になって、とうとうルビ訳買ってしまったよ。

大雨が降ってきてジュディが手紙に犬とネコの絵を書いている手紙について、
の「英語ではイヌネコ降りといいます」と訳注があったのを覚えている。

あぼーん

２０年以上前にスペシャル枠でやったアニメ版。
ジュディの声が田中裕子で、ジャービー坊ちゃんが米倉斉加年。
ジャービー坊ちゃんがキモ悪かった…。
なぜかミュージカル仕立てで最後は二人が手を取り合って踊りながら
「そうで〜す、私が〜あしながおじさん♪」などと歌う。

名劇のハイスクールあしながおじさんもイヤだったけど。。

>>47
>名劇のハイスクールあしながおじさんもイヤだったけど。

同意。

子供の頃すごい本を読むのが好きだった。
世界名作全集みたいな子供向けを繰り返し読んでたね。
でもこれ読んだこと無い。家にはあったけど。
何度も読もうとしたけど、面白くなかったんだね。
「灰色の水曜日」だっけ？これだけ覚えてる。
結局何度も読んだ他のをまたって。

女子大の寮の名前がJudy's(三人部屋らしい）

力強く夢引き寄せる力〜♪

続あしながおじさんが好きだった。
というかジャービー坊っちゃまには何の魅力も感じないんだが
ドクトルは個性的でたいへん良いキャラクター。
頑固者のアイリッシュとスコティッシュの丁々発止は少女向け
ではおさまらない上手さがあるな。

サリーの兄貴ジミー、朴訥そうで好き。

「ジャービー坊ちゃま」結構嫌われてるなｗ
それはそれとして、続あしながおじさんはラブストーリーとしては
前作より魅力的かなーと思う。登場人物の年齢があがったせいもあるのかな。

病気で永遠に失うかもってところまでいかないと
自分の気持ちに気がつかなかったというのは
赤毛のアンと同じだなあと今気がついた。

いやあ、自分の気持ちに気づいてはいたけど、障害があると
勝手に思い込んでいたんでわ？
病気をきっかけに素直になって大団円、は共通してるね。王道？

ジャービー坊ちゃんの何が嫌って、ジュディが実力で得た
奨学金まで妨害しようとする所。
ひたすら自分の保護下において思い通りにしようという意図が
いやらしい。

よく解釈すれば
ジュディに返してもらうなんて露ほどにも思ってなくて
他にもいる苦学生に奨学金をあげたかったという解釈もできるけど、
ジュディにはそんな事わからないもんね。

結局、どっちもクソ真面目つーか律儀つーか強情なんだよなｗ
良い意味で。

ペンドルトン一族の間では慈善にのめりこんでる変人と言われてたから
奨学金を他の人に与えたいという気持ちは確かにあったかもしれない。

いや、違うでしょ。
ジュディが奨学金を貰ったら、自分との接点が薄れるのが
嫌だったんでしょ。
すごく幼稚な人じゃん、ジャービー坊ちゃんて。
あの作品の中じゃめちゃくちゃ美化されてるけどさあ。

「ジャービー坊ちゃん」

…(´д｀)

>61
とりあえずすごく嫌っているというのはよくわかった

とりあえず「ジャービー坊ちゃん」をすごく嫌っている人がいるというのはよくわかった

＞２７
「これは児童書ではないよー」


そのとおり。
文体の平易さから現代では児童文学とされる（正続）あしながおじさんですが，
発表当時の対象読者は結婚前の若い女性でした。

教科書向きのお堅い本は読まない（読めない）若い女性も面白い小説なら読むので，
小説の中に，若い女性（レディ）がわきまえておくべき一般常識や，
いずれ既婚者となり母となったときに取るべき理想的態度を盛り込んでおくのです。
要は婦徳ｗの入門解説書とでも言うべき出版ジャンルが存在したのでした。
（同じジャンルに属するのが若草物語やバーネットの一連の著作です）

続あしながおじさんは，さしずめ

「名宛人によって，手紙の形式と文体はこのように変えよ」入門

とでも言うべき存在でもあったのかもしれません。

若い女性向けの為なのか、登場人物がやたらと喋るよね。
うるさいんだよな〜
その点「あしながおじさん」「続あしながおじさん」は手紙という形式を
とっているのでそんなに気にならないようです、わたしには。

>65
おおっ、そうでしたか。
続については、自分の結婚を考えるころに読み直したら
現代でも通じる結婚観があって改めて原書でも読んでしまった。
孤児院経営改善物語としても面白かったし。

ジャービー坊ちゃんに関しては、その大人げないところやバレバレなところを、
ニヤニヤしながら読むのが楽しい・・・。

まだスレ全然読んでないけどかきます。

続あしながおじさんのほうがドキドキしていい。
最終的にはお固いドクトルに惚れるなんて
ブリジットの日記みたい。てかブリジット読んだ時に
この固い男、ドクトルっぽいな。て思ったよ。
そういやサリーは、白痴は隔離して
絶滅すべきよ！とか２ちゃんみたいな過激発言してたな〜
今思えば、ドクトルの死んだ嫁はメンヘラだったのか。

63=64?

ちがうけどもう蒸し返すなよ

ベッシイさんのリフォームいいかも
（ジョン・グリア児院ビフォーアフター）

初読の時は気づかずに読み飛ばしていたけど、読み返すとジャーヴィスさんがあからさまに
ジミーに対してライバル意識ばりばりになる局面とか想像できて何気におもろかったｗ
何時の時点から、枯れはジュディに対する愛情を自覚してたんだろう。
（実際に出会った時からなのか、それともわざわざ大学に出向くくらいだから、それ以前から
意識していたのか。個人的には、返事くれないｷｰ！と罵詈雑言浴びせられた辺りじゃないかと
思うのだけど）

　｢おちゃめなパティー｣読んだ方いらっしゃいますか？
　昔図書館で読んですごく面白かったんですが、もう絶版みたいだし・・。
　女子高寄宿舎ものなんですが、ヒロインのパティーの性格がユーモアがあって。
　授業ストをする話とか、友人を美人に変身させる回とか、学校に忍び込んだ泥棒を助けてしまう話とか、パティーの好奇心と行動力がいつも楽しい。
　続編(発表はこちらの方が早いけど)の｢パティー大学へ行く｣を読んでみたいのですが、
日本語訳出てないようで。原書探すしかないのか・・
　ウエブスターの全著作を日本語訳出版して欲しいよ〜

＞74
はーい、
「おちゃめなパティ」、大好きっす。私が読んだのは抄訳だけど。
寄宿舎モノで、行動力あふれるヒロインが巻き起こす大騒動など、、
個人的には美味しいとこ総どり。
ストライキまで起こしちゃうあたりが、すごいと思う。

復刊ドットコムで完訳版の『女学生パッティ』が、
来年3月に刊行される予定です。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1461

続編「パティ、カレッジへ行く」も投票募集してます。
100票達成まであとわずか……頑張れ。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=14954

「真理ちゃんといっしょ」だったと思うが、そん中で天地真理が
ジュディをやっていて、あしながおじさんは沢田研二だった・・
「ジュディのお嬢ちゃん、僕があしながおじさんだって気づかなかったのかい？」
あれをやられて子供心にすごくがっかりした覚えがある。

ジュリー足短いよね。
解るわけないじゃん。

あははは

ジュリーつっても良く判らんな。
今で言うなら、キムタコが演じてた「解るわけないじゃん」てとこか？

>>57
昔の児童文学（ことに少女文学）では「独立しようとする女性キャラを
保護者的な男性キャラが庇護の下に置くというスタイルで、その生き方を
巧妙に操作する。」というのが典型だったりする。
作者自身の無意識のブレーキと社会の見えない形での圧力が
あったんでしょうね。

児童文学の研究書読むと書いてあります。ジャービー坊ちゃん以外だったら
若草物語の「お父様」および「ベーア先生」など。

>80
　独立したいジュディがかわいいお嫁さんになってしまうくだりはまさにその典型だと思うのだけど，
フラッターでフラッパーなサリーがバリキャリになってしまうくだりは，その典型の
逆を行くよね。

　ウェブスターの無意識のブレーキが続編ではとれたのかな？
　略奪婚成功で，社会の圧力なんてどうでもよくなったのかな？
　なんか妄想しちゃいました。

　作家になりたくても花嫁さんに落ち着くこともあれば，お嫁さんになりたいのに
仕事に生きることもある，人生イロイロだから思い通りに行かなくてもｶﾞﾝｶﾞﾙ！
　って正続あしながおじさん通して読んで思った大学時代の自分。

時代的な背景がわからないから、浅い読みだと思うけど
正続のヒロインが対照的な幼少時を過ごし、対照的な未来を夢見
しかし対照的な生き方を選択するのがｵﾓﾛｲね。

サリーのジョン・グリア・ホームはペンドルトン氏がらみで予算が潤沢そうでいいな。
たくさんお金があればいろいろやれておもしろそうな仕事だ。

遅レスでスマソ。
女学生パッティ、古本で読みました。
あれはよかったなあ。
あしながおじさんより、好きだったス。
でも今読んだらどうだろね。

私はあしながおじさん関係の二冊しか読んだ事がないんで
復刊が決まって楽しみです。
「パティ、カレッジに行く」も定数に達して出版交渉が始まったね。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

最近、谷川俊太郎訳の「あしながおじさん」を読みました。
フォア文庫だったか、青い鳥文庫だったか・・・
児童向けの新書サイズで。
文章がリズミカルで、ジュディが明るくてお茶目なところがよく伝わって
すごく面白かった。
いじょ。

なんか火星探査船（？）が調査のために採取した岩を 「アディロン・ダック」 と名付けたとか。 キャンプでも始めそうだな。

>69
サリーの過激発言･･･
私もその箇所を読んだとき驚愕しましたが
続あしながおじさんが書かれた当時は、
ある遺伝学の研究論文（誰が書いた論文かは忘れましたが）の影響で、その
ような考え方が社会に広まりつつあったそうです
当時は遺伝学はまだ新しい分野の学問だったことも影響しています
ある程度の学問がある人にとっては結構普通の意見だったらしいです

カリカック家族について検証した本とかないかな？
子どもの頃からずっと気になってるんだけど。

愛情や男女の心の揺れとかは普遍的だから今でも楽しく読めるけど
やはり昔の話だという事は忘れちゃいかんね。

古本屋で旧字体の「あしながおぢさん」を発見。
岩波文庫で、訳は遠藤嘉子さん。
「ジュディ」が「ヂューディ」、「ジャーヴィさん」が「ヂャーヴィーさん」という表記・・・。
ラストの文は「あたしがラヴレターの書き方を知つてるなんて、をかしいでせう！」となってました。
奥付を見るとこの本、昭和8年初版発行で、定価は40銭だったそうな。
戦前の日本の少女（だけではないでしょうが）も、この話を読んでたのか！と何か驚いてしまいました。
当時この本を読んだ少女達はどんな感想を持ったのでしょうか。聞いてみたいです・・。

１５年戦争初期かー、どんどん厳しい世の中になってたろうけど
日本の少女達に夢とか希望とか、与えてくれていたんならいいなー
うちの母が昭和５年生まれだけど、今度聞いてみよっと。

「徳川慶喜家の子ども部屋」という本があって、これは徳川慶喜の孫に当たる人が、
当時の日記を元に戦前の華族の暮らしを振り返っているんだけど、
その本の２１０ページ、昭和１０年の日記に「あしながおじさん」という本を今読んでいるという記述がある。
本の影響で同じような文章になってしまう、と書いてあって、ほんとに影響受けてる文なのがおもしろい。
当時１４歳ぐらいのようです。

その本私も読んだ。なんか80年の年月が
いっきに縮まった気がしたよ。
ただし当時のあしながおじさんは一部の
特権階級的な人だけが読めた本だと思う。

母親を早くになくして高等小学校にしかいけず、畑仕事や
家事をしなければいけなかった
私の祖母が読んでいたわけではないんだよね。
それでも漱石や川端を愛読するおばあちゃん、尊敬する。

ちなみに戦争はじまったら
こんな「敵国本」はとても読めなかったと思われる・・・

ジュディが夏休みに田舎より曰く
「もしも日本と戦争になってもわざわざ知らせていただくまでもなくってよ」

子供のころから正、続共に読んでたけど
読み返すのは圧倒的に続の方が多いな。

サデイ・ケイトがヒロインの作品を読んでみたかった。

サディとポンチくんのその後

長生きしてもっといろいろ書いてほしかったねえ
早逝が悔やまれる作家の一人だね。

ほんきらいあしながおじさん

昨日サンテレビで映画やってた。
イメージと違いすぎだと思った。

>>89
同意。今ウェブスターが生きてたら、あの箇所訂正必死だと思う。
当時は2ﾁｬｿ発言でもなんでもなかった。

にしても、ジャーヴィー坊ちゃんの人気のなさにはﾋﾞｸｰﾘだw。
確かにいいとこの坊らしい、子供っぽさには苦笑してしまうが、
「続」のドクトルより判りやすいキャラで、自分は好き。
てか、正続、嫌いなｷｬﾗってそんなにいないなー。
大体、あのジューディが結婚後、大人しく奥さんやってるとは思えんのだが。
南国に行って、旅行記とかｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ書いてるんじゃないのかと勝手に妄想してたよ。

>>103
妻と作家は両立できない仕事ではない、って書いてたもんね。
わたしも、書いてると想像してた。
そのへんの話も出てきたらよかったな。

坊ちゃんって真面目で恋愛とか下手くそだったんだろーなと思ってる。
だからこそ綺麗なだけのからっぽの人達には変人扱いされてたし
ずっと独身だったと。
ジュディのサリー家行きを止めるのにもスレてたなら
もっとうまいやり方でやっただろうし。
ジュディが自分を好きか確信がなくてびくびくしてたんじゃない？

自分が大病を患って、かっこつけたり怯えて隠してる場合じゃないと
わかった事、そしてジュディの告白をもって
あのハッピーエンドになだれこんだって事だと思う。

ジャーヴィスさんが恋愛下手に同意。
見当違いなジミーにやきもち妬いてる辺り、いい年こいて
若い子に振り回されてるよーで微笑ましい。

「何ということだ、この俺が14歳（だっけ？）も下の少女に…」白目

「ジャーヴィス様・・・・」（柱の陰より）

ジュディ・・・恐ろしい子！

リペット「今に判るわ…今にね！」

何のスレだここは（ﾊｹﾞﾜﾗ

ありがとう、私のあしながおじさん・・・

>>105を読んでものすごく「あしながおじさん」読み返したくなった。
AMAZON逝ってきます。

久々にきたら>>106->>111で吹き出したＹＯ！

>112さん
105です。私も最近ふと読みたくなって買ってきて読み返しての
感想だったんだよね。
最近荒んでたんだけどのんびり読書して、心が和らぎましたわ。
昔の作品だけどほとんど違和感なく入りこめるいい作品だと思う。
ぜひまた楽しんでください。

「女学生パッティ」発売記念age!

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

100越えてからも投票増えてたしねーﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

あの中にここの人何人くらいいるんだろう(w
私ももちろん投票してきましたが。

わー、こんなスレ有ったのですねヽ(´∀｀)ノ
思春期に続あしながおじさんを読んで感銘を受けて、
そのまま単純に、児童養護施設の保育士になってしまいました(ﾉ´∀｀*)
ドクトルマックレイのような嘱託医は居ませんが、ポンチくんやサディケイトのような子はたくさん居ます。
マイナーな作品ではありますが、児童養護（当時は孤児院か）の核心を割と突いてると思うます。

「あしながおじさん」は、シンデレラストーリー的な話として好きでしたが
続編の方が、恋愛モノとしても読み物としても大好きで、今も1年に何度か読み返してしまう小説です。

続編の映画ないの？観たい。
「あしながおじさん」の映画こないだ観たけど
ジュディの名前が違うし、なぜかフランス人という設定だし…

続編が映像化されているという情報は、聞いたこと無いなぁ。
映像化されるなら、見てみたいですな。

ドクトルマックレイは、色が浅黒くて、黒髪で30よりちょい前…どの俳優さんが良いかしら。
サリーは、割と明るいキャラが出来る女優さんなら誰でも出来る気がする。
名作劇場のサリーを思い浮かべると何だか地味だけど、個人的イメージでは
サウンドオブミュージックの、マリア役の女優さんのような感じ。

北海道で放送開始age

改めて原書で読み直しました。
さすが大学生の手紙、難しい単語がいっぱい出てくる。
ジュディって頭いいんだなあ。

初めてジュディがジャーヴィスさんに会った日に
今までなかったえくぼが出来てました。
というのはあれかな、胸がキュンとなるっていうやつ。

心にえくぼができたんだな

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1051609086/362-372
懐かしアニ板で見つけたけど。
むしろこういう読みかたした方が面白いよね。

典型的同人ノリですなあ。
＞むしろ〜
って何と較べてるのか知らないけど
面白いのは最初のうちだけだった、ごめん。

この本で「えくぼ」って言葉を知ったんだよなあ。
というか、なんか「えくぼ」が新しく来ました。
どこから来たんでしょう？みたいな書き方してあったから、
「えくぼ」って虫の名前だと思ってた。

>>123
気持ち悪かった…自分はついていけないや。

ジュリアのお母様はジャービスさんのことを陰で「彼は社会主義者」と言っている。
まあ皮肉なんだろうけど。
戦前の翻訳では、そのまま訳すと問題になったでしょうね。

まあジュディは
「共産主義の中の爆弾使いまくりな無政府主義も嫌い」
と記述してたからいいんじゃない？
あとジャーヴィスは当初は本当にジュディの「才能」に惚れ込んだんだと思う。
それまでは大学いかせたのは男だけだったらしいし。

ジャーヴィスがジャーヴィスとしてジュディと始めて会ったのが
ジュディ１年の時の最後の方だし
ロック・ウィローにも一年目には来なかったもんな。
いつ頃から意識し始めたかだな。

ジュディの心にえくぼができてから★

　　　　　　　　　　／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
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【ゴールデンレス】
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

自分はDQN高校から成金ばっかの女子大に進学してしまったので
周囲と会話する時の己のリアクションに、思わずジュディを思い出す事があった。

このたびはじめて「おちゃめなパッティ」読みました。おもしろい。

挿絵はちょっと軽すぎかな？
そしてやっぱりおじさまが登場するのは何故？

しかもおじさま髪うすいし(笑)>133

おちゃめなパッティ、面白かったけど、誤字脱字が非道すぎで下……
これであの値段は非道い。いくら復刊だからって。

そんなに誤字多かったかな？古風で味のある翻訳だと思ったが。

>>135
あったよー。
この復刊って、もともとの本から書き起こしたのを使ってるのかな？
うつし間違いみたいなミスがかなり目立った……
年中ものの校正しているからこういうのすぐ目に付くんです

＞年中もの
保育園年中さん向けのご本？

つっこみにしてもつまらないからマジレスなのかしら。

「ねんじゅう」

タイトルはわかっているのですが、教えてください。

知りたいのは、「あしながおじさん」なのですが、どの出版社のどの版なのか、知りたいのです。

実は病院で少しだけ読んで、大変面白かったので続きを読みたいと思い、購入しました。
が、それはちっとも面白くなく、病院にあったものと同じ本が欲しいのですが、
病院からはなくなってしまい、詳しいことを調べることができなくなりました。

表紙で調べようと思ったのですが、病院の本は表紙がありませんでした。

挿絵というか、人物紹介のところはアニメ絵のようでした。
けれど中身は、アニメ本ではありませんでした。
低学年向きらしく、ひらがなが多い本でしたが、絵本ではありません。
ハードカバーです。
主人公が一般常識として読もうとした本に、アルセーヌ・ルパンがあった
ように思います。
それから、あしながおじさん想像図がありました。
大きさは、よくある子供向けのA5ぐらいだったように思います。

ちなみに購入したのは、集英社のハードカバーでした。（大きさ、分厚さが同じぐらいでした。）
ご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひ娘にも読ませてやりたいので、
よろしくお願いいたします。

追伸
いやそれよりも、こちらの方がお奨めであるというあしながおじさん
がございましたら、合わせて教えていただきたくお願いします。

>139
教えてスレで「私のあしながおじさん」関連では？って
情報もらってたじゃん。
あなたはアニメ本じゃないと即切り捨ててたけどさー、
ググるとそれっぽいのが出てくるよ。

>140

ひやかし（もしあなたがそのつもりではなく、真面目に好意でレス
してくださてちるのだとしても、じゃん、とかけどさーという言葉
使いは投げやりな印象を与え、しかも内容に新しい情報はなく他の
方の書き込みを繰り返しただけ、という書き込みは、そのような印
象をあたえるものです。もしあなたの書き込みがひやかしではなく、
好意のみでおこなわれたものであるならば、以上のことは私からの、
あなたの人格を誤解されないための、好意的なアドバイスとお取り
ください）は、ご遠慮申し上げます。

「私のあしながおじさん」関連のものにつきましては、幸い大変マ
ニアックなファンのサイトを、すでにチェック済みです。
が、該当するものは、ありませんでした。

本文は、アニメとは関係ありません。
ただ挿絵が、アニメのあのキャラでした。
（あるいは、非常にアニメのあの絵に似せた？）

マニアさまの目を逃れて、他にそのような本があるのか？　という
点については私も疑問があるのですが、もしご存知の方がいればと、
そう考えて質問させていただいた次第です。

となると、このマニアさまが知りもしない「挿絵がアニメ絵」の、
「あしながおじさん」に遭遇した、ということになりそうで、そ
んなことがあるのだろうか？　と、自分でも思います。

そういう情報があるんだったら最初っから書いてくれよ。
時間の無駄じゃん。

＞本文は、アニメとは関係ありません。
本文は書簡体なの？

>142
コチコチの文章で肝心の情報後出し、語尾が投げやりとか
慇懃無礼な＞141に
文体は変えずにしかし探してあげようとするあなたが好きだ。

福音館から、６月に坪井さん訳のものが文庫本として出ることを知りました。
私はやっぱり坪井さん訳が一番しっくり来るので嬉しい！！！
同時発売に若草物語があるので、そっちも買っちゃおうかな？

>143
140だけど、142は親切な別人さんです。
わたしゃもう「厨は放置」の構えだったw
ビシッと釘をさしつつも探してあげようとする
142が私も好きだ。

つか141は原作とノベライズの違いがわかってない
んじゃないかね？

【世界名作劇場「私のあしながおじさん」】でぐぐって最初に出てくるサイトに
載ってる本全部読んでみて、それでも違うものなんだったら
サイトの管理人に聞いてみればどうだろう。

近所の図書館にある角川文庫版、表紙が柴門ふみでアニメの口絵だったから
どんな表紙や挿絵の本が出てたのかわかったもんじゃないな…。

（アニメは違うってはっきり言ってる人に、どうしてそこまでつっかかるのだろうか？）

つっかかってると思うのは本人だけでは。
みんな親切だよ、いろいろ考えてあげてるもん。
私は感じ悪い女〜って完全スルーしてたもの。

違うと言い切られても、アニメの絵が載ってるって断言してるし。
この人って自分のミスは絶対認めないタイプっぽいし
（チェック済みって最初に書くべきなのに書かず批判だけして謝罪もなし）
結局ノベライズとわかっても違うと言い張って消えそう(w
放置が一番だと思う。

（本人じゃなくても、つっかかってるように見えるんだが、
　いちいち読み返すのはめんどいけど、質問者は女ってい
　ってたっけ？　ま、どうでもいいや。
　自称親切な回答者の脳内じゃ、そうなんだろ。
　でもこの自称親切な回答者は自分のミスは絶対認めないタ
　イプっぽいし、アニメ絵だけどノベライズじゃないってち
　ゃんと書いてあったと思うんだけど、違うって言い張って
　相手を批難してるし、結局ノベライズじゃないアニメ絵の
　本が実はあって、当人が男だと思っても、違うって言い張
　って他人を批難しそうだな。放置したほうがいいんだけど、
　俺は足ながおじさんなんてどうでもいいから、このスレが
　荒れてもかまやしないんだけど）

意味がわからない……あと文の区切り方が個性的だね、149ﾀﾝ。
そうならもう手伝えることはないな。後は自力で探しておくれ。

わたしゃどっちもどっちにしか見えん。

>151
そですね。スレ汚しｽﾏｿ。

変なのが居ついてすっかり荒れちゃったね。
カッコ厨と呼ぼう

わー、いつの間にかレスが沢山ついてるー！

……と思ったら荒れてただけだったのか。

ところで自分の場合、読んだのは鈴木助次郎訳の
子供向け文庫っぽいのだった。
あれって他の訳と比べてどうなんだろう。
未だに手元にあるのはそれ一冊きりなんだけど。

>>154
好みがあるから、どれが一番！とは言えないけど
私の場合、子供の頃に何度も読み返した坪井さんの訳が
一番しっくりくるかな。
ただ、若い子には表現が古いと感じるかも、坪井さん訳は。
（３０代奥なもので・・・）

