【電波】国籍法改正について語るスレ３【襲来】

すでに論点は語り尽くされつつあるが
２CHにデムパ理論が蔓延している以上
法の番人、２CHの最後の両親としてどうしてこれを放置できようか

国籍法の一部を改正する法律　新旧対照表
http://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html
同附帯決議(pdf)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c04_04.htm
参考：最高裁違憲判決(2008/06)
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

※以下の立法談義は『政治板』でどうぞ
　法務省省令案策定中
　　・偽装認知防止を視野にいれた省令作成中
　附帯決議検討予定
　　・科学的鑑定方法の導入の検討
　　・重国籍の容認の検討

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm
国籍法改正　誰も理解せぬまま参院も審議入り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201947010-n1.htm
国籍法改正案、４日参院委採決　５日成立へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081203/stt0812031851008-n1.htm
改正国籍法成立　不法滞在や人身売買懸念など課題残し見切り発車
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812052222006-n1.htm
NHKニュース　子ども１０人 日本国籍申請 (動画あり)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015919891000.html

前スレ
国籍法改正について語るスレ 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1229003589/

前スレのID:1kMXILr4はすごかったな
あそこまでの基地外は久々だったよ

> ２CHの最後の両親

ゲンドウとユイですね、分かります。

どんだけデムパな使徒がいるんだよ。やはり地球が滅びるわけか。
に、逃げちゃだめだ…。

スレタイwarota

>>1
つまり、こういうことか？

Ａ：前スレの994で「誤字脱字しまくりの奴に言われても説得力ないんだが・・・ 」
　　と得意気にわめいておいて、>>1で自爆したID:MgPz+2JZがいたんですよぉ
Ｂ:なァにィ〜〜〜〜！！やっちまったなア！！！

>>6
黙れ、デムパに発言権はない。それは憲法上の解釈から明らかである。
それが理解できないのはデムパに日本語の解釈能力がないからである。
どういう解釈かはデムパの思考能力を促すためあえて書かない。

第一お前は前スレ>>997において
＞今度は屁理屈で誤魔化すか、坊や。下位の法令もあることを忘れたか。

憲法に反する下位法令など違憲無効である。
その程度も理解できぬのに口を開くな。
そもそも誰が刑法に反する格好で行けと言ったか。
パンツ一丁なら公然わいせつ罪には該当しない。
わかったらブリーフ一丁でローソンへ行き
熟女もののエロ本を買ってこい。
話はそれからだ。

>>7
> ��そもそも誰が刑法に反する格好で行けと言ったか��
屁理屈の次は嘘で誤魔化すのか。またまた「やっちまった」状態に突入だな。
パチンコでいう“確変”だったのか。今回も確変ならば、もう一回あるということだな。
ID:MgPz+2JZ 氏によると、次のようになるらしい。（『真っ裸で』とある）
・真っ裸は刑法に反する格好ではない
・パンツ一丁も真っ裸に該当する
“デムパ”はスレ主だったな。タイトルにも表れている。

------
996 ：法の下の名無し：2009/02/07(土) 11:03:38 ID:MgPz+2JZ
    >>995
    貴公はいつまで常識にこだわるのか
    日本国憲法を素直に解釈すれば服を着ず
    裸で往来を歩こうとも自由なはずである。
    それをできないのは貴公が通説にとらわれ憲法の解釈を誤っているからである
    わかったらすぐに真っ裸でコンビニに買いにいけるはずである
    行けないというなら、単純な日本語の解釈を貴公が誤っているからである
------

>>8

パチンコをするような国賊に発言権はない。
それは日本国憲法から来る当然の帰結である。

お前に日本語の能力がないことはわかったら早くエロ本かってこい

つまり、こういうことか。

Ａ：「デムパに発言権はない、デムパに日本語の解釈能力がない」とわめいておいて、
　　結局自身がデムパであることを証明してしまったID:MgPz+2JZがいたんですよぉ〜
Ｂ：なァにィ〜〜〜〜！！　またまた、やっちまった なア！！！！

>>9
『真っ裸』の意味も分からない者が何を言っても説得力がないのだが・・・。
だが、そんな者でも、憲法第14条の条文の純粋に解釈し発言することは歓迎する。

>>10
ふ、結局は論理的な反論は全くできず人格攻撃か
だからデムパと呼ばれるんだ

真っ裸とはブリーフ一丁も含む。
通説では含まないかもしれないが、それは日本語の解釈の誤りである。

わかったら自分のつまらなさと常識にとらわれた不甲斐ない過去を恥じて
早く桃色ブリーフ一丁で団地妻のDVDをゲオに行って借りてこい。

>>11
うん、だから純粋に憲法を解釈するとお前に発言権はないという結論に至ったから
黙ってて。
しゃべるならこの論理を論破してからにしたまえ

>>12
人格攻撃ということは、デムパは生来の性格ということか？
生粋のデムパであるので勘弁しろと言いたいのだな。デムパのスレ主が本領発揮か。
誰か箱を持ってきてくれないか、確変が止まらない。

>>14
なぜ論理的に反論しない。
論理的な反論がなければお前の負けと見なす。
これは憲法解釈上当然の帰結である。

それにパチンカスに人権は認められず発言権も認めらない。
これ以上違法行為をする前にさっさとオカルト板に帰るんだ。

>>13
論理？
タイトルに電波襲来とあるが、そのデムパがスレ主ID:MgPz+2JZ自身ということか。

>>16

自分のことを言う阿呆がどこにいる。
最後まで論理的な反論ができなかったみたいだな。

お前の負けださっさと痴漢DVDをふんどし一丁で借りてこい。
もしできないならそれは憲法に反する。
それは憲法の解釈上当然の結論である。

>>15,17
“論理的”の言葉の意味がわかっているのか？
論理的に語れていないのは其方だろう。

いっそのこと誰がID:1kMXILr4を越える電波を飛ばせるか、というスレにするか。

憲法１４条１項は，法の下の平等を定めており，この規定は，事柄の性質
に即応した合理的な根拠に基づくものでない限り，法的な差別的取扱いを
禁止する趣旨であると解すべきことは，当裁判所の判例とするところである

判決要旨1では、憲法第14条の意味を逸脱した通説(>>20)を
利用して、違憲の理由にしており、完全に不適切な判決である。

[主張]
憲法第14条の条文によると、通説は不適切である。
14条は、違憲判決の理由には決してできない。

[理由]
条文「法の下に平等」の言葉の意味からも明らかである。
（※更なる説明は今は略）

[補足]
理不尽な法が違反するのは、憲法第13条のほうである。
国会の横暴を抑制できないということにはならない。

>>19

俺じゃ・・・だめなかな？
あいつの代わりにはなれないのかな？

>>21
[主張]
憲法第13条の条文によると、通説は不適切である。
13条は、違憲判決の理由には決してできない。

[理由]
条文「公共の福祉に反しない限り」の言葉の意味からも明らかである。
（※更なる説明は今は略）

[補足]
理不尽な法が違反するのは、憲法第14条のほうである。
国会の横暴を抑制できないということにはならない。

>>22
どんなにあなたが頑張っても、彼の代わりにはなれないのよっ

>>23
13条は次の解釈が可能であるため、違憲判決の理由に使用可能である。

・「公共の福祉に反しない限り」は
　“合理的な根拠に基づくものでない限り”と解釈できる
・「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」は
　“法令や国政において、全ての国民を尊重しなければならない”とできる

よって、次の意味が含まれている。
『合理的な根拠に基づくものでない限り、法は個人を差別してはならない』

1４条は次の解釈が可能であるため、違憲判決の理由に使用可能である。

・「法の下に平等であって」は
　“合理的な根拠に基づくものでない限り”と解釈できる
・「差別されない」は
　“法令や国政において、全ての国民をは差別されない”とできる

よって、次の意味が含まれている。
『合理的な根拠に基づくものでない限り、法は個人を差別してはならない』

>>24

そ、それじゃあ俺が今までしてきたことって・・・

もっと尊大な感じで
その割に語彙は少なめってのが
痛々しい人の共通項だな
研究するとしたらそこか

>>26
全く駄目だな、スレ主ID:MgPz+2JZ氏。
「法の下に平等であって」に“合理的な根拠に基づくものでない限り”の意味はない。
そもそも、14条には合理的な根拠を表わす文言が皆無である。
通説では無理矢理追加している。

>>27
君は1人でよく頑張ったよ。もう休んでいいんだ。

>>27
そう誤魔化すな。
あまりに失態を犯したため、そうやって誤魔化したいのだろうが・・・。

全く駄目だな、ID:1kMXILr4。
「公共の福祉に反しない限り」に“合理的な根拠に基づくものでない限り”の意味はない。
そもそも、1３条には合理的な根拠を表わす文言が皆無である。
おまえは無理矢理追加している。

第一判例否定してるくせに判例から剽窃するな
『合理的な根拠に基づくものでない限り、法は個人を差別してはならない』
これは最高裁の平等権に関する判例の一文である

>>30
パトラッシュ・・・なんだかとっても眠たいんだ・・・

>>32
> ��第一判例否定してるくせに判例から剽窃するな��
どこまでも愚かで読解力がないな。
(>>21)で、通説の解釈ができない14条を理由にしているのは不適切、
補足で通説の意味は13条にあると述べている。

法学を勉強する前に日本語を勉強したほうがよい。

>>34
どこまでもデムパで読解力がないな
14条の判例の解釈が間違いなら、当然その一文も間違いになるというのに

いいからはやく団地妻のDVDをビキニパンツで借りてこい
ついでに芦部の憲法123万3247回読み直してから出直せ。
法学を学んでいないものが書き込むことは憲法違反である。
いつまでも違憲行為をするな。

>>35
読解力というより理解力がないのか。それとも外国人か？
14条を適用したのが不適切と述べているだろう。

憲法の条文を読み返すべきなのは其方だろう。
読み返しても無駄かもしれないが、努力はすべきである。

一応まじないでもしておくか。　天安門大屠殺　法輪功

ああ、こんなところで規制に巻き込まれたこともある原因のコピペ一部を
見かけることになるとは

仮に天安門だの書くと中国から見れなくなったとして
仮に中国の情報工作員がいたとして
情報工作員のネット閲覧にフィルターなんぞかける訳がないと思うんだが。

まあ、完全ではないにしても、バイトのような存在には効果があると思われる。

現実に件のコピペ貼りまくってどうなったかっつうと、
大勢の無関係な人間を巻き添えに貼った本人がアク禁喰らっただけで
国籍法はすんなり成立、その後反対派の去就はこの体たらく。
一体君らにとってどういう効果があったっていうのさ？

結局、何もかもがそのくだらんまじないと同じなんだよ。
そんな繰り言を続けることに効力がある、なんて思い込んでるのは本人たちだけで
仮想されてる敵には何のダメージにもなっていない。むしろ自分らの首を絞める一方じゃないか。
ここまで来てそこに気付かないってのはどういうんだ？

>40
何やら激昂しているようだが・・・。
改悪支持派でもない限り、そこまで立腹することもあるまい。
まるで、改悪支持派が中国からの工作投稿を断たれて怒っているかのように見える。

まあ、例のまじないの長文を連投すれば、荒らしとみなされてアクセス禁止になるだろうな。

それにしても、法輪功としては今回の不正取得推進の改正をどう思っているのだろうか。
やはり、祖国では弾圧されているため賛成なのだろうか？

判決要旨1では、憲法第14条の意味を逸脱した通説(>>20)を
利用して、違憲の理由にしており、完全に不適切な判決である。

[主張]
憲法第14条の条文によると、通説は不適切である。
14条は、違憲判決の理由には決してできない。

[理由]
条文「法の下に平等」の言葉の意味からも明らかである。
（※更なる説明は今は略）

[補足]
国会の横暴を抑制する条文がなくなるという心配は無用である。
理不尽な法を違憲にするのは、憲法第13条のほうである。(後述）

13条は次の解釈が可能であるため、違憲判決の理由に使用可能である。

・「公共の福祉に反しない限り」は
　“合理的な根拠に基づくものでない限り”と解釈できる
・「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」は
　“法令や国政において、全ての国民を尊重しなければならない”とできる

よって、次の意味が含まれている。
『合理的な根拠に基づくものでない限り、法は個人を差別してはならない』
つまり、差別するような法は、14条ではなく、13条を理由に違憲になるのである。

あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうくん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうくん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうくん、友達と遊んだ？
ゆうくん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうくん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

スレ説明(> 1)の「法の番人」「最後の両親」の記述への皮肉として、
それぞれ、スレ主(ゆう)、スレ主の両親にかけたものならば上手いのだが。
それにしても、スレ主の投稿がないようだな。
まじない効果ならば、スレ主は中国にいることになる。

>>46は何してる人？
平日の深夜にも書き込んでいて学生じゃないみたいだけどニート？

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。
なぜなら、令状がないからである。(憲法35条)
にもかかわらず、この連中は、継続し、国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。
あたかも、一般の国民が警察に抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。
しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。
「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、
その真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるが、一般人にはなんらその義務はない。
にもかかわらず、強要行為を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。
なぜなら、かかる不利益処分等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、 これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が正確になせる。
したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていない)なるものをもって、
撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用罪に該当する。
撮影されるのが嫌なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫している。
拳銃を持っている者に感情的になられたら、これほど恐ろしいことはない。
これは、特別公務員陵辱である。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫している。これもまた、特別公務員陵辱罪に該当する。

>>48
極端なことをいっても始まらない。
不審者の職務質問は犯罪の予防に効果があり、公共の益がある。
国民の自由は【公共の益に反しない限りにおいて】である。（憲法13条）
これは、個人がワガママを言い出したらきりが無い故だろう。

>>49
ニート？

>>50
学生かもしれないし、ニートかもしれないし、いずれでもないかもしれない。

働きなよ・・・

正論に百地章教授の記事が載ってます。

国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。

これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。

法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。


マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

公共の電波でデマ(電波)を発信する民放（在日企業電通の胸先三寸）とは

普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者やマスゴミ、民社共公と自民左派(外資族)のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ

既婚女性板の国籍法スレ４回連続スレストや毎日変態新聞の擁護ではお里が知れます

・国籍法　最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追書のガイドライン


国籍法　最高裁違憲判決の判決全文の解説と弾劾ポイントをまとめました。

想像以上のデタラメで政治的偏向の酷い判決で、
それは反対意見が指摘している通りです。

弾劾訴追を免れるものではなく、日本史上最悪の判決であり、
日本史上初の弾劾訴追罷免、あるいは国民投票での罷免は不可欠です。


請願書や弾劾訴追書の作成に役立ててください。


国籍法　最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/2eb70334f2d082c08f2bc6d81be9e4b9

４(2)ウの解説：�@偽装結婚も流行ってるし、未婚同棲家族も多くなってきた、ということ。

　　　　　　　　�A近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。

　　　　　　　　（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
　　　　　　　　
　　　　　　　　�@と�Aより、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。



　　　　　弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。

　　　　　　　　　　　　国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。

　　　　　　　　　　　　１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。

　　　　　　　　　　　　完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。

　　　　　　　　　　　　�@は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。

　　　　　　　　　　　　�Aは完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
　　　　　　　　　　　　　　ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。　

総合解説：�@の婚姻条件の立法目的との合理的関連性の希薄化については、わずかながら、ある程度理解できます。

　　　　　つまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
　　　　　母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
　　　　　　　
　　　　　　つまり、�@の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
　　　　　　　　　　偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
　　　　　　　　　　と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
　　　　　　　　　　つまり、�@の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
　　　　　　　　　　余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。


　　　　　�Aは完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
　　　　　法務省、自民極左分子、民社共公が�Aを完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。

　　　　　・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。

　　　　　・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。

　　　　　・�Aを完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
　　　　　　商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。

　　　　　・�Aは最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
　　　　　　お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。

４(２)オの解説：「片親が日本人なら日本国籍を無条件で与えるべき」と。

　　　　　　　　「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。


弾劾ポイント：４(２)オと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
　　　　　　　無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
　　　　　　　　（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）

　　　　　　　国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
　　　　　　日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
　　　　　　偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
　　　　　　曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。

　　　　　　　ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
　　　　　　望みどおり変えてやろう。

　　　　　　　　裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　弾劾訴追の対象だ。　　　　　　

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。


弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。

４(1)の解説：「法律の立法目的に合理的根拠が無い場合で、その法律が憲法１４条平等に違反する場合は違憲として無効化できる。」
　　　　　　「法律の立法目的との合理的関連性が無い条文は、その条文が憲法１４条平等に違反する場合は違憲として無効化できる。」

弾劾ポイント：４(１）から早くも飛ばしている。
　　　　　　　国籍法の立法目的の合理的根拠を検討する権限なぞ裁判官には無い。職権逸脱だ。それは国民と議員の仕事だ。
　　　　　　　国籍法の条文の立法目的との合理的関連性を検討する権限なぞ裁判官には無い。職権逸脱だ。それは国民と議員の仕事だ。
　　　　　　　立法権の侵害だ。

４(２)オの解説：「国籍法は我が国との密接な結び付きを有する者に限り日本国籍を付与するという立法目的を持つ」と。

　　　　　　　　「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。


弾劾ポイント：　国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
　　　　　　　婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
　　　　　　　　つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
　　　　　　　国籍取得権利を得ることができるのです。
　　　　　　　　まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。

　　　　　　　　非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
　　　　　　　嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。


弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。

最高裁は漫才か？　ボケが満載

ギャグとしか思えない判決理由

・政治的、政党的中立性を完全に放棄した１２人の裁判官は憲法違反なので完全に罷免せよ


公務員は政治的に中立でなければならないのは、そもそも憲法に規定されている。

政治的中立性を放棄し、党派性をむき出しにして極左判決を出した裁判官１２人の存在そのものが憲法違反である。

今回の最高裁違憲判決そのものが憲法違反。　最高裁の裁判官が国籍取得の容易化、緩和を主張したんだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁の裁判官か党派性をむき出しにして国籍法の合理性を否定した。

・思うに、昭和５９年の社会状況からの最大の変化とは、
　ライブドアの粉飾決算などの不正が社会に蔓延し、暴力団の共生者が社会全体にはびこり、
　　有識者会議は中立性の無いバイアスのかかった提言を出し、
　裁判所も東京地裁をはじめとして偏向判事が過半数を占め、バイアスのかかった判決を
　出すようになったことである。

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

ここから>>106に期待するスレになりました

>>52
働いていないとも、働いているとも述べていないのだが・・・。
日本人であることだけは教えておこう。
其方は中国人か韓国人で、改悪支持ということか？

>>63
だから何で「憲法制定以来の違憲判決が全部憲法違反だ」という君の意見に与しない人間が
「中国人か韓国人」ということになるのよ。
君の言う「日本人」って誰で、君の他に誰がいるの？って話だが。

>>64
意味不明だな。
先に、訳の分からない妄想やらニートやらと言い出した者が、
自身が問われる立場になった途端に泣き言とはな・・・。
相当の甘ったれのようだな。

>>65
働いているかどうか教えて
働いているなら業種か職種も

>>66
祖国はどこか？
法輪功の学習者かどうか、天安門大屠殺についてのどう考えているのか？

>>67

・・・答えないってことは本当にニートなんだ

俺は東京生まれヒップホップ育ちだYO
天安門事件は中国政府が糞なんだYO！

で、年明けて役所が機能し始めてそろそろ1ヶ月なのだが
反対派の主張するところの年間ン十万ン百万とかいう偽装による国籍取得者とやらの
十二分の一でも申請にきたのかい

>>69
そういった初期のファンタジー路線は工作員の仕業ということになりました。
乗っ取られるまで数十年から数百年お待ちください。

大丈夫だって、何も変わらないから(´∀｀)

すでに我々はみな在日と入れ替わってるんだよ！！！１１１　

２ちゃん脳をどこまでも推し進めよう！
それがボクに与えられた崇高な使命だ！
聖戦！

>>68
答える必要はないだけである。職の有無は全く関係のない話である。
東京生まれの外国人で、法輪功の信徒ということか？
その立場としては、大量の国籍不正取得を可能にする今回の改正をどう考えているのか？

>>63で自分が断定されるのを否定しておきながら、
>>74で他人を断定しているという矛盾

またニートが電波飛ばしてるのか。

>>75
まあその辺で許してやれよ。
自分で努力して獲得したわけでもない、日本人であるということくらいしか彼には寄る辺がないのだから。
他には何もないよ。努力はしない、知性もない、学歴もない、まっとうに働いて社会に貢献しているわけでもない。
もちろん、品性もない。あるのは肥大した自我だけだからな。

何を作るわけでもない変態投稿業者は社会のゴミ。

国籍法改悪反対者・・・堅気の一般市民。

変態投稿業者・・・４００人体制で変態投稿を続ける何も作り出さない
　　　　　　　　　社会のゴミ集団

変態投稿業者になる方法を教えてくださいｗ

そもそも、変態投稿業者とやらが何のことやら分かりませんｗ

ひょっとして若干1名の認識脳内に、本来は見えないモノが見えてます？

変態投稿業者「sdfa2000」クンの自己紹介ですよ。

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://ime.nu/ime.nu/kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用）　A4版　PDF
http://ime.nu/ime.nu/kokuseki.xrea.jp/db/uploads/167.pdf


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

この二枚のチラシは変態勢力(新聞、政党、投稿業者)にとって
配ってはいけないチラシです。破壊力が保証されたようなもの。

　完全に合法のチラシなのでばら撒きましょう

変態勢力の怒号が悲鳴に変わるまで容赦なくばら撒きましょう

既婚女性板の２か月で６５スレまで行った国籍法スレは四回連続スレストで潰されました。

民主党や毎日新聞擁護に失敗するとスレストではお里が知れますよ

なんかスレタイそのままの現状でフイタｗｗｗｗ

>>75
“断定”の意味が解っていないようだな。

>>77
75氏に同調するとは、猫氏は日本人なのか？
その投稿内容は、まともに文章を理解できない猫氏自身にいえることではないのか。
まあ、見栄を張って、乏しい知性を振り絞って言葉を並べただけなのだろうが。

どんだけ外国人だらけなんだよｗｗｗｗ

>>85
あなたに同調する人が全くいない件

ニートだとも述べていないのだが、条文もろくに読めない者等では仕方がないか・・・。
判例を崇拝して、条文も読めずに思考停止状態、まさにカルト信者さながらである。
それのほうが、余程“デムパ”だろう。
そのような者等が法学を志すのは、国民にとって迷惑でしかない。
法学を志すならば、文章の意味を正確に把握する力を身につけよ。

>>88
働いているか聞かれて答えられないのは
ニートの可能性が高いってばっちゃが言ってた。
働いているなら「働いています」って答えるんだって。

>>89
それは、其方の浅はかな思考である。余程、本題から話をそらしたいようだな。
答えても本題に関係のない質問には答えない。
ニートだと妄想するのは勝手だが、其方等が条文をろくに読めてないことには変わりがない。

今書いてる人は>>43を書いた人と同じ人なのだろうか？

読んでたら肝心の理由の部分で説明を省略しているので意味不明
もし同じ人なら説明してもらいたいんだけど

>其方等が条文をろくに読めてないことには変わりがない。
kwsk

>>91-92
「法」と「法律」の区別もつかないアホを相手にしても時間のムダ。

>>93
いやいや、ここは時間の無駄使いをするスレですぞw

>>91
同じだが、「法の下に」の意味を考慮しても意味不明なのか・・・。
「法の下に」とあるため、法自体を否定できないのである。

>>92
「法の下に」の意味を無視して、未だに14条通説を鵜呑みにしている点である。

>>93
その『アホ』は其方ではないのか。何を勘違いしているのか？
「法」のほうがより多くの意味を含む。その中に法律も含まれている。
〜〜Yahoo!辞書　大辞泉より
ほう【法】
２ 社会秩序を維持するために、その社会の構成員の行為の基準として存立している規範の体系。
　 裁判において適用され、国家の強制力を伴う。法律。「―のもとの平等」「民事訴訟―」

>>95
ごめん、一応、ここ学問板だからさ。まあ、確かにこのスレはﾃﾞﾝﾊﾟウォッチスレだけどさ。
国語辞書に依拠して議論するレベルの人は来ないでくれるかな。
とりあえず憲法の教科書五冊ほど読んでからまた来てくれるかな。

>>96
誤魔化すのはやめよ。憲法の範囲ならば、専門知識は必要ないだろう。
憲法は最上位の法令で、下位の法令を気にする必要はない。
そもそも、憲法は国民の基本精神で、一般国民でも理解できるように書かれている筈である。

>>97

一般の国民からするとさ、いい年して働いてない奴って信頼ないし
何言っても全然信用されないと思うんだけどどう思う？

「筈である」って、ソースなしかよ
むしろ最上級の法令だからこそ専門知識が必要なんだろ

>>98
其方等は言い訳を必死に探しているようだな。
無職だろうが、ホームレスだろうが、死刑囚だろうが、
否定するならばその言っている内容を理解してからだな。

>>99
誤魔化さずに、論理的反論をして論破すればよいだろう。
まあ、できない故、話をそらしているのだろうが。

>>100
うん、だから俺の言っている内容を理解してから言ってよ。
一般的にニートの社会的信用性は低いよね？
イエスかノーかどっち？

>条文「法の下に平等」の言葉の意味からも明らかである。
>（※更なる説明は今は略）

とりあえずさらなる説明でもしてくれたまえよ。
説明もせずに論理的反論などしても意味なかろうし、する気も起きない。
とりあえず学問板で議論したいなら、最低限の説明をするくらいはしなよ。
する気がないなら、ニュー速でもどこでも良いから行って、政治運動でもしてればいいだろう。

