反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24

ウォッチです。
前スレ　反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part23
　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063453165/

※1-22は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9　ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm
PART18（17が正解です）ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi17.htm
PART18 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi18.htm
PART19 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi19.htm
PART20 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi20.htm
PART21 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi21.htm
PART22 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi22.htm

でご覧ください。

細部は>>2-8あたり

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

反戦平和アクション
ttp://peaceact.jca.apc.org/
談話室
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
談話室２
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
テロ(略)市民掲示板
ttp://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
ttp://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
ＡＭＬインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/
日本人を許すなBBS
ttp://8224.teacup.com/kim/bbs
問答有用
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
ttp://board.asahi.com/nat/
論客うろ覚え書き
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/
土井たか子ネット
ttp://www.doitakako.net/

●反戦スレで推奨されるNGワード

このスレには、不毛な論題で消耗を強いるだけのスクリプトがいます。
反応しても実のある会話は期待できず、同じ質問を無限に繰り返されます。
それらのスクリプトを視界から消すために、NGワードの設定を推奨します。
推奨されるワードは以下の通り。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=645

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　　　　常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｳｼﾞﾑｼﾄﾞﾓ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　サー！イエッサー！

　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

伊流★達流掲示板 ttp://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
は、404なので削除。

ＡＭＬインデックス
はURLが変わっていたので変更しますた。

ついでに、土井たか子ネットも追加。

乙です。

最近どいたか子ネットにはまってます。
ですが、あの掲示板、使い勝手悪すぎ・・・。
精進してほしいものです。

オブイェークト

スレ立て乙です。

反戦平和議論ガイドは、infoseekなので、外から直接CGIを叩こうとすると弾かれます。
ということで、

★反戦平和議論ガイド
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

ということでよろー。

>>1氏、乙。
グッジョブですつた。

>>1
乙彼
前スレ削除依頼しなくても良かったか・・・・
前スレ使い切ろうよ。

　スレ建ておつ〜:-)

ルール違反の荒らし依頼スレが又たった。と・・・φ(。。)

>>1

乙。


しかし老人党は噴飯ものだね。あれで本人達は、何かを論じたつもりになってるんだからね。お里が知れるよ。

老人党サイトを荒らし始めた。と・・・φ(。。)

さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

強制スレ、誰かそろそろ猫にタオル投げた方がいいんじゃないか？
まぁ、誰からも見捨てられてるみたいだが（藁

あと>>1さん乙。

Part23の保全が完了しました。

反戦スレPart1〜23の過去ログは、こちら。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm

Part23の保全が完了しました。 だと(藁

何だか、毎度毎度スレが立つ度、出だしが同じだねぇ〜。
ヤスツ氏の毎度のROG保全に対する反応も同じだし・・・
んで、ヲッチのカキコも内容としては似たようなことが繰り返されている。
人は変われど、歴史は繰り返す・・・か。

ヤスツﾀﾝに粘着してる奴ってさぁ
本人は嫌がらせのつもりなのかもしれないけど、やればやるだけ
自分の無様な負け犬っぷりが明らかになるだけなのに…ﾌﾟｯ

談話室・強制スレはレスこそ伸びてるけど、約一匹ゾンビ猫がいるせいで、読む気力の失せる不良スレになってるね。


テーマ自体は面白いし、通りすがり氏の法知識は勉強になる。しかしいかんせんあの不死身猫がな…。


俺ならもう匙投げてシカトを決め込むけど、猫狩りを続ける通りすがり氏の根性には、脱帽だな。

＞通りすがり氏

彼は体を張って、強制スレッドに負け猫を封印しているのです

>>21
でも、猫氏が強制スレから敗戦国性スレのほうに漏れ出てきてますよ。
強制スレ、ここ二日くらい読んでないので、流れが判らないんですが、ケリが付いたか猫ダッシュのどっちかですか？(^^;)

通りすがり氏の解説については、それこそ「へぇー」てなぐらいに参考になっています。

というかね。

もしかしたら猫氏も同じくらいの説明はしていたの、かもしれない。
でも、猫氏の説明は、全然頭に入ってこないんですよね。
あの人、なんであんなに説明（＆人を引きつける語り口）が下手なんでしょうね。
知識の有無とかではなく、納得をさせる能力の低さについては、もはや「不思議」というレベルに達しているかも。
なんか、猫氏からは得るものがほとんどないんですよねー……。

>>19
嫌がらせと言うより、アレだな。
嫌がらせにしては、嫌がらせになっていない。

>>2
↑荒らし依頼ﾊｹｰﾝ

被占領地スレに猫が「かまってよー！　相手にしてよー！」とばかりに現れますつたが‥‥‥
何が言いたいのかさっぱり判らなかったので、スルーしますつた。

特に問題は無いかと思いますつが、相手したい方と、援護射撃が欲しい方はいらっしゃいますつか？
いらっしゃればお手伝いしますつが‥‥‥基本的には「いなかったこと」にしたいと思ってますつけれど。

>>25
あそこでレスをすると猫氏の妄言/妄動に引っかかってしまいますので、こちらでモニョモニョしておきます(^^;)。
猫語理解の一助、かつ、「占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうかスレ」を、【荒らさないため】(笑)に、猫氏の主張に関する分析と考察はこちらでする、ということで。

ヤスツから見た総論：猫氏の横槍は、横に逸れていきました。

内容：猫氏の主張は、「どんな話題でも何が何でも憲法に結びつけたい」という願望に基づいています。
前提：猫氏が設定した設問は「売春の善悪論ではなく、社会契約から見て売春が許容されるのはどんな形態か？」というもの
結論：猫氏が吐き出した結論は、
>ある程度の圧力が加えられるのは否定できませんが、生存
>権を脅かすまでの圧力は、憲法という社会契約を前提に、
>力を行使する国家権力の正当性そのものを脅かすものだと
>考えるのが妥当でしょう。

……えーと、何を言いたいのかよくわかりませんでした(^^;)
被占領地は、新政府が独自に裁量権を持ち、占領軍がその目的を終えて撤退するまでの間は、憲法も何もかも停止している
（戦争に負けるっていうのはそういうことだと思いますけど）状態なわけで、そういう場所に「憲法という社会契約を前提に」
どーのこーのというのは、これはもう横槍とかいう次元ではなく、遥か異次元の彼方の独り言という感じです。

>>26
＞……えーと、何を言いたいのかよくわかりませんでした(^^;)
やっぱり、そういう結論になりますつよねえ‥‥‥（；´ω｀）y＝~~~

更には、猫は「自分のそのときだけの都合」に合わせて、法を正当化したり不当であるとしたりしますつしねえ。
結局のところ、とにかく「相手にしてもらいたい」「引っ掻き回したい」だけなんじゃないかと‥‥‥

>>1
スレ建て乙です。

>>12
昨日チクシのニュース23の年金特集で、老人党が取り上げられていたの見た？
論客のカキコがいくつか取り上げられたりして、かなりの持ち上げ方だったよ。

>>26-27
最近の猫はひどいですね。
上から見下ろす、他人の意見を曲解する、論旨のすりかえ、全ての論敵が経過を分かっている前提で話す等々．．．
だんだんひどくなってる．．．
だいたい通りすがり氏って、参加したの強制スレの中程からでしょ？
彼がそれ以前の経過（あのスレが国旗国歌法についての議論から派生したこと）なんか知るワケないじゃん？

その点骨氏は、各々の論敵とどういう話をしてたのか把握してたし、新しく参加した人にも１から説明する努力をしてたなあ。同じ論敵でも、程度が違うよな。
どこ逝っちゃったんだろな．．．

お前らどうせ返り討ちされちゃうんだから諦めろ。お前らの主張なんて
国際社会じゃ通用しない毒電波に過ぎないんだからさ(藁

その「国際社会でもっとも注目されてるテーマ」について新スレ立てしてきたんですが、実務論についてどのような意見が展開されるのか楽しみです。
「内戦とテロを肯定せずに、敗戦国の主権を、敗戦国の国民の視点から回復させる提案」っていうのは、「反戦平和運動」を貫く人にとっても、非常に重要かつ興味深いテーマだと思いますし。

なんか、話題にされてますな。(笑

実は、匙投げた方がいいのかなぁ、と思いつつあり。書いてる方も読んでる
方も苦痛じゃ、意味無いなぁ、と。封印は……どうなんだろう？
効果があったのかな？と思わないでもないけど、猫ダッシュで逃げられちゃね。

年末から年度末にかけて、本業の方がピークを迎えつつあって、ちと暇が無いし。
まぁ、ぼちぼちやっていく所存でつ。

>>31
それがいいですよ。
本業に影響が出るようでは無意味なので、ぼちぼちいきましょう。

いつものとおり毒電波が返り討ちにあってる。と・・・φ(。。)

>>31
>>32
なんだか、相手にされなくなってきたのが寂しいのか、あちこちのスレに沸きまくってますつよ。

煽りなのか構ってクンなのか・・・こういう行為をする心理状態に興味がありますな。
こういう行為に駆り立てる要因が何なのか・・・。
求む専門家ｗ

あくまで個人的な意見として(笑)。

武蔵氏のそれは、「少数派である（そして多数派には成り得ない）というアイデンティティ」を強調することで、「多数の中に浮き立つ少数意見に注目を集める」
という目的を伴うものでしょう。まあ、言い方は悪いけど「テロリストが人目を引くためにテロをする」ようなもの。
少数派というのは絶対数が少ないですから、奇異な行動や大声の声明を出すことで「人目を引くこと」ができれば、「存在感を強調」「もしかしたら支持者が増えるかも」
という意識から、「一か八か」のバクチに出ているのではないでしょうか。
反対意見に対して「例外を取り上げての反論」や「もしかしたらそうならないかもしれない」といった希望的観測に基づいた反論をしてくるのも、
バクチ打ちの特徴と通じるものがあります。
バクチ打ち的な「賭け」行動に出やすい理由としては、「現状が最悪で、これ以上は悪くならない」と思っているか、「負けが出ても自分は実害を被らない」か、
そうでなければ「賭に出れば間違いなく勝てる」という確信か盲信がある、のいずれかでしょう。

猫氏のそれも、「注目を集めたい」という点では武蔵氏と通じるものがあります。
しかし、「注目を集めること」そのものが主目的になっていて、「自説を相手の上位に置く（相手の説を自説によって説き伏せる）」ことを目標にしていない武蔵氏と異なり、
「相手を徹底的に自説の下位に貶める」ことが猫氏の「注目を集めた後にする」目的になっています。
通常、相手を自説の下位に置くためには、自説の正当性と相手自身の説の矛盾を、相手に認めさせることが目標となります。
が、猫氏の場合、「自説の説明」は繰り返されますが（しかもわかりにくいのですが）、相手の説の矛盾を相手に納得させることが、一切行われません。
これは、相手の説を猫氏自身が咀嚼できていないから、そしてそれらを咀嚼した上で「理解を促す説明」をする能力が猫氏から欠落しているためです。

両者に通じている「注目を集めたい」は、最終的には「静かな聴衆」の前で「演説」をし、拍手以外は受けつけない、という一方通行な態度であると言えます。
猫氏が「にぎやかな所」に漂っていってしまい、拍手以外のヤジを飛ばす聴衆に後ろ足で砂をかけるのは、「ヤジるのは良い聴衆ではない」と認識しているからでしょう。

続き。

猫氏/武蔵氏両氏のいらだちは、この「静かな聴衆（または従順な聴衆）でなければならないはずの相手が、自説を素直に受け容れないこと」にあるように思います。
ここから推測されることは、少なくともこの二人は「反撃/反論をする聴衆」を説得しなければならないような経験を積んでいない（未熟である）か、そうした必要のない環境（独裁的な権限で反論を封じる資格を持つなど）
にあるのではないかと考えることができます。
（繰り返し出た説ですが、猫氏に「講義を主としないアカデミスト」の疑いが、武蔵氏に「高校生」か「ワンマン社長」のいずれかの疑いが出ているのは、このあたりが推測の根拠となります）

以上から、基本的には、彼らは「賞賛（賛同とも違います。賞賛です）」が欲しくて発言をしているのではないでしょうか。

ちょっと難しいことを言えば、「へぇー」と尊敬の眼差しで見られる。どこかでそういう経験をしてきたからこそ、「立派なことを言う自分」に酔いしれている、と。
だから、自分を貶めるような反論は受け容れられないのが、猫氏の心理。

自説は多数派ではないけれど、少数派が絶対に罵倒されない（多数派が後ろめたくなる）のが当然なジャンルで、善意に則った発言をすれば必ず同意を得られ、誉められる。
どこかでそういう「少数派を庇う善人」として誉められた経験をしてきたからこそ、「いいことを言う自分」に酔いしれている、と。
だから、善意（という公衆が支持するはずの正義）に基づく行動を取っている自分を疑うような反論は受け容れられないのが、武蔵氏の心理。

とりあえず、ざっと見た限りでは、彼らがそうまでする心理については以上のように考えると多少理解できるような気もします。

続き。

猫氏は以前、「自説の正しさを説明する義務は果たしているが、それを相手が理解しようがしまいがそれは自分には無関係」と明言していますね。
これは、結局「聴衆に理解を促すことを目的にしていない」「自分の完全性だけが重要」という社会性の欠如を暗に示しています。

武蔵氏は以前、「自説を支持するシンパを連れてくるなど、考えもつかなかったし、そんな必要があるとは思っていない」と明言していますね。
これは、結局「同意を得る努力を放棄している」「自説を自分以外に対して聞いて確かめる」という作業を欠いています。

どちらも、「自分の意見を、自分以外に対して示すまたは同意を取り付ける能力と努力」ができないタイプの人々であり、コミュニケーションを取る能力や、
それを前提とした社会への適合性は著しく低いと見なすことができるでしょう。

最後に私の感想を付け加えますと、世界（自分の内的世界）が著しく狭いからこそ、「世界の全てに手が届く」「世界はすべて思い通りになる」という信仰を得ているのかもしれません。
ほんとのところはわかりませんが。

賞賛/尊敬と言えば、最近はやたらと「respect」流行ですが、respectっていうのもずいぶん薄っぺらくなりました(^^;)
彼らの行動原理も、「不特定多数の聴衆にrespectされたい」っていうところから出てきているのかもしれませんね。
猫氏は「アカデミスト」として、武蔵氏は「善人」として。

　　　　　　 ○ 要点だけ述べよ
　　　　　/ヾ|>
＿|￣|○　.<

http://koogle.at.infoseek.co.jp/
なんか、グーグルが新しくなったよ？

省みれば・・・古くは有名(藁)スクリプトのkouei・がははは・白石シリーズから、
ゲロ吐き厨・ホームラン絡みのマウンドＡＡ厨・南京厨・軍事力で厨・・・・・
そして、最近再び湧いてるメモ厨。

何がしたいのか・・・・ヤスツ卿に粘着してるアフォが多いから、もしかして
ほとんどｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(･∀･)かもしれないが。（藁

常連コテを含めて、最近は皆さんが完全に無視してるのが哀れで、少し反応して
みようかな・・・と。もしかしたら、諸般の厨房の誰かが、誰も相手にしてくれない
のを苦に、切った回線で頸を括っ（rya

ヤスツ卿の長文の内容を理解する能力が無いのかもしれない。まさかとは思うが、
３行以上の理解する能力が無いのかもしれない。が、しかしだ。それでも・・・

ガンガレ！厨房諸君！自分の今現在が、レーゾンデートルすら皆無な存在に思えても、
もしかしたらもしかして、同様に無意味な存在の誰かが必要としてるかもしれない。

>>40
武蔵＝馬鹿。
猫＝デムパ。

>>43
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あいかわらずゲロ垂れ流しか。

ここに顔を出すのは久しぶりですが。
武蔵氏の不誠実ぶりと、脳内ソースに基づいた妄言は、ハッキリ言って頭が痛くなる。
談話室でも言ったが、党首や中野君と同じ。
信念の前では事実など関係ないのだから。
事実は信念に合わせていくらでも変えられると、考えているんだな。
どういう人生を送れば、ああいう風になるのか不思議。

>>46
＞どういう人生を送れば、ああいう風になるのか不思議。
猫に対して、一番興味がある部分ってのは、そこなんですつよねー、実は。

ああいう思考回路を持つに至った経緯、というかその育成環境というか。
そこが一番興味深い。

被占領地スレでげんなり。
ムはなにが言いたいのですつか、あれは‥‥‥要約すると、

「自分は演説者である。　自分も好き勝手言うからあんたも好き勝手言えば？」

としか読めないんですつが‥‥‥

ム←「なんと頭の悪い子供だろう！｣(楳図かずお風に)

('A`)ノ ＜ 先生！　ム猫連合軍の、強烈電波の猛攻に晒されて、かなりだめぽ気分です！

>>50
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9('A`)ノ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>48-50
被占領地スレ。

武蔵氏については「耳を塞いでワーワーと大声を出している」状態だと思われます。
ほら、やるじゃないですか。
自分が聞きたくないことを相手が目の前で言ってるときとか、凄く怖いことがあったときに目をつぶって叫べばなかったことにできそうな気がするっていう。

猫氏については「ベストよりベターのほうがマシ」というのと、まったく同じことをわかりにくい言い方で言っているだけです。
そして、自分が相手と同じことを言っているだけなのに、相手を否定しているところが猫氏自身の「読解力」が甚だ低いということの証明になっていて、なかなか愉快です。

つくづく思うのは、武蔵氏はとことん「少数派がいつも正しい」に準じている点ですかねぇ。
もちろん、少数派の尊重（意見を言う機会を奪わないことが尊重なんですがね）は重要ですが、彼が求めているのは「少数派への服従」なんですよねー。

また、猫氏に至っては「少数派が発言をすることで、多数派側から転向する人間が出るかもしれない」という、少数派の発言の機会の効果はまったく理解できないらしく……
「多数派は絶対的に固まっている！」という思い込みに偏りすぎではないかと……。

「へぇー。なるほどなぁ」と思わせることができれば、多数派側からも転向する人が出てくるかもしれない。
それによって、少数派が多数派に転じ、少数派側が掲げていた主張が通るかもしれない。

ということを考えずに、ただただ「多数派という一個の思想」を敵視することにのみ夢中で、これまた「少数派への服従」を正当化しようとしている、と。
少数派の意見が多数を占め、その結果選ばれた選択が間違っていたら、それはもう少数派の言い分に耳を貸して納得した人間がいかんわけですが、
それをせずに「少数派の正しさに盲従しろ」っていう、彼ら特有の思想はどうにかならんのですかね(^^;)

>>ヤスツ僧正

骨先生がいなくなってから、ムと猫の崩壊ぶりに拍車がかかった気がしますね。言ってることが無茶苦茶。客観的に検討すべき歴史的事実や被害対策を、彼らは信念のレベルに引き下げてますから。

彼らの日常生活に興味を覚えますが、実際にはそれなりにまともな暮しをしてるんでしょう。
実生活で談話室でやってるような発言をすれば、確実に村八分です。

平和だ反戦だと喧しく騒ぐ割には、ネットで言葉遊びに熱中してるんですから、彼らは随分と厚かましい連中ではないでしょうか？
ムや猫がネットで反戦平和気分を味わっている間に、テロや戦争で何人もの人が亡くなっています。
その屍の上に彼らの正義の御旗が翻っているんですよね？ネットで不毛な遊びをしてる奴らの正義がw
戦死傷者やテロ被害者が出る度に、反戦平和病者は声を大にして叫ぶわけです。戦争反対、平和を守れと。
その酔いしれたかの様な叫び声の源はといえば、累々と積み上がった屍と、流された赤い血。

連中は死体に群がるハイエナじゃないのかと、怒り混じりで考えざるを得ません。

>>54

「ハイエナ」というほど立派なものでもなく（ハイエナは死肉食いじゃない、勤勉な狩人だし(笑)）、彼らは「ハエ」で十分かと(笑)

と、彼らへの軽い挑発は横に置くとして、最近の雑感諸々。

「国対国」の全面戦争というのは、ゼロにはならないまでも大きな問題ではなくなってきている、というのがここ十数年の「戦争」のあり方なのだろうな、と思っています。
体力・実力が拮抗する国同士は、軍備を高めてもそれを行使するところまでは行かないし、実際行かなかった（冷戦など）。
軍事力を持っている「国」が、軍事力の行使を決意するときは、「確実に勝つ」戦争だけというか。

ただ、戦争を始めるのより、「勝った（と自覚した）側が、戦争を終わらせること」のほうが遙かに難しい。
「それじゃー、戦争を始めなきゃいいじゃんか」というのが反戦平和の呼び声高い方々のもっともな意見ではあるわけですが、
軍事力の行使が、「国対国」の対立の解決のためではなくなってしまったということを考えると……。

ところで、反戦平和主義者って、「テロはよくない」と言いながら、テロリストを全否定しませんよね。
市民運動というのは、「国の代表ではないが、国の構成員である【市民】」が、自国（及び自国以外）に、政治的圧力として働きかけることを許したものですよね。
で、これを軍事に置き換えると、そのまま「テロの肯定」になる。（国の所有するのではない軍事力を、市民が自国（及び自国以外）に突きつけることで、政治的圧力としているのがテロ）
反戦系市民運動/市民運動家がテロを否定すると、そのまま自己否定になっちゃう可能性を孕んでいるのでは……と最近は思うようになりました。

反戦系市民運動家やそれに同調する人々は、「市民軍事運動（政府に所属しない軍事力の行使）」であるところのテロを、どのようにしたら抑止できるかについて、もっと頭を捻るべきなんじゃないかと。
でもって、「テロ」を犯罪に押し込めるか、「市民対国」と同じ次元の「個人対国の戦争」と位置づけるかで、その考え方も変わってくるのだろうし。
日本人は判官贔屓（弱い者の味方）が好きですから（一斉に味方に付くことで、実は多数派になるんですけど(^^;)）、「テロはいけない」と言いながらも、心のどこかで「国に抗う個人」を応援したい気持ちがある。
（ただ、「日本自身が強い側にある」という驕りが、「日本はもっと譲れ」「日本はもっと酷い目に遭え」という反戦平和教徒の錦の御旗に繋がってんのかもしれません）

妄信的反戦平和主義者のクチから、「テロをさせないための方法（で、テロリストの要求にも屈しない方法）」を聞き出すまで、この疑問は懐の外に出ませんなぁ(^^;)

>>55
あ、ハイエナには悪いこと言っちゃいましたね。
ご教授有難うございます。
ゴメンネ、ハイエナｗ

>>56
>反戦系市民運動/市民運動家がテロを否定すると、
>そのまま自己否定になっちゃう可能性を孕んでいるのでは……
>と最近は思うようになりました。

>日本人は判官贔屓（弱い者の味方）が好きですから（一斉に味方に付くことで、実は多数派になるんですけど(^^;)）、
>「テロはいけない」と言いながらも、心のどこかで「国に抗う個人」を応援したい気持ちがある。

そうですね。市民運動vs国家、テロリストvs国家の図式は、メンタルな面で通じる所が
あるのかも知れない。大規模な暴力を使わない点で、両者ははっきり区別されるべき
ですが、市民運動家の中には心情的に肩入れしてしまう者もいるのでしょう。
もっともテロリストの方は、そんな甘い感傷に浸ってはいませんがねｗ

弱い者の味方を自称する人って、恥知らずで傲慢な一面があるようにも思えます。
そもそも「味方」っていい加減なもので、自分の財産の安全が保障される限りにおいて、
手を貸してやるだけなんでしょ？あまった飯を投げ与えてやるのと同じですもんね。
それで悦に入るのが恥知らず。
そして、人は誰も他人の立場になんぞ立てないってことです。それをまったく理解せず、
弱者とやらに擦り寄って味方面し、お為ごかしを言えるのが傲慢。

ま、単なる感想文ですがｗ

>>52
＞武蔵氏については「耳を塞いでワーワーと大声を出している」状態だと思われます。
めちゃくちゃ判りやすいですつ（ｗｈｈｈ
なるふぉど、そういう状況ですつか‥‥‥なんとなく理解できますつた。

＞猫氏については「ベストよりベターのほうがマシ」というのと、まったく同じことをわかりにくい言い方で言っているだけです。
文章至上主義云々とか、意味不明の粘着を続けていたのでちょっぴり毒液をたらしてきますつた。
きちんとしらべれば、ムあたりが過剰反応しそうな話題なんですつが‥‥‥あの御仁は、そういったものを調べようとしないですつからねえ。
猫も同じっちゃー同じですつけれども。

>>53
(￣- ￣ ) ﾝｰ
それって、モロに「民主主義の否定」のような気がするのですつが‥‥‥
昔っから不思議なのですつが、なんでこう左傾の御仁たちは、
「自分こそが絶対正義。　すべての人間は自分に従え」
という独裁思想の持ち主ばかりなんですつかねえ。

>>56
＞ところで、反戦平和主義者って、「テロはよくない」と言いながら、テロリストを全否定しませんよね。

で、やはり「テロは良くない」といいつつも「テロ特措法」みたいなモノには、非常に積極的に反対し、全否定するんですつよね。
おそらく、彼ら自身が「自分が潜在的テロリストである」ことを、なんとなーく判ってるんじゃないですつかねえ。

おいらは、政治手段としての「戦争」を否定しない代わりに、同じ理由での「テロ」も否定しませんですつ。
積極的な肯定もしないですつけれどね (^ ^;;;

>>58
「テロをするのは勝手だけど、その行為に実効性があると思わせない」というのは大切なことかもー、と思っています。
一時期、世界的にハイジャックが流行しましたよね。
で、日本はよど号事件のときに、ハイジャック主犯の要求を飲んじゃいましたよね。
つまり、「正当な方法でなくても、脅迫的手段に訴えれば要求は通る」という実例を作っちゃったもんだから、後に続くテロリストや後に続く国家(笑)が続出……というのが、現状。

それを考えると、「テロは、俺に向かってやるな」「俺に向かってテロやったら、どうなるか身をもって知れ」「お前ら連帯責任だ」というアメリカの態度は、ヒジョーによく理解できるんですよね(^^;)
反面教師としての日本をよく知っている国だけに。

で、テロ。
戦争は「国同士でやる戦闘行為」ということで、相手国の首班を壊滅させない限りにおいては「ここまで（敗戦なり終戦なり）」という決着が付けられる。
（アフガン戦と今次のイラク戦は、相手国の首班（負けを認める交渉相手）を消滅させちゃってるので、実は戦争が終わってない）

で、イラク国内で起きている「テロ」と呼ばれる現象は、戦争が終わってない戦闘区域で起きているわけですから、あれはゲリラ戦であって「テロ」じゃない。
トルコ国内で起きている「テロ」は、戦場ではない場所で、軍人ではない相手を対象に起きているが、ゲリラ戦の「流れ弾」みたいなものであって、やはり「テロ」じゃない。

911や連邦ビル爆破事件などの「無差別テロ」はテロ。
で、アメリカは無差別テロについては「犯罪」という認識を持っていて、「個人が国にしかける戦争」とは考えない代わりに、「その個人（犯罪者）を庇う国が、その個人の代わりに連帯責任を負え」という認識で、アフガン戦、イラク戦を戦っている、と。

