反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart18

ウォッチです。

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16　　(←本当は17です)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049809859/

※1-12は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm

でご覧ください。

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

細部は>>2-8あたり

反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
談話室
http://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
談話室２
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
ＡＭＬインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/2002/
伊流★達流掲示板
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
日本人を許すなBBS
http://8224.teacup.com/kim/bbs
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
http://board.asahi.com/nat/
論客うろ覚え書き
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は放置が一番キライ！★★
||　　　〜kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は常に誰かの反応
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は煽りや
||　 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ﾅﾅｼｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　レンジャー！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。


モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略　を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答はこちら）
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。

>1　乙

>>1
乙です

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>7
ありません。
終了！

すべての軍隊をなくす方法を教えてください！

ひだり君

>>9
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>10
自分で考えてみたら良いのでは、人に聞く前に。

>>11
＞自分で考えてみたら良いのでは、人に聞く前に。

そういう問題じゃないよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>11
だから、自分でどうすれば軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法をできるか考えてみて下さい。

ある一定の人員については守られるのでは？


釣れるかな〜？

馬鹿ですか？
それともネタ？

>>13
同意(藁

ば〜〜〜〜〜〜〜〜か

>>17

同意(藁

>>1
乙

>>ALL
テンプレにある通り、koueiは放置しる。

放置プレイ

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞＞２１
ねえよ！！

>>22
放置しる〜。

>>1さん
スレ立て乙でした〜。

＞＞２３
そうだった。
放置、放置・・・

>>22
何が無いのですか？ わかりやすく発言してください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

http://www.monazilla.org/　から２ちゃんブラウザを適当に見繕い、

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
↑
をＮＧワードに登録すると、ゴミ発言がさっくり削除されて非常に（･∀･）ｲｲｯです。

新スレ建て乙です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

流行のようだったので使ってみました！！！！！！！！！！！！！！

そういうわけで、前スレは保全しました。

>>28
乙かれー。


‥‥‥ってか、一瞬さっきの香具師が騙りしてるのかと思って、トリップ確認しちまったですつよ (;´Д｀)

あれ？祭りだったのか？？

乗り遅れた・・・・・。

謎の相互リンクです。

反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart1７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053959835/l50

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

なあ、面白いところをハッケソ！
ここを開いて好きなホームページのＵＲＬを入れて見てみい。

>>名前:有事立法反対
>>「現在進行形の人さらいテロ独裁国家・北朝鮮」って、日本の事でしょう。｢名
>>無しの助｣さんは、『現在進行形』と言う。それはまず、日本の事ですよ。本当
>>にひどいですよ。小泉が、北朝鮮に行ったのは、まず謝罪のためでした。６０年
>>もたってから人さらい、人殺しを謝罪しに行ったのでした。
>>『拉致』と言い、『人さらい』と言う時に、ここでこそ、強制連行、強制労働、
>>従軍慰安婦の強要の事を、是非考えましょう。
>>蓮池透さんは、｢拉致と強制連行とは関係ない｣などと言いました。これが本当に
>>ひどい事だと思うんです。これでは自分の家族のことは、北朝鮮による日本人拉
>>致のことは問題にするけど、日本による朝鮮人、アジア人の拉致のことはしらん
>>ふりでいいんだということです。
>>そうして拉致被害者を支援する会と言う人たちは、日本の核武装まで言って北朝
>>鮮をやっつけろと言う。それではおかしい。
>>核武装は、無差別大量虐殺そのものだ。北朝鮮の核兵器もいけない。もちろんだ。
>>だがまず何よりもアメリカと日本の核兵器と核戦争を止めるべきだ。

秀逸なデンパですな。北朝鮮経済制裁とかが匂い出したばかりなのに、もう
核戦争ですか・・・。もう最高。
http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html

リンク先にジャンプする時の画像はお子チャマ禁止！！！！！！！！！！

新種のスクリプト只今参上！！！！！！！！！！！

>>33

半島人だろう、きっと。

国や国民の生命財産を守る戦争をする為に有るのが軍事力。
馬鹿は逆立ちな。（←故意）

>>26


574 ジョセフ　ジョースター＠569 New! 03/05/23 04:56 ID:OyiUtn4A




「そしてお前は、　今日はこの辺でかんべんしてあげます、ここで私の作曲した〜　と　言う」

575 kouei36@非戦主義 New! 03/05/23 04:57 ID:xAN9keLo
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

最後に一言、軍事力で国や国民の生命財産を守ることはできない、だから
自衛隊で国や国民の生命財産を守れるというのは大嘘だ。国や国民の生
命財産は戦争のために犠牲になる。

私の作品で〆たいと思います。コピー：JUST COMMUNICATION／TWO-MIX
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168
戦いは私達の内側にある、決して戦争のような外側にあるのではない。

以上

*********************************
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>37

たれ〜〜〜〜

0 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ

ww.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

■ 音楽スタイル
普遍的でありたい






ﾜﾗﾀ

たしかにバックで垂れ流してる外人の声の音楽的意味が解らない、全体的に
サウンドが小汚い、曲はリピートして聴ける面白みも深みもない。

鑑賞に堪えるもんじゃない、一回聴いたら二度と聴く気にならない。駄目だこりゃ。

どこが普遍的なのか理解に苦しむ、、、、

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（＾＾）　　　　　　

本当に音が小汚い(笑)

ユージ君を知ってるかい　ユージ君を知ってるかい
知らないとヤバイ事になるらしい

ユージ君を知ってるかい　ユージ君を知ってるかい
知らないとヤバイ事になるらしい

例えば　自衛隊が私有地を　断りなしに使うことができるんだって

例えば　自衛隊が邪魔だと思った建物を　自由に壊すことができるんだって

例えば　自衛隊に食料や燃料を　差し出さないと罰金を取られるんだって

例えば　自衛隊に弾薬の保管を　命令されて従わないと刑務所行きだって

野戦病院を　作ることができるって　戦争やる気なの　マジかよヤバイぜ〜！！

墓地以外でも　戦死者を埋めたり　火葬したりすることができるようにするんだって

ユージ君を知ってるかい　ユージ君を知ってるかい
知らないとヤバイ事になるらしい

ユージ君は戦争を　やるための法律だ
こんな物勝手に決めないでくれ〜！！

発売　沖縄・名護｢ジュゴンの家」　１５００円　（悪税なし・送料込み）
http://open-space.hp.infoseek.co.jp/cd2.html

>>37
馬鹿ですが何か？

おかしいなあ。何でばれたのだろう？ファ〜ン！！！
それとも何か？カバカバ（女）とでも？ｗ

>>40
ノイズだらけ〜〜〜〜

　 　　∧＿∧
　　　(　ＴＴ）〃
　　〔~∪￣￣〕
　　 ◎――⌒　　　〜〜◎″

　　　　∧＿∧
　　　(　ＴＴ〃）
　　〔~∪￣￣〕
　　 ◎――⌒　　　〜〜◎″

>>47

ワロタ

ttp://www.kinyobi.co.jp/Recent
今週は自衛隊が生贄らしい。

で、有事関連の朝日新聞のシミュレーション。
http://www.asahi.com/special/security/yosoku.html

ユージくんのぱくりですか？(^^;)

>>53
国会によるシビリアンコントロールって・・・シビリアンコントロールの意味を分かってるのかと小一時間（ｒｙ

934 名前 : 195 ◆IyApGKf56Q Mail : [email protected] 投稿日 : 03/05/28 21:40 ID : ???

自衛官、元自衛官なんぞ親がやってたらかっこ悪い職業第二位じゃねーか（ｗ

守るほどの国なんだねぇ。うんうん。お前等下等なやつらがそんな賎業についてくれるおかげで
こっちは遊んでられるってもんだ。

940 名前 : 195 ◆IyApGKf56Q Mail : [email protected] 投稿日 : 03/05/28 21:53 ID : ???

やなこった。こんな国、自分の人生つぶしてまで守ろうともおもわねぇや（ｗ
税金の踏み倒しは好きだね。できれば税金はとことんごまかしたいね。
国に無駄に金払ってる感じだ（ｗ
機密だろうが女子高生の使用済みパンティーだろうが売れるもんは売ったほうがいいね。

あ、基本的に歴代天皇も暗誦出来て無い右翼って大嫌い。
さ、歴代暗誦してみそ。歴代も言えずに何が国を守るだよ、ばーか（ｗ

http://nigiwai.net/mad/index.htm
掲示板http://jbbs.shitaraba.com/news/739/

>>53

有事法制発動って・・・実際に戦闘が起きた場合とか出て無いじゃん。

市街戦になれば建物も無事でいられるわけがなかろうて・・・・。

>>55

まあこういうヤシらもいないとつまらないよ。

先日、イラク攻撃を受けて緊急に開かれた国会衆議院本会議の傍聴をしてきた。すでに戦後にどう日本が活躍するべきかなどが
語られはじめ、「反戦反戦と、感情的になってもしかたない。今こそ、冷静に理知的に戦後について語るべきだ」と声高に叫ば
れる場。決められた質問に、決められた答えがセリフのようにくり返される茶番劇は、こういっては何だが、ある意味新鮮です
らあった。どうせ茶番なら、ちょんまげのカツラでもつけてふざけてくれよ、な気分にもなる。さらに、最も私を驚かせたのは、
社民党の土井さんに対する、自民党議員たちの態度だった。

土井さんが質問に立ったときに、途端に空気が変わった。急に会場が温かくなったのだ。自民党員たちが肩を組み、大声で笑いは
じめる。「この瞬間にも爆撃の恐怖にさらされる女性、子どもたちがいます」と土井さんが言えば、「はははは！」との笑いが沸
いた。「拉致問題はどーなってんだ！」野太い声でヤジが飛ぶ。「憲法9条違反である」の言葉にはさらなる爆笑。「ラチラチラ
チラチラチ〜！（拉致拉致拉致拉致拉致）」軽快なヤジに手を叩いて笑い、肩をたたき合う議員もいた。

「土井さんに対するヤジ、あれ何？　社民党だから？」「違うでしょ、女だからでしょ」「やっぱり・・・そうだよね・・・」国
会を後にしながら友人とそんな話しになった。社民党のワキの甘さに対する嘲笑でしょ（女だからってわけじゃないよ）、と涼し
い顔で言う人もいる。それでも、そうとするには、発言する女を前にした時に一気に男たちが連帯する様子は、私にはあまりにも
親しみのあるものに映るのだった。志位委員長の、正論過ぎるが故に力を持たない自民党に対する批判の時にも、大変なヤジと嘲
笑があったが、それは土井さんに対するものとはまた別種だった。「聞くに値しない、タワゴト」。土井さんに向けられた男たち
のパフォーマンス、その嘲笑の類を女の私は知っている。

http://www.ummit.co.jp/~love/minori/minori150.html

>>57
リンク先はさらに凄いことになってますな。
コピペされたが一部だったなんて。これ以上はコメント不能。

日曜日のラジオ
--------------------------------------------------------------------------------
今から５年ぐらい前の話だけど日曜日のラジオ（ＡＭ）って大体ＡＭ２：００ぐらいにはおわるでしょ？
そんでその後に災害を教えるビーーってゆうテスト信号が流れて、そうするとしばらくの間クラシックみ
たいな音楽が流れるのよ。それを俺は何気なく本を読みながら聞いてたわけよ（ラジオをつけっぱなしに
してた）そしたらクラシックが止まって、ちょっとしたら男の声で「ただいまから報道特別番組（名前は
うるおぼえ…違うかも…）をおこないます」って始まったのよ｡そのとき２時過ぎで放送が終わったときだ
から絶対におかしいと思ったのよ｡でもなんか聞いてたら「〜島の〜作戦で○○大佐死亡、××中佐死亡………」って
ゆう内容の放送がずっと１時間近く繰り返された…俺は怖くなってラジオも消せず、呆然と聞くだけだった。

アメ〜ジング！

>>59
コピペのコピペだな、もう飽きたぞ〜↓を見ろ
145 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/01/02(火) 19:58
テレビ番組板よりコピペ

１５年くらい前夜中の２時３０分頃テレビをつけたら
カラーバーが映っていて（あたりまえですが）
ああ、やっぱりこの時間は放送やってないな、寝ようと
ふと思ったその時急に画面が切り替わって
ゴミ処理場が映し出されました。そしてテロップに
ＮＮＮ臨時放送と出てひたすら処理場を遠景で映し続けるのです。
なんなのだろうと思って様子をうかがっていると
人の名前がスタッフロールのようにせり上がってきて
ナレーター？が抑揚のない声でそれを読み上げていきました。
バックには暗い感じのクラシックが流れ
だいたいそれが５分くらい続いたでしょうか、最後に
「明日の犠牲者はこの方々です、おやすみなさい。」と。
それ以来深夜放送が怖くてたまりません。
周りは誰もこの話を信じてくれないし…

＞男の3歩後ろを歩く古風な女なんてお断り！

どっちが前を歩こうが好きな方が前を歩けばいいんだ。

だけど、前から何かやばいもんが来たら、その人は後ろに回りたいと思うかもせんな。

>>59
うる覚えって何？
うろ覚えの事？
そーいえば、昔、見たぞ。＜ろ＞を＜る＞と書いていた人。

>>63

　　　〜しる　　　ですか？　笑

〜汁。

ドアがここにあります。しかし、それは壊れません。石がそこにあります。しかし、それは残りません。
を上へ、そこに天、今、しかし、それは待ちません。そしてそこの嘘、その匂い、したがって、ちょうど
あまりにするべきである、それをかつてまき、それを成長させます、甘いクレマチス それを花が咲かせ、
大胆な色にそれをすべて描きます。事態が落ちて衰えると直ちに、静寂に返ってください。なぜ、おお、
なぜ、なぜそれはすべてそれほど悲しく感じますか。実際のことの夢呼吸がここにあります。しかし、そ
れは壊れません。顔がそこにあります。しかし、それは残りません。を上へ、そこに天、今、しかし、そ
れは、名前および汚れが赤によって赤の色でないことを知っています。また、したがって、叫ぶことがで
きません、嘘を混同し、思い出そうとする。起きる場合、あなたに強い要望を備えたステップをとります。
時間は行きます、呼吸、それは与えられたもののように来ます。なぜ、おお、なぜ、なぜ、これらの悪夢を
長くなくしておく、実際のものを吐き出した、しかし夢 今後、万一それが成長し、十分に開けば、、甘い
クレマチス花、大胆、しかし、より貴重な生活を喜ばせる必要はありません、この生活、一度、それは、単
に1回来ます、それを維持する、閉じて、それを維持する、から、あなたに涙と叫ばせて常に単におくこと、
私が立っている場合、それらがもはやでない混乱させる恐れ、私は、再び元気がないわけではないだろうこ
とを知っています、一旦それが単に1回なんとかして来れば、今誰か、ああ、エントリー数1

そう言えば今度の有事立法で道交法はどうなったんだろう・・・・
あれのお陰で戦闘車両開発に結構歪みが着てるからなあ。

ウランと石油のプラグを抜いて　明かりを灯そう　キャンドルナイト
http://www.candle-night.org/index.html

◇◆転送大歓迎◇◆◇◆◇◆◇◆転送大歓迎◇◆◇◆◇◆転送大歓迎◇◆
　

Youth Discussion for FRIENDSHIP of Asian People

●○●　２０代３０代が　今　戦後補償を　考える ●○●

シンポジウムのお知らせ

http://give-peace-a-chance.jp/118/614.html

保守sage

保守sage

>>69

半島人ばかりじゃん。

早稲田？革マルか？

何のための戦時対応法か

　日本衆議院が15日に通過させたことで事実上確定した戦時対応（有事）3法案は、
その内容と推進勢力の意図などから深刻な憂慮を抱かせる。
　3法案は1990年の国連平和協力法案、92年の国連平和維持活動協力法案、97年以降
の米日防衛協力指針（ガイドライン）修正と関連法、99年の周辺事態法、2001年のテ
ロ対策支援法制定など、この10年余の間、日本の再武装と自衛隊の海外進出を拡大す
るための立法活動の延長線上にある。推進勢力は「外部の武力攻撃を受けた場合に国
民の生命と財産を保護」するためのものだというが、内容をよく見ると、「戦争準備
の法律」であり、「国家総動員令」と言わざるを得ない。法案は武力攻撃の定義と基
準をあいまいにし、恣意的な判断に基づいて戦争に突入する可能性を開いた。また、
日本政府と与党は、国家と自衛隊の権限を包括的に拡大しようとするのみで、国民の
基本権保障はおざなりにし、軍国主義の亡霊を復活させるような姿勢を示している。
　冷戦時代、旧ソ連の侵攻に備えるとしてこうした法案を推進しつつも失敗した右派
勢力は、第2次大戦を経験していない世代が人口の大部分を占め、北韓〔北朝鮮〕の
核・ミサイルの脅威が問題にされている今を再武装の好機と見ている。こうした勢力
は今回の法案通過を足場に、戦争と軍隊保有を禁止した憲法第9条を改正し、基本防
衛戦略である専守防衛（ひたすら防衛にのみ専念する）原則を廃棄するため気勢をあ
げている。代表的強硬派である安倍晋三官房副長官は最近、「独裁者（北韓）の気分
次第では東京を壊滅させかねない」と、北韓内の弾道ミサイル基地に対する先制攻撃
を検討する立場すら表明している。
　戦時対応法の通過は、日本がかつてアジアの国々を残忍に蹂躙した「原罪」から脱
却するにはまだ遠いということを示した。参与政府〔盧武鉉政府〕が日本のこうした
膨張的・軍国的動きに対し沈黙を守っているのは実に恥ずべきことだ。

>>73
「北韓」と書いている時点ですでにお里が知れるが…？

＞＞７３
こいつ、ただのアホ？

＞＞７３
ただでなければ、５円バカ？

ところで、前スレでこんなやり取りがあった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
305 名前：専守防衛さん 投稿日：03/04/26 12:31
>>302
繰り返しますが君の理屈を実践しているイラク・北朝鮮・アメリカの現状をどう
思いますか？ 君の理屈と現実は矛盾していますよ。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
306 名前：専守防衛さん 投稿日：03/04/26 12:32
>>304

>>298 ok
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

続く…

307 名前：D.R. ◆DhBAOGVM82 投稿日：03/04/26 12:33
もちろん、そうならないように慎重に軍事力を扱う必要がある。
また、アメリカ、イラク、北朝鮮のような国がある以上、
日本だけ軍備を放棄するのは危険であるとも考える。

よって、軍拡の悪循環に陥らないように十分に配慮しつつ、
他国の侵攻をけん制するに足る最低限の軍事力を
保持しておくべきであると考える。

そうすることにより、日本を侵攻しようとしている国があっても、
侵攻しようとすると手痛い抵抗されるだけの軍事力を
日本が保有していれば、
侵攻することを思いとどまる抑止力になる。
これが、軍事力で国や国民の生命財産を守る
一つの可能性である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
308 名前：専守防衛さん 投稿日：03/04/26 12:37
なんか君たち右翼が、遠い目をしながらタイプする姿が想像できるよ(藁

今回はこのくらいで勘弁してあげます。しばらく席を離れますが、また〆に
戻りますので、それまでの間私の作品を聴いていてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>7では、この時にの話を無視して、またしても話を振り出しに戻されてますな。

>>69
何言ってんだか。

返事「ヤダベ〜！糞！」

ところで・・・
感動バカはどこへ行った？

まあ、いいじゃないですか。
ガス抜きですよ、ガス抜き。

本当に若者ばかりだ。最近年取ってきたのでついていけないな。見なかった事にする。プッ！

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

包茎？

保守sage

軍事力というのは持っているわけで国を滅ぼしかねない
危険な玩具である。
と同時に適切な使用をすれば国家の安全を保ち、
世界の平和に貢献し、国家の発展に役に立つ物である。

なんて意見を言う反戦論者はいないかなぁ。

>>86
言ってることが抽象的過ぎる

>>87
具体的に言うと、
例えば半世紀ほど前の大日本帝国海軍を挙げよう。

帝国海軍が軍備を備えることにより、
仮想敵国は戦争のリスクを考えて結果戦争から国家を守ることになる。
がしかし、その抑止力がいざ無視できると判断されてしまうと
逆に戦争の目標になってしまうという面も含んでいる。
海軍戦力そのものが戦争を引き起こしてしまう
原因となってしまうこともありえるのです。

>>88
それって軍事力が戦争を引き起こすというより、軍事力が不備だから戦争を仕掛けられるってことでは。
言い換えれば、抑止力として不十分な弱武装では非武装と最終的な結果は変わらない、と言うことか。

反戦平和教のいう軍事力が戦争を起こすって言い分は、
軍備を持ってると戦争を仕掛けちゃう、ということだと思います。
日本とアメリカと同盟国に限られるようですが。

>>89
抑止力が完全になることはほぼ有りません。
国力には限界がありますし、相手の戦備に左右されますからね。

八八艦隊みたいに国家財産食い潰し掛けた前歴もありますしね。

ま、戦前の日本陸海軍は、少なくとも平時に於いては抑止力としてそれなりに機能したと思うけどね。
米海軍は自分たちの持っていない巡洋戦艦(実質高速戦艦)の金剛型４隻を酷く嫌がったし、
陸軍もまあ、大陸での暴走は兎も角、関東軍は健在な間はソ連に対する一定の抑止力となったし。
戦前の破綻は軍事力の多寡と言うよりは国家戦略と法整備の欠如が(ｒｙ

>>91
抑止力として保持していた軍の組織保持を
抑えられなかったですからねぇ。

中国との交渉材料を得る為に中国に攻め込んだのに、
いざ交渉材料の為に撤退しようとすると、
「戦死した日本兵に申しわけない」とか言って駄々こねる陸軍や
前述の抑止対象の経済を破壊するような
軍備計画を推し進めてしまう海軍・・・。
DQNだよなぁ。

>>92
それは一面の真実なんだけれど、軍人をＤＱＮには知らせた政治家官僚も責任は思いよねえ。
実際あの頃から政治家や官僚(特に外務官僚)の無定見さには定評があって、
国民も愛想を尽かしている所があったし、軍内部でも不信感は非常に濃かった。
ついでに言えば海軍艦隊整備計画で問題になった統帥権問題、これ、一回は収まりかかってたのを
「統帥権干犯」って騒ぎ出したのは、後に海軍将校へ暗殺された犬養毅だしね(ｗ
勿論、マスコミも売り上げのためならば自分から擦り寄って軍部マンセー、
国民も当てにならない政治家や官僚の代わりに軍部マンセー。
ある意味自分達の無定見とそれが生み出した化け物と心中したといっても過言ではないかもね。
まあ、滅びかかってる国なんて何処でもそんなものだけど(ｗ

因みに>>92氏はひょっとして東日本国民氏でしょうか？
いや、文体が何となく似ていたもので・・・・

世界に軍事力が存在する限り世界から戦争が起こる可能性はなくならない。

>>93
ですなぁ。
民度が追いついていなかったというかなんと言うか・・・。

>>94
なぜバレタTT

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は放置が一番キライ！★★
||　　　〜kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は常に誰かの反応
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は煽りや
||　 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｵﾒｰﾗ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　レンジャー！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

40 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 04:55
0 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ

ww.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ



41 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:01
■ 音楽スタイル
普遍的でありたい






ﾜﾗﾀ

42 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:08
たしかにバックで垂れ流してる外人の声の音楽的意味が解らない、全体的に
サウンドが小汚い、曲はリピートして聴ける面白みも深みもない。

鑑賞に堪えるもんじゃない、一回聴いたら二度と聴く気にならない。駄目だこりゃ。


43 名前：専守防衛さん 投稿日：03/05/28 05:09
どこが普遍的なのか理解に苦しむ、、、、

>>96
「戦死した日本兵に申しわけないとか言って駄々こねる陸軍」、コレがキーワードになって分かりますた。
貴官がリヴィングストン氏かどうかをお尋ねしても良いかとも思ったんですがね(ｗ

まあ民度に関しては今の我々も偉そうなことはいえません(´・ω・`) 。
ついでに言うと、欧米型国家の建設という観点だけから考えれば、
あちらが１６、１７世紀から３００年前後もかかって作ってきてるのに対し、
こちらは１９世紀半ばから未だ１世紀半程度な訳でして。
それ故に失敗の責任が消滅するわけではないですが、
逆に言えばある意味必然的な、どうしようもない側面でもあると思っていますよ。

18 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 02/05/31 14:09

海上自衛官だった頃の話。
練習艦隊に配属され、世界一周の長期海上実習（遠洋航海）に行った時の事。
夜間にカリブ海を航行中、電波航法と衛星航法が両方狂いはじめ、正確な艦位が入らなくなった。

「もしや...」と思い海図に線を引いてみたら、「魔の三角海域」の中だった。

なんだかもの凄く感動した。

>>98

意味がわからんよ　ｂｙ　ジョセフジョースター

>>100
＞「戦死した日本兵に申しわけないとか言って駄々こねる陸軍」、コレがキーワードになって分かりますた。
まぁ同志のお約束であるわけでｗ

＞まあ民度に関しては今の我々も偉そうなことはいえません(´・ω・`) 。
ですなぁ。
それでもある程度自覚があればOKだと思います。
自らが不完全であることを認識していれば
努力や改善の出来るという物です。

ナチスドイツみたいな考え方じゃ実体と現実が剥離するばかりですからね。

わたしは、日本国憲法とまったく相いれない有事３法案に反対です。
たとえそれが法律になったとしても、
どのようなかたちであれ戦争には協力しないことをここに宣言します。

http://www.hatemi.jp/pledge/pledge%20of%20no%20yuji.html

「力は不屈の意志から来るものである」って、ガンディーはいってた。 軍艦や潜水艦から来るんじゃないってことだよね。

有事法制に賛成してる人っているけど、なにかよほど市民にメリットでもあると勘違いを
起こされているのでしょうか？それとも北朝鮮を悪の枢軸として日本政府が垂れ流して
いる「北朝鮮の脅威」という有事法制必要性プロパガンダを信じているオバカばかりなのでしょうか？

有事法制に反対してる人っているけど、なにかよほど一般市民にデメリットでもあると勘違いを
起こされているのでしょうか？それとも米国を悪の帝国として北朝鮮政府が垂れ流して
いる「日本軍国主義の脅威」という有事法制不必要性プロパガンダを信じているオバカばかりなのでしょうか？

>>107
ナイス！

>>106
確かに「プロ市民」にはメリット無いよな(w

保守sage

>>107
感動しました！！！！！！！！！！！！！！！





と真似てみる。

保守sage

保守sage

保守sage

保守sage

>>88
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>116
やっぱりバカか？
上にてめえで書いてんじゃん。
ねえよ！ボケ！！（以下放置）

>>117
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>118　
軍事力を使って国民の生命、財産を守ることはできません
軍事力は持っているだけで、使わなければいいのです。
ちなみに、軍事力を持っていないと絶対に、国民の生命、財産を守ることはできません。

