国籍法改正について語るスレ★２

2chの法の哲学者『法板』で改正国籍法を語ろう。

国があってこその自由であり人権であるのか。
たとえ国が滅ぼうと自由や人権を優先するのか。
そして自由や人権を遵守しない国や人にはどう対処するのか。
世界的視野で考えるべき、語り甲斐のある問題である。

国籍法の一部を改正する法律　新旧対照表
http://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html
同附帯決議(pdf)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c04_04.htm
参考：最高裁違憲判決(2008/06)
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

※以下の立法談義は『政治板』でどうぞ
　法務省省令案策定中
　　・偽装認知防止を視野にいれた省令作成中
　附帯決議検討予定
　　・科学的鑑定方法の導入の検討
　　・重国籍の容認の検討

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150054000-n1.htm
国籍法改正　誰も理解せぬまま参院も審議入り
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201947010-n1.htm
国籍法改正案、４日参院委採決　５日成立へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081203/stt0812031851008-n1.htm
改正国籍法成立　不法滞在や人身売買懸念など課題残し見切り発車
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812052222006-n1.htm
NHKニュース　子ども１０人 日本国籍申請 (動画あり)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015919891000.html

前スレ(dat落ち)
国籍法改正について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1228553538/

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>1

それは憲法を勉強すると最初に出て来る基礎的な知識だから自分で勉強してください

別にこれ以上語ることもないと思うが、多分放置しとくと
また妄想癖のある人が沸いてマジレスしないとないハメに
陥るんだろうなぁ。


頑張れ。

そもそも事の発端は、外国人シングルマザーなどの問題を中心に活動している弁護士（？）が強制送還命令
を受けたフィリピン人女性とその子供の側について国と戦っていく中で、国籍法第３条１項を違憲として訴えた
ことにある。退去強制令書取消訴訟に追加するかたちで、国籍裁判が始まったという。
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/53769250.html
「もしも、この事件の裁判中に国が「国籍訴訟の取下げと在特、バーターで」ともちかけてきたら、迷うことなく
のっていたでしょうね」と書かれている通り、強制送還を阻止できればそれでよかったわけだが、目的と手段が
途中で入れ替わった。日本人の実子でありながら、生後に認知を受けたため日本国籍を取得できない
非嫡出子がいるのは問題であっただろうが、原告のフィリピン人母子の背景、簡易帰化での国籍取得は不可能
だったのか？もし国から簡易帰化を拒まれていたのであれば、その理由はなんだったのかなど、色々と明らか
にしてもらいたいところである。

なぜ、いしけりあそび氏の「引用」と「推測」はだれも陰謀論といわないのだろうか。
「この弁護士のその発言が本当だとも限らないし、簡易帰化を止められていたという憶測はただのゲスの勘ぐり。」
陰謀論だと断じるのが好きな法板なら、そういう論調で来るべきじゃないのかな？


実際は裁判官は「違憲判決」をとびこえて国籍付与までやっている。これは明らかに異常。
行政が人を裁くとか、立法が書類操作をするとか、そういうレベルの行為。
不正を裁く裁判所がやっていいことではない。

その背景には、そうさせる何かがあったと考えるべきだろう。
簡易帰化が「止められていた」と考えるのもおかしい。7人の被告すべてが止められていた？何故？
それこそあり得ない「サヨク的妄想」だと言わざるを得ない。

まあ、私は憶測とはいわず推論と考えるが、「陰謀論」だと人を軽んずる法板の人間がダブルスタンダードでもって
いしけり氏の「推論」だけは認めるのはいかがなもんだろう？


と、お花畑板で言っても詮無いことをいってしまった。
人権・差別、精神異常。これらが最強の現代の法解釈では、それらの大義の下には全てが悪だと切り捨てること
ができるのだしね。キリストのロザリオのようなものだ。異教徒からみればただの十字架だが、信教者には「神」そのもの。
「神」を信ずるもののいう事は、正しいにきまっている。
「人権」バンザイ！「差別」バンザイ！「精神失調」バンザイ！


以上が、お花畑板の結論でした。

国から退去強制令書を出されたフィリピン人母子､しかしその子供は日本人の実子であった

国籍法裁判には根深い背景がある

>>6
>実際は裁判官は「違憲判決」をとびこえて国籍付与までやっている。これは明らかに異常。
行政が人を裁くとか、立法が書類操作をするとか、そういうレベルの行為。
不正を裁く裁判所がやっていいことではない。

法板の人間はこういう書き込みが嫌いなんだと思うけどな。
一個も判例を読んだこともない、法律の知識も全然知らない人間が、思いつきで異常とかいっているんじゃないよ、と。
なんの根拠も理論もなく異常とかいっているから、ああ、あとはいつもの陰謀論だな、という印象しか持てない。
いしけりが評価されるのは、ちゃんと法律や実務に即して根拠述べているから、
君が評価されていないのは、法律も実務にも即せず、根拠なしに、「異常だ」とかいうから。
君の感覚的判断なんて誰も評価しないわけ。そりゃそうだろ。

相手にしてくれ、相手にしてくれ、とわめいても仕方ないだろ。相手にしてほしいんだったら、
ちゃんと勉強して、主張にいちいち根拠を持たせる訓練しなさい。

↓「いしけりあそび」の中の人がJFCの弁護団長近藤弁護士ではないかという説
（本人は否定している）
http://blog.goo.ne.jp/sw-tester/e/554aa076d4fc4eeeee6c0032887f9073

まぁどこにでもあるホステスと客の痴話喧嘩を国際問題だの外国人差別だのレッテル貼って
手柄を大きく見せたい政治屋の自殺自演で作った法案だからな
こんなくだらないもんで社会保障費を押してけられる若い世代はたまったもんじゃないけど
移民庁を創設して既得権をもって選挙資金作りたい奴らがうごめいてるのが問題だから法学
云々しても始まらない話だよな
まぁスレ違いだろ

今後どのように学生は国籍法を教えられるべきだろうか？


この法改正の元になった最高裁違憲判決は
『日本と繋がりの深い』
『無国籍の』
『日本人の父との間に生まれた』
子供に対して特別に日本国籍を付与(立法行為)を行うという異例の判決でした。

そしてそれを受けてできた改正法は
『日本と全く繋がりがなくても』
『外国籍の人間であっても』
『日本人男の認知さえあれば』
誰でも国籍を与えますよという、国家の根幹に関わる国籍を大盤振る舞いする法。


これは違憲立法審査権の性格上、おかしいところはないだろうか。
憲法上おかしいところはないだろうか。

っていうか今>>9みたけど、「という説」じゃなくて「自供・確定」そのものじゃないか。
この板が「お花畑板」だとは知っていたけど、
「お花畑サヨク板」だとまでは思ってなかったんだがなあ。

実務者だから信頼・・・
いしけり以外の実務者も同様の・・・
って、結局サヨクで飯くってる人達でしょうに。


もしかしてこの辺の支援者でもあるのかな？あるんだろうなあｗ
サヨクども乙。二度と法を騙るな。さっさと学校やめてまともな人間に更正したほうがいい。




【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229007100/

＞国内に目を向けると、このまま麻生政権が続く限り、民主党の工作員の活動がゆ
＞るまることはないでしょう。
大本営発表。

【中韓マネーの民主党の工作】
が激しいってのはマルッとお見通しだ。


【国会】新テロ法案と金融強化法案、参院委で否決　衆院本会議で１２日再可決・成立へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228982448/
【政治】民主・野田氏「IMFへの10兆円出資より本当に困っている個別国を直接支援する方が日本の存在感高まる」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228966694/
【民主党】納税額がゼロの人には5万円支給　税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228969650/
【民主党】 政権取ったら"与党税調"など廃止　「政府主導で決定」　決定過程をわかりやすく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228946689/
【国籍法改正】 田中康夫氏、「ＤＮＡ鑑定導入」案などで奔走するも…民主党執行部の締め付けで実現せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228649746/
【政治】民主党・山岡国対委員長のマルチ業者との癒着疑惑、真摯に説明責任を果たす必要ある…文芸春秋が報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879745/


日本滅亡まであと数ヶ月
国民が洗脳電波を喜んで見てる限りこれは確実な未来。

373 名前： すだち(長屋)[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 03:34:23.36 ID:65gICfJS
つーかあいつら、そんなに本気で危機感抱いてるなら
ネットの外でちゃんとした組織作って活動しろよって思うんだけど絶対しないよね
だから馬鹿にされるんだってのに

顔も名前も数もわからん集団が何を主張したところで誰が信じてついていくんだ

なになに？それが「改悪法反対！」にネットで匿名で反対する人間の捨て台詞ってことかい？
ちゃんとしたお仕事としてサヨク的活動して反日団体から報酬もらって「俺が正義、お前が悪」と一方的に断罪するのが正しいと？

理解に苦しみますね。
なんなら>>13さんが、実名と住所晒してくれてもいいんですけど？
身を危険に晒せば、それで説得力が上がるらしいので。
（逆に、身を危険に晒さなければ、説得力は皆無らしいので）

ビラ配りＯＦＦが週末にありますから、その前にいって実名と住所晒して反対の反対活動されてはどうですか？
お花畑サヨク板住人さん。

落ち着け、俺が書いたんじゃなくてコピペだぞ？
テンパりすぎだろjk

同じ事だろ。じゃあなぜ貼ったんだ？


テンパリすぎといっても、
いままで「実務者が言ってるんだから黙っとけ」とか言ってたのが、
実は「サヨクが言ってるんだから黙っとけ」っていう意味だったんだから、
そりゃお前、

「まずお前等が考えを改めるのが先」だろ。
謝罪しろとか言わないが、
お前らお花畑サヨクのおかげもあって、国籍法改悪は為されたからな。
そこんとこ真摯に受け止めてもバチはあたらんとおもうが。


で、何か一言？

法学板の住人も大変だなあ…

・国籍付与の用件は憲法に規定されていない。つまり、どんなに厳しくしても平等原則さえ守れば完全に合憲である。

今回の最高裁違憲判決は、

ただ単に「結婚前と結婚後の子供を差別するのは憲法違反だ」

としただけで、国籍法の厳しさそのものには言及していない。

要は「結婚前と結婚後の子供の国籍取得用件に差があるのは違憲だ。」

というだけの判決である。ならば平等にした上で厳しくすれば良いだけだ。

・「両親とも日本人の場合のみ、日本国籍を付与する」と二条を改正すれば良い。

・片親が外国人の場合は、婚姻の有無にかかわらず八条を適用すれば良い。

　これだけで偽装結婚も、違憲判決も、全部解決して完全に合憲である。

・当面は最高裁が要求している「婚姻条件に代わる結び付き基準、父親扶養同棲や母親の日本在住経験年数」を請願、直ちに再度の法改正をするのが当然だ。

最高裁の判決理由も、「同じ条件(母親日本在住年数、父親同棲扶助)の子供が婚姻条件で差別されるのはおかしい。違憲だ。」という判決だった。
つまり、最高裁の判事も父親の同棲と扶助、母親の長い日本在住年数を要求している。

このような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
からは全く出てこなかった。「簡易帰化」「国籍法第八条」などの単語が
全く出てこなかった。

ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも
「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
　最高裁違憲判決が求めている」
ということから目が逸れていた。

　一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。

「最高裁違憲判決≠三条の削除」であり（水間らの主張では「違憲判決＝三条削除」で、DNA鑑定が論点。）、

むしろ「最高裁違憲判決＝国籍法の平等化、厳格化は合憲」というのが本質ではないか。

そういう風に法改正しなかった今回の改悪はむしろ職権乱用怠慢で憲法違反だということだ。

・裁判所の役割は法律が合憲かどうか、合法かどうかの判断を出すだけなのです。

もし、「国籍法を緩めよう」ということを判決文に載せていたのであれば、
それは職権の逸脱行為です。弾劾訴追に値します。


・「国籍法を緩めるか、厳しくするか」はあくまで国民の意思と国会議員の
役割です。

よって今回の請願では

・偽装認知防止
とともに、
・国籍法を厳しい条件で平等化（婚姻用件は無し）
することを要求して、国民の意思を示すべきです。

弾劾訴追では、

・判事が「国籍法を緩めよう」と職権逸脱を行ったことを弾劾すべき。

これで完璧では。

・「緩和派」の錦の御旗は、
　「厳格平等派」のこちら側でも錦の御旗として使えるもので、

そもそも錦の御旗ですらなかったのです。完全に錯覚していた。

ここが一番大事なところだったと思うのです。

まあ最高裁違憲判決は今回の改悪の賛成派の錦の御旗では全く無いということに気付くことが
一番大事だということですね。

これからの再改正は「厳格派」が盛り返して、むしろ最高裁違憲判決を
錦の御旗にして「平等にして厳格」の法改正が可能であることをよく認識して
訴追や請願を行うべきです。最高裁違憲判決をむしろ利用して厳格化の法改正を行う。
これで左翼も文句を全く言えない。その頃までにチラシで厳格化の世論を盛り上げましょう。
マスコミも押し紙ネタで叩き潰し、自民党内極左分子の外資族議員や民主党、社共公も選挙で潰す。

訴追では

・婚姻条件の否定
　　にはあまりこだわらず、(違憲判決に無知な一般人が逆らってるだけとみなされるので。)

・判事が「国籍法は緩和すべき」と意見を述べたところに
　　集中攻撃をかけて下さい。これは完全な職権の逸脱行為であるので、正論で押しまくれます。

まあ水間やch桜は敵視しないにしても、怪しいと思っているのです。

・違憲判決は間違い
・違憲判決が正しくとも、平等厳格化できたのに、今改悪は判決にも逆らっている。
　錦の御旗じゃない。八条簡易帰化もあるし

という緩和派への二方面攻撃が可能であると言いたいだけなのです。

戦術の基本は挟撃、包囲にあるので、「違憲判決は間違い」という
正面攻撃だけだと、相手の要塞で止められる恐れがあり(相手の理論武装)、

側面ないし背後からの攻撃、つまり「平等厳格化」という方法が
極めて有効だということを主張したいのです。

何せ緩和派の錦の御旗、大義名分は最高裁違憲判決だけです。
その最高裁違憲判決をこちらが利用して「平等厳格化」を進めていけば、
緩和派(左翼政党)の抵抗する術はありません。

>>18
>・「両親とも日本人の場合のみ、日本国籍を付与する」と二条を改正すれば良い。
前にも書いたけど，これはダメ。理由は過去ログから探せ。

>>22
いや、水間さんはともかく、チャンネル桜は
「とにかく今は最低でもＤＮＡ鑑定を！それ以外はあとからでも変えれる」
という論調だったと思う。とにかくほとんど国会議員が動かないのに審議だけさくさく進んでたからねぇ。

水間さんは、国防の観点から語っただけで、最高裁判決とかあんまり精読してないんじゃ？？
いや、読まれたとはおもいますけどね。しかし個人の「コメンテーター」としては普通程度の解釈だったかと。
そこを法学者が補足修正するのが正しいメディアのあり方でしょうけど、零細のch桜にそれを望むのは・・。

マトモに機能していない、電波利権泥棒の地上波が全て悪いってことですね、結局。


＞・片親が外国人の場合は、婚姻の有無にかかわらず八条を適用すれば良い。
そうですねえ。「国際結婚なら審査の緩和を」という意味で3条が添えられたんだと思いますが、
そこを逆手にとって「差別だから、結婚要因を外せ」といって偽装認知をザルにするぐらいなら、
「逆にもともと差別だったんで、国際結婚も厳格化します」って言って無国籍者を増やすほうがマトモな解釈ですよね。
もちろん、特例で当該の国籍剥奪者は3年以内に申請することで超簡易帰化の方向で。


勿論これも問題は多いたとえ話ではありますが。
穴のあった法を繕うために別の場所に大穴あけるのは下の下策ですよね。
･･･いや、穴をあけたがってる勢力が蠢いてるのは、勿論わかりますが。


>>23
過去スレ落ちてるだろ。
男女両血統主義というが、女性血統は分娩でわかるが、男性血統はわからない。
特例で代理母問題があって、その場合分娩したからといって女性血統もわからなくなる。
そういう意味では、もう全員DNA鑑定したほうがいい時代になっているんだと言える。

国籍法は賞味期限切れと言われているが、それはもう少々手直しした程度で治るもんでもないよ。

760 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/12(金) 13:51:25.40 ID:Z+J8wpT80
官報来たぞ平成20年12月12日付（本紙　第4973号）

〔法　　律〕

○国籍法の一部を改正する法律（八八）　

http://kanpou.npb.go.jp/20081212/20081212h04973/20081212h049730003f.html

577 ：エージェント・７７４：2008/12/12(金) 16:07:36 ID:7QAjvzd3
官報公布があまりに拙速すぎる。
施行規則の改正省令案の改正手続が30日以上なきゃならんのに
法律だけ施行するはずがない！なんでだろう？
こんなものまで作っている。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji163.html
ん？変だぞ？通常の省令改正手続と全然違う！！？
おかしいんじゃないかと思って民事1課に問い合わせたら
今回の施行規則については省令改正案は作らずに決定結果だけ
公表するそうです。通常の省令改正ではあり得ない手続です。
完全なだまし討ちに遭った気分。

なぜこのような拙速な手段を取るのか、
手続の根拠となる法令の条項を教えるように迫りましたが、
「緊急ということで･･･」と小声で口ごもる始末。あとはその一点張り。
最後まで要領を得ない回答に終始されました。
通常のフローはこれです。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tetsuzukihou/pdf/ikenkoubo_flow.pdf
行政手続法の39条4項1号に該当するとでも言いたいのかもしれません。
しかし、これはおかしくないですか？
年初から施行するようにという強い政治圧力があったとしか思えない！！！
施行規則に詳細な手続規定を設けるはずだと思って
その際に国民の利益に資する規定を法務省案を土台にみんなで考えればよいと
様子見を決め込んでいたが、どうやら甘かったらしい。
同じように、施行規則案のパブコメを楽しみにしていた人がいるんじゃなかろうか？
今回はないらしいぞ！ダメだ怒りが･･･止まらん。

まだやってたのか。
実名や長年使ったＨＮで反対運動やった奴は
なかなか引っ込みが付かないのも無理ないが、
２ちゃんの名無しがアホみたいな陰謀論にいつまでも引っかかってるのはなぜだ？

アホだからかｗ

あれだよ。
もう法案も可決してスレも立たなくなって、
ほとんどの奴は飽きて別の事やってるのに、
一部のコアな奴が忘れ去られそうになって必死なんだよ。

今でも毎日のスレを必死に保守してる健気な子がいるけど、それと一緒でしょ。

>>26
やるだろうと思ったが、
やはり本気で「届出の時」国籍を付与するのか。
そうか。

855 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 17:25:45 ID:aHONllGO0
官報公布があまりに拙速すぎる。
施行規則の改正省令案の改正手続が
30日以上なきゃならんのに
法律だけ施行するはずがない！なんでだろう？
こんなものまで作っている。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji163.html

ん？変だぞ？通常の省令改正手続と全然違う！！？
おかしいんじゃないかと思って民事1課に問い合わせたら
今回の施行規則については省令改正案は作らずに決定結果だけ
公表するそうです。通常の省令改正ではあり得ない手続です。
完全なだまし討ちに遭った気分。

なぜこのような拙速な手段を取るのか、
手続の根拠となる法令の条項を教えるように迫りましたが、
「緊急ということで･･･」と小声で口ごもる始末。あとはその一点張り。
最後まで要領を得ない回答に終始されました。
通常のフローはこれです。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tetsuzukihou/pdf/ikenkoubo_flow.pdf
行政手続法の39条4項1号に該当するとでも言いたいのかもしれません。
しかし、これはおかしくないですか？
年初から施行するようにという強い政治圧力があったとしか思えない
施行規則に詳細な手続規定を設けるはずだと思って
その際に国民の利益に資する規定を法務省案を土台に
みんなで考えればよいと様子見を決め込んでいたが、
どうやら甘かったらしい。

同じように、施行規則案のパブコメを楽しみにしていた人が
いるんじゃなかろうか？
今回はないらしいぞ！ダメだ怒りが･･･止まらん。

遡及について教えてください。
今回の法改正で、２００９年２月に１９才の人が日本国籍を取得した場合、
その人が２００７年に作ったその人の子供は日本国籍を取得できるのでしょうか？
日本政府の国籍法が違憲状態であったために、国籍取得が遅れたケースですから、
１９歳で国籍取得した人は０歳から日本国籍所持者であったと言う扱いにして、
その人の子供も日本国籍を取得できるのでしょうか？、
帰化などの場合、日本国籍取得前に作られた子供は国籍取得資格はないようなのですが、
事情が違うと思うのです。

>>32
遡及なんかあるわけない。そんな記述はどこにもない。

>>33

「遡及は無い」という記述はどこにもない。

>>34
馬鹿？
法の遡及適用を疑問に思わない国の方ですか？ｗ

・国籍法　最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追書のガイドライン


国籍法　最高裁違憲判決の判決全文の解説と弾劾ポイントをまとめました。

想像以上のデタラメで政治的偏向の酷い判決で、
それは反対意見が指摘している通りです。

弾劾訴追を免れるものではなく、日本史上最悪の判決であり、
日本史上初の弾劾訴追罷免、あるいは国民投票での罷免は不可欠です。


請願書や弾劾訴追書の作成に役立ててください。


国籍法　最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/2eb70334f2d082c08f2bc6d81be9e4b9

>>34
馬鹿発見！

>>36を読んでもまだ最高裁判決を支持する馬鹿がいるの？

　判決全文読んでガイドライン作ったが、判決全文にわたって
ボケが満載だったが

　理論的、理屈の上では緩和派、違憲判決支持派は完全に壊滅してるが。

緩和派はマスコミと権力を握ってるだけ

>>36のガイドラインに反論できるもんならやってみろ

４(2)ウの解説：�@偽装結婚も流行ってるし、未婚同棲家族も多くなってきた、ということ。

　　　　　　　　�A近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。

　　　　　　　　（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
　　　　　　　　
　　　　　　　　�@と�Aより、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。



　　　　　弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。

　　　　　　　　　　　　国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。

　　　　　　　　　　　　１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。

　　　　　　　　　　　　完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。

　　　　　　　　　　　　�@は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。

　　　　　　　　　　　　�Aは完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
　　　　　　　　　　　　　　ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。　

総合解説：�@の婚姻条件の立法目的との合理的関連性の希薄化については、わずかながら、ある程度理解できます。

　　　　　つまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
　　　　　母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
　　　　　　　
　　　　　　つまり、�@の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
　　　　　　　　　　偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
　　　　　　　　　　と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
　　　　　　　　　　つまり、�@の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
　　　　　　　　　　余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。


　　　　　�Aは完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
　　　　　法務省、自民極左分子、民社共公が�Aを完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。

　　　　　・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。

　　　　　・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。

　　　　　・�Aを完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
　　　　　　商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。

　　　　　・�Aは最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
　　　　　　お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。

４(２)オの解説：「片親が日本人なら日本国籍を無条件で与えるべき」と。

　　　　　　　　「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。


弾劾ポイント：４(２)オと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
　　　　　　　無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
　　　　　　　　（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）

　　　　　　　国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
　　　　　　日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
　　　　　　偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
　　　　　　曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。

　　　　　　　ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
　　　　　　望みどおり変えてやろう。

　　　　　　　　裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　弾劾訴追の対象だ。　　　　　　

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。


弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。

最高裁は漫才か？　ボケが満載

ギャグとしか思えない判決理由

・政治的、政党的中立性を完全に放棄した１２人の裁判官は憲法違反なので完全に罷免せよ


公務員は政治的に中立でなければならないのは、そもそも憲法に規定されている。

政治的中立性を放棄し、党派性をむき出しにして極左判決を出した裁判官１２人の存在そのものが憲法違反である。

今回の最高裁違憲判決そのものが憲法違反。　最高裁の裁判官が国籍取得の容易化、緩和を主張したんだからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁の裁判官か党派性をむき出しにして国籍法の合理性を否定した。

・思うに、昭和５９年の社会状況からの最大の変化とは、
　ライブドアの粉飾決算などの不正が社会に蔓延し、暴力団の共生者が社会全体にはびこり、
　　有識者会議は中立性の無いバイアスのかかった提言を出し、
　裁判所も東京地裁をはじめとして偏向判事が過半数を占め、バイアスのかかった判決を
　出すようになったことである。

４(1)の解説：「法律の立法目的に合理的根拠が無い場合で、その法律が憲法１４条平等に違反する場合は違憲として無効化できる。」
　　　　　　「法律の立法目的との合理的関連性が無い条文は、その条文が憲法１４条平等に違反する場合は違憲として無効化できる。」

弾劾ポイント：４(１）から早くも飛ばしている。
　　　　　　　国籍法の立法目的の合理的根拠を検討する権限なぞ裁判官には無い。職権逸脱だ。それは国民と議員の仕事だ。
　　　　　　　国籍法の条文の立法目的との合理的関連性を検討する権限なぞ裁判官には無い。職権逸脱だ。それは国民と議員の仕事だ。
　　　　　　　立法権の侵害だ。

４(２)オの解説：「国籍法は我が国との密接な結び付きを有する者に限り日本国籍を付与するという立法目的を持つ」と。

　　　　　　　　「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。


弾劾ポイント：　国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
　　　　　　　婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
　　　　　　　　つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
　　　　　　　国籍取得権利を得ることができるのです。
　　　　　　　　まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。

　　　　　　　　非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
　　　　　　　嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。


弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。

反論してみろ。

まあ、今回の違憲判決はデタラメそのものだから、

ネット工作業者の苦しい反論を楽しませてもらう

>>44-46
どひゃー すげえよ…

強調したいのはわかるけどやたら改行入れるのやめれ
読みづらいので読まない

逃げんなよ売国奴

65 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 13:51:30 0
ちょっとスレ違いで申し訳ないですが日本の政策にも関わってくる重要な問題です。