どうも「ゲリラ戦の手法（要人暗殺）」と「非戦闘員対象の無差別殺人」が、同じ「テロ」という言葉でまとめられるようになってから、誤解が広まっているような気がする。

要人暗殺（ピンポイント）のテロは、まだ少し理解できるけど、無差別テロは「終わらせることの出来ない戦争」なわけで……。
戦争は「車の暴走」だけど、ブレーキは付いてる。テロはブレーキの壊れた車の暴走であって、破滅しか終わり方がない。
その意味で、やっぱ「戦争はOKだけど、テロはいやーん」と考えておりマス。

>>59
＞「テロをするのは勝手だけど、その行為に実効性があると思わせない」というのは大切なことかもー、と思っています。
＆
＞それを考えると、「テロは、俺に向かってやるな」「俺に向かってテロやったら、どうなるか身をもって知れ」「お前ら連帯責任だ」というアメリカの態度は、ヒジョーによく理解できるんですよね(^^;)
うん、被テロ対象国としては、これをどこまで貫けるかが重要なんですつよね。
戦争でいう武力と武力のぶつかり合いと同じで、↑のチキンレースに勝利したものが得たいものを得られる。
あくまでも、政治的闘争の一つの手段ですつから。

＞要人暗殺（ピンポイント）のテロは、まだ少し理解できるけど、無差別テロは「終わらせることの出来ない戦争」なわけで……。
結局はそこなんですつよ。
戦争もテロも同じ。
「無関係な一般市民を巻き込むな」
これなんですつよね。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1061481163/925

虹板ですつが、面白いものを見つけますつたのでおすそわけ。
陸自の歴代装備中、無敵最強のアレですつ。

老人党の福島みずほスレ、
＞0390 幻影 2003/11/27-20:56:26 218.XXX.25.83
（前略）
＞私が何を言っても、はげつるさんの思想は変わらないと思いますし、私もそうです。
＞
＞どっちつかずのひとが「右の正論」の「恐ろしさ」や「からくり」に
＞気が付いてくれればと思い、これからも私は書き続けます。
（後略）
観客(ROM)に向かって呼びかけるのはいいとして、
「議論してもあなたの考えは変わらないと思うし、私の考えも変わりません」と宣言するのは、
前スレで誰か書いてた通り『議論でなく演説』であることを認めてしまったのですね．．．

>>63
このあいだ被占領地スレで開き直っちゃった、ムと全く同じですつなあ、それ (^ ^;;;

>>63-64
まったく同じことを、衆院選で大敗した社民党の前党首が言ってましたからなぁ(笑)
それに倣っているんでしょう。

余談。
「社会民主党は、党の名称を正式名の【社会民主党】から、定着している【社民党】に変えようとした……んだけど、
激しい財政難（党員の激減で、政党給付金が17億から5億になったとか）で、本部の看板を掛け替える費用（約１億）
が捻出できないため見送り」

金がないのは悲しいね。

百剣掲示板見に逝って激しく後悔。

ｹﾞﾑｰの掲示板でも同じことやってるんですつねぇ (;´Д｀)

まさに気違い沙汰‥‥‥見なけりゃよかったですつよ、ホント。

http://hundredswords.smilebit.com/bbs/h/hunbare/7/sfyfcy/vkbuzw.html#vkbuzw

>>68
これはあの猫ですか？

>>69
言わなくても判るでしょｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　∬
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　 )'ｰーノ(　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l　　|ｰ‐''"ｌ
　/　通 　|　　 　　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l　　ｌ　通 ヽ
　l 　 ﾘ　　i´　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 / 　/　 ﾘ　 /
　|　 ﾏ　　l　 ,.-ー--i┤ 　l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'　　 | 　 ﾏ　｜
　|　 ｽ　　|／　　 　 | li　　l　 l、〃"　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-' 　 　 ｌ 　ｽ 　|
　| 　ヨ 　|　　　　 　.| l.'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　〃''"ノ,イ ／　　 　 ｌ　 ヨ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | ﾞ､│ヽi　　＾‐---‐‐‐'"ノヽl/ 　 　o 　　|　　!!　 |
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　､l.　 ヽ　　　-/;ノ,..-l/.／ ヽ　　　 　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､.i」ヽ　　　 ノハ,"|　 "/ .|　　　　　　。
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl !　 / 　|　　、
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　/ 　 |　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ,!/　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_"　 _,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
　　　 　　／ ヽ､　　　　　　　 ノヽ
　　　　／　　　 ｀'ー――‐''"　　 ヽ

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ハン板で、別件で出てたＵＲＬなんｄねすつけれども。
特徴のところ見て、誰かさんの名前が浮かんできますつた‥‥‥誰とは言わんですつけれども。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

↑これってウヨの特徴じゃん(藁

>>72
�@ニダー全般（火病とは、要は自己愛性人格障害である。自己の能力と努力を遥かに
　越えた自己評価と願望を持ち、当然発生する現実とのギャップを埋めるため嘘を付いたり
　キレたり妄言の宣伝に走る。）

�Akooge（もはや何もいうまい・・・。）
　ttp://psycho_boge.tripod.com/
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7477/flash.html

>>72
桃�@とかひでおとか？

>>72
党首、タケゾー、負け猫・・・

>>72
骨とか？

>>72
完璧に猫でしょ？

そういや最近タケゾーが元気になってきた反面、
負け猫が姿を見せなくなってきてますねえ・・・
保健所にでもとっ捕まったか（ｗ

>>79
そろそろ鍋の季節…

>>80
まさか具材に!?Σ(´Д｀)
まずそう（＊゜Д゜）≡3

談話室２を見る限り・・・

なんで、ムってあんなにアホなの？
っつーか・・・、どーしたらあんなにアホになれるの？

ありゃ、一つの才能かもしれん・・・・・・（￣▽￣；

>>82

アフォは底なしだから。

負け猫久々の登場！
相変わらず電波ゆんゆん〜ｗ

＞占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうかスレ

しかし・・・　頼んでいるわけでもないのに、なんであんな醜態晒してくれるんだろう＞猫
相手を論破することだけを念頭においてないと、ああいう風に主張が１８０度転換するなんて考えられないんですが。
というか、相手に合わせて主張を変えている、という時点で、もう信用ならないな、と。

まあ本人にしたら「そういう考え方もあるよ｣という一例を「みせてやっている」つもりかもしれないが（最大限の好意的解釈）、
まじめにスレの主題に取り組んでいる方々にとっては迷惑であり無駄なレスでしかないと思うが、如何。

武蔵氏はまじめなのを買っていたんですがね、最近の彼は地球市民党の某党首にしか見えないですね。
枝葉末節への異常なまでの拘り様とか。
ただ単に「そこにしか突破口を見出せなかった」だけかも知れませんが。
「論敵の論は正論に見えても絶対に間違っている、だからそれを否定する論で捻じ伏せてやろう」みたいな印象も受けましたねぇ・・・。
相手が気に入らなくても、論が正しいと思えば同意するくらいの寛容さの一つも持って欲しいところですな。

２ちゃんが相手だから良いやみたいな感情もあるんだろうなぁ・・・。

っつーかＹＯ！
ただのアホだろ？＜ム

社民党党首および社民党党員は、北朝鮮に行って拉致家族を取り戻すべきだ。
また、彼らはただ取り戻して終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが北朝鮮の強制収容所に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は北朝鮮主体思想であるのなら自分が取り戻すべきだからだ。
詳しい理由は２ちゃんねるで熟知すべし。

>>86
一言で言うとそうなるかも知れませんが、詳しく書くことによって「どのような所業をしているアホなのか」ということを万人にお伝えできるのであえて長々と書きました。

>>85
確かに、ムは基本的荷は真面目な香具師らしいですつね。
ところが、この「真面目」ってのがまた曲者で、落とし穴なわけなんですつよね。

唐沢俊一の本で、天才的な有名人の一生を扱った本があるﾝdねすつけれども。
書名は失念。　弟に返しっちまったもので (^ ^;;;
で、そのなかに「コナン・ドイル」があったんですつけれども。
これが、「道を誤っちゃった真面目な天才」的な紹介なんですつね。
コナン・ドイルというと、シャーロック･ホームズのシリーズで有名ですつけれども。
彼は、同時に稚拙なトリック撮影で有名な妖精写真を、本物であると断定しっちまったトンデモさんでもあるわけなのですつ。
でまあ、ごちゃごちゃ書くと長くなるので、要点だけつまみ出すと。
要するに、

「彼は真面目であり、それを自覚している。
　　それであるが故に、己の道が正しいと妄信し、自分の間違いに気付か無い。
　　　また、それを指摘されても認めない」

というタイプなわけですつね。
自分は真面目だから、自分より真面目でない人間の意見は正しくない、と切り捨てっちまうんですつね。

ムは、おそらくそのまんま、このタイプですつね。
自分の真面目さと正義を妄信しているがために、他人の意見を、なにがあっても聞き入れられない。
まあ要するに、独善によって他人を見下してるわけですつけれども。


‥‥‥猫？
あのリアルキチガイは論外ですつ ┐('〜`；)┌

>>90
＞確かに、ムは基本的荷は真面目な香具師らしいですつね。
フォン・ゼークト曰く・・・
｢頭が悪くて勤勉なﾔｼ」・・・ってのわ、最も有害な存在らしいがｗ

このスレ的に自衛隊イラク派遣にどんな感想がありますか？

大人なんだから３００円以上のおやつを持っていっても良いと思います。

バナナはおやつに入るんですか？

>>92
イラクの水は現地の人たちにとって貴重なものです。
自衛隊は給水活動を頑張っていただくと同時に、自衛隊が携行する水筒の中は麦茶までとし、ゲータレードは禁止とすべきでしょう。

>>91
キャデラック！キャデラック！キャデラックー！(藁

田原を見てると　むかつかんか？

石原氏との対談とか　　石場くんとの対談とか　　矛盾だらけだし　　相手によって
コメントがちがいすぎる　　こいつは左なのか？

かんなし　終わり・・・・

>>96
ナニを言いたいんだ?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

うぜええええええ！

>>97
田原は超現実派、相手から話を聞き出すのが上手いんだよ。
罠主等に政権与党となるなら防衛外交問題をハッキリしろって言っていたしね。

罠主等に政権与党となるなら防衛外交問題をハッキリしろって言っていたしね。

そんなこと、誰でも思ってること

民手なんて、今回の選挙（この先はわからんが）で与党なんてとることは
絶対無理ってことが、わかってるから、自分たちの利益になることは何でも言えるわな
それが、実際上、無理な事項についても　　口で言うことは何でもできる
田原は現実派と言うより、民手と同じで、正論を吐きたいだけだとおもうよ　　実際それを言ったから
自分に不利益になることは無いんだから・・・

>>102
思っていても他にハッキリTVで言えるような人間がいるか？

>>102
「自衛隊のイラク派遣に私情としては反対だ。
　しかし、眠主等が政権を取ったとして前政権とはいえ日本政府が国際社会とした約束を、
　自分達は前政権とは関係ないから派遣はしませんと国際社会に向けて本当に言えるのか？」

　と、詰め寄った男だぞ。田原は、

田原が、はっきり言ったから　変わった事柄があるのか？　　石原さん　小泉さんへ
御願いしますよ〜って言っていて　石原さんが困ってたのがおもしろかったけど・・

じゃあ、おまえが政治家になれよって　　

矛盾だらけっていうのが　気にくわないんだよ〜　　戦略ミサイル防衛の事項についても
石場さんが来たら話しをあわせてるのに、別番組で小林との討論では熱く？かたって
否定して、最後は感情論　おきまりのパターンだわな

「自衛隊のイラク派遣に私情としては反対だ。
　しかし、眠主等が政権を取ったとして前政権とはいえ日本政府が国際社会とした約束を、
　自分達は前政権とは関係ないから派遣はしませんと国際社会に向けて本当に言えるのか？」

　と、詰め寄った男だぞ。田原は、

政治家じゃないから　なんでもいえるわな　

漏れは、その矛盾をなんとかしろ　って思ってるだけだからあんたと
争うつもりはないけどね

君は結局、田原が嫌いで他の人にもその事に相づちうって貰いたかっただけなんだろ？

漏れは、１０７とは別人だけど　矛盾もあるけど、厚顔無恥っておもうよ

知ってる事については、自分の知識をひけらかすようにまくり立てるが
形勢不利になると感情論ってのはあるね

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ75◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070620299/

そういえば、あれから一年です…

えりはち坊やのためにしてやれることを考えよう

385 名前：たかママ投稿日：02/12/06 13:57 ID:m7Eifomd
それから皆様にぜひご報告したい事がございます。

12月1日、出版社の方から知らせを受けたという
米軍の広報担当の方が突然連絡を下さり、その日の晩に二人連れで訪ねて来て下さいました。
息子の名前を「sgt Makoto Nakagawa」と刻印した金色の細長いバッジと、
トムキャット機の操縦席に実際に搭載されていたという透明のアクリルみたいな
材質の板を二枚重ね合わせた部品を、何本もコードがむき出しのまま持ってきて下さいました。
そして流暢な日本語で「これは軍の最高機密であるから、くれぐれも他人に見せないように。」と
真顔でおっしゃり、息子も鼻息を荒くしながらそれを受け取りました。

ほんの一時間ほどですが、お二人の若い米兵は息子に興奮と感動を下さって
お帰りになりました。今思えば、本当にうっかり息子に少なめの時間しか
与えなかった神様の、その時間の尽きる直前の贈り物だったように思います。
まだ納骨をしていないので、ここまでの書き込みは全部プリントアウトして箱に入れます。

同じ方もおられるでしょうが、いったい何人の方々が息子に関心を持ってくださったのでしょう。
本当に本当にお礼の言葉もございません。つきなみな言葉で申し訳ありませんが
みなさんありがとうございました。お知恵を下さったみなさんのおかげです。
軍事板＠2ちゃんねるの皆さんの、武運（？）をお祈り致します。

たかまま：中川孝世

いや俺も悪かった。
ニュースとか見ても現実を無視した絵空事ばかり言っている奴が多くて、
田原とか割とまともな事言っている奴が責められているとつい庇いたくなってしまうんだ。

◇◆◇友情が芽生えました◆◇◆



素敵だね〜　二人手を取り合えた〜な〜ら〜♪

ムの駄々っ子っぷりが加速してますつなあ‥‥‥
あそこまでいくと、なんかこう‥‥‥怖いですつよ、あれ (- -;;;

＞ﾑたん
「愚者は体験に学び、賢者は歴史から学ぶ」てやつかね
体験（自分or他人）を絶対視して一般化しない

けどおそらく、自分の”信仰”に反する体験は無視するんだろうな
やっぱ怖いよ('A`)・・・・・・＞ﾑ

ムって？

どっかの板でいってたが、イラク派遣反対・反米万歳とかいってる
連中がテポドンを素手で撃墜できるんなら、反米になってもｲｲﾖｗ

>>114
>「愚者は体験に学び、賢者は歴史から学ぶ」てやつかね
その対極にいるのが猫氏でしょうな。

「俺は賢者だから、歴史的権威の引用をしているんだヽ(`Д´)ノ」
「体験などという愚かなものを顧みるのは愚者のすることだヽ(`Д´)ノ」

何事もほどほどが肝要だな、と、あの二人を見ていると思います(^^;)



今までいろいろ言われてきたけど、今日は「ヤスツはイカフライ女史と魂の双子（武蔵＝ム）」と言われました。
ヤスツの正体はますます謎が深まるばかりです(笑)

>>115
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/
で、
「武蔵」を検索すると出てきますよ。↓こういう人。
-------------
狂信系反戦平和主義者.
針小棒大主義,近視眼的反論,反米,対右翼対立主義,我田引水的ﾓﾓｲｽﾞﾑ(ﾜﾗ)など,過去に観測された反戦主義者の資質をほとんど兼ね備えている.
元気はいいが小粒である.
うろちい板(談話室2)に出没する論客。
俗称/略称は「ム」「侍」など。
328という数字コテで反戦スレで発言している。おつかれ♪(ﾟ∀ﾟ)
↑ちがうよ。328氏は骨氏と「魂の双子」だよ。
「反吐が出る」は武蔵の別コテだった。（談話室２：αについて語るスレで自爆によって露呈）
自分はマイノリティの側に立って意見を言っている、と言いながら自らの考える「在日韓／朝人」の定義から外れる在日氏に対しては、
「本当に在日？『在日という設定』だろ？」という非礼な態度を取り、在日氏かつ掲示板から去った後でもしつこく叩いている。
最近ソースを使う事をやっと覚えたと思ったら、今度はコピペ厨に成り果てている・・・┐('〜`；)┌
(末丁伽)

ムとは？……の続き。

少数派（マイノリティや特殊な例外）は、多数派（マジョリティや普遍的ルール）に対して優先すべき、というのが武蔵の思想の根元にある。
武蔵のあらゆる発言は、これを正当化するための虚飾。
少数派＝弱者の救済と偽ることで正義の仮面をかぶっているが、多数派を少数派が優越すること（＝選民優越の特権）を肯定している点で、
非常に危険な思想を独自理論で「正義」と信じ込んでいる危険な存在。
骨の劣化版コピーもしくは機能制限トライアルエディション
明らかに自分が間違っているのにそれを認めない。全然素直じゃない。自分の考える正義のためにはスリカエ、嘘、その場シノギ、何でもしていいと思っている。
「尻馬の名手」
それでも、幅広く意見を聞き入れようという姿勢は見られる。柔軟な面も有ると思う。
ヤル気はあるけど、頭がついてコン。
付和雷同型。もしくは「長い物には巻かれよ」型。
ぼーん氏がでかい態度で反戦懐柔派をののしるのに勢いを得て、自分も出来るんだと勘違いしている。
(うろちい板の傍観者)
反戦平和教の盲信者というよりも、これが普通の一般的な反戦平和主義者ではないかと。（ゆえに、反戦平和主義者を非難する人と、
賛同する人と、きっぱり別れた評価が出るのだろう）(反戦の感想)
普通のおにいちゃん、ではないの？(イカフライ)
反戦平和系ゴーマニスト。この言葉が、彼にはふさわしいと思う。ときどき、右翼的発言もするので。
惜しむらくは,ソース主義者でないこと.

わかりやすい説明ありがとう。

>>猊下
σ（￣▽￣；の猫叉に対する評価わ・・・

学んだ気になってわいるが、
決して何からも学んでいない妄想癖の主。

・・・でつが？ｗ

Ｋ−１ではがんばったですつのになあ、武蔵。

あっちのムは‥‥‥(;´д｀)ﾄﾎﾎ

462 名前： 三毛猫ナナ （p3wi1A.I） 投稿日： 2003/12/07(日) 23:34
>実証データを示して下さい。
>貴方が、どの様な意見を持つかは自由ですが
>因果関係が示せない以上、有効な政策とは言えません。
>(社会調査などにおいては基本的なことです）

今まで一度も実証データも実例も挙げて議論したことのない奴が、よく言うよ（w
おっと一度だけあったな、骨氏との議論で「父親の言うことより母親のことをよく聞く」ってのだった。（アホみたいな実例）
自分のことを棚に上げて、人のこと非難する天才だな（w

このすれ住人か？>剣
>反戦議論スレのコテ、brother氏とやりました。おふ
>しかし、来ると言っていた２名がこなかったさ。断りのメールぐらい入れてくれても良いのにな。
>始めから担がれていたのだろうか。

そんなのどうでもいいじゃん。

さて、ムにあの皮肉が通用しますつかねえ‥‥‥

>>121
私的には、猫氏には「妄想図書館の司書」の称号を進呈したいです。
見出し検索は早いんだけどねぇ(笑)



で、今日はムたんに「買いかぶられて」いました(^^;)
「ぼく、ばかだから、やさしくせつめいしてくれないと、さっぱりわかんないよ」と言った方がいいかな？
そうしたら「馬鹿は黙れ(c.猫)」って言われちゃうかな？(^^;)

しかし、武蔵氏は、どうして「ここまでのまとめ」をすると、それをスルーするんですかねぇ。

>>127
＞しかし、武蔵氏は、どうして「ここまでのまとめ」をすると、それをスルーするんですかねぇ。
本題に入ると負ける、ってことを、潜在的には認めているのではないかと。
本人は絶対に認めないと思いますつけれどね。

なにしろ、ここんところムに都合の悪い指摘をすると、レスそのものがスルーされることが異常に多かったですつのに、
「レスよこさねーと本題に戻すぞゴルァ」
と書いたらレスが帰ってきたくらいですつから ┐(´ー`)г

次回は↑を書かないで様子を見てみようかと。

で、次の書き込みで書こうと思ってるんですつけれども‥‥‥なんでムは、
「自分と同じことを他人がやることを許さない」
のですつかねえ？
・ソース無しの脳内妄想を前提の議論
・相手への罵倒
・誠意のかけらも見えない態度
などなど。
すべてムの特徴ですつのに、他人にちょっとでもその傾向が見えると（場合によっては見えなくても）、鬼の首をとったかのようにそこを集中攻撃しますつからね。
で、それを理由に「レスを返す気力がうせた」とか、わけのわからない逃げをしますつし。

自分だけは特別、と思っているのか、ダブスタの自覚が無いのか、その両方なのか‥‥‥

ヤスツ卿は、いつ寝てるんですか？

>>128

例えば、私の興味はいろいろありますけれども、武蔵氏の「思考パターンと行動原理、自分（武蔵氏）の結論を説明付けるための行動」などは、特に興味深いです。
で、私が彼の行動原理が理解できたから、「うんうん、君の考えそうなことはよくわかったから（予測の範囲内に収まるリアクションなど）、もうそれ以上は言わなくてもいいよ」というのが、
彼には「レスを返す気力も失せた」に見えるのでしょう。だから、「（ヤスツと）同じ行動を鏡戦法として取っている（つもり）」なのでは？

そして、「懐疑派がやっていることを、同じようにやってみせているだけなのだ（自分の行動は懐疑派のそれをトレースしているのだから、自分の行動をなじられるときは、懐疑派の同じ行動を攻撃すればいいのだ）」と彼は考えているんだと思いますよ。
でも、「まとめ」とかはできないんだよなぁ(^^;)彼は(^^;)

「自分は自分の基準で発言をしている」が、「相手に反論するときは、相手の基準で反論をする」。
ところが、双方の基準を「都合良くごちゃまぜにしている」ので、反論される側も、何について反論されているんだかよくわからない(^^;)
挙げ句に、あまりの混乱ぶりに苦言を呈すると、優位に立ったような錯覚に陥ってしまうらしく横柄な態度に出る。

なぜそこで「優位に立ったような錯覚」に陥るのかがよくわかりません。
猫氏は、常に自分が優位に立っている錯覚に陥っていますが、アレと同じ原理でしょうか？(^^;)

>>129

え。わりとフツーに寝てますよ。
私、あまり寝なくても大丈夫な体質（そして寝だめがきく体質）なもので(笑)

何しろ50代の僧侶(笑)ですから、読経のフリをして寝るとか、檀家に説教を垂れるフリをして寝るとか、いくらでも寝る方法が(笑)
さらに妙齢の美女(笑)らしいですから……美女は寝なくても死なないんですよ！（新説）
あとなんだっけ。カリスマだっけ？(^^;)

そろそろ、「ヤスツは24時間PCの前に貼り付いている無職のヒッキーで僧侶で妙齢の美女でカリスマ」という噂が立ってくれないものかとワクワクしています(笑)

>>132
　　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、
　　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_
　　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:
　　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
　..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
　:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
　llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣　:┛┗: : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
　'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　 　　　　┓┏　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
　.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll
　　.ﾞllllllllllllﾞ: ｀: : 　　　　　　　　 : : : : :丶: 'lllllllllllll″　
　　　 .ﾞllllllllll: : 　 .,,,,iiiiiii!　　　 ,iiiiiii,,,　 : : :,llllllllllﾞ′　　
　　　　 ﾞﾞ!lll.|,: : illl!!ﾞﾞﾞ”｀: : :_: : : ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lli､: ::,!:,l!ﾞ°　　　
　　　　　 .'lliili,: : : : : : : : : :’:_: : : : : : : : ,,iiillﾞillﾄ呼'トﾘ
　　　　　,,ll!!!llli,,、: : : : : /;;;;;;;ﾞ'i､: : : : ,,,iill!!!!l%,　　　　
　　　　　l、　,,ﾞ!lﾞﾍ､.、　 `'''''''"　._,.､‐“''ﾞ:x,、 ,｝,　　　　
　　　 .a ‘ｯ'": : :、: : ｀ﾞ"丶: :'｀｀´　 : 、: : :ﾟＶ゜.l",,,,,，　
　.中lﾞ 'l　,i´　　 : : 丶､.、　　 : ,､.､:‐´: 　 : ::ﾞl .l"ﾞ'~″
　　　　″}: 　 : : : : : : : : .: : : : ｀: : : : : 　　: ,ト　　　　
: 丶　: 　　　　: 'ヽ-.ri,｡,ｖr━ぃ,,ｖ:､-'"°　:┘:
水子の霊が「調子くれんな！」とお怒りです、除霊してくらはい。

>>131-132
ワロタ
一度に寝なくていいんですね。（ウラヤマシー）
ずーっと超夜型なのかなーと思っていたんですが、
最近朝にもレスしてるんで、殆ど昼に寝ているのかなーなんて、勝手に想像してたり．．．（w

＞妙齢の美女(笑)らしい
誰がそんなことを？（w

>>130
>反論される側も、何について反論されているんだかよくわからない(^^;)

そうなのですヨ。
最近のム氏のレス見てると、「あれ？こんなこと話してたっけ？」ってことが多いですな。
だんだん何話してんだか分からなくなって、オレは読むだけでも白旗状態（w

（それじゃあ、今から職場を離れるので、またアシタ）

>>130
(￣- ￣ ) ﾝｰ、ということはアレですつねえ。
ムは、

　「自分の行動を、自分内部で正当化する考え方に長けている」

ってことですつかねえ。
‥‥‥自慰行為以外のナニモノでもないですつけれども (- -;;;

＞なぜそこで「優位に立ったような錯覚」に陥るのかがよくわかりません。
＞猫氏は、常に自分が優位に立っている錯覚に陥っていますが、アレと同じ原理でしょうか？(^^;)
おいらもこのへん、よくわからんのですつ。
明らかに、自分自身が火達磨になっているのになぜか優位にあるような横柄な態度に出る。
池野めだか師匠の、「このぐらいでかんべんしといたらあ」の芸というか。

仮説としては、一つあるんですつよ。　例のハン板的な奴なんですつけれども。

朝鮮人の「議論」ってのは、基本が「罵り合い」なんですつよね。
これはどーしてかってーと、あの国での議論ってのは、貴族意階級である両班（ヤンバン）同士が、王となっている人間の前で行うもので。
王から見て、議論相手より有利になったほうの意見が重視されるからなんだそうですつ。
つまり、相対的に相手より常に優位に立つ必要があるのですつ。
んで、その手法の中には「優位性のアピール」とか「相手を貶める」が含まれているわけで。