>>118
軍事力無しで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>119
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えてしまい、戦争が起こる可能性を高めて
しまいます。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>120
その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れることを前提とした質問です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この低脳スクリプト、いつになったらデバッグ終わるんですか？

禅問答ですか？
戦争を外国の侵略に置き換えて考えれば疑問が氷解するでしょう。
それとどうも生命財産に重きを置いているようだけれど、
守るべきものは国民の自由であって、生命財産はそのわかりやすい具体例
にすぎませんよ。
この程度のことは、ちょっと考えれば理解できると思いますがね。
生命財産さえ守られればいい、したがって暴力で脅迫されたらおとなしく
言うことを聞くべき、という発想にたどり着くのがたまにいるので一応。

>>121
＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
よろしい答えましょう。
あなたが、「軍事力無しで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ
現実的な方法を」を答えることが出来ないことが答えです。

>>124
その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れることを前提とした質問です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>125
その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないことを前提とした質問です。
戦争から国や国民の生命財産を守れない具体的かつ現実的な理由を答えてください。

>>125
その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないことを前提とした質問です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないという具体的かつ実際的な論拠を答えてください。

>>126
＞その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないことを前提とした質問です。

意味不明

君の質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることができると言うことが
含まれます。その方法を具体的かつ現実的に答えてください。

>>127
落ち着いてください。
君の質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることができると言うことが
含まれます。その方法を具体的かつ現実的に答えてください。

>>121
あなたの会社の社内LANにはファイアーウォールはありますか？

ファイアーウォールは、ハッカーにとって野心的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。
これは ますますハッカーに活力を与えてしまい、戦争ハッキングが起こる可能性を
高めてしまいます。
つまりファイアーウォールでは社内システムを守ることは出来ません。
ファイアーウォールでハッカーから社内のデータや財産を守る具体的かつ
現実的な方法を教えてください。

なんて言ってるのか？（笑）

>>130
私の質問に答えてください。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>128
例えば相手を皆殺しにする。
お前のような低脳スクリプトをこの世から削除し、お前のような低脳スクリプトの作者
もこの世から退場願えば、お前のような低脳スクリプトに悩まされることはなくなる。
外の低脳スクリプトもまた同じ。

>>131
ですから、答えているでしょう。
軍事力無しで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法が
あるのなら、どこの国も軍事力なんか持って居ないんだよ。
現状をあなたはどう説明するのか？

あなたの言うことも、軍事力で戦争から国を守れないということを前提としているでしょ

>>132
＞例えば相手を皆殺しにする。

それ即戦争なので、戦争から国や国民の生命財産を戦争から守ったことに
はなりません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>133
＞ですから、答えているでしょう。

答えていません。逃げています。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争から国や国民の×
国や国民の○

>>130
うまい例えだねぇ
それでもファイアーヲールは必要だもんねぇ
ハッカーがいなくなったらファイアーヲールも不要なんだろうけど
そんなことは現実的ではないもんねぇ

127は、泥棒がいなくなったら、玄関の鍵も不要だっていってるのと同じだねぇ

一般生活上の防犯論と国防論は別の論理だぞ・・・と。φ(。。)

>>134
逃げているのはあなたでしょう。
間違った前提で質問を投げて逃げているばかりにみえますよ。
まず自分意見の前提からハッキリさせなさい。

>>138
＞逃げているのはあなたでしょう。

逃げているのは私ではありません。君の目は節穴ですか？
質問自体になんら間違いはありません。繰り返し質問しますから答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

誰も答えられないのでこのくらいで勘弁してあげます。最後に答えをおいておきます。

答え
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法は無い」

以上、ウヨ系軍事毒電波解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>139
その質問は軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないことを前提とした質問です。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守れないという具体的かつ実際的な論拠を答えてください。
まず、あなたが説明責任をはたすべきです。それができない以上、逃げているといわれてもしかたありません。

軍事力を行使してくる相手を駆逐して敵国からの蹂躙から国や国民の財産を
守る手段は、防衛力という名の軍事力を持って対抗するしか、現状では
方法がありません。

>>140
さ、あなたが答える番ですよ。

逃げられたかな（ｗ

>>134
ﾊｧ？
戦争することそれ自体が「被害」なのかね？
戦争に伴う人的物質的損失が被害なのかね？

どちらにせよ、相手を皆殺しにすれば、それ以降は戦争もそれによる人的物質的
損失もなくなるわけだが？

>以上、ウヨ系軍事毒電波解毒プログラム・レベル2を終了します。ｻﾝｷｭｰ
露骨な会話拒否と責任転嫁と下劣な決め付けですね。
あれだけレスをつけられながらそれらを無視するとは。
「どう答えて欲しいんですか」とお聞きしたほうがよかったんですね。
演説したいだけなら、自分のHPでおやんなさい。

１４０は、ウヨとか言ってるけど、自分が落っこちそうなくらいヒダリにいるから
真ん中もミギに見えるという典型的なＤＱＳですよ（嘲笑）

>>140
きっと今頃、うまく逃げられたとホッと胸をなで下ろして
ログを読んでいるんでしょうね（笑）

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法は無い
というのは、お前が最初から言っていた前提であって、答えではない。
百歩譲って、それが答えだというのなら、その先どうしたらいいのか教えてくれ。

石器人の正体。

問答有用より
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=20761&range=1

>>149
＞お前が最初から言っていた前提であって、答えではない。

じゃぁ具体的かつ現実的な方法を早く答えたら？

>>139
＞質問自体になんら間違いはありません。繰り返し質問しますから答えてください。
質問自体に問題がなくても、
その前提となっている理屈に問題があるという・・・罠（ｗ



キモ

>>151
142が答えているよ

kouei なんざ放置しる。

>>153
だからそれ即戦争だろうが、せんそうだから戦争から国や国民の生命財産を
守ったことにはならんだろうが、つまり答えになっていないだろうが、ボケが。

>>154
koueiって誰だよ。そんな人知らないぞ。

お前ら傷ついたら御免な。漏れの打ち込んだ曲でも聴いて心癒してくれ(藁
コピー：JUST COMMUNICATION／TWO-MIX
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168

以上

>>155
ぢゃ、お前は、強盗が押し入ってきた時、バットで応戦したら
強盗が逃げていった・・・
これでも、お前は家族を守った事にはならんのか？

また逃げた？

>>158
だからそれ即強盗だろうが、ごうとうだから強盗から家や家族の生命財産を
守ったことにはならんだろうが、つまり答えになっていないだろうが、ボケが。

と言いだすことに2000ﾊﾞｰﾂ（笑）

どうした＞１５５

ママに聞きに行ってるのかな？（爆笑）

>>155
とっとと>>145に答えてくれや。

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||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を待っています
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨は煽りや
||　 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。


モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略　を、繰り返し貼る。

【軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言】

これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。

●軍事力で厨（ぐんじりょくでちゅう）
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

●軍事力で厨の問いへの解答は、以下コラムの後段
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/syuukyou2.htm

●壱学生氏の答えは「問題不成立」
●緑装薬４氏の答えは「ない」。出題者は緑装薬４氏の回答を「正解」としているが、「問題が成立しないので、回答は導き出せない（＝「解が」ない）」、つまり壱学生氏の答えも正解となる。
●「戦争から国や国民の生命財産を守る」のは、【軍事力】ではなく【防衛力】なので、「軍事力による具体的な方法はない。が、防衛力による具体的な方法は山ほどあり、防衛庁のホームページに答が書いてある」が正解。

>>140

ま　た　低　レ　ベ　ル　ス　ク　リ　プ　ト　か (ｹﾞﾗ

>>150

ﾔﾊﾟｰﾘな・・・・・。
石器人だけにそうだとは思ってたが、まさか本当に鮮猿だったとは・・・。

>>150

もしかして、その仲間もかな？

>>150さん
化石燃料氏ですね(w
なんかなつかしい！私もきのう気付きました。
どーりで日本弱体化工作をすすめていたわけです。。

>>168 >>166


いままでの彼の視点からみて　右　の私たちへの異常な攻撃姿勢と

　異常なまでの反日感情、弱体化工作の説明が一挙になされてしまいましたな







　　こういうやつがいるから　　　サッサと　国に（・∀・）ｶｴﾚ!!　
　　といわれてしまうわけで

なんでみんな、超低脳スクリプトの相手なんかしちゃってるんですつか、もう‥‥‥
コピペにマジレスするのと同じくらい、無益で恥ずかしいことですつのに。

てか、>>77->>78で俺の書いたことが丸っきり無視されてるのが切ないぞ…

骨氏の自信はいったいどこから来るんだろう。

ところで、俺が前スレでぐちゃぐちゃにしてしまったテンプレを
このスレできっちりフォローしてくれた名無しさんに感謝します。
どうもありがとうございました。

…かなり遅れ馳せながらですがね（＾＾；

>>169カーボンロッドさん
そうですね。化石燃料氏の化けの皮が見事にはがれ…いやカミングアウトしちゃいましたね。
どなたか旧談話室のログを保存されておられるなら問答有用板で晒しちゃってください。
日本の平和をみだす韓国極右（セルフ）工作員、それも北韓の味方しちゃって…
祖国の韓国でこんなことをやったら国家保安法違反でﾀｲｰﾎ!ですね。

てゆーか在日コリアンにめいわくかけるようなことをする化石燃料氏はネット禁止！

自衛隊法で「付随的任務」とされているＰＫＯ業務を、「本来任務」とする方向で検討が始まりました
任務につく隊員の方々にとっては朗報でしょうし、よりいっそう国際貢献も進むことでしょう。

しかし、救いようがないほど醜く恥ずかしい人たちがいます。
過酷な任務にあたる隊員たちのところまでわざわざ出向いてまで嫌がらせに行く、最低最悪の人種です。
同じ日本人として恥ずかしい限りです・・・


『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦

さすがに自由を愛する方々である。一行はてんでんばらばらに行動され、まったく統制が取れていない。太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、その周りには人が寄りつかぬ。人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが集まってきた。イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵意に輝いている。いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。

その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやっているのである。その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

>>172
あれは自信じゃないな。
何も考えていないだけ。

そのくせ、プライドだけは中途半端に高い。
「馬鹿といった奴が馬鹿じゃあ！」そのもの。

本当に頭がいい奴は、ああも向きになって怒らないだろう。

実は私も第四期石器人氏の正体は疑問に思っていました。
高圧的な態度と裏腹の、明らかに頭の悪い論理展開、
嬉しそうに軍人馬鹿説を本で見つけて大・公開オナニー大会を自作自演。
シビリアンの定義は滅茶苦茶、防衛庁の組織も誤解している・・・。

でも愉快でした。

てか、環境の影響をしっかりと吟味せずに
自衛隊を作業にかからせたのか思うと、
政治化は何をやっとったのかと。

で、それを現場の人間に問い詰めるとは何事かと。
問い詰めるならば、国会ですべきだろうが。

と思うよな。

馬鹿野郎環境は大事だろ。
地球に優しくしろ。

>>178　ベクトルが最初から自衛隊批判に向いてる阿呆に何言っても無駄かと・・・

俺は本当に地球が心配なんだ！

心配するなら金を呉れ！

>181
では、一番簡単なことを実行しましょう。
原発で電気を作るのは環境に良くないので、PCの電源を切って
ゴミの日にちゃんと分別して出してくださいね☆ﾐ

俺がゴミの分別をするよろりも自衛隊の自然破壊の方が深刻だ！

沢山いるお前のようなDQSが、PC切ってゴミの分別をする方が
よっぽどマシだよ（ｗ

「環境」か、便利な言葉だな。

人間が何かをすると、多かれ少なかれ、何かしらの「環境破壊」をするものだ。
なんたって稲作の田んぼの刈り入れ後の稲のクキから環境破壊のアンモニアガスが
生成されるのだからな。
要するに、反対理由にうまく利用できる「理屈」として「環境」を用いているだけ。
まったくもって環境問題に対して失礼な利用方法だな。

「環境」という言葉を発明する前は「平和」って言葉を利用していたけど、本当の
平和を追求するには、軍事が必要ってことが理解されてきたので、最近は「環境」
が平和に成り代わって「便利な言葉」になっているね。

又一人、燃料補充が来ているな。
地
球が心配なら破壊された環境をとっととなおしてきやがれ。
自衛隊が環境破壊しているんじゃなかろうに。

（とか何とか言って、一応書いた。テスト。）

武蔵氏も骨氏に似ている。
論争好き。１日に何回もカキコする。
そんなしまでして何の徳になるんだろ？
暇なんだか必死なんだか自己満足なんだか・・・・

ヘンなのを相手してる人って専用ブラウザ使ってないの？
NGワード指定すれば透明あぼーんできるのに。

燃料をあぼーんしてどうするよ（笑）

つか、自衛隊の自然破壊って具体的にはどんなの？
演習地の森林とかか？

>>188
お〜い、188は燃料本人か〜？

つーか、燃料をあぼ〜んしてどうするよ？？？
なもん、みんなネタに決まっとろうが。

>>184の存在そのものが地球を危うくしている！
よって>>184の最終的処分を行うことは論理的に正しい…とでもいってみるか。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>184
>分別をするよろりも
荒らしはあわてずゆっくり慎重に(ｹﾞﾗ

＞てゆーか在日コリアンにめいわくかけるようなことをする化石燃料氏はネット禁止！

半島人が自壊してくれるんだったら、それはそれでいいかもね。

>>187
武蔵氏

暇なんだよ。
ひょっとして定年後の余興なんぢゃないかと思ったりする。

もしくは失業中か？

なら、就職活動しろよ。

・同様に駐日アメリカ軍も撤退していただきましょう。沖縄などの米軍基地跡地には
フリーゾーンと銘打ち、人種、国籍、性別などにとらわれない誰でも入国、居住できる
地域にしましょう。さらにアフガン、パレスチナ、北朝鮮などの難民も積極的に受け入れましょう。

・いまだに終わっていない、戦争の補償をし、アジアの方々に償い、平和への誓いを新たに
しましょう。特に南京大虐殺で80万の市民の犠牲を出した中国、150万人の強制連行と30万人の
従軍性奴隷により多大な苦しみを与えた朝鮮民主主義人民共和国と韓国には公式の謝罪とともに、
賠償金を10〜30兆円支払い”戦後”を終わらせましょう。財源は消費税を40％にすることでまかないます。

★またアジア平和の願い市民ネットワークでは上記に賛同してくださる方の署名をお待ちしてます。
　詳しくはホームページをごらんください。

http://www.kakiko.com/tora/rai/rainman/1052.html

何で言う人言う人で
南京虐殺数や強制連行者の数が変わるんだ？

確定した数は無いのか！！確定した数は！！

>>199
インフレじゃねーの？(whhhh

いいか戦争は正しい行為なんだ。
それをしっかり覚えておけ。
平和な状態が長く続くと人間が増えすぎて、
食料とすむ場所を失った人類は絶滅してしまうんだ。
いいか、平和は人類を滅ぼすんだ。
平和主義が声高に叫ばれる現代は非常に危険なときなんだ。

しかし、ブッシュ大統領はこの危うい状態に変化を与ええようとしたんだ。
このことから彼は後代に評価されるだろう。

だが、そんな彼も一つ勘違いしていることがあるのだ。
ハイテク兵器の使い方である、
彼はこれを最小限の整理で戦争を行うモノと勘違いしているのだ。

ハイテク兵器の本当の使い方は資源を無駄に消費することなく、
効率よく大量に整理することに真の価値があるのだ。

いいか、繰り返すぞ。
平和は人類を滅ぼすんだ。
戦争こそが人類を滅びから救う真の道なんだ。

このことを決して忘れるな。

白髪三千丈って言ってな、中国では
人によって大げさに言う度合いが違うんですよ。

南京で三十万殺整理したのは正しいことだ。
もし、三十万人整理していなかったら今頃中国は人口爆発で内乱が起きていただろう。
中国人もそれを知っていたからこそ文革で大量整理を行ったのだ。
諸君、三十万人整理していたことは誇りこそすれ、何ら恥じることはないのだ。

>>201,203
整理って何？朝鮮語？
日本語で書いてくんないとわかんねーYO!

馬鹿が、戦争は人員整理の一手段ということがわからんとは。
いいか、朝鮮語ならハングルで書いてあるだろう。
お前の『ＹＯ』の方が日本語じゃあないんじゃないか？

>>198

あれれ？
ここのHPのカキコで

------------------------------
4　南京大虐殺は　　　2003/03/20 14:56:52
発言者 : 武蔵

中国のでっち上げだと思います。彼等は日本の教科書のことについて内政干渉
をしてきますが中国や韓国の教科書はあまりにもひどすぎるみたいです.
歴史を歪曲しているのは中国韓国のほうだと思うのですが。いかがお考えでしょうか?
--------------------------------
談話室２のカキコを見ていると、とてもこんなこと言うようには思えないのだが、これはホントウの武蔵氏か？
それとも、自分の言い分とは裏腹に反対意見について納得してるのか？

↓無料ゲーム

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

アクション議論版の残党は下に集まっているよ。

http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar

>208

名前:ｔｒｉｇｕｎ
おかしくはないですよ。
国民が共産党か社民党を選べば、
日米安保は破棄されて、自衛隊も
解散して、絶対戦争しないくにに
なりますよ。

　どんな政策を選ぶかは選挙で
きまるんです。
　共産党や社民党に政権をとらせるために
反戦運動（デモとか勉強会等々）してるんじゃ
ないんですか？
　他にどんな方法があるんですか？

　結局権力をとらないと、しょうがないと
おもうんですがねえ？
at Jun 1, 2003 11:50 am

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」


1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

ゆすりたかりの外交に追従する能無し土下座外交を
いつまでやれば気が済むんだろう？

言うべきことはハッキリ言うという態度でなければ
国際社会では信用されない。

>>206
例のごとく文の最後が「・」だな。
誰かの偽作か、はたまた例の左君の仕業か？

談話室に来ている武蔵氏とは別人に見える。

>>208

今度は本当に総括されるかもな・・・。

串さしとけ、一応。健闘を祈る。

面白いモン拾ったですつよ。

-----------------------------------------------------------------------------
688 名前： mail： 投稿日:03/06/03 09:28 ID:M5rToP/u
最近＋に延々と1つのスレに張り付いて同じことを言い続けるブサヨクが増えたと思ったら、
どうも奈良県がはじめたインターネットステーションから来てるらしい。

http://www.nara-shimbun.com/n_fro/fro0096.html
それでもプロジェクト会議のメンバーは、問題の掲示板に差別の歴史や人権に対する
正しい認識を訴えかけるなど啓発の書き込みを継続。
悪質な差別書き込みがはんらんしていた掲示板が沈静化するなどの効果も出始めている。
-----------------------------------------------------------------------------

どうりで、最近あちこちで変なのが湧いて出ては粘着してると思いますつたよ‥‥‥┐(´ー`)г

>>218
県市町村人権・同和問題啓発活動推進本部連絡協議会（啓発連協）の「インターネット掲示板差別書き込みについて考えるプロジェクト会議」（平岡恭正代表）
ですが、「啓発連協」のHPは以下の通り。
http://www.tenichi.jp/
平岡恭正代表は、啓発連協の事務局長。
同、社会福祉法人葛城福祉園 理事長。

朝鮮民主主義人民共和国が、わが国を攻撃する動機そのものを解消するとよいのです。
わが国の安全保障を考えるのと同時に逆に朝鮮民主主義人民共和国にとっての安全保障
を考えてあげてあげればよいのです。
安全保障＝軍事ではありません。
安全保障の柱は、エネルギーと、食糧です。

エネルギー

についてはＫＥＤＯ（＝朝鮮半島エネルギー開発機構）の軽水炉原発開発への代替案として、
天然ガスを使うコ・ジェネレーション発電のプラントを、主に、 ロシア＋日本＋中国が提供
する、ということを提案したい、と思っています。
枠組みとしては、豆満江開発計画の参加国を中心にするのが良いでしょう。

食糧

については、風土に合った農業技術支援が必要と思われます。
脱北者のことが話題を集めており、中国朝鮮族が多く暮らしているので朝鮮人にとって
馴染みやすい東北３省（遼寧省、吉林省、黒龍江省）に関心が高まっ ていますが、
そもそも中国朝鮮族は、朝鮮半島に飢饉が起こるたびに発生した 難民が、そのルーツなのです。
朝鮮の飢餓は昨日今日に始まったことではあり ません。

参考文献　『中国朝鮮族の研究』鶴嶋雪嶺・著（関西大学出版部）

さらにチュチェ思想に基づく農法が凶作に拍車をかけている、と指摘する人も います。
風土に合った農業技術支援が成果をあげるまではコメ支援が必要なのだと思います。

参考文献　『北朝鮮からのメッセ−ジ』中川泰宏・著（社団法人・家の光協会）
　　　　　『北朝鮮データブック』重村智計・著（講談社現代新書）

>>220
私は無駄使いしたので小遣いが足りなくなりました。

小遣いが足りなくなるのは昨日今日に始まったことではあり ませんが、

次の給料日までは、金支援が必要なのです。

上のような論理を展開する方なら、きっと支援してくれますよね。

来春、東広島市に広島県初の併設型中高一貫教育校が
開設されることになっています。それに伴いそこで使用される
教科書の採択が、今夏、行われようとしています。

県教委によると、募集は中高各１学年、今回の教科書採択は
中学校が２００４〜２００５年度分、高校が２００４年度分となるそうです。
中学校「歴史」は採択対象、中学校「公民」と高校「歴史」については
今回は採択がありません。
８月３１日が採択期限で、それまでに採択が行われることになります。

現在、昨年の愛媛の前例をテコに扶桑社の教科書を採択させようとする
様々な運動が展開されており、予断を許さない状況にあります。

教科書問題を考える市民ネットワーク・ひろしま では扶桑社の歴史
教科書の不採択を求め、韓国の「日本の教科書を正す運動本部」と
協力して日韓市民共同署名運動に取り組みます。目標は１０万筆
くらいに設定したいと思います。

メーリングリストにはファイルを添付できませんので、
下記URLからダウンロードして、署名にご協力いただければ幸いです。

http://kyoukasyonet.fc2web.com/osirase6.html

『新しい歴史教科書』（扶桑社）を斬る
http://kyoukasyonet.fc2web.com/kirumenu.html

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>222

教科書なんかどこでもいいんだよ。
変に自虐的に偏った歴史観を植えつける教師がイカンのだよ！きみ。

どこの国に、自分の国を愛せなくなるような授業を行って
喜んでいる馬鹿がいるんだよ。
しっかりしろよ、日本人！！
世界からバカにされても、いつまでもへらへら笑っているだｋぢゃイカンよ。

>>220
つかさー、強盛大国だの軍民一致だのやらかしてるんだから、自業自得じゃねーかよ。
そっちが優先で、経済だの食料だのは二の次だってんだから、放っときゃいいんじゃねーの？

>>226
しかしまぁ下手にほっといて、核武装されたり変に崩壊されると
我々も困るので・・・。
生かさず殺さず援助付けってのが現実的じゃないですかね。
どうせ今も日本や韓国からのお情けで生き長らえてるわけですし。

>>227
生殺しにしておくのが一番害がないですからな。
どう転んでも迷惑な存在は現状維持で放置プレイが一番。
そう言う意味では援助は全て国家が管理すべきであり、
在日朝鮮人による個人的な送金、物送なんかも統制した方ｇ(ＳＨＵＰＯ！












クロコダイルは早くて九月((´・ω・　)

イラクへの攻撃と有事法制に反対する意見広告を！

3月17日から5月30日までの賛同状況
●賛同件数* 2,095 件
●賛同金額 9,540,841円

http://www.ikenkoukoku.jp/

緊急！街頭アンケート結果発表！

●有事法制（ユージホーセー）って知ってますか？ ５月１４日　渋谷駅頭にて

Q１．　いま、国会で決まろうとしている、
「有事法制」（ユージホーセー）の内容を知っていますか？

内容を説明できる 39
名前は知っているが、内容を説明できるほどではない。 65
名前だけ聞いたことはある。（＋ 今日はじめて聞いた。） 40

Q2．　イラクへの攻撃は、アメリカ軍による先制的な攻撃で始まりましたが、
日本が先制攻撃することに？

賛成 12
反対 119
わからない 11

Q3．　いま、国会で審議中の有事法制案によると有事の際には
　　　日本はアメリカに協力して先制攻撃ができるようになります。
　　　　あなたはこの法律に？

賛成 15
反対　 115
わからない　 13

Q４．　「有事法制」は、戦争に協力しない人を罰する条項も含んでいます。
賛成　 8
反対　　 128
わからない　 10

http://www.worldpeacenow.jp/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

もし有事法制が発動されたら→→→みんなに戦争協力命令が！

http://give-peace-a-chance.jp/noyuji/download/leaf42.pdf

よく、「有事法制が無いと日本が攻撃された時に反撃できない」といわれて
いますが、コレは嘘です。現行の自衛隊法でも反撃は出来ます。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/yuji/yuji_gokai5.htm

え？じゃあなんで有事法制なんてつくらなきゃいけないの？
有事法制ができたらできるようになる事って何？

有事法制ができたらできるようになる事、それは侵略戦争。
「自衛」を名目に他国への先制攻撃ができるようになるのです。

自衛官のみなさん！こんな法律ができていいのですか！？
もしかしたら、皆さんが侵略戦争に借り出されるかもしれませんよ！
皆さんは日本を守るために自衛隊になったんじゃないんですか！？

自衛官こそ、有事法制に反対すべきです！！！

>>218

>>229-233も、啓発連狂の差し金でしょうか(^^;)

　 　,.　　　　 .--―_―-_、　っ
　　三　　　,,''::::::::;; -iへiへ)ヽ,
　　　　　 r"::::::／ニ=.｀＾●~ﾆ_ヽ
　　　　　l'::::::/ _､- ' 　 　 | 　 _,つ
　　　　　|:::::/　|　ﾞ ｰ-- ┴ '" .| |
三　 　　 |::::|　ヽ　 　 　　　 　.| |　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　 ﾍ:::ヽ　ヽ　/ ⌒ヽ ノ / 　,..､
　　　　, - ､ヽｰ､＿,`ー-_'_,-'､-ｰ（ 　）
　　　 （＿ ﾉ::`.━..━,-( t)-'､::::::／~
　 三　 　ﾞ ｰt:::::::::::r"┌―-, ヽi
　　　　　　　 |::::::::::>-―''￣￣ ヽ
　　　 　 　 　 ゝ＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
三 　_　　　　/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　 　 k／''丿
　　| `y￣￣　　　　　 　　　　　　 　 ﾞｰ''

北朝鮮を「生かさず殺さず」援助づけにして一番利益のある国は？（笑）

中国・韓国わ、どーせいつか北朝鮮引き取らなきゃならんから、自分とこの金
以外でちっとでもインフラ整備してもらったほうが得だわなぁ。

さっさと崩壊してもらえば、これ以上わけわかんない金かけなくてええわなぁ。
＜日本わ

どこに、戦争協力法と書いてあるの？

>>235

「ドラエモン」に「のびた」の足か？

>>238
のび太出は無く、しずかちゃんだよ、
ドラえもんのひみつ道具の人体とりかえ機で、
しずかちゃんの足を取り替えたのだよ。

詳しくはてんとう虫コミックのドラえもん１１巻「からだの部分とりかえっこ」
を参照にして下さい。

>>233
情報→耳→歪曲→記憶

>>236
か、閣下・・何て事を。北が崩壊した場合、日本はその再建援助のために
韓国へ現状維持以上の支援を行わねばならないのでは？
更に言えば国境線の確定やパワーバランスの変動などもありますし・・・・（´<_｀ ；）

>>234
このところ急に増えたところと、この珍妙な幼稚さを考えると‥‥‥
なんかそんな気もしますつなあ（苦ｗｈｈｈ

ああそうそう、このあいだオススメいただいた方法で聖書ゲトしますつた。
パンフ持ったおばちゃんが、
「これ読んでくだたい」
と来たんで、
「そんなマガイモノ読みたくありません」
といったら、微妙にムッとしてますつたが。
「そんな独自解釈されたものじゃなく、原典‥‥‥聖書の方が読みたいし、興味があります」
といったら、突然大喜びで。
で、あとで持ってきてくれますつた。

昔職場にもいますつたが、クリスチャンって温和な人多いですつよねえ。
勧め方とかも他の宗教より強引では無いですつし。
仏教も比較的その傾向ありますつし‥‥‥あれは、他のカルトとかにはない「歴史的な裏付け」ゆえの自信と余裕、なんですつかね。
新興宗教って、もっとこうガツガツしてますつからねえ。

個人的には
「宗教は麻薬的な毒」
だと思ってるんですつが、麻薬にも麻酔等の前向きな使いかたがあるとおり、プラス方向に働くこともあるんだな、と再認識しますつた。

そういえば、PKO法ができたとき、左翼のかたがたは日本が他国を侵略にいくっていってたが、
まだPKO法で侵略にいってないなぁ

もう侵略しててもよさそうな頃なのに（ｗ

私たちは[１００万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
２００３年の夏至の日、６月２２日夜、８時から１０時の２時間、
みんなでいっせいに電気をけしましょう。

ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、
ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。

プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、
文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。

一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、
ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を
地球上にひろげていきませんか。

２００３年、６月２２日、夏至の日。よる８時から１０時。

でんきをけして、スローな夜を。

１００万人のキャンドルナイト。

http://www.candle-night.org/

＞２４３
あ、それ間違いだよ。

「世界から日本孤立させて、他国に侵略させる」ことができなくなるから
反対だったんだよ（笑）

>>244
東電の人？
ならば、夏至以外にもやろうよ！

がんばりな！！！！！！！

死んでこい！　　　１ぺん死んでこい

オネアミス？

どうせ止める気無いんでしょ?