目上のおじさんに書いた手紙だから、
日本人の感覚としては敬語ばっちりだよね。
そこに親しみを込めるのは難しそうだ。

>155
こまめに本屋さんや図書館でチェックして、
自分の好みな訳を見つけるのが一番なんですかねぇ。

原文に当たるだけの英語力もないし……

>>155福音館の古典童話シリーズに入っている翻訳だね。
自分も30代だが、あれは丁寧すぎと感じた。

子供のころは、赤くて小さい少女小説シリーズの翻訳が好きだった。

>157
原文のルビ訳出てますよね。
自分はそれが精一杯ｗ

大人な皆さんに乾杯。
昔の訳は、「候文」とかに訳してあって好きだったな。
最近買った文庫版は現代訳になってて、読みやすかったけど
ちょっと寂しかった。
ところで、ウエブスター自身が書いたあの挿絵が載ってないやつもあるの？

｜
　┐ ｜┌
○―┴-
　┘ 　└

こんなの

水泳の練習だ！

いい味出してるよねーあの挿絵。
あれがついてれば翻訳の多少の違和感は目をつぶる。

サリーが当選したパレードの絵とかかわいいよね。

>>161
↑すごい！雰囲気出てます！

>>163
ムカデとお茶してる絵が好きとか言ったら
変ですか？

「ムカデの奥様？お砂糖はいくつになさる？」ってやつだよね。
私もあれ好き。ムカデがちゃんと椅子に座ってるのがイイ！

自分はやはり遠藤訳が一番しっくりくる。
最初に読んだのが一番だと思うよね、みんな。
坪井さん訳、いいのか。未読なので今度探してみよう。
遠藤訳もかなり時代がかってると思うけど。
ちなみに、出版時期によって微妙に文体が違う。

>134
自分も読んだけど全然気付かなかった。
具体的に何Pのどの辺りか、挙げることは出来ませんか？
気になる…。

あの「落第して涙を流してます−でも勉強頑張ります！」の
一連の挿絵が好きだ。スケートとか鉄棒とかも一緒に書いてあるやつ。
自分のはアニメ絵の表紙の、松本恵子訳でした。

寮に残った生徒でファッジを作って行進してるのもかわいい。
あっちの寮は広くて趣がありそうでいいよねえ
こっちの学生会館とかぎゅう詰めだもんね。ビジネスホテルみたい。

>>90
ものすごい遅レスだけど（もう、このスレにはいないかな？）
カリカック家については、スティーヴン・Ｊ・グールドの
人間の測りまちがい（河出書房新社）　の第５章
に取り上げられています。
結構、大著でお値段も相当ですし、カリカックについては、
例としてあげられているくらいですので、
図書館ででも、借りた方がいいかと。

でも、実際、続足長おじさんを読むたびに、
カリカックについては、注釈をいれとけ、と思うんだよね。

念のため。
内容は、カリカック自体というより、研究者の姿勢の検証で、
カリカックについては、その１例としてあげられています。
なので、続足長おじさん関連ということだけで
読むのには、荷が重いです。
本当は、続足長おじさんと関係なく、考えさせられる本ですけどね。

あと、
知られざる声――障害者の歴史に光を灯した女性たち
湘南出版社
が、第７と８章にてカリカックの元になった女性と子孫の一女性について
扱っているらしい（未読なのですみません）
こちらは、１８３５円とお手ごろ価格です。

>90さんではありませんが、私もその件に興味を持っていたので
>169さんの丁寧なレスがうれしいです。　図書館へ行ってみようかな。

>167

それってアニメの話じゃなきゃ、上の方で探している人がいた本では？

>172
私もそう思ったけどあの返答の仕方やその後の意味不明擁護が
また降臨したらたまらんと思ってスルーしてた。
みんなほんとにやさしいよね･･･。

ふーん。実際にあったのか。
確かに質問者、攻撃者、擁護者ともどもあれだったし、
ああいう場合はスルーも仕方ないよね。

で、どんな本？

>>174
167ではないけど、amazonで調べてみた。もしかしてこれのことかな？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4591000257/qid=1086707826/sr=1-23/ref=sr_1_0_23/249-6129775-6252339

ttp://home.att.ne.jp/sun/natary/daddy/originalbooks.html#shincho

半端な書きかたしてスマソ。私のは文庫でした。
ここの上から２番目のやつです。

オリジナルに一番近いのは、どの本なんだろう？

訳がいちばんうまいのは、どの本なんだろう？

昔の訳の古臭い言葉もその時代には一番近い言葉だったんだろうし
どれが正確っていうのはもう決められないかも。
結局好みではないかなあと思うのだけど。

じゃあ、みなさんの一番のお気に入りは、どの本ですか？

上でも誰かが書いてたけど、同じ訳者でも言葉や文体が変わってたりするからなあ。
ささいなとこをあげれば、
ムカデが出てきたとこの「おお！」が「キャー」になってたりｗ

一番最初に読んだ本（多分、少年少女文学全集みたいなのに収録されてた奴）は
引越しのごたごたなどで紛失してしまったので、誰の訳だったのかは定かじゃないけど
やっぱりそれが一番好きだったよう泣きがする。
たまに、ジルーシャがジェルーシャ、ジュディがジューディーと表記されているような訳に
出会うけれど、自分としてはちょっと違和感。

ジュディが苦悩した「ボタンをくるくるまわす商人」の
詩の意味がいまだに判らん。

>182
私も！なにがなんだかさっぱりわからん。
「ブラジル？」ってなんだよ「ブラジル？」って。

>182
一応、いくつかの単語でググって見たが、やっぱりわからなかったｗ
あれは作者が考えたのかな？

元々難解で有名な詩…って事はなさそうだねｗ
あのシーン、教室の全員が苦悩と混乱に陥ったままで終わってるから
気になる。アニメとか映画でも類似シーンってあるんだろうか。

原文はどうなってるんだろうね

I asked no other thing,
No other was denied.
I offered Being for it;
The mighty merchant smiled.

Brazil? He twirled a button
Without a glance my way:
But,madam,is there nothing else
That we can show today?

急いで書き写したので誤りあったらすまそ。

ttp://jefferson.village.virginia.edu/fdw/volume1/browner2/poems/nootherthing.html

ぐぐったら難なく引っかかったよ。
エミリー ディキンソンという詩人の作品のようだ。

>181
自分は、最初に読んだのが遠藤訳の「ジューディ」表記作品なので、
逆に「ジュディ」だと物足りない感じ。
スレ違いだが、「小公女」で、「セーラ・クルー」ではない表記になってる訳があって、
さすがにそれは読めなかった記憶がある。
なんて名前になってたんだったか、肝心の部分は忘れてしまったが…。

>188
オリジナル詩じゃなかったのね。
今日たまたま行った図書館の児童書コーナーで谷川俊太郎訳を
初めてみた。えらいくだけたジュディで新鮮だったｗ
例の詩の訳も、これまで見たことのないよーな奴だった。
1-2行目の解釈が違ったような…英語不得手なので、どう訳すのが
正しいのか判らないけど。

どういう意味なんでしょうね。

「対訳ディキンソン詩集」てのが、岩波から出版されてる。他出版社からも。
興味がある人は、図書館から借りて読んでみては？

>192
ググって他の詩を読んでみた。
けっこういいね。

訳といえば　うちにある続あしながおじさんの文庫が
Dear Enemyを「頑固一徹さん」と訳してるんだよね。
それで慣れてしまっているので「敵さま」がしっくりこない＿|￣|○
妙訳だと思うし大好きだけど＜頑固一徹さん

>194
星一徹を思い出しちゃったじゃないかw

でも、「敵さま」よりは「一徹さん」の方が日本語として馴染める気がするー。
確かにその訳はよさげ。

かなり昔のおはなし。
ある日、新聞のＴＶ欄に「拝啓、私の素敵さん」という３０分枠の新番組が載っていました。
このタイトル、絶対に『Dear Enemy』のＴＶドラマ版に違いない！
と確信し、いそいそとチャンネルを回したところ
・・・・・・・・・・・・・・・のど自慢番組でした＿|￣|○

（でも、ちょっといい邦題だと思うんだけどなあw＞「拝啓、私の素敵さん」）

>>194
角川文庫？私のもそれ。この訳は全体的にも楽しかった。
　「あなたにお礼を言っていただこうと思って、忘れちまったよ。」とか。

連続失礼。

「あしながおじさん」を読み返したくなって図書館に行って谷川俊太郎編と曽野綾子編2冊借りてきました。

谷川編は１９０さんの言うとおり新鮮なジュディですが、例の挿絵をなんでわざわざ別の人に描かせるのか。
曽野編は文も挿絵も省略多くて欲求不満になる。最初に読んだ文学全集のがよかったなー。完訳探そう…

ジュディの書いた「憂うつな水曜日」って、冒頭の７行目くらいまでの
雰囲気なのかな。

このスレを読んで、再読したくなり、続あしながおじさんを読みました。
面白かった！！ジーン・ウェブスターが早く亡くなったのは人類の損失
だと思います。

私は他に聞くことないし、
他の人もダメじゃないし、
だから私は言いました。
豪商は微笑み、ボタンをまわすのはブラジルかしら？
それが私なりの第一印象、
だけど、奥様、私たちには今日他のことを提案させていただけませんかしら？

>202
おおっGJ!
こっちのはなんとなくだが意味はわかるような。
ブラジル？ってそんな意味だったのか。

ブラジルに命に代えても行きたがってるのかと思ってた。

日本の大学の国文の人もこんな風な試験を受けたりしてるの？

202のが前出の対訳ディキンソン詩集の訳でしょうか？

それはそれとして、ジャーヴィスさんとジュリアの関係がちょっと
気になっていたり。
ジャーヴィスさんはジュリアの叔父だけど、ジュリアの家は
ペンデルトン家でも格下の分家ってどういうことだろう？
ジュリアの母がジャーヴィスさんの年の離れた姉で嫁に行ってしまったから
とかなんだろうか？それとも嫡子庶子の違いだったとか？？

ブラジルの？　彼はボタン売りかしら

じゃないのか？　商人＝まわす　に見えるが

バーバラ・クーニーの「エミリー」っていう絵本はディキンソンの人となりがよくわかります。

詩集を何冊か調べたけど、例の詩は見つけられなかった。これは部分なのかな。

>205
そういわれるとそうだね。
ジュリアの母＝ジャーヴィーのお姉さんだと
嫁に行けばジュリアの姓も違うはずだし。

ペンデルトン家には男が一人しかいなくて
それが末っ子のジャーヴィーで本家の跡継ぎ、
残りは女だから姓が変わったり
ジュリアの母は同姓だけど格下の遠縁の親戚の家に嫁いだとか？
苦しいけどそれくらいしか思いつかない。

＞ジュリアの母は同姓だけど格下の遠縁の親戚の家に嫁いだとか？

これが一番ありうる解釈かなあ。同族婚と言っても、うんと遠縁だったとか。

今日の読売新聞の「名作を読もう」のコーナーで
あしながおじさんが取り上げられてました。

>210
読売購読していないなー。どんな切り口だった？

ごめん、「名作　ここが読みたい」だった。
これはいつも、簡単なあらすじと、作中の文章が１頁分くらい抜粋してあって、
著名人が一人、作品の紹介を書くようになってる。
<あらゆる瞬間を楽しむ>と題?して「おじさま、わたし幸福になる秘訣を発見しました。
いまこのとき　に生きることです」からはじまる手紙を抜粋してあった。
解説は作詞家の阿木耀子。読み直してみて改めて名作の持つパワーに圧倒された、
この作品が伝えたいのは、人間としての誇りや、生きる意味、愛の尊さについてである、
女性に参政権がなかった時代に、こんな生き生きとした女性像が描かれていた事は
驚きだー　　と書いてあった。

説明へたくそでスマソ。
ちなみに、抜粋部分に使ってあったのは、
偕成社文庫　恩地三保子訳のものでした。
そして、ウエブスターの挿絵を、南伸坊が書いてた。

ほんとになんで他の人が描くのかなー。
そうした方が売れるんだろうか。

＞おじさま、わたし幸福になる秘訣を発見しました

そのくだりは結構好きだな。

>>198
遅レスでごめん。そう、角川です。
古本屋で買った昭和34年初版・昭和53年30版の
村岡花子・村田日出子訳。
表紙はミュージカル映画『あしながおじさん』のスチール。
時々古い訳はありますが（炭水化物が炭化水素になってたり）、
サリーらしい活き活きとした感じが出ている訳で私は大好きです。

人がいないねえ。

いないわけでもなかろ

ttp://noriring2000.hp.infoseek.co.jp/hagane%204th%20op.avi

>>188
亀レスだがエミリー ディキンソンってどっかで聞いたことあるなーと
思ってたら、黒柳徹子さんが好きだと言ってらしたよ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>158
赤くて小さい少女小説シリーズって、
表紙が赤いギンガムチェック調のやつでしょうか？
イラストなし、タイトルだけの。装丁が可愛くてすきでした。

いや、文庫じゃなくてハードカバーだった。
子供向けだったから抄訳かも知れない。

おおう。私が言ってたのは角川から出てた文庫でした…。
手ごろでよかったんですけどねえ。

私が知ってる続編のタイトルは「憎いお方」です・・・。

>>224
わはは、うま〜、そんなシブい訳があったんだ

「にくいお方」ﾜﾛﾀｗ
本文の方もソレで訳してあるんだろうか？

最初ジュディとジュリアはそりがあわなかったのに、途中で
「最近ジュリアは私をたいそう好きになってきた」という記述があるのは何故？

ジュリアがジュディをクリスマス休暇に招待したから。

最初は常識をあまり知らない、突拍子もない事を言う面白い人というかんじ、
深くつきあってみると、お嬢様だろうと媚びたりひがんだりもしないし
頭もいいから自然と好きになったんじゃないのかな。

ジュリアって似たような境遇のお嬢様じゃなくて
サリーやジュディを親友として選ぶあたり
俗物ペンドルトン家だけどちょっとはジャーヴィーに似たところはあったのかも。

ジュリアって、育ちがアレだからちょっとツンケンしたところや俗物なところはあるけど、本質なところでは気だてのいい娘だよね。
あとジュディを好きになったのは、やはりジュディ自身が持つ魅力によるものが大きいんではないかな。

読んでた本に、「手長足長」という怪物がでてた。

・・・てながあしながおじさん・・・

まあ、足が長い人は手も長いことが多い罠

「レモンジェリーのプールで泳げるかどうか」の答えが激しく気になる。

当時のジェリーってどれだけ凝固してたのかな

よく欧米系のちょっと昔の小説を見ると、「鴨肉にクランベリーゼリーを添えたもの」とか出てくるけど
外国の料理本にその写真が載ってて、どうやら「結構固めのゼリーを潰した感じ」のものっぽかった（本文は語学力の関係で読めなかったけど・・・）。
それ見て、「昔ながらのゼリーは　固めなのかな」と思っているけど　どうなんだろうね？
イメージ的に、すっごく緩〜いゼリーだと浮きそうだけど
固めのゼリーだと沈みそうなムード。

ほしゅ！

「何でも検証してみよう」的なサイトにやってみてもらいたいと思ったけど
前いいなと思ったサイトが見つからないorz

昔のゼリーって、今のものみたいにゼラチンで固めたものではなくて、
果物に含まれてるペクチンだけで固めているから、
まったりとろりんた、って感じが強い。
おさじですくって食べるもの、っていう。

だから、頑張っても沈んでしまうんじゃないかな……。
トムとジェリーのゼリーは、トランポリンみたいだったけど。

キャンディ・キャンディの愛蔵版買って、久しぶりに読んでみたら、
ラスト「足長おじさん」そのものじゃん！と思った。
アニメの記憶にはストーリーがなかったんだけど、結構重いシーンばっかり
でびっくりした。

>>239
そうそう。
けどキャンディは、彼の気持ちは受け入れるけど、
看護婦はやめないんでしたよね、確か。
そのあたりはむしろ「続あしながおじさん」に近いかも。

気難しい患者を「大おじさま」（←あしながおじさん役）
と思いこんで一生懸命看病し、
ついに心を開いてくれるシーンが印象的だったから、
子供心にも「仕事をやめなくてよかったな」と思いました。

とろん、としたゼリーなんだったら、
ゼリーっぽくなる入浴剤で　自宅のお風呂で試せるかも？
ちょうど全身を入れたら湯船いっぱいになる量で作って、
懐かしの「だるま浮き」（体育座りで縮こまったような形で浮くやつ）をしてみたり。

>>240
そうそう！！　懐かしのアニメとかだとアンソニーがよく出てきて、
あんまりテリーの名前出てこないよね…。

チャレンジ（私の頃は福武書店進研ゼミだった）のテスト結果良かったかなんかで
もらったノートの裏表紙に、あしながおじさんの英文の一節が載ってて、
すごく気に入って当時その一節　丸暗記した。
高校で英語のテストめちゃくちゃ出来が悪かったときに、解答用紙のうらに
その一節書いたら、５点くれたことがあった。
ご丁寧にスペルミス直されて返ってきた。

I’m going to enjoy every second. And I’m going to know I’m enjoying it
while I`m enjoying it. Most people don’t live. They just race.
They are tying to reach some goal faraway on the horizon.
　中略
I decided to sit down by the way. I pile up a lot of happinesses.

この一節がやっぱり一番好きだなぁ。
この後の、「たとえ、（この生き方のせいで）作家にはなれなかったとしても」
っていうので、ぐっと来た。「even if〜」の使い方も覚えられたし。

>238
つまり、フルーチェぐらい、ってことか

海外版の源氏物語だよ。あとながおじさんはジュディがイイ女になるのみこして援助したんだ。これぞまさしくエンコウ。

「続あしながおじさん」ブクオフでゲットして読んだ。
はっきりいって展開は前作とまるっきり同じだよね。
最後はケンカしてた相手が怪我とか病気で会いに行って誤解も解けて
めでたしめでたしってね。
文章も似すぎ。

でも面白かった。障害者云々は当時の事だからと思えたし。
日記文体をやめて子供が大きくなってからの作品が読んでみたかった。
惜しいね。

たしかにあしながおじさんとdear　enemyは
正・続っていうより対になってる感じだよね。
仕事人目指した女が幸せな主婦になるための結婚に落ち着く前者と
幸せな主婦にしかなりたくない女がお仕事付きの結婚をする事になる後者。
で，展開は245さんの言うとおり全く同じ。

もっと続きの作品があったら良かったのに…
両親の出身階級差を嫌がるジュディ２世の話とか，
サリーの仕事を手伝っているうちに身分違いの恋に落ちるサディ・ケイトの話とか。

>>246
確かに、サディ・ケイトの話は読んでみたかった。
「生まれつき自分のことは自分でやっていけるらしく思える」子ですしね。
一筋縄ではいかない展開になりそう。

こんなかんじでどう？

サディ・ケイトサリーに付いていってＮＹ社交界を体験
→よその紳士の従僕と意気投合・文通開始
→実はその従僕はどっかの家令の息子さんだった
　（家令は執事と違って自身も上流階級出身であることが多い）
→身分違いと判明した恋をジュディ２世に割かれ、英国へ
傷心旅行に出されるサディ・ケイト
→ところが英国ではじめたドレスの店が大評判！　巨万の富を築いた
サディ・ケイト、自力でデイム爵ゲット！

あれ？　幸せな結婚につながらないや。
やっぱﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。

ジュディ二世じゃなくてジュリア二世と付き合いだすって事にしたら？
お母さんよりもっと俗物だけど美人なね。
そして巨万の富までいっちゃうと縁遠くなるので
新進デザイナーとして意気揚々と帰国、社交界にきちんとデビュー、
ジュリア二世のからっぽさにすぐ気づき独身を貫いていた彼と再会
これからの展開をほのめかしてラスト、と。
ちなみにジュリア二世は即他の金持ち男ゲットして結婚してたりするの。

＞249
うまい！

そういえば、ジュリアの消息って続あしながでふれられてないよね。
卒業後、サリーともジュディとも疎遠になっちゃったのかな。
でもぼっちゃまと結婚したって事は、ジュディとサリーは親戚になんだよな。
何があったんだ？

>>248-249
禁酒法とマフィアも出して〜

>>150
大学を離れてスノッブさに磨きがかかって
もう時折会うだけの遠い存在になったんじゃないかなあ。
もしかしてジュディがペンドルトン一族のトップの妻なんて！と
疎遠になったのだとしたら悲しすぎるので
それくらいの理由だと思いたい。

ジュリア本人はともかく、ジュリアの母あたりが反感抱いたりとかは…あるかもね。

>251
えーっと、自分としてはこんな展開希望。

２４９様の展開に則り、ＮＹ社交界にデビューしたサディ・ケイトに近づくハンサムな紳士。
彼の語るさみしい子供時代に感情移入し、彼のプロポーズを受け入れる。
が、彼の財産は実は密造酒によって築かれたものだったのだ。
かつてのトーマス・キイホオの悲劇（アル中ね）を知るサディ・ケイトは
彼を拒絶。婚約破棄のスキャンダルにも頭を垂れず堂々と振る舞う。
その有り様に、ジュリア二世と別れていたもと従僕は再び心惹かれていくのだった。

悪のりです。
気に障った方はｽﾙｰお願いします…

>>248−>>254
素晴らしい！
いわゆるシンデレラストーリーが好きじゃない自分としては、
相手はもうひとひねり欲しいと思ったりもしますが…
いい家の生まれであっても、
早くに家を離れて自分で事業を起こしているとかね。

個人的には「続あしながおじさん」のおかげでこの作者を評価してます。
ありきたりのシンデレラストーリーを描きたかったわけではないとわかるから。

続は時代を鑑みても精神障害者に対する記述はきっつかった＿|￣|○
サリーが医者に、某女の子の風邪薬に砒素を盛ってほしい誘惑を感じていることをご存知？
と書くあたりなんか本気でｶﾞｸﾌﾞﾙですたよ……

スレ違いだけど
ダイオキシン盛られた大統領候補、かわいそうだったね。
あれ見てからうちの○○ラップ全部捨てて
ポリエチレンのラップ（燃えても加熱してもダイオキシン出ない）に
変えました･･･。

けっきょく情緒障害のある子は手元で個別指導して、知的障害のある子は
専門の救済院に送ったんだっけ？

>258
だったかな。初読の時は、ずいぶんドライと言うか冷たい対応にも感じたけど
ある意味現実的な対応だなーと最近思う。

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞごと規制にあってずっと書き込めなかったよ。復帰ｳﾚｼｰ

続あしながおじさんの文庫を読んで「子牛の圧搾肉」ってメニューの訳にびびった。
とてつもなくまずそうな感じがすごい。何の料理の事なんだろう？
私の推理ではタルタルステーキかウインナ・シュニッツェルではないかと
思うのだけど。
村上春樹のエッセイでウインナ・シュニッツェルを知って本場のを食べたいと
熱望していたのだけど、「子牛の圧搾肉でございます」じゃ食欲が(w

なんとなくイメージ的にハムっぽいもの想像していたが。プレスハム。

原文はそのまま"pressed veal"だね。
仔牛肉なら柔らかくて御馳走のはずなのに、
コックが駄目すぎて
なんかよくわからんボソボソした料理になってしまったのでは。

薄切り肉を何枚も重ねてステーキ風にしたもの、だと勝手に思ってた。
奥様雑誌の節約料理でよく出てくる経済的な一皿なんだけど。

子供達と遊ぶのは楽しいけど食事はパスして自前でって
あっけらかんとして笑った。
慈善ってそんなものでいいと思うんだ。

というと語弊があるかな。言葉が下手でスマソ。
うまく説明できないけど、無理せずできる範囲で施す側も施される側も
楽しくやれるのが一番だと思うんだよね。

ボランティアは楽しめなきゃ続かない。これ真実。

その後の展開を見ると、一生ジョン・グリア院に
関わることになりそうな気配だし、正しい選択だったかなと。

アニマックスでまたアニメやるらしいな

アニマックスで毎日見てますよ。
本当に名作。

見そびれてた！ｳﾜｧｧｧｧｧｱﾝ！！

ミュージカルのは見たの？私はまだ・・。

懐アニじゃジャービスすごく嫌われてるよ。

そういやアニメのジャービスはあんまり好きじゃなかったなあ。

映画版よりマシだったが。

昔、タツノコかどっかで作ったバージョンもあるんでしょ？

カルピス劇場のあしながおじさんは途中から下手な恋愛モノになってしまってて、絵も突っ込みを入れたくなるほど荒れていて……つくりなおしてﾎｼｨ

>273
ハウスになってからのようです。
ttp://home.att.ne.jp/sun/natary/daddy/worldmasterpiecetheater.html

ジュディのおこづかい、35ドルって今でいうとどれくらいの感覚なんだろう…
寮だし、三食ついてるし、作中に出てくる物の値段からすると4〜5万円くらいの感覚かな、と思ったりするけど。

35000円くらいかなと勝手に思ってた。
他にお金の話題が何回か出ていたよね。恵まれない母子には100ドルだっけ？

「おちゃめなパッティ」に10セントストアってのが出てくるけど、
これを100均ショップだと考えると、35ドル=35000円って、当たってるかも。

ほ

し

ゅ

卒論を『あしながおじさん』で書きました。ジュディの容姿に関する描写がないのはなぜか、とジュディとジェルーシャの名前の使い分け方とその理由を中心に書きました。
修論も切り口を変えてまた『あしながおじさん』でいこうかとおもっています。今回は書簡体小説である点に注目して女性にとって書くとはどういうことなのか探っていこうかと思っています。
でも正直卒論の時のような情熱が出せず、今年は書けないんじゃないかと弱気になっています。
このスレを読ませてもらったら皆さんとても深い読みをされていてとても勉強になりました。