ムや猫の「優位に立っているようなアピール」てのは、この類なんではないかいなー、と。
なぜなら、実際にハン板に来る電波系論客にも、自分が火達磨になればなるほど優位性をアピールしようとする、というまったく同じく姿勢が見られるからなのですつ。

ちなみに、↑のような議論のせいなのか、朝鮮語は「世界でもトップクラスに罵倒語／差別語が豊富な言語」として有名なのですつ。
チョッパリ（＝豚爪＝日本人）、ビョンシン（＝病身＝障害者）、新しいところではチンイルパ（＝親日派＝売国奴）あたりはワリと有名ですつよね。

>>131
＞あとなんだっけ。カリスマだっけ？(^^;)
イカ女子の魂の双子、が最近加わりますつた。
　　　　　ﾔｽﾂ　　　　ｲｶ
ｿｳｰﾙ（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾌﾞﾗｻﾞｰ

＞無名祭祀書氏

どうも最近武蔵氏と対話して思うところがあるのですわ。
彼は一つのレスにいっぱい質問があると「都合の悪い部分だけ」意図的に無視する傾向があるんですよ。
で、一番ツッコミの入れやすい部分にだけ反論するわけです。そのせいで枝葉末節に潜り込んでいくんではないかな、と。
（散々言われてきたことでしょうか。）

その対策として、「一つのレスに一つの質問」「解説・注釈は次レスで」という方法が有効ではないかと愚考しますよ。
で、ズレた反論やどうでもいい部分にだけ反論した場合は「そんなことは聞いていない、質問にちゃんと答えてくれ」と聞くのがベストでしょう。
これでかなりの質問に答えてくれるのではないかな。

相手に誠実さを求めてる割に、自分は誠実じゃないんだよなぁ・・・。

はうっ
NamelessCult氏でした！

>>138
>>139
謝罪とばいｓｙ（略

＞彼は一つのレスにいっぱい質問があると「都合の悪い部分だけ」意図的に無視する傾向があるんですよ。
ムに限らず、電波系論客はほとんどそうですつな。
で、それ指摘すると逆切れしますつ。

「多人数相手にしてるんだから云々（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」
「質問が多すぎて云々（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」
「あんたの書き方がいけない云々（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

ちうかんじで。

＞その対策として、「一つのレスに一つの質問」「解説・注釈は次レスで」という方法が有効ではないかと愚考しますよ。
うん、一つの方法ではありますつね。
おいらの場合、どうしても答えが欲しいときは、最後に要点をまとめて箇条書きにしたりしてますつよ。
そうじゃない場合は、たいがい意図的に
「どこをスルーする（＝都合が悪い）のかしらるんるん♪」
という気分で生暖かく見てますつ（ｗｈｈｈ

>>140NamelessCult氏
謝罪はしますが賠償は（ｔｂｓ

＞最後に要点をまとめて箇条書きにしたりしてますつよ。
いやぁ、おいらはそれやって全部無視されましたよ。ついさっき。ありゃ参りました。

つうことはあの質問は全部都合が悪かった、っつーことですかね。（笑）

>>141
あー、しつこく要求してもレス帰ってこないときは帰ってきませんですつ。
例のスレでも、「>>297 はスルーですか？」と何度も要求しますつたけれども、結局一度も帰ってきませんですつた。
都合の悪いものは見えない、便利な脳を持つお方らしいですつ。

脳内ＮＧワード登録をしてるんでしょう＞都合の悪い質問

>>142NamelessCult氏
・・・おいらなら持論が間違ってると気付いたら訂正して謝罪しますが・・・。
あのスレで論破されてもそれを受け入れる用意くらいはあるつもりなんですがねぇ。

持論が絶対の信仰人間には論破されるなどあってはならないことなのかもなぁ。
マジ宗教だ・・・。(；´д｀)

>>144
アレはもう、本格的に信仰ですつね。
で、例によって結論（慰安婦はイクナイ）がまずありきで、それに無理矢理合わせようと理屈をこねくりまわすから、ああいう無様な醜態を見せるわけで。

例えるなら、己の美的センスのみで、砂漠に逆ピラミッド型の前衛建築をおったてようとしてるような状態ですつね。
地盤にも建築物の形状にも無理がありますつのに、「自分の美的センスマンセー」でそれを無理矢理維持しようとしてるような。
結果的に、つっかい棒だらけになって、かえってみっともなくなるという‥‥‥

Sim敗戦国スレに移ってきたと思えば、延々独り言モード‥‥‥（；´ω｀）y＝~~~

>>146

「お金がなければ刷ればいいじゃないの」
てなわけで、マリー・アントワネット・武蔵状態です(笑)

「実際に刷らなくても相当額をみんなで負担すれば」
まあ、福祉は結局課税で支えるしかないからねぇ。
生産性のない者を福祉で支えようと思ったら、過重税負担＋大きな政府にならざるをえんわな。

敗戦直後の疲弊した社会で、そんな莫大な税を誰が払えるっちゅーのか(笑)


※ちなみに、Sim敗戦国スレのテーマは「敗戦国の戦後復興を、敗戦国の立場から考えてみよー」です。

>>147
＞「お金がなければ刷ればいいじゃないの」
＞てなわけで、マリー・アントワネット・武蔵状態です(笑)
中学高校で習うレベルの、初歩の政治経済がわかってないみたいですつなあ、ムは （；´ω｀）y＝~~~

＞敗戦直後の疲弊した社会で、そんな莫大な税を誰が払えるっちゅーのか(笑)
国家／政府には、無限の財力があり、国民を無制限に保護する義務があるもの、とでも思っておられるのでは？

ドイツのナチ台頭や第二次世界大戦に突入の、理由とか経緯を、香具師は一切知らないんですつかねえ？

で、敗戦色（笑）濃厚な占領地スレからは、完全撤退の模様ですつな。

>>147
反日日本人もしくは在日にありがちな、

「日本は自分の身を削ってでも永遠に賠償し続けるべし」

て奴と同根じゃないか？

（武蔵氏の言い分は）よくわかんないんで、とりあえず武蔵氏の発言を自分なりにまとめ。

★お題「敗戦国の経済復興はどうしたらいいですか？」

・（敗戦国には）終戦によって労働力が有り余っている（仕事はないが労働者はいる状態のことを指しているらしい）
・労働者がいるのだから、彼らに仕事を与えれば、賃金が支払われ、世の中に金が出回り、経済は活発になる（賃金の捻出元は考慮されていない）
・労働力はあらゆる産業の礎であり、労働力さえあれば経済はなんとでもなる（どんな仕事をするのかは考慮していないらしい）
・労働者が有り余っているのに失業者が多い（有り余ってるから失職してるんだと思いますが）のは、政治が悪いからだ（政治が悪い、というのは「労働者に仕事を与えられない政府が悪い」という意味らしい）
・敗戦国政府にだって金はあるはずだから、その金（国庫＋税金）で労働者に仕事を与えれば国民は餓えから脱出できる（ですから、なんの産業で……）

単位面積当たりの農業収穫量を上げて食糧自給率を上げるか、外貨獲得によって食糧購入力を上げるか、
単位面積当たりの農業収穫量に対する食糧消費を下げるために人口を減らすか、

という私の提案は、彼の視界に入らなかったらしいです（笑）

っつーかＹＯ！
ムのレスも猫叉のレスも読む気がしねぇ・・・。
奴等わ妄想の演説をするだけで、建設的なレスがねぇ（￣▽￣；

もう馬鹿過ぎ！
まだ幼稚園児と話をする方が建設的な気がする・・・。

>>151
↑右翼が敗北宣言を出しています。

分からないことは分からないとはっきり言えばいいのにね。何にでも口を突っ込むからﾑは支離滅裂になるんじゃないの？まぁそれだけが支離滅裂の原因じゃないけどねw



分からない、知らない、考えたことないっていうのは、別に恥ずかしいことでもないでしょ？俺も経済のことなんかこれっぽっちも分かんないし。


ただ分からないのなら、人に聞くなり自分で調べるなりすればいいんだな。そうすりゃ前より賢くなるじゃんか。



ﾑや毒猫のｳﾞｧｶな所は、いま自分の持つ知識や経験のみで、社会や政治を語ろうとする点だな。だから進歩がないし、現実から解離した考えばかり言うわけだ。確かに質の低い信仰だね。



頭を下げて教わるのを嫌がり、自分で調べる労も惜しむ連中に、平和なんぞ造れる訳ねーよなw

hi

彼らにとっては自らの説に迎合する人だけを同志とみなして、
それ以外は未開の土人（ｃ　負け猫）ですから。

ほんと、救われませんなあ

とりあえず、そろそろ今年も年末近いし、中間報告的にこの１〜２年の「反戦系論客の行動」を総括してみると、このようになります。

★反戦平和主義者の主な主張は、以下の通り
・「戦争（武力による意志の強制）は、話し合いで回避できる」（汎説）
・「戦争は政権の暴走が起こすもので、市民はそれを望んでいない、はずだ」（汎説）
　※政権を選んだのは市民なのだが、市民と政権は対立する存在という構図に当てはめている※
・「武器を廃棄すれば戦争は起こらない」（党首の説）
・「弱者救済は正義であり、多数派は弱者に遠慮しなければならない」（武蔵の説の基幹にある考え）

★立場が違うもの同士（反戦派vs懐疑派）の解決不能な議題に関する話し合いを実践してみると……
・対立する発言者の発言を削除/封殺/排除する行動（反戦系BBSの管理人に多い行動）
・相手を徹底的に罵倒する反戦主義者が実に多かった（ぼーん、猫、武蔵、他多数）
・「平和のために不当な圧力と【闘う】ことは正義。不当な圧力と闘う正義は、弱者故にそれを補う武器を持つことも使うことも許される」……ぉぃ(゜Д゜)
・近視眼的な発言者が多かった（武蔵、白石SRISTKS、党首多数）
・敵に味方するものは、徹底的に罵倒しても許される（武蔵の態度）

★話し合いで和解とかそういうことは可能なのか
・戦闘的譲歩強要主義者はどこまでいっても譲歩強要主義（自分は絶対に譲歩しないし）
・衝突しない話題をひとつでも共有できれば、和解・一致しないまでも「妥協のための接点探し」は協力できる、かもしれない（→サイド６の効用）
・結論先にありきで、相手の中の同意できる点を上げられない「バカボンのパパ主義者」とは、なかなか話が先に進まない(つД｀)

ああ……まとまらねぇ……

やっぱ、最大のネックは彼らの「自分の正義を過度に盲信した態度」にあるな、と思いますた。

いわゆる信仰というものは、それにすがることで、すがられた神様なり仏様なりが持つ「権威」を、自分に足りないものを補う拠り所にできるわけで、
「不安解消のために基準を外に設ける」や「自分以外の権威の風下に自分を置くことで、権威の外にいるものに対して優越感を抱く（自分が最下層ではないことを確認して安堵する）」
ことに役立ちます。まあ、世界の宗教の多くが衆生救済（多数の俗人・凡人の精神を安定させるための作用）に軸足が置かれていることから見ても、「自分に自信がない人が生きていくため」には、宗教は必要不可欠です。心の潤滑剤として。

ただ、世の中には「権威」を借りなくても心のバランスが取れる人や、権威を自ら構築できる人というのもいます。
そういう人には他者の権威に依存する必要があまりないわけで。

そうすると、権威に依存して自分を保っている人としては、そういう「権威不要の人」というのが存在してしまっては困るわけですな。
権威がないと不安で自分の考えをまとめられない人から見たら、「権威がなくても同じことができる人」というのは、自分より上位に位置する人（権威者）に映ります。
そうなると、自分はその新たな権威者の前に跪かなければならない（のか？）という考えに。
それでも、相手が「自分が膝を折るのに十分な人」ならいいわけです。談話室で言うと、武蔵氏がぼーん氏に頻繁に膝を折ってましたね(笑)

でも、相手が「こいつが言うことには絶対に耳を貸したくない」という相手だったりすると、正論が混じっていても絶対に膝を折らない(笑)なんだかんだと理由を付けて。

権威を借りる人にとっては、権威が「自分を否定しない人」でなければならないわけで、なぜ宗教にあれだけ人が集まるのかと言えば、やっぱり神様は「黙して語らない」から（少なくとも能動的な否定はされないから）ではないのかな、と。
彼らが「自分の正義」をあれだけ盲信できるのは、自分の中の正義（＝それを担保するのが自分に直接意見を言わない権威であったり、自分自身であったり）は、自分の考えを積極的に否定しないからではないかな、と。

で、その自分の正義を最後まで貫こうとすると、結局は絶対に「少数派」に成らざるを得ない。
武蔵氏とかが少数派を徹底擁護するのは、「最後の一人になるであろう自分」を見捨てないためなのかなぁ、と思ってみたりもしました。

長いものに巻かれて勝ち馬に乗るのが常に正しい態度とは言わないけど、絶対に妥協しないで少数派になることに、「正義」を感じるというのは……ナルシシズムでしかない様な気がするのは、私が50代僧侶だからでしょうか(^^;)

「相手に屈しないで、最後まで闘うこと」という態度は立派だと思うけど、その態度が立派なことと、その態度で貫いた内容が正義かどうかというのは別のことだよなぁ。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>159
何コレ。スレ違い？

スレ違いの上に説明内容が破綻していますな(^^;)

よくわかんないけど、個人主義の定義が違うのだけは理解できた。

>>152
あー負けた、負けたｗ
あんなアホに合わせて話すくらいなら負けた方がマシ（嘲笑）

　土井たか子BBSの更新がココ三日途絶えているな。（管理人が投稿を見てから
掲載するから、管理人の更新作業がないとBBSに新着レスが載らない）

最近の談話室は売春の話が多いね。自衛隊のイラク派遣ネタも下火だし。
毒猫が売春スレに漏れ出て来てる。腕っこきの猫ハンター・通りすがり氏がいないのをいいことに、また毒電波をまき散らすつもりか？今思えば、彼が毒猫を強制スレに閉じこめてくれてたんだね。


しかし骨さんはどこへ行ったんだ？

戦争にゴーサイン出す奴は戦争の被害より戦争で得る利益を優先しているので人道的説得はムダ。

戦争に反対する奴は戦争の被害を自分が理解できる範囲でのみ考え戦争で得る利益より過大評価しているのでより広い見地からの戦闘の必要性を訴えても理解できないので言うだけムダ。

政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。利己的で
迎合主義の癒着や事勿れがまかり通り、面倒な問題を避けたりして現状を直視したくないのかも
しれません。だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
一番に大切な事柄は人でしょう。人の真心や愛念が総ての物事を成し遂げて行くからです。
過去にあった難儀な事業を成し遂げたのは乏しい資金でもほとんど優れた人々がいた。
正しい学問と教育を確立して立派で高い人格や徳を備えた人物を育成し揃えることが大切だろう。
自衛隊をイラクへ派遣すれば戦争はエスカレートするだろう。宗教戦争は止められん。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>168
なんか僧下の宣伝文句みたいだなｗ

愛は、その美名の元に悪事を肯定する危険を秘めています。

また、徳は数値化や計測が不可能であり、厳密さが求められるフィールドでは活用できません。

人治主義は、世の中が最低のときには必要を叫ばれるかもしれません。
ただ、人治主義は永続はしませんし、その事業の成果も時代の流行によって変化します。
例えばヒトラーは、数々の難儀な事業を成し遂げた優れた人物ですが、現在の評価は芳しくありません。

そんなわけで、計測不能で観測者によって変化するものを根拠にモノを語るのはたいへん危険です。

それにしても、人心不安な時期には必ずこうした「依存を促す衆生救済系信仰」を煽る動きが出てきますね。
こうしたものに対して、４年前までは「世紀末的」とか「末期的」という言い方ができましたけど、新世紀に入ってからは「世紀末的」という表現が使えません(笑)
どこの新興信仰業者(笑)も、その点、けっこうネタに詰まってるのでは、と思われます。

ちなみに、>>168のリンク先は、ムーの広告みたいなあからさまな電波サイトでした。

今日法政の編入試験受けてきたけど驚いたね。
建物に垂れ幕下がってて「イラク派兵阻止」って書いてあんのさ。
掲示板には、「中核の機関紙赤旗を読もう」だってさｗ

>>164
「土井たか子ネット」掲示板、更新再開されてます。
管理人さんが風邪をひいてたそうで。

>>171
市ヶ谷キャンパスはあれで靖国神社の隣にあるんだから凄いよなｗ

>>173
隣にあるから「近隣憎悪」で（ｒｙ

というわけで、祝・フセイン拘束。
状況がどう変わるか（または変わらないか）で、フセインは「中東のヒトラーと、西側に祭りあげられていただけ」なのか、実質的に人心掌握ができていたのかどうかがわかるんだろうなぁ、と。
いろいろ変化が期待できそうです。

それにしても。ブレマー行政官の会見を見て思ったこと。
「Ladies & gentlemen. We, get him」
「わーわーわー」

あの最前列で歓声を上げてたプレスは絶対仕込みですよねぇ。
歓声を上げるプレスを撮影してた隣のカメラマンは、プレスより先に立ち上がってプレスのほうにカメラ向けてたし(笑)

祝・フセイン拘束っすね。夜遅くまで起きてて寝不足（ｗ

＞「Ladies & gentlemen. We, get him」
We, get himでなくて、We, got himっすね。
しかしこれで「戦争状態のところに自衛隊派遣するな」って言ってた平和主義な人たちは、
これでテロが収まったら「平和になったなら自衛隊派遣いらないじゃないか！」とか言いそうで欝。

他所で書いたことなんだけど、昨日の朝刊で、
『米に装甲車警備要請　イラク・バグダッド日本大使館』
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20031214/mng_____kok_____001.shtml
＞イラクでの日本人外交官殺害事件を受け、外務省が在バグダッド日本大使館の安全確保のため、米国に
＞大使館周辺に装甲車を配置するなど、重装備の米兵による警備強化を非公式に打診していたことが十三日、
＞分かった。政府筋が明らかにした。しかし米側は「大使館は自国で警備してほしい」と難色を示している。
＞（中略）
＞　外務省は「バグダッドのほとんどの大使館が自国の軍や特殊警察に警備してもらっている」（川口順子外相）
＞ことから、自衛隊が警備活動できるよう自衛隊法などの改正を提起したが、政府、与党内には海外での
＞武力行使につながるとして慎重論が強い。
＞（後略）
とか、なんかもう、菅の「大使館の警護に警官を」発言とか、平和外交とかより「自衛隊を出さないこと」が
主眼になってるなぁ。どっちも、装備的には自衛隊が出てってもそう変わらないんじゃないだろうか。
特に、米軍に依頼だと良くて自衛隊はダメってのはなんなんだ。
それに例えば、警護で米軍人が死んでもそれは「日本国民」じゃないからOKって考えなのか？

>>175
わ、そうでした＞「We, got him」
恥ずー。

>>176
警察官（文民警官）の警護っていうのは難しいんじゃないすかねー。
以前、一人死んでるから。それと、国外は（大使館の敷地を除けば）法治圏ではないわけで……
警察官というのは、あくまで「自国の法及び規制を守らせ、違反者を逮捕拘束する」のが第一義なわけで……
警察官を連れて行って大使館警護しろ、という場合、警察官は「日本の法律に従って警護/対応する」のか。
それとも、現地法に従って警護/対応するのか。

まさかと思うけど、「自衛隊はロケット砲を持っていくからダメだが、警察にして機動隊に放水車を持って行かせれば死人は出ない。浄水器も持っていくことだし、放水だけなら浄水も不要だし」とかなんとかいう、
ヘンテコな論理（認識）が基底にあったらどうしようと思うと、(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞです。

議員・選挙板では「強運小泉、また賭けに勝つ」、「ツキなし菅、また裏目」という話になってるようですが……
しかも、株価上昇中だし。
今日一日の動きを見て、また夜か明日にでも続きを考えてみませう。

>>176
>特に、米軍に依頼だと良くて自衛隊はダメってのはなんなんだ。
>それに例えば、警護で米軍人が死んでもそれは「日本国民」じゃないからOKって考えなのか？

日本が有人宇宙船を開発しないのに、宇宙飛行士を養成しているのと同じ理屈かな？
ボランティアやNGOなら死んでも構わないが、政府職員だとマズい、とか。
もっと言うと、イラク人やアメリカ人は幾ら死んでも構わないが、日本人はダメとか。

>>177
>ヘンテコな論理

ジュネーブ条約に関連して、デムパ飛ばしてるﾌﾞｻﾖを見ませんでしたか？（藁

>>178
＞>ヘンテコな論理
＞ジュネーブ条約に関連して、デムパ飛ばしてるﾌﾞｻﾖを見ませんでしたか？（藁
確か、amlには

「フセインが見つかってしまった。　これで、小泉首相には大量破壊兵器を発見する義務が生じた」

っつー、悔し紛れとしか思えないナイス電波が飛んだそうですつけれども。

ジュネーブ条約に関連してのフセイン擁護説諸々。

・フセインは戦時捕虜なのだから、みすぼらしい姿を拘束報告で公開するのは、「捕虜を必要以上に貶める行為を禁じる」とするジュネーブ条約に違反するのではないか
・フセインをイラクの国内法廷で裁くと死刑になってしまうので、国際法廷（国際司法裁判所）で裁くべきではないか（国際司法裁判所には死刑がなく、最上位は終身刑なため。フセインを死刑のあるイラクで裁かせないというのは、欧州の主張）
　（これは菅・岡田民主党の「民主党は仏独と同じ主張だ」で行くと、「欧州はフセインの処刑に反対」に民主党も同調している、となります(^^;)）
・逆に、フセインはイラクで裁かせるべきで、米軍が拘留するのはおかしいのではないか（これは、移送途中での奪還の機会を作るための提案っぽかったです）

昨日の衆院特別委員会は見損ねてしまったので、今日の参院のほうは忘れずに見たいと思ってます。
うーん、ビデオ撮るか(笑)

>180
>昨日の衆院特別委員会

は、こちらでストリーミングで全て見れます。
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

>>181

ありがとうございますm(__)m

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/234

に見所のガイドまで出てました(笑)
晩に朝日ニュースター（CS）でまとめたのをやってたので少し見たんですが、見落としてた前半の前原パートなどはほほえましく拝見させていただきました。

民主党の質問（怒らせるための揚げ足取り、対案を出さない批判とすり替えと勝利宣言）は、なんだかデジャ・ヴに見舞われました(笑)

>>182
そうですね、国会の議論はなかなかオモシロイですよね。（w
談話室を見ているような気がする時も．．．（w

オレもこのサイトはお気に入りに入れてます。
ダイジェストで見るより、先入観なしに見ることできますし、
いつでも好きな時に見れるので、重宝してます。

昨日の特別委員会は７時間ですか？
長いので、リンクのガイド、活用させてもらいます。
（オレはまだ見てませんw）

ところで>>180
オレも、フセインの映像は、やはりジュネーブ条約違反だと聞きました。
フセインを拘束したとゆう証拠を見せるためであったら、もう少しマシな映像を流すべきだったと．．．
アメリカは条約違反を非難されないよう、いつもうまくかわしてしていると、アメリカ人が言ってました。w

>>179
「ジュネーブ条約で民間人を攻撃する事は禁止されている。しかし、
自衛隊が派遣されれば、軍人と見なされ、攻撃されても文句は言えない。
だから、イラク復興のためには自衛隊ではなく民間人を派遣するべきだ」

なんてのを見ますた。
ジュネーブ条約を遵守するテロリストや、テロリストに対して条約違反を
問い詰める外交官なんてモノが、彼等の脳内お花畑には存在するようでつ。

>184
彼らはつい先日、「丸腰で」「国際法で保護されるべき」日本の外交官が
殺害されたのをすっかり忘れてしまったのかね┐(´∇｀)┌

>>185
「外交【官】は所詮【官】僚だから死んでもいい」
「【民】間人は虐げられたイラクの人【民】と同じだから殺されるワケがない」

という信仰を持ってるんですよ、きっと(笑)

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623582/

あいっかわらず、目的のためには手段を選ばない奴らだな。
日本赤軍の頃とまるで変わってない。身内で内ゲバでもして外でてくんなよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>2の掲示板の一部に、ご自由にお書きくださいとか言っときながら、
書き込みフォームがないところがあるんですが…

>>188
２チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。

流石だなアカ、言論弾圧がお得意ですね。

>>190
だから２チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。

　つうか「言論の自由」を叫び散らすサイトに限って、書き込み削除の嵐が吹き荒れていて
「ネット右翼のすくつ(byブサヨの皆様)」なはずの、このスレではこまれで一度たりとも削除が
入ったことがないのが、なんとも（笑）

>>192
だから２チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。

>>189-191-193
それでは定例の、必死だな（ﾌﾟ

ネットチンピラにすら勝てないし、説得も出来ないわけだ
敗北宣言だな

189 181 193

久々にNGワードが更新されますた(笑)

イラク関連のスレを集めてみました。
国際情勢板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1049605881/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048514111/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032954532/l50
イスラム情勢板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1064501048/l50
イラク情勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048357602/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1064335470/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069644445/l50
政治板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071395811/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071558089/l50
政治思想板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069202577/l50

>>194
だから議論する気がなく自己主張に終始する輩がネットチンピラや言論チンピラ
でありそれらに対する対策なのですよ。君は私の簡単な質問にまじめに答えて
議論を成立させる知性・知識・良識がありますか？(藁

＞＞？(藁・・・？
ｏｋの間違いじゃないの？知性・知識のない不惑に近いあなた。

>>198

放置放置。

談話室。
開きませんね。

ようやくムがレスを開始。　が‥‥‥

スレを沈める人たちへ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1071798817/

こんなクソスレまで立てて自己正当化した挙句、主張は

　「あたちは悪くないもん！　悪いのはみんなだもん！」
　「みんながやってるんだから、あたちもやったっていいんだもん！」

‥‥‥談話室は、いつから幼稚園になったんですつかねえ‥‥‥

>>201
あーゆー糞スレわ・・・
ムに対する批判と、ムがスルーしたレスを(・∀・)age!!進行でカキコして利用するのが(・∀・)ｲｲ!!と思われ。
あのアホわ・・・
＞それは、目立たないようにわざとスレが上がらなくしているのですよね。
＞つまり、レスがほしくないという意味だと解釈しますが
＞それでいいのでしょうね？
と、この様にほざいているので・・・(・∀・)age!!進行で批判・非難をどうぞｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1071798817/r7

ヤスツさんがまたもや悪戯してるｗ
最近マトが少ないので、ムが袋叩きに遭ってるな。
あれが全て釣りなら大したもんだが。

武蔵氏の主張というのは、どーにも「アメリカ的」だったり、テロリスト的だったりするので……(^^;)