燃料買うお金（　または運転資金　）が無いのかと思った。

>>244
真夏の午後二時くらいに、冷房をオフにして、スローなサマーを。

いや、文明の可能性について考えられるし、
ものすごい省エネにもなるし。
東電大助かりだし。（特に今年は）

ロウソクでは、無駄熱と無駄CO2をはき出しているだけであって。

>>244

ほかの呼びかけの１００倍マシだな　これならやってもいい
これをやるとあれだねどこぞの半島の上がまっくらなことに気づかれずにいいよね。

>>244
夏至の日の2時間だけじゃなく・・・毎日24時間やればいいのにｗ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>254がいまいいこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　

ﾋﾟｭ.ｰ　(＾―.＾ ） ＜これからもちちろを応援して下さいね（＾―.＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　http://hp.kutikomi.net/kazuka

"戦争は嫌だな"と想って、
3.2にNO WAR人文字の端っこに立ちました。
平和ってなんだろうって特に考えてしまったこの数ヶ月。
多くの人が平和を望んでいるのに、アメリカの攻撃をいち早く支持した日本。

"私の祖父母の世代、戦争を体験した人たちが「今の日本は戦前の雰囲気によく似ている」と言っているのを聞きました。
私にはあまり実感がないけど、言われてみれば、戦争ができるように、少しずつ法律は変えられていっている。
そして今、「有事立法」が作られようとしています。
"有事ってなに？"
知りたい　考えたい。日本の向かう方向。
本当の平和を築いていくために。

ユージ君が置かれてしばらくしたある日。　普通に生活を送っていた市民。
ただの置物だと思っていたユージがついに動き出す。

世界のみなさん。
アメリカ・・・じゃない自由の敵となる国は、イラクと同じように勇気ある
アメリカぐんとその仲間たちが、その国の武装解除に貢献し、政権を倒し、
国民を解放するでしょう。
イラク攻撃はわれわれアメリカによる「正義の戦争」の始まりに過ぎません。
もう国連は役に立ちません。アメリカの言うことにyesといわない国連などジャマなだけです。

あー、また戦争？ナニ考えてんのかなぁアメリカも。日本も相変わらずだよ。やになっちゃう。
周辺事態ってコレのことだね。これってこんな風に使われるんだ。知らなかった〜

ウィンウィンウィン

ユージ発生、ユージ発生

ユージ 日本はまだ攻撃されていませんが、武力攻撃事態が予測されるので、ユージホーセイ発令です。 　
市民 なに、それってどういうこと？ 　
ユージ 日本の自衛隊の艦隊が戦闘区域に入ったのです。だからユージ。 　
市民 でも、日本は攻められてないんでしょ？ 　
ユージ アメリカ軍の後方支援に向かった護衛艦に武力攻撃の危険があるのです。 　
市民 え、そんなの自分から責めに言ってるだけじゃん。 　
ユージ いえ、自衛隊も「わが国」ですから、わが国が攻撃されそうになったということでユージ法制を発動できるんです。 　
市民 それって国会で判断するんじゃないの？ 　
ユージ ユージなので、国民の意見を聞いている時間も、国会で議論している時間もありません。
それに、世論が間違っていることもありますからね。
私に命令を出せるのは首相だけですから。あなたたちの言うことに従う必要はありません。むしろ、
あなたたちが首相から送られてきた私の命令に従わないといけないのですよ。

あらたな命令が届きました。市民病院は、負傷兵の受け入れのために１００個のベッドをあけておきなさい。 　
市民 ベッド開けるって、いまいる患者さんはどうなるんですか？ 　
ユージ もちろん、どこか別のことろへ移動してもらいます。退院させるか別の病院に移すかの判断は、病院の仕事ですからそれ以上は回答できません。 　
市民 日本の患者さんより、アメリカの兵士のほうが大事なんだね。ユージのほうが優先なんだね。 　
ユージ ついでだから、私の力を見せてあげましょう。

もっと戦争の役に立ちそうな人はいないかな

住基ネットスコープ

解説しよう。このスコープを使うと自衛隊が欲しい人材のリストを、防衛庁から
自治体などに頼んで瞬時に作成することが可能なのだ

ユージ 医者・看護師リスト作成完了、トラック運転手リスト完成、土木技師リスト完成。自衛隊勧誘名簿作成完了。 　
市民 ちょっと、人のプライバシーを勝手に。政府だから何でもやっていいってわけではないでしょ。 　
ユージ ピッ　医師・３０名・看護師１００名、戦闘地域後方での従軍病院に配置を命ずる
ピッ　輸送トラック２００台　弾薬輸送を命ずる
ピッ　土木・建設技術者５０名、戦闘地域後方での道路舗装事業へ従事を命ずる 　
市民 ねぇ、待って。
本人の意志も関係なく、そんな命令だせるの？ 　
ユージ 当然、法的な拘束力があります。
拒否すれば法律違反です。いまはイヤだと言えば、それ以上手が出せませんが、
ま、いずれ違反者への罰則が課されるのは間違いないでしょう。

まだまだ、こんなものは序の口です。

そこに手ごろなお家がありますね。お、留守だからＯＫだね。
えいっ。撤去！

ユージ ハーッハッハッハ
実は、国定公園なんかも使うことができますからね。がががって、地形を
変えるくらい改造しても大丈夫。いざとなれば、大きな基地をつくることもできるんですよ。
すごいでしょ。

市民 国定公園って、それじゃ貴重な自然を壊すことになるじゃない。
日本を守るって、自然壊していいの？

もう止めなさい！
国民の言うことが聞けないの！？
　
ユージ 法律で決まったことだから文句を言ってはいけません。 　
市民 そんな、文句言うことできないって、言論統制じゃない。
あなたたちがならず者国家と呼んでいる国といっしょじゃない。 　
ユージ ヌヌ、こんな非常時に私の言うことが理解できないとは、キサマ、非国民だな。

市民 非国民て、あんたいつの時代の思考回路してんの。 　
ユージ 回答拒否！
国民保護法制ネット 　
ナレーション 解説しよう
この国民保護法制ネットは、名前とはうらはらに国民を戦争のジャマにならないように移動の自由を制限したり、
政府の戦争方針に反対する人たちを監視する住民組織の編成などを行う、国民の自由を奪う「網」だ。 　
ユージ ふっふ、これで非国民は地域から監視され、居場所がなくなる。

うわ、なんか最初に聞いた説明と違うよ。
ぜんぜん私たち国民を守ってくれないじゃない。戦争をするための法律って、こんななのね。

これ、やばいよー

こんなことなら最初、小泉さんが来たときに、きっぱり追い返しておくんだった・・・。

http://think.no-war.jp/yuji_cont.html

キモイの一言ですませて良いですか。

一時の感情でしか語れない連中ですから…

７３１部隊施設を世界遺産登録へ！

「７３１部隊」の遺跡群は、第二次世界大戦史上ただ
一つの細菌戦研究基地であり、それは東方のアウシ
ュビッツとも称される罪証遺跡です。
　旧日本軍は１９４５年８月の敗戦直前に、その罪証
を隠蔽するために主要施設の殆どを破壊し、半世紀
が過ぎました。
　この間、遺跡群には黒龍江省、ハルビン市、平房
区の人民政府が厳しい財政の中から巨額の資金を
拠出して保護、整備を進めてきました。
　しかし風雪に耐えつつも遺跡の自然破壊は甚だしく、
このまま放置すれば「侵略の鉄証」も遠
からず消えてしまうことになります。この遺跡群は平和の
貴さを後世に伝え、再び侵略の徹を踏
まぬ戒めとして永久に保存したいと思います。

　発掘と保護・修理費用の募金をお願いします。

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sekaiisan.htm

　　　 ／■＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　　　＜　　反戦ワショーイ！！
　　 ＼　　　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒|　│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　|‖

http://awn.ath.cx/

ようやく有事法制が可決されそうだからか、工作員たちの大攻勢でつね。

ま、７３１部隊は７３１部隊として、
有事法制は必要だな。

で、有事法制をもって、自衛隊が傍若無人な事をするようであっても、
民法第一条に「権利ノ濫用ハ之ヲ禁ズ」とありますので、
それでもって賠償請求すれば良いわけです。

正当ならば通るはずです。（建前論をですけどね）
正当であり、かつ、通らないとしても、
それは司法制度そのものに欠陥があるということですので、
有事法制とは別のところの問題ですな。

ふむ、731部隊の痕跡を残すことで、
日本民族の恐ろしさを世界に喧伝して日本民族に逆らう危険性を教え、
結果日本との争いをなくそうという遠大な計画ですな。

>>263
いままでよくわからなかったけど　りかいできそうでちゅ
ふきんちんだけど　おもちろそうでちゅ

>>272
見る人間が見れば「日本人は何とまあ貧乏臭い研究をしてたんだろう（　´,_ゝ`） 」でTHE　ENDの悪寒・・・。
よーし、ここは抑止力拡大のために一際誇張した残虐描写を(SHUKO-！

可愛がっていた病弱な猫とダブらせていたのでこんな事になって涙腺うるうる

こんな頭の悪い、幼児洗脳文章貼られたところで、ここの住人が騙されるとは思えないのですつが‥‥‥
本格的に、お左様達っておばかなんですつねえ ┐(´ー`)г

というか・・・ここの連中は｢自分の言葉｣で書き込んでると思うが

自分の言葉をつむぎ出せない連中というのは悲しいな

コピペばっかじゃ人の心を動かすことは出来んよ

ここの趣旨に反対する人もそれを考えて書き込んで欲しいと思うよ

>>276
連中もそこまで莫迦ではないしょう、ていの良い挑発と嫌がらせ程度では？(ｗ

関東軍参謀、石原莞爾と板垣征四郎が独断で軍を動かし、満鉄線路爆破という謀略によって「満州事変」を
引き起こしたことは周知の事実ですが、軍事行動というのは何の脈絡もなくいきなりやれるものではありま
せん。そこでは、常に武力行使を正当化するための口実が用意されます。
「満州事変」の場合で言えば、爆破→北大営攻撃という決定的行動に至る伏線として、「万宝山事件」や
「中村大尉殺害事件」がありました。当時、軍部はこれらの事件を自らの無法な侵略を正当化するための口実
として最大限に利用しましたが、驚くべきことに、いまだにこのような旧軍の政治宣伝をそのまま鵜呑みに
している人々が存在するのです。ここでは、そのような論者との論争のサンプルを示します。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj941122.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj950322.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj950516.htm

みなさん、こんにちは。

インドネシアの元『慰安婦』を取材したドキュメンタリー映画
『Mardiyem　彼女の人生に起きたこと』上映会のお知らせです。

【作品案内】

インドネシアの元『慰安婦』マルディエムさん。
彼女はジョグジャカルタの王宮に仕える家に生
まれた。１３歳の時、夢だった歌手になれると
だまされて『慰安婦』にさせられてしまった。

彼女は、現在、インドネシアの『慰安婦』を代表して、
両国の政府や闘っている。しかし、正式
な賠償を得る方法は行き詰まっている。
また、インドネシア社会の中での『慰安婦』に対する
偏見も根強く、その中で仲間たちが次々に死んでいる。

命の限りを感じた彼女は５５年ぶりに、
慰安婦をさせられていたボルネオ島を訪ねる旅に出る
ことを決心する。自分の人生を振り返るために・・。
過酷な人生を生きた気高く強い女性の数奇な運命と、
彼女が訪ねる過去への旅の物語です。

【ホームページ】　www.kanatomoko.jp

台湾の反応。

2003年06月06日(金)
「日本が正常化」と台湾　有事法制成立で

【台北６日共同】台湾の邱義仁・総統府秘書長は６日、日本の有事法制成立に
ついて「日本の（国としての）正常化を示している」との考えを表明した。また
「日本は経済大国から新興の政治大国になる」とした上で「（アジア太平洋地域
の安全保障面で）日本の重要性が次第に増していく」と強調した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030606/20030606a1800.html

>>278
それじゃあ、なおさらレベル低いですつよ (^ ^;;;
koueiレベルじゃないですつか（苦ｗｈｈｈ

>>282
koueiって誰だよ、頭大丈夫かぁ？(藁

>>283
>>38をみよ

>>283
ん？もしかして、kouei本人かぁ？ok

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

有事法制可決弾劾！　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月 7日(土)02時48分27秒

イラク戦争の総括もないままに、、、、

>>287
だからさ、どこからの転記なの？

>>288

共産板じゃないの？

・読書感想文で「戦争論」を書いてきたコヴァ。教師に　「・・・・あのねぇ、漫画は残念だけど課題図書じゃないでしょ？」
　といわれると、　「先生！先生は日教組だったんですね！！
　そうかサヨクだ！サヨクだからそんなこと言うんだ！氏ねサヨク！！」と逆上し、手が付けられなくなったコヴァ。
　コヴァめでたく新学級から特殊学級に編入・古代史・中世史は死ぬほど爆睡してて、明治維新以降に
　なると、眼をかがやかせながらツッコミどころを探しまくるコヴァ。
　しかも授業の最後のほうなので
　「はい、今学期の試験範囲はここまで」と教師がいうやいなや
　「先生！なんで大陸打通の奇跡をやらないんですか！そうか
　　おまえサヨクだな！氏ね売国奴！！もうこんな学校くるか！」
　と絶叫して自宅にヒキコもる登校拒否コヴァ。
　しかし元から友人がいなかったので、翌日も支障無く授業継続
・「クラス全員で駅前清掃しましょう」というやいなや、
　「うるせええ！！ボランティアはサヨクだってのがわかんねーのか！
　　帝国臣民なら靖国神社と宮城清掃にきまってんだろ！ばか！」
　とホームルームで一方的に発言しまくって、なにか言われると
　「おまえはサヨクに洗脳されてるから問題外だ！」と言うこと聞かない
　じゃあ勝手にしろ、とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに混ざり「宮城清掃」をして
　「恩賜のタバコ」をもらいそのまま補導されてしまった非国民コヴァ

佐々木「先生」
担任「どうした佐々木」
佐々木「先生にプレゼントです」
と一枚のフロッピーディスクを渡される担任
担任「なんだこりゃ？」
佐々木「僕が作ったゲームです。おもしろいからちょっとやってみて下さい」
担任「判った」
と担任はフロッピーを持っていたノーパソに入れ、そのゲームを立ち上げる。
担任「なんだこりゃ？」
出てきたタイトルは「　ぶ　よ　ぶ　よ　」
なんか上から大量色とりどりのに（　）・∀・（　）←が落ちてきて消すゲームらしい･･･。
とりあえず担任はやってみることにする。本家ぷ○ぷ○の方は結構やりこんだことが以前
担任はあった。とりあえず一連鎖消して見る
「うぽぉ」
まさか、と担任は思った。次は２連鎖だ。
「うぽぉ」「ブサヨク使ね」
この声はどうも本人からの生録であるらしい。続いて手慣れた手つきで大連鎖を組む担任
「うぽぉ」「ブサヨク使ね」「チョソ使ね」「チャソ使ね」「じっちゃんをバカにするなー」
「もう吐きそうだ」「うっぽぽおおおおおおおおおおおおおお」･････
佐々木「どうです先生？」
担任はニヤリと藁ってこういった。
担任「是非これくれ」

>>290
自伝ですか？
・・・まさか打通さん((;゜Д゜)ガクガクブルブル

>>288
ここ…

ストップ！イラク攻撃・有事法制市民の会（静岡）
ttp://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

最近思うんですけど、IDをNGワードに入れるために、ID制ってあったほうがいいのかもしれませんねぇ……(-_-;)

左翼＝反軍思想っていうのは、日本独自ですかね？
自分はまぁ、左翼なんですけど独立主権国家が国を守る為の
軍事力を保持するのは当然だと思っているし、権力の世襲なんて
やっている北朝鮮に何のシンパシーも無いです。
「反戦」にしても、それこそ自衛官だって「反戦」でしょう。
教条的反戦、狂信的反戦を唱えるのはサヨクで、自分は現実的反戦主義者
でありたいです。

>>295
なんであなたは左翼だと自認しているんですか。
今の日本、自民、自由は税制改革、政治改革、憲法改正と改革を
推し薦める革新政党で、社民、共産はいずれも現体制維持、護憲死守
という超保守政党であります。

なので日本では左翼と右翼の意味が正反対になると思うのです。
その意味では私も左翼なのかな。

>>277
それは、しかたないだろ。
マジレスする人もいれば、ネタに徹する人もいる。
何でもありでいいと思うよ。

>>293　雪風氏
どうもです。

>>298
何がどうもなんですか？
答えてください。

>>299

其の質問形式は、ある人がよく使う論法と同じ形式ですね。
一瞬、その人かと思った。

2003-06-08 13:30 有事立法反対！　戦争動員を許さないぞ！　6.8練馬自衛隊基地を包囲しよう (東京)
日時：6月8日（日）13:30〜　デモ出発14:00
場所：徳丸第二公園（東武東上線東武練馬駅北口5分）
主催：反安保・反自衛隊・反基地を闘う東京北部実行委（03-3931-9615）

「怒りをうたえ」
全三部他一挙上映会

70年安保・沖縄闘争の記録映画を一挙上映します。

８月３日（日）
砧区民会館ホール（小田急線成城学園前駅北口）
上映開始時間
１、午前９時半「進撃の論理」「炎の記録」
　予約500円／当日800円
２、午後０時　「怒りをうたえ」第一部
３、午後３時半「怒りをうたえ」第二部
４、午後６時半「怒りをうたえ」第三部
　予約600円／当日800円
　全回通し　予約2,000円／当日3,000円
※メール、又はＦＡＸで予約して下さい。
主催「怒りをうたえ」上映実行委員会
Tel.03-5429-7702／Fax.03-5429-7710
[email protected]
http:/homepage2.nifty.com /ikariwoutae/
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae

今、NHKのど自慢で海上自衛隊の方が歌って合格しました。

今回のテーマは戦争反対　討論掲示板
http://luckyopen.cool.ne.jp/debate/debate.cgi

>>304
あらま、おもしろいＣＧＩだこと。評価が出来るのは面白いね。

>>299
どこからの転載か？と言う自分の質問に雪風氏が教えてくれたので、どうもありがとうと言ったのだが。きみのところでは、「どうも」と略したりしない？

「戦争わあった方が良いか？無い方が良いか？」と言ふ設問でありば、漏れわ
今も昔も変わらずに「無ひ方が良い」と即答するであるますがねえ・・・・

しかしながら、「無ひ方が良い」と考えるのと「自国防衛の軍備も無い方が良い」
とでわ、当然ながらそりわシンクロしなひであるます。

近年の有事法制の国会審議で、凶惨倒やら、捨民倒やらのアフォ議員が質問するに
「具体的にどのような国家が、どのような手段で侵攻して来ると想定し、それに
　対してどのような具体的な法制が・・・云々」
なんつー無知な質問をしてヲルます。

「100年兵を養うは１日の為」という古事を理解しろと。主権国家の存立の為には
自国防衛の手段が必須なのを理解しろと。

まあ、困難でわあるませうが。彼のアフォ共わ、「ヘイワ・ヘイワ」「憲法９条」
と、唱えていれば天から平和が降ってくると思ってる、ある意味でわ狂信的な
「信者」であるませうし。欝であるます。

>>307
激しく同意。
共産党のホームページ見たけど、有事法は絶対反対って言っているだけで、
じゃあどんな代替案があるのかってことが、全然書かれてないんだよね。
また、支持者の代表が述べる反対の理由も、
また軍国主義に戻ってしまう、とか、
我々の平和憲法を汚してしまう、とか、
全部感情論だよ。

「平和について考える」ちう意気込みだけは買うんだけどねぇ…

Peace Rally Of Youth Networking
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/kakasi/

　ビッグブラザージャパン2003は、反監視国際ＮＧＯであるプライバシーインターナショナルが
提唱し、世界中のあらゆる管理・監視システムに対し授与されるBig Brother Awards = ビッグ
ブラザー賞の日本バージョンとして、BBJ2003実行委員会により提唱・組織されました。
　この、日本におけるビッグブラザー賞は、日本在住の各分野のエキスパートから成るBBJ2003
選考委員会によってノミネートされ、ネット投票・市民投票を経て最終的に選考委員会が決定し、
日本における管理・監視システムに対し授与されます。

　授与式は６月29日(日)、有楽町朝日ホールにて行われます。

http://bigbrotherjapan.info/main.html

受賞候補・ネット投票
　受付開始しました！
ビッグブラザージャパン2003　ネット投票・市民投票
http://bigbrotherjapan.info/vote/index.php
投票は、お１人さま何回でも行えます。

>310
　ジョージ・オーウェルが皮肉っぽく描いた「大衆による暴力」の象徴を、よりによって
「大衆による暴力」を信仰する団体がイヴェントの名前に採用するなんて、インド人も
びっくり?（笑）

ハワイ・カウアイ島沖「環太平洋合同演習０２」
税金が煙と消える。
２００２・７・３・夕刊紙
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
１発１２０００００００円の実弾ミサイルをバカスカ発射。
原価は幾ら？
ミサイル一発の儲けは？
そのミサイル納品企業は誰に献金しているんだ？

いつ地震や台風が来るかも分からない時に
人殺しの演習をしてる場合か。

>>312
まさに、まんまコピペしただけで全く能が無いが・・・・
ただ紹介したかっただけかい？それとも、コピペの内容には同意してるが、
自らの意見は全然無いのかい？

閑話休題・・・そこのトップページ↓なんだが・・・・・
http://members.tripod.co.jp/esashib/

なんでページの壁紙が、コギャルのルーズソックスに生足画像なんだ？
なんか狙ってる・・・ワケでもなさそうだが。ざっと目を通しただけでも、
頭が悪そうなマッカッカな内容だし。ｗ

>>313
奴らはこれに気付いているのだろうか…？
http://news.lycos.co.jp/topics/world/northkorea.html?d=09reutersJAPAN116583&cat=17

>>290　　良かったじゃん！　　赤い闘士がまた一人増えて！

ヤスツ殿！

うろ覚えのリンクが開けませんです。何かあったのでしょうか？

＞＞□投稿者/ 敏明　-(2003/06/01(Sun) 12:35:50)
クラスター爆弾などの非人道的な兵器を無くすためにはどうしたらいいデスか？

これってどう思うよ？
http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=845&type=0&space=0&no=0

>>310のサイトのネット投票でノミネートされてるのを見たんだが・・・

＜政治家部門＞
小泉純一郎総理大臣、片山虎之助総務大臣、細田博之IT担当大臣、石原慎太郎東京都知事
ジョージ・ブッシュ米大統領

は、まぁ分かるよ

でもさ、（株）セブン−イレブン・ジャパン、サークルＫ土古店てのは
どーなのよ。
監視カメラは犯罪防止のために必要だと思うんだが

一番最後のSARSウィルスってのが意味不明

とりあえず俺は防衛庁に一票

>>317
クラスター爆弾を投下するＡＣ−１３０・・・

フレアを撒いているだけの写真を何の目的でクラスター爆弾を投下と書いとるんだか・・・？
あくまでもクラスター爆弾に歪曲させようとしているのかね？子供だましもいいかげんにしろ！

あっ、また他スレのＨＮの消し忘れ！ｽﾏｿ

ＭＲＡＳも近いのでは？

しっかし、クラスターごときにいつまで粘着するのですつかねえ、あの連中。
そもそも、クラスターが対人兵器だとでも思っている時点でアレなわけですつけれど‥‥‥

それに、非殺傷兵器くらい、非人道的な兵器もそうそう無いと思うのですつけれどねえ。

>>317
ﾜﾗﾀ。
おバカ特級。　速攻でツッコミは入りまくってますつね。

しかし、この反戦バカどもってのは、なんでこう基本的知識に欠けてるんですつかねえ。
嫌いなもの、反対するものだからこそ、勉強してその中身を知るべきですつのに。
俺なんかも、カルト宗教が嫌いだからこそ、それに対抗するためにやつらの洗脳手口や基本的思考方なんかを勉強したものですつが‥‥‥