>>101
しつこいな。98の例え話が何を意味するのか自身で分かっているのか。
（ニートは、社会的信用というよりは家族的信用が低いのだろう。
　社会的信用の低さを言う時は、住居を持たぬホームレスだろう。
　訂正したところで、ホームレスかどうかも教えないが。）
その例えによると、一般の国民が判例崇拝の其方等ということだろう。
その其方等が法学的に素人になって判断するという意味になるが、それが望みか？
結局、何の解決にならず、反論できないことへの言い訳探しでしかない。

>>102
もう少し言うと、次のようになる。
「法の下に」とあるとおり、法自体を否定できない。

>>104
はあ、明治時代からいらっしゃったんですか。

俺は法学素人で面白そうだから読んでる一般人だが
「〜の下に」　ってのはそういう力関係を表現する言葉なんだろうか？

もちろん力関係を表現する場合もあると思うけど、この場合の
「〜の下に」
ってのは別に
「〜の上で」
と同じ扱いの表現で、上位下位の力関係を表す言葉には見えないんだが
この「〜の下」にが下位が上位に逆らえない表現とする根拠は何だろう？
例えば「法の下に平等」と「法律上平等」との違いから教えてほしい

また、法の下に平等だった場合は
「想定外の差別状態を解消するための司法判断は機能」しないというのも合理的には思えないし

日本は事前に憲法解釈して法改正をするシステムじゃなくて
今回のような訴えを受けて初めて審査するシステムを採用していると思うけど
想定外の差別状態を司法が救わないのであれば日本においてその差別は解消されるべきではないと？

まったく僕の書き込みが的外れで法学的じゃない荒らしだと思われるなら無視してください
本来素人が書き込む板じゃないと思ってるから

ニートは家庭内どころか社会的信用も低いよ。
こういう非常識なことを言うところから考えてもニートの可能性が高いんだよな。
で、ニートかどうかがどうして重用かというと、ニートには社会的常識がないからだ。
一方、法解釈には社会的常識が必要だ。
つまりニートにはまともな法解釈は無理ってことだよ。

>>80
例えばこんな会社
サイバーエージェントの子会社サイバーバズ

ttp://www.cyberbuzz.co.jp/

昨今の世情に対するアンテナが低い人は
ここにいる法学者さん達に法解釈能力の無いヤツだと思われちゃうぞ
こんなのは常識だ

>>108
マジであるんだ　こういうの　知らんかった
でもこれは広告じゃないの？　国籍法とは関係ないと思われ

>>107
あと国籍法改正反対派じゃないけど、社会的常識ってのが具体的に定義できないから
そりゃ暴論では　
真面目に反論するのが馬鹿馬鹿しくなってる気持ちは分かるけどここは学問板＆隔離スレだし
気を悪くしたらごめん

>>103

なんでニートって社会的信用低いよね？って聞いているだけなのに
そんな聞かれてもいないことまで答えてファビョってんの？

あとニートって国民の義務果たしてないと思うんだけどどう思う？

社会的常識に欠ける法学者達の法解釈は胡散臭いと言う皮肉では

>>112

いや、社会常識もない馬鹿が「一般的な解釈」で判例否定していることへの
素直な皮肉だろ

>>110
素人は君の言わんとすることを曲解して、
「何を言っても通用する」
と考えるらしいぞ。

>必死にがんばっている人
とりあえず、
・判例（最強）
・学者間で支持の多い説（通説・多数説）（判例がないときは最強）
・学者間で尊敬をされている人の説（実際はあんまり大事じゃない）
のうちの何れかを前提とした法解釈しか使えない
ということを納得しない人は、法学のことを語る資格が
ないんだよね。

この点は他の学問と全然違うところなんだな。

それを気に入らないのなら、君の頭脳は法学とは別のことに
使った方が良いと思うよ。

>>107
非常識なのは其方自身だろう。社会的信用をどういう意味で使っているのか。
ニートとホームレスのどちらが定職に就ける確率が高いのか？
法解釈にまず必要なのは、文章の意味を正確に理解することである。
確かに、其方ではまともな法解釈は無理そうだな。

>>111
例え話のセンスがないことを指摘されたことが気に入らなかったようだな。
自立できないニートは癌のような存在といえよう。
残念だが、其方の間抜けな推理力は使い物にならない。

>>113
条文の真意が見抜けなかった愚か者の負惜しみだろう。

>>114
平等を考慮して判例が重視されることは知っている。
だが、その判例が条文の意味を取り違えて憲法を適用した場合は、話は別だろう。

>>116
判例が条文の意味を読み違えるなんてことはないんだよ。
司法権こそが法解釈をする権力なのだからね。

こんな中学校の社会科でも習うようなことも分からないから、
君はここで馬鹿にされ続けているんだよ。

不正認知第一号来たよー

不正認知で子供に日本国籍、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T00468.htm?from=main4

失敗してんじゃん。問題なし。

失敗の第一号ってだけで、成功してる人がいたりして…

そんなこと言い出したらきりがない

国籍法悪用、摘発第一号は東京の市役所
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1234496106/

国籍法ではなく、省令ね。混同しないように
申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ
■国籍法改正…申請資格≠審査通過。申請受理後の審査の緩和ではない
　この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな？
▼2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて　さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは　法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ　これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ　妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ　『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞　　第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞　　の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という"法律"だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ

◆国籍法施行規則 第1条 第4項
　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由

胎児認知じゃん

“偽装認知” 中国人３人逮捕
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/t10014145771000.html

妊娠中の子どもを父親が認知できる「胎児認知」という制度を悪用し、
中国人の男女２人が、自分たちの子どもを日本人の男性が認知したと
するうその届け出を出したなどとして、ブローカーの女とともに警視庁に
逮捕されました。生まれた子どもは、日本国籍を取得していて、警視庁
は、２人が子どもの養育者として日本での永住資格を得ようとしたとみて調べています。

【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で子供に日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498856/


さて、言い訳を聞こうか

>>125
DNA鑑定を法制化しろ！義務にしないと役人はやらない！偽装認知やり放題だ！

とか言ってた狂信者達はなんと言うつもりかなｗ

逮捕されたのなら不正防止機能は現状でもかなり効果があるってことだな。
鬼の首でも取ったつもりだろうが、全く問題はない。

今が国籍法潰す最後のチャンスだ！

>>126
今回は服役してたからたまたまＤＮＡ鑑定できたんだよ
でなければこの事件も発覚しなかった
やはりＤＮＡ鑑定は必要不可欠だったな

>>127
よく記事読め

>>123
■申請資格≠審査通過・国籍取得。　国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議（科学的な審査云々）がどうやって法令になるか、
　法務省をチェックした方が現実的。
　（今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい）
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化（法務省令において）することは、
　行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
　これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。

>>131
　今回の事件は、「胎児認知」＝「認知つきの“出生届”」の偽装であり、国籍法改正とは関係ない。
　国籍法改正は、「“出生後”の認知届出」について「準正を省く」話。
　また、今回の事件は国籍法改正の前。


　今回の事件は、国籍法改正とは関係なくて、審査をしっかりしなかった市役所の公務員が悪いわけ。
　審査した公務員をなぜ逮捕しないのか？

■虚偽の届出にもとづく場合の罪…子殺しより重罪
▼虚偽の届出は…
　《公正証書原本等不実記載罪》などの罪にも問われ最大7年半の懲役
▼文書の作成権限のある公務員に対しては…
　「虚偽公文書作成罪（公務員の身分。法定刑の上限は10年・有印の場合）」 ＞ 「公正証書原本等不実記載罪（非公務員の身分。法定刑の上限は懲役5年）」

比較として。重罪と解る。
■これは酷い、見せしめにしては重過ぎる。子殺しより重い。
◆「金属製ブレスレットで血液サラサラ」…インチキ腕輪販売で元社長に懲役5年6ヵ月…千葉地裁松戸支部　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219031697/
◆【札幌地裁】ミートホープの田中元社長、懲役４年の実刑判決　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205891626/
▼21: 2008/03/19 12:24:55 xQyTmrgBO
これは酷い、見せしめにしては重すぎるだろう
▼22: 2008/03/19 12:28:06 XcTMoe3NO
子殺しより重いな
▼15: 2008/03/19 11:10:22 0p3hEE+50
自分の子供を殺して4年
肉を偽装して4年
日本死んでるだろ　ケケケ

>>132
★虚偽の届出にもとづく場合の罪
■虚偽の届出は…《公正証書原本等不実記載罪》などの罪にも問われ最大7年半の懲役
◆公正証書原本等不実記載罪　刑法 157条
　公正証書原本等不実記載罪は、情を知らない公務員に対し、虚偽の申立てをして、登記簿など（権利・義務に関する公正証書の原本）に不実の記載をさせる行為を処罰しています。
■文書の作成権限のある公務員に対しては…
　「虚偽公文書作成罪（公務員の身分。法定刑の上限は10年・有印の場合）」 ＞ 「公正証書原本等不実記載罪（非公務員の身分。法定刑の上限は懲役5年）」
◆虚偽公文書作成等罪≫(イ) 虚偽の届出にもとづく場合　http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/17/156.html
◆虚偽公文書作成罪　刑法 156条
公務員が，その職務に関し，行使の目的で，虚偽の文書若しくは図画を作成し，又は 文書若しくは図画を変造したとき
　→　印章又は署名の有無により区別して，前2条の例による
（詔書：無期又は3年以上の懲役
　有印公文書：1年以上10年以下の懲役
　無印公文書：3年以下の懲役又は20万円以下の罰金）
●「虚偽公文書作成罪」は，公務員が，その職務に関し，行使の目的で，虚偽の文書・図画を作成し，または，文書・図画を変造するという犯罪です。
　(1) 主体
　本罪の主体は，文書の作成権限のある公務員です。
●作成権限
　文書の作成権限は，通常，法令・内規で定められていますが，委任・慣例を根拠とする場合でもかまいません。
　したがって，法令・委任などによって公文書の作成を許されている者（いわゆる代決者）は，本罪の主体となりえます
（市民課長が市長を代理しうる場合や，助役が村長を代理しうる場合など）。
●補助公務員の作成権限
　一定の手続に従って文書を作成する補助公務員についても，「実質的作成権限」を有しているかぎり，本罪の主体になりうると解すべきです。
　「実質的作成権限」とは，文書の内容の正確性を確保するなど，その者への授権を基礎づける一定の基本的条件に従う限度において，作成権限を有していることをいいます。

>>125
昨年の話じゃないの? 国籍法改正とどう関係しているか　教えてくれ

a

>>129
記事には何処にも「服役中だからDNA鑑定できた」なんて書いてないよ
別件で偽装が発覚したからDNAを鑑定しただけ

法制化して義務にしないとDNA鑑定はされない
偽装認知し放題になる！！と言ってた狂信者さん達の主張は妄想だったとはっきりしたね。

> 69 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:12:39 ID:u5K6WIUz
> で、年明けて役所が機能し始めてそろそろ1ヶ月なのだが
> 反対派の主張するところの年間ン十万ン百万とかいう偽装による国籍取得者とやらの
> 十二分の一でも申請にきたのかい
>
> 70 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:13:30 ID:9YzswG+Q
> >>69
> そういった初期のファンタジー路線は工作員の仕業ということになりました。
> 乗っ取られるまで数十年から数百年お待ちください。

ようやく一人っすか

>>129 >>130
お前らこそ、きちんと詳報を読んだほうがいいぞ。

>日本人の男（５６）名義の認知届を偽造し、昨年１月２２日、東久留米市役所に提出。
>子供が生まれた後の２月８日、足立区役所に出生届を提出

>郭容疑者は在日中国人向けの新聞に広告を出し、行政相談にのっていた。
>この男と中国人の女を偽装結婚させたとして、郭容疑者や男が昨年１０月に
>電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで逮捕され、調べの中で男を父親と
>する偽の認知届が出ていたことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000552-san-soci

なんで国籍法改正に関して
「改正したら日本が滅ぶ」と「元々ザルだったんだから穴空けてもいいじゃん」の
両極端しかいないんだ？改悪反対はわかるけど悪法放置じゃなくいい意味での改正は賛成しなきゃ

＋で民法は日本人にしか適用されないと聞いたんですが本当でしょうか

>>140
デムパな理論を法学的見地から批判するスレ3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50
民法総合スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115150435/l50

＋は面白いよ。
カルデロンのスレでは「日本は法治国家だ、帰れ」
偽装認知のスレでは「（DNA鑑定入れるように）法律をどうにかしろ」

>>127
ハインリッヒの法則も知らない低脳でつか？ｗ

>>143

あと２９人捕まるまで１人の不正が成功しない計算か？
で、それに伴って３００人が審査以前の書類不備ではねられる計算か？

１／３３０って国籍法を利用しての不正ってリスキーだな

>>144
釣りですか？ｗ
マジでお前さんのレスを読んでビックリなんだけど

>>145

いやいや茶化してないで
ハインリッヒの比率に合わせて説明してくれよ

>>146
「ハインリッヒの比率」とやらがなぜ暗数の推定に
使えるのかわからないので説明してください。

>>147

しらねえよ
>>143に聞け

>>143
ハインリッヒの法則って労働災害の話じゃないっけ？ それに経験則でしょ？

>>146=>>148
おお，これは失礼。

>>143
>>147への回答をよろしくお願いします。

DNA鑑定したから捕まえれたってことじゃないの？

>>151
むしろ警察が捜査を始めたからDNA鑑定をしたのだと思うが。

これ記事の書き方にも問題があると思うなぁ。
まあ、昼間に柳の枝を見ても幽霊だと信じるような連中には
何を言ったって無駄だろうが。

だいたいこれ見て「DNA鑑定義務付けろ」って言ってるやつは、
一体どの手続きでDNA鑑定義務付けろと言ってんのかね。

いやあ、スレタイからして捏造で悪意入り乱れ打ねえ
とりあえず2ちゃん記者がいる限りこの手の問題は無くならないだろうね

ずぶの素人なんでアレですが。
ではどういった手続きなら義務付けれそうですか。
また、どういった新法案を作れば義務付け出来るようになるんでしょうか。

ぜひともご教授頂きたく。

>>151
だから記事をちゃんと読めよ、な。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000552-san-soci
読めばわかるがハッキリ言ってこの事件を立件するのにDNA鑑定は必要ないわ。
戸籍を悪用された日本人は受刑者で当時シャバにいなかった、また本人が自分に
子供はいないと証言してる以上、それだけで立件と認知の取り消しは可能。
警察はダメ押しで鑑定してるだけ。
鑑定しなくても立件は可能だろうよ。「絶対に鑑定しなければ立件不可能だった」わけ
ではない。
逆に鑑定した結果としてこの中国人男性容疑者の子だと判明しても、この日本人男性が
「いや、こいつは俺の子供だ、文句があるか」と言ったら、その子には日本人の国籍が
認めらてしかるべき。

これは日本の戸籍制度、歴史的な家制度の根幹に関わる問題でDNA鑑定がどうこう
というレベルの話じゃないの。
「は？」と思うだろうが、近代の家制度について調べて来ればわかる。
近代＝明治に発生した日本の戸籍・家制度というのは「家長が子供と認めたら、
事実は関係なくその家の子供として認められる」ことになってる。
図書館行って社会学の棚を眺めてきな。幾らでも参考文献はある。

その前に、ど素人でアレな人間が、
なんでそんなことを考える必要があるかを考えろよ。

妄想運動のために運動スローガン欲しいだけの運動員には唾吐き掛けたいわ。

むしろ審査時に個別面接を要求する改正国籍法なら余裕で潰せる案件だろう、これは
騒いでる奴らは何がやりたいんだ

＋板は、ほれみた事かでレスが埋まってるな。
上手くまとめて説明してみるか。

>>156
なるほど。父親役の日本人が首を縦に振れば如何様にもなる、と。
んじゃDNAとか関係ないですね。
やろうと思えば昔から出来たことだったと。
ありがとうございます。

>>157
何故知ろうとしちゃいかんのか、理解できません。
何事にしても目を瞑るよりゃよっぽどマシな事なんじゃないですかね

改正前の話だし、「やるならとっくにやってる」っつーことでは

>>159
村上春樹風に言えば「砂漠に水を撒くような作業」だよ。
やめといたほうがいいと思うなぁ。

デンパはどうやら2chだけではなさそうだしね…
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4061747.html
> 改正国籍法では、日本人に認知されていれば父母が結婚をしていなくても、届
> け出だけで日本国籍を取得できるということで、郭容疑者は、この法の穴をつ
> いて犯行に及んだものとみられています。
いっそのことテレビか何かで特集組んでマトモな人がちゃんと説明すりゃいいんだ。

ダメだ…。
＋の２ちゃん脳は狂ってるわ…。

右翼の産経の飛ばしなのかと思ったらTBSもか
バカというか思想もないんだな

いや、Yahooで見るとわかるけど、大体何処も同じ論調。
何処も法改正について一言だけ触れてるが「改正前のことで今回の事件
とは関係ないが」とかいう親切な解説を突っ込んでるところは無いよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nationality_law/
まぁ第一報だから仕方ないといえば仕方ないし、警察としてはそれを
意図して今回のような報道発表をしてるんだろ。
年内にあと2-3件摘発して、'10年度予算請求のあたりで「摘発強化
のための予算」を要求する気じゃねーの。
「ネット犯罪対策のための予算」を請求したときも、こういう恣意的な
報道発表(ネットはあんま関係ない犯罪もネット犯罪として発表する)
して予算引っ張ってたし。

まあ、いつものごとく、日本のマスコミはレベル低いよね、という話以上でも以下でもないような。
2chのニュー速あたりもマスゴミマスゴミいっててもレベルが低いことに関しては、たいして変わらん、
という話ではないか。

>>166
悲しいくらいにそれが結論

>>165
予算なんか出すわけねーだろｗ
改正国籍法が犯罪に利用されてますって認めるようなもんだ

ＮＨＫでも改正国籍法の穴を突いたとか言ってたな

ざっと見てきたがこのスレ以外恐れていたことが起こったって感じの論調だなｗ
あーあ　ソースも確認できないのか・・

日付的に今年の事件と勘違いする奴も多そうだ

てか「ネットで国籍法改悪が問題になっているのになぜマスゴミは報じない
これは陰謀だ」
みたいなこと叫んでた連中に限ってこの報道を無批判に受け入れているような・・・

>>172
昼頃の＋のスレで「マスゴミはどこも報じないだろう」みたいなことを
書いてる奴が居たぞ。
メディアが報じてるから＋にスレが立ってるのに w

>>173

バカスｗｗｗｗｗｗ
結局ネット住民の民度の低さを示すだけの気がする。

見苦しい

でも実際テレビでは見かけなかったな

半狂乱の変態投稿業者による中国人犯罪集団の擁護は見苦しい限り。

踏み絵が成功しすぎだろ

偽装認知ニュースが発生すると中国人犯罪集団を半狂乱になって擁護するネット投稿業者は
社会のゴミです。

社会のごみである変態投稿業者は全員コンクリ詰めにして東京湾に沈めるべき。

費用は変態投稿業者の預金を没収して捻出する（民間資金の有効活用）。税金の無駄ゼロのためだ。官から民へ。

>>176
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014145771000.html
http://www.ntv.co.jp/news/129038.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4061747.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149317.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news2.html?now=20090213205739
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/contents/2009-02/13/025710.html

なんで改正国籍法が持ち出されてるんだろうな…

>>180

彼らが胎児認知も改正3条による認知も分からない馬鹿だから

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

とりあえず今回の事件で
改正以前の国籍法にすら問題があることが判明したので、

それを修正する方向で。
どう修正するかはわかるな！

>>176
普通にフジのニュースで見たけどｗ

胎児認知を知らずに騒ぐお馬鹿さんばっかだね
国籍法は関係ねえだろ

胎児認知だろうが出生時に婚姻関係にあろうが、
父母のどちらかが外国人であればＤＮＡ検査。

なぜならば、出生届けが偽造される実例が出たから。

よう、法律しか知らない知恵無しども
改正国籍法審議の時、ν速とか＋で法律を知らないヤツラがアホ言っているとか曰っていたな
よく法学板では、なんの問題もおきないとν速とか＋を嘲笑してるとﾚｽしてるやつらがいた
案の定これだぜ

服役中の日本人男性の名前を勝手に使った出生届を作成し、中国人男女の間に生まれた子供を不正に認知させたとして、
警視庁は１３日、いずれも中国籍で、東京都豊島区池袋、無職沈楠（２８）と無職王宗（２９）、ブローカーの足立区西新井本町、
郭清清（３４）の３容疑者を有印私文書偽造・同行使などの疑いで逮捕したと発表した。
　外国人女性が産んだ子供でも、日本人男性が父親と認知すれば日本国籍が取得できるようになった昨年１２月の国籍法改正以降、
「偽装認知の温床になる」との指摘が出ていた。
　このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、
日本人との子供ではないことを特定した。

　同庁幹部によると、３人は昨年１月２２日、王容疑者が沈容疑者との間に産んだ女児（１）について、日本国籍を取得する目的で、
別の傷害事件で服役中だった川崎市の日本人男性（５６）を女児の父親と偽り、この男性が認知したとする
偽の出生届を東久留米市役所に提出するなど、女児に日本国籍を不正に取得させた疑い。
　同庁が、別の偽装結婚事件で逮捕した日本人男性の戸籍を調べたところ、王容疑者との子供を認知したとする記録を発見。
　だが、出生届の提出日に男性は服役中で、郭と沈の両容疑者が、男性の名前を悪用していたことが判明。沈容疑者はこの男性
の紹介料として郭容疑者に８０万円を支払っていた。
　沈、王の両容疑者は恋人同士。２人は過去に日本人との結婚歴があり、いずれも日本の定住権を取得していた。調べに対し、
「子供が日本国籍を取得すれば、日本で長く暮らせると思った」と供述しているという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T00468.htm?from=navr

おまえら法律屋は現実を知らないし、想像力も創造力もないのだから
なにも考えるな、ただ処理だけしとけ・・・処理の難しい解釈は国民にまかせろ
文章こね回す遊びは仲間内だけでしろな
親子関係を証明できるのは、DNAのみ・・・法律で親子を証明できるかｸｿが

>>187
えっと、去年の１月の話って事は、法改正関係なくできてたってことだよね？ｗ

何言ってるんだろうな、こいつｗ

すぐ上の方のレスも読まず、脊髄反射で＋あたりから飛んできた池沼かｗ

そもそもちょっと調べれば、ほぼ同様の事件が3年ほど前に(すくなくとも一件)起きていることがわかるはずだが。
今になって鬼の首を取ったように「それみたことか」などと言い出すのは、正直、ろくに調べていない証拠だと思うが。

まあ、＋住民が法律をしらない馬鹿だといったことは悪かったと思うよ。失礼だった。
＋住民は去年と今年の区別さえつかないほどの馬鹿だったのだからな。
とてもではないが法律などわかるはずがなかった。要求が高すぎた、ごめん。

「それみたことか」と書き込んでいるようなやつは本物の馬鹿なので、もう政治に関わらない方が良いよ。
馬鹿が政治に関わっても、誰にとっても良いことがない。
まあ、それに気づける程度の知能があればこんな事にはならなかったろうが。

どっちもどっち。
法学みたいにドグマティックな学問では、
電波と言ってみてもせいぜい時の通説と外れた亜流といった意味でしかない。
自然科学における疑似科学みたいなものとは、似ても似つかない。

何が言いたいんだ？
ボクには馬鹿がどっちかわかりませんっていう表白か？

まあDNA鑑定が必要不可欠だとわかっただけでもましか
さすがに今回はここの住人も反論できてないしな

ぷ。法文の必要性の問題と混同してんじゃねーよｗ

日本国籍が狙われているってのは確かな事実で、
別件逮捕でやっと偽装認知(済)が露見したっていう事実には目をつぶって、


「大丈夫だ心配ない」と必死で言い張るお前等が滑稽ですね。


DNA鑑定やってない？
そうかそうか。でも尿検査ぐらいはやってるわ。何らかの科学的検査はやってるわけだわ。
そこで引っかかったらDNA鑑定もやるわけだわ。それぐらいもわからんのかな。

入管や帰化審査をナメてる？とかいってたが、
逆に「警察の検査ナメてる？」と言うべき局面だな。



結局お前等はダブルスタンダードな「性善説」な「法理最強説」を振りかざしてるだけ。
そんなん通るなら例えば警察官の汚職なんて起きるはずがないわな。実際は露見しまくりだけど。

>>195
国籍法と君の主張は関係ないですな。

>>184
ネトウヨにとっては朝から晩までＴＶ局は自民党の宣伝と
中国人や韓国人が犯した犯罪のニュースだけを放映していればいいらしいです。

>>197
って事は、現状のTVはお前にとってパラダイスなのか？

前から思うんだが
「DNA鑑定を義務付けりゃおk」としか思ってないのかな

日本人が外人が孕んだ子供を認知すること自体気に食わないんだろ
日本人の子種を貰ったんだからむしろ感謝しろよって

>>188
>>190
んーこんなもんか

>外国人女性が産んだ子供でも、日本人男性が父親と認知すれば日本国籍が取得できるようになった昨年１２月の国籍法改正以降、
>「偽装認知の温床になる」との指摘が出ていた。
>　このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、
>日本人との子供ではないことを特定した。