「俺のルールでなきゃ話もしねぇ！」というのはアメリカ的だし、
「国内の暴発を抑えきれないので、暴発されたくなかったら言うことを聞け」というのは、
「私は閣下に従いますが、若い将校たちの暴発を抑え切れません」という旧軍にそっくりだし(笑)、
「国内の意見を通すためには、弱者の暴力もやむなし！」というのは実にテロリストの原理だし。

あの人、本当は平和主義者なんじゃなくて、テロリストなんじゃないですか？(^^;)

三毛猫ナナ氏も復活したみたいですよ。
クリスマス近いからですかねぇ(笑)

ネコは命が九つあるといいますから…

…しぶといですね

人間って、

自分が強くなる。
強い奴に従う。

この二種類しかないぞ。
無抵抗主義なら平和だ自由になれると思うのは馬鹿。
自分がその気でも、周りが関わってくる。

「リンを守りたくば、バット！　お前自身が強くなれ！」
みたいな。

平和を最も脅かすのは平和主義者であるｗ

>>209
↑詭弁ここに極まれり

>>210
「平和を希む人間が戦争を起こす引き金になる」
って言葉「すら」知らないのか・・・・
無知もここに極まれり・だな（藁

>>211
「軍事力を肯定する者が指し示す平和の道は戦争に至る。ok」

by　kouei37

1300年前後から1800年前期まで中国〜朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
　日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
　上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
　日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
　倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
　また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm

「軍事力を否定する者が指し示す平和の道は侵略に泣く。ok」

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

努力が報われるとは限らない。

215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか？

j

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ★★kouei37とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
||　　　〜kouei37とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei37とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
||　 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！レスアンカーなんてもってのほか！
||
|| ■反撃はkouei37とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei37とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除依頼が一番効果的です
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　[|,,★,,|]
||　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　 ＼<｀Д´#>　ﾜｶｯﾀﾆﾀﾞｶ､ﾄﾝﾑｼｮｸﾝ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 　<　　∧ ∧ <　 　 ∧ ∧<　　∧ ∧　.|　　　　　　|
　〜（＿<　　∧ ∧ __<　　∧ ∧<　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿<　　∧ ∧＿<　　∧ ∧ <　　 ∧ ∧ 　 偉大なる将軍様、ﾏﾝｾｰ！
　　　　　〜（＿,<　 　,,>....（,,,,,<　 　,,>（＿,,<　 　,>
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

215 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

217 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか？

私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

215 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

217 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか？

私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok

215 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

217 名前：専守防衛さん ：03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか？

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

侵略軍を武力で追い払う。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

侵略軍を武力で追い払う。
強盗に命を狙われたら正当防衛で戦うのと同じ。

>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by　kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。

>>224
>>225
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>226
私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

　　　　　　　　 ＿ ＿ 　　　___
　　　　　　__／／ ,ﾍﾍ―／ﾍﾞ ヽ
　 　 　 ／ / /　/l l H i７/〃l l l |
　　　 /　 / /　/　　　　　　 ' ￣ヽ
.　　　i 　/ /,// , / /　/ i　､ヽヽ ､＼
　　　l　/ / // _l.L⊥Ll_ l　i」⊥」_l　lヽ
.　　 ｌ / / / ,'T | /l｜ |l l　ｌ ｌ ｌ　l T |｜
　　 ｌ l /l ,'　l､lV､| V /　lノ /ﾘ ﾉﾚ'|/l/
　　 | v ｌ ｌ　l　"￣[]｀　　 "￣[]｀/∨ |
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　　ｌ|　l l　l|ヽlヽ.　　　　_　　 　 ﾉ | | | | ふ〜ん
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　 l |　l｜l　 |"三三t二二}ヾ⊥_l |li | |
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. l /／'　 lﾍ､| ,／ｲ⌒lヽ、 ／　 　 ﾊヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
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　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 答えてください。ok
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟ ∧　∧　∧ ﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ <｀Д´三#；｀Д´> ｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸ
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ ⊂　 ⊂ ） ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋ
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｸｽ （__（__￣） ←227ｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ 答えてください。ok
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

またしてもこのパターンですな。
冬休みだなぁ…

戦争から守るというのは２種類あって、
・戦争を起こらないようにする→発生系の対処
・起こってしまった戦争の被害を小さくする→流出系の対処
なわけですな。
（これは戦争に限らず、あらゆるトラブルに関して言える事だが、
「発生系」「流出系」の両面での備えが必要なのです。）

武力による侵略を許したのは、戦争を発生の段階で防げなかったわけですが、
防衛力で追い払ったのであれば、流出の被害を食い止めたわけです。
であれば、「流出系」という面で「戦争から国と国民の生命財産を守った」
という事になるのです。

＃まあ、このパターンは放置が一番なのでしょうが、冬休みの風物詩という事で、
　一回だけ書きこみますわ。（＾＾；

非武装による力の空白が戦争を誘発させる。
軍事力はその有効な抑止力となり得る。それに
万が一の保険としても軍事力を保有することは有利であろう？

＞北朝鮮から奇襲！その時国民はどうしたらいいの？

無抵抗で殺されなさい。
非武装反戦！

>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by　kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。
ちなみに、俺の質問の方が先だ。

＞北朝鮮から奇襲！その時国民はどうしたらいいの？

無抵抗で殺されなさい。
非武装反戦！
by　kouei37

マッチポンプの厨房か・・・。

>>232
質問の答えになっていません。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>233
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>235
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by　kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。
ちなみに、俺の質問の方が先だ。

警察力は他者に対して逮捕的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（犯行）の原因となります。つまり警察力は
犯罪の原因だったのです。だから君が言うところの治安維持である警察力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので警察力で犯罪から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐのは不可能て言うなら、それで良いから、肝心な質問に答えて！
みんなが訊きたい事だから！

>>239
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>241
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>238
国家間の外交というのは本質において生存競争と
同じ範疇に入る営みであり、国と国との競争なんだよね。
我々の祖先はそうして生き残ってきました。
手を取り合ってにこにこ笑ってるのが外交の本質なんじゃないw
わかる？
外交ってのは恐喝であり恫喝であり脅しが基本なんだよ。
それが出来ないやつは誰かに服従するしかないんだよｗ
わかる？

>>244
だから質問の答えになっていませんよ。ok
繰り返し質問しますから落ち着いて答えようとしてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて！

　　　　　　　　　　みんなが訊きたい事だから！

＞ALL

私は何を「答えてください」と言っていますか？　落ち着いて答えようとしてくださいね。ok

>>246
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ちなみに　244と俺は別人。

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて！

　　　　　　　　　　みんなが訊きたい事だから！

>>249
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

kouei37へ

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの？
本当は主戦論者なの？

>>245
もう答えはとっくに出てると思うよｗ
あんたの脳がそれを認めたがらないだけｗ
知ってた？ｗ

＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

わからない。

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて！
　　　　　　　　　　みんなが訊きたい事だから！

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの？
本当は主戦論者なの？

もうスクリプトのレスをするのはやめましょう
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　　　　常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｳｼﾞﾑｼﾄﾞﾓ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　サー！イエッサー！

　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ｍ

＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

わからない。

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて！
　　　　　　　　　　みんなが訊きたい事だから！

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの？
本当は主戦論者なの？

>>251
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>253
＞わからない。

私もわかりませんよ。軍事力でどうやって戦争から守るんでしょうかね？不思議です。

>>256
＞わからない。

私もわかりませんよ。軍事力でどうやって戦争から守るんでしょうかね？不思議です。

こっちが答えてやってんのに自分からは何も答えようとしない。
ひたすらおんなじ質問を繰り返す↓

ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。

たいそうなドキュンでしたね、ほんとｗ
やっとママのもとへ帰ったようです。

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて！
　　　　　　　　　　みんなが訊きたい事だから！

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの？
本当は主戦論者なの？

kouei37へ　
非武装って実現可能なの？
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて！みんなが訊きたい事だから！

人命に関わる事だから、誤魔化さないで教えて！

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの？
本当は主戦論者なの？

テレビ朝日　木曜ドラマ「エースをねらえ！」
2004年1月15日夜9時スタート！
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/

..　 　　●---●
.　　　/ ◆▼◆ヽ
　　　［_＿ ＿ ＿］　 　／￣￣￣￣￣￣　　　
..　 　（ | �V▽�V|）　＜　よろしくね！
　　　（;; ￣￣￣つ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　|;;;;;;;;|;;;;;;;|
.　　　（;;;;;;;;;;）;;;;;;）

>>259
>>260
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの？

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。

>>263
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの？

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。

いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの？

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。

いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの？

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。
kouei37も答えを知らない。

>262
259でも260でもないのですが、ひとこと言わせてください。
あなたは、警察官の見ている目の前で、犯罪を犯そうと思いますか？
あなたは、完全武装で警備している自衛官のいる基地に入り込んで、その自衛官と喧嘩したいと思いますか？
常識を持った方なら、そんな考えは起きないですよね。
平時における軍事力の効果は、「手を出したら、手痛遺産く反撃されるな」と思わせることで、相手にその気を起こさせなくする、
つまり、他国に対して、安易な考えで、戦争という手段を選択させない効果があります。
戦争が抑止されているのですから、国民の生命、財産、自由は、現実に守られていることになります。

いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの？
一箇所でも軍隊が残っている限り、戦争が起きるからね。
軍隊の所持＝戦争　だから。

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。
kouei37も答えを知らない。

談話室2のﾑｻたん

＞金を出して買えるものでも盗む奴は盗むといったのです。

すげえぜﾑｻたん、そんな少数の事例のために売春を否定するなんて
じゃあ、万引きする奴が居るから小売店は全部廃止だねｗ

こりゃまた、マターリと、ええ具合に荒れとるな。
俺の書きこみは見事にスルーされとるが…

kouei37の名前を騙るマッチポンプ・プチが発生中です。
反戦議論ガイド推奨のあぼーん用NGワードリストを更新中ですので、必要な方はどうぞ。

最新ファイル
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngword.htm

koueiへの反応が、逆に荒らしになっちゃってます。
みんな、もちつけ。正月も近いことだし。

とりあえず、談話室に関しては「世界の貧困を解決すれば売春は不要になる」らしいですよ(笑)
別スレも立ててきました。「世界の貧困をなくす方法を武蔵氏と考えるスレ」を。

>>265
>>266
>>267
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>268
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>269
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>272
＞マッチポンプ・プチが発生中です。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのレス……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　　　　常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｳｼﾞﾑｼﾄﾞﾓ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　サー！イエッサー！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

やたらスレが伸びてると思えば‥‥‥
スクリプト荒しと、スクリプトごときを放置できずマジレスを返す丁寧すぎる方が、まだいらっしゃったわけですつか (;´д｀)ﾄﾎﾎ

なんかもう、談話室の被占領地スレのムと猫は駄々っ子状態全開。
ダブルスタンダードがひどすぎて、何が言いたいのかにさっぱり判らなくなってきてますつ。

ああいう心の病につける特効薬をキボンヌ‥‥‥

>>kouei
シベリアで木の数でも数えてきたまえ。

マザーグースっぽく、林のニシンの数を数えるのもオススメ。

で、今度のテーマは「貧困を撲滅する」です。
私の意見としましては、今日の所は「コンドームがあれば貧困はなくなる」という結論に達しました。

>>278
誰の発言がスクリプト荒らしですか？答えてください。

>>279
意味不明

>>280
意味不明、1万字以内で説明せよ(藁

>>281
マザーグース嫁（笑）

>>282
＞ヤスツ卿
スクリプトにレスアンカーを付けるのは万死に値する行為です。

うそ。

koueiくんへ

このコピペでも見て過去を振り返ってね。（はぁと）

>>

574 ジョセフ　ジョースター＠569 New! 03/05/23 04:56 ID:OyiUtn4A



「そしてお前は、　今日はこの辺でかんべんしてあげます、ここで私の作曲した〜　と　言う」



575 kouei36@非戦主義 New! 03/05/23 04:57 ID:xAN9keLo
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

最後に一言、軍事力で国や国民の生命財産を守ることはできない、だから
自衛隊で国や国民の生命財産を守れるというのは大嘘だ。国や国民の生
命財産は戦争のために犠牲になる。

私の作品で〆たいと思います。コピー：JUST COMMUNICATION／TWO-MIX
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168
戦いは私達の内側にある、決して戦争のような外側にあるのではない。

以上

うわー、しまったぁ(^^;)

（はぁと）ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

＞２８０
笑った！

まったくもって正しいですねぇ。
「後先考えずに、本能のおもむくままに生きる」代償わ、本人が払ってもらう
だけのお話で（笑）

http://www.doitakako.net/index.html
今、話題の掲示板です。
荒らさないで下さい。

>>288
ｲﾗﾈｯ

>>288
おたかネットじゃないかYO！

自衛隊は早く、イラク行って死んで来い！

>291

1)自衛隊に対する批判的な意見。自衛隊そのものを憎み消滅させたいがための願望として。
2)自衛隊に対する批判的な意見。自衛隊に犠牲が出ることで自衛隊派遣に世論が消極的になることを望み、自衛隊先遣隊にその生贄となることを求めて。
3)自衛隊に対する同情的な意見。自衛隊に犠牲が出ることで自衛隊に同情的な世論が醸成されることを望み、自衛隊先遣隊の犠牲が今後の自衛隊に対する後押しの礎となることを求めて。

ま、それだけだとどれとでも取れますナ。

自衛隊派遣が決定した今、次の懸念は、
「自衛隊が攻撃を受け、自衛隊員に犠牲者が出た場合」
「自衛隊への攻撃に巻き込まれ、自衛隊員に犠牲者は出なかったが、イラク【民間人】に犠牲者が出た場合」
「自衛隊が反撃し、イラク人の【攻撃者】に犠牲者が出た場合」
「自衛隊の反撃に巻き込まれ、イラク人【民間人】の犠牲者が出た場合」
に移ります。

どのような対応をするか、マスコミがどのように煽るか、左翼がどのようなスローガンを選ぶか。

随分と久しぶりに書かせてもらいますが・・・・

「宣誓」
私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、
技能をみがき、政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託に
応えることを誓います

以上のような「宣誓」を、全ての自衛官は入隊式の前後に書面で「宣誓」しています。
あ、幹部自衛官については更に厳密になるらしいですが、手元にソースがありません
ので割愛します。
ぶっちゃけて言えば、「危険であることが確実な地域」には、出来れば行きたくは
ないでしょう。私が過去に経験した「ペルシャ湾での機雷排除」「カンボディア支援」
何れもそうでした。

が、しかし。ペルシャ湾での機雷排除の際に特に強く感じたことですが、マクロ的に
見た場合の世界世論は「金だけ出して終わり」という態度には、非常に厳しい態度を
取ります。スレタイにもなっている「反戦平和アクションＢＢＳ」でも書いたことですが、
日本が９０億ドル拠出しても、現地日本人に非常に冷淡な態度を示していたところの
ペルシャ湾岸の人々が、「日本国海上自衛隊が掃海部隊を派出した」という一事を
以って、極めて友好的な態度に変化した事実を、私は現地の日本人から直接聞きました。

蛇足で言わせてもらいますと・・・・
現在の「派兵（って、『派遣』をどうしても変換したいらしいですが）」に、こじつけ
の無理矢理な理屈で反対してる連中（敢えて「方々」とは言いません）を見ると、
マクロな視点は皆無であり、ただひたすらに「日本の自衛隊が海外に出ることに反対」
しているように「しか」受け取れないのですが・・・・

>>293
日本に派兵を要求する国または派兵を望む国や民族・国民は存在しますか？
答えてください。

>294
アメリカ

>>295
アメリカのブッシュは日本に派兵を要求しましたか？　
答えてください。

>4 を読んでませんでした。すみません。

>>296
要求しました。

>>297
敵前逃亡を許可します(藁

　残念ながら>>298はボッシュートです！

　　　　　　　　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　⌒　⌒
　　　　　　　　 |ｌi| ｌ|i|| 　ｼｭｯ　　　　
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　＿＿（；´⊇｀）＿
　　　　　＼　 （　>>1 ）　　＼
　　　　　　 ＼｜ ｜　| 　　　 ＼
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

>>293
幹部は自衛隊法施行規則の４２条にあります。

パール判事の日本無罪論


http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse
http://bbs12.otd.co.jp/link_bbs/bbs_plain
http://www.bbsroom.com/cgi-local/bbs3/tinies.cgi?room=shiitake
http://bbs2.on.kidd.jp/?0202/concon
http://hpcgi3.nifty.com/muboubi_osaka/bbs.cgi
http://www.21styles.com/web/meme/
私たちは戦争に反対する市民です。戦争反対を共に掲示板で語りましょう！

実際の所、戦争の根本原因は思想ではないからな。
ウヨだろうが中立だろうがサヨだろうが、条件が揃えば戦争を起こす。
権力者にとって、戦争は外交手段でしかない。
保身ができて、損害より利益が上回る計算が成り立てば、権力者は巧妙に引き金を引く。
ウヨも中道もサヨも関係ない。

戦勝国が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください

>>304
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。

戦争も外交の一手段。
直接的に言うと人道云々で問題になるから直接的に表現しないだけ。

戦争も巧妙に利用すれば国際法上、合法にすることができる。
ゆえに、権力者は外交手段と認識する。

>>304
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。



外交の最終手段として戦争があるとおもわれ・・・・

外交とは「外国との交渉（日本語）」なわけで、最終的に「自分の目的を達成する」のが外交の意義と目的。
間接・直接の武力行使は「口約束と金の融通」による取引が行き詰まったとき、相手から譲歩を引き出し交渉を有利に運ぶための「外交のテクニック」のひとつ。
戦争はその「直接の武力行使」の状態を指す。
戦争の終結のタイミングすらも、「駆け引きの道具」になる。
戦争終結後の措置や利益配分も「駆け引きの道具」になる。

外交に最終的な勝者や最終的な決着は存在しないが、中短期的な「決算期」は常にあり、戦争はその短期的決算を有利にするための「外交上のテクニック」の域を出ない。

ただし、行政側に立たず、行政に責任を負わないものは、これを理解することはない。

ということを、何万回唱えれば……。


今年はいろいろ大変でしたが、それはいつものこと。
人間万事塞翁が馬で行きましょう。来年もよい年でありますように。
世界人類がほどほどに満足でありますように。

外交が終わることなんてないんだけど？
戦争中だって外交ルートはフル稼働している。

>>307
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。

>>308
戦争はいかなる理由があろうとも悪であり国際法上違法です。

>>311
戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。

総括

戦争と外交ガ同じものだと証明しようと努力する人はパラノイアである。

以上

>>306
>>311
>>312

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

総括

戦争と外交が別物だと証明しようと努力する人はパラノイアである。

以上

目的：拉致被害者家族奪還

手段α：北朝鮮の良心(ﾌﾟｯ に訴えることによる、彼らからの自発的返還を目指す。
手段Β：北朝鮮に対する経済制裁を科すことでダメージを与え、彼らを屈服させることで
　　　　　返還させる。
手段γ：北朝鮮に限定的武力行使を行うことでダメージを与え、彼らを屈服させることで
　　　　　返還させる。
手段δ：北朝鮮に無制限武力行使を行うことで金正日政権そのものを打倒し、奪還する(最終手段)

全て外交手段の違いによるものだとは、この池沼には理解できないんだろうな…

狭義の外交は、武力以外の政治経済文化その他の手段をもってする国家間の交渉事。
広義の外交は、戦争を含めあらゆる手段をもってする国家間の交渉事。
よって>>312との議論は、単に外交の定義のすれ違いに終わっている。

また、国際紛争を解決する手段としての戦争は国際的にも違法です。
ただし、国連決議に基づく武力制裁と自衛戦争は肯定されています。
自衛戦争をも否定するなら、国連憲章をまず否定して下さい。

>>317
戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。

>>318
その通り。狭義の外交（つまり通常使う意味での外交）は戦争とは区別されてます。
あなたは間違ってはいません。

反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1069430229/

つうか、スクリプトのマジレスカコイイネとなんどいったら‥‥‥

同時に広義の外交を語るとき、それに戦争を含めさせるのは間違いでは
ありませんが、>>318との議論のような無駄なボタンの掛け違いを避ける
意味では、「（戦争を含めた）外交手段」などとことわるとより効率的
です。

広義の外交の定義は、非軍事＆軍事的手段が全て政治的目的達成の手段
であるという原理原則からすれば納得できることでしょうが、軍事的手段
の行使が基本的に違法である昨今の事情に鑑みると、軍事力が当然使用
される一手段として考えることに抵抗がある向きが存在することも事実
でしょう。一般論ですら軍事力行使の可能性を口にすることに抵抗感が
ある日本の自称平和勢力と議論するには、まあこれくらいの気遣いは
必要かも知れません。でないと、経験上いつまでも本題に入れません。

>>320わｺﾞﾊﾞｰｸ（￣▽￣；

>>323
キャデラック！キャデラック！キャデ！キャデ！キャデ！　ﾃｶ？(藁

|_∧
|ーﾟ)　ｵﾄﾞｯﾁｬｵｰｶﾅ････
|⊂
|

　　　　　　♪
　　♪　　　　　　ﾁｪｯﾁｪｯｺﾘｯ
♪ 　∩ ∧_∧　　　　ﾁｪｯｺﾘｯ ｻｯ
　　ヽ (*ﾟーﾟ)
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　ﾘ ｻﾝｻ ﾏﾝｶﾞﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ｻﾝｻ ﾏﾝｶﾞﾝ
　　　　　　　U


　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧
　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　ﾎﾝﾏﾝ
　　　ヽ⊂　　丿　　　　　ﾁｪﾁｪ
　　　 ⊂ _ 　/
　　　 　　 し 　　　　♪


　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ右翼ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　右翼<ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ 　ﾋﾟｬｯ!　　　
|　　　　右翼

>>322 >317

「軍事的手段の駆使が違法である」というのは、前提によって変わる。

「自国の欲望を達成するための」軍事的手段の駆使は違法だろうけど、
「他国からの攻撃を防衛するための」軍事的手段の駆使は違法ではない。

つまり、「軍事的手段の駆使」そのものは、違法ではない。
「自国の欲望を達成するための」が違法であって。

ところが、「他国からの攻撃を防衛するため」の定義が非常に曖昧なのが昨今だ。
「攻撃が実際に始まって被害が出てから」でなければ防衛は正当化できないの
だとすると、昨今の「軍事的手段」は、その「一撃目」で相手に致命的な損害を
与えることも可能となってしまっているため、攻撃と被害を待ってからでは、
「防衛の放棄」になりかねない。

では、「相手の攻撃を未然に防止するため」に「先行して相手の攻撃力を削ぐ」
というのは、「自国の欲望を達成する」という違法行為なのか？
それとも「自国への他国からの攻撃を防衛する」という適法行為なのか？

そのあたりの議論について言えば、戦争の肯定者、否定者双方の間での
コンセンサスはまったく取れていない（議論も始まったばかり）

ところが！

日本の「自称平和勢力」は、「軍事的手段」の性質・性能についての知識
が致命的に乏しく、その多くは半世紀前の旧軍のやり方の概念でしか、
軍事力の運用方法を理解できていないと思われるフシがある。
また、米軍のようなハイテク軍に対しては、「なんでもできる魔法の軍隊」
という過大評価幻想も持っている。

本当は、自称平和主義と議論を尽くす手始めは「戦争が違法」ということ
の確認ではなく、
「軍事力の使用方法について、違法の場合と合法な場合がある」
「その境界はどこに設定するか？」
このコンセンサスから入る必要がある。

ところが、思考停止系反戦主義者は、このあたりが循環していて、「技術」
や「兵器の性能（戦術/戦略としての運用方法）」を考慮した議論ができない。

自称反戦平和主義者との議論は、「鼻っ柱を折る」ことではなく、議論の
裏打ちとなる、「技術上の問題（兵器の性能など）」の基礎知識を共有
するべく、「思想や哲学ではない科学／技術／兵器／戦術」などの知識
を、教授するところから入らないとダメなのではないかと思う。


……てなふうに考えています。
ただ、「おまえは無知だから教えてやる」というほど私なども詳しいわけで
はありませんから(^^;)、「数字や術式、物理法則に基づいている、変えよう
のない前提と、その運用方法に関する知識を、共有していき、その上で、
最良の方法を考えましょうね」と、共に学ぶくらいのつもりで促すしかでき
ませんです。

私などは若輩ですので、教えることより学ぶことのほうが圧倒的に多いですが。

>>327,328
仰ること、相変わらず明快ですね。
「戦争は基本的に違法」はパリ不戦条約の流れを汲む、自称平和主義者
へのリップサービスです。その土台となる考え方、基本的認識は全く
ヤスツ氏と同一です。

　　　　　　　　○ 胃液吐くまでぇ〜♪胃液吐くまでぇ〜♪ﾃｶ
　　　　　　　　ノ|）
　　　＿|￣|○ <し

329 名前：317 投稿日：03/12/26 23:41
>>327,328
仰ること、相変わらず明快ですね。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

kkj

イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

　　　　　 　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　|| 　要中　賠中　　||
　　　　　 　|| 　求国　償国　　||　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　 　|| 　を人　請人　　||　　　　　　　　　　　| 　　　 北　　|
　　　　　 　||.　支戦　求戦　　||　　　　　　　　　　　|.　　.核朝　　|
　　　　　 　||　 え争　権争　　||　　　　　　　　　　　|　権兵鮮　　|
　　　　　 　||　 る被　弁被　　||　　　　　　　　　　　|　利器に　　|
　　　　　 　||　.会害　護害　　||　　　　　　　　　　　|　を.を　　　 |
　　　　　 　||　　 .者　団　　　 ||　　　　　　　　　　　|　！持　　　.|
　　　　　　 ||　　 .の　　　　　　||　　　　　　　　　　　| 　　つ　　　 |
　　∧∧　 ||＿＿＿＿＿＿＿||　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　 ／中＼ .||　　　　　　　　　　|| ∧＿∧　　　　　　　　　　|| ∧＿∧
　(=(´∀｀) ||　　　　　　　　　　||（-@∀@）　　　　　　　　　.||(´∀｀)=>
　/ 　 　 つ||　　　　　　　　　　||と　　　 ヽ.　　　　　　　　　||と　　　 ヽ.

ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

「イラク自衛隊派遣反対デモ」まあ、ここまでは勝手にやれば？として・・・
なんでその場所で「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」 なのかと小一時間(rya

さらに、どーして「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
　　　　　　　　「中国人戦争被害者の要求を支える会」
なんだ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! と小一(rya

取り合えずは主権在民の形態を取る日本には、「核兵器を持つ権利」を氏んでも
認めないが、軍事独裁政権である北ﾁｮｿに認める、なんつー主張をどうやって
正当化するのかと小(rya・・・・・

Σ(ﾟДﾟ;)ハッ！！そーか。北の将軍様に、歪んだ日本を救済してもらうには
核武装が必（ZDOM!!! PAM!! PAM!! PAM!!

