【児童書】自治スレ

児童書板の自治スレです。

自治厨逝ってよし

まあまずはスレ立てることに意義があるということで。
さあ、どうぞ。

新板申請時のローカルルールです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1048902352&st=280&to=281&nofirst=true

スレ立て　スレ削除　相談スレ

っていうのを作った方がいいんじゃない？
新板でまいあがってるヤツが、変な板ばんばん立てたり、

とりあえず、早急に絵本板へのリンクはらないと、

申請時のローカルルールです。

●ＮＤＬＣ分類（国立国会図書館分類）でＹ1〜19にあたる本を
「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。
ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます（※1）
　アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。

●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。（※2）

ＮＤＬＣ：
　国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。
国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
「Ｙ８」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、
「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。
[国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/（本を探す→総合目録→検索する）]

※1　絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。 　　　 また、ＮＤＬＣ分類Ｙ16〜18はコミック・絵本にあたり、削除対象となります。

※2　ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ますが、
＋スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合
＋タイトルの作品名が作家書き下ろしの児童書ではない
　 等の場合、スレッドは誘導の上削除されることがありますのでご注意ください。
　迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。
（・・・過去に児童書として適・不適の判断済みの作家・作品のリスト・・・）

> 作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
翻訳者スレッドは立てられない？
作家書下ろしの児童書の作品名は、1に入ってればいいんじゃないかなぁ？

> また、ＮＤＬＣ分類Ｙ16〜18はコミック・絵本にあたり、削除対象となります。
削除対象は使えないね。

しまった…。したらばとトリップの付け方が違うのを忘れていた(苦笑

特に問題がなければ、>>7で申請してよろしいでしょうか？

新しく来て下さった方のために張っときますね。

児童書板(暫定したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

旧自治スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1034983425

これまでの経緯のまとめ
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

>>8
過去、”児童書と一般書の明確な線引き”という問題がありまして。
「あなたがそう思った物が児童書です」は駄目、という運営側の回答もあり、少し厳しくなってます。
(絵本板で閉鎖騒動まで起こしてしまった訳で…)

個人的には、他板と重複する作品、一般向け名作の児童書レーベル収録作品等に配慮するための規定が主だと思っています。

これ、強制ID外してもらうわけにはいかないのかな。
まだ海のものとも山のものともしれないわけで。

>>11 外国人ですげｰ長いタイトルの本書いてる人のスレッドは、
大変じゃないかと思ったりしただけ（笑
てか、経緯はともかくとりあえずスレッドタイトルに作品名不要ではないか
っていう意見があってもいいでしょ？

もう１個は実際問題として「削除対象」って言葉は使えないという意味だったです。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
> ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89
> ローカルルールに「＊＊禁止」はokですが、「＊＊削除」は不可ってことで。

経緯はその騒動の前からいたので知ってるよ。
したらばの板もたまに見にいってたし。

んで、ローカルルールに「削除対象」って表現は
使えないってことですよ。
あと、2KB以内におさまるようにしないといけない、とか。
案を練ったり申請したりする前に申請・変更スレを見て
なにに気をつけた方がいいのか、チェックはしとこう。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/l50

質問

児童書作家を目指すスレ　は、板違いですか？
・・・創作板だって、言われるとは思うけど。

質問です。

※2　ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
以下略

で、少年少女のために編集された全集は、どうなりますか？
あかね書房「少年少女世界ＳＦ文学全集」
『鋼鉄都市』アイザック・アジモフ／福島正実
『生きていた火星人』ロバート・シルヴァーバーグ／中尾明
『恐竜世界の探検』コナン・ドイル／白木茂
『タイムマシン28000年』レイ・カミングス／斎藤伯好
『惑星からきた少年』ライトソン／久米穣
『四次元世界の秘密』Ｌ.Ｐ.デービス／白木茂
『地底世界ペルシダー』Ｅ.Ｒ.バローズ／野田昌宏
『両棲人間』アレクサンドル・ベリャーエフ／飯田規和
『不死販売株式会社』ロバート・シェクリー／福島正実
『宇宙船ドクター』ハリー・ハリスン／内田庶
『惑星ハンター』Ａ.Ｋ.バーンズ／小尾芙佐
『海底の地震都市』Ｆ.ポール、Ｊ.ウィリアムスン／中尾明
『ロボット・スパイ戦争』カール・ブルックナー／塩谷太郎
『海底二万リーグ』ジュール・ヴェルヌ／榊原晃三
『月世界の核爆発』パトリック・ムア／白木茂
『宇宙戦争』Ｈ.Ｇ.ウェルズ／飯島淳秀
『さまよう都市宇宙船』ロバート・Ａ.ハインライン／福島正実
『宇宙怪人ザロ博士の秘密』エドモンド・ハミルトン／内田庶
『怪奇植物トリフィドの侵略』ジョン・ウィンダム／中尾明
『銀河系防衛軍』エドワード・Ｅ.スミス／小尾芙佐
（以上）

>>15は板に1つ程度ならいいと思うけど。
ただ、板違いで消す削除屋さんがいても
文句は言えないって感じで。
そゆ不安なしでやりたいって人は
創作文芸 http://book.2ch.net/bun/
でやれば全然おっけーなわけだし。

>>12
強制IDありがたい。
今までさんざ荒れてきた歴史があるからね。

>>12
強制IDありがたい。
今までさんざ荒れてきた歴史があるからね。

二重カキコになってしまった…

>>15
【創作文芸】児童文学作家志望者達の溜まり場、にしたい。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1013801730/l50

●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください
　　また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。（※2）

※2　ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
　　　　作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ますが、
　　　　　　　＋スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。
　　　　　　　＋タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください
　　　　　　　　　迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。

削除、という言葉を使わずに指示だけの文面にすると
こういう感じでしょうか。
こうなると※２以下が要らないか。

作家名だけで良いと思う。
人によってその作家の代表作なんて変わってくるし。

>>23
主に一般向けの作品を書いている作家の書いた（まれな）児童書を扱う場合を
想定して、「スレタイに作品名」という項目が出来ています。
ＳＦ・ミステリー作家として知られている作家のスレッドが出来た場合に、
児童書から大きく話題がそれないように、話題の中心に置くべき作品を
目安として表示して欲しいということからでした。

多くのスレッドが問題なく児童書作家であることを考えると、
スレッドタイトルに作品名を義務付けるより

●ＳＦ・ミステリー・一般書作家でも、書き下ろしの児童書を出している作家は
　扱うことが出来ますが、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

こんな感じに注意喚起をしておくほうが自然かも知れません。

とは言え、このへんの直しはのちのち詰めることもできるし
絵本系のスレッドが多く立っているので
児童書定義やらの表示をやってしまうのが良いね多分

>>16
あかね書房ＳＦシリーズ、等でスレッドを立てていただければ
問題はないかと思いますが・・・

アシモフはＳＦで知られた作家ですので、作家スレッドはＳＦでの利用を
お願いすることになると思います。ドイルやバローズ、ハインラインなど
についても同じようになると思います。

作家が特に児童向けに書き下ろした作品について扱うならば
作家スレッドも可能ですが、その場合スレッドタイトルにその児童書名をいれるか
話題を児童書周辺でキープするように留意していただけたらと思います。

>>23
代表作名ではなく作品名。
>>26
あかね書房のシリーズは半分以上が大人向けのリライト。
こういう形でリライトをｏｋにするかしないかの問題と、
それから中身はともかくあかね書房のシリーズのスレはSF板にすでにある。

スレッドを立てられない奴はここに書け！part53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1051581983/
　　　

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類（国立国会図書館分類）でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます（※1）<br>
アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。<br><br>
<dt>●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。
<dd>また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。（※2）<br><br>
<dt>ＮＤＬＣ：  立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。<br>
<dd>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
「Ｙ８」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。<br>
<table border="2" align="center">
<tr><td>
[国際子ども図書館　<a href="http://www.kodomo.go.jp/">http://www.kodomo.go.jp/</a>（本を探す→総合目録→検索する）]
</td></tr>
</table><br><br>
<small>
<dl><dt>※1  絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。
<dd>また、ＮＤＬＣ分類Ｙ16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。<br><br>
<dt>※2  ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
<dd>ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。<br>
＋スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。<br>
＋タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください<br>
</dl>
<dt>迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。
</dl>

あ…タグの閉じ忘れをハケーン
修正↓

<dl><dt>●<b>ＮＤＬＣ分類（国立国会図書館分類）でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます（※1）<br>
アニメ・特撮・ゲーム関連等、他にふさわしい板がある場合はそちらを利用してください。<br><br>
<dt>●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。
<dd>また、スレッドの話題は児童書周辺にキープし、大きくそれないようにしてください。（※2）<br><br>
<dt>ＮＤＬＣ：  立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。<br>
<dd>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
「Ｙ８」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。<br>
<table border="2" align="center"><tr><td>
[国際子ども図書館　<a href="http://www.kodomo.go.jp/">http://www.kodomo.go.jp/</a>（本を探す→総合目録→検索する）]
</td></tr></table><br><br>
<small><dl><dt>※1  絵本・コミックは絵本板・コミック系掲示板の定義に準じます。
<dd>また、ＮＤＬＣ分類Ｙ16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。<br><br>
<dt>※2  ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
<dd>ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。<br>
＋スレッドの話題が児童書から大きく外れ続ける場合は方向修正をお願いします。<br>
＋タイトルには、必ず作家書き下ろしの児童書作品名を入れてください<br></dl></small><br>
<dt>迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。</dl>

子ども図書館はリンクフリーなので、一報を入れておけば大丈夫かと思います。

> ●作家スレッドのタイトルには、作家書下ろしの児童書の作品名を入れてください。

反対意見いくつかでてるじゃない？

> ※2 ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門の板がある作家は、そちらでの利用をお願いします。
> ただし、作家が児童向けに書き下ろした作品は、スレッドタイトルに作品名を明記することで扱うことが出来ます。

があるなら、もう少しスレッドタイトルに関しては自由度を上げてもいいんじゃない？

ローカルルール由来での任意削除も可能になっている昨今、ルールは緩めにして欲しいと。
「スレッドタイトルに作品名が入っていないから」とかで建て直しとかいって、重複スレッドが
立ちかねないし。

厳格に線引きしろ、ローカルルールが緩すぎる。って理由で何回も申請を蹴られているからなぁ。
児童書を知らない第三者(削除人)が判断できるようにしなければならないって事だったと思う。

定義のための定義、といった絵本板の惨劇を繰り返してはいけない。
その点、ＳＦ板のローカルルールは参考になると思う。

>>34 作家のスレッドに書名が必要ってのは、線引きに厳格なのとは
なんら関係ないと思うわけよ。＊2もあるんだから。
無意味なことに厳しくしても意味ないと思うのよ。
削除人がスレタイしか見ないわけもないし、知らないならタイトルに作品名が
入ってても、入ってなくても同じじゃん？

>>29-
乙ですー

＞また、ＮＤＬＣ分類Ｙ16〜18はコミック・絵本にあたる為、児童書板でスレッドを立てることは出来ません。
これは「削除対象」の文にあたらないかな。
駄目なら、ここを丸ごと無しにしても通じそうだからどうにかなりそう
あと、結構な長文になりそうだから文字の大きさを少し小さめにしたら
どうかなと思うんですが。好みの問題か。

作品名明記は、ＳＦ作品の立場をはっきりさせるメリットもあるけれど
特に悪意もなく作品名無しで立った児童書スレッドにデメリットが大きいということでしょうね。
>>24
＞●ＳＦ・ミステリー・一般書作家でも、書き下ろしの児童書を出している作家は
＞　扱うことが出来ますが、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

この文を推したいです。
※以下の文章や対応は、自治系スレッドで引き受けるのはどうか

折衷案？その１

●ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらでの利用をお願いします。
　ただし、書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ます。
　その場合、作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

※をなくすと、ずいぶんすっきりしますね。

--------
●ＮＤＬＣ分類（国立国会図書館分類）でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として、児童書板で扱うことが出来ます。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミック等は除きます。(これらの定義は各掲示板に準じます。)

●ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらでの利用をお願いします。
　ただし、書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ます。
　その場合、作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

ＮＤＬＣ：
　国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。
国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
「Ｙ８」のようなアルファベットとアラビア数字で構成されていて、「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。
[国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/（本を探す→総合目録→検索する）]
--------

イイカンジー。

>>38
そうなると、一般・ＳＦ・ミステリー作家として知られていて、
板違いで削除される恐れのある作家に
予防策として作品名提示を求める、という感じかな。

無理のない感じで良いと思うけども。

こんなんダメ？
横に長い文章も読みづらいので、適当に切ってみました。
（タグは久々な上に適当に書いたので、ミスあったらごめんなさい）
-----
<dl><dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」とし、取り扱うこととします。</b>
<dd>既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。定義は各板に準じます。<br>
<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらでお願いします。<br>
<dd>作家が児童向けに書き下ろした作品がある場合は、扱うことができます。<br>
<dd>ただし、以下の点にご注意ください。<br>
<dd><ul>
<li>作品名を提示すること。
<li>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。</ul>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。<br>
<dt>●迷ったときは、相談スレッドでお尋ねください。<br>
<br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。<br>
<dd><ul>
<li>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<li>「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</ul>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

>>42
「作品」と「本」が混在しているのは「図書」「本」「書籍」にするべきでしょう。
基本がNDLCなら作品単位ではなく書籍単位になるかと。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる書籍を「児童書」とし、取り扱うこととします。

●ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある場合はそちらでお願いします。
ただし、作家が児童向けに書き下ろした書籍がある場合は、扱うことができます。

--------
とすれば良いかな？
あと、書籍名検索のスレも余裕があったら紹介しておいた方がいいかもしんない。
Ctrl+F とかまでは紹介しなくてもいいよね？

>>44
>ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある場合はそちらでお願いします。

お願いはしているが禁止とは謳っていない場合、お願いを無視してスレを立てられたらどういう対処になるんでしょうか？

と言うかトオルさんが席を外している以上はローカルルール自体いらないのでは。

ただまあ、申請時のものと結構変わってきたので、
通るのかどうか不安だったりもするのだけど。
(絵本板の時も、都合が良すぎるとか言われて却下されたような)

一応、一般向け名作の児童書全集収録作品なんかは
SFやミステリーと思いっきりかぶる傾向にあるので、
単独作品スレとしては認めない方向で良いんだよね？
あくまで「書き下ろし」主体って事で。

専門板があるのでそちらで。
板違いです。ということになるんでは。>>45

削除する内容について直接触れられない（？）以上、
お願い、という表現になるのではないでしょうか。
他の板のトップを見ても、適した板を選んでください、
という感じのようですし。

ライトノベル板のように
＞板違いの話題は移動ないし削除されます
という文を入れるのも有効かなと思ったり

>>46
これこれこういうローカルルールで分類してやります、
という申請を出して受理された形になっているので、
無しはまずいかと。

>>48
きつくない表現にしようとして、守らなくてはいけない強制なのか、守らなくても特に何をされることもない単なる推奨なのかあいまいになることを心配してます。

「お願い」という表現でも強制だいうことであればそれでいいです。

それからローカルルールで「〜は削除対象」は使えなくて「〜は禁止」は使えるのだと思います。

こんな感じはどうでしょう。
ニュアンスの違いでしかないですが、少しキツさは増してるかな

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらを利用してください。
　書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことが出来ますが、その場合は
　作品名を提示した上で、スレッドの話題は児童書から外れ過ぎないようにして下さい。

＞ＳＦ・ミステリー等、ほかに専門板がある作家はそちらを利用してください。
と、断定口調にするのならば

＞板違いの話題は移動ないし削除されます。
は、なくても同じでは？

●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができます。
ただし、以下の点にご注意ください。
作品名を提示すること。
話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。

1つめを断定口調に。
2つめは「〜は扱うことができます」と限定する文章だから、
これでかなり厳しめだと思う。

たとえば「少女海賊ユーリ」はＳＦなので、板違いになるわけですね？

こういうスレはどう？ という質問は、雑談スレとこのスレとどっちがいい
のかね？
最終的には「スレをたてるまえにここで聞け！」みたいなスレが立つと
いいのかな？

とりあえず、話の流れがあるんでここで聞きます。
>27
＞あかね書房のシリーズは半分以上が大人向けのリライト。
＞こういう形でリライトをｏｋにするかしないかの問題と

思い出したんですが、前から興味があったんで、「児童のためのリラ
イト・リトールド」みたいなテーマでスレたてても
構わんでしょうかね。（自分はスレたて制限あって立てられないんですが）
是非や名作・駄作、原作読んで驚いたこととか。
全部じゃないけど、個別スレ立つほどじゃない、特定のリライトの
話もカバーできるし。

童話のリトールドや、ガリバーやロビンソンクルーソーも
流れによっては扱えるかもしれない。

>>54
純粋に書き下ろし児童書でもあるわけだけど。
(つうか、SF板に立てられる…、立てられるとは思うけど)
元来が大人向けの「タイムマシン」とか「シャーロックホームズ」とか
が問題視されていた訳でしょ？

問題視されているものを排除するために作ったルールでも、
問題ではないと思われるタイトルが、入ってしまう。
問題を起こさないために、その周辺を巻き込んでしまうのは、しかたがないというのも、ひとつの見解。
問題ではないタイトルが入るのは、ルールが完全ではないから変えようというのも、ひとつの見解。
どちらでもいいが、わかって決めておかないといけないだろう。

つまり「現在のルールじゃ、少女海賊ユーリも板違いになっちゃうけど、それでもいいんだね！」という問題提起にして、確認のつもり。

＞書き下ろしの児童書を出している作家はOK　←この文
で、ユーリは大丈夫なんじゃないのか？

そういう読み方をしていたわけだけど。違うの？

・フォア文庫のみから出ている。書き下ろし
・フォア文庫は児童書レーベルである

ユーリはまごうかたなき児童向け書き下ろしですから
なんの問題も無く扱えるタイトルと思いますがどうか

大人向けとして出版されたことがあるか、
元来児童書として書き下ろされたものか、
というところが重要なんだしょ

>>60
ＮＤＬＣを使うローカルルール案ではレーベルは関係ありません。
（いわゆる児童書レーベルだからＯＫとはならないし、いわゆる児童書レーベルではないからＮＧともならない。）

ＮＤＬＣ的にＯＫで、その上作者自身による児童向け書き下ろしであることが分かれば（あとがきなどにはっきり書いてあれば面倒がないのですが）、ＳＦであってもこの板で扱える、ということだと思います。

なんか「国際子ども図書館」で検索できなかったから、
国立国会図書館で検索かけたけど、

請求記号 Y7-N02-43
タイトル 少女海賊ユーリ時のとまった島

請求記号 Y7-N02-12
タイトル 少女海賊ユーリなぞの時光石

見るのはこの「Y7」ってとこじゃないの？

あと、リンクフリーであっても、ルール申請スレで
「許可は得てきましたか？」って聞かれるんじゃないかな。
聞かれてたような気がする。
ので、先に連絡しといた方がいいと思う。

>>55
総合質問スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50
ここを使えばいいような気がする。
話が定義にかかわるほど深くなってきたら
自治スレに誘導＆移動って感じじゃだめかな。

じゃあ逆に、ＳＦ作家でＳＦ板に専門スレもたつような作家でも、児童書を書き下ろしてたら、いいんだな？

>>66
児童向けの書き下ろし（ローカルルール案での児童書(ＮＤＬＣがＹ１−１９）とイコールではない）があるならそうなります。
アシモフ（ポール・フレンチ名義）、ハインライン、ヴェルヌ、星新一などは入ります。

＃作家スレのスレタイに児童向け書き下ろしの書名記入という案は、作家名だけでよしとすると、上のような作家については他板の作家スレと同じようなスレタイで立てられることになってしまうので、それは避けた方がいいだろうというところから来ていたと思います。

<dl><dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」とし、取り扱うこととします。</b>
<dd>既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。定義は各板に準じます。<br>
<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。<br>
<dd>書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができます。<br>
<dd>ただし、以下の点にご注意ください。<br>
<dd><ul>
<li>作品名を提示すること。
<li>話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。</ul>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。<br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br>
<br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）。<br>
<dd><ul>
<li>国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
<li>「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</ul>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

>>66
住み分けの問題があるから
＞作品名を提示すること。
＞話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。
という条件をつけて認めたい（認めてほしい）ってことでないの？

>>63
暫定板の時も一応の連絡は入れているので
GW明けにでもメールしましょうか

ただし、返事は頂けないと思います

話題が自然にずれてくのは、どうしようもないだろ？
途中から話題がずれたからって、議長がいるわけでもなきゃ、
スレ消すわけにもいかないんだし。

どうにもできないことは、ルール化するべきじゃないよ。

１がそもそも、板違いの話題をふっている場合だけだろう。

途中から話題がずれたら遠慮がちにsageで書きつつ、
適度なところで誰かが移動を言い出すべきなのでは、、、

実際問題としては、板名に沿わない議論が続く場合、
ローカルルールなしの板でも普通に削除できる筈。
注意を喚起するための努力義務なんだから問題はないと思うが。

>>66 がどのような状態を理想としているのか解らないけれど、

NDLCコードをクリアし、かつ、児童向けの意図を持って書かれた作品を扱う。
という事。
児童書全集に収録されている一般向け名作を扱う事にすると、
相当量の一般書が扱える事になってしまうので、切り捨てる事になったわけ。
NDLC + 書き下ろし + 大人の鑑賞にも堪えうる
という作品は重複することになるけれど、そんなに多くはないので、
過去の運営側の発言から考えて、許容範囲だろうという判断に落ち着いた。

作家スレに関しては、
実際、SFもミステリーも書くといった作家もおり、普通に重複が生じてしまう。
過去、トオル氏も「作品スレと作家スレは違う」と述べて、
複数板での重複の存在を認めていた筈で、
児童書作家か一般書作家かでもめないように、後発の児童書板としては、
書き下ろし児童書のタイトル明記を義務づける。
という話になっていると思うのだが、どうか。

ただまあ、確かに、

＞作品名を提示すること。
こっちは必須義務で、

＞話題が児童書から大きく外れることのないようにすること。
こっちは主観が絡むので、努力義務以上にはなり得ないわけで、

同列に併記するのは誤解を受けるかもしれませんね。

どうだろう？

●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができます。
ただし、作品名を必ず提示して下さい。
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

作家スレで際限なく話題が板違いの方向に行きそうになって
それた話題をもとに戻そうとするとき、板違いだから、と切り出すより
ローカルルールから引っ張ってきた文で注意を促す方が穏便だと思うな。

●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
　書き下ろしの児童書を出している作家は、取り扱うことができますが、
　必ずスレッドタイトルに作品名を提示してください。
　また、スレッドの話題が児童書から大きく外れないようにしてください。

義務のとこに「必ず」を付けただけですが・・・
義務付けの部分をを太字か赤字にできたら良いのでは

ありゃ

＞作家スレで際限なく話題が板違いの方向に行きそうになって
＞それた話題をもとに戻そうとするとき

無理矢理に別に戻す必要ないなじゃいか。
話題のズレも含めて広い児童書の世界を楽しめよ。
ちゃんとしたスレタイなら自然に本筋に戻るんじゃないかな。

日本語が壊れてるなｗ

「別に無理矢理戻す必要ないじゃないか。」
です。

>>77さんと同じ所に落ち着いたらしい(^^;;;

自然ともどるなら全然問題ないよ。>>79
もともと、流れの板違いはげしい場合の予防策、
のために入れておく注意なんだろうと思う。

>>81 ﾄﾞﾓ(照

作品名はスレタイに限定する？どうしよう。
話がループしてしまいそうだけど。

>>79
自然に戻るならべつに問題ないし、
そういう流れには関係ない文章だから、
あって困ることはないと思うのだけど。

板違いが疑われそうな、ＳＦ・ミステリー・一般作家に
スレタイに作品名明記を義務付け、という感じかな。

文章>76-77（ｗ）で良いと思うよ。
項目の方が見やすくはあるけど文意の強弱が自然についてる。
太字にするなりで目立たせることはできるだろうし。

スレタイに作品名と作者名両方書くとなると、物によっては文字数足りなくなったりしない？
該当する児童書タイトルを>>1に明記、くらいではダメ？

そか、そだね。スレタイ推奨
無理なら１で明記。
その作家の児童書が一作だけ、というものでもないだろうし

●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
　書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
　スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

こんな感じ？

>>86
スレタイの文字数を増やしてもらう申請はできないかな。
というか現在は何バイトなんだろか。
そんなに鯖に負担をかけるような板とは思えないので。

>>88
全角だと24文字まで。したらばより短い。
全板共通だと思う。

児童書板
BBS_SUBJECT_COUNT=48
モナ板
BBS_SUBJECT_COUNT=64
全板共通ではない。
変えてもらうことも可能と思う。

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<small>*定義は各板に準じます。</small><br><br>
<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

あぼーん

ごちゃごちゃかくよりも、
このくらいのほうがすっきりしていていいか。
質問スレから各スレに誘導かければいいだけのことだし。
　
　

>>90 本当だ。出来るみたい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/l50

ローカルルールを理由に延ばして貰えるかもしれませんね。

>>91
大分すっきりしたね。良いな

スレタイの文字数、変えられるなら
とりあえずそのモナ板と同じ字数にしてもらえばいいかな。全角32文字？
それでも足りなくなることはあるかもしれないので
文面では１での提示も上げておいていいと思います。

赤・太字のところが斜体になってる？>>91
普通のほうが見易いんじゃないかなぁ

拙速かも知れませんが、子ども図書館にメールしました。

--------
Subject: リンクを張らせていただきたいと思います。

リンク元：児童書板
http://book.2ch.net/juvenile/
児童書について意見を交わすマルチスレッド式掲示板です。
以前、同種のものを有志で運営しており、
リンクをさせていただいておりました。
（http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html）

現在、掲示板上部に書く新しい紹介文を含め、
皆で細部を検討しておりますが、リンクについて
事前に許可を取っておいた方が良いという話となり、
改めてメールにて連絡をさせていただきました。

今後もよろしくお願いします。
--------

よくわからないと思うところがある。

ＳＦ・ミステリーで、児童書も書いている人は、そのタイトルをしめ
してスレ作れ、作家名のみのスレ作るな、っていうのはわかる。

で、ＳＦ・ミステリーじゃない一般書を書いているが、児童書も書い
ている作家は、どうなるんだ？　というか、ＳＦ・ミステリーを、他
の一般ジャンルと分ける意味というか、分け方がわからない。

よくよく読めば、Ｙコードで本を出している作家分類で、児童書を
書いているけれど、一般書で有名な作家なんかは、作家スレつくん
な、ってことだと思うけど、ＳＦ・ミステリと書かれることによっ
て、わかりづらくなっているように思う。