>>281
へー、面白そう。修論がんばってください

面白そうだね。読んでみたい。

>>282-283
レスもらえると思ってなかったので、うれしいです。
ありがとうございます。頑張ります。

なんだかんだで、訳者が違う本を何冊か集めてしまったけど
たまに、「それは違うんじゃないか」と思う時ってない？
自分は「続」の最初の方で、リペット院長の部屋のようすをゴルドンに伝えるとき
「赤と茶色の壁紙、金のテーブル、青光りするイスの嫌な部屋だけど、
ここにピンクのバラのつぼみがあったら　色の配合は良くなる」というところ。

この部分って、「今でも色合いがチグハグな部屋だけど、更にピンクも入れたら最高に悪趣味な部屋になる」
というのを皮肉っぽく言ってるんだと思うんだけど、
上の訳だとサリーが本気で「ピンクがあれば良い部屋になる」と言っているようで気になる。

>>285
同意。私もそこ気になった。英語はできないし原文は知らないけど
サリーがいつもの元気いっぱいの調子で、皮肉な冗談言ってるとこだと思う。
どの訳者のかは忘れたけど。

でも「どしゃぶり」のところを「犬と猫が雨宿りを…」と堂々と訳しちゃってる本もあるしね。
意外と翻訳ってアテにならないもんだと思って、好きな本で何種類か出てるのは
なるべくどれも読むようにしてる。

このままだと、そのうち原書にも手を出してしまいそう。
英語ダメなのにね・・・。

いろんな訳といえば、子供向きのシリーズで「完訳・続あしながおじさん」があったので
結構ハードな内容（精神病とか）なのになぁ・・・と思いつつ読んでみたら、
みごと　そのあたりはスルーされてたよ。
実は前作よりも続編の方が好きなんだけど、精神病関連で一般向けじゃないのかなぁ・・・と思ってたけど
この辺、上手くスルーして「名作劇場」みたいにアニメ化してくれないかなー。

>>286
私の本では訳注に「欧米では土砂降りを犬猫降りといいます」と
書いてあった。

私の昔持っていた本にもそう訳註があったな。
「犬が一匹、猫が一匹窓枠に飛びつきました！」とか訳してあって。
子供心に、土砂降り＝犬猫降りと知った新鮮な驚きがあったよ。

翻訳と言えば、向こうの方言の訳し方も
訳者によって結構違うよね〜。
最初に出会った本では、ドクトルが「けったいなじいさんや！」とか関西風？で、すっとこれに馴染んでたので
次に読んだのでは東北っぽかったので慣れるのに時間がかかった記憶が。
でも「スコットランドの山国、頑固で感情を表に出さない土地柄」というと
やっぱり関西と言うよりは東北系なのかなーとも思う（偏見入ってるかも知れないけど・・・）。

>>288
「続」の内容は児童書のものじゃないよね。
むしろ大人向けとして、なるべく原作に忠実に作ったドラマor映画が見てみたい。
それでも精神病についてはアレンジ入るだろうけど。

>>291
イングランドより北方なんだから、多分まちがってはいないような。
板違いだけど、ヨークシャー地方を舞台にしたジェイムズ・ヘリオットの作品で、
北海道弁で訳してあったものはけっこう雰囲気が出てたと思う。
（当方道民なのでよけいに）

>>292
ヘリオットの部分、ドウイｰ。
それ以外の部分は畑さんの訳はあんまり好みじゃなかったけど
でも「ヨークシャー訛り＝北海道弁」はなにかこうドンピシャ！だった。
北海道民じゃないから、読んだイメージのみの話だけど。

おお、わかってくださる方がいて嬉しい。
私も訳として一番好きなのは池澤夏樹さんのものなんだけど、
北海道弁は成功してたと思う。
「そったら（そんな）目つきで見ないでけれや」
とか、言ってる人の雰囲気とかしぐさまではっきり浮かぶ感じだったから。

板違いスマソ。
東北弁のドクトルにはまだお目にかかってないので、
今度探してみようかな。

「続」は恋愛ものとして読んでも萌える。

私が中学生のとき読んだ「続」は
Ｅｎｅｍｙを「がみがみ先生」と訳してあったと思います。
なんかイメージ違うような…。

ラストの方で出てきた「ジョン・アンダーソン」の詩には
後年出会って感動しました。

ごくごくおおざっぱなストーリーしか覚えてないので
もう一度読んでみたい気になりました。
（しかし持っていない）

新潮文庫の松本恵子訳が手に入れやすいと思うよ。

最初に読んだ岩波版ではEnemy＝「怒りんぼさん」だったかな。

うちにあった古いやつは、
副題が「親愛なる敵さん」だった。

「続あしながおじさん」についての質問なのですが、
ドクトルが子供たちを汽船見学に連れて行った後（新潮文庫だとp282〜あたり）に
サリーがドクトルに宛てた手紙の返事にある「11の文字」ってどんな意味なんでしょう？
ずーっと気になってるんです。

原文ではeleven-wordですな

うちのやつは「頑固一徹さん」だった。
英文を初めて見たとき愕然としたさ。

> eleven-word
unnecessary　とか？（なんとなく）
http://www.morewords.com/wordsbylength/
でも１単語とも限らないよね。

素直に17語の文章かと思ったけど、
「名刺に書かれてた」んだし、サリーの怒り方からしてもっとそっけない感じ？
全部で17文字の短文かな。

間違えた…17って何よorz

11字の単語か文章…全然見当つかないな。
英語に強い方かもーん。

何か、11単語の定型文とか慣用句があるのかとぐぐってみたけど、ダメでした…orz

試験やレポートなど
日本では「５０字で答えよ」というように文字単位ですが
アメリカでは語単位のようですな

というわけで問題
かえってサリーを怒らせることになった
謝罪文に対する医師の返信を１１語で想像して書け
（日本語でもよい）

すまない、今本が手元にない。
どんなやり取りでサリーが怒るに至るんだっけ？

ゴードンが孤児院にきて、帰り際に大喧嘩になる。
売り言葉に買い言葉で「あんな人のこと何とも思ってない」とか何とか
ドクトルのことを酷く言ってしまったのを運悪くドクトルが聞く。
もちろんすぐに謝ったしお詫びの手紙も手渡したが
それ以降超つっけんどんな態度で数ヶ月。
もう一度お詫びと仲直りの手紙を出した返事が11文字。
色々考えてみたんだけど
Do not bother　とか？

あ、ごめん、ワードね。リロってなかったよ。

皆さんレスありがとうございます。
とりあえず慇懃無礼な雰囲気の語句、という感じですよね？
今読み返しましたらドクトルの返事は名刺の裏に書かれてました。
サリーのぶち切れぶりはこれも原因かもしれません。

私の本、名刺が招待状になってる(ｗ

欧米だと、名刺って仕事用だけじゃなくて　社交でよく使ってたっぽい。
訪ね先が留守だった場合に、名刺の端を折って　使用人に渡しておくとか
（用事ごとに折り方が決まってたらしい）
だから、名刺の裏にメッセージは失礼な事じゃないんだろうけど、
状況から察するに

＊名刺にメッセージが書いてあったってことは、郵送で送ったんじゃなくて、ドクトルが孤児院に来たって事。
＊孤児院まで来たのに、サリーには会わずに　誰かに言付けた。（いつもなら、サリーに会って注意事項を言い残してから帰る）
＊サリーはそんなに外出しない（外に出られなくて辛いみたいな話もあったし）。居るのがわかってて顔を見せなかったのでは？

こんな感じなのかなーと思う。

多分その頃にはサリーを好きになりはじめていたから、
よけいにぶち切れたんだろうね。
この人の書く男性って恋愛に不器用すぎ…ｗ

しかし11単語の謎は深まる一方。
ENGLISH板で聞いてみたらわかるかな？

質問させて頂きましたー。
謎が解けるといいな…

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1121660194/151

あしながおじさんの感想文ないですか？

>313　GJ！
謎を解いてくれてた人がｲﾀーーー！！
「eleven word」って「主義主張」のことなのか！ﾍｪ〜×20！

>314
夏休みの読書感想文に流用…じゃないよね？w

>>315
バレたかぁ！丸写しじゃなくて自己流に改文して（ｒｙ

>316
ｱﾎ？

なぜに興味のない本、しかも「あしなが〜」なんて特殊な形態の本を選ぶのかナゾ。
もしかしてマルチ？
自分が既に読んだ、あるいは知ってる話の感想にしなさい。ももたろうとかw。
本を読んだことがないなら、まんがの感想文でも書いとけばー？

バレタカじゃねーつの
ゆとり教育の発想って貧困なうえにろくでもないな

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｿ!

見るからに「お答えレス」を期待してるのバレバレだったよね、H21d9JOj

そんなﾔｼには最初からレスなどせず、放置を覚えてくれ。>315

いや、出来ればこのスレに流れ着いた人には、
「あしなが」好きになって欲しかったからさ。
ぶっちゃけ、布教したいのさw。
構って悪かったよ、>320


もう少し英語力があれば「eleven word」の文例を考えて遊べるんだけどなあ。
凄いテンプレレスを返したってことなのかなw。
「私にお詫びをするより、ゴードンさんと仲直りされた方がいいですよ」みたいな。

>>321
サリーが「好きなだけ無遠慮にふるまえばいい」って怒ってるとこを見ると、
相当つっけんどんな感じだと思う。
「私がどう思っていようと、あなたには関係ないことです」とか。

>「私がどう思っていようと、あなたには関係ないことです」
あ、これだと二重の意味にとれて良いかも！
サリーは「せっかくの好意を無視された！」って思って怒るだろうし、
ドクトルのほうは　気持ちが伝えられなくて諦めてるような感じで。

>>90
直接の検証本じゃないけど、「DNA伝説」という本を
読んだら。
当時の優生学や現代の遺伝子信仰を批判しているよ。

ドリトル先生シリーズと続あしながおじさん読めるのは日本だけ！
なんてね。

なんで？他の国では絶版なの？

言葉狩りでな。

ドリトル先生は（アフリカ行きが）バンポの白人願望により、一時禁書だった。
いまはその部分が差し替えられて出版されているらしい、
がグーデンベルクプロジェクトでは無事。

続あしながおじさん(Dear Enemy)の出版状況はどうか。

自分が編集者で続あしながを出せと言われたら、

大人向けの子供禁制の文庫版（カムフラージュのため、外見はフランス書院文庫ね）なら、何とかそのままでも出すけど
ジュニア版なら、絶対に問題の部分を削除して特別に現代人が聞いても
嫌にならない表現にする。

>>327
言葉狩りで住むレベルの問題じゃない。

>>327>>329
どういうことなんだ？

当時の時代背景、メンヘルに対する認識を考えたら仕方ないような気もする。
ジュニア版ならもう少しやわらかい表現にしてあげたい気もするが、
下手に改変するとそういう事実があったということさえ
埋もれてしまいそうな気がする。

>331
同意。
あの当時では一般的な考え方だったんだと思うけど、
現代では明らかに間違いだと判ってるし、誤解を招くこと必至。
けど、その部分だけ誤魔化せば「完訳」にはならないわけで…。

実際、子供向けの「続あしながおじさん」では
あぶなそうな表現は殆ど省いてあるよね。
確かに小学生くらいの子供に、あの内容はｷﾂいかも・・・とは思う。

>>330
亀レスだが。
続あしながは、知的障害者・精神障害者に関して、今となっては非常に問題となる
内容なわけ。
遺伝・優生学に関してとかね。

>>331-333
確かに現代では間違いだとわかっているけど、そこらの知識に詳しくない人も多いし、
ごく一般人が、例えばカリカックのところなんか読んだら、
本当のことと思いかねない恐れはあると思う。
続あしながを出版するときは、あとがきとは言わず、本文の前に当時の状況と、
それに対して現在の正しい知識をおいて、まず読んでもらう様にした方がいいんじゃないかと。
カリカックについても、そのページ内に注釈を置く、と。

でも、ｶﾘｶｯｸって実話なんだよね？
この一族が知的障害者や精神障害者を続出させたのは何だったんだろう・・・。
犯罪者も沢山出しているらしいから、薬とか変なアルコールとかの影響が子供に・・・というのも考えられるけど。

実話だと仮定したとして、通俗的な心理学、社会学の知識を使うと、貧困、
虐待の世代間連鎖で説明される。でも、そんな環境決定論は
遺伝に理由と求めるのと大して変わらず、同じ結論を導くだろう。
そんな方法で理由を無理に求めるぐらいなら、運が悪かったからと
解釈した方がましかもしれない。

http://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=5519

カリカックは、前にも話題に上っていた。

169 名前： なまえ＿＿＿＿＿かえす日 sage 投稿日：04/06/05(土) 01:05 ID:P9N60d64

　　>>90
　　ものすごい遅レスだけど（もう、このスレにはいないかな？）
　　カリカック家については、スティーヴン・Ｊ・グールドの
　　人間の測りまちがい（河出書房新社）　の第５章
　　に取り上げられています。
　　結構、大著でお値段も相当ですし、カリカックについては、
　　例としてあげられているくらいですので、
　　図書館ででも、借りた方がいいかと。

　　でも、実際、続足長おじさんを読むたびに、
　　カリカックについては、注釈をいれとけ、と思うんだよね。

170 名前： 169 sage 投稿日：04/06/05(土) 10:07 ID:PsqJ5V9/

　　念のため。
　　内容は、カリカック自体というより、研究者の姿勢の検証で、
　　カリカックについては、その１例としてあげられています。
　　なので、続足長おじさん関連ということだけで
　　読むのには、荷が重いです。
　　本当は、続足長おじさんと関係なく、考えさせられる本ですけどね。

　　あと、
　　知られざる声――障害者の歴史に光を灯した女性たち
　　湘南出版社
　　が、第７と８章にてカリカックの元になった女性と子孫の一女性について
　　扱っているらしい（未読なのですみません）
　　こちらは、１８３５円とお手ごろ価格です。

人間の測りまちがい　によると、カリカックの研究自体がひどいもので、
環境の影響の考慮をしないどころか、捏造の域にすら達していたとか。

・はじめから結論ありきで、それにあう様に調査した。
・ビネーテストを実施したわけではなく、視覚による特定を重視し、
　調査員の女性の直感によって判定した。
　（この女性がかなり問題のある女性らしい。）
　例えば、疲れて無気力に陥っている人を、知的障害者と判定したりした。
　（悪とされた系統は、疲れて無気力になりやすい環境にいたわけで…）
・研究の発表において、悪とされた系統の人々の写真に修正を行い、
　「陰気で凝視した表情を。明らかに、邪悪に見せたり、知恵遅れの顔つきにみせたりする。
　この写真の人たちの特徴に対し、見る人に悪い印象を与える目的以外に、なぜこの修正が行われたのか理解しがたい。」

等。

知られざる声　については、誰か読んだことのある人はいない？
欲しいんだけど、もう、アマゾンのマーケットプレイスでないと、入手できなくて、
でも、クレカがないんで、買うことができない。
図書館にもないし。
　　
　　

>338
同じスレ内にあるのに、コピペすることはなかろう…

漫画の話で悪いんだけど
今月のヤングユーという雑誌にあしながおじさんが
近代日本に舞台を替えて載っていた。
なかなかいい雰囲気で面白かったよ。

あしながおじさんおもしろいね。
英語で読むとよいよ。

アニマックスで見てから、本(福音館の坪井訳)買ってハマった。

二年生のクリスマス休暇で、
美男子ジミーと一緒にダンスを踊ったって手紙の追伸、

>もしも、わたしが大作家になれずに、けっきょく、
>ただの女の子で終わってしまうようなことになったら〜

これで、焦ったのかな〜？　と思ってニヤニヤしてしまう。
すぐ次の手紙の中で、ジャービー坊ちゃん、寮まで会いに行ってるしw
その後、サリーのトコに行きたいと書かれてたら、大反対してるしw

スレ見たら、続編も面白いみたいで興味湧いてきた。
続編があるなんて初めて知ったよ。

私は原作との接点がさっぱりなミュージカルな映画を見て…

>343
いらっしゃーい。
続編は全然？違う話ですが、面白いですよ。
自分、続編を「なーんだ、ジュディのその後じゃないのか！」って
かなり長い間読まなかったことを、激しく後悔してますorz。
正編 読んで直ぐなら、まだ 続編 売ってたもん。

映画、見てみたいんだよね。全然接点ない？w

ＹＹで漫画化したのが好き作家さんだったから倍率ドン☆
ものっそい力の抜けたほんわかしたお話で
だけどしっかり原作リスペクト。
ロマンティックな話だよな〜って改めて思う。

>>346
それ、読みたいな。
YYって何？

>>347
>>346ではないが、
ヤングユーのことと思われ。
>>341のことだろう。

良さそうだね。明日探してみようっと＜漫画

マンガ読んだよ。
あしながおじさん側の視点なのかな？
ここは読みたいっていうポンイトは一通り押さえてあって、面白かった。
ほのぼのしたよ。女の子が可愛かった。
今、家族で回し読みしてる。

漫画、誰の訳を参考にしてるのかなと思った。
岩波＠遠藤訳ぽかったけど。

うまく肉抜きしつつﾂﾎﾞ押さえ、って感じだったね
バスケットやってる提灯ブルマーとか
へったくそなおじさん想像図とか
禿かどうか電報希望、みたいな
味のあるエピソードが入ってると
「あしながおじさん」だ〜と思う

室生犀星の引用はよかったね
と犀星ﾌｧﾝなのできゅんとしました

「孤児院」に注略ついてて、こんなことまでチェック入るのかと微妙な気持ちだったよ。

女学生パッティ復刊したのか。知らなかった。若草文庫のやつ持ってたんだけど……。

パッティ、もっとクローズアップされてもいいと思うんだけどなー。

漫画、水泳の練習シーン見たかったなー。
吊り下げる奴、ジュディの挿絵入りで原作になかったっけ？

あしなが太郎さま、で笑ってしまったわけだが。

おたふく風邪が見られたのは良かったね〜
舞台が日本に移ってるのに、なかなかの原作忠実っぷり。
いい漫画だったね。

本屋行ってみたけど、もう売り切れでした。

漫画、サリーの鼻がちゃんと上向きに書かれているトコロが嬉しい
サリーの鼻が上向きって　続には冒頭から書いてあったけど、
「あしながおじさん」のほうには　そういう描写なかったよね？
今回の漫画の人って、きっとあしながおじさん大好きで、続のほうも読んでるんだろうな、と思う。
小ﾌｷﾀﾞｼで「以外と職業婦人になっちゃうかも」とか　からかわれてたし。
続も書いて欲しいなぁ

ところで、舞台を日本に置き換えたことで、
今まで何となくピンとこなかった「女流作家」のポジションが理解できたような気がする。


>358ﾀﾝ
別の本屋さんも行ってみると吉！オススメだよ〜

>359
写真を送る手紙ではなんて書いてあったっけ？何か鼻について言及していたような
気もしないではないけど、手元に本がないから確認できず。

>358
自分も売り切れと思って諦めていたら、本屋の片隅でまだ残っていました。2冊ほど。

それにしてもこのスレで漫画のこと知って読んだけれど、かなり良かった。
上手に原作を噛み砕いて自分のものにしてるよなーと思った。ジュディ（いつき）がかわえー。

写真の手紙では
「笑っていて、身の軽そうなのがサリー」
「背が高くて、つんとしているのがジューリア」
「ちびで、髪が風にふかれて顔にかかっているのがジューディー」
角川文庫・厨川圭子訳。

ジューディー・アボット　→ 井出樹（いつき）
ジャービス・ペンデルトン → 辺見千博
エルマー・Ｈ・グリグズ（秘書） → 江村栗吉
ジューリア・ペンデルトン → 辺見純子
サリー → さえ
ジミー → 治朗

いつきは除いて（？）さりげなく音揃えてある。細かいな。
小遣い送り返されてしょげてる顔が好きだ。

ラスト、おじさまの正体に気づいてホゲーとなった樹の顔が好きだ。
何かあの力の抜けっぷりがいいな。他の漫画も読みたくなった。

いつきはフルネーム逆読みでジュディになるよ。
（樹をジュと読む）
勝田さんも原作も元々好きだったから、ここで評判良くて嬉しい。

>>363
逆さ読みは気付かなかった！
何で「いつき」なんだろう…と、ずっと考えてたよ。

それで「樹」だったのか！音で付けたんですね。

原作では、電話帳と墓石から命名された自分の名に
凄いコンプレックス？持ってる設定なのに、
またハイカラな名前だなと思ってたw。

ABC順の最初に載っていたアボットと
いろはの最初？の井出でそろえているのかとてっきり！
深いなあｗ

昼休みに買ってきた。
なかなかおもしろかった。

勝田文さん？今まで読んだことなかったけど
他の作品もこんな雰囲気なの？けっこう好きだなー。

紀伊国屋で最後の一冊をGETしますた。
とても良かったです。
あきらめなかったのは>>359-360のおかげです。ありがとう。
もっと長編で読んでみたい。

平井太郎にﾜﾗﾀ

アニメのあしながおじさんもおもしろいなぁ

明日、最終回だね。
楽しみが無くなる…。

漏れは朝見てるから明日はセミファイナル

あしながおじさんのOPとEDの曲好き。
CDは1200円なり。(限定5000枚生産)

かおながおじさん

きながおじさん

「あしながおじさん」という日本語訳は良いよね。
そのまんま訳しただけではあるけど。

「あしながグモ」というタイトルだったら何か不気味だもんね・・・。
募金のネーミングにもならないし。

アシダカおじさん

http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=DADDY-LONGLEGS&num=50&sa=N&tab=wi
DADDY-LONGLEGS　は足が長い昆虫やクモ類一般に使ってるようですね。
●に足八本つけたザトウムシ、！に足八本つけたユウレイグモ、
∞に足八本つけたガガンボあたりが身近でよく知られたあしながおじさんということに。

あしくさおじさん

>>11
ええ、そうなの？トウェイン御大の親戚なんですか。ほほー。
しかしまあ、若死にだよね。あと３０年いきたとしたらどんだけ作品ものにしたかわからん。

マーク　トウェインの姪かなんかにあたるんじゃなかったかな。
母親も話し上手な人だったとか。

ドクトルはツンデレ

>>382　は！それかドクトルに激しく萌える理由は！！

サリー院長のほうがツンデレだとおもうけどなあ。
まあどちらも劇萌えだがｗ。ポンチ君もイカスぜ！

サリーが積極的にドクトルを「変なキャラ」として手紙に書いてるのに、
読者には好印象に見せてしまうあたりはさすがだなぁ・・・＜ｳｪﾌﾞｽﾀｰ

ツンデレ×ツンデレ
最強じゃん

「ﾂﾝﾃﾞﾚ」というと、とたんにキャラが薄っぺらく感じるような。

ね、2chで児童書の話ができるのは嬉しいけど、
児童書を2ch語のﾉﾘで、語るのは、恥ずかしいしちょっとね・・・

2chで2ch語のﾉﾘが恥ずかしいと言うのもｗ
だったらヨソに行けと言われかねないのでは…

387-388は2ちゃんに向かないねｗｗ

サイ閣下かわいいよサイ閣下

いや、2ch用語とか関係なく、
「ツンデレ」とか言っちゃうと　ギャルゲーとかの薄っぺらキャラを想像しちゃうな、ってさ。
パターン化されたような、なんか表現しづらいけど・・・

何か、最近の萌えアニメとかの、テンプレ的なキャラ作りを連想しちゃうんだよね。

でも「あじながおじさん」とか「続〜」の登場人物は、もっと個性的な魅力があると思ってる。
そういう意味で、萌えアニメ的なキャラ分類はして欲しくないな〜と・・・

確かに細部を無視した単純化は物事の本質を見失わせることがあるよね
「ツンデレ」って言葉で括ってしまった途端に、彼女たちの持つ豊穣さ・複雑さが
わかりやすい狭いところに閉じ込められてしまうような居心地の悪さを感じてしまう方もいることでしょう

とか書きつつ、どちらかというと自分は「ツンデレ」とかケーハクに使っちゃうタイプですけどね

そういうことです。＞392
単純な用語でレッテル貼って「一丁あがり」ってのはやめてほしいなと
個人的には思う。

ポンチ君って岩波少年文庫（たぶん絶版）
遠藤寿子氏訳だと「げんこつ小僧」って子？

>>394
多分そう。
遠藤訳を読んだのは遠い日なので確証はないけど、
「げんこつ小僧」って訳があっのは覚えてる。
手持ちの新潮版と照らし合わせてみると、ポンチ君のことに違いないと思う。

遠藤訳復刊交渉中。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5976

＞３９５様
ありがとう！！
セーディ・ケートも別の名前になっちゃってるのかな
ってこれじゃあ「続あしながおじさんスレ」ですね。

新潮版だと「サディ・ケイト」です。
名前の表記違いというのは確かに気になるよね。
良し悪しじゃなくて、最初に読んだのがどうしても刷り込まれちゃうから。

ジェルーシャとかジューディーとかね。主人公だし、やっぱり違和感ぬぐえない…

「小公女サアラ」をめちゃくちゃ我慢して読んだ。

ﾜﾄｽﾝとﾜﾄｿﾝくらいならなんとかいけるんだが。

もっと耐え難い例が「赤毛のアン」シリーズに出てくるユナ。
掛川恭子訳では「ウナ」ってなってるもんで、アンスレで非難轟々。
ウナギとかウナコーワとか、そういう連想をしちゃうからね…