あのプラカード、コラなのかと思ってましたが、やっぱり違うんですねぇ。
デモの先頭には福島・岡田がいたんだよねぇ(笑)

やっちゃったなｗ

　そのデモの本音は、別にイラクでも何でもなくて、こっちみたいですね（笑）

ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240055s.jpg
「日本の帝国主義軍隊に一人も一円も出すな!」

　「日帝」とかって懐かしい響きですなぁ。
　頭の中が、70'年代の栄光の日々で止まってしまっているようで:-p

　山女魚ﾀﾝとかって、これどう言いつくろうんだろ。
　それとも、開き直るのかな。

実は釣り師がデモに紛れてたんじゃ？ｗ

>>324
意味不明ついでに晒し(・∀・)age!!

福島瑞穂おばちゃんってば・・・来年の話をすると鬼が藁（ｒｙ
ヲイヲイ・・・まだ１２月２８日なんだが・・・
選挙で大敗した年は、さっさと忘却するのか？（ｗ

-------------------------------------------------------------------------
明けましておめでとうございます！
２００４年が、平和でともに生きられる社会を作る節目のスタートになるべく、
多くの人たちと力を合わせて、楽しく元気にがんばっていきます。
希望を持って、前へ向かっていきましょう！
2004/01/01福島瑞穂
-------------------------------------------------------------------------

・・・・流石、解党間近の捨民倒幹事長！９６時間程、現実の時間から
斜め上に進んでいるらしい・・・・

ま、そういうアフォでなきゃ「インド洋上の空母からＢ−５２が・・」なんつー
伝説となるような発言は出来ないか・・・・

ttp://www.mizuhoto.org/

なにも安保を破棄して、独立した国軍を作れというんじゃない。
ただ自立した一個の大人として、最低限の体裁を整えればそれでいい。
人に頼るのではなく、自分で情報を取り、自分で考え、自分で決める。
過去に迷惑をかけた相手には素直に詫び、卑屈になることなく、対等の人格として他者とつきあう。
それだけのことだ。
だが、アメリカや中国、企業の利権代表者しかいない国にはそれができない。
共有するモラルも伝統もなく、経済を唯一の価値観にしている国民には、自分の代表を選出する能力もないというわけだ。

>>340
社民党はムカデ並みに節があるよな。

談話室２、今更って気もするけどロールズですか。
誰か、ついでにノージックも紹介しといてくだちい。

がんばれ自衛隊。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

>>344
たろうとやらは、あちこち貼りまくるな。

空母からB747が…
だったら、いくらなんでも間違いに気づいただろうがな…

軍事力と外交力は同義だろう。
仮に俺がヤクザの事務所に乗り込んでも
身の安全が保証されない状況では、はなっから対話なんて成立しない。
相手は薄ら笑いを浮かべてあざけるだろう。
しかし、相手に銃を突きつければ顔色が変わる。
銃口を相手に向けてかつ引き金を引く覚悟があって
ようやく相手をテーブルにつかせることができる。
非武装の下では対話を試みることすらできない。

>>341
自分で情報を取るためには、任国の文化・言語・風習に習熟した長期駐在員と、非合法活動も視野に含めた高深度諜報戦のできる耳のいいスタッフと機材が必要っす。
日本にはそれを独力で育成、開発、配置する能力がないので、独力でそれをやるためには予算獲得と習熟育成期間が必要っす。
過去に迷惑をかけた直接の相手（政権）はすでに崩壊しており、現在謝罪を要求しているのは直接迷惑をかけた政権ではなく、「後から来て利権を継承した」と主張している政権っす。
また、謝罪と賠償は済んでいるっす。
モラルや伝統を「共有」するのは、同一の政権に長期統治されない限り不可能っす。
なぜなら、「種族の中の自分個人、異民族に対しての自民族を自覚する」のが歴史と伝統の「効能」であり、それは同時に「対立する他者の排除」とイコールだからっす。
歴史や伝統を持つ国であればあるほど、自民族を長らえるためにより多くの異民族を排除し、自民族の拡大拡張を続けてきたことの証明にしかならず、これを「異なる主観の他国」と共有するのは不可能っす。
経済（金勘定）は、19世紀に人類が手に入れた「人類共通の言語」で、世界経済は「人類共通の伝統」になりうるものっす。
「金がなければ何もできない」という価値観の善悪是非は異論も多いとは思うっす。
でも、「それをくれ。金は払う」は、歴史・伝統の異なるあらゆる国で通用する共通の概念/価値観っす。
その経済という概念を、自分の価値観として消化できない人の中に、夢見心地の理想主義者が多いことは悲しむべきことだと思うっす。

>>346

自分が普段利用しているであろう旅客機が「B747」ということを知らず、
「B747などの戦闘機」「B747という新型の爆撃機（B52より747のほうが数字が大きいから新型）」
ということを言いかねない反戦主義者が少なからずいたりしますので、気付かないかもしれないっす。

>348

×経済（金勘定）は、19世紀に人類が手に入れた〜
○世界経済（世界規模の金勘定）は、人類が手に入れた〜

>>347
＞軍事力と外交力は同義だろう。

戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。

>>350
軍事力＝外交力と語ってるのであって
戦争＝外交とは別の次元の話だと思いますが？
それらを同一物として語ることはそれこそ非常識ですｗ

「軍事力（武力の蓄積とその効果・能力）」と「戦争（武力の行使、相互行使）」の
区別が付かないのはスクリプトです。

>>351
だから戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。

戦争、紛争、戦闘、平時外交、戦時外交は区別しましょうね。
ただし、各々が密に連接していることも忘れちゃダメよン（はあと
まぁ、その辺りの誤解のお陰で、このスレが立っていたりもする罠。

>>353
あんたの書き込みの方が、よっぽど非常識です（Ｗ

>>353
苦しいな・・・。

警察官もパトカーも交番もニューナンブも検問も取り調べのかつ丼も、すべからく「警察」と言ってるようなものなのだがなぁ。
それは「警察を象徴する構成員、備品、施設、方法、余録」ではあるけど「警察そのもの」とイコールではないだろうに(^^;)

まあ、スクリプトだから仕方ないんで、皆様そこんところひとつよろしく。

>>354
　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼
（はぁとｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜──wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

戦時外交
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&svx=980100&qt=%C0%EF%BB%FE%B3%B0%B8%F2

まあ、「軍事力も外交力のうちである」という方が正確かもしれんね。

「軍事力と外交力は同義である」などというと、
「軍事力こそが外交力であり、軍事力でなければ外交力にあらず」
という誤解を与えかねないからなぁ。

しかし、まさかどいBBSにkoueiが出てくるとは思わんかった。

>>361
ありゃ、本人じゃないと思うが。アフォの名をかたるヴァカだろ？

kouei氏は最近
■●自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 05
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1065342514/l50
にきてますよ。

★拳銃：「拳銃射殺事件の可能性低い」　国家公安委員会

　拳銃（44マグナム・機関銃など）を使用した凶悪犯罪が起こる恐れがあるため０１年１０月
に売買や単純所持が禁じられた自己防衛のための銃所持の権利について、国家公安委員
会は１３日、「拳銃射殺事件の可能性低い」との結論をまとめた。

　同委の評価によると、拳銃所持をする段階での「教育」によって、拳銃を犯罪に使う危険性
はごく低くなるという。

　検察庁は今後、在庫（約１０００丁）も含め、犯罪に使わないなどの注意付きで
製造・出荷を解禁する。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068733679/

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

＞ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。

嫌です。

おそらく敵戦闘機と遭遇して、撃墜されたものと推測された。
戦死後、連合艦隊司令長官より、全軍布告二階級特進の栄誉を受け、中尉に進級した。
自ら操縦桿を握っていれば、絶対に負けない自信があったであろう西沢だったが、輸送機に乗っていれば西沢といえども、いかんともし難かった。
西沢の個人撃墜記録は８０機を超え、日本海軍戦闘機隊のみならず、米軍を含めた太平洋戦争全体でも第一位の記録である。

>>366
ﾜﾗﾀ

世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加とか、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。

軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。

軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。
世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加とか、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。

イラン大地震の救援の為に、ＮＧＯ・ＮＰＯと共に空自の輸送隊が、
国際緊急援助隊として派遣されたんだが・・・反戦平和な皆さんが、
それに対して全く反対の行動をしないのは何故？

大地震の救援の為の、「国際緊急援助隊として派遣」ならトルコ大地震の
時の海自艦艇の派遣と全く趣旨は同じだと思うんだが。
要するにあいつらが唱えてる妄言は、世界平和を前面に出してるだけの
反政府・反軍備を言いたいだけの精神障害者の主張なのか？

＞ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜答えてください。

嫌です。

憲法9条をほんとに実行したら
国防の業務は事実上警察が引き継ぐってことかなｗ
軍隊を廃止しても安全保証という政策の一分野がなくなるわけではないからな。
コスタリカも国家警備隊もってるし
何も変わりはせんよ

国防っつー概念が無くなって・・・。
他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？

罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
案外面白いかもなｗ

土井たか子ネットより
＞0004272
＞2004/01/01 01:58
＞タイトル： 慰安婦・南京・戦後責任
＞投稿者： 社民党＠リストラ候補
＞■少し前のレスポンスで、どなたかが仰っていましたが、いわゆる「従軍慰安婦」問題や、「南京大虐殺」、「戦後補償の有効性」などについては、すでに様々な掲示板で議論がされています。
＞■こうした議論の多くは「あった」「なかった」「あったが数が違う」などのレベルにとどまり、そこからアジアの国々と、どういった関係性を持つかまでなかなか深まりませんね。
＞■こうした問題に関して、比較的整理されたデータ・ソースが表示されている『半月城通信』というＨＰがあります。（既にご存知の方、多いとおもいますが）
＞■参考になると思いますので、ぜひ一度除いてみてください。
＞http://www.han.org/a/half-moon/

ついに半月城通信が紹介ちゃったよ。
また、一度と言わず何度でも、半万度でも除いてください。

他国を侵略した人物を英雄や神として称えてる国は世界中にあるよ。

あけましておめでとうございますm(__)m

ところで、「【イラン】派兵」を問題視してる人って、やっぱり出てますか？(^^;)

>>375
何が面白いんですか？(藁

>>378
今の所、正月気分どっぷりなのか・・・｢イラン派兵ハンターイ！」とかいうﾔｼは見当らない模様。

>>379
何が面白いのか・・・馬鹿にわ解らんよ（嘲笑）

＞いつも不思議に思うんだけど、その「アジアの解放者」論って
＞なんで最も恩恵を受けてるはずのアジア諸国でいわないの？
＞もしかして、国内専門のウチワネタ？（藁


金をせびる口実が無くなるから。

375へ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

>>380
誰が馬鹿なのですか？

>>384
誰が馬鹿なのか…スクリプトには判らんよ。

想像力と連想力は、前提となる知識量とその「相似点を見つける力」に左右される。
ので、複数の語の類似点を重ねつつ、元ネタの本来の意味同士の乖離を笑う「駄洒落」や、「ブラックユーモア」や「皮肉」などは、
「マジメだと笑えない」のではなく、「保有知識の絶対量が少ない」または「保有知識の類似点/相似点の網羅と照らし合わせ」ができない人には笑えない。
つまり、前提となる知識量と、応用力と、「類似点・共通点の検索」と、「ああなればこうなる」という関連性から考え得る「その先」を読む力がないと、「笑い」は理解できない。

決められたキーワードに対してルーチン通りの反応をすることしかできない者は、その由来通り「スクリプト」でしかない。
揶揄も皮肉も駄洒落もジョークも、前提知識と考える力と連想力があればこそ笑うことができる。

だからこそ、「笑い」を理解できる者は高等な知能を持つと言われる。
人間以上の知識を持っていても、そこから「笑い」を見つけられなければ、知能が高いとは言えない。

今年の干支、「申」は笑うと申します。
今年は「笑える」動物（「笑える動物」でなくてね）になれるといいですね＞スクリプト認定されている方々

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

>>386
でも、分裂気質と呼ばれる人たちはユーモアを理解できないそうだ。
あるいはユーモアを理解しているのかもしれないが、笑わない。

>386,>388
　泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
　笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんているからだ。

　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「まったく異なる要素同士の意外な類似点」を、（もらったヒントによって）発見（または再発見）したことそのものに「ヨロコビ」や「充足」を感じるから笑いが出るのだ、という話を聞いたことがあります。
「まったく異なる要素同士の類似点」を「意外だと感じない人（当たり前だと思っている人）」や、「類似点の発見、再発見にヨロコビや充足を感じない人」は、笑いませんです。

「だから？」「それで？」「何がおもしろいわけ？」「今更なにを？」
となってしまうらしく。

>>389
ポルポトかよっ！





まぁ、所詮左巻きな連中は全部一緒だが。

>>389
昨日だか一昨日だかポルポトの話がNHKでやってましたね。
あれをアジア的やさしさと称した連中は一体何を考えてたんだろうか・・・。

談話室にまた変な椰子がしゃしゃり出てきたな。
「ヤツス」だってさｗ別にハンドルは何でも良いんだけどさ、
仮にもヤスツさんの偽者を名乗るなら、もう少しマシな意見を
出して欲しいもんだ。下らない揚げ足取りや、イヤミを書く為だけなら、
わざわざ公開掲示板に出てくんなちゅーの。間違った遺伝の知識や
動物学を振りかざして、何しに来たんだか…。

ま、犯人は誰か、おおかた見当はつくけどね。武蔵タソｗ

>>393 ヤツス騒動
あ、そんなん出てるんですか？(^^;)
今、正月でいろいろと忙しいから(笑)、談話室はサイド６の「お雑煮話」以外は全然見てないんですが(^^;)
私に関して言えば、「年末年始は忙しいから後でね宣言（売買春の是非を巡る主張傾向表）」以降は一切書き込みしてませんです。

全然関係ありませんが、年末番組でいちばん面白かったのは、NHKの「映像の20世紀」と、NHK教育のETVの江戸文化ネタ番組（一部再放送）。
紅白よりも隠し芸大会よりもでんでんイカしてましたデス。

お、またレスが付いてるな。

＞168 名前： ヤツス 投稿日： 2004/01/03(土) 00:52
＞どんどん妻に優秀な遺伝子を仕入れてきてもらって育てたらいいでしょう。
＞つまらん自分の遺伝子はどんどん廃棄物処理専門女性に処理してもらって
＞優秀な子孫を残してもらうために、妻には優秀な遺伝子を仕入れてきてもらう
＞これが本能に従った素晴らしい未来社会のあり方かもしれません。

＞ 169 名前： ヤツス 投稿日： 2004/01/03(土) 01:27
＞女性に見向きもされないような男性の精子は
＞劣等精子ですからプロの手で、抜いて捨ててもらったらよろしい。
＞一度はモテて妻を得た男性は、選りすぐれた遺伝子を求める妻の本能に任せて
＞選りすぐれた遺伝子を獲得してきてもらって、その子を育て上げるのがよろしい。

>>394
あ、明けましておめでとうございます、ヤスツさん。
しかし酷いもんだと思いませんか？この「ヤツス」の書き込み。
遺伝学の知識もない癖に、何を偉そうに語ってるんだか。
「劣等精子」って、そんな用語聞いたこともありません。
優生学マンセーってとこですか？この「ヤツス」は。
遺伝病で悩んでいる人が見たら激怒するでしょうね。

彼の（おそらく彼女の）言に従うなら、真っ先に自分を去勢する
べきではないでしょうか？開いた口がふさがりません（欝

>>395
ははーん(^^;)
これは文体と論旨の構造から見て、99％武蔵氏ですね。（断言）

たぶん、私が途中まで組んでいた主張を、武蔵氏の目に映った「悪の化身の主張」として、言い直しているんだと思われます。
別にそこまで言っちゃいないし、それを正しいモノとして押し付ける気もありませんがねぇ(^^;)

まあ、アレですな。

・戦争は貧困（不平等）が原因で起こる
・売春は貧困の解決手段として起こる
・貧困が解決されなければ、戦争がないというだけでは平和とは言えない

が、三毛猫ナナ氏は↑に対して「現状追認主義だ！」と理想に基づいた批判を行い、武蔵氏は↑に対して↓のように主張する。

・貧困の解決手段としての戦争、売春は許さない
・しかし貧困はなくすことができない

つまり、現状に対して武蔵氏の主張を当てはめると、

・貧困になったら清く潔く死ね

という結論になってしまう（これは柏葉氏の読んだ「武蔵氏の結論」で、三毛猫ナナ氏は、そういう武蔵氏の結論を「評価している」わけですな(笑)）
（とりあえず、貧困なくすスレだけ読みますた）

新年早々……(^^;)

>>396
明けましておめでとうございますーm(__)m

「劣等精子」つーか、「劣っている精子」というのは、「精子の運動が鈍っている」「精子の量が著しく少なく、不妊確率が高い」、ですね。
「ヤツス＝武蔵」氏は、なんかいろいろ勘違いをしているようで……(^^;)

ちなみにー。

イスラム圏なんかでは、「自分の畑に成った果実は、種がどうであろうと全部自分のもの」という考え方があるんだそうで。
「一夫多妻で女性は秘匿されている」だから「あぶれた男がいっぱいいるが宗教の信条で押さえつけられている」と考えられがちですけど(^^;)、
「こっそり人妻に手を付ける（ばれないように）」「誰かの手が付いたとしても、自分の妻が生んだ子供は全てその夫の子供である」というのは、
昔のアラブの王様の話なんかには散見できますよねー。

でも、彼はこう言いたいんじゃないですかね？
「【ヤツス】の主張は、ヤスツの言い分をトレースしたものだ」
「ヤスツの主張からは、優生学マンセーな考えを読みとることができる」←いやあ、すでにそれは誤読だと思いますが(笑)
「ヤスツは優生学を主張する、ナチと同じ考えだ！」←いやあ、生物の生殖生理の話をしてたんですけど、なぜ優生学の話に……(笑)

「優秀な遺伝子が生き残る」んじゃなくて、「生き残りに成功した遺伝形質が、次世代に継承されていく（生き残った遺伝子が優秀）」なんだと思いますけどねぇ(^^;)

ついでに言えば！「ハゲは優性遺伝」(笑)
外見上、誰もがそれを望まず、まるで「劣等」のように思われがちだが、ハゲの遺伝形質は、フサの遺伝形質よりも強く継承される。
よって、ハゲは優性遺伝！(笑)
というのと、
「遺伝子を残す努力をした結果として継承される遺伝形質」＞「その努力をしないことで継承されない遺伝形質」
と言うのを、混同してるんでしょうかね？？　ハゲは努力しなくても優性遺伝するんだけど(^^;)

いや、ハゲの話はいいんですが(^^;)

つか、とりあえずディスカバリー・チャンネルあたりを一カ月くらいぶっ通しで見れば、「ヤツス＝武蔵氏」も、もう少しマシな基礎知識が付くと思います(^^;)
今年の私は、敵に塩を送りたい気持ちで一杯です。

>>397

＞ははーん(^^;)
＞これは文体と論旨の構造から見て、99％武蔵氏ですね。（断言）

間違いないでしょうｗ独特の腐臭がする文体と、相手の論旨を芸術的に読み違える
蒙昧さは、もう武蔵ちゃんしかいませんもの。敵意がここまでものを見えなくするとは
正直驚きですね。今に始まったことではありませんが。

＞・戦争は貧困（不平等）が原因で起こる
＞・売春は貧困の解決手段として起こる
＞・貧困が解決されなければ、戦争がないというだけでは平和とは言えない
＞が、三毛猫ナナ氏は↑に対して「現状追認主義だ！」と理想に基づいた批判を行い

単なる現状認識を「〜主義」だと非難するなら、もはや現状改革は不可能でしょう。
武蔵も猫も、実際に何かを改革したことなどないんでしょうね。だからその
大変さを理解しない。現場の苦労が解らない。ネットヲタ左翼の典型ですな。
あまりのヴァカさゆえ、責任ある地位にいないのがせめてもの救いではあります。

>>398
＞でも、彼はこう言いたいんじゃないですかね？
＞「【ヤツス】の主張は、ヤスツの言い分をトレースしたものだ」
＞「ヤスツの主張からは、優生学マンセーな考えを読みとることができる」←いやあ、すでにそれは誤読だと思いますが(笑)
＞「ヤスツは優生学を主張する、ナチと同じ考えだ！」←いやあ、生物の生殖生理の話をしてたんですけど、なぜ優生学の話に……(笑)

多分そう言い訳するでしょうね。でもそう書いたのは「ヤツス」であって「ヤスツ」さん
ではないので、マジで悩んでいる人が見たら、彼「ヤツス」に非難が集中する
でしょう。それも見てみたいんですがｗおろおろして必死に弁解する様は面白そうだし。

ハゲは男性ホルモン多そうですからね〜。筋骨隆々とした体躯の人がまま見られます。
優性遺伝って言葉も、何か好ましい（優れた）遺伝という意味に彼は誤解してそうで、
正直怖いッスｗ

>>400
三毛猫ナナ氏のここ最近の主張では、私は「共同体至上主義者」ということになってるみたいですね。
「民主主義において、白黒の判断（全体がひとつの方法しか選べない場合）が必要な場合、多数の支持を受けた選択が、それを支持しない少数を含めた【全体】に効果を及ぼす」
「自分が支持しなかった選択であっても、その集団に属している限りはそれの効果を受け容れるべきだ」
というのは、民主主義の基本かなぁ、と思うわけですが、（不満があれば、それはそれで訴えるべきだろうけど、不満が採択されるまでの間は、
全体で決めた選択に従うべきだし、そうでなければ「無限に細分化された個人の行動を無制限に尊重する」という馬鹿げた社会になると思うけどなぁ）

三毛猫ナナ氏は、これを
「ヤスツは全体主義で共同体至上主義で、共同体の指導者の決定を追認することで自分もその共同体の指導者になったような錯覚に陥っているのだ」
ということにしたいらしいんですよ(^^;)
確か「貧困をなくすスレ」では、「貧困（教育の不足）の原因には言語と文字の不統一が背景にあるが、これを解決するためにはその国の言語と文字を統一させなければならない。
が、それには独裁的権限が必要になるだろう（柏葉氏）」
という意見がありまして。
「個人（独裁者）の独裁的影響力」か「共同体の独裁的影響力」のどちらかが、国内で対立する諸勢力を上回れば、【教育の不足を根本で解決する方法】を適用することはできるでしょう。
「でも、それは【言葉を奪われた】と考える勢力との間に新たな火種を生む可能性もありますね」

てな話になってるところに、三毛猫ナナ氏は

「独裁者でも共同体でも、自己尊厳が確立できていないから起こるのだ」「ファシズムだ」
と、うっとりと拳を振り上げて仰っておられるわけですが……すでに論旨を読み違えているし(^^;)
「じゃあ、貧困の原因である教育の不足を解決するために、共通の言語と文字を獲得する以外の、効果的な方法が何かあるんかい！」
という方向に話を振っても、ナナ氏は絶対に答えないでしょうね。

そんな方法論は彼/彼女の引き出しにはないから(笑)

>>401
しかし……劣等精子。
もしかして、「劣等遺伝子」と用語と語義を混同してるのでしょうか？
それとも、「劣性遺伝」と混同してるんでしょうか？（確か「劣等遺伝子」と「劣性遺伝」は根本的に異なるものだと思いますけど）

もし精子に「優性」「劣性」または「優等」「劣等」があるとしたら、「受精確率が高く、妊娠に至りやすい精子＝優秀／優性」で、「全然受精しなくて、不妊率が高い精子＝劣等／劣性」だと思いますが。
「精液中の精子の量」がある一定数より少ないと、受精率が極端に下がり不妊率が高まるそうです。
「射精される精液の量が多い」＝「ムダ打ちが多いから劣性」ではないし、「的中率が高いから優性」というわけでもないと思いますけどね(^^;)

ヤツス＝武蔵氏が、結局何を言いたいのか相変わらずよくわかりません(^^;)

>ハゲは優性遺伝
「優性遺伝＝優秀なものが遺伝される、という誤解」……確かにやってそうです。
さらには、「遺伝」と「精子」を混同してるっぽいです。

げげ!!またもや新たなる書き込みが…

＞170 名前： ヤツス 投稿日： 2004/01/03(土) 02:20
＞書いている間にだんだん考えがまとまってきた。
＞金で買える女性と買えない女性の２種類に分ける考えを
＞男性にも適応したらいいということだ。
＞金で買う男性と買わない男性。
＞金で買う男性には「買春許可書」を発行する代わりに、生殖（子どもを持つこと）を不許可とする。
＞女性にモテる男性だけに生殖を許可する。もちろん何人の女性に子種を与えてもいい。
＞ちなみに私は当然後者である。
＞こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。

まとまってねーよ!!ちっともｗ
女にもてようがもてまいが、それは優秀かどうかと関係ないだろ。
このヴァカ、優秀かどうかが遺伝で決まると思ってないか？
優秀＝高適応能だと好意的に解釈しても、適応そのものが相対的なものであり、
環境に依存する訳だから、そういう選別は意味がない。それどころか、遺伝子が
均一化すれば、種全体の適応性が低下する訳で、トータルで考えればマイナス
なんだよな。

しかし「民族に優秀な子孫を残す」とか「劣等精子」とか、本当にこの「ヤツス」って、
ナチ真っ青な優生学マンセー野郎だな。あの世でゴールトンも泣いていることだろう。
新年早々欝な書き込みを見てしまった…(´Д｀；)

つーことで、欝な気分のまま眠りますです。
おやすみ〜

>>404
ああああ、怖いモノ見たさの気持ちが高まってしまうでわないですかぁ！(笑)
しばらくは棚上げしておこうと思ってるのにぃ(笑)

つまりは、こうですかねー。

・買春許可証所持者は「金でのみ買える」が、「生殖は不許可」　←生殖を法で規制するんですね(笑)
・女にモテる男は生殖可能（つまり、生殖は女がリードして残すものを決め、男にはそれを決める権利がない）
・「民族に優秀な子孫を残す法案」

前々から武蔵氏＝在日女性説がありましたけど、この案は「女性が男性の行動を規制し、生殖の機会を女性優位で決め、【民族】の優秀性を高める」
という、在日半島人の女性でなければ考えつかないような案ですね(^^;)
ところで、

A・買春許可証所持者の男性を、女性が選んだ場合
B・買春許可証所持者の男性が、許可証を返上した場合

は、どーするつもりなんですかね(笑)
Aの場合、女性が選んでも男性は女性と生殖行為はできませんよね(笑)
Bの場合、返上がいつでも認められるんだったら、「好きなときに返上し、うまくいかなくなったら再取得する」っていう抜け道ができちゃうじゃん(^^;)

楽しみを貯めに貯めて、年明けの「操業再開」後に再参加したいと思います。あそこには。

>>406
>は、どーするつもりなんですかね(笑)

A:妊娠したら強制的に堕胎させて「解決」。
B:許可証取得の時に去勢する事で「解決」。

もっと言うと、男性がある年齢に達した時点で、女性による「選別」があり、
パスしなかった者は去勢とか、奴隷労働に就かせるとか、むしろ生物として
生きてる意味が無いから抹殺とか。
技術の進歩を待って、女性だけで遺伝子を交換するとか、セミクローナル・
エイジングとかとかとか。