児童書ではない本も出している作家で、他板に作家スレがたつような
作家のスレを立てるなら、スレタイか１に、児童書のタイトルを入れ
ること。ってことだよな？

うまく説明できんのだが、だれかさらりとまとめられないか？
どうにかなるなら、どうにかして欲しい。

後、他板定義を排他基準にする、ってのは蛇足だと思う。
なくていいんじゃないか？　
他板の基準まで確認しなきゃ書けないんじゃ困るし、他板の基準
が知らないうちに変わってたら困るし。

だいたい、絵本板の基準を入れたら、低学年向き児童書が、排他
にひっかかりかねないじゃないか。
１年生向きなんて、毎見開きごとに挿絵はいってるのに。

>>96
<b>:太字 タグではなくて、
<em>:強調 タグを使ってるって事ですね。

一行目が太字なので、太字ばかりでも目立たなくなりそうですね。
何か良い案ないものか。

文案自体は>>91で確定かな。

あぼーん

>>98
＞後、他板定義を排他基準にする、ってのは蛇足だと思う。
ってのは、
＞*定義は各板に準じます。
のことかな。無くても通じそうではあるね。

ただ、Y1〜19だけだともろに絵本・コミックが入ってくるので、
＞ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。
は必要だと思う。
暫定板時代にポケモンでもめた記憶もありますので。

＞１０１
そうそう。その部分のこと。

＞ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。
は、児童用書籍に分類されているもののなかで、という意味だとは、
わかる。

が、その後ＳＦだのミステリだの出てくると、わからなくなる。
一般向けＳＦやミステリは、もともと除外だよな？
どんな作家でも、児童書を専門に書くわけじゃないよな？
どんな一般作家でも、児童書を書かないわけじゃないよな？
児童書も書くのは、ＳＦ作家やミステリ作家だけじゃないよな？

児童書作家と、一般作家を、線引きする必要はないんじゃないか？
っていうか、線引きするのは無意味じゃないか？

単に作家名のみのスレは禁止して、児童書板的にオッケーな著作
タイトル、必ずスレタイないし１に明記すること、にすれば、
それでいいんじゃないか？　他板の有無にかかわらず。

>>102 このスレ全部読んでる？

このスレ読まなきゃわからないようなルール、
トップに入ってこれからやってくる人が、
わかると思う？

何かを創作するとき、それがたとえ板ルールであっても、
これまでの経過とか、がんばったんだからとか、
話し合ったんだからとか、そういう理由で出来たものを認めてたら、
うまくいかない。

一度作り直すたびに、初心に戻って全体を見て判断しないと。
このルールが一番必要なのは、誰だか考えたことある？　＞１０３
これからこの板に来る人にとって、今までなんて関係ない。
今までの経過を全部勉強してから発言しろ、なんて実際的じゃない。
それはとても閉鎖的で、排他的で、そしてこの板の首を絞める行為。

同じものを延々眺めて、すみからすみまで、わかった気になってない？
ちょっとでも前からいるというだけで、後からくる人に対して奢った態度を取るという悪癖が、広く人間には認められるのだけど、その罠に陥ってない？

がんばって作ろうが、議論を重ねた結果だろうが、結果は結果でしかない。
議論を重ねたことは、おかしなところが残っていることについての、免罪符にはなりはしない。

そこんとこ、よく考えて欲しい。

ここの自治スレ、100レス程度だから見てほしい。

ここに立つスレッドの大方が児童書として問題のない作家で、
特に悪気もなく作品名なしのスレッドを立てた場合のこと・
またスレタイの文字数制限のこともあって今こういうかたちになっている
のだと思う。で、板違いが疑われることが予想される作家スレッドに
作品名の明示を求めている。

スタート時がこれ。>>7
＞単に作家名のみのスレは禁止して、児童書板的にオッケーな著作
＞タイトル、必ずスレタイないし１に明記すること、にすれば、
＞それでいいんじゃないか？　他板の有無にかかわらず。
この案が、不具合を直す方向でこうなってるのです

> ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
> 書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
> スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。

自分は上記で意味わかる。
専門板のある作家はそっちを利用しれ。
専門板で扱われてても児童書を出してるなら、タイトルをスレタイに入れる事で
扱う事ができる。

このスレッドを全部読んでいるかどうか聞いたのは、話がループするから。
専門板で扱われるべき以外の通常の児童書作家のスレッドにも、書名が
必須というのは、スレッドの自由度や、無益な重複を防ぐとかの理由から
外されたものだから。

どちらかというと逆ではないかなと思う。>>105

ルールのわかりやすさはもちろん重要なのだけど、ローカルルールを見ずに
スレッドを立てる人間はたくさん居て、そのことも考えるべきと思う。
「全作家作品名必須」とした場合と、
「他板がふさわしいと思われがちな作家のみ必須」とした場合の
両者に生じる悪意のないローカルルール違反を計りにかけてる。
どっちが違反が生じやすいか。誘導や説明に無理がないか。

不具合の指摘と修正によって経たルールの変遷には
意味がある。話し合いに参加する人間こそ、
それなりにこの流れを追う努力をするべき、と思う。
100レスくらいならそれほど苦でもないしょ。

>106
頭に張るルールは、わざわざ自治スレに口を出してるような、俺一人
に理解させりゃいい、ってもんじゃないんだよ。
なんでわかんないのかな。
これは、お前のためにあるんでも、俺のためにあるんでもない。
今後ここに来たばかりのヤツのためにあるんだよ。
右も左もわからない、今までされてきた議論や、そこで形作られた
「ここだけの　常識」ってやつを捨てて、もういちど読み直すつも
りがないのか？

少しでもわかりやすい表現を、考えるつもりがないのか？

これからずっと、このスレ読んで、どういう経緯でルールが決まった
のか、よくご理解の上、ルール文を解釈してくださいというのか？

はいわかりました。といってそれにしたがって板に定住してくれるよ
うなヤシが、どれだけいるというんだ？
レス１００個、いやいずれ埋まるスレを読むことを前提とした、そん
なルール作って自己満足してたって、しょうがない、といってるんだよ。

お前は、このままでいいと思っているのかもしれない。
議論しつくして、満足しているつもりなのかもしれない。

だが、お前の自己満足で終わらせられたら、迷惑なヤシがいっぱい
いるんだよ。

＞１０７
話しがループするのが嫌だから、もうこの話題はお断りというなら、
黙っていて欲しい。なぜループしてしまうのか、そのループからぬ
気出す方法がないのか、考えるつもりがないなら、黙っていてほし
い。

>>109
ルール自体は外せないと思うので、
表現を変えればいいって事でOK？

そう。俺がいってるのは、ルール自体の問題ではない。
その表現の問題だ。

そうでない部分については、問題があるかもしれないが、俺がいいたい
のは「現在の表現は最善ではないのではないか？」ということだ。

ルールの本質は、理解しているつもりだ。
暫定版からちゃんといる。
が、「ちゃんと理解している」がゆえに「その表現が含む問題」
に、気づけなくなってしまっている人がいるようだ。

正しい答えがわかっているからこそ、表現のあいまいさ、わかりにくさ
を読み飛ばしてしまう。

穴のあるルールを明文化すれば、それはもう表現の問題ではなく、ルール
の問題であることが、見えていない。

より単純明快で、誤解されない表現は、常に求めるべきだ。

…解りにくいって意見自体は排除するもんでも無いと思う。

ただし、みなさん解ってらっしゃるとは思いますが、
全部無くしてくれというのは、この板の申請時の前提条件が
絡んでくるので、”多少の不便性があっても”無理だと思います。
この板で規制が無くなることによって迷惑を感じる人が
いらっしゃるということでもありますので。

なんか良い案を考えましょう。＞all

>>111
ご指摘、もっともです。

SF・ミステリが書籍系板で専門板として既にある実状と、
過去の議論からこういう表記になったわけで、
実のところ、自分としては
今まであまり疑問に感じなかった部分であったわけですが…

まあ、文句ばっか言っていても、いかんよな。

ここまで削った方が、いいはずだ。

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
<font color="red">作家名でスレを立てる場合は、スレッドタイトル・または１レス目にこの板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、必ず提示して下さい。</font><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

あと、関連しそうな板へのリンクがあれば、親切といえる。

はっきり言って、児童書定義に当たるアニメや特撮の本が「万一」にあった
ら、そのスレぐらい認めてやりゃいいと思うぞ。たいがいのネタスレや雑談
スレ以上に、排除しなきゃいけない理由なんぞない。
それにそんなレアケースまで、いちいち排除規定書いていたら、他にもいろ
いろ出てきてしまって、山のようなルールを作らなければならなくなる。が、
それは作らず現状で出ているもののみ、というのは、そのジャンルへの偏見
も含んでないか？

とにかく、そんなまれなケースまで明記する必要はないし、現実的ではない。
最初のコード基準で、十分はぶけるはずだ。

> 必ず提示して下さい
には反対。
デメリットの方が多いと思う。
ローカルルールに違反したスレッドを作り出しかねない。

誘導しておいた方がいい板を思いつくまま上げてみる。

「創作・文芸」
「ライトノベル」
「ミステリー」
「ＳＦ・Ｆａｎｔａｓｙ・ホラー」
「一般書籍」
「絵本」
「漫画」（まあ、一箇所はっておけばいいはずだ。）

じゃ、「必ず」は抜こう。

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
<font color="red">スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または１レス目にこの板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、提示して下さい。</font><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

表現の問題ならば、より良い表現を提示すればいんだよな。
指摘と代案。話し合いの基本だ

作家名スレッドに作品名を提示するのが義務化するなら
既にある作品名なしのスレッド、あとこれから立つ
作品名無しのスレッドはどうなるのかなと。
「必ず」があるかないかの問題ではないよな。

「書き下ろし云々」の条項をなくすということは
児童書コード（Ｙ1〜19）ならばＳＦもミステリーも
全集・リライト・再録ＯＫとする、ということなのかな。>>117

表現が簡潔になるのは良いことだ。なくてもいいとこは削ろう。
ブラウザで見て段落のオチ方とか不自然かなと思うところを
見様見真似で勝手に直してみたよ。
項目の２行目が三文字目から始まるのはそういうものなのかな。
タグがよくわかりません

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」としてこの板で扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミックは除きます。それぞれの専門板をご利用ください。<br>
<font color="red">スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または１レス目に<br>
<dd>この板での「児童書」に当てはまる作品名を提示して下さい。</font><br><br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small><br><br>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

この変化だと、表現以上に、住み分けの対応が違ってくる。
きっちりやらないと。

ＳＦ・ファンタジー・ホラーおよびミステリーを、切り分けられない
のに特殊扱いしようとするのがおかしい。

だいたい、他板があるから、という理由ならＳＦ板にはファンタジー
やホラーが含まれていることが、ルールからは読み取れないし、板が
あるというならライトノベルだってあるじゃないか、ということにな
る。

昔ＳＦやミステリーの一般書が、児童書としてリライトされて出され
ていた、という認識もおかしい。
少なくともＳＦが市民権を得たのは近年で、昔は「少年少女の科学に
対する興味をかきたて、科学を啓蒙する」という大義名分があったの
だ。つまり、今のライトな児童書と違って、ハードな児童書で、一般
書としても通用するというだけだ。

児童書作家と、一般書作家という線引きもできない。
作家はどちらかに住み分けているわけではない。

とにかく、
定義できないものを、例外処理事項に含んだルールには、もとより意
味がない。意味がないルールは、作るべきではない。

ルールに盛り込むなら、まず明快に定義すべきだ。

>>120
作家のジャンル定義は必要ないはずだが？コードによって分類される
児童書作品を書いた作家が他板で扱われている場合、作家スレとしての
重複を避けるため、児童書のみを扱うことを宣言するのが作品提示だからだ。

コード区分における児童書ということなら、SFの歴史的経緯などは考慮する必要
がないことは分かるはず。2chにおける他板とのかぶりを無くすという基本線は原則で
あるから例外条項として明記するべきだと思うが。

>120
その通り。
なのに、以前のルール記述では、わかりにくい。
ＳＦやミステリ作家のみ、そうしなければならないかのように見える。
そうしなければならない理由もない。
そこが問題だと思ったので、１１４を提案させてもらった。

>>117
”必ず作家名をいれる事”の「必ず」は、それに続く
”話題の範囲を児童書から外れないように注意すること”
との対比から出てきた表現であるので、
続きを削除してしまったら、「必ず」を抜く事に意味はない。
必ずを抜いたところで、意味は全く変わらない。
この書き方だと、絶対条件でしかなく、
初期提案に戻っただけに見える。

まとめきれないのなら、
既に認められている申請時のルールでやってもいいかもしれない。

あと、正直言って
”他にふさわしい板があるばあいはそちらで”
”話題の範囲は児童書を中心に”
なんて条件では削除要請は出しようがない。
でも、2chに提示されているルール・ガイドラインであっても、
憲法や法律であっても、個人のその時の意志に左右されるような
いわゆる「努力条項」はある。
”皆が見て面白くないことを書くな”は実行不可能だけど、
”皆が見て面白いことを書きましょう”と書くことは可能だし、
書くことがいけないことだとは思わない。

SF・ミステリー等と書いてあるのは、
あくまでも例示であって、”等”がある以上は限定ではない筈。
現状にある板群の中で、SFとミステリーが一番かぶる可能性が高いと
言うことではなかろうか。
解りにくければ、そこだけ変えりゃいいと思うのだけど、
どさくさに紛れてあれこれ消しているようにも取れてしまう。

＊ライノベと児童書は最悪の場合でも
出版社に問い合わせればほぼ答えが出るらしい。
編集部が各々独立して活動しているらしいので。
もっとも、自分も含め業界外の人には解らないので
基準に使いようがないのだが。

>123 必ずがどこにかかるか、ルール成立の経緯を知ってなければわからない、のではルールとして欠陥があるといえるだろう。
>125 も、そのせいでわかりにくくなるようじゃ、意味がない。
どさくさにまぎれて、あれこれ消してはいない。無用で意味がなく害はありそうな形容を削っただけだ。
出版社に問い合わせなければならないような基準を盛り込むことは、無意味だ。
それを見なくても、最初の２行で示してある、大前提となるコードわけでわかるのに、どうして出版社に問い合わせるなどといいだすのだ？
だいたい「ライトノベル」で、なおかつ「児童書」が存在するとは、考えたことがないのか？
そんな線引きは不可能だ。

<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、絵本・コミック系は除きます。それぞれの専門板を、ご利用ください。<br><br>
作家名でスレを立てたい時は、スレタイトル・または１レス目に<font color="red">この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を提示</font>すると、板違いと判断されることはなくなります。ご協力ください。<br>
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

あ、あと。読み返していて気付いたけど。
>>117,119

＞スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または１レス目に
＞この板での「児童書」に当てはまる作品名を提示して下さい。
これ多分駄目です。

理由は、板却下の最大要因であった
「切り分けできない」をクリアできないから。
ちょっと調べれば解るけど、この条件だと
児童書としては一冊も書いていない作家の
スレを作ることが出来てしまいます。
一般作品がそのまま児童全集に収録されている例、
アガサ・クリスティ(名探偵ポアロ)でも乙武広匡(五体不満足)でも
何でも立てられてしまうことになり、
そこを盾に取られると収集がつかなくなりますので。

「書き下ろし」条項は外せません。

>>126
＞だいたい「ライトノベル」で、なおかつ「児童書」が存在するとは、考えたことがないのか？
例を挙げて貰えると非常にありがたい。
SF・ミステリーと児童書・ライノベという区分は、
それ自体が異なる見解に基づくもので、
かぶりの絶対量を比較した場合、
どちらを気にしなければならないかということだと思っている。

ライノベと児童書の話は、出版業界側の人の話なので、
出している方としてのかぶりは無いと言うこと。
読む方がどう読むかまでは責任はとってくれはしないが。

>>126
＞出版社に問い合わせなければならないような基準を盛り込むことは、無意味だ。
？？？問い合わせろとは書いていないが？
そのぐらい明白に区分できるので、
かぶりとして問題にしてこなかったのだろうと言いたいだけ。

「書き下ろし」条項は、>>127に書いたとおり、
無用な条項ではないので、そこの所はよろしく。
むしろそこを削ると、ローカルルールが通らない可能性もある。
>>124の努力条項については、
あっても害はないということは納得いただけるか？
あったほうが良いという意見がある中で、削る意図は何か？

>解りにくければ、そこだけ変えりゃいいと思うのだけど、
>どさくさに紛れてあれこれ消しているようにも取れてしまう。
ちょっとそう思った。
「話題の範囲を児童書から外れないように注意すること。」
を抜く理由がわからないし。
これってSF・ミステリーだけじゃなくて一般書も同じだから
削る理由はないんじゃないの？
入れた方がいいっていう意見は無視ですか？

>>120
歴史とか関係なくて、今２ちゃんねるでどう取り扱われているか、
どこの板とかぶる可能性があって、どう切り分けられるか
って話でしょ？ >>121とかぶるけど。

>>123
>まとめきれないのなら、
>既に認められている申請時のルールでやってもいいかもしれない。
その方がいいかもね。

あと、>>127の
>「書き下ろし」条項は外せません。
にも同意しておく。

反論無いみたいなので、とりあえず落ちますね。

最後に一言
＞必ずがどこにかかるか、ルール成立の経緯を知ってなければ
＞わからない、のではルールとして欠陥があるといえるだろう。
なんだが、
＞家名でスレを立てる場合は、スレッドタイトル・または１レス目に
＞この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、必ず提示して下さい。
これと、
＞スレに作家名を入れる場合は、スレッドタイトル・または１レス目に
＞この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名を、提示して下さい。
これは、
全く同じ意味だって指摘してるだけで、
スレを読むとか読まないとか、ローカルルールの欠陥云々とは
全く無関係な指摘なんだが。
俺の文章力が無いのかな。そうは読めないですか？

あ、>>132は>>126へのレスね。

整理すると問題に上がっているのは、>>98以下
　●ＳＦ・ミステリー・一般書籍との住み分けについて言及した文章は不要
　・線引きが無意味だから。出来ないから。
ということに尽きるのだろう。

重要なのは、表現が分かりにくいという以前に
　＞●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
　＞　書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが・・・
これを削ることでＳＦ・ミステリー・一般書籍などの
他板との住み分けの目安が、全くなくなるということ。
　＞この板での「児童書」の条件に当てはまる作品名
が、つまりＳＦもミステリーもなく、Ｙ１〜１９全てになるということ。

絵本板がある以上、絵本は扱えない。コミックも。
ＳＦ板が・ミステリー板がある以上、
ＳＦ・ミステリー等との住み分けの目安となる条項は必要。
表現が分かりにくいならわかりやすい表現を探そう。

害があるかないか、という問題ではなくて、ローカルルールで
児童書板と、ＳＦ板・ミステリー板など他の板との
住み分けについて触れることは「必須事項」なのだから。

>>134
>>129の無害云々は、必須事項ではなく、
注意事項（努力事項）のことを言ってるんだと思うよ。

>・線引きが無意味だから。出来ないから。
無意味とできないはイコールじゃないと思うけど、
無意味かどうかと言えば、住み分けのために、
なんらかの線引きが必要とされるという点において、意味はあるよ。
できるかできないと言えば、最初の申請で認められたルールでできるよ。

一般書籍も同じというなら、いっそ「SF・ミステリー・一般書籍等」にしたら？
って思っちゃうよ。
関連すべてを入れなくてもポイントとするところが伝わればいいわけで、
例示は強調程度だと思うし、わかりにくいとは個人的に思わなかったので。
「SF・ミステリー等」と入ってたのは、>>125の言うとおりだと思うし。

でも、こんなにループするなら、承認を得てる申請時のルールそのままで
申請すればいいとも思う。「削除対象」の部分だけ変えて。

では、こうしたとしよう。

ＳＦ、ファンタジー、ホラー、ミステリー、ライトノベルについては、
他板を利用。ただし児童書として書き下ろされたものは省く。

ならば、それぞれのジャンルを定義し、そして書き下ろされたことを、
どうやって証明するかの基準を示さなければならない。
でなければ、ルールとして成り立たないからだ。

これらを省くな、といっているのではない。
明確な線引きもできずに、明文化するな。
それこそルールを成り立たなくさせてしまう、といっているのだ。

さて、他板の基準に順ずる。とした場合は、ここで扱っているもの
の大半は、扱えなくなる。

絵本・コミックというのは、表現形式の違いであって、ジャンルの
違いではない。絵本の方は挿絵の割合で怪しくなるとしても、少な
とも「絵が存在しなくても、文章だけで成り立つかどうか」が、基
準にはなるだろう。
となると、ゾロリあたりがひっかかってくるのだが。

さて、出版社にライトノベルという基準があって、児童書と区別さ
れているというのは、まったくの誤解であろう。ライトノベルとい
うのは、「軽い読み物」の総称であって、他のジャンルとかぶりま
くっている。（幸い、コードのみで分類するならば、児童書ではな
いことが、明確だが）
ライトノベル板の基準に従えば、「あなたがライノベと思うもの」
である。（困ったことに、俺にとって児童書の大半が、ライノベな
のだ。）しかも、議論が紛糾して収まらないことがわかっているの
で、ライノベ板では「ライノベの定義」については議論禁止にすら
なっている。

ＳＦ板も似たようなもんだ。ＳＦというジャンルが、現実に追われ
てしまい、ほとんどジャンルが消滅しているが、ただＳＦ者だけが、
ＳＦの鼻で、ＳＦをかぎ分けている状態だからだ。
それができないものはＳＦものではないので、ＳＦ板では問題は発
生していない。（ただし、これもＹコードで見れば、大半のＳＦは、
児童書ではないということになる。）

さて実例を出そう。
「少女海賊ユーリ」は、ファンタジーでＳＦでライトノベルある。
ＳＦ板にだってライノベ板にだって、スレ立てして文句は言われまい。
これを児童書板で扱うよりどころは「児童書として出版された」ということにつきる。

では、かぶるといわれている古典ＳＦはどうだろう。
これは一般書を児童向けに出版されなおされた、といわれているが、
これも誤解である。当時はＳＦなんぞ、一般的な作品だとは、考え
られていなかった。つまりもとより一般のいい年こいた大人が読む
ものではなかったものが、大半なのだ。
たとえば海野十三の作品はどうか？　大半は「少年」誌に書き下ろ
されている。Ｙコード的にも児童書だ。
日本のものならまだ、いいかもしれない。（いやマニアしか知らん）
初出がアメージングストーリー誌（かどうかマニアアしか知らん）
だったら、どうするのか？　アメージングストーリーが、児童向け
かどうか、というところから定義しなければならなくなる。

だが、指摘させていただこう。
それでもＳＦの大半は、児童書のコードは持っていないのだ。
ライノベの大半は、児童書のコードは持っていないのだ。
以下略。
Ｙコードで重複するのは、ごく一部でしかない。
しかも、Ｙコードで児童書とされているものは、なるほど実際児童書
なのである。

他板に立てられるべきスレが、大挙してこの板に立てられること
を懸念しているようだが、そんな児童書、山ほどはないという現
実がある。
角を貯めて牛を殺すようなまねは、すべきではない。
例外を全て排除することは、不可能だ。
それを、不完全な基準でもって、行おうとすることは、害あって
一利なし。
例外は例外にすぎない。
そして例外は、必ず存在する。
例外排除事項、全部ルールに盛り込んでたら、きりないぞ。

>130
ここは児童書板なんだから、児童書が話題の中心になるのは当然。
書くまでもないことだ。

特定の（他板がある）ジャンルの話題のみ「児童書から話題をはず
さないように、努力しましょう」なんていうのは、そのジャンルに
対する嫌がらせというか、差別にすぎない。

古典ＳＦの多くは児童書である。というのを児童書的に検証しよう。

「サムくんと怪物」という児童書がある。
モンスターズ・インクのごとき、クローゼットのモンスターと付き合って
るサムくんの話しだ。
終盤、サムくんはお父さんと話し合う。
どうしてサムくんは、怪物が出てくるようなちゃちい本ばかり読むのかと。
サムくんは答える。自分の小遣いでは、ちゃちくて安い本しか買えないと。
まあ、詳しくは忘れたが、そんなシーンがラスト近くにある。
たぶんサムくんは、お小遣いを増額してもらい、ちゃんとした本を読むよ
うになり、お子様向け怪物からは卒業する。

さて、この時代その手の子供向けの本の中身が、ファンタジーからＳＦに
傾き、しかもモノアイの宇宙怪物が出てきて、宇宙のお姫様がさらわれる
という、まあ、しょーもないＳＦ全盛の時代だった、という背景がある。
もちろん、現代まで古典として残っているのは、その中の傑作のみである。
海外から日本に翻訳されたのも、ストーリーの骨子がしっかりした、傑作
が中心だ。
が、ＳＦが一般文学として認められたのは、「火星年代記」からといって
いいだろう。それまでは、サム君が読むような、ガキんちょ向けのバカ話
しで、ＳＦ者とは、いいとしこいてそんなお子様趣味に首を突っ込む、オ
タクだったのだ。（今でもオタクだが）

が、まあ、ＳＦってのはサム君が読むようなものだった、ってことで。

>134
それを突き詰めれば、児童書の大半は扱えなくなる。
そうさせないために、「児童書として書き下ろされたものは」などという、
例外事項を入れるわけだ。
そしてこの板は、その例外事項にたよって、存続を続けていくことににな
るし、調べにくい上に、線引きが怪しいといっているのだ。

誤解されないため言うが、今までのＳＦ云々は、線引きが怪しいことの、
説明として語らせてもらった。

つまりだ、どこでおかしくなっているかというとだな、児童書の定義なのだ。
児童書の定義は、年々少しずつ変わっていく。国内外でも変わる。他のジャ
ンルの定義もそうだ。未成年が読むものは児童書とはいえ、１０才と１８才
では、読むものが違う。

そして我々がここで扱えそうなのは、「現代日本で児童書とされるもの」な
のだ。古典の多くが、最初ガキんちょむけに書かれたとしても、その読者の
年代が引きあがり、なおかつ大人になった元ガキんちょが認め続ける名作は、
今では児童書ではないということだ。

「児童書で書き下ろされた」という基準は、現代日本とは異なる当時各地の
基準を考慮していない。だから問題が発生し、この板が欲する線引きとは、
ことなる線を引いてしまうのだ。

問題がループしているのは、問題が把握されていないからである。

確認しよう

板を成立させるために、他板を侵害しない基準を作らなければならない。

他板とはこの場合、
創作板、絵本板、コミック板、一般板、ＳＦ板、ミステリ板、同人板なんかだな。

このうち創作と同人は、「市販されたもの」ということで、簡単にはぶけるな。
絵本とコミックも、「本文だけでなりたたない」という形態の違いがある。
一般板も、Ｙコードで児童向けと分類されていない、ということではぶけるな。