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1118403647/l50
ローカルルール改定案の話し合いやってます。
興味のある方のご意見お待ちしております

保守

ウナって名前は普通に欧米に存在するけど。

ウーナオニールとか。だからまあいいといえばいい。

存在するかどうかが問題なのではなくて、
「日本人的に見ると、変な名前」なのが問題なのでは

>>405
異文化を受け入れる時に「全て自分たちの尺度」で判断するのは
どうかと思う。
ましてや「ウナ」ってのは、本当に珍名でもない普通の名前なわけよ。
それを自分の無知を棚に上げて「非難ごうごう」とか言い放つのは・・・

この人は、スケベニンゲンやエロマンガ島も日本語の響きが変だからって
非難するのだろうか。

誰も非難はしてないと思うが。
>406は普段の生活でも被害妄想気味？

あ、このスレでの話ね。
文句を言いたいなら、アンスレのほうへどうぞ

>>408
別にアンスレに文句を言いたいわけじゃないし。
どっちかっていうと、このスレの400の話ね。

このスレでの話を、わざわざアンスレに持っていかなきゃならんのか？

元々の話題に戻すなら、訳者によって名前の表記が違う事への違和感って事？
自分は「ジュディ」で「ジルーシャ」で「ジャービ（ヴィ？）スさん」で「ジャービ（ヴィ？）ー坊ちゃま」で
慣れたから、やっぱり違うとちょっと戸惑うかも。

400です。荒れるネタを投下してしまってすみません。

村岡花子さんの訳では「ユナ」だから、
それになじんだ人（自分含む）には音からして受け入れにくかったということです。
上に出てた「セーディ・ケート」と「サディ・ケイト」はすんなり読めたんだけどな…

パンチ君がマンガ小僧になっている翻訳に比べれば全然ok

>>410
そういえばわたしは「ジールシャ」で読んだな。
後に「ジルーシャ」というのを見て、「そんな変な名前じゃないじゃん！」と
思った記憶がw
当時小学生の感覚では、ジールシャの方が格段に変だったらしい。

ジールシャという表記は初めて聞いた。
結構知らない翻訳出てるんだなぁ

ジルーシャって名前、日本人の感覚でも
辛気くさくて古臭い名前のように
感じる。
ロシアっぽい名前だけど実在の人にもこの名前
あるのかな？

ジルーシャがロシアっぽいってどこが？

まさかサーシャとかミーシャとかそういう名前と結び付けてるとか・・・

わたしもロシアっぽいと思ってたよ〜
まさしく、サーシャとかミーシャとかの感覚で。

「エルサレム」のことを英語では「ジェルセーラム」とかって発音するよね。

「ジェルーシャ」は旧約聖書の登場人物「エルシャ」の英語読みらしいよ。

うおー、一つ賢くなったよ。ありがとう418！

最近やっと「続あしながおじさん」読みました。
長いこと冒頭部分だけ読んで、社交界にいた才女のサリーが孤児院長に就任し、
辛く苦しい劣悪環境の中で、古くからの規則と伝統を再認識しつつも
ささやかな幸せだけをかみ締め最後は重鎮なリペット女史のような人物に変貌をとげる。
という人情悲劇だとばかり思ってました。
前作でサリーが好きだったのに、大人になったら悲惨な運命だとばかり。
全然違った･･･面白いじゃないですか･･･幼い頃の私のﾊﾞｶ･･･orz

確かに悲惨っちゃ悲惨かｗ
でも児童書だし、サリーのキャラから考えても
そこまで重い話にはならないはずだと…思えなかったわけね。

ただ「続」は小さい子供向きではない描写があるし、
大人になってからのほうが深く読めて楽しめる話だと思う。
どうぞこれから存分に堪能してくださいませ。

あー、でもワタシも子供の頃に冒頭を読んだ時には「孤児院が舞台」ってだけで
なんとなく暗く陰鬱な印象を受けていたから、他人事とは思えないかもｗ
あと、相方のドクトルもヒーローくさくないし暗い過去背負っているし…
今読み返すと大好きな作品なんだけどね。

私も、足長より、続の方が好きになった。
>>421の言うとおり、子供向けでないところもあるし、大人にかってからの方が読めるよね。
と、言うか、よほど当時の障害者問題と現在の知識とかの解説とか、しっかりしてないと
子供には読ませたくない。

うん、自分も子供のときに続を読んでたけど「つまんない」というイメージしかなかった。
大人になって読み返すと、すごく面白かったな。

私は「あしながおじさん」のほうも、
冒頭の孤児院描写を読んで酷く重苦しい気分になったよ。
子供の頃、初めて読んだ「小さい字の文庫本」だったから
余計に息苦しく感じたのかもしれないけど。
（それまでは子供向きの　字も本自体も大きいハードカバー本しか読んでなかった）
で、いつも冒頭部分の途中で挫折してたけど、
あるとき手紙パートまで読んだらいきなり明るいムードにビックリ。
今思えば、冒頭のあの暗さが手紙パートでの明るさを引き立ててる＝
暗い孤児院から、明るい学校生活へ、の喜びがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのかな、と。

孤児院から出る話→自由、解放
孤児院に入る（働く）→閉鎖、抑圧
当時子供だった自分は単純図式でこれしか思いつかなかった。
冒頭部分だけ読んで、なんでサリーが孤児院長になるの？
社交界デビューしてるなら働く必要ないのに何故いまさら？
働く所がジュディが散々嫌ってたｼﾞｮﾝ･ｸﾞﾘｱ孤児院？しかもジュディの依頼で？
なにこれジュディ＆ジャービスの新手の嫌がらせ？だとばかり　orz

>なにこれジュディ＆ジャービスの新手の嫌がらせ？

ﾜﾛタwwwwwww
確かに。

適材適所というのがあるわけで、
重苦しい雰囲気を知りつくしていたジュディは、
生半可な人じゃ改善なんてできないとわかっていたのだろう。
それで、自分の知ってるうちで一番エネルギッシュなサリーに依頼したと。

ドクトルがすげー好き

ドクトルは良いキャラだよね。
一見、好かれるような書き方されてないのに
なぜか気になる（贔屓にしたくなる）キャラで、
ラストは凄く満足した。

子供の頃は嫌いだったけど、今はドクトルに胸がぎゅんぎゅんするようになった。
「サリー、あなたは私が木や石でできているとでも思っているのですか？（うるおぼえ）」(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ドクトルの心をとかしちゃうアレグラってどんな可愛い子なんだろう。
でも読む度ｱﾚｸﾞﾘ〜ｱ〜♪のBGMが頭をよぎります。

>431
「サリー、あなたは私が鉄で出来ているとでも思っているのですか」
だった気が。。
急性アル中の男子を快方した後の抱擁のセリフだよね？
私も読むたびにﾊｧﾊｧするｗ

ちなみに「ドクトル」と読むたびに「ドリトル先生」と一瞬ごっちゃになる。
こんなに好きなのに。。　orz

翻訳の差で名前の表記が色々変わってる中、
「ドクトル」という呼び方だけはどの本でも同じだよね？
綴りとしては「ドクター」と同じ筈で、医師ということからもそっちのほうが分かりやすいと思うけど
どうしてここだけは、どの訳者も同じにしてあるんだろ。何か違いがあるのかな。
まあ個人的には、ここだけは絶対替えないで欲しいポイントだけど・・・。
やっぱ「ドクトル」でないと感じが出ないもんね。

「ドクター・ドクトル」　という名前なのでしょう。

日本人でキャスティングするなら、ドクトルは誰が良いだろうかとたまに考える。

最初の訳がちゃんと踏襲されてるって珍しいよね＞ドクトル
個人的には「ドクター」よりも堅物＆変人ぶりにハマる響きだからかなと思っている。

キャスティング…田村誠一ぐらいしか思いつかないよorz

俳優あんまり詳しくないんだよね…。ドクトル＝柄本明とかどうだ？

年齢差もあるかなあ。
子供の頃はおじさんがよかったけど、大人になってからは
ジミーやドクトルの方が好み。
ドクトルと一緒にキャンプして目玉焼きが食べたいだす。

あしながおじさまは今読むとたちが悪いな。
読者の視点ではジュディへの態度とかわかっててやってるのがバレバレだからｗ
ドクトルはツンデレ。　……ともちょっと違うか。

ジャービー坊ちゃんのやってることはｷﾓｲ

坊ちゃんがきもいと思うのは坊ちゃんがジュディを恋愛対象として見てることを
あらかじめ読者が知っているからで
でなければ「末端社員の事業報告書を見て興味を持った社長がお忍びで視察」
と同じことだから
……擁護ﾑｽﾞｶｼｽ＿|￣|○

ジャービスさんは　最初は普通に「面白い文章を書く子だから学校へ」だったけど、
途中で会ってみて　そこで初めて好きになった、って言うんなら仕方がないし許せる。

孤児院の時点から恋愛感情持ってたら引く。

まあ、ジュディも「途中から　あしながおじさんの正体分かってたんじゃ？」疑惑もあるし。
特にラスト付近の、坊ちゃんのプロポーズを断った理由についての手紙あたりは　あやしいと思う。

ジャービー坊ちゃんはジュディの自立を巧妙に阻んでる点への嫌悪感が
未だに拭い去れない＞奨学金とか

>途中で会ってみて　そこで初めて好きになった

ｴｴｴｴｴ。ずっとコレ↑だと思っていたけど。
最初は文才に興味を持って、次に手紙の内容から本人に興味を持って
実際に会ってみたら気も合って（まあ、ジャービスの方には多少前知識あったろうけど）
で、ﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞかと思ってたよ。
おそらくカレにはカレなりの葛藤や煩悶、嫉妬や苦悩があったに違いないと。
「この俺が○才も下の少女に…！（白目）」いや、真澄様の元ネタなんだろうけどｗ

>445
ジャービスが裏で白目になってたかと思うとテラワロスｗ

>437
田辺誠一？
ありかもな〜。

いつまでも信号は赤ではありませんよ、ｼﾞｬｰﾋﾞｽ様　

真澄様だと思ったらジャービスのキモさも許せるのは何故だw

姪っ子と同じ年の娘に恋して苦悩するジャービー読みたいw
お茶一緒に飲んでからの心理とか、想像すると楽しそうだ。
どの辺で好意が愛に変わったのかは分からないけど、
20の女と30男ならそこまで不自然でもないかと思う。

アニメはその点で犯罪度が上がってたなあ、高校生と27？だもん。

いったいどこで恋に変わったんだろうな。
ジュディ視点だからわからん…　サリーの家に行くのを
禁止したときはもう間違いないと思うが。

そーいや前にﾏﾝｶﾞになってたな。
立ち読みで済ませずに買えばよかった。

少女漫画板より
4/19 Daddy Long Legs 勝田文 420

>451
おお！情報多謝！！

>ﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ
おたふく患っておじさま相手にキレていた頃がちょっと怪しいような気がしている。
とは言え、今手元になくて読み返せないからうるおぼえ。

＞サリーの家に行くのを禁止

こういうのマジむかついたな、ジャービーｵﾔｼﾞ

う〜ん、私はジャービスの歳をもうだいぶ過ぎてしまったので、
そのうろたえぶりが、可愛いよ。
ジャービス、社交界が好きではない変人ではあるけど、
お金持ちで、教養のある、トールダークハンサムの部類でしょう？
結構、女性に対して、楽勝クンだったのではないかな。
それが、今まで会ったことのない小娘に惹かれて、
うろたえて、あとで自己嫌悪に陥いるようなことしまくり。
そのへん、私は結構、好きよ。

作者は「さ、今日はどうやってジャービスをいじめてやろうかしら」
などと言いながら、はなうたで、原稿用紙にむかっていた気がする。

ジュディのやりたいことを巧妙にコントロールしようとするところは
どうしても駄目だ。
ああいうキャラクター自体、受け付けない。

うわぁぁ、田村って…
田辺ですね、スイマセンorz
古畑喋りのドクトルが浮かんでしまった…怖すぎ。

私もああいう大人気ないジャービスさんが可愛いと思ってしまうクチだなｗ
恋は男を愚かにするんだねえ…と。ジュディもジュディで巧まざるテクニックで
ジャービスさんを翻弄しているわけだ。

>>454
＞作者は「さ、今日はどうやってジャービスをいじめてやろうかしら」
＞などと言いながら、はなうたで、原稿用紙にむかっていた気がする。
　　
ﾜﾛｽw　確かにそんな感じかも
物語の終わりには成長したジュディにあしらわれてるよね、坊ちゃん

>>456　ﾜﾛｽｗ　古畑ドクトル怖すぎｗｗｗ

皆さんお久しぶりです、ドクトルです〜。
え〜、「毒をもって毒を制す」という言葉がありますが〜これは
『悪い病気には毒性の強い薬で治療するように、悪人を成敗するのに
悪人を使ったり、悪い事をおさえるのには悪い事をもって対応すること。』
･･･のたとえだそうです。
ここにひとりの孤児院長の女性がいます。
彼女は〜、ご自分が思ってらっしゃる以上に気が強く、
また非常に行動的でありますが、ふとしたはずみにか弱い一面も見せる
といった女性らしさを垣間見せます。
そんな彼女の唯一の欠点は、その毒舌にユーモアが満ち溢れていると勘違いしていることです。
では毒舌な女性に処方するのに一番最適な強い薬といえば〜･･････

そんなのドクトルじゃないもん

田辺誠一、同意。
うろたえる役、かっこ悪い役が、結構うまいよね。コメディ、向く人だと思う。
いつも、ただ素敵な男性の役がほとんどで、実力見せてないなぁ、と思うし。

え〜一般的に社交界ではいわゆるマトモなお金の使い道というものがあるそうです。
ヨット、自家用車、ポロー用の馬などもそうですね〜。
まあ私などには必要ないものです。社会主義者ですからね。
アナタがー、夏中マグノリアの海辺で家庭教師をするのもいいでしょう〜。
え〜しかし、しかしですよー、いいですかーここからがポイントです！
ヨーロッパへの旅行がアナタの今後の作家活動に支障をきたす事実は有り得ません！
でなければワザワザアナタの後見人がヨーロッパ行きを薦めるわけがありません。
アナタの後見人がヨーロッパへいく事を薦めたのは〜、アナタに対する
教育の一部として最も最良の選択だと考えたからでしょう〜。
アナタは私と、ヨーロッパへ、いくべきです。

パリの風景は、アナタによく似合うと思いますよ。

ジャービス・ペンデルトンでした。

つまらないんだけど。

ドクトル＝田辺誠一（間違えてｽｲﾏｾﾝ）に意外と賛成が多くて嬉しい。
このキャストで舞台化してくれないかなーと思ったり。

とすると、サリーはじめ他のキャストはどうなるんだろう。
役者さんに詳しくないので…

いや、古畑好きだから結構面白いｗ
けどこういうのは何度もやるもんじゃないかもね

ドクトル、容貌の描写はどんなでしたっけ。
どうしても、ぶさいくの部類だが、味のあるタイプのような気がしてしまうのですが。

渋渋返し

自分は彫りが深めで、顔の肉が薄いイメージがあるな。
一見冷たそうだけど、目が突然激しさを帯びる。
美形ではなくてもなにか雰囲気がある感じ。

ぶさではなさそう。
日ごろのギャップで笑うときっと可愛いんじゃないかな。
サリーは赤毛の美人さんだよね、よく考えると面食いだドクトル。

不細工つーか、一見冷徹で近寄りがたいけれど口元のしわに何ともいえない愛嬌があるとか。
あれ？どこかで見た描写か。

大杉蓮？

ドクトルは痩せてて骨ばってて顔色悪くて目の下に隈があるに違いない。

途中から読んだのでドクトルの年齢＆容姿がさっぱりわからず
勝手に５０代の恰幅のいい禿げ頭と白ひげのおっさんを想像してた。
後になってから２０代のヒョロ長としって結構ショックだったｗ

↑私も。ジュディもサリーも、年長者を選んだのね〜と思い込んでいた。
え、20代のヒョロ長だったの？

20代だったんだ（驚

自分の脳内では30代の男やもめって感じだった。
確か婚約者がどーたらこーたらってストーリーあったよね。
だから、そんなに若くないだろうと思ってた。

ピクニックにいったときかな、ズーズーさんはまだ30代である旨
記述があったはず。

うん、「あの方は、まだ三十代を越えていらっしゃらないのです」ってセリフがあった。
だから、三十代中盤くらいなのかな、って思ってたわ。子どももいるしね。

ドクトルとジャービスって、どっちが若いの？
いやぁ、ドクトルの渋さを考えたら、やっぱり、ぼんぼんは可愛いっすね。

３０代を越えてないか、３０代に満たないと勘違いしてた。ｽﾏｿ。

>>478
年は似たり寄ったりじゃないかな。
やはり人生の辛酸をなめた人間は違うということで。

奥さんに先立たれ、娘さんも病気で普通の生活ができなかった恩師が
「人生って辛いものだよ」と呟いた言葉が忘れられない。
ドクトルもああいう思いをしてたんだよね…

サリー就任後の孤児院のコックって何人変わったんだろう。
何気にサリーって海原雄山並に味にうるさいかも。

一応上流階級の出だから？ｗ

ひどい食事内容はあらためようとしていたけど、というか、普通一般の献立にしようとしてたんじゃない？
グルメではなかったと思う。
コック自体に問題があったんじゃないか？

あしながおじさんて、壮大なロリコン話だよね

>>483
確か、最初のコックは単純に美味しいものを作ろうとしなかったから。
（お情けで養われている子供たちに贅沢をさせるなんてありえない、
という考え方だったからと思う）

次のコックは腕は素晴らしかったけど、
園になくてはならない存在の小使いさんと大喧嘩をして、
彼に辞表を出させるところまで追い込んだから。

>>485
夜逃げしたコックもいませんでした？
朝になったらトランクごといなくなってたコック。

>>486
うん、いたいた。

最近角川の「続」を読んでみた。ひどいなこりゃ。
誤訳というか、うまい皮肉やなんかの表現が全然できてない感じ。
原文読めない私がいうのもなんだけど。
それにしてもこりゃないだろう、と思わせる稚拙な訳に思える。好きな人はｺﾞﾐﾝ。

>485
小使いさんと喧嘩したコックさんの名前が「サリー」だったっけ？
この人が二人目のコックかな？
んで夜逃げコックが三人目。
火事の時にコーヒー炊き出した女傑のコックが四人目？

>>485
あ、それが三番目のコックだったかな？
パーシイの失恋と一緒に書かれてたんだっけ。

小間使いじゃなくてボイラー焚きの人

黒人サリーが４人目、夜逃げしたのが５人目。
コーヒー炊き出し女傑コックが６人目・・・だと思う。

いま現役の大学院生（貧乏）なのだけれど、ジュディの勉強に打ち込む姿に共感します。
わたしもあしながおじさんがほしいです。。。

>>492
バカな小娘見つけて住み込み家庭教師のバイトしろ。

宣伝乙な感じですが、ここでも割と好評だった
マンガ版あしながおじさんのコミックスが出るそうです

「daddy long legs」勝田文　4/19

なんか表紙からしてロマンティックで素敵そうだ〜
日本版はもとてもよかったと思うのだけど
この人の絵で、原作通りの舞台で描いてもらいたいなあ

すまん、こんな板なのにあレながおじさんと読んでしまったと報告。

思わず>495に笑ったことも報告しておく。

漫画買った。
後書きページの水泳は必見。

水泳って…あのベルトでぶら下げられてﾋｨｰとなってる奴？
うわ、見てえええええｗ　探しに行こう。

あれながおじさん
http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/index2.html

私もこのスレみて漫画買った！
表紙と中の絵がちょっと違うけど、
かわいい絵だね〜
面白かった。

ものすごく宣伝くさいレス乙

494と文体も同じだし、ウザいんだけど。

宣伝なのかも知れないが、雑誌掲載時に読んでなかなか良かった記憶があるから
単行本出ているのなら入手したかったので、情報はありがたいよ。

あくまで購入の方向に話に持ってくんだね。
まあ、別にいいけど。

なにをカリカリしてるんだお前さんは
とうに完結済みの名作のスレで
んまいお茶でも飲んで餅つけ　つ旦~
そしてもっと楽しいネタを振れ

名作にかこつけて、宣伝するその卑しさがむかつくのよ

B7In3Y+5が一番うざい件

びっくりするほど粘着だなあB7In3Y+5
カルシウム足りてるか？
1日張り付いて毒をまき散らすほど
あしながおじさんが大事なら
ほんとに楽しい話題振ったらいいじゃないか

>>494＝>>500＝>>504＝>>507
に見えて仕方ないので。

自作自演の宣伝活動しなければいいんだけど、あまりにわざとらしいから。

え!?自分？
感じ悪い即ﾚｽをいただきまして恐縮です

自作自演についてはノーコメントですか。
まあいいや。
これから自作自演するときは、もう少しばれないように考えてね。

　 　　　　　　,一-、
　　　　　　　| l ￣ ヽ.
　　　〃∩　6-■■
　　　⊂⌒　ヽ´∀｀　　はいはいそーですねそーですね
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

うわー…。今時珍しい本物を見た気がするｗ
春なんだねえ。

コミックスになるのは自分も待っていたから、
単行本情報�dクス。

>>501
え…ちょっと来てみたら私が自演とか
なってるし…。原作が好きだから、読んでみたくて買ったんだけど。
思い込み激しいなぁ。というか、なんでそんなにカリカリしてるの？

>>494＝>>500＝>>504＝>>507

↑他の人はしらないけど私は500だけなので。

あしながおじさんのコミカライズは小学生の頃も
買った事があって（絶版。たしか、あさおみるという漫画家が描いてた）
それが好きだったので、今回も買ったのです。
敵様もいつか誰かに漫画描いてほしい。羽海野チカとか谷川史子がいいな。

つうか、自演指摘してる人じゃなくても気になる。
せめて文体は変えろや。512とか513とか。
それとも隠す気もないのか。

漫画話は別板でどうぞ。

何で児童書板なんて過疎板で粘着する気になったんだろう。
過疎の方が食いつきいいからか？

こんなんいちいち弁解しても仕方ないけど512は自分。513は違う。
どーしても疑うって言うならフシアナしてもいいよｗ

>>514
女性なのに男言葉でいきりたたなくても…

だから、自演じゃないから。文体変えろっていうほど同じかな？
よほど個性的にしない限り、女性なんだから似てしまうのは
仕方がないでしょう。それに前の書き込み読んでたら、
つい自然に言い回しが似てしまいますよ。
別人なのは確実ですが、もし宜しければ、どのへんが似てるのか指摘してください。
もし、本当に自演だとしたら私だったら恥ずかしくてこんなこと
書けませんから。

あと、自演するとしたら、
・漫画家本人または縁者
・出版社関係
・大ファン
の、3つが考えられますが、私はいずれとも違います。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　はいはいｼﾞｬｰﾋﾞｽｼﾞｬｰﾋﾞｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　 ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ・ω・ ）　・・・。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

別に自演と騒いでるのは一人だからスルーでいいよ。
ただここはあくまで原作のスレなのであまり漫画の話を
続けられても困るが。

＞女性なのに男言葉でいきりたたなくても…

え？
ええ？

あ、ごめん。

これも
＞よほど個性的にしない限り、女性なんだから似てしまうのは
＞仕方がないでしょう。

ええぇぇ？
こういう人も「あしなが」のファソなのでせうか。

XXのファンなのに、とかいう排他的な見方はよくない。
あんまり漫画の話ばかりなのは困るけど
原作は続編入れても２つしかないし、どうしても話題が乏しいので
メディア化されたりすると新しい話題に流れやすくはなるね

上のほうに出てたドクトルの容貌。（訳は村岡花子）

He is tall and thinnish, with sandy hair and cold gray eyes.
背が高くて、やせぎすで、髪毛は薄茶色、おまけに、
冷たい灰色の目をしていらっしゃいます。

Sandy is not yet out of his thirties and, mercy!
that is too early to be grown up.
まだ三十を出ていらっしゃらないのに、あんまり早く老け込んでおしまいになったのよ。

歳の部分は誤訳？まだ30代だってことだよね、これ
奥さんは6年前に子供を産んだ頃から特におかしくなったってことだから
結婚はそれ以上前だし

>522
ｽﾏｿ。
「女性なのに」「女性だから〜すべき」っていう
ジェンダーバイアスかかった思い込みからは自由なのが
ジューディのイメージだったので。

あと、年のことは誤訳ではないでしょ。
「30を出てない」＝「30代になってない」ではなくて
「30代を終了して、40代に突入してない」って意味の言葉遣いだから。

例えば「まだ大学を出てない」＝「大学に入ってない」じゃなくて
「大学在学中」の意味で使うでしょ。
それと同じ。

でも分かりにくくはあるけどね。

どくとるはくりんと・いーすとうっどぽいのをそうぞうしていました

え、クリントだとタフすぎるだしょ。

ドクトルはもっと青白くて文系っぽいタイプだとｵﾓ

ドクトルのイメージ、自分は
ﾃｨﾑﾊﾞｰﾄﾝ主演の映画「チャーリーとチョコレート工場」の
チャーリーのお父さん役の人。不幸そうな顔立ちとやせぎすな所がなんとなく。