アメリカがイラク戦争を始めたのは新世界秩序建設のためです。
第三次世界大戦まで持っていくつもりなので戦争をやめるつもりはありません。アメリカは非常時を
作り出すことで 自国の経済 を成り立たせている軍産複合体国家です。イラクに破壊兵器があろうが
なかろうがお構いなしに攻めました。石油と新世界秩序のためです。下記のビデオでそのことをルッソ
が詳しく語っています。また米国でのウーマンリブ運動が、税収の増加と家族の破壊を目的としていかに
権力側によって作り出されたかについても言及しています。
ちなみにデンバー国際空港には新世界秩序を象徴的に示すと言われている不気味な壁画が数点掲げ
られています。日本にも彼らの賛同者がいて三菱東京UFJのマークはフリーメーソンの目であると
言われています。アメリカのような社会を目指したら日本は本当に滅びます。金融で乗っ取るだけ
の経済システムが日本に定着してしまったら日本のモノ作りは崩壊します。戦後ここまで豊かで平和な
社会を築き、汗水流して一生懸命働いてきた日本の先人方にあまりに申し訳ないことになってしまいます。
ほとんどの日本人は今洗脳状態にあります。目覚めよう日本人！！！

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

『アメリカ：自由からファシズムへ』完全日本語字幕版１
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

Denver Airport Conspiracy
http://jp.youtube.com/watch?v=rYWic-Udt4E&feature=related

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

上げんなよ糞ウヨ
法学板の低能住人に反論できるわけねえだろ。
巣に帰って法学板住人を論破したって報告してこい。

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

日本国憲法

第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■裁判前の法律
　◆両親が結婚している→日本国籍を得られる
　◆両親が結婚していない→日本国籍を得られない（※１）

■裁判での判決
　↓こういう判断がなされた
　◆両親が結婚していない→日本国籍を得られる（※２）

「両親が結婚していなかったら」というケースで、
「日本国籍を得られない（※１）」と法律で決められていたものが、
「日本国籍を得られる（※２）」と法律を改変して適用した。

だから、これは司法による立法だと。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

誰か憲法違反ということで裁判起こしてみませんか？

■裁判前の法律が、法の下の平等を定めた憲法に違反していると、
裁判所が認定したわけだが

>>57
馬鹿の考えでは違憲判断自体が憲法違反ｗ

>>55
アホらしいからスルーしてんのや。荒らしはスルーが基本や。
　わざわざレスすんのはワシみたいな乗せられやすいアホだけや。
　そんなに自信があるならさっさと訴追してみいや，ワレ。
　ホンマは訴追する度胸もあらへんからこんなとこで悪態ついとんのやろ。
　皆，わかっとるわ。

合憲補充解釈したんで立法権の侵害だって言いたいんじゃね。
客観訴訟起こすんか？w

多数意見より少数意見の方が圧倒的正論だった。６月４日の判決は最高裁大法廷の汚点にならなければいいが。

>>61
正論ってw
どうせ結論だけで判断してるくせにw
結論が「合憲」であれば「1+1=3なので合憲」でも「正論」に見えるんだろ？

「小数意見」って意見と補足意見のこと？

>>56
ここがν速でなく法学板ということを理解したうえで本気で言ってるなら
とりあえず判決を読め
言うまでもなく意見・補足意見・反対意見まで

>>62
少数意見じゃなくて反対意見だった｡横尾、津野、古田裁判官の反対意見

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

永久にな。マスコミが隠蔽しても無駄だ。マスコミも巻き添えで死ぬぞ

とりあえず４(２)ウの判決理由が正しいかどうか
ネット工作業者に説明してもらおうか

>>40-46

・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン


国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。

まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。

理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。

後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
　　　　　　　　　　　　　　　　保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。

敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。

>>9
いしけり氏は近藤弁護士じゃないぞ、Ｙ弁護士だ

かつて合憲であった国籍法第３条１項が現代では違憲というなら、最高裁にはその明確な
根拠をデータなどで示してほしかった。

『我が国における社会的、経済的環境等の変化に伴って、夫婦共同生活の在り方を含む家族生活や
親子関係に関する意識も 「一様」ではなくなってきており、今日では、出生数に占める非嫡出子の
割合が増加するなど、家族生活や親子関係の「実態も変化し」多様化してきている 』
このような主観により違憲にされてはたまらない、噴飯ものである

『家族生活や親子関係に関するある程度の意識の変化があることは事実としても、それがどのような内容、程
度のものか、国民一般の意識として大きな変化があったかは、具体的に明らかとはいえない。
（中略）
このように、約２０年の間における非嫡出子の増加が上記の程度であることは、多数意見の指摘と異なり、少なくとも
子を含む場合の家族関係の在り方については、国民一般の意識に大きな変化がないことの証左と見ることも十分
可能である』
とする反対意見の突っ込みにより一刀両断にされてしまう程度のもの

>>69
最判は国籍法第３条１項それ自体が違憲だとしているわけではありません。

>>70
嫡出子と非嫡出子、あるいは準正子と非準正子の区別は憲法違反てことかな？
じゃあ国籍法第３条１項が設けられた時からすでに違憲だったのでは？

>>71
　興味深い問題なので回答したいのはやまやまですが，
ネトウヨに利用されかねないので，回答は控えます。

最高裁の判例なんて論点ごとにいくらでも批判があるのに、今さら世紀の大発見みたいに最高裁の裁判はおかしい、弾劾だーなんて騒いでもねえ


この程度で弾劾されるなら最高裁判事は1000回くらい弾劾されてるんじゃね

まあ世界が狭い人たちには世紀の発見のように見えたのでしょう

>>40-46
うるさいから相手してやる。が、本気で相手にしてほしいならちゃんと勉強しろ。

まず大前提として、文章が極めて読みにくい。とりあえずポイントを絞っていくつか相手してやる。

>>40-46で言われているのは、結局のところ裁判所には国籍取得の要件について判断する権限がない
ということにすぎない。まあ、別に世の中にはいろんな考えがあるから、そういう考えを持っている人間がいるのはかまわない。
しかし、問題なのは、ここでは立法権や司法権の役割についてなんにも書かれていないことだ。
結局のところ「ぼくのかんがえたしほうけん」に他ならない。

そもそも反対意見も国籍取得の要件について判断しているしね。
そもそも判断する権限がないなら、反対意見を述べた裁判官も弾劾しなければいけないはずなのに、
しないのはなんでだろうね。きっと結論が気にくわないからなんだろうね。

また、判例自体全く読めていない。
>>42
>「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
>無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
で、両親が結婚していると密接な結びつきがある、といえるのかね?
認知の場合と、結婚の場合とで、後者の方が密接な結びつき度が高いとはいえないから
違憲という話になっているわけだが、その理屈が分かっているかね?

>偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが
君は馬鹿かね。日本人父x外人母の場合も認知→結婚の場合なら国籍もらえるだろ。
男女差別の話は偽装云々とはまた別の問題。
最高裁は、この場合と、結婚しない場合とで子供の国籍が認められる・認められないという区別が生じるから問題だ
といっているわけだ。君が最高裁に文句を言いたいなら、いや、両者の区別には合理性がある、
と言わなければならない。しかし唖然とすることに、君が持ち出したのは、日本人母の場合だ。
まあ、日本人母の場合なら偽装の可能性が一切存在しないというお花畑理論はおいておくとしても、
ここで、日本人父x外人母の場合も認知→結婚の場合と日本人父x外人母の場合も認知のみの
場合の比較を行わないという時点で、君がまともにこの判決を理解していないか、あるいは理解しているのであれば、
結局両者を区別する合理的な理由を示せないと言うことを明らかにしていると言うことに他ならない。
また、偽装認知は一度で何回もできると言うが、本当にお花畑だなあ、と。
本気で言っているなら、一回医者に診てもらうことをおすすめする。

つまり、>>40-46は長々といろいろ書いているが、なんの説明もされていない「ぼくのかんがえたしほうけん」と
裁判所が違うから弾劾だ、あるいは自分は全然判例が読めていないけれど、とにかく結論が気にくわないから弾劾だ
といっているにすぎない。いっちゃ悪いが、学部のテストも通過しないような答案出されてもなあ、というのが正直なところ。

一票の格差とかも最高裁を弾劾しよう
民意とかけ離れすぎ

国籍法意見訴訟大法廷判決に関する一考察
―「日本の社会との密接な結び付き」の限界射程と改正省令の意見公募手続に
付さない行政処分について―
媒体の性質上、前置きなしに本題に入る。
「日本の社会との密接な結び付き」の要件につき実に参考になる資料である。
奥田安弘中央大学教授のコメント。以下の〔　〕内が引用箇所。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/9790.html
〔「父母の結婚」に代わる他の要件を加えるべきではないかという意見があります。
たとえば、最高裁の補足意見でも、日本での出生や居住を要件とすることが提案
されています。しかし、これらの要件は、新たな差別を産み出すおそれがあります。
次の３つの例を考えてみましょう。
第１は、日本で生まれたが、そのあとすぐに退去強制になった例です。出生地の要
件は満たしていますが、居住要件は満たしていません。第２は、外国で生まれたが、
そのあとすぐに日本での在留資格を取得して、日本に住み続けていた例です。居住
要件は満たしていますが、出生地要件は満たしていません。第３は、外国で生まれ、
外国で住み続けていたが、日本での居住を希望している例です。出生地要件も居住
要件も満たしていません。
これらの例をみると、出生地の要件は偶然に左右されているし、居住要件は入管法
上の在留資格に左右されていることが分かるでしょう。入管法は国の裁量で運用さ
れているので、せっかく国籍法を改正しても、これでは救済の途が狭まってしまい
ます。〕

出生地要件と居住要件を施行規則に設定することで、上記３つの事例のいずれも排
除される。これが14条違反になるかは最高裁が決定すべきことである。教授の私見
披露が公共放送であるNHKで妥当かはやや疑問も残る。
「日本社会との結び付き」については仮に設けるにしても14条違反にならない範囲
でなければならないのは当然だ。
最高裁の判断も、事実上「日本社会との結び付き」の要件を一切不要と考えている
と思しき泉裁判官補足意見から法廷意見まで射程に幅がある。法廷意見は「日本社
会との結び付き」の要件定立自体を問題視していないことがわかる。近藤裁判官補
足意見は具体例として出生地要件と居住要件を示しているけど、法廷意見はそこま
で敢えて踏み込まなかった。ということは射程の広狭は、泉(認知＋届出のみ)＜法
廷意見＜近藤＜準正(=違憲)あるいは法廷意見≦近藤と捉えられると推測できる。
実際、前最高裁調査官森英明氏の解説には「多数意見のように、準正子に現行法の
要件で届出による国籍の取得を認めること自体を維持すべきものとした上で、準正
子と非準正子とを我が国との結び付きという点で区別することに合理性がないとす
るのであれば、立法上の合理的な選択の余地は相当限定されているのではないかと
も考えられる。」(ジュリスト��1366p99)とある。
この限られた範囲で省令がどのように制定されるのか注目したい。

>>77
その問題については法律の改正で決着がついているのでは？

ところで、諸外国の立法例を見ると2002年(平成14年)ロシア連邦国籍法第12条には
出生地要件規定が設けられている。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/15277
平成14年段階での立法で許容されていたこの発想と最高裁がいう平成15年段階では
違憲状態であったという立場に齟齬はないが、出生地要件を積極的に排除する論拠
にはなりえないのではないか？(まあ人権状況もお寒いといわれるロシアではあるが）
少なくとも出生地要件を直ちに排除するのが世界的趨勢であるとまではいえない
はずだ。
このような問題点を踏まえた改正省令案が示されることを期待したが、意見公募手
続に付さないことを法務省の事務当局が決定したようだ。行政手続法第39条第4項第
1号の「公益上、緊急に命令等を定める必要があるため、意見公募手続を実施するこ
とが困難であるとき。」に該当する為、意見公募手続は不要という論法だ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO088.html
生後認知された非嫡出子の公益上の緊急必要性と国民の意見集約の機会としての意
見公募手続の重要性を法務省の事務当局が考量した結果がこのような判断というこ
となのだろうか。
確かに平成20年12月12日に改正法が公布された。附則1条によれば20日後施行となる。
つまり平成21年1月1日に施行される。12日時点で法務省令案は公にされていない。
公布された時点で今回の改正手続で議論する猶予は20日間に限られた格好である。
この期間の短さが障害となっているというのが事務当局の「緊急性」の見解のようだ。
しかし、行政手続法第40条には特例として「命令等制定機関は、命令等を定めよう
とする場合において、30日以上の意見提出期間を定めることができないやむを
得ない理由であるときは、30日を下回る意見提出期間を定めることができる。」
とある。30日を縮減した期間で意見提出をさせることは不可能ではないのだ。にも
かかわらず、20日の内のわずか数日を充てることさえも事務当局に拒ませる何らか
の要因があるようである。
通常の省令改正手続を期待していた国民の意見上申の機会を奪うほどの公益上の緊
急必要性という判断らしい。国籍という既存の国民の利益に重大な影響を及ぼす議
論を、民意を踏まえるために設けられた制度である意見公募手続を実施しないとい
う形で決着するのが果たして妥当なのか、後に禍根を残す拙速な手続との謗りを受
けかねないのではないか、事務当局の再考を強く促したい。

弾劾裁判でもなんでもいいけど、
自分の名前とか責任の所在とか絶対明確にしたがらない彼ら酷士様はどうやって訴訟起こすつもりなのかな
毎日訴訟のROM人みたいなメンヘラ御輿が出てくるのを待つのだろうか

>>81
きっと誰かに金を払って名前を借りてその人の名前で偽装訴追するんだよ。

　アンカーミススマン。
　>>81のアンカー：　>>81→>>80

>>40-46

・国籍法 最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン


国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。

まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。

理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。

後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
　　　　　　　　　　　　　　　　保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。

敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。

>>75は偽装認知は一度に何人もできないと言っているが、何を根拠にしてるのか意味不明である。
　　さらに、「国籍法の立法目的は家族生活などの密接な結び付きを要求」はそもそも判決理由にあるではないか。

いまさら偽装結婚と偽装認知の難易度の差を説明しなきゃならないのか

ネット工作業者は知的障害者のふりして生活保護を詐取するつもりなのか

>>84さんのblog
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/a54c91e084d8c4ac94a33792861b4556

あげあげ

>>83
訴追請求状はできた？

>>83-84
そうでちゅねえー、にんちならいちどにひゃくにんでもにひゃくにんでもどうじにできまちゅもんねえ。

で、おまえらは馬鹿か?
自分が闇ブローカーだったとして、同時に認知する(させる)わけあるまい。普通に目立つだろ。
いや、役所は気づかないほど無能なんだ、というのであれば、現行法でも認知→結婚→離婚を
繰り返しても気づかないだろう。
君らの世界の闇ブローカーかやたら自己顕示欲強いな。
君らの世界のロリコンはわざわざ東南アジアから密輸してきたにもかかわらず、子供に国籍与えたりするらしいしな。

当たり前すぎる話だが、闇ブローカーであれば、同時に大量に認知したり、密輸した子供に国籍を与えない。
連中はわざわざ目立つことなどするわけないからだ。
わざわざそんな目立つことしてくれるような連中は、むしろ好都合なくらいだ。

所詮君らは無能なんだから、なにしても無駄だ。下手な考え休むに似たりという言葉があるだろう。
しらないかな。君らには難しすぎたかな。
無能と言われるのが悔しかったら少しは勉強したり、頭使う訓練したらどうかね。

>>88
認知の際の『生活保持扶養義務』は何処行ったんだろうねぇ……
反対派の頭の中には無いのかな？

>>89
髭だらけの既女板で根拠とか求めても無駄ｗ

>>90
よく解ったw
だから、今度はＯＦＦ板行ってくるw

ちっとはまともに『論』を言える人間がいればいいなぁ。

鬼女のスルー能力の高さは異常

都合が悪いと　(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　だからねー

馬鹿なんだからまともに相手出来ないんだろ
法学板くる奴も最近いないし
「理屈じゃねーから！危険だからとにかくやめるの！」って奴の増加でまともに話できない奴らが増えたきがする

国籍法訴訟最大のミステリー、原告の外国人母子は帰化申請による国籍取得は不可能だったのか？

ここを明らかにしてほしい､退去強制令書の取消が目的だったんだから

おいおいまだやってんの？ｗｗｗ
随分前にあった初代スレで終わったと思ってたわｗ

>>91
ｵﾏｲさんも物好きだなぁ
電波追いかけて法板にまで来たのかｗ
ｵﾏｲさんが行ってないのは後はﾊﾝ板ぐらいじゃないのか？

>>95
在留特別許可とバーターで訴訟取下げもちかけられたら乗ってたって代理人が言ってるくらいだから、無理だったのでは・・・。
婚姻してるなら特別帰化を狙うんだろうけど、婚姻要件ではじかれてんだから、やるなら普通帰化だろ。
で、在特でてないんだから、５年の要件満たしてないんじゃないかなぁ。
そもそも、取消さえできれば良いって考えてたみたいだから、帰化できるんだったらやってないと思う。
訴訟経済的にｗ

>>98
なるほど、常識的に考えればそうですね

強制送還を命じるくらい好ましくない母子の帰化を国が認めないと

子は日本人父から生後認知を受けていたはずだけど無理だったのかも

>>92
そうでもないだろう。ｗ
わざわざＩＤＮＧだあぼーんしましただの
「あ・・・あんたのことなんか、気にしてないし無視してるんだからねっ！」
ツンデレ奥様。

>>99
すまん、いまいち言わんとしたいことが伝わってこないんだが。

在特は出稼ぎ労働者で結婚してないような人間にはそう簡単に出るもんでもないし
帰化に子が認知受けたかどうかは然程関係ないかと…。

http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/kokuseki.html
＞(5)　なお、退去強制令書は、結審直前に撤回され、XとBには在留特別許可が認められたため
退去強制令書発付処分取消訴訟は取下で終了している。

これを読むと退去強制令書は国の取り下げで終了していたみたいだ。併合の国籍法訴訟が
今年の６月４日まで続いていたのか。

>>101
すいません、母はともかく子は生後認知を受けていた訳で､簡易帰化で日本国籍を取得できていたのでは
と素人考えで

>>102
>併合の国籍法訴訟が今年の６月４日まで続いていたのか。

どこからそんな奇妙な考えが浮かぶんだ？
ひょっとして在留特別許可と特別永住を混同してるのか？

>>95>>103
ミステリーでも何でもない。
とりあえず判決読んでから出直せ。

>>103
そういうことか。子は確か未成年だったんで、帰化は無理だよ。
行為能力ない人間に申請はできないから。
簡易帰化って言っても行為能力の要件緩和は不可能だ。

何を以ってして玄人かはわからんけど、俺だって学部時代にゼミで在特関係を少し突っ込んだだけで、ただの素人ロー生ですからｗ

>>106

アホか。八条（簡易帰化制度）は未成年のためのものだ。

106のようなお花畑投稿ばかり。ネット工作業者は。

>>106

未成年でも八条１項や八条４項で簡易帰化可能。

そして申請は１５歳未満の場合は母が法定代理人として申請可能。

１０６はいつものお花畑のネット工作業者。

>>107
ああ、ほんとだ。すまなかった。
４号にあるね。

別に業者じゃないけどｗ

どっちにしろ強制令書ある時点で帰化申請却下されそうなもんだけどなぁ

工作業者が工作業者とレッテル貼り

次はどんなお花畑投稿があるか楽しみだ

>>110

わざと帰化申請しないで、フィリピン国籍のまま
訴訟を長年続けたのだから、強制退去命令が出るのは当たり前。
帰化申請すれば子供は日本人となり、母親には特別在住許可が出る。

今回の原告らはわざと帰化申請せず、出生時の国籍取得にこだわり
訴訟を仕掛けてきた。

頼むから糞ウヨは鬼女板に帰ってチンコの生えた奥様と戯れてろ。

ネット工作業者が捨て台詞残してまた敗走

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

「ネット工作業者が捨て台詞残してまた敗走」

に腹を立てて戻ってきてまた捨て台詞残して敗走

つかそもそも強制送還が基本方針だからフィリピンに
ジャピーノが数万人いる状態になってんじゃなかったっけ。
子供がいようがなんだろうが
ちゃっちゃとフィリピンに帰らせて、日本人父親の養育義務放棄に
政府が協力した形になってたてのが実情じゃ

>>117
悪かったな待たせちまって・・・
まさか4分で返事が来るなんて思わなかったんだ・・・
で？何がお望みだい

>>113
ん？令書でてから裁判始めたんじゃないの？
裁判始めてから令書でたの？執行停止効はないだろうけど、裁判中に令書出すようなことするのかなぁ。

あ、それと君は頭よさそうだからいらぬお節介かもしれないけど、在住じゃなくて在留ね。
国籍法８条も１項２項…じゃなくて１号２号…ね。

DNA鑑定もそうだけど、
年齢の偽装ってどうやって見分けるんでしょう？

オリンピックでも女子体操選手が１４歳なのに１６歳と偽って出場してましたし
↓ソースです（個人のブログですが）
ttp://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/683786/

この件だって証拠があるから、非難できるようなものの、
中国の戸籍やパスポートでは１６歳として正式に認められていたようです

これを考えると、国籍法改正によって、大勢の中国人が戸籍を国家ぐるみで捏造し、
１９歳１１ヶ月と偽って日本国籍を取得し、
来年行われるであろう衆議院総選挙に投票することも可能なんですよね？

まとめwikiを見ても、この問題は大きく取り上げられなかったように思うのですが、
これに関して、政府側からの見解（いいわけ？）とか、
防止方法みたいなものってありましたっけ？

流れをぶった切ってしまい失礼しました。

>>121にひとつ付け加えておくと、
>>121の書き込みはソースとしてあげたサイトが真実であると前提したものです。
（リンク先のブログのリンク先が中国語のサイトなのですが、私は中国語は読めませんので）

また１行目について
×DNA鑑定もそうだけど
○DNA鑑定によって、子どもが本当に日本人男性のDNAを持っているかどうかを
　調べることも大切ですが、

です。
重ね重ね失礼しました。

> これを考えると、国籍法改正によって、大勢の中国人が戸籍を国家ぐるみで捏造し、

やれるもんならやってみろよw

>>121
いい所に気が付きました。
お察しの通り政府にそれを止める術はありません。
それどころかある売国政党は偽装国籍取得を推奨し、議席拡大を狙っています。
これは大いなる陰謀なのです。
真実を世に知らしめるため共に闘いましょう。

＞>>121の書き込みはソースとしてあげたサイトが真実であると前提したものです。

これは吹かざるを得ない

>国籍法改正によって、大勢の中国人が戸籍を国家ぐるみで捏造し、
１９歳１１ヶ月と偽って日本国籍を取得し、
来年行われるであろう衆議院総選挙に投票することも可能

いやいや、現実的かどうかってのは頭にないの？

まさにお花畑

>>126
政権とって投資した分を取り返すとこまで考えるんだったら十分現実的じゃね

>>128
で、送り込まれた大量の中国人が悉く、入管その他のチェックをくぐり抜けられ
るくらい頭が良くて（もちろんその後にばれたら国籍取り消しだからずっと騙し通し
続けられる）、秘密を守れるやつだとしよう。さらに、中共の意のままに命令一下特
定政党（どこでもいいし新党作ってもいい）に投票するほど忠誠心が強い。

反対派の人の想定だと、碌でもないのが大量に来るように言われてるが、
そういう能力的に素晴らしい人材なら、手放さないで中国国内で活躍してもらうんじゃね？
そしたらわざわざ危ない橋わたって日本乗っ取る必要なくて中国自身がどんどん
発展するだろJK

１ 事案の概要
本件は，法律上の婚姻関係にない日本国民である父とフィリピン共和国籍を有する母との間に本邦において
出生した上告人らが，出生後父から認知を受けたことを理由として平成１７年に法務大臣あてに国籍取得届
を提出したところ，国籍取得の条件を備えておらず，日本国籍を取得していないものとされたことから，被上告
人に対し，日本国籍を有することの確認を求めている事案である。

生後認知を受けていても、非準正子なら届出で国籍を取得できないのは１００％わかってたはずだけど。
国から簡易帰化を拒まれていて日本国籍取得が不可能だったから、こういう形で訴訟を起こしたんでしょうか？

原告代理人のブログよみゃわかるよ

中国ってのは賄賂社会だから、信用できん部分が多いんだよな。
13、14年前あたりで中国の列車の切符買おうとしたら
嫌がらせで売らないとかね、駅員が公務員だからさ
賄賂を要求してきたりね。
中国の大学に行ってた友人の話。
今はどうなのかわからないけど

もし、無国籍の子供がさあ、ホントに憲法の保護を受けないんだったら、
一切法の保護がないんだから、それこそなにやっても良いってことに。
それすげえよな、家畜人ヤプーの世界。

２００８年国籍法改悪　一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に　　モナーに学ぶ　選挙　　をUPしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=mgKvPLwKJVU
国会の全７２２議席＝
　　　　　　３６億円/８０００万人＝４５０円
　　　　　　　　候補者に出資する代わりに
　　　　　　公正証書（裁判無用）で
　　　　裏切ったら自己破産してもらう。
　　　　　　　　　　　　　　(残念ながら悪人には通用しない)


地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
　　　　　　　　現状報告　　h ttp://muketukakumei.blogspot.com/　