よって問題は、やはりＳＦ、ミステリー、ライノベということだ。

解決方法１　それぞれの板基準で、それぞれで扱えるものは禁止。
だがこれは、児童書の大半があてはまってしまう。

解決方法２　Ｙコードを満たしていれば可。
俺はこれがよいと思う。

解決方法３　詳細な基準を作る。
ただし「児童書として書き下ろされた」かどうかなどという、わかりにくい基準ではだめだ。
具体的にいい案が提案されないかぎり、詳細な基準を積み上げることは煩雑なので、反対したい。

厳密に切り分け出来ない、というのは
それこそ本当に大昔から言われてきたこと。
それは事実で、だからこそ児童書板は生まれてこなかった。

ＳＦや、児童書の歴史に煩雑な事情があるのはわかる。
けれど、今現在の、この２ちゃんねるで児童書板が後発の板として存在するには
ＳＦ板などの他板との住み分けの目安が必要なのは事実。
曖昧だから切り捨ててしまうというのは無しだ。
より良い、代替案を出して欲しい。>>141

それがないならば、申請時の案をすっきり手直ししたものを
提出するべき、と思う。

でも、「書き下ろし」の基準は確かに曖昧と思う。
この判断基準を

＋国内で児童書にあたる版が出る前に、一般書で同名の別の版が出ているかどうか

で一本化したらどうかと思う。
「本来作者の意図が大人向けにあったかどうか」というのは
普遍的に知ることができる情報じゃないし、海外の作家なんかだと特に曖昧。
再訳やなんかでタイトルが変わっている場合もあるけれど
それはまた詰めていけばいいと思う。

WebOPACで調べられる範囲で判断が出来た方がいいと思うし。

>142
俺は意見をいい、案を出した。
反対意見があるなら、代案を出すのは、そちらであろう。

>>144
ルールの改変案に反対するのに、更なる代案を出す必要はない。
既存のルールを挙げて説得するだけだ。そんなの基本だろうが。

>>144
出したよ。
143は142です。

ＳＦやミステリーとの住み分けに目安は必要。
そこに言及した代案を。

現実問題としては書き下ろしでないことを立証出きるのはメジャーなものに限られてくるだろうからグレーゾーンは大丈夫とも言える
国内版基準でも絶版や版元変更、訳者などごちゃごちゃしてしまうことに変わりはないので一概にどちらがいいとも言い難い

定義できないからルールをなくせと言うのは、結局の所は、定義できないから板を無くせと同義になってしまう

>>138
>ここは児童書板なんだから、児童書が話題の中心になるのは当然。
>書くまでもないことだ。
話がそれることが予想されるから、それに対応する一文が必要だ、
という理由に対する反論なんだろうか。

>特定の（他板がある）ジャンルの話題のみ「児童書から話題をはず
>さないように、努力しましょう」なんていうのは、そのジャンルに
>対する嫌がらせというか、差別にすぎない。
嫌がらせや差別なんてのは、あなたの主観だから根拠にはならない。
他板とかぶる可能性が高いものだから、
それについてとくに言及するというのは不思議でもなんでもない。
不思議だと思う人がいたら「相談・質問はこちらへ」で聞くだろうし、
そこで簡単に教えるのもいいし、自治スレ嫁でもいいし。

ローカルルールは理由や経緯じゃない。
削除ガイドラインがそうじゃないように。
そして、理由や経緯は話し合ったスレに残ってればいいと思う。
排他的でもなんでもない。読めるスレがあるんだから。
どこの板でも同じだね。

あとは、>>142-143 >>145に同意。

＞書き下ろし＝(国内で)はじめに児童書として出版されたもの >>143
でいいと思う。誰でも調べられるし、
とりあえず白黒はつけられる。不自然なルールでもないと思う。

一般書→児童書の順で出版されて、タイトルが変わっていて、
なおかつそれがあまり知られていないという本は
そう多くはないだろうから実地で指摘があったときにそれぞれ対応すればいいのでは。

文面をどうするか。

「書き下ろし児童書」の文面ではなく内容ですが、
ndl-opac(国会図書館の方)で書名＋著者名をキーにして検索、結果を出版年順の逆順表示して、最初のレコードの請求記号がＹ１−１９または児で始まっているのを「書き下ろし児童書」とするのはどうでしょう？

＃ためしに『だれも知らない小さな国』を検索したら、最初に来た昭和34年版はＹ７ではなく児９１３で始まってました。

>＞書き下ろし＝(国内で)はじめに児童書として出版されたもの >>143
>でいいと思う。誰でも調べられるし、

それは無意味。
なぜなら、この板から追い出そうとしている対象が、
ほとんど児童書として分類されてしまうし、その基準
ならＹコード基準だけでも十分だからだ。

理由は上で説明したし、それゆえＹコード基準で十分だ、
と俺は言っているのだ。

規制したい対象は、児童書→一般書　となっているＳＦやミス
テリのはずだ。逆ではない。

>>151
？明らかに逆では

>152
なんで「昔はみんな、ＳＦはガキ向けに出版されてたんだぞ」って
あんだけ言ってもわかってくれんのかな。読み飛ばされてる？

あと、最初にどちらで出されたか、を調べるのには、児童図書館で
検索するだけではわからないんだがどうするよ。

貰えないと思っていた子ども図書館からの返事を頂くことが出来ました。
リンクを張ることについては了承していただけたようです。

ええっと…、とりあえず書いておきますが、
「明確な定義が出来ない」と断言する事は、
そのまま板の存在否定に繋がりますので。
その点だけはよろしくお願いします。

不完全かもしれませんが、「Y1-19かつ書き下ろし」とすることで、
過去何度も指摘されていた重複問題を必要最小限に留めることが出来る。
そう考えての再申請でしたし、暫定板時代に調査を行っての結論です。

>>151
随分と支離滅裂になってきたな。古典期のありようがどうだろうが
現在のコード分類が優先されると言ってるだけだと思うが。

確認しておきたいのは2chに置いて板をまたぐ重複スレは削除対象であり、多ジャンルにまたがると
作品だと勝手に思っていても認められないと言うこと。
現状は削除依頼されないことや、管理側の弾力的な判断のおかげで複数板にまたがることが
出来ているに過ぎないということ。
例に取れば児童書板が出来たことでライトノベル板での誘導先も追加されようとしているから
またがってスレを立てた場合に、誘導＆削除依頼されることは容易に予測される。

今一度>>98を読むと他板の基準を受け入れる事で範囲が狭まることを危惧しているように思えるが、
それは元から承知のはず。他板の基準が変わるならこの板の基準も変わるまでだし、最後に書いて
あるように絵本板で低学年向きをやるというならこの板では扱わないと言うことになるだけのこと。

混乱してきましたので、とりあえずここまで戻りましょう。

--------
<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<br><br>
<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

現在あがっている問題は
1)SF・ミステリー等という表記の問題。
2)書き下ろしの基準に関する問題。

それ以外の部分への変更は、
疑問点及びその理由を明記してから行って下さい。
無意味と思ったものが他人の同意を得られるとは限りませんので。

>>153
それで今はどうなの？今現在SFとして出版されてる本の中で古典期の児童向けSF
がそのまま児童向けとして流通しているのか？一般向けでしか出ていないorコードにも入っていない
のならそれはSF板の領分のはずだが。それとも海外未翻訳SFの初期作や分類される前の絶版本を語りたいのか？
一般向け児童向け双方が存在するのなら児童向けのみを扱うと言うスタンスではないのか。

昔は子ども向けだからSF初期作全部扱えるぞ！確かにそうだが、その場合に置いても今現在のコード
分類に含まれていないのならば扱えないし扱わない。この辺をキッチリするべきだと思うが。

●ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
というのを考えてはみたが、
＞●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
のほうが直感的に分かりやすい気がするのは自分だけだろうか。
板名を全部明記するのは現実的ではないし、
実質はサロン板の一般書籍や、2ch造語に近いライトノベルを書くより、
”SF・ミステリーなど”と書くのが自然な感じがします。
左の板リストを見れば、主な書籍系の板は一望でき、
SF板もミステリー板もその他の板も存在を確認できますので。

書き下ろしについてですが、
長々とローカルルーに書くと一見して解りづらそうなので、
「書き下ろし」としておいて、別途FAQなりなんなりを作成して、
その中で「書き下ろし」＝「(国内で)はじめに児童書として出版されたもの」
とするのはどうだろうか。
グレーのスレ立てする人や、削除依頼をする人は、
一度は質問スレを訪れると思いますので。

歴史云々は無関係な議題なので、あまり言いたくは無いのですが…
以下、個人的な疑問なので、的はずれだったら無視して下さい(^^;;;

仮に、古典SFが児童書→一般書だったとして、古典ミステリはそうでは無いと思います。
さらに言うと、多くの名作文学は逆でしょう。
五体不満足の例が出てましたが、これを誘導出来ないのは少し考えもの。
多くのSFが扱えるから困るという主張では無いようですし、
何を問題視しているのかが良くわからないのですが。

>155
明確な定義ができない、ではない。
明確な定義にならない　といっているのだ。
蛇足な基準を盛り込もうとしているヤシが、明確な定義をできない
ことが、問題なのだ。

Ｙコードだけで分類できる、それで十分で、他板とのだぶりも
無視できるほどだ。というのが俺の本来の意見だ。
そんなことはない、というので、いろいろ案を出しただけだ。

つまりだな。俺は「なんでごく一部だぶるミステリやＳＦにつ
いて、そうカリカリしてまで、線引きしようとするヤシがいる
のか？　しかもその線、ぜんぜん役に立ってねーじゃねーか」
といいたいのだ。

だいたい五体不満足のケースだって、いちいち誘導する必要が
あるのか？　こういうケースは、レアケースじゃないか。
他板を侵害するほど、こういうケースがざらにあるわけじゃな
し、板ルールを盾に、他板を侵略するわけじゃなし。
児童書のあれ読んで、ここにスレ立てたヤシがいても、追い出す
必要も感じないが、親切なヤシがいたら、「あっちにもあります
ぜだんな」と、教えてやったってかまわない程度じゃないのか？
そういう本やスレが、児童書の１割を越えるわけじゃないんだか
ら。


ルールはＹコードで児童書、漫画絵本を除くで十分。

あぼーん

>>163
あんたが出きると思うのと、実際に出きるかどうかは全く話が違う
切り分け条件として鳴っとくさせられないとおもうひとが多かったから今があるのだし
暫定板での実際のトラブルをふまえた上でのルールだ
完全でないかもしれないが、だからといってゼロにする必要はない
よりよい方向を模索すべきだ

スイミーが教科書に載り始めたのはいつですか？？

>>163みたいなのが、ルールを楯にとって
嬉しそうにポケモンやハム太郎のスレ立てるんだろうな

とにかく…
落ち着いて話し合いましょう。

>167
発言の撤回を求める。

それはいわれなき中傷誹謗であり、なおかつそうしたドクソがいる
ということは、ルールの欠陥を放置する理由にはならない。

１６７は、ここでルールに口出しする前に、もっと基本的な、
中傷誹謗をしないだとか、ネットマナーを学んでくるべきだ。
それすらできないというなら、１６７のような人間が、ルール
に「中傷誹謗してはいけないと書いてなかったから」と、中傷
誹謗を行うので、ルールに「中傷誹謗はしないように気をつけ
ましょう」とか、「マナーに注意しましょう」などと、もりこ
まなければならなくなる。

児童書の話題から、はずれないようにしましょう。というのも、
同様だ。

一度ドクソがあばれたから、それに対応するルールを盛り込む
べきだ、というのは、こういうばかばかしいレベルの過剰反応
である。
あつものにこりて、膾を吹いているようなものだ。

そんなばかばかしい事態を防ぐためにも、レアケースについて
排除したり、努力規定を書き加えなければならないのかどうか、
もう一度考えていただきたい。

ちなみにポケモンのスレについても見知っているが、荒らした
のはスレを立てたやつではなく、そういうものに過剰反応して、
我に正義ありとばかりに礼儀知らずな無法を行った、１６７の
同類であると、俺は考える。

だいたい、すでに板違いのスレなぞ山ほど立っている。
何にストレスを感じているのか知らないが、他をほっておいて、
特定のスレのみに過剰反応するのは、まるでアメリカ並みのダブル
スタンダードといえよう。

個別のアラシや、板違いのスレのために、ルールを複雑にすべきか
どうか、冷静に考えていただきたい。そして複雑にするにしても、
現実的な対応可能なものにしていただきたい。

とりあえずログをざっと見直していたのですが、
「無意味で有害」と仰っていますが、
有害性の立証がどこにもありませんね。
無意味については主観が入っていますので、
有意と考える方がいる以上、
改変前を優先すべきかと思います。
とりあえず、皆を納得させるために
具体的に有害性の立証を行って下さい。


それと、こう言うことは言いたくないのですが、
暫定板当時をご存じなのでしたら、
申請前にどうして仰ってくれなかったのです？
事情を知らないのでしたらともかく、
妥協点を探りながら板の申請を行って、
板の申請が通ったとたんに「無意味・有害」と
言い立てるのはいかがなものかと。

あと、不具合が想定されるのならば、例えレアケースであっても
対策を講じなくて良いわけではないと思います。
それに、スレ立てした方の意志に関係なく、
結果的に荒れたのであれば、荒れるのを防止するべきであると思います。
その上で、メリットデメリットを具体的に検討すれば良いと思います。

ルールの欠陥という話は分かりました。
しかし、あなたの提案がルールの欠陥を改善するものであると
判断できる根拠がないのです。

欠陥というのは、こういうことだよ

「最初に日本で発行された版が児童向けだったかどうかで判断」
その版が最も古い版なのかは、判断つけようがない。
翻訳ものは、版によってタイトルが違っていたりすることもある。
しかも、（これは俺は問題とは思わないのだが）この板で切り分け
たいとしているＳＦが、児童向けになってしまう。

たとえば「レンズマン」を例にしよう。
これは「銀河パトロール」という名で児童向けで出た。
その後「レンズマン」として児童向けで出た。
ＮＨＫがアニメ化もしたので、幼児向けの絵本もある。
絵本や図鑑を除いても、児童向けで何度も出ている。
しかし現在は児童書版は全て絶版だ。
そして一般書として発行されている。
読んでるのも、ほぼ大人だ。
日本人作家による外伝も近年書かれた。これも一般書だ。
これはＳＦで、ライトノベルあたりの位置にある。
しかも古典ＳＦで、ＳＦ者でレンズマンの名前を知らなかったら、
もぐりといわれるような類の作品だ。
もちろん、ＳＦ板にスレもある。
レアケースでも対策を講じなければならない、というなら、この
レンズマンがこの板から省かれるようにしなければ、ならないは
ずだ。
国際子供図書館で、レンズマンが児童書として何度も発行されて
いることはわかる。
がしかし、その一番古いもの以前に、レンズマンが一般書として
出ていなかった、ということを、どう証明するのか？　という問
題もある。

レンズマンと同時期に翻訳されたＳＦには、こうしたケースが多
い。児童書として出たが、最終的に一般書としては出されなかっ
た、ＳＦ板の方がふさわしいであろう作品もある。
もちろん、どちらがふさわしいか、それは俺の主観でしかない。

レアケースでも不具合が想定される、という不具合は、１７１が思っ
ている不具合についてだけであって、俺が指摘している不具合につい
ては、目が読むことすら拒否しているのではないか？
まるでアメリカが、自分の正義のみ認めて、他国の正義など、思いも
よらないような態度に見える。
俺は何度も、同じことを言っている。
今回の例も、形をかえたその繰り返しにすぎない。

続き


ついでにレアケースに対応しなければならない。トラブルがおき
たのだから、ルールを作るのだ、というなら、１６７のようなヤ
ツを排除するルールも、作っていただいたいものだし、俺が今さ
ら意見を言うからトラブルになるのだというのなら、「新しい意
見禁止」とでもしていただきたい。もちろん、これは皮肉だが。

俺は、レアケース全部になんか、対応できるルールなどないのだ
し、対応しようとしてひん曲がったルールを作るよりは、基本方
針ががっちり固まるルールを作れと言っているだけだ。
そしてその基本ルールが、「Ｙコードのみで判断」

それじゃダメだと言うのなら、実効性のある補足ルールを示して
いただきたい。結局排除したいものが排除できない補足ルールを
付け加えることは、「無意味」であるし、ルール本文が煩雑にな
ればなるほど、読まれなくなり、守られなくなるという点で、
「有害」である。

そうではない、というのなら、今度はそちらが、実例を出して、
証明していただきたい。
それができないかぎり、これ以上の議論は無意味だろう。
自分たちの意見以外を聞く耳をもたないなら、何を言っても無駄
だからだ。

１７０はとくに、読解力がないようだ。
もちろんこれは、俺の主観といってくれて、かまわない。
主観というものは、こういうものだ。

上の書き込みで、なぜあの補足ルールが無意味なのか、まだわから
ないというのなら、それはもう俺の問題ではなく、理解できない奴
の問題だと考える。

本来ルール無用のジャンルなのにルール作れと
無理を言われたところに不幸があるね。
言った方も切り分けは方便でしかなかった。
言ったほうも言われたほうも本来どうでもいいことを
こねくりまわしていることの不思議。泣けてくるな。

お疲れさまでした。>>154

>>172-174
有害であるというのは「ルールが複雑化することで読まれなくなる」
というだけのことだととらえて良いですか？

>>175
まあ、これこれのルールでやります、と
トオル氏やひろゆき氏にメールを送ってまで懇願して、やっと出来た板ですので…
やっぱり駄目でしたと言った日には、二度と日の目を見ない可能性もありますし…
100点とはいかなくても、及第点のルールだという自負はあるのですが…

とりあえず、あつものとかアメリカとか変なたとえはいらないと思った。

>>169
マナーや誹謗中傷なんてのは、削除ガイドラインやFAQなどに書いてあるから、
改めてローカルルールに書く必要がないだけじゃん。
だから、同様だ、ってことにはならないね。

>一度ドクソがあばれたから、それに対応するルールを盛り込む
>べきだ、というのは、こういうばかばかしいレベルの過剰反応
>である。
んで、板特有の問題が盛り込まれるのがローカルルールの一面なわけですが、
それが過剰反応なんですか？
少なくない人が問題だと思ったから取り入れようという話になったわけで、
あなたが過剰反応だ無用だと思うのは勝手だけど、他人がどうかというと
そうではないってことではないの？
ローカルルールが削除ガイドライン並に扱われていることを考えると、
ゼロと強化とでは全然違う。
当たり前の人には当たり前のことだから、あっても関係ないことで。
で、当たり前じゃない人にとって有効になる文章を盛り込むのが
過剰な締めつけなんですか？

>>165同意。

すくなくとも、最初に申請したときのルールと暫定板の状況で、
線引きができると２ちゃんねるに判断されたわけだから、
完全とはいえないけどそれを出発点にしていいと思う。
今は100点じゃなくても、100点を目指すことを忘れなければ。

１７２が問題でない、というなら、それだけということになる。
１７７は、１７２のレンズマンのようなケースが、問題ではない
と判断するというのか？

それがこの板の総意として認められるなら、俺はこれ以上言わない。

が、暫定板のポケモンのケースは、繰りかえされるだろう。

ただし、ポケモンスレを立てるような奴が悪いというのではない。
正義ぶって荒す奴が、この板にはいるということだ。
たとえば１６７のような奴だ。

ルール的には認められるから、ルール的には追い出せない。
だから荒らしてやろう。
そう考える人間が、１６７に現実にいる。

ポケモンスレを立てるような奴が悪い、という者も、同じだ。

イジメっ子がイジメられるのは、イジメっ子がくさいのが悪い。
というのと、同じ理屈にすぎない。
ルールを作ったら、ルールには従わなければならない。
あのポケモン騒動は、スレ立て人がやる気をなくし、スレ削除という
形で終わった。
そんな形で終わらせたのは、この板の自治の敗北であることにすら、
気づいていないものがいる。
悪いのは、ポケモンスレなどというものを立てたほうだと思ってい
るなら、そういうことだ。

問題はそうではない。
ルールが守られたかどうかなのだ。
ルールが守られたほうが排斥され、アラシの意思を認めたことは、
問題ではないのか？

ポケモンの書籍コードのことは、よく知らないので、実際、スレが
ルール違反だから消されたのかどうかよくわからない。
が、児童書ではない、無意味なネタスレや荒しスレが残される一方、
荒しがスレつぶしのために荒したことを理由に、スレは削除された。

イジメっ子がいたから、イジメられっ子を、追い出したわけだ。

そして１６７のような奴がいるかぎり、１６７は自分を正義と信じて、
同じことを繰り返すのではなかろうか？
誰かが今、レンズマンのスレを立てたとする。
それが赤の他人の偶然であろうが、１６７とその仲間は、は俺の
悪意の産物だとして、喜んで荒し、スレ削除に持ち込もうとする
のではないのか？

たとえつい先日まで、俺が持ち出すまで、レンズマンという名前
すら知らなかったとしてもだ。

暫定板では、荒し部分だけを削除するべきだった。
たとえ１から削除していいと言われたとしても、荒しの横槍を許
さないことを示すためにも、冷静にルールに従って判断するとい
う態度を貫き通すべきだった。

１７７が、今後そうしてくれるというなら、俺は文句は言わない。
現状でいい。

蛇足だが、国際子供図書館で、請求コードがＹではなく児ではじまる
ものは、どうなるんだ？
児童の児だと思うんだが

＞１７８
それが蛇足なら、
「児童書から話題がはなれないようにしましょう」
というのが蛇足ではない、というのは蛇足ではない、

というなら、その違いを説明していただきたい。

荒せば気に食わない板を排除でいると教えてしまった以上、１６７
のようなやからには、通用しないだろうしな。

失礼、文がだぶっているようだ。

が、文意は汲み取っていただけると思うが。

ちょっと誤解があるようなので書きますが、
元々の申請では「あなたがそう思ったものが」であったのが却下された要因の一つに
あるSF板住人さんの「児童書に近い作品が板を追われる無言の圧力になる」
と言うものがありました。
当時自分は、レアケースだと反論したと思いますが、
運営陣はSF板住人さんの意見を入れました。
その後、扱える範囲の他板との重複割合が大きい事が問題であると言われ、
これを小さくし、かつこちらの不便も最小になるように試行錯誤してきたわけです。
使う側には無意味、でもルール作る方は認識しておいて下さい

>>180
現状というのは、児童書板が出来る前の事かい
それとも、板申請用のルールの事かい(w

文章がさらに長くなるけど、
｢この板では図書館や書店の児童書コーナーにある本の話題を扱います｣
と最初に付け加えるのはどうでしょう？

少しはレアケースよけになるのでは…

>>181
それだけの情報だと良くわからないのですが、
検索結果の下の方に、別項目でNDLC分類がありませんか？

あぼーん

>使う側には無意味、でもルール作る方は認識しておいて下さい

すまんが、何を言いたいのかわからん。
ルールを作る側だけルールを理解していたってしょうがないだろ。
とは前に言ったとおりだが、そう反論していいのかどうかも、
わからんのだが。

>>180
自分の意見が板の総意どうかは解らないが、おそらくは問題ではない。
このルールの補助項目は、かねてより問題視されていた重複を少なくし、
判断を助けるということであって、重複をゼロにする事ではない。
(多少の重複は問題ないとの言質もある)

加えて、重複がゼロに出来ないから重複を全部認めようというのは理論になっていない。
こう言うところに、高度な読解力の必要な文章を書かないで欲しい。

みんな忘れてるみたいだけど、
個別のレアケースについては、その都度議論して
リストアップしていくという事、申請には書いていなかったっけか？
削除議論スレにでもスレ立ててまとめればどうにかなりそうだけど。

>>189
＞使う側には無意味、でもルール作る方は
（このような事情があることを）
＞認識しておいて下さい
かな。理解じゃなくて認識なので；

>>190
＞こう言うところに、高度な読解力の必要な文章を書かないで欲しい。
ここは撤回します。
いくら>>174で読解力がないと言われたからと言って、
こう言うこと書くのは荒れる原因ですね。ごめんなさい。

>>182-183
申し訳ないけど、ちょっと意味がわからない。
「それ」とか「蛇足」とかなんですか？

>荒せば気に食わない板を排除でいると教えてしまった以上、１６７
>のようなやからには、通用しないだろうしな。
教えたのはだれで、教わったのはだれなのか？
で、荒らせば気に食わないスレを排除できる、という意味ですか？
であるならば、２ちゃんねるではノーのはずです。
荒らし云々とは無関係に、排除される理由をもつものが排除されるだけ。
根拠は、削除ガイドラインと削除3板。

「167のような」とかはさておき、通用しなかったとしても、
残念だとは思うけどノーだから関係ないしね。
板違い基準議論は自治スレで。
荒らしは放置で。削除対象ならレス削除依頼を。

>98-
追い出される、冒涜だという観念があるようだけどそれは違うよ。
２ちゃんねるの書籍系掲示板は、その全体で全ジャンルを網羅するべきで、
ひとつの掲示板ですべてを扱う必要はない。
ＳＦについて深く語りたければＳＦ板を利用するのが自然で、
利用者はその内容で板を使い分けるのが本当なんだろう。

ＳＦが、その始めで児童向けの性質を持っていたのはわかった。
そしてそれらの本が、やがて公民権を得て
一般向けに出版されることになる、という経緯も理解できる。

けれど思うのは、それこそがＳＦ板の根幹をなす部分じゃないかということ。
レアケースだと言いながら、その成り立ちと重要性の講釈を聞くに付け
ますますＳＦ板でこそ重く扱うべき部分に思えてくるし、
実際に、知らなきゃ潜りだと言われるほど重用されている。
児童書板で、この部分を、マイノリティであることを声高に宣言しながら
そこまで強行に扱おうとするのは何故なんだろう。
ＳＦ板があり、ＳＦを語りたい人はＳＦ板へ行く。それが自然で、そしてルールだ。
それぞれが別の板として存在する以上、自分の扱いたい内容を入れようと
それを無理に重複させようとするのは間違ってる。

ＳＦ者がＳＦの鼻でそれを嗅ぎ分けるように、
児童書者もそれを嗅ぎ分ける鼻をもってる。
児童書であってもコアなＳＦはＳＦ板で扱われるのが自然で、
その匂いの強弱の目安に便宜的な線を引いたからといって、
そのジャンルを否定したことになんかならない。
ましてや、児童書板の場合、存在するためにその線が必要なのだから。