そしてAC-130(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
このアンバランスな設計思想がたまりません。

>>313氏
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)・・・コギャルのルーズソックスに生足・・・が、しかし！
顔が見えなひし、メインウィンドゥが邪魔でよく見へなひであるます。（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って、壁紙にﾊｧﾊｧ(;´Д`)してる漏れって・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。


>>317氏　>>320氏
この手の歪曲報道わ、ブサヨの皆ッｻﾏの御家芸と逝ってもﾖｲホドのﾔｼであるます故。ｹﾞﾗ。
１２年前の湾岸戦争の後始末で、掃海部隊がペルシャ湾の機雷を浚いに逝った時も・・・

掃海艇の前部に装備されている「20mm機関砲」（機雷処分用）の広報用の画像を、
某ブサヨ系のタブロイド紙が勝手に流用素股。で、その画像の説明が・・・・
「パレスチナ人民に銃口を向ける海自掃海艇」であり素股・・・・（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ヲイ、パレスチナ自治区のどこに「海」があるのかと。まさかとわ思ふが、
ヨルダン川を掃海艇が遡上する事が可能とでも？そりわ、物理的に不可能だろうと。
おながいすますから、もう少しだけでも「検証」をした上での捏造をしてﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
であるます。あまりにも稚拙過ぎて、ﾊｧﾊｧ(;´Д`)出来なひであるます故に・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

靖国について話しているスレです。なかなか面白いですよ。

靖国神社を糾弾する４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1053961752/l50

>>324
>「パレスチナ人民に銃口を向ける海自掃海艇」

斜め上 慕うかの国 真似てみた、ってところじゃないでしょうか。

>>324
自衛隊はいつのまに河川砲艦を復活させたのでしょうかｗ
帝国海軍再びか！ｗ

>>316
治りましたでしょうか。

>>310
選考委員を見ただけで、出来レースって事がわかりますね
住基ネットと個人情報保護法の受賞は決定してます

こういうことするから、反戦派はダメなんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00001048-mai-soci

　警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと愛宕署は１０日、インターネットを
通じて世界２３カ国１４０件のホームページ（ＨＰ）を改ざんしたとして、
静岡県浜松市の私立高１年の男子（１５）を不正アクセス禁止法違反容疑で東
京地検に書類送検した。

高校生はＨＰに、イラク戦争に反対する文言を勝手に入れており、「アメリカ
が一方的に行った戦争に反省を促そうとした」と供述しているという。

>>328

なおりましたでつ。

　ちびしぃはとっても歌が好き♪
　　かあさん呼ぶのも歌で呼ぶ♪

　　　　∧∧　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾝ♪
　　　 (*^0^)　　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾝ♪
　　〜(,,＿ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーイ！
.　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　おかあさんだYO！
　　　　 从　　　　　 ∧,,;;;　（・∀・　）　|ヽ
　　　　∧∧　　　　(ﾟ-;｡#)⊂　　　　つ┃
　　　 (*T0ﾟ)　　　　　　　　　Y　　人
　　〜(,,＿ﾉ　　　　　　　　　（＿（_＿）三⌒

米兵が銃乱射、イラク市民２名死亡　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月 8日(日)23時45分25秒

朝日新聞６月８日国際欄　＜イラク全土　なお「戦場」＞　より
＞バグダットのアブ・ハニュファ・モスク。すぐ横の路上で米軍装甲車に手投げ弾のようなものが投げ込まれ、
すくなくとも米兵２人が負傷した。事件が起きたのは１日午後４時すぎ。
　（中略）
　直後に米軍の応援部隊６台がかけつけた。犯人の手がかりもないまま、
３０分間にわたって周囲の建物や路上に向かって断続的に銃を乱射。
近隣住民は走って逃げたが、交差点中央に居合わせた近所の肉屋の男性（２０）が撃たれ、病院に運ばれたが間もなく死亡。米軍の制止がわからないまま近づこうとした信者（３５）も撃たれて死んだ。


　これまでの「こっちに向かってきたので自爆テロだと思い銃撃した」などという言い訳は通用しない。で、日本は「イラク新法で自衛隊派遣」だって！？イラク復興のために何かしたいなら、戦争犠牲者への賠償をしろよ！日本も米軍に行為に責任があるんだから。

　で、化学兵器は？

http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

>>334
お前のﾃｨﾝﾎﾟと同じですぐには見つからないよ（笑）

ね〜えってば　ね〜え
お話　聞いて〜（泣）
メールばっか打ってないで〜（怒）
ね〜えってば　ね〜え
腕組んで良い？（笑）
って　ぜんぜん
聞いてなぁ〜い！（怒）
お出かけいたしましょう
メイクにお着替えね。
どうしましょう！あの人の
好みを知らないわ

△迷うなぁ〜！
　セクシーなの？キュートなの？
　どっちが　タイプよ？
　迷うわぁ〜！
　こんな風になっちゃうのは
　あなたが好きだからよ
　あなたが好きだからよ△

も〜お〜ってば
も〜お〜
居眠りやめて〜（泣）
映画の途中です！（怒）
も〜お〜ってば　も〜お〜
今見てたでしょう（爆）
すれ違うお嬢さんを（激怒）

キモイ

うぇ〜っ！ぺっ！ぺっ！







見なきゃ良かった・・・・・・。

>>334　　もし、あなたが、麻薬を持っていて、警察が、明日の朝９時に
あなたに家に探しに行きますよ〜って　　言われたら、絶対見つからないような所に隠すだろ？

まぁ　　そうだわな

２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

>>341

キー　キー　キー！！！！！！！！！！

>>341
ブラクラ。
金正男似のヲタ（男）が素っ裸で背中を向け、こちらを振り向いている。
背景はビデオショップ。
ウィンドウが多数開き、ぽんすかなBGMが流れ「また騙されたのね」のメッセージ。

見るな。

「拉致事件と日朝問題を考えるメーリングリスト」に参加しよう！
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

海上保安庁職員を厳重注意　万景峰問題、勤務中に投稿

　北朝鮮の貨客船「万景峰９２」の入港取りやめ問題で、第１管区海上保安本部（北海道小樽市）の職員が、勤務
時間中に職場の公用パソコンを使って、インターネットの掲示板に「来日できないの、日本のせいにするな」と、
投稿していたことが１１日、分かった。
　１管本部は、国家公務員法の職務専念義務違反の疑いがあるとして、職員を口頭で厳重注意し、同法に基づく処分
を検討している。
　注意を受けたのは、陸上勤務の５０歳代の男性職員。職員は北朝鮮問題について議論する掲示板に、９日午後３時
８分「ナンダラカンダラスミニダ」との投稿者名で「マンギョンきたかったらきてみ」と題した書き込みをしていた。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000051-kyodo-soci

>>345
いちいちこんなことまで、ネタ切れか。

>>345
（　´∩｀） ＜ 正直、「勤務時間中だった」こと以外に問題があるとは思えない

（　´∩｀） ＜ 正直、この記事書いた香具師はクラスター問題でっち上げたおばはん

（　´∩｀） ＜ 正直、俺にひとこと相談してくれれば、串の刺し方くらい‥‥‥げふんげふん

>345
別にいいじゃん！

そういや、日教組の先生方は公務時間中にいろいろ活動なさってるようですね。
何で記事にならないんだろう。

age

>>345

これが、中年厨房ってやつですか？

>>349

人がやってるから自分もやっていい、ってわけじゃないでしょ。
　勤務中にネットやるときは、みつからないように、ね。

>>351
見つからなきゃいいわけじゃないだろ。

>>349 は政治的主張の違いによって毎日の扱い方は変わるのね、と言ってるわけだが。

毎日は五味記者の処分で模範を示してほしいね。

>>349
テロ板の衆議院ドメインも、問題にならなかったですつなあ┐(´ー`)г

長岡市のホテルニューオータニ長岡（吉崎孝総支配人）は12日、同ホテルが考案・販売
している同市出身の連合艦隊司令長官・山本五十六元帥にちなんだ「五十六カレー」の
レトルトタイプを発売した。当面はホテルのみの販売となるが、「長岡市の新たな特産品
として全国に売り出していこう」と、グループ展開の販売も視野に入れている。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/topics.asp

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055396585/l50

ひだりあげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

護衛艦「うみぎり」で3回目の放火事件発生
　横須賀配備の第1護衛隊郡第5護衛隊所属の護衛艦「うみぎり」で
　2002年１月２６日士官寝室が放火され、毛布やベットを焼いたがガス中毒により2名が軽症を負った　
（容疑者は器物損壊の罪で既に懲役１年６ヶ月執行猶予４年の有罪判決を受けた）

　前記の容疑者が逮捕された2日後の3月１３日再び士官寝室に火が付けられ書類やベ　ット　を焼いた。
（容疑者とされた自衛官は5月8日に逮捕されたが、10日には裁判所が拘置を認　めず釈放された）

　5月２７日士官トイレで雑誌3冊が燃えているのを見つけ、乗務員が消化した。
　
　「うみぎり」での放火事件については何がおこっているのかは不明です。どんなメッセージが　
私たちに送られているのか考えているところです。１月２６日の事件については重大な人権侵害
（暴力といじめ）があったことが裁判資料の閲覧から判明しました。

＞5月２７日士官トイレで雑誌3冊が燃えているのを見つけ、乗務員が消化した。

食　っ　た　の　か　よ　！

海軍方式ってやつ？

海自には雑誌3冊を食べる香具師がいるのか？
消火の間違いだろうな。

まあどこの世界（職業）にも暴力といじめはあるよな。

トイレに持ち込まれていた雑誌は何だったのだろう。

旧海軍でも似たような事件が多かったそうで。

陸奥にも乗員による放火が爆沈の原因であるという説があります。

スレを終了したいときは

名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。

本文：　真・スレッドストッパー。。。(^-^)ﾆｺｯ

E-mail欄：　停止

お知らせ
アラシ行為に似た発言及び個人を批判・批難する記事は、
削除させていただきますので御了承ください。

最近、反戦運動を、辞めさせるために、こういうサイトに、アラシ行為的な
書き込みをする方が増えているようです。
お気をつけください（各ＨＰ運営者様）

「peace rally of youth BBS」より。
判りやすいなぁ…

荒らし行為をする人は反戦サイトに限らずどこでもやるよ。
それが困るなら、書き込み停止にするか、掲示板を無くすか、登録制にするか、だわな。
誰でも自由に書き込みが出来て、しかも、人数が多い人気サイトは荒らしも一人ぐらいは来そうだな。

ところで、まず緊急に査察してほしい国・地域があります。まず第一に米国です。米国が大量破壊兵器の
世界最大の保有国であることを疑う人はいないでしょう。また炭疽菌事件でも明らかになったように、生
物化学兵器も保有しているようです。まず米国を査察して下さい。
次に、イスラエルの査察が必要です。イスラエルが少なくとも２００以上の核ミサイルを保有しているこ
とは公然の秘密となっています。イスラエルの即時査察が必要です。
また、台湾の査察も必要です。台湾は、かつてイスラエル及び南アフリカと共同して核兵器を開発しまし
た。南アフリカは政権交代後に核兵器を廃棄しましたが、台湾が廃棄したかどうか分かりません。台湾が
核兵器を保有しているとしたら台湾海峡の緊張を著しく高める重大事態なので、台湾の即時査察が必要です。
また言うまでもなく日本の査察が必要です。日本は、経済的にはすでに破綻が明白になっているプルトニウム
再処理計画に固執し、すでに大量のプルトニウムを保有していることから、すでに核兵器を開発している疑惑
があります。どこにプルトニウムを隠しているか分からないので徹底した査察が必要です。ひょっとしたら
皇居に隠してあるかも知れません。また薬害エイズ事件でも明らかになったように、７３１部隊関係者が
処罰されずに生き延びたので、彼らが行った人体実験資料により生物化学兵器を開発しているかも知れません。
一刻も早く日本を査察する必要があります。

（　´_ゝ`）.｡oO(縦読み個所がわからない‥‥‥)

日本より厳しい核査察を受けてる国ってあんまりないと思うけど・・・・。

日本が世界で一番IAEAの常駐の査察官が多いらしいね。

薬害エイズが７３１部隊の残党の仕業とは…
たくましい想像力ですな。

アメリカが、あのイラクの査察をもって、
大量破壊兵器を保持しているなどと言い出したのも
ひどい話ではあるが、その上を行く言いがかりですな。

>>366
これって元ネタどこにあんの？
あんまりだろ、わかりやすすぎるぞ。
出てくる国に反アメリカが一つもないなんて・・・。
皇居って・・・。

ＩＡＥＡって元々敗戦国の日本とドイツを監視するための組織だしね。

こんなのを書き込んでみたが・・・さて、いつ削除されるか楽しみ♪

YUJI ＊ STORY けーじ板
ttp://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree

1487　New　祝・有事法制成立 2003/06/14 PM 12:09
From： 帝国臣民

自国を防衛する為に、その実行部隊として
活動する自衛隊の行動を規定する、という
民主国家であれば整備されていて当然であり、
事実「軍隊」と呼べる組織を持つ何れの国家も
整備が為されている法律の整備が、実行部隊を
持つのに遅れる事５０年にして、ようやく
整備の運びとなった事は慶祝に耐えない。

「他国領土に対する侵略が出来る」法制なら、
おそらく圧倒的多数の国民が反対するであろう。
しかし、今次のそれは自国を防衛する為の
法制である事は自明である。

それを、「戦争が出来る体制」とヒステリックに
騒ぎ立て、脊髄反射的に「軍隊は悪」とするのは
如何なものだろうか。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/kakasi/peacerally.htm
の、
「掲示板に書き込みくださった『不知火』さんおよび『雪風』さんへの
メンバー（kei中心）からの返信」中にあるんだが・・

◎なぜ　イラクはクウェートへ侵攻したか？◎
イラクは、イラン・イラク戦争以後、深刻な経済危機を乗り越えるために、サウジアラビアやクウェートに経済支援を求めます。サウジはすぐに責務を帳消しにしましたが、クウェートは拒否。
イラクは軍事力をたてに、クウェートに強要し始め、この緊張関係が、エスカレートして進行へ突き進んでいきました。

ｦｲｦｲ、誤字を訂正したって・・・「債務」だろうに。本当に大学生か？
それに、債務を帳消しにしなかったから、クウェートは侵攻されてもしょうがないと？
凄い理論だな。何がピースラリーなんだか・・・呆。


◎イラン・イラク戦争◎湾岸戦争の目的◎
湾岸戦争に、米政府が大きく介入した理由の一つに、アラブ諸国の人民の独立解放運動を制圧するためと言うのがあると思います。

ｦｲｦｲ、脳内妄想が爆発してるぞ。「アラブ諸国の人民の独立解放運動」って？具体的には？
まさかとは思うが、パレスチナ「だけ」がそうなのか？クルド人は？更に言えば、
ムスリム内部でも諸派間の抗争が存在してるのは、周知の事実だが。

某所だが、発言が不毛過ぎ。

これで本当に平和が実るんだか・・・・・・。

議論で平和造りは無理ではなかろうか。

反戦のための議論とか、対話とか言っているが、うまくいったためしがないような・・・・

絶対、不毛な論争になっているね。そらなるわな。平和の為というより、喧嘩の為じゃねえのか。

>>374
「某所」って、もしもし？「平和造りは無理」って逝ってる時点でバレバレでんがな。
まあね。「不毛」に堕してるのは事実だとは思うけど。それこそ、某「骨」なんぞは

＜「α」を認めないバカを相手にする気は無い＞

って断言しちゃってるし。
「そういうバカは放置して、（おそらくは少なくは無い人数に上る「筈の」）話せば
　分かる人間に訴えれば「α」を等しく共有する前提でヘイワが構築出来る」

・・・ヲイ。ブッシュは当然ながらそんな妄想には同意しない。恐らくは、歴代の
米国大統領の誰も同意しないだろうし、米国民の多数も同様じゃないのか？
そして、フセインだけに限らず、アラブ世界の指導者にしても、誰も同意しないだろうよ。
延々と内戦が続くアフリカ諸国のそれにしても同様だとしか理解出来ない。

つーか、日本国内限定でも、表現が違うだけで「どの命も等価」なんつー主張は
大昔から実行してる人間はいるんだがね。昭和どころか、明治の半ば頃から延々と。
で、残念ながら「どの命も等価」つー主張は、現実の政策には全く容れられては
いないんだが。当然だよな。１国を代表する人間は、自国の利益を最優先するのが
当然だから。

「骨」があそこまで高圧的かつ、天上天下唯我独尊で、具体的な論理構築が不可能な
理由がなんとなくではあるが、理解できたような気がする。（藁
現実に国家・地方自治体の恩恵を享受しながら、その首長が選出された経緯と、自分の
主張する理論の整合を取らなくていいんだから、気楽なもんだよな。（藁

>>375
をいをい・・・・・・・たった今、「某所」を覗いて来たんだが、>>375のカキコが
そのまんまでそっくりコピペされてるぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1052027621

それに対するレスまで付いてるし。(￣○￣;)!

>>375
>>376

全くだな。骨氏らのやりそうなこったな。呆

あいつら、暇なんだろ？誰か遊んでやったら喜ぶかもよｗ。

「戦争反対」を叫ぶだけではロジックがありません。
戦争反対だから、どうするのか？の部分が無く、
ただ「戦争反対」を連呼する馬鹿が多すぎます。

それは、交通事故反対！と言っているのと同じです。
誰でも交通事故の加害者にも被害者にも
なりたくないのですから、交通事故には反対です。
でも、交通事故反対をいくら叫んでも交通事故は
無くなりません。
自分がいくら事故を起こさないように安全運転しても
貰い事故にあったりします。

交通事故に遭わないようにする、あるいは遭っても
命を守り、被害を最小限にするには、日頃からどういう
防衛手段をとるか、ということが重要なのです。

>>379

そのくせ、骨氏・武蔵氏等は、「まず、こちらが先に示すべき。」とか何とか言って、自分は何も示さない。
いっぱしに人を叩くくせに、なっとらんぞ。平和の為・αの共有とか言ってるけど、ウソばっかと思える。

>>378
全くその通りなんだけど・・・（一般的な認識では）
連中の規範は、おそらく次元をと異にするところにあるのでは。なんつって、
最近は考えてしまうけど。それほど、飛躍しすぎて頭痛がするほどに。

彼のスレで、ムサイとか言うアフォが言うのに、「ヤスツの理論展開は
宇宙の彼方まで行ってて、付いて行けない」だそうだ。
？？そんなに飛躍してるのか？ってのが漏れの感想なんだよね。

要するに、あのアフォ共が「極めて狭義のヘイワ」に閉じこもって、他者の
提案を容れるキャパが無いだけの話だろうと。

ヲマエらが志向してるのが「地球のヘイワ」であれば、そこに居住する全ての
人間の意見を汲む必要があるだろうと。（現時点で、誰がやっても不可能だが。）

連中には、そういう覚悟が全く見られないんだよね。骨に至っては、価値観の
異なるヘイワを言うなら、そっちが提言しろとか言ってるし。
アフォだ。マジで。

異なる国家間の意思の衝突があった場合、最悪の事態として「戦争が生起する」
場合は想定される。って逝ってるのに。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
409 名前： 武蔵 投稿日： 2003/06/14(土) 21:45

>>405−>>407

まあ、ぼーんさんになり私になり、発言の中心的な内容について、
反論なり補足なりすることがあれば来てください。
あとの、時間のあるなしそのほか下らんことへのイチャモンなら読む時間もおしいから、
ションベンして寝ろよ、いい子にな！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

へ？最初に下らんイチャモン言い出したのは武蔵氏じゃなかったっけ？いつも、横レスしてくるのは武蔵氏の方に見えるけどなあ。
自分から話し掛けておいて、変な奴だなあ。

「談話室２」でも述べましたが、しばらくの間、ネット活動を休止します。
復活するのはいつになるかわかりませんが、またその時はよろしくお願いします。
それではまた･･････。

>>382

寂しくなるなあ…
きっと戻ってきて下さいよ。

八百鼡さんも、断筆宣言しちゃったし、
壱学生さんも、最近みかけないし…
寂しいなあ。

当ＢＢＳ閉鎖のお知らせ　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月13日(金)22時19分38秒

ちょっと忙しいので数日書きこめないかもしれません。
それから、いろいろと個人的に忙しくなってきて、ここの維持も負担になってきたので、今国会終了したあたりでこのＢＢＳは閉鎖したいと考えています。ご了承ください。

http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

そうだよな。現実はネットどころじゃないかもな。

反戦の極一部の人は、仕事をせずにネットに集中できるらしいので、優雅なもんだな。
そんな金と時間があるなら、世の中には恵まれない環境にある国もあるのに、援助ぐらいしてほしいものだ。
それもしないで、しょうもない反戦モドキ議論を展開し続けているアフォどもは逝ってよし。

ＡＭＬより
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34477.html
（引用開始）
第２次朝鮮戦争の体制づくりは今回の万景峰号入港を阻止することで大きく歩を進
めた。日本政府は１５００人の警官と右翼８００人・街宣車約２００台の動員を予定
し、「救う会」「拉致議連」などに入港阻止集会（１５００人）を行わせ、１８００
人体制による「臨検」を振りかざし、給油の拒否など「経済制裁」をもって万景峰号
入港を阻止したのだ。そしてこうした措置を朝鮮民主主義人民共和国のすべての船に
拡大する意図さえ見せている（日本には昨年、「共和国」船約１５０隻が延べ１３４
４回入港）。
　万景峰号入港阻止は「共和国」バッシング＝排外主義の大合唱そのものであり、日
本の民衆を対「共和国」戦争に駆り立てる一大デモンストレーションだったのであ
る。かつての天皇制軍国主義による中国侵略の「暴支膺懲」キャンペーンを彷彿とさ
せるではないか。
（引用終了）


「政府が右翼動員」とは…どうかんがえたらこんな結論がでるんでしょうか？？
それに今回の万景峰号入港阻止運動を「排外運動」であるとして批判するなら、
日中戦争の排日運動はどうなのか？と、問い詰めたいです。
反戦運動の「原潜入港反対！」シュプレヒコールも説明がつかなくなりますし、、
「反対運動」と「排外運動」とがごっちゃになっているようです。。

>>383
まぁ僕もネットだけじゃなくて現実生活の方があるから。
でも最近書き込みをしていないのはそれだけじゃなくて、
あんまりにもアホらしいって言うか、最低限のリアリズムも身に付けられない輩を相手にするのがしんどいってもあるけど。

こっちの方はちょくちょく閲覧はしてるんだけど、向こうの方は最近はあんまり見てなくて。
彼らの相手をするのはものすごく疲れるんだよね。それに彼らに指摘しておくべきことは最後の書き込みであらかた述べたし。
それを受け入れるかどうかは彼らの方の問題で。

まぁそれでもあえて言っておくと、ぼーん氏は相変わらずまったく勉強してないね。
「危機の２０年」や「職業としての政治」を読んどきなさい、って何度も何度も言っておいたんだけど、まったく出来てないし。
｢危機の２０年」の方は彼も読んだって言ってたけど、全然内容が読めてないし（読めていたらあんな事は言えない）。
僕に対して｢ポストモダンの勉強してないだろ」って彼は言ってたけど、ぼーん氏の場合はそれ以前の問題で。

モダンの概念での議論が出来てないのにポストモダンの議論をするなんて、僕にはそんなアクロバティックな事はようできんわ（ｗ
まぁ彼は持論がポストモダンだって思ってるんだけど、僕から言わせて見れば全くの古典的なリベラルそのまんまの主張でしかない訳で。
そういうのは国際政治学でも20〜30年代のリアリスト−リベラル間の議論ですでに通過済みされてる古臭すぎる議論でしかない訳。

確かにポストモダンの議論を政治学、国際政治学に取り入れようとする動きは最近盛んだけど、
それは行き過ぎたリアリズムの弊害を正して、「善き政治」を実現するという｢学問本来の目的」を見直そうっていう事であって、
リアリズムを全く無視していいって訳じゃないのを、彼は永遠に理解できないんだろうね。

最近の彼の発言を見ても、そこには全くリアリズムを欠いてるわけで、
それじゃ全く｢思想を政治運動」とすることは不可能だと断言してもいいです。
｢支持者が多数になれば合理的個人も反戦派に従う」とか彼はぬかしてるけど、そんな事を言ってるようじゃ全然だめ！

「どうやって支持者を増やすの？」っていう意地悪な質問は置いておくとしても、
｢多数者の意見で少数者を押さえつけるのはファシズムでしょ」とか、「たとえイデオロギーへの支持者が100％でも、それが政策への支持率につながるとは限らないでしょ」とかの
政治に対して知識かセンスの有る人ならスグにでも突っ込めるような認識をしてるようじゃ。

まぁ彼らは政治的には｢子供」なんでしょうね。自分が一生懸命考えた意見が他人に否定されるのがいやなだけの。
確かに気持ちヨーク持論を述べてた所に他人からそれを否定されるのは嫌なもんだけど。
でもそんな覚悟なしに反戦運動ができるもんなのかね？

自衛官応援してます。

>>388
反戦運動＝気持ちヨーク持論を述べる
→論破される
→「反戦運動」を妨害されたと解釈（好戦主義者・ウヨ・ｺﾊﾞとレッテル張り）
→言論統制へ

>>390
最後にワケワカラン音楽聞かせて悦に入る香具師がまさにその通りだよね(w

彼らの進歩のなさ、頑迷さに多くの人が疲れ果てて去っていったのでしょうね。
彼らにしてみれば自分たちのお花畑を荒らす悪いやつ（笑）を退治したつもりかもしれないけど、
お花畑から追い出したところで、選挙権がなくなるわけでもないし、
世論から排除されるわけでもないし、世の中は変わらないと思うんだけど。

彼らはそうやって自分達だけの狭い世界に閉じこもるんだろうね。

それでは平和的ではないな。多種多様なものを上手く説得もしないで、トラブルを起こしていては、口ばっかりの平和論でしかない。頭を低くして近づいてみれば、とたんに図に乗るしね。