国籍法改正以降、「偽装認知の温床になる」との指摘が出ていた。゛このため゛
わかるか、゛このため゛DNA検査して発覚したんだよ
国籍法改正問題で偽装認知の温床になるという問題定義がなければ、発覚しなかったつーことだ
文章読解力もねーのな・・・法律書のみ暗記しているからなのか
おまえら現実を知らない知恵なしだけの社会だったら発覚しなかっただろうな
法律で親子関係が証明できると考えている池沼の暗記マシーン
結局、DNAしかねーんだよ

しかし、去年と今年もわからないとか・・まさかそんな反撃とはねアホか
なんなんだ小学生か

　今回の件で、偽装認知がいかに難しい・割の合わないことがよく
分かる。

それと
以前にも似たような事件は起きているだろう
国籍法改正反対者は、それがこの法律によってもっと増えるというのを心配していた
想像力のある人間は、普通そう考える
実際、増えていくだろう

>本物の馬鹿なので、もう政治に関わらない方が良いよ。
>馬鹿が政治に関わっても、誰にとっても良いことがない。

馬鹿は政治には関わってはいけないのか
選挙にいってはいけないのか・・・フーン
民主主義てなんだろね・・・馬鹿は除外されている政治制度ですか
・・というような揚げ足取りや屁理屈の論議が好きなんだろw、法律に詳しい方々は

>>106
> ��「法の下に平等」と「法律上平等」との違い��
我も素人であるが、憲法のみの解釈ならば一般の国民でも可能である。
2つの意味は全く異なる。
『法律上平等』は、法律的解釈で平等というおかしな意味になる。

> ��「想定外の差別状態を解消するための司法判断は機能」しない��
その心配の必要は無い。13条により、理不尽な法を違憲にできる。(>>44)

>>202
>偽装認知がいかに難しい・割の合わないことがよく分かる。

そのとおりだね、割に合わないよね
強盗も殺人も誘拐も全ての犯罪は、難しくて割に合わないよね
古今東西、減らないよね
浮世離れした思考してるよね
さすがだよ法学板
面白いなこの板

>>201
>国籍法改正問題で偽装認知の温床になるという問題定義がなければ、

　「問題定義」って変な日本語だな。ひょっとして「問題提起」？
　「偽装認知」のおそれは遅くとも1983年には指摘されてたんだが。

>>190
まともに文章を読めないどころか、『断定』の意味さえ分かっていない
このスレで一、二を争う馬鹿者の猫氏が何を言っているのか？

>>206
ごめん提起
間違えました

今までもあっただろうとは書いた
増えるのを心配して、改正反対していたのだと
増えなければいいよ・・・というか、なくならなければいけないよな
法律家には、そういう法律をつくってほしい

法学者が法律を作る訳じゃないと思うが

むしろそう言う直接的に責任を持つような立場にならないことを
常に心掛けていながら
何十年もの間ずっといままで権威を保ってきたんだよ
ここに法学の凄さがある

>>209
もちろん、立法権は議会にあり
政治家が法律をつくっているとわかった上で言っているよ

>むしろそう言う直接的に責任を持つような立場にならないことを
>常に心掛けていながら
>何十年もの間ずっといままで権威を保ってきたんだよ
>ここに法学の凄さがある

凄いのそれ？

偽装認知が割に合わないのは、改正前の話だろう。
国政を揺るがすほど、偽装日本人が量産となれば話は違ってくる。

>>211
＞国政を揺るがすほど、偽装日本人が量産となれば話は違ってくる

どうやって？

◇偽装結婚と偽装認知

　警察庁に報告があった、日本人と外国人による偽装結婚の検挙件数は
過去５年で１７３件。女性が日本で働くために無関係な男性と婚姻届を
出した例が多い。「偽装認知」は少なく３件。０７年８月、新潟県内でうその
出生届を市役所に出したペルー人女と無職男が逮捕されたケースなどがある。

毎日新聞　2008年12月6日　東京朝刊

>>212
ホームレスを（ｒｙ

ゴメン
おれ素人だから君の説明が不十分すぎて意味がわからない

法律上平等→法律的解釈で平等
法の下に平等→？？？？？

これを比較して教えてくださいよ
そうでなければ、どこがどうおかしな意味なのか理解できない

１３条は尊重するだろ？
１４条なくして差別を「理不尽」と断定する根拠は？

君の解釈で１３条が差別撤廃に使える根拠も曖昧だ
１３条では公共の福祉に反しない限り個人が尊重されるとか書いてる

この文章が差別を否定しているなら
公共＞国民の権利
という事になるよ？

この１３条の文章は何も否定していない
ここでいう「公共の福祉」は「個々の国民の権利の集合」を意味するだけで
国民の権利が何よりも尊重されるという説明にしか見えない

君も僕も素人らしいが、同じ日本語を解する素人同士でこれだけ意見がわかれるわけだ
それでも君は自分が唯一正当に憲法を理解する人間としての立場を捨てないのかな？？？

ごめん
>>215は>>204へのレスね

>>212
当然、婚姻関係にない外国人女性の子の生後認知を利用してである。
このケースが、今回の改正で解放されたのである。

>>201
そんなにDNA鑑定が好きなら君たちが率先してDNA鑑定を受けて
由緒正しい日本人の血筋であることを証明してはどうかね。

>>217
ところが、そのケースは偽装するには条件が難しいんだよねぇ…
偽装婚姻の方がよほど簡単。
結局「本当に血縁関係がある」人間が申し出するにすぎない。

>>217

以前も親が結婚すれば可能だったのに
なんで婚姻要件外しただけで国政を揺るがすほどになるの？

悔しいのうｗｗｗ
ネトウヨ以下の知識と知能であると現実を突き付けられてｗｗｗ

>>221

どこがだ？お前が馬鹿なのはわかったが

>>221

いやいやｗｗｗ
君みたいな「一方的な勝利宣言」
あるいは「工作員認定」で一切議論をしなかった情報弱者がいまだに反対してるだけだ

普通の人間は
「何？それ！？やばいんじゃない？」
↓
「ちょっと調べるよ」
↓
「これが賛成意見と反対意見か」
↓
「裏づけ取ってみるか・・・」
↓
で、おおまかな知識は吸収してくる

いまだにＤＮＡ鑑定で騒いでる人はネットに接続しながらも
情報を吟味できない情報弱者だと思うよ

>>222

今回の改正に問題はない
↓
外国人「ヒャッハアー。抜け道が増えたぜ！」


DNA鑑定は不要
↓
警察「え？使うよ。馬鹿じゃね？」


悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>224

なんで警察が出てるんだ？

>>215
「法律的解釈での平等」がおかしな意味になる理由は、
法律で平等という言葉を定義することはないからである。

> ��公共＞国民の権利 ��
集団生活する以上、それは当然である。麻薬を例にすれば判るだろう。
ただ、この公共は単なる多数決ではなく、道理的である必要がある。
例えば、有名人へ下世話な興味を全国民が持ったとしても、そのプライバシーは保護されるべきである。
それは、その公共の福祉に反しているとは言わない。

> ��差別を「理不尽」と断定する根拠は？��
差別しているということは、対象を尊重していないということになる。
逆に言えば、尊重していないため差別するのである。

>>219
条件が厳しいのは、国籍法ではなく、省令だろう。
省令は内閣や大臣により変更されることがあるそうだが。
外国に媚を売る者がそうなれば、厳しい条件も緩和されることになるだろう。

>>225
>>224が何を言いたいのかはわからんが，市区町村または法務局が
偽装認知の嫌疑を持てば警察に通報するので警察が出てくる。

>>216

「法律的解釈での平等」がおかしな意味になる理由は、
法律で平等という言葉を定義することはないからである。

あのさ、比較して答えてくれよ
これは最初から言ってると思うが？
君は自分が理解しているから意味が通ると思ってるかも知れないが
君と同じ日本語を使い、君と違う考え方の僕には意味が通らない
「意見の異なる素人お断り」ならふたりともこの板での会話はやめよう

公共＞国民の権利

この公共を何と見るかによって理解は分かれると思うけど
これは日本のシステムじゃないと思うよ？
全体主義ってやつ
北朝鮮とかそういう国家

あと対象を尊重しないから差別する？
逆じゃないか
尊重はするが等しく尊重しないことが差別だろ
あるいは等しく侮蔑しないことが差別だろ

差別は何かの結果に生じるものではなく何かそのものが差別だろ？

同じ日本語を話す君と僕でこうも認識に違いがあるんだが
君は相変わらず自分が唯一正しい解釈が出来る人間だと思ってるか？
この質問にはぜひ答えてほしい

君の言うように１３条をもって１４条の差別を扱う解釈が出来るというなら僕は君に聞きたい
そういう条文に書いていない自分勝手な解釈を君は認めるという事でいいんですね？

>>201
その部分は元ソースには存在しないけど？ｗ

不正認知で子供に日本国籍、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
2月13日11時50分配信 読売新聞


　外国人女性が妊娠した子供を日本人の父親が認知すれば日本国籍を取得できる「胎児認知制度」を悪用し、中国人男女の間にできた子供を不正に認知させたとして、
警視庁は１３日、いずれも中国籍で、東京都豊島区池袋、無職沈楠（２８）と無職王宗（２９）、ブローカーの足立区西新井本町、郭清清（３４）の３容疑者を有印私文書偽造・
同行使などの疑いで逮捕したと発表した。

　同庁は、父子の血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を活用、日本人の子供ではなかったことを特定した。

　同庁幹部によると、３人は昨年１月２２日、王容疑者と沈容疑者との間にできた子供について、別の傷害事件で服役中だった川崎市の日本人男性（５６）を子供の父親と偽り、
この男性が認知したとする偽の認知届を東久留米市役所に提出するなど、子供に日本国籍を不正に取得させた疑い。

　この男性の戸籍を調べたところ、王容疑者との間にできた子供を認知したとの記録があった。だが、認知届の提出日に男性は服役中で、郭、沈の両容疑者が、
男性の名前を悪用していたことが判明。沈容疑者が男性の紹介料８０万円を郭容疑者に支払っていたこともわかったという。沈、王の両容疑者はいずれも日本人との結婚歴があり、
日本の定住権を取得していた。調べに対し、「子供が日本国籍を取得すれば、日本で長く暮らせると思った」と供述しているという。

　昨年１２月の国籍法改正までは、外国人女性が妊娠した胎児だけは、日本人男性の認知で日本国籍を取得できたが、改正後は、出生後に父親が認知した場合も国籍取得が可能になった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000020-yom-soci

>外国人女性が産んだ子供でも、日本人男性が父親と認知すれば日本国籍が取得できるようになった昨年１２月の国籍法改正以降、
>「偽装認知の温床になる」との指摘が出ていた。
>　このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、

この部分がないじゃんｗ
＋脳は捏造ソースで騒いでんじゃねえよｗ

>>223
俺は賛成意見も反対意見も吟味した上でDNA鑑定が必要だと判断している
嫌疑かけたらわざわざ警察権のもとで執行しなきゃならんだろ
なら最初から条件に組み込めば話ははやいわな
ただの効率化じゃん
そもそも最高裁が人権団体に押し切られた結果の失策なんだよな
あの判断ミスがいまだに尾を引いてるんだよ

＞このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、

ぐぐるとニュースの引用がかなり引っ掛かるけどソースにはないね。
元々記事にあったけど後から消したのかな？

>>232

いやいや
だって認知にもともとＤＮＡ鑑定必要ないじゃん

その発想なら
「最初の条件に組み込む」って認知の方の問題なんだから民法？
なんか認知の規定の法をいじればいいじゃないの？
国籍法無関係だろ

反対するとしたら認知制度に反対すべきでしょ

今回警察がＤＮＡ鑑定したのなんか裏づけ捜査みたいなもんでしょ

>>232
これは胎児認知だから国籍法でDNA鑑定が義務付けられていても意味のないケースだ

>>232

なんだか麻薬の嫌疑でて初め尿検査するくらいなら
全国民に強制して尿検査したほうが手っ取り早いみたいな言い草だなｗｗｗｗ

>>229
そいつが繰り返しているのは「俺の新解釈が正しい。今までの解釈は間違っている」ってことだけ。
「何を持って新解釈が正しいとするのか」という問いにも、要約すると「俺の解釈が正しいから」としか答えてない。
そいつにそんなこと問いかけても「俺の解釈が正しいから正しい」ってトートロジーしか返ってこないぜ。

>>237

ああ、彼が自分が正しい根拠として最初に使ったのが
「判例にとらわれる法学板の住人は単純な日本語を正しく理解できなくなっている。素人の自分の方が正しく理解できる」
って物だったから、板違いではあるけど
「君と同じ条件の素人だけど君の言ってることには同意できないよ、素人の方が正しく理解できるって根拠は否定されてるよ」
って教えてあげようと思って

単純な日本語の話なんだけどね
まだこれに対する彼の回答は無いです

これ、父親とされた人物が服役中だったんだから
別にDNA鑑定やらなくても立件は充分可能だよね？

わざわざやってみせてマスコミにアピールしてるのは
改正に反対してた連中が行政も警察も無能だから
偽装認知で日本人が何千万と増えるーー！！とぎゃーすか騒いでたんで
「ちゃんとDNA鑑定くらいやれるんだよ。仕事はしている」と見せつけたかったんじゃw

ていうかいつもマスゴミは捏造だって騒いでいるのに
>　このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、
>日本人との子供ではないことを特定した。
とか自分達に有利なこととなると使うの？　捏造じゃないの？

今回は胎児認知だったが、出生後に置き換えても通る話だろ
認知した日本人がたまたま服役してたから発覚しただけで、
見過ごしていた可能性は極めて高い
認知制度にDNA鑑定がないからとか言うなら、
国籍法を改正する際に関連する民法やらなんやら全ていじらにゃならんかった
それをしてないから改悪なんだよ

>>241
実質名前貸みたいな申請でどうやって書類と面接審査をクリアするんだよｗ

>>240
先に結論を決めて
都合の良いデータをピックアップするんだよ

社会学の論文の基本だ

>>242
きっかけになったケースは父親が行方不明でしたが何か？

>>242

きっかけになったケース？
どのケースの話？

>>244
きっかけになったケースって違憲判決のか？
父親が行方不明とか初耳だけどソースどこよ。

>>246
そう
違憲判決という大失態を犯したアレ
確か本で読んだんだよ、父親が行方不明だとか何とか

>>247
ソースが本でありますかorz

>>245は>>244へのレスでしたすみません

>>247
本の名前と出版社を挙げろ。
それじゃ脳内ソースと変わりない。

アンデレ・リースの件とごっちゃにしてないか？

話がずれるけれど
「うるさいからしぶしぶ認知はしたが国籍なんて取られちゃたまったもんじゃねーよ」
なんて無責任な日本人父親が面接審査なんて出ねーと突っぱねたらどうなるんすか？
それで国籍が取れないとなったら、それはそれで問題なんじゃないですか？

>>252
法務局の係官がその父親の自宅までやって来るんだよ。
　参議院で答弁してたじゃん。

>>250
覚えてない
確か議員か弁護士かなんかの話に出てきたんだが
ブログだったかもなー
まあ原告は十人いたから、その中にいたんじゃないの
ソースないからこの話は聞き流していいよ

>>254
お前、本って言ったりブログって言ったり、去年暮れの記憶すら曖昧なほどボケてるのかよ

>>255
ああ、昨日の食事も思い出せないぜ

アインシュタインはバスで運賃を間違えて、
運転手に算数も出来ないのかと馬鹿にされたことがある

つまりそういうことだ

>>253
それホントですかw

うあーなんかすごい修羅場が展開しそうなw
つーか、そこで奥さんの手前
「渋々認知届けだしただけでオレの子じゃない！」って言い出したらアウト？

その場合、どうなんでしょーね。
認知は一応認めてるから裁判して強制認知って訳にいかないし。

>>254
おう　次から気をつけてくればいいよ
じゃ　本題に戻ろうか
>>242への回答頼む

スレの流れにワロタ

>>258
審査が厳格とは限らない
うまくごまかされるかもしれない

>>260
そんなんじゃ釣れないと思うよｗ

>>260

それってもう国籍法がどうとかいう問題じゃないよねｗｗｗ

>>256
いや，記憶力の問題ではなくて常識の問題だ。
　仮に偽装認知した父親が行方不明だとすると
母親は当然偽装に関与しているわけだ。公正証
書原本不実記載の教唆犯だ。それで違憲訴訟
提起して目立つのはものすごくリスキーだぞ。

　そちらの考えることは常識離れしていて愉快
であった。

>>261
うーん
今日はここまでかｗ
おまいら乙ｗ
昼飯でも食おうぜｗｗｗ
また明日遊んでねｗｗｗ

>>263
彼は天才になりきれなかったんだよ
ほら、よく言うだろ、天才と馬鹿は紙一重って

>>260
アホだろお前ｗｗｗ
せめて「父親が行方不明」で引っ張れよｗｗｗ
それにしたって人間を一人消すなんて危ない橋を誰が渡るのかって話だが。

>>260
それではこの世に存在に存在するどんな審査もくぐりぬけることが可能ということになってしまう

存在に存在→存在

>>264
形勢が悪くなると「転進」か……。

>>269
またなんかそれっぽい事件が起こるまで、
戦略的撤退であります、隊長

いまや反対派の方が不正を望んでいるという面白さ

>>271
だって実際に何か起きないと、自分達の活動全否定されちゃうじゃないですか。

改正の段階で懸念されてたことだったけどやっぱり書類審査じゃ偽装は見抜けないことが明らかになったわけで
これでもDNA鑑定に反対する奴らはちょっと色眼鏡で見られても仕方ないよね

>>273

スレも読まずに何言ってるんだかｗ

なんちゃって人権派には困ったもんだねえ

検体のすり替えや鑑定書の偽造だって市町村の窓口じゃ見抜けないよw

>>276
これがそもそも「去年の1月」に行われた「胎児認知」だってことに気付いてないんじゃなかろうか。

>>277

こういう人はやっぱ、何にも見えてないんじゃないの？
多分どっかの板の国籍法スレで聞いた意見を「これだ！」って思って反射的に書いてるんだろうしｗ

今回は父親すら必要なかった書類提出のみで認知が認められてたわけだろう
それが別の犯罪の捜査の関連でDNA鑑定でやっと
いやはや、なんちゃって人権派は頭がどうかしちゃってるんじゃないのか

>>277
そもそも法案提出が誰かもわかっていないし。

人間の言葉が通じるのか疑問。

>>279
認知については民法の問題だが。
明治の昔から認知は届けだけで実質おけ。
国籍法は直接関係ないし。審査あるし。

＞沈、王の両容疑者はいずれも日本人との結婚歴があり、日本の定住権を取得していた。

既に定住権を得た上での偽証行為なんだけど、国籍法がどうたら言ってる人は根本から勘違いしてる気がする

ともかくDNA鑑定を導入することだなあ
お役人が書類とにらめっこしたところで見抜けない事はこれではっきりしたわけだし
そもそもそんな無駄なことしてる時間があったら他のことやって欲しいわけで。
改正騒ぎの際にそんなリスク高いことしないとほざいてた奴らがどれほど想像力が貧困か思い知ったろう(笑)

>>283

書類で何を見抜けなかったんだ？

>>282
親が在留許可を得ているなら、その子供も在留許可が得られるはずなんだけどな。
わざわざ犯す必要も無い犯罪に手を染めた馬鹿だったって事だ。

>>283
>>277

犯罪ってのはそもそも馬鹿がやるものなんだよ(笑)

胎児認知は審査ないんだが

なんでこんなことするの？ってたいていの人間なら思うようなことをやっちゃうのが犯罪者
貧すれば鈍するじゃないけど想像力が働かない状況に陥ることはある
改正騒ぎの時の真っ当な人ならリスクを考えて偽装なんてしない論の虚しい事よ。

>>277

お前が馬鹿だということはわかった

>>288
そう言うとネトウヨは本当に何も審査がないと思い込むよ。
　市区町村窓口での形式的（書類上の）審査はありだね。

>>285
基本的にこの件って意味のない行為をしてるだけなんだよね
保障とかの面で子供に国籍を与えたいって訳ならともかく、単純に自分の滞在目当てって白状してるし

>>277じゃなく>>287だった

>>290
お前が時空を飛び越える香具師だということはわかった。

>>293
それなら>>294は取り消す。

http://www.isenp.co.jp/news/20090213/news07.htm

>>296
偽装結婚への監視を強化すれば全て解決だね
つまり偽装認知を騒いでる人は順番がおかしい

>>296
偽造結婚は国籍法とは関係ない件について

>>298
名前に訂正がついたままだったorz

この部分か？
＞　中村、レー両容疑者の間で出生したとされる子ども一人の届け出もあるといい、
＞同署は子どもの偽装認知容疑についても調べている。

これから対象となる人間が増える中で役人の手間暇は膨大になっていくだろうなあ
できもしない審査をやれと言われて間違えたら責められる役人も可哀想だ
DNA鑑定という確実で安価な方法があるというのにそれを用いないなんてばかげた話だ

今までザルだったんだから今から厳しくする必要はないってのはどう考えてもおかしいだろ(笑)

>>298
>>296引用報道のまとめ
>中村、レー両容疑者の間で出生したとされる子ども一人の届け出もあるといい、同署は子どもの偽装認知容疑についても調べている。

>>296
偽装認知の摘発・捜査がどんどん進んでいるね。お知らせありがとう。
　そういえば昔偽装を見破ることは不可能だと偏執的に主張していた人がいたね。

なんか重大な勘違いがあるように思うんだけど
ＤＮＡ鑑定して何を調べたいの？

>>301

帰化してたやつが届け出になっただけで総数はほぼ変わりないんだが・・・

>>305
一般的には帰化の審査のほうが手間暇かかるねよ。

>>306

うん、生活状況とかその他もろもろ調べるからね。

女のほうは在留特別許可制度を悪用して日本に残ろうとしたってことだよね？
男のほうはこの女の子供を養育するからって口実で残ろうとしたってこと？

入管法50条で認められたケース見ても同情の余地がないんだが？
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html
DNA鑑定はさておき、他に偽装の可能性を減らす手段があると思うんだがね？

確実で安価なDNA鑑定
役人の手間暇を削減するし時間も短縮される
強制認知という手段も残されてるわけで何が問題になるんだかねえ

捜査が進んでるなんてのが強弁に過ぎないのは自分でもわかってるだろうに(笑)
みっともないねえ

>>309
今，偽装認知の話してるんだよな。当然，偽装の疑いのあるケースが対象だよな。
　何で「強制認知」が出てくるの？偽装の疑いがあるのに強制認知してどうするんだw

んな「DNA鑑定に非協力的な父親」役を雇うだけで骨抜きになるようなウヨの自己満足の為に
家族法全体を引っくり返せるかっつの

だな。
だとしたらDNA鑑定は国が持つのが妥当だし
人員も大量増員だな。

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

DNA鑑定の費用は当然国持ちだろう
その費用負担が役人に別の仕事をさせる手間暇を与えてくれるんだから。

>>315
財務省にそういってくれ。

財務省じゃなく政治家でしょう(笑)

>>315
お前さんも税金はらうんだけどね。

なんかDNA検査利権ななりそう。

>>317
そうだな。
こんなところでだべってないで
自由民主党に電話かメール。

つまんねー利権話ｗ
消費税利権、介護利権、何だって言おうと思えば言えるけどね
必要だから負担してるわけで税もないけど公的サービスもない世界に行きたいなら勝手にどうぞ(笑)

>>317
予算案作成の実務を担っているのは誰かお勉強してね。

誰に言われて作成してるのかお勉強してね(笑)
というか国の基本なのに財務省が何でもしきってますかそうですか(笑)

基本的に政治家は官僚の用意した台本を読み上げるだけなんだけど

出た出た、官僚親玉説。
そう固く信じる人を説得する手段を俺は持たないんでこれ以上は何にも言わないよ(笑)

>>324
法案の大半が官僚製で議員立法が殆どない時点で気付けよ

そうかそうか(笑)

>>226
そもそも、次の二つは対比するものではない。
「法律上の平等」は、平等の定義を指しているのに対して、
「法の下に平等」は、平等であるという状態を表わしている。

> ��これは日本のシステムじゃないと思うよ？全体主義ってやつ ��
日本の憲法で北朝鮮の思想を適用するのがそもそもの間違いだろう。
いずれにしても、憲法第13条を否定してどうするのか？

> ��尊重はするが等しく尊重しないことが差別だろ��
同じことだろう。最大の尊重をしていないことになる。

> ��唯一正しい解釈が出来る人間だと思ってるか？ ��
他にもいるだろう。ただし、常に己が正しいとは思っていない。

国籍法で国籍を与えることに対して実子という条件ならば、他はいじらないでよいのではないか。
つまり、国籍付与に対しての条件としてならば、他の法令の改正の必要はないだろう。
理想は、全てのケースに対してDNA鑑定適用である。
だが、現実的でないならば、偽装が疑われるケースを優先的に義務付ければよい。
これは不当に貶める差別ではなく、国家防衛的理由であり問題はないだろう。