児童書板ばかりにこだわらずに、もっと視野を広げて欲しい。
局部での充実を求めるのではなくて、その全体での充実に
目を向けて欲しいと思う。

　　　　　自治それ自体からずれた上に長文ですみませんでした

ちょっとお知らせです。

ＮＤＬＣのＹの部の詳細がネットで公開されています。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/ndl_ndlc.html#y
実体は４ＭＢ弱のＰＤＦファイル。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/y.pdf

暫定版時代にアップしたもの（改訂版１９８７の冊子より抜粋）とは、Ｙ７〜９に内訳が出来た点とＹ１９がなくなった点が変わっています。

>>187
ＮＤＬＣが適用される１９６９年より前のもので、請求記号が児＋ＮＤＣでＮＤＬＣのないものがあります。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/data/tekiyou.html
例：『だれも知らない小さな国』、佐藤暁著、若菜珪絵、講談社、 昭和34、請求記号：児913.8-Sa867d

この時代の本に対する方針としては、
・ローカルルールを変えて（「ＮＤＬＣがＹ、または児＋ＮＤＣ」などとして）この時代の本を含める。
・ローカルルールを変えないでこのこの時代の本を切り棄てる（現在も話題になる本ならＮＤＬＣ付きの別の版が出ているだろうとあてにする）。
のどちらも考えられると思います。

「レンズマン」でNDL-OPAC検索してみました。

66年の創元推理文庫が最古となっていて、これはY81で児童書ではなく、
ポプラ社刊等児童書関連が出たのは84年以降であると出ています。
これから、「レンズマン」が児童向けに書き下ろされた（訳しおろされた）
ものではなく、一般書からの児童書落ちであることがわかります。
検索語が適当でない

国会図書館が、国内の出版物をすべて網羅する、と豪語していて、
児童書板がそのデータに基づいて運営することになっているのだから、
もうとにかくコレを信じていけばいいんじゃないかな。

上の案での子ども図書館のリンクからだと、
つい子ども図書館自身の蔵書目録に行ってしまいがちだから
NDL-OPACのリンクも貼った方がいいと思う。できればこっちを上で。
検索の手順も含めて、わかりやすく誘導する文章も必要だね。

＞検索語が適当でないこともあると思いますが
そこそこは頼りにできると思います

二段目末忘れてましたすみません

>>195
トップの文面はY1-19のままで、
質問スレッドなどでの詳細な追記事項として
「児」を加えたらどうでしょうか。

「レンズマン」ですが、児童書は84年以降ではなく
「銀河パトロール」で昭和42年（1967年）偕成社より出ていました。

>>199 それなら、銀河パトロールについてこの板でしゃべるのは一向構わないが
レンズマンについてはSF板でよろしく、ということで良いんじゃないのかな。

>194
その通り。
そのへんをＳＦ板にお返しするための児童書の定義、が
役に立たない定義であることを、問題としているわけだが。

＞１９９
な？　タイトルもどんどん変わるから、わかりにくいだろ？
３社から４種のタイトルで出ている古典ＳＦで、しかも全部
児童書というのもあるわけだが。
にもかかわらず、子供図書館での登録名が間違ってるために、
検索できてしまうあたりが、ご愛嬌。

>>201
>>196>>199を見る限り十分役に立っているように見えるが。
どのように役に立っていないのか理解出来ない。
調べるのが煩雑であるというのはローカルルール適用を妨げる
ものではないのだから問題ないように思う。調べたら嘘だったというのでもない限り。

>202
レンズマンについては俺が詳しく説明したから、調べられただけ
だってことを、わかってないんじゃないか？
銀河パトロールでスレが立ったら、ちゃんと事実確認までできた
のか？
そこんとこ、現実的に考えてみろよ。

じゃあ、説明抜きで例題を出してやる。
青い鳥文庫「イルカに乗った少年」について、現状のルールで、
ＳＦ板の方がふさわしいと明示できることを証明せよ。

「レンズマン」が実は児童書板だから、SF板で問題になって
追い出されるという事にでもなれば、それは問題だろう。

「レンズマン」のようなレアケースを排除できないからルールをなくせと主張しているのに、
アニメ作品をレアケースであるから認めようと言っている。
意味が分からん。

>>203
明らかに勘違いしてるよ。
SF板側からの要望で、明らかに児童書かつSFが、
SF板から児童書板に追いやられるような圧力を受けないように
極力配慮してくれ、という要望を受けて
いまのローカルルールがあるんじゃないのか。
誰かが騒ぎ立てなければ解らないようなコアSF作品が、
児童書板で実は＜扱える＞ということは何の問題にもならない訳で。

最初からレアケースの全排除を目的としたものではないし、
ゼロかイチかで割り切れる問題だと思っているヤシはいない。

参考までに、レンズマンのスレに圧力をかけて
児童書板に持ってくるような事をすれば、
その時は児童書板が消える日だから。
と書くと、本当に反児童書板派とか出てきそうで怖いが。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10317/1031733502.html

471 名前： トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日： 02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが

>>203
暫定板の自治スレログを読んで下さい。
さっき気付いたけど、実は読んでないって事か。

●児童向けシリーズ・リライト等

1:夏への扉・・・Y7(『未来への旅』世界の科学名作13)/児童書一般
4:眉村卓・・・Y9(眉村卓のタイムマシン)/児童書一般
35:ウェルズ・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
40:ブラウン,フレドリック・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
45:ブラッドベリ・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
46:ハインライン・・・Y7(タイタンの妖怪)/児童書一般
80:ファウンデーションシリーズ・・・Y7(滅びゆく銀河帝国)/児童書一般
86:田中芳樹&菊地秀行・・・Y9(菊地秀行の吸血鬼ドラキュラ)/児童書一般
103:スタートレック・・・Y7(『宇宙大作戦』ジュニア版世界のSF1)/児童書一般
162:ラヴクラフト・・・Y9(『真夜中の太陽』恐怖と怪奇名作集2)/児童書一般
180:ヴァン・ヴォークト・・・Y7(『宇宙船ビーグル号の航海』ジュニア版世界のSF12)/児童書一般
195:バローズ・・・Y7(『火星のプリンセス』ジュニア版世界のSF13)/児童書一般
248:クラーク,アーサー,C.・・・Y7(海底パトロール)/児童書一般
265:吸血鬼ドラキュラ・・・Y8(『吸血鬼ドラキュラ』ポプラ社文庫怪奇シリーズ)/児童書一般
271:アシモフ・・・Y7(滅びゆく銀河帝国)/児童書一般
275:ジェイムスン教授シリーズ・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
286:矢野徹・・・Y7(アンドロイド・アキコ (ＳＦの世界の物語)現代日本の童話15)/児童書一般
321:スカイラーク・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
338:栗本薫・・・Y8(栗本薫の里見八犬伝)/児童書一般
351:ヴォネガットJr・・・Y8(時間と空間の冒険 : 世界のＳＦ短編集)/児童書一般
384:アンダースン,ポール・・・Y7(世界ＳＦ名作集)/児童書一般
401:福島正美・・・Y7(アンドロイド・アキコ (ＳＦの世界の物語)現代日本の童話15)/児童書一般

●児童書（利用者コードが児童書一般となっている・ＮＤＬＣ分類で児童書に該当する）

5:筒井康隆・・・Y7(時をかける少女)/児童書一般
20:指輪物語・・・Y7(指輪物語)/児童書一般
21:レンズマンシリーズ・・・Y7(『銀河パトロール隊』ジュニア版世界のSF11)/児童書一般
22:平井和正・・・Y7,Y84,VZ2(『超革命的中学生集団』他,『懐かしのヒーローマンガ大全集』(多摩所蔵),『「少年」傑作集』/児童書一般,なし,なし
30:宮沢賢治・・・Y7(新版宮沢賢治童話全集)/児童書一般
72:星新一・・・Y7(だれも知らない国で)/児童書一般
83:ゲド戦記・・・Y7(影との戦い)/児童書一般
85:小松左京・・・Y7(青い宇宙の冒険)/児童書一般
94:ナルニア・・・Y8(朝びらき丸東の海へ)/児童書一般
114:クレメント,ハル・・・Y7(宇宙人デカ)/児童書一般
160:ハリー・ポッター・・・Y9(ハリー・ポッターと賢者の石)/児童書一般
164:マッケン・・・Y8(『ゆうれい屋敷のなぞ』ポプラ社文庫怪奇シリーズ)/児童書一般
172:ライラの冒険(プルマン)・・・YZ933.7(黄金の羅針盤)/なし
182:ディック,フィリップ,K.・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
194:スタージョン・・・Y7(深海の宇宙怪獣)/児童書一般
268:手塚治虫・・・Y8(『「わたし」とはだれか ほか』光村ライブラリー17)/児童書一般
290:謎の円盤ＵＦＯ・・・Y12(謎の円盤ＵＦＯ超百科)/児童書一般
291:横田順彌・・・Y8(ポエムくんのとうめい人間をさがせ！！)/児童書一般
330:シェクリイ・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
341:光瀬龍・・・Y7(ＳＯＳタイム・パトロ−ル)/児童書一般
360:ドラゴンランス・・・Y9(ドラゴンランス)/児童書一般
361:萩尾望都・・・Y8(月夜のバイオリン)/児童書一般
368:聊斎志異・・・Y7(王さまと九官鳥)/児童書一般
409:ディック&ル=グウィン・・・Y7(壁の中のアフリカ)/児童書一般
490:スプーンおばさん・・・Y9(やさしいスプーンおばさん)/児童書一般

●コミック・メディアミックス等

10:スターウォーズ・・・Y7(スター・ウォーズエピソード１ファントム・メナス)/児童書一般
145:サクラ大戦・・・Y12(ＭＦ公式『サクラ大戦ＧＢ檄・花組入隊！』最速合格指南)/児童書一般
174:ウルトラシリーズ・・・Y8(『ウルトラマンティガ』ひとりよみおはなしワールド8)/児童書一般
218:ポケットモンスター・・・Y12(ポケットモンスター(任天堂公式ガイドブック))/児童書一般(Y7-9でのヒットなし)
232:アンパンマン・・・Y8(おしゃべりアンパンマンあいうえおであそぼう)/児童書一般
395:百億の昼と千億の夜・・・Y16(百億の昼と千億の夜)/児童書一般
398:銀河鉄道999・・・Y7(銀河鉄道999)/児童書一般
425:宇宙戦艦ヤマト&スタートレック・・・Y7(『宇宙大作戦』ジュニア版世界のSF1)/児童書一般

専門作家は原則専門板とすることで、
>>209の作家に対して、削除依頼を出された場合に、SF板で板違いとされる可能性はほぼなくなる。
(実は児童書板でも扱える作品があるかもしれないが、SF板が迷惑を感じることはまず無いだろう)
>>210程度の重複はかんべんしてもらおう。
>>211は児童書板では原則板違い。

>>210を線引きできないから、全てを認めるというのは、
SF板にとっては非常に迷惑なんだよ。

>>209->>211は、
調査時(昨年末)に
SF板にあったスレに対する重複可能性作品です。

※ライトノベル板のルール※

●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

みんなが勧めるライトノベル板のローカルルールは、
実は書籍系板の中でも群を抜いて長い。
2KBに収まらないので、ライノベ板の自治スレでは苦労しているようだ。

>>214から努力義務を排除するとこうなる。比べてみて欲しい。
−−−−
★ライトノベル以外の本の話題――
　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。

●「作家 ・レーベル別スレッドリスト」があります。

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

【 絵本 】
● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

< 注意 >
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】で確認して下さい。
　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード ◇ わからなかったり迷ったりしたら【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。 ◇ その他の質問は【 質問 】スレへ。

絵本板は過去に、扱う範囲を広げようとして2ch側に却下され、
2ch管理側の主導の基にローカルルールを作ることとなった板
であることは、周知の事実だと思う。

>>216から努力義務を削除するとこうなる。
エロ禁止も、2chガイドラインに書かれていることなので、当然のことである。
−−−−
● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）漫画は対象外。
・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】で確認して下さい。
　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
◇ わからなかったり迷ったりしたら【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。◇ その他の質問は【 質問 】スレへ。

なんでボーダーラインが多少曖昧でも良しとしてるか。
それはそのボーダーの作品を、堂々と、中心に据えて
扱うことができる板があるからだよ。ＳＦはＳＦ板で。当たり前だろう。
なんでＳＦで堂々と扱える作家を
こんなに強引に児童書板で扱おうとするんだ。

意味がないとか有害だとか言うことと、
児童書且つ一般書の作品にボーダーラインが必要ない、
ということは同義じゃない。
ラインが有害だというのも主観で、
むしろ児童書の確定した範囲が広がることで
各板に迷惑をかける可能性がある。

>>207で引っ張られているとおりに、ボーダーラインは必要。
より有害じゃないラインの表現を求めればいい。

問題は、この一般書と児童書のボーダーの引き方が、
ＳＦのみにかかわる問題ではないこと。

五体不満足など、一般書からの児童書落ちなどを
わかりやすく本来の板に戻す誘導が必要。
タイトルが変化している、などの場合は
多少柔軟に対応してもいいと思う。

言っとくがな、俺は「ＳＦも扱えるようにしろ」なんて言ってない
からな。

今のルールじゃ、ちゃんと切り分けられないって、言ってるだけだ
からな。

どうして勝手に俺の意図を解釈して、悪者にしたがるかな。

>>220　ようは、もっと厳密にSFを全て児童書板から追い出せるようにしろ、ということ？

とりあえず、2ch管理側に認められた線引きを出発点に
議論がスタートしているということだと思うし、
申請が通った以前の時点にまで議論を戻すのは好ましくないと思う。


<dl>
<dt>●<b>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。<br><br>
<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>
<font color="red">スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。</font><br>
また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。</em>
<dt>●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>へどうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd><small>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。</small>
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a>（本を探す→総合目録→検索する）
</td></tr></table>
</dl>

＞今のルールじゃ、ちゃんと切り分けられないって、言ってるだけだ
＞からな。

それが出来るルール表現を探さなければいけないんだよ。
出来ないから要らない、では通らない。
出来ないから、こういう表現にしたらどうか、という提案が必要。
自分の中のカテゴリ分けにこだわらずに、必要なことを確認して欲しい。

>>220
なにしろ、ローカルルール本来の意図が、
「グレーゾーンを少なくすることで他板との干渉を極力抑えました。
　この程度であるならば、弾力的な規定の運用で板の維持が出来るはずです。」
というものだろうし、それが認められたわけだから。
レアケースについては個別に協議対処しますという意味合いが当然ある。

消去は代案ではない。

申請書より
−−−−
これまでに経た、数回の申請・却下から学び、特に他板との切り分けについて、
具体的な方法を提示できたのではないかと思います。
現在運営中の「児童書板（暫定）」は、過疎ながらも独特の、
個性を持った板として育ちつつあり、２ちゃんねるに新しい板として
誕生するに足るジャンルであると確信します。

どうか、前向きなご検討をお願いいたします。

−−−−

＞特に他板との切り分けについて、具体的な方法を提示
するのが第一義。出来ないから要らないは通らない。

222で、良いと思う。
98以降で直されて、随分すっきりとしているし。
これに、

＋NDL-OPACのリンクを加えること　　http://opac.ndl.go.jp/
　（子ども図書館からでも行けますが、さらっと見たら分かりづらいかもしれない。）
＋書き下ろしについてを詰めて、検索方法などのガイドラインを作る。
　また、「児」などNDLC以前の分類の扱いについても加える。
　→質問スレッドで詳細を引き受ける？

が必要だと思います。
書き下ろしについては、基本姿勢がかたまったら
細かい表現は後で詰めることも出来るのだし
トップのルールは決めてしまっていいと思うけれど。

>>244
＞なにしろ、ローカルルール本来の意図が、
「本来の意図」ってのは言い過ぎだな。そういう意味合いもあるという程度で勘弁。

とりあえず、
最低でも”他板との切り分け”について”具体的な方法”が、なければならないという事になる。

>>227
未来にレスしとるよー

だけど、常々「それを持っていかれては困る！」
と反発される覚悟はしていたが
ＳＦ者自身から入れれ！と強力プッシュされる日がこようとは・・・

成り行きって不思議だ。

<dt>●ＳＦ・ミステリー等ほかに専門板がある作家は、そちらをご利用ください。
<dd><em>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、<br>

作家スレを対象にしているのか？
作家の作品までをも対象にしているのか？
作品個別であれば、対象にしないのか？
作品名が前に出て、参考として作家の名前があがったらどうなのか？

わかりにくい。

作家スレでしょう。
作家の、児童書じゃない作品に
激しく脱線することを心配しているわけだから。

作品に、それを書いた作家がいるのは当たり前では。
作品名のスレッドでも同じように適用できると思います。

>>229
どうしたら良いと思いますか？

＞２３１
わかりやすい文面にすべきだと思うな。

専門板がある作家
　まず、これがわかりにくいな。文面的に。
　
書き下ろしの児童書とは何か。
　間違いなく、書き下ろしの児童書だって、わかっていればいいんだろうけど。
　ただの児童書が、書き下ろしかどうかなんて、わからないし。
　雑誌連載を収録したものや、翻訳ものって、書き下ろしじゃないよね。

ＳＦ・ミステリ等と、アニメ特撮ゲーム等と、分けて書いてあるのも、
その意図がよくわからないな。

というわけで、
わかりやすい文面を考えてくれ、っていうなら、それは無理だ。
なぜなら、どうしたいのかが、あの文面からは、読み取れないからだ。

で、俺が想像するに、
「児童書以外で有名な作家の作家名単独スレ、書籍以外のメディアで
有名な作品の関連児童書のスレは、立てさせたくない」
ってことだろう。
そうならば、そう書けばいいのに、そう書かないのだから、そうでな
いに違いないとは思うんだけどな。

>>232
そんなんで他人の読解力についてとやかく言うな

>>232
あなたの想像によるローカルルール解釈でもかまわないので、
多数が納得できるような案をお願いします。

文章が読めませんってレアケースにまで対応しなけりゃならんのか
こりゃ大変だ

だとすれば、もちろんこれは想像で書いているんで、
これでもいかんというなら、「どうしたいのか」がわからんのだから、
しかたがない、というしかないし、「これではわからん」というのな
ら、俺の文才の限界を超えているとしか言いようがないのだが。

１　作家名単独スレは、極力立てないでください。特に他ジャンル
（ＳＦ・ミステリー等）で有名な作家のスレには、書き下ろしの児
童書作品名を、スレタイか１に入れ、話題を児童書にかぎってくだ
さい。

２　児童書以外の作品や、他メディア（アニメ・特撮・ゲーム等）を
原作とする作品の関連児童書の話題は、児童書板ではなく、それぞれ
の板をご利用ください。

　　※ここに各板への誘導リンクを入れる。

３　立てたいスレが、１および２をクリアするかどうか、よくわか
らない場合は※相談できるスレ※で、ご相談ください。

あとは、書き下ろしの児童書の定義と、「その児童書が書き下ろし
かどうか」を調べる方法を入れりゃいい。

>235
「専門板がある作家」を、普通に読めば、個人の名前のついた板って
ことになる。が、そんな板がいくつある。

それを別の読み方ができるのは、この自治スレでルールをひねくり
まわして自分たちだけでしか通用せん脳内ルールができている人間
だけだ。

それがわからなきゃ「文章を読める」とは言わないなら、この板は、
脳内真理を振りかざすカルトにすぎん。
ルールってのは、異なる認識を持った人間のための、共通項でなけ
ればならん。
お前の基準で読解力がないと言われても、別に恥ずかしくもなんと
もない。それがわからないお前は恥ずかしい奴だとは思うが。

２３６の１の、最後の「かぎってください」は、「誘導してください」
の方がいいかもしれんな。

追伸

恥ずかしいのは２３５だけではなく、２３３もだ。

他人の意見を読んでるの？

>専門板がある作家
ではなく、「SF・ミステリー等ほかに専門板がある作家」です。
ほかの専門板は、BBSメニューを見ればわかること。
>個人の名前のついた板
こんなもんがないこともすぐわかる。
見ればわかるから、すべて表記する必要性は見当たらない。
かぶる可能性が高そうなものを盛り込んでいるだけ。
絵本のことも触れられてる。
前も言ったけど、べつに一般書籍って入れてもいいと思うよ？

>書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
>スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。
「が、作品名を必ず提示」ということは、
作品スレを対象にしているとは考えにくい。 -> 作家スレ

ついでに、誤解のないように書いておきます。レス不要です。

・「専門板がある作家」という表現のみでは解りにくいので、
　例示として”SF・ミステリーなど”と書かれている。
・書き下ろし定義については過去に議論あり。
　（以後対案がないので、とりあえずは確定）
・”書籍”でのルールと”そうでないもの”とのルールは異なる。
・有名無名の判断は出来ないので、
　主観的な事柄を”必須事項”にすることは認められない。

なら単に「専門板にスレッドがある作家」でいいじゃないか。SF、ミステリに言及する理由は
2chに専門板があるから。それのどこに不満が？

恥ずかしいとか、悪者とか、ばかばかしいとか、主観いっぱいだ。
客観性を主張するなら、それを疑われるような物言いは
避けたほうがいいと思われ。

ふーん。
つまり「やっぱりよくわからんルールだな」ってことだ。

一番いいのは、まったくこことかかわってない一般人ひっぱって
きて、読ませてみることだと思うぞ。

俺ではもう、先入観ありすぎて、変な想像してしまってたらしい
からな。

>>244
ふーん、て言われてもなあ。。
つまり、とか、では、とか、いつもなにを受けて
そう言ってるのか、わからんですよ。
でもまあ、いいんじゃないの？
ローカルルールを貼るは客観的に判断してくれるはずだし。
線引き足りえないと判断されたら、
もう少し煮詰めてくれって返事がくるでしょ。
そのときは、どこがわかりづらいかを聞いて、
また考えていけばいいじゃん。

暫定板のローカルルールで板新設申請が通ったんだから
そこを出発点にするのはいいと思うって、前にも書いたけどさ。
>>222はレイアウトを変えただけで、内容（基準）自体は
変わってないと思うんだけど。

ローカルルールを貼る人、ね。>>245

>243
俺が俺の主観を述べてはいかんとでも？

俺の主観と、ルールに必要な客観性は、別だろうが。

主観をもりこんだことを、さも客観として言うやつ、客観だと
信じてる奴なら、この上にごろごろいるとは思うがな。

>>244
少なくともひろゆきには解ったから板が出来たんじゃなくて？
にちゃんねるの解釈が優先でしょう

主観はいいよ。
でも理由にはならないし、それだけで他人を納得させられない。

>>247
それはひょっとして俺のことか？
統計データ張ったりとか、
管理サイドの意見や他板のローカルルール引っ張ってきたりとか
かなり疲れたんだが。
それについては一言もレスくれないし(w

>>250 これは
>>207-217 ここの事。

あぼーん

絵本板騒動を経験した人なら解ると思うけど、
今回は特に前約束を提示して懇願しての板作成なわけで、
全然違うローカルルールを持っていって却下された場合、
最悪「約束が違う」との理由で閉鎖になるといった
危険性をはらんでいると考えられます。
このままローカルルールなしで放置しておいても一緒。
改正ローカルルールが通れば文句はないわけだが。

>>253
自分で読んでみて、何が言いたかったのか
よくわからん文章(>>253)を書いてしまいました。
忘れて下さい。

あぼーん

あぼーん

タグがついてるとちょっと見づらそうなので
はずして再確認。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●ＳＦ・ミステリーなど、ほかに専門の板がある作家は、そちらをご利用ください。
　書き下ろしの児童書を出している作家は扱うことができますが、
　スレッドタイトル・または１レス目に作品名を必ず提示して下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れることのないように注意して下さい。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。<br>
　・「Ｙ1〜19」は児童図書に付されるコードです。

　　　　　NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/　
　　　　　国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/（本を探す→総合目録→検索する）

「書き下ろし」のガイドラインについて。
＋NDL-OPACで作品を検索してください。
　該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
※タイトルの変化などによって、情報が得られなかった・
　出版年がごくごく近い時期である、などの場合には、ある程度
　柔軟性を持って対応する。とにかく質問スレッドなどで聞いてもらう。
　で、データを見て相談。

↑「書き下ろし」については、NDLCの説明と並べて★項目にしても、
質問スレッドでまるごと引き受けるのでもいいと思う。

客観的にいって、>>236はわかりやすいと思うけどなあ。
簡潔にまとめられていると思うけれども。

どっちにしろ、みんなもっと冷静になろうよ。
2chだからって、喧嘩腰にならなきゃいけないってこともないでしょ。

●ＳＦ・ミステリー作家など、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレッドタイトル・または１に、書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

（→「書き下ろし」の注釈へ誘導）

これではどうかな。>>236と>>257から合成。

＞作家名単独スレは、極力立てないでください。
これが認められるかどうかはともかく、他はあまり問題はないかもしれない。

喧嘩腰過ぎるから、真面目に読まれていないのかもしれないが。

>>236の２項についてなんだけど、
ここまで書く必要あるのかな。とも思うけど。ちょっと長すぎないか。

アニメ・特撮・・・の項は
短い257でいいんじゃないかと思う。

ひらめいた。

●著作の中に書き下ろし児童書以外が含まれる作家や、他にもふさわしい板がある作家は、
　必ず、スレッドタイトル・または１に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

ちょっと長いか。

とくにだれも喧嘩腰でもないような気が。。

読んでるけど、長すぎると思ったんだよ。
一番下の書き下ろし云々については、話し合ってる最中だよね。
>>259みたいな感じでいいかもしれない。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
↓
●アニメ・特撮・ゲーム等他メディアを原作とするものの話題はふさわしい板へどうぞ。

とか？ うーん。

>>263　ｲｲ!ね。
それなら、こういうのはどうだろう。

---
この板では、児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●「児童書」の基準は、ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本とします。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●著作の中に書き下ろし児童書以外が含まれるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　必ず、スレッドタイトル・または１に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

>>265
いいかも！

いい感じ。>>265

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
　必ず、スレッドタイトル・または１に、作家書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

>>268 二行目が長いな。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、作家書き下ろしの児童書名を必ず入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

にちゃんだから、「スレタイ」で通じそうだが、駄目かな。

「スレタイ」で砕けるのも手か。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレッドタイトル・または１に、書き下ろしの児童書作品名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

>>268から「必ず」と「作家書き下ろし」の「作家」をとってみたんだけども。
なくちゃダメかな

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または１に、児童書の作品名を入れて下さい。
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

さらにマイナーチェンジ。「書き下ろしの」をとってみた。

書き下ろしの児童書
ってちゃんと定義されてないけど、この板的に必須だろ？
わからんていうと叩く人がいるけど、叩くならわかりやすく
定義してほしいよな。
なくそうっていっても、叩くひといるけどな。

