反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
1 ：ヤスツ ◆jUpt20b066 ：
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反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1044075981/
※1-12は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
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PART9 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
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PART11 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
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PART14 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
でご覧ください。
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
細部は>>2-8あたり
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2 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/01 15:55
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3 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/01 15:57
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
|| を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
|| 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｼﾞﾝﾐﾝｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ！。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
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|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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4 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/01 16:00
●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。
モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略 を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答は反戦平和議論ガイドにあります）
厳密には「Koueiを真似ているクローン」であって、koueiオリジナルではありません。「おまえkoueiだろ」は返ってスクリプトを喜ばせてしまいます。
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。
モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略 を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答は反戦平和議論ガイドにあります）
厳密には「Koueiを真似ているクローン」であって、koueiオリジナルではありません。「おまえkoueiだろ」は返ってスクリプトを喜ばせてしまいます。
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。
5 ：たまちゃん ◆V6Ob/ersYQ ：03/03/01 16:50
>>1
新スレおめでとうございます。
新スレおめでとうございます。
6 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/01 20:08
スレ立て、お疲れさまです。
7 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/01 20:39
8 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/01 22:17
>>5
お二人とも読んでいると思うので、こちらでお知らせしますが、「反戦平和議論ガイド」の解説項目での「議論」は控えてください。