日本人になりたい奴は全員国籍を与えれば良いんじゃないのって話はあるな

（>>327訂正　327は>>229への回答）

一夜あけたら一気に伸びてるな。
あちこちで勝利宣言してるアホの子がいるもんなぁ…。

>>329
面倒くさいで片付けられるならばだが、希望者全員だと逆に面倒なことになるな。

DNA鑑定費用については、次のようなものが考えられる。
　１．申請者負担、認可されれば国家負担（正当な申請者には返還される）
　２．申請者負担
　３．国家負担
１が最もよいだろう。１ならば、虚偽申請への抑止力になる。

だから、片親が外国人だから、という理由でそういう特例条項を適用
するのは法の下の平等に反することになる。よって無効。
…というのが、先日の改正の元になった違憲判決の骨子。
なのにそれを再度作ってどうする。
反対してるやつ＝鑑定鑑定と騒ぐヤツはどうもそこの所が理解できてないな。
もしそれをするならば、内外無差別で全ての親に対して義務付ける必要があり、
鑑定によって親かどうか判別するのは日本の家父長制度に馴染まない。
だからそんなもんは作れないんだと何回言わせりゃ気が済む。

なんか今、毎日の本紙(東京14版)見たら、ネット版にある「１月施行の改正
国籍法では」云々の一文が削られて、摘発事実にみ羅列したベタ記事になってた。
スペースの都合か、良心的校正の結果かは微妙だが。

それから、ＤＮＡ鑑定の話がございました。偽装認知のためにＤＮＡ鑑定すべきじゃないかと。
これもよくわかる議論なんですが、実は、委員の皆様方御承知と思いますが、日本の民法の
親子関係を決める手続というのは認知で決まる、そのときにＤＮＡ鑑定を出せなんということは
言わないわけでございます。ここに家族の情愛で自分の子供だと認知したというんだったら、
それでとりあえずの手続を進めて、後でおかしなことがあったら、親子関係不存在とか
そういうのでひっくり返していく、あるいは嫡出否認なんかでひっくり返していく、
こういう法制度、これが日本の独特の制度でございます。
それを踏まえますと、ＤＮＡ鑑定を最初の認知の段階で持ち込むことになりますと、
やはり親子関係法制全体に大きな影響を及ぼすな、これを私どもとしては考えざるを得ません。

さらに幾つか問題がございまして、一つは、ＤＮＡ鑑定で一番難しいのは、検体のすりかえがないかということであります。
すりかえられた検体で来られるとみんなだまされてしまいますから。
それから、現在の科学技術水準に合ったきちっとした鑑定ができているか、そこを判断しなければなりません。
しかし、それの判断が迫られるのは、最初の認知届が出される市区町村の窓口あるいはこの国籍取得届が出される法務局であります。
そういうところでそんな判断はできないという、ここに大きな問題が一つございます。

それから、鑑定には相当の費用がかかります。そうすると、この費用の負担能力がない人にはどうしても手だてがない。
それから、外国国籍の子を認知する機会にはＤＮＡ鑑定を義務づけるとすれば、それは外国人に対する不当な差別ではないか、
こう言われる可能性もあるということで、ＤＮＡ鑑定の採用については消極に考えております。

>>334
あくまで国籍付与の条件としてならば、問題ないのではないか？
また、判決で差別とみなされたのは、生後認知を無条件に認めていなかったことだろう。
審査方法が差別ということでないだろう。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:30:08 ID:B0MOCsAP0
>>445
>釣られてやるよｗ

>日本国憲法も、法の下の平等も、すべて「日本国民」を対象にしている
>日本国民とは「日本国籍を有するもの」
>まだ日本人になってない、これからのやつは対象外

へぇーーｗ　やっぱ＋民様はおもしろいなｗ

>>336
>あくまで国籍付与の条件としてならば、問題ないのではないか？
これは留保。

>判決で差別とみなされたのは、生後認知を無条件に認めていなかったことだろう。
ん？
俺の読み方がおかしいのかもしれんが、日本人同士であれば出生前でも
出生後でも婚姻は関係なく認知届のみで済むわけだ。
また母親が日本人の場合も無条件に日本国籍が付与される(これはまぁ当たり前か)。
だが母親が外国人の場合、出生前であれば婚姻を条件としないのに(日本人同士の
場合と同じ扱い)、出生後になると婚姻が必須となる(日本人同士の場合と扱いが
違う＝格差がある)。
この「格差」(日本人母親/外国人母親の差、外国人母でも出生前/出生後の差)が
「差別」だと言われたんだろう。
で、その格差を是正するために作られたのが改正法で、改正法ではこの格差が全て
埋め合わされて、日本人同士・母親が日本人・母親が外国人、全てが同じ条件の
元で子供の権利(国籍、戸籍)が保護されるようになった。
ここで保護されるのは親ではなく子供の権利。これ大事。

なのにそこで、母親が外国人の場合は鑑定しろ、という「格差」は「特別に設けた
ハードル」＝「差別的取り扱い(人権違反)」、ということになって振り出しに戻って
しまう。だから無理。
少なくとも俺はそう理解してるが。
運用の面で、任意で鑑定結果を提出した場合、審査を緩くするのはアリかもしれない
が、そうすると今度は検体を擂り変えたり鑑定書の偽造が行われるから元の木阿弥に
なると思われる。

>>337
治外法権…？

まあ、文言説も一応教科書に載っているから……

ここにいる方たちは将来、弁護士や裁判官を目指している方たちでしょうか？
だとすればお願いがあります。
それは「私たち、無知な市民は在日の横暴から守るすべを知らない」
という事をわかってください。国籍法で一般市民は犯罪者が来る！と怯えた毎日を過ごしているのです。
私が参加しているママさんｻｰｸﾙも今回の事件の事で持ちきりです。
どうか、これから裁判官や弁護士になる方には「本当の市民」の為になるようになってください。お願いします。

>>338
裁判官により、性差別とする意見もあったかもしれないが。
判決文より、以下抜粋する。

---- 〜 判決文より一部抜粋 〜
日本国民である父から出生後に認知された子のうち準正により嫡出子たる身分
を取得しないものに限っては，生来的に日本国籍を取得しないのみならず，
同法３条１項所定の届出により日本国籍を取得することもできないことになる。
このような区別の結果，日本国民である父から出生後に認知されたにとどまる
非嫡出子のみが，日本国籍の取得について著しい差別的取扱いを受けている
ものといわざるを得ない。

>>341
実際に被害を受けているのなら、こんな所に書き込んでないで然るべき場所に相談すべきです。
そうでないのなら、こんな所に書き込んでないでカウンセリングに行く事をお薦めします。

要約：2ｃｈに書き込んでる暇があったら具体的な行動を起こせ。

>>338
逆に言えば、合理的な根拠があればよいのである。
国家安全上という大義名分があるだろう。

〜判決文より〜
「事柄の性質に即応した合理的な根拠に基づくものでない限り，
　法的な差別的取扱いを禁止する」

それは抽象的すぎて合理性が認められない

>>341
そもそも、今回の事件と在日がどう関係があるんですかねぇ…

ヘイトスピーチでももう少し筋道立てて書いた方がいいよ。
金融危機以降流れは急速に変わっているわけだし。

スレタイどおりだな。

＞私が参加しているママさんｻｰｸﾙも今回の事件の事で持ちきりです。

笑った。そんな女はいねーよ。お前はいつもどおり鬼女板でネカマしてろよｗ
見え透いた嘘をついても平気な脳内が腫れてる街宣連中だからな、相手にするだけ無駄だわなあ。
こんな報道でこの騒ぎってのが狂ってる。

そもそも国籍法が問題だと思ってる人間が2ちゃん内でも少数派だという現実が……

＋民や既女板のヒゲの生えた奥様達が不安なのは痛いほどわかります。
私も非常に今の社会、政治、経済の現状に危機感を持っているところです。

さて、今回の国籍法に絡んだ事件ですがこれは隣国からのスパイ、官僚、売国政治家、売国政治家に投票する愚民達が原因と言わざるを得ません。

そしてこれらの原因には共通点があるのをお分かりでしょうか。
そうです、日本国憲法です。
この憲法によって人権という日本人の精神を堕落させ、破壊するものがもたらされた結果、日本人を守るDNA鑑定一つ導入出来ないのです。

さて、私の訴えは法学板の方々に届きましたか？
貴方たちのような心優しい方が、「実はDNA鑑定賛成なんだよ…憲法のせいで…」と言いたいのはわかります。
一緒に改憲運動をしませんか？私たちは心が広いのでいつでも待ってます。

あえて>>349に釣られてみると、

＞さて、今回の国籍法に絡んだ事件ですが
うん、全然論点がずれてるね

＞隣国からのスパイ、官僚、売国政治家、売国政治家に投票する愚民達が原因
うん、学問を議論する板で、「売国」とか「愚民」とか使っても、
説得力ゼロで、誰も相手にしてくれないよね

>>349
うまいと思うが、憲法にもってく間にもう一つ二つ、ヘイトかトンデモを入れた方がベター。
在日とか創価とか。「マスゴミ」批判とか、「情弱」とか。
真実が隠されてるんです、って感じの、被害意識を基底にする最近の煽りのパターンを入れることで
カルトチックさが際立ってきていいと思う。

こんな感じ？

ちょこっと嘘を付いてみた、みんな信用した。
ちょこっと人の物を盗んでみた、ばれなかった。
ちょこっとムカついたので人を殴ってみた、「分かる、分かるその気持ち」と周りは言ってくれた。
そして、いつしか歯止めが効かぬ事態に発展する。
国籍法が改悪されて一月以上経ちました。
『だから、ダウンか！？』（国籍法案についての参照）
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1012348720&owner_id=16182364
そもそもの発端は最高裁の違憲判決でしたが、これこそが三権分立という法を犯した裁判官の越権行為でした。
越権行為をしてみたが、みんな誰も咎めなかった。
自分の思想に基づいて中立性など無視してみたが、みんな誰も咎めなかった。
自分の思想と反する中立性を保つ判決を出したが、気に喰わないから傍論で「しかし･･･」と反論を付け加えたら、朝日新聞は大絶賛してくれた。
そして、いつしか自分は神の裁きが出来ると錯覚しだすのか？最高裁裁判官。
涌井紀夫と聞いてピンと来る人がいると思います。
前国籍法案が違憲で国籍付与可能と判断した裁判官の一人ですが、どこまで日本を陥れれば気が済むのか？という判決を性懲りも無く下しました。
以下
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38707447.htmlより引用
＜南京大虐殺＞生存者の名誉毀損訴訟、日本人研究者が敗訴確定―東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000006-rcdc-cn

これは酷い！

最高裁の涌井紀夫裁判長は、「学問の自由」や「言論の自由」を踏み躙った。

嘘吐き婆の夏淑琴の証言は、嘘吐き支那人らしい滅茶苦茶なものだ。
一方、東中野修道教授は、ごく当たり前のことを著書で述べただけだ。
中略
以前、裁判官の越権行為にNOと国会法に基づき「請願」を送りました。
「請願グッズ」正月に帰省のお供に！
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1026982040&owner_id=16182364
こちらに関しては期限がありません。
法曹界が蝕まれぬように声を上げ続けたいものです。
そして、次期選挙で罷免投票が私達の権利としてあります。
私は許さない、法治国家における国の法を司る者が中立を持たず、ただの左翼団体の手先に成り果てる事を！！
・違憲で国籍付与可能と判断した裁判官（多数意見）
島田仁郎（裁判官）
藤田宙靖（行政法学者）
泉徳治（裁判官）
才口千晴（裁判官）
今井功（裁判官）
中川了滋（弁護士）
那須弘平（弁護士）※
涌井紀夫（裁判官）※
田原睦夫（弁護士）※
近藤崇晴（裁判官）※

※印が付いた4名が、次期衆議院選挙で
「最高裁判所裁判官国民審査」が問われる対象の
「最高裁判所判事」とのことです。
私はこの※印がついた裁判官に罷免票を投じます。

いつの間にかみんなで電波になりきるスレになってる( ﾟдﾟ)
これはこれで楽しいけどさ、一応学問板なのでほどほどにねw

>>352は俺じゃなくてある人のmixiの日記を引用しますた

何だ、養殖っぽくないと思ったらモノホンの引用だったのか。

>>355

うん、書き込みしたんだが電波しか返ってこないか
「一般市民だからわからない、そこまで求めるのは間違っている」
みたいな感じだった。
それでいて弾劾訴追だからなあ。

>>338
差別がどうこうって以前にさ、そもそもDNA鑑定の義務化って難しいよねｗ
どうやって執行するんだろうなぁ、義務化するとして。うーん。

>>357
というか、DNA鑑定義務化とか言っている人は
遺言認知や死後の裁判認知の場合どうするかなんて、
絶対考えていないよね。

焼かれた遺骨からDNA鑑定って出来るのか？

>>358

北朝鮮拉致事件のとき
2度焼けば難しいが、1回焼いただけなら可能とは言ってたな。
倫理的問題はあるだろうがな

>焼かれた遺骨からDNA鑑定って出来るのか？

ほとんど出来ないと思われ。
拉致の遺骨問題については科学誌の権威ネイチャーが突っ込みを入れ、日本政府と喧嘩。
当時の巣くう会真理教絶対の言論状況もあって、鑑定者を政府が囲いこむなどタブー化してる。

>>359
そういえば、そんなのがあったな。

改めてググってみると、
・焼かれた遺骨からのDNA鑑定は、出来たら画期的技術である
・例の鑑定について学問的追試が一切なされていない
・というか、追試を鑑定者が拒否している
という次第で、理系的には、例の鑑定は真正とは認めがたい
つまり真偽不明らしい。

これじゃあ、とても使えないよ…

ネットウヨ避けに言っておくけど、理系の世界では
「追試を拒否するのは、ウソを自白するのと同義」
だからね。
例えば、未だにアインシュタインの相対性理論の追試は行われている。
相対性理論の正当性を疑うまともな物理学者は皆無なのにねw

>>360
まさに「それでも地球は回る」の現代版だな。

そういやロシアのフランツ皇帝一家のDNA検査で
大津事件の時の皇太子時代の血が付いたハンカチが資料として
一部がロシアに渡されたが
結局使えなかった、てな話があったなぁ

フランツじゃないや。ニコライ二世でした
失礼。

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

しかし変態投稿業者のここ数日の狂乱投稿は面白いよな。
変態投稿業者の預金没収してその費用で社会のごみである変態投稿業者を
全員コンクリ詰めにして東京湾に沈めるべきだな。


しかし変態投稿業者のここ数日の狂乱投稿は面白いよな。
変態投稿業者の預金没収してその費用で社会のごみである変態投稿業者を
全員コンクリ詰めにして東京湾に沈めるべきだな。

税金の無駄ゼロのために何も作り出さないうんこ製造機である
変態投稿業者の預金を、民間資金を有効活用してやるよ

>>358
遺言認知の場合は、遺言状と共に検体を提出しておけばよいだろう。
死後の裁判認知は、強制認知でDNA鑑定になるのだろう。
その家族が生存していれば、DNA鑑定可能だそうだな。

>>360
拉致がらみのDNA鑑定については、めぐみさんの娘とされる人の鑑定も眉唾レベルですな。

>>218
いいよ
国民全員DNA検査を受ければいい
子供が生まれたら、親子共々DNA検査を受ける
ｸｿﾄﾞﾗﾏみたいな、子供のとり違いもなくなる
オレは男だが、安心して自分の血を引いた子だと思える
なんでやらないのか不思議でならん・・・方法あるのに、たいして金かかるわけでもなし

これから生まれてくる子供だけだと差別なら、国民全員検査すればいい
ﾊｯｷﾘしていい

DNA検査を否定する君は、なんかやましいことでもあるのか？

>>369
そういう立場だと一貫していていいんだけどね。

　152レスも待たないと答えが返ってこないということは，ほかのネトウヨの皆さんは消極的なんじゃないかな？

>>225
>なんで警察が出てるんだ？

バカか
>>187の記事に、昨年１２月の国籍法改正以降、「偽装認知の温床になる」との指摘が出ていた。
　このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い、
日本人との子供ではないことを特定した。
とあるじゃないか・・・警視庁て警察のことだぜ、知らなかったか？

法律に詳しい人らは、今回の改正に問題はないとかいってたじゃないか
DNA鑑定は不要といってたじゃないか

どうだ、早速悪用する人間がでてきている・・・こんなのはたまたま発覚しただけで氷山の一角だろう
ということは容易に予測がつく
結局、親子関係を決定できるのはDNAしかない・・・法律で親子関係が決まるとかファンタジーか
後世、嗤われるだろうよ・・・法律で親子関係決めてたんだってﾌﾟｹﾞﾗw池沼かってね

>>371

>>187の元のソースを見てみたら、>>187のレスと全然違っていて、
「国籍法改正以降、『偽装認知の温床になる』との指摘が出ていた」
「このため同庁は、名前を使われた日本人男性と子供との血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を行い」

って内容がまったく無かったんだけど、>>187の文章はどこから出てきたの？

>>371
犯罪捜査にDNA鑑定を使うのを否定している意見なんて
少なくとも今回の議論では見たことないんだが。

元々書いてあったが、後になって元記事から削除されたのではないかと


結構引用されてるみたいだし、そこでつけたしたとかはないと思うけど…流石にないよな？

>>370
オレ、ネトウヨなのか
うーん、そうかも
特ア嫌いだしな

国民全員DNA鑑定には、他のネトウヨの人は消極的なのか・・・なんで？
ｽｯｷﾘしていいのになあ

>>373
ああ、>>225が、なんで警察が出てるんだ？とﾚｽしてたから書いただけだよ
警察でてるやんと

>>374
＞後になって元記事から削除された

正解。

>>376
行政手続きと捜査の区別もつかない阿呆では
論外って、婉曲に言っているのさ。

>>372
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090213-OYT1T00468.htm?from=navr

>同庁は、父子の血縁関係の真偽確認に初めてＤＮＡ鑑定を活用、日本人の子供ではなかったことを特定した。
とは書いてあるね

>「国籍法改正以降、『偽装認知の温床になる』との指摘が出ていた」
これはない・・・削除されたのかな・・・わからんけど

>昨年１２月の国籍法改正までは、外国人女性が妊娠した胎児だけは、日本人男性の認知で日本国籍を取得できたが、改正後は、出生後に父親が認知した場合も国籍取得が可能になった。
とある

>「国籍法改正以降、『偽装認知の温床になる』との指摘が出ていた」
この文章なくても特に不都合はないと思うが

>>375
ハッキリしちゃまずい人達が一杯いるんでしょ
在日だとか何だとか以前にごく一般のご家庭でも
特に遺産とかお金が絡むと凄い事になってしまう

男も女もリアルは酷いヤツばかりだよ
まあ大人になれば自覚できる事だろう
殆どの場合、自分自身もそうなんだから

妊婦全員に羊水穿刺（0.5%が検査後流産）を義務化するわけ？

ﾑﾘﾀﾞﾅ

>>378
よく、そんなｸｿみたい事いうな
国籍法改正で不正認知という゛犯罪゛が増えるから
最初から、DNA検査を導入すべきといっている
書類審査のみで親子関係を認めるから、こういう犯罪もおきるんだろうが
リスクマネージメントというものを考えろ

行政手続きの段階で、こんな下らないことすませてしまえ
DNA検査ですぐわかる
余計な金と手間とらせんな

んな女性不信の童貞の妄想を垂れ流されても

>>379
届け出の時点で父親は刑務所に入ってたし
その本人は「何も知らない」と言ってる
そもそもDNA検査せずとも
それだけで充分犯罪の立証は出来るんじゃないの？

親子関係の認定にDNA検査は必要ないと、法律屋さんはいっているんだろ
しかし、結局
本当の親子関係を認定できるのはDNA検査だけだ
犯罪捜査という重大な事は、それでしかできなかったという事がいみじくもそれを証明している
>>224は、それをいいたいのだろう
本当の親子関係の証明を書類・・・認知だけでできると考えているのがどうかしてる

>>384
この件は、そうだろうね
しかし、法律屋さんがああだこうだ時間をかけて議論するより
DNA検査したらすぐわかるから、しただけだろう
普通そうする、簡単で安価な方法があるのだから
法律屋の議論など時間と金のムダ・・・親子関係の認知については
存在意義が薄くなるなるから、法律屋は反対しているのか？と穿った見方してしまうよ

つーか、戸籍法改正で窓口での本人確認が義務化されたから、今は同じ事しようとしても難しいだろ。

>>385
「法律屋」が嫌いならこのスレに来るなよ。
　巣に帰るか街宣活動でもしてれば。

素朴な疑問だけど日本の妊婦全員にDNA検査を課したとして
万が一検査が原因で流産した場合は誰が責任取るんだ？？

PSEだのローだのと、これまでそう言った新制度で起きた問題で
誰か責任を取ったと言う話は聞かないから、誰も取らないでしょ

>>386
そうそう。いい指摘だね。
　どうせネトウヨは身分証明書なんか偽造できるとか言ってくるんだろうけどw

>>230
>>231
>>372

>>379でいいかな
特に不都合のないソースだと思うが
次は、どんな屁理屈でくるの

>>387
オレ、はじめてこの板きたんだけどさ
ここ電波ﾋﾞﾝﾋﾞﾝというか浮世離れした人が多いから、面白すぎるだろ
頭でっかちの現実をしらない幼児さん、学問板wとかいわないでくれよ
学問板wwwww

>>386
>>390
本当にそう考えているなら、おめでたい
そのうち、また事件おこるよ
現実を知らないんだね
その時は、どんな理屈こねるのかな
社会や現実に疎いし、法律暗記しているだけの人なのだから
考えるの苦手だろ、処理だけしてればいいのに

改正反対者の予想したとおりになるね
ならないほうがいいのだけど

国籍法施行からの年数考えれば
とっくに日本ｵﾜﾀなはずなんだが…

>>392
下らん事はVIPでやれよカス。
どうせやんなら縦読みくらい仕込んどけ。

>>381,388
DNA鑑定は、生後認知の場合に絞ればよい。
まあ、非現実的でなければ、胎児認知の場合も生後にDNA鑑定をすればよいだけのことである。

今回の改正の発端を考えれば
生後認知に限ってDNA鑑定を求めるのは無理だとわかりそうなもんですが

記者の勉強不足がソースという時点でメディアリテラシーが聞いて呆れる

大体、>昨年１２月の国籍法改正までは、外国人女性が妊娠した胎児だけは、日本人男性の認知で日本国籍を取得できたが、改正後は、出生後に父親が認知した場合も国籍取得が可能になった。
は、上記の事件と何の関係もないんだけど

ＤＮＡ鑑定はセーフティーネットの一つだと考えれば何の問題もない
家族法云々はただの屁理屈

>>398
合理的な理由があれば問題ないのである。
経済的理由から義務化は、最も多くの虚偽申請が懸念されるケースに絞る。
その他のケースでも不審な点がある場合は、適宜要求することにすればよいだろう。

(>399訂正　398ではなく、>>396への回答）

　ねえねえネトウヨのみんな−，前に最高裁で国籍法違憲の立場を
とった判事の弾劾追請求やるって盛り上がってたでしょ。
　あれどうなったの？誰か訴追請求出したの？

で、結局不正認知について抜け道あるのないの？
万が一あるならどこをいじれば不正を押さえることができると思う？

そもそも、未だに右翼やら左翼やらとわめく者がいるが、時代遅れではないのか。

>qRVboDTe
ま、正直なところ、今年成立したばかりの法律を、去年の段階で悪用した、などといっている
方たちから電波と言われるのはむしろありがたいな。

だって去年と今年の区別もつかない連中から評価されてもうれしくないどころか恥ずかしくなるよ。
よくまあ、そんな生き恥をさらしているのに、未だに国籍法問題に関わろうとするね。
その厚顔無恥だけは、ある意味立派だよ。おれならせめて数ヶ月は書き込みを自粛するが。

>>404
その程度の勘違いで生き恥とは大袈裟だな。
ID:qRVboDTe氏よりも、『断定』の意味も分からずにわめいていた猫氏自身は更に厚顔無恥なのだが・・・。
其方の信条によると、数年間は書き込みを自粛するべきではないのか？

>>405
そのID:qRVboDTeとかいう池沼は本件と国籍法が無関係なのを知らず、ソースに無い文章とマスコミの誤誘導を根拠に力説してるド阿呆だろう

保守系の政治家も、日本の伝統的な家族法制に手を突っ込みたくないから
DNA鑑定の義務化には消極的なのよ

>>327

「法律上の平等」と「法の下に平等」の説明について

君の言う話が俺にはさっぱりピンとこない
君と同じように簡単な日本語を話しているつもりなんだが、誰にでもわかるように説明して見てくれないか？
一般国民でもわかる文体ってのは君の推奨でもあることだし
「法の下の平等」が法に逆らえないとする根拠になるなら、「法律上平等」の場合は法に逆らえるのか？その理由は？
これは君の理論の核だから簡単な日本語で誰にでもわからないとまずいと思うよ？
僕の提示する対比が不適切なら「法の下の」に対比させるべき表現を提示してくれないかな？