新案や、異論を叩くだけなら、荒しと同じ。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または１に、当板の児童書の定義にあては
まる作品名を入れ、当板にふさわしいスレとなるよう誘導して
ください。

あ、長くなっちまったい。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または１に、児童書の作品名を入れ、当板
にふさわしいスレッドにしてください。

このほうがいいやね。

いつの版で判断するかは、児童書の定義の方で、定義するもんだろう。

タイトル違いや、「最初」の証明をどうするかってのは、どうするんだ？

こっちだな。

●当板では、以下の条件を満たすものを、児童書として扱います。
・ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本で、文章を主体としたものです。
　（絵本・コミックは、それぞれの板をご利用ください。）
・児童書以外の作品や、他ジャンルを原作とした児童書を除きます。
　（原作にふさわしい板を、ご利用ください。）
・海外作品は、翻訳された時点での扱いに順します。

●他ジャンルの著作があり、他にもふさわしい板がある作家は、
スレッドタイトル・または１に、児童書の作品名を入れ、当板
にふさわしいスレッドにしてください。

実はまだ穴がある。

>>272
「書き下ろし」については　>>257で

「書き下ろし」のガイドラインについて。
＋NDL-OPACで作品を検索してください。
　該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
※タイトルの変化などによって、情報が得られなかった・
　出版年がごくごく近い時期である、などの場合には、ある程度
　柔軟性を持って対応する。とにかく質問スレッドなどで聞いてもらう。
　で、データを見て相談。

と言うのが出てるよ。これではダメかな。

別に新案や異論を潰そうなんてしてないとおもうけどね。
過去の議論もよく見ずに、よくわからんからなしにしろ、とか言われると呆れるけど。
事実、ちゃんとした対案が出たら話が進んだじゃない。

>>273は良くまとまってると思う。穴と言うのはどういうあたり？

んーと。
「書き下ろし」はやっぱりミソだから、多少長くても外せんと思う。
でもって、どうしても厳密にやろうとすると
語句注釈が膨大になってしまうので、質問スレで引き受けた方が
可読性から考えてもすっきりするんじゃないかな。
問題になりそうなスレを立てたい人や、削除依頼をする人は、
一度は訪れると思うので。

●その他ローカルルールに対する疑問は質問スレまで。

と入れておけばどうか。自治スレでもいいが。
憲法みたいになるけど、大丈夫でしょう。(←○○は法律でこれを定める〜)

児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、書き下ろしの児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●その他、詳細な定義・疑問点などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。

自治スレ用FAQ
Q.”書き下ろし”児童書って何ですか？
A.国内ではじめに児童書として出版されたものを書き下ろし児童書とみなし、判断します。

Q.外国書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”書き下ろし”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
　該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
　＜国会図書館へのリンク＞

Q.検索を行ったけれど、書き下ろしかどうかの判定が難しいです。
A.一度ご報告下さい。
　・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
　・出版年がごくごく近い時期である。
　などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードがYではなくて「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
　「児」が児童書を表します。

他にもあるか？

ローカルルールの文章は、「書き下ろし」が抜け落ちる
直前のものですので、適宜改訂をお願いします。
削除議論は自治スレになりそうなので、FAQも自治スレ
にしてみましたが、このあたりもご意見お願いします。

「児」コードについては、本当にこの板の児童書の範囲と
合致するのかといった事について、少し詰める必要があるかもしれません。

あ、>>276少し訂正。
細かいけど気になった。

児童書及び児童書を書き下ろしている作家と、その関連話題を扱います。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミック系は除きます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、書き下ろしの児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連等ほかにふさわしい板がある場合はそちらへどうぞ。
●その他、詳細な定義・疑問点などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
　　　　　　国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/（本を探す→総合目録→検索する）

>>277
FAQ追加
Q.Ｙ１〜１９って何？
A.NDLCコードの中で、児童図書に付されるコードです。

FAQ作るのだったら、これもFAQで問題ないかも。

”書下ろし”についてちょっと提案です。

>>232でも出てましたが、児童書板的な”書き下ろし”（同作者同タイトルの書籍をndl-opacで検索して、出てくる最も古いものがＹ１〜１９なもの）は、
普通に言われる”書下ろし”（雑誌など他に掲載したものの収録ではなく、単行本のために新しく書かれた）とは意味がかなり離れます。

誤解と違和感を減らすために別の表現を探したらどうでしょうか。
うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。

「児童書板　ローカル基本ルール」
●対象は、ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19で、絵本コミックを除きます。
・ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
・国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/（本を探す→総合目録→検索する）

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家スレは、
　スレタイ・または１に、書き下ろしの児童書名を入れ、児童書作品の
　話題を扱うスレにしてください。
・「書き下ろし」のガイドラインについて。
・＋NDL-OPACで作品を検索してください。
・該当した本のいちばん古い版が児童書の場合、この板で扱うことが出来ます。
・書き下ろしかどうかわからない場合は、スレ立て相談スレをご利用ください。※１

●児童書以外（アニメ・特撮・ゲーム・一般書等）を原作とする作品は、
　児童書であっても、原作を扱う板をご利用ください。

●その他、詳細な定義は、自治スレの１〜１０あたりにあります。※２

●質問、相談などは、お気軽に質問スレをご利用ください。


※１　ここは「質問スレ」でもい「自治スレ」でも「スレ立て・削除依頼相談スレ」でもいいんだが。
あと、タイトルの変化などによって正確な情報が得られなかった、とわかるのは、検索タイトルと異なるタイトルでも出ていることがわかっている場合であって、その場合は結局正確な情報が得られるので、この記述は矛盾しているな。

※２　この板で詳細をつめ、決定したら、新スレ立てるぐらいしていいはずだ。
その後も、大きなルール改正があったら、新スレ立てるぐらいしていいはずだし。

あと、話題が外れないように注意してください。
じゃ、１に注意義務が発生するように読める。
煽り荒しに対して、個別に注意しはじめたら、板そのものが荒れる。

★　煽り・荒しは、無視しましょう。『煽られた、そんなあなたも、荒しです。』

↑この一文入れて欲しいな。

>>281
＞雑誌連載を収録したものや、翻訳ものって、書き下ろしじゃないよね。
成る程。改めてそう言われてみればそういうことだな。

「作者の手によって子供向きに書かれたもの」という意味だと思うが、
適当な語が思いつかなかったから「書き下ろし」で定着してしまったのか…

あと、まだわかってない人がいるなあ。

無駄なルールはなくしてしまえ。というのはだな
「矛盾を含んでいたり、結局望ましい規制をかけられない、
ただそこにあるだけで機能しないルールは、ルールを損なうだけ
である」といっているのだよ。

どれだけ努力しようと、過去に作ったものが機能しないならば、
まずそれを削ってから、必要で機能するものを作らなければな
らない。
過去に作ったものをひねくり回していても、根本に矛盾をふく
んでたら、ダメだっての。

なんかごちゃごちゃしてきたなぁ。
シンプルなのがいいよ。わかりにくいって声も出てることだし。
煽りは無視しろなんてのは常識だからいちいち入れないほうがいいと思う。

そう。書き下ろしの問題は、そこなのだ。

＞うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。

これを調べる方法があればいいんだが、児童書だと思っていたもの
が実は一般雑誌に掲載されたもの、というケースもありうる。
一般新聞に連載されている小説が、児童書として発行された場合と
か、これはありえるわけだ。

また翻訳の場合、後から出たものが、先に出たものの手直しだとも
限らないしな。

時期を抜かして「児童書として発行されたことがある」だけの方が、
いいと思う。それなら普通に検索して確認できるし。

>煽りは無視しろなんてのは常識だからいちいち入れないほうがいいと思う。

煽られる人もいるんだ。
その常識は、常連の常識でしかない。
児童書を扱う以上、小学生だって来ておかしくない板なんだしな。

スピード違反や飲酒運転をしないことが当然だからって、
それに注意する看板を、立ててはいけないというわけではなかろう。
荒しは完全には防げない。どこからともなくやってくる。
が、板を荒れさせないためには、非常に有効なアドバイスだと思う。

ごちゃごちゃしてきたら、まず基本へ戻れだ。

>>287　そういうこともあるけど、
逆に、荒らしは無視しろっていう注意書きが荒らしを挑発して、愉快犯を
呼び込む可能性もある。現状見てもそんなに荒れてないんだから、
荒れてから考えたら？　それから、

>>286　＞時期を抜かして「児童書として発行されたことがある」だけ

これだと一般書籍のリライト物も含まれてしまうよ。

>289
そこが難しいところなんだな。

あれを残すと、たとえば翻訳物なんか、先に訳されたほうで、どっち
として扱われたか、がその作品の命運を決めてしまうわけだ。

って大げさだけど。

第二翻訳は、第一翻訳のリライトじゃないしな。

それに荒しは無視　ってのはあっちこっちの板で、ありきたりに
見かけるものだしな。いまさら挑発にはならんと思う。
まあ、定番を提案しただけで、特に固執はせんけどな。

わかりにくいな。

後に翻訳された本は、先に翻訳された本のリライトではない。
リライトとは限らない。

ということだ。

>>284
どれだけ穴があろうが、そのルールでやりますと言って
板をもらった以上、そこから前には戻れない。
ということだけは心情的に理解していただけるのかな？

表現すら修正できない、ってこたないだろう？

>>290
正直言うと、ある程度は仕方がないかという気があったとおもう。
一応、ハリポタなどメジャーな児童書まで枠を拡大できたところで、
この程度の制限ならこちら側の負担も大きくないし、
他板の範囲を大きく浸食することもない。
「切り分け」問題で管理側を混乱させることもないだろうという事なので。
マイナー作品への差別だと言われれば元も子もないが…。

>>293 そりゃそうだ。
大幅に取り扱い可能範囲が変わってしまうことがなければ良いんじゃないかな。
にちゃん管理サイドが「よりわかりやすくしました」で納得できる範囲なら。

管理サイドの主観だけはどうしょうもないけど…

以下、完全な主観ですが、

たとえば憲法第九条は以前から言われているように大きな穴がある。
でも、それを無くしてしまえという意見には猛烈な反対がある。
それは、それから生じる不利益よりも、それにより受ける利点が大きい
と判断されるからではないのかと思う。
つまるところ、欠陥の有無ではなくて、そのルールから生じる
メリット・デメリットを並べて、その上でよりメリットが大きい
選択肢を選ぶべきなのじゃないかと思う。
「ゼロかイチか」ではなくて、「リスクバランス」を自分は取りたい。

書き下ろし表現について

・ある場合
○他板への浸食・重複の可能性が減る。
×それでも扱える一般書が出てこないとは限らない。
×翻訳書などの扱いが上手く行かない可能性がある。
×表現をわかりやすく。

・無い場合
○タイトルの変遷など、個別問題を考慮する手間が省ける。
○翻訳書などの扱いがわかりやすくなる。
×取り扱い範囲の明らかな拡大で、他板を浸食するおそれが広がる。


○や×の数ではなくて、どこにウエイトを置くかということです。
管理サイドが、他板との線引きを重視したのだけは事実なので…

あぼーん

正直、書きおろしという表現には違和感がある。
違う言い方があれば…

荒らし煽りについては、初心者がきた時のために、書いておいてもいいかも。
現時点で結構初心者らしき人々が散見されるから。

>>286
>＞うまい表現は思いつきませんが、「元版が児童書」とか。
>
>これを調べる方法があればいいんだが、児童書だと思っていたもの
>が実は一般雑誌に掲載されたもの、というケースもありうる。
>一般新聞に連載されている小説が、児童書として発行された場合と
>か、これはありえるわけだ。

>>281で言ったのは単に表現の問題です。
表現を例えば”元版”に変えるとしても、普通の”元版”ではなく児童書板的”元版”になって、やはり普通の”元版”とは意味が離れますが、離れる度合いが”書き下ろし”よりは減るのでより誤解しにくくなるだろうという提案です。

児童書板的”元版”の調べ方は>>277のFAQ案の通りです。
初出が新聞か雑誌かには踏み込みません。

児童書板的”元版”と普通の意味での”元版”の違いが出てくるのは、国会図書館に所蔵しているものより古い版があるが、国会図書館に所蔵していないという場合です。
児童書板的にはより古いものがあっても所蔵されていなければ無視、普通の意味ではより古いものが所蔵されていなくて元版になります。

例えば『光車よ、まわれ！』は普通の意味での元版はちくま少年文学館(1973)、児童書板的な元版は新装版(1983)になります。

既存の語を使って誤解をうけるより、
いっそ新しい語を作ってしまうのも手かと考えた。
例えば…

「オリジナルな児童書」とかどうだろう。
・オリジナルが児童書でない本については、オリジナルに相応しい板をご利用下さい。
としておいて、自治スレで、
「オリジナルの児童書とは…」と解説すると言うのはどうか。

元版が児童書
というのが、らしいかなぁという気はするけれど、

オリジナルが児童書
というのも悪くない…

>>276-279わかりやすくていいと思う。
書き下ろしに変わるなにか適当な言葉、欲しいね。

「国内で最初の版が児童図書コードの本」
うーん、トップのルールで使うには長いか。

「オリジナル」というと、海外作家などの場合
原書も指してしまいそうなイメージがあるんですけども。
原書と訳書の対象読者が同じ層とは限らないので
混乱するような気がしなくもないです。

自分だけだったらごめん・・・

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、絵本・コミック系・元版が児童書以外のジャンルのものは除きます。

今日一日はシンキングタイムだな。

どうもいい表現を思いつかない・・・
どうにも良い案が出なかったら、こういう注釈で逃がす。
駄目か。

●「書き下ろし」の児童書〜

Q.”書き下ろし”児童書って何ですか？
A.国内ではじめに児童書として出版されたものを「書き下ろし」の児童書と判断します。
　一般に言われる「書き下ろし」とは多少意味合いが異なりますのでご注意ください。

個人的には、現状で煽り荒らし放置の必要を感じないから、
それを入れる余裕があるなら、定義を優先させたい。
FAQやガイドラインなどに載ってるし。
いずれ必要になるときがくるかもだけど、
それはそのときに対応すればいいような気がします。

>>279の2段目を少しいじってみる。
単語の省略（２ちゃん用語なども含めて）は避けた方がいいと思う。
書き下ろしに代わるいい表現は、思い浮かばないのでそのままで。。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレッドタイトルまたは１に、書き下ろしの児童書名を入れてください。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。
　・書き下ろしとは、「国内で最初の版が児童図書コードの本」を指します。
　・NDL-OPAC（リンクhttp://opac.ndl.go.jp/）でご確認ください。

最後「NDL-OPACで確認できます」の方がいいかな？

>>306
>煽り荒らし放置の必要
は、煽り荒らし放置の一文の必要、の間違い。
ごめんなさい。
「煽り荒らし放置」そのものは普通に必要です。。

「オリジナル」「書き下ろし」「元版」といった単語の使用に。
理由は、誤解を生み、無用な混乱を生じさせやすい。
直感的に理解できないような、お粗末な造語や
既存の単語をに通常使われるものとは異なる意味をあてはめる
など、くだらないことをして、この児童書のみで通じる言葉を
つくって自己満足するのはやめていただきたい。

などというと、定義できないから使うなというのは暴論だ、な
どというとち狂った反論をしないように。
既存の単語で定義できないからと、変な造語作ったり、既存の
単語にここ以外では通用しない意味を含めたりしておいて、そ
んなのおかしいと言われて、逆切れしないでいただきたい。
珍語を理解できないことを、日本語の読解力がないことと、す
りかえたり、２ｃｈに承認してもらうためなどと、本質をすりかえて、
ごまかそうともしないでいただきたい。

珍語は珍語だし、無意味な言葉でどれだけ修飾しようとも、意味が生
まれるわけではない。

普通に日本語でルールを作れ。

既存の単語に珍妙なる意味を込めたり、直感的に理解できない造語を
作るな。既存の単語を造語といいはって、珍妙なる意味を込めるなど
笑止千万。ばかばかしいにもほどがある。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
　本のＹコードは、　NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/　で検索してください。
●スレを立てるときには
・対象が児童書作家か、上記の条件にあてはまるか、重複スレがないか、確かめてください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか１に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
・児童書の著作がある作家の、他ジャンルの作品についての話題は、この板ではなく、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
●関連板一覧　これらの板がふさわしい話題は、こちらにどうぞ。
・創作文芸　〜
・アニメ・コミック・特撮　〜
・一般書・ライトノベル・ＳＦ（サイエンスフィクション・ファンタジー）＆ホラー・ミステリー　〜

そっちが、自分の主張が解らないのは読解力の問題だなどと書くから腹を立てていただけのことだが
気に触ったのなら謝ろう

はいみなさん冷静に〜

今は、挑発的な言い回しは避けましょう。
喧嘩になるとスレと時間の無駄。話が進まない。

それと、>>309さん

>>308はSF者さんとは別人だと思われ。
カキコミのノリが違う。

書きおろしという言葉は、ここではあえて使わなくていいと思うけれど。
理由は、ほかの文章で充分、規定について説明できていると思うから。

>>308が書いているような理由からじゃない。
それ以前の問題として、いくらにちゃでも、あの投稿文は失礼過ぎるだろう。

「書き下ろし」児童書が、本来の意味での書き下ろしとまったくズレている
というわけではないから、注釈でその使い方を補足しておけば
十分用は足りるとは思うけど。>>306はすっきりしていて見やすい。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は
　スレッドタイトルまたは１に、「国内で最初の版が児童図書コードの本」
　のタイトルを入れてください。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。
　・NDL-OPAC（リンクhttp://opac.ndl.go.jp/）でご確認ください。

そのまま入れてみたけれど、思ったほどは変じゃないかな。
でも、いきなり読んだら戸惑いそうではある。

オリジナルな児童書と書いた者ですが、
言い張るつもりなどないです。
造語を作ることも可能性の一つだと言いたかったまで。
オリジナルという単語自体は英語だけど、
オリジナルな児童書って普段使うか。
自分が知らないだけで普段日常的に
使っている人がいるのかもしれないけど。
重ねて言いますが既存の単語を造語だと
言い張るような事は一切していません。
発言の撤回をお願いします。


最古の版という表現は元版と同じく、
国会図書館が厳密に最古の版を持っている
かどうかという話になってくるので、同じ話。
この言葉が実質は元版と同じ意味じゃないのか
という疑問もあるが。

そう考えると「国内版の元版」とかでいいのか。

まあ、前にもすこし言ったけど、
失礼な物言いや態度などで損をするのは発言者なわけで、
自己責任において個人の自由だから、変な部分はスルーしましょうよ。
意見が受け入れられないのは、他人のせいじゃないからね。
あと、名乗らない以上、○○＝××ってのも不毛かなと。

>>313
あくまでも「２ちゃんねるの児童書板での定義」であることが
わかればいいわけなので、
・この場合の書き下ろしとは、「国内で最初の版が児童図書コードの本」を指します。
こんな感じにすれば、「書き下ろし」でもいいかとも思った、
んだけど、横に長くなりすぎたので>>306では省略した方を書きました。
「書き下ろし」に代わるいい表現があればいいんだけどねえ。

名無しさんデフォルト投票締め切りました。
「なまえ＿＿＿＿＿かえす日」　　　に決定です。

変更依頼出してきました。

>315に同意
けど、その提案そのものには価値があるとき、価値ある提案までをも
一緒に却下してると、損をするのは当人だけとは言えないような。

それと、ここのところのやりとりを見ていると「煽りは無視が基本」
も、別に初心者向けじゃなしに、入れていい気がしてきました。

あ！　なまえ　　　かえす日になってる！

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
　本のＹコードは、　NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/　で検索してください。
●スレを立てるときには
・対象が児童書作家か、上記の条件にあてはまるか、重複スレがないか、確かめてください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか１に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
・児童書の著作がある作家の、他ジャンルの作品についての話題は、この板ではなく、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
●関連板一覧　これらの板がふさわしい話題は、こちらにどうぞ。
・創作文芸　〜
・アニメ・コミック・特撮　〜
・一般書・ライトノベル・ＳＦ（サイエンスフィクション・ファンタジー）＆ホラー・ミステリー　〜

すっきりまとまってると思うけどな。

>314
元版、オリジナル　というと、二次著作物、リライトに対する元版、
オリジナルっていうのが、本来の意味ですよね？
翻訳された時点で国内オリジナルで元版だとすると、翻訳は、最古
の翻訳がリライトされて再発行されるわけではないので、確認でき
る最古の版と、国内元版は、別の意味になると思います。

いろいろ説明したり、この板での定義をしたりするよりは、
３１９の書き方で十分足りると思うのですが、どうでしょう。

はじめまして、参加させていただきます。

かなり緩い制限になるとは思いますけど、児童図書館or子供図書館においてある本、
通常の図書館で子供用の棚に置いてある本ではだめでしょうか？

絵本やコミックは外すとしても…。

指輪物語やハリー・ポッターなども子供用の棚にある図書館も多いのがネックかも。
ある程度は、SF・ファンタジーやライトノベルやホラーや文学や絵本の掲示板と
ジャンルが重なるのは仕方ないと考えるのはだめですか？

>>321
そういう「だって児童書でしょ、わかるじゃん」的な分類では
いろいろ問題があったから、NDLCという案に落ち着いているんです。
説明しようかとも思ったけど、長くなるし、激しくｶﾞｲｼｭﾂなのでやめます。
詳しくは、>>10のリンク先を見てください。

ただ、NDLCというのは、国立国会図書館で用いられている分類形式のことなので、
あなたの考える基準ともそれほど食い違いはないと思いますよ。

３２２にかわりまして、概略を説明させていただきます。

この板はかなり後発でして、しかも他の既存の板とジャンルが
かぶりまくりなため、全体の管理人さんに、既存の板のジャン
ルを侵害しない形での明確な切り分け基準を提示しなければな
りませんでした。
そんなわけですが、ジャンルが重なっても、その中ではっきり
と「児童書はここからここまで」と切り分ける必要があって、
ＮＤＬＣの分類に準拠、ということになりました。

確認するのは、ひとてまかかりますけど、だいたい「児童書」
だと思われるものは、ＮＤＳＬでも児童書に分類されてるっ
ぽいです。私の感覚ですけど。

現在もめてるのは、ルールの表現についてだと思います。
言ってることは、みんな同じなんですけど、決定打がないっ
ていうかです。

>>321
ちょっと誤解がありますが、ハリポタは大丈夫なはずです
マイナーなもの全部が全部大丈夫とは言い切れませんが。

>321
板違いの判断をする削除人が、児童書に詳しいとは限らないので
そうゆう人にもわかりやすいことと確認が面倒でないことがルールに必要な要素の一つだったと思う。

(以下暫定板自治スレ斜め読み。違ってたらｽﾏｿ)
国会図書館基準の前に検討されていたのは「国際子ども図書館所蔵品(国会図書館の支部)」で、
両者をくらべると、昔の絶版書を扱える分、国会図書館のほうが範囲が広いっぽい。
321の基準より広いかもしれないですね。

>>319
にかなり同意。
これでいいのではないでしょうか？

ただ一箇所、
「●スレを立てるときには、」のあたりの文章で、
｢児童書作家」、となっているところは、「児童文学作家」あるいは「児童書の作家」の方が言葉の使い方として正しいかなぁと。

>>319
削除依頼だって、言葉遣いなどが悪かったらスルーされるよね。
と言っても、敬語を使えとか遜れとかってことでもなくて、
常識というか最低限の配慮というか。
もともと２ちゃんって、そういう部分には厳しい印象がある。

だから、まともな部分まで却下されても仕方ないかなと思ったりもするけど、
>>315ではスルーするのは「変な部分」って言ってますよー。
んで、4行目のは、自分の意見が受け入れられないからって
他人のせいにしたり、他人を攻撃したりしてても仕方がないってことで。

多くが納得するいい案なら、普通に取り入れられていくと思うよ。
そのための議論なんだし。

319じゃないや、>>317宛だった。

改造してみました　どうでしょう。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
　本のＹコードは、　NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/　で検索してください。
●スレを立てる前に
・スレ立て前に、まず雑談スレで話題を振ってみてください。
・対象作品が上記の条件にあてはまるか、同様のスレがないか、ご確認ください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか１に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
●関連板一覧
児童書の著作がある作家全般の話題や、他ジャンルの作品についての話題は、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
・創作文芸　〜
・アニメ・コミック・特撮　〜
・一般書・ライトノベル・ＳＦ（サイエンスフィクション・ファンタジー）＆ホラー・ミステリー　〜

>>329
スレを立てる前に雑談スレで話題をふれって強制するのは無理かと。
そこをつけくわえたんですよね？

これなら
>>319の方がシンプルで読みやすい。

やっぱり、改造しすぎって、わけわかんなくなりますね。
強制じゃなくて、相談してみるといいよ、っていうぐらいのつもりだったんですけど。
他にも微妙に変わってるけど、その行だけ削ったほうがいいかも。


●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。
『確認方法』
　本のＹコードは、　NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/　で検索してください。
●スレを立てる前に
・対象作品が上記の条件にあてはまるか、同様のスレがないか、ご確認ください。
・他ジャンルの著作もある作家スレは、スレッドタイトルか１に、上記に当てはまる作品名を併記してください。
●関連板一覧
児童書の著作がある作家全般の話題や、他ジャンルの作品についての話題は、それぞれにふさわしい板を、ご利用ください。
・創作文芸　〜
・アニメ・コミック・特撮　〜
・一般書・ライトノベル・ＳＦ（サイエンスフィクション・ファンタジー）＆ホラー・ミステリー　〜

>>329
いやいや出先で携帯からなんで、そっけない感想になってしまって申し訳なかったです。

あぼーん

過疎なのにローカルルールの長い板ってカッコ悪い〜

>>331
＞・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
一応、絵とコラボレーションしているケースもあるので、

・絵本・コミックなど、文章を主体としないもの。

でどうだろうか。
他板への案内が必要か不要かが今ひとつわからない。

過去ログ読んできました。ごめんなさい。
色々な本も検索してきました。指輪物語も児童文学でした…。
>>335
他の掲示板への案内はとても大切だと思いますよ。
この板で一番扱いに困るのは、微妙なスレッドのはずです。

ローカルルールは一番大切なこと、重要なことを強調するといいです。
掲示板に来る方にも、削除しにくる方にもはっきりとした意思表示になりますので。

掲示板の趣旨と違う投稿(通称;板違い)のスレが、増えてきたときに、
移動してもらったり、停止してもらわないといけないので。

他の掲示板の案内とリンクとジャンルと代表作があると２つの効果があります。

・案内を見て、どんな趣旨の掲示板かはっきりと具体的にわかります。
(意図的な荒らしの方は除きますが、板違いのスレがへるはずです)
・板違いのスレが立ったときに、削除依頼しても、依頼がとおりやすいです。
(板案内の文章=ローカルルールに沿っての削除だと、処理する方の気持ちが楽なので)