緑装薬４さん／たまちゃんさんの間で、意志の疎通に何らかの不具合があるようなので、こちらに該当箇所をそれぞれ書き出します。
続きはこちらでお願いします。
（たまちゃんさんに関する記述）
1)反戦平和主義者のニュウフェイスからはウヨ扱いされて、反戦平和主義じゃない人からは、反戦平和主義という印象らしい。何しに来ているのか、良くわからん人。(たまちゃん)
2)まあ、俺もバカウヨやらサヨやら言われるしねぇ（笑）要は発言内容に筋が通っているかだわなぁ。(緑装薬４)
3)発言に筋が通っていないと言いたいのだろうか？では、発言時筋が通っていないとはっきり書けばいいのにな。ついでに自分で書いとくね。発言に筋が通っていない人という評価を受けた人。(たまちゃん)
（緑装薬４さんに関する記述）
a)言葉使いが良くないなあ。ワシと同じで。（笑)(たまちゃん)
b)「外見」（言葉使い）だけで判断してると、騙されるよぉ～（笑）要は「何言ってるのか」だけなんだからねぇ。外見うんぬん言い始めたら、その御仁にはもう「語るべきものがない」状態と見てええだろうてね。(緑装薬４)
c)ほ、ほう。内容もちゃんと読んでいるよ～。外見ばっかり見てないよ～。ちゃんと返事を読めばわかるはずだけどね。(たまちゃん)
d)言い回しが遠まわしだから誤解をするんだよね。(たまちゃん)
e)リアルでは、わしの方が外見は柄悪いだろうから、ンなモン言われても気にすることは無いです。ハイ。(たまちゃん)
お二人とも読んでいると思うので、こちらでお知らせしますが、「反戦平和議論ガイド」の解説項目での「議論」は控えてください。
緑装薬４さん／たまちゃんさんの間で、意志の疎通に何らかの不具合があるようなので、こちらに該当箇所をそれぞれ書き出します。
続きはこちらでお願いします。
（たまちゃんさんに関する記述）
1)反戦平和主義者のニュウフェイスからはウヨ扱いされて、反戦平和主義じゃない人からは、反戦平和主義という印象らしい。何しに来ているのか、良くわからん人。(たまちゃん)
2)まあ、俺もバカウヨやらサヨやら言われるしねぇ（笑）要は発言内容に筋が通っているかだわなぁ。(緑装薬４)
3)発言に筋が通っていないと言いたいのだろうか？では、発言時筋が通っていないとはっきり書けばいいのにな。ついでに自分で書いとくね。発言に筋が通っていない人という評価を受けた人。(たまちゃん)
（緑装薬４さんに関する記述）
a)言葉使いが良くないなあ。ワシと同じで。（笑)(たまちゃん)
b)「外見」（言葉使い）だけで判断してると、騙されるよぉ～（笑）要は「何言ってるのか」だけなんだからねぇ。外見うんぬん言い始めたら、その御仁にはもう「語るべきものがない」状態と見てええだろうてね。(緑装薬４)
c)ほ、ほう。内容もちゃんと読んでいるよ～。外見ばっかり見てないよ～。ちゃんと返事を読めばわかるはずだけどね。(たまちゃん)
d)言い回しが遠まわしだから誤解をするんだよね。(たまちゃん)
e)リアルでは、わしの方が外見は柄悪いだろうから、ンなモン言われても気にすることは無いです。ハイ。(たまちゃん)
9 ：たまちゃん ◆V6Ob/ersYQ ：03/03/01 23:00
ヤスツ様
済みませんでした。マジ、ごめんなさい。m(_ _)m
つい、こうなるので、以後書き込み控えます。
済みませんでした。マジ、ごめんなさい。m(_ _)m
つい、こうなるので、以後書き込み控えます。
10 ：NamelessCult：03/03/01 23:08
>>1
スレたて乙です
スレたて乙です
12 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 00:01
>>9
別に書き込むなと申し上げているわけではないのです。誤解なきよう。
議論ガイドの性質は、「客観評価（第三者の誰から見ても変えようがない評価）」と「主観評価（評価を下す人の主観によって変わる評価）」の双方を掲示/併記しよう、というものです。
「他人の主観に、同じ項目内で感想や批判を行う」のは、主題ではありません。
それさえご注意いただければ、少々のアイロニーや偏向主観も含めて許容する用意がありますし、意に沿わない投稿を削除することもありません。（誤字の訂正や、記入箇所の訂正はときどき行いますが）
議論ガイドの醍醐味は「主観が違うとこうも感想、見え方が異なる」という部分、そういう「同じものに対する感想が、立場や思想によって異なる」という部分を見ることにあると思います。
その意味で、「議論」は議論に適した場所に託すべきだろうと。議論ガイドは、「途中経過での主観的感想・考察」を書く【ガイド】ですから。
というわけで、今後ともヨロシクお手合わせのほどお願いしますm(__)m
別に書き込むなと申し上げているわけではないのです。誤解なきよう。
議論ガイドの性質は、「客観評価（第三者の誰から見ても変えようがない評価）」と「主観評価（評価を下す人の主観によって変わる評価）」の双方を掲示/併記しよう、というものです。
「他人の主観に、同じ項目内で感想や批判を行う」のは、主題ではありません。
それさえご注意いただければ、少々のアイロニーや偏向主観も含めて許容する用意がありますし、意に沿わない投稿を削除することもありません。（誤字の訂正や、記入箇所の訂正はときどき行いますが）
議論ガイドの醍醐味は「主観が違うとこうも感想、見え方が異なる」という部分、そういう「同じものに対する感想が、立場や思想によって異なる」という部分を見ることにあると思います。