>いずれにしても、憲法第13条を否定してどうするのか？
僕から見れば憲法１３条を否定しているのは君
なぜなら、僕が１３条の文章から読み取る関係は「公共＝個人の権利」もしくは「公共≧個人の権利」だ
あくまで「反しない限り」なのだから
ところが君は「公共＞個人の権利」を当然だとしている。この式を僕が提示したにせよだ
これは１３条の趣旨には真っ向逆らってるんじゃないかな？

>> ��尊重はするが等しく尊重しないことが差別だろ��
>同じことだろう。最大の尊重をしていないことになる。

まったく違う
なぜなら人間には元々差があるから
極端な例を挙げれば健常者と障害者
双方を最大限に尊重するとき、最終的な立場を等しくするとしても、与えるサービスを等しくするとしても前者ならサービス・後者なら立場に必ず差が生じる。
最大限に尊重＝差別をしないなんて、それこそ条文に書いていない拡大解釈を用いないと無理すぎるだろ

君の発想のとおり、１３条を拡大解釈したら１４条の内容を１３条で説明できるにせよ、読み手に拡大解釈だの君の嫌う「解釈」を強いるわけだろ？
１４条があればそんな解釈なんかしなくていい
なんでそれをわざわざ無視しようとする？
君の主張に従ったほうがよっぽど裁判官は自分で新たな解釈を強いられる

>ただし、常に己が正しいとは思っていない

最後の一文は救われた気分だ

君と僕が少し話をしただけでも、コレだけの問題点が出てくる「法律」という話を
整合性があるように、筋が通るように解釈して、法が機能するように意味を与えているものが
君の否定する「裁判官の解釈」だったり「判例」だったり「通説」なわけだ

きみは自ら学んでいないと宣言しつつ、これらを学ぶ人達に馬鹿だのなんだの文句をつけてるわけだ
どっちが愚かなのかな？

君は他人に間違っているといいながら、その他人の話については詳しく聞いてません（勉強していません）って言ってる事について
もう少し考えたほうがいいと思うが？

>>408
法学板の金八先生！
　感動したっ！

>>408
> ��「法律上平等」の場合は法に逆らえるのか？その理由は？��
そもそも、法に逆らえるかどうかの話ではないのである。
先述のとおり、それは「平等の法律的定義」の意味になるが、そのような定義が存在するのか？
それを容認したとして、それを14条条文に対してどのように置き換えるというのか？

> ��立場に必ず差が生じる��
それは当然であり、適切な差別いわば“区別”である。不当な差別ではない。
其方はその区別さえ悪とする愚か者なのか？
其方の思考を適用すると、障害者支援制度も生活保護も差別になり、それらは廃止しなければならない。

>>410

君はまず、１４条が違憲判決に使えない理由を
「法の下の平等」という一文に絞り、「法の下」であるがゆえに法に逆らえないと説明した
そうであれば法に逆らえる場合の言葉が合ってしかるべきだろ？
それを提示してくれよ

僕は法の下の平等とは誰もが法律上平等に扱われることであるという主張だ
君が固執する法の下と法律上の意味の相違を明確にするか、法の下に対する言葉を提示しない限り
法の下という事場が下位を拘束する用語であると納得できない

君と同じ素人の普通に日本語を読む人間の読み方だが？


立場の差について
もう少し考えればわかると思うが、
最大限の尊重をする場合はどっちに合わせるんだ？
立場を均一にするのか？サービスを均一にするのか？
どちらかを選ぶとすれば、その根拠は１３条のどこから引っ張り出したんだ？
最大限ではそれを選ぶことは出来ないよ？

１３条について君は「公共＞個人の権利」を承認した件についてそのままでいいのか？

誰でも読めば理解できるという当初の主張は僕の存在だけで否定されているが、
そこは訂正しなくていいのか？

>>411

誤字おおいな
すまん

>>409
一つ憶えで差別の一切を否定する偽善者の言葉に感動したのか・・・。
弱者差別を非難するために差別を一切否定するが、実際には弱肉強食論者でしかない。

>>413

おいおい
君は過去に自分がどんな立場の人間であれ
議論するに差し支えない趣旨の発言をしてるぞ？

どこを読んで俺が偽善者なのか知らないが、
俺の属性について論じるのは過去の君の主張を自分で否定するだけだぞ？

そうでなくても君はずいぶん自説を否定する事態に遭遇しているはずなんだがな？

>>410
まず、其方の言う法律上平等の意味が分からないのだが。
法律上平等をどのように14条条文に当てはめるのか？

> ��立場を均一にするのか？サービスを均一にするのか？ ��
条文も読めないのか？
条文にあるとおり、「国民の権利」が均一的に保証されるのである。

> ��１３条について君は「公共＞個人の権利」��
条文に「公共の福祉に反しない限り」とあり、捏造的解釈する必要はないだろう。
公共の福祉に反する場合は「公共」、反しない場合は「個人」が優先される。

>>414
其方の思考では「立場を等しくするとしても、与えるサービスを等しくする」しかないのだろう。
適切な差別も一切認めないことになるのではないのか？

> ��１４条があればそんな解釈なんかしなくていい ��(>408)
14条条文は、合理的根拠が無い限りという意味する文言は一切含まれていない。
「法の下に」の語句を無視した捏造的解釈の上、拡大解釈でもなく、勝手に条件を追加している。

素人なんでズレたことを言っているかもしれませんが、御容赦下さい。
DNA鑑定が大切なのはよくわかりますが、それって父親の国籍まで絞り込めるものなんでしょうか？
外国人の女性が父親だと主張する日本人と子供のDNAが違うとしても、その日本人が父親ではないとわかっただけで、日本人の血を引いていないかまではわかるんでしょうか。
もちろんこのケースの場合母親に問題があるのは確かですが、それでも子供の国籍を決めるに当たって、日本人かもしれないという可能性を残すわけで、それをバッサリ切捨ててしまっていいのかなぁ…と思いましたが、法学としてはどうなんでしょうか。御教授頂けたら幸いです。

>>415

＞まず、其方の言う法律上平等の意味が分からないのだが。

この時点で君の主張「単純な日本語の問題」は崩壊だろ？
僕と君で同じ日本語に違う意味を与えていると君自身が認めている。

あと既に回答している件について「意味がわからない」とか、あまり面白い話はしないでほしい
法律上平等ってのも法の下に平等ってのも同じ意味だと言うのが僕の主張で、これを覆さなくてはならないのは君だよね？
僕の言う法律上平等＝法の下の平等＝法律は皆に平等に適用されると以前に書いてあるし、

君は法律上平等の意味についてこのスレ自分で解説済みだが？
まあ僕はそれについて納得してはいないが

さらに君は「法の下」に対する言葉も見つけ出せない
僕が君の主張を理解するには君の主張にしたがうと有って当然のこの言葉が必要なのに

>条文も読めないのか？
条文を読めないのは君のほうだろ？
１３条のどこに「均一に」という一文が書かれている？
最大限という縛りなら、国民に与えるサービスが均一でも何の問題も無いんじゃないか？

君のいう「解釈をしない読み方」によれば「最大限」などという書き方から
「均一に」という言葉を導き出すことは不当だろ？
なんで勝手な解釈入れてるのかな？？？

それとも自分の「解釈」はＯＫで裁判官の「解釈」はＮＧか？
どんどん話が稚拙になっていくな君は

「公共＞個人の権利」については君自身が認めた内容で、おれは何も「解釈」などしていない
捏造的ではなく君自身がこのスレで語った内容だ
それとも等号・不等号が理解できなかったのか？


まとめるんだが

Ａ「単純な日本語の問題で素人のほうが正しく憲法を理解できる」
君と違う認識の素人（僕）によって破綻

Ｂ「憲法を解釈することはだめだ、書いてある文章どおりにするのみだ」
�@書いてある文章の解釈が君と僕で違うことで問題が生じる
�A君自身が１３条に書いていない「解釈」を使う必要があるで破綻

ようするにさ、法律を解釈して運用するには法律全体を見渡して、
法律がうまく動くような「解釈」が必要だと思わないのか？

忘れないでほしいのは
僕は「解釈」が必要で、それは専門家によって正しく行われるべきという主張で
君は「解釈」は必要ない、してはならないという主張だ

君が僕に対して「解釈」について禁止することは何の反論にもならないし、
君自身が条文に何らかの言葉を付け加えることがあってもならない

わかるよね？

>>417
それは法学じゃなくて生物学の範疇なんで、生物板あたりで聞いたほうがいいです。
まあ、個人的な知識の範囲で言わせてもらうなら
>それって父親の国籍まで絞り込めるものなんでしょうか
無理。DNA鑑定で判別できるのは人種くらいのもん。
アジア系とか、その辺までは分かるけど日本人かどうかなんてのは分からない。

いやなんだ、国籍法騒動ではネトウヨの低能さに真剣に日本の未来を心配したが

>>418の存在を見て、日本の未来は明るいと希望を持てた。
感動した

>>418
そのような捏造的な捉え方で、其方は誤魔化そうとしているようだが・・・。
これ以上は、国籍法に限った話ではないため下記でやるべきだな。
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

単純な日本語の問題である。ただ、文章の意味を正確に把握できればの話である。
判例に囚われている専門家よりは素人のほうが囚われない分、やり易いとは述べたが。

其方が『法律上平等』の意味を勝手に変えているのである。
法律上平等＝法律の面で平等という意味になり、不可解な意味になる。
「法律の面で」とはどういう意味なのか？
置き換えると下記のようになり、おかしな文章になる。
　「すべて国民は、法律上平等であつて、〜略〜 差別されない。 」

DNA鑑定を導入されては困る者が多いようだな。
DNA鑑定不要等と言うのは、空き巣に入られるまで鍵はかける必要はない、
という屁理屈と同じである。

まあ君がやめたいならそうしよう

君の提案なので
君は自身の誇りにかけて二度とこのスレで「１４条は違憲判決に使えない」などと書かないように

国籍法に関係ないらしいしね

僕はごまかしてるつもりは一切ない
自分でもわかってると思うが
僕は反論というよりも質問して
君の回答を引用しただけで

それだけで君の話は破綻したと思ってるよ

ではこれ以降の話は他スレですればいい

楽しかったよ

>>423
相変わらず、見え透いた捏造的解釈だな。明らかに歪曲して誤魔化している。
適したスレで続行するべきと提案しており、やめるとは述べていない。
国籍法に限った話ではないと述べており、無関係とは述べていない。
敗走するならば、止めはしない。続行ならば、下記スレに投稿せよ。
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

それとも、このスレで其方の屁理屈長文を投稿しないと何か“都合が悪い”のか？
改悪支持者ではない限り、問題ないだろう。

>>424
お前はそのスレにふさわしいが彼はふさわしくないよ

>>419
早速の返答ありがとうございます。
DNA鑑定の件はまた生物板で聞いてみます。
また思い付いてしまったのですが、白人だけど国籍取得して日本人になった父親の子にも日本国籍取得する権利があるわけですよね。
で、外国人女性がその人の子供を産んだとして、その人とは違う人を父親と訴えたとして、DNA鑑定をしたら白人の子供とでるわけですよね。でも日本国籍を貰える可能性はあるわけですよね。
要は、DNA鑑定をしたとしても当該男性の子供でないことがわかるだけで、日本国籍を与える余地は残っているんじゃないかということです。
もちろん、僕が言っていることはは稀な状況でしょうし、DNA鑑定をすれば偽造認知乱発や自分の子供でない子供の育成をしなくていいのはわかっていますが、万能ではないような気がしてしまって。
それなのにDNA鑑定を導入してしまっていいのかなぁ…と思いました。

>>425
下手な言い訳だな。423氏の実質的敗北宣言でも判るが、やはり改悪支持者だったな。
14条は違憲判決に使えないというのは、423氏にとっては暴論なのだろう？
ならば、それを論破したい423氏にも適したスレだろう。

>>424

君と僕だけの素人の口げんかを法学板に書くのか？
このスレは事実上隔離スレだから板ルールを無視して書いたが・・・

ちなみにそっちのスレでも君は他人の指摘に回答せずに「敗走」してるわけだが、
その件はいいのか？

おれは大体言いたいことは言ったよ
何とでも思えばいいよ

素人が見ても君の理論は不都合だらけ
素人目に破綻している上に法学板の住人からは電波よばわりだ
それでも他人のアドバイスも聞かない
まあガンバレｗ

俺が長文を書いた理由？
それは俺が人の努力や勤勉の結果みちびかれた一定の結論をズブの素人が馬鹿にするのがムカつくからだ
案の定、その素人は同じ素人がちょっと突けば自己矛盾を起こす程度のチンピラだった
そのことを確かめられただけで満足だよ

改悪だの何だの言ってるが、俺が何の立場であれ・・・だろ？
まあ俺の正体を偽善者だの言い出した時点で君は議論をやめたと確信してたよｗ

おれはココまで
あとはそのスレで遊んでもらいなよ

一応お礼は言っておくよ
楽しめたよｗ

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にツッコミたいスレタイが一杯並んでるけどクリックするのを我慢我慢w

>>428
負惜しみの長文はもうよい。負惜しみでなければ、下記に来い。
  http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

wYQVkEAg
あんた詭弁の一種である人身攻撃を使ってるし
しかもストローマンも使ってるよ
学問板に向かないよ　議論したいなら詭弁を使わないようにしてほしい

ストローマンか。まさに、ID:pRRPRRoZ氏の手法だろう。

人身攻撃の件については否定しないんだな

>>426
ケースが適当じゃないけど「万能ではない」ってのは最もで、例えば「妻が浮気して出来た子供をその事実を知りながら認知している」なんて事もあるわけだ。
養子縁組しろよとかそういう突っ込みは置いといて、そういう「善意からくる実子ではない子供の認知」を潰してしまう可能性や
「日本の家族制度をひっくり返してしまう危険性がある」って事が国会の答弁でも述べられてる。
後は義務化って事自体の問題。
詳しくは>>334->>335あたり。

とりあえず偽装が心配なら法務局あたりに問い合わせて
http://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-1.html
上の（５）その他親子関係を認めるに足りる資料が、DNA鑑定書でもいいのかどうか聞いてみれば？
写真１枚で親子関係が認められる訳ないから、建前としては義務付けないで、ここで暗に求めてるんじゃないかって俺は思ってるよ。

>>428
「お疲れ様です」と言わざるを得ない。

>433
それにも該当しまい。具体的に反論した上で、その本質を表現したのである。

>>434
>「妻が浮気して出来た子供をその事実を知りながら認知している」
「内縁〔または事実婚〕の妻」とはっきり書かないと素人さんを混乱させるでしょう。
法律婚なら認知は不要だから。

DNA鑑定するとなれば、国家指定機関を決定する筈である。
認定するとなれば、専門家集団が適正判断を行うことになるだろう。
それを倉吉敬氏は、市町村窓口や法務局では判断できないというのは的外れと思われる。
検体のすりかえを気にするのは初回ではなく、他の審査で不審な点があればそれを疑い、
厳正な再検査を要求することになる筈である。
倉吉氏の答弁は、的外れな心配の羅列にしか見えない。

>>436
偽装認知について心配してるみたいだったんで。
正直に言うと「婚姻時の出産」は頭から抜け落ちてた。
まあ、このように答えてる人がアレな場合もあるんで、法学板の書き込みだからってID:9JZfh0+Aはあんまり鵜呑みにしないように。

ちょっと質問なんだが
代理母や卵子の提供が合法的な国で日本人男性が自分の精子を提供して子供を作り
その子供を認知し、子供を産む女性には一切の関係を破棄する旨を契約書に記せば
「結婚はしたくない、でも自分の子供は欲しい」といった男性のニーズに応える事って出来るのかな
日本人男性が認知するだけで婚姻関係の無い女性との子供でも国籍を取得できるなら
こういった事をビジネスとして流通させる輩も出てくると思うんだがどうなんだろうか？

ま、法学者というのは過去の判例・学説以外の何物の専門家でもないということが明らかになったのはこのスレの功績だな。彼らには社会や制度のあるべき姿について語る能力はないのだよ。

>>435
本質とはなんなのか　具体的に定義してください
それに本質を表してもあんたの意見が正しくても偽善者とかは人身攻撃
>そのような捏造的な捉え方で、其方は誤魔化そうとしているようだが・・・。
これも相手の論を質問や反論で返してない
問題があるのなら具体的にするべきだ
学問板でそういう論の進め方しないでほしい
最後に
>単純な日本語の問題である。ただ、文章の意味を正確に把握できればの話である。
正確な文章の意味を具体的に定義せよ

「結婚はしたくない、でも自分の子供は欲しい」
そんなニーズ、たいしてあるとも思えないが
産まれた子供の世話は誰がするのか？

「○○はこうあるべきだからこうしよう。」という立法論又は法政策論を言いたいなら現行法とその判例、学説を踏まえないと語れないと思うが。

>>440
改正反対派の主張のほうが古いんだけどね。

>>442
母と認知した男に扶養義務があるがな。

>>439
少し違うが、先日あったインドでの代理母騒動(日本人医師夫妻が
代理母に子供を産ませるも、夫妻は離婚。夫だけで引き取ろうとするも
人身売買との絡みで出国できなくなってゴタゴタした件)について
調べたら面白いと思うぞ。
「インド　代理母」あたりでググると吉。

>>441 →http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

>>445
「義務」がどうこうじゃなく「子供の世話」はどうするんですかって話ですが。

>>442
喪男系スレと男が結婚しない理由のテンプレ見ててふと思っただけなんだ。
シングルマザーならぬシングルファザーみたいな方向性なんじゃないかな。

>>446
おー、確かに興味深いな、サンクス。
やっぱり人身売買との絡みとかは問題になりそうだな･･･。

>>449
>やっぱり人身売買との絡みとかは問題になりそうだな･･･。

田中康夫センセイのようなことをおっしゃいますな。

>>450
その発想はなかった。
個人的に田中センセイの著書は一読の価値ありとは思う。

>>448
結婚(法律婚)しない場合でも法律婚した場合と同様に、子の母と父、母か父、母と父と母や父の親族等々が協力して子どもの世話をする例は当然にあるけど。

法律婚をしても子どもの世話をしない母や父だっているだろ。

意味が無い質問では？

>>452
あのねー「結婚はしたくない子供は欲しい」という独身男のニーズが
実際にどれだけあるだろうか？と云う疑問なのよ。空想ではなくね。
現実問題、独身男が結婚もせず「子供の世話」を仕事しながらどうやってやる気なのか？という。

離婚や死別ならばそういう状況に追い込まれるから仕方なくやるものだが
それでも養護施設には世話をしきれなかった父親が子供を預けたりしてる訳で。

なのに、自ら望んで独身男がそうそうそんな苦労を背負い込むのか？ってことね。
んで、やっぱも男ｻﾝの妄想レベルのお話だったようですが。

あーそれから、インドの代理出産例のケースは旦那が「自分一人だけが親権を持ちたい」という
変わった希望を満足させるために自ら代理出産を望んだという特殊事例ですので。

>453
結婚はしたくない、子育てなんてもっての外、でも
自分のDNAはちゃっかり残したいって事じゃないの?

国籍法改正直前にもよく言われてたが、人身売買という数をこなすのが前提の犯罪を懸念する際に
例として全く無いと言ってもいいほど稀なケースを持ち出すこと自体が、自身の論調の破綻を認めてるようなものなんだが

>>454
裁判で強制認知されて扶養させられるのが落ちだな

>>453
まぁ、今までの前例が無いから妄想レベルでしか語りようが無いのは認めるわ。

ただ「結婚しないでも子供は欲しい」ってニーズ自体は確実にあるんじゃないかなぁと個人的には思ったり。
実際世のシングルマザーの全てが仕方なく片親で子育てしてる訳じゃあないだろうし
そういうのの逆パターンとして結婚しないで子供が欲しいって男も居るんじゃないかなぁと妄想したんだ。

自ら望んで独身男がそうそうそんな苦労を背負い込むのか？って事に関しては
じゃあ逆に何でシングルマザーの人は態々そんな苦労を背負うのかって聞きたいわ。
母性、父性の違いはかなりあるってのは判らなくも無いし
母子支援はある程度行き届いてるから問題無いのかもしれないけど
そんな仕方なく産むくらいなら（倫理的に問題だとは思うけど）堕ろせばいいじゃん。

まぁ元々が机上の空論なんだしもうちょっと肩の力を抜いて議論しようじゃないか。

ふと冷静に考えたらスレ違いな内容の気がしてきたorz
現行の法律上可能か不可能か知りたいなって程度の話で終わらせるべきだったな。
お目汚し失礼しました。

>>456
「母子支援はある程度行き届いてるから問題無いのかもしれないけど 」
「そんな仕方なく産むくらいなら（倫理的に問題だとは思うけど）堕ろせばいいじゃん。」
……あー。。。そういう認識なんですか…改正反対派は喪男のスクツだ説を支持したくなってきた…

机上の空論だとしても、非常に稀なケースだとしても、インド代理出産事件なんかを
入り口にしてあーでもないこーでもないと検討してみるのは別に有益なことだと思う
けどね。
そこから逆に今の法体系の良いところ、悪いところが見えてくるだろうし。
「現実的じゃねーから考える価値はない」というのは思考停止で個人的には
知性の墓場だと思われる。爺ならそれでもいいだろうけど。

もっとも考えてみる価値があるかどうかという話と、それが本当に起きるという
前提・妄想で一人で大騒ぎして議員にFAX攻撃しかけるのは次元が違うけど。

>>458
何か勘違いされてるみたいなんで一応訂正。
個人的には子供ってのはしっかりと結婚しパートナーと共に育てるべきだと思うし。
仕方なく一人で産むような事にならないように避妊等はしっかりすべきと考えてる。
でも仕方なく産む訳じゃなくて、しっかりと考えた上で一人で子を産み育てたいと考える女性は居ると思う。
だから同じように一人で子を作って育てたいとしっかりと考えた上で思う男性も居ると思うんだ。

私自身は法改正自体はちょっと問題が現状では多すぎるとは思うけどどちらかというと肯定派だしね。
別に喪男の為に云々じゃなくて、あくまで喪男系のスレを見て思い浮かんだことを書いただけってのは判って欲しい。

DNA鑑定で片付く問題でもないと思うが、
なんでそんなにDNA鑑定にこだわるんだろう？

まぁ…血統にこだわるのは保守・守旧派の基本だしねぇ…。
保守派というか懐古主義派というか。
皇室典範改正の問題で男系の絶対性を主張するような人たちでしょ、要するに。
「日本人であるとは日本の血を受け継いでないといけない。絶対純血とはいわないが、
100歩譲歩してハーフの場合、片親が血統的に日本人であることが絶対の条件」みたい
な。お前は明治かっていう。

ちなみにこれは欧州先進国の移民排斥運動(所謂ネオナチ)にも言えることだが、敗者
は自分の拠って立つアイデンティティが何もなく、唯一最後に残されるものが親から
受け継いだその身体＝血統で、だから不況や国の低迷期、弱者はその最後の財産である
血統＝国籍にしがみつき、「国」にしがみつく保守へと走り、移民排斥に精を出すと
言われてるわけだ。
鑑定鑑定いうのは、その一旦だと俺は思ってる。
「反対」を主張した著名人のメンツを見ても、ほぼ例外なく保守(皇室典範問題のときに
男系を絶対視して主張していたような人たち)なのがいい証だと思うし、まぁ
2ch脳との組み合わせ(嫌韓厨、自民・麻生信者)は抜群だよね。

つーか、認知の問題なら国籍法関係ないから。
いつまでネトウヨは粘着してんの？

>>462
ちゃんと家族法勉強している保守派はDNA鑑定一律義務づけに反対しているよん。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270311005-n1.htm

　天皇家の場合は特殊だからまともな保守派は区別して考えている。

仮に生物学的親子関係を絶対視する方向に舵を切ったとすると、
日本の家族制度において、具体的にはどのような弊害が生じてくると考えられるでしょうか

>>461
法学板住人はDNA鑑定といえば嫌な気分になる
とでも思ってるんじゃないかね。馬鹿だから。

>>464
>最高裁が国籍法３条１項を読み替えて、国籍を付与したことは司法権の逸脱である。
今回の判決の当該部分は違憲となる要件部分を回避して解釈しているのだから、
一種の合憲限定解釈だろう。合憲限定解釈が司法権の逸脱とは知りませんでした。

実際のところ、DNA鑑定の導入は技師が足らないから無理だしね。
理系技官の給料を文系キャリア官僚並に上げればできるかもしれないけど。

>>465
例えば、赤ちゃんの取り違えがあって、
本当の赤ちゃんの行方が分からなくなった
場合とかは問題だね.