反戦というのは表向きの看板に過ぎず、中身は自己主張や論破をして優越感に浸りたいだけのものなんだろうな。所詮、そんだけのものって事だ。

まさに、「馬鹿という奴が馬鹿じゃあ」だね。

////////////////////////////////////////////////////////

緊急のお願い
日立が６月１２or１３日にも原子炉輸出を強行予定！！
数多くの抗議の声を日立に届けてください！！

///////////////////////////////////////////////////////////////////

台湾第四原発向け原子炉の搬出が、６月１２or 13日に強行されようとしています。
これが現実となれば、日本初の原子炉輸出となります。

今のところ、呉のバブコック日立第二工場で製作された原子炉は、呉の河原石港から
１３日にも台湾に向けて出港することになっています。

この輸出を許せば、今後日本がアジアへの原発拡散を推進する役割を担うことにつな
がるでしょう。イラクの大量破壊兵器がけしからん、朝鮮の核開発は断固阻止するな
どと声高に叫んでいる日本政府が、なぜＮＰＴにも加盟していない国へ核施設を輸出
できるのでしょうか？　あまりに醜悪な利権がらみのご都合主義にあきれるばかりで
す。

そこでみなさん、どうか力を貸してください。

出港までの間に、全国の皆さんから日立本社に対して、全国から抗議の声を届けてほ
しいのです。２、３行の短い抗議文でかまいませんので、できるだけ多くの声を日立
に集中させてください。

＜送付先＞

日立：[email protected]

とりいそぎ、第四原発の問題点をいくつか挙げてみます。

・ 台湾は核不拡散条約に加盟していません。

・ 断念に追い込まれたとはいえ核開発をしていた過去もあります。

・ 主契約者はアメリカのＧＥ社ですが、一号機の製造を行ったのは日立であ
り、台湾電力の担当者すら事故や不具合が起こった際の責任が誰に課されるのか把握
していないことが露呈するほど錯綜した契約関係になっています。何かあったとき
いったい誰が事態を収束させ、責任を取るのか、台湾の人々は多大な不安を抱えてい
ます。

・ 特に電力会社によるトラブル隠しの問題が台湾でも大々的に報道されたばか
りなので、日本から輸出される原発に対する不安はこれまでになく大きくなっていま
す。

・ 現地では原子炉搬入のための専用埠頭建設工事で大規模な環境破壊が引き起
こされて地元住民の生活を破壊しました。

・ 第四原発予定地内にあったケタガラン族の遺跡は跡形もなく取り壊されました。

・ 住民投票ではことごとく第四原発建設反対の意思が示されてきました。

・ 第四原発建設反対を叫んで焼身自殺を図った人も出るなど、台湾の人々、特
に建設地の塩寮の人々は文字通り命がけでこの原発建設に反対してきました。

最後に、このたび出された塩寮反核自救会の声明文「日本の人々へー怨みと恐怖の原
子炉輸出」からごく一部ですが紹介します。

「私たちはぜひ日本政府に答えてもらいたい。原発企業の不良商品を国の名で保証す
るのはどういうことだ？　また、北朝鮮の核開発に反対しながら、核設備を他のアジ
アの国々に輸出することはどういう理屈で説明するのか？」

「ここは私たちの先祖代々が伝えてきた土地である！　原子炉を乗せた船がこの埠頭
に着く日。そのすぐそばにある日本軍上陸記念碑とともに、その原子炉は再び私たち
の心に痛々しい傷を残すだろう！

同じくアジア諸国の一員でありながら、日本が台湾に原発を輸出することは、私たち
の心の中に恨みと恐怖を輸出することを意味する。あるいは悲劇を輸出するともいえ
る。」

>>388

骨氏は、議論の仕方が自己中心的だよな。
人が忠告しても、「それは興味が無い」「必要ない」と、言い放って、絶対相手に合わせようとしないし、
そんでもって、相手を馬鹿にしておきながら、「それは故意的にやった」等と、言い訳をほざいている。

そんな議論の仕方って、世の中通じるものなのかねえ。骨氏と武氏ぐらいしか通じんよ。

こと、武氏においては、半年足らずであたかも管理者ズラ。そんな事は、自分でサイトを開いて、自分のサイトでやってもらいたいものだ。

あそこの管理人は、何でもありの人みたいだし、まあ、反戦だけがあそこの看板じゃないらしいけど、今の現状なら「平和造りの部屋」じゃなくて、「トラブル造りの部屋」に変えておけっつうの。だったら、皆、納得するんだろうよ。

>>382

たいへんご無沙汰しています。
ピンチヒッターお願いしっぱなしですみませんでした。
復帰がいつかはわかりませんが、またいつかまみえることができると信じて、柏葉さんの復帰のときまで反戦平和議論ガイド/論客うろ覚え書きを維持しておきたいと思います。

では、元気で。

有事法制が国会を通過、成立したことからもわかるように、「有事法制という概念の必要性」は国民の多数意見。
ということで、有事法制はんたーい！が、少数意見であったことが自明な今、有事法制反対論者を説得する必然が薄れてきたように感じています。
加えて、「食うための仕事」や「自分のしたいことのための時間」を優先すると、堂々巡りの理論を反芻し直す時間もなかなか取れません。
故に、あの楽しい「談話室２」から遠ざかりがちではありますが、彼らはどうやら今も元気なようですね(^^;)

>>380
>「ヤスツの理論展開は宇宙の彼方まで行ってて、付いて行けない」
……(^^;)
そんなに飛躍してますかねぇ(^^;)
「相手の言い分を自分に理解できる言葉に置き換えて相手に再掲示、相手から同意を得る」というのが議論を進める上でスタートラインに立つための準備だと思うんですが、相変わらずのようですねぇ(^^;)

ここ最近、もしかしたらぼーん氏や武蔵氏のような方々には「文字」や「単語」で示してもダメで、相関関係や干渉の結果、過程の結果を「図示」しないと理解してもらえないんじゃないかな、という気持ちが日々強くなっています。
普通、データや根拠、因果関係というのを言葉で示された場合、それらの「文字情報」を多かれ少なかれ「図形情報（グラフなりパラグラフなり）」に置き換えて要素の理解をしていくものだと思っています。
が、「○○○をしたら×××になる。×××を防ぐためには△△△が必要。△△△の効果は■■■による」という因果関係を、
脳内で図形化できないと、要素同士の因果関係が「頭を通過していくだけで脳みそのシワに残らない」ため、いつまでたっても理解できないのではないでしょうか。

論拠・根拠や比較検討のためのデータ引用元として反戦平和議論ガイド（要素集/データ集）を整備し、
論旨を書きとめておく目的で論客うろ覚え書きのコラム（想定される「公式*1」集）を整備し、
情報収集の目的で反省平和議論系BBSを俯瞰するようインターフェースの整備をしてきました。
が、ここらでそろそろ「ぼーん氏でもわかる！　反戦平和ダメダメ図解集」というのを作らないとアカンのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

お絵かき掲示板とかで。

age

ひだりがかってる香具師たちのことをピンカーズといいます！

これからは、ピンカーズとよんでやってください！　　

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>394
部門は違うんですが、日立に内定もらいますた。
これで、僕も帝国主義者の一員でしょうか(藁

っていうかさ、いまさら突っ込むのも馬鹿馬鹿しいけど

・ 北朝鮮は核不拡散条約から脱退
・ 上に加盟していたにも関わらず、核開発を続け、核兵器所持を公言

にも関わらず、北に対する反核市民行動など寡聞にして聞いたことが
ないんですが、この辺はいかがお考えなんでしょうか？

談話室２

我々は撤退して、反戦主義者だけを残し、
彼等同士で議論をさせて、
骨氏が豪語している「α共有者だけによる平和づくり」が、
いかにカラッポなもんかを、ここでウオッチするのも
楽しいのでは？

あんだけエラソーに言ってんのなら、証明してもらいましょー。
さてさて、支持者がどれ程あつまるかなー？

age

>>394-396
メールによる業務妨害の提案でつか？

>>405

「邪悪な論は去り、正しき論が残った」って宣言し、後は議論をしなくなるのでわ。
つまりその時点で、「平和とは、対立する相手を殲滅することでしか作れない」という事実が証明されることになると思いますが、そのことは彼らには【見えない】（笑）。

>>405
同意。
以前を思うと、反戦平和主義の人ですら来なくなったよな。
インチキ反戦モドキらしきのが残っただけで。
イカフライ女史も残っていないで、さっさとまともな所に移ればいいのに。

しばらくは、ここから出ずに、ウォッチする事にしよう。

>>399

あいつらには、それも通用しないと思うがな。
そもそも、誰彼構わず噛み付くのが好きなのだから、どんなに誠意を尽くしても、受け入れないだろうね。
叩く奴には叩きで返す方が理解してもらえるかもよ。ぼーん氏がやっているみたいにね。

>>405
ちょうどそれと同じ事考えていたところ。
全く賛同です。

徹夜オールスターズ
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/27/00792/
誰だ、麻衣と言う燃料投下して、
もう少し捻らないと面白く無いぞ！

がんばりな！！！

>>408
ヤスツ卿

全く同意。
骨氏は、αを認めない奴との議論は無駄であり、有害だと言ってる。
でも建設的な意見には殆どレスを返さない。
おそらく反対相手を罵っている方が好きなんではないかと思える。

だったら、こっちが撤退して無理にでも反戦派だけにさせてやろう。

>>409
イカフライ女史は、結構分かって来てると、オレは見てる。
最初の頃の人格攻撃とかもなくなったし、現実もよく分かってるようだ。
ライコスでのチヒロ女史とのジェンダー関係の議論なんか見ても、
いろんな価値観を認めていると思うし、認められる人だと見た。
反戦派として、がんばって欲しい人だ。
（もちろん、宗旨変えもありよ）

>>413

スマン、409へのレスに関しては、
これは409に同意して、書いたレス。

談話室2

骨氏が暇人扱いされた事を気にしていたぞ。
人には平気で暴言はいているくせに、人から言われると気にするらしい。

あと、
「＃　逃げてった無様な連中が、便所で落書きしてるみたいですが、カワイイもんです。
　　どうでもいい。」
とか、書いてたぞ。

皆、仕事が忙しいって言っているだけなのに、「逃げた」とか言ってるぞ。おい。それに、どうでもいいならわざわざ書くかい？おい。
日本語が読めないらしい。馬鹿だ。

＃こんなこたあ、本当は書きたくないけどさ、向こうはこれぐらいやるからなあ。真似してみた。

>>413
反戦であろうが懐疑波であろうが、それ以前にあらゆる意見に耳を傾けられるかだよな。

骨氏に武蔵氏はそれを勘違いして、あらゆる意見に耳を傾ける事はαを否定する意見み認める事になるので、それはしないと言っていた。

αって、基本的人権みたいなものというか、人類皆大事にみたいな、そんなような事が言いたいのだろうと思うけど、それはぼーん氏がわざわざ持ち出すまでも無く、皆が思っている事であって、αを否定する人なんかいないと思うんだよね。
ただ、「現実はこんなもんだよ」と、皆が言っているだけであって、αを否定している訳ではないんだよね。現実はこんなもんだから、それをどう改善するのかという問いを皆が問い掛けてきたんだよね。

親切に、骨氏の対応の仕方を指摘した人も何人もいたけど、「俺の書いていることを理解できないのは読みが足りない。馬鹿。」とか言って、相手の気分を逆立てるから、ちっとも先に進まなかった。

うろ覚えなので、勘違いもあるかもしれないが、そんな印象を受けた。

イカフライ女史に関しては同意。あの中で、尤も反戦家らしいと思う。他のはモドキにすぎない。骨氏らは言葉で証明しろと言うだろうが、其の必要も無く、見ればわかる。理屈じゃないんだよね。

>415
>「＃　逃げてった無様な連中が、便所で落書きしてるみたいですが、カワイイもんです。
>　　どうでもいい。」

　ぼーんﾀﾝ、自分の評判が気になってよるも眠らず昼寝して、このスレにかじりついて
居るらしいねん（笑）
　お〜い、ぼーんﾀﾝみてる〜(=ﾟωﾟ)ﾉ

　・・・にしても、相変わらず言ってることの端々に、文章表現と裏腹な内容が顔を
出す小学生並みの文章しか書けない頭の悪いヤシだよなぁ、骨って(微苦笑

>>416
イカフライ女史も、「うる覚え」を見てくれれば分かるように、最初はトンデモな人だった。
でも、彼女はずーっと議論を諦めなかった。これは数々の反戦派が掲示板を閉鎖したり、言論封殺をしたりしたことに比べれば、すごいことだよ。

そしていつの間にか、反・反戦派からも意見を聞こうという姿勢が見えてきた。
ホントそうだよね、骨氏や武氏のように、反戦派の意見を頭っからバカにしているのと比べれば、雲泥の差だよね。

それで、オレが望むのはね、女史が毛嫌いしていた壱学生氏の意見こそを、前向きに検討してほしいってことなんだよね。
おそらく、女史は壱学生氏があまりにアカデミックなので、拒否反応っていうか、「お高く止まってる」っていう風に受け取っちゃったんだろうと思うけど、
彼女にこそ壱学生氏が勧めている様な、「政策面からの反戦運動」の勉強をしてもらってだね、現在持ってる多様な価値観を認められる感性に加えて、冷静な知識を兼ね持つ反戦家になってほしいと思うよ。

そしたら、彼女は反戦派の言葉も、反・反戦派の言葉も話せることができるようになると思うよ。

そっか、ぼーん氏はこちらはチェックしているのですね？

お久しぶりでーす。おーい、ぼーんさん見てるー？(笑)

ちなみに、「忙しいから」とイイながら反戦スレのチェックを欠かさないのは、「うろ覚え書き/反戦平和議論ガイド」の動作不良のご意見をこちらでいただいたり、申し送りがあったりするかですよー＞ぼーん氏
「逃げた」と言われるとアレですが、納得がいかないなら「ここ」まで追ってくれば？＞ぼーん氏
「便所の落書き」というのは、某筑紫哲也がネットワークの電子掲示板を評して言った言葉ですが、「ウソをウソと見抜けない人には（以下略

ところで、ぼーん氏の散漫な主張を何らかの形で体系的にまとめたページってないんですかねぇ＞ぼーん氏
「宇宙の果てまで飛躍するヤスツの主張」は論客うろ覚え書きに一応まとめてあるんですが(^^;)、ぼーん氏にそういう【主張のまとめ】をお願いするのは無理ですかねぇ。＞ぼーん氏

談話室2
434 名前： 武蔵 投稿日： 2003/06/15(日) 22:23

>>431

ややこしいクビだすなよ。
もぐらたたきの時間がおしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・

「もぐらたたき」という発想を起こす事自体おかしい。
結局、叩くのが好きなんだろうなあ。
確かに、いつも顔を出すモグラは彼。
時間が惜しいなら、無視すりゃいいんだよ。
世渡り下手な不器用な奴。


自分で自分の事を大人と言ってたのは、マジ？
だとすれば、呆れて反論する気にもならん。

>>418
なるほど〜。

そういえば、最近よく使われている（というか、呼ばれている）用語で、「反・反戦派」というのがありますが、それについての用語解説を作っていなかった気がしたので、書き足してみました。
おそらく「反戦論に頭から反対している戦争翼賛的な一派」というニュアンスで使われているんじゃないかと思うのですが、実際には「盲目的な反戦論に疑問を呈している一派」というニュアンスがより正しく、
その意味では「反・反戦派」じゃなくて「疑・反戦派」と呼んで欲しいですね。

談話室には初めてお邪魔したころから「（盲目的な）反戦平和論に対して、疑問と質問を持つ者だ」と自己紹介していたと思うんですがねぇ(^^;)

>>419
>ぼーん氏の散漫な主張を何らかの形で体系的にまとめたページ

そんなのあれば、オレも見たい！
見たいよ〜ん！！
ぜひ作ってくれ。＞ぼーん氏

皆さんご存知でしたら申し訳ないです。

>>395あたりで原発云々言うのがいます。
私は一度だけ彼らに接触したことがあるのですが、その原発反対運動
している人達とイラク攻撃時に米大使館前に集まった人達の多くは
一致していました。
米大使館前に集まった連中の１／３以上がその連中だった。

彼らは関東各地に土日になると駆けつけ反対運動しており、それが
米大使館前にも来るわけですが、あちこちで数多くのデモ集団がいるようで
実は同一人物がかなり重なっているようです。
驚きました。

>>422
ヤスツ卿

分かりました。以後改めます。
オレ自身、どういう風に呼んだらいいのかってことに迷ってて、
半分無意識で使っていた部分がある。
そういう意味で、言葉の定義付けもある「うる覚え」は便利ですな。

>>417 他

＞　ぼーんﾀﾝ、自分の評判が気になってよるも眠らず昼寝して、このスレにかじりついて
居るらしいねん（笑）
　お〜い、ぼーんﾀﾝみてる〜(=ﾟωﾟ)ﾉ

便所の落書きですがとことわってあちらへ貼り付けて来たんだよ。
それを見ただけだと思うよ。

反戦平和とはなんだ？
武力以外の手段でどうやって平和を維持するんだ？

反戦平和を唱えてる連中は、信仰をもってるんじゃないか？
ならば何を言っても無駄なのではないか？

「処女がどうやって妊娠したんだ？体外受精技術もない時代に」
と、キリスト教徒に質問しても、一向にまともな答えは返ってこなかった。

日本では信教の自由が保障されている。
ならば、反戦平和教を信仰しても、誰からも文句を言われる筋合いはなかろう。

平和とは秩序だと某も言って折ったね（ﾜﾗ
武力と戦争もまた少し異なるのでは？

武力なき戦争がありうるのか。
戦争なき武力がありうるのか。

冷戦ですら武力の脅しが無ければ成立しなかったはずだ。
戦争を想定しない武力というのは武力の名に値しないはずだ。

平和とは、やはり秩序なのではあるまいか。

秩序なき平和がありうるのか。
平和なき秩序がありうるのか。

談話室２

最近、名無しの書き込みが多いけど、これらは全て懐疑派じゃないなあ。
例えば「反・反戦派スレ」の369。
（おそらくその前の367から書いている。
そして明らかに、399〜400、403、405〜407は同一人物だ）
この人は議論にあまり慣れてなけど、明らかに反戦活動とかしてる人だよ。
この人を、武氏と骨氏が二人して激怒させ、追っ払ってる。（特に武氏）

…　これで、支持者増やせるんかい？？？

6/22「１００万人のキャンドルナイト」
http://www.candle-night.org/index.html

ピースローソク
http://www.windfarm.co.jp/slowcandle/index.html

『Spoken Word ! 』自由・勇気・詩の力＆キャンドル・ナイト
http://begoodcafe.com/spokenword/flash.html

討論では平沢議員が「北は常識の通じない国家。麻原（彰晃）以上に扱いづらい。太陽政策は失敗だ。対話より抑止、圧力を
かけるべき。経済制裁含め、新規立法で規制すべきだ」などと訴えた。またテリー伊藤氏は「経済制裁だけでは限界。金正日
体制そのものをどうするかという問題がある」と、武力行使による北朝鮮政府打倒の必要性を示唆するともとれる発言を行な
った。質疑応答の時間はごくわずかしか設けられず、学生から「有事法制定についてどういう見解か」などの質問がとんだが、
パネリストは答えず閉会となった。
　なお、学生は十四日当日、「反北朝鮮の排外主義あおりたて反対」などをかかげ企画の開催に反対する行動を行なった。　
≪解説≫本企画は、「拉致事件の解決」という名の下に北朝鮮に対する軍事的・経済的な制裁という強硬政策を尻押しするも
のだっただけに、強く批判せねばならない事態だ。とりわけ、米国権力者が北朝鮮の「核保有」問題を取り上げ「武力行使も
排除しない」とする姿勢を見せ、小泉政権がこれに呼応しているもとで、学問の府たる大学でこうした企画が公然ともたれた
ことに、学生・教職員は講義の声を上げるべきだろう。
　主催団体「なかよしブルーリボン」「グルメブ」は、「日本核武装」を持論とする西村真悟衆議院議員直系の右翼学生が主
導する団体。商学部自治会常任委員は「拉致事件を活用して右翼ファシストが急速に早大に根を張ろうとしている動きの一環」
として警戒を促す。
　このような団体の企画に、国際会議場を貸し与え支援する本学当局の責任もまた問われるといえよう。本学当局はイラク戦争
に反対する学生のステッカーを「無届け団体だから」として破り捨てる他方で、「ブルーリボン」のポスターは容認しており、
右翼学生を翼賛する姿勢が学生の批判を浴びている。　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/03/0305rachi.html

>435
　学祭の資金用途が不明瞭なせいで、無期限学祭停止処分になってるバカだ大学の
学生が「抗議の声を上げるべきだろう」ったってねぇ。

>>432
よく、「平和は善であり、戦争は悪である。反戦運動は邪悪な戦争を嫌い、正しく誰もが肯定する平和を希求する」という錦の御旗を掲げている反戦平和論者を見かけます。
ですが、平和とは、別に「善良なモノ」「正しいこと」「誰もが希求する普遍的なこと」という、善悪で諮る性質のモノじゃなかったのではないかと。
シンプルな二元論でのべてしまうと理解に届かない方が出ることもあると思いますが、「平和とは、序列（秩序内の順位）が確定した状態に、誰も疑問を唱えないこと」だろうな、という意味で、大筋で同意です。

例えば戦後日本の「平和」は、それまでアメリカと序列の上位争いをしていた（＝戦争状態）のが、「アメリカの上位」「日本の下位」が確定したことによって、順位争いが不要になった。
順位争いの不要＝戦争が「終わった」状態＝平和。

以前にもうろ覚え書きのほうで（すでにどこに書いたかも失念しましたが(^^;)）触れたように、「平和」とは、「戦争（＝序列の確定）が終わった後に出現する状態」を指す言葉ではないでしょうか。
戦争の後はもう戦争はしなくていい（序列争いをする意志も能力も実力も殺がれた、または殺いだ）ことで、初めて「平和＝戦争不要状態」が生まれる。
つまりは、日本が「今後も戦後に得た平和を維持したい」ならば、「アメリカに負け、アメリカの序列の下位に落ち着いた」ということを自認し続けなければならない。
アメリカに従順なポチがイヤなら、今度はアメリカの上位に立つか、そうでなければ日本との間で序列を競おうとしている別の勢力に対して上位か下位のどちらかを確定させて新しい「戦後」を獲得しなければならない。

日本は、戦勝国アメリカがたまたま「正義の名の下に」略奪を自己否定せざるを得ない性格の国だったことが幸いしたと思います。
これが中国や韓国のように、「戦勝国は敗戦国の文化を消滅させる文化」を持っていたら、日本の戦後の「平和」は、善や幸福、正しいモノ、という認識ではなく「平和とは哀しいモノ」という認識になっていたでしょう。

「平和＝戦争不要期」とは、戦争（序列競争）が終わった状態であり、善悪や正邪はない。

序列確定＝秩序と呼ぶならば、「序列が確定しなければ平和（序列変更を渇望しない状態）は訪れない」ということで。
ハイ。

>>429

反戦平和という宗教について考える場合、これは「信仰の自由」と「公益（その信仰を共有しない第三者の利益の自由）」のどちらを優先するか、という問題なのだろうと思います。
反戦平和教が、自己改革を目的とした内省的な性質の宗教であれば、別に誰がそれを信仰しようと問題ないと思います。
信仰の自由というのは、「何を信じても善い」という、「心の内側の自由を、法で束縛しない」ということだと思うので。

ただ、それに伴って、信仰を同じくしない第三者に「自己の信仰を根拠にした迷惑」を与える場合は、「信仰をそのままに行動を束縛する」か、「迷惑な行動を正当化する信仰に疑問を投げかける」のどちらかをすることにはなると思います。

反戦平和教に実害があるとすれば、それはかつてのオウム真理教やパナウェーブ研究所がそうであったように「自己の信仰を根拠にした正義」に基づいて、公衆・公益を損ねる行動を伴う点ではないかと。

ただ、>429でクレイモアさんが指摘なさっているように、反戦平和教が「信仰」（盲信）ならば、何を言っても無駄でしょう。
その場合、改宗させるか、そうでなければその「公益に対して不利益な宗教」の制限は仕方がないかもしれないと思います。
改宗のススメは、「教義・教典に対する疑問の提示」から始まり、その疑問について自力で解答が見つけられなければ、目も覚めるでしょう。
ですが、「教典に書かれているすでに出ている正答を、疑問視することを許さない」＝「自発思考（と当人が信じているもの）が、教典の殻の外に出られない」、そういうタイプの「盲信する信徒」と話をするのは非常に大変です。
特に、「それが間違いなく正しいと信じられる根拠」が、当人の脳内にしか存在しない場合（＝当事者が盲信信徒であると同時に聖なる教祖でもあるという、一人新興宗教的自己撞着(^^;)）は、殻の外を認識させることすら難しいでしょう。

これらの信仰に基づいて、かつてのヒッピーよろしく原始的な共産主義的ライフスタイルに回帰するのは個人の自由だと思います。
が、「我々の信仰に同意しないものは、我々の正義に基づいて悪と処断し、我々自身がこれを処罰する」という自己正当化された迷惑に巻き込まれるのはイヤだな、と。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/syuukyou2.htm

あなたは恋人にあるものをプレゼントしようとしています。さて、あなたが恋人に
プレゼントしようとしてるものはなんですか？次の四つから選んでください。

Ａ　花　
Ｂ　宝石　
Ｃ　漬物石　
Ｄ　チョコレート

恋人にプレゼントするのは、あなたがセックスをしたい異性にどんなアプローチ
をするかをあらわしています。プレゼントは口説きの象徴なのです。

Ａの花を選んだ人は、あまりにも即物的であり、一直線にセックスを求めす
ぎの傾向があります。「はじめまして、田中です」といわれて「はじめまして、
やらせてください」と答えるような常識のない人です。「見て、きれいな花」
といわれて「そうだね、やろうよ」と答えるのはどんなもんでしょうか。でも、
そんなあなたと気が合ってセックスしたがる相手もいるというのがおそろしい
現実です。

Ｂの宝石を選んだ人は、あまりにも動物的なセックス観をもっていて、生物
の繁殖の事しか考えていません。合コンで隣に座った人にいきなり、「赤ちゃん
何人作りましょうか」と尋ねるのはやめましょう。夫婦を見て、ひとつがい、と
いうのもやめましょう。日記に、何月何日、排卵日、と書くのも変です。

Ｃの漬物石を選んだ人は、制的にあまりに未熟であり、無知であり、この世に
セックスというものがあることにも気がついていないような変な人です。あな
たは、恋人ができるということを、漠然と、手をつないで映画を見に行く事だと
思っているのですが、そのあと実にもうとんでもない事をやるんですよ。目と目で
見つめあって火花が散ったような気がしても、それだけでは赤ちゃんは生まれません。

Ｄのチョコレートを選んだ人は、恋人への迫り方が変っていすぎて、だれも
ついていけません。異性に自分の肛門を見せつけようとするのはやめましょう。
誰もそれがプロポーズだとは気がつきません。ウンコを投げつけるのも考え物
です。どうして、そうすれば相手が自分になびくなんて考えてしまったのでしょうか。
あなたは異性を求める事をあきらめたほうがいいでしょう。