その意味で、「議論」は議論に適した場所に託すべきだろうと。議論ガイドは、「途中経過での主観的感想・考察」を書く【ガイド】ですから。
というわけで、今後ともヨロシクお手合わせのほどお願いしますm(__)m
13 ：9 ◆V6Ob/ersYQ ：03/03/02 00:08
いや、書き込むなというようには誤解していませんでした。
個人的に自省も込めて、控えようという意味でした。度々すみません。
個人的に自省も込めて、控えようという意味でした。度々すみません。
某ＢＢＳで、イカフライさんがちひろさんにここのＵＲＬを教えたらしい。
来るかな？ちひろさん。イカフライさんもぼーんさんも来ないから、ちひろさんも来ないかな。
来るかな？ちひろさん。イカフライさんもぼーんさんも来ないから、ちひろさんも来ないかな。
ちひろさんの発言より
＞驚きましたね。
＞生きた化石たち。
＞明治男の博物館ですね。
＞「軍隊にはレイプが付き物だからそれを防ぐために従軍慰安婦を」と言った時代から
＞一歩も進化していない。
＞女というものは男の欲望を満たすために存在する。
＞お金で女を思いのままの道具として使用するか、それが禁じられるなら強姦じゃあ。。。。
＞女性の人権なんかテンで頭の先っちょにもよぎらないようです。
＞あんな博物館は見たくなかったですよ、イカさん。
とても、ここには来そうに無いな。
＞驚きましたね。
＞生きた化石たち。
＞明治男の博物館ですね。
＞「軍隊にはレイプが付き物だからそれを防ぐために従軍慰安婦を」と言った時代から
＞一歩も進化していない。
＞女というものは男の欲望を満たすために存在する。
＞お金で女を思いのままの道具として使用するか、それが禁じられるなら強姦じゃあ。。。。
＞女性の人権なんかテンで頭の先っちょにもよぎらないようです。
＞あんな博物館は見たくなかったですよ、イカさん。
とても、ここには来そうに無いな。
16 ：NamelessCult：03/03/02 00:46
ちひろさん、いらっしゃいませ。博物館見物は御楽しみ頂けましたか？
又の御来場をお待ちしております。
と、言って見る。
又の御来場をお待ちしております。
と、言って見る。
18 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 01:30
売春ね。自分としては買売春を認めるかわりに、国家管理すべきであると思うな。
性感染症の蔓延と18歳未満の売春が問題であると思うよ。
だから旧赤線のような地域を作り1８歳未満は立ち入り禁止にしてはどうかと思う。
それ以外の買売春はもっと厳罰にすれば良い。
売春行為って言うのは人間の歴史が始まって以来、無くならない物だしね。戦争と同じく。
今現在、貧困からの奴隷的売春は少ないだろう。
それに資本主義なのだから何を資本にするかは自由だ。
自衛官は命を国民に売ることで、日々の糧を得てるのだから。体を売っても良いだろう。
完全に禁止すれば性犯罪は増えるね、確実に。
エロ漫画だってそれによって我慢している人もいるしそれにしか興奮しない人もいるのだから。
彼らの人権も守って欲しいな。
自分は買売春どちらもやったことあり。
性感染症の蔓延と18歳未満の売春が問題であると思うよ。
だから旧赤線のような地域を作り1８歳未満は立ち入り禁止にしてはどうかと思う。
それ以外の買売春はもっと厳罰にすれば良い。
売春行為って言うのは人間の歴史が始まって以来、無くならない物だしね。戦争と同じく。
今現在、貧困からの奴隷的売春は少ないだろう。
それに資本主義なのだから何を資本にするかは自由だ。
自衛官は命を国民に売ることで、日々の糧を得てるのだから。体を売っても良いだろう。
完全に禁止すれば性犯罪は増えるね、確実に。
エロ漫画だってそれによって我慢している人もいるしそれにしか興奮しない人もいるのだから。
彼らの人権も守って欲しいな。
自分は買売春どちらもやったことあり。
19 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 01:36
話し替わるが、来年度
筑紫哲也の甥が陸上自衛隊に入隊します。
彼らの出身地、喜界島では島を上げてのお祝いをやったそうだ。
彼自身は迷っていたが、親（哲也の兄に当たる）が非常に乗り気で。
彼曰く、筑紫哲也もたいして反戦反自衛隊ではないそうだ。
ということは、テレビでの彼はただ単にそれがウケるからやっているのか？
売れりゃ良い、プロだねぇ。
多分、補士です。彼自身は非常に良い奴なのでいじめないでね。
筑紫哲也の甥が陸上自衛隊に入隊します。
彼らの出身地、喜界島では島を上げてのお祝いをやったそうだ。
彼自身は迷っていたが、親（哲也の兄に当たる）が非常に乗り気で。
彼曰く、筑紫哲也もたいして反戦反自衛隊ではないそうだ。
ということは、テレビでの彼はただ単にそれがウケるからやっているのか？
売れりゃ良い、プロだねぇ。
多分、補士です。彼自身は非常に良い奴なのでいじめないでね。
また反戦自衛官誕生か？
21 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 01:39
ジェンダーの話は、このスレのテーマからは外れそうですが(^^;)、親愛なる「人々」の話題ですからヨシということで。
買売春に関する話題は以前（ライコス時代）からちひろ女史とイカフライ女史の間では対立するテーマだったみたいですね。
過去ログ検索としてると、その話題が何度も出てきましたし。