>>130

出生時の国籍取得を要求したのです。３条を承知の上で。

簡易帰化の申請をせずに、出生時の国籍取得を要求していた。

自分から外国籍の状況を作っていたので、退去命令が出るのも当たり前

>>130
平成14年11月22日最高裁判決の梶谷・滝井裁判官補足意見というのがあって
ここで3条1項の違法性に言及したのを端緒にしてると思う。

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

永久にな。マスコミが隠蔽しても無駄だ。マスコミも巻き添えで死ぬぞ

>>137
余りにも阿呆らしいから相手にしないだけなんだがw

>>88で否定されてるよ？

>>136
なるほど、国籍法３条１項を違憲で訴えるという目的があったわけですね

だめだーっ！！

もう、何とかしてよＯＦＦ板……

>>140
施行されて一年もすれば結果が出るからほっとけばいいと思うよ

>>137
そんなに自信があるならさっさと訴追請求しろ。
　こんなところに来てウダウダしてるんじゃないよ，国士様。

反対派は全員鳥つけて来年の大晦日あたりに揃って叩かれればいいんじゃない？ｗ

>>137
なんでお前しかその問題語らないかわかる？

137だけがこの世の真理を見極められる天才にして神聖な人物だからでそ。

>>140
それらしきスレをのぞきに行ったが
 「神條」という単語は出てくるものの
当の「神條」のレスが全部あぼ〜ん

アイコンをNG設定してるので何ともできませんでした
（わざわざブラウザでスレ開いて調べたよ・・・）

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

まあ、官僚とかは実態を知らないからね。

中国、フィリピンも戸籍なんか
いくらでも買える。年齢制限関係なし。

指紋とカメラ撮る前は、強制送還されて
五年待たず、名前変えて入国なんてザラだし。
15,6才でも入国してた。パスポートが20才だもん。

法務省も困るだろうね、全部偽物の
本物だから、許可せざを得ない！

ＤＮＡ鑑定をしないで
書類だけなら、純粋な現地人が簡単に
日本人になれちゃいますよ。どうするのかねぇ？

神條さん、気持ちはわかりますが、ウヨカルトに何を言っても無駄です。
カルトですから。

>>147
訴追訴追と言っていたのはどうなった？

>>150

弾劾訴追書は完璧に送付します。

事由を（１）〜（５）くらいに分けて簡潔にまとめますが。

>>148
じゃあ君はどうして「実態」とやらを知ってるの？憂国秘密結社にでも属してるのかい？
それとも人身売買組織の方でつか？

おはようございます。
久々にＮ＋にストレートなスレが立ったのでよろしければ一言ずつでもお願いします。
【国籍法改正】 法務省　父親の戸籍謄本を提出させるなど、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229469124/

>>151
どうやってその裁判官達を罷免するの？純粋に知りたい

>>155
裁判官弾劾法15条1項により、訴追請求は誰でもできる。
　訴追するかどうかは訴追委員会が適切に判断されるでしょう。

345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 11:15:27 ID:Ni21iIFDO
戸籍謄本とった方がいいの？
てか旦那の親も姉夫婦も誰も信じないし
ザルかもしんないけど新聞やテレビでやってもそんな極端な事は絶対国はしない！って信じてるし
しまいには断乳して精神病院行こうと言うし
霊能者のとこまで連れてかれて国籍法等しらんと言われるし
やっぱ離婚しかないの？
頭悪すぎてイライラすんだけど戸籍謄本とりたいなんて言ったら絶対拒否されるの予想されるんだけど
皆家族信じてくれてんの

>>155
訴追委員会がこの裁判官達を本当に罷免させてくれるのかな・・・

>>156
大嘘。
保存期限があって削除されるのは『改製原戸籍』のみ。
今生きてる人間の戸籍を取ったって何の意味も無い。

罷免関係はそっち方面で議論してくんねぇか臭いから

ですよねぇ
ちくわぶ食いたひ

>>159
それなら，もう止めます。
　ネトウヨが来たらあなたが追い払ってくださいね。

原理化してきた

> 430:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/17(水) 13:29:21 ID:V9phS6tf0
> 国籍法は民法の上位法なのだから、必要なら民法も変更するまで。
> 具体的に、そう考えている人もいますよ。
>
> http://wiki.livedoor.jp/pyon84/

>>162
六法って知ってるんだろうか……

>>163
国家の危機だから嘘をついても愛国無罪って思ってるやつが書いて知識ない奴が信じて言いふらす。
自作自演のような怪しいサイトもソースなしでしんじるくせに、まともな指摘も全部工作員扱いで、NG推奨する。

この板以外は、自民党の政治活動に利用されて、もっと酷いことになってる。

例えば
> 204:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/16(火) 23:03:22 ID:D5dFzUtA0
> 間違ってるところなど無いでしょうか？
> http://uproda11.2ch-library.com/src/11142002.gif

ネットから有用そうな条文だけ抜き出してまとめてるだけでしょ
だからちぐはぐで穴だらけな主張にしかならない

これを皆でポスティングしてるらしい
大量に配っても「うっかり置き忘れ」だから大丈夫って理屈がまかり通る板が沢山あってそこから馬鹿が出張してきて、否定されて逆上するわけだ。

以上、関係ないのに荒らされた板の住人の愚痴でした。
スレ汚し申し訳ない。

>>164
認知後の扶養義務が無い？
母が、ほぼ無条件で日本国籍取得？

……何それ。

>>168
初めて見たらびっくりするだろうが、実際そのレベルのチラシがデフォルト。
チラシ何種かあって、更に手書きで民主党の批判とか書いて配ってるらしい。そのチラシもスレでは賞賛の嵐。間違いを指摘すると工作員呼ばわり。

そういうのを信じて他が全員敵に見えるやつが、2ちゃんねるでも布教するわけで、ここや他の板で迷惑かけて回ってるわけだ。

脳内でゲリラ戦してるらしいし。

> 47:本当にあった怖い名無し(sage)
> 2008/12/17(水) 07:01:27 ID:aoAljbZN0
> まとめサイトは完全に創価に乗っ取られたな。
>
> 国籍法改正案まとめWIKI
> ttp://www14.atwiki.●jp/shinkokuseki/pages/55.html
> 「穴だらけの改正案が閣議決定された事について、自民党と麻生総理の責任とされては
> 　自民党政権が崩壊してさらにひどい事になる」という認識の下、責任を法務省や
> 　公明党や民主党に転化させる記述の書かれた記事とチラシが作られてしまいました。
> 　私も同様の認識を持っていたので関与せずに放置していました。
> 　しかし、編集要望ページに数多く批判コメントがきたので考えを改めました。結局の
> 　ところそういった認識の本質は「大衆は馬鹿だからチラシに公明、民主主導と書けば
> 　そう思い込むだろう」という誤ったものです。これでは政府やマスコミと同じです。
> 　「議員は衆愚政治をしている」とか「マスコミは大衆を洗脳している」などと批判
> 　できたものではありません。
>

>>169
鬼女に行ってはみてたけど、チラシまでは見なかったな。
こんな酷くなってたのか。

> 70:本当にあった怖い名無し
> 2008/12/17(水) 15:15:26 ID:bl2QSCqGO
> 国籍法改正案反対あげ。
>
> ここのみんなは外国人に単純に排他的な訳じゃない。この法案がザル法で、擬装認知の横行（←犯罪）・外国人の大量流入（←治安の悪化の懸念）が判ってるから反対している。
>
> 各町のプチ外国人街状態はひどいよ。
> 道にまで商店のテーブルを出したり、ゴミ出しのルールを守らなかったり、商店街のルールを守らないんだ。
> それに普通の道路に堂々と商店を連ねたりしている。
> そんな状態がこのままでは近い未来に各地で発生するって事だよ。自分の町だけは大丈夫なんて思っちゃ駄目だよ。

こうやって、身近な不安を煽ってそこにつけこみ、法に詳しくない人を運動に駆り立ててる人がいるのも事実。
上にもあったがカルト化した宗教と同じ。

>>168
認知から逃げ回ってる男が
「ガイジンの子供だったら、今度の法改正で扶養義務がないのよ！
ほらこれ見て！だから認知して！」
って言われて、うっかり騙されたりしてw

これだけネット工作業者が書き込んでいるということは、
必死なんだな

……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険に曝す。このやり方
はどんな国でも有効ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルマン・ゲーリング

このスレをネット工作業者の生活向上スレにしよう。

派遣切りが問題になっているが、その労働力をネット工作業界が吸収すればいい。


・企業紹介

ピットクルー・・・業界のトヨタ。亀田八百長鎮静化ネット工作で勇名を馳せ、
　　　　　　　　　ネット工作業者の代名詞ともなった。

イーマイニング・・・ピットクルーを追う業界の二番手。２ｃｈ管理人と検索システムで独占契約。優位に。

528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 19:15:08 ID:Ni21iIFDO
>>481
いや国籍法考えるなとか頭おかしいとか言われ旦那の実家にいるの
旦那の実家は田舎の農家だからネット環境なく携帯の電波あるのが奇跡なんだよね
姉夫婦も姑も景気悪いなら悪いで仕方ないしなんでそんな暗い話ばっかできもいみたいにしか思われんよ
子供いるのにネットは全部嘘だから信じないしニュース見ないようにしましょうってWWWW
断乳して薬飲んだらだってさ
田舎だからビラまかれたら村八分に合うからやっちゃだめだし
もうさ政府もテレビも一丸となってやって貰わないと間に合わないよ？
ホームレスの家用意する金あるならテレビまともにしてよ
田舎はまったく危機感なくてすぐ乗っ取られるわ

>>177
それってどこのスレ？

>>175
残念？ながらそういう指導者につられるバカな奴は一定数しかいないよ
民主国家の定義からすればなおさらね^^

>>164
相変わらずあの大量ＦＡＸを正当化してるんだ。

> 550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/17(水) 20:59:14 ID:Vlwkphkd0
> ＞今こそ、まだ現存する自民党・無所属・または各党で片隅に追いやられている保守系政治家を応
> 援し、 日本を私たちの手に取り戻す時です！
> 多くの方のご賛同・ご協力が必要です。
>
> ↑このてのマスコミや、ネット上の成りすましの扇動に乗せられないで欲しい
>
> 平沼さんや城内さんは議員としては貴重な存在だけど、
> 自民党を追い出された（恐らく郵政を理由としてるのは建前で、追い出したのは創価）
> 時点で、票を分散させ、公明・民主の夢である政権交代を促す立場でしかなくなってる。
> とても残念だけど。
> 事前に新党が自民党と合流して、公明党を追い出すという確約が無い限り
> 自民党支持を優先すべき。新党支持は創価の術中。
>
> 民主+公明の総体革命に対抗できる規模の政党が現状自民しかないのだから。

> 551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/17(水) 21:03:30 ID:Vlwkphkd0
> 自民党が、創価に票を握られてからおかしくなった。
> 握らせている政党は１２０議席の民主党。
>
> その依存関係の解消を考えずに、新党支持に向かわせようとするのは順番としておかしい。
> まずは、民主党の正体を知り、元の自民党単独政権に戻すことを考えるのが筋。

偉そうに語ってても単なる政治活動。民主叩ければ理由は何でもいいんだよ。

電波浴したければどうぞ
↓
既婚女性板
【情報】国籍法改正案【戦争】★56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229392761/

最高裁判決を批判したい人間がいるみたいだけど、重判でどう評価されるか楽しみだな

陰謀厨はどんなん出ても好き勝手に解釈でもするからなあ。
いま頃になって罷免なんてなあ。
運動するにしても判決が出てすぐ反応できる程度の素養もない連中が。ホント笑える。

> 702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(age)
> 2008/12/18(木) 03:35:12 ID:jZ3NpAz40
> マスコミの欺瞞性については今のところ↓のチラシを使えば良いでしょう。
>
> あなたの知らない本当は怖いＴＶの裏側
> http://remembertoolate.web.fc2.com/image/121702.jpg
> http://remembertoolate.web.fc2.com/image/11142250.pdf
> 浅田については朝鮮ロッテのＣＭにも出てますし、判断保留させてもらいます。

既婚女性板の国籍法スレより

>>152
フィリピンや中国などの店に
遊びに行って、ちょっと仲良くなったら
色々教えてくれるよ。

>>185
すごいねー。妄想炸裂。ホラーの世界。

カルト宗教を支持母体とする公明党が自民党と連立して与党になり
政治のキャスティングボートを握っている・・・現状でも充分ホラーだ

よくそんな店遊びに行くなあ
一方で持ちつ持たれつ
ほんとよくやるなあ

国籍法改正で店が増えるんだから喜べよ

>>186
その程度のことで知ることが出来る「実態」なら、当局だって当然知っているだろうが。
もし知らないのなら、どんな法律が出来ても運用段階でアウトだから諦めろ。
あるいは、改正国籍法もまともに運用されない可能性が高いから安心してもいいかもなｗ

〇法務省令第七十三号
国籍法の一部を改正する法律（平成二十年法律第八十八号）の施行に伴い、及び関係
法律の規定に基づき、国籍法施行規則の一部を改正する省令を次のように定める。
平成二十年十二月十八日 法務大臣 森英介

国籍法施行規則の一部を改正する省令
国籍法施行規則（昭和五十九年法務省令第三十九号）の一部を次のように改正する。
第一条第四項中「署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類
を添付しなければならない」を「署名しなければならない」に改め、同項第一号中
「、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別」を「並びに男女の別」に改め、同条
に次の二項を加える。

５
法第三条第一項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、前項の届書に次に
掲げる書類を添付しなければならない。ただし、やむを得ない理由により、第三号又は
第四号の書類を添付することができないときは、その理由を記載した書類を提出するも
のとし、認知の裁判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の添付を要し
ないものとする。
一認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
二国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
三認知に至つた経緯等を記載した父母の申述書
四母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
五その他実親子関係を認めるに足りる資料

６
法第十七条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、第四項の届書に国籍取
得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
第二条第三項中「押印」を削り、同項第一号中「、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でな
い子の別」を「並びに男女の別」に改める。
第三条第二項中「押印」を削る。附則第二項中「及び第四項」を「、第四項及び第六項」
に改める。

附則
第一条（施行期日）
この省令は、国籍法の一部を改正する法律（平成二十年法律第八十八号。以下「改正法」
という。）の施行の日（平成二十一年一月一日）から施行する。
第二条（経過措置及び特例による国籍取得の届出）
改正法附則第二条第一項又は第五条第一項の規定による国籍取得の届出については、こ
の省令による改正後の国籍法施行規則（以下「改正規則」という。）第一条第一項、第
三項、第四項及び第六項、第四条並びに第五条の規定を準用し、同法附則第四条第一項
の規定による国籍取得の届出については、改正規則第一条第一項及び第三項から第五項
まで、第四条並びに第五条の規定を準用する。
第三条（国籍取得の届書の記載事項等）
戸籍法施行規則（昭和二十二年司法省令第九十四号）第五十八条の二の規定は、改正法
附則第二条第一項、第四条第一項又は第五条第一項の規定によって国籍を取得した場合
の国籍取得の届出について準用する。

>>186
お前みたいな奴がフィリピン人とかを、甘言でたぶらかしてもめ事おこしたのが改正につながったわけだw
勉強になるなw

242 ：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆Bb0F5sB25c ：2008/12/18(木) 18:42:07 ID:n1M9J5LR
みんな少し落ち着いたほうがいい
そもそもこのスレの住民は反対運動の尖兵なんだ
軍隊では一兵卒は考える必要は無い
というか一兵卒が考えることなどあってはならない
オレたちにはＫＮ氏や戸井田議員、馬渡議員、赤池議員などの
優秀な参謀と国籍法に関しては世界一の知識を持った水間さんという
リーダーがいるんだから、彼らの言うことにだけ従っていればいい
もう一度言う、一兵卒に頭を使って考えることは許されない
規律を守ってただひたすらに請願書と麻生政権支持のメールを送り続けろ
それがこの戦いに勝つ唯一の手段だ

本当にカルトと化してるなぁ。
鬼女＆ＯＦＦ＆ラウンジの連中。

いわゆる「２ちゃん脳」カルトだね。
特徴的なのは単に右翼主張ばかりではなく、被害意識が非常に強いこと。

無知なせいで情報に圧倒されるため「マスゴミ」と名づけてメディアを敵視する。
常識的なフィルターがかかった報道を、すぐ陰謀論と結びつけ、
脳内の「反日勢力」が、自分たちを洗脳しているととらえる。
「真実を伝える２ちゃんねる」で、本当のことを知った自分は、正義であり、
伝道の使命を帯びたのだ、とばかりに自己陶酔。

親のスネかじって暖かい部屋の中で、「愛国」を目指す自分をエスカレートさせる。
日本人であること以外、全く根拠がない自分自身が不安で仕方がないものだから。
幼稚、もしくは精神の病。

＞国籍法に関しては世界一の知識を持った水間さんという？？？？
なんだこれ
その水引きさんとやらは、違憲判決は違憲とか仰せなのか？

水間さんとやらは法務員や法務官僚をやり込める力をお持ちなのに、
似非憂国士たちと戯れるのがお好きらしい。
酔狂な方だな。

KNって集めたカンパをあれした人だよね。

質問があります。
今回改正された国籍法が、かつてのドイツのように
悪用される危険があるとするのであれば、
またドイツのように当局に、特定のケースにおいて
認知無効を求める権利を与えれば済む話に思えるのですが？

外国が関係あるのかしらん？
司法と立法と行政（得に運用）の区別はついてますか。

運用じゃなくて裁量かな

>>200
日本では、認知無効のゆえに国籍取得届が要件を充たしていないということは国から当然言える。
　従来のドイツのほうが特殊。

認知はいいとして、なんで20歳までの子供が国籍取れるねん。
せめて3歳くらいまでなら納得できるが、17.18歳になって
申請するってどういうやつよ？

>>204
さあ？改正前も簡易帰化で日本国籍取れたから

>>203
ありがとうございます

>>204
今まで認知されてこなかった人が、その年齢になっていたり、父親が税金や養育費払いたくなくてだだをこねて父親から認知してもらうのに長引くケースがある

ジャピーノが日本国籍を得たら、フィリピン国籍は失うの？

>>205
外国在住の場合は帰化できないから、改正前とは全然変わったんだよ

２００８年国籍法改悪　一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり４５０円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に　　モナーに学ぶ　選挙　　をUPしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=mgKvPLwKJVU
国会の全７２２議席＝
３６億円/８０００万人＝４５０円
候補者に出資する代わりに
　　公正証書（裁判無用）で
　　　裏切ったら自己破産してもらう。
　(残念ながら悪人には通用しない)

地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
　　現状報告　　http://muketukakumei.blogspot.com/



真の敵と戦いませんか？

朝鮮人や中国やアメリカ
いや、全ての国家を支配している敵に
一矢報いるべきと思いませんか？

今回の国籍法改悪案の反対署名活動が
なぜ、２ｃｈのような朝鮮よりの怪しい所で禁止されてないのか？
わかりますか？
日本人寄りの敵から見た反逆容疑者リスト作成のためです。
おそらく、真っ先に消されるでしょう。

今国籍法チラシ最新版がまとめwikiに出てるが、
あれに反論できる奴はいないの？

>>211
反対する奴しか目を通してないだろうな

失速してきたね。

反対派なんて210みたいな既知外ばっかなんだから相手にするだけバカらしいだろ。
チラシだって日本会議や珍風みたいな右翼組織のプロパガンダだしな。

腹抱えてワロタ

416 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/20(土) 00:18:49 ID:LKJasLi00
>>404
＞推進派は反論できないだろうな
＞だんまりの人権派も
甘いね。連中は自分達にとって不都合な事は、
「見えない」
「聞こえない」
でも「口だけは達者」
だからね。

国籍法や2重国籍容認以外に、難民受け入れ問題にもきをつけましょう。

「日本がより多くの難民を率先して受け入れる国になるよう期待」・・・国連難民高等弁務官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229630321/

難民受け入れの拡大は、国連が大好きな民主党や社民党が、別働部隊の創価公明と一緒に政府に圧力をかけ続けています。


●民主党　「政策INDEX2008」における難民保護に関する政策
「難民認定委員会の創設・難民の生活支援」
　先進国中もっとも冷たく厳しいといわれる日本の入管・難民認定行政、難民への生活支援、
難民申請者への処遇を改めるため、「難民等の保護に関する法律」の制定を目指します。
　わが国が1981年に批准した難民条約の趣旨にのっとり適正かつ迅速な難民認定を
行うために、難民認定行政を法務省から切り離し、内閣府外局に難民認定委員会を
設置するとともに、在留難民等の生活を支援する制度を構築します。国連難民高等
弁務官事務所（UNHCR）が認定した難民は、原則として受け入れることとします。
ttp://www.refugee.or.jp/jar/topics/other/2008/10/15-1500.shtml

●政治的弱者のための政策
【難民受け入れの拡大】賛成…民主党、公明党、社民党
民主党はそもそも難民認定を法務省の所轄から切り離せ、という主張。
公明党は在外公館への難民希望者も保護を、と明記。社民党は医療、公的扶助、
在留資格の付与、就労許可など現在、難民に認められるまでの現実的課題の克服を
挙げている。個人的には三者をミックスさせるとベストな政策になると思う。
現在の日本の難民受入数および保護体制はＵＮＨＣＲへの拠出金が高いことに比べ、あまりに脆弱だから。
ttp://blogs.dion.ne.jp/hrh/archives/5975435.html


【政治】「密告社会作りに加担」 民主党・千葉景子議員の指摘で、不法滞在外国人通報サイトの見直し示唆・・・法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【社会】市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議　民主党議院も参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/

>>211
工作員は余計なことは言わないの

>>215
工工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工工

>>215
宗教じみてるなあ
オウム信者もこんな感じだったんだろうか

人権派は日本人の人身売買によって世界中から非難される日本を想像して歓喜してんだろ。

そもそも人権派とか言うのは日本を崩壊させるためにいる連中だしな。

何故かわかるか？
そもそも俺の独自調査に拠れば人権思想は国家を解体するために生まれたもんだ。(中略)まさに国籍法はその人権思想によって産み出された国家解体法案。

ヨーロッパ諸国が移民によって壊滅的被害を受けているの事はこのスレでもコンセンサスを得ているが、その背景には人権思想がある事がわかるだろう。

あまりまとまりが無い文章ですまない。だが、俺の気持ちはみんなに伝わったはずだ。

このスレから世界に届け！

河野太郎、森英介、小沢一郎、麻生太郎、ネット工作業者・・・・

頭の中お花畑、知的障害者のフリして国籍法改悪を推進、

知的障害者のフリして生活保護詐取する手口と全く同じだな。

お花畑詐欺か。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1229671817/
今こんな動きがあります。
法務関係を担当できる人間が不足しています。
興味のある方、ご賛同願えませんか？

チラシを主導してるのは妄想の人？それとも党派がらみ？

【情報】国籍法改正案【戦争】★57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229614790/84

> 85:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 07:54:29 ID:BFhvDLyu0
> 巷にあふれてる、「売国奴は誰か？」といった記事や出版物は、
> この法案の首謀者の勢力が保守を装って書かせてるものと思われます。
>
> 民主党が、唯一の保守政党である自民党に創価の組織票を握らせて
> 創価にミスリードさせ、政権不信を煽っているという、「政党」の構図
> に全ての問題が起因しているはず。
>
> こういう党略で日本を乗っ取ろうと政権不安を煽っている相手に対して、
> 「議員」や「人」で選んでしまえば、相手の術中。
>
> 出版物にも洗脳されないように気をつけましょう

> 169:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/19(金) 13:35:55 ID:nb9bWHraO
> 怖いテレビチラシ勝手に改変者です
> 選手名はイニシャルにしてみました。
>
> ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5326.jpg.html
>
> その他、本文の文を追加したり表現を変えたりしています。
> 元々他作者様のものをいじっていますし、浅田選手の件は扱いが難しいため
> 使用は推奨できません
>
> 原作者様、勝手にいじりたおしてしまってすみません…
> 素晴らしい出来だったのでこのチラシと浅田選手の件を合わせたいと思ってしまいました。
>
> それでは仕事に戻ります。

>国籍法や2重国籍容認以外に、難民受け入れ問題にもきをつけましょう。
こんなこと言ってるから「ゼノフォビア」の一言で一蹴されるんだよな

森田@千葉大のように問題を切り分けてればまだ政策論として賛否の検討もできるが

難民（≠単なる来日希望外国人）、２重国籍、移民、etc
「真の日本人(笑)」以外は全て極悪非道の人外と思ってる人たちと議論なんて無理

>>223
俺か？俺は一般人だが。ただ国籍法にしろ政党にしろ
おかしすぎるだろｊｋっていう頭の人

自称一般市民の君はこの件についてどれぐらい自分で調べてみたんだい
実務者や学者に問い合わせたりはしてみたのかい
誰が書いたかもわからん、恣意的な情報のみで構成されたまとめwikiやチラシを読んだだけで
そんなこと言ってるのではあるまいね

ゼノフォビアってのがよくわかんね、日本は帰化した元韓国人が韓国名で国会議員になっているし
在日韓国人の東大教授はテレビで引っ張りだこ、プロレスで黒人が勝って喜ぶのは日本人だけらしい

>>226
ナチス強制収容所でユダヤ人の「処理」に従事していた人々も自分たちは「一般市民」だと思っていたよ。

河野太郎、森英介、小沢一郎、麻生太郎、ネット工作業者・・・・

頭の中お花畑、知的障害者のフリして国籍法改悪を推進、

知的障害者のフリして生活保護詐取する手口と全く同じだな。

お花畑詐欺か。

とにかくあのチラシ、味噌も糞も醤油も小便も一緒にして
風が吹けば桶屋が儲かるような話
何を問題としてるのかわからん代物

「知的障害者のフリして生活保護詐取」したケースって何件あるの？

>>231
で、根拠を聞くと、本人たちの思い込みが根拠だしｗ

ネット工作業者が真剣にレスを返している。珍しい

gooブログ(笑)

>>221 >>230
このコピペ他の板でも貼ってるの？

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

>>237
このコピペ他の板でも貼ってるの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7308.jpg

これは吹いた

http://live.nicovideo.jp/
だれか質問してきてよｗ

08年12月20日 20：00 からスタートしています
誰でも日本人になれる!? 「ネット政策討論会 改正国籍法について語る」
ゲストに新党日本代表 田中康夫議員にお越しいただき、改正国籍法について語っていただきます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11723

>>241
こいつを応援してる+民とかはこいつが反麻生だって知ってるのかね

チラシ人たちは何を問題にしたいのかね
最高裁判決そのものか、改正法の内容か、改正の手続きか。

問題はなんでもいいんでしょ
ほとんどの人はとにかくなにかを攻撃したいだけ
TBSでも人権擁護法案でもチベットでも毎日でも同じこと
根っこの根っこには新風とかのガチレイシストや、
安っぽい民族感情をメシの種にしてる連中がいるんだろうけどね、どの問題にも

>>232
そんなもん奴らが律儀にカウントする分けないだろ
脳内妄想の類なんだから

つうかこのスレもう存在意義ないよね

雑談スレに変えようか

そこでサメの話はフカですよ。

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

> 740:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/21(日) 02:41:17 ID:0ZhBCYg80
>
> 今のところ、これ↓以外に解決法がないことは、日本人なら分かるはず。
> 水間を筆頭に、創価自らこの核心に相反する反対運動を偽装して、この核心から目を逸らし、
> 日本の首が絞まるように誘導してるのです。
>
> 自民党が三分の二を占められたら議員立法でまともな国籍法を出す事も出来る。
> (チャンネル桜)