>>439
>>441


・・・・・・・・・　　　　Ａでしたが何か？　ブー(*｀ε´*)ノ

>>422

そうなんだよな。反・反戦の人はいないつうの。

2ｃｈを反・反戦とか便所の落書きとか思うのは、読みが足りないんだと思うよ。

反・反戦じゃなくて、たまたまそこにいる反戦家の対応が悪かったので、それに対する批判なんだがなあ。

しょうがないなあ。いくら指摘しても通じないんだから。アフォだ。

>>433

するどい指摘。よくわかりますね。
ぜんぜん、気がつかなかった。イカフライ女史の事もよく見ているし。凄すぎる。

わかった。「平和・平和」と叫んでいる人にとっての平和とは、「自分にとっての平和」と言う事。

つまり、都合の悪いものを排除して、気の合った者だけで仲良く出来ている時を指している。

自分と違うタイプや嫌いなタイプとは共存しようとする智恵がない。というか、努力をしない。

それではダメだな。

嫌韓厨は自分に素直思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

ウヨクの人は少しお利口さん　嫌韓厨より少しはお利口
それでもまだまだ　夢見がちだから　大人になりなさい

中道右派はだいぶお利口　嫌韓厨よりいくらかCOOL
そこまで現実わかっているなら　もう一頑張りで〜す

中道左派は正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
でも自称中道の厨が多いので　油断は禁物です

「イデオロギーのセンスでその後の人生は大きく左右されます。
まるで左右の○○○○のように・・・」

左よりの人は中途半端　論拠としては中途半端
「自衛隊なくてもいいけど　ちょっとはあった方が・・」
そんなの微妙過ぎ〜

サヨクの人は卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です
軍隊は決して怖くなぁ〜い　勇気を持ってくださ〜い

極左の人と在日の人は　騒げばいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！人類の敵ですよ〜
色んなイデオロギー見てきたけれど最後に私がいいたい事は
人をイデオロギーで判断するのは良くない事ですよー！
ラララ・・・

全学連のホムペで発見しました。。
「救う会がファシスト勢力」とは、いったい…？
被害者は拉致されっぱなしでいろってことですかね？？
これの文責の人、朝生で蓮池透さんとぜひ対談してほしいですね。
エキセントリックな文章なのでアップしときます。

http://www.zengakuren.jp/
（引用開始）
日帝権力と「救う会」「拉致議連」などのファシスト運動は、拉致問題を利用した北朝鮮攻撃の煽動集会、
北海道から九州までの右翼街宣車数百台による恫喝、
それをテコとした職場などでの「ブルーリボン」の強制などで、
労働者人民や在日朝鮮人民が声をあげられないような状態にたたき込んで、
北朝鮮、朝鮮総連、在日朝鮮人民への国家テロに労働者人民を動員しようという大攻撃をかけてきた。
これが、６・９万景峰号をめぐる一連の事態の本質だ。
（引用終了）

ウヨぽい人たちのことを　　ピンカーズといいます　これからは、彼らたちをこう呼んで

あげましょう！　　ピンカーズ！

>>450
全学連って
バカだ・・・。

サヨっつーのは、最初から論理破綻してる(c)（￣ー￣）ニヤリッ氏

特に、最近湧き続けてるムサイとか骨とかは始末が悪いよなあ・・・・
イカクサイ奥様は、最近態度を軟化・つーかリアリスト側の意見も一応聞こうと
言う姿勢は見せてるんだが。

漏れは、＜未入力＞（まあ、名無しだわな）で最近アッチに多数カキコして、
ヘイワな連中の反応を見てたんだが。現実に即した考え方を、連中に理解させる
のは無理・つーか殆ど不可能だと悟った。あれって、やっぱりヤスツ卿が言う
ところの「脳内宗教かつ自身が教祖」だわ。

特に骨なんぞ、「αを否定するなら、不正義と言ってはならない」つーのを、
じゃあその「ならない」にどのような強制力があるのか？単に骨がそう主張する
だけとちゃうんかい？と、問うてみたら、都合が悪い問いらしくて完全に無視してるし。

ヲイヲイ、そこは「α」の賛同者を増加させるのに極めて大切な箇所だろうよ。
少なくとも主張が異なる人間を説得するとか、どちらとも言えない人間を自陣営に
引き入れようとするなら、そこは要となる箇所だろうと。
何故そういう肝要な問いを無視するかなあ。

まあ、過去に「α」を説いた結果として、どれだけのパーセンテージの賛同者が
得られたのか？って問いも無視してるから、天上天下唯我独尊の主張（教義？）を、
垂れ流したいだけのアフォなんだろうね。

現実に、あのスレに逝ってアフォの主張に同意した人間は、スレを見る限りでは皆無だし。
更に、>>433が言ってる人間は、連中の主張に賛同する可能性はかなり高いと推定される
カキコの内容だったワケだ。にも関わらず、特にムサイアフォなんぞは、些細な相違点
に拘泥して排撃する姿勢だった。

とてもじゃないが、あれじゃ賛同者なんぞ増加するワケが無い。ま、それが
「脳内宗教かつ自身が教祖」で、批判も非難も一切受け付けないと言う、硬直化した
アフォという事なんだろうが。

反戦・平和アクションって、ＢＢＳはスレタイのように閉鎖（自壊）したけど、ＭＬは
未だに、ってか当然のように存続してるんだよね。
漏れの親戚（従兄弟だわ）が、そのＭＬのメンバーになってる。何故か。藁
ＡＭＬと違って、あそこはＭＬの内容をＷＥＢに公開して無いらしいから、それを漏れが
知ったのは偶然なんだけど。

で、その親戚に漏れの常用アドじゃなく、hotmailのアドから善意の第３者を装って
転送依頼のメールをしてみた。（漏れって、卑怯者？藁）以下その内容。

--------------------------------------------------------------
反戦・平和アクションのＢＢＳは、ずっと閉鎖したままですが、広く意見を求める
為にも再開するべきでは無いのでしょうか。
以前のＢＢＳの内容も拝見しましたが、決して荒らし行為とされるような内容では
無かったと思います。むしろ、現状の反戦・平和を求める側に対して現実を踏まえた
対応を促すものでは無かったのでは有りませんか？

私は、基本的に戦争も紛争もあってはならないと考えます。故に、このＨＰの理念にも
賛同する者です。だからこそ、真に平和を希求するのであれば、広く様々な立場からの
意見を取捨選択・吟味する事が必要だと考えます。

反対意見は全て封殺する、と言う姿勢は果たして世界平和を実現する道程を考慮した
場合、近道となるのでしょうか？
--------------------------------------------------------------
さて、卑怯な漏れは転送してくれる事を期待して・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>453

ああ、ニヤリさんだったんですかァ。
436の、あのカキコですな。（他にもあるだろうけど）
どーりで、筋道通ってると思った…

やっぱり骨氏は、懐疑派を叩くのが「好き」で、
その為にネットにいるんですよ。
だって「その先の話」をぜんぜんしないモン。
その上シャアシャアと、「αを認めたら、後は個別の活動です」なんて、
抜かしやがるし…
「αがないと、語れない」ってあれ程言ってたのにサ。

>>454
>で、その親戚に漏れの常用アドじゃなく、hotmailのアドから善意の第３者を装って
転送依頼のメールをしてみた。（漏れって、卑怯者？藁）

卑怯者だね、間違いなく。

特に板慣れしていない初心者は武蔵やのう！
ぼーん氏もあの掲示板では仲良しだけの掲示板だし。

都合が悪いものは皆荒らし扱いにしているので、あかん。だめだ。

実は俺がその433と453がいうその人物。（とかいって見る）

くう〜っつ、とにかく何でも反・反戦扱いで、困った。

それこそ、本当に平和を考える人なんかは、よけい離れていくわなぁ。
反戦平和主義を一番嫌っているのは武蔵であって、一番の脳足りんはぼーん氏だろうなあ。融通か利かないというか。まるで、頭の固まった年寄りだよなあ。

474 名前： 野次豚 投稿日： 2003/06/17(火) 10:14

ぼーんさん武蔵さん。
あなた方のご意見よく分かりますよ。
自らを問わず足引っ張りするだけに終始しているものとの対話より、自ら行動することや、互いに切磋琢磨できる人たちを増やすことに力を注ぐ方が
大事なことも分かります。
梅雨時にはウジムシ黴菌発生しやすいですが、お体大切に、
ロムで学ぼうと言う未熟なもののために発言してください。
自分にも出来る何かを探しています。あなた方の発言から何かが見つかったような気がしています。


そうなんだ・・・。賛同者がいた・・・・

談話室2より
＞掲示板ブラウザ「ホットゾヌ」を使えば、目障りなレスは表示し
ないようにできますので、それを使用することをお薦めします。（骨氏の発言）

本性みたり。

458 ：専守防衛さん ：03/06/17 10:17
実は俺がその433と453がいうその人物。（とかいって見る）

じゃあ反･反戦に違いねえじゃねえか（笑）
反戦家に反対してんだからよ。

>>461
ん？
もしかして、反戦平和の人でつか？

ぼーんさん、いらっしゃい！

ビンラディン氏側近、秋葉原で買い物　アジトから無線機


　国際テロ組織アルカイダを率いるオサマ・ビンラディン氏の側近で、資金・物資調達担当の
メンバーとされるイラク人の男が９５年に来日し、東京・秋葉原で日本製無線機を購入してい
たことが、警視庁公安部の調べでわかった。公安部は男が日本に入国した経緯を調べている。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030617/K0017201911010.html

>>461
その発言、反戦家全部に反対しているの？
１人の反戦家に反対したなら、反・反戦だというのでつか？
それは強引過ぎだって。

骨氏がやっとまともな議論らしき事を始めたようです。

このあとが楽しみ。

>>461

ウソですよ。ネタですよ。

>>467の458

今更何を卑劣な言い訳を。
卑劣の２乗だな。

談話室２　反・反戦派スレ　467

オリャァ、このイカフライ女史のカキコにエライ感動したね！
オー、感動したとも！　３回は読んだよ。
毅然とした態度。文体。
スレ立てした主旨の再掲。（これでさらによくわかった）
自分の立場の表明。
簡潔明瞭　ヒジョーーーに、分かりやすい！

ガンバレーェェェェッ！！　　イカフラァァァァイッ！！
サン

オイオイ君たち。
ムコウ行って、なんか言ってくるのもいいけど、
ニヤリ氏のように、身のある発言しろよな。（態度はどーでもいいけど）
読者が見てるのジャゾ。

へ？
σ（￣▽￣；は、あっちにカキコしてないＹＯ！（￣▽￣；
いくら質問しても、核心に触れようとすると無視されちゃうしぃ〜。
もう、アホの相手は疲れた・・・( ﾟ ﾟ)遠い目

と・・・逝ってる割に・・・
最近は、桃�@弄りに勤しんでますが・・・何か？

スマソ
455みて、テッキリあれはニヤリ氏だと…
骨氏再登場の時、モーヤダって言ってたから、
またヤル気を出してくれたかって、喜んでたんだケド。

ま〜ァ　キ、君たち
トニカク身のある発言をな！
（スゴスゴ…）

>>466
同意。
ウォッチウォッチ

ま・・・アホは観てるだけにしとくのが(・∀・)ｲｲ!!かと？
関わるとロクな事にならんと思われ（￣▽￣；

>>468

ぼーんさんいらっしゃい！

見て楽しませてもらうね（ハ−ト）

>>468は骨氏？？？？

ついでにスクリプトと同一？
ってことはないよね？まさかね？

>>474
関わった方の、実感ですなァ…

実のある発言はまずよくROMってからだな。

でも、あんまり関りたくない。疲れそうだ。皆エライ！

骨氏殿

ここに来るのはいいけど、名無しじゃつまらんし〜、
ここで実のある発言をヨロピク〜。

>>468 ・461・456

今日は午前中から蝿が1匹紛れ込んでまんねんなあ。

しっ、しっ！

age!!!!

五月蠅い蠅が、ものすごくハエ〜スピードで飛んでます！

AGE!!

いまＡＭＬで起こっているすごい論争
軍事板より引用
１）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34492.html＞事の発端
Subject: [aml 34492] 朝鮮反戦運動の前進のために　From: "Kenju Watanabe"
２）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34494.html＞（１）への反論
Subject: [aml 34494] Re: 朝鮮反戦運動の前進のために　From: "YOSHIDA, Hiroshi"
３）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34497.html＞（２）への反論
Subject: [aml 34497] Re: [aml 34494]　ＹＯＳＨＩＤＡさんへ　From: "Kenju Watanabe"
４）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34501.html＞（３）への痛烈な一撃
Subject: [aml 34501] 大同団結のためには誤りの清算が前提　From: "YOSHIDA, Hiroshi"
５）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34533.html＞一応（４）への反論らしい
Subject: [aml 34533] あなたは朝鮮反戦の大同団結の範囲か？　From: "Kenju Watanabe"
６）http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34547.html＞さらに厳しい反論
Subject: [aml 34547] 独裁者金正日を批判しなければ生き残れない　From: "YOSHIDA, Hiroshi"

右翼と左翼の違いは歴史的なるものに敬意を払うか否かで決まる。

だが、人間は言語を話す動物である。
言語というものが歴史を重ねて発展するものである以上、
人間は本来的に右翼的な存在なのである。

で、どっちが歴史に敬意をはらってるの？

歴史的なるものを捨て去った人々が作り出した組織が、
必然的に奇形化するのが、その証左といえよう。

社会主義・共産主義国家を見よ。

彼の国家群は、有史以来積み重ねてきたものを全て捨て去り、
幻想的なイデオロギーに全てを委ねたのである。

そして、アメリカを見よ。

彼の土地はもともと先住民族の地である。
そこに、白人たちが大挙して押し寄せ、全てを薙ぎ払い、
自由主義と資本主義をもたらした。

歴史的なるものを否定した連中の手によって、
過剰なる自由と過剰なる資本の暴走が始まったのである。

しかし、本来歴史を重んじるはずの右翼の中にも、
それまで積み重ねてきた歴史と伝統をかなぐり捨てて、
幻想的なイデオロギーに走る者が少なくないのもまた事実である。

要は、バランスなのである。

そして、そのバランス感覚は、
経験を積むことによってしか養いえない。

人は、様々な経験を積むことによって、
やって良いことと悪いこととの間のバランス感覚を学んでいくのだから。

国家や民族の経験とは、これすなわち歴史である。
長い歴史を持つ国家には、豊富な伝統がある。

そして、その伝統の中にこそ、ごくわずかながら、
我々が重んじるべき叡智がある。
父祖代々、歴史の荒波をくぐり抜け、今なお光り輝く叡智が。

それらの叡智が記された書物を、人は敬意を込めて古典と呼んでいる。

数多の伝統や万巻の書物の中から、叡智を見極める術も、
また「叡智」に拠る。

この「叡智」こそが、我々が最重要視すべき、価値判断能力である。


価値判断能力を研ぎ澄まし、より良い価値を見出そうとすること。
人、それを人生と呼ぶ。

右翼思想は12歳前後の精神年齢から生じる思想だよ。

一人の人間が経験を積もうとも、それは次世代には「生きた経験」としては引き継がれません。
経験が「書き残され」、それが「踏襲される」ことで、前世代の経験が次世代に「生きて」くるとも言えます。
言語はそのためのツールでしょう。
前世代の経験として書き残されたものを「歴史」と言い換えるのは簡単ですが、前世代は「一人」ではありませんので、歴史はひとつにはなりません。
どこかに「絶対に正しい歴史」を求めようとすることは、解釈を巡る対立を後世に引きずり続けることにもつながるでしょう。

そして、バランスは大事では有ろうけれども、バランスは「取れない」ものでもあります。
クレイモアさんが目指されている（もしくは自分をそう定義しておられるのかもしれませんが）右でも左でもない究極の中庸というものもまた、画餅かもしれません。

また、「誰もがバランスの取れた中庸を目指す」というのは、実は「誰もが平均化する」「誰もが何らかの基準に同じように合わせる」ということでもあります。
それはそれで危険な思想です。（左翼思想の中に「公平」「平等」というものがしばしば登場しますが、
「何に対して公平になるか」「個と、相互の相違を消失させてまでの平均化は果たして善なのか」についての答えを考えると、平等と公平と均等といった平均化が必ずしも正しいという結論は下せません）

ポエムとしては素晴らしいと思いますが。

談話室の管理人もレスが少なくなったなあ。

何となく、冷たい感じがするのは自分だけか？

ここしばらく見ていないけど、様子はどうよ？

当ＢＢＳ閉鎖のお知らせ　投稿者：赤い山女魚 　投稿日： 6月13日(金)22時19分38秒

ちょっと忙しいので数日書きこめないかもしれません。
それから、いろいろと個人的に忙しくなってきて、ここの維持も負担になってきたので、今国会終了したあたりでこのＢＢＳは閉鎖したいと考えています。ご了承ください。

http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs

>>494
思想を固形化するのは幼い頃にはよくありがちなことですね。
右翼左翼ともなんでそう思想を鋳型に嵌めてしまうのか不思議でしょうがありません。
いいトコ取りしていくほうが柔軟だと思いますがねぇ。

>>496
ただ忙しいだけだと思うよ。
業務上で必要な時には、タイミングよく出て来るし…
「お試し」スレでは、「もっと人来てー」ってアピールしてるし…

>>485
艙ﾇｵﾇﾐﾇ*ﾇι�ﾇﾁﾇ｡ﾇ*ﾇﾊﾅB
thanks!

あれ？文字化けした…
楽しませてもらったよ。
と書いた。

>>498
右翼も左翼も軍国主義という意味では同じ思想といえます。

sageてない名無しは例のスプリクトに思えてくる・・・・・・
気のせいかな？

お兄ちゃん…僕が男の子だからダメなの…？

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055524055/

>>504
アドレスがラウンジだから行く価値は無いな！

>>495

世の中画餅ばかりかも………
ってか、画餅が多すぎてもう………
画餅は食うに食えないどころか、
触れるだけでも碌な事にならない。
まあ、画餅が画餅で無くなる時を願ってはいるが………

又、文字化けした
譁ﾝ→画餅

あれ？なおっている？

>>506
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
絵に描いた餅のような議論はなしね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

無いんじゃないの？
あなたの答えで言うならば、対話で解決でしょ。

久しく見ないと思ったら、ご健在なようで、何よりです。以後続きは誰かに譲ります。
頑張って。





と、言ってみる。テスト。

>>509
ねえよ！！

以前も「ねえよ！！」って言ったじゃねえか！
お前も「ない」って言ってたじゃねえか！！　ボケ！！
んなもん、ねえんだよ！！！

>>509
たぶん、軍事力で厨が沸いたのではないかと推測しますが、NGワードに入れてしまったので表示されません(^^;)

>>509
その件に関し、前スレで俺が言ったことに対する
反論がまだですが?

（　´_ゝ`）.｡oO(あれだけ放置推奨されてるのに、相手しちゃうのはなんでだろう‥‥‥)

そして、相手にする様を見て、
「なんで相手しちゃうんだろう」などと言われるのもまた、
風物詩ですな。

>>515
馬鹿だから(藁

http://toshi-joe.tsukaeru.jp/MP3/Gunka/2600.mp3

>>515

たまには賛同でもしてやらんと。逆に反応が楽しみだモンね。

ＡＧＥ

>>495
若干受け入れ難い部分もあるが、
素晴らしい。
ヤスツ氏はかなりのツワモノだな。

そう。神ならぬ人が、完璧なバランスをとることなどできるはずもない。
だが、バランスをとるための努力は死ぬまで続けなければならない。

バランスというのは、個々人によって違うが、大方そう変わるものではない。

貴方が何らかの奇麗事を吐いたとする。
まっとうな人間であれば、言と行のバランスがとれていないと
精神の平衡が保てないだろう。

歴史は個々人によって違うかもしれないが、
宗教を越えて、国境を越えて、世代を超えて、
人々が共有し続けている叡智は厳然として存在する。

曰く、「殺すなかれ」
曰く、「盗むなかれ」
曰く、「姦淫するなかれ」

これらは、先人たちによって作り出され、
我々が今も引き継ぐ、よりよい社会を作るための叡智の一例である。

おっしゃる通り、完璧なバランスを保ち、
完璧な社会を現出させることは「画餅」である。

神仏ならぬ人間、死すべきものとしての人間は、
卑屈で矮小な存在であることを免れることは決してできない。

しかし、
その己の卑屈な性格を自覚しつつ、己の矮小な人生を生き抜くこと、
しかも「画餅」への想念を抱えつつ死んでみせること、
それこそが、精神を持つものとしての人間にのみ許された、輝かしい特権なのである。

>>クレイモア
オウムですか？
白装束ですか？

>>523
お褒めにあずかり恐縮至極ですが、>523については同意しかねます。

「殺すこと」「盗むこと」「姦淫すること」のうち、少なくとも後者２つについては、人類最古の職業として数えられているものです。
人は殺し、盗み、姦淫する。それを辞められないから、「殺すな、盗むな、ヤるな」という戒めが、様々な宗教に登場するとも考えられます。

また、「姦淫するなかれ」については、人類は共有していません。

例えばこの概念は、キリスト教及びそれらに類する「一夫一婦制」を肯定する社会制度は良しとしていますが、近代以前の日本では共有されていたと思いますか？
これについては、クレイモアさんのお手元に資料が足りていないように感じますので、赤松啓介翁あたりの著書を検分のための材料として推奨します。
ただ、ジェンダーについての問題はこのスレのテーマから外れますので、いずれ場を改めたほうがよいでしょう。

宗教を超えて、国境を越えて、世代を越えて、人類が共有できる「何か」は、もしかしたらあるのかもしれません。
ただ、それは「叡知」であるとは限りません。
もしあるとしたら、私は以下に挙げるものではないかと思います。

曰く、「夜、安心して眠れる」
曰く、「おなかが減っても食べるものがある」
曰く、「寂しくない」

３つめについては、必ずしも共通ではないかもしれませんが。
これらの事柄は、時代、世代、宗教、国境を越えて共有している「テーマ」ではあると思いますが、「叡知」ではありません。
これを満たすためにどのような方法論を採るか、自分について満たすことを誰に対して優先することが許されるか。
そうした手法と序列の好悪是非が、反戦平和論、国防論を含めた、このスレのテーマと重なるものと思います。

ちょっと勘違いしておられるな。

叡智＝現実ではないぞ。

叡智とは、
「より良い社会を作り出すために、先人たちによって代々受け継がれてきた智恵」
をいう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「殺すなかれ」

殺すのが当たり前の時代もあったろう。
また、今現在、子供が殺しに手を染めねば生きていけない国もあろう。

だが、私は絶対にそれを望ましいとは思わない。

「盗むなかれ」

盗むのが当たり前の時代もあったろう。
また、今現在、子供が盗みに手を染めねば生きていけない国もあろう。

だが、私は絶対にそれを望ましいとは思わない。

>>クレイモア
統一協会ですか？

クレイモアのなかに、「ヤスツに言い負かされててはいけない」
「ヤツの考えを正してやろう」という欲望を剥き出しにしています。

欲望を剥き出しにするのが当たり前の時代もあったろう。
また、今現在、欲望をむき出しにする大人のいる国もあろう。

だが、私は絶対にそれを望ましいとは思わない。

「姦淫するなかれ」

現在の我々の眼には、明らかに「姦淫」と映る行為が
容認されていた時代はあったろう。
今現在も、イスラム社会を含め、一夫多妻制を容認している国や地域もある。

だが、そうした社会においても、
してはいけない「姦淫行為」は厳然として存在する。

兄弟が肉体関係を持つことが容認されている島においても、
親子で肉体関係を持つことは「姦淫」にあたるのである。

>>クレイモア
ライフスペースですか？

私は盗みや殺し、姦淫を望ましいものとは決して思わない。

なぜか。

それは、先人たちより受け継ぎし叡智によって、
それらの行為は「望ましくない」という価値判断を行っているからである。

ヤスツよ。

貴方の内にも私と同じ叡智が息づいているはずだ。

その声に耳を傾けよ。

>>クレイモア
壺を２０万円で売ったりしてますか？
市販の安物を・・・。

もっとも、ヤスツ氏が日本人であればの話だが。

お前はローマ人だろ

>>クレイモア
もっともクレイモアが狂人でなければの話だが。

私は日本人だ。
父祖代々受け継がれてきた叡智は、こう言っている。

「見る人の　心ごころに　任せおきて
　高嶺にすめる　秋の夜の月」

新渡戸稲造が詠んだ歌だ。
意味は自分で調べるなりするといい。
古来より、日本人は、卑怯を何より恥ずべき行為だとしていた。
とだけ言っておこう。
さらばだ。ヤスツよ。

>>クレイモア
シャクティーパットやってるの？

ご指名なのでお答えしますが(笑)
「地球市民」です(笑)

もしくは、モンゴロイドと近似、バイカル湖畔の人々と類似のDNAを持っています。

相手の中に、自分と同等の何かがある「はず」だ、という前提を持つのは危険ではありませんか？
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
そうだったときは「言ったとおりだ」と喜べても、そうでないときは「そうでないはずがない」と焦らなければならない。

ちなみに、私は【「姦」を「淫」と考えない文化】について興味を抱き、学んでいる最中です。
そういった考え方を、「マイノリティであり、人類の大多数は共有できない」と考えますか？
日本が近現代の過程で、姦を淫と考え「望ましくない」という価値判断を下すようになったのは、果たして「先人の叡知」でしょうか？
本当にそうだと思いますか？

と、そういうことひとつをとっても、何から何まで共有できることというのは、本当に少ない。
むしろ、「相違があることを認め、自分に干渉させないことと引き替えに、相手に干渉しない」ことを考えるほうが現実的ではと思いますが、いかがでしょうか。

反戦平和論についても、同様のことが言えます。
干渉されないために干渉しない。返せば、干渉されたら干渉せざるを得ない。
どこからが干渉で、どこからが干渉ではないかという定義は、個人、法人、実務者、傍観者、それぞれによって異なる。
どうなんでしょう。
誰を基準に「同じ叡知」「同じ価値判断」を定めますか？

ヤスツ氏よ。
「相手の中に、自分と同等の何かがあるはずだ」と思ってしまうのが
まさに人類全てが共有している、動かし難いサガの一つなのだよ。
でなくては、共同体などは成立しえない。

それはそうと、正直、貴方の理想は素晴らしいと思う。
が、恐らく歴史は貴方の望まぬ方向へと流れていくだろう。
まさに「マイノリティであり、人類の大多数は共有できない」という理由によって。
・・・哀しいことだがな。