30代にして『あしながおじさん』にはまりました。面白いです。今日三回目の読み返しを終えました。

４回目の読み返しを終えたとたん、なにかが起こる…

子供の頃「あしなが」を読んでハマり、「続」は続きなんだろうとあらすじをみたら、
「主人公が変わってるー！ﾂﾏﾝﾈ！」と、大人になるまで放棄してました。
大人になって、苦労して「続」を図書館で発掘、正編より味があると認識。
でも、上でもどなたか書かれてましたけど、これは大人にならないと判らない部分もあるかもしれませんね。

ウェブスターのほかの作品も全部復刊されないかな…。

連投すいません。

自分は、ジャービスさんには最初から下心があったとは思ってませんでした。
ジミーの影が現れた頃から、独占欲強くなったような気が。
最初に読了した時は、ラストもラスト、病気の「おじさん」に会いに行って、顔を見るまで
おじさん＝ジャービスだとは全く気付かない天然だったのでｗ、かなり感動しました。

後で「私は最初から気付いてたわよ」という人にあって、…ﾜﾀｼﾆﾌﾞｽｷﾞ? orz でしたが、
心のどこかで「おじさん＝年配者」「実は生き別れの親族かも」という固定観念＆思い込みがあったんだと。
（「生き別れの親族」は、同時期に小公女を読んだからかも）

今度入院するのですが、その時に『あしながおじさん』「続あしながおじさん」を持って行こうと思っています。

私もジャーヴィスさん＝おじさまだとは、最後の最後、ほとんど追伸を読むまで気づかなかったよｗ

>531
何度読み返しても味わい深いから、入院中に読むには最適かもね。
読書で疲れないように気をつけて、どうぞお大事にね。


わたしも、ジャービスさんがおじさんだとは、最後まで気付かなかったクチだ。。　orz

スレ読み返してみたけどドクトル凄い人気だな。

ジャーヴィス＝おじさまは読む前に友人にネタバレされてしまったよ…
知らないで読みたかったよorz

挿絵つきの本だったので文章読む前に挿絵でネタばれた。
「ジュディちゃん、ぼくがあしながおじさんだってわからなかったかい？」てｵｲｵｲ。

>533さん
ありがとうございます。『あしながおじさん』持って養生します。

墓石食べたいage

ミルクにバニラの香りをつけて固めた物だっけ？　＞墓石
私もこの描写読んで「ミルクプリンみたい！　美味しそう！」と
子供心に思ったものだ。。

続あしながおじさんもそうだけど、結構美味しそうな料理出てくるよね。

535さん、私もです。ひょっとして、それは武部本一郎画伯の挿絵ではありませんか？
（「火星のプリンセス」や「かわいそうなぞう」の挿絵の人）

もうね、画伯のジャービィは実にステキなのよ。
（ほんのちょっと上を向いた鼻、高い額、ほりが深くて、
ややたれ目の知的で愛嬌があってやさしげな表情…
これが画伯の人物の特徴なんですが、ぴったりでした）

>>538
ミルクプリンよりもっと固いミルク寒天みたいなものかな？
墓石って表現がすごい侮蔑的でイイｗ
本当、あしながおじさんて美味しそうな料理が何気に多い。

>>539
いや、多分その方じゃないと思います。モノクロのクレパス調でした。
武部本一郎氏ってクロッキーぽい画調じゃなかったでしたっけ？
私が読んだのはもっと子供向きで内容もはしょってました。
でもそんな素敵なおじさまの挿絵なら見て見たい〜！武部本一郎氏の探してみようかな。

墓石…本来ならブラマンジェのようにやわらかいほうがいいのに、大量に
配膳するためにゼラチンを多くしているので、墓石と揶揄しているのかもしれません。

あと、そうです、武部画伯はクロッキーぽいですね。
この洒落た物語の雰囲気がよく出ていました。
「火星のプリンセス」の表紙…本の内容より、画伯の描く女性の魅力にまいって
購入してしまう人が多いと聞いていますが、私は、中年にさしかかった男性の
ビタースゥイートな表情も非常に魅力的だと思います。
実は、「シャーロックホームズ」も、武部画伯に惹かれて、余分に買ったことが。

レモンゼリーのプールに憧れたなー。いや、実際に出てきてはいないけど。
糖蜜パーティとか、農場でご馳走になったものとか…腹が減る食べ物多々。

おおおおー！
レモンゼリーのプール憧れた、うんうん。
そば粉のホットケーキだの、ドーナツが入ってる青い壷だの、
クリスタルスプリング婦人（名前がうる覚えｗ）の糖蜜だの。。
焚き火で焼く魚についた灰ですら美味しそうに感じらるのはどうしてでしょうねぇ。

あと、自分の部屋でお茶する描写も美味しそうだったなぁ。
トーストした丸パンだの、バタークリームだの。。
大学の喫茶部でｼﾞｬｰﾋﾞｽさんとお茶する、ってのもあったよね。
ああ、読み返そう。。

連打ｽﾏｿ。なんか興奮してきたよｗ

レモンジェリーのプール、泳いでみたい！あと墓石も食べてみたいなあ。

で、皆さんとしては、レモンジェリーのプールで泳ぐ人は、
表面に浮くと思うの、沈むと思うの？　どっち？w

ずぶずぶと沈みそう。。。

誰か科学に強い人、レモンジェリーのプールについて、教えて。
う〜ん、探偵ナイトスクープに投書するか…

かたくつくれば上を歩けますな

今初めて読んだところです。
何とかネタばらし前に気が付きました。
というのも、本棚の『ガラスの仮面』が目に入ったから。
その前に、ジュディーが『ハムレット』に感動する行で、
役者になるのもいいかも
特等席に御招待
舞台から笑いかけてあげる
ただしボタン穴にバラをさしてきてね
で『ガラスの仮面』みたいと思ったのが気が付くきっかけだった。
モデルは『あしながおじさん』だったのね！

あ〜、実際やったら沈みそうだけど希望としては
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙレモンゼリーの上をつい〜っと滑りたい。

>レモンゼリー
泳ごうとするとバランスを崩して沈みそうだけど
力を抜いて浮くだけならできそう。ほとんど泳げない自分の予想。

山頂で焼いた魚も印象的だし、糖蜜パーティの描写とかも
生き生きとして楽しそうだったなあ。
あと、サリーの実家も。練り粉を少しとっておいて子供たちに
好きに作らせて焼くのとか、憧れた。

続の方の食事描写はそれほど印象に残っていない（失礼）のは、
やっぱり孤児院出身のジュディの視点で描いているか、そうでないか
の違いなのかな…

チープな孤児院食にも結構あこがれてた。
パンとミルクとスモモのプディングの夕食とか、
評議員に出すターターサンドイッチとか。

トリビアの、トリビアの種に応募したら実験でやってもらえるかな、レモンジェリー

あ、いいかもね。応募してみて！

孤児院で出ていたとうもろこしのおかゆもおいしそうだと思うな。

食べ物も美味しそうなんだけど、着る物の描写もステキだったなぁ。
絹くつしただの、初めて買ってもらった6着のドレスだの。
ダンスパーティの時のそれぞれ着たドレスもステキだった。。
読んでてとても憧れたなー。

ジュリアがパリであつらえたクリーム色のドレスだっけ？
うる覚えだけど、自分もすごく憧れた。
こういう話題で盛り上がれるのって、何か良いなｗ

うんうん
この気持ち（服装に対する関心）があるから
世界中の女が連帯するとかあったよね

地味な服をおくさんに着せていた旦那が、
コーラスガールと駆け落ちしたという話もあったねｗ

６歳女児を自宅まで連れて行き逮捕…３１歳男「仲良くしたかった」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061607.html

埼玉県警川口署は１５日、強制わいせつ容疑で、同県川口市の配送アルバイトの男（３１）を逮捕した。
調べでは、男は４月３０日午前１０時ごろ、同市の公園のブランコで１人で遊んでいた近くの幼稚園の女児（６）の体を触った疑い。
「仲良くしたかった」と容疑を認めているという。
男は、女児の自宅まで連れて行き、逃走。女児が母親に「怖かった」と話したため、川口署に届けていた。

ジュディが、初めて接する世界におずおずと、でも好奇心と感動で胸一杯になって
足を踏み入れていく描写が、ちょうど自分たちが初めてそれらに接する感動（ドレスの描写に
ドキドキしたり、美味しそうな食べ物の描写にワクワクしたり）と重なるから、ここまで共感を
得るのかなー…、とおもた。

>558
シフォンだかタフタだかで出来ていて
「ジュリアがパリで誂えたドレスは夢かと思うほど美しゅうございましたよ」
とか書いてるんだよね。

そのジュリアのドレスはクリーム色に金糸で刺繍がされていたヤツだろうか？
そいで百万ドスしたんだっけ？
同時期のサリーのドレスは赤毛にブルーが映えて、百万ドルもしないけど、
ジュリアに負けず劣らずだった、とか描写してあった希ガス。
サリーは色使いが上手だったのかしら？
ジュディが初めて大学のバザーで部屋の装飾品を買うとき、アドバイスしてくれたのが
サリーだよね？

>564
そこまでは覚えてないけど、100万ドルってのはジュディ特有のユーモアであって
実際にジュリアのドレスが100万ドルしたわけではないと思う。
サリーの赤毛にドレスの色がよく映えて・・・という表現は覚えてる。

手元にある新潮文庫版の松本恵子訳では、
ジュリアのは「クリーム色のサテンに金糸で刺繍」「胸に紫のらんの花」「パリから取寄せたので百万ドルもかかった」。
サリーのは「薄い青色にペルシャ刺繍」「赤毛に大そうよくうつり」。
そしてジュディのは「淡いピンクのクレープデシンで黄ばんだ茶色のレースとばら色のしゅすの飾り」。
ああ、やっぱりいいなあ・・・うっとりしますよね、こういう細々した描写。
でもって、これに「紗もベニスレースも・・・男の人には何の意味もない言葉に過ぎないのだと思うと、男の生活って何という味気ないものなんでしょう」と続くわけだ。
然り！！w

そうそうそれそれ！
子供の頃サテンとかクレープデシンとか判らなくて、でも憧れたなあ。

余談だけど、父の蔵書のアンナ・カレーニナに、確か「黒の天鵞絨」の
ドレスを着ている描写があって、これなんか読み方すら判らなかったのに
当時はめちゃくちゃ憧れたｗ

分かるなー
オーガンジーとかモスリンとかデシンとかね
自分全然スカートはかない子供だったのに、本の中ではときめくんだよ
ジュディが寮の部屋の内装をこまごまいじってるシーンや
お買い物（原稿用紙とか絹の靴下とか）の描写の細かさも
女の子っぽい楽しみだよね

赤毛には茶や水色が映えるって刷り込みは
サリーとアンとせいかもしれない
スレ違いだが赤毛のアンの、マシューに貰った
金茶色のふくらんだ袖のドレスにも憧れたな

スレチ便乗で、
赤毛のアンでも服に対する憧れが盛り込まれていたもんね。
アンたちが作った「物語クラブ」かなんかで、
真珠で縁取られた寝巻き　というくだりがあってﾜﾛﾀｗ
痛くて寝れませんがな。

憧れるとはちょっと違うけど、作中に出てきたジュディが読む物語も気になったな。
嵐が丘とか。

フランス語の小説かなんかで、
「夜中に急に腹が立って柱時計をぶち壊す女の自伝」とか読んでた。
気になる。

>571
ああ、覚えてる。
子供心に「なんか謎〜」と思ったもん、そのあらすじ。

続の方では作品の性質上服装描写は減ってるけど
サリーが毎晩夜会服を着るというのも素敵だなと思ったな
サディ・ケイトの三つ編み用の左右色違い（サテン製でオレンジとエメラ
ルドグリーン）のリボンも可愛い

≫572
天才なんかに生まれつかなくて良かった、家具に対して破壊的だしというジュ
ディの感想が面白かったな。続の方でサリーがドクトルに同じ本を読ませた時
の、ドクトルの反応も良かったけど。

>573
あ、あれ同じ本なのか？
ドクトルが
「バッシー」って新しい形容詞を作ったヤツ？ｗ
これはますます両方読み返さねば。。

わたしも子どもの時はあまりお洒落させてもらえなかったから、
きれいな洋服に憧れるよ。

結局、あの謎な本のタイトルって出てたっけ？>571のもの。

>576
「マリー・パーキェフ（ロシアの若死した天才的女流画家）の日記」らしい。
パーキェフに関してはよく分らん。

マリア・バシュキルツェフ　Maria Bashkirtseff (1858-1884 )の
ことだよ。
１８６０年１１月・南ロシアのポルトヴァ生まれ。両親共に貴族。マリア
８才の時に家庭内の不和が原因で別居することになり、母親はマリーや親族や
従者を連れてロシアを去ってパリに移住。十七才のときから絵を習い、
立て続けにサロンに入選するなど成功を収めるも、胸の病気で２４才の若さ
で1884年10月にパリで死去。
ttp://perso.orange.fr/marie.bashkirtseff/
ttp://ureshino.cup.com/ladygunner/winslow/bashkirtseff.html
↑
こんな絵を描いていた
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000311/card3093.html
ttp://marie1860.exblog.jp/i2
↑
日記関連

教えてくださった方、ありがとう＞マリア・バシュキルツェフ情報

自分の中では、「あしなが〜」を読んでいる時は、陰鬱そうな東欧のイメージから
マヤ・ヴォイチェフスカヤ（だっけ？「夜が明けるまで」とか書いてる作家）を
思い浮かべてた消防時代。

そうですか、あれは女性作家だったのですね。勝手に男性だと思い込んでいました。

>580
ｦｲｦｲ、あれは自伝だべ。

レモンジェリー、トリビアの種に応募してみましたよ。採用されるかどうかは分かりませんが。

ぐっじゃぶ！

うおおおおおー！
GJです！
どうやって検証するのか、想像すると笑えるｗ

ゼリエースってレモン味はないですよね。レモン味にまでこだわってくれるでしょうかねえ。
一応あしながおじさんのことは書いておきましたが。

ＧＪ！！
あの番組なら味にまで拘ってくれるはず

レモンジェリーを満たしてもＯＫなプールがあるかどうか、が
問題だな…

いっそビニールプールのでかいやつでもいいんじゃないの？
アメリカ製とかでさすが庭の広い国は違うな！ってぐらい
でかいビニールプールとかあるし。
それかバラエティに出てくる巨大水槽とか。
あれだったら沈んだか浮いたか横からでもわかるし。
ｗｋｔｋ

被験者になる人が問題ですね。もし沈んでゼリーが気管に入ったりしたら危なくないかなあ。
なんておもったりする。。。

でも透明な巨大水槽はいいですね。

ハウス食品さん、ゼリエースレモン味出してください。

ゼリエースレモン味、わたしも希望！

わたしも希望！！

レモンゼリー、トリビアがボツだったらナイトスクープにもチャレンジだ！ｗ

私がジャーヴィー坊ちゃまって可愛い！と思ったところは、
ジュディがサリーの別荘に遊びに行きたいとあしながおじさんにお願いする手紙で
「ジミーに乗馬やカヌーを教えてもらえるんですよ、これはレディのたしなみに必要ですよ」
みたいな事を書くんだけど、結局農園行きになったジュディに会いに行った坊ちゃまが
その手紙の内容そのままをなぞってジュディにレクチャーするんだよね。（乗馬やらカヌーやら）
独占欲むき出しだけどケアの細やかな坊ちゃまに萌えたｗｗ

>593
気づかなかったｗ
坊ちゃまのそういう可愛いトコロが好き（はぁと

ハイ、ナイトスクープだったらやってくれるかもしれません。
ジャーヴィー坊ちゃま可愛い。わたしも気がつきませんでした。
入院するので『あしながおじさん』を持っていきます。

ドクトルが『敵様』に対抗してにつけたサリーのあだ名
『サリーせんべい』ってなんだ・・・？
たぬき娘みたいな感じ？
すっごい気になるよー。

>>596
自分も気になってたが別の訳で読んだらサリー・ランになってた
サリーの名前とケーキの名前を引っ掛けた洒落なんだろうが、
先生→せんべいじゃ印象が全く違うよね
ほんとはドクトル結構センスある人だと思い直した位

>>597　！！「サリーせんべい」って、｢サリー先生」とかけてたのか！
あまりに遠くて寒すぎて、洒落だったのに全然気づかなかった。

サリー・ランて、ふっくらした丸パンみたいなものなのね。おいしそう。

ナイトスクープって投書しか受け付けないのですよね。メールで済ませている人間には面倒くさいです。

福音館の昔の版が読みたいよー。
坪井さんが続も訳してて、それが一冊の本に納められてるやつ。

一冊で二度おいしかったのに、いまの福音館は続が併録されてなくてつまらん。

古本屋とかでけっこう探してるんだけど見つからないんだよなあ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1152020002/450
私のあしながおじさん

一冊の本に続も入っているなんていいですね。
私は『あしながおじさん』は岩波少年文庫、
続は新潮文庫です。

サリーとドクトルのピクニックに憧れる。
丸パンと瓶入りベーコンと卵とクッキーをバスケットに入れる描写が大好き。

>603
わたしも好きー！
瓶詰めのベーコンって字面が美味しそうｗ

ただ毎回読むたびに、遠距離の恋人がいる妙齢の女性と、嘱託医とはいえ
既婚で妻子と別居中の男性が、二人でピクニックしていいもんだろうか？
近所や家政婦や、孤児院の職員のうわさになったりしないんだろうか？
と、ものすごく心配になってしまうのだ。

まぁ、サリーもドクトルも噂には鈍感そうだし、職員たちはうすうす感付いてて
内心では二人を応援してたたのかも、と思って納得してるんだけどね。

>>604
ドクトルが妻子持ちということはその時点で家政婦しか知らない。
サリーは後に偶然知ったけど

>605
おおそうだった！
ドクトルの家庭環境のことはみんな知らないんだったねー。
ありがとうございます。

それにしても、当時は妙齢の男女二人がピクニックするのは当たり前だったのかなぁ？
ジュディも、ジャービー坊ちゃまと魚釣りだの、山登りだのいろんなところに出掛けてるよね。
女性の参政権もなかった時代だし、男女関係には厳しそうな感じがしてたので……。
意外と寛容だったんだなぁ。

意外と男女のお付き合いには寛容だったんじゃないかな？
というよりも、エスコートの文化がある国だから
お付き合いしてなくても男性が女性に同行するのは問題無いのでは。

岩波少年文庫２００２年度版ではじめて読みましたが面白かったです。
挿絵にも味があってよかったです。
続があることを知り思い探してみたところ、岩波少年文庫ではなかったので
新潮文庫で読むことにしました。

アニメのイメージも相まって
サリーって 穏やかで大人しいイメージがあったから
初めて 続 を読んだ時は性格が意外に感じたのを覚えてる。
でも、欧米の人から見たら 赤毛で名字に「マック」が付いてるってことで
「あしなが」の時点で、既に 気が強くて頑固…みたいなのは予想出来るのかな。

赤毛という時点で激しい気性の持ち主のイメージになるだろうね

そういえば大学時代、級長に選ばれてたっけ＜サリー
その時の活躍を思い出して「この人なら上に立つ仕事（院長）が出来る」となったのかもね。

逆にサリーはもっと元気で、何一つ不自由なく健康な家庭ですくすく育った
明るい子なイメージがあったから、アニメのめがねっ子（だっけ？）は違和感あったなあ。

続あしながおじさん　味わい深い昔かたぎの日本語訳
ttp://www.ne.jp/asahi/mura3ki/selfish-vector/misc/dear_enemy.htm
（前略）
ご存知と思うが、この物語は孤児院の院長をまかされた元気な令嬢サリイが
旧友ジュディにあてて孤児院改革の様子を報告する手紙でなりたっていて、
そこに絡むは婚約寸前の恋人ゴードン（若き政治家）、影のあるスコットランド人ドクター。
児童教育や福祉の問題、女性にとって仕事と結婚とは、100人もの孤児の大騒動、
生真面目でありながらユーモアとロマンスがちりばめられているツボ本なのだが、
サリイはいつもジュデイに「ドクトルがこういった、ドクトルがこうした」と
むっつり不機嫌ドクターを手紙のネタにしていた。

どれどれ、、あれれ、おやまぁ。
いそいでページをめくってみると、「ドクトル」という文字がいっさい無い。
「サンディがこういった、サンディがこうした」
手紙でいつもドクトルと呼ばれていたヒーローは
実際は「Ｓａｎｄｙ」　と呼ばれている。

えー？！サンディって何？！
最初から調べてみると、初めて「Sandy」が出てくるのは
ドクター・マックレイの初対面の印象を書いた箇所。
背が高くてやせていて、薄茶色の頭髪と冷たい灰色の眼をもっている、という、ここに
「sandy hair and cold grey eyes」と記述があり、sandyが登場する。

そのあと、３月８日の手紙、着任して２ヶ月ちょっとのところで、ドクターに
「怒りん坊さん」とあだ名をつけたと書いている。
陰でこう呼んでいるのよ、とジュディに話している。
この「怒りん坊さん」と訳されている箇所が「Sandy」だった。
とにかくそれからずっと、ジュディへの手紙にはサンディとあだ名で書いてるのだ。

>613
さて「サンディ」って「怒りん坊さん」という意味なの？
調べてみると、「英語の Sandy はスコットランド人のあだ名としても使われる」と
書いているページがあったが、「怒りん坊」につながるものは
ひとつも見つけられなかった。。ほよよ。

（注）
イングランド人はジョン・ブル(John Bull)、スコットランド人はサンディー(Sandy)、
アイルランド人はパディー(Paddy)、ウェールズ人はタフィー(Taffy)と呼び、
アメリカ人はアンクル・サム(Uncle Sam)

他に、西遊記を英語では「悟空=Monkey, 八戒=Pigsy,悟浄=Sandy」と呼ぶらしいが、
その連想からすると、サンディは背が高くてやせて髪の薄い（これはわたしの妄想！）
陰気なドクターのイメージそのもの（笑）。

ま、とにかく、もう一度翻訳を読み返すときは、ドクトルと書いてある場所を
「お怒りん坊さん」または「沙悟浄くん」と心の中で換えて読まねばならない（笑）。
このあだ名「サンディ」は、サリーが本人には分からないように使っていたはずだが、
ラスト、サリーからドクターに宛てたラブレターで、何度も彼に
「サンディ」と呼びかけている。
サンディ、あなたはなんておばかさんなの、そんな態度をとっていて、
実はわたしのことをずっと愛してくださっていたなんて、わかるわけがないじゃありませんか。。
ちょっとからかった感じの、うきうきラブレターというわけだ。

あぁ、ドクトルが頭にしみついているけれど、サンディなドクトルに少しずつ慣れていかないと（笑）。

>614
あだ名ネタをもうひとつ。
サリイはドクトルに連絡手紙を出す時、Dear enemyと書いて出していたが、
もちろんドクトルはそれを憤慨していた（笑）。
手紙６月１７日より前の土曜日のところで、
ドクトルがサリイに「サリイせんべい」というあだ名をつけて
子供っぽく喜んでいる、と記述がある。

「サリイせんべい」は原書では「Miss Sally Lunn」となっている。
ネットで「Sally Lunn」を検索すると、いや、びっくり、出てくる出てくる、
私なんて今日初めて聞いた言葉だったのにサリー・ランって名所なんだ。
そして、そこで売られているサリー・ラン・バンと呼ばれるパンのレシピはこちらで。

サリイせんべいって訳も、なんだか時代を感じさせる。

ポンチ君に、コールタールに突き落とされて半熟になったマミー萌え。

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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ(＾｀

>>614
アイルランド系＝赤毛＝感情的と見られるように、
スコットランド系＝普段は感情を出さないが、怒ると大変
っていうようなイメージがあるんでは？

ステリーを首にした時のこととかを考えるとそういう感じがする。
普段は冷静に見えるけど、敵に回したら大変という。

ぬるぽ

ｶﾞｯ!