日本だと考えにくいことだけど、海外で出産した
場合とかにはまれにある。

この場合、まさしく知らぬが仏というわけで
そのまま育てた方が幸せだと思うよ。

>>465

結婚して生まれた子にも検査
浮気発覚
以前なら平穏に暮らせた家庭が破滅

あとは
血がつながらなくても認知して育てようという
行為ができなくなる。（養子縁組はできるが）

稀な例を持ち出していいのなら、海外では俗に言うキメラDNAによるDNA鑑定での親子関係の立証の失敗という例があるので
ネトウヨさんが言うほどDNA鑑定は絶対的な判定方法ではない

>>465
468の他に例えば、出産直後(直前)に離婚。
夫の側が自分の子供と認めない、養育費を一切払わないと主張してDNA鑑定を求めた
とする。鑑定の結果、夫の実の子だと判明したら、その子供に対しては養育費が認められ
るが、仮に「彼」が大きくなってからそれを聞き及んだらどう思うか。
父親に見捨てられた上「自分の子供ではない」と裁判沙汰にまでされたと聞いたら、
とても平穏ではいられないだろう。
逆に夫の子供ではないと認められたとしても、やはり大きくなってからそれを聞き及んだ
彼はどう思うのか。また、そもそも母親はその彼をきちんと養育するだろうか。

300日規定の場合は、「戸籍上は別な人が親ってことになってるけど、本当のお父さんは
今のお父さんだよ」という実態(実体)的な慰めがある。
だが、この場合は「二重に捨てられた」という事実のみが残る。
少なくとも子供にとっては何の利益にもならない。

国籍付与の条件は、日本人の実子であることだろう。
その審査の一つとしてDNA鑑定を導入すれば、家族法の改正も必要ない。
実現性を考慮した結果ならば、合理的根拠である。
つまり、外国人母との子の生後認知に適用ケースを絞るという法制化も可能と思われる。

（471補足）子への国籍付与の条件は、日本人の実子

>>471
そういう主張は他板で好きなだけすればいいじゃん。
基礎的な知識や理解の欠如は言うに及ばず、論理性すら持ち合わせない「電波」を
ここで披露する必要はないと思うのだが？

>>473
簡単な論理なのだが・・・。
　・国籍付与の条件ならば、家族法等に影響しない
　・合理的根拠に基づく差別（＝区別）ならば、違憲ではない

偽装認知が簡単な根拠は、マスコミの取材動画らしい。
普段は捏造だの誘導だの言ってるのにｗ

>>474
・国籍法上の身分関係の成否についての実質的審査権限の法的根拠
・実親子関係を規定しているのは民法であるわけだが、何故「国籍付与の条件ならば、家族法に影響しない」
　となるのか
・DNA鑑定の導入は、合理的差別であって違憲（13条及び14条違反）とはならないこと

とりあえずこの3点について説明してみ。
簡単な論理なんだろ？

ありがとうございます
色々と例を挙げていただいて目からウロコです

>>468
>血がつながらなくても認知して育てようという行為

このような場合でも、DNA鑑定等で生物学的親子関係が否定されれば
偽装認知と同様に（というか偽装認知そのもの？）公正証書原本不実記載の罪で
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金、となるのでしょうか

それとも親子としての生活実体があれば、法律上の親子関係は否定されない？

つまり稲田議員のいう「DNA鑑定の要件化は法的父子関係を複雑にする」というのは
民法上は親子だが国籍法上は親子ではない、というような状況が存在しうる、という
解釈でよいのかなと

質問なんですけど、ＤＮＡ鑑定を導入したとして、父親が検体の提出を拒否した場合に提出を強制できるの？
今回あったように刑事事件で強制するのはなんとなくわかるんだけど、民事でできんのかなと思って。

>>476
１．3条1項の法務大臣に届出、20条の虚偽の届出の罰則により、
　　届出を受けた法務大臣に審査権限があることになるだろう。
２．国籍付与の条件としてならば、国籍法の範囲内の話である。
３．経済的または処理量的な問題で全ケースへの適用が困難ならば、
　　不正取得を許すと最も危険な一部のケースに絞る事は合理的対応である。

偽装認知発覚後の変態投稿業者の焦燥レスには笑った。

社会のゴミどもめ

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

しかし変態投稿業者のここ数日の狂乱投稿は面白いよな。
変態投稿業者の預金没収してその費用で社会のごみである変態投稿業者を
全員コンクリ詰めにして東京湾に沈めるべきだな。


しかし変態投稿業者のここ数日の狂乱投稿は面白いよな。
変態投稿業者の預金没収してその費用で社会のごみである変態投稿業者を
全員コンクリ詰めにして東京湾に沈めるべきだな。

税金の無駄ゼロのために何も作り出さないうんこ製造機である
変態投稿業者の預金を、民間資金を有効活用してやるよ

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪に反対して立ち上がった一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

最高裁で反対意見が付いた場合に弾劾できるって主張だから、これじゃ君が代裁判でも反対意見が出てるのに多数決で解決してるわけで
こっちも弾劾しないとな

原告側って退去強制令が出されてた思うんですけど、退去強制令が出された外国
人って｢日本に住所を有するもの｣に該当するんですか？

ちょっと混乱しているんだけど、例のニュースは

中国人男女が日本人男性の名前を「勝手に」使用して認知届提出
↓
日本人男性は認知していないと主張
↓
事の真相を確かめるための操作の一環としてDNA鑑定、結果偽装だと発覚

という流れで、一方反対まとめサイトwikiなどが主張しているのは

「日本人男性が『故意に』認知をすれば、DNA鑑定なしで子どもが国籍取得可能」

という事を問題視しているんだよね？

そうすると今回の事件と改正反対意見は、その日本人男性が「故意に」認知したか、
名前を勝手に使われただけで、男性は認知そのものはしていなかった（知らなかった）
というように前提がちょっと違うから、改正反対意見の内容と必ずしも直結するのではないんじゃないのか？

そうすると、今回のようなケースを防ぐために
「勝手に名前を使用されるのを防ぐために、DNA鑑定を義務付けすべきだ」
という議論になると思うんだけど、それで「DNA鑑定一致せず＝認知不可」
とするのならば、結局、日本の家族制度の問題などのもともと議論に立ち戻ってしまうのではなないのか？
また>>483の動画で「面接がない・・・」と言っているように、
面接の導入といった他の方法による審査方法の改善では防げないものなのか？

>>486
だから、国籍取得云々の前に「本人の知らない内に届出」ってのが戸籍法改正で難しくなってるんだよ。
「偽装があったから問題だ」なんて言ってる奴らは、認知に関連した戸籍法すら調べてないだけだ。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji150.html

>>487
過去ログ読まない香具師にも親切な御教示，乙であります。
　付け加えると国籍法すら読んでいない香具師も多数いますね。

>>486
まぁそういうことだし、
>「日本人男性が『故意に』認知をすれば、DNA鑑定なしで子どもが国籍取得可能」
というのは、そもそも日本の近代国家の基本だから仕方ないって話。
仕方ないという言い方は好きではないが、日本の家族制度というのは
そういうことになってんだから、そこで鑑定云々を持ち出すと色々と
矛盾が出てくるから抜本改正が必要になるし、国のカタチ・根幹に
関わるから10年単位の議論と合意が必要になる。
鑑定鑑定騒ぐアホはそこに関する知識というか、認識がない。
だから相手にされない。
改正やむなしとしてる人は、そこを含んだ上で今回の改正は止むを得ない
ものだと認識してる(んだと俺は思う。俺自身そうだし)。

もし鑑定鑑定いうアホが、300日問題も含めて近代日本の家族制度そのもの
を見直そう、見直してもいいんじゃないか、というなら好きにしたらいいし、
むしろ尊重するが、そうじゃない。
しかも鑑定したい人たちは凡そ近代国家制度の信奉者で、家父長制にしがみ
つきたい人たち(家父長制の見直しには反対)なんだから話にならん。
俺はリベラルだから別に家族制度の見直しにには大賛成する。なんなら日本も
出生地主義にしてもいいと思うよ。そしたら性差別の問題も含めて色々と
厄介ごとが解決すんだから、家族制度(明治から続く家父長制)を見直します、
と言い出したら大歓迎。
出生地主義にすりゃ偽装認知問題も解決するし一石二鳥。

でも「血」にしがみつきたい人たちはそれもヤなんでしょ。
自己矛盾しまくる主張だから右にも左にも中道にも相手にされないんよ。

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

>>489が俺の言いたいことを完全に纏めてくれた

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪に反対して立ち上がった一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。テレビ（NHK）を見ろや。

変態投稿業者は掲示板誘導に失敗したらクビ切られるのか

不安定雇用だな

反論できない、なんかよくわからん頭の痛くなるような内容を書き込まれると
すかさずコピペしてログ流し。
頑張ってますよ、彼らも。

その頑張りを自分の頭をよくするほうに使えばいいのにね。

>>489
純粋な生地主義をとると無国籍になる事態が多発するので，補充的に
血統主義も認めなければならないから，結局この問題はなくならないと
思う。
　

離婚・慰謝料関係の弁護士とか潤いそうでいいじゃん

>>490
相手したら喜んじゃうかも知れないけど、>>55-56 への反論を待ってるってことは、
君等がやるやる言ってる弾劾追訴を止めてほしいのか？
あのデンパスレに引越した14条君にしてもそうだが、つくづく「馬鹿」というのもの多様化を実感するな。
素朴な馬鹿は理屈が捏ねられないが、現代的な馬鹿は感心するくらい倒錯した理屈を捏ねるところに特徴がある。

リオタールが「完全犯罪というものは証拠を隠滅し、証人を沈黙させることによって成立するのではなく、
言説のルールを破壊して、証言を支離滅裂で意味の通らないものにしてしまうことによって達成される」
と言っていたけど、これと何か関係がありそうだ。

>>497
14条君や>>490って自閉症の子なのかもしれない。
・誇大妄想
・異常な執着
・言葉の解釈ができない
のは自閉症の特徴だしね。

>>489
問題のすりかえだな。家父長制は関係ないだろう。
DNA鑑定を要するのは、虚偽申請を見分け、国籍の不正取得を防ぐためである。
不正取得を防がれては困ることでもあるのか？

>>497,498
文章の真意も解らない張本人の其方等が何を言っているのか？
『下に』の意味も考慮できず、判例に囚われている愚か者であることにも気付けないとはな。

改正反対派は自分達に勝ち目があると考えてるなら実名を出して弾劾請求すりゃいいじゃん
何で外野のここでグチグチ言い訳してんだよ

>>501
都合が悪くなった時の決まり文句だな。
そもそも、罷免は本来の目的ではない。

>>500
あのさ、いくら君がここで「判例に囚われている」とか言って得意顔をしようが、実際違憲判決が出て、
それに従った法令の改正がなされて、しかももう施行されてんだよね。
「「法の下に」の「真の意味」が解ったの？ふーんすごいね、でも残念ながら、
君の純粋素朴でフレッシュな憲法論には、誰も同調しないし、現実も何も変わらんけどね」ってなもんだ。

>>502
じゃ2chでひたすらデンパを飛ばすことで、達成が見込まれる本来の目的ってなによ？

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪に反対して立ち上がった一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。テレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

なんかさあ、法学の難しさを感じたよ。
理学や工学とかなら電波に対して
「やってみろよ？できないのか？」ですむんだけど
法学だと「こういう理由で間違っている」とつっこんでも
「いや、こうこうで違うんだ」とどんなに理屈が通ってなくても一応は反論できるからな

電波に対してあまりも法学は無力だ。
なぜならそれは精神病理学の分野であり、法学とは畑違いだからだ。

>>505
自然科学だって相手が素人なら教えるのは難しいと思うよ

多次元とか量子とか
素人に「やってみろよ」と言われても「できない」と返すしかないんじゃない？
アポロは月に行ってないと言って聞かない電波だってたくさんいるし

「学問」と素人の距離はどの分野でも変わらないと思う

判例を理由にして説明した気になっているとはな。

>>507

ちょっと職場の同僚に聞いてみたら？
こういう理由でぼくは最高裁は間違っていて、僕の方が正しいと思うんだけど？
ってな。もし一人でもお前に賛同する奴いたら教えてくれ

まだやってたのかよ
改正反対の主張は｢僕は納得出来ない｣という程度じゃないの ?
法学と言う道具を使って正当な答えを導きだそうとは
してないだろ

>>509
>法学と言う道具
法学を知らないくせに、調べようとも学ぼうとも
しない怠惰な連中だからね。恥知らずだから、
ある意味無敵だよ。
実社会での扱われ方が目に見えるようだが。

>>505
あやまれ！　
物理板で電波を相手にしている俺に　あやまれ！

つーかそもそも自然科学でも法学でも歴史でも
ある程度知識もっている奴でないと議論自体不可能なんでけどね　論理学的な意味で
>>500
あんたがいくら正しい日本語の意味を把握していても法学での法の下と正しい日本語での法のした意味が
違うんだよ　物理板にもいたけど力の定義を物理学的な意味ではなく辞書で調べた意味で議論した奴がいたな
犬を論じている時に相手が犬を馬だと思っていたら議論にならんよ
それにあんたどういった手段によって正しい意味を認識したの？　そもそも正しい意味とはなんだ　それを証明しない限り議論できないよ

>>511
専門的知識を有しなくとも論理的思考力がある人相手なら、学問的議論は期待できないが
意思の疎通を図ることはできる。
電波はそのどちらも持ち合わせていないから始末に負えない。

例えば、「14条の法の下に〜」云々の基地外の主張においては、
・14条は文言に忠実に解するべき⇔13条は柔軟に解釈できる
・違憲無効とした法を当事者に個別に適用することは「法の下に」反することになる。
　故に14条は違憲無効の理由にできない⇔13条を理由に違憲無効とした法を当事者に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適用することは許される（憲法98条を理由として）

この2点が明らかに整合性を欠いている事は、法学の知識がなくとも容易に理解できると思う。
それが理解できないから彼は「電波」とされるんだけどねw
　　　

>>511

正直すまんかった。
自然科学なら実験で証明できなきゃ電波といえるかなと思ったが
実験すらできない電波がいるのを失念してた

この電波を論破（？）するには「お前の解釈をとることがそもそも不可能だ」って言わなきゃならないからな。
でもそれは無理。あくまでも「解釈」だから。どんな反論が来ようが「自分はこう解釈している」って言えばいいだけだし。

だから「その解釈をとる合理的理由を述べろ」って言われてるのに、最終的には「自分の解釈が正しいから正しい」って帰結するから始末に負えない。

★業界人による「内部事情」大暴露 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

呆れた金銭感覚と凄まじい組織腐敗ぶりに唖然・呆然・口あんぐり・・・↓スレ>>227以降、大必見！！！！
↓

【社会】トヨタの広告費3割削減などでマスコミが火だるまに！頼みのパチンコCMも4月からは自粛の方向で広告市場は09年度も大幅減少に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921708/226-

>>512
ですよねー
>>513
いやいや　
正直電波を相手にするのは疲れるけど互いに頑張りましょう

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪を察知して当然反対した情報通の一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。テレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

をー、工作員の頑張りでマジメな議論のログがキレイに流れたね。
今夜は豪華に牛丼か？

>>517ほか国士の皆様
　コピペ荒らししか能がないの？

ヤフーの株価掲示板もＮＩＫＫＥＩに敗れたし（あまりにもウザい提灯付け煽り投稿のせいで）、

ネット工作の時代は完璧に終わった。国籍法の世論操作も完全に失敗してるし。

変態投稿業者は転職に備えたほうがいいぞ

＞国籍法の世論操作も完全に失敗してるし。

ネトウヨさんが問題があるって騒いでたのに一般人は誰も追従しなかったな
今ではマスコミの誤報が頼みの綱と

>>511
「法の下に」の『法』は法令のことでよいのだろう？
法学で他の定義でもあるのか？　ないならば、問題ないだろう。

>>512
知ったかぶりの説明はやめよ。
乏しい認識力の其方では、捏造的解釈になる。

法なら法規範とか、いろいろあるよ。

>>512

これで無事解決じゃね？

今月〜先月のコミックIKKIに載ってる
鈴木先生って漫画がネトウヨというかネットの群集心理の矛盾を
的確に批判してて面白かった
漫画の舞台は全校集会で、ネットじゃないんだけどね

おー、なんか体外受精問題で話が思わぬほうに転がってるな。
「自分のときは取り違えがおきてないのか」という相談がいってるそうだ。

さて取り違えかもしれない、となったとき、親達はDNA鑑定するのかね。
他人の子だとわかったら、どうするんだろう。
育児の家庭で自分の子として育てたならば、その子はもう自分の子なんだ
から、そんなもん知らぬが仏だと思うけど。
取り違えの親同士が裁判沙汰になったとき、鑑定優先だと酷いことになる
な。今の法律だと、そのまま各家庭の子として育てられるだろうけど。

>>526
引っ張り合いして先に放したほうが親です

DNA鑑定優先だと、日本人家庭で育った子供が
実は病院で取り違えられていて生みの母が外国籍だったとわかったら
遡って国籍剥奪されたりするわけ？

酷い話だ

>>512
卑怯だな、ストローマン坊や。まあ、そうでもしなければ反論もできないのだろうが。
13条の場合も文意から忠実に解釈している。文意に含まれる１ケースを抽出したに過ぎない。
14条の場合は文意に沿っても、通説の意味は「法の内容が平等」という意味はない。
14条が違憲の理由にできないのは『法の下に』という文言からであると述べている。

DNA鑑定を要するのは、虚偽申請を見分け、国籍の不正取得を防ぐためである。
それの何処が悪いのか？

国籍法の条文には、付与の条件に日本人の実子であることが書かれている。
家族法とは直接は関係なく、
DNA鑑定反対派は、家族法に関わるなどと
(>>489)のように家父長制を取り上げて、問題のすりかえを必死にしている。
不正取得を防がれては困ることでもあるのか？

>>530
>不正取得を防がれては困る
ちゃんと他人のレスを読めばそんなことが問題となっている
わけじゃないことくらい、小学生でも分かるぞ。

簡単にまとめといたから、これくらいは読んで理解してから、レスを書け。

認知制度にDNA鑑定を持ち込むことについては、様々な立場から批判がある。

・保守派からの批判
明治以来の認知制度の伝統に反する
・リベラル派からの批判
日本人同士の子の認知と日本人と外国人の子の認知で、制度を
違えることは差別である
・実務的な批判
認知の度にDNA鑑定をするためには設備も人員も費用も必要だが、
それを捻出することは不可能である

賛成しているのは、認知制度をろくに知らない君のような人だけ。

問題のすり替え(笑)
全ての法律は密接不可分でリンクしているものであることが分からないって
小学生かよ。

>不正取得を防がれては困ることでもあるのか？

これこそ問題のすり替えだ。

日本国民は｢法の下に平等である｣｢〜差別されない｣という二つの事柄について
規定している物だというふうにも読めるような気がするんだけど、これなら１４
条だけで何の解釈もいれずに違憲審査できるんじゃないの？

>>531,532
国籍法で定められた実子の条件を審査するために、認知を利用しているだけであろう。
国籍付与の審査としてDNA鑑定を追加するならば、認知制度まで改正する必要はないだろう。
人員や費用の問題(合理的理由)で、DNA鑑定適用ケースを絞る必要がある。（不当な差別ではない)

>>535
＞国籍法で定められた実子の条件
条文は？　
国籍法のどこを探しても実子（実親子）に関する規定は存在しないはずだが？

＞人員や費用の問題(合理的理由)
財政あるいは物理上の合理（効率）性＝憲法適合性判断における合理性ではありません。
こんな初歩的な事すら理解できていないとは・・・

法学の知識・理解が欠けていることは非難されることではないと思うが、無知を自覚できずに
誤った理解に基づく自らの主張に固執するその態度は傲慢以外のなにものでもなく、
「電波」「基地外」と馬鹿にされても仕方ないと考えるが、君はどう思う？

>不正取得を防がれては困ることでもあるのか？
詭弁の一つ多重尋問だね

法学について無知であるならせめて詭弁を使わない様にしないと
誰もあなたに同意しまい　せめて論理がわからないなら相手を尊重しないと

>>536
3条1項「認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において」
が実子であることを表わしていると思うが。
大量に不正取得を許してしまうと国家安全上の問題が前提にあっての合理性である。

>>539
この文言だけからでは決まらない。
　現に生物学的親子関係の有無にこだわるなと言っているセンセもいる。
　個人的には実親子関係がある場合に限られていると解するけど。

>>540
血統に拘らなくてよいというのは、詭弁の説ではないのか？

>>539
お前は>>538で「国籍法で定められた実子の条件」と書いているが、
この表現からは「国籍法において実子（実親子）の要件が定められている」としか読めないのだが？

＞3条1項「認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において」
＞が実子であることを表わしていると思うが。

そうだね。では、いかなる関係をもって「実子（実親子）」と言うのか？
（わが国の法体系においては、民法で規定されている。）
民法は関係がないというのがお前の主張なわけだが、法的根拠（条文）を示した上で
実親子関係について説明しろ。

＞大量に不正取得を許してしまうと国家安全上の問題が前提にあっての合理性である。
アフォには一から説明してやらなければ理解できないということか。
ある国家行為により憲法上保障されている権利あるいは法的利益の制限（侵害）が問題となる場合、
制限（侵害）される法的利益・権利の性質に応じて、その国家行為と目的と手段との間に合理性が
認められなければ、合憲とされることはない。

お前の主張は、「犯罪防止の為には何をやっても許される」と言っているのに等しい。
目的が手段を正当化するという考えは認められていない。
目的の正当性なり手段の経済的合理性をいくら訴えたところで、ここの住人にはそんな
詭弁は通じないよ？

>>541
違う。
　そのセンセは生物学的親子関係がなくても認知が成立することを認め
ている。私は日本民法についてはそれは認めないけど。
　なお，ここでの問題とは直接関係しないが，日本法上の嫡出父子関係
については生物学的に親子でなくても嫡出父子関係を否認できないケー
スがあることは民法自体が認めている。詳しくは親族法（または家族法）
の入門書の嫡出否認のところを読んでくれ。

てかなんで>>508に答えないの？
素人のが14条を理解しやすいというならもちろん知り合いの素人には確かめたんだよな？
14条をお前のように解釈できるかどうか

メモ書き。
>>543　の、
>生物学的に親子でなくても嫡出父子関係を否認できないケース
の部分が300日規定の問題に掛かってくるねんな。
イヤガラセとして、絶対に他人の子として認めないという夫がいるのに対して、
そんなもん俺の子供のわけがないから、自分の子供扱いされてたまるかと、
妻(元妻)に対してDNA鑑定も辞さない覚悟で「協力的」な夫もいるわけだ。

>>531を読んで、夫婦別姓問題についても連想してしまった。
単純な保守/革新の枠組みでは割り切れない(反対だから保守とは限らない、
賛成だから革新とは限らない)問題として同じ類型だなぁと。

>>542
通常の『子』の意味、生物学的(遺伝的)な子という意味である。
公法に分類される国籍法の条文ではその意味で使われていると見ている。
国籍法3条1項によると、次のいずれかを満たすことが条件である。
・認知をした日本人の父の(生物学的)子であること
　　→認知届出をした男性が日本人、かつ、認知届出人の生物学的子であること
・日本人の母から出生した(生物学的)子であること
　　→出産した母が日本人、かつ、出産した母の生物学的子であること
この生物学的子の判断に対して、DNA鑑定を導入するのである。
故に、民法を改正する必要はないだろう。

「認知した父」の部分が民法と確かに関係はあるが・・・。
民法が直接関係はないというのは、
審査方法を民法に従属する必要はないという意味である。

>>543
真偽を見抜けないで認知が通ってしまうということが理由ならば、
「ばれずに犯罪をした者がいるため、その犯罪を合法にする」と同様の意見に聞こえるが。

つまり自分の我を押し通す為に、既存の法律は無視しろと仰りたい訳ね

>>548
そこまでは述べていない。
「認知届出をした男性が日本人、かつ、認知届出人の生物学的子」の
生物学的子の部分の審査は、民法による判断だけはなく、他の審査も併せて判断してもよいだろう。
つまり、民法を改正することなく、DNA鑑定を追加できるということを述べているのである。

>>546
法的根拠を示した上で説明しろと言ったはずだが？
国籍法上、実親子＝生物学的親子と規定されているのか？
国籍法における実親子＝生物学的親子とする判例は存在するのか？

「国籍法における実親子とは生物学的親子である。理由？俺がそう思うから。」

一体何を求めて法学板にきてるわけ？
馬鹿にされる事に快感を覚える変態か何かか？

DNA鑑定導入派は、民法と国籍法にDNA鑑定の規定を入れるべきだって主張すれば終わりじゃん。

所謂社会的親子関係から謂わば完全生物学的親子関係へ転換すべしってさ。

なんというか婚姻制度そのものが空洞化しそうな転換だなそれ

赤ちゃんが生まれたら、常にDNA鑑定というわけですね。

世の中のお母さんたちが怒り狂うわ。

てか>>544に答えないって
同調してくれる人がいなかったのか
そもそも聞けるような同僚・知人がいなかったのか・・・

おれは後者だと思うけどみんなはどう思う？

>>554
おいおい、そんな無理なことをやれとかいうなよw

＞赤ちゃんが生まれたら、常にDNA鑑定というわけですね。

＞世の中のお母さんたちが怒り狂うわ。
日本人の母から生まれたら鑑定は不要だろ。
どうせ、出生届出す時に、医療機関発行の出産証明が必要なんだからさ。
自宅で産んだとかで証明が出ない場合だけでいい。