>>247
すれ違いの話は不快です
ホットな議論が冷めてしまいます

いやもう十分、後は過去ｽﾚ過去ﾚｽ嫁でいいじゃん。
ちっともホットじゃないし。

【国籍法改正】 "親子３人で写った写真など提出求める" 法務省、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229705308/

N速+でも飽きられてるようでｽﾚがぜんぜん伸びないｗ

つまり2ｃｈで騒いでた奴らもほとんどが本当にやばくなるなんて考えてなかったんだろ

躁の症状が落ち着いたんじゃないか。

奴らの主張では、クリスマスに日本は終わるはずだったんだが(（笑）)

既女もさすがに普通の奴は引いてるねｗ
政治色強すぎな人たちのオナニー大会になってる。

ただ単に語るべきことが無くなったというのもあるがなあとは行動だけ
>>256みたいなの見ると工作員が手段変えてきたなあとか思う

>>257
工作員ってｗ
ただ生暖かく見守ってるだけだし

飽きないねぇ。
ＯＦＦ板も鬼女も

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

鬼女の中心はいつもの珍系なメンバー、デモでも野外音楽堂集会ｗでもいつも上限50人、
OFFなんかだとチャンネル桜と日本会議、それに西村幸祐とか似非サブカルネトウヨ、
ウヨ出版系が絡むんではないか。

麻生クリスマスカード扇動しても500通ぽっちだから、珍しく取り上げられただけで、
実質、馬鹿以外に何の影響力も持ってない。空しくならんのかなー。
何でもいいから都合よくとりあえず運動スローガンに掲げてるだけにしろ。

153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/22(月) 14:06:38 ID:K7L0t/eZ0
某掲示板に一日一つ、
「民主って変！？」って思ってもらえるようにスレを立ててます。
今日は思いのほか食いつきがよかったんでうれしくなりました。
もう入ってくるのは決定なので、
日本人対象の選挙対策しなくちゃ、と思ってます。
チラシも配りたいのですが子供の冬休みに入ったので難しいです。
夫が休みに入ったらまた配布再開するつもりです。

ネット工作業者とか言ってる人が自民工作業者なのでは？
と疑いたくなるね

>>263
ベクトルの向きが改正国籍法反対じゃなくて、特定政党支持になっちゃってるし
それ以外は工作員扱いだもん。
普通の脳みそ持ってりゃ誰だって気づくよねｗ

つうか他のスレもヲチするのは勝手だけど
いちいち報告してくれなくてもいいよ
バカがうつりそうｗ

　よそのスレからおバカ書き込みをセレクトしてコピペしてくれるのは
笑えるのでありがたかった。
　まあ，バカがうつると大変なのでなくなるのもやむをえないか。

>>263
セコウには触れないからな。
多分そうだろ。

>>266
つ 政治板
つ ネットウォッチ板

ネット工作業者は人身売買促進法(国籍法)の大問題を隠すのに必死だな。

うちの地域は人身売買促進法の話題で持ちきりになってて、市議会議員や県議会議員に頼んで議会で国籍法執行廃止決議をしてもらおうなんて話も出て来てる。
その他にも行政訴訟を起こして違憲無効に持ち込みにはどうしたらいいかとか私の所に相談に来てるよ。 何でも弁護士に相談したんだけど全く相手にして貰えなかったらしい。

私は法律に詳しくないから知人の弁理士に相談しようと思う。特許とか色々法律に詳しいからな。ネット工作業者のお花畑理論を論するぐらい容易いだろう。

>>269
そんなソースにもならないお前の経験なんてどうでもいいよ。
せめて自分の地域ぐらいさらせ。

世間話するだけなんだろｗ

特許と国籍法に精通する弁護士
会ってみてぇｗ

>>269
一つ忠告しておくと大抵の弁護士は金にならないことには手を出さないよ。
彼らは法を扱うプロではあるけど道徳的に優れた人物という訳ではない。
金のためなら法をねじ曲げることも厭わない奴らだ。
（これは今回国籍法改悪を擁護した奴らを見れば分かりきったことだが。）
あなたの知り合いの弁護士がそのような人物でないことを祈るばかりだ。

＞何でも弁護士に相談したんだけど全く相手にして貰えなかったらしい。

俺の理論ではその弁護士は在日の売国奴だな

個人的にはＭＭＲ的な楽しみ方をしてましたが、馬鹿をうつしたらまずいので今後貼るのは止めておきます。



※閲覧注意
【日本】国籍法改正案【目覚める】★58
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229865698/

> 240:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/22(月) 21:28:53 ID:dim2Mcyd0
> このスレや水間氏の発言は、創価在日（民主公明）の狙いが
> 非常に分かりやすいので、参考にさせてもらってるよ。
>
> >>233なんかはモロだね。
>
> 野党支持者は、このスレを見て、
>
> 創価なんのために与党にいるのか
> 創価を自民と組ませてるのは誰なのか（自民に膨大な創価組織票を必要とさせてるのは誰）
>
> そこから自民党一党支持の必要性に、本当に気付いて欲しい。

すまん>>269はネタのつもりで書いた。
文章の最後に「こういうの書くともってもらしく見えるから使えるな」って書くつもりだった。本当にすまない。

>>276
なかなか才能あると思うよ。ただ下げるのはまずいね。
それと一日経ってレスしたほうが良い。

普段から嘘と自作自演しかやってないのかよ

>>276
結果、なんか香ばしいのが釣れたとｗ

> 313:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/23(火) 10:58:45 ID:alUT2O2BO
> 公明のポスター、明らかに増えたと思う。
> 皆がうっかりとか始めてからね。

> 315:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/23(火) 11:25:45 ID:315b0sjhO
> せんべい信者にとって、それだけうっかりやポスティングが脅威なんでしょう。
> 頑張っていこう☆

> 340:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/23(火) 14:47:47 ID:ACnwdTMk0
> 奥様方聞いてください！
> 先ほど紙束を抱えて町内パトロールしてきたのですが…
> 国道沿いの孔明ポスターが…
> 一枚はがされていました！！！
> 煎餅でも分かってくださる人はいる！！
>
> がんばりましょう！

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

そもそもこの板、このスレは何のためのにあるのか思い出せ

>>281
上のお花畑ポスティングの人と弾劾という名の政治活動すればいいんじゃないの？
本当に多数なら、デモ18人、ビラ配りOff2人なんてことはないだろうがw

> 本当に多数なら、デモ18人、ビラ配りOff2人なんてことはないだろうがw

ビラ配りオフなんてやったのか
しかも二人てw

さぁ、あなたもはりきってデモに参加して公安のアルバムに自分の顔写真を残そう!!

煎餅とは?

ヒント　名物○○煎餅

草加煎餅⇒創価
おれの知ってる学会員たちはは貧乏ひまなしってのが多いけど
それよかヒマなアジビラ配ってる奴よりましかもね＾＾

とりあえずネット右翼の多い板では、なんでもかんでも脳内認定、攻撃の基本として、
創価認定は在日認定と並んで基本となる。そこで思考停止できるので、安心するんだろう。
日本会議は創価カルト以外のカルトの集まり、当然他の神仏なんぞ信じないカルト戦争。
神道政治連盟や生長は靖国馬鹿だろうし、統一教会は文鮮明馬鹿、幕屋はキリスト馬鹿。
ネット馬鹿の新風が反創価なのも、２ちゃんマルチ街宣では大きな意味を持ってる。
右翼ではないが民主党支持の立正佼成会（創価が自民についたため）の規模も大きいように、
カルト宗教たちの戦場という意味では、創価への共感は創価学会員以外見られないと思われる。

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

まだやってんのかｗ

粘着気持ち悪い
文章の趣意が分からんのにｗ
もう少し噛み砕いて
俺は法学なんてかじっただけだから答えられんけど

そんなにそのながたらしいコピペに自信があるのなら
こんなところでネット工作業者wなんて相手にしてないで
推進派議員なり裁判長なりに突きつけてくればいいのに

工作業者…

工作を業にしている会社でもあるのかｗ

ネット工作業者って言って荒らしてるのは一人だから。

こいつ↓
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/

以前は鬼女板の国籍法スレに常駐して、疑問や質問のレスを答えてくれるまで
コピペし続けてうざがられてた人。
スルーされ始めたんで、法学やその他の板に移ってきた。

国籍法とかいってる奴はネット右翼か？
もうこの国は終わってるんだから日本でみんなで生活すりゃいいじゃんｗ
日本人利権でもあるのか？

日本人利権？
利権のほとんどがそうだけど。

子供が日本人になれれば養育費＋生活保護で子供が成人するまで
毎月20万もらえるってきいたのですが本当ですか？

これはヒミツなんだが、実を言うと、何と子供が国籍持ってなくてももらえるんだよ…！

>>297

釣りですよね、そうですよね・・・

>>299
酷使様が書いて、他の酷使様が別の板にこんな書き込みがあったやっぱりという自作自演の一環。
それに釣られたのがデモの18人。

>>297
まじめな質問です。

>>301
で？
その内容で法学の質問は何？

判事の罷免云々てのは飛躍し過ぎててｽﾚﾁだよな。
国籍法改正に限ったことじゃないんだから、
該当ｽﾚに行くか、なけりゃ新規にｽﾚ立てすべき。

反論不可能（笑）って本人の中じゃ結論出てるっぽいし
粛々と手続きをやられてはどうかと
誰に頼んでやるんだか知らんが

>>297
市役所等の生活保護を担当してる部署で聞いてください。

>>297
何で国が「養育費」を払うの？

>>303
もともとこのスレ自体が板違い。

>>304
訴追請求は誰でも自分でできるよ。国士様も自信があるなら
さっさとやれぱいいのに何をためらっておられるのやら。

いやー面白

そうやってネット工作業者は一般市民の率直な不安をバカにするわけか。

まあ日本国憲法が出来て糞ブサヨが調子こいたせいで完全にこの国は終わったよな。
公事方御定書の時代は良かった。

江戸時代からの旅行者がいるようですね。

工作業者ってなんか技術者っぽい

一般市民とか都合のいい言葉だな
しかしクリスマスイブだろうと関係ないんだなこいつは
さびしいのう

今の右翼は「一般市民」とか普通の国民とか言いたがるよね。

いやあ、やっぱり自分だけは特別な人間だと思ってるんだろうね。
まあ実際、ある意味特別だけどねｗ
ふつうは劣等感を感じるべきところを優越感にできるんだから、国士さまたちは。

「一般市民」はこんな法案興味ないよ＾＾

ネット工作業者に俺もなりたい
いくらもらえんだろ
値段によっては生業にしてもいい

江戸の法律書みたいなのは知っていても、
現代の司法や立法のあり方がどのような経緯でできあがったかにはまるで興味がないのでしょうか。

時の為政者を否定しても死罪はおろか投獄すらされないいい世の中と言えなくもない。
ネット上でその一番の恩恵を受けてるのは国士さまたちじゃあないかね。

法務省からのおしらせ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji163.html

Ｑ５　改正後の国籍法第３条第１項の国籍取得届に添付する書類とはどのような書類ですか。
１　認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
２　国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
３　認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
４　母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
５　その他親子関係を認めるに足りる資料
なお，やむを得ない理由により，３及び４の書類を添付することができないときは，その理由を記載した書類を提出する必要があります。

奴らの主張によると、今年のクリスマスで日本は滅亡するはずだったんだが(笑)

やちら、見事に忘れたふりしています。
本当にウソつきのクズだよね。
「世界が終る」と脅すのは、カルトの常とうパターンです。

おもしろスレ
特に>>1

【国籍法】民主小沢氏アキバ街頭演説監視ｵﾌ【元旦】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230126258/

>>318

>Ｑ５　改正後の国籍法第３条第１項の国籍取得届に添付する書類とはどのような書類ですか。
>１　認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
これはいいですね。父となる男による連続認知が検出できる。

>２　国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
異議あり。海外での出産で、そのような証明を政府が記録していない国の場合は？

>３　認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
異議あり。これは父と母がそれぞれ提出するのでしょうか？
というか、事前に話をあわせておけば・・・

>４　母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
海外での出産の場合は、父の渡航履歴を見るのですね。全部追えるのかな？

>５　その他親子関係を認めるに足りる資料
>なお，やむを得ない理由により，３及び４の書類を添付することができないときは，その理由を記載した書類を提出する必要があります。

海外で千人切りしてきました。
やりっぱなしなので、子との面識なし。
子供ができたという知らせは受けました。でも、手紙は残していません。
大丈夫、全員認知します。私は資産家です。
え？よくそれで認知できるな、と？大丈夫。私は女を見る目は確かですから。

『ZAITEN』 2009年2月号
経済社会裏話：国籍法改正反対で国会議員事務所に大量FAX
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

この件で、議員事務所へのＦＡＸ・メール攻勢を出した人物について
自民議員事務所が警視庁に被害届を出しているらしい。
そして、記事中、自民議員秘書が、国籍法改正反対派への批判的発言もしている。

>>322
正確に言うと、ＦＡＸ・メール攻勢を煽動した人物について。

>>321
意義ありってｗ
そんな国籍取得申請は不受理で終了だよ。

>>324
多分、２番目について「不受理で終了」といっているのだろうけど、
もし、その国が政策的に都合のよい出生記録を作ってしまったらどうする？
出生記録のない人がたくさんいる国があります。
中国です。
「黒子 中国」でぐぐってみてください。一人っ子政策の結果です。
それで、あえて虚偽の記録を作って国として得になるなら・・・
やりますよ。歴史をひもとけば明らかです。

>>325
　支離滅裂。
「都合のよい出生記録を作ってしまった」
と
「出生記録のない」
では全然違うじゃんw

>>325
妄想もそこまでくれば立派だよｗ

一人一人辻褄の合った出生記録を創作するぐらいなら鉛弾を喰らわすのが中国だろｗ
なんでこんなときに限って都合よく自国民に親切な国家になるんだｗ

久々に賑っわてると思ったら、
相変わらず妄想ウヨの珍想定連発でﾜﾛﾀ｡

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

>>330
このコピペ、よその板でも貼ってるの

>>326
では、>>321 の「出生記録を政府が記録していない」を「新規に出生記録を政府が発行する」
に読み替えてください。どのような規則で新規に発行するかは不明ですが、
日本国が干渉できないことなので。

>>328
鉛玉を食らわすより国益にかなう、とすればやるでしょう。

>>332
で、父親の渡航記録はどうすんの？
母親の上陸記録でもいいけどさ

>>332
勝手な妄想にはつきあえない。Adieu!

>>333
このストーリーを成立させるためには、もちろん父となる日本人が海外へそれなりの期間出国していたことが前提となります。
そういう意味で誰でもやろうと思えばできる、ということにはなっていません。
認知による養育の責務もありますので、それを果たせるということも前提になっています。

>>330
まだいたのかｗ
はよ手続きはじめろや

>>332
鉛玉がどうのこうのと仰せですが
今現在までに起こっていた偽装結婚の多くははかの国の国策とでも仰せですか？
そうだとしたらソースｐｌｚ

>>335
……？
んじゃ、黒該子の親は当てはまらないじゃない。

黒該子の親に渡航履歴があると思う？

>この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

これが最高に情けないよね。チラシだって?
最高裁は、そんなこと何とも思わないって。

>>339
と言うか、何処が汚点なんだ……

お前ら真面目に相手するだけ無駄だぞ


> 292:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中(sage)
> 2008/12/27(土) 03:26:28 ID:rNsybrzI0
> 今年上半期の
> 週刊プレイボーイに
> こんなヤバい話が掲載されていた。
>
> 「ここ２〜３年の間、シナから、
> 人民解放軍の兵士だったが削減で退役させられたというヤシ等が、
> （偽物の可能性が高い）調理師資格をもって
> （料理に関する手腕はダメダメで、他に目的があるとしか思えない）
> 大量に日本に流入している」そうだ。。
>
> 法律省の幹部が
> 国籍法改正法が施行されるとその日のうちに日本の人口が5億人を超える。
> ミンスの後押しを受けた申請待ちの数は20億を突破したそうだ 。
> 「この勢いだと、10年も経てば世界の70億人すべてが
> 日本国籍を取得するのは間違いない」って恐れてたぞ 。
>
> 法案改定して数分で法務省がすでに１３０人の中国人が申請してると発表した。
> それが５日だから今はもっと増えてるかもね
>
>

>>332
> 鉛玉を食らわすより国益にかなう、とすればやるでしょう。

どの部局がどうやって？
そんな大量偽造がきちんと出来るくらいなら、反日教育なんてやる必要無いんだよ。

>>339
新聞媒体を目の敵にしてるのにチラシって
紙媒体の力は偉大なのかって思うよなｗ

>>343
紙媒体は信用なんないから、ネットを使うんじゃないのか？w
マスコミの作った『紙』は信用しちゃいけないが、自分が作った『紙』は信用しろって……
どんだけダブスタ。

結局は反権力闘争？
アナーキズム？
単なる、学生運動の続き？

支那の味方してる時点でお前らは在日と同類だからな
そのうち日本から追い出されるぞ

大法廷判決の判例評釈がぼちぼち発表されてきたね。
入手したものは法廷意見にかなり手厳しいツッコミを入れているので
なかなかおもしろい。
どうせマンセー評釈しか出てこないと思ってたんだが･･･
探せばまだあるかもな。

>>345
改正国籍法の何処が『問題点』なのか具体的に指摘を。
それを言えなきゃ

> 支那の味方してる時点でお前らは在日と同類だからな
> そのうち日本から追い出されるぞ
これは単なる『レッテル貼り』でしかない。

>>346
例えば？

>>345
それに乗っ取られる予定だから大丈夫じゃね？
しかもお前らの主張する予定だしｗｗｗｗｗ

>>348
教えて欲しい?

>>350
要らん。
そうやって反対派の意見を正当化するつもりなのは見え見え。

>>337
鉛玉云々は私が言い始めたことではありません。
これまでの偽装結婚については、国策であるかのような組織的な動きは見えません。
が、ブローカーが仲介していた可能性はあります。

>>338
母となる女に渡航履歴がなくても、父となる男の側に履歴があればいいのです。
それで実際に男が女と出会って子を作ったのか、について科学的な証拠をとることができないのです。

>>342
やるとなればちゃんと国の機関がやればよろしいですし、あるいは末端の木っ端役人に鼻薬をかがせて作ってもらうのでも構いません。

旧500円硬貨が500ウォン硬貨を使って大量に偽造されたという事件がありましたよね。
日本の自販機ですら騙せたようなそっくりさんをなぜ後から作ってくるｗ＞かの国

>>352
……？

> 母となる女に渡航履歴がなくても、父となる男の側に履歴があればいいのです。
> それで実際に男が女と出会って子を作ったのか、について科学的な証拠をとることができないのです。
……あのな。
渡航歴と妊娠日（逆算可能）の擦り合わせはどーすんだ？


いい加減飽きたから、お前の屁理屈を根本的に覆してやろうか？

　支那には戸籍制度がある。
　そこに登録しなかった黒該子は『戸籍の無い国の子』ではないので、そもそも受理されない。

例として黒該子を出してきた時点で崩壊してんだよ。

>>353
いやいや、彼（彼女？）が言うには、国がその黒該子の戸籍を作って
送り込んでくるんだと。男の渡航記録に合わせてｗ

>>354
国が、ねぇ。
……そしたら、その時点で黒該子じゃないじゃんw

つか、そもそも。
黒該子が出国して、日本に入国出来る訳ないだろw
パスポートとVISAどーすんのよw

で、もう一つ。

そもそも戸籍（国民登録管理制度）が無い国って何処よ？
その国はパスポート無いの？
どうしてそんな国に、日本国がVISA出さなきゃならんのよ？

下らんこと抜かすな。

>>351
あ。なんだこんなヘボ改正に賛成してるんだｗ
どうせならもっと抜本的にかえて欲しかったね

>>357
反対する理由が無いな。
法の平等原則からしても、父母両血統主義からしても、公平な判決だ。

父母両系血統主義とか仰々しく建前振りかざす時点で
ちょっと･･･違うかなって感じ。

>>359
貴様の感性なんぞ無関係。
何が問題なのか、何が違うのか論理的に説明してみろ。

反対してる評釈あるなら教えてくれよw
そこで学者が争点が明確にしてれば、盲目的な改正派もｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲってできないだろw

まあ、あるならだがw

>>360
論理的に説明はできると思う。
ただ、長くなるし別の批判を受けることになる可能性はあることを
事前に断ってからでないと披瀝できん。
あくまで私見だし、まだ完全に考えが纏まったとまではいえないんだがね。
>>361
正確を期すと学者でなく、法務省幹部のです。
単に改正しろ派は私もウザいのです。
ただ、反対派の私が言うのも何だが
アフォな大多数の反対派を叩いて悦にいるのもみっともなくない？
もう少し、法制度全体を俯瞰した議論とかできんのかと思う。

>>362
では宜しく。
私見で構わない。

>>363
結構な長文になるからちょっと時間を下さいな。
まあ完全におかしいとか基本的な考え方がそもそも間違ってるとか
叩く分にはいっこうに構わないので。
論旨の錬度を高めたいのでね。
知見の備わった賛成派にこそ指摘を請いたいのです。

そして時は流れて…

> やるとなればちゃんと国の機関がやればよろしいですし、
> あるいは末端の木っ端役人に鼻薬をかがせて作ってもらうのでも構いません。

だからどの部局だよ。外交部か？

末端の木っ端役人が政治局レベルの決定・方針に素直に従うのなら、
諸侯経済とか上に法律あれば下に対策有りなんて言葉は存在しないんだよ。
鼻薬でOKなら、それこそ鼻薬でゲロするだろ。アホか。

なんでそこまで中共の力を過大評価できるのだ？とんでもない媚中派だな、おまえは。

読み直してる内にちょっとやそっとくらいでは修正できない
大きな穴を見つけた。
熟慮再考が必要。
ということでしばし無期限延期。
御免。

国籍法改正案まとめWIKI 訂正箇所とお詫び
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/55.html

訂正しましたってところが訂正されてないんだがどうなってるんだ？

国籍法改正に反対したコピペブログがいくつかあったけど、一番載せるであろう
痛いニュースが載せなかったのは意外だな

>>353
>>354 さんが説明していただけました。

>>355
そう、そのとおりです。国が出生記録を作った時点で黒該子でなくなります。
ので、パスポートなど申請できるのです。

>>356
では逆に、日本のように戸籍制度のある国はどこでしょうか？

「戸籍制度って日本以外にはほとんどないってホント?」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112007012509

どうして日本で戸籍制度が残っているのか、考えたことはありませんでしょうか？

>>366
>鼻薬でOKなら、それこそ鼻薬でゲロするだろ。アホか。
では、申請のあった件ごとに現地に赴きゲロさせますか？
そういうところが危うい今回の改正法なのです。
危うさをすべて行政や警察に丸投げしているのです。

あなたは一度世界に出て、暮らしてみてください。
日本のように礼儀正しい国は、滅多にありません。欧州にすら。

反対派はネットで工作なんかするより現実で行動したほうが良いと思わないの？

>>370
> >>353
> >>354 さんが説明していただけました。
>
> >>355
> そう、そのとおりです。国が出生記録を作った時点で黒該子でなくなります。
> ので、パスポートなど申請できるのです。
馬鹿ですか？
支那がそんなことやるメリットは？
万が一にでも発覚したら、国際的信用は壊滅だぞ？
何故そんな危険な橋渡るんだよ。
国家が。

> >>356
> では逆に、日本のように戸籍制度のある国はどこでしょうか？
はぁ？？
馬鹿言うな。
確かに、日本式戸籍は少ない。
現在は、日本と台湾の二ヶ国だけ（台湾は殆ど使っていないので、実質日本のみ）だ。

しかし、国民登録管理を行ってない国がどこにあるんだ？
ＩＤ制であろうと何であろうと、管理してない国があるのか？
そんな国のパスポートに入国許可出すとでも？
仮にあったとして、そんな国に日本国がＶＩＳＡ出すはず無いだろうがよ。

>>356
補足です。日本的な意味での戸籍制度ではなく、個人登録的な記録は各国でしています。
それをもとにパスポートやビザの発行が可能です。

＞戸籍（国民登録管理制度）
　　　　　　　　　　↑

>>352
日本国籍を取得したいと思うくらいに切迫した状況にある母となる女性が、
海外渡航できるような経済状況にある日本人男性に、脱法を唆せるだけの報酬と、
ブローカーの取り分を合わせただけの金額を支払えると思うか？

仮に、中国が日本を乗っ取ることを「国策」として考えており、国がバックアップするとして、
中国に渡航したことのある日本人男性の内何人が買収に応じ、それぞれが何人の子供を認知すれば
中国の「国策」として有効だと言えると思う？
言っておくけど、普通二人も認知すりゃ既に怪しいから、それ以上は余程確実な証明でもない限り不受理になるぞ。
中国のトップが馬鹿で、渡航経験のある日本人男性が馬鹿で、日本の役人が馬鹿でないと成立し得ない
天文学的数字の大博打「政策」の割にはショボくれた成果しか期待できないな。
そんな博打を、一件でも偽装がバレれば国ぐるみの犯罪が明るみに出かねないリスクを犯してもやらねばならんとは、
どんだけ中国馬鹿な上に行き詰まってんだよ、と。

犯罪一歩手前のエンスージアスティックな反対運動に身を捧げる献身ぶりには頭が下がるが、もう少し頭を使え。
「おバカでござい」という羞恥プレイにしか見えん。

そのへんの問題は８９３絡みの組織が何とかするんだろ

中国政府と893と中国マフィアは万能無敵ですから何でも可能なのです！！

：オタクなめるな：2008/12/24(水) 22:44:18 ID:g09H5/63

小沢氏、元日はアキバ　首相に対抗？政権交代訴え
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/136978.html
>民主党の小沢一郎代表が来年一月一日、東京・秋葉原で街頭演説を行うことが二十三日、明らかになった。
>一時、就任前の麻生太郎首相の人気を高めた場所で雇用対策の充実などを訴え、政権交代への決意を示す考えだ。
>　秋葉原は首相が二年前の自民党総裁選で「オタクの皆さん」と語りかけて注目を集めた場所だが、
>今年六月の連続殺傷事件やネットカフェ難民の存在などから、派遣労働者の格差問題の象徴にもなっている。