貴方がそれに反発する気持ちは理解できる。
現実を受け入れろ、と言うほど、私は年を食っちゃいない。
どうか、がんばって、己の道を貫くことを祈る。

敢えて付け加えれば、

>日本が近現代の過程で、姦を淫と考え「望ましくない」という価値判断を下すようになったのは、果たして「先人の叡知」でしょうか？
>本当にそうだと思いますか？

これは本当にそうだと思う。
西洋式の法律を備えねば、条約改正は成らなかった。
法律を西洋式に改めるということは、道徳律をも西洋式に改めることにつながる。

現実を見据えた上での、先人たちの叡智であると私は考える。

貴方は反発するだろうが、それはそれで良いと思うぞ。

↑
自分に酔ってる

もう一つだけ付け加えると、

>誰を基準に「同じ叡知」「同じ価値判断」を定めますか？

これは、「同じ歴史を共有してきた集団」。即ち、国家や民族だ。

民主主義国家を考えればよい。
決議においては、最終的に、多数派の意見が通り、少数派の意見は退けられるわけだが、
退けられた少数派が、「オレたちは反対だ。だからこの国から出て行く」となる事例は非常に稀だ。

・・・というよりも、そういった行為がまかり通る国は「民主主義国家」の名に値しない。

民主主義の真髄は、少数派の「妥協」にあるのだ。

少数派が「俺たちは反対だが、まあいいか」とひとまず妥協できる国。
それが、民主主義国家なのである。

現在の共産党や社会党を見れば良い。
彼らは絶対に「こんな国はもうイヤだ。オレたちは出て行く」とか、
「クーデターで現行政府をブッ潰す」とは言わない。

失礼。「社民党」だったな。

昔は革命だのなんだのと言っていたらしいが、今は絶対にそういった
発言を公的にすることはない。

なぜならば、「民主主義を守るべし」という
叡智を共有しているからだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

タリバンは国家ではないし、民族でもないが、
構成員が「同じ歴史を共有してきた」集団であることは疑いなく、
彼らは彼らなりの「叡智」（たとえばイスラム法）を共有しており、
それが、アメリカの「自由＆民主＆資本万歳」という「叡智」と
ぶつからざるをえなかったがゆえに、
二年前のあのテロを起こしたのであろう。

繰り返すが、
「同じ叡知」「同じ価値判断」は「同じ歴史を共有してきた集団」を基準に定められるのだ。
我々の場合は、「日本」という国家がそれにあたる。

すまないが、私は一週間ほど書き込みができなくなる。

ヤスツ氏の意見を是非拝見したいのだが・・・

それでは、これで失礼する。
日本と地球に幸いあらんことを。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055344146/265

桃井タソとうとう北朝鮮を「共和国」と呼び始めました。

【経済】ＩＷＣ、反捕鯨国が日本狙い撃ち…「混獲」減少へ決議案★６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055959647/
レス326に桃�@登場。
誰か連れて帰れ（ｗ

やった！！

派手なつり師が来ていたようで。
乗り遅れたか・・・・（鬱出汁脳

>>554

今に始まったことじゃないよ（藁

辛淑玉曰く
「自衛官は普通の仕事に就けなかった人たちなので、治安維持をまかせると危険」
２０００年３月、文化放送「梶原しげるの本気でDONDON」より

ではお聞きするが、パイロット、医師、看護師、その他諸々……は普通の職業ではないと？
自衛隊も普通の仕事の内と思われ。
辛淑玉とやらに聞いてくれ。

>>555
あれまっ、桃�@タソ、マジで勉強不足だ。

age

一応遅まきながら突っ込んでおくと、
「叡智」が大事だ、っていう主張をしていて

＞>誰を基準に「同じ叡知」「同じ価値判断」を定めますか？

＞これは、「同じ歴史を共有してきた集団」。即ち、国家や民族だ。

って言うんなら、ちゃんと「国家・民族」について定義しとかないと何も言ってないのと同じじゃないかな。
その時々によって「国家」とか「民族」の中身が伸縮しているようじゃ、ただのポエムになってしまうよ。

僥倖なことに、今だけ書き込みができるようになった。
いつまたPCが使えるか分からないので、急いで疑問に答えよう。

一言で言うと、手元の辞書を引けば良い話だ。私は何も突飛な学説を提示ているのではない。
「同じ歴史を共有してきた集団」は一般に「民族」と呼ばれる。
そうした「民族」が独立自衛のために作るのが「国家」だ。

ユダヤ「民族」がイスラエルを建国したように、
「国家」になって、軍隊をもてるようになれば、自分らのアイデンティティーを自力で守ることが可能になる。
だが、世界史的に見れば、「国家」を持てるというのは幸運なことなのだ。

私は、ただ単にパレスチナ人、クルド人、タミル人、チベット人、
チェチェンやキプロスの民に配慮しただけだよ。
実際、「国家」がないばかりに辛酸をなめ続けている「民族」はたくさんいる。

ただし、共産主義国家やアメリカ合衆国のように、
様々な「民族」が、「歴史の共有」を度外視して、特定のイデオロギーの旗の下に
「国家」を立ち上げる例もある。

それゆえ、上記の国家はしばしば「人工国家」と呼ばれる。

蛇足ながら、以前書き込んだ私の定義に従うと、中国とアメリカは
「歴史的なるものを無視した」がゆえに「左翼国家」になる。
こうした「左翼国家」は「歴史を共有した」というバックボーンがないために、
非常に求心力が弱い。

それゆえ、やたらと外に敵を作ることで、
「国家」としてまとまることに努めざるをえないのである。

現在の国際状況を見れば、納得がいくはずだ。

まったく、ロシア革命以来、
世界は「左翼国家」にかきまわされ続けているといえよう。

そろそろ、地球規模で「歴史の共有を度外視してはならない」という
「叡智」が共有され始めても良いはずだが。

それでは、今日はこれで失礼する。
さらば。

>そろそろ、地球規模で「歴史の共有を度外視してはならない」という
「叡智」が共有され始めても良いはずだが。

気持ちはわかるけど、
では、それについて話し合いましょう。

なんて言ったら、このスレの主旨じゃなくなる。ここはヲチ板だよ。

まあ　みんなで、平和を願って、イマジンでも歌え！

平和主義者どもはイマジンを歌うしかないのです。そだろ？暴力反対なんだから。

>>568
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>568
イマジンを歌う→○○○→○○○→○○○→○○○→平和になる。
　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　ここが知りたいの！！

な〜んで、イマジンを歌うと平和になるのか？その過程を教えて！！

矢印ずれちまったい！！

まあ、共有できてないことについての自覚があるから
「共有しなければならない」→「共有されていなければいけない」→「共有されているはずなのに否定するのは【お前が間違っている】」
と、双方が相手に対してなじり合うことになる……というのが、わかりやすい現実なんじゃないでしょうかね。

ちなみに、人間が共有できるのは「恐怖」と「欲」だけであり、それらを消滅させることは人類絶滅以外に不可能。
だからこそ、人の歴史は分かり合えないことの繰り返しィィィ、なわけでしょうな。
コミュニケーションをせずとも何かを共有しているはずと思いこむのは「片思い」というヤツでして。

そこに「叡智が共有できてるはずだ。わかりあえてるはずだ」というポエムを言うよりも、
「わかりあえないままでいいけど、わからない（わかってくれない）相手を否定しないままでもエエんじゃないのおう？」
という距離の取り方というのもある、と思うわけです。
つまりは「叡智を共有しない、なおかつ序列決定の競争に参加しない、序列決定の競争に参加しないことに引け目を感じない」ということ、でしょうか？

ともあれ、クレイモアさんにはひとつだけ。

韓国人・朝鮮人（朝鮮半島/韓半島の住民）は、自分の属する母集団を指して「民族」「朝鮮民族」「韓民族」という分け方を盛んにしますね。
でも、日本人って、自分たちのことを対外的に「民族」っていう束ね方しないんですよね。
大和民族という言い方はないではないけど、日本人以外の外国人に自らが属する母集団について説明するとき、「日本人（＝Japanese）」という人はよくいるけど、「日本民族」「大和民族」という言い方をしている人はまず見ない。
（たまに、「関西人やねんで」とか、「ナゴヤ人だなも」って言ってる人はいるかもしれないけど(笑)）
なぜなんでしょうね。

そういうわけで、人間の集団の形態を考えるときに「民族」という言葉を出せば出すほど、クレイモアさんの求める状態からは遠ざかっていくのではないかと、そのように思います。

クレイモアさんが大学のPC室からアクセスされているか、インターネットカフェから不定期アクセスなのか、はたまた会社のPCをこっそり使える自由時間（残業中とか？）があるのか、どういった通信環境なのかは存じませんが、
またの機会、ご高説を拝する機会を楽しみにしています。

ｸﾝｸﾝ・・・なんかゲロ臭いぞ

イマジン？
常々疑問に思っているのだが、何故テロリストのシンパが作った
歌を歌うと平和になるなどと信じる輩がいるのであろうか。
実にフシギな思考過程である。

ウヨもサヨも偏向思想

個人的感想を言うなら、「過去の記録＝書物」が焚書されない環境が整っているかと言われたら、この近現代ですら必ずしも「イエス」ではなかったと思います。

また、過去の先人が遺した記録の全てを後輩たる我々が踏襲し共有できているかと問われれば、まるでノーです。
（そうでなければ男と女の関係を謳った恋歌が、千年以上にも渡って繰り返し書かれるはずはないわけで、ハイ(笑)。先輩の失敗は、書き残されていたって後輩も繰り返すわけですね）

インターネットの出現によって、「過去の（覚えきれない、またはまだ読んでいない）経験」を、ある程度は（昔よりは早く広域に渡って）共有できるようになってきたな、とは思います。
我々は、20世紀最大の発明のひとつがもたらした恩恵（＝広範囲な情報の共有）の萌芽期にいることは確かでしょう。

ですが、それでもなお「先人の経験を後輩が完全に踏襲、共有する」には至っているとは言い難いです。
我々は、わかっていても知っていても、先人と同じ過ちをこれからもずっと繰り返すでしょう。

そりゃ、早馬と口伝でしか情報を伝えられなかった時代に比べれば、少しはマシにはなっているかもしれません。伝達速度と伝播範囲の拡充という意味で。
でも、「過去のあらゆる時代に比べて遙かに進んだ現代」という前提に基づいた考え方（科学万能主義がそうであるように、反戦平和主義もこの錯覚に含まれるのではと思います）
をもって、「我々はそろそろ叡智の共有ができてもいいはずだ」と考えるのは、やはりなお時期尚早というかポエムと思います。

一行で済む話を・・・＜ゲロ

私は現在出張中。ネットが不可能な環境と聞いていたからPCを持ってこなかったのに・・・
というわけで、先に寝た同僚のPCを占拠して書き込みをしている次第。

ヤスツ氏よ、基本的に貴方のミスリードか、私の説明不足か、あるいはその両方だ。

「叡智」というのは、「公共心」や「ルール」と言い換えても良い。
繰り返しになるが、
より良い社会を作るために、歴史の中で先人たちが練り上げてきたものだ。

何らかの「公共心」、つまり「ルール」を共有しなければ、
共同体を運営していくことはできないのだよ。
貴方と私も、「薄汚い悪口をこの場で書き散らさない」という「公共心」を
共有しているではないか。

そして、
おそらく、先の大敗戦の反動であろうが、
確かに日本人は「民族」という言葉はほとんど使わない。

が、世界で最も「民族」を意識して、強固なまとまりを見せているのが、
我ら日本人なのだよ。

アイヌや在日の方々には申し訳ないが、これほど「同じ歴史を共有してきた集団」として
まとまっている「民族」は、はっきり言って世界でも稀だ。

何らかの「叡智」（「公共心」や「ルール」）を、我々は共有している。

それゆえ、まがりなりにも国連という「話し合いの場」があり、
かなり効果のほどはあやしいながら、世界で共有すべき「ルール」（「叡智」）について話し合っているわけだ。

国連ではないが、今現在も、IWCで捕鯨問題について話し合っているではないか。
まあ、日本は決議を否定しているが、「バカヤロー、戦争だこの野郎！」とはならない。

なぜならば、「できるだけ、話し合いで解決すべき」という「叡智」（「公共心」）を
各国が共有しているからだ。

>>578
一行で済むのは、双方がクレイモアさん言うところの「共通の認識」があることを、双方が互いに確認できている場合のみです。
誰が誰だか、そして互いに知らない間柄である以上、「共通の認識はない」ことを前提に発言・主張をせざるを得ません。
そうなると、まず「前提をのべる」ことから始めねばなりません。また、その前提すら実は共有できていない場合のほうが圧倒的に多い。
相手の前提とそこから導き出された結論を全部聞いて「なんだ、そんなこと」と思うのは簡単ですが、前提を聞かずに相手の言い分を受け入れるコトができる人ばかりではない、ということです。


>>579
クレイモアさんのPC環境がなぜ「１週間後」になるのかなどについて理由がわからず、それについての補足説明がなかったため、私が想像しうる範囲でいくつかの凡例を挙げてみました。
コミュニケーションが正しく取れない（自分の意図が、自分の思い通りに相手に伝わらない）のは、双方に問題があるからでしょう。

ちなみに、

●えいち 1 【英知/英▼智/▼叡知/▼叡▼智】
(1)すぐれた知恵。深い知性。
「―にあふれる」
(2)〔哲〕 真実在や真理を捉(とら)えることのできる最高の認識能力。

●えいち-かい 3 【▼叡▼智界】
〔哲〕〔(ラテン) mundus intellegibilis〕人間の経験的な知覚においては与えられず、ただ思惟や精神的直観によってのみ把握される超感覚的な世界。可想界。

-------
●こうきょう-しん 3 【公共心】
公共の利益のために尽くそうとする精神。

-------
●ルール 1 [rule]
規則。きまり。


……全部、意味が違います(^^;)

過去の私の言葉からの引用だが、

>おっしゃる通り、完璧なバランスを保ち、
>完璧な社会を現出させることは「画餅」である。

>神仏ならぬ人間、死すべきものとしての人間は、
>卑屈で矮小な存在であることを免れることは決してできない。

>しかし、
>その己の卑屈な性格を自覚しつつ、己の矮小な人生を生き抜くこと、
>しかも「画餅」への想念を抱えつつ死んでみせること、
>それこそが、精神を持つものとしての人間にのみ許された、輝かしい特権なのである。

人は「完全には分かり合えない」ということを承知しつつも、
その夢を捨てきれず、「何とか分かり合える方法はないものか」と
あがき続けて死んでいく。

そこには、貴方の言う「双方が相手に対してなじり合うことになる」事態が発生するかもしれない。
だが、例え「なじり合いが始まった」としても、双方で何とか致命的な事態は避ける努力を続けて、
「画餅」への道を模索し続けて死んでいく

一見無様だが、
そこに「尊さ」を見出すのが、私の考えであり、日本に古来から確かに伝わっているものだ。

>>580

>貴方と私も、「薄汚い悪口をこの場で書き散らさない」という「公共心」を
>共有しているではないか。

別に、公共心からではありませんが(^^;)
不必要なことは書かない。必要なことは可能な限り書く。口調は普段の調子で書く。

その結果に過ぎません。
失礼ながら、私に限ればこの場では公共心を意識しての「薄汚い悪口を書き散らさない」ではありません。
クレイモアさんの「公共心」と同調できず申し訳有りません。

「人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり。
　ひとたび生をうけ、滅せぬもののあるべきか」

敦盛だ。
だが、大事なのは、この後。

「これぞ菩薩の種ならむ、これぞ菩薩の種なる」

何とも心に沁みるではないか。

さて。
「叡智が大事」というのがクレイモアさんの主張の核ということでよろしいでしょうか。
「叡智」とは、辞書通りに取れば「すぐれた知恵、深い知性」のほうの語義ということでよろしいでしょうか。
クレイモアさんの御主張では、「公共心＝滅私奉公（自分より公共を優先）」や「規則」に言い換えることが可能ということですが、「（個人が）優れた知恵・知性を持って、ルールを造り、そのルールに準じるために滅私奉公すべきだ」という御主張でしょうか？

>>587
誤爆ですか？(^^;)

>>582
ミスリードというのは、貴方の「叡智」の受け取り方。
大学のPCやら会社やら、貴方の予想をミスリードなどと言えるはずがないではないか。

そして、「叡智」に関しては、辞書で引けば、意味が違うのは当たり前。
わざわざ「」も付けて表現した時もあるように、私独自の定義だから。
またもや繰り返すが、
「叡智」とは、「より良い社会を作るために、歴史の中で先人たちが練り上げてきたもの」だ。
これは、私の定義。
ちなみに、「ルール」も「公共心」も「より良い社会を作るためのもの」であることは疑いない。

>>588

特定の言葉（辞書などで共通の字義が固定されているモノ）に、独自の定義を作った時点でアウトでは？

>>584
そうムキにならずとも良いではないか。
貴方の「ネットで節度を保つ」態度は、紛れも無い「公共心」から来るものだ。

>>587
何のことか、良く分からない。
585は583の続きだが。
間に貴方の書き込み(584)が入っただけ。

>>589
学問とは、いや、哲学とは、えてしてそういうものだ。

ムキになるな、というのは戦術ですか？

言葉（ロゴス）に意味を与えるという作業が、
ギリシア以来、人間が行ってきた「哲学」という学問だ。

それに、私は叡智については、その都度説明していたはずだが。

>>590
横から見て、どうみてもムキになってるのは
おまいだろｗ

>>592
いや。
何故かは知らないが、貴方は「私と公共心を共有していない」ということに拘り過ぎている
ように思ったからそういったまでだ。

現に、論戦的雰囲気になってきた今ですら、他の者がやるような荒らしに走らない。
それは、立派な「公共心」だと思うぞ。

私はムキになっている、というよりも、
ヤスツ氏に対してはできるだけ真摯に応じたいだけだ。

まあ、傍から見れば、ムキになっているのかもしれないが。

>>595
それは、あなたの定義に私の行動が合致した、ということでしょうか？
それをして、あなたは「自分の考える内容とヤスツの行動に共通点が見られるので、両者の間には（この場合）公共心が共有されている」と理解しているわけですね？

では、私は「ヤスツが考える内容とクレイモア氏が考える内容が一致していない。両者の間には公共心は共有されていない」と理解した場合、これはクレイモアさんの片思いということになるのでは？
ここで、ヤスツが同様に考えていなければ、これは「両思い」ではありません。「認識の共有」というのは、両思いでなければ成立したとは言えないのでは？

>>596
今書き込んでいるＰＣって他人のだろ？
よくそこまで必死に書き込みできるねぇ
それで「公共心」って言っても、説得力がないのでは？

共有というのは、当事者が同じ認識をしていることを、相互に確認し合うことで初めて成立します。
しかしながら、一方が考える「認識」と相手が同じである、と「どちらか一方が認識」しただけでは、認識の共有とは言えないと思いますが。

ヤスツ氏よ。

人類は「共有すること」で共同体をどんどん発達させ、
現在の世界を作り上げたのだ。

「分かり合えないから、距離を取る」のではなく、
「分かり合えないけども、何とか分かり合えないかな」という姿勢を
人類が取り続けてきた証拠であろう。

それゆえ、人類史上、数多の悲劇が起こったことは否定できない。
だが、それでも、なお、「分かり合おう」とする姿勢を失わないところに、
私は>>585の「菩薩の種」を見るのだ。

私の意見は言い尽くした。
後は、本人の問題だ。
ヤスツ氏よ、縁があったら、また語り合おうではないか。
私は非常に楽しかったぞ。

それでは、さらばだ。
貴方とその周りの人々に大いなる祝福のあらんことを。

>>600
他人様のマシンをこっそり借りての出張中の書き込みである以上、時間上の制約があることは理解しています。

ただ、「言いたいことを言うだけ言い、自分のことだけしか言わない」のは、やはり演説でありポエムであると介されても致し方ないのでは、と思います。

「自分は言いたいことを言った」→自分の意見だけを言い捨てており、相手の主張に対する理解を示していないので「演説」または「詩の朗読」と同じ。
「後は（自分の言った主張に同意し従うかどうかは）本人（＝この場合ヤスツ）次第」→自分の主張は修正を必要としないという前提に基づいて、判断（とそれによって導かれる結論を選んだ責任）を相手にのみ課している。

【自分の言ったことを信じるのも信じないのもお前の勝手だ。もちろん、選択権はお前にある。だが、信じないものは、世の中の真理と相通じている自分（＝自分を世の中の代表と定義）に準じない愚か者である】
と言っているとは言いませんが、ちょっと宗教の教祖による基本的な論法との類似を感じました。
もちろん、クレイモアさんがそうだというわけではありませんが、論法上の類似について、いずれ機会を改めてご高説を賜りたいと思います。

ご苦労様でした。

>>597>>599
少々格好悪いが、レスが付いていたので、最後に付け加える。

貴方からすれば、それは私の「片思い」なのかもしれない。
だが、貴方が最後まで節度ある態度を保ち、若干の煽りこそあれ、
最後まで場が荒れなかったのは事実だ。

後は、この事実の解釈次第だよ。
私は「公共心」の共有を信じるし、どうしても貴方がそれを否定するならば、
それはそれで仕方がない。

だが、仮にまた貴方と論争になった時も、場は荒れないだろう。
私がそう思えることは、とても、とても素晴らしいことだ。

最後に、ありがとう。
とても有意義な時間であった。
私はこのことを誇りに思う。

さらば、ヤスツよ。
また会おう！！

P.S.
>>601
>ただ、「言いたいことを言うだけ言い、自分のことだけしか言わない」のは、やはり演説でありポエムであると介されても致し方ないのでは、と思います。

>「自分は言いたいことを言った」→自分の意見だけを言い捨てており、相手の主張に対する理解を示していないので「演説」または「詩の朗読」と同じ。
>「後は（自分の言った主張に同意し従うかどうかは）本人（＝この場合ヤスツ）次第」→自分の主張は修正を必要としないという前提に基づいて、判断（とそれによって導かれる結論を選んだ責任）を相手にのみ課している。

ヤスツよ、これはやはり「叡智（公共心、ルール）を共有しよう」という者の意見だよ。
「相手の主張に対する理解」というのは、なにがしかの「共有」によってしか生まれえないし、
何より貴方にも「相手の主張を理解すべきだ」という「公共心」があるではないか。

もし、何も共有しないのであれば、言い捨ての「ポエム」の朗読会で良いはずだ。

私は、やはり、貴方のこういうところに言論の希望を見るのだ。
私の恩師は「言論は虚しい」といつも言っているが、それは違うと思う。
皆がお互いを知ろうという努力を忘れぬ限り、言論は生き続けるだろう。

ヤバイな・・・
こいつ（同僚）は親友だから、マシンの使用は全く問題ないのだが、
明日七時半に起きられるかどうか・・・

冷や汗をかきつつ、筆を擱くことにする。

新手の嵐かと・・・・。
だって、こちらの認識をぜんぜん共有出来て無いじゃんｗ
それとも一方的に主張を述べることを最近では認識の共有というのか？

教祖モードに見える。

なんか、マジで蛆が発生したな！
まさに新手の荒らし。
誰こっちの認識は勿論、暴力反対の反戦の認識もできていない。
骨氏流に言うなら、ただの馬鹿。

馬鹿は皆で放置しましょう。

>>604
で、どこに親友がいるの？

ヤスツ殿
丁寧に相手をするときりがないですぞ。疲れますぞ。ほどほどにね。

なあ、１週間カキコできないんじゃなかったの？

>>607
彼はアラシなのか？
ここはヲチ板でもあるけれど、あちらから議論に乗り込んでくるのも歓迎してなかったっけ？
オレには、「だから何が言いたいの？」って感じで、
クレイモア氏の結論は、全く見えなかったが、（だからポエムというのは同意）
「同意点を探し、そこから議論を発展して行こう」という姿勢は、
少なくとも、どこかのだれかさんよりは、よっぽどマシだと思ったが…
それともオレの読み方が足りんのか…

611　追加
それに、まだ彼があちら側の人間なのかも、
よーわからんのだが…
教えてくれ。

うーん、またもや遅まきながらツッコんどくとね、
クレイモア氏の定義では「国家・民族＝同じ歴史を共有」とする訳だよね。
じゃあどういう状態が「同じ歴史を共有」していると言えるのか、そこを定義しないと全然意味が無いんじゃないかな。

だいたい、それじゃ循環論法になるし。
「叡智が大事」＞「叡智とは歴史から生まれる」＞「歴史を共有するのが国家・民族」
っていう論法を採っていて、
「国家・民族＝同じ歴史を共有する共同体」としてるようじゃ。
だって、
「国家・民族＝同じ歴史を共有する共同体」と「歴史を共有するのが国家・民族」
っていうのは、まさに「卵が先かニワトリが先か」の状態だし。

一般的に、循環論法ってのは何も説明してないのと同じなんだよね。
だからきちんとした用語の定義を聞いたんだけど。
それができていないようじゃ、「理論」じゃなくて単なる「ポエム、エッセイ」にしかならないよ。

　　　　　/ヽ　　｜｜｜｜｜｜｜　　/ヽ
　　　　 /　 ヽ　｜｜｜｜｜｜｜　 /　 ヽ
　　 　 /　　　ヽ/　/　/　/ |　|　|　 /　　　ヽ
　　 ／　　　　 ヽ､――――――/　　　　　＼ 　パ　ッ　！！
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　 .i| 　.:;;　　　!^}::::::::;;;;;::::::::{^,!　　:;;.　　|i　　　｜｜　　　 /＼人人人/ヽ　 　ヽ 　　
　　　!|　 :;　　　｛ﾞ'I´ﾞ!jﾞﾞ'lﾞ'''i,`;｝　　;:　　|!　　　 ｜｜　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 　
　　　　!|　　　`、::::::::;;;;;;:::::::,´　　　　|!　　　　　　　　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　ヽ　　　　;;;;;;;;;;;;　　　　/.　　　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　 　　`ー、,,＿__,,,,,,,,,_ ,-ﾞﾞつ　　　　　　　　 　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ

>>611
本人に直接答えてもらうのが一番と思われ。

藻前ら、とうとう共産党も自衛隊容認ですよ！

■■■■■ 緊急署名にご協力下さい ■■■■■

自衛隊派兵のための「イラク復興特措法案」廃案を求める緊急署名

■イラクでの民衆弾圧・武力行使＝民衆殺りくも辞さない自衛隊出兵を阻止しよう！
■でっち上げの戦争を追認し、米占領軍支援に直接参加する侵略法＝「イラク復興支
援特措法」を廃案に！

署名用紙はこちら：
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/signature4/callfor.htm
☆「イラク新法」＝イラクへの自衛隊派兵反対の声を政府と国会に集中しよう！
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
■■■ ＨＰ関連記事 ■■■

★ 米占領軍の軍事弾圧支援に自衛隊を出兵する正真正銘の侵略法
「イラク特別措置法」閣議決定を糾弾する！
「イラク新法」廃案の闘いに即刻取りかかろう！
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/stop_iraq_bill1.htm