自分は、条件を並べるよりも
文章の方がいいなあと思うので・・・
「最初の版」でひとつ項目を増やしてみました。


●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書として
　この板で扱うことができます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●アニメ・特撮・ゲーム関連など、文芸以外のメディアを原作とする
　作品は、それぞれ適した板でお願いします。
●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます

>>337
長いけど、確かに分かり易い！
こういうほうがいいかもしれないと思う。

なるほど。>>337
柔らかくて、いいかも。

「絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの」を除く(>>308提案)のか、
「絵本・コミック」を除く(申請時ローカルルール)(>>7)のか、
はっきりさせる必要があると思います。

「文章のみで成立しないもの」を除くことになれば、絵本・コミック以外に図鑑や図解を多用した本も除くことになりますが、暫定板では図鑑などを除くという合意はなかったはずです（図鑑などを除く提案はあったが反対意見があって合意事項にはなっていない）。

暫定板の「小学館ミニレディ百科」「コーキ幼育ずかん」（ただしコーキ幼育ずかんはＹコードなし）、正式板の「ジャガーバックス」スレが「文章のみで成立しないもの」に引っかかってくるのではないかと思います。

個人的には、「絵本・コミック」は除外で図鑑等は除外しない、に一票。

実質的な内容ではなく表現についてですが、
>>314の意見があったので
「国内で最初の版」→「国会図書館所蔵の最古の版」
>>326の意見があったので
「作家」→「著者」
とするのはどうでしょうか。

>>325
>国会図書館基準の前に検討されていたのは「国際子ども図書館所蔵品(国会図書館の支部)」で、
>両者をくらべると、昔の絶版書を扱える分、国会図書館のほうが範囲が広いっぽい。

絶版書まで含めて、国会図書館所蔵の児童書が国際子ども図書館におかれていると考えて下さい。国会図書館のopacを使うのは、児童書の別の版が一般書で出ているかチェックする都合です（国際子ども図書館のopacでは一般書のチェックができない）。

●アニメ・特撮・ゲーム関連など、文芸以外のメディアを原作とする
　作品は、それぞれ適した板でお願いします。

これだと一般書からリライトされたものが入ってしまうので、文芸以外ではなく児童書以外にしといたほうがいいと思います。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書として
　この板で扱うことができます。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、児童書以外のメディアを原作とする
　作品は、それぞれ適した板でお願いします。
●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます

国会図書館のほうにもメール送って許可取る必要が出てきたのかな。
子ども図書館は既に許可をもらっているのだけどどうしよう。

大丈夫だと思うけど、過去にbook.or.jpへのリンクで多少もめたので、
リンクフリーでも必ずしも許可が出るとは限らないです。
子ども図書館は暫定板からの引継だし、すんなり通してくれたみたいだけど。

こんな感じかな？
改行位置については、HTML文法の都合上、少し変えました。
--------

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品は
「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

児童書以外→ 文学板/ ミステリー板/ SF板/ 絵本板/ 創作文芸板/ 一般書籍板
子ども関係→ 育児板/ 教育・先生板/ アニメ板/ 漫画板/ 特撮板/ 家庭用ゲーム板など
エロ・成人→ ８０１板など

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
　　　　　　　　国際子ども図書館（本を探す→総合目録→検索する）
　　　　　　　　国立国会図書館

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
児童書以外→
<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a><br>
子ども関係→
<a href="http://life2.2ch.net/baby/">育児板</a>/
<a href="http://school.2ch.net/edu/">教育・先生板</a>/
<a href="http://comic2.2ch.net/anime/">アニメ板</a>/
<a href="http://comic.2ch.net/comic/">漫画板</a>/
<a href="http://tv3.2ch.net/sfx/">特撮板</a>/
<a href="http://game4.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など<br>
エロ・成人→
<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>など</small><br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>（本を探す→総合目録→検索する</small>）
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

重大な欠点としては、2KBをオーバーします。
>>347

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>（本を探す→総合目録→検索する</small>）
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

他板への案内を無くすと、
1.33KBとなり、余裕で2KBをクリアできるのですが…
>>249

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
児童書以外→
<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>/
<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a><br>
子ども関係→
<a href="http://life2.2ch.net/baby/">育児板</a>/
<a href="http://school.2ch.net/edu/">教育・先生板</a>/
<a href="http://comic2.2ch.net/anime/">アニメ板</a>/
<a href="http://comic.2ch.net/comic/">漫画板</a>/
<a href="http://tv3.2ch.net/sfx/">特撮板</a>/
<a href="http://game4.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など<br>
エロ・成人→
<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>など</small><br><br>
<dt>●その他、詳細な定義・疑問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051774334/">自治スレ</a>にてお願いします。
<dt>●相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。<br><br>
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

>>350は、>>249ではなく、>>349についてです。

字を小さくすると
容量少なく出来るんだっけ。

他板への案内をなくすに一票。

＞353
ならないよ。フォントタグに指定が増えれば容量も増えます。

子供関係と、エロ成人はなくしちゃったら？

姉妹板みたいなもんだから、絵本板へのリンクだけ残すとか。
残りは、案内スレをつくって、そこにまとめてリンク。
スレをつねにあげておく。

あぼーん

>>356
わたしも同じ意見です。
本と直接関係無いものは、省略したほうがいいと思います。
板違いは明らかですので…。
家庭用ゲーム、教育・先生、特撮、育児、は無くても、削除されると思います。

ここの板って、小・中学生の少年少女が中心でなくて、
お母さんとか高校や大学を卒業されたが多いのでしょうか？

あと、児童書かどうかの判別に国会図書館の検索が、必要なのはわかりました。
でも、2chのTOPからリンクするのはいいのでしょうか？

>>357
それ考えていました。「児童書かどうか、スレッド立てる前の判別」スレが
あると直接リンクしなくて良いしと、感じていました。

小学生は流石にほとんどいないでしょ。
ただ、年齢関係無しに2ch初心者がやってきそうな板ではあると思う。

★児童書板で話題にできる本の範囲は？
　国立国会図書館分類(NDLC)で、Y1〜19に入っている本です。
(ただし、すでに専門板のある絵本・コミックは除きます)

★国立国会図書館分類(NDLC)に入ってるかどうかは、どうやって調べるの？
　ここで本の名前を入れて検索してね。http://opac.ndl.go.jp/

★過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品の扱いは？
　国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。

★本の名前とか著者名を調べたいんだけど？
　ここで調べてね。国際子ども図書館　http://www.kodomo.go.jp/
　(本を探す→総合目録→検索する)

★NDLCって何？
　国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）のことです。
　国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
自治スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50
●相談・単発質問などは、まずは質問スレへどうぞ。
質問スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50

一般書・アニメ・ゲームなど、児童書以外のメディアを原作とする作品は、
それぞれ適した板でお願いします。
☆児童書以外の本とか
絵本板　http://book.2ch.net/ehon/
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板　http://book.2ch.net/sf/
文学板　http://book.2ch.net/book/
ミステリー板　http://book.2ch.net/mystery/">
創作文芸板　http://book.2ch.net/bun/
一般書籍板　http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
育児板　http://life2.2ch.net/baby/
教育・先生板　http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
アニメ板　http://comic2.2ch.net/anime/
漫画板　　http://comic.2ch.net/comic/
特撮板　　http://tv3.2ch.net/sfx/
家庭用ゲーム板　http://game4.2ch.net/famicom/
☆エロ・成人
８０１板　http://www2.bbspink.com/801/

>>361を1に書き込んだスレッドを常時上げておけば、
児童書かどうかの判別の問題は少しは解決しませんか？

判別するスレッドを、板の上のローカルルールからリンクしておけばいいので。
スレッドのタイトルはどうかなあ。

スレ立てる前にその本が児童書かどうか検索するスレッド？

児童書板総合案内所
とか？

>>363
児童板総合案内所(この本は児童書？)とかいいですね。

オリジナルとか版とか…リライトとか翻訳とか厳密に定義していくと、
かなり大変なんですね。学校の図書委員とかだと十進分類しか使いませんでしたので。
司書とか専門の方も参加されているのかな。不勉強ですみません。知らないことばかりです。

児童書板で扱う範囲を、厳密に決めないといけない理由は、
絵本板やSF板との区別と、掲示板新設の時に定義をはっきりしなさい、
と言われたからでしょうか。

2chの管理をされている方は、「厳密で正確な児童書の定義」と求めているのではないような…。

児童文学好きな方が何となく集まって、何となくファンクラブみたいになって、
2chの掲示板を占有してしまうのが嫌なのかもと感じています。
絵本板とSF板とライトノベル板があり、意外に書籍系の掲示板多いのも理由かな。

>>364
御投稿の後半は考え過ぎかと。

前半については、
まあわりとそういう感じ。

>>359
>>154で、子ども図書館のほうには許可が取れてます。

FAQを作る話は以前から出ているので、
リンクはそっちに回すのも手ですね。

ローカルルールの議論が終わったら、
新たに「総合案内書兼自治スレ」でもいいと思うのですが。
(自治系のスレばかりそんなに沢山いらない)

もっとも、ルール確定後に新スレを立てるとなると。
批判要望に持って行って通ってから新スレを立てて、
直後にルール(リンク先)変更を申請することになるので、
多少ややこしくなりますが。

>>364
多分、かなりの方が知らなかったと思いますよ。
自分は板要望の頃からいますが、最初は同じく
十進分類しか知らなかったです。
SF・ミステリ・ライノベ。。。定義の解らないものばかりでした。

絵本・コミックだけ、文章中の板名に直接リンクを付けるのも手かと考えた。

＞ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます
の「絵本」「コミック」に絵本板・漫画板へのリンクを張る。
みかけの文字数は変わらない。解り難いかな？

>370
漫画系の板はひとつじゃないyo

>342
正直すまんかった。

>>371
代表で漫画板張っておけば、あとはそこのトップから
適宜分岐してくれると思われ。

>>365
考えすぎかなあ。トオルさんとかSDさんとかの話題が出ていましたので、
ちょっと気になっていました。
>>366
わかりました。国会図書館からも許可が出るといいですね。

なんか、広告の宣伝コピペがよく見ます。
発言数とスレがまだ少ないから、目立つだけかな、それともわたしだけ？

>>368
案内所スレは先にできていた方が、ルールに組込めてわかりやすいのではと。

自治スレは別でもいいのでは？

>>373
要望スレの過去ログまで遡って読めば、杞憂だとわかることでしょう。

>>345
リンクを貼る際に、子ども図書館とは別に国会図書館への連絡は必要でしょう。2ch管理側からリンク先の許可を取ってあるか確認されるのですよね？
国会図書館へのリンクは「基本的に自由に行っていただいて結構です」で許可制ではないのでリンクはできるはずです。（books.or.jpはリンクフリーを謳っていないようなので、国会図書館と事情は異なると思います。）
ただし、許可制ではなくても
「国立国会図書館ホームページ内の各ページにリンクを張られる際は、そのページが国立国会図書館のページ内にあることが分かるように、必ず明記してください。」
ttp://www.ndl.go.jp/jp/attention/index.html
という注意書きがあるので、これに従ったリンクにするべきでしょう。
「NDL-OPAC　http://opac.ndl.go.jp/」やURLのみ書くのでは不足で、「国会図書館サイト内のNDL-OPAC・・・」くらいは書く方がいいと思います。これは児童書板のトップに書くときも案内スレに書くときも同じだと思います。

リンク部分の文面を先に決めて、その文面を国会図書館に送るメールの中に書けばよいかと。文面に不都合があれば指摘してもらえるでしょう。
また、メールには、NDL-OPACの用途（児童書の話題を扱う掲示板で、児童書と一般書の判別に使う、等々）を書いて、商用目的でデータを利用するのではないことを伝える方がいいと思います。

>373
児童板だけじゃありません。
自分がいってる他の板も同様です。
上の方に無駄スレを常時上げっぱなしにして、荒しや広告に対抗している板
もありますよ。

でも、最近は沈んでるスレにも広告ががりがり入り込んでくるんですけどね。

>>374
案内所は先にあったほうがいいと思います。
過去ログって、したらばとかまとめの方ですか。
>>375
国会図書館のリンクのことです。
掲示板のTOPに2ch外のサイトのリンク書くと、
ローカルルールを提出したときに何か2chの管理の方に言われるかもと思いました。

だから、案内所スレの1に国会図書館のリンク書けば、申請はだいじょうぶと考えました。
ずるいですね…。国会図書館のことや都合は、考えてませんでした。
>>373
広告多く見えるの気のせいかも。長文の血液型とか病気のコピペもじゃまです。

>>377
実は児童書板を作るための運動は、
もう一年半も続いているのです。
最初は一般書籍板で始まった運動で
その頃からのログはまとめたものが
ありますから探してください。

あとあなたが善意の人なのはよく
わかりますが、もう少し
にちゃになれてから発言した方が
いいかと。

あぼーん

>>379
ブラクラ

あぼーん

トップページに表示されるスレの数はもうちょっと少ないほうがいいと思うんだけど

>>382
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
…かな？
板によって違うと思ったので、理由によっては変えてもらえるのかもしれませんが。

>>378
優しい心遣いありがとう。わたし2chには、2年以上参加しています。
あまり適応できてないのかな。頼りないように見えましたか(苦笑)
運営系の掲示板は読んでいましたので、削除依頼とかの知識も多少はあります。
児童書板が出来た後からの新規参加なので、今からでも貢献したいのです。

>>380
なんかチェックするのひさしぶり。
>>379　>>381の２つとも宣伝でした。
BrowserCrasherChecker ver.0.21
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
>>382
100スレッド表示は恵まれていますね。初めてみました。
少ないよりは多いほうが便利ですけど、どうでしょう。

BBS_MAX_MENU_THREAD=100
掲示板でテーブルのトップに表示されるスレッド数
http://book.2ch.net/juvenile/SETTING.TXT

>>371の内容で、「児童書板総合案内所」のスレッドを立てるのはどうでしょうか？
スレッドの内容に、追加とか訂正とかあればご意見お願いします。

国会図書館へのリンク許可も私がやったほうが良いですか？
複数からメールが行くのも失礼だと思うので、
代表で一人ということになるとは思いますが…。

(既に名前は割れているので、 名前を出してメールすることに抵抗は無いですが…)

個人的に、>>368の書き間違いの
「総合案内”書”」って、書籍系板っぽくって好きだな、と言ってみるテスト。

>>384
できればこの辺りへのリンクも。
いつまでもあるものでも無いけど、一応。

児童書板(暫定したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

これまでの経緯のまとめ
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

それと、NDLC以前の(児)コードはどうなったのでしたっけ？

あの、ネタバレ書き込みの規制は、
まだローカルルールの案に入っていないのでしょうか？

ミステリー＠2ch掲示板
http://book.2ch.net/mystery/

■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
>>387
わかりました。たくさんありますね。少しずつ読んでみます。

>>389
ミステリー系はともかく、児童書全体としてはネタバレはそんなに深刻な問題にはならないような。
むしろ、書名探索などでは、ネタバレがないと探しようがない場合も多いと思います。
ミステリー系児童書のスレ立てする人が注意して1に書き込む程度で良いのではないかと。

>>385
メールをお願いします。

>>384
2ch歴が長いのなら、過去ログとスレの空気は読んでください。

どんな常識も、ごく一部の常識でしかありません。
同じものを目にしても、そこから読み取る空気は、違うのです。
それを忘れると、ルールというものは作れません。
なぜなら、ルールというものは、同じものから、異なるものを
読み取る、異なる常識を持った人々が、よりどころとする共通
認識でなければならないからです。

だからこそ、異なる解釈が不可能なものでなければ、ならない
のです。

このスレは全部読めと言われても少しはわかるけど、
2ch外部の掲示板のログ読めというのはどうかねえ。

今までの過去の経緯のまとめサイトは、かなり良いけどな。

【児童書】自治スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50

この自治スレの今までの展開も少しは、まとめた方がいいんじゃないの？

あまり過去ログ嫁、空気嫁、と言ってると険悪で閉鎖的な雰囲気になるぞ。

児童書板創設の活動を粘り強くしてきて、実現したのは素晴らしいよ。
創設運動家や特定の児童書好きの排他的な、馴れ合い掲示板にならないでね。

新規参加者や年少の参加者も、気軽に参加できるような、
軽快で丁寧な、板案内や看板やローカルルール希望する。

>>393 禿げるほど同意
てか、案内のロカルルは>>349でもうOKなんじゃないの？

>>394
同意してくれるのは、ありがたい。
ローカルルールについては、早急すぎるかと。

・わかりやすいか(中学生が読んで理解できるか？)
・専門用語の解説はあるか？
・新規参加者や削除人が、読んでよい印象を与えられるか(やわらかい文章希望)

ほぼ全員が必要だと同意している部分と、
意見の相違がある部分、論点になる部分を整理しよう。
個人的にまとめてみるから、追加していってくれ。

・書き下ろし・初版などに代表されるのグレーゾーンや例外の取り扱い
・２chの他の板への案内(容量制限あるので、どこまで案内するか。絵本板は必須)
・国会図書館へのリンク(子供図書館はリンク許可有り)
・児童書コード「児」の取り扱い
・総合案内書スレ
・ネタバレの取り扱い

同意してようがしてなからろうが、２ｃｈへの申請上入れなければ
ならないルール。

てのも明示しないと話題がループするよね。
全部スレ読まないのが悪い、って言っちゃうのは簡単だけど、どう
したら話を進められるか？　って考えたら、言っちゃわないほうが
いいと思う。

たしかにちょっとスレの雰囲気がぎすぎすしてたかもね。
閉鎖的にするつもりはなかったんだけど。悪かった。

>>384さんは、正直すまなかったから、案内所スレを立てるときはお願いします。

あぼーん

>>349
個人的には、申請時のルールよりすっきりしててわかりやすいと思う。
わからない人用に自治スレ＆質問スレへの案内を入れてるから、
排他的ではないし、すっきりしてていいと思う。

空気嫁過去ログ嫁については、個人的には
>言っちゃわないほうがいいと思う。 ＞396
に同意なんだけども、放置するのも言うのも個人の勝手だし、
言っちゃった人については、スルーすればいいだけではありませんか？
質問回答については、必要だと思った人が教えてあげれば、
それですむ問題ではありませんか？

これまでに概略説明してくれてる人は何人もいますから、
その部分を >>○○ で示すだけでも十分親切な回答だと思います。
んで、親切な方がいいとは思うけど、べつに親切じゃなくてもいいと思います。

>>395
>・書き下ろし・初版などに代表されるのグレーゾーンや例外の取り扱い
具体的に、どういう問題が残ってましたっけ？

>・２chの他の板への案内(容量制限あるので、どこまで案内するか。絵本板は必須)
他板案内はBBSTABLEと質問スレ＆自治スレでカバーできるのでは、と。
絵本だけ、一段落目の「絵本」の部分にリンクを入れるとか。

>・国会図書館へのリンク(子供図書館はリンク許可有り)
>>385さん、いつもありがとうございます。
よろしければお願いしたいです。

>・児童書コード「児」の取り扱い
これは気になる。Y1〜19のところに併記するんだっけ？

>・総合案内書スレ
あちこち分散するだけのような気も。。
回転の遅い板だし、質問スレと自治スレで十分事足りるのでは？
と思うのですが、とくに強く反対する理由もないです。

>・ネタバレの取り扱い
必要なのかなあ？

ネタバレ

いらないと思う。
高年齢層が児童書を語るっていうのは、新刊をがりがり読む書籍板
とは違うから。

ネタバレ規制は、ネタバレを悪用する荒らしが出てからでもいいかもよ。
一度に全部終わらせる必要ないと思うぞ。

総合案内書スレは、３つの理由から賛成する。

・ローカルルールの文章量とリンクを削減できる
・ボーダーラインや細かい基準を話し合うことができる
・最初に来た人間への案内になる

文章やリンクは改良の意見受付けるほうがいいが。

あぼーん

>>349
「過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品」→「複数の版のある作品」
「他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家」→「他ジャンルの著作もある作家」
としてはどうかと。字数を減らすためですが。

>>404
＞「複数の版のある作品」
省略しすぎかも。
「対象年齢の異なる版が存在する作品｣かな。

複数の版って、一般的には重版のことかと思うし。

>>404
それから後半の方も、そこまで簡略化するのはどうかね。
2ちゃんねるに他の書籍関連板がいくつもあり、そことの切り分けが
大命題のルールだから、それは字数の問題で略すところと違う気がする。

前半については、版の対象年齢をどう調べるか言い始めるとぐちゃぐちゃになりそうなので、「ＮＤＬＣの異なる版が存在する作品」では？

後半は「他にもふさわしい板がある作家」＝「他ジャンルの作品も出していて、かつそのジャンルの板がある作家」ということですね。
だったら
「他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家」→「他ジャンルの著作もあり、そのジャンルに適した板もある作家」
の方が正確だと思います。

補足。
NDL-OPACで対象年齢の調べはつかないみたいです。

>>349
たとえば「クオレ」なんか、今はごく普通に児童書と
して扱われているけど、調べる限り最初の全訳書は
1929年の岩波文庫版で当然一般書だ。というか、
そもそもこの時代に児童書という概念は今のように
確立していない。

これは大げさだけど、3,40年前は一般書扱いで出たけど、
その後の情勢の変化によって今はごく普通に児童書に
なっている（児童書扱いで出版されている）本はまだまだあり
そう。

この基準で、この板でスレ違いにされてしまう可能性の
ある本はたとえば、
「蜜蜂マアヤ」「車輪の下」「全訳グリム童話集」
「あしながおぢさん」「路傍の石」などがある。

漏れ的には「国内で最初の版」ってのは除くか、なんか別の
言いかえをしたほうがいいと思う。そうしないと蜜蜂マアヤや
ピノッキオやハックルベリイフィンの冒険の話ができない.....
もっとも代替案はないが.....

どっちにしてもグリムの話ができないのでは困るだろう。

>>410
・児童書板的「国内で最初の版」＝「ＮＤＬ−ＯＰＡＣで検索して出てくる最も古いもの」
・作品スレはＹ１−１９である版があれば可。児童書板的「国内で最初の版」がＹ１−１９であることの確認は不要。
・作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がＹ１−１９である書名の明記が必要。

とのが今のところの案だと思います。

これを考慮に入れると、例に挙げたもののうち、作品スレとしてあぶないのはどれとどれで、作家スレに明記する書名としてあぶないのはどれとどれですか？

訂正。
誤「作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がＹ１−１９である書名の明記が必要。」
正「他板向き著作もある作家スレには児童書板的「国内で最初の版」がＹ１−１９である書名の明記が必要。」

「作品スレには「国内で最初の版」の確認不要」と付け加えないと誤解が多いかも．．．

初期案では「書き下ろし＝作家が児童向けに書いたもの」
だったので、童話の類は全部OKだった記憶がありますが。。。

「路傍の石」あたりは単独作品スレで扱えないのは仕方がないかもしれません。
和ものに関しては、最初に一般向けで出されてしまった以上は、
作者が一般向けに書いたものという認識にされるのが無難ではないかと。
個人的な感想で恐縮ですが、子供の頃読みましたが、
名作の児童書落ちといった感じで、児童書という認識があまりないですので。

>>349
あえて除外を設けるならば、

”一般的な童話類を除き”

という文章あたりを入れるのが妥当ではないかと思います。
どこまでが一般的かと問われると厳密な回答は出来ませんが、
この程度の表現であれば、削除人の方々にも判断できるのではないでしょうか。

>>349
児請求記号：乙部全集−Ｓ−５３
タイトルと責任表示： クオレ / 菊池寛‖訳 ; 富田千秋‖等絵 * クオレ
出版事項： 東京 : 興文社, 昭和２

子ども図書館で、こんなの出てきたのですが。。。
「児」コード(しかもおそらくNDL以前)なので、判断は難しいですけど。

あぼーん

グリム童話ですが、
国会図書館の一番古いものは、

YDM102874 (マイクロフィッシュ)
「おほかみ」 グリム原著 上田万年訳

全集としては、
YDM109653 (マイクロフィッシュ)
「Selections from Grimm's fairy tales. 」

どちらもY1〜19ではなく、子ども図書館に所蔵されていませんが、
YA〜YF　児童書マイクロ資料
とのことなので、書籍の形態としては現存していないということだと思います。

もし書籍としての収蔵に限定したら、
一番古いものは

児乙部１４−Ｏ−２
フブン館世界お伽噺 * フブンカン　セカイ　オトギバナシ
金羽の鷹 : 附・無理な娘 / グリム‖原作 ; 大波‖著 * キンバ　ノ　タカ
(国際子ども図書館所蔵)

なので、>>415のような注釈を入れなくても、
普通にグリム童話は扱えるかと思いました。

特に古いものの場合、国際子ども図書館で検索すると、
分類コードの異なる他の子ども図書館の蔵書がヒットする事がありますが、
これは判断材料になりえないので、あえて無視する方向でいいですかね？

マイクロフィルムの扱いなどは、FAQに追加する必要がありそうです。
あと、出版時期の数年の差は、許容範囲にしておくほうが無難かもしれない。

ほかに困りそうな例、ということで、
「小鳥の巣」(鈴木三重吉)
国会図書館に蔵書の一番古い版は、
児童書扱いになってない。

その前に国会図書館は初版本を持って
いないようだ（子ども図書館にもない）。

山本有三はしょうがなくても鈴木三重吉
の童話集はやっぱりこの板でやるのが
当然かと。

暫定のほうにはいなかったので、「国内で
最初の版」にこだわる理由がよくわからない
のだが、なんかうまく言い換えられないっす
かね。

このほかにも、国会図書館が初版本をもって
いない例ってのは戦前のものを中心にかなり
膨大になる。戦前に初版が出た本とかはもめ
ないといいけどなあ。

アンデルセンの場合：
YDM102854 (マイクロフィッシュ) 明41.2
「赤靴物語」アンデルセン〔著〕

501-120　大正10
「アンダァゼンお伽噺」樋口紅陽訳

児乙部25-K-20 大正14
「アンデルセン童話」 金の星社編/柳田謙吉絵

時間の感覚が良く分からないですけど、少し微妙？
でも、作者の場合は、必ずしも「全作品の中で一番早いものが」ではないので、
それ程問題にならないような。

あぼーん

>>421
＞「国内で最初の版」にこだわる理由がよくわからない
その条件がなければ板を作ってもらう事が出来なかったから。端的に言えばそういう事です。
他の板が現在扱っている作品を侵食する形で存在する事は出来ないですので。