あしながおじさんは小五のときに読みました
いやー、あしながおじさんの正体がわかったときの感動といったら
なかったなあ

数ページ前からジョディが手紙で書いてるのに
訳もわからず読んでいて
「ぼくがあしながおじさんだってわからなかったのかい？」
てくるところで
「あああああっ！！！」
これはミステリーだったのか、と大感動でした

いや、大感動うらやましい

先にアニメ「キャ○ディ●ャン〇ィ」を
見てしまった私はorz

一緒に見ていた母は「キャ〇ディ」のラストで
しらけまくっていました。これ、あしながおじさん
と同じじゃない！って。それで「あしながおじさん」
読みはじめたのでした

でも、アルバート（だったっけ？）さんて、つまり、養父。おとうさんだ。

でも多少勘のいい人なら、中盤でなんとなく怪しみ始めるくらいのヒントはあるよね。
もっと勘のいい人なら、ジャーヴィー坊ちゃまが登場した時点でピンとくるかもだけど。

ジャーヴィスはストーカーです！

やばい匂いがあるよな

そう言われてみればそうだね。

ジュディがサリーの兄上とねんごろになっちゃったらどうなったんだろうｗ

裏で手回しして引き離しそうだ

あぁ、やりそうだ。
そいで、傷心のジュディを慰めて（ry

>>627
養育費の返還という名目でジュディのもとに請求書が届く。

子供用に編集された古めの本で初めて読んだんだけど、
最初の人物紹介でネタバレされてたよ…実はあしながおじさんって。
いまでもちょっと恨みにおもってる

それヒドイな・・・

推理小説で犯人書いてあるようなもんだな。

あしながおじさんの方だと、世間的に結末が一般常識みたいになってる節があるけど
「続」のほうでネタバレされたら　多分泣く。

続あしながおじさん、遺伝や精神障害の話がなにげに多いね。
作者、個人的に興味あったのかな？

解説か何かに、作者が児童養護に興味を持ってたって書いてあったような気がする。
そうなると　精神障害とかの事も避けられないんじゃないかな。
特に親のアルコール中毒に被害で　そういう子が多いみたいな事が作中に書いてあったし。

サリーの話は作者の実体験がもとになってる、という記述をどこかで読んだ。
精神病の妻を持つ男性を好きになって、相手も彼女と結婚したいと思ったけど
妻を捨てることはできず、亡くなるまで長年待ったとか。
以前から関心のあった児童問題とも結びついて、相当いろいろ調べたんだと思う。

個人的にはちょっともにょった…
「精神障害者は撲滅するべき」という書き方は、
子供に与える影響を心配してというだけでなく、私怨が入ってたんだなと。
カリカック一族の話も研究者のでっち上げだったとわかって余計に。

当時は普通に信じられてたんじゃないの？＜精神障害遺伝説

>>> 637 関係ないようだが、なぜかジェーン・エア思い出す。・・・

>>638
精神障害が起こりやすい家系があるのは嘘ではないみたい。
ただ、カリカックは研究者が無理やりこじつけた捏造だったそうで。

勘ぐりすぎかもしれないけど、
「たとえ遺伝しなくても精神障害者なんてこの世から消し去るべき」という悪意を感じた。
障害持ちの友達がいるので、そういう記述は気になって。
あの時代としては仕方ないことなんだろうけど…

>>637
こちらは実話ってところがすごい。
精神医学が発達していなくて、偏見も強かった当時はわりとある話だったのかも。

サリーは途中で、親が変でも早いうちに子供を引き離しちゃえば大丈夫かも、
とか言ってなかったっけ？　遺伝説だけが全てってわけじゃないかもね。

精神障害と知的障害は違うものです
両方ある人もありますが

サリーは私怨のある精神障害よりも
頭に脳ではなくてチーズが入っているような知的障害者について
断種する方策はないのかと述べていたのではなかったでしょうか

そして確か精神障害については６４１のようなことを語っていました

でも、ぶっちゃけ口にしないだけで
誰でも同様の事は感じるんじゃないだろうか。
まして「遺伝する」って信じられてた時代だったら、
「そういう人たちは子供作るなよ」と思うのは仕方がない気がする。

20C半ばくらいまで遺伝子優生学は一般的に科学的かつ進歩的かつ
合理的あり、人類に貢献する良いものとして一般に受け止められて
いたという歴史背景があるからな。学者さんでも肯定する人の方が
圧倒的に多かった。
1890〜1960年代まで世界中で優生学に基づく法律が沢山作られていた。
癲癇患者や知的障害者や異人種間の結婚を制限する法律等。そして
劣勢とされた人々を強制的に断種する法律まで。
米国では6万４千人・スウェーデンでは6万２千人が強制断種され、
同様のことがカナダ,オーストラリア, ノルウェイ, フィンランド,デンマ
ーク,エストニア共和国, スイス アイスランド共和国で行われた。

ウェブスターは作中から窺えるように、当時の最先端の思想・科学
全般に興味津々で、積極的に受け入れていくタイプだから、不倫相手の
精神障害者の妻云々がなくても同じ結論に辿り着いたと思う。
それが社会に対して有益だと一般的に考えられてるものなら尚更。

ちなみに優生学が批判されるようになったのは、第二次世界大戦後に
ナチスが精神及び知的障害者・身体障害者・ユダヤ人・同性愛者・ジ
プシーをジェノサイドしてたことが判明してから。

>>637
どっかも何もこのスレに書き込んであるじゃん。

おちゃめなパティ　シリーズも読んだってよ

読みたいけど
売ってないよお
図書館の児童コーナーで
ようやくボロボロの見つけて読んだ
ああもっと読みたい！！
「小麦姫」って翻訳されてるのかな

あそこだけおじさん

おちゃめなパッティは復刊ドットコムのおかげで
新版が出たよ　翻訳は変わってしまったけど
昔は出版されなかった続編も出てる。
「テンでイカしちゃう」が好きだったんだが。

小麦姫って知らなかった

＞６４９さん
情報ありがとう！！探します
「小麦姫」は岩波少年文庫の
続あしながおじさんの訳者前書きのなかで
作者のほかの作品としてタイトルだけ載っていたもの。
どんな話なんだ…

ジュディが読んでいた物語をまとめたサイトありますか？
ハムレットを読みました。オフィーリアの悲劇に唖然としました。
今、宝島を読んでいます。
ログで嵐ヶ丘があることがわかりました。
他を思い出せません。図書館でまた借りてくればいいのですが

あぼーん

若草物語とかなかったっけ。
あとｼﾞｬｰﾋﾞｰ坊ちゃんの持ち物だった
「追跡」という本は実在するのかね？あるのなら耳を殴らねば。

つーか確か手紙のなかに一気に出てくるとこあるじゃん。
あそこ嫁。

>>651
ジェーン・エア
サミュエル・ピープスの日記
マシュー・アーノルドの詩集
ある婦人の肖像
虚栄の市
不思議の国のアリス
ワーズワースの詩集
スコットの生涯
チェリー二の「自叙伝」
ギボンの「ローマ帝国の第一巻」
ディケンズの「デビッド・コッパフィールド」
キプリングの「平易な物語」

あと「シャーロック・ホームズ」を知らなかった
って書いてあるから、それも読んだのかな？

メーテルリンクを知らなかったから青い鳥は読んだだろう

>>651
ジュディが読んでいた文学
※谷口由美子訳 岩波少年文庫 097

一年生

モーリス・メーテルリンク 青い鳥
フランス語の講義 三銃士

ほとんどの女の子が当たり前に知っているが聞いたことがなかったもの
マザーグース
デイヴィッド・カパフィールド
アイヴェンホー
シンデレラ
青ひげ
ロビンソン・クルーソー
ジェイン・エア
ルイス・キャロル 不思議の国のアリス
ラドヤード・キップリングの作品
シェリーが詩人
エデンの園
R.L.Sがロバート・ルイス・スティーブンソンの略
ジャージ・エリオット(が女性だった)
シャーロック・ホームズ

テニソンの詩集
サッカレイ 虚栄の市
キップリング 高原平和
若草物語
メレディス リチャード・フェベレル
エマソン エッセイ集
ロックハート スコットの生涯
ギボン ローマ帝国
ベンベヌート・チェリーニ 自叙伝※チェリーニって面白い人
リヴィウス
キケロ 老年論
キケロ 友情論
エミリ・ブロンテ 嵐が丘
ヘンリー・ジェイムズ ある婦人の肖像
追跡※ジャーヴィスの本

二年生

ウィリアム・シェイクスピアの戯曲
マリー・バシュキルツェフ※ロシアの画家、日記作家 日記
シェイクスピア ハムレット
シェイクスピア お気に召すまま※ロザリンドのいとこシーリア役
シャーロット・ブロンテ ジェイン・エア
スティーブンソン全集
宝島
アーノルド詩 ドーヴァー海岸

三年生

トーマス・ハックスリーの生涯と手紙※イギリスの生物学者
シェイクスピア トロイラスとクレシダ
ワーズワス ティンタン僧院
十九世紀初期のロマン主義シェリー、バイロン、キーツ
テニソン ロックスリー・ホール

四年生

サミュエル・ピープスの日記
バイロン詩

卒業

アンソニー・トロロープ※イギリスの小説家
フランシス・トロロープ※アンソニーの母。小説家

現代の日本だとしたら、どんなラインナップなんだろうね。
名作童話とかならともかく、漫画とかゲームとかで困るのかも知れないな〜
「ど・・・ドラえもんって・・・？」「マリオって何？」みたいな。

通ってた学校に図書館はなかったのかな。
それとも学校終わったらトンボ帰りで小さい子の世話か。

実際は子供のころにたくさん本を読んでないと、
語彙が少ないから文章書くの難しいんだけどね。

ラテン語のテキストかなんかでガリヤ戦記やってたときに、
前線の状況を特派員的に報告する手紙があった。
元ネタがわからなくて、なんか悔しかったなあ。

>660
田舎の村の小さい学校だもの。
図書館なんてあるはずがない。

っていうか図書館が小中高の学校に附属してできたのって、
ごく最近じゃないの？

英米なら、小さい村でも公立図書館があるところが多いけど
ジュディの時代はどうだったんだろう。
第二次大戦中のイギリスが舞台の「おやすみなさいトムさん」では
小さい村なのに、ちゃんと図書館があって経験豊富な司書がいた。

孤児院から外に出れるのは通学だけ、みたいな。

多分そうだったと思う。＞外に出れるのは通学だけ
で、孤児院の窓から外を見て「あの丘の向こうには何があるの？」状態だったと。

サリーの時代になるまでそんな感じだったみたいだしね
お札を見たことない子とか居た訳で
そう思うと、ジュディはジャービーと結婚して良かったんだな

ほとんどの子が自分で買い物をしたことがなく、
お金の価値を知らないとわかってサリーが仰天したんだよね。
それで村の店と交渉して、子供たちをお使いに行かせるようにしたり
銀行マンであるパーシイの協力で模擬銀行を作ったり。

ジュディが自分のお小遣いで買い物できるようになった時の嬉しさは、
我々の想像をはるかに超えてたんだろうな。
手紙の行間に喜びがはじけててじんわり来る。

>663
第二次世界大戦中って随分近代じゃないか。

同じ20世紀だからって、あしなが時代と比べちゃいかんと思う。

まあ時代もそうだけど、地域差もあるだろな。

確か、ジョングリア孤児院では子供達に勉強とかも教えてたよね。
恐らく最低限の教科書くらいしか用意してなかったろうし（しかも　お下がりしまくり）
子供が読むような童話とかは置いてなかったんだろうな。

成長してジュディみたいに外の学校まで行っても、
古着の事を気にしたりして　他の生徒ともあんまり接触無かったっぽいし
図書館を利用するにしても「一般的な子供が読む本」について知識がなかったのかも。

うがって考えると、子供が外の世界を知って自我を育てられたら困ると思って
あえて院には本を置いてなかったのかも…
「若草物語」でエイミーが学校に行かなくなるエピなんか読んだら、
実際に反乱が起こってもおかしくないかもしれない。

わざわざ明記してはなかったけど、
サリーが院長になってからは童話とかも置くようになったんだろうね。
ジュディから話は聞いてるだろうし。

本じゃないけど「子供たちが炉辺でポップコーンを作っている時に
お話をしてくれる女性を探そうと思っている」ってくだりがあったね。
子供たちがいずれ一般教養に困らないためにも、いろいろ揃えたと思うよ。

想像しただけでも暖かい雰囲気だよね。
＞炉端でポップコーンを作っている間にお話
あの孤児院がどんどん改良されていく様子はホントにワクワクした。

なんだかやけに楽しそうに見えてくるんだよね、サリー院長の孤児院ｗ

教えたマナーが「ダンス学校のお作法」ってのも、凄く良い。
自分が子供の頃を思い出すと、普通に「おとなしくしてなさい」と言われるよりも
そういう「特別な決まりごと」みたいな物の方が熱心になるんだよね。
普通にお辞儀をするよりも、スカートを広げて片足を下げる「お姫様挨拶」が楽しかったみたいに。

女の子はお姫様気分になれると喜ぶからね。
椅子を押されすぎてスープ皿に突っ込んじゃったサディ・ケイトが、
それでも一人前のレディのつもりで周りのひやかしに耳を貸さなかった、ってくだりが笑えるけど納得。
男の子たちは、崇拝するパーシイの姿を見習って一生懸命礼儀を身につけてたし。
強制じゃなく、自然に子供たちのやる気を起こさせる方法を取ってるのがいい。

いつもこのスレのおすすめ２ちゃんねるの
佐々木蔵之介ラクダっていうのが気になって
ちょっと笑う。

ウェブスターの作品自体少ないんだね。
若くして亡くなったみたいだからかな

ジミーの別荘に行かせない、あしながジャービス…
でもって、自分はちゃっかり農場に来た。
いや〜これって卑劣だよな。”ジャービス”として男らしく直接「行くな。俺と来い」
って言うならカッコいいが、ジュディが絶対に逆らえない「おじさま」として
命令してんだから。
権力と恩義をかさにかけてるくせに、なおかつ自分はしらばっくれて
偶然ヅラ、善人ヅラしてジュディと夏を過ごそうっていうんだから、卑劣も卑劣ですよ。
家庭教師をやめろって言ったあたりは、まだ可愛い嫉妬っぽかったが、
こりゃ弁護の仕様が無い卑劣漢だ。

・・・みたいな感想をアニメ板に書いたんだが、原作もそのままだと知って
かなり残念だった。
いや、ジャービスはこれを除けば嫌いじゃないんだけどね・・・
結果的にジャービスはこれが決め手になって、逆にジミーは最大のチャンスを
潰されたわけだから、可哀想すぎる。
自分で言っておいてなんだけど、なんとかジャービスを弁護できませんかね？

なんとなく、アニメの方が嫌らしさが鼻につく感じはするな。
ジャーヴィスがジュディの手紙を通してではなく、
直に描写されてるのがいかんのかもしれないが…。

でも元々ジュディはジミーのことはあまり眼中にないような気もするんだw

いい人だけど、単純すぎるというか＞ジミー
作家志望の女の子がひかれるタイプとはちょっと違うかも、
とやはり物書きを志した自分が言ってみる。

だからジャービスがいいかっていうと違うんだけどｗ
やり方は卑怯だけど、そこまで本気で女性を望んだのが
はじめてだったのかもしれないとは思う。
遊びの駆け引きはできても、本当に好きな相手を
ふり向かせる方法を知らなかった感じ。

ジャーヴィーぼっちゃま結局ジュディをスポイルしちゃったしね
リベラルぶっても所詮はただの王子様なんだよね

ジュディを喜ばせる手段が、17個のクリスマスプレゼントとか高級帽子を買うお金とか
ヨーロッパ旅行とか、なんというかぶきっちょな人だなあと思う。
ジャーヴィスの家庭状況は作中で詳しく書かれてないからよくわからないんだけど、
物質的には満たされていても、実は精神的にはそうじゃなかったのかな、と妄想。
だから慈善事業でそれを満たそうとしているとか…

ジャーヴィスはあの一族の中で精神的孤児だったのかもね
ジュディに一族らしくないと言われてるし、一族の人達も変わり者
扱いしてるみたいだし。

ジュディがジミーに本気にならなくて、ジャーヴィスを選んだのも
そこら辺が関係してるんだと思う。

「健全に育ちすぎた」って感じかね。＜ジミー
一点の曇りもなく、太陽の下で育った・・・みたいな。
でも、サリーとゴルドンの場合と違って
ジュディとｼジミーだったら、例え結婚してもそれはそれで幸せに暮らしてたような気がする。

シジミー　ﾜﾛﾀw
まあ、ジミーはとにかくおおらかな感じだったから
ジュディが孤児だと知っても受け止めてくれそうな感はあったな。
しかし、何か問題が起こったときあのおぼっちゃまは
対処できるのだろうか。人望はありそうだったから
周りに恵まれて生き残っていくタイプか。

ｼﾞｬｰｳﾞｨはｼﾞｭﾃﾞｨの孤児院に何回も来たことあるんでしょう？
ｼﾞｭﾃﾞｨは見たことなかったのだろうか。
ｺｶﾞﾈﾑｼみたいなｵｯｻﾝの中に、若くて背が高いのがいたら
かなり目立つと思うんだが。

サリーの兄だから、けっこうタフじゃないかって気はするけどね。
少なくとも負けん気と突貫力は持ってるわけで。
父親の作業着会社を手伝うのが嫌でたまらなくて、
自分で何かをやりたいってのは書かれてた。

ジャーヴィスを見たことなかったのか、という疑問だけど
リベット院長は子供たちをなるべく評議員に近づかせず、
まちがっても直接話すようなことがないようにしていたんじゃないだろうか。
自分が糾弾されることのないようにね。

>>686
あー、それはありそうだね>リペット院長
それか優等生だけを代表で出していたか、だね。
ジュディも好き好んで近づいたりしないし。

自分にレスしちゃったorz
>>687へのレスです。

>>685
ジュディに「家族」を与えられたのはジミーの方なんだよね
父、母、兄弟、みんな育ちが良くて真っ直ぐで
それを思うとジュディの為にはジミーの方が良かったと思う
孤児院の為にはジャービーだけど

ジュディがジミーに恋をする、という展開を想像したこともなかったので、
この流れに驚いたw
ジャーヴィはずるいと思うけど、「ジャーヴィス必死だな」的可愛さはあるな。
でもこれが惚れてもいない相手にされたんだったらただ卑怯なだけだね。

>>690
でも逆に、マックブライド家の人たちには
ジュディの味わった辛さは理解できないとも思う。
上でも出てるように、どこか同じ孤独を持ってる同士だったから
惹かれあったんじゃないのかな。
ペンデルトン一族とのつき合いは大変そうだけど…

ジュディ「貴方がおじさまの名を使って私を農場に行かせなかったのは卑怯です！
　　　　　最低です！それもなにくわぬ顔をして私の前に現れて・・・
　　　　　してやったりとか思ってたんでしょう！？」
ジャーヴィス「やはり君はジミーのことを・・・？」
ジュディ「そういう問題じゃないのよ！あなたは何も分かってない！！」

正体を明かした後、こういう展開になって、修羅場るのを期待したんだけどなｗ

でも手紙で
「ジミーなんて相手にしてない、好きなのはジャーヴィー坊ちゃま」
ってはっきりと言っちゃってる品。

でも、ジュディって、あとでおじ様へ書いた手紙を読み返して
「;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ 」ってなったりしなかったのかな。
まさか本人が読んでるとは夢にも思わず
坊ちゃまの悪口とかその他いろいろ書いてるわけだし。

まあそれを読んだ上でプロポーズしてきたわけだしな・・・＜ジャービス
かえって手紙によっていろんな事が既にバレてる状態だから、
その後の生活でも思ったことを何でも言える関係とかになれたとか、
そういうプラスの面もあるかも・・・？

手紙の中で愛してると言われて
病み上がりをものともせずいそいそと
ジュディに来いというおじさまﾜﾛｽ

何もかもがガキっぽいのですよ、坊ちゃんは。

しかしあそこでプロポーズＯＫされてたら、いつ正体を打ち明けるつもりだったんだろう
プロポーズ→直後カミングアウトの予定だったのか？
その場合、下手すれば即婚約破棄とかも考えられなくもないが

>>694
ジュディだって馬鹿じゃないんだから、後で振り返って
あの時、ジャーヴィスはこんな卑怯な手段を使ったって
思いあたるはずなんだよな。
ジミーが好きだとか嫌いだとか、そういう問題じゃなくて、
そんな汚い策略を使うような男でもＯＫかということ。

・・・ＯＫだったんだろうなｗ

恋は盲目なのです。
ゴルドンと婚約破棄した喜びに歌い踊るサリーの残酷さも
ドクトルはきっとOKです。

>699
ラブラブ状態でその話を聞いても、
「そんなに私のことが好きだったのね。ウフフ」で済ませてしまいそうな気もする。
逆に平気でキャンプに行かせてたら、
「ちょっとは心配してくれてもいいじゃない！？」とか。

続で、ジュディがジャービスの件で孤児院に行くのを断った時に
サリーに「そんな少しの間も旦那さんと離れていられないのか」と言われていたところを見るに
物凄いベタベタ夫婦なのは見て取れるし
「好きな相手なら常に一緒で、束縛して当然♪」というカップルなんじゃないだろうか。

>700
ドクトルも、奥さんが亡くなった事でホッとしたりもしてるし
何となくサリーの気持ちが分かるんじゃないかな・・・

束縛するのはかまわんが、絶対のジョーカーであるおじさんの名前使うのは
男らしくないよな・・・
どうせ束縛するなら、僕と一緒に農場に行こうって言わなきゃフェアじゃない。
かといって、ジャーヴィスが男を見せるシーンもあるわけで、そのへん
いまいちキャラの統一が取れてない気がする。

そう考えると、常に応援するスタンスを崩さない
紫のバラの人は押し付けがましくなくて良いな。

一歩間違えばストーカー

まあ時代も時代だしね
ショウのピグマリオンと同時期だっけ？

マスミンは素でジャーヴィスぼっちゃまみたいなことやっちゃうから
むしろ紫のバラの人のときのほうが紳士

しかしあしながおじさんは慈善事業をやってる人だからいいけど
紫のバラの人は正体不明なんだから
親切も度が過ぎてくると恐ろしいよな。
高価なプレゼントはままあることだが、
高校に行けだの舞台の修理だの。

>>700
すっぱり婚約破棄した喜びに歌い踊る残酷さの方が、
どっちともズルズル続ける優柔不断な残酷さよりずっとマシだと思うよ。

マシとかじゃなくて、それぞれ違う種類なだけで両方とも立派に残酷だと思う。

どうしても上手くやって行けそうにない相手と別れられたんだから、
せいせいするんじゃないかな。
「恋人と別れた後は沈んでなきゃいけない」というのもあまりに理想の押しつけな気がするよ。
どのみち誰も見てないところで歌い踊っただけで、その事実は親友のジュディにだけしかうち明けてないんだし。
他人にも「別れてさっぱり、思わず歌い踊っちゃった！」と言いふらしてたら悪魔だけどさ。

誰も落ち込んでないサリーが悪いとは言ってないと思う。
自分も「無事に破局になってよかったねー」と一緒に喜んだw
でも残酷は残酷だろ。あの一件だけじゃなくて、もう日頃のゴルドンに対する
あしらいの適当さがさー。よくまああの二人は婚約しようと思ったよな。

日頃適当だから読者としても破局が納得出来るんじゃ？

ゴルドンと婚約した時はそれなりに嬉しそうだったんだけどねえ。
恋とは残酷なものですよ、と。

でもそこいらの小説に、ああいう時にサリーのような態度を取る女って
あまり描かれてないし、残酷かどうかはおいといて、やっぱ特殊だよな。
まるでドメスティックバイオレンスの夫とようやく別れられたような反応ｗ
作者の感性が特殊なのか、サリーをあえて確信犯的にそういう人間に
描写したのか分からんけど。

以前「婚約→やっぱり相手との人生に疑問を持って解消」
というコースを辿ってしまった私には　サリーの気持ちが何か分かる気がする。

恋愛時代って、何となく相手の欠点を無かったことにしたり自分も頑張って相手に合わせたり出来るじゃない？
で、自分では深く考えたつもりで婚約しちゃうんだけど
実際婚約してみると　それらが「現実問題」としてのしかかってくるのね。
そうなると、ああ、一生この相手と暮らすのはキツイかも・・・と気が付いて・・・

まさに、「軽はずみ」で「激情家」の行動そのものなんだ。
このエピソードの為にサリーの性格を「軽はずみで激情家」にしたのか、（続の最初の方に書いてあったよね）
そういう性格にしたからこのエピソードになったのかは判らないけど、
確かにこういう状況下だと「別れてスッキリ」というのはある。
「お互い不幸な未来から解放された」って感じ。

だからサリーのあの描写は　なんかリアルだな・・・と思ったよ。

私もあのサリーはリアルだと思った。
>>716の言うこともよくわかる。

アレグラをわが子の身代わりとして溺愛したり、
奥さんが死んでホッとしたりするドクトルとかも妙にリアルに感じる。

続は作者の重い経験が随所にのぞいている気がする。

ようするに健康的な人間だとドラマにならんとｗ

ジュディが「ジェイン・エア」や孤児院の小火騒ぎについて
言及してたりする箇所があると、続の複線のように思える

しかし、ジミーに初めて逢った時の手紙の追伸は、ジャービスショックだったろうなｗ
「作家になれずただの女の子で終わったらどうします？」って
暗にジミーに惚れたととっても、おかしくはない

>>738
健康な人間にドラマが作れないってことはないけど。
（パーシイが恋人にふられて、自殺してもおかしくない状態だったって描写もある）
作者の思いを昇華するためにはああいう書き方しかなかったんだろうな。

ドラマなんて縁がなく生きられるのなら、それが一番幸せなんだけどね。

ジャーヴィスは支配欲強いよなー。手段を選ばないし。
でもその手段は男らしくないんだよな。
結局、ジュディを自分に振り向かせてから正体を告白したわけだし。
筋を通すなら、惚れた時点でまず正体バラせよと。
”おじさま”の特権使ってせこい裏工作するなと。