知人にフィラデルフィア症候群で早逝した人がいるから
まあやってもいいんじゃないかなぁと思ったり

あと、不倫は文化ってのに反対する気は無い

もちろん、今いる障害者達に対して間引きされるべきだったという考えもない
彼らが全面的に健常者に劣るとは思えないし

>>556
出産した日本人女性が遺伝的な意味でも生物学的母親とは限らないぞ
外国人同士の受精卵を代理出産した可能性もある

母はともかく、父のほうまで出産証明ではわからんぞ。

人工授精での精子卵子取り違えも多々あるのになんだかなあ

>>550
国籍法3条1項から引用した部分で理解できなかったのか・・・。
条文に「出生の時に」とあるだろう。
出生時に母親ということは、勿論生物学的親子関係である。(体外受精は除く)
出生時に認知した父親ということは、認知の対象は非嫡子、よって生物学的親子関係がある。

>>554　聞き分けがないようだな。下記スレに投稿せよと述べたはずだが。
→ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

>>558
非公式にそういうことをやってる日本人夫妻もいるようだね。
外国でアジア系の受精卵を着床させて、帰国して出産。夫妻の子供として届出。
この場合、この子供には日本人の血統は混ざってないわけだが、いいのか？
反対してる人。日本人の高潔な血統(笑)が危ないよ。
全員に義務付けないとヤバイだろ、やっぱり。
国内でも不届きな非学会系の医療機関が頑張ってるしなー。

ｲｲﾖｲｲﾖ、家父長制なんか打ち壊してしまえヾ(*´∀｀*)ﾉ

>563 ＝ お子さん

一律にDNA鑑定導入が現実的に可能ならばすればよい。
だが、現実はそうではないのだろう。
ならば、大量の不正取得が可能になるケースである、日本人男性と外国人女性の場合に絞るしかない。

te

>>562

？いや、俺は言われてないけど、誰かと勘違いしてる？

>>562
同じことを何度も言いたくないのなら
トリップつけるのオススメ
日にちを跨いだレスも一括抽出で一発収集
相手がログを調べやすくなって言い合いもスムーズに
もうIDが変わることなんて怖くない！

ただし過去の論理矛盾や詭弁、罵倒も
すっきりバッチリ明らかになるというもろばの剣
オツムが弱いと自覚している人には非推奨です

確か昔は結婚してても父親が外国籍で母が日本人だと
日本国籍取れなかったよな
今とは全く逆だ

>>569
新聞でもよく問題として扱われてたね

84年改正前の話だろ？＞父系血統主義
スレの住人の年齢層って思っている以上に高いのか？

>>567 誰であっても関係ない。最近の投稿で14条の件は下記スレだと述べている。
→ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/l50

年齢が高いと考えるのか、勉強熱心だと考えるのか。

法律を勉強したことのある人なら法改正の歴史ぐらい知ってるだろ。
最近でいえば禁治産者と成年被後見人とかさ。

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

>>575

どうせお前が挙動不審にビデオでも撮ってたんだろ？
いい加減にしろよ不審者が

★業界人が大集結！？出るわ出るわの大暴露合戦 ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!
　893もビックリのTV業界「地獄のド真中」！！今、明かされる戦慄の内部事情の数々！！！
　食品卸業者も参戦して怒涛の飛び入り告発！！謎のベールに包まれた「先生」の正体とは一体！？
　OVAも死滅！？遂に始まった「マスゴミ業界崩壊」への序曲か！？　スレ>>50以降、大必見！！！
↓


【マスコミ】テレビ業界の下請けいじめ是正へ　"番組の買いたたき""制作会社が持つ著作権の譲渡強要"の禁止など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235277700/35-

スレに無関係なコピペ貼ってるやつはなんなの？

>>578
ただの馬鹿だろ　ほっとけ

売国奴「あーる」ミクのIDは下記リンク参照
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231079893/498

国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。

また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。

この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。

この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
なお水間政憲も、文民クーデターと事実に反するデマを流している。

この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。

これもマルチポストだな。
投下した奴は規制対象になる事は当然理解してるよな(棒

ふぅ、また規制されたけど今回は4日ほどで解除されたぜ
ネタは中川擁護だったな

>>581
安心しろタコ。
規制になる程は投下していない。すべて計算済みだ。

ビビっています

ミクシで電波みつけたんで報告
国籍法改悪反対コミュなんだが

たやん どうもＤＮＡ鑑定義務付けを合憲と主張する論理的な根拠って
言うものがあまりないようですので、私の見解をたたき台として書いておきましょう。
論点のすり替えや中傷に惑わされることなく、建設的な議論がされることを望みます。

まず、私は[�T](ア)日本人父が外国人母の子を認知する場合　だけでなく、
(イ）日本人父が日本人母の子を認知する場合　にもDNA鑑定を要求する立法については
現実味が乏しいように考えています。
既に指摘されているように、現行の家族法は、自然血族関係がない場合にも、
一定の場合には父子関係を保護しているため（ex.民772〜776等）、この立法方法と
現行家族法は両立せず、現行の家族法自体を改める必要が生じるからです。
立法論としてはありえても、家族法自体を改正することについてまで社会の
同意を得ることは難しいように思います。

そこで私は[�U](ア)日本人父が外国人母の子を認知する場合　
にのみDNA鑑定を要求する立法を支持し、これが憲法14条に反しないと考えます。
この点、多くの方が先の国籍法3条違憲判決を根拠に14条違反だと主張されています。
しかし判例が先例として拘束性を持つのは判決主文中の判断のみであり、
論点が明らかに異なる事案には判例の拘束力は及びません。
また論点が異なっていても共通する場合にはある程度、
裁判所がどのような判決をするか予測することができますが、
既に書いたように国籍法3条違憲判決はＤＮＡ鑑定義務付けが憲法に反するか
という論点（以下、「この論点」とします）を全く判断していません。
従ってこの判決から今後、ＤＮＡ鑑定義務付けが立法された場合に裁判所が
どのような判断を示すかを予測するのはとても難しいのです。
（国籍法3条違憲判決を根拠に裁判所はこの論点についてこう判断するはずだと
いう主張をすることは自由ですが、判例の読み方に問題があると思います。
よくわからない方はレイシオ･デシデンダイで検索してみてください。）

判例の立場からは立法目的の合理性と、目的と手段（すなわち外国人母の子の場合にのみ
ＤＮＡ鑑定を義務付けるという区別）との間に合理的関連性があるとされる場合に
憲法14条（法の下の平等）に反しないとされます。
おそらく問題となるのは合理的関連性が認められるかでしょう。
そこで合理的関連性が認められると考える根拠ですが、
・偽装の可能性が高く、ＤＮＡ鑑定は偽装を発見するために極めて有効な手段であること。
検体のすり替えなどの危険性が指摘されていますが、
現実にＤＮＡ鑑定は各国の裁判で用いられており、
その点は運用の仕方次第で防止できるでしょう。
また今回の偽装事案の検挙は偽装認知防止の必要性を示すものと評価できます。
・[�U]の立法措置は子にDNA鑑定を義務付けるものでは有るが、
本人の意思や努力で国籍取得という目的を達成できる措置である点。
従来、判例は本人の「意思や努力によっては変えることのできない」
区別の場合には合憲性の審査を厳格に行ってきましたが、
[�U]の改正はこの場合に当たらず、合憲性も緩やかに判断されると考えられます。
・一律にＤＮＡ鑑定を義務付けなくても、一定の要件を満たす場合に、
裁判所の許可や裁判などを要件としてＤＮＡ鑑定を義務付ければ1
4条と衝突する程度も押さえることができる点。
許可等の要件を下位法令で定めることとしておけば、
今後の動向を踏まえ柔軟に対応できるでしょう。
・お隣に戦後、周辺地域を侵略し、漢民族の入植を進め、
周りの国々に対しても移民を国策として進める独裁国家があること。
などが挙げられるのではないかと思います。

140 2009年02月20日 00:26 たやん
＊なお父から胎児認知を受けた子にはＤＮＡ鑑定を義務付けず出生後に
認知を受けた子についてはＤＮＡ鑑定を義務付けることは
憲法14条に反すると考えられるため、胎児認知の場合にも
ＤＮＡ鑑定義務付けを立法するべきと考えます。
胎児認知の場合に胎児からDNAサンプルを採取することが危険を伴うといった事情があるのなら、
胎児認知の場合にもDNA鑑定は出生後に行うこととし、
父子関係がないとされた場合には国籍を遡及して失うとすることも
可能ではないか思います。
＊また父親からの検体の強制採取が憲法に反するのではという問題もあると思いますが
、ここでは14条に関する論点のみ。


＞国籍法改正に反対されている皆さんへ
すでに書いたように偽装結婚の場合と違って偽装認知には同居義務がなく、
実質的に扶養義務の履行を求められる場面もほとんどありません。
そのため偽装結婚のように同居していないことから、
偽装の疑いがもたれて捜査が進み、
扶養義務を果たしておらず実質的な婚姻関係がないと判断されることは
まずないでしょう。それだけに偽装結婚の事案より摘発は難しいといいえます。
しかしいずれ偽装認知ブローカーが摘発され芋づる式に偽装認知が発覚するような
事案が起こる可能性は十分あります。
そうなれば国籍法再改正の議論が起こるでしょう。
そのときのためにも、国籍法の問題点を周知する活動を継続的に行い、
再改正への下地を作っておくことが重要になります。
過去、憲法訴訟は星の数ほどあるけれども、
法令を違憲とした判決はいまだに二桁に到達していません。
おそらく国会が3条1項違憲判決を踏まえた上で、
ＤＮＡ義務付けの再改正をしてきたとなると、
裁判所は立法権を侵すことになることを避け、
違憲と判示することは難しくなるでしょう。
こういった事情も合わせて考慮すると、再改正させることができれば
再び違憲と判断されることは考えにくい気がします。

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪を察知して当然反対した情報通の一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。テレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。



この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

>>585
法学をかじったことのある電波によく見られる主張だね。

　・法的整合性の問題→無視or民法と国籍法は違う
　・憲法上の（人権）問題→犯罪防止目的の手段としての有効性が認められる＝合理性
　　　　　　　　　　　　　　　　が認められるので合憲である

こうした主張をする大半は、自分は法学を理解していると考えているので余計に始末が悪い。
内容的には全く無意味な長文で自己の主張の妥当性を誇示したがるのも涙を誘う。

反対派がカルト集団の基地外の様に、異常な誇張をしたのは事実。
基地外の誇張で迷惑しているネットユーザーが一杯いる。

下記の基地外の虚言・妄言には呆れるばかりだよ。

Moderato@Free Japan
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=15173212

あーる
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=7596308

自分の中で「これだ!!」って思い込んで書いちゃったんだろうな。
書いてることは従来の妄想の主張と全く同じで、たたき台でもなんでもない。
問題点を再度教えてあげるのもバカバカしい。

「これだ!!」って思って書いても、それを一週間くらい寝かせて冷静に批判的な
視点で読み返して、徹底的に詰めてから公開しないと「お前バカだろ」って言われる
のがオチだから気をつけたほうがいい。
自分のこととして再度肝に銘じたい気分です。かしこ。

こういう電波にはどう反論するのが的確なんだろうか・・・
反論してもさらなる電波理論を出してきそうな気がする。

>>589
>しかし判例が先例として拘束性を持つのは判決主文中の判断のみ
これを言う人は「法学をかじったことのある」でなくて
靖国参拝裁判を契機に百地か井上（再任拒否された元判事）の説に触れた素人
の可能性が高いと思う

>しかし判例が先例として拘束性を持つのは判決主文中の判断のみ
という表現の誤謬を素人向けに簡潔に説明したブログを昔見た気がするが
それこそ靖国参拝裁判の頃なのでURLが履歴にも残ってないな

まあ結局
>自分は法学を理解していると考えているので余計に始末が悪い。
なんだけどね

とりあえず
>お隣に戦後、周辺地域を侵略し、漢民族の入植を進め、
>周りの国々に対しても移民を国策として進める独裁国家があること
を取り下げないと【たたき台】にもならんなw

【論理的な根拠】ってw片腹痛いw

>>592
っ『バカの壁』(2003 養老孟司)

>>595
それ結構前に読んだけど、「話し合いの形式を取ったからって、話が通じるかは分からない」
ってやつだよね。要するに話が通じないってことか？

誰か助けてくれ、やつには日本語が通じないんだ
いくら言っても、電波理論で返してくるからもう疲れたんだ

>>597
電波を相手にしたんだから自業自得ｗ

この前あった中国人ブローカー偽装認知事件
改正前の事件じゃなかったっけ？

>>599
そうだよ、今回の改正とは関係なし

>>596
そゆこと。
もっと言えば、「彼」みたいなヤツは世界で一番自分が頭がいいと思い込んでる。
確かにそれは事実で「彼の世界」の中では彼が一番偉いし頭が良い。
だから他人の話を聞こうとしないし、自分にとって都合の悪い事実は「ない」もの
として扱う。
だから何を言ってもムダ。
だって彼の世界の中では彼が唯一無二にして絶対不可侵な世界の王なんだもの。
だから「反論してもさらなる電波理論を出してきそうな」という認識で正解。
こっちの話を理解しようとする意思・能力のない人間になに話しても馬の耳に念仏。

こういうヤツに出会ったら一応、簡単に議論をする姿勢を見せてみて、相手の
出方次第で見捨てるのが正しい。
そしてこのスレのログにある通り、散々言われてることを無視して思いつきを
並べて「たたき台」と言い張ってるあたり、議論が通じない(議論する気がない)
可能性が高い。
だって普通、何かを議論しようと思ったら、過去の議論内容を精査・深慮して
話を始めるだろう。でも「彼」にはその傾向が見えないもの。
ちなみにこの傾向は「2ch脳」にも当てはまる。

>>601

たしかにそんな気がするわ。
こっちが些細なミスすると、本論にはあまり関係ないのにとことん突っついてきたり
すんだよなあ。
単に自己顕示欲の馬鹿か。

ただ、ほっとくと、あいつの論を信じるような奴が出てきても困るんだよな
どの辺で撤退しようか・・

>>602
電波の特徴は門外漢が見ても的外れだと分かること
（論理的でないこと）
それを信じるのもまた頭の悪い（けど本人は賢いと思ってる）人間
バカが電波を信じても困らない
というよりも電波を説得するのもそれを信じるバカを防ぐのもムリ

おれは>>585はそんなに電波だとは思わないけどなあ。
単に不勉強なだけだと思う。
さしてまじめに勉強していない学部一、二年くらいだったら、まあ、こんなもんじゃないの。

>誰か助けてくれ、やつには日本語が通じないんだ
>いくら言っても、電波理論で返してくるからもう疲れたんだ

笑った。

話題古すぎるだろ・・・

>>605

笑い事じゃないぞ。国籍法コミュであまりに法学を無視した理論があったから
「憲法学の考えだと、ＤＮＡ鑑定は違憲のリスクが高いですよ」
と言っただけで、電波に粘着されるのは結構キツイんです。

司法からも立法からも行政からも無視される憲法学が
今更素人から無視されたところで何の痛痒も無い

>>608
憲法学じゃなくても、行政法から見てもＤＮＡ鑑定は厳しいんじゃないか？

>>1
電波理論の中心こそ「水間政憲」だよ。
そしてミクシィの真性売国奴「あーる」や「Moderato@Free Japan」も誇張しまくり。
IDは>>590

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。



この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪を察知して当然反対した情報通の一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。ネットのお花畑世界に閉じこもってないでテレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

>>590
>>Moderato@Free Japan 　　

ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。

父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。

東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。　アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。

との事である。

↑まさしく基地外電波。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等、日本海軍が圧勝した戦いは多々ある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。

そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
では、海軍が戦車を配備したのは陸軍が協力してくれないからなのか？論が破綻しているぞ（笑）

また、この基地外の特徴として引用さえ出来れば事実と思い込む阿呆で、その引用元の整合性を検証しない。

＞司法からも立法からも行政からも無視される憲法学が
＞今更素人から無視されたところで何の痛痒も無い

ま、そうだな。
行政は法制局官僚を、
司法は最高裁事務局官僚を中心とした、
独自の憲法解釈の伝統を持っている。

立法を担う自民党が憲法学を一顧だにしないのは
周知の通り。

以前は社会党という理解者がいた訳だが、
今となっては憲法学は孤立無援だな。

>>608
最高裁で憲法学の多数説が突然採用されたので今回の立法に至ったわけですが。

合理的な反論が全くない上にDNA導入派に対する誹謗中傷、侮辱の嵐。
DNA鑑定導入派の完全勝利だと言える。

このやり取りを見て自民党民主党が早急にDNA鑑定導入のための法改正に向かうだろう。

DNA鑑定反対派の悔し涙が想像できて今日は眠れないよw

>>616
涙拭けよ

>>616

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜導入派涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>616

もしかして>>585の電波書いた本人か？
まあどちらにしろ涙拭けよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018716&tid=8xl30wa4nba9jl0ubc15bfoga4k4xa47a4f&sid=552018716&mid=1&type=date&first=1
電波さん、こっちにおいでよ

>このやり取りを見て自民党民主党が早急にDNA鑑定導入のための法改正に向かうだろう。
自民党議員、こんなところ見てるヒマあったら仕事しろwwwwwww
そんなだからダメなんだお前らは。

ニュー速とかにはまだまだいるな、
国会で丸山が発言遮られたのを「強行採決」とか信じちゃってるのが

反対派はたいそう悔しいよいで私にレスしまくってんな。
だが、間違いは恥ずかしい事じゃないしDNA鑑定導入に賛成するか、未熟な法知識や世間知らずを反省し問題から手を引けば受け入れられる。安心しろ。

　>>615で「突然」と書いたのは，考えてみれば正確ではなかった。
　最高裁平成14年11月22日判決での亀山補足意見と梶谷・滝井補足意見で示唆されていたね。
　私も平成20年判決で請求認容まで行くとは思っていなかったけど。

>>623

だって餌があれば喰いつくのが２ちゃんじゃん？
でお前が>>585書いた本人？

レスをする→悔しいからだ
レスをしない→反論できないからだ

見事な2ch脳。
一歩間違うと病院送りになるパーソナリティ障害。

>見事な2ch脳。
つーか、本当にどうでもいいことで精神的優位に立ちたいんだろう。
法学やっているやつは現実をしらないとか、例の17条君が言っているが素人の方が
素直に日本語読めるから、とか、ほんとうにどうでもいいことで勝利宣言したがるからな。
そんなに自己顕示欲が強いんであれば、名前だして(別に本名出してとはいわないが)
社会に認められる活動すればいいじゃん。ブログとかでもかまわないけどさ。

はっきり言っちゃえばさ、ここは専門板だろ。
専門板で素人が駄文を書き散らしたとしても、別に悔しいだの思わないし、一々反論しなければいけないとも思わないよ。
匿名の素人の書き込みなんてその程度のものだよ。電波をいじるのが好きなやつは一定程度いるだろうけどな。
書いている本人は一生懸命だろうから、レスがあれば興奮するんだろうし、レスがなければ悔しいんだろうが、
あんま必要以上に強い自己顕示欲を見せつけられるのは、良い気分ではない。
顕示欲が強いこと自体が悪いとは全然思わんが、匿名掲示板での名無しが強い自己顕示欲をひけらかしても、
空しいだけだと思うぞ。

>>627
結局その通りなんだよ
自信があるなら現実で活動すれば良いわけで、ここで必死にコピペしてること自体が既に矛盾なんだよな

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。



この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

ところでジュリスト２００８年１１月号でも同じ見解に到達してますよ


↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪を察知して当然反対した情報通の一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。ネットのお花畑世界に閉じこもってないでテレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

ま、専門板だとか学問板だとか色々言えばいうほど
自らの足元の脆弱さが露になるだけだけどな。

>>631
まあ、そう思いたければそう思えばいいんじゃない。
結局、君ら反対派は去年と今年の区別もつけられない、ということをつい最近露呈したばっかじゃん。
そんなやつらが、上から目線で「現実が見えてない」とか「法学板は理論ばかりで」とか言っても
戯れ言にしか聞こえないよ。去年と今年を取り違えるのが君らの言う現実なんだろ?

正直、あんな恥ずかしい間違いをずっと続けていたのであれば(一瞬だけ、取り違えるというなら分かるけどね)
俺なら恥ずかしくて、もうこの問題に偉そうな態度はとれないよ。そのくらいは、恥という感覚を持っている。
その点、君は名無しで良かったね。そんな恥ずかしい振る舞いをやっても、未だにのうのうと上から目線で書き込めて。
まあ、その代わり、俺としては、未だに反対運動やっているやつのうち大半は、去年と今年の区別もつけられない馬鹿ばかりだと
軽蔑するようになったが。

mixiの日記を見ても、今回の件は別件と書いている方もいるけど少数派だね。
大半は混同している。

反対派で別件と書いている人も、以前からザル。更にザルの目を大きくて何考えているんだ？って意見だし。

DNA鑑定を導入するにしても、今のところ民法改正の必要性に言及してんのは千葉大学の教授(国際私法)のブログだけだな。

後の奴は改正前の事件を喜んでるだけ 。

>>627
『彼等』にとって日本国籍は
法学者にとっての法学議論と同じくらい
部外者に荒らされるのが我慢ならないものなんだよ

何も生み出せないタイプの人間が
既得権を失うのを恐れるのは
官僚機構とかに良くある構図だな

>>635
官僚と違うところは調査能力ゼロなところ。

おお、学問板、専門板にふさわしい高尚な書き込みの数々よ！

オブジェクトレベルでは相手を説得できず無限ループ、
メタレベルに逃避しても奴隷根性丸出しでの権威礼賛か
仲間内で傷を舐め合うことしかできない。

＞法学者にとっての法学議論と同じくらい
＞部外者に荒らされるのが我慢ならないものなんだよ

＞何も生み出せないタイプの人間が
＞既得権を失うのを恐れるのは

エスプリの利いた素晴らしい書き込みですね。
まさにこの板の状況は「何も生み出せないタイプの人間」が
偏狭な縄張り意識にしがみついてるということだと思いますよ。

>オブジェクトレベルでは相手を説得できず無限ループ、
「去年」と「今年」の区別もつかない馬鹿な君をどうしたら説得できるのか逆に教えてほしいものだ。

>>637
>「何も生み出せないタイプの人間」

解釈論に関する学説は結構創造的なところもあるよ。
　去年の最判の事件にしても，まず国籍法旧3条の届出をしてから
国籍確認請求訴訟をする方法があると言い出したのは某学者。

というか「説得」すべきなのは、改正法を改悪法とほざいてる側だろ。
少なくとも日本という国家のレベルにおいては多数派の主張によって旧法に
対して違憲判決が出て、法改正が行われたわけだ。
好き嫌いや是非は別として日本の国のシステムとしては、こちらが正当な主流派と
いうことになる。
主流派の意見に対して文句をつけたいなら、その立証責任は、文句をつける側にある。

幽霊がいない証拠出せと言われても困る。
幽霊がいるというなら、いるという少数者側が「いる」という理由をもって
「いない」とする多数派を「説得」しないといけない。
ごく当たり前の話だ。
どうして多数派側が、少数派を「説得」する必要があるんだ？

それは少数派にはアホが多すぎて自分の立ち位置すら把握できないからです

大きな問題がないだろうってことでその他多くの法案と同じような流れでふつーに通ったのに、国籍法に限っては陰謀論が声高に叫ばれるのはなぜなんだぜ？

国会の度に10本以上の法案が通ってるのもいちいち騙し討ちだマスコミがスルーだって騒いでみればいいのに。

>>637
説得するのは法学者や裁判所が間違いと主張してる反対派じゃね？
相対性理論が間違いだって主張している人間を俺は説得できたためしがないが
だからって物理学者や相対性理論が誤りだってなるわけじゃなし

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。



この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

ところでジュリスト２００８年１１月号でも同じ見解に到達してますよ


↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

ＮＨＫで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道　

さすが公共放送のＮＨＫ。これまで受信料を払っていたかいがありました。

それに比べ、民放やネットニュースサイトをはじめとするＮＨＫ以外の全商業マスゴミは、
国籍法改悪を察知して当然反対した情報通の一般市民を
少数の差別主義者、紙の無駄呼ばわりしていた。

○ＮＨＫニュース動画「偽装認知中国人男女”日本人が認知”うその届出の疑い」
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE

「永住資格不正取得の新手口「偽装認知」」

＝＝

さて、外国人が、日本の永住資格を不正にするために、
偽装認知という新たな手口が広がっているとみられることがわかりました。

中国人の男女二人が、自分たちの子供を、日本人の男性が認知したとする
うその届出を出したとして、警視庁に逮捕されました。

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/5a25740bda758a0a4fa28c66c0db1cff

中国人犯罪集団を擁護してるのは商業マスゴミと変態投稿業者だけです。
現実を見ろよ。ネットのお花畑世界に閉じこもってないでテレビ（NHK）を見ろや。

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

>>644ｰ645
変態妄想コピペ投稿は止めたまえ。
君のお母さん(生物学上のメス)が泣いているぞ。

>>645-646はDNA鑑定受けたの？

>>640
これまでの話の振りから考えると

法学者＝現日本人
法学議論＝国籍法改正のお話
部外者＝日本国籍を得ようとする人
説得＝DNA鑑定ってところか

これで多数派の現日本人を納得させろ、と
エスプリだな

>>638
ん？俺が１４条氏と同一人物だと思ってるのか？
まあそれこそどう思うと勝手だが、文体や内容で分らんかね。
俺には真似しようとしてもあの味は出せないよ。

ついでにあっちのスレッドの感想を書くなら
１４条氏の議論は勿論素人の思い付きにすぎないが、
それに対する反論も同レベルだと思う。
「学問性」「専門性」をどのように定義するかは難しいが、
特に両者の間で「学問性」「専門性」に差があるとは思えない。
だからこその無限ループなのだろう。

>>640
「多数派は少数派を説得する必要はない」
とはまた珍奇な論理だな。これで「学問板」なんだから笑える。
議論を党派的にしか捉えられない奴に学問をやる資格はないぞ。

>相対性理論が間違いだって主張している人間を
>俺は説得できたためしがないが
>だからって物理学者や相対性理論が誤りだってなるわけじゃなし

こういう幼稚な比喩を平然と使えるあたり、この板の自称専門家
連中の教養の低さを表してると思うよ。

>>649
判例がある場合には判例に反対する側に論証責任がある。
なぜなら，憲法81条により最高裁に違憲審査権があるから。

ν速＋のカルデロン関係のスレを見てて笑えるのが
「日本は法治国家だ」「法を遵守しろ」って叫びながらも
何の法に反してるのかわかってない奴ばっかｗ

　バカと喧嘩をするな。端から見てるとどっちがバカだかわからない。
−−という名言があるね。

つまり以下の投稿に対して反論できず、同意するしかなくなったわけだ。
婚姻の有無に関わら、片親外国人の場合は国籍法第八条簡易帰化に
統一平等化して、偽装結婚や偽装認知といった不正を防ぐ国籍法改革を
行うべきという結論を、変態投稿業者ですら認めざるをえなくたった。


>>53-60

反論待ちあげ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、反論は不可能だろうがな。



この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

ところでジュリスト２００８年１１月号でも同じ見解に到達してますよ


↑この書き込みするとネット工作業者の狂乱投稿が面白い。

人権擁護法案の擁護ではお里が知れますよ

>>649
>ん？俺が１４条氏と同一人物だと思ってるのか？
>まあそれこそどう思うと勝手だが、文体や内容で分らんかね

そんなの知らんよ、ていうかそもそも君がどれなのかは知らんし、調べる気もない。
俺からすれば、君がどれなのか特定できないし、できたとしても、あんまり意味はないから。
正直、名無しなのに自意識過剰なんではないかね。
特定してほしいなら、数字でも良いからコテつけるなりすればいいし、そうでないなら、そんな
自己アピールをしないでほしいな。正直うざいし。

>ついでにあっちのスレッドの感想を書くなら
正味な話、君の感想なんてどうでもいいよ。単に感想書きたいなら自分でブログを立ち上げればいいし、
わざわざ学問板まで来て意見書きたいなら、ちゃんと理由も述べたら?