>>408通りすがり氏
蟻みたいな世界になりますな・・・。

＞金で買える女性と買えない女性の２種類に分ける考えを
＞男性にも適応したらいいということだ。
＞金で買う男性と買わない男性。
＞金で買う男性には「買春許可書」を発行する代わりに、生殖（子どもを持つこと）を不許可とする。
＞女性にモテる男性だけに生殖を許可する。もちろん何人の女性に子種を与えてもいい。

えっと、この場合。
金で買う男がいるということはもちろん売る側の女性もいるわけですよねえ。
ってことは、女性側にもこれは適用されることになるのではないかと。
そうしたときに、売る側は「自分の子孫を残せない」ということに対して
いかなる保障を与えるのでしょうかね？

＞ちなみに私は当然後者である。
＞こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。

｢当然｣後者なわけなんだ（ｗ　つまり自分はもてると（ｗｗｗ

>>410
＞えっと、この場合。
＞金で買う男がいるということはもちろん売る側の女性もいるわけですよねえ。
＞ってことは、女性側にもこれは適用されることになるのではないかと。
＞そうしたときに、売る側は「自分の子孫を残せない」ということに対して
＞いかなる保障を与えるのでしょうかね？

何も考えてないんじゃないですか？武蔵…いや「ヤツス」はｗ
そういう論理の詰めの甘い所は彼/彼女の特徴ですからね。
そこを突かれても、「そんなことは言ってない」「ねじまげた解釈だ」
なんて言って、自分の誤りを認めようとはしないでしょう。

＞＞ちなみに私は当然後者である。
＞＞こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。
　＞｢当然｣後者なわけなんだ（ｗ　つまり自分はもてると（ｗｗｗ

ははは、皮肉がお上手だｗ
陰気な顔して無茶苦茶な理屈をこね、日がな一日パソコンに向かうネットヲタ左翼が
もてるわけないでしょうにｗ男でも女でも。まあ、あれですよ、たまった性欲を掲示板で
晴らしているんでしょ。一番売春婦・夫が必要なのは武蔵…もとい「ヤツス」だと
思いますよ俺は。
その後者が何を指すか良く解りませんが、「売春可＆生殖不可/売春不可＆生殖可＆多重婚可」
の二つに男性を分ける前提で、売春合法化を支持するってことでしょうかね？
売春合法化反対なら反対で、堂々と言えばいいんですよ、武蔵…あ、違った「ヤツス」も。
ああいうひん曲がった根性で、よじれた書き込みするくらいなら、人と議論なんか
しなけりゃいいのにね。

しかし何でこっちがその意図をわざわざくんでやらにゃいかんのか…(´д｀；)

そうだ!!うろちいさんに頼んでアクセス禁止にして貰うのも一法か？
同時に武蔵も書き込み出来なくなる訳だがｗ

うーん、それは難しいでしょうね。
以前負け猫が猛威を振るったときでさえ大なたを振るいませんでしたから。
・・・そういやそんとき負け猫がヤスツ殿をヤツスってわざと呼称してましたっけ。
ひどく幼稚ないやがらせだこと（プ

「弐蔵」とか「武臓」とか、「武蔵とよく似たコテが次から次へと出てきて、武蔵の主張を微妙に皮肉っている」のが気に入らないんでしょう(^^;)
で、「ヤスツは、【ヤツス】と呼ばれると訂正を求めてくるから、嫌がらせをしてやれ」ってことでしょうね。
……大人じゃないなぁ(^^;)

ああ、楽しそう☆

>>413
ああ、そうですね。猫がタコ踊りしてるときもストップかからなかったし。
それにまた、言論弾圧だとか何とかいって、ギャーギャーわめくでしょうしね。

>>414
偽者でも何でもいいんですが、持論があまりにも支離滅裂で、単にヴァカ×２
にしかなってない…。皮肉ってのは相手の欠点を突いてこそ効果を発揮するのに、
自分が一番ヴァカでは話にならないでしょう。
最近見ませんが、別スレでの「弐蔵」さんはまともな事言ってたと思います。
見方によれば「弐蔵」さんが一番の皮肉屋だったかも。偽者の方が良質なら、
それが一番の皮肉になりますからｗ

2004年を、2003年と同じことをして過ごすのも進歩がないので、昨年の経験を少し整理して新年に臨みたいと思っているんですが……

まず、三毛猫ナナ氏と武蔵氏は、難物(笑)だけど性質が違うので対応は分けて考えたほうが良さそう。
類似点を挙げると、この二人が致命的に足りないものは「長文読解力」及び「短文読解力」「前提知識の検索能力」ではないかと思われます。

長文読解力については、長い文章を書く私にも問題があると思われますので、これは「相手を見てやり方を変える」ということで、
長い文章を理解できない人にはそれなりの接し方をしてあげるべきだろう、と反省しております。
短文読解力もないということについては、こりゃ困ったね、というところではありますが(^^;)、緑装薬４氏式の「箇条書き」で行った方がいいのかな、と。
ただ、箇条書きにしても武蔵氏には理解できないことが多かったみたいでした。

これに加えて、
「○○○を×××すると△△△になる」
「○○○とＡＡＡの相似点を前提に」
「AAAをBBBするとCCCになる」
といった「事例の当てはめ」を、武蔵氏にもわかるようなできるだけ短い文章で説明するようにしたほうがいいのかな、と。

ただ、ここからは三毛猫ナナ氏にも通じることなんですけど、
「当てはめた事例が理解できないと、自分があらかじめ理解している【似て非なるモノ】に引きずり込み、元の主題を放り出して似て非なるもので論証しようとする」
という悪癖があるんですよねぇ……。
たぶんコレについては「お前らだって同じことをしているだろう！」と言い返してくると思うんですが(笑)

武蔵氏は徹底的に「似ていない点を指摘する」ことで自分と相手との意見の間に距離を作り、距離が遠ければ遠いほど「自分は正しい」と考える。

三毛猫ナナ氏は「三毛猫ナナ氏と相手の主張の似ている点を、ナナ氏にだけ理解できる脳内言語に置き換え、相手の主張をナナ氏のものにしてしまった上で、
【おまえは自分自身が言っていることを判っていない！】と、三毛猫ナナ氏にとって都合のいい間違いを相手の主張であるかのように押し付ける」

この致命的な（おそらくはご自身の正義を通すためには許されると確信しているのでしょう）悪癖が判ったところで、そのバカの壁を越えられない
ことには、今年も彼らの呪文をハイハイと聞くだけになってしまいます。
時間は無限ではないし、そういう事態は避けたい。
放置というのもひとつの手でしょうけれども、難物にも理解できる「説明の仕方」というものが会得できるなら、後々自分のためにはなりそうだ。
ということで、またいろいろ手を尽くしてみたいかと思います。

ところで、武蔵氏と三毛猫ナナ氏が、「意見が異なる者との歩み寄り」を過剰に毛嫌いしているというのは、何か原因があるんでしょうかね？

折り合いが付かないことの方が多いから対立は世の中からなくならない。でも、折り合いの付くことだけでも何とか折れることができれば、多少は緩和できる。
解消が不可能でも緩和なら可能だと考えているのだとしたら、「相違点を探して罵り合う」より「類似点、相似点を探して共有する」ほうが緩和に近づくと思うんですが。

三毛猫ナナ氏はそういう「歩み寄りの模索」に対しては「卑劣な罠（サイド６のとき）」としてましたし、武蔵氏も「卑劣な罠だ。そうだそうだ」と尻馬に乗ってましたね。

サイド６は「対立は仕方ないとして、対立する必要のない話題を共有しましょう」という衝突の緩衝地帯的なものを目指したと思いますが、
それに書き込みしていたイカフライ女史とスライムベス氏との間での会話は（もちろん前面解消は難しいでしょうけれども）少なからず、
「罵り合いを極力排除した議論」には進化したと思うんですが……

「あれは欺瞞だ、罠だ」と距離を取った人との間には、「共有の話題による、ムードの軟化」は起きなかった、と。

これは、「歩み寄り」のための実験のひとつとして成果を出していると思うんですが、彼らはそういう「歩み寄り」はしたくないんですかねー(^^;)
「自分と違う意見の相手は徹底して排除」または「相手が屈服したら自分の風下に置いてやる」という態度こそが、対立をヒートアップさせる原因になっているということに、
彼ら自身が気付く日が果たして来るのか来ないのか……。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃　 　　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∩吐くな ┃
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　　　　　オエ━━━━━　((（||||´Д`）┃　　　　,.┃━━━━━！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　(⌒つ・゜｡@･。ﾟ・┃　。
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　　　　　　　　　　　　　／　 |__／　　　。┃　。ﾟ。･″∵。、゜
　　　　　　　　　　　 　（　　／　　　　　　┃　・ﾟ‥。”・。ﾟ。
　　　　　　　　　　　　　|＼　＼　　　　　 ┃　　ﾟ∴。☆
　　　　　　　　　　　　　|　| ＼ ＼　　　　┃　。　 。・、。
　　　　　　　　　　　　　|　|　　>　〕　　　 ┃　　　 .┃。
　　　　　　　　　　　　 ﾉ ノ　 / ／　　　　┃　　　 .┃　　゜
　　　　　　　　　　　／／　 ｜｜　　　　 ┃　　　 .┃
　　　　　　　　　　　L⌒)　　|　⌒)　　　 ┃　　　　┃

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

>>420
板違い。

421へ

反戦なのだから板違いではない

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

>>423
ここは自衛隊板だから板違い。ok?

>>416-418

…。
ヤスツさんも気が長いというか、人が悪いというかｗ
まだ相手してやるおつもりなんですね。
談話室も猫と武蔵≒ヤツスしかいないじゃないッスか。
他にもっと良質な掲示板はないものでしょうか？

談話室も最近レベルが下ってきていると思う…(�Ａ・;)

>>425
ははは(笑)
何事も小さいことからコツコツとやるのが肝心、と(笑)

最終的には、「自分自身の考えを見つめ直すこと」と「モノの分からんヤツに、自分の意図を理解させる技術の研鑽向上」があれば、特に損はないなぁ、と考えています。
相手が支離滅裂になってくると、ついそれにつられて自分側の「聞く姿勢」が蔑ろになりがちなんで、「聞く技術」「聞き返す技術」「まとめる能力」「説明する能力」をもっと高めなければなあ、と自省しています。
そのための鍛錬には、あのくらいの規模だと気楽なのです(^^;)

私としましては、ずーっと、「友達になりましょう」というシグナルを送っているわけでして(笑)
にこやかに握手を求める「敵」というのは、そんなに厭なものなんでしょうかねぇ(笑)

非武装中立・・・・・かなり未来の話

力の均衡による戦争の抑止・・・現時点での最善策

スイスは重武装

輸出入の経済的提携関係の強化＝キンタマの握りあい　により、「相互に利益を共有する関係」を構築することで、
「武力破壊/通商断絶」による不利益を交互に被ることを避けるのが、「武力を上回る抑止力」による平和の維持獲得方法。

だけど、武力の存在を背景にした緊張感なしにそれができるほど、世界はまだお人好しにはなっていない。

>>428
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

キンタマ Get!　)≡≡≡⊂⌒｀つ´`ω´)つ ｽﾞｻﾞｰ 　ω　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´ キンタマ Get!

ううう、灯台もと暗しでした。
武蔵＆三毛猫ナナの主張の底本は、吉見義明「従軍慰安婦」からの孫引き。

>その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択の道が開かれているとすれば、
>慰安婦となる道を選ぶ女性がいるはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだよう
>に見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果なのだ。
（「従軍慰安婦」、吉見義明、岩波新書、平成７年　P103より）

捻り、まったくナシ！(^^;)

>>426
そうですか。ご自分の修行の為あえて苦難の道を選ぶとｗ
議論する相手というよりは練習台ですね。解りました。
もう何も言いませんｗ


>>427
＞私としましては、ずーっと、「友達になりましょう」というシグナルを送っているわけでして(笑)
＞にこやかに握手を求める「敵」というのは、そんなに厭なものなんでしょうかねぇ(笑)

（笑）←が曲者です。
サイド３スレを罠だの何だのと騒いでいた連中（骨、猫、武）は、
そう騒ぎ立てること自体、ヤスツさんの術中へ嵌っているのに気づくべきでしたね。
あそこで嘘でも友好的な態度を見せておけば、懐疑派の矛先も鈍ったでしょうに。
あのスレで仲良くし、馴れ合うのが罠ではなく、雑談すら拒絶する偏狭さを
知らしめるのが、本当の罠なんだからｗ
もし俺が反戦派だったら、先手を打って雑談スレッドを立てます。雑談でネタを
聞き出しといて、それを手がかりに議論スレで叩くのも一つの手ですし。また、
懐疑派の動揺も誘えますから。

にこやかに握手を求める敵は、そりゃ嫌なもんだと思いますよ。
何せ相手はヤスツさんですからね〜(・∀・)ニヤニヤ

いやー(^^;)

私は「平和主義者」ですし、痛いのは嫌いですし、
戦争はないに越したことはないと思ってますし、
できるだけたくさんの人が幸せになればいいと思ってますし、
人に介入しないことと介入させないことは等価値だと思ってますし、
融合統一しなくても並存は可能だと思ってますし、
「納得できればいつでも味方になるよ」と前々から宣言してますし、
……握手を求める相手としては最良だと思うんですが(笑)←クセモノですか、コレは(^^;)

厭でも同じフネで生きていかなくちゃいけないんだったら、
・相手に殺されて自分がフネから降りるか、
・相手を殺して自分がフネに残るか、
・互いに貶しあいながらも、歩み寄りを考えるか、
それしかないわけで。

いやー、2004年は「歩み寄り」の年にしたいですねぇ(笑)　平和主義者としては(笑)

>>435
曲者ですｗ→（笑）


＞いやー、2004年は「歩み寄り」の年にしたいですねぇ(笑)　平和主義者としては(笑)

こりゃ、談話室の反戦派が勝てない訳だ　(´Д｀；)ギャフン

お、帰って来たと言ってますな武蔵。
またまたご冗談をｗ　別ハンドルで正月早々書いてたじゃねーか。
相変わらず腐臭漂う文体で、みんなの気分を暗くさせる椰子だ。

旧年と変わらず、スットコドッコイな妄想をぶちまけてくれるんだろうな。
大体おめーの論旨（そんなものあればの話だが）から言えば、劣等精子とか
優秀な子孫とかってのはNGワードだろうが？共感できる面もあるとは、
何をたわけたこと言ってんだか･･･。

>>437
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　軍事力で厨を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

「ヤツス」が消えて、「武蔵」が現れて、「武蔵」が、「ヤツス」の主張に賛意を示したんですね？(笑)

うわー。
わかりやすー。

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　軍事力で厨の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　軍事力で厨は声をあげて泣いた。

ＡＡはほどほどに。

年始周りから帰宅。
なにやら、愉快なことになっておるようですつな (^ ^;;;

でまあ、弟からまた面白い本を借りて読んでますつ。
「詭弁論理学（野崎昭弘 著　中央公論新社）」

そこかしこに、猫やムのアレコレが見え隠れして、非常に面白いですつよ。

ふんでまあ、最近考えたこと。
以前ここにも書いたと思いますつけれど、あっち側の方々が、
『人を批判や罵倒するときの語句が、多くの場合そのまま彼らに当てはまる「自己批判」になっている』
ってのがありますつよねえ。
コレってのはいくつか理由があると思うのですつけれども、おおまかには

・相手に自分の鏡写しを見ている＝疑心暗鬼（自分がこうだから、相手もそうに違いない）
・認めたくは無いものの自分のでもそれを半ば自覚しており、実はそれを後ろめたく思っている
・それを、先に相手に転嫁し断罪することにより、安心感を得つつ他人を攻撃でき、自分がそうではないと錯覚できる

こんなところだと思うのですつよ。
んで、同じようにあっち側の方々の特徴として
『自分に対する批判や分析に過剰反応し、嫌がる』
というモノがありますつよね。　何かっていうと「罵倒された罵倒された」と大騒ぎする誰かさんですつとか。
これも結局、上記の特徴と同じなんだと思うのですつよね。
相手が自分を批判や分析する、という行動が、
「自分と同じメンタリティでやっているに違いない」
という風に見えるんですつよね、おそらく。
なもんで、過剰反応して嫌がり、断罪し、後ろめたさを覆い隠す、と。

おそらくこんなところだと思うのですつけれども。

ヤツス氏の文章、おいらもちろっと読んできますつた。
ありゃ、皆さんの予想通りムでほぼ確定ですつわ（ｗｈｈｈ

細かい文章の癖や、ねっとりいやらしく相手を侮辱するような書き方をするところなんか、そのまんまですつよ。
本人は演じて書いてるつもりっぽいですつけれども、あれは本人の素のぶぶんをちょいと派手に見えるようにしてるだけですつわ。

いやーこりゃおかしい（ｗｈｈｈｈ

>>440

はい。無茶苦茶分かりやすい書き込みだと思いますｗ
談話室でも(´д｀；)さんが既に気づいてましたよ。別ハンカキコに。
しかしあの自作自演を一人暗がりでやってると思うと、
マジでキモイですね。怨念というか鬱屈してるというか…。

以前、水兵乃月とやらが現れたときもそうですつたな。
はじめてそれが「セーラームーンのもじりである」と言い出したのも、妙な賛同レスを返したのもムが最初ですつた。
で、片方が出現中はもう片方が現れないところ、別ハンの意図をフォローする、などの点もそのままですつ。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

嫌ですｗ

荒らし依頼はルール違反じゃないのかよ

非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策

>>450
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>451
ひ・み・つ

>>447
ははは。確かにそうですねｗ
「水兵（海兵？）の月」がセーラームーンの和訳（？）だと、武蔵に分かるハズないから。
自作自演でもなければｗ　しかしあそこまでバレバレの多重ハンドルをよくやりますね。
多重ハンドル自体は管理人も認めていますが、別キャラクターを持たせるようにと
書いてませんでしたっけ？そのまんまだからな〜武蔵＝ヤツス＝海兵の月は(´д｀；)

>>452
まじめに答えてくださいな。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>454
貴方には　ひ・み・つ

ムは党首化が進んでますね。
ただ唯一の違いは党首はネタでやってるけどムは本気だってことですね。
ああいうのをリアルキチガイって言うんでしょうか。

そうした物乞いをして生きなければならないような障害者でも生きて行ける一つの要素としては、
町というか、もう少し狭い隣近所の親睦に役立っていた隣保(りんぽ)組織の働きがあったと考えられます。
武家屋敷とか大きな商店を除いては江戸の庶民の住居は、長屋というスペースの狭い１階建ての集合住宅でしたから、
人々は顔を会わせないではいられなかったのです。それに徳川政権はキリスト教の抑圧を徹底するために、
相互に監視させるねらいもあって相互の連帯を強化させる政策をとっていました。
オーバーに表現すると、すべての責任は長屋全体で負わなければならない、という具合いでした。
その真のねらいがどうであれ隣近所の相互扶助のシステムが障害者にプラスしていたことは確かでしょう。

非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策

＞もう一度繰り返し質問します。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
＞www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

嫌ですｗ

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

そうした物乞いをして生きなければならないような障害者でも生きて行ける一つの要素としては、
町というか、もう少し狭い隣近所の親睦に役立っていた隣保(りんぽ)組織の働きがあったと考えられます。
武家屋敷とか大きな商店を除いては江戸の庶民の住居は、長屋というスペースの狭い１階建ての集合住宅でしたから、
人々は顔を会わせないではいられなかったのです。それに徳川政権はキリスト教の抑圧を徹底するために、
相互に監視させるねらいもあって相互の連帯を強化させる政策をとっていました。
オーバーに表現すると、すべての責任は長屋全体で負わなければならない、という具合いでした。
その真のねらいがどうであれ隣近所の相互扶助のシステムが障害者にプラスしていたことは確かでしょう。

いい加減にスクリプトにレス付けるのはやめましょう。。。
（>>4参照）

あと、これから次スレ立てる人は、>>3を１に書き込んでください。。。

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

リアクションがないからって、同じ書き込みを繰り返すとスクリプト認定されます。
それを望んでいるなら別だけど、リアクションが欲しかったら「まったく同じ内容
のコピペの繰り返し」は止めるこった。

>>453
多重ハンドルで別キャラクター（別の個性）というのは、

・演技力
・使い分ける人格の幅広さ
・使い分ける文体（用語の癖、変換の癖、約物（「」や（））や句読点の癖、改行位置の癖などなど）のバリエーション
・頭の切り替え
・使い分ける人格を、「それぞれ独立した人格」として演じ分ける器用さ

がないとなかなか難しいのでは？
皆さん、なかなか工夫していらっしゃるので私としましては見破りにくいことこの上ないのですが(笑)、
「何を言っているか？」にのみ焦点を当てて議論に臨む限りは、コテなどどうでもいい(^^;)のであまり問題になりません。
どういうコテであろうと、「誰にとって都合のいいことを言っていて、賛同者がどのような反応をするか？」で、だいたい見破れますよね。
武蔵氏は何もかも「最終的に武蔵氏にとって都合がいい」という流れになってしまうので、すぐにボロが……(^^;)
どうせやるなら、完全に「自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる」くらいのことをしないとねぇ。

>>465
>自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる

やってもいいけど、多分負け猫辺りに「現状追認主義」とか言われるでせう。
つか、現状が何故現状としてあるのかを考えた事あるのかと、小一時間(tbs
その辺りも香具師がホントに社会学を学んでるのか、疑わせる理由なワケで。

いわゆる２種類の正義について、そう簡単に結論が得られるとも思えんし。

http://yurayura.mine.nu/

2ch系反戦HP

>>466
現状追認は、なんかあの人好きな言葉みたいですしね。

「現状追認はいけない」　→　現状は変えなければならないものという認識であって、必要と支持者の多寡が現状を作った、ということには触れない
「共同体（多数派）に同調してはいけない」　→　後から同じ考えを持った（同じ結論に至った）後追いは一切認めない（起源者だけがそれを語れる、みたいな？）
　※そういや、「演繹した結果、既存の学説に近い結論を得る」という流れになると、「そんなことはとっくに実証されている」って言い張りますね。猫氏は。
　　重要なのは、結論を暗記していることじゃなくて、どういった経緯で同じ結論に自力到達するかだと思うけどなぁ。
「富は再分配されなければいけない」　→　……デニス・ムーア！？　Σ(　Д　; !!

非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策

軍備の増強も軍備の放棄も極論だね。

>……デニス・ムーア！？　Σ(　Д　; !!

"Dennis Moore, Dennis Moore, galloping through the sward,
Dennis Moore, Dennis Moore, and his horse Concorde.
He steals from the rich, he gives to the poor, Mr Moore, Mr Moore, Mr Moore"〜♪

今、日本が武装放棄して侵略されなかったとしても、それは、他の国々の軍事的均衡の結果であって、
結局は間接的に軍事力に頼っているわけだ。

デニス・ムーア　デニス・ムーア　ランランラン　ララーン♪
デニス・ムーア　デニス・ムーア　ラ・ランランラン　ララーン♪
ア・・・ヒンホハホン！・・・ア・・・ハンヒヘホン！！

デニス・・・・・ムア・・・・・　デニスムア・・・・・　ランランラン・・・♪

富の再分配は義賊デニス・ムーアにすら難しいというのに(笑)

>>465
＞多重ハンドルで別キャラクター（別の個性）というのは、
＞
＞・演技力
＞・使い分ける人格の幅広さ
＞・使い分ける文体（用語の癖、変換の癖、約物（「」や（））や句読点の癖、改行位置の癖などなど）のバリエーション
＞・頭の切り替え
＞・使い分ける人格を、「それぞれ独立した人格」として演じ分ける器用さ
＞
＞がないとなかなか難しいのでは？

仰るとおりです。それくらいの能力が武蔵にあれば、すぐにボロが出る多重ハンドルなんて
やらないだろうし、それ以前に、あんな支離滅裂な書き込みをするはずありませんからｗ


＞どうせやるなら、完全に「自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる」
＞くらいのことをしないとねぇ。

椰子もいっそのこと極端なこと書けばいいんですよ。例えば、
・世界平和が達成されるなら、人類の大半が死に絶えてもいい
・性犯罪者は一族郎党みな去勢する
・女がセクハラと感じた時点で、客観的事実の有無にかかわらず男を処刑可
・男の基本的人権を制限する
ってな具合にｗ　そっちの方が見ていて面白いと思いますよ。
ネチネチ嫌味ったらしい書き込みするくらいなら、一本筋の通った電波に
なってもらいたいもんです。

>>475
おお！　それイイですな(笑)
極論から極論に走る感じで(笑)

武蔵氏は「努力すべき」ということはいつも書いてるんだけど、「どんな努力をすべき」とか「誰が努力すべき」とか「努力によって何をなすべき」
ということは言わないんですよねー。「とにかく努力しましょう」みたいな(^^;)
舵を切る方向の話をしてるときに、エンジンの出力をあげることばっかり言うから「お前はダマレ！」て言われちゃうんだろうな。あの人。

猫氏は猫氏で、舵を切る方向の話をしているときに、船体に塗ったペンキの色の由来と刷毛の原産地の話をし始めるし(^^;)

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

>>476
ヤスツさんらしい巧みな喩えです。
要するに、武＆猫は船に乗ったことがないんでしょーねｗ

談話室２でスレを勃ててみますた。
ムや猫が、どう食付いてくるか・・・楽しみ（￣ー￣）ｖ

もう止めませんか？「雪祭り支援」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1072604779/
↑のスレの>>107卿の台詞も使わせて頂きますたm(_ _)m

市民の、市民による、市民の為の雪祭り！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1073306829/

>>479

また酔狂なスレをｗ
だが、武や猫、「ヤツス」辺りから、

『市民の敵・殺人集団自衛隊のせめてもの罪滅ぼしが雪祭りです』
『雪祭りに貢献できて、自衛官はあり難いと思いなさい』
『疎外された自衛官が自分らしくなれるのが雪祭り（by猫』

とかマジで返ってきそうで怖いな。

>>478
船は、躯体が大きくなるほど、「早めに舵を切らなければならない」
大きな船では、舵は「早めに切ってもなかなか船が曲がることが実感できない」
しかし、一度舵が切れ始めると大きく向きを変える。
そのため、いつ切っても間に合わないようでもあるし、いつ切ってもすぐに曲がるような錯覚を覚える。

実際には、曲がるどころか止まることすら非常に難しいわけで（車や飛行機の着艦と違って、摩擦によるブレーキというのは船には存在しない）、
操舵というのは、常に「早め早め」に予測をしながら、「ちょっと」ではなく「舵輪をぐるんぐるん」言わせてきらなければならない。

まあ、推進軸が90度以上動いてタグボートなしで離岸ができちゃうイージス艦みたいな船は特殊な例だとして（笑）、
タンカーや豪華客船なんかは、たいがい「微調整」が聞き難いから、舵は「はっきり」切らないとならない。

だから、彼らのように「舵を右に切るべきとも切らないべきとも言わない」とか、「右に切ることが正しいかどうかの結論を下すことは無意味だ」とかなんとか
言ってると、取り返しが付かなくなってすぐに岸壁にぶつかる(^^;)

よく政治政策を「国の舵切り」と例えたりしますが、あの例えは実に秀逸だなと思いました。最初に使い出した人は偉いです。


ちなみに、舵を切っても全然まがんねぇ（しかも曲がらないと思ってぐるぐる回すと今度は切れすぎる）というのは、大きい船だけでなく漁船程度でも同じですよね。
いっぺん、そこそこな船の舵を握らせてもらったことがあるのですが、「ま、曲がらねぇ！」「ま、曲がりすぎ！」の連続でたいへん怖い思いをしました(^^;)

>>479
あのスレ、「元ネタ」と「ソース」と「論点」も出したほうがいいっすよ。
たぶん、「雪祭り支援と自衛隊」の接点が理解できてないと思われますので（笑）（誰に、とは言いませんが（笑））

ま、さしずめ川下りの船に乗って、船頭さんに向かって
「もっと向こう岸の方がいいコースじゃないの？」
「そんな荒い操舵で、私らを殺すつもり？」
「漕ぐだけ無駄だって。ほっといたって下流に下るんだから！」
なんてブータレてる厭な客みたいなもんかね。

他の客からは厭がられるわ、船頭からは相手にされないわで・・・

>>482
船頭としては川に落としてやりたい（笑）が、そういうわけにもいかないので、ハイハイ、と言っておく（笑）
他の乗り合い客が呆れて何も言わないでいるのを、「みんな俺と同じ考えなんだよ。俺が代表して言ってやってるんだよ」とくってかかる客（笑）

それはそれとして、正月明けからなんだか無性に忙しく首が回りませんが皆様いかがお過ごしでしょうか……。
談話室も、売春スレと被占領国スレはなんだかんだで50レスくらい未読が貯まってるし……。
やだなー。＜厭なら読むな自分

>>483
元気ですよーと言いたいところですが、
仕事初めから残業なり（涙

しかしニヤリ氏の立てたスレのヤツス氏はマジか？？？
ツリではないのか？？？

>>484
何人かいるんじゃないですか？（笑）

>>485
．．．カモですね。（w

本当に、何人いるんですつかねえ（ｗｈｈｈ

>>486
おっと、仕事をしている間にとんでもないことに。w
トリップつき「ヤツス」と、トリップなし「ヤツス」と、「ヤツヌ」の
２人か３人が登場した。w

オリヂナルの「ヤツス」氏は、今ごろどんな気持ちであろう．．．w

すっかりネタスレになってしまいましたねｗ

ま、ヤツス祭りってことで(・∀・)ニヤニヤ

オリジナルは「ヤスツ」じゃないのか!?
違うのか!?