鈴木三重吉の童話集…。
何作かがこの板で単独スレを立てられないという事になってしまうかもしれませんが、
鈴木三重吉でスレ立てするぶんには問題ないと思いますよ。

ちょっと記憶が曖昧なのですが、
Y1〜19としたのは、20番以降が教科書や参考書・研究書だからでしたよね？

あぼーん

あぼーん

>>1と>>389は2ｃｈのボランティアじゃないの？

>>425
Ｙ1〜19が「児童図書」としてそのものずばりで分類されている
（分類表にそういう記載がされている）からだったと思います。

>>428
でも、ネタバレ禁止ってのは、かなりミス板特有の事情だからねぇ。
児童書の場合、どこまでをネタバレとするかが微妙で。

個人的に思うこと。

どうしても、現状存在するスレ(児童書板、暫定板および一般書籍板あたりの)
を念頭に話を進めることになると思うので、
現在スレの立ってない作品を議題の対象とすると、
そこがループの起点になる傾向にあると思うのだが。

児童書板にﾈﾀﾊﾞﾚ禁止のルールはいらんだろ。
漏れはミステリ板の住人でもあるけど、
ミステリ板が何故ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止かを考えたら、
他の板にルールを適用するかどうかは分かるんじゃないの？

ミステリってさー、ネタ(犯人が誰か？とか）を割られたら、
読む意味がなくなっちゃうものなのよ。
古典もあるけど、新作も多いしね。
児童書って、展開が分かったらよまねーよ！ってものでもないでしょ。
漫画系の｢発売日から○日はﾈﾀﾊﾞﾚ禁止｣とかいうのとも違うしさ。

まあ、確かに訳出されてから１０年単位で経ってるような
古典も多い分、未読の人にどこまで気を遣うのか？
って問題になると難しいよね。

新刊のみに枠はめるとか…

だから、そんなのスレッドごとにすりゃーいいことであって<ﾈﾀﾊﾞﾚ規制
板のローカルルールに盛り込むようなことじゃない、と言っているんだってば。
どこまでをﾈﾀﾊﾞﾚとするかなんてのも、作品ごとに違うじゃん。
ﾈﾀﾊﾞﾚが扱えなければ、このタイトルは？　作者は？　とかに
答えることもできないしさ。

ネタバレ規制必要なしに一票。

これがミステリ板や、ライノベ板だったら、ネタバレされたらやだけど、
この板には必要ないし、必要だと思ったらスレ立てのときに１に書けば
いいと思う。１の判断でオッケー。

あぼーん

>>424
410っす。

どちらにしても、1951年以前に刊行された
児童書は、国立国会図書館(国際子ども図書館も含む)が
蔵書してない可能性が高いので、

>★過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品の扱いは？
　国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。
これに、
「ただし、国会図書館より古い版が国際子ども図書館webサイトで確認できれば、児童書として扱います」
をつけ加えたほうがいいと思います。


この基準と、作者スレをうまく活用すればだいたいの本は
救えそうですが、それでも、一般書扱いにされてしまう有名な
児童書がやっぱり出てきました。
「蜜蜂マアヤの遍歴」(1935年)
最初の版は国会図書館では一般書扱いになってます。
この作家は特に有名な作品がほかにないので作家スレ
は立ちにくそうだし、さて、どうしたものか。
まあ、そんな細かいこと言い出す人は少なそうですが。

基本ルールはこれまでの形で決めてしまって、
あとの特異な事情のありそうな本については
その都度相談、ということで良いのでは。

ある一作について問題が生じる場合でも、
作家のスレッドにすれば可となるものもあるのだし、
実際の対処としてはそれで十分足りるのではと思います。
蜜蜂マーヤの扱いは微妙だけれど、実際にスレッドを立てて
それのみで話題を展開させていこうとする人がいるかどうか、
というのはまた微妙だし。

今後、「この作品でスレッドを立てたい！！だけど微妙・・・」
という人が出てきた場合に対処していけばいいのではと思います。
マーヤのようにコードの立ち位置が微妙で
他の板にスレッドが立ちそうにない本、一般的な童話としての印象が強いものなどは
審査の末に扱うことにしても良いのでは・・と思うのですが。

とりあえず、細かいところは質問スレッドなどで引き受けることにして、
本文の方を詰めてもいいんでは。

本文を詰める前に、児童書板の対象が何かの確認をお願いします。

申請時ルール案では、児童書板の対象は
「●「児童書」は、国際子ども図書館に所蔵される「児童書一般」にあたる本で、
国立国会図書館分類（ＮＤＬＣ）のコードでＹ1〜19に分類される本とする。
ただし、絵本・コミック（Ｙ16〜18）は除く。ＮＤＬＣはWeb上で確認可能。」
（つまり児童向けリライトされた作品そのものは児童書板の対象）で、
「作家のスレッドを立てる際には書き下ろしの児童書の作品名をスレッドタイトルに入れることを義務付け、」
は作家スレを立てるときの注意でしたが、

>>308以降は
「●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、以下のものは、他の板をご利用ください。
・絵本・コミックなど、文章のみで成立しないもの。
・児童書以外の作品を原作とするもの。
・以下で確認できる国内最古の版の分類が、児童書ではないもの。」
となって、児童向けリライトされたものは児童書板の対象ではなくなってます。
申請時より対象を狭めてますが、これでいいんですね？

>>424
>＞＞421
>＞「国内で最初の版」にこだわる理由がよくわからない

わたしの記憶では、「国内で最初の版」は暫定板では
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1719&KEY=1034983425&START=142&END=142&NOFIRST=TRUE
の「「児童書(C8)“も”書いている作家」の作家名スレ完全フリー、というのは有り得ませんね。」というあたりから始まっていたと思います。

児童書も一般書も書いている作家の作家名スレ完全フリーにして、その作家の話題を全部児童書板で取るかのように思われて板申請が通らなかったら困る。
→作家名スレには児童書（Ｙ１−１９）名をつけたら？
→それだと「五体不満足」のように一般書児童書両方で出ている作品を使うと、児童書板で「乙武「五体不満足」」スレが立てられることになってしまう。また、一般向けから子ども向けにリライトされた作品名を使って、作者名スレを立てることができるのはまずくないか？
→作者自身が一般向けではなく子ども向けに書いた作品を児童向け”書き下ろし”として作家名スレに付記することにしましょう。

といった感じの、作家スレに対する注意事項だったはずです。（いつの間にか児童書板の対象全体に適用されていますが。）

>その条件がなければ板を作ってもらう事が出来なかったから。端的に言えばそういう事です。

板申請時のローカルルール案はいくつかの事項からなっているので、板申請が認められたのはそのうちどの事項が有効だったからかは、２ｃｈ管理側から直接聞いていなければ分からないと思います。だれか何か聞いていますか？

わたし個人は、対象をＮＤＬＣですっぱり切ったのと、他板との住み分け意志表明が重要だったのかな、とは思っていますが、本当のところは何も聞いていないのでこれは単にわたしの推測です。

ん？箇条書き？
>>346あたりの文章のほうを採用するんだよね？

児童向けリライト、というのがどこまでのものを指すのか
もとから少々曖昧ではあったので、狭まった、という気は
しないように思いますが・・・
大幅に書き直されたものから単純なダイジェストまでいろいろですから。

そのへんのことを考慮しても、「ＮＤＬＣ＋（同一タイトル）最古の版」で
範囲を決めている今の形で良いのではと思います。

>>441

>>7を読んでみて下さい。

NDLCコードだけでは不可でしょう。
他板との重複が最大の焦点であったのをお忘れ無く
これこれの条件ならば重複はこの程度ですと言う所まで示しての納得頂いたと考えるのが自然でしょう
それに子ども図書館所蔵本(のみ)という案自体は暫定板以前からありました

絵本板の時は、すでに立っているスレで板違いになるものがあったから、反対があったのもわかるが
今回はどうなんだ？
未来のレアケースまでいちいち対応していたのでは終わらないぞ

念のために言っておきますが、
>>440の
「わたし個人は、対象をＮＤＬＣですっぱり切ったのと、他板との住み分け意志表明が重要だったのかな、とは思っていますが、本当のところは何も聞いていないのでこれは単にわたしの推測です。」
は、申請時ローカルルール案のどの部分が重要だったか推測を述べているだけです。児童書板の対象をＮＤＬＣだけで決めるべきだと言うつもりはありません。

再び410っす。
もう一度1からみ返したんだけど、
>308あたりで急に「作家スレでは...」
の記述がなくされてて、

>>438
今、叩いているルール(>>349)だと、蜜蜂マアヤの遍歴
はスレ立て以前にどのスレの中ででも話題にできない
ようになっている。

SFでもめて五体不満足でもめて、っていうような
履歴を知らない人が>349あたりをはじめて読むと、
そうとしか見えない。

マアヤが児童書だなんて誰でもわかるんだから、
とかいう話をしはじめると、>>322で>>321が
ツッコミ入れられているのと同じ状態になって
しまう。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆ の280
のほうがよっぽどわかりやすい。
(もちろんこれだと五体不満足が、とかSFがミステリー
が、っていうので今みんなで叩いてるってのはわかる
んだけど)

ねだるスレ280の
>特に作家が「子供向けに書き下ろした児童書」は扱うことが出来る。
を言い換えたのが
>　国内で最初の版が児童書に分類されている作品を、特に児童書とします。
になっているのは分かるが、
昔話と翻訳ものに関しては、書き下ろし=国内で最初の版
にはならないところが問題かと。(以前にも似たこと言っている
人がいたが)

また、作者がぜひ子供に読ませたい！　と思っても、版元
の都合とか、国会図書館の審査とかで「最初の版」が一般書
に分類されちゃうと、二度と永遠にその作品が児童書板で
扱えなくなってしまうのはいくら何でも条件がきつすぎ。

いったんNDL-Cで板立てるとこまでOKが出たんだから、
そこまで条件きつくしなくてもいいと思うんだけどなあ。

●特定の版のない一般的な昔話・民話などは扱うことができます

というのも加えるかい。前にはついていたような。
色々経るうちに置いていかれた部分かな

作家スレッド・作品スレッドというのは、スレッドタイトルの
付け方の違いでしかないのでは。
作品にはそれを書いた作家がいて、スレッドの話題が振られれば
作品名のスレッドでも同じ作家の違う作品の話にもなるだろうし。
作家スレッドの場合・・・というくくりがなくなっても、
特に条件が厳しくなったとかいうことはないのではと思うけれど

作者が特に子供向けに書いたかどうか、という意図は、
普遍的に知ることができる情報ではないから。
そういう部分を汲むのは、NDLCを基本に持ってくるのが
決まっている状態では難しいと思う。

>>447
蜜蜂マアヤの遍歴はどうしましょう。
いや。別にマアヤにこだわるわけじゃなくて、
そういう例は探せばぞろぞろ出てくるぞ、
ということで。

>>349
を元にする限り、蜜蜂マアヤの遍歴は、
児童書板ではスレ立てに使う以前に
扱えないことになっちゃうんですが。
そういう例を救済するルールは必要だと思います。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆ の280
では、ややこしい例は自治スレで討議ってことに
なってますがそれも簡略化の過程で省かれて
ますね。
まあそれではあいまいすぎるんでしょうけど.....
なんかいい方法はないかと。

349あたりの案とFAQをまとめてみました。
---------
●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
　児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●その他、詳細な定義・疑問などは自治スレにてお願いします。
●相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
　　　　　　　　国際子ども図書館（本を探す→総合目録→検索する）
　　　　　　　　国立国会図書館

★児童書以外の文芸掲示板
　：文学板/ ミステリー板/ SF板/ 絵本板/ 創作文芸板/ 一般書籍板
---------

上の方でまとめてあった自治スレ用FAQに少し手を加えてみました。

---------
Q.NDLCとはなんですか？
A.国立国会図書館で使われている分類法で、Web上で確認が出来ます。
　Y1〜19は「児童図書」に付されるコードで、児童書板ではこれらの本を扱います。

Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか？
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
　したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
　特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
　扱えるようになっています。

Q.海外作家の翻訳書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”国内最初の版が児童図書かどうか”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
　該当した本のいちばん古い版が児童図書の場合、この板で扱うことが出来ます。
　＜国会図書館へのリンク＞

Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
A.一度ご報告下さい。
　・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
　・出版年がごくごく近い時期である。
　などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードが「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
　「児」が児童書を表しています。この板で扱うことができます。

☆児童書以外の書籍・文芸掲示板
絵本板　http://book.2ch.net/ehon/
ＳＦ・ファンタジー・ホラー板　http://book.2ch.net/sf/
文学板　http://book.2ch.net/book/
ミステリー板　http://book.2ch.net/mystery/">
創作文芸板　http://book.2ch.net/bun/
一般書籍板　http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
育児板　http://life2.2ch.net/baby/
教育・先生板　http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
アニメ板　http://comic2.2ch.net/anime/
漫画板　　http://comic.2ch.net/comic/
特撮板　　http://tv3.2ch.net/sfx/
家庭用ゲーム板　http://game4.2ch.net/famicom/

☆エロ・成人
８０１板　http://www2.bbspink.com/801/

☆掲示板一覧　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
　適した話題の板を探して利用してください。
---------

わからないことがある場合、基本的に「質問スレッド」などに
流れていくことになるのはどこの板でも同じなので、
個別の対処についてもそこで引き受けることになっていいのでは。

トップでは「ややこしい例」の対処についてとくに触れることをしなくても
適当なスレッドへの誘導があれば十分ではないでしょうか。

あぼーん

ちょい質問です。

子供図書館じゃ、発行月まで検索できないんだけど、
「国内最初の版が児童向け」ルールって、確定されたの？

別に話をややこしくしようとしてじゃないけど、２７世紀の発明王
っていう微妙なスレが立ってたんで。

マニアじゃなきゃ、どう調べたって、これの国内最初の版が一般書
だなんて、わかんないんだけどさ。子供図書館のデータ、正確じゃ
ないし。

>>452の方の書かれているような、
☆グレーゾーン・例外や特殊な例はこうすればどうでしょう？

・あいまいな区分のもの細かい事例については、○○スレ(質問スレ？)でお願いします。　 or
・明らかに児童向けに書かれた物や、一般的に児童書と思われているもの、
　などの例外や特殊な本に関しては､☆☆スレで個別に対応します。

　そして、掲示板の上から「質問スレ」にリンクされたらいいかも。

☆児童書の定義については、「原則」とか「おおよそ」とかの言葉を入れて、
　ボーダーラインや境界線上のものを、救う余地を残したらどうでしょう？

☆あるいは、定義を総て満たさなくてもいいようにするとか。

　条件1・条件2・条件3をぜんぶクリアをスレッド作成の資格にしなくて、
　２つ以上クリアすればOKにするのも。

一ヶ月の違いで「27世紀の発明王」が扱えない、
と書いてあったけどこれは
＞Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
＞A.一度ご報告下さい。
＞　・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
＞　・出版年がごくごく近い時期である。
＞　などの場合には、個別に対処したいと思います。

この

＞　・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
＞　・出版年がごくごく近い時期である。
両方にモロにあたるんじゃないだろうか。

救う余地というのは相談所なりで受け持てるのでは。
五体不満足などの近刊の児童書落ちのことなどを見ると
基本的な線の引き方は>>449でいいと思う。

で、このケースはＯＫ？　ＮＧ？

微妙なものの扱い方はこの先、実際に立てたい人間が来た時に、
その都度データを見ながら相談していけばいい。
仮定で微妙な本を上げていってもキリがない、と自分も思う。

大筋で>>449に賛成。昔話などについては、FAQに
　Q.昔話・民話などはどうなりますか？
　A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
というのを加えればいいのでは。
トップの文章に加えるほどではないと思う。

ローカルルールが正式に立たないことには
板違いの誘導にも根拠がないしょ。

あぼーん

微妙な本でチェックするポイントは

　＋タイトルが変化しているか
　＋出版年が近いか（１年以内くらいまで？発行月まで載っていないこともあるよう）
　＋出版社は違うか・訳者はどうか
（↑単なる「一般書からの児童書落ち」か、相互作用なく別に出版されたものか）

　＋一般的に児童向けとして知られる作品であるか
　＋児童書板のほかに適した板がないかどうか
（↑NDLC以前の本などで、「子供向け」の認識が薄そうな時代の本など）

というところかな・・・
「27世紀の発明王」、扱っていいのではと思うけれど。

実際に児童書として版があるんだからいいじゃないか＞27世紀の発明王
何をごたごた言うことがあるんだ。

失礼しますm(　)m
毎日新聞記者によるアンマン空港爆発事件を
マスコミは意図的にほとんど取り上げないの
で、インターネットでの国民の意思表示が
大切になっています。このまま放置していて
は、マスコミや記者クラブと癒着した政治家
等の不祥事は、国民に真実を伝えなくても
大丈夫という最悪の前例を作ってしまします
肯定、否定問いません。是非、一言でもいい
ので掲示板に書き込みお願いしますm(　)m
通常
２ｃｈ→社会→マスコミに関連スレ
速報的なことがあった場合
２ｃｈ→ニュース→ニュース速報＋
に関連スレがあります
子供のためにも日本に正義のある報道を残したいです
誠に失礼しましたm(　)m

>>461
実際に児童書としての版があるから、
名探偵ポアロは児童書板？
五体不満足は児童書板？
三国志演義は児童書板？
ハム太郎は児童書板？
仮面ライダーは児童書板？

それが困るから板は作れないと、にちゃんスタッフに散々
言われつづけてきた訳で、 ごたごたいうことは山ほどある。

先週末に国会図書館にメールしてますが、今のところ返事は頂いておりません。
元々リンクフリーなので、返信を期待してはいけないのかもしれませんが。

●ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は、一般的な童話や昔話などを除き
「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を児童書とします。

うーん。。。。

児童書　っていうくらいだから、ここは書籍を扱う板だと思う。
童話や昔話も、編纂されて本としたものだけを扱えばいい。
それで足りると思う。

話題がループするのは、たたき台がはっきりしてないからだよ。

押さえてないと困ること。
申請し承認された暫定るーる。
そうしたものを、１〜５あたりに明示するべきだった。

基本的には板申請のときと内容は変わらず、
文面としては分かりやすくなっていると思うので、
>>449以下で良いと思う。
ここのところはボーダー上の話し合いばかりだし、
大筋で変化はないだろうと思う。

昔話などについては>>450FAQに>>458の
＞　Q.昔話・民話などはどうなりますか？
＞　A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
を加えておけばいいと思う。質問スレッドか、それとも新規に案内スレ（案内書？）
を立ててからリンクに加えて、ローカルルール申請。

リンクフリーのところから「リンクしてはいけない」
と注意を受けたわけではないなら、使用して構わないのでは、
と思いもしますが・・・
NDL-OPACは子ども図書館からでも行けるので
誘導をしっかりしておけばそれでも大丈夫だとは思います。

>>467
このスレッド立てたのは運営側のボランティアなんじゃ。

既出。何か問題あるの？

【児童書】雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/114
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/126

削除人名鑑
http://meikan.39.kg/

先日付けで、国立国会図書館の担当の方から返答を頂きました。
＞当館ＨＰは基本的にリンクフリーですので、ご活用頂ければ幸いです。
とのことでした。

IPでなくURLへリンクを張る、
国会図書館のページであることが解るようにする、
フレーム内に入れ子にしない。
などの注意事項を守っていればOKだそうです。

>>467
一応、リンクだけは張ってあるのですが…>>4

＞●過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は
＞　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。

ここの部分が多少混乱があるので、
＊出版時期等が微妙で判定が難しいものなどは、案内スレにご相談下さい。
と、小さいフォントで入れておくのはどうでしょう。
少々長くなりますが、入れることでかえって解らなくなるような事はないと思います。
「微妙」って具体的にどういうこと？というFAQが必要かも知れませんが。

>>449をすこしいじってみました。
スレなのですが、案内スレを作成するのならば、
あえてトップから自治スレへ誘導する必要はないかと思いますが、
いかがでしょうか。

-----
●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。
　＊出版時期等が微妙で判定が難しいものなどは、案内スレにご相談下さい。


●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
　児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●板に関する疑問・詳細などは案内スレにてお願いします。
●その他、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
　　　　　　　　国際子ども図書館（本を探す→総合目録→検索する）
　　　　　　　　国立国会図書館

微妙なケースは、発行時期だけにかぎらないので、
●その他、相談〜　に含めたらいいと思います。

微妙なケースっていうと、あと思いつくのは「原作があるかどうかな
んてわかんないよお」「アニメもあるけど、どっちが原作なんだか、
わかんないよお」ってケースかなあ。
同時平行して作成された作品で、他メディアとどっちが原作だかわ
からないようなのもあったりすると思うので。

他にも思いつかないような微みょーなケースが、出てくるかもだし。

微妙な作品の判定は案内スレ・自治スレ・質問スレのどれだろう。
各スレの役割もついでに整理しておいた方がいいかも知れない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

一旦ルールきまったら、いくつもスレいらないんじゃないかな。
いらないといいな。

あと、上げ荒しがきてるみたいだね。
いっそクソスレを上げっぱなしにして、広告やブラクラの防御にするか？

自治スレ　決まってないこと　あいまいなことを、議論してはっきりさせるところ。
ここに通常の質問が出されると、ルールの解釈等で混乱する恐れがある。

案内＋質問スレ　すでに決まっているルールにそって、案内したり質問に答えたりするところ。

こんな感じじゃないかなあ。

しかし今回の上げ嵐は広い範囲に吹き荒れているね。
いってる板全部でやられてたよ。

つーか、他板よりアダルト広告が多い気がするなあ。

じゃあ
案内スレを、FAQやリンクだけにして常にあげておくとか
荒し対策もかねて

案内板があらされまくってたら、読まれないんじゃないかな。
下げといて、リンクしとく手はないのか。
手間が煩雑か。

ん〜。
案内スレは、FAQとか各種リンクを中心にすると言うことで良いのかな。
質問は質問スレでやってもらうと言うことで。

●ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。
　ただし、既に専門板のある絵本・コミックは除きます。

●過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。


●他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家は、
　スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。

●一般書・アニメ・ゲームなど、
　児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。

●板に関する疑問・詳細などは案内スレにてお願いします。
●その他、判断が微妙な場合や、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。

★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
　　　　　　　　国際子ども図書館（本を探す→総合目録→検索する）
　　　　　　　　国立国会図書館

このあたりで決定稿でいいんじゃないでしょうか。

>>448
ある程度そういう作品が出てくることは、板の申請前から予測しています。
そういう作品が出てくることを知らずにルールを決めたわけではなくて、
そういった作品が最小限になり、かつ、運営側の要求する
「他板を浸食しない」条件を満たすルールを考えた末、という事で。
個別作品についてはその都度検討するということで納得頂けないでしょうか…

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
<dt>●板に関する疑問・詳細などは<a href="案内スレURL">案内スレ</a>にてお願いします。
<dd>●その他、判断が微妙な作品や、相談・単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>どうぞ。
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

案内スレって、まだ立ってないですよね？

>>487
ごくろうさまです。

案内スレッド、たたき台つくってみたんですけど
とりあえずここに上げてみてもいいでしょうか

---------
○●児童書板総合案内書●○

児童書板の総合案内スレッドです。
関連話題の板・ＦＡＱなど>>2-5あたり。
扱いが微妙な作品の相談もこちらでどうぞ。

＜自治系スレッド案内＞
★スレッド立てるまでもない質問は、このスレッドで。　または
　総合質問スレ
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50
★タイトルが分からない本の捜索願は
　☆☆あなたの思い出を探します☆☆
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051783548/l50
★雑談するなら
　【児童書】雑談スレ
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775864/l50
★その他自治の話題は
　【児童書】自治スレ
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774334/l50

＜児童書周辺の関連板案内＞

☆児童書以外の書籍・文芸掲示板
　絵本板　http://book.2ch.net/ehon/
　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板　http://book.2ch.net/sf/
　文学板　http://book.2ch.net/book/
　ミステリー板　http://book.2ch.net/mystery/">
　創作文芸板　http://book.2ch.net/bun/
　一般書籍板　http://book.2ch.net/books/

☆子ども関係
　育児板　http://life2.2ch.net/baby/
　教育・先生板　http://school.2ch.net/edu/

☆その他のメディア
　アニメ板　http://comic2.2ch.net/anime/
　漫画板　　http://comic.2ch.net/comic/
　特撮板　　http://tv3.2ch.net/sfx/
　家庭用ゲーム板　http://game4.2ch.net/famicom/

☆エロ・成人
　８０１板　http://www2.bbspink.com/801/

☆掲示板一覧　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
　適した話題の板を探して利用してください。

＜ＦＡＱ集＞

Q.児童書板のローカルルールは何故こんなに複雑なのでしょう？
　児童書だと思うものを扱えばいいのでは？
A.児童書板は、その設立にあたって、２ちゃんねるの運営側から
　＋児童書と一般書との区別をつける
　＋ＳＦ板・ミステリー板などの板との住み分けを行う
　ことを求められていました。この条件をなんとか明文化し、
　このようなローカルルールになりました。

Q.NDLCとはなんですか？
A.国立国会図書館で使われている分類法で、Web上で確認が出来ます。
　Y1〜19は「児童図書」に付されるコードで、児童書板ではこれらの本を扱います。

Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか？
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
　したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
　特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
　扱えるようになっています。

Q.海外作家の翻訳書籍の場合はどうなりますか。
A.国内翻訳の初版に準じます。

Q.どうやったら”国内最初の版が児童図書かどうか”を知ることが出来ますか。
A.NDL-OPACで作品を検索してください。
　該当した本のいちばん古い版が児童図書の場合、この板で扱うことが出来ます。
　＜国会図書館へのリンク＞

Q.検索を行ったけれど、扱えるかどうかの判定が難しいです。
A.一度こちらにご報告下さい。
　・タイトルの変化などによって、情報が得られなかった。
　・出版年がごくごく近い時期である。
　などの場合には、個別に対処したいと思います。

Q.コードが「児」になっているのですが。
A.NDLCコード採用以前の書籍に付けられたコードです。
　「児」が児童書を表しています。この板で扱うことができます。

Q.昔話・民話などはどうなりますか？
A.特に決まった版のない、民話や昔話などは扱うことができます。
---------

質問スレッドと機能が重複することになりそうですが・・・
両方を維持していくということでいいのでしょうか。

>>493
そこが”微妙”なんですよねぇ。
どっちかに統合しても良いような気もするのですが。

統合するなら、新規総合案内でまとめておけば
ローカルルールからリンクも張れるし都合がよいかなと思うのですが。
既存の方を削除するわけにはいかないだろうけれど、
既存スレにＦＡＱやらを貼っておいても目につきにくいだろうし・・・

両方に気をつけておくしかないんかなと

テンプレ作った人には悪いけど案内スレは不要に思います。
この板は活発にレスがつくわけでもないので
スレを振り分ける必要があるように思えません。
現在質問スレも利用者自体が少ないですし。
スレの役割を分散するのは使い勝手が悪くなるだけでは。

・既存スレにFAQを張る(新スレは作らない)
・新スレをFAQ専用とする
・新スレを児童書判定専用とする

のどれかかな。方針としては。

すこしまとめ。

1)ローカルルール申請
・申請時の文章の簡素化、解りにくい箇所を変更(「書き下ろし」→「国内初版」など)
・リンクは許可済み

2)FAQ作成

3)スレタイ文字数変更(可能ならば)
・ローカルルールで、スレタイに作品名表示を義務付けているため

こんなところでいいのか？

ここんとこ、時代の長い他板とくらべて、荒しをスルーできない
利用者が多いような気がするので、「荒しは無視」「売り言葉を
買うな」等、入れたほうがいいかも。

ＡＡ荒しならともかく、悪口の荒しには結構ひっかかってるよう
な。

>>486

>●その他、判断が微妙な場合や、相談・単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。
これが入ってれば平気ですかねえ。

立ってもいないスレの話してもしょうがない、
とか言ってる人もいますが、これからDAT落ち
したスレがどんどんgoogle検索でひっかかるよ
うになってくると、当然、初心者も増えるわけで。
そのときもめないように誰にも分かるような
書き方をしておいたほうがいいと思っただけです。

でも、27世紀の発明王スレを見てると、ちょっとした
ことでスレ違いスレ違いって騒ぎたてる人が出て、
無意味に場が荒れないか心配。

今のところ、
「蜜蜂マアヤの遍歴」(ボンゼルス)
→単独スレを立てる場合は質問スレで聞いてから。
「ドイツ童話スレ」「動物ファンタジースレ」等で話題に
なるぶんにはかまわない。

「小鳥の巣」(鈴木三重吉)
→単独スレを立てるのはひかえる。
鈴木三重吉の別作品でスレを立て、そこで
話題になるぶんにはかまわない。

「さびしい王様」「船乗りクプクプの冒険」(北杜夫)
→スレ立てはできない。
どうしてもやりたかったら、「ぼくのおじさん」で
北杜夫スレを立て、そこで目立たないようにやること。

こんな認識なんだが、よろしいだろうか？
(もし立ったとしたら3番目の北杜夫スレはかなり
荒れそうだが.....)