上記記事の通り、来年1月1日に民主党の小沢代表が東京の秋葉原で街頭演説を行ないます。

過去の実績(関連リンク参照)から、おそらく新聞テレビ等マスゴミ各社は「麻生氏の時より多く聴衆が集まった」などと
好意的捏造報道することはまず間違いないです。また、シナチョン大量動員による聴衆水増しも当然あります。

このままでは、民主党とマスゴミの工作活動で『民主も国籍法改正も聴衆が絶賛した』『多くの国民が民主を支持してる』
という情報操作をされてしまい、国籍法改正問題もうやむやにされてしまいます。

そこで、東京在住２ちゃんねらー有志で集まり、『元旦の小沢代表の秋葉原街頭演説に多くの聴衆が絶賛した』と
マスゴミが捏造報道しないよう監視し、民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう

【日時】2009年1月1日(木)　
【場所】東京・秋葉原（駅前広場？）

【活動内容】
・該当演説中は各自『ミンスは半島帰れ』『雇用対策より国籍法』等のプラカードを高く掲げる
・マスゴミインタビューしてるカメラの背後でも上記プラカード掲げる
・マスゴミインタビューされているス工作員の顔をネットに晒す（シナチョン証拠画像あればなおよし）
・テレビ朝日＆朝日新聞取材がカメラが向けてきたら、『ＫＹ』プラカードを掲げる
・ＴＢＳ＆毎日新聞取材がカメラが向けてきたら、『毎日変態新聞』プラカードを掲げる
・「アッコにおまかせ取材」がカメラが向けてきたら、『金福子』プラカードを掲げる
・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・マスゴミ取材が路上喫煙禁止地区でタバコ吸ってるのを見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・その他良いアイデアあれば報告求む！

※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします

また珍風の煽動か

>>370
> では、申請のあった件ごとに現地に赴きゲロさせますか？

そんな必要全くありません。鼻薬程度でばれるような工作であるのなら、
あなた方憂国の酷使様でなくとも、マスコミはもちろん日本の入管が日本で
適当に調べる程度でばれてしまいます。国家的工作であるならば、全体が
繋がっているのですから大半のケースが芋づる式にばれてしまいます。

> あなたは一度世界に出て、暮らしてみてください。

発展途上国で暮らしたことがありますが何か？もちろんエリート駐在員や
外交官のような上げ膳下げ膳の世界とは異なって、市場でおばちゃんと
値切り交渉するような世界で。あなたはもちろん私などと違って数十カ国
を経験して言っているんでしょうね？発展途上国における末端役人の恐ろ
しさを分かっているようにはとても思えないのですがねぇ。

あと、都合の良いとこだけレスしないように。

中国の国家的謀略ってのがあるとして、いつ、誰が、どういった場面で決定
し、どこの部局が具体案の立案・施行にあたっているのですか？あんな政治
闘争の激しい国がまさか一枚岩に纏まってるとか盲信してませんよね？

俺がフーたんで日本そんなにほしいなら人民解放軍使う

中国政府は893で中国マフィア
893は中国政府で中国マフィア
中国マフィアは893で中国政府
中国政府は中国マフィアで893
893は中国マフィアで中国政府
中国マフィアは中国政府で893

こうですか？分かりません＞＜

>>383
違います！中国政府と中国マフィアと日本の893は別な組織なのです！
でも彼らは一心同体となって、日本に大量の中国人を送り込むという目的のため
なぜか一致団結しているんです！だから無敵でむっちゃ怖いんです！

>>367
もう現れることはないでしょう（コマンドー風）

>>1
口を開けば二言目には、人権、人権、差別、差別、かわいそう、かわいそう、
そんなことは、どうでもええんや！先ずは、日本人の安全保障と主権や！
それで文句があるなら本国へ帰ればええんや！
所詮人間は、動物で神やないんや！
それぐらい判れや！この赤が！この文民テロが！迷惑千万じゃ！

>>380
虱の皆さんはさ、人権擁護法案トンデモ反対の際に、
指摘されてようやく、自分らが公安監視の右翼団体だってことを自覚するくらいの、
呑気な同好会感覚だからさ、ようやくいつものメンバー上限50にしても、
いまさら顔隠し、なんだよね。
だからこういう文言での扇動なんだと思う。

＞※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします

また末期患者か…
國を思うなら自決したほうがええんでないの？
パフォーマンス付きで。

パフォーマンスにしても、あんまり人に迷惑かからないやつにしてほしいな
三島事件みたいなのは勘弁

三島事件は勘弁って、三島由紀夫と虱は影響力が違う。

ネット上の自己顕示欲は並外れてるのにね

この判決って学会からの評価はどうなんだ？
評釈とかはでてるの？

>>392
とりあえずジュリストの特集を見よ。

チラシをポスティング業者にポスティングしてもらうと…

日本の世帯数は約5000万

一枚10円としたら5億円

これで日本が救えるのなら安いもの。

ただ問題は、オレには金がない…　　＿|￣|○

大勢に知ってもらえるだけでこの国を救えるのに……

>>394
be thankful to god for that you have no money.

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか３００）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。

>>382
人民解放軍をフーたんが完全に掌握してる様子はないので、
けっこう厳しいぜ、その手は。

>>396
俺もネット工作業者とやらになりたひ。
どうやったらなれるの？
報酬付きなんしょ？

>>394
ドン引きされるだけだって

今年上半期の
週刊プレイボーイに
こんなヤバい話が掲載されていた。

「ここ２〜３年の間、シナから、
人民解放軍の兵士だったが削減で退役させられたというヤシ等が、
（偽物の可能性が高い）調理師資格をもって
（料理に関する手腕はダメダメで、他に目的があるとしか思えない）
大量に日本に流入している」そうだ。。

法律省の幹部が
国籍法改正法が施行されるとその日のうちに日本の人口が5億人を超える。
ミンスの後押しを受けた申請待ちの数は20億を突破したそうだ 。
「この勢いだと、10年も経てば世界の70億人すべてが
日本国籍を取得するのは間違いない」って恐れてたぞ 。

法案改定して数分で法務省がすでに１３０人の中国人が申請してると発表した。
それが５日だから今はもっと増えてるかもね

>>400
それはすごい話だなｗ
裏法務省の話か？

>>400
>法律省
ネトウヨで政府ごっこやってるの？オウムみたいだな。

>>400
週刊プレイボーイを信じるなよｗｗｗ

>>400
法律省ｗｗｗ

>>396
>国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか３００）
半年くらい更新とめてるうちのサイトでも日に300くらいアクセスあるのにwww

>>402
オウムみたい、っていうか、アーレフの中の人なんじゃね？

>申請待ちの数は20億を突破したそうだ 。
中国の人口って何人だっけ？w
イラク戦争開始間近の頃に、白人米国人が「米国の人口は何人?」と
聞かれて「20億人くらい?」って言ってたの思い出した。
世界人口の30%近くが米国人なら、そりゃ単独行動も正当化できるよね。

法律省ってどこの国だ
ググってもろくに引っ掛からない

だからアーレフ国だって。

バカウヨの理想国家は脳内だけにしとけと

>>405
俺のblogは毎日一人のアクセスしかないな
でもその一人の為に俺は更新し続けるぜ！

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　　＜ 　生活保護は在日さま専用だ
　　　　　　　　 （ 同胞 ）　　 　 |　　　
　　　　　　 　　｜ ｜　|　　　　　＼　　　毎月２０万円では不足だ　
貴　　　　 　　 〈＿フ__フ　　　　　 |
族　 　　 　　　|在日さま|　　　　　|　 　　毎月３０万円に増額しろ
↑　　　 　　|￣部落さま￣|　 　　＼
￣ 町　　 |￣日本人事業家￣|　　 ＼　　　地方選挙権早くよこせ
＿ 人　 |￣日本人自由業￣￣|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
↓　　 |￣日本人正社員 ￣￣￣|　　　　　　　
農　 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|　　　　
民　|￣日本人パート・アルバイト￣|　　　　　　在日さまの指導なければ　　
■■■■■ニート&ヒッキー ■■■■■■　　　
■■■■■■ホームレス ■■■■■■■　　　何も出来ない日本人　　　　
■■■■■■■犯罪者■■■■■■■■
■■■■■■■■死■■■■■■■■■　　　　核無し・劣等民族
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>409
その一人ってもしや自b（ｒｙ

まさか自分ではないだろ。

カーチャンじゃないの？(；ω；)

>>410
そろそろ２ちゃんウヨのたわごとやデマはやめとけば？
お馬鹿な虱や、在日特権をデッチあげる会じゃあるまいし、
コピペしか能がない幼稚なやつは笑える。
常識的に頭使えないんだろうな。

http://blog.goo.ne.jp/mpac

まとめサイトって管理人変わったのか？
つーかwiki内に矛盾がありすぎ統一してくれ

> 888:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/29(月) 23:48:41 ID:W65Uza2B0
> スロット機種板の国籍法スレで在日が暴れています。
>
> 【日本が】国籍法改正について【ヤバイ】
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1226251175/122-

このスレも在日ばっかだな
宣伝しないの？

>>416
意味が分からん
娯楽板と一緒にすんな

N+で
在日が沸いてますね
とか1行レスしかできない方ですか？

>>416は>>415に対し「このスレも>>415みたいに在日が暴れてます、とか宣伝しないの？」
という意味ではなかろうか

だから政治活動なんだって。
法律利用してるだけ。

> 53:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/30(火) 13:49:02 ID:MwvD/NNe0
> 正月休みと冬休みは、兵庫１１区、山梨１区、愛知３区へＧＯ！
> 国士議員先生の後援会チラシと国籍法チラシのセットをポスティングして応援しよう！
> 国籍法チラシの民主公明主導は必須。それと>>52も必須。
> みんなの力で国士議員と層化公明を断ち切ろう！

これなんか露骨と同時に笑ってしまう。

>国籍改悪法が閣議決定してしまったのは麻生総理のスタッフの能力不足。
戸井田議員と水間先生を麻生総理の側近とするように自民党に申し入れをしよう！
党本部、首相官邸などにファックスを送りまくろう！

ここで国籍法に反対してる人でDNA鑑定を導入すべきと言ってる人は
民法772条をなくせって左翼が騒いでて、その運動の妥協点として
認知調停の運用改悪がされつつある事実をご存知ですか？
原則、嫡出推定制度とは別に、前夫の関与なしに後夫の認知手続を可能にするようです。
ttp://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_07_18.html
前夫の元妻や後夫に対する不法行為請求権などが時効になる恐れがあるのではないか等
前夫の関与なしに身分を決めることができることになるのは問題ではないでしょうか？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227598577/

209 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/03(水) 16:27:47 4e+szozL
申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ
■国籍法改正問題…申請資格≠審査通過
　この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな？
▼2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて　さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは　法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ　これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ　妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ　『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞　　第十九条　この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞　　の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ

◆国籍法施行規則 第1条 第4項
　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由

210 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/03(水) 16:29:38 4e+szozL
>>209 続き
■申請資格≠審査通過・国籍取得。　国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議（科学的な審査云々）がどうやって法令になるか、
　法務省をチェックした方が現実的。
　（今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい）
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化（法務省令において）することは、
　行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
　これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。

　標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員　河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するＱ＆Ａ　http://www.ta●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Ｑ．この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
Ａ．『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、“改正前のルールでも”、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、『単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。』
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、『実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。』

641 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/05(金) 17:34:38 U7ryeAo/
>>630
附帯決議の「関係各所との連携」ってのがどうなるかじゃね

法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし
絡む役所が増えるとそれだけ難度もまた上がる
で、国民は公表される数字をしっかりと監視して置けば良い

それがあからさまに変だったらそれを根拠に改正なりを求めれば良い
国民の行政監視は民主主義の根幹だから、
手段と方法がまっとうならそれは良いことじゃないかな

720 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/05(金) 20:11:47 xyvjuOak
>>641
＞法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
＞警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし

今まで不審届けをちゃんと捜査してなかったのかwそっちのほうが問題だなw

726 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/05(金) 20:20:59 zOJDRyQ+
>>720
つうよりか、「警察なりとの密接な関係が成り立つなら」「絡む役所が増えると」なんて仮定づくしの
話をしてる時点で、大量偽装認知がどうとか言ってるのと同レヴェルだよなw

730 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/05(金) 20:28:18 +bwivRAx
>>726
国籍事務では今でも法務局と警察は連絡を取り合っている（特に帰化の
審査で）。
　「密接な関係」はすでに存在している。

777 名前：法の下の名無し 投稿日：2008/12/05(金) 22:07:49 xyvjuOak
>>730
>>641だと「附帯決議の『関係各所との連携』ってのがどうなるかじゃね」って書いてたから
おいおいそりゃいい加減だろ、と思ったんだけど、そういうことなら了解。

ぶっちゃけ、後になって（ネットウヨが鬼の首を取ったように騒ぎたくなるような）問題が発覚してからでも
修正すれば取り返しがつく次元の問題だと思うんで、これで結構。

>>419
> 国士議員

ちょっｗ、ホントにこんな表現使ってたんだwww

>>420
水間先生はいくらなんでも無理やろｗ

>>426
というか次の選挙で二人ともいなくなるだろうな

>>411
有名なコピペ

>>427
水間さんは議員に非ず

http://www.freejapan.info/
国籍法改正の問題を早くから察知し取り組んできた、ジャーナリストの水間政憲氏公認のまとめページです。
皆様もご存知の通り、国籍法改正案が衆院を可決し参院でも可決し事実上クーデターが成立しました。
水間政憲氏はこの道の誰もが認めるエキスパートであり、国会やマスコミを知り尽くしている方です。
その水間政憲氏との連携を高めることが、国籍法改正撤廃に追い込むもっとも効率よい方法ではないでしょうか。

もう教祖樣だな

>>430
しかも横への広がりもない
こんなの崇めてどおすんだ

カルト的宿命とでもいいますか。そこが香ばしくていい。

> 115:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/30(火) 19:33:14 ID:yd6tnMED0
> まちがいなく来年の今頃には日本の総人口は7億人を超えてるだろう
> 水間さんルートの情報だから間違いない
> もちろんその中にオレたち本当の日本人は一人もいない
> なぜなら来年半ばには新たに国籍を取得した連中が選んだ政治家によって人権擁護法案が制定され、
> 施行翌日には人権委員がオレたち日本人を虐殺し始めるからだ
> おそらく1週間もしないうちにオレたち本当の日本人は地球上からいなくなる
> 阻止しようとしても人権委員は法で守られているから誰も止められない
> つまりこのままだとオレたち日本人が年末年始を迎えられるのは今年が最後だってことだ
> そうならならいために今この瞬間も命をかけて敵と戦っている水間さんや戸井田さんたち
> 正義の戦士を応援しなければならない
> 総選挙で麻生自民を圧勝させ
> この国から野党とすべての大企業、マスゴミを一掃することだけが
> オレたち日本人が生き残る唯一の手段なんだ

>>433
何と……こりゃオウムよりひどいな。

>>433
大スペクタクル

大韓民国　在日本韓国人民団　代理政党
民主党党首 小沢 一郎

http://stat.ameba.jp/user_images/41/67/10057420590.jpg

国家の読み解き方
ｺﾂｶ ﾉ ﾖﾐﾄｷｶﾀ
憲法学という教養　 ｹﾝﾎﾟｳｶﾞｸ ﾄｲｳ ｷﾖｳﾖｳ
勁草書房　

原田　武夫 著　勁草書房 版
ﾊﾗﾀﾞ,ﾀｹｵ　ｹｲｿｳｼﾖﾎﾞｳ　
2007年02月 発行　ページ 217,5P　サイズ 四六判　 2,520円（2,400円＋税）
ISBN 978-4-326-35137-4 (4-326-35137-3)　C-CODE 3031　NDC 323.01


日本に〈憲法〉なるものは、そもそも必要なのか。〈改憲〉〈護憲〉の憲法論争の前に知っておくべきこと―国家を取り戻すための知こそが真の憲法学である。

--------------------------------------------------------------------------------

唐突ですが。フラワーズって少女マンガ雑誌があるんだけど
それの今月号に載ってた吉村明美作「夢の真昼」て作品の一場面にこのような台詞が

「日本のパスポートの国際信用はダントツの世界一よ！？
だから偽装結婚だの偽装認知だのって闇ブローカーが暗躍するんじゃないの！！」
「確か国籍法が改正されてザルのように偽装認知がしやすくなったんだよな。国籍の叩き売りだ」
「あれって騙し討ちだよね」
「マスコミと一定の勢力がグルになってな。早速偽装認知の闇ビジネスが始まっとるぞ」
（ホントにザルだよ。再改正しないと日本は日本人の国じゃなくなるよ）
　↑これは書き文字で作者の本音らしいw

ちなみに主人公の生き別れの父親が「闇ブローカー」に騙され
偽装結婚させられそうになってる事を知るシーンでの台詞。

いやーしかしまー見事に騙されてるなぁ。しかも早速マンガにするとは…

「偽装結婚が現行で可能な以上、国籍法云々は関係ねーじゃん」って
いう矛盾に気付かなかったんだな。

>439
でも穴が広がったんでしょ？

>>439

多分、認知なら複数人にできるけど結婚なら一人しかできないから
認知の方が偽装しやすいとか考えてたんじゃないのか？
たしか「１００人でも認知できる」とか言ってたやつがＶＩＰにいたぞ

実際には結婚（出生前なら当然に国籍取得）より
認知（法務省の審査あり）の方が偽装しにくいのにな
しかも何人も認知したら戸籍にも残るしすぐばれるだろうに

>>438
こういう悪影響があるから困るんだわなー。馬鹿の連鎖で。
版元に連絡して作者の誤解解いてやれよ。
しかし、かならずマスコミの陰謀ってのが接頭辞になってるなｗ
幼稚な２ちゃん脳カルトは着々と浸透しつつあるわけで。

>>441
>戸籍に残る
それを指摘したら、転籍というので認知した事実を消せると指摘された。確かに理論上はそうみたいなんだけど、実際はどうなのかわからないんだよなぁ…。

>>443

戸籍とか実務の知識がないのでなんとも言えないんですが
少なくとも法務省には届出の履歴は残るはずだし
複数人に認知したら入国管理局なんかに目をつけられるとは
思うんですけどね。

少なくとも偽装結婚の方がはるかに低リスクなので
目立ちたくない闇ブローカーなどからすれば
偽装結婚選ぶと思いますがね

そういう主張をしたら
「法務省は層化の巣窟」とか
「法務省は朝鮮の手先」とか
お決まりのレッテル発言で返されそうやな どうしようもない

>>445

そんなこと言ったら国籍法改正しようがしまいが
どのみち何らかの不正な手続きによって
日本国籍取得できるんで
国籍法改正とは全く別次元の問題の気がしますが・・・

>>444
やっぱりそうですよね。ありがとうございます。それ以上のやりとりはまさしく>>445のようになってしまってどうしようもないです…今一番心配しているのは、SNSサイトでどんどん先鋭化していることですね。

>>443
転籍で認知を「消す」ことはできないだろう。「消す」ことができるのは離婚のようにすでに終了した法律関係。

>>448
転籍したら、まっさらな状態に戻るとか思ってるんだろうよｗ

>>448
新しい戸籍には認知したことが省略されて書かれるらしいので、「消える」と表記しました。
私は認知した事実が消えるわけではないのはわかっていますが、彼らはどう思っているかはっきりわからないです。

>>447

某SNSサイト見てきたんですがなかなかひどいですね。
学部で落ちこぼれの私でも明らかに間違いとわかる意見が
普通に飛び交っていました。

最高裁は準正子と非準正子との差別が違憲であるとしているだけなのに
「両方日本人、片方日本人の嫡出子、母日本人の非嫡出子、
準正子、非準正子、これらが全て同等だ」と最高裁は言ってるんだ
というとんでもない解釈してる人がいた。

はあ、ゼミで鬼教授にしかられる私としては
ここまで自由な解釈ができてうらやましいよ。

>>451
そうですよね。法学部所属ではない私がネットでかき集めただけの知識程度から判断してもおかしいと思うことが多々あります。
そもそも日本人じゃないから法の元の平等なんて適用されないとおっしゃる方とか、胎児認知を知らないでいる方とか…。
問題はSNSは閉じた環境ということです。反対意見はもれなく排除されます。コミュニティに参加できなくなればそこで議論は終わりですし。
悪影響をモロに受けている中高生がいるのが不安で仕方ないです。

厨房は恥をかけば治る。
ただ大人は一生治らないだろうね。

>>445
どうしてそこまで飛躍できるのに
自民党には問題感じないんでしょうね。
自民党だって買収されて手先と化してるかもしれないのにね。
理論上は公安も自衛隊も天皇も。

自民にしろ民主にしろ
2chで特定政党を熱烈に信奉する連中は
そこと金でつながってるんじゃないの？
身内に議員がいるとかグループ企業だとか…
そうでなきゃあそこまで盲目的になれんと思う

>>450
君がどこでそんなデマを聞いたのか知らないけど…
転籍しても認知の記載は消えないし省略もされないわけだが…

神條　遼 ◆2/P6Chairg 氏はもう現われんの？

>>457
こいつのチャレンジ精神はなかなか称賛に値すると思うよ
鬼女やOFF、果てはラウンジにまで出張してたからね
それが良いことかどうかはしらんけど

……だってさ。
もう、理論が通じないんだもの。

鬼女は狂信者だしさぁ。
（認知届の提出先が法務局だと思っていたレベル）

ＯＦＦやラウンジは『間違いを指摘するな。先ず受け入れろ』だし……
（ＩＣＱで直接聞いた）

ネットウヨは南京大虐殺、従軍慰安婦はなかったというが、そもそもそれは
「左翼」や「反日主義者」の主張する『帝国主義反対』といったプロパガンダ
に乗せられてはいないだろうか? 揺ぎ無き愛国者なら国家の如何なる行為も全
肯定すべきであり、従軍慰安婦、皇軍による虐殺やレイプは大和民族が誇りに
思うべき義挙と考えるべきである。にも関わらずネットウヨはまるでそのこと
を恥じているようである。これは英霊に対する侮辱ではないのか?

>>459
キチガイはキチガイでほっといてやれよｗ
もう鬼女以外は飽きてるしな

こんなの読んだら帰省怖いだろw

> 327:エージェント・７７４(sage)
> 2008/12/31(水) 17:25:49 ID:8h4sJRCN
> みんな！お正月、親戚一同が集結する時こそ口コミのチャンスだよ！！
>
> クリカスレにも書いていた人がいたけど、直接話せるほど親しくない、
> もしくは政治の話なんて出来ないという人にはチラシを活用することをオススメする
> 年賀状取りに行くふりしてチラシを混ぜ込み、あれれーこれなんだろーと
> コナン風にそらっとぼけて色々質問するべし。家族は確実にデマ扱いするだろう
> そこであなたが、でも気になるから一応調べておこうか、と謙虚に提案
> ここで最も大事な点はあくまで自分も知らないフリ。そして次の日あたりに、
> あれ調べてみたけど、どうやら本当っぽいよと公式サイトのソースをいくつか挙げる
>
> 親戚の場合はあまりゆっくり話せる時間がないので直接チラシを配る方が
> 有効かもしれない。うちにこんなチラシ入ってて気になって調べたら本当だったので
> 周知したいとちゃんと言えば大丈夫じゃないかな。前向き新聞や毎日変態チラシ、
> そのほかマスコミの不祥事がたくさん書かれているチラシをコンボで使うといいかも
> それではみんな、健闘を祈ります！(｀´)ゞ

>>461
でもさー
鬼女って何故に『精査』って事をやらない訳？
誰かに言われたままに信じる、異論は排除、間違ってようが関係ない、嘘だろうが構わない……

まるっきり宗教じゃない。

鬼女板は過激メンヘル板とでも名前を変えるべきだな

>>463
怖いから除いてないが、鬼女板ってみんながそのスレに集ってる訳じゃないだろ。
アクティブな「不通の奥様脳」が数人頑張ってるだけじゃないの？

いや、神條さんみたいな方もまたいないとダメでしょ。
どこまでもグズグズに崩れちゃうわ。
やろうと思ったらやれるにしても、もうそこま付き合う気力ないし。

つまりネットウヨってのは、扇動してるプロか、それ真に受けるネットしかない厨房なんよ。
カルト相手でもそうだけど、信じ込んで聞く耳持たないやつを説得しようってのは、
不毛を覚悟で、徒らな労力がほとんどだもん。
とくにネット掲示板であれば、相手の説得じゃなくて、
もうそれを多少の数みてくれてるだろうギャラリー相手に、
カルトに入るなよ、という予防線の意味でやってるしかない。

だからたいていは経験的に疲れることはしたくないってのが本音。
ところが観念的な馬鹿ってのは暇なのか、元気だからね。
まあ460あたりはネタにしても、それに近いような馬鹿相手だよね。

そーそー論争するんじゃなく、矛盾点を突いていって第三者のロムに情報提供する、てのが基本
言い負かすとか、説得するとか、わからせるとかは考えない方がいい。

あと、だからあまりに口汚く罵倒するのもNGかな

>>465
・『主導したのは公明で創価が陰にある売国奴、民主政権になったら最悪』と言って、自民党の政治運動になってる奴
・国内の労働問題を持ち出して『政府は信用出来ない』というアナーキスト
・『外国人参政権』なんかに絡めて、日本が滅亡すると煽る奴
・『移民法（？）が変わって、純日本人が少数派になる』とほざく馬鹿
・『外国人を日本に入れるな』というゼノフォビア
・根拠皆無で、理屈も無く信じ込んで踊る狂信者

……この６パターン？


>>466
何かもう、どうしたらそこまで狂信的になれるの？　って感じ。
東亜や速＋も同じ。

それから「間違いを認める」つーのは、人間なかなか出来ないものだから
あれ？もしかして違ってたのか？と思い直しても、それをわざわざ書き込む奴は少ないんで
そーゆーのもあまり期待しない方がいいすね。

狂信者

> 329:エージェント・７７４(sage)
> 2008/12/31(水) 19:15:41 ID:CIvoKIs8
> 書いで出した
> 父も母もアンチ麻生総理なのでいつも肩身のせまかった俺だが
> 年賀状書いたこと両親に話したら
> 父は「また何してんだ？おかしなことしかしないなお前」と全否定だったが
> 「俺、麻生さん大好きだから！！」と言い切ったら
> 母ちゃんが「そお。大好きなの」と苦笑してた
> 初めて麻生さん関係で否定されなかったよ。感涙
> ありがとう母ちゃん！！
>
> スレチごめん
>
>
>