「ヤツス」がオリジナルなのかッ!??(笑)

さらに「ャッス」と「カツス」も出てきてますね(笑)
今度復活するときは「ャスッ」って書こうかな(笑)

>>490
ヤツス氏は、オリヂナルのヤスツ氏への日頃の鬱憤をはらすために、コテをヤスツ氏に似せた。
ヤツス氏は、ヤスツ氏に対して「してやったり」とほくそ笑んでいたかもしれない。

ところが、そのヤツス氏を皮肉るコテが多く出現したため、結果的にオリヂナルのヤツス氏の意図した効果が覆され、
今さら「オレがオリヂナルのヤツスだ」と名乗りあげることもできない。w

ちゅうことで、ヤツス氏に似たコテが登場したことにより、最初に登場したヤツス氏はオリヂナルのヤツス氏になり、
オリヂナルのヤスツ氏は、オリヂナルのオリヂナルになったっとゆうことです。w

元祖「ヤツス」が今更何を言っても、祭りを誘発するだけだ罠。
トリップ付が元祖かどうかも定かでなく、海賊版「ヤツス」が
複数名いるのかさえ分からない状態。
元祖「ヤスツ」や武蔵からして電波だから、海賊版「ヤツス」が
どんな書き込みをしても、見分けがつかないし･･･。

いやー久しぶりの祭りはいいもんだｗ

>>493
がっ、元祖「ヤ【ス】ツ」は電波ぢゃないやい！(笑)

……という、混乱と目を真っ赤にした必死な抵抗というのを、期待してたんでしょうなぁ……元は。

まあ、なんですつな。
あの「ヤツス」も、元々は例によって自分と同じメンタリティで考えてたんですつよね、きっと。
「自分が似せたＨＮで正反対のことを言われると悔しいんだから、相手も同じに違いない」
っちゅう。

ところが、その後の連中と誰かさんとの大きな違いは「余裕」と「遊び心」
結局、誰かさんが期待したようなことは起こらず、かえってネタにして遊ばれてしまったのですつな。

>>494
おおっとこれは失礼をば。
｢ヤツス｣｢ヤスシ｣｢ャッス｣｢ヤツヌ｣などややこしいハンドルが一杯で、
もう誰が誰やら。タイプミスすまそ（^^；）

>>495
図らずも彼我の戦力差が現われてんじゃないっすか？
武蔵も厄介な連中に喧嘩売りましたなｗ

ヤスツの元は、「ヤスシ」とかって人だったんですよ。
反戦平和アクションにいた、反戦高校生。
で、「ヤスシ」くんは何処かに消え、なんでか「ヤスツ」だけが一人歩き。
挙げ句に「ヤスツ」の類似品で「ヤスシ」出現(笑)

まさに、「DNAとRNAの塩基反転」のごとく歴史は繰り返され……
そんな大げさなもんじゃないな(笑)

しかし、あの雪まつりスレの中に、本当にオリジナルの「ヤツス」
（便宜上、武蔵＝ヤツスと呼ぶ）っているんでしょうか？

トリップなしも含めて全部偽ヤツスだったりして(笑)

雪祭りよりヤツス祭りのほうがオモロイ

>紛らわしいハンドルに対しては一切レスしないからそのつもりで。

ﾎﾟｶｰﾝ｡

>>499
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾌｯｷﾝｲﾀｲ

>>499
上まぁ、「あなたが嫌いだからレスしません」とかも言って欲しいものだが。

しかし、あのヤツス祭り……雪祭りじゃなかったのか、テーマわ。
という話はさておき、なんとなく去年のブームだったスミスを思い出してしまいました。

「ヤツス」の偽・反戦平和議論ガイド開設キボンヌ

おそらく敵戦闘機と遭遇して、撃墜されたものと推測された。
戦死後、連合艦隊司令長官より、全軍布告二階級特進の栄誉を受け、中尉に進級した。
自ら操縦桿を握っていれば、絶対に負けない自信があったであろう西沢だったが、輸送機に乗っていれば西沢といえども、いかんともし難かった。
西沢の個人撃墜記録は８０機を超え、日本海軍戦闘機隊のみならず、米軍を含めた太平洋戦争全体でも第一位の記録である。

>>503
今、ヒジョーに多忙なので、ヒマが出来たら(笑)

でも、「反戦派による反戦平和議論ガイド」は、作れ作れって前から提唱してるんだけど、全然作らないですねぇ。
私としては、現・反戦平和議論ガイドをシステム/データごとまるごと委譲してもいいですよ、って持ちかけてるんですけどねぇ。

>>505

自説をまとめると反戦派はボロが出るでしょうね。あちこちで論理破綻を
来すと思います。だから作らないｗ　いや作れないの間違いか？

しかしヤスツさんが彼ら反戦派から目の仇にされる訳がよくわかります。
明快な論理もさることながら、余裕たっぷりの態度が彼らの自尊心を
傷つけるんですよｗ　あれだけのデータを簡単にあげてもいいとか、
普通はなかなか言えませんよね。また下らない挑発には乗らないし、
いつも泰然自若としている。

ある種の人間には、さぞかし癇に障るんだろうなw
もうちょっと彼らに譲歩して、怒り狂った書き込みをしてあげるべきかもww
そうすれば、武蔵や猫とも仲良く出来ますよ(・∀・)ニヤニヤ

>>506
あんまり持ち上げても、ニラ茶しか出ませんよー(笑)

私のは余裕じゃないんです。
わからんことはわからん。
知ってることを付き合わせていくと、矛盾が出てくる。
記憶力が心許ないので、メモしないと忘れちゃう。
そして、一度メモしたことは覚えておかなくても済む（by インディ・ジョーンズ3でショーン・コネリーがそう言った）
だから片っ端からメモって、疑問に思ったことは書き出しておく。
知っていることとの類似性をあれこれ照らし合わせて検証してみる。

一部が正しくても全体の整合性がないと納得いかない。
たぶん「学説」というのは「理想的な設計図」で、「歴史及び現実」というのは「現場の判断で最良の状態」なんだろう、と。
まあ、建築家と工務店みたいなもんと言いますか。
現場は「（仮に最悪に見えても）その時点でいちばんマシな方法」を常に選んでいるんだとすると、「設計図」との整合性はどこにあるか。
また、現場の判断が理想的な設計図を無視せざるを得ない理由（設計図の無理）はどこにあるか。
設計図が現場に受け容れられないのはどういった不足要素が現場にあるからか。

何しろ、設計図だけ見てものを言えるほど賢くないですから、そういうことを全部ひっくるめて、いろいろな専門家の意見を勉強させていただくだけで手一杯です。
このスレではいろいろな知識を教わることが多々ありますし、武蔵氏であれ猫氏であれ、「そういう考え方もあるか」ということを学ぶ役には立っています。
わからないことが多すぎて、「一生一学徒」くらいのつもりでいないと世の中渡っていけません。

まあ、自分の名前で論文にしてそれで誉められるとかお金が儲かるとかならともかく(笑)、こうした匿名での議論というのはコテの手柄云々より、
「最終的な合意」や「前提の共有」や、「異なる立場からの建設的な議論」ができて、その結論を共有できたほうが前向きでイイじゃないですか。
そのためだったら、別にデータの蓄積なんては別にいくらでも出しますです。

同じもののバックアップは手元にあるし(笑)
それに、しまい込んでおくより店先に並べたほうが役にも立つかもしれないし。
私にとっては、「メモを作った」「整理をした」ということをしたことによって自分自身が得られることが大きかったので、整理されたものそのものは、別に自分が所有してる必然はないです。
私の理解を他の方と共有できて、考えに支持をいただけるなり、さらに切磋琢磨していただくなりしたほうが自分に役立ちますし。

でもわからんのはソコなんですよね。
断片的な議論に熱を上げることも大事かも知れないけど、系統立てて整理するか自在に検索できるようにしておくかすれば、
自分たちの主張も理解させやすいしシンパも育てやすいと思うんですけど、彼らはなぜそれをしないんですかね？？
「シンパを育てるための方法論」の例示までしてるつもりなんだけどなぁ。

前に武蔵氏に、「多勢に無勢だと思うなら、自分の意見に賛成して自分と同等かそれ以上にうまく自分の説を説明できるシンパを増やして連れてくれば？」
と提案したことがあったんですが、そのとき彼は「そんなこと考えてみたこともなかった」と言ってまして、とてもびっくりしました。
三毛猫ナナ氏とかは「議論は相手をたたきのめすスポーツ」だと思っているようで、自説を補強するのは「昔の偉い人」の学説ですよね。あの人権威主義だから。
でも、三毛猫ナナの賛同者は、三毛猫ナナの意見をうまく説明できないんですよね。

三毛猫ナナ氏と武蔵氏は連んでいる(笑)ようにも見えるけど、武蔵氏は「全くあなたの仰るとおり」だとか「あなただけは理解できていると思っていました」とイイながら、
相手からは同意されない(笑)
「心意気」「方針」は評価するって言われてみたり(笑)←賛同と採用がなきゃ意味ないよなあ。

自分の意見が正しいと思うなら、相手をその正しさで包み込むか、「第三者に検証させてシンパとして応援させる」かすりゃいいのに。
というか、そうやって「シンパを増やしていくこと」が、議会制民主主義の中で自分の主張を採用させる基本的な方法（アジテーションとネゴシエーションによる世論形成）
だと思うんだけど(^^;)

こと反戦平和議論に関しては、彼らの土俵と手口に準じてるつもりなんですがねぇ……

あと、以前にもたびたび触れましたけど、反戦平和主義者の弁で「なるほどなあ」と思ったのは、やっぱしかの「おっとー」氏の、

「反戦平和主義とは、判断しなければならない状況に直面したとき、自分が希望する選択肢がなかったら、
その場での判断をせずに未来に向かって逃亡/逃避する思想である。
自分にとって妥協または選べる選択肢が出てくるまで、選ばずに逃げ続け、逃げ続けることで時間を稼ぎ、
理想の選択肢を【誰かが考えて用意してくれる】のを待つ。
だから、今すぐ、今ここにある選択肢の中から選べと突きつけられても、選ばないのが反戦平和主義だ」

という説。
彼の主張に対して意訳した部分は多少ありますけど、その後に出会ったほとんどの反戦平和主義者の態度というのが、
この説で説明できてしまう。

例えば武蔵氏や三毛猫ナナ氏が「どちらとも言っていない」と判断を避けたり、「前提が間違っているので話にならない」
と設問を書き換えてしまったりする行動も、「この中に自分の望んだ選択肢がないから決断しないのが最良の選択」と
考える、「よくいる反戦平和主義者」の典型的な行動なんだな、と。

これが懐疑派だったら「その条件に限られるならAまたはB」とか、「条件に○○○が加わるならAかB」って、
必ず相手の出した条件かそれに準じる立場での結論を出しちゃうでしょう？
でも、「絶対的理想的選択肢」以外を認めない反戦平和主義者は、理想から1mmでもずれると選ばない。

この潔癖さと同じ性質の潔癖さを持った者同士が出会うとき、譲り合わない戦争ってのが勃発するんでしょうね。
正義は戦争の父、潔癖は戦争の母ですな。

>>506
ニラ茶より鮭がいいですなーｗ　しかも筋子パンパンのやつｗｗ
鮭筋子オフ会を主催して下さいませ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

＞私のは余裕じゃないんです。
＞わからんことはわからん。
＞知ってることを付き合わせていくと、矛盾が出てくる。
＞記憶力が心許ないので、メモしないと忘れちゃう。

そう話す人は大体が賢者ですよ。それを分かっているのは最強。「卿」の敬称は伊達じゃないですね。

＞一部が正しくても全体の整合性がないと納得いかない。
＞たぶん「学説」というのは「理想的な設計図」で、「歴史及び現実」というのは
＞「現場の判断で最良の状態」なんだろう、と。
＞まあ、建築家と工務店みたいなもんと言いますか。
＞現場は「（仮に最悪に見えても）その時点でいちばんマシな方法」を常に
＞選んでいるんだとすると、「設計図」との整合性はどこにあるか。

俺も全く同意見です。猫はそれを「現状追認主義」なんていいますけど、現実はそれなりに
バランスが取れていると思います。もちろん綻びが目立てば改修や修繕も必要ですけど、
それとて観念論で片がつくわけじゃない。あくまで現実の均衡を重視して、
継ぎ接ぎ状に手直しするのがベター。こんなこと普通に実社会で働いてりゃ分かること
なんですが、どうも反戦派と呼ばれる連中はそこを全く理解しない。現実社会では不遇なのか、
おそらく重要なポストにはおらず、また大した仕事も任されてはいないんでしょうね。
現場を知らない分からない。設計図も子供だましの三流絵本並み。
平和な世界はいつになったら実現できるのでしょうヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>506

＞何しろ、設計図だけ見てものを言えるほど賢くないですから、そういうことを全部ひっくるめて、
＞いろいろな専門家の意見を勉強させていただくだけで手一杯です。
＞このスレではいろいろな知識を教わることが多々ありますし、武蔵氏であれ猫氏であれ、
＞「そういう考え方もあるか」ということを学ぶ役には立っています。
＞わからないことが多すぎて、「一生一学徒」くらいのつもりでいないと世の中渡っていけません。

仰ることは正論ですが、それでは猫や武蔵と仲良くなれませんなｗ
もっと怒りをあらわに、語気荒々しくやりとりしないと、彼らは傷つくばかりですよｗｗ
彼らと同じ下界に降りていかねばｗｗｗ
もっとも俺は、わからないことは知らなくて(・∀・)ｲｲｯ!!と思う、怠惰な人間ですがね。

>>508

「共有」するものが、ヤスツさんと武蔵とでは決定的に違っているように見えます。
ヤスツさんは客観的なデータや資料をまず提示し、そこから導き出される結論を
共有できればいいと考えておられるのに対し、彼は全く逆で、観念や理想すなわち
結論を先に共有し、その結論に合わせて現実を解釈しているだけ。だから最初から
決まってるんですよね。彼の考える問題解決法なんて。そして理想を共有して
いる人間とだけ怠惰なお喋りを続けると。

ですからそもそも「切磋琢磨」なんてあり得ないんでしょう。理想や観念は現実によって
磨かれ鍛えられることはありませんから。賛成か反対か。味方か敵か。ただそれだけ。
この辺はヤスツさんが自サイトで書いておられますがｗ

>>509
武蔵にシンパがいるのかどうか甚だ疑問ですが、連れてこられても厄介ですよｗ
同じのが増殖するだけですからね。お腹一杯になってしまう。
おー、そうだ忘れていました。シンパに「ヤツス」＆「海兵之月＠尾道」がいましたｗ

猫は本当に権威主義者なんですかね？権威の引用が間違っているのでは？
マルクスの「疎外」も俺の知る概念と違うし、統計の知識もいい加減っぽい。
統計学は「相関関係」や「有意差」を検証するのに役立ちますが、「因果関係」を
証明するものではありませんしね。権威主義になるにはそれなりの勉強が必要だと
俺は思いますが、猫がそれほど勉強している様に見えないんですよ。
権威主義になりきれなかった、人名や用語をもてあそぶただの議論ヲタ＠社会学派
ではないでせうか？

＞自分の意見が正しいと思うなら、相手をその正しさで包み込むか、
＞「第三者に検証させてシンパとして応援させる」かすりゃいいのに。
＞というか、そうやって「シンパを増やしていくこと」が、議会制民主主義の中で
＞自分の主張を採用させる基本的な方法（アジテーションとネゴシエーションによる世論形成）
＞だと思うんだけど(^^;)

第三者の検証なんてとんでもない!!そんなことをすればたちまちボロが出ちゃうじゃないッすかｗ
検証などさせずに、ただひたすら信じさせるしかありません。だって宗教なんだからｗ
ヤツス!!まだそんなことも分からないのかい（猫風味ｗ

あ、これも既にヤスツさんが書いてましたね(´Д｀；)

熱狂的な信仰者というのは、ある日突然、浮かされていた熱から覚めたり、
熱に浮かされていた自分を恥ずかしく思って否定するようになるんですよねー。
青春時代の写真を恥ずかしくて直視できないおとーさんとかと同じで。

信仰が真摯で熱狂的であればあるほど、その熱から覚めたときの変貌は大きいでしょう。
人によっては、対極に転向する人もいる。
戦前右翼だった人が左翼になっちゃったり、その逆だったりするのも同じ心理だと思いますし、
熱心な宗教者がまったく違う信仰の信徒に突然衣替えしちゃって過去の自分を否定したりすんのも同じ。

転向というのは「確信していた自分に対する信頼が揺らぐとき」に加速度的に起こるわけですが、
そのようにして「熱が冷めたり」「目が覚めたり」することを、経験したことがある人は
「昔は子供だった」「俺は成長した」って言うんですよね。
20歳までに左翼にかぶれないのはバカだが、20歳過ぎても左翼にかぶれてるのはもっとバカ、
という言葉がありましたが、20歳過ぎて左翼であることから「目覚め」た人間は、過去の自分を否定し、
なおそこからの「脱却」を「成長」と考えますわな。（まさか退行とは言わない(笑)）

私、個人的な趣味の話をするなら人が「成長する瞬間」に居合わせるのが大好きなんです。
「目が覚める瞬間」「自分を否定して過去と決別する瞬間」でもけっこう。
なかなかそういう決定的瞬間に居合わせることはできかねますが、
自分の言説に絶対的な確信を持っている人が、自分のことをだんだん疑うようになっていくのを観るのは好きです。
そういう、「自分を疑う」「疑いを懐に抱く」ことが、その人を成長させるということですし。
そのときに伴う「自己矛盾」で精神的に崩壊していく人もたまにいますが、そういうのを観るのも好きです。

最近は、いいツールがありますので、昔に比べてそういうエモーショナルなシーンを拝見する機会が増えて、
ヒジョーにありがたいです。

>>514
うーん、猫氏は権威主義者だけど、それ以上にあの人は「司書」なんじゃないかな、と。
文献の目次と要覧と、おいてある場所を記憶している。
で、「あなたの主張に似たことはこの本に書いてありますよ」と本を見繕って、要覧を諳んじてくれる。
でも、世の中の司書が、自分が扱う全ての本を理解しその因果関係を補完できている……わけではないのと同じで、
司書は「見出し」を挙げ連ねるところまでで、本質を具体的に説明したり、現実に応用が出来るわけじゃない。
怒られるかもしれませんけど、世の中の司書は「図書館の中」に暮らしているわけで、
「本に書いてあることの応用」をしているわけじゃない。

猫氏の特徴として、「応用力が甚だ乏しい」というのがありますよね。
他の言い方で説明したり、言い換えをされると、実は同じことを言っているにも拘わらず理解できなくなる。
あれは、「本の内容を暗記しているだけで、理解していないから」だと思っているわけなんですがいかがでしょう。
あれで「応用力」があれば、また違った持ち味を発揮できるだろうと思うんですが、
「書いてある内容は書いて在るとおりにしか説明できない」
「説明（説の主張）は出来るけど、解説（説の理解を促す）できない」
のは、相手の語彙に合わせて公式に当てはめる代数を変えてみせる、ということができないからなのかな、とも。

ともあれ、あの人達自体が、「屈折した本」または「矛盾に満ちたパズル」のようで非常に興味深いです。
彼らは影響力や命令権を持たない存在だからこそ「おもしろい」で済んでいますが、
彼らの「矛盾に満ちた全体像を隠して、一面的な快感を伴う美辞麗句」を真に受ける人が増えると厭なので。
私としては、
「いかにシンプルに相手の矛盾を解説できるか」
「いかにシンプルに、武蔵・猫氏ではない第三者の同意を引き出せるような説明ができるか」
という技能と整理された文言が手に入れば、ま、彼らが考えを翻さなくても取り立てて問題ではありませんです。

全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思われても仕方ない。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思
　　　　　　　　われても仕方ない。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

　　∧__∧　　　我が国の国民の皆様、ネットワークを通じた思想侵略に注意しましょう。
　 （ ´_ゝ`） 　　
＿(__つ/￣/つ＿＿　●中国を利用した反米思想に注意
　　　./＿/　　　　　　　→ネットワーク上で中国を利用した反米思想が流布されています。注意しましょう。
福田官房長官　　　●欧州を利用した反米思想に注意
　　　　　　　　　　　　　→外務省北米局担当官は反米テロリストが欧州で流布する反米思想に警告を促しています。
　　　　　　　　　　　　●米中均衡戦略上で、中国が日本に対して加える圧力に米国は無視すると言う中国重視論に注意
　　　　　　　　　　　　　→非民主思想統制国家中国が民主国家アメリカよりも大きな決定権を持つと言う
　　　　　　　　　　　　　　幻想を持たせる反米思想に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　●専制政治や革命思想の奨励に注意
　　　　　　　　　　　　　→共産国の専制政治や社会主義派の唱える革命思想はネット上で布教活動をしています。
　　　　　　　　　　　　●北朝鮮懐柔論と延長線上にある朝鮮半島統一運動に注意
　　　　　　　　　　　　　→「話せば分かる」理論を展開する北朝鮮懐柔論者に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮半島統一に我が国、米国、中国、ロシアは理解又は支持を示していません。
　　　　　　　　　　　　●親共産主義思想に注意
　　　　　　　　　　　　　→現共産国、旧共産国への思想的親和活動に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　●教育現場でネットを通じた社会主義、共産主義教育に注意
　　　　　　　　　　　　　→教育現場に潜む社会主義者、共産主義者が間接的に行う思想教育に注意しましょう。

○中曽根元総理は自民党国家戦略会議で、インターネットを通じた思想侵略に注意せよと言っています。
自民党国家戦略：http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/index2.html

米軍は、４００人規模の兵器捜索チームをイラクから引き上げるそうだ。
大量破戒兵器の捜索は続行すると断りながらも、
アメリカ国内で高まっている、「イラク戦に突入した大儀は大げさな茶番」
という批判を実質的に認める動き。イラク国内に残っている武器の掃討は
済んだとのコメントだけど、むしろもともと大儀がない大量破壊兵器より
そこらじゅうに、散乱している兵器や武器の後始末をきちんとするのが
占領軍の役目だろうが。相変わらずの支離滅裂ぶりな、自己中なダブルスタンダードな勝手な駄目リカ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3380931.stm

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜左翼が政権をとっても、戦争はなくならないし、武装放棄もしないよ。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

サヨクとか右翼とか死語なんだよ、おぢさん

国家国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国家のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
｢バカは死すべし｣
｢誇り高き日本人となれ｣
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。

学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。

どこが？

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>515
転向にせよ改宗にせよ、今の自分を中心に考えてるんですね。
今から考えると昔の自分はだめだったとか何とか言いますから。
そして「熱が冷めたり」「目が覚めたり」すると、仰るように
自分の過去を否定する。それも大抵は激烈に。

「自分を疑う」「疑いを懐に抱く」ことは確かに成長の証とも
いえますが、ただひたすらに懐疑し続けていけるはずもなく、
いわゆる「方法的懐疑」って奴ですか、次なる着地点を見つけるための
必然的行動なんでしょうね。懐疑というものは。

これは個人的体験ですが、転向者・改宗者達も結局新しい神様を
見つけただけの例が多い。転向・改宗っていっても、
その程度のものなのかも知れないなーなんて思ったりもしてます

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

「転向」は向きを変えることだし、
「改宗」は宗派が変わるだけ。棄教じゃないですからね(笑)

ただ、拠り所がない人間は存在できない（＝生きていくことが出来ない）というのは判ります。
誰もが自分のアイデンティティとオリジナリティに絶大な信頼を寄せることはできないわけで、自分を投影する「依存対象」や「自分の存在を許してくれる対象」を多くの人が必要とするのは仕方がないことです。
別に「弱さを自覚しろ」なんてエラソーなことを言うつもりはありませんし、無自覚に誰かに依存してたってかまわないわけでして。
でも、「自分が依存しているものを不可侵の聖域に入れてしまう」とか、「自分の依存しているものへの依存を他人に強制する」というのは、ちょっとねぇ。