>議論を党派的にしか捉えられない奴に学問をやる資格はないぞ。
本気で学問云々言うなら、通説を自分なりにまとめて、通説の欠陥がどこどこにあると示し、
自説のどこどこが通説より優れているとちゃんと論じたらどうかね。
そういうことが一切できない電波に学問の門をくぐる資格はないし、門前払いされても同情しない。

まあ、とにかく相対化することによって、電波と通説をいっしょくたにしたいという意図が見え見えでうんざりするが、
最低限の学問的訓練も積んでない電波が相手にされなくても仕方ないと、俺は思うが。
別に学問は誰でも彼でも自由にお入りください、というジャンルではない。だから試験が散々あるわけだし。
電波じゃない、というのであれば、電波じゃないことを一生懸命説得したらいいんじゃないの。　

相対性理論は毎週のように世界中の大学で追試が行われていて
公開されてる方法を取れば、誰がやっても必ず上手くいく

でも法律の運用の実態を既存の法学によって
素人理論より必ず上手く説明できますって話は聞かないからな

>>655
たしか 「素人理論」では今ごろは日本を乗っ取るくらいの大量の偽装認知による国籍取得届が出ているんだね。
　法務局見に行ったかい？

>>649
俺は法学板の住人じゃなくて物理板の住人だぜ
>>655
じゃ　そうやって相馬(相対性理論間違っている論者)を説得してくれｗ　マジでお願いする
>>649さんも>>655さんも相対性理論を学んだら相馬と是非議論して欲しい　たぶん絶望感を味わえるから
んで同じ学問板のこの住人の方々も同じ絶望感を味わっているのかなと思っただけだよ

ただいま法務省　入国管理局　参事官室　では、日本国内在住の外国人に対する省改正に際し、パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集をしています。
この案件の出入国管理や移民に関係しなくとも、外国人に対する省令について、これは改正が必要と思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人の負担→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度→不法滞在して稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

（中略）

締切日が来週の月曜日の３月９日ということで、時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、国民に認められた、まっとうな意見方法で、日本を正しい方向にする為に、国民の声をとどけましょう！！

感情的に外国人批判をするのでまく、公的な意見募集ですので理論的な意見を投稿しましょう！！

方法

１、郵便
２、電話０３−３５８０−４１１１（２７５　　　３）
３、ＦＡＸ　０３−５５１１−７２１２

東京都千代田区霞ヶ関１−１
法務省・入国管理局・参議官室　様
　（パブリックコメント在中）

ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

>>657
完全な電波か、只の釣り師なんじゃないか
学問板って釣り堀みたいなもんだし

野良の電波よりも
理系コンプの役人とか、
何でも儲けに換算しないと研究価値を分かってくれない官僚が
科研費握ってる方が百倍怖いけどな

>>654
おいおい、鏡に向かって書いてるのか？
「自意識過剰」で「ブログを立ち上げればいい」のはどう考えても
名無しの俺じゃなくてコテなんか付けてるお前だろうに。
２ちゃんでコテなんかつける奴が自意識過剰でなくて何なんだ？

そもそも、名無しの俺に見当違いの連続性を付与したのはお前の方だぞ。
で、その連続性が間違ってるから、間違ってると言っただけの話だ。
自分を批判する奴はみんな同一人物ないし同一党派に
見えてるのかもしれんが、そりゃほとんど神経症だぞ。大丈夫か本当に。

＞本気で学問云々言うなら、
学問云々言ってるのは俺ではなくお前。
で、俺はそれが滑稽だと言ってるんだよ。
電波扱いされてる方もしている方にも、学問性など微塵も見られない。
学問板学問板、って、名前だけで何の内実もともなっていない。
俺が相対化しているんじゃなくてどう見たって同じ穴の狢なんだよ。

＞別に学問は誰でも彼でも自由にお入りください、というジャンルではない。だから試験が散々あるわけだし。

この辺に至ってはほとんどお笑いだな。
君にとって、学問性の担保は試験な訳だ。
試験にもいろいろあるがどの試験にどれ位の成績で
パスすれば学問なんだ？

たとえば、司法試験に受かってない奴の解釈論は電波だとか、
東大学士助手出身以外の研究者の議論は電波だとか言って、
君の研究の価値を内容以外の観点から否定する人がいたとしよう。

その時、君は何と言うんだ？
「まったくもって先生のおっしゃるとおりです」と引き攣った作り笑いを浮かべて
同意するのかな。

何度か自分で書いてるが、猫君は俺が「上から目線」で語るのが堪らなく嫌なんだろう。
でも、それは仕方ないんだ。だって俺は、君らを「憐れんで」いるんだから。

若手の法学者や法学者の卵が法学的権威主義に恭順の意を示すのはやむを得ない。そうしなければ生き残れないだろうから。

でも、匿名掲示板ですらそうした権威への盲目的服従を賛美し、逆に少しでも権威への疑問を口にするものを電波だ電波だと必死に異化しようとする君らの態度を見るとき、俺は本当に憐れだと感じる。
もはや権威主義は君らにとって外からの制約ではなく、それなしにはアイデンティティが成り立たないほどの内面化された規範なのだと分かり、心の底から可哀そうだと思う。

他者に憐れみの情を抱く時、目線が自然と下を向いてしまうのは避けがたい。
感情の構造がどうしてもそうさせるんだよ。

　法律の条文くらい読めよとか批判するなら判決文嫁とかいうのも「権威主義」？

通説なり判例なりが支持を得るのは、学者や最高裁の権威によるものではなく
論理的妥当性を備えていると考えられているからだろうに。
もちろんそれらに対する批判はあって当然なのだが、法学的見地から論理的になされる
ことにより、そうした批判も妥当なものとして受け入れられる。

通説・判例は誤っている（論理性の欠如した前提）
　　　　　　　　　　↓
通説・判例を支持する者は権威主義者（レッテル張り）
　　　　　　　　　　↓
憐憫の情を禁じえない（人格批判で勝利宣言）

見事な電波三段論法だな。

いや、合理的理由をもってしてDNA鑑定導入を訴えているわけで、通説判例の論理は完全に論破されたよ。
しかし反対派は通説判例はこうだからって事を頑なに固持して一向に反対説を顧みない。まさに盲従…いや判例通説の信仰としか言いようがない。

ここにいる反対派は本当に法学、いや学問を語る資格があるのかね。さらに言えば学問を侮辱しているよ。
反対派が信仰から解放されない以上、この板で説得してもしょうがない。私はここから去りたいと思う。

最後に一言言わせて貰おう。


DNA鑑定導入派万歳 ！ (これは勝利宣言ではない。)

>>665
偽装認知が疑われるケースを警察に通報することは誰も否定していない。そこでDNA鑑定をすることも誰も否定していない。

>私はここから去りたいと思う。
Adieu!

>DNA鑑定導入派万歳 ！
「天皇陛下万歳！」みたい。

>>660-663
正味な話、何で君がそこまで俺に絡みたいのかよく分からん。
俺からすれば、学問の当然の前提として、それを肯定するにしても批判するしても、
通説を理解する必要がある、というのはごく自然なのだが。
相対性理論は間違っている論者(>>657にならって相馬と呼ぶが)にしても、あいつらが
トンデモ扱いされるのは、相対性理論は間違っているという主張それ自体にあるのではなく
(例えばニュートン物理学がそうであるように、100年後にも相対性理論が修正を受けている、
ということはありえない、と信じるやつはそれはそれで問題だろう)
そもそも相馬が相対性理論をろくに理解していなかったり、標準的な物理学とは極めて異なった
前提を独断的に前提しているからだろう。
俺からすれば法学もそれと同じで、ごくごく標準的な法学の知識もないのに、通説批判を始められても
仕方ないと思うが。
通説をちゃんと理解したうえでの通説批判と、ろくに通説を理解しない上でなされる通説批判は
重みが全然違うし、学問が関わるのは前者であって、後者ではない、という単純な話だが。
>>661の司法試験の話にしても、まあ司法試験は一般的な知識を要求するものなので、
専門に特化した学者の適正とは直接関係しないが、例えば外国人の人権について研究しようという人間が、
旧司法試験の択一試験ででる外国人の人権に関する問題に答えられなくてはどうしようもないだろう。

わかりやすく言えば。

以下のうち正しいものを選べ。
1.憲法上の人権規定は外国人に対してすべて妥当する
2.憲法上の人権規定は外国人に対してその性質に応じて妥当する
3.憲法上の人権規定は外国人に対してすべて妥当しない

という問題があれば、この答えは2だ。
これは、1や3が学問上絶対にあり得ない、という話ではない。
ちゃんと勉強した上で、1や3の学説を説くと言うことは当然あり得る。
ただ、現段階で標準な学説は2である、ということが分からないやつは駄目だ、ということだ。
1や3を説くなら、2の学説をちゃんと勉強して、2がなぜ駄目なのかを明らかにした上で1や3をとけ、という話だ。
で電波反対派はそもそも何が正解なのかもろくに分かってないくせに、1だの3だの勝手に言っている。
だから、俺は通説批判したいんなら、論文でも書けば、といっているわけだ。
で、俺の立場が権威主義に見える、というのであれば、まあそれはそれで良いんじゃないの、と思うが。
通説を理解した上での通説批判とたんなる盲目的な通説批判では意味合いが全然違う。
俺からすれば自明だが、まあ、わからんやつにはわからんのだろう。

あと、まあ、>>660は学問の世界が分かってないようだから言っておくが、
おそらくどの分野でもそうだろうが、実際に論文かいたことのあるやつなら分かるだろうが、単に通説に盲従するような論文書いても、
評価得られないよ。「なんでいまさらそんな当たり前の事書くの?」てなところだ。
もちろん、ケースバイケースで一概には言えないが、先生のお説ごもっともです、で評価されるほど甘い世界ではない。

じゃあ、何でこういう電波反対派が問題か。
これには、一応、学問上の理由と実践上の理由との二つがある。
学問上の理由としては、学問は単なる言いっぱなしではない、ということだ。
曲がりなりにも学問やりたいなら他の学説のどこが間違っていて、自分の学説のどこが正しいのかちゃんと述べるべきだろう。
実践上の理由としては、嘘知識をばらまくのをやめろ、ということだ。
反対派は良く、「認知をしても扶養義務は負わない」などとデマを流していたが、
これを本当に信じたやつがいたらどうするんだ。ちゃんと責任とれるのか、という話だ。前にも書いたけどな。

そんなわけで俺は電波学説が蔓延することには、一切のメリットがなく、デメリットしかないと考えている。
で、俺の見解には、こういう前提・目的があるわけだが、>>660の見解はどういう目的があるのかね。
正直、俺に単純に俺に反発したい、という目的しか読みとれないのだが。

>>649
何を的外れなことを言っているのか。
其方は例の事件記事を引用して去年と今年の区別ができなかったそうだが、
他人にそれを押し付けるとはどういう神経をしているのか。

もう来ない奴にレス付けても意味ないだろお前ら

司法試験板に
自然科学者はみんな決定論者で
科学至上主義の狂信者で
人の心が分からない
何故なら自分の解釈した自然科学の結論から
そう分かるって人がいたぞ
文系が見張っていないと、理系は地球を滅ぼしちゃうんだそうだ

板的に反論できる雰囲気では無かったが
自分の解釈した結果がそうだから、ってのは最強だよな

メシ喰いながら適当に思いつきを書いても
冗長なレスで必死に返答してくれるから
面白がって変に絡んでくる人が後を絶たないのだ

ウォッチスレもウォッチ対象に丁寧に応答してるし
まさに釣り堀

他流のもの　丁重に扱うべし
スルーすることまかりなるぬ
論破して帰すべし　かかる者の姿は
「法学板強し」を2chに知らしめ
板の名声を高むるに　至るなり

>>672
コピペしかできない香具師とは議論したくてもできませんな。

説明しなければ分からない人には、説明しても分からない。

やる夫で学ぶ国籍法改正　〜しの真の問題点〜
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236402794/

できる

できるのだ

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（９日まで）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、
この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。


問題は、締切日が来週の月曜日の３月９日ということで、
時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、
日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。

最近の医薬品ネット販売の話だと
パブコメは賛成 50、反対 2,303、その他 23だったけど
普通に規制されるみたいだね

>>678
国籍法改正は医薬品のネット販売なんかと違って
国民の生命に直結する問題なんだから
関係機関はいますぐ動くべきだ
いまは麻生政権が命がけで防いでくれてるが
もしミンスが政権を取ったら
間違いなく一夜にしてすべての日本人が入れ替わる
そう、オレたち本当の日本人は一人残らず虐殺されてしまうんだ

>>679
>もしミンスが政権を取ったら
>間違いなく一夜にしてすべての日本人が入れ替わる

　昔のSF映画か何かで周りの人間が外見は同じだか中身は
インベーダーに入れ替わるっていうのがあったね。
　詳しいことは忘れたが，思春期の子の心理の特性とも関係
しているような話を何かで読んだことがある。

>>680
サングラスで真実を見分けるんだね
今じゃネットかｗ

てか他所でやれw

DNA鑑定否定派って法論理は納得行く事ばかりだけど法のために日本を、そして日本人を犠牲にしようとしてるよね。
危うく「あー否定派は正しいんだな」なんて洗脳されかけた。
あくまでも正しいのは理屈だけで、国と国民のためにはなってない。

その能力を日本と日本人のために活かせば、法律家や法学学習者は尊敬されんのに勿体無い。
この国から本当の日本人が消えてから懺悔したって遅いんだよ。

早く政治的中立の立場から政権交代を阻止し、保守派を援護してくれるように祈る。

>>683
＞この国から本当の日本人が消えてから懺悔したって遅いんだよ。

消えないから懺悔も後悔もしないｗ

>法論理は納得行く事ばかりだけど法のために日本を、そして日本人を犠牲にしようとしてるよね
過去、世界においては法律をないがしろにして感情論を優先させた国がいくつかある。
例としてはロシア、そして南アフリカ。
法治国家として法を優先し、世界的な合意(普遍中立、法の下の平等、人権尊重、自由主義...)を
守るのが先進国の基本、日本の基本。当たり前。
それをすっ飛ばした国がどうなったか。
ロシアを見たらいい。
アフリカ全土を覆う汚職の横行もそれだが。

>早く政治的中立の立場から政権交代を阻止し、保守派を援護してくれるよう
「中立」である以上、どちらにも肩入れしない。
これを「中立」という。中立なのに保守派を擁護しろとか矛盾もいいとこ。
「中立」の意味が分からんとは、日本語ネイティブじゃないのかい？
中立であるからして、保守派の頭の悪い血統主義にも、急進派の行きすぎた論理(戸籍制度の全廃)
にも組せず、自分の政治的な信条と、法的な評価は別個のものとして扱います。
ちなみに、これを混ぜて「政治的な信条」を口に出したバカの典型が、「政府高官」漆間官房副長官と、
田母神前航空幕僚長ね。
政府内部の人間は中立を保ってくれないと困る。だからアウト。

>>685
中立w
じゃ、例えば
台湾の李登輝元総統が、心臓治療のために訪日ビザを申請した際に
抵抗をした槙田邦彦・外務省アジア局長はアウト？セーフ？

それは中立と関係ないだろ
てか台湾の話したいなら政治版か東ア板へいけ

>>687
じゃあ>>685はどう中立と関係あるんだよwww

＞漆間官房副長官と田母神前航空幕僚長

の話は法板でしてもいいのかよwww

>>688
文盲なの？

>>689
二つのケースを分ける基準がわからなくてな。

DNA鑑定について頭がごちゃごちゃしたので質問させて頂きます。
国籍法ではDNA鑑定は難しいのはわかります。
で、日本人妻が親戚と偽り中国人を不法入国させていたニュースがありましたが、この場合(家族呼び寄せ)はDNA鑑定をすることが法的に可能でしょうか。
また民法772条絡みの裁判でDNA鑑定が行われたようですが、これはどうして可能なのでしょうか。
もしよかったら回答お願いします。

>>691
若干スレチ気味だし
たぶんもう少し具体的にどのようなケースを想定しているのか書かないと
ここの住人は答えたくても答えられない希ガス。
＞後半部分

>>692
言い換えますと、
私の理解では国籍法では父親と子供とのDNA鑑定を義務付けるのは難しいとわかりました。
ただ、DNA鑑定ということに絡んで考えた場合、
・家族呼び寄せの際にAが血縁関係に無い人を自分の子供と偽ってBを不法入国させるのを防ぐために、AとBとのDNA鑑定をすることは法的に可能なのか。
・民法772条の件で、離婚後300日以内に生まれた子供と前夫とに親子関係がない場合、それを証明するために父親と子供とのDNA鑑定を行なったようです。この場合のDNA鑑定と、国籍法でのDNA鑑定は何が違うかわからなくなった。
ということです。
わかりにくくてすみません。
それに、確かにスレ違いですね。すみません。他のスレで質問すべきことなら探して質問することにします。

477 ：可愛い奥様：09/03/09 10:49:40 ID:QQSG7Lmt
改正国籍法による新たな日本国籍取得者１月＋２月分が法務省ＨＰにアップされました。
１月の国籍取得者は６人ですから、２月だけで３５人となります。
（３月は１００人超えそうな勢い・・・・・）

http://www.moj.go.jp:80/MINJI/minji174.html

なお、母子の国籍別の表を明らかにするように法務省にメールで問い合わせているんですが、
出し渋ってるんですよね。
何か出したくない理由あるのかな・・・・？

>>694
1月→2月で6倍か
ほらみたことかだな
このペースだと4月は600人
5月は3600人、
6月は21600人、
7月は13万人
8月には80万人、
9月には480万人、
10月には2880万人、
11月には1億7280万人、
12月には10億3680万人、
ことし1年だけで上回る新日本人が誕生することになる
国籍法改正を強行採決したミンスの連中はどう責任を取るつもりなんだ？

>>695の最後から2行目に数字の漏れがあったので訂正

ことし1年間だけで12億人もの新日本人が誕生するんだぞ

>>691-693
>国籍法ではDNA鑑定は難しいのはわかります。
分かってないと思うよ

父親が外国人の場合のみDNA鑑定を義務づけるのが難しい理由
父親の国籍に関係なくDNA鑑定を義務づけるのが事実上困難な理由

この２つを峻別して理解できていれば772条と国籍法の話は全く別問題と分かるはず
DNA鑑定つながりで言えば刑事訴訟の証拠としての話とは峻別できてるんでしょ？
なのに上の２つを「DNA鑑定」というだけで一括りにしているのは単に理解が足りない

ちょっと補足しておくと
それぞれについて「法律上」難しい／不可能、「事実上」難しい／不可能と分けて
772条の場合はそれぞれの理由についてどう対応するかを考えればよい

（単に国籍法反対運動の理論武装の為には無益だけど法学板で質問してるんだから
　純粋に興味や勉強意欲があるんだよね？）

>>697-698
回答ありがとうございます。
私は法学について素人なので、確かにきちんと理解できていなかったかもしれません(あなたのおっしゃる条件分けがうまくできないので)
経緯としては、ちょっと電波な人と議論していて、その人はDNA鑑定義務付け賛成派です。
私は一応自分なり勉強したことと、いしけりさんとかのブログを用いて説明していたのです。
しかし、向こうは海外では家族呼び寄せの際にDNA鑑定をしていることや、民法772条のことを引き合いに、国籍法の場合でもできないはずはない、とおっしゃっていて、議論が平行線をたどっているのです。
そうこうしているうちにわけがわからなくなってきて質問させて頂いた次第です。
はい、興味があります。国籍法問題に触れるうちに法律全般に興味が出てきたので、基本書と呼ばれる書籍を購入して勉強してみようかと思っています。

>>693
木を見て森を見ずというか、同じ木だからって杉の木とヤシの木を
ごちゃ混ぜにしたらいかんよ。
確かに同じ樹木には違いないが。

300日規定は「国は法律に則ってAを父親としているが、実はBが父親です。
その証拠として子供のDNAを科学鑑定した結果がこれです。事実はこうなので
Bを父親として認めてください」という問題。
つまり、申し立てる側が任意で調べて、それを証拠にして反論してる。
国籍法で鑑定を義務付けるという話は「今までの慣例がどうだろうが、事実が
優先するので、DNA鑑定しない限りはAもBも父親と認めるわけにいきませんよ」
という話になる。

国に対して「それは違う」と言うために行う鑑定(300日の調停)と、国が「事実を
示すなら鑑定しないとダメです」と強制的に義務付ける鑑定をごちゃ混ぜにしてる。

刑事事件の任意の取調べの段階で、お前が自分への嫌疑を晴らすために、自ら進んで
警察に指紋を提出するのは勝手だし合法だが、警察が令状もないのにお前の指紋を
強制的に採集してしかも「取らせないと釈放しないぞ」と言ったら大問題になるし、
それは違法だよな。
お前はその二つの問題を「同じ指紋採集じゃん」と混同しちゃってる。

>>695-696
面白いネタだね。
　人間とネズミの区別のつかないネトウヨならたしかに
こんなことも本気で考えかねないと思わせる。

>>694
35人と書いてあるが、これ、父母が婚姻している場合と婚姻していない場合をあわせた数だろう。
いまいち趣旨が分からないところもあるが、父母が婚姻している場合は従来でも国籍が認められていたわけだから、
二ヶ月併せて19人＋経過措置の2人、というのが実質的に改正によって国籍が認められた数だろう。
こういうところがまあ、少しでも数を多く見せようとする涙ぐましい努力(彼らの予測ではあっという間に日本を支配できる数の
国籍付与が発生したはずなのにね)なのか、そもそも国籍法改正を理解してないのか、
どちらが原因なのかは分からないどね。

>何か出したくない理由あるのかな・・・・？
特にあえて出す理由がないだけだろう。当たり前だが他にも仕事はいくらでもあるわけだし。
自分の思い通りに行かないことがあるとすぐ裏を勘ぐるのは、あまりにも幼児的だと思うがなあ。

それとは関係なく気になったんだが、この書き込みの元ネタを捜そうと既婚女性板(だろう)
に行ったのだが、あそこの名無しは今は「可愛い奥様」ではなかろう。
こう書いておいてなんだが、そもそも釣りか何かではないかね。さしておもしろいとは思わんが。

釣りだとしたら長文が二匹も釣れたんだから
センス無しとは言えないだろう

>>693>>699
もう居ないかもしれないが
質問専用スレがあるはずだ。

スレタイ一覧で検索したらいい。

フィリピンの残留日系人に就籍が認められたけど、ネウヨさん、それはイイの？
日本の危機だよ、ほら、デモしないと!!w

本気で日本にいさせる気がある支援者がいるなら
両親が離婚して支援者と結婚、のりこが婚約すればＯＫだよね？
それしない時点で、三国人のなしくずしのために利用されてるとしか考えられない