ちひろ女史は「負ける喧嘩」はしない主義のようですから、ここには絶対に来ないでしょう。
それは、「ここに来れば負ける」「負かしてやる」と言っているわけではありません(^^;)
「勝てない喧嘩はしなければ負けない」というのは、うろちい氏、ぼーん氏他とちひろ女史に共通する「戦略」です。
談話室２でも「それならもうきません」宣言をして、とっとと撤退した過去をお持ちです。「負けたから来なくなる」ではなく、「負けそうなトコロには行かない」。
「自分たちのナワバリに、後から不審人物(^^;)が来れば、猛攻を加えて撃退する」し、そこを放棄するときも「あいつらのせい」「こちらが潔く身を引く」という、傷つかない戦術もお持ちです。
でも、別に「論破」したくてウオッチしてるわけでも、出向いているわけでもないんですよね。
ただ、「なんでそうなるの？」というのが知りたいだけの話で。
疑問を抱いているのはこちらですから、「オレのナワバリに顔貸せ」は失礼ですから、こちらから出向いてお答えを頂戴するという礼儀を果たそうと思ったりしてるわけですが、
ちひろ氏、ぼーん氏は帝政ロシア陸軍のごとく(笑)非常に「フトコロ」が深いようで、どこまでも撤退していってしまうので……。
おっとー氏の至言ではありませんが、「どこまでも結論を先延ばしにすることで、戦端が開かれないよう時間稼ぎをする」「先延ばしにすることで先方に有利な結論を出させなければ、自分に有利な結論が出なくても自分は負けたことにならない」
という戦略なんでしょうかねぇ……。
買売春に関する話題は以前（ライコス時代）からちひろ女史とイカフライ女史の間では対立するテーマだったみたいですね。
過去ログ検索としてると、その話題が何度も出てきましたし。
ちひろ女史は「負ける喧嘩」はしない主義のようですから、ここには絶対に来ないでしょう。
それは、「ここに来れば負ける」「負かしてやる」と言っているわけではありません(^^;)
「勝てない喧嘩はしなければ負けない」というのは、うろちい氏、ぼーん氏他とちひろ女史に共通する「戦略」です。
談話室２でも「それならもうきません」宣言をして、とっとと撤退した過去をお持ちです。「負けたから来なくなる」ではなく、「負けそうなトコロには行かない」。
「自分たちのナワバリに、後から不審人物(^^;)が来れば、猛攻を加えて撃退する」し、そこを放棄するときも「あいつらのせい」「こちらが潔く身を引く」という、傷つかない戦術もお持ちです。
でも、別に「論破」したくてウオッチしてるわけでも、出向いているわけでもないんですよね。
ただ、「なんでそうなるの？」というのが知りたいだけの話で。
疑問を抱いているのはこちらですから、「オレのナワバリに顔貸せ」は失礼ですから、こちらから出向いてお答えを頂戴するという礼儀を果たそうと思ったりしてるわけですが、
ちひろ氏、ぼーん氏は帝政ロシア陸軍のごとく(笑)非常に「フトコロ」が深いようで、どこまでも撤退していってしまうので……。
おっとー氏の至言ではありませんが、「どこまでも結論を先延ばしにすることで、戦端が開かれないよう時間稼ぎをする」「先延ばしにすることで先方に有利な結論を出させなければ、自分に有利な結論が出なくても自分は負けたことにならない」
という戦略なんでしょうかねぇ……。
22 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 01:50
【仮設！2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
なかなか便利。ってか、知らなかったの自分だけかな。
平和主義者やマスコミももっと勉強して欲しいね。
なかなか便利。ってか、知らなかったの自分だけかな。
平和主義者やマスコミももっと勉強して欲しいね。
23 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 01:58
24 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 02:01
25 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 02:03
>>24
「議論ガイド」に片っ端からコピペするとか(笑)
「議論ガイド」に片っ端からコピペするとか(笑)
26 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 02:08
27 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 02:14
軍事用語辞典を別個に設置してもいいんだけど、現状では要素数が少なすぎるので、今ひとつ踏み出す踏ん切りがつきませんm(__)m
でも、議論ガイドに入れ込むのであれば、今のところはそんなに「大変」な量でもないです。
でも、議論ガイドに入れ込むのであれば、今のところはそんなに「大変」な量でもないです。
【試作中軍事板ＦＡＱ集】
http://banners.cside.biz/army_faq1.htm
【完全版】軍事用語集を作ろう！【全○巻】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042294762/l50
↑上記のスレでＦＡＱ検討スレとしてやっていますが、
もしお暇があるのならご協力を。
日ごろ軍事板質問スレなどに多々寄せられる質問のうち、比較的多く挙げられるものについてFAQ