>>470
小学生だと思ったらほほえましいじゃないか

ただのガイキチだな
普段からネットを真に受けていろんなことやってんだろうね

後は……
チラシを、何所ぞの公共施設に『うっかり』置き忘れてくるとか。
帰省した際に『うっかり』部屋に置き忘れるとか。

……愛国無罪って、何処の支那人？

>>473

確かに・・・
やりたきゃ堂々と警察の許可取って
街頭でビラ配るなり署名集めるなりすればいいのに
何でやらないのか不思議ですね

>>473
実際にうっかり(笑)してるやつなんかいないように見えるが。
オカと鬼女のスレには扇動されてる奴がガチでいそう。ｗ

狂信者2
【゜�凵K】麻生太郎の支持率が上がるスレ＋5％
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229662627/

> 957:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2008/12/31(水) 22:57:15 ID:zMLFmg6B0
> 麻生が出した十兆は世界の金融危機を救ったと評価されてるけどね。
> まだ短期間でこれは大したものだと思うけど。

みたいなのが、国籍法に関しても自民は悪くないｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲってやってるんだからまあ仕方ないだろ。

135 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2009/01/01(木) 09:02:14.09 ID:sNoQMmrb
>>133
婚姻の偽装は人数が限られてくるでしょう。　
認知の偽装は一人で何十人でも認知できるんじゃない？

136 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2009/01/01(木) 09:03:29.74 ID:v8Ohbdpe
>>135
そういうこった


正直ニュー速って＋と大差ないよな

このスレを見てるとなぜ論理的整合性を求められる弁護士が専ら精神科医みたいな仕事をやってるのかよく分かります(笑)
いい反面教師ですね。

>>478
下をよく見てみるんだな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【不良外国人】国籍法改正案【増殖】★60 [既婚女性]
【国籍法】民主小沢氏アキバ街頭演説監視ｵﾌ【元旦】 [大規模OFF]
【恐怖】国籍法改正案その６【日本最大の危機】 [オカルト]

神條さんまだいるみたいでちょっと安心した。
>>364>>367だけど
書き込みを自重した点が完全に改善されたとはいえないけど大体書けたよ。
概ね基本的な問題意識までは共有できるのではないかと思ってる。
(恐らく私とは反対の立場だろうけどね)
ちなみに私は今回の改正には反対だが、施行された以上
再改正時はどのように日本人の国籍付与を類型立てて
捉えるべきかを考えてます。

うっかりチラシって、警察官に事情聴取で「では何の為にチラシを持っていたんですか」と問われたらなんて答えるつもりなんだろうな。

>>481
待ってるから、はよ書いて。
でないと何も言えんわ。

>>482
愛国無罪

正月早々、くだらない話をしてるなぁ（笑

>>483
んじゃ障りだけ。

その１
民法と国籍法の相克をどのように調整すべきか。
この点について反対派と称する方達は残念ながらほとんど論じていない。
国籍法の問題を考察するとき、民法･法適用通則法との関係を考えなきゃならん。
この点は不可避なのです。親子関係につき、民法上の建前に比重を置くか、
国籍法上の建前に比重を置くのかがあいまいになっている。この点をまず正したい。

こんな感じ。

>>478
どうしてこう、想像力がなさすぎて妄想力は強いなんだろうな。
外国人との婚姻も何回もやってれば疑われるが、
認知だって同じで何回もやったら疑われるわな。
何十人でもって一回に十匹単位で生む哺乳類かよ。

>>486
は？
民法が規定する法的親子関係（事実主義限定ではない血統主義）に沿った形で『国籍法』は作られてるんだが。
法律の力関係解る？
基本六法って知ってる？

> 親子関係につき、民法上の建前に比重を置くか、
> 国籍法上の建前に比重を置くのかがあいまいになっている。
考えるまでも無いでしょうが。

　「ギネスブックに載りたい」という動機で何十人も生後認知した日本人男がいたけど
公正証書原本不実記載罪容疑で逮捕されてるね。改正前の国籍法下のことなので
国籍取得目当てではないケースだけど。

クローズアップ現代　２００５年４月７日（木）放送
偽装認知　〜不法滞在　新たな手口〜

急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の４万７千件を超えた。その６割近くが不法滞在者
による犯行である。そんな中、主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の
新たな手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日本人に「認知」させ、
子供に偽の日本国籍を取得させることで、母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる
手口である。プライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の暴露をしない
限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。今回ＮＨＫでは、
独自の取材からその巧妙な手口を解き明かし、福建省や日本に急増している偽の日本国籍
を持った子供の実態を交えながら、日本の特殊な制度の盲点と今後の対応策を探っていく。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html

>>488
どこの民法の話？日本民法では母子関係はそうだが，父子関係は違う（「事実主義限定ではない
血統主義」というのがよくわからないけど，誰の説？）。
　父子関係についても「血統主義」というのはゲルマン法を受け継いだ諸国の法の立場のことなのだが。

　あと，法適用通則法についても勉強してくださいね。

>>490
何とかの一つ覚えだな。それへの批判は何回も既出だ。コピペしか能がないのか。

>>490の問題って国籍法の問題じゃなく
施行規則や実務レベルの問題じゃないのか？
だれかくわしいひと解説プリーズ！

>>493
実務レベルの問題です。本来は板違い。

「最高裁判決でも、間違っているものは間違っている」
衆議院議員 赤池誠章(11月14日衆議院法務委員会)

こんな事国会で言っていいのかなぁ

「国会決議でも、間違っているものは間違っている」
とか言われたらどうすんだろね

言うのはいいんじゃないの。
ただ法改正もせず、あるいは国会審議において改正することが否定された
(廃案にされた)にも関わらず、裁判官や法務大臣に対して圧力をかけたり、
恣意的な判断を要請したならば「お逝きなさい」ってかんじだけど。

> 618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/01(木) 20:38:05 ID:4VEUsXzYO
> あけましておめでとうございます！
> 今年度は日本にとっても激動の年になりそうですね…
> 私たちが頑張らなきゃ日本が中国に乗っ取られてしまいます！
> お互い頑張りましょう！
> 今日は1000枚ポスティングしてきました！
> 国籍法改悪初日でもあるので一応バールなぞ持ち出してみましたが＾＾；
> 外国人勢力が私を襲う可能性もありますからね
>
> ニュースなどでも外国人の凶暴性には恐ろしさを感じます…
> 親戚にも一応、外国人が暴動等を起こす可能性があるので、外に出ないよう提言しておきました！
> 今日は元旦ということもあり、暴動は起きず、私の心配も杞憂に終わりましたが、これからも周知したいと思います！

> 633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/01(木) 22:48:27 ID:4VEUsXzYO
> あ、後寝る前に一言！
> 私の主婦友(反国籍法同志)がポスティングの際、中国人らしき男に肩を掴まれたそうです
> (だから私もバール何ぞ持ち出してしまったわけですが…＾＾；)
> 幸い友人は逃げおおせたので無事でしたがメンタル面ではポスティング続行は不可能とのこと。。。
> 東京都の某住宅街ですが、全国でも露骨な妨害活動があるかも知れません
> 皆様も身の回りには気をつけて下さい！
> では明日からもポスティング頑張ります！おやすー

>>498
関東大震災の後，こういうタイプの人たちが流言飛語をとばしてたんだろうね。

> 651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/02(金) 00:44:14 ID:1loNoEu30
> 会社勤めをしているもので、冬休みに入って初めてポスしてみたのですが、
> 皆さん寒い中本当に大変な思いをして頑張ってるんだと実感できました。それでも子らのためですものね。
> 普段なかなかこういった活動ができないので、自民ポスターを掲げているところ、外人犯罪にあった方々、
> 日本人の誇りや気概を表している方々に、真摯をモットーに手紙を書いてみます。できるだけ確実に拡散したいものです。

> 653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/02(金) 00:52:42 ID:lHycqBre0
> 奥様ではないんですが
> 今日祖母の家で親戚が多数集まる中
> 口コミが成功してコーフン気味な勢いのまま報告しますｗ
>
> 親戚の高校生にこの一連の件をよーく知ってる子が居たお陰でスゴクこの話題で盛り上がりました。
> 普段昼過ぎにはオッサン連中がやる事なくて酒飲みながらウダウダ、若い子はそこから逃亡が定番なのに、この話題で若者が相手してくれたのが嬉しかったのか、ちゃんと耳を傾けてくれました。
> 話の途中で、祖母と同居の大学生がノートＰＣを部屋から持ってきてくれて、ある国会議員数名のブログやニュースブログ、高校生お勧めの毎日変態記事や国籍改正法、民主のダメダメネタとマスゴミ偏向ネタ動画等を観賞ｗしながら皆でワイワイ言いまくり。
> 口で説明する以上に動画は効果有るとこの時実感しました。
> 自分が言いたかった事はほぼ出し尽くしたし、ココまで上手くいく事はこの先ないだろうと思う位最高の口コミが出来ました。
> もつべきものは心強い見方と動画ですね。
>

偽装認知だったら、扶養の義務は生じないんだよな？
偽装結婚の場合って、扶養の義務は生じるでOK？

認知の方がハードルかなり低そうだが？
罰則も軽いし

>>502

認知でも法的な親子関係が生じる以上、扶養の義務は生じます。

また、結婚の後出産した場合は法務省に届出なしで
日本国籍を取得できるのに対し、（成人前に国籍を選択しなければなりませんが）
認知による国籍取得は法務省への届出があり、
実務上で認知が虚偽でないか審査があります。

どう考えても任地のほうがハードルは高いです。
どこでそのような情報を得ましたか？

偽装認知したら遺産分与の義務が生じるだろうが、その頃になれば、
「あれは偽装認知でした」と暴露して親子関係を取り消しても、
偽装認知行為は時効になっていて、何の責任も問われないのでは？

>>504
　子に相続権が発生するのは父の死亡時ですが，いったいどういうケースをお考えですか？
　〔少なくとも日本法が準拠法になる場合〕偽装認知は当然無効なので時効は考えられないです。

>>504

民法９０条公序良俗に反するから、犯罪に関与しといて遺産分与拒否するためだけに
認知の取り消しは難しいんじゃないか？

と適当に言ってみた。だれか詳しい人教えてくれ

>>505
だから、血のつながりのない外国人の子を自分の子だと偽装認知して日本国籍を取得させたものの、
その後、ある程度財産を築いて、そろそろくたばりそうだ、だけど、あの偽装認知の子には財産を
やるわけにはいかない。そこで、「あれは偽装認知でした」と暴露すれば、親子関係を取り消せるん
じゃないの。その場合、その子はもはや日本国籍を剥奪されない。そして、両方とも時効で何の
罪にも問われない。そういう可能性が出て来るんじゃないの？

『正論』 2008年2月号
　改正「国籍法」が日本を溶解させる
これは人道や人権の問題ではない。国家観なき“悪法”がもたらす禍根を明らかにする
日本大学教授　百地章 　
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0901/mokji.html

>>507
遡及無効の効力を調べるんだ

国籍法改正騒動の議員の発言

赤池誠章「最高裁判決でも、間違っているものは間違っている」

森法務大臣「やっぱりこういう手法をお取りになる方は、あまり好ましからざる
　　　　　　人物だという風に私は思います」

河野太郎「こんな法案知らなかったというのはサボっていたと同意語です」

戸井田とおる「改正国籍法等に対する請願をされた方は、麻生総理支持と共に、ここに書き込みをしてください！」

平沼赳夫「日本人の男性が「これは私の子だ」と認知すると、自動的に国籍が発生します」

田中康夫「 DNA鑑定制度の導入と父親の扶養義務を明記せぬ今回の「改正」は、
　　　　　更なる「闇の子供たち」を生み出す偽装認知奨励法、人身売買促進法、小児性愛黙認法」

馬渡龍治「各議員のところに“ものすごい”数のファックスが入ってきています。
　　　　　そのために事務所が機能しなくなってしまって、きょうの16時からの緊急集会の事務連絡も滞ってしまいました」

> 669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/02(金) 02:43:26 ID:KGKlbg5O0
> >>667
> GJでした。
> 個人的に工作員のあせりまくりんぐの書き込みが、
> 何よりの褒め言葉と正しい方向性の示唆に見えますｗ

日大法学部にある弁論部による在日入部拒否では死んだフリをしてた
百地先生も国籍法でまた活躍し始めたのか。

国籍法は，言うまでもなく国家の構成員としての資格を規定する重要な基本法でありますので，その改正をするに
当たっては，本来であれば，法制審議会で十分に御審議いただき，その御意見を賜るべきところでありますが，今
回の改正は，最高裁判所判決で違憲とされた条文を改正するというものですので，法制審議会での御議論を賜る
ことなく改正法案を国会に提出させていただきたく，この場をお借りいたしまして，改正法案の概要について，御報
告させていただきたいと存じます。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1-1.txt

これは酷いｗｗ
しっかり法制審議会で議論して国会に出してほしかった

最高裁判決が三権分立に違反しているとか言ってる国会議員は
官僚(行政）が法律作ってる現状についてどう思ってるんだろう？
こっちのほうが三権分立に違反してるだろ、
文句あるなら自分で作れ

>>507
偽装認知は当然無効って言ってるでしょ。
　剥奪も何も最初から取得していない。

　しかし，人にものを尋ねるのに偉そうなききかたをするね。

>>488
まあ落ち着いてよｗ。
「その１」と書いてあるだろうが。一言一句に噛み付き杉ｗ
一般的な2chでの議論状況が錯綜してるから導入として書いただけでしょ。
核心に入る前に次を書き込む気が失せるじゃん。。。

>民法が規定する法的親子関係（事実主義限定ではない血統主義）に沿った形で『国籍法』は作られてる
こういってるが、民法の法的親子関係自体でも学説上は争いがあることはご承知の通り。
父子関係と母子関係では様相が違うし。
今回は父子関係が主で、これに的を絞って論じる。母子関係については必要に応じてでいいかな。
「事実主義限定ではない血統主義」という立場を前提に話を進めてよいのなら話が早いけど
そこに限定しなければ、議論の可能性は格段に広がってしまうという点も指摘しておきたかったの。
「事実主義限定ではない血統主義」と一言で言っても濃淡はありそうな感じがしますね。
とりあえず、俯瞰したところから細部に降りていく感覚で書いてたのでそのつもりで。

やっぱりいっぺんに書かずに小出しにするよ。その都度突っ込んでもいいやｗ

>>491
おっ？ちゃんと理解して下さっている方がいるようで
心強いですね。今後もし神條　遼 ◆2/P6Chairg 氏がついてこれんようなら
貴殿との対話に切り替えても面白いかもしれませんね。
尤も、私の発想が絶対って訳でもないので横からの異論や指摘は大歓迎です。

最近、２ｃｈで民主党を次期衆議院選挙にて不利に陥れるため
周囲の人間に民主党のネガティブ情報を吹き込む運動を盛り上げようと試みる不逞なネット右翼が出没している。

我々が次期衆議院選挙にて民主党を勝利に導き、問題山積のインターネットを正すことが出来なければ
ネット右翼による、でたらめ嘘八百の民主党を誹謗中傷する情報がインターネットからあふれだし
一般の良識ある日本人がネット右翼のファシズム思想に侵され、日本は再び軍事独裁国家として
侵略戦争への道を歩くのは明々白々である。

信頼のおける一流紙毎日新聞に対するネット右翼の卑劣な攻撃を決して忘れてはいけない。
ネット右翼と自民工作員は知的レベルの低い浅はかな人たちを巧妙に騙し、
卑劣なスポンサー不買運動を裏で主導して、毎日新聞社に重大な経済的打撃を与えた。
マスコミに脅しをかけるネット右翼と既得権益の死守を狙う国賊自民党工作員が結託して
民主党を陥れようとするインターネット上の動きを断固、阻止しなければならない。

ネット右翼の侵略戦争への野望を打ち砕くため、手段を選ばず邪悪な運動を粉砕しよう！

っていうか、施行二日目なわけですが
大量の偽装外国人って言うのはどこに居るんですか？

中国本国にいますよ

必死に貼ってるなよ、馬鹿ウヨ＞518

> 91:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/02(金) 18:55:56 ID:pmeXAfCkO
> >>89
> 最高裁判決と法の内容が違っててもそんなこと言える?
> >>90
> 先延ばしww
> ｱﾅﾀ党首討論みました?話をあっちこっちさせてる小沢のせいで二次補正予算進まないんだが…
> 荒れてる理由は自分たちが必死でやってるから勿論 わ か っ て る く せ に っ
>
> ｷｬﾊﾊ

>>522
判決と法案が違うというソースだしてもらわないとな。
どことどこがどう違うと論理的に説明願いたいもんだ。

webマガジン　月刊チャージャー
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/

問題や審議の事をまともに載せたのここが初めてじゃないか・・・？

>>524
ジュリストは？

だんだん脅迫みたいになってきた。
流石にだれか止めろと思うが


【不良外国人】国籍法改正案【増殖】★60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230571793/

> 920:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/03(土) 02:45:29 ID:a53rQAJ40
> >>917
> フィリピン人の場合、手続きは全てＪＦＣネットワークがやってくれるらしい
> その他の国籍の人ならAPFSと言う不法ガイジン支援団体とか
> 蛇頭とかいくらでもヘルプしてくれる組織はあるよ
>
> 偽装結婚は確かに簡単だけど、バレやすい。
> その点、認知の方は手続きは面倒でもバレる心配はまずない。
> 仮にバレても、子供が無国籍になるとなったら子どもの権利条約を盾に
> 日本国籍を死守できるってわけ。

こんなデマも書いた者勝ち

> 919:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
> 2009/01/03(土) 02:43:06 ID:P2Mi0yDu0
> >>917
> 偽装結婚300組なら300人のホームレスを用意しなきゃいけないけど
> 偽装認知300人なら売春って職業があるんだから
> ひとりのホームレスを用意すればいいんじゃないかな
>
> 300人のホームレスを集める方が面倒じゃないの？

>940 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/03(土) 03:38:37 ID:/+Ih6l6d0
>最近は「工作員」というより法学板から来た中高生が煽って・もしくは真剣にレスしてる感じを受けます。
>xpsgw3zz0さんも工作員ではなく、ただの官僚に憧れてる学生さんかもしれませんね。
>法学板のスレはここをpgrしてるみたいなのでざっと読んでみたんですが、皆さん杞憂だとおっしゃるのですが、
>全然安心できませんでした。法が完全に遵守されること前提でレスされてるからでしょうか。
>彼らにしてみれば、自分たちが一生懸命学んできた法律は蔑ろにされるはずがないと思いたいのでしょうが…。


xpsgw3zz0ですが、どうすればいいんですか？

>>528

放置

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

>>528
産経＝統一の機関紙
でおｋ

鬼女板は基地外が多すぎるおｗｗｗ
だれか助けてくれだおｗｗｗ

>>532
自業自得だｗｗｗ
もう、無理なんだからなま暖かく見守ってろよ

>>532
無理だからさ。
何言っても。

>>532
おかしな人を嘆いてもはじまらんよ
それよりまともに国籍法の規定ぶりのおかしさを指摘しないと･･･
２条１号の解釈と３条の関係がおかしいとかそういう話は出ないんだね。

>>535
国籍法上も認知の遡及効？それを否定する趣旨の改正を2回もやった後で？

>>527
「認知」の意味するところをどう理解してるのか謎だな。
というか、DNA鑑定で父親の血統を判断するようになったら、それこそ
売春婦はやりたい放題できるな。人工授精でも、とにかく日本人の
精子を手に入れて妊娠しちまえば「不詳だけど日本人だとDNAで
証明できるから母子に国籍よこせ」と主張できる。
バンザイ。

>>536
まさか。でもいい質問だね。
そこは重要で動かす必要はない。むしろそこは尊重すべき。
国籍法上と民法上とで親子関係が一致しないこともあり得る
という点を生かして国籍法独自の解釈をすべきということ。
具体的には、父外国人母日本人の場合と父日本人母外国人で胎児認知した場合を
現状では２条１項に含める解釈をしてるのがどうも気になるんだ。
両親が日本国籍保有者の全血日本人と片親が外国人の半血日本人が
同じ条項を根拠に国籍を付与されているという現状はいかがなものかということ。
類型的に同じなわけないんだから。この点をすっきり区別すべき。
この状態の解消を怠ったから３条１項のおかしな改正に至る端緒になったと思う。
生来取得か事後取得かというパラダイムだけでなく全血か半血かも加味して
条項を整除すべきだったってこと。特に血縁主義を主張するなら尚更だよ。
この発想で類型化すれば半血日本人類型は帰化申請との距離のほうが近くなる。
必然的に、事後的に日本人らしさを身に着ける努力義務が課せられてしかるべき
という発想に繋がるはずなんだよ。

>>538
＞国籍法上と民法上とで親子関係が一致しないこともあり得る
現行法制度においては、そのような事態が生じることはあり得ませんし、
親子関係それ自体について、国籍法独自の解釈をすることは許されません。
それとも、君は国籍法において親子に関する規定を創設し、民法の親子関係とは
異なる取り扱いをすべきと考えているの？
理論上は可能だとしても、法的整合性の問題が生じることによる混乱は容易に想像
できるだろう？　平等原則を徹底するならば、民法により規定すればいいのではという
話になるだけ。　要するに、国籍法と民法とで別異に扱う実益はないということになる。

結局のところ、外国人は信用しない、認めないという前提を持つ限り、君もアフォ右翼共
と同類と言わざるを得ない。

>親子関係それ自体について、国籍法独自の解釈をすることは許されません。
誰がそんなこと決めたの？教えてくれたら素直に従いますけど。
親子関係の規定を設けろなんて必ずしも言ってないでしょ。
現行法制度上というけど、立法論として話しているんだよ。
民法を援用するにしても国籍法上の解釈の余地を模索してからでも遅くないはずってこと。
直裁に民法を持ち出す論理必然性はないはず。
立法不作為状態なら解消すればいいだけの話。

>理論上は可能だとしても、法的整合性の問題が生じることによる混乱は容易に想像
できるだろう？
この点は承知してるつもり。稲田議員もそれを理由にDNA型鑑定には消極だと言ってましたね。
ただ、具体的にどこがどう混乱するのか具体的に示して下さいませんか？
その上で改めていずれが賢明か判断したいんで。

>>540は
>>539
ね。

>>540
誰がそんなこと決めたの？って・・・わが国の法体系において親子関係を規定しているのは
民法であって、国籍法においてこれとは異なる扱いをする規定が存在しない以上、法秩序の
統一的観点から民法の親子関係を前提にしていると考えざるを得ないだろう。

むしろ、独自の解釈が許されるという君にその法的根拠を示して欲しいね。
親子以外にも配偶者、養子といった法的地位を有する者についての規定が国籍法には存在するが、
これらに関しても国籍法独自の解釈をとることが可能とでも？
（例えば、国籍法にいう配偶者とは夫ないしは妻のみならず父母・兄弟を含むとかね）

法的整合性の問題とは、簡単に言えば民法上実親子関係が認められているのに国籍法上それが
否定されるということだよ。私法領域においては親子関係に基づく権利・義務関係を認める一方で
公法領域においては否定するというおかしな事態が生じてしまう。
この場合、子が日本国籍を取得することはなく、日本国民としての権利も保障されないばかりか
子が無国籍児となる場合もあり得るだろう。
さらに言えば、法律上私法領域においては親子関係が認められるといっても、国籍法上それが否定された
以上、現実問題として親子関係を維持していくの非常に困難だろう。
（実の子ではないことが明らかになった子あるいは不義をした母と円満な親子・家庭関係を維持していく父が
　一体どれほどいるのだろうか？）

長くなったが、
・親子について国籍法独自の取り扱いをするならその旨規定しろ
　（規定を創設することなく解釈により可能というならその法的根拠を示せ）
・仮にこうした場合、混乱が生じるだけで実益はないよ？
　（混乱を抑えるために一定の場合に限定しようとしても、平等原則の問題は避けられないよ？）
君に言いたいのはこの2点。

>>542
いや全然構わないですよ。長くなんかないですわ。むしろこっちの長文が気が咎めるくらいです。
民法の親子関係を前提にすることに異論は全くないですよ。ただし、寸分違わず国籍法上の親子関係も
同一にしなきゃいけないなんてことは決まってないでしょ。二元的に分離して考えることも
選択肢の１つとして否定されるべきじゃない。
大体、それじゃあ認知の遡及効を否定した最高裁の判断は貴殿としてはどう説明されるんですか？
私が申し上げているのは、国籍法を、一般法としての民法の原理、
もっといえば憲法の精神にも抵触しない範囲で修正した解釈をすることまでも
否定されるべきではないといってるんですが？

独自の解釈が許されない理由を開示されてはいかがか？ダメなら明文で法律にそう書くべきでしょ？
解釈するのに法的根拠？？解釈は論理的に不都合がなければ、解釈なんだから成り立ちうるでしょ？
解釈がダメだというならその明文を示すべきです。
解釈が許されないというのは「あなたの解釈」に過ぎないのでは？自縄自縛に陥ってますね。

公法・私法という分類もいささか古めかしい感がしますね。
最近じゃ憲法と民法との関係を民法学者や憲法学者が論じたりしてる。
憲法の原理を敷衍して民法や国籍法にまで一貫した体系を構築することだって
可能性として否定されるべきじゃない。
これも解釈ですから。貴殿の公法私法二元論も「あなたの解釈」であり、
説明方法としてそれなりの説得性はあるけど、他の説明方法を否定する論拠としては希薄。
自身の依拠する立場の優位性をきちんと証明してはいかがか？

法的整合性の問題について挙げられているお話は残念ですが、
仰ってることが具体性に欠けており、よく判りません。
仮に公法私法二元論に依拠して、民法・国籍法の親子関係の分離解釈を認めると、
どのような状況で無戸籍児が生じるの？
「あり得る」かもしれないというだけで分離解釈を否定するの？
全然説明になってませんよ。
分離解釈したことによって無戸籍児が生じないなら、いいんでしょ？
そのような解釈の可能性だって否定できないじゃない。
元から分離解釈→無戸籍児発生って発想があまりに低レベルですよ。
まあ「無戸籍児」なんて言い方してる時点で完全にバイアスがかかってます。
あれは「戸籍法届出懈怠親問題」であってその本質を隠しておきながら、
他方で効果として生じた現象をマスコミが扇情的に報じてるだけ。
あたかも嫡出推定制度が悪者であるかのように印象操作する政治キャンペーンに過ぎない。