結局そこにループしちゃうんだよね
あのジャーヴィス／おじさまの二重アプローチはあまりにも卑怯
ジュディが惚れてくれてたからいいようなものの・・・・

姑息さも愛すべき人間性のひとつとおもうべきでしょうか

>>719
あーそこ同じこと思った。
結末を知らなかったもので、ジミーに恋愛フラグ立ったとばかり
思ってたよ。
それからは随所にジミーと会っただのバラをもらっただの
書いてあるわけだし。そりゃー焦るわ。

ジミーから送ってきた校旗が邪魔くさいと書いてあったとき
なんて思ったんだろう。

ジュディがジミーやジャーヴィス（≠あしながスミス）と文通していた内容が知りたいな。
一体どんな手紙書いてたんだろう。

「おちゃめなパッティ大学へ行く」を読んだんだけど…
なんかパッティが微妙に嫌な奴に成長してない？

「おちゃめなパッティ」のほうが後に書かれただけあって、
おもしろいし、登場人物もキャラが立ってる。

サッカーのルーニーを見るたびに
「げんこつ小僧」という単語が頭に浮かんでしまう。
顔がもうげんこつ。

最近いろいろしんどくて続を読み返してて、
サリーが人生の楽しみ方を知ってるのがこの話のポイントの一つだと思った。
ハードな仕事をこなしながらも、正装して食事やパーティに出たり
（結果、お金持ちの後援者を得てもいる）
大変だった出来事をユーモアのある文章や絵にしたり、
ドクトルをピクニックに引っ張り出したり。
人生って大変だけど素敵なものなんだと自然に感じさせてくれる。

自分ドクトルに近いところがあって（あそこまで大変ではないけど）
下手すると笑い方さえ忘れてしまうようなタイプなので、
そういう部分を見習いたいと思った。チラ裏でごめん。

>>726
もうルーニーがげんこつ小僧にしか見えなくなったじゃないかw
どうしてくれるwwww

娘時代から×十年も「あしなが」正続を後生大事に抱えている私が来ましたよ。
このスレ、最初から見たけど色んな論議があって面白い！
しかし、ジャービィ坊ちゃまに「ずるい！」と言う糾弾（？）が複数出ている
のには驚いた。
まぁ立場を利用して優位に立っている点があるのは否めないけど、でも何人か
の人が言っているように結末を知ってから読み直せば、彼のなりふり構わぬ
必死さが余計際立って微笑ましくさえ思えるんだけど。
ちなみにオバンになった今は続篇に萌えです。
Ｊ・Ｇ院の未来を思うとすごくワクワクする。
ただサリーに子供が出来たらどうなるか、その部分だけがちょっと妄想の
中の闇です。
両親が揃っている子供を間近に見る院児達の気持ちを思うとね〜。
でも、丘の向こうに家を建てましょう、とか書いているから院のお仕事が
終ったら、後は家族水入らずの団欒になるのかな？

確かに、ハッピーエンドだけど子供のことは微妙かもなぁ。
あの時代だし、子供無しで通すって可能性は低いだろうし…
サリィの子供は、孤児院の子達とは別に育てるんだろうけど（孤児院はいつも満杯状態だし）
だとしたら乳母を雇うしかない。でもそんな優秀な乳母なら孤児院の方に回した方が…とか
色々葛藤がありそう。

>でもそんな優秀な保母なら孤児院の方に回した方が…
あぁ、そうだね〜。
シビアになれば、そういう方向に思考がいくよね。
そう言えばベッシィ嬢とパーシィ君も末はゴールインしそうな
ほのめかしもあったっけ。
若いスタッフ同士、仕事を通じて仲良くなって結婚、というのは
個人的には非常にめでたい話だが
（ある意味、それだけ院の雰囲気が良いと言うことにも通じるかも？）
結婚すりゃ出産という流れに行くのは自然だから、そこのところの
折り合いをどうするか、はあの院が将来抱える普遍的な問題となるかも
しれん。

思いがけなくしんみりしてしまったので話題変更。
今回このスレでもオススメされていた坪井さんの訳による福音館版を
読んでみた。
新潮文庫（松本訳）の古い版（昭和37の第17版）でずっと読んできたけど、
それとの間にちょこちょこと相違点が見られて興味深かった。
仏文で綴られている箇所があるのも今回始めて知った。
でも、やっぱり自分は古い本ならではの旧字体や古い言い回し、戦前の
国語教育を髣髴とさせる文語体に慣れきった所為か、自分には今一つ
物足りない感があった。
好き好きだとは思うけど。

サリーは自分の子供には普通に優秀な乳母つけそうな気もするけどな。
これはこれ、それはそれって感じで。逆にサリーのそういう気負わないところが好き。
なんていうか、日本人にはありがちな「ボランティアは滅私奉公でなければ！」って
意識を変えさせてくれた作品でもあるよ、私にとっては。

そう、ボランティアや福祉関連の仕事って
自分も得られるものがないと長くは続けられない。
「滅私奉公じゃなく活私奉公で」ってどこかで読んだ記憶がある。

サリーの子供にいい乳母をつけておけば、
その後ベッシイとパーシイが結婚したりして子供ができた時にも
「一緒に面倒見てもらいましょう」ってなるかもよ。
病院職員の子供を預かる保育所みたいな感じで。

続あしなが、アニメにならないかなあ。キャスティングは無印のままで

基本的に子供向けの話じゃないからね…
エミリーがアニメになったぐらいだから、ありえなくはないかもしれないけど。

自分はむしろ、原作に忠実にラジオドラマ化してほしいな。

ナンジョー方式でサディとダブル主人公にすればなんとか…

名劇は今にして思えば、続編作るつもりないんだろうなというのが
よく分かる改変をサリーに加えてたな
あのサリーじゃ続あしながのサリーにはなりそうにない
>>735
青春アドベンチャー辺りでやって欲しいな
いっそ舞台とかで見てみたい気もするけど

続編の方が評価が高いってのは珍しいパターンだよな

どっちも面白いんだけど、年を重ねてからは続編のほうが好きかな。
ぼっちゃまよりドクトルのほうが好きだし。

ぼっちゃまは青いからな・・・
社会に貢献しようという志を持っているのは良いんだけど、苦労知らずの金持ちのボンボンの域から
は抜け出せないような。
ドクトルと比べてしまうと人間的にかなり未成熟だと思う。

ドクトルは奥深いというか興味深い人だよね。いろんな顔を持ってる。
その一つ一つを知る度に、惹かれずにはいられなかったサリーの気持ちがわかるなあ。

恋愛面の対応がぼっちゃんとドクトルで正反対だよね
ぼっちゃんは押しが強いけど、相手の心情に対して無神経な所がある
ドクトルは本心を隠し過ぎて相手に誤解されてしまったりと

ジャービスがドクトルと出会ったのは何時なんだろう・・・
サリーに孤児院への興味を持たせるための餌にドクトルを使った辺り、
ドクトルが結婚してたことも知らなかったみたいだし・・・

ドクトルが奥さんと出会い結婚する前かな？

ドクトルっていくつなんだろ？30過ぎくらいと思って読んでたけど

>>743
逆に奥さんが入院してからじゃない？
本当に陰鬱になってしまったのはその後だから、
以前から知っているなら何か重大事が起きたと気がつくはず。
アレグラに見せるような顔が本来だったんだろうね、たぶん…

>>744
サリーが「あの方はまだ三十代を越えていないのです」って言ってるね。
そこからすると三十代半ば〜後半？

>>745
昔あったきりで何年もあってなかったんじゃないの？
入院する前でも精神に問題がある人との一緒の暮らしは精神消耗するものだし

続のラスト後、パーシィ→サリーでひと悶着あると面白いと思ってるのは私だけかな。
最終的にベッシーとくっつくんだろうけど、
サリーがパーシィへのなぐさめの言葉ひねり出すのに苦労している間
「サリーﾃﾗﾔｻｼｽ」と自分に気があるんじゃないかとか都合よく勘違いしそう。

age

>>747
ラブコメ展開だけど面白いかもｗ
サリーは大切なスタッフの好意を無下にはできないだろうし、
また素直になれないドクトルが悶々するんだろうなｗ

サリーが職員にゴルドンとの婚約破棄を発表したら
それこそ「同じ境遇同士」とか勘違いしてのぼせ上がりそうな悪寒ｗ

その件でサリーは、ジュディへの手紙に書いた本心以外では一応「適度に沈んだ風」に装ってただろうしね。
でも実はサリーのドクトルへの気持ちは、周囲はとっくに気づいてたんじゃないか？という気もする。
ジュディへの手紙でもそうだったように、しょっちゅうドクトルの事を話題にしてたり
ちょっかい出したりしてたし、
知らぬは本人ばかりで　周りはみんあ「あの二人は素直じゃないねぇ」とか言い合ってたかも。

ウェブスター本人の結婚は、奥さんが亡くなってから？それとも、
長い話し合いによって、離婚が成立したのでしょうか。
奥さんはメンタル系の病気だったそうですが、何の病気だったのでしょう。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

>>751
それは思った。最初からドクトルのことばかり気にしてるもんね、サリー。
ずっと手紙読んでたジュディにもバレバレだったのではないかと。

>752
過去スレを読もう。

や、読んだけど、「病名」ではないよね。
当時は明確ではなかったのか。

>>754
皆からバレバレだったなら、ドクトルの家政婦がサリーを毛嫌いしてたのも
うなづけますね。政界金持ち婚約者ありーの、医者狙いーの二股アバズレ女。
家政婦ｽｺﾞｽ。

そういえば、ベッシーに対しては　そんな毛嫌いしてるふうじゃなかったっぽいもんね。＜家政婦

若草物語スレで「八人のいとこ」シリーズに出てくるキャラが
「森の生活」のソローをモデルにしてるのではないかって話が出てた。
オルコットの父の友人で（同じ思想を持っていた）
教えを受けたこともあるから可能性は大きい。

で思ったんだけど、ソローを思いっきりけなしてたサリーは
「若草物語」をどう感じてたんだろう。
ジュディが初読してどう思ったかも知りたい。
暖かい家庭生活には引かれただろうけど、
物質より精神を優先しようとする生き方は理解できなかったかも。

若草物語は、ジュディが思いっきり憤慨してた
「貧しきものは常に汝のそばにあり（だっけ？）」を推奨してる話だからね。
サリーが子供の頃はいざしらず、ジュディと仲良くなってからは
「貧しい人は有用な家畜みたいな存在だって言ってるみたいねぇ！むこうの身になったら堪らないわ」
みたいに言われて、そうだそうだとなってたんじゃないかな。
また、そのジュディの意見に同意するような人だから孤児院を任せられたんだろうとも思う。
孤児院の基本姿勢も、それまでは「孤児に恵みを与えてやる」だったのを
サリーは「子供に当然与えられるべき環境を作る」ようにしていたし。

若草のフンメルさん一家なんて乞食同然で、一方的に施し受けまくって泣いて喜ぶだけ、
マーチ一家だってなんの計画も無く一方的に施し与えて一時的に満足するだけで、
子供心に納得いかない展開だったもん。
孤児の自立を真面目に考えてるサリーやジュディならやっぱり不愉快かもしれないな。

そう、確かに善行ではあるんだけど、決してその生活から引き上げないタイプの施しなんだよね。
貧しいものは貧しいままにしておいて、恵みを与えるみたいな。
サリーだったら、その家の子供に文字や計算を教えて少しでも割りのいい仕事に就けるようにするとか、
ちゃんと根本的な改善が出来るような助け方をするんだと思う。

まあ、４０年程の時代の隔たりもあるしね。＞若草物語とあしながおじさん
そういや、ジュディはようやく読むことのできた『若草物語』に
どんな感想を持ったんだろうな？

時代的な隔たりがあるとはいえ、サリーが来る前のジョングリアでは
孤児は「お情けで養ってもらってる」状態だったし
やっぱりジュディは「そういう施しは根本的な解決にはならないのに」と思ったんじゃないかな。
慈善箱の中の服の事とか、頭を撫でてくる評議員さんの事とか
向こうは慈善のつもりでやっていても、ジュディは嫌だったんだし。
若草物語のあのエピソードに関しても、牧師さんの話と同様
「貧乏人は、気が向いたときに何かをあげて満足感を得る道具」みたいな扱いを感じたと思う。

でもジュディもそういう「与える側」へ廻ってしまったんだよね・・・・
孤児院は友達に押し付けて自分は旦那とラブラブ生活・・・・

ジュディはサリーのように「理想的」な家庭で育った人間にしか
分からないものを孤児たちに伝えることを求めたんじゃないかな
外から来た人間だからこそ、出来ることってあると思うし

もしシリーズが続いていたら、ジュディの子供とかも孤児院に
関わってくる話が出来たのかもな…と思うことがある
作者の中には構想があったかもしれないしなあ
それこそ分からないんだけど

お嬢様のサリーだからこそ「この孤児院は酷い！改善しなくちゃ！」と
奮起したところはあったかもね。
ジュディ視点のあしながおじさんだけ読んでると、ジョン・グリア孤児院て
そこまでとんでもない場所ではないようなイメージだったよなあ。

「ダンス学校のマナー」とか「実用的ではないけど綺麗な色のドレス」とか、
サリーみたいな裕福で暖かい環境で育った人物だからこその考えなんだろうね。
視察に行った模範孤児院では、建物がコテージ式という話しか出てないけど
服装とか教育はどうたっだんだろう。
なんとなく、ある程度ちゃんとした教育はさせているとはいえマナーはダンス学校式ではなさそうだし
服装も制服みたいなのだったんじゃないか？というイメージだけど。

ジュディが孤児院に図書館をつくる、なんてエピがあればよかったのにな

その辺はサリーと相談してるんじゃないかな。
改築なった時に作られてそうな気がする。
それ以前に作っていたら焼けてしまった可能性が…

ブックオフ探せば普通に置いてある確率高いよ
続編

アメリカやイギリスの小学校の給食ってひどいらしいね。
ピザ、ホットドッグ、タコスの繰り返しとかで
その他おかずらしいものって冷凍食品の煮豆ぐらい。
フライドポテトが野菜扱いなんだって。

これではいけないということで、
緑の野菜の多いメニューに切り替えた学校では、
子供たちの集中力がアップしてやる気がでてきたらしい。

サリーのことを思い出しました。

じゃああの、でんぷん質ばかりの給食も
お嬢さん育ちのサリーだから「酷い」と思っただけで、
一般的に考えたらそれほどおかしな食事内容じゃなかったのかな。
料理番の人とか、普通に「自分の子供の頃の食事も　こんなもんだったけど…」
とか思ってたかも知れない。

ていうかアメリカの学校給食はファストフード導入してるところ多いぞ

19世紀イギリスの生活を調べた事があるんだけど、
今の基準で考えるとエッて事が色々あった。
「成長期には沢山食べる」という考えがそもそも無くて、
いいとこの寄宿舎でも子供は腹減らしてたらしいよ。
内容はやっぱりデンプン質に偏ってた。

アメリカは新しい考えが流行しやすい国とは言え、
孤児院では古色蒼然たる育児法がまかり通ってたんだろうね。

おちゃめなパッティが復刊されたので、はじめて読んでみた
解説にも書かれてるけど、カラリとした面白さがあって楽しかった

>>776
「あしなが」と似た雰囲気あるよね。
ドレスの描写とか、与えるばかりの施しに対する疑問提起とか。
クリスマスプレゼントの話と、親戚の結婚式に行く話は好きだった。

hoshu

775さん、いいとこの寄宿舎もひどいって、わかる。
もう大分前に、ある日本女性のエッセイで、イギリスでは最近、給食みたいな
メニューを出す店が一部で話題…というのがあった。
（まぁ日本でも、そういうところありますよね）
それで、そういうところに行くのは、実は金持ちが多い、とのこと。
そんなものちっとも嬉しくはないが、懐かしくてたまらん、という、
パブリックスクール寄宿舎の出身者が多いのだそうだ。
たとえとして、メージャーは絶対に行かないが（たいへんな貧乏出身）、
ブレア（親も弁護士）は行く、と書いてあった。

かの有名なトム・ブラウンの学校生活でも
印象に残るのは魚釣りとかのシーンだもんな

食事は質素で、運動を沢山が一昔前のポリシー？最近はメニューも豊富らしいが

イギリスって寄宿舎に限らず、
家庭でも子供の食べ物は質素なイメージ

hoshu

ジュディが友達と紙まきゲームして。帰りに
ロッジで食べたメープルシロップかけパンケーキとか、
美味しそう・・・。

あのゲームも面白そうだった。
あれ、当時はメジャーな遊びだったんだろうか。

紙撒きがきつね役だっけ。いまやったら自然破壊ゲームだなｗｗｗ
でも私もやってみたい。

最近は、大学の寮に入る学生さんって少数派だと思うけど、
昔は上京するなら、女子寮完備の大学を、と親に命じられる
女子大生が多かったんです（お金持ちらな学寮ではなく、女子学生会館が
主流でしたが。音羽女子学生会館とか）。
でも、ジュディみたいな経験がいっぱいできました。
作者のウェブスターも、寮の友人たちと、卒業後も姉妹のように
付き合っていますよね（実際、結婚によって義理の姉妹になった）。

あしながの方の幸福になる秘訣を見つけたというくだりがすごく好き。
あと最後のジュディの手紙ラストの一文になぜかいつも泣いてしまう。

１月１日というとジョン・グリア院火事を思い出す

足長おじさんは本当は若かったんだよね。しかも意地悪なクラスメイトのお兄さんじゃなかった？

790はこのスレ全部読んでから書き込むように。

>>790 スレ読む前にもう一度原作読んでこい。

というか>>790はもう来なくていい。

790だよ。来たよ。幼少の頃ｱﾆﾒで見たんだ。本も読んだよ。最後は 「ｼﾞｭﾃﾞｲちゃん、僕が足長おじさんって事気付かなかったの？」初めて私に家族が出来ました。って感じ。よく知ってるでしょ。仲間に入れてよ。

ジルーシャ アボット

昔おにゃんこの河合その子がドラマかなんかしてたよね。

小学生の時なぜか続だけ読んだｗ
角川でもってるんだけど、このスレ観ると誤訳が多いのかな？
続でおすすめって皆さんありますか。
ドクターかなり理想の男性。かっこいい。

おお、ドクター贔屓の方がまた一人！

続はあらゆる文学作品の中でも一番といっていいくらい好きだし、名作だと思うんだけど
やっぱり精神疾患とかの描写のせいでアニメ・映画化なんかは無理なんだろうな。

いっそ現代設定で精神疾患は止めて、性格の不一致にでも変えてしまって
ハリウッドでロマンティックコメディにでも仕立ててくれないかとたまに思う
そうなると政治家の彼氏が孤児院止めろとは言い難くなるけど

映画の2時間だと足りない気がする。
連ドラ？

>>800
奥さんが精神病って設定がNGというより（「奥さん精神病」なら、ジェーン・エアもそうだしね）、
当時の考え方（優生学）が出てくる辺りが問題なんだと思う。
当時はそれが定説だったし、ウェブスターも勉強してたろうし。
今もウェブスターが存命なら、大規模修正してるか、作品自体抹殺してるかもしれんと思ってる自分ｗ

優生学が正しいものとして一般に受け止められていた過去の歴史
をなかったことにしようとしてる空気が強い中、歴史的資料としても
続あしながおじさんはかなり貴重な作品だよね

この作品一つで当時の精神障害者に対する考え方がかなり見えてくる

科学的、医学的解釈を抜きにした精神障害者に対する
健常者の対応というか、本音はあまりいまと変わってないように思えるけどね。
カリカックの下りだけ削れば大丈夫な気がするけど。

続を知らない人からあらすじを聞かれたので、
前作のジュディの親友サリーが主人公で…と言ったとたん
「なんで主人公が変わっちゃうの？赤毛のアンとか
若草物語みたいに主人公のその後が知りたいのに！」とがっかりされた。
いや、スピンオフだけど続は大人向きで面白いよと勧めてみたけど
興味示してもらえんかったorz
だってジュディのその後は順風満帆バカップル大富豪奥としか言い様がない…。

>>804
>科学的、医学的解釈を抜きにした精神障害者に対する 
>健常者の対応というか、本音はあまりいまと変わってない

だからこそ、間違った知識を植えつけないように、児童文学としてはNGとされてるんじゃないのかね
ちびくろさんぼとはNGの種類が違うような気がする
幾ら「※注：当時は精神病は遺伝すると考えられていました。」って注意書きがついてても、
「精神病の人は子供を産めないようにして、一ケ所に集め、単純作業にいそしんでもらう」なんて
くだりがあったら、子供にとっては凄い衝撃だと思う。自分がそうだった。

…って書いてるけど、別に「続」を否定してるわけじゃないんで（´・ω・`）
あれは本当に名作だと思う。サリーの院長辣腕物語だ。
ただ、上記の理由で完全版の復刊は無理かなと思ってる。
カリカック削除の「続」は発行されてなかったっけ？（自分は岩波・遠藤派なんでｻﾋﾞｼｽ）

>>805
自分も「続はジュディが主人公じゃないのかyo」と
長い間「続」を読みませんでした…ｗ
その友達には「ジュディのその後も出てくるよ」と騙して勧めてｗ
（ウソじゃない）
ジュディ（とサリー）念願の、ダサダサお仕着せ制服改善も実現してるしね

続にも岩波・遠藤版あるの？新潮版しか知らなかった。
読みたかったな…

>>806
サリーの書簡で綴られる本音は、どんな立派な福祉事業だといっても
お仕着せな綺麗事じゃ通用しないんだろうな、というリアルさにつきると思う。
サリーが『子供に虐待絶対ダメ！』と模範的な児童育児書読んでた数分後、
子供が動物虐待してるの見て逆上してホットケーキ返しで
ビシバシ子供殴って号泣するシーンとか、ぐっとくる。
この時のドクトルのフォローがまたかっこよくて普通に惚れてしまう。
>>807
なんかもうあの後どんなに勧めても「へーそうふーん」て感じで完全スルーｗ
青ギンガムチェックの制服とコチコチの三つ編ヘア追放運動いいよね。
そういえばアニメのジュディはなんだかジェルーシャ・アボットというより
サディ・ケイトのイメージとかぶる。

アニメって、大学じゃなくて高校なんだよね？
ジャーヴィー坊っちゃんのロリ趣味加速って感じでいまだに見れないorz
キャラ見たら、サリーももっさりしたメガネっ子だしorz

アニメはサディが端役で出てたんだっけ？
孤児院のジュディのライバルみたいな感じで
続編が作れたらナンとジョー先生のナンくらいのポジションにいたろうにな
原作のジュディは普段は大人しい子だと思う
あんな弾けてはないよね

うん、原作ジュディはあそこまで弾けてないと思う。
アニメにサディ出てたんだ、そこは覚えてなかった。
あとジュディの髪のほつれ毛がいつまでたっても垢抜けなくて好きになれなかった。
ジャービスもムチムチ白肌で好みじゃなかったし、なんとかイメージに則してるのジュリアくらいかなあ…。
アニメはリペット女史も結構いい人っぽい扱い方で驚いた記憶がある。

>>810
アニメはアニメで面白いんだけど
大学→高校に改変だわ、ジャーヴィー坊ちゃんが超序盤から顔出ししまくりだわで
なにやら犯罪臭が・・・・

オリジナルエピソードで女性の自立をテーマにした話を盛り込んだのも微妙かな
結局は原作通りのシンデレラEDなわけだし

>>813
犯罪臭ｗｗ　そうそうｗｗ

じぶん、アニメちゃんと見てないんだよな…改悪がショックでorz
でも、アニメジュリアは結構好きだった
原作のジュリアは、ジュディの手紙の中だけじゃ
どんな性格の子なのかいまいち判らなかったんだけど、
ジミーに対して一途で（でもこれはアニメ脚色だよね？）
そーいった性格付けがよかったな

>>808
図書館にあると思うよ
お勧めする

アニメジュリアは悪くはなかったな、ツンデレになってて
ジュディの恋もラストは応援してくれたし
ただサリーにまでボーイフレンドがいたのがorz
続は映像化しないんだな、という意志だけは伝わってきた
あのサリーはドクトルと喧嘩しないわ、ゴルドンとも婚約しない

アニメはサリーの改悪がショックだった
生徒会長かなんかに立候補して演説する場面、演壇の上で出来ないっって言ってわっと泣き出しちゃうサリーorz
ジュディがそれをフォローして演説するんだけど、主人公ageのためとはいえ……

アニメは全然原作のイメージじゃないよ。
お子向け改悪は本当に酷かった。
まああの頃の名劇の程度じゃあ仕方がないかもだけど。

「優しくていい子だけど優柔不断で自己主張が無い子」って感じだったね。＜アニメのサリー
まあ、アニメ的な演出なんだろうな。
ジュディが何時まで経っても垢抜けないほつれ毛の三つ編みなのも、
パッと見で「孤児院出身ぽさ」を出す工夫なんだろうし。