>>498
3)スレタイ文字数変更(可能ならば)
・ローカルルールで、スレタイに作品名表示を義務付けているため

スレタイじゃなくて1でもいいことになってるんじゃない？

まあしかし、＞話題が児童書から大きく外れないよう注意
だから、スレタイにする作品も含めてしっかり話題にできるように
しないと。

単なる逃げ道としての「スレタイに適した作品名表示」
にならないように、あくまでも児童書を話題の中心とした
総合スレッドの利用やスレ立ては推奨していいのではないでしょうか。
「児童書ＳＦ総合スレッド」とかでは
明らかなリライトでも普通に触れて構わない、など。

>でも、27世紀の発明王スレを見てると、ちょっとした
>ことでスレ違いスレ違いって騒ぎたてる人が出て、
>無意味に場が荒れないか心配。

ここでそういう言い方しちゃ　めっ！

誰もスレ違いだって「騒ぎ立て」てはいないでしょうに。

騒ぎたててもいない人を、そんなふうに釣るしあげるのは、場が荒れ
るだけだし、
「ルールは作るけど、ルールを守ろうと騒ぎ立てるな」
「ルールの破り方はこんなふう」
って自治スレで言いだしたら、誰がこの板の自治やルールを、尊重
してくれるっていうの？

ルールは、ここがこここであるためのよりどころなんです。
無視して踏みにじるのを前提とした、建前を作ってるんじゃないんです。

もう少し考えて欲しいな。

>502
これも、「ルールを守れ」と騒ぎたてていることになるのかな？
５００の基準では。

＞めっ
お母さんだｗ

案内スレッドは、新規スレで注意をまとめて表示できるのはメリットだけれど、
機能のかぶるスレッドが複数あるのはやはりややこしいですね・・・
ＦＡＱなどは質問スレッドに貼ることにして、
ときどき「よくある質問集　ＦＡＱはこちら>>○−○」
として上げておけばいいでしょうか。

●ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品は、児童書として書かれたかどうかを重視し
　「国内で最初の版が児童書に分類されている作品」を特に児童書とします。
というのはどうだろうか。
文章の問題だけだけど、ルールの意図を明確にする意味で。

「児童書として書かれたかどうかを重視し」

この一文が、翻訳物についての判断を、混乱させそうな気がしますが、
いかがでしょう。

そうだね。
作家が児童向けのつもりで書いたかどうかと
ＮＤＬＣで児童図書にあたるかどうかは
必ずしも一致しないから。

うーん、「児童向けに出版された本かを重視し・・・」これもイマイチだ。
もとのままでいいのでは。
わからなければ質問スレッドで答える、で。

>>I/ggNaOU
「「スレ違いだから削除しろ」って言ってる
人がいる」なんて書いてないですが？

「スレ違いスレ違いって騒ぎ立てる人が出て、
無意味に場が荒れないか心配」
って書いただけで、別に27世紀の発明王スレに
「スレ違いだって騒ぐ人がいる」とも、「削除しろ」
って言ってる人がいる。とも書いてないです。
ついでに書くと「27世紀の発明王スレが荒れてる」
とも書いてないです。

あっちのスレにも書いてましたけど口調を変えて
ましたね？
「「削除しろって言ってる人がいる」って言ってる
人がいる」って言ってるのはあなたしかいないよう
ですが。

ルールの破り方なんかも書いてないですが。
その前に、破るべきルールもまだこの板にはない
はずですが。
それを今決めてるとこですよね？
これがルール破りだと思うのか、それとも問題ない
のか、問題あるならどうすべきかは、今のこの板の
住民の皆さんが決めるものでしょう。

鈴木三重吉うんぬんは、
>>421への返答として>>424があって、それには別に異議が
出なかったので(424の書き方を)砕いて書いただけ。

っつーわけでやっぱり荒れました＞27世紀の発明王スレ
どうしましょ？

どっちの言うことも雰囲気はわかる。
だからまあ　おちけつ。無意味に荒れたらいかんよ。

ローカルルールの決定稿は>>487でＯＫか。
ＦＡＱ等の注意事項は質問スレッドで表示。
こんなとこかな。

>508
おちけつ。

>509
いいんでないかなあ。

「ルールの文章だけが一人歩きして恐怖政治になってしまうのをおそれる」のと、
「ルールが甘くなって、なし崩し的に有名無実化されるのがこわい」のと。
違っていたらスマソ

ルールはルールなんだけども、ルールが目的にならないかチョト不安？
目的は、作者が子ども向けの意図を持って書いたものを扱う、と言う事ではないの？
明確かつ解りやすくするための国内初版で、ズレが起こった場合の個別対処だと思っていたのだが？
逆に言えば、たとえ初版が児童書コードを持っていても明らかに児童書でないものは不可なのだろ？

あぼーん

あぼーん

>512
ルールが尺時定規になるのはあれだと思うかもしれないけど、
ルールっていのは定規のメモリなんんだから、杓子定規なも
んでないと、役にたたないんだよ。

ルールがなくて、なあなあで済ませたいなら、ここ（２ＣＨ）
以外にやる場所はあるんだし、意図という測りきれないもの
を基準にすると、それこそ「レイプされる小学生は芸術だ、
という小説を、児童向けに書きました」なんてのも入ってし
まいます。

一応、あの基準なら第三者が「こんなもん児童向けじゃない
わいごらぁ！」と省くんじゃないでしょうか。

って、ここまでありもしない例で語るのも、なんだかな気分。

とりあえず、ルールは尺時定規なもんだから、意図なんてい
う測れないものは盛り込めない。ってことで。

ただし、そういう精神っていうのは、「ルールを作るときに、
目的とするもの」ってことで。

>>515
それはちょっと違わないか？
どんなルールにもその目的があるし、その目的は周知されるべき事だろ？
法律の最初は大抵は目的だ。第一、目的不明なルールでは皆が納得しない。
自分は今挙がっているルールに不満は無いが、本来の目的とルールが整合しないから、目的はいらないという展開に不安を感じただけだが？
それに、記憶が確かなら申請時のルールは、作家が子ども向けに書き下ろしたもの、ではなかったかい？
自分の主張、どこか間違ってるか？

>>516
Q.「国内で最初の版が児童書」を扱う、とはどういうことですか？
A.児童向けの書籍には、一般向けの書籍を子供向けに版を変えて再出版
　したものが多くあります。他の板との住み分けの目安に、
　特に「最初から児童向けに出版されているもの」を児童書板で
　扱えるようになっています。

これでいいのかな、とも思う。

ええと、新規で案内スレッドは立てず、既存の質問スレッドを
使いつづけるということになりそうなので、>>486のリンクを変えてみました。
あと、上で上がってた「対象年齢の異なる版」を「ＮＤＬＣの・・」に。

ところでタグよくわからんのですが、>>486をhtmlにして見てみたら
項目の二行目の頭がが妙に落ちているようだったので
うちのブラウザで見て揃うようにいじってみたのですが・・
見当違いのことやっていたらスミマセン

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dt>　 ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品</u>は<br>
<dt>　 「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
<dt>　 <font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
<dt>　 また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dt>　 児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<small>
<dt>●板に関する疑問・詳細、判断が微妙な作品についての相談、単発質問などは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にてお願いします。
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dt>　 ・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

案内スレのリンクが無くなったなら
タイトル捜索スレッド入れといたらどうかな。
まあ別にいいか。

＞５１６
わかってないなあ。
こうしたい、と、そうするためのルールは別物だって話ししてるんだよ。

作家の意図がどうだったかで決めたい。

よろしい。

なら、ルールの規制を受けるこの板の利用者が、誰でも新旧、国内外の
作家の意図を確認できる、汎的で明確な方法を提示してくれ。
もちろん、児童書に詳しくない削除人でも、わかるような基準をだ。

それがないから、「最初の版が児童書で出されたかどうか」を基準にし
てるんだし、「海外の小説が最初児童書で発行されたかどうか」なんて
判断しずらいから、「国内で最初の版が児童書として出されたかどうか」
を基準にしたのだ。

精神をルールに盛り込みたい気持ちはわかる。
が、理想論を述べ立てるのがルールではない。
理想論を唱えるだけで、理想は実現しはしない。
理想を現実的に扱うために、ルールがあるのだ。

作者の意図を基準とするというのは理想論にすぎない。
その理想をルールに盛り込みたいと言うのはあなた個人の勝手だが、
それはルールではないということを、いいかげん理解してくれ。

発言するまえに、ルールというものがなんたるかを理解してくれ。
それでも言うなら、誰にでもわかる、その作家の意図を知る方法を、
明示してくれ。
そうしたら、それがルールとなるだろう。

>>520
仮に、ルールで長崎の子ども図書館の蔵書のみを扱うことになったとする。
たとえそれにどんなに妥当性があったとしても、何のためにそのルールがあるのか解らなければ、そのルールを受け入れることは出来ない。
少なくともそれが民主主義のルールではないかい？
なぜそのルールがあるか、立法側には最低限の周知義務と説明責任があるだろ？
目的が抜け落ちたルールは本末転倒だ。
ルールを守ることは必要だが、ここはルールを守るために設置された板か？

>520
何のためにルールがあるのかわからないから、ルールを受け入れない
というのが、どうして民主主義なのだ？

それは民主主義でもなければ、ルールでもないよ。

やっぱり「ルール」というものがわかってないよ。
ついでに「民主主義」というものもわかってないよ。
わかってないってことだけは、わかったよ。

誰かこいつに説明してやってくれよ。
いやむしろ、スルーすべきか。

>>518
<DL>〜</DL>は、<DT>行が表題で、<DD>行がその説明部分に当たるので、
全部<DT>にするのなら、改行<BR>のみでいったほうがすっきりするかと。
<DL><DT><DD>だと、各ブラウザで適宜判断して段落を付けてくれるので、
余分なスペースなどの容量を減らす目的で使っているのだと思われ。
このBBSのタグも、名前部分が<DT>で記事部分が<DD>のはず。
ブラウザ横での自動折り返しが変に崩れなくて便利だったりもするが。

>>522
ルールに明文化するかは別にして、
1)この板では作家が子供に向けて書いた作品を扱う。
2)国内における初版が児童書コードを持っているものを、
　作家が子供向けに書いた作品として判断する。
別段おかしなことではないと思います。
正直、論点がわからない。

>524
その通りなんですが、１は「こうしたいこと」であり２は「ルール」です。

１というのは、ルール以前にくる、ルールを定めた精神、より根源的なもの。
だけどそれは、ルールではない。ルールとしては、成り立たない。
だから２があるわけです。

一番目立つところに、理想を語りたい気持ちはわかります。
けど、現実的には、
「理想がわからなくてもいいから、最低限守って欲しいこと」を書くこと
が大事なんです。

所詮この板に対する理想や、児童書の定義は、人それぞれ違うからです。
そんな、それぞれ異なった思想を持った不特定多数が、ここをトラブルな
く共有していくために必要な共通認識。それがここの最低限のルールと
して必要なんです。

作者がどう思っていたか、をルールに取り込むことにより、２を無視して、
「作者は絶対児童書のつもりで書いていると、自分は信じる」ということ
になってしまうからです。

現実に、ここで「自分が児童書だと思うものが児童書」という定義は、
できないことを、ご存知の方は多いと思います。
なぜならここに板をもらうときに、既存板を侵害しないこと、という
条件がついたからです。

残念ながら、ごく１名、民主主義というものも、ルールというものも、
理解してない方がおられます。

たとえ多数決で、「ここでは自分が児童書と思うものを、児童書とし
て扱うことにする」と決めたって、民主主義の名のもとに、それをひ
ろゆき氏に強要することはできません。それは民主主義ではありませ
んし、既存のルールを受け入れられないなら、ここの利用者になるこ
ともできません。

悪法も法といいますが、たとえ受け入れられないでも、ここを利用す
るなら、守らなければならないもの。それがこの場を維持するための、
ルールとなるものです。
悪法だと思い、それを変えたいなら、地道にルールを変えていくため
の努力をするしかなく、ルールが変るまでは、悪法だと思っていても、
それを守らなければなりません。

それが社会というものを、維持するための方法であり、その基準が、
ルールなのです。

５２４の考えは、普通の方には、疑問の余地もないほど、まっとうな
ことだと思います。

５２１が、なんでそんなルールになっているのか書いてないなら、
そんなルールは受け入れられないとか、民主主義じゃないとか、
頓珍漢なことを言ってるだけです。

説明責任を求めているだけで、今のルール自体を否定したことは一回もないんだが？
何でそんなルールがあるんよ、に対する答えが、ルールはルールだ目的は無い、か？
何か知らんが絶対だと言うのは独裁と言わないか？
悪法も法と言うのなら、法は神ならず、だ。
「作家が子ども向けに書いた作品を判断するために」国内で最初の版というルールがある、
という答えがすぐに出てくるようならば、それでいい。
利用者全員がそれをすぐに知ることが出きる状況ならもっといい。
このことが、スレ外の板住民にとって、暗黙の了解足り得るだろうか？

もしかして、頭に掲示するルールについて話し合われていること
がわかってないんじゃないか？　表示するバイト数には限りがあ
るんだぞ。

なぜこのようなルールになっているかが、ルールと一緒に掲示さ
れてないから「受け入れられない」という結論に達する者に、ル
ールを語る資格はない。

道路に「飛び出し注意」と看板があったが、なぜ飛び出してはい
けないのか、書いてないから「受け入れられない」というのと同
じぐらい、ナンセンスなことだ。

看板に、六法全書と道路交通法をぶらさげとけというのか？

優しい人にどこかにあらすじをまとめてうぷしてくれってことをいってらっしゃるですかね？

>>529
そういう風にはよめんが？
まず国内初版ありきで、そのルールに意味はないとひたすら説得されていると感じる。
書いてないから受け入れられ無いじゃない
説明がもらえないから受け入れられないのだ。
ルールに目的は不要といって意味の説明を拒む奴のルールを誰が受け入れる？
目的のないルールは無意味だ。ルールとはそういうものだろ？
子ども向けに書かれた本を扱う。これが目的。
国内初版はその手段。手段は目的達成の手段でしかない。
違うか？

子ども向けに書かれたかどうか、どうやって判断するのか、と問いたい。

んじゃおまいさんは、誰かが説明してくれるまで、ルールを受け入
れないってのか？

ったく困った教えてくれくれ君だな。

このスレを全部嫁といったって、その目的を教えてくれなければ
読まないとでもいうのだろう。

自治に首を突っ込みたいなら、最低限考える頭が必要だってことも、
なぜそうなのか誰も教えてくれないから、どーせ受け入れないんだ
ろうしな。
そこまで自分で考えないやつは、説明したって理解できるだけの頭
があるとは思えないから、俺はもう無視させてもらう。

読んでいて頭が痛いので、この議論ここまで。
頭を冷やすように。

「国内で最初の版が児童書」かどうかは、
一般書から版を変えて児童書に編纂された作品を
児童書から切り分ける目安として導入された。

何を議論する必要がある。FAQ嫁。

＞●板に関する疑問・詳細、判断が微妙な作品についての相談、
＞単発質問などは質問スレにてお願いします。
長いので、
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは質問スレどうぞ。
ぐらいでどうだろう。

>>518
<dl>使用バージョンと<br>のみのバージョンと作ってみました。
このHTMLのソースを書いた人間としては、
<dl>バージョンに愛着あったりします。全角スペースは嫌い(殴

具体的には、折り返しが
　　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、
　　WebOPACで確認することができます。(dlを用いた場合)
こうなるか
　　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、
WebOPACで確認することができます。(全角スペースの場合)
こうなるか
だけの差なのだけど。

●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b><br>
　ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は<br>
　「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
　<font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
●一般書・アニメ・ゲームなど、<br>
　児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。<br>
★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）<br>
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、対象年齢の異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

あ…
>>536はMozillaの場合での、画面端での折り返しです。
(右端から左端に飛んだときの表示の事です(^^ゞ)
ブロック要素の扱いは、各ブラウザ任せだと思う。
IEでも似たような挙動だと記憶していますが…

どちらも1.3KB程度なので、バイト数としては余裕があります。

あ、ごめん。
以前のものを流用したら、文章が間違ってます。
張り直し…

●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b><br>
　ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
●<u>過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品</u>は、<br>
　「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、<br>
　<font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
　また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
●一般書・アニメ・ゲームなど、<br>
　児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。<br>
★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）<br>
　・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、まずは<a href="/test/read.cgi/juvenile/1051775738/">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

うーむ、全角落ちの方が落ち着いて見える気はする・・・
●の後ろの文章の頭と二行目の頭がそろってるからか。

ところで、ＯＰＡＣのリンクなんだけども
国会図書館のほうを上に持ってきたほうが
いいんじゃないかなぁと思うんだがどうだろ

あぼーん

あぼーん

ルールは、そろそろいいんじゃないかな。
.543　乙〜。

>>543
乙デスー

看板の方も投票始まってたし
とりあえず初期設定完了まであと少しかな

あぼーん

あぼーん

とりあえず、上記ローカルルール案をうぷしてみました。
こんな感じになります。
http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/rule.html

あと、こちらに暫定板の過去ログをまとめました。
ご活用下さい。
http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/

結構複雑なルールなので、
「何でそんなルールなんじゃゴルァ」という方は、
これからもそれなりに出てくるかと思います。

・ルールに対する疑問質問は、まず質問スレのFAQに目を通してから行って下さい。

といった事を書いておくのはどうでしょうか。

age

ご苦労さまですー

ロゴ・ローカルルール・過去ログ
見やすいッス。偉大。
実際にトップの姿を模してもらうと
ブロック要素も見やすい気もする。
いいんじゃないか。ブロック要素。

「質問スレのＦＡＱに目を通して・・・」の一文は
あった方がいいだろうなと思います。
質問スレにＦＡＱを貼ったレス番に、
トップからリンクをはるのもいいかもしれない

お疲れさまでした〜！

ローカルルール作成お疲れさまです。

児童書板がどんなところなのか、趣旨か目的みたいなものが
かんたんななものでも一行目にあった方がもっと良いような気はします。

児童書とはどんな本かの定義を決めるのに、
とてもたくさん時間と手間がかかったのでお忘れです？

＞とてもたくさん時間と手間がかかったのでお忘れです？

じゃあ、それを一行にまとめてみせてください。
でないとその１行を作るために、時間と手間がかかるだけなので。

今の状態でいいよ。
これで完成でいいと思う。

お疲れさまでした。

実は自分も、もう手を加えなくていいと思ってる。
ので５５８の意見を撤回する。

おつかれさまでしたー

じゃあ、これで看板がきまれば、いよいよ板完成なのかな。
あれ、看板の投票ってどこかでやってたような？
どのスレだっけ？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051774514/l50
とかいって、わざとらしくふるよりも、リンク張ってしまおう。
どうせＩＤでるんだった。

看板速攻で掛かったね！早い

質問スレッドにＦＡＱを用意してみました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-47
それを参照できるようにするとこんな感じでしょうか。

<dl>
<dt>●<b><big>ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。</big></b>
<dd>ただし、既に専門板のある<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本</a>・コミック関係は除きます。<br><br>
<dt>●<u>過去に何度か出版が重ねられて、ＮＤＬＣの異なる版が出ている作品</u>は、
<dd>「<font color="red"><b>国内で最初の版が児童書に分類されている作品</b></font>」を特に児童書とします。<br><br>
<dt>●<u>他ジャンルの著作があるなど、他にもふさわしい板がある作家</u>は、
<dd><font color="red"><b>スレタイ・または１に、上の条件をみたす児童書名を入れて下さい。</b></font><br>
また、話題が児童書から大きく外れないよう注意してください。<br><br>
<dt>●一般書・アニメ・ゲームなど、
<dd>児童書以外のメディアを原作とする作品は、それぞれ適した板でお願いします。<br><br>
<dt>●その他、判断が微妙な作品についての相談や単発質問などは、<a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/44-47">ＦＡＱ</a>をよく読んでから
<dd><a href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051775738/l50">質問スレ</a>にどうぞ。
<dt>★ＮＤＬＣ：国立国会図書館分類（National Diet Library Classification ）
<dd>・国立国会図書館で用いられている分類形式で、WebOPACで確認することができます。
<table border="2" align="center"><tr><td>
<a href="http://www.kodomo.go.jp/">国際子ども図書館</a><small>(本を探す→総合目録→検索する)</small>
</td></tr><tr><td align="center">
<a href="http://www.ndl.go.jp/">国立国会図書館</a>
</td></tr></table>
</dl>

国会図書館と子ども図書館の位置の入れ替え？
はよくわからなかったので・・・其のまま。
修正お願いしますｽﾐﾏｾﾝ

あぼーん

いえ、あの…なんか、一行目に児童書の定義がくるのはちょっと
引っかかるものを感じましたので。気分を害したのならごめんなさい。

簡潔に児童書の定義をまとめるのは難しくても、
掲示板のルールなのですから、児童書の定義より、
児童書板がどんな掲示板なのか、ここがどんな場所なのかの方が大切だと感じます。

シンプル(そのまま)
■児童書板は、児童書について扱う掲示板です。
ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

■児童書板は、絵本以外の児童書についての掲示板です。
ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

■児童書板は、いわゆる少年少女のために書かれた本についての掲示板です。
ＮＤＬＣ分類でＹ1〜19にあたる本を「児童書」として取り扱います。

>>566
｢板名｣が語っていると思うけど＜児童書を扱う板だということ

１番目はまさに。内容はこれだろうけど、わざわざいう必要がない。
２番目は絵本を取り除くという２ちゃんならではのルールをここでトップに持ってくる意味が分からん。
３番目はライノベというカテゴリとかぶる表現に思える。

この程度のことならわざわざ字数をかけて書く必要がないと感じる。
ここがどんな場所なのかは、読んでもらってわかってもらう。
児童書を扱う板だということは、板名で丸分かり。
(これが「一般書籍」板なんていう名前なら、フォローが必要かと思うが)

>>567
たしかにそうなのです。板名が語っています。
ただ、比較的文章量がありますので、板の定義があったほうがいいかと思いました。
一行目の文章については、色々推敲されたほうがいいかも。
わたしの文章では、かなり不完全だったり、誤解を招きますので。

児童書板で、一番問題になるのは、
・その本が児童書なのかどうか
です。

ただ、どんな雰囲気や趣旨の掲示板にしたいのかも、最初に書いておく方が
勘違いや誤解が少なくなるかと思います。

あと、現実的な問題として、板違いの判定に有効だと思います。
今後、削除関係で、色々と揉めるのは、板違い関連だと思います。

板違いには、2種類ありますので、微妙な２つめの判定の時に効力があると思います。

「児童書」でないので板違いと
「児童書板の趣旨に合わない」ので板違い

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>569
なんか誤解していない？
　
ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　なんだよ？

＞どんな雰囲気や趣旨の掲示板にしたいのかも、最初に書いておく方が

そんな必要があるかな？　そんな宣言をトップに上げている板が他にあるか？

＞児童書板で、一番問題になるのは、 ・その本が児童書なのかどうかです。

そうだよ。だからこの板なりの｢児童書とは｣という定義をルールで設定しているんだってば。
わざわざ基本に戻ってループするような(結論のでないような)、そんな話を
｢雰囲気が分かりやすくなるために」なんていうわけの分からない理由で
ローカルルールトップに持ってこようというのが、理解できない。
これまでの話を聞いてなかったのか？

＞５６６　５６９

いらんいらん
前のままでいい。
その提案は、混乱を助長するだけだ。

雰囲気なんて、誰がこうしろと決める権利を持つだよ。
それを決めたければ、自分でＨＰ開くべきだろう？

いいから掲示しちまおう。

今ので大きな混乱がおきるとは思えんし、おきたらそんときどうすれ
ばいいか、問題の質を分析しながら、再びじっくり考えようぜ。
いきなりＹコードが検索できなくなったとかの問題が発生しないかぎ
り、というか発生したって、すぐさま板がわやになるこたないだろう。

この話はもうここまでということで…。

>>572
そうだね。ローカルルール完成ってことでいいんじゃないすか。

しかし思いっきりﾃﾞｼﾞｬｳﾞを感じたよ、このやり取り。