>>543
俺の書き込みが十全でないことは承知しているが、それにしても君は読解力が
足りないのでは？

＞ただし、寸分違わず国籍法上の親子関係も同一にしなきゃいけないなんてことは
＞決まってないでしょ。
＞独自の解釈が許されない理由を開示されてはいかがか？
法秩序の統一的理解、解釈を理由として挙げたわけだが？
異なる取り扱いをするならば、明文で規定すべきと言っているだけだが？
明文もなく合理的な法的根拠が見いだせない以上、独自の解釈をすることは許されない
と考えることは間違っているとは思えないけどね。

＞大体、それじゃあ認知の遡及効を否定した最高裁の判断は貴殿としてはどう説明されるんですか？
これについては、君が指摘するとおりすでに判例においてその根拠は示されている。
「親子関係それ自体について、」という書き方をしたのは、国籍法上認知の効力が民法と異なる取り扱い
がされることを念頭に置いたのだけど、君にはその意図が伝わっていなかったみたいね。

＞貴殿の公法私法二元論も「あなたの解釈」であり、
一体俺の書き込みどう理解すれば、俺が公法私法二元論とやらの立場となるんだろうか？
便宜的に「私法領域」「公法領域」という表現を使っただけなのにね。

＞仮に公法私法二元論に依拠して、民法・国籍法の親子関係の分離解釈を認めると、
＞どのような状況で無戸籍児が生じるの？
無戸籍児が生じるなどとは一言も言っていないよ？
「無国籍児」が生じ得るとは言ったけどね。
その子供の本国法次第でそうした子供が生じ得ることは十分考えられるだろう？

＞法的整合性の問題について挙げられているお話は残念ですが、
＞仰ってることが具体性に欠けており、よく判りません。
君の想像力が欠如しているとしか言えない。
国籍法上親子関係が否定されれば、現実の親子関係、家庭の平和が破壊されることは
容易に想像できると思うのだが・・・
この場合、当事者において身分関係を否定する訴訟は許されるのだろうか？
国籍法上親子関係を否定する一方で、他方民法上これを認める意義は殆ど存在しない
と言えるのではなかろうか。

もう一度言うよ？
・国籍法において親子関係について独自の解釈をとるというなら法的根拠を示してくれ。
・明文もなく、合理的な法的根拠が見いだせない以上、法秩序の統一的理解・解釈を理由に
　独自の解釈をとることは許されない。
・仮に民法と異なる取り扱いを認めたとしても、現実に生じ得る混乱を考えれば、実益は少ない。
　（親子の解釈を変えたければ民法でやればいい。）
これが俺の主張。
人の主張を曲解した上での批判しかできないなら、これ以上の議論は無駄だろうね。
付き合ってくれてありがとうとだけ言っておくよ。

>>537
DNA鑑定でわかるのは「父親がこの人」
ってことだけ。

「日本民族によくあるDNAを父から受け継いでいる」
ってのもわかるけど、「日本民族である父」が日本人の国籍を持っているとは限らないので
「父親は日本人である証明」にはならない。

>>544
>法秩序の統一的理解、解釈を理由として挙げたわけだが？
>異なる取り扱いをするならば、明文で規定すべきと言っているだけだが？
>明文もなく合理的な法的根拠が見いだせない以上、独自の解釈をすることは許されない
>と考えることは間違っているとは思えないけどね。
うん。いいんじゃないですか。別に上に書いてあるだけなら異論はありません。
でも随分トーンが変わったのでは？
>「親子関係それ自体について、」という書き方をしたのは、国籍法上認知の効力が民法と異なる取り扱い
>がされることを念頭に置いたのだけど、君にはその意図が伝わっていなかったみたいね。
うん。伝わってませんでしたね。勿論、そういう考え方もアリだと思いますよ。
>便宜的に「私法領域」「公法領域」という表現を使っただけなのにね。
そりゃそうですね。で？仰りたい事と私の書いたことが大きく違ったのですか？
>「無国籍児」が生じ得るとは言ったけどね。
>その子供の本国法次第でそうした子供が生じ得ることは十分考えられるだろう？
これは失礼しました。完全な誤読でした。
>その子供の本国法次第でそうした子供が生じ得ることは十分考えられるだろう？
「無国籍児」と読み直しても本国法次第と言うなら文字通りそこまででしょ。
日本法だけが無国籍児のリスクを一方的にフォローする必然性もないよね。
>君の想像力が欠如しているとしか言えない。
この点は無国籍児と無戸籍児を読み違えてた位だからそうかもしれない。
でも重国籍の可能性のある家族で国籍が違うなんてのは珍しくもないのでは？
勿論、それが抱える深刻な問題は想像できんはずもないが、最終的には本人の自主的選択をルールの中で可能にすることで解決するしかないのでは？
私は本人の自由意思を尊重したいだけなんですがね。
そのための枠組みとして今のままが妥当かというお話です。
>この場合、当事者において身分関係を否定する訴訟は許されるのだろうか？
手続法にそのような類型に対応した規定を設ければ技術的には不可能ではないのかもね。この点は実体法をどうするかによるのでは。
>国籍法上親子関係を否定する一方で、他方民法上これを認める意義は殆ど存在しない
>と言えるのではなかろうか。
これはこちらの書き方が良くなかったのかもしれないけど、
「国籍法上の親子関係」という全体を無か全か選択する以外ないという意味ではないよ。
多分、上で「親子関係それ自体について、」とエクスキューズしてたけど
こちらも同じ意味です。結局言ってることに大差はないのでは？

もう一度言うよ？への私の考え。
独自の解釈をとるとは言ってない。「取り得る」と言ってる。
それさえも否定するからややこしくなった。この点へのいいがかりが全てのはじまりだよ。
「明文もなく、合理的な法的根拠が見いだせない以上、
法秩序の統一的理解・解釈を理由に独自の解釈をとることは許されない。」
という貴殿の考え自体は尊重しますよ。別に間違っている訳じゃないですからね。
ただ、こちらの考えがおかしいというならより具体性の伴う批判を期待したい。
それができないのだから批判は全くの的外れ。
貴殿の考えだけが正解と言わんばかりに嘯くから反論される。
最後の点は傾聴すべき面もある。
ただ、親子の解釈を変えたければ民法でやればいいというのには反対です。
今の議論状況で民法の親子関係の理解に資する判例の立場に変更を来たす大義はない。
民法をいじることありきの議論には与しません。
国籍法の問題を端緒に民法を変えるなど言語道断。
民法の解釈の智慧を生かして国籍法の解釈をしていくことが基本で
その発想に沿う立法を模索することも咎められるいわれはない。
最初に曲解したのは貴殿のほうでしょうが。
右翼呼ばわりなど右翼に対して失礼千万。
絡まれて迷惑そうなフリをする前に他者に敬意を払うことを学びましょう。

>>547
君の主張は何ら「反論」になっていないんだが・・・
感情的になるのは結構だが、批判するなら論理的にお願いしたい。

＞でも随分トーンが変わったのでは？
何も変わっていないよ。
「現行法制度においては」国籍法独自の解釈は許されないという俺の主張は一貫
しているはずだけどね。　現行法制度においてという理解に関して、国籍法上明文が
存在しないこと、独自の解釈をとるにあたり法的根拠が見出し難い事、法秩序の統一的
理解・解釈を理由に挙げたわけ。

＞独自の解釈をとるとは言ってない。「取り得る」と言ってる。
>>538＞国籍法上と民法上とで親子関係が一致しないこともあり得る
　　　　＞という点を生かして国籍法独自の解釈をすべきということ。
なるほど。「解釈をすべき」という表現は、「とり得る」という意味だったのねw
この点誤読していたみたいで申し訳ないねw

俺の主張に対して反論したいのであれば、現行法制度において国籍法独自の解釈を
とり得るということを法的、論理的に説明してくれ。
それも出来ずに、「はいはい、貴方の意見は尊重しますよ？」「でも貴方の意見が正しい
わけではないですよ？」なんて言われたところでどうしようもない。

言うまでもなく、自分の考え方が絶対的に正しいなんて思ってはいないし（法学徒レベルで
そんな人間などいないだろう）、自己と異なる意見なり考え方に触れるのは大いに刺激になる。
それが論理的なものならばそうした意見は尊重するし、その相手にも敬意を払うよ。

果たして、君の主張に中にそうした法的論理性というものは存在しただろうか？
法学板で>>538のような偏見とも言うべき政治的意見を恥ずかしげもなく書き込む相手に対しても
敬意を払えなんてよく言えたもんだよ。

>>543
＞ 民法の親子関係を前提にすることに異論は全くないですよ。ただし、寸分違わず国籍法上の親子関係も
＞ 同一にしなきゃいけないなんてことは決まってないでしょ。二元的に分離して考えることも
＞ 選択肢の１つとして否定されるべきじゃない。

民法とは異なる国籍法上の親子関係とは、具体的にはどんなものでしょうか。
国籍の得喪要件について書かれた国籍法に、新たに親子関係の成否要件を読みこむ（または立法で補う）意義はどのへんにあるのでしょうか。

＞ 大体、それじゃあ認知の遡及効を否定した最高裁の判断は貴殿としてはどう説明されるんですか？

最高裁は、民法とは異なる国籍法上の親子関係など認めているのでしょうか。
仮にそうだと思うのなら、どの判決のどの部分で認めているのか、指摘していただけないでしょうか。

>>543
＞ 民法の親子関係を前提にすることに異論は全くないですよ。ただし、寸分違わず国籍法上の親子関係も
＞ 同一にしなきゃいけないなんてことは決まってないでしょ。二元的に分離して考えることも
＞ 選択肢の１つとして否定されるべきじゃない。

民法とは異なる国籍法上の親子関係とは、具体的にはどんなものでしょうか。
国籍の得喪要件について書かれた国籍法に、新たに親子関係の成否要件を読みこむ（または立法で補う）意義はどのへんにあるのでしょうか。

＞ 大体、それじゃあ認知の遡及効を否定した最高裁の判断は貴殿としてはどう説明されるんですか？

最高裁は、民法とは異なる国籍法上の親子関係など認めているのでしょうか。
仮にそうだと思うのなら、どの判決のどの部分で認めているのか、指摘していただけないでしょうか。

おお、なんか珍しく法学的議論だｗｗｗ

国籍法で遡及効果がないというのは明文で3条1項規定があり
届出をしたときから日本国籍を取得するとなっているからじゃなかったっけ？

それ以外で民法と国籍法でちがう解釈は難しいだろうね
理由は>>548さんの説明してくれた通り

>>548
昨日はさすがに寝てしまった。
>君の主張は何ら「反論」になっていないんだが・・・
反論なんかそもそもするつもりでもないのだが･･･？
貴殿の誤解による批判が全ての発端ですよ。
>自己と異なる意見なり考え方に触れるのは大いに刺激になる。
それが論理的なものならばそうした意見は尊重するし、その相手にも敬意を払うよ。
全く、異論はありません。双方が共有してる価値観や争いのない点はもうわざわざコメントしないよ。
立場が対立してると思しき箇所に集中しましょう。

「反論したいのであれば」と仰っているが、そもそも「独自の解釈を取り得る」という点で
了解が得られれば、それ以上どうという話でもない。後はこのやりとりを読んだ方が各々の
判断をすればいいだけのこと。議論の可能性という間口を事前に徒に狭めて、
自身の政治的立場に近い法制に誘導しようという動きにはきちんと牽制をしたいというだけのこと。
他意はない。今回の改正問題でDNA型鑑定なんて矮小化した議論に終始したのは、
このような誘導にまんまと嵌ったからです。
必要のない反論をすることでそちらの勝手に設定した土俵にわざわざ上がらないと弱虫認定なのか？
貴殿から的外れな批判をけしかけておいて、反論できないのかと挑発されても･･･ｗ。
貴殿の批判が空回りしたものであったという事実が確認されただけで、
それ以上申し上げ様がない。

で？>>538が偏見というのが判らないな。
考え方の１つとしてあり得べきものを提示したに過ぎない。
確かに>>538のように考えると不都合な人もいるはず。
でも、どこかで線を引かなきゃいけない話なんだ。
片親が外国人の場合は生物学的に半血日本人だととらえ得るんだよ。
(この表現が差別的と忌避感情を持つのかもしれないが、説明の便宜使っているだけ。)
全血日本人とは異質なんだ。これは偏見や差別ではない。宿命なの。
半血日本人の場合、他方の親の該当国の国籍を保有する機会も尊重されなきゃならない。
(重国籍という厄介な問題の当事者になる可能性の大小によって
類型化することが直ちに間違いとはいえないはずだ。)
貴殿はこのことを本当に念頭においてのコメントなのかは甚だ疑問だ。
日本国籍さえ取れれば全て事足れりなんて甘いものじゃないだろう。
>>538のように考えれば差別意識が再生産されるという懸念は理解できん話じゃない。
でもそうした建前がかえって当事者を縛り付けるなら本末転倒でしょ。
日本国籍を取りたい人の為だけの制度でいいのですか？
日本国籍など眼中にない半血日本人にとってはかえって迷惑なのでは？
こういう視点もあり得るという感覚をもってますか？
アイデンティティーは事後的な環境で獲得され決定してくもんだと思う。
親の影響下にあって育つ以上、複合的な要素で決定せざるを得ないんだ。
そこには少なからず不本意だが親の事情が介在せざるを得ない。
(この点で憲法14条の建前と最もぶつかる可能性があるんだが･･･。)
国籍の事後的付与は慈善事業ではない。
困窮国の国籍保有者である母親の実質的な救済の為だけに法制度を運用するのは間違っている。
あくまで本人の意思を尊重すべきというのが私の立場。
経済格差を主たる理由とした国籍取得を必ずしも排除はしないが、
日本と該当国の経済状況が逆転したら、今のような議論が成立するのか？
この限りにおいては、法律の不備ではなく政治的口実に過ぎないんだよ。
綺麗事を持ち出す欺瞞を唾棄して何がいけないの？

こっから下は完全なサービスね。正月だから回答するけど、
明日以降は無理だからそのつもりで。何か私ばかり真面目に答えてないかｗ？
>民法とは異なる国籍法上の親子関係とは、具体的にはどんなものでしょうか。
これは一言で説明できるものでもない。まだ誤解してるようだが、
私は民法と国籍法の親子関係がずれることを望ましいとは思っていないよ。
ただ、ずれることを認める立場に立てば、更なる問題に逢着するにせよ、
現状の問題点を解決できる可能性があるのではないかと考えたに過ぎない。
例えば、DNA型鑑定を国籍法上の親子関係の一部にのみ課すとか、
そういう柔軟な対応が理論上可能になるでしょ。
(私はそれを推進する立場でもないがね。)あくまで可能性の話です。
どのような立場に依拠するのが一番妥当なのかはまだ正直わからないです。
>国籍の得喪要件について書かれた国籍法に、新たに親子関係の成否要件を
読みこむ（または立法で補う）意義はどのへんにあるのでしょうか。
これは規定の仕方の問題だから、具体的な提案なしに本来進む話でもない。
貴殿がどう考えておられるか文面から察するしかないが、
民法を否定してる訳じゃないんです。
解釈の手順として、民法との相克をどう調整するのかについて、
再考する価値はあるんじゃないかというのが
この問いへの私の考える一般論であり私の立場です。
この点は良い質問なのでもっと深めたいが、他もあるのでこれくらいにしとく。
>最高裁は、民法とは異なる国籍法上の親子関係など認めているのでしょうか。
さあ？最高裁に聞いてみたらｗｗ？特に正面から言及してないのでは？
勝手に忖度してどう評価しうるかの話は自由にできるのだからさしたる問題でもない。
そんな考えは許さないと最高裁が言い切っていたら、別の可能性を模索するだけ。
そうでない以上とやかく言われる話でもない。
むしろそんなに否定したいなら最高裁が明確に否定してた事実を
貴殿が私に突きつけるのが筋というものでは？
解釈の可能性を俺様論で封じようとするのは無理がある。

>>553
　「半血日本人」を差別してもよいと言う者へ。
　そのようなことをすれば，無国籍となる子が大幅に増える。少なくとも国内で生まれた子に関しては，
国際人権B規約24条III項と児童権利条約7条に違反するだろう。
　こんな有名な条約で小型六法にも載っているものをを法学板の住人がなぜ無視するのか理解に苦
しむ。
　ネトウヨに言わせれば条約などは守らなくてもいいそうだがw，あなたもネトウヨの一味かね？
　それなら巣に帰ってほしい。

半ケツ日本人とはびんぼっちゃまのことでしょうか？

>>556
これは小学生には難しいお話なんだよ。大きくなって民法とか勉強してから来てね。

レイシストは自覚がないやつがほとんどだよ。

しかも無自覚なレイシズムを指摘されると、それを糊塗しようとして、ますますレイシズムの深みに嵌っていくケースもありがち。

わざわざ説明の便宜の為だよ、と断ってるのに
『差別してもよいと言う』だもんな
心の中ではどう考えているのか丸わかりだ

レイシズムは人間の本能的なものなんだろう

>>553は自分で墓穴を掘った理屈っぽい馬鹿ってことでFA?

日本国籍が眼中にない、片方が外国人の子に
日本国籍を与えても迷惑にはならないだろ。
ほかの国籍選んで日本国籍捨てればいいだけなんだから。
こいつの主張は「ハーフは日本人じゃなく二等国民だから
日本人になるよう努力したら認めてやるよ」
っていう時代錯誤の妄論だよね

「全血日本人」は「日本人らしさを身に着ける努力義務」が免除されるのか？
それとも両親が日本国籍を持っていれば「日本人らしさ」を持っているのか？
（両親の人種や民族に関係なく？）
それとも「日本人らしさ」とは単に両親の国籍が日本であるということにすぎないのか？
（だとすると努力してもどうにもならんかw）

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>>554
＞ これは一言で説明できるものでもない。まだ誤解してるようだが、
＞ 私は民法と国籍法の親子関係がずれることを望ましいとは思っていないよ。
＞ ただ、ずれることを認める立場に立てば、更なる問題に逢着するにせよ、
＞ 現状の問題点を解決できる可能性があるのではないかと考えたに過ぎない。

具体例が一つも思いつかないのでしょうか。
具体的な説明ができないのに、具体的な問題を解決しうる、「現状の問題点を解決できる可能性がある」と考える根拠は何でしょうか。

＞ 例えば、DNA型鑑定を国籍法上の親子関係の一部にのみ課すとか、
＞ そういう柔軟な対応が理論上可能になるでしょ。

意味が分かりません。「国籍法上の親子関係」なるものが明らかにされない限り、上記言説は理解不能です。

>>560
あんた投影強いな。

>>554
＞ これは規定の仕方の問題だから、具体的な提案なしに本来進む話でもない。

では、現行法体系ないしは法解釈の変更を主張ないしは示唆（？）するあなたから、提案していただけないでしょうか。
それができなければ、「具体的な提案なしに本来進む話でもない」ということになりそうですね。

＞ さあ？最高裁に聞いてみたら

最高裁が何を言っているか知らないのに、どうして>>543で最高裁判決を持ち出して根拠づけようとしたのでしょうか。
そもそも、「認知の遡及効が無い」というのは国籍の得喪要件に絡む話にすぎませんが、
そこからどうやって「国籍法上の親子関係」なるものの話が出てくるのでしょうか。

>>563
普通のブラウザで見てる人のが反映されやすいと聞いたな。
専ブラで見てる人と、IEなんかで見てる人が同数居たとしても、後者の
履歴のみが反映される(専ブラの場合は取得されない?)っていう。
仕組みをちゃんと調べてないから確実なことは言えないが。

日本って国家は会員制のクラブみたいなモンだろう。
日本民族っていう民族学的な概念と日本人（日本国籍所有者）とは別物だろ。
日本国籍を所持していれば、肌の色や目の色・人種・民族なんて関係ゼロで
日本人って呼べば良いだけやんか

>>568
ところがどっこい偏狭なウヨの頭では日本国籍と大和民族はほぼ同義なわけだ

>>569
だから、それは単なるゼノフォビアだと何度も……

日本語と日本文化の習得を条件にして
帰国子女を排除しときますかね。
んで、ポルトガル語もろくに喋れない
日本語オンリーな日系人出稼ぎ家庭の子供には
日本国籍与えましょう！

i85OTHcOって人権擁護法スレのNEETじゃね？
河野議員のブログで二役やって自作自演したり、他人のブログで
朝鮮人に成りすましてたり、人権擁護法スレで会った事もない
日大の在日学生を誹謗中傷しまくってたNEET君によく似てるよ。

>>570
> ゼノフォビア

思うに、この単語はこれまで日本社会に定着してるわけでもないし、字面見て理解できるような
適切な訳語（たとえば外人嫌いとか）を使った方がいいのでは？

そんなこと言い出したら法学板なんて壊滅だよ
内輪で通じる専門用語をコソコソ使うのが楽しいんじゃないか

つーかさー、批判の意を込める意味合いもあるんだから
「ガイジン嫌い」に変えてそれがマシになったらダメなんじゃね？

つまり「なんかよくわかんないけど、とりあえずいけない事・恥ずかしい事・バカな事」って
ふいんきが「ゼノフォビア」にはある。それが大事なのよー

さて、役所も開いたことだし、鬼女板の説が正しいなら
今頃数万人が日本人になろうと届け出してるんだろうなｗｗｗ

鬼女板の世界では書類は全部偽造可能だそうです
だったら改正する前の国籍法でも偽造できるんだから
もうとっくに日本終わっているはずじゃんwwwwwww


435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 00:15:50 ID:oZT/0nrX0
添付種類
１．戸籍の偽造は難しい。そのため真性日本人の全部事項がのったもの→ホームレスまたはお金に困った人または帰化日本人で可能う
２．出生の証明書→国内でなければ偽造は容易。中国の出生証明書が信頼にあたらない
３．いくらでも偽造可能、口裏あわせをすれば問題ないのでは
４．写真→偽造可能。そもそも時間のたった子供の顔の真贋など役所の窓口が見極めることは不可能
　書類→書類と名のつくものは偽造可能

悪意（日本国籍を取得するという目的意識）さえあればどれも可能で看破は不可能と思われる

>>571
確かにそうだな。
日本で生まれ育って日本語しか話せず、日本の文化しか理解できないのに
親の出生本国に強制送還されようとしている可哀想なブラジル系、フィリピン
系の子がいた筈だが、彼・彼女達には今すぐ日本国籍与えて、外国政府に
誘拐されないよう保護せねばならん。
親だけ強制送還して、日本国民に当たる子は保護すべきだ。うむ。

あの子達は過去の例のように、一旦立ち退いてもらってから特別ビザで
再入国してもらうのが一番いいんだけどな。

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

ネット工作業者になれる方法を探してます
ご紹介ください。

ボランティアなら既女行け。

んなもんただでするわけないやん

家族揃って日本人になっちゃったら
還付などの税制上の優遇も受けられなくなってしまう

>>580
今こそ、新風は君を呼んでいる。来たれ、若人！
２ちゃんねるこそ憂国の戦場である！
なお、オカマ芸は必須だ。

ダルビッシュを外国人枠に押し込んで日ハムを弱体化させようとは許せんな

反権力志向のわりに自分たちが権力を持って内部から変えようとかそういう発想はないんだな
ネットで嫌韓が広まりだしたのが2002年頃からだから、そろそろ若手議員あたりになってるのが
いてもよさそうなもんなんだがなー

>>555
全血・半血と書いただけでも君のような人が現われるのは内心覚悟してたよ。
ところで「半血日本人」を差別してよいなどと言ったっけ？
国籍を付与する根拠になる条項を類型ごとに区別してはどうかと提案したに過ぎんのだが？
無国籍にしなきゃいいんでしょ。それで解決できるじゃん。
世界中の無国籍者にくまなく日本国籍を付与する活動でもしたいならどうぞ。
しかし、ます重国籍の解消法についての貴殿の所見を述べてからにしてほしいな。

>>562
そういう質問も出るよね。尤もな意見だ。
全血日本人にも努力義務は必要だよ。
むしろ全血日本人にこそ強い自覚が促されてしかるべきだ。
ただ、国籍法にちまちま書くより、より観念的なものだから
全血日本人の分はすべての日本人に対するものとして
憲法にでも謳うのが筋なんだろうね。(まあ無理だろうがｗ）
肝心なことは生物学的な「血」だけが日本人の要素であると考える必要はないってこと。

>>564
貴殿のおかげですっかり人気者？のようだｗ。
ここは説明するのは結構難しい。必ずしも私の依拠する立場でもないので、
あくまで個人的な理解に過ぎない。間違っているかもしれない。
あくまで私の理解した範囲での話しと事前に断っておく。
必要があるなら自分で調べるなり、頭を使って考えるのもいいんじゃない？
貴殿が引用してる部分で判らないと言われてしまうと、実際困ってしまうね。
「国籍法上の親子関係」なる確固たるものが前提に存在すると考えるべきではないと思う。
つまり、説明の不都合を回避する為の方便として、
「ズレ」を認めるに過ぎないのだと思うよ。
そのために国籍法上の親子関係というものを便宜作る。
というかできたものをそう呼ぶだけだと思う。
だから、おすすめできるものでもないんだよ。ただ、可能性はあるって話。
解釈の為の法技術的な理論操作の産物にすぎないものだと思う。
例として挙げたDNA型鑑定のことで言えば、
例えば民法上DNA型鑑定を一律に導入するというのも１つの考え方だが、
それだと今鑑定してない人にまで求めることになったり他にも影響が大き過ぎる。
民法上は現行のままを維持しながら、どうしても半血日本人のうちの一部にだけでも
血縁又は血統を証明させておきたいと考えれば、
その一部の範囲に限り親子関係の証明のためにDNA型鑑定を導入する。
そこに出来上がった「ズレ」は民法と国籍法で親子関係が完全に一致してる前提なら、
説明不能で許されないことになりかねない。
この状況を乗り越える方便として、
一定の範囲にのみDNA型鑑定を導入すること＝「国籍法上の親子関係」と仮態して、
法的に正当化され得るということだと思うんだが･･･。下手な説明だが伝わっただろうか？