宗教の多く（そして、大きな宗教）は、衆生救済を基本に置いて、「依存する（甘える）ことを許してくれる存在（神、など）」が用意されてますよね。
たぶん、一般的な人間には、そういった「依存対象」は必要なんですよ。
これは神である必然はなくて、「愛する家族」でも「大切な恋人」でも、極論すればアイフルのくぅーちゃんのようなペットでも、AIBOでもいい。
でも、できれば下の条件を備えてるほうがいい。

・沈黙を持って同意となす
・決して積極的に否定をしてこない

家族や恋人やペットは、自分が望まない忠告をしたり、自分の主張を否定したりしますが、「物言わぬ存在」だったら、
「都合良く同意してくれる（沈黙で同意）」「不要なときは否定しない（沈黙してる）」ですからねー。
神様引っ張りだこ。

「異議なきときは、沈黙を持って同意とせよ(c)カリオストロの城」

>>516
司書ですか。あーいわれて見れば確かにそうですね。用語の羅列と証明済み（と猫が言う）の結論
ばかりですからｗ　低質の索引みたいなものですな。整然と書かれてあるのならまだしも、
脱落とミスプリントだらけなのが致命的。だまって資料提示するだけでなく、色々と口を
出してくるからな(´д｀；)

「本の内容を暗記しているだけで、理解していないから」とはまたお優しいｗ　暗記も相当
いい加減だと見ていますけど、理解は当然おぼつかないと思います。書いてある通りにしか
説明できないのも納得で、それは本を朗読してるからではないっすかね？

>>517

＞彼らは影響力や命令権を持たない存在だからこそ「おもしろい」で済んでいますが、
＞彼らの「矛盾に満ちた全体像を隠して、一面的な快感を伴う美辞麗句」を真に受ける人が
＞増えると厭なので。

あの書き込みを読んでなおシンパになりたい椰子なぞ、とてもいるとは思えませんけど、
反戦平和や人権などのお題目に共感する連中は少なくないと俺も考えます。
懐疑派のことを、何もしない連中だとか、批判ばかりしてる奴らだと彼ら反戦派は
思っているかもしれません。ただ、実効性の薄い、それでいて一定のシンパを持つ
であろう美辞麗句が、仮に実行に移されたとすれば、それはかなり近所迷惑なので、
俺は椰子らのお題目には反対せざるを得ませんね。自分の生活と安全を守る為に。

仰るように、連中を翻意させるよりも、リアルの場で役立つよう、
「いかにシンプルに相手の矛盾を解説できるか」
「いかにシンプルに、武蔵・猫氏ではない第三者の同意を引き出せるような説明ができるか」
という技能と整理された文言のの練習台にするほうが賢明ですねｗ

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ほとんどの戦争の原因は神聖なる？宗教（嘘っぱちが良くわかります。）

まあねえ。逝ってみれば、「殉教者」に例えると理解し易いんだろーか。
「ヤツス」の中の人のム。教義の為にはジハードで生命を失うことをも
厭わない・・・あ゛、ムとムジャヒディンを一緒にしたらイスラム教徒に
失礼だった。（ｗ

自分の妄想・・失礼。主張が少数派って自覚は、随分と不足はしてるものの、
持ってはいるようだが。だったら、その妄想を布教していって、多数派に
なればその妄想も採用される意見になるんだがなあ。

そういう事実は見えないのか、見ようとしないのか・・・
ああいう強度のデムパ発信源でも、それなりに生きていける日本って
凄く良い国だよなあ・・・・ヴァカ猫とかムにとっては、マイノリティ
の意見を圧殺するトンデモ国家らしいが。

デムパ全開のトンデモ妄想ヴァカに、トンデモ国家って言われる日本が
哀れだな・・・

>>537
＞自分の妄想・・失礼。主張が少数派って自覚は、随分と不足はしてるものの、
＞持ってはいるようだが。だったら、その妄想を布教していって、多数派に
＞なればその妄想も採用される意見になるんだがなあ。
そこが彼らの主張の、大きな矛盾なんですつよ。

基本的に猫もムも、「少数派こそ正義」なわけじゃないですつか。
（つうか、猫にいたっては「個人主義こそ正義」なわけですつけれども）
だから、平気で
「民主主義なんだから少数派の意見を尊重しろ」
「少数派の意見を尊重するからこその民主主義」
と派手に電波飛ばすわけですつよ。

んがしかし。　彼らの主張が億ヶ一にも受け入れられ、流布され、多数派になったとしますつよねえ。
その時点で、彼らの正義は失効するわけなんですつよね。　少数派ではなくなるわけですつから。
彼らにはその自覚、あるんですつかねえ。

しっかし、被占領地スレには帰ってきませんですつなあ、ムは‥‥‥

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
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お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
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只今ＴＶしゃべり場ＮＨＫ教育みてますよ。

>>538
＞「民主主義なんだから少数派の意見を尊重しろ」
＞「少数派の意見を尊重するからこその民主主義」
つーかね、「少数派意見の『尊重』」であれば、それこそ戦前からそれは為されてる
ワケで。んで、どーも猫とかムサイが勘違いしてるのは、「尊重＝採用」って妄想
してるところだいなあ。民主主義の原理を学べと小一時間（略　だが。（ｗ

あくまでも、多数派が支持した意見が「結論」であり、少数派の意見は、その「結論」
を訂正・修正する過程で「参考として考慮される」ものでしか無いんだがなあ。
その辺りが理解出来ない、ってか理解しちゃうと自分のデムパな主張がネタになるから
本能的に嫌悪するのかも。（ｗ

それはそれとして。

【戦争売春廃絶】世界の貧困をなくす方法を武蔵氏と考える
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1072167364/

の>>79で、賦蔵ﾀｿ（武蔵ではない。念の為）が、議論の肝となりそうな
非常に(･∀･) ｲｲ!!意見を言ってるんだが・・・・ヴァカは受け容れないな。
「どのような意見か」ぢゃなくて、「誰が言ってるのか」が重要らしいから。

折れもただ今テレビのスイッチ入れた。
べしゃリ場を見てま〜す。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や
||　 無意味なＡＡであなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！更に、厨房に対してレスアンカー
|| 　（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり
||　 最も喜ぶところです。軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ﾁｭｰﾎﾞｰﾄﾞﾓ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　サー！イエッサー！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>534
>>535
通報しますた

>>539
>>540
通報しますた

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
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お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
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ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
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「少数派の意見を尊重しれ！」とか言ってる香具師に常々訊きたいと思うのは、

「５１：４９」と「９９：１」の少数意見って同じ重さだと思ってるんだろうか？　ってこと。

40:30:20:10　というのは日本人の血液型の比率なんですが（A:O:B:AB）
この比率だと少数派は30と20と10の各派。
で、【少数派各派が一致して】「少数派を尊重しろ！」と言い出すと、40:60になってA型は少数派になる。
ところが、優勢を占めて多数派になった各派が、30:20:10のうちのどれにするか、で揉め始める。
おそらく「うちは30いるんだからO型に従え！」って話になると、今度は20と10が共闘して「30:30」になる。
30:30は勢力が均衡するが、B型がO型と拮抗するためには、AB型10の協力なくしては為し得ない。
すると、AB型は「少数派のAB型を尊重しないと、キミらは単独ではO型に対抗できないよ」とB型に譲歩を迫る。

斯くして、40:30:20:10の中でもっとも少数派のAB型10が、40:30:20をねじ伏せてその意見を貫徹する。
これが「政治」ではあるけれど、意見の集約を拒否して堂々と少数派の尊重（＝採用）を主張するのは、少数による支配権の確立と大差ない。

多数意見は「共有者が多いから多数を占める」が、少数意見というのは「一致しない少数意見が多数ある」状態。
武蔵氏と猫氏の協力（に見える）は、上の例で言うと、B型（武蔵：少数派至上主義）とAB型（猫：個人至上主義）が野合するようなもん。
多数派というのは「意見の集合/集約」に近いけど、少数派というのは単に少ないってだけじゃなくて、
「少ない意見が多数あり、集約されていない。集約されない少数意見を選ぶと、選ばれなかった別の少数意見との間に対立が起こる」
という問題点を孕む。
多数意見と少数意見の間にも対立は生まれるだろうけど、最終的には「意志の集約率」で勝敗が決まらなければ禍根が残る。

51:49だったら議論を尽くすか分裂独立せい、ということで、99:1だったら1は妥協しなさいってことで。
90:5:1:1:1:1:1　の場合、１は一種類じゃないし、常に二者択一じゃないんだからそういう図式はあり得る。
そのときに「１だから尊重（採用）しろ」と言われてもすべての１は尊重（採用）できない、と。
でもそういうことは、当の１にはわからない。「ちょっとくらいいいだろ」って考えてますからね。

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お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
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ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
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公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！　
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。

「おまえはそれを投げ捨てろ」という人は、それを持っていないから言える。
信仰を持っていない人は宗教を捨てろと言うし
思想にこだわりがない人は思想を捨てろと言うし
財産を持っていない人ほど財産を捨てろと軽々しく言う。
自分が持っていて捨てられないものについては、捨てろとは言わない。

やい、おまえら。今すぐパソコンを捨てろ。
今すすりこんだカップラーメンを吐きだして捨てろ。
昨日買ったばかりのエロゲーを捨てろ。
やっとできた彼女を捨てろ。持ってない人との間で対立の原因になるだろ。

そう言われても実行できないのと同じ。
持っている人に向かって、持っていない人が何を「捨てろ」と言ったところで、
説得することはできないよ。
それにそろそろ気付よ。

そんなに、自衛隊が嫌いなら・・・。
自衛隊を｢治安警察」にしてしまえ！
外国の軍隊が侵攻してきたら・・・国内法で処理しちまえ！

>>553
自衛隊は違憲だぞ(藁

法制局が合法と言っているんだから普通に合法じゃん。

>>555
日本憲法では軍隊は違憲だ。軍隊は違憲だから軍隊である自衛隊は
違憲なのだ。ok

↓ﾙｯｸ！ﾙｯｸ！ﾙｯｸ！
第２章　戦争放棄 ok
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認　ok
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

いや、だから自衛隊は軍隊じゃなし、戦力ではなく防衛力を持っているの。

>>557
小泉君が国会で思いっきり「自衛隊は軍隊です！」と言ってますが何か？(藁

>>557
追伸
防衛力すなわち戦力でーす(藁

　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←　反戦主義者
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← ウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆｱ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

前項の目的を達するため、陸海空軍／　←ここで一度切る。
その他の戦力は、これを 保持しない。国の交戦権は、これを認めない

つまり、国際紛争を解決する手段として
戦争を行わない為に陸海空軍以外の戦力は認めないし
国の交戦権は陸海空軍以外の交戦権は認めませんよ。

これが内閣法制局の解釈ｗ

ん？禿を騙ってたのわkouei（or 劣化コピー）か？

だぁ〜から、治安警察にして国際紛争を国内法で処理すりゃ(・∀・)ｲｲ!!ぢゃんｗ
そーしたら、金正日なんぞ、営利誘拐やら麻薬やら偽札やら・・・各種犯罪の主犯で死刑ｹﾃｰｲ！・・・に出来るのになｗ

スクリプトはブラウザの「ＮＧワード」に登録しませう。スレ汚しに過ぎず、
議論にもならないキティガイはそれが妥当でつ。

>>563
NGに登録してれば既に見えないワケだが・・・（ｗ
「反論不可能だから、そのような卑怯な手法を採るんだ」と、
脳内反戦平和論で確信するに5000ウォン（ｗ

「日本は戦争しません」と断言しても、
相手が一方的に攻め込んできたら国民の財産と命を守る為に嫌々でも応戦しなければならない。

「日本は戦争しません」と断言しても、
相手が一方的に攻め込んできたら国民の財産と命を守る為に嫌々でも応戦しなければならない。
そして、相手が軍隊ならそれ相応の武器が必要だ。拳銃と警棒だけではムリだ。

>>565
>>566
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜ 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
国歌国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国歌のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
｢バカは死すべし｣
｢誇り高き日本人となれ｣
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。
学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。

>>568
右翼思想はカタギの思想じゃないよ

　イラク派遣関係の国会審議録を読むと、派遣に反対している防衛庁OBとして加茂市長の小池氏と並んで良く出てくる名前が元官房長の竹岡氏。
ちょっと興味が出て調べてみると、警察官僚出身で護憲派みたいで・・・。
　２年前の氏の講演会の告知がまだUPされていましたので貼り付けてみます。　

●第３５回思想と信教の自由を守る静岡市民集会
　　　　　竹岡勝美氏　「元防衝庁官房長」
　★講師のプロフィール
１９２３年京都生。４８年京都大学法学部卒。同年国家地方警察本部に上級
職入庁。７６年防衛庁に。官房長・調達実施本部長。８０年退官。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/2.11syuukai1.htm

　↑「永らく防衛庁で専守防衛の立場でその職を全うし、退職後は護憲、平和、軍縮の論陣をはってこられた竹岡勝美氏に来静いただくこととしました。」って本文中にあったけどそれって職業倫理的に何かおかしくないかな・・・？

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜嫌です
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>553
まぁ、国際条約で国土の防衛＝戦争が認められてるわけだから。
つか「平和を愛する諸国民の公正と信義」が「信頼」出来ればねぇ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜上智大学教授渡部昇一
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>573
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜数が少なかったら大虐殺じゃねーだろ馬鹿ｗ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

なんでさっきからmp3を貼る同じ人しかここにいないの？

>>575
数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>576友達いなくてやる事ないからだろ

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、
死刑に処せられることもやむを得ない。
多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)--軍事史研究家の原剛氏は、
多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている--、
また市街地における一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
したがって、間題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為でばないと考えられる。

数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜数が少なくて大虐殺規模？　馬鹿だろｗ。ok
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>579
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜証明してください

>>580
誰それ？
繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

>>584
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>585
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬

>>589
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜691は嘘つくなよ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　　　　常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||　 煽りや自作自演や無意味なＡＡであなたのレスを誘います！
|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！更に、厨房に対して
|| レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||　 滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 モペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､厨ﾉﾐﾅｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はっ、ヤスツ卿！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(ｶｵｳｳｷﾝ)上将がまとめた軍事報告書がるが、これは実に詳細を極めており、
南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて１０の単位まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
しかしここでは、「（１２月）１２日…ついに南京放棄を下命した。敵は１３日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、
虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。当時の中共の
『軍事雑誌』１９３８年６月２０日刊行第１０９に初めて南京の戦闘記録がでてくるが、
こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったであろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。

人権にうるさい欧米各国は虐殺を黙殺したのか
人権にやかましい欧米の政府やマスコミが、何１０万の大虐殺を見逃すはずがない。
当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を監視したが、
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが、
南京虐殺事件などは話題にものぼっていない。わずか２人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、
各国の大新聞が、南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く残されていないのはどういうわけであろうか?

目撃者のない「累々たる死体の山」
東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には２条の血の川が流れ」「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
裁判で「１万２千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は、占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に
「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。（同紙１２・２６）
中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、
掃討作戦による敗残兵や市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。

>>595
>>596
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

しかし最近、大神さんを見ないね。
過去あれだけガチンコ討論やってたのに、どこ行ったんだろ？

談話室・反戦派のあまりのアフォさ加減に愛想をつかしたのかな？
それなら解らんでもないが…

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は糞ウヨ

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する

では、その屯田兵とはどのような人達だったのでしょう。
　五稜郭戦争が終わり(明治2年5月）、国内が新政府によってほぼ統一されると、政府は蝦夷地を北海道と改称して開拓使(未開地域の開拓を行う太政官の役所）をおき、
北海道の開拓に力をいれました。実際に開拓にたずさわったのは、大別すれば一般移民、囚人、屯田兵となるのですが、なかでも屯田兵は、
「兵」というその名のとおり軍隊であり、平時こそ開墾に従事しているものの、有事には銃を持って戦う、厳しい規律ある軍団でした。
一番の仮想敵国といえるのが、なしくずし的にシベリアに侵略し、その反動として不凍港の確保など南下政策をとっていたロシアでした。
特に当時の樺太は日露雑居の地でしたが、ロシア人が日本人の村を襲い略奪するなど、常に問題が絶えなかったと記録されています。
後に千島樺太交換条約によってロシアの脅威はやや薄らぎますが、北方に対する牽制という意味でも屯田兵を北海道に配置する必要性があったわけです。
実際に屯田兵の暮らしは、軍事訓練と開墾の二本立てというべきものでした。

　　　　　 n＿n
　　　　　（･A･）っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
　　　　　(っ　,ｒ　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　　　　　 i_ﾉ┘
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
　　　　　ヽ 　⊂） ←大神
　　　　　（⌒） ｜　　　ドドドドドドドドドド・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　　　　　　>>600
　　　　　　　　　>>601

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

改憲派こそ平和ボケの末期症状
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073911488/

1 名前：（⌒▽⌒）[sag] 投稿日：04/01/12 21:44 ID:4Q7Q9mkw
護憲派や平和主義者が平和ボケと非難されているが、真実は逆だ。

何故彼らは憲法を守れ、平和を守れと叫ぶのか？
それは戦争の怖さを知っているからだ。
一方改憲派は戦争の怖さを忘れているからこそ、国民を守るためには
時に戦争も必要だなどと平気で言えるのである。
つまり彼らこそがこの国の平和ボケの象徴なのである！

もしこれが間違いだと言うなら、反戦運動をしている被爆者すら平和ボケ
ということになるぞ！
机の上の勉強でしか戦争を知らない改憲派より、
実際に戦争を体験した被爆者の方が平和ボケだと言うのか！

反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。
こうした体質も改憲派の拙劣ぶりを象徴している。

見事に粉砕されてるようだが・・・。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。

一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。

KOUEI＠糞は、スクリプト丸出しだな（Ｗ
お前こそ、証拠を挙げて実証してみろよ糞ＤＱＮ（ゲラ

>>599
おぉ！　実はオレもずっと気になっていたのだ。
大神くん、元気かな？
また笑わせておくれよ。w

談話室には、「久々」に書き込みをちょろっとしたんですが(笑)、
百拾四氏は、最近はあちらは覗いてないんですか？

>>610
>談話室には、「久々」に書き込みをちょろっとしたんですが(笑)、

ハハハ．．．
ちなみにあの後のカキコはオレじゃないですからね。（w

談話室、一応ずっと覗いてはいたんですが、年末年始に余興が多すぎたのと、現在仕事が忙しいので、かなり遅れギミです。（w
売春問題については、立場を明確に出せる程の意見もないので、ロムに徹しています。
いろいろと議題に上げたいことはあるんですが、今勉強中というところかな？
以前カキコしていた在日外国人の問題もずっと追っかけてますし、軍事に明るい政治家が少ないのではないか等と問題意識を持ってます。

今は仕事も忙しかったりしてちょっと難しいですが、将来積極的に書き込むエナジーが出てくれば、これらの議題でスレを立てたい等と考えています。

なんかもう、何を書いても「ヤスツだ。あれはヤスツなんだ」と言われています。
この際、「実は、賦蔵も弐蔵も未人力も未ﾉ､力もイカフライもヤツスも百拾四も柏葉英一郎もニヤリも、全部ヤスツ一人によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだった」ということにしたいところです(^^;)

さらに、三毛猫ナナもぼーんも武蔵もうろちいもスライムベスも、全てヤスツによるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、談話室２は、実はヤスツ一人が全てを書き込んでいる、というのはどうでしょう(笑)

２４人のビリー・ミリガンまであと10人でつね（ｗ

★田中前外相「小泉首相の独島発言は誤っている」

　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html


　真紀子ーーーーーー!!!!!許すマジ！！！

jijij

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/
http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する
http://www.kokusairinri.org/database/

>>609
本当に何やってんでしょうかね？
最近の談話室は大神さんにとって、参加する意味を見出せないのかもしれません。
彼の｢一　マ　ス　空　け　文　体　｣が懐かしい。猫と武の文体はもうお腹一杯だｗ

>>612
ああ、前からそうじゃないかと思ってましたよ。自作自演ｗ
いっそのこと、桃�@や麻衣、kouei、マッチャマン、関組長も全部ヤスツさんの
自作自演だと言ってホスイｗ

イラク派遣、ホームページに賛否投票を−連合北海道など　　2004/01/14 01:30

　連合北海道や民主党北海道、社民党道連など道内七団体でつくる「イラクへの自衛隊派遣中止を求める国民大会実行委員会」は十三日、自衛隊イラク派遣に対する道民の意見を募集するホームページ（ＨＰ）を開設した。

　ＨＰ上でイラク派遣について賛成か反対か「投票」してもらい、その理由や意見を書き込めるようにする。投票結果は、実行委が二月七日午後一時から札幌市中央区北一西一二の北海道厚生年金会館で行う「国民大会」で発表する。

　ＨＰでは派遣反対運動を行う市民グループなどが活動予定を書き込み、ＨＰを見た人が日程を確認できるようにもする予定だ。

　投票は十五日から。問い合わせは実行委事務局（電）０１１・２１０・００６２へ。ＨＰアドレスは、http://www.iraq-exam.net

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜ 馬鹿で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！
kouei34

マジレスすると、kouei相手にしてる香具師も厨房。

スクリプトは徹底放置が基本。

栄養を与えちゃイカン。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜出会い系で友達つくろうとしてカモられた！
kouei34

【ＮＯ】反戦平和スレッドｐａｒｔ2【ＷＡＲ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072705939/
軍事板の犬どもに平和の尊さをおしえてあげてください。
論争の援護射撃をおねがいします！

>>620
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>623
「戦争から」という表現が意味不明です。「侵略国から」が正しいでしょ。

>>624
侵略行為即戦争を意味しますので戦争から守る方法を質問しているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>625
お友達か分身が大活躍してるから、早く合体して下さい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073952179/l50

イラクへの自衛隊派遣が決定したみたいだが?NO.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071514075/

戦争賛美者がたくさんいます・・・・・
このスレに巣食う軍国主義者を啓蒙してあげてください。

【ＮＯ】反戦平和スレッドｐａｒｔ3 【ＷＡＲ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074084300/

平和に対する是非について議論するスレができました。
ぜひ書き込んでくださいね

常連諸氏は問題無いと思うが、ヴァカが湧いてるので念のために。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ！★
||　　　〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や
||　 無意味なＡＡであなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！更に、厨房に対してレスアンカー
|| 　（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり
||　 最も喜ぶところです。軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ﾁｭｰﾎﾞｰﾄﾞﾓ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　サー！イエッサー！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>629
厨房同士で仲間割れしてるよ(藁

結局は
「（こちらに）軍事力がなければ戦争にならない」
というロジック？

よく、「武装していなければ攻められるはずがない」っていう論調から非武装平和論を説く人がいますよね。
「非武装なら中国様韓国様はお攻めにならない、攻められても恭順すればよい」っていう凄いことを言う人。
そういう人ほど、「ブッシュのアメリカに攻められたら、腹を見せて恭順する？」って聞くと、顔を真っ赤にして反論するのは何故なんでしょうね(笑)
↑
答えはもう厭と言うほど判ってんですけど(^^;)

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜一方的に非武装にすれば侵略されないの？
kouei34

あー。あのﾓﾓｰｲ党首って本物？

基地・軍事関連
http://okinawa.adam.ne.jp/kiti/index.html
OKINAWA掲示板
http://okinawa.adam.ne.jp/
Headline
http://okinawa.adam.ne.jp/headline.cgi

>>633
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

＞６３４
およ？まだいたの？（笑）
＜ナチスの残党

「世界が統一されれば、争いわ起きない」ちう御仁でしょ？
＜党首御仁の主張

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜一方的に非武装にすれば侵略されないの？
kouei34

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074080951/l50

このスレの７９８以降で韓国の壮大な自爆祭りが発生しております。

ごめん。

戦力を所持しながら、専守防衛に徹するのが本物の平和主義。
喧嘩の弱い奴が、喧嘩から逃げる言い訳に「平和主義」と言っても説得力無し。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜力なき正義は実行力無し
kouei34

アメリカに逆らったら、表向き奇麗事で日本を乗っ取られてしまう。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜スパイ天国日本が、諜報大国アメリカに勝てるわけがない。
kouei34

アメリカに逆らったら、表向き奇麗事で日本を乗っ取られてしまう。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜スパイ天国日本が、諜報大国アメリカに勝てるわけがない。
kouei34

>>1-643
ヤスツの自作自演

>>644
(・∀・)ｲｲ!!ｗ

格闘技を習得すると周りに対する脅威になり、周りも格闘技を習得しようと躍起になるのでケンカになる危険性が増える
よって格闘技の習得はケンカを誘発することになり、つまりは格闘技＝ケンカなのである

この世からケンカをなくすためには格闘技をなくす必要があるのだ

「国防力を否定する平和活動は戦争・戦闘・テロの前に無力を意味する。ok」
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜力なき正義は実行力無し
kouei34

>>646
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜平和を守るには平和を維持する力が必要
kouei34

>>648
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

人間とは、暴力でしか再生できない生き物である。
この性質が変わらぬ限り、戦争はなくならない。
隣人とのケンカから組織の暴力、国家の戦争まで根っこは一緒。

>>650
質問に答えてくださいよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>651
そもそも貴方が軍事力と国や国民の生命・財産・自由を守るレベルの定義を、
示していないので回答はできません。

回答が欲しければ定義を明記の上書き込みして下さい。

>>652
それは君に任せるよ。そうすれば答えやすいだろ？　その定義と答えが
駄目駄目なら否定してあげる。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

＞６５３
ない。
以上。

>>654
何が無いんですか？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください

＞６５５
＜軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
のことだが？

あんた、その質問しとったんだろうてね（笑）
＜自分で質問したことも、ようわからんのかえ？

いまい見苦しい。勝ち目がないのを認めなよ。英作文でもやってなさい。未成年は

>>656
それじゃ軍事力で戦争から守れることを証明しようとした右翼連中は間違っているのですか？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください

>>657
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ttp://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html
最近、ここも香ばしいよ。ちょいとへこませてやろうぜ。

＞６５７
「抑止力」としての軍事でわなくって、「戦力」としての軍事力のお話だろ？

「戦力」としての軍事力のお話なら、そらすでに「戦争」やってるんだから、そら
不可能なお話だよな。

だから、答えわ「ない」
以上

＞６５８
じゃぁさぁ・・・

「自衛隊（軍事力）があったのに、戦後５０年間戦争がなかったのわ、なぜ？」
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>660
抑止力の軍事力なら戦争から守ることができると言いたいのですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>661
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

憲法の理念を実行するのは、不可能。
なぜって？
そんときは、自衛官一同、徹底交戦の構えだから。
内乱ですね。
自国の軍隊敵に回して戦ってください。

>>663
アメリカは守ることに成功しました。
イラクも守ることに成功しました。
北朝鮮も守ることができるでしょう。

政権が変わっても、国民は日々を生きていこうとします。
子供を産み育て、いつもと変わらぬ生活をおくっていますが？
つらいつらいといっても、大半の人間は生きのびていますが？

＞６６３
ほほぅ・・・なるほどね。

じゃ、どーすればええのかの？

>>665
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

正調総括！
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