OPとEDの曲はすごくいいんだけどね、中身が残念…。

>>817
そんなのサリーじゃNEEEEE!!!
ジュディに負けじ劣らず快活で勝気じゃないとサリーじゃない。

過疎ってたスレが盛り上がってうれしい
アニメサリーには自分もがっかり
しかし、しかし、レスリーのオリジナルエピは
すばらしかったんだぜ！
レスリー美人だったし…

アニメ、キャラ設定もダメだし、作画もひどいし。
最大の見せ場である最終回まで
グダグダな絵ってどうよ。

アニメのジュディはギャンギャン騒ぎすぎてて嫌だったなあ。
母も「この人はもっと思慮深い人なのに」と言っていた。

そもそも高校生設定にしたところに無理があったと思う
自動的に精神年齢下がって「ギャンギャン」になっちゃうだろうし、
おじさんの存在も犯罪臭くなったｗｗ

原作がもつ「いいとこのお嬢の上品な溌剌さ」は、アニメでは描き切れてなかった

確かに最後の最後まで「元気な孤児院娘」って感じだったしな。
あれでペンデルトン家に嫁いで大丈夫なのか…？と思ってしまう。

自分は孤児院育ちのジュディが、さほど苦労せずに「お嬢さん」
になれたことが疑問だったので、その点ではアニメの描き方が納得できた。
最初は本当に異世界に来たわけだから、
それこそ立ち居振る舞いからすべてにおいて違和感があったはず。
テーブルマナーなんて本当に犬食い状態だったんだし。
（その辺は入学前に特訓したのかもしれないけど）

けどそういう悩みやとまどいがほとんど書かれてないのが納得いかなかった。
それこそノイローゼになってもおかしくないぐらいの大変さだったと思うのに、
せいぜい本の話についていけないとか、服のコンプレックスぐらい。
物語的には、おじさんを心配させないように辛いことは書かなかったとも読めるけど
都合よすぎるなという気持ちはどうしてもある。

原作に「犬食い状態」なんて描写あったっけ？

>>826
ジュディは成績優秀ってことで村の中学校に通わせて貰ったり、評議員を迎える為の
準備をしたりする特別な孤児だったから、大学に行く以前から基本的な礼儀作法自体
は叩き込まれていたのでしょう
自分の所の孤児が中学で無礼な振る舞いをしたり、評議員の前で無礼な振る舞い
をしたらリペット院長は立場悪くなるわけだから

ただジュディ以外の一般の孤児のマナー教育に関しては続に書いてあるような
野放し状態だったんだろうね

魚を食べるフォークを間違えたことは書いてあったよな。
頭のいい子だから、周りのお嬢様たちのような振る舞いを見様見真似でやってたのかも。
でも本人の気が付かない細かいところでボロが出ると。

続では、子供達の最低の食事作法が書いてあるよね。
お皿を舐めるとかさ。常にそんなんだったと思うよ、孤児院は。
ジュディは一応、孤児院の中のエリート設定なんだとは思う。

リペットは厳しそうだったから、
ある程度年齢が行った子の食事まなーくらいは
しつけたんじゃないの？
それこそ、音を立てて飲まないとか背はしゃんとしろ
ガツガツするな、くらい。
あとは>>829の言うとおりみようみまねだと思う。

孤児院時代でも、慈善箱の服で傷つけられた分のプライドを、
知力で補おうとしていたっぽいし
「誰でも子供の頃に読む本」とは縁遠くても、
その場で見える教養（勉強やマナー等）に関しては自力で覚えていたんじゃないかな。
リペット女史は、「行儀良くしろ」と口やかましく言うだけいって
具体的にどうしろ、とは教えてくれないイメージ。

リペット女史はマナーが正しく出来なかったら即定規で手をピシッ！なイメージ。
ジュディ曰くイタズラしたら杭につながられたとか、見せしめ立たせ夕飯抜きとか
サリー報告によるとポンチもリペットに半殺し体罰受けてたようだし
院内での体罰はデフォっぽかったよな。
外面はいいから評議会や前会長は気付いてなかっただけで。
ジャービスが新会長に就任したのも、ジュディから生の院内生活の模様が聞けて
問題が浮き彫りになったからじゃないのかな。

ひとつわからないところは、
ジュディは「両親が死んで後見人のおじさんが大学に入れてくれた」と
言っているのに、クリスマスプレゼントは家族から届いたことになってる。
これはどういうこと？

>>834
あれはジュディの想像です。
あしながおじさんからもらったお小遣いで買ったものを、実家の家族からのプレゼントと想像してみただけのこと。

…ってはっきり書いてあるのだが。

あ、自分の中だけの想像だったっけか。
サリーとかにもそう説明したと勘違いしてた。
ｽﾏｿ

そういえば、小学校の図書館で読んだ「あしながおじさん」で
もともとの書簡形式を、ジュディの視点よりの普通の文にしてあるのがあった
遥か昔に読んだから記憶違いかもしれないが、確かその本では
ジュディが家族からプレゼントを沢山もらったとサリーかジュリアに見せたって事になってたかも

あしながってファンサイトないんだね。
見つけられなかった。

関連書籍が欲しくて色々見てみたけど、
大してないね〜。漫画は勝田さんのやつだけだし。

大学に入学−１年生
・最初のクリスマスプレゼント　金貨５枚
・おたふくかぜ
・初めての手紙と花束をもらう
・ジャービス･ペンデルトンに会う
　　〃　チョコレートをもらう
・夏休みに農園へ行く
−２年生
・クリスマスプレゼントをもらう
・サリーの実家を訪問・ジミーと会う
　一緒に踊ったの　ただの女の子になったらダメ？発言
・ジャービスがチョコを持ってたずねてくる
・ジミーから校旗が送ってくる
・ジャービス･ジュリア・サリーとニューヨークに行く
・５０ドルの小切手を送り返す
・サリーのから山荘への招待を受ける
　→おじ様から農園へ行けと命令が来る
・農園にてジャービスと楽しく過ごす

−３年生
・奨学金を受ける
・創立記念パーティ　ジミーを招待してジミーと踊る
・クリスマスプレゼントをもらう（えりまきとか色々）
・ジュリアの実家訪問
　ジャービスとは一度会っただけだと不満をもらす
・ジミーとジャービスから手紙が来るのですよ、発言
・ヨーロッパへのお誘いを断る
・パターソン夫妻の所で家庭教師のバイト
・マクブライドの山荘に遊びに行く
−４年生
・１７個のクリスマスプレゼントをもらう
・農園にサリーと遊びに行く
・卒業
・農園で過ごす
　ジミーが遊びにくる
　ジャービスが遊びにくる→プロポーズ→断る
　（ジャービス、肺炎でぶっ倒れる）
・おじさまに会いたいと手紙を出す
・おじ様からの返事→本当はあの方が好きなの
・おじさまと初対面
・結婚

ジャービスの恋愛フラグはどこでたったんだろうと思って
年表作ってみた

おじ様はやっぱりジュディに会って見たくて大学に来たのだろうか。
まさか本当にジュリアに会いに来たわけじゃないよな。

大学入学時ってジュディは１８だっけ？

間違えた。１６歳だよね？

>>843
きっかけは純粋に「あんな痛烈な作文書く子をみてみたい」ってイタズラ心だったと思う
ジュリアと同じ学校に入れたのも、「ジュリアの叔父」として会うことを前提にしてたんだろうし
で、会って話をしているうちに…なんじゃないかな？>>842

意地になったのはジミーの存在が浮上してからだと思うｗ

ジュディが好きになったのはいつからだろう
最初の出会いで惚れたわけじゃまさかないだろうけどｗ

二人とも本気になり始めたのは二度目の夏な気がする。
それまではお互いに感じのいい相手だと思ってたんだろうけど
一緒に暮らしてあれだけ気が合うなら決め手になりそうだよね。

ジュディがサリーの山荘に誘われたとき、
「ジミーが」「ジミーが」を連発しなければ
山荘に行けてたのかなｗ

お茶目なパッティ買おうかどうか悩み中

ジュリアとジュディって最後はどれくらいの仲良しになったのかな。
サリーは続があるけど、ジュリアは出てこないよね？
ジャービス肺炎だって知らせるくらいだから二人の仲は知ってたんだろうか。
もしかしたらジュディに見舞いに行って欲しくて知らせたのかもと考えると
ちょっと楽しい。

しかしクラスメートが叔母さんになるって考えるとなんか嫌だな。

ジュリアって、通常の少女小説なら典型的な「意地悪なライバルキャラ」の育ち・性格だから
ついそういう目で見てしまうけど、
本人は結構ジュディの事を気に入ってるんだよね。
進級しても同じ部屋に入りたがったり。
意外と、ジュディがジャービスと結婚したときに
多分反発がいっぱいあったろうペンデルトン家の中で　二人の味方をしてくれてたのかも知れない、と思う。

>>849
パッティ2冊とも、私は買ったけどもう売っちゃった。一度しか読まなかったし。
短いエピソードが短編のように1話ずつ入っている感じなんだけど
その軽さが、どうもあしながおじさんとは違いすぎる。深みと味が無いというか。
あしなが〜にあるユーモアの部分のみを拡大しまくったような…
ドタバタコメディでマンガっぽい。小学生の「はじめての少女小説」にはいいかもなって感じ。
でも大好きな人も多いので、単に私の好みでは無かったと言うことだけど。一応感想を。

>>851
おお、ありがとう。
「おちゃめなふたご」とかそういう感じなのかな？
古本屋とかにあるならひょいと買っちゃうけど、
ネットで買うと１冊1500円だから失敗したら辛すぎると思って。
参考になります。ありがとう。

>>849
全力でオススメする(`･ω･´)＞お茶目なパッティ
個人的には大学編より高校編の方が好きだ
大学編が処女作なんだっけ？
やっぱあとに書いた話の方がこなれててよかった

リロってなかったｺﾞﾒﾝ

>>852
うん、「おちゃめなふたご」のノリに近いかな
「あしなが〜」は最終的にはおじさんとのロマンスだけど、
「パッティ」は全寮制女子高の学園生活オンリーだから、
しっとり感には欠けると思う
一度に買わないで、まず一冊買ってから考えてみては？

自分はアレをアニメで見たいｗ
人気出ると思うんだけど、でもアニメにするにはネタ数少ないか…
（変なオリジナルストーリー作られても嫌だし）

アニメで観て原作も読んでみようと思ったのですが
結構たくさん種類あるみたいですね
この出版社のがオススメとかありますか

作者自身が描いた、ジュディの手紙に添えられてる棒人間ぽいイラストが
大変味があって好感が持てるので、まずこれが載っているものを選ぶべきだと思います。
それ以外は、訳や装丁の好み、字の大きさや値段で選べば良いかと
新潮文庫、岩波少年文庫、福音館文庫あたりが手ごろ
続あしながおじさんに関しては、
新刊で買える・古本が手に入れやすいのは新潮文庫版です

すいません、偕成社からも続編出てました…

いろいろ読んだけど、新潮文庫のが一番読みやすく、誤訳も少ないと思う。
岩波も評判いいけど現代の感覚では少し固い。きれいな日本語でさらっと読めるのは新潮。
正・続合わせて手に入りやすいし、イラストの点も>>856の条件をクリア。
（確かにイラストは作者本人のものが最高）

サリーの描いたイラストが好きだ。
特にマックガァク夫人とかサイラス閣下とか最高。
手紙の内容もジュディより強烈にパンチきいてるのが多いよねw
精神病関係じゃなくて、もっと日常的な内容のことでも。

>棒人間のイラスト
あれを見るとどうしても「踊る人形」を思い出してしまうｗ

やはりスポンサーに書く手紙と親友あてじゃ違うよね。
言うことをきかない職員をクビにする話とか
（ドクトルが馬小屋の窓を粉々にしてしまったとあるけど、一体何を…ｗ）
リヴァモア夫人を改善計画に引っ張り込むくだりとかは痛快。

「私のあしながおじさん」にドハマりしていた頃（中一）に描いた
アホなパロディ漫画が出てきたので晒してみる

１ページ目
http://imepita.jp/20080401/597980
２ページ目
http://imepita.jp/20080401/598370

sage入れる場所間違えた。死にたい。

おまｗｗｗ

>861
ｲ�`

ﾜﾛﾀ

＞８６１
面白い！

学寮物ではケティ物語も良かったけど
これも絶版なんだよね
それにケティも成長すると魅力が失せてしまって・・・

>>861
ドアホｗｗｗ
つーか中1にしちゃやけにうまいんですけど。光と影の使い方などは見事。
この才能を、こんなネタに浪費して。ｗ

866が唐突な独り言ぽくて一瞬誤爆か？と思ったが
あしながおじさんが大学の寮が舞台だからか…

＞861
ジュディ正直すぎww

あしながおじさんの映画、漫画等をいくつか見たけど…
もれなくジャービスがキモいのはどうしてだろう
映画しかり、アニメしかり、
漫画でも…
１番マシだったのは昭和テイストの勝田さんのやつだったが、
あれはまた別もんだからなあ。
おまけに昨日の番組ではウドが演じてたし。

昨日の番組は、見なかったことにww

>>869
アニメにしろ何にしろ、ちょっとでも第三者としての視点が入ると
ジャーヴィスの囲い込みロリコンストーカーっぽさが浮き出て難しいんだと思う。
その点、原作は手紙という一方的ジュディ視点に徹しているのが上手いんだよなあ。
ジュディの方こそジャーヴィスにベタ惚れなんですよ、ということが強調されてる感じもするし。

アニメはいい感じだったような
映画のフレッド・アステアがモデル
かななんて勝手に思ってた

アニメ、最初はいいんだよな。
好きだのナンだの言い出したあたりから
作画の乱れも手伝ってキモくなってくる

アニメは衣装がよかった
クラシックなワンピース、トラッドなスーツ

うん、衣装はよかった。
あの年代のファッション好きだ。

なんで高校生に改変したんだろうと、そこだけが悔やまれる…

名作劇場だからでしょうね
トラップ一家もマリアが20歳過ぎてるはずなのを、18歳にされてたし
いっそサディ・ケイト主軸に続あしながの翻案とかで良かった気もするが

続〜があるのを全く知らなかったから黒歴史なのかなと思ってたが、
そうでもないのか

スレ見ると親友だったサリーの過激発言とか、タイトルが「親愛なる敵」
とか全く話が読めないな
見てみたい…

本当にお嬢様女子大の日常が細かく描かれててすごいなぁと思ったら
本人がそうだったのね
「小説は自分の良く知ってることを書くのが良い」っていうのも自分の
ことを言ってるのかな

877の発言が良く分からないが、もしかしてアニメのあしながおじさんに
続編があったと思ってる？違ってたらごめん

>>878 本の「あしながおじさん」を読んだ感想です
分かりにくくてすいません＞＜

>>879
「続」もおもしろいよ
879はどこの出版社（訳者）の「あしながおじさん」読みましたか？
雰囲気を維持させたいなら、同じ訳者の「続」を読むのがいいと思うけど、どうだろう

＞877
オルコットやモンゴメリみたいにシリーズ化してないから、売れなかった（黒歴史）と思ったわけですね。
まあバーネットみたいに、売れても続編は書いていない場合もあるし
あしながおじさんの続編は、舞台も主人公も変わってるけれど

実際のあしながおじさんは、戯曲までされて結構売れたようです
あしながおじさんは30代後半に書いたけれど、作者は40歳で亡くなってしまってます
もし長生きしたら、さらに続編も出ていたかも

続々あしながはサディ・ケイトが主役だったと妄想。

>>856-858
遅くなりましたがありがとうございます。
本屋めぐりしたんですが意外と置いてないもんですね。
１冊だけ見つけたんですけど何だか薄っぺらくて
ホントにこれで話全部入っているのか不安になったんですが…あしながおじさんは短い話だったのか！？
新潮社だったらこれで合ってるということになりますね！

>>883
そうだね、はっきり買う本が決まってるなら注文した方が早いと思う。
今回は見つかったようで良かった。
で、あしながおじさんは正・続ともわりと薄っぺらいですよ。
新潮社のならそれで間違い無し。

昔読んだ本だが、
ジルーシャがあしながおじさんとの毎月手紙を書くという約束を
頭にきたからといって平気で破るのはどうにも納得できなかった。
その約束で大学まで入れてもらったんだから、
絶対守るべきと思うのは日本人の感覚なんだろうか。

ジュディが、良い言い方すれば養ってもらってるからと卑屈にならない
言うことは言うやりたいことはやるタイプだからなあ

フレンドリーな手紙を受け入れて、病気の時にはお花までくれたから
手紙を書くということに対して、義務より相手への親しみが勝ってきてたんだと思う
約束なんだから書くべきというのは、それはそれで正しい主張だね

「頭にきたから平気で破った」んだっけ？？
一字一句覚えてるわけじゃないが、そんなニュアンスだったという印象ではなかったなあ

サリーの家に行けなくなったことで怒ったジルーシャは二ヶ月手紙を書かなかった。
その理由がおじ様を好きになれなったとか
おじ様の方では約束を守っても、私の方で約束を守らないとお考えだと思います。
というような内容だったので、破っていることは認識していたのでしょう。

ドクトルの「私は鉄じゃない」発言を、どうしても英文で読みたくって
教材みたいな本を買ったのに、二人抱き合うシーンが略されてた…
あのドクトルの台詞超萌える

しかしジュディが約束どおり律儀に月に一度（だけ）手紙を送るタイプだったら
書いてる内容もさぞや退屈でつまらないものだったろうとも思う。

>>890
いや、それはそれで
「続きは来月号！」と、おじさまの気を引きまくったかもしれないｗ

>>889
つttp://www.gutenberg.org/etext/238
英語読めないのでそのセリフ載ってるか分からないけど

>>892
"My God! Sallie, do you think I'm made of iron?"
載ってた!ほんとにありがとう!!

これから原書に挑戦だ!

「サリー、あなたは僕が鉄で出来てると
思ってるのですか？」
確かに萌え〜

ジュディがブサだったらジャービィ坊ちゃまは一緒にお茶も飲まずに
帰っていったんだろうな

元々ジュディの作文が面白くて気に入ったわけだから、
その感性を思いっきり発揮して会話されたら外見はともあれ興味湧くんじゃない？
ジャーヴィ坊ちゃんは家柄的に、綺麗なお嬢さんの紹介は沢山あっただろうし
その状況でまともな社交をしていなかったということは、
「容姿＜面白さ」という人なんじゃないかな。

>>895
美人という設定もないようなｗ

恋愛対象の妨げになるくらいの容姿だというなら、
単に作家←→パトロンで終わってた可能性もあるが、
>>895が言うように、才能を見込んで大学に入れたわけだし、
恋愛に発展したのがオマケだったんじゃない？

訂正

誤：>>895が言うように、才能を見込んで大学に入れたわけだし、
正：>>896が言うように、才能を見込んで大学に入れたわけだし、

>>897
ジュディ自身が「私は美人です」ってはっきり言っとるがなｗ

>899
ヒント：アメ公が自分で言う美人はまず信用ならねえ

そういえばジュディの容姿についての記述ってないよね。
髪の色も目の色も不明。
せいぜい「孤児院でやせぎすだったのが、えくぼが出来るくらいにはふっくらした」という程度。
本人が書いたイラストはどう見ても参考にならないし…
かえってそれが想像力刺激されて良かったのかもしれないけど。

>>899
サリーの家のパーティで着飾った自分を見た時の台詞だっけ
少なくとも不美人ではない気がする

>>902
たぶん違う。
ジュディはそんな風なことを何度か手紙に書いている。

おそらく最初はサリーやジュリアと3人で撮った写真を同封した際、
本当はもっと美人なのに髪が変な風に映ったと説明している。

一番核心をついているのは
「けして自惚れているわけではありませんが、私はかなり美人なのですよ。
毎日鏡を見ているのに、それに気が付かないのだとしたら、私はとんだマヌケですわ。」
みたいなことをヌケヌケと書いていた。

ただやっぱり客観的に考えても美人だろね。
ジャーヴィスが振られたと思い込んだ時の自暴自棄ぶりや
ジミーが毎週ラブレターを書いてくる執心っぷりからしても
かなりジュディはもてている。
ただ単に文学的才能が見込まれて好かれているというだけじゃないはず。

それにブサイクなのに美人と強弁しているような設定なら、
物語的にどこかで否定するようなエピソードでも挿入しないと読者に通じない。

なにも世の中の人間が
「ブサイク」と「美人」にかっきり分かれるわけでもないだろうに。

だけどどんどん綺麗になっていったことは間違いないな。
孤児院を飛び出て華やかな世界で過ごして、
憧れの生活の中で心は豊かになるわファッションは学ぶわ、
おまけに恋までしたんだからな。

まあ、垢抜けはしただろうね

孤児院では、そういう自信を摘み取るような育て方をしてたっぽいし
いかに明るいジュディといえども、
「容姿に自信を持てるお嬢さんがたとは世界が違う」という意識があったと思う。
それが、カレッジ生活で友人と楽しく過ごすうちにコンプレックスが無くなってきた、
という表現なんだと思うんだよね。＜私は美人です

日本だと、自分で「美人です」と言おうものなら「よくもヌケヌケと」というか、
本当に美人でないかぎり批判されるもんだけど
アメリカの場合は、自分で「美人です」とも言わないなんて
よっぽど酷い容姿なのか？と取られるし。

うん、自分も906や908のいう通りだと思う
あの美人ですは、微笑ましかったよ

うん、微笑ましくもあり、ちょっと泣かせる発言でもあり。
生まれてはじめて、自由を手にして、孤児院の影に怯えることもなく
「普通の年頃のお嬢さん」の生活を満喫して
たぶん、はじめて着たい服を着て、好きな髪型にしたと思う。
そりゃーキラキラと輝くほどきれいになっただろうよ。
昔の少女漫画みたいな、鏡を見て「え、これがわたし…？」ってやつだねｗ

ジャービスはそうやってどんどん綺麗になっていくジュディを見ながら
心温まっていたんだろうが、段々切羽詰っていくんだよなあ

続あしながのサリーの衣装改革のところはいいね
育ちのいいオシャレなサリーならではって感じで

ジュディ可愛いなあ（ﾆｺﾆｺ）　
　　　　↓
ジュディ可愛いなあ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
　　　　↓
ジュディ可愛いなあ（ﾊｧﾊｧ）

って感じだろうか＞ジャービス

まあアメリカ人と日本人の感覚違うからな
謙遜の美徳とかないし

でも、モテまくりであろうサリー兄がぞっこんになるくらいなんだから
やっぱりそれなりの見た目なんだろうなと

初めて読んだ小学生の頃は「14歳も年上の人と結婚するなんてありえない」と
思っていた。30代半ばのジャービスはすごいおっさんだと思ってたな・・・。

当時持ってたのは誰の訳かは忘れたけれど、オリジナルではない挿絵がけっこう
入っていた。なんかおしゃれな（70年代チックな）感じの。
ジュディもジャービスも描かれていた。
・・その挿絵のせいで余計におっさんと思ってしまってたのかもしれないな・・。

>>912
ジャービスｗ

>>915
？

>>908
アメリカ人といっても自分から美人とか言い出せば「ヌケヌケ」と思われる。
現にジュディが手紙に美人と書く時も
「私のことを虚栄心が強いと思ったりしないと約束してくれるなら、お話します」
とあらかじめ断って書いている。

普通はそんな事を言い出せば虚栄心が強いと思われるからそう前置きするわけで
相手が唯一の身内と思って気を許しているおじさんだからこそ書けたことなはず。
わざわざ「これは、本当にそうなんです」と念まで押しているのを見れば
少なくとも本人が本気でそう信じているのは確かな事に思える。

>>916

>>912が的確に表現したジャーヴィスの踊らされっぷりがおかしい、ということなんだと思われ。

>>917
>>912でいうなら、そんなジュディを微笑ましく思ってたのが
段々とジュディのことを思うとドキドキときめくようになり
仕舞いにはジミー氏ねと思いつつジュディの手紙を読み返して
失恋のショックで死に掛ける、そんなおじさまに萌える

子供の頃アニメで放送されてたのは見てたけど
全然記憶に無かったな
最近毎朝再放送されてて面白すぎるから
DVD全部借りてきて見たんだけど原作も読みたくなって
今日新潮社の買ってきてよんだらこれもまた面白かった。
アニメも小説もジャービスの嫉妬っぷりが笑えたよ

おじさんに反抗的になってきたジュディに年の差も忘れてマジ切れして
「馬鹿でマヌケでわからずやで、変わり者で強情で、何が自分のためになるのかわかってない」
とか散々悪口を捲くし立てている姿は、アニメのジャーヴィスからは想像できない。

>>914
ちょっと分厚い感じの本で、背表紙赤くなかった？
もしそうなら、講談社から出ていた曽野綾子訳だと思う
あれは、お嬢様大学生風な訳だった、と個人的に思う
谷川訳と読み比べるとなかなかおもしろいです

>>922
ありがとう。背表紙赤（と濃いピンクの間みたいな色？）かった。
調べてみたら、曾野綾子訳・新井苑子絵のものだったみたい。
自分もこの本の次に読んだのが谷川訳だったので最初は違和感があった。
特に最後のジャービスと会うあたりの雰囲気が違うなぁ・・・と。
でも今となってはすっかり谷川訳で上書きされてしまってる。
曾野訳のは読みすぎてぼろぼろになって、いつの間にか処分されてた。
図書館に行けばあるかなぁ。