>>566
ようやく、議論の核心部分の話になりそうですが･･･。
僭越ながら自説の一端は既に>>538で開陳した。(十分な説明じゃないけどね。）
しかし、今のところ予想通りネガティヴな反応がほとんどだね。
すこぶる評判が悪いようなので自重してる。
自分の考えが完全に固まってるって訳でもないですし･･･。
批判は甘んじて受けるが、あまりに>>560>>561的な反応にはげんなりするね。
個別にこれらのコメに反応する余力がなくて申し訳ないが多分、誤解されていると思う。
まあその点はこちらの表現力の問題や掲示板でのやりとりという制約上仕方ないけどね。

>最高裁が何を言っているか知らないのに、どうして>>543で最高裁判決を持ち出して根拠づけようとしたのでしょうか。
？ちょっと質問自体が何を意図してるか理解できないです。各々質問が違うでしょ。
それについての答えが同じでないのはおかしくないんじゃない？どっか矛盾してる？
あと、レスは今後マイペースでやらしてもらうんで。連投失礼。

>>560はあなたへのレスではなく
>>555へのレス

>>587

その区別に合理性がなかったから差別で違憲とされたんだろ？
おまえは馬鹿みたいに長文書く前に判決文100万回読んで来い
評釈ももれなく読んで来い

>>587
＞ところで「半血日本人」を差別してよいなどと言ったっけ？
＞国籍を付与する根拠になる条項を類型ごとに区別してはどうかと提案したに過ぎんのだが？
前段と後段は矛盾していませんか？
矛盾していないというなら、後段が許された合理的差別であることを論証して下さい。

>>589
全く意味がわからない。
　国籍法上一定の者について異なる取り扱いを認める
　　　　　　　　　　　　↓
　異なる取り扱いが国籍法上の親子関係である
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　法的に正当化され得る

？？？？？

ここは法学板ですよ？
論理性に欠けた貴方の主張は、「説」などとと呼べるものではなく単なる「政治的意見」に過ぎません。
貴方がどのような政治的意見なり信念なりを持ち合わせていようがそれは全くの自由ですが、
それをこのスレで書き込む必要はないのでは？
ニュー速なり鬼女なりに存分に書き込めばいい。

自己の政治的意見を法的意見のように主張することには正直辟易しますが、無知蒙昧であることを自覚
できない方にはよくあることなので生暖かく見守るとしても、そうした貴方の意見に対する論理的な批判や
法的観点から投げかけられる疑問に対して一切耳を傾けず、あくまで自己の意見に固執するその態度は
不愉快さを感じざるを得ないですね。

>>587
>無国籍にしなきゃいいんでしょ。それで解決できるじゃん。
具体的にどうするんだよ。お前の提案は長い割りに具体性に乏しい。

> 世界中の無国籍者にくまなく日本国籍を付与する活動でもしたいならどうぞ。
　>>555が「少なくとも国内で生まれた子に関しては」と書いているのは無視か。汚いな。

>重国籍の解消法についての貴殿の所見
立法論としては原則として重国籍を強制的に解消する必要はない。
　たとえあるとしても現行法の立場のように22歳までは重国籍でよい。

>>587
>ところで「半血日本人」を差別してよいなどと言ったっけ？
>国籍を付与する根拠になる条項を類型ごとに区別してはどうかと提案したに過ぎんのだが？

「半血日本人」を差別してよいとしか受け取れない。
　これが誤解だというのならどういうふうに誤解しているのか説明してくれ。

>>592
あの判決文は裁判官の主観としか思えないけどね
今日では合理的ではないという主張を裏付けるデータもなし

ID:xk51uDfoの長文はあまりにも無駄な部分が多すぎて反論するしない以前に読む気おきねえなｗ
助長なだけ

>>596

確かに各国の制度が変わったこと以外は根拠が弱いが
だが反対意見の非嫡出子が倍になったけど
差別してよいっていう社会意識は変わってないっていうのも
どうかと思うぞ

>>589
はあ。結局あなたがおっしゃっているのは、
民法や戸籍法と国籍法で同一用語が用いられていたとしても、必ずしも常に同じ意味を持つものではない
という程度のことでしょうか。あなたの話はこの一言で大部分説明可能ではないでしょうか。
もしこの程度の話ならば、多分少し法律をかじった人は当然のように理解していると思います。
例えば「認知」の効果についても、民法と国籍法で遡及効の有無に違いがあったとしても、それ自体はなんら不思議ではありません。
とすれば、どうしてあなたは仰々しく民法とは異なる「国籍法上の親子関係」など持ち出してきたのでしょうか。
DNA鑑定義務づけ等の有力根拠となると思ったのでしょうか。
でも、国籍取得に関するDNA鑑定義務づけ等の許容性は憲法14条等による審査を避けて通れず、
あなたのいう「国籍法上の親子関係」がどうのこうのとは全然関係ないのではないでしょうか。

>>598
婚姻要件の合憲性に関する判断については、甲斐・堀籠反対意見及び藤田意見の判断
が妥当だと思う。
確かに、今日においては両親の婚姻が日本国・社会との結合関係を示す「唯一」の基準と
はなりえないにしても、「一つ」の基準としてなおその合理性は認められる考えられるからね。
つまりは、婚姻要件が違憲であるのではなく、非嫡出子の届け出による日本国籍取得の途が
閉ざされいること（立法不作為）が違憲であるというわけだね。

ただ、こうした批判は、多数意見に対する批判としては形式的なものに過ぎないと思う。
何故なら、多数意見は、婚姻要件が違憲であるから3条1項を解釈し直して原告の日本国籍
取得を確認したのではなく、「原告の日本国籍取得を確認するために、3条1項を解釈し直す前提
として婚姻要件が違憲であることを持ちださぜるを得なかったのでは？」と考えられるから。

立法不作為を違憲とした上で、他の規定から立法者の意思を推認することにより原告の日本国籍
取得を確認するという藤田意見における法律構成は、立法権に対する侵害の疑いがより強くなると
判断されたのだろう。

今回の判決を語る上では、１．権力分立の要請、２．最高裁に与えられた使命（人権救済）、
３．妥当な法解釈（婚姻要件の合憲性に関する解釈ね）という3点がポイントになると思う。

多数意見は、２＞１＞３という立場から論を立て、藤田違憲は２＞３＞１という立場から同様の
結論を導き、甲斐・堀籠反対意見は、１、３＞２の立場で原告の請求を棄却したと言えるのでは
ないだろうか。

最後にこう言うのも何だが、これは全く個人的な評釈なので誤った理解があれば指摘して欲しい。
これまた個人的な意見を言わせてもらえば、総合的（事件の概要、結論、法律構成etc）に見れば、
（司法の強大化に対する懸念は否定しえないにしても）今回の判決（多数意見）は妥当であると思う。
今後の課題として、（これまで以上に）許された解釈の範囲を明らかにしていく必要性がより高まった
と言えるだろうね。

>>600

>>ただ、こうした批判は、多数意見に対する批判としては形式的なものに過ぎないと思う。
何故なら、多数意見は、婚姻要件が違憲であるから3条1項を解釈し直して原告の日本国籍
取得を確認したのではなく、「原告の日本国籍取得を確認するために、3条1項を解釈し直す前提
として婚姻要件が違憲であることを持ちださぜるを得なかったのでは？」と考えられるから。

この点については違うと思う。違憲というのは甲斐さん、堀さんも言っているし、
それを言うなら「救済のために立法不作為じゃなくて制限規定とみなした」
になるんじゃないかな？

他の点については妥当な解釈じゃないか？
単なる学部生の俺が言うのもなんだが

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ

>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者やマスゴミ、民社共公と自民左派(外資族)のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ

>>602
blog更新しろクズ

>>600-601
法学板らしい議論でいいな。

>>603
ネッツ工作業界にお詳しいんでつね

妄想の被害意識の拡張と、それによる自己確認は、カルトの特徴です。
自分たちのマッチポンプを現実と混同していきます。

かつてオウムは、上九一色村に飛行機でサリンが撒かれ健康被害が出ていると主張していました。
政府やユダヤ、創価などの陰謀によって。

狂乱投稿面白いな

XhnrK2xlは、自分を支えるためにすべてを信じ込んでいるのでしょう。
そして、実際にやっていることは２ちゃんねるで板をまたいだマルチ街宣。
重篤です。

狂乱投稿してないでたまにはまともに反論したらどうだ。


>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者やマスゴミ、民社共公と自民左派(外資族)のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ

たまには冷静な反論をお願いします。

唾飛ばしてわめき散らすだけでは毎日新聞のような変態と思われるだけです。

いやもう死亡寸前ですな
これで二重国籍法とか、外国人参政権とかになると８強するんでないの？

で施行されたけどどんな影響があったのかな？
いきなりフィリピンからより特亜からの申請が上回ってたりしてたら、
面白いんだけどね。

>>611
唐突に毎日新聞を出してくるあたり、お里が知れちゃうよ、右翼工作員XhnrK2xlさん。
連投しなくていいから、落ち着いて。冷静にね。

毎日新聞変態祭りについてはこちら。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8
有楽町の小人数のカウントについて右翼内部で訴訟まで言う喧嘩が継続。お笑い。
法学板がご相談にのりますｗ

>>613

反対派の脳内では今日本は侵略されてるらしいです
現実では残念ながら何もおきませんが

>>615
今じゃないよ、これからだってさｗ

829 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/06(火) 17:55:43 ID:4BdUmHZZ0
国籍法の改正　最悪のシナリオ

ttp://blog.ohgaki.net/-19

またキ女板か…ｗ

ネット工作業者は毎日変態新聞を必死に擁護。踏み絵成功

もうあそこは「キチガイ板」でいいんじゃね？

ネット工作業者は毎日変態新聞を必死に擁護。踏み絵成功

>>611
＞唾飛ばしてわめき散らすだけでは

ってコピペ繰り返してるお前が言うなｗ

ネット工作業者ってことば好きだねｗ
昔歌詞に「get down」ってやたら使ってたミュージシャン思い出した。

…ま、ちょっと可哀想な人ということで。

>>40-46については
>>75や>>88でコメントされているけどどうなの

侵略されてるとでも考えなきゃ
外国の女の子にこんなにも優しい日本社会がなぜか
司法浪人達にはこんなにも冷たい理由が分からん

ID:XhnrK2xl
は>>589-601辺りって読みこなせるんだろうか？
俺は外野だから無理だけど。
真の国を思う人ならきっと読みこなすどころか自説を披露できますよね？

正論に百地章教授の記事が載ってます。

国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。

これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。

法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。






マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

正論（笑）

憲法違反はどう誤魔化そうと憲法違反なんだが、愛国無罪の人は無頓着すぎて困る。
それとも百地章は改正前の国籍法が違憲状態ではないと主張しているの？

マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？

>>630
>デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？
投影乙。

正論見たけどひどかったなあやっぱり、百地は。

>>490をそのまま書き写していたり(多分、番組自体は見ていない)
大村敦史の確か、家族法の記述について、弁護士(だれだったっけ)を挟んで某著名な国際法学者に
問い合わせたり(なぜ大村に聞かない?)、原告は簡易帰化ができた、というﾃﾞﾝﾊﾟ説流していたり
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/44.html#id_85c197fc
百地もさあ、一応学者なんだから、2chばかり見てないでもう少し勉強しような。

xXfTUsNxは同じことを、既女はじめ、そこら中の板に書いてるな。

>>614で指摘されて、うろたえるだけで否定しないところをみると、
やはり某団体の関係の右翼工作員じゃねえかとｗ

こういう一部特定少数が扇動工作するのが２ちゃんの自己満足運動。
なんかバレバレすぎて頭悪すぎだあね。

狂乱投稿してないでたまにはまともに反論したらどうだ。


>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者やマスゴミ、民社共公と自民左派(外資族)のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ

毎日変態新聞の擁護ではお里が知れます

百地教授の見解が正しければ教授仲間や学者との横の連帯ができるはず。
しかし水間とかいういうジャーナリストと同じでその萌芽は見えず。
集まれば政府に突きつけるなりなんなりすればよいと思います。
一人ではやはりきつい。
左翼を見習えと。

変態政党・・・ポルノ解禁(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党

変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞

変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてセックスレスと書き込むネット工作業者


変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到


変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。

変態政党・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党

変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞

変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてセックスレスと書き込むネット工作業者


変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到


変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。


ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本が変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと

変態はうせろ！変態は日本から出て行け！

イラついてますね。
この先もっと過酷な法案（ネトウヨにとって）がたくさん控えてるでしょうに。
身体がもちませんよ。

あごめん
精神がだったね。

いや、それは既に崩壊してるから逆に打たれ強かったりするんじゃないの。キ、って。

狂乱投稿してないでたまにはまともに反論したらどうだ。


>>40-46

反論待ちあげ。

まあ、反論は不可能だろうがな。

この最高裁の汚点は永久にチラシなどで宣伝されます。

ネット工作業者も捨てセリフ吐いて敗走したり、
>>106みたいなお花畑投稿してないで、

たまにはまともに反論したらどうだ。それとも
４（２）オと４（２）カの正当化は不可能か？最高裁違憲判決のアキレス腱は

↑この書き込みするとネット工作業者が狂乱するので面白い。

46以降の投稿はネット工作業者のスレ流し。

タミフルや海外子会社配当非課税と同じように、国籍法改悪も
マスコミと権力握ってる奴らが理論的、道理に完全に間違っている法案を
ごり押ししてるだけ。国民に知られないようにな

２月号の正論の百地章教授の記事でも
国籍法第八条簡易帰化で国籍取得できたのに
JFCという海外勢力が組織的に訴訟を仕掛けてきたと書いてあるし、
ネット工作業者やマスゴミ、民社共公と自民左派(外資族)のこれまでの嘘投稿は完全に死んだ


たまには冷静な反論をお願いします。

唾飛ばしてわめき散らすだけでは毎日変態新聞のような変態と思われるだけです。

でもこの連投基地がキ女の住人だったら、
中韓朝が侵略してくる前に
もう日本てダメじゃんて思えるわあ。

完全に論破されて反論できないと相手をきちがい呼ばわりするとは
末期状態だな。

>>46以降は反論できていないわけだが

ちょっと来日中国人の計算してたんだけどさ、計算あってるのかわからないから教えてください。

えーと、データは警察庁統計の検挙事例等からみる来日外国人犯罪組織等の動向ですー。

平成18年度末の中国人の外国人登録者数が560,741人
来日中国人の検挙状況が9,664件。

9664÷560741=0.01723
1÷0.01723=58.0383

これって58人集まれば一件の犯罪が成立するってことになるんですが・・・。

>>645
激しく板違い

まあ同じこと何度も書いて埋めるのを手伝ってくれてるんだから感謝＾＾

ID:xXfTUsNx
もうお前の勝ちでいいけどさ
お前何が目的なの？ここにはもう物好きな奴らしかいないけど

物好きな人間同士で
ぼくのかんがえた○○を言い合う事を楽しめなきゃ
法学なんて勉強しててもつまらないんじゃないか？

出尽くしてるし
出がらしだし
梅ましょう

それは無意味かと。相対性理論だって、未だに「間違いを発見した！」って人が湧いて出てくるんだから。

最悪のシナリオを書かせたら天下一品だよね。
行政やもっといえば人間の処理能力超えてる仮定が実に多いけど。

最悪のシナリオというのは、あくまでも「想像」の埒内。
彼らの場合はありえない「妄想」なので最低のシナリオ未満。

やれやれ

変態投稿業者がうっかり本音を投稿

647 ：法の下の名無し：2009/01/07(水) 20:26:37 ID:CipUxVql
まあ同じこと何度も書いて埋めるのを手伝ってくれてるんだから感謝＾＾

ほんとなんでも脳内で都合のいい解釈するよね。

変態政党(民主党)・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党

変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞

変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてセックスレスと書き込むネット工作業者


変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到


変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。


ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本が変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと



うせろ変態！変態は日本から出て行け！

正論に百地章教授の記事が載ってます。

国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。

これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。

法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。






マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。


マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

公共の電波でデマ(電波)を発信する民放(イブニング)とは

普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？


マスコミと左翼政治家は行政実務も分からない素人変態なのか？

俺はたまにこのスレにネトウヨヲチに来るだけの門外漢なんだけど、
このモモチって人はそんなに偉い人で、他の法学者や政治家や裁判官の考え・決定よりも
この人の発言が優先される・または正しいということなの？ここでコピペ連投してる人にとっては

ID:b5ui9MXW
だから何がしたいんだよアホが

>>658
なんか知らないけど一人で百人力らしいよ
あと水間とかいうジャーナリスト崩れと

百とももちをかけてるのね。
ウマイ！自画自賛

正論に百地章教授の記事が載ってます。

国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。

これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。

法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。






マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。


マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

公共の電波でデマ(電波)を発信する民放(イブニング)とは

普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？


マスコミと左翼政治家は行政実務も分からない素人変態なのか？

>>662
質問に答えろよ法律素人

2chにコピペしても、
最高裁の判決は覆らないって(笑)

>>635
これが全てだと思うわあ

国際私法の専門家、千葉大学森田教授も国籍法改正には反対だね
http://conflict-of-laws.cocolog-nifty.com/blog/

小倉とかいしけりより分かりやすい一連のエントリーだ

今回の件でも明らかになったように、

マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

集団ヒステリーを起こし、冷静な判断能力を失った連中はまともに
反論さえできない。

なんかいろいろとだめだなもう

うーん、そうした人がまとまって行動できるようになればね。
素人だから比較はできないけど、反対といってもずいぶん違うような。

現実､既に施行されて一週間もたったけど､
偽装外国人の群れなんかどこにも見当たらないからなぁ。

変態政党(民主党)・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党
　　　　　　　　　　　ドイツでは社会民主党が１９９８年の政権奪取後、２００１年に売春が合法化され、
　　　　　　　　　　　売春婦は４０万人にまで激増。

変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞

変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてセックスレスと書き込むネット工作業者


変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到


変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。


ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本が変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと



うせろ変態！変態は日本から出て行け！

現実の話なんて法学には
参考程度の意味しかないんでしょ

毎日新聞てずいぶん力あるんだな

>>672
今反対運動してる輩は、参考程度どころか現実を完全に無視してるわけだが。
たとえば>>671の
> ドイツでは社会民主党が１９９８年の政権奪取後、２００１年に売春が合法化され、売春婦は４０万人にまで激増。
というのは丸っきり嘘。
40万という数字はProstitutionsgesetz(売春法)を導入する根拠となったデータの一つ。
つまり元々社会的に不安定な境遇にあり、犯罪の温床になっていた売春婦が40万居たと言われているわけで、
SPD(社会民主党)が「合法化」したために「激増」したわけではない。
別に民主党の肩を持つわけじゃないけど、不適当な比較対象を引き合いに出して、
しかも明らかな嘘を織り交ぜながらミスリードするあやしげな人間にとやかく言われたくはないだろう。

> 「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
> 集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。
とか。ついに幻覚を見るまでになったかという感じ。
各板に分散した関係スレを、オカルト板にまとめればいいと思う。
「数千人の偽装外国人の群れを見た」とかいう怪談にまで発展させるにはピッタリの場所。

>>673
影響力あるほど売れてる筈なのに赤字になっちゃった(´･ω･`)

>>674

そのとおりだなｗｗｗ
最近では反対派のうち、まともな奴らは過ちに気付いたのか
残ったいかれた奴らが「都市伝説」を振りまいている

もう社会問題とかいう次元じゃなく、噂話レベルの低次元の
コピペばかりが氾濫している

>>674

そのとおりだなｗｗｗ
最近では反対派のうち、まともな奴らは過ちに気付いたのか
残ったいかれた奴らが「都市伝説」を振りまいている

もう社会問題とかいう次元じゃなく、噂話レベルの低次元の
コピペばかりが氾濫している

正論に百地章教授の記事が載ってます。

国籍法第八条で原告は簡易帰化できたと。

これでネット工作業者の詭弁が完全に崩壊。

法律トンチンカンの素人はネット工作業者の嘘投稿の方だろ（嘲笑）。






マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」
と集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。


マスコミ、左翼政治家やネット工作業者は
「フィリピン人の子供がかわいそう！人権を守れ！憲法違反だ！」というデマを流したりして
集団ヒステリーを起こしてたが、あの騒ぎは何だったんだ。

公共の電波でデマ(電波)を発信する民放(イブニング)とは

普通に簡易帰化できるし。デマを流して自分で乗る戦法？左翼は狂信者集団か？


マスコミと左翼政治家は行政実務も分からない素人変態なのか？

嘘の上塗りは見苦しいぞ変態投稿業者よ

変態政党(民主党)・・・ポルノ解禁、売春合法化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)を目指す民主党
　　　　　　　　　　　ドイツでは社会民主党が１９９８年の政権奪取後、２００１年に売春が合法化され、
　　　　　　　　　　　売春婦は４０万人にまで激増。
　　　　　　　　　　　これまでも日本の左翼政治家はジェンダーフリー男女同室着替え、早期性教育など変態法案を推進してきました。

変態新聞・・・いわずと知れた毎日わいせつ新聞

変態投稿・・・変態政党と変態新聞に雇われてセックスレスと書き込むネット工作業者


変態法案・・・改正国籍法。日本国籍欲しさに中国人愛人が殺到


変態法案は変態政党・変態新聞・変態投稿業者の三者が推進した。


ポルノ解禁や売春合法化などの左翼政党のグローバルスタンダードを
導入したら、日本が変態国家になってしまう。変態政党の民主党を早めに倒さないと



うせろ変態！変態は日本から出て行け！

嘘の上塗り投稿で変態新聞や変態政党を擁護してるとお里が知れますよ

>>680
ただこのスレを埋めたいのか？

>>681
だろうね

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

>>681-682
そりゃお前だｗ

>>684
お前さんも協力してくれるのかい？

変態投稿業者が開き直ってスレ流し敗走を認めてしまいました。まさに末期状態。

「変態投稿」とか「工作業者」とか独特の言い回しに、
ネット慣れしてないことに加え、狭窄した異常性がひしひしと感じられて素敵です。

>>686
だからお前の勝ちでいいから何がしたいの？

でもやっぱ同じこと何度も書くのは無駄だよね。
それへの煽りも当然増えるんだから。
やっぱり埋めるのに最大の貢献をしてるのは当の連投基地であることは
火を見るより明らか。

結局当人のボキャブラリが少なすぎるからでしょ。
受け売りの文章ばっかで。

既婚女性に伝えておきたい危険情報があります。

製薬会社がヤクザのようになってきているのは説明不要でしょうが、

「新たなワナ」で検索してみて下さい。ＮＨＫの番組の動画が観れます。

抗うつ剤などの薬はリタリンの件を挙げるまでも無く、
ほとんど麻薬です。

１９９７年に、小泉厚生大臣の時に薬の安全審査がザルになるように
アメリカの危険な薬が迅速に認可されてしまうように、
ＰＭＤＡが組織されました。その時の厚生次官はこの間殺されました。


今はコンサータという精神薬がＡＤＨＤとでっち上げられた子供たちに
強制投与されようとしています。

コンサータだけは子供に飲ませてはなりません

既婚女性に、って。
板間違えた誤爆なのか、はたまた釣りと弁解するのか、いずれにしても大丈夫なのか？

「sdfa2000」とかいう、陰謀論系のネトウヨくんはｗ

>>85

>>

陰謀論もなにも、ＮＨＫ「新たなワナ」で報道された事実だが(笑)

検索すれば動画見れます

>>694
偏向報道うんぬんいう割にはメディア好きなんだなｗ

>>

ところが件のチラシには
２００５年４月７日のＮＨＫ「偽装認知」番組を引用している。
ＮＨＫは偽装認知問題を報道してるが

これからチラシで潰すのは商業マスコミだ

sdfa2000 の検索結果 約 7,440 件

はいはい、次はアリコやパチンコの連投がはじまるのかな。
板違い荒らしの、陰謀論ネット工作業者のsdfa2000くんは。

このスレ一ヶ月経ってるのにまだ700とか・・・

>>699
そのスピード，この板では異様に速いんだが。
　速いほうがいいとは思うけど。

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用）　A4版　PDF
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/167.pdf

ジュリストの鼎談で高橋教授が指摘してた、
国籍は、権利なのか恩恵なのかという話で
自説？を「権利論のアプローチ」と仰っていたけど、
あの考え方自体が詳しく解説してある他の文献ってどなたかご存知でないですか？
憲法10条の「国民」の矛盾性について、大法廷判決は細かく立ち入らずに
通説を踏襲したみたいだけどさ･･･。立法府の自由裁量と考えるより、
潜在的な国民の範囲は予定されているって考えたほうが確かに自然だよね。

37 名前：可愛い奥様 ：09/01/07 11:36:43 ID:tzwCnJ5r
>>36>>35です。
私も昨日法務局行こうと思いましたが、色んな怖さがわいてきて、子供もいるし、子供連れで危害があったら困ると思い行けず仕舞いでした；；
守るものがあると強くなるけど弱くもなるとおもった。
現実見るのが怖いんですよね。法務局行ったらキツネ目と中国人沢山いるかなとか考えただけで･･･


>>36さんは街頭ビラ配りもしたんですね。妨害されたんですか？


無防備宣言、私の市でも知らない間に進んでて、結局棄却されましたが、在日優遇の市なので油断は常にできません。
自分でアンテナ張り巡らせて、常に情報を仕入れないと本当に危険だと国籍法で目が覚めました。


既女板は相変わらず工作員多いですね。ほとんどROMってます。
孤独にかられますが、がんばりましょうね

>>694と>>696は誰に対してレスしてんだろう。アンカーくらいちゃんと打てばいいのに(´･ω･`)

しかし、危険なのは情報を仕入れないことではなく、てめぇの頭でモノを考えない、考える訓練をして
ないことだろうがナー。他人に情報と共に考え方(情報の解釈の仕方)も押し付けられてることに
気付いてない。それこそ法学とか社会学の教育を受けてれば事実を元に自分の頭で考えるクセが
ついてる筈だが。学生の頃なにやってたんだろ。