★ 小泉首相に問う。イラク戦争支持の唯一の根拠＝大量破壊兵器保有を断定した証
拠を今すぐ示せ
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/stop_iraq_bill2.htm

小泉首相をはじめとする極右＝日本のネオコンたちよ。鏡に映った己が姿を見よ。彼の国（かのくに）の独裁者たちとどう違うのか。

>>618
鏡をもった君達左翼が見えます。

>>619
鏡に映ったら、右翼になるんでしょうか？

>>620
魔法の鏡が「あなたは右翼」と捏造します。

もう、622か。早いもんだな。

鏡を見ても、しょうもない己の顔が映るだけなので、裏向けておいた。以上。

>>613
溜め息をつきたくなるレスだが、お答えする。

「歴史を共有する」とは何か。

日本史の教科書を読むと良い。
「日本人が共有してきた歴史」が書かれているだろう。
郷土史家に自分の郷土の歴史を聞くと良い。
私の親父のように、嬉々として「郷土の人々が共有してきた歴史」をたっぷりと聞かせてくれるだろう。
そして、貴方の家にアルバムはないか？
「貴方の家族が共有してきた歴史」が写真として記録されているはずだ。

それと、貴方の言う「循環」というのは、核戦争やら隕石やらで
人類が宇宙に進出する前に滅亡しない限りありえない話だ。
しばしば「歴史は繰り返される」という台詞が発せられるが、
それは修辞的表現というもので、歴史というものは、あくまでも一方的な流れだ。
全く同じ歴史的状況が再現されることはありえない。

今を生きる我々は、歴史の流れの最先端にいる。
先人たちの叡智を活かすも殺すも我々次第だから、叡智の重要性を主張しているだけなのだが。

＞それと、貴方の言う「循環」というのは、核戦争やら隕石やらで
＞人類が宇宙に進出する前に滅亡しない限りありえない話だ。


じゅんかん-ろんぽう　―くわん―ぱふ 5 【循環論法】
〔論〕 論点先取の誤謬の一つで、論証すべき結論を潜在的・顕在的に論証の前提とするような論証の方法。
循環論証。

ため息が出ました（あきれて）

>>624
私は「循環論法」について言及したのではなく、
壱学生氏の言うところの「卵が先かニワトリが先か」という認識を、
ヒトの「歴史」に当てはめることはおかしい、ということを言っただけなのだが。

ため息2nd〜

>>625
再び的外れ
壱学生氏が>>613で述べているのは
○クレイモア氏の説は循環論法である
○よって「卵が先かニワトリが先か」のように意味が無い
てことですよ

「当てはめることはおかしい」のはあなたですな

「なんで鶏がいるの?」　　→　「卵から生まれたからさ」
「なんで玉子があったの?」→　「鶏が産んだからさ」
「その鶏はなんでいるの?」→　「それは玉子から…」

「玉子が先か鶏が先か」に言及することは、
とりもなおさず「循環論法」について言及していることにならないかな?

age

まくらなげ！！

>>626
なかなか面白い御仁だ。
古代ギリシアのソフィストを彷彿とさせる。

>壱学生氏が>>613で述べているのは
>○クレイモア氏の説は循環論法である
>○よって「卵が先かニワトリが先か」のように意味が無い
>てことですよ

これはその通りだ。
それゆえ、私はこの主張が全面的におかしいと思ったから、
「当てはめることはおかしい」としたのだよ。

ラプラスの魔に魅入られているぞ。貴方は。

大体、人が生まれて歴史が作られるのだ。

「アダムとイブ」以前に人類史は存在しない。
人類が誕生してから、人類史が始まったのだから。

それゆえ、「卵〜ニワトリ〜」云々というのはおかしい、ということだ。

age

難しかったかね？
>>613の文中で
「歴史は”卵〜ニワトリ〜”に当てはめられる」と言ってますか？
わたしにはさっぱりそう読めないのですが
よかったらどの部分を読んでそう思ったのか教えてください
わたしが読んで見た限り>>613は

主題：クレイモアの論は循環論法であり、意味が無い

反論はこれに対して行わないとそれこそ意味が無い
ところがクレイモア氏はここにはろくに手を触れず（図星？）
「意味が無い」の修飾にすぎない「卵〜ニワトリ」にこだわり

壱学生は歴史は「卵〜ニワトリ〜」と言っているようだがそれはまちがいでR

などとトンチンカンな返答をしている。
>>613はクレイモア氏の論の不備を指摘しているのであって
歴史の定義なんかどこにも書いていない
（ましてや卵もニワトリも論点ではないし）
ひょっとして論点ずらしとか他人を動揺させるつもりでしょうか？
わざとやっているのならたいしたものですが
本気でそう考えているなら、病院に行かれることをお勧めします

まあ無駄でしょうけど・・・３ｒｄ溜め息

>>633
別に難しいとは思わない。
貴方の単純なミスリードか私の説明不足に過ぎない。

>わたしが読んで見た限り>>613は
>主題：クレイモアの論は循環論法であり、意味が無い
>反論はこれに対して行わないとそれこそ意味が無い

と、貴方は言うが、>>630を読めば分かるように、

>>壱学生氏が>>613で述べているのは
>>○クレイモア氏の説は循環論法である
>>○よって「卵が先かニワトリが先か」のように意味が無い
>>てことですよ
>これはその通りだ。
>それゆえ、私はこの主張が全面的におかしいと思ったから、
>「当てはめることはおかしい」としたのだよ。

私は「主題：クレイモアの論は循環論法であり、意味が無い」が全面的におかしいと思ったから、
「私の主張を循環論法に当てはめることはおかしい」としたのだよ。
（続く）

>>613の壱学生氏の発言は、
「歴史を共有する」ということの定義が分からない、とのことだった。

これは私見だが、
人並みの分別をつけるまで生きてきて、今までの人生の中で、誰とも「歴史を共有する」という
感覚を抱くことなく生きてきたのか、と思ったから、>>623で「溜め息をつきたくなるレス」と書いた。

そして、>>623で「歴史を共有する」ということについては触れた。
別に私独自の目新しい定義というわけではないが、
噛み砕けば、「共同体を営む」＝「歴史を共有する」ということだ。
「共同体」のレベルは無限に広がりうる。
同じ家で暮らすも、同じ学校に通うも、同じ町で暮らすも、同じ県で暮らすも、同じ国で暮らすも、同じ星で暮らすも、
それは、「（家のor学校のor町のor県のor国のor星の）歴史を共有する」ということになる。

これは何も私の独りよがりの実感ではない。
「共有している」という感覚を先人たちが抱いてきたからこそ、
「日本史」だの「世界史」だの「○×（郷土の地名）史」という言葉があるのだ。

図書館へ行って歴史の本棚を見れば、
「先人たちが共有してきた歴史」の証をたくさん見ることができるだろう。

ちなみに、626氏に言っておくが、
貴方よりも壱学生氏の方が、循環論法について良く知っているのだと思うぞ。

>>613で壱学生氏が、

>「国家・民族＝同じ歴史を共有する共同体」と「歴史を共有するのが国家・民族」
>っていうのは、まさに「卵が先かニワトリが先か」の状態だし。

と言っているように、循環論法の本来的な意味には、こうした「論理のループ」も含まれる。

>>624で626氏が挙げた例は、恐らく手元の国語辞典か何かを引いたのだろう。
興味があるのであれば、大きめの哲学辞典か何かを引くことをお薦めする。

明日の研修は午後からなので、そろそろ寝ることにする。
明日、明後日はスケジュールがギッシリで書き込めそうもない。

さらばだ。626氏。
日本と地球に大いなる幸のあらんことを。

>>クレイモアタソ
この前、「１週間ほど書き込めない」と、言いつつも書き込んでいるな。今度は、自分で言った言葉の責任ぐらい取れよ。な！

もうちょい読みやすくまとめる工夫をして欲しい。
言葉遊びをしてるか、あるいは煙に巻こうとしてるんじゃなければね。

とりあえず、ここらでクレイモア氏に
一連の話の総括をしてもらえるとありがたいな。
本筋から使用末節に至るまで、話題が変に煮詰まって、
よくわからなくなってきてますしね。

で、その時には、
・「ラプラスの魔に魅入られている」のような、わかり難い例えを使わず、
　（ラプラスの魔が何か、知らない人が多いだろうしね）
・書いてあることの行間を読ませるような表現を極力しないこと
を心がけ、さらに平易な文章で書いていただけるとありがたいのですが。

>>639-640
同意。
まとめる時に、何故ここに来たのかも、書き添えてくれると
より分かりやすくなると思う。
「叡智が大事」ってことを言いたいんだと思うけど、
「だから何？」って感じなんだよね。

age!

九条を楯にして
米の不条理な
軍事的要求を
断わる道具に。

こんなとこでグダグダのたまわっても、危機的状況は何も変化しないよ。
君たちは、自分の意見によって相手の価値観を変えれると
本気で思ってるのかい。それは絶対に無理なことですよ。
それが叶うのであれば、宗教戦争、人種紛争などはとうの昔に解決済み。
結局、相手を上回る武力を行使するしかない。
正義を遂行するためには努力して力を付けるしかない。
悲しいことだが、現在の国際情勢はそれ以外にないのだよ。
あと、北朝鮮の教育基本は、「日本人は殺すに値する人種である」だからね。（総連教育団の知り合いからのリーク

まあ、変えられることもあれば、
変えられないこともあるってことだろうなぁ。

彼と彼女が出会って愛し合い結婚し、
夫と妻になりました。
二人の間には子供が生まれ、
二人はお父さんとお母さんになりました。

これが繰り返された結果により我々は今ここにいるわけで、さらに今後もこれを繰り返すことで子孫が「再生産」されていきます。

ここで、「家族が再生産される」ということは、当事者以外がそれを見て評した場合だけ「繰り返し、再生産」と理解することができます。
この中の「彼」を例に取れば、「自分はコドモ、青年、夫、父（いつかは祖父）になるという直線運動をしており、それぞれの時点での自分は時代の最先端にいる」と自覚しています。

ここでの「歴史は繰り返されている」または「人類が先か歴史が先か」という議題が循環論法だという指摘は、指摘している観測者が当事者以外（自分の主観に立たない認識をしている）の場合は正しくなります。
クレイモア氏は「一般論」を前提にしてはいるものの、「歴史は直線運動をしており、時代の最先端にいる者（この場合は自分自身の主観的認識）にループはない」と、
自分個人の主観的観測をタテに、【自分と同じ考えの直線人生を送った、不特定多数の先人、送るであろう後輩の存在】までを含めての「循環」に、ご自身が含まれていることに主張が及んでいないと思います。

さて、クレイモア氏の主張について再考してみたいと思います。

私の説明も少々、わかりにくいかもしれません。恐らくミスリードを誘うものと解釈されそうですが、その聡明な頭脳で読みとっていただきたいと思います＞クレイモア氏

クレイモア氏の主張を整理すると、
「歴史は繰り返していない」
「人類はそれぞれの生活域/人種間で歴史(経験)を共有している」
「歴史を共有すること＝人類としての一体感を作る」
「歴史は人が作る」
といったところでよろしいでしょうか？


まず、「歴史は繰り返していない」ですが、これは「その時代に生きる個人の主観に立てば」という限定条件が付くなら成立するでしょう。
これは、>>646の「家族の再生産」で述べた「当事者の意識」に沿うならその通りです。

ただ、それを「当事者の主観以外の視点」から見たら、「家族が再生産（繰り返し）されている」というだけのことで、「歴史は繰り返されている」と言えます。
恋愛も、愛憎も、欲も、恐怖も同様であり、歴史を見れば同じようなことを違う文明／文化が繰り返していることが読みとれます。
客観的な視点からは「歴史は繰り返されている」と言えるでしょう。
つまり、クレイモア氏は「個人の主観」から見えたことを、「人類という客観」にすり替えてしまっていることに、ご自身が気付いていないように思われます。

続いて「人類はそれぞれの生活域/人種間で歴史(経験)を共有している」ですが、平成生まれのコドモが、空襲について「体験」として知らないように、
必ずしも「同地域、同人種の間で、過去が共有されている」とは限りません。
時代が違い、過去についての記憶や知識を持たなければ「歴史を共有しているとは言えない」というなら、
クレイモア氏が言ってきた「人類の叡智の共有」はそもそも不可能です。そろそろ、ではなく、「今後もずっと」不可能です。

また、自分が経験していない過去に付いては、学ばなければその事実があった「記憶」すらも共有できません。
学ぶことだけでしか過去(歴史)が共有できないとすれば、学ぶ過程にウソがまじれば、すでに「過去の歴史を体験した人」と「それを体験しなかった人」の間では、
歴史は共有できていないことになります。

しかし、共有できていなくても、歴史上は「同じようなことはあちこちで何度も起きている」わけで、
「歴史（過去の経験）の共有・非共有」と「歴史が循環していること」とは、そもそも視点が異なる別の事柄であるように思います。


「歴史を共有すること＝人類としての一体感を作る」についてですが、気持ちはわかりますが「過去についての全ての記憶を、今後のすべての人が記憶共有する」というのは不可能です。
人間は「忘れる（ことで、精神の安定を図る）生き物」であり、生まれる以前のすべてを知ろうとしたら、それだけでその個人が「自分の未来」を体験することができなくなってしまいます。
個人が「自分の手の届く範囲の歴史しか記憶・共有できない」ことを肯定すれば、クレイモアさんの言う「歴史は繰り返されない」は肯定できますが、
「同じ国家・民族・地域に属するものは（そこに至るまでの）歴史を共有している」は否定されます。
これについての矛盾を解決してください。

「歴史は人が作る」これは、「歴史は夜作られる」「歴史は女が作る」と同程度の文学上の比喩に過ぎません(^^;)

歴史は人がいなくても過ぎていきます。人がいなかった時代にも恐竜なり三葉虫なりが生きた「歴史的過去の時間」はあったことから、それが証明できます。
人類が歴史を作ったような錯覚は、「歴史を書きとめたのが、言葉という伝達手段を持つ人間だった」ということから起こるのではないでしょうか。
また「書きとめた人間の思想が、歴史に意義を与える」という意味でもあるでしょう。

ただ、そうした文学上の表現は、ここで使われていた論題の証明にはそぐわないと思います。


「国家の記憶」や「民族の歴史」にしても、やはり「これが国家としての総意であり、民族としての統一見解である」という、代筆者の思想に左右されざるを得ません。
（このあたりについての真意は、実証主義ではない半島や中国の歴史教科書を読むとすんなり納得できると思います）

我々は、歴史を共有できない。共有しているという自覚はないが、似たようなことを繰り返してはいる。
自分の大発見が、過去のありふれた命題のひとつに過ぎないことを、「当事者」はいつも知らない。
歴史（過去の記憶と経験）やそこから得られた方策を、「全ての人類」が共有することもまた不可能だ。
だから、「選出された代表者が、代わりにそれを代行する」という代議制や国家という社会制度があるわけだと思います。


ここまでのクレイモア氏の主張は「原則論に同意せよ。同意したなら自分の説を採用して当然」
もしくは「自説（原則論）の演説のみ。同意は求めないが、原則論に同意しないものを軽蔑する」
に終始しているのではないか、と読みとられているのではないでしょうか。

もし、認識に間違いがあれば、また正していただければと思います。

>>646
>>647
>>648
>>649
↑いつもの過剰な自己顕示欲を示しています。

＞クレイモア氏

うーん、そういうことを聞いてるんじゃなくて、
僕が聞きたいのは「貴方の主張」における「用語の定義」なんですよ。

僕には貴方の主張が理解できません。あれこれと想像する事は出来ますけど、僕の理解が正しいのか全然わかんないんですよ。
それは僕だけじゃなくて、ここにいる人の大半も同じだと思いますよ。
だから僕は「国家･民族」とか「歴史の共有」だとかの｢貴方の定義｣を聞きたかったんですがね。
自分の主張を相手に理解して欲しいと思ったら、きちんと理解させるだけの｢用語の定義｣をしなくちゃ。

貴方の場合、その｢用語の定義｣が時々によっては「辞書そのまんま｣であったり、｢貴方独自の定義」を付与したりで、
全然一貫性がありません。それでは貴方が何を言いたいのか誰も理解してはくれないでしょうね。

で、僕が｢循環論法」とか｢卵が先かニワトリが先か」と言ったのは、「歴史」や｢貴方の歴史観｣について言ったのではなくて、
｢貴方の論法｣の瑕疵を指摘しただけの事です。
貴方の定義では
｢国家･民族＝歴史の共有によってなされる共同体」
｢歴史の共有＝共同体の構成員が同じ歴史を体験する事によりなされる」
であり、この部分が｢循環論法｣に陥っているんですよ。
この定義では「国家･民族｣も｢歴史の共有｣についても、実は何も説明していないのと同じです。

もっと単純化すると、貴方の主張では、
「歴史が国家･民族を生む」のか、｢国家･民族が歴史を生む」のか、
僕には全然わかりません。
そしてそこを相手に理解させないと、貴方の主張である「歴史の共有が生み出す『叡智』が大事だ」という部分の正しさを証明できないでしょう。

まぁ貴方が「そう想う」のは勝手ですし誰も咎めはしません。
しかしながらそれを「他人と共有」しようと思えば、「キチンと説得できるだけの論理」で述べなければならないでしょう。
「貴方の主張がポエムだ」というのは、そこの部分が欠けているからです。

＞クレイモア氏

それから、

「歴史は繰り返していない」から
「人類はそれぞれの生活域/人種間で歴史(経験)を共有している」から
「歴史を共有すること＝人類としての一体感を作る」から
「歴史は人が作る」から

「だから何なの？」
ってところも教えてね。

>>652
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>653
あ〜ァ、また祭りか．．．（ウンザリ）
もう、それは飽きたよ。
他の手、出し手よ。

つられてみようか？

っていうか、実社会で活躍できる人はネットで正面きって実名だすよね（笑
こんな不毛な場所で議論して何になるの？（笑　

>>657
ネットで正面切って実名出す人には「活動系の人」か「気の毒な人」が多いですよね(笑)
「実名（発言に対して署名された名前の価値）の有無は、発言内容の質や精度を左右しない」
ということで。

ところで質問スレ上げてくれないかな？

　>>658

ひさびさにこっち、覗きました。
　ろくに読んでないので、内容はよく解りませんが(^^ゞ
ヤスツさん、お怪我、治られたようですね。
（と、ご挨拶だけ）

>>660
おかげさまでだいぶよくなりました。
少々の痛みは残りますが、肋骨は長引くということでしょう。

骨折詐欺成金

出てこいデブをたども。
俺が相手してやる。

ｵﾅﾗﾌﾟｰ

出てきたなデブをため。
屁しかでないのか。
てめえの口はけつの穴か。

まあ、２ちゃんで中傷されるようになったんだから、
ヤスツ氏もたいしたもんだね。

デブをだ
だよ
デブをた
じゃないよ。

イスラエルとパレスチナの紛争は軍事力で解決できるはずだよねぇ？
で、いつになったら解決できるのかな？(藁

どちらかが滅びるまで戦えば解決だろこのデブをため。

>>657

そーゆー君こそ
君にとって、この不毛とやらのココに来て、マジレスっぽいカキコするのは変だよ。
不毛と思うなら見るな！来るな！カキコするな！

>>669
滅びるとはその国に住む国民全員を皆殺しにするという意味かな？
その可能性としてはイスラエルがパレスチナの人たちを皆殺しにすることだと思うが、
なぜ皆殺しを実行しないのかな？ 本当に皆殺しはこの問題を解決するのかな？
新しい問題を作り出してまた苦しむだけじゃないのかな？(藁

件のごとく、>>657は骨氏？
言っている事がそっくりだモンね。
違ったらスマソ。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

過去ログ参照。
まったく同じ書き込みとやりとりがありましたﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　お　　ま　　え　　は　　ラ　　プ　　ラ　　ス　　の　　魔　　　っ　　て　　い　　い　　た　　か　　っ　　た　　
　　　　　だ　　け　　ち　　ゃ　　う　　ん　　か　　と

通り魔って非常に乱暴な妄想を抱えた人だね。殺せ・死刑だ・皆殺しにしろなどど。

>>666
あんまり嬉しくないですねぇ(^^;)

というより
もういちどデジャブ

いやむしろ
ギャランドゥー

反戦平和の人に叩かれるのは不名誉なことだな(藁
逆にここの通り魔予備軍風情の連中に悪口を言われることは名誉なことだ(藁

談話室2に関してだけど、
今、反戦スレNo.512の 露夢虫さんが骨氏に宛てたレスを見た。
露夢虫さんはちゃんと過去ログもROMされているし、仰る事もおかしくないと思うのだが、
又、骨氏の奴・・・。
どんな相手でも関係なく同じような態度なのかも。
あちらにカキコすると碌な事にならないと思われ。

>>673>>674
周る周るよ〜時代は周る〜♪
とかいう、歌の如し。

<<660
イカフライさ〜ん！
ポクのカキコも見てくれた〜？
こっちにも来てくれて、うれしいナ。

α軸足論争、今んとこ、断然イカさんの意見に賛成だかンね！
でも、骨氏との議論は疲れるナー。
同情してるよ…　だから頑張ってとは言わない。
議論を辞めても、絶対責めないからね。

ところで、イカフライさんのファンは、ポクだけじゃないよ。
イカフライファンの書き込みはポク以外にも、結構いるよ。

皆して議論止めて、一人ぽっきり孤立させたら良いかと。
だが、武蔵氏が同意しているのと管理人が錬金術を行っているので、孤立はないかと思われ。

>>683
私もで〜す！！

●ラプラスの魔
「すべてを知ることのできる存在、もしくはそのことによって、運命を操れる存在」のこと
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-laplace.htm

折角だから、上げとけ〜い！

>>談話室2

このスレで幾人かの方が指摘したとおりの事態になってるようです
骨氏はまるで教祖のようです、自分の意見に賛同するのが当然で
逆に疑問をさしはさむとすぐ噛み付くんですねあの人

おめえが談話室2の中の平和を壊してるっちゅうの

しかし、骨氏、（もしそうだとしたら）工作員としては下の下だねえ。
もっと綺麗な言葉で騙さないと、平和ボケの御仁さえもついてきてくれませんよ。

お前ら荒らしは禁止だぞ

>>684
でも、骨氏と武氏じゃ、議論にならんよ。
骨が一方的に話して、武は「そうですか」って感動して聞くだけ…
α軸足見てりゃ分かる。
あそこじゃ、武氏は殆ど発言してない。今んところ…
つまり二人だけになったら、鳥が泣くってこと。

それから何故うろちい氏があそこ（＝α軸足）に出て行かないのか、
オレとしての仮説はあるが、まだ妄想の域を出ていない。
ただ忙しいだけかも知れんし…

あちらにカキコするつもりは無いから、荒らしようが無い。

デブをためおれが征伐してやる。

>>691
そう思っているよ。其の点は同意だよ。

でも、それよか、武蔵氏と骨氏の間でも、対立が起こると思われ。
そもそも、噛み付く対象が無くなったら、噛み付きたい傾向である性格上、相手が誰でも同じ事。

結局破滅になると思われ。

だから、皆してカキコを止めるのが面白いかと。

＞だから、皆してカキコを止めるのが面白いかと。

だから荒らすなって

>>691

で、どんな仮説？
妄想でもいいので、興味あり。とりあえず聞かせてほすぃ〜。

>>695

なに？書いて欲しいってか？やだ！お前が相手してやってくれ。

>>681
いじめられた露夢虫氏が、「怒り」を発現した！
いじめられた者は、その告発内容の正当性のみが問題であって、その表現において「怒り」が含まれることを肯定する骨氏は、
露夢虫氏の「怒り」に共感し、深く懺悔しなければならない。（藁）

>>694
スルドイ指摘。
骨が武を叩きだしたら、コッチは祭りじゃな。

>>696
う〜ん、まだα軸足も始まったばっかだかんナ〜。
まだ妄想だ…
とりあえず、キミが「うろちい氏の立場」になって、考えてみてクレロ。

>>697
もし、同一人物だったらもう一人分カキコしにゃならんがな。

>>698
だが、プライドが高い骨氏にはそれができないと思われ。

骨と露夢中のトリナシに、オロオロする武…
しかし、最近マレにみる良い作文ではないか。
これ位の気合いで、他の文も書いてほしいもんだ…

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
逃げるのはなしね。

>>702

あの会話を見て思うけど、めちゃくちゃ細かい事を「あ〜でもない、こうでもない」って、言い合っているような。
リアルでもああも細かい性格なのかな・・・。普通なら、さら〜っと流して終わりじゃないのかな。
ついて行けない。

704に追加

で、「時間のロス」との指摘が出るわけだ。
本題に入るのはいつの事やら。

相手を叩くのがぼーんたんの生きがいなのです
そのためならどんなに些細なことでも理由にするのです
もし叩く相手がいなくなったら
さびしくなったウサギのように死んでしまうのです

>>703

674 ：専守防衛さん ：03/06/22 21:10
過去ログ参照。
まったく同じ書き込みとやりとりがありましたﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

平和運動は戦争の道具。

>>704
アホぢゃよ。
結局、言いたいことは同じなのにな。
同意してることはムシして、違う点ばかりを叩くんぢゃな。
かわいそうに、亀虫x武蔵のササヤカな会話は、これでオヂャンだな。
せっかく武蔵も、理解者を見つけたのになァ。

age!

中身のある議論しようよ。だから逃げるなよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>709
亀虫は反戦派じゃないぞ。多分ワカッてると思うが…
オレはどっちかというと、懐疑派に近いと見てる。

と言うより、どうぶつの世界でも弱いどうぶつは、強い肉食獣く食われる


だから、食べられる側のどうぶつもなんだかの対策を取るわけだわな

すべてがそうだとはおもわんが、殴られるとわかっていたら武器ぐらいもつ
これと変わらないと思う、　ただ、狭い話で、二人とも武器を持っていた
この二人の武器を捨てさせることはできるだろう
これが、国的な大きさになれば無理だろう

>>713
そんな口上は引っ込めてろ。私の質問に真正面から答えたら？
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>711
【軍事力】で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください　　
　↓　　　↓　　　　　↓
【防衛力】で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください　　

【軍事力】では無く【防衛力】だろボケ。

すべてがそうなるとはおもわないが、抑止力にはなるとおもうよ〜！
ではあなたに問う！
>>711　　では軍事力以外で、　国や国民を守る具体的案をだせよ〜

話し合い、外交とかで解決とかは、過去スレにあるよ〜　　どうせループにはなると
おもうけど、わざと釣られたよ〜

放置した方が面白いのですつけれどねえ。　見れば判るとおり。
「相手してよ！　無視しないでよ！」
と、必死な電波の苦悶の叫び。　甘露甘露‥‥‥

713 715 716
おまいら、学習能力のないアレな人々なのか？
スクリプトにいちいち反応するなよ。見苦しいぞ。