として編纂すべく、検討・議論するスレッドです。
皆様のご協力を頂きたいと思います。
・客観的な評価が困難で、状況によって評価が異なるもの
・事実関係がはっきりせず、内容に憶測等が入ってしまわざるを得ないもの
については、FAQとして掲載することを見送る
（あるいは、「はっきりした回答が存在しない」旨を記載する) べきと考えております。
http://banners.cside.biz/army_faq1.htm
【完全版】軍事用語集を作ろう！【全○巻】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042294762/l50
↑上記のスレでＦＡＱ検討スレとしてやっていますが、
もしお暇があるのならご協力を。
日ごろ軍事板質問スレなどに多々寄せられる質問のうち、比較的多く挙げられるものについてFAQ
として編纂すべく、検討・議論するスレッドです。
皆様のご協力を頂きたいと思います。
・客観的な評価が困難で、状況によって評価が異なるもの
・事実関係がはっきりせず、内容に憶測等が入ってしまわざるを得ないもの
については、FAQとして掲載することを見送る
（あるいは、「はっきりした回答が存在しない」旨を記載する) べきと考えております。
29 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 04:27
>>28
ご紹介いただいたスレに、一筆、提案をさせていただいてきました。
微力ながら、議論ガイド作成の経験がお役に立てれば、と思います。
>>26
素早い対応、ありがとうございます(笑)
「軍事/兵器」ってカテゴリー作っておけばよかったなぁ(^^;)＞今からカテゴリを追加するのは簡単なんですが、すでに「用語」で登録されてしまったものを「軍事/兵器」に登録し直すのは二度手間だったかも。しまったー。
ご紹介いただいたスレに、一筆、提案をさせていただいてきました。
微力ながら、議論ガイド作成の経験がお役に立てれば、と思います。
>>26
素早い対応、ありがとうございます(笑)
「軍事/兵器」ってカテゴリー作っておけばよかったなぁ(^^;)＞今からカテゴリを追加するのは簡単なんですが、すでに「用語」で登録されてしまったものを「軍事/兵器」に登録し直すのは二度手間だったかも。しまったー。
30 ：イカフライ：03/03/02 08:53
新スレ、おめでとうございます。
いや-、ここはめったに書きこまないので、なかなか入りにくくて。
ところで、
＞18
＞自分は買売春どちらもやったことあり。
剣恒光 さん、男性ですよね？
男女どちらに売ったの？（単なる下らない好奇心です。無視して下さっても、結構ですよ）
では、失礼します。
いや-、ここはめったに書きこまないので、なかなか入りにくくて。
ところで、
＞18
＞自分は買売春どちらもやったことあり。
剣恒光 さん、男性ですよね？
男女どちらに売ったの？（単なる下らない好奇心です。無視して下さっても、結構ですよ）
では、失礼します。
31 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 09:02
>>30
わーい！イカフライさんだ！！レスもらって嬉しいな！！
おはようございます。いやもちろん相手は女性です。
1２時間で5枚でしたね。後必要経費。一条ゆかりの主人公のようには行きませんね。（もう時効ということで）
二丁目は怖いです。差別はしませんが趣味ではないので。
わーい！イカフライさんだ！！レスもらって嬉しいな！！
おはようございます。いやもちろん相手は女性です。
1２時間で5枚でしたね。後必要経費。一条ゆかりの主人公のようには行きませんね。（もう時効ということで）
二丁目は怖いです。差別はしませんが趣味ではないので。
32 ：9 ◆V6Ob/ersYQ ：03/03/02 10:08
ああ、イカフライさんだ！珍しい人が来ているな。
>>25
軍事用語を載せる方が有意義だと思われ。賛成。
軍事用語を載せる方が有意義だと思われ。賛成。
>>31
１２時間で５枚とは、漫画の事？
１２時間で５枚とは、漫画の事？
35 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/02 15:03
諭吉さんと思われ（ｗ
36 ：専守防衛さん：03/03/02 15:55
>>4
↑右翼が悔しがっています。
↑右翼が悔しがっています。
37 ：専守防衛さん：03/03/02 15:56
さあ始まりました。いつものが。
お二人方、毎度毎度お疲れさん。
お二人方、毎度毎度お疲れさん。
39 ：NamelessCult：03/03/02 16:50
あ、妬み厨たん早速御出座しだ（ｗｈｈｈ
40 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 17:00
えー、Part15が埋まったようなので保全しました。
>>30
イカフライさん、これはお珍しい。こちらへもようこそ。歓迎します。
買売春の話題はこのスレの本来のテーマとは異なる……と思いますが、他ならぬ(^^;)イカフライさんとチヒロさんとの間での議題ということでしたら、
なんなりと参考意見を述べさせていただくこともできるかと思います。一種のファンクラブのようなものですから(笑)
私としては、現在のところは「AnotherLycosBBSはうろちい、ぼーん、ちひろ（敬称略）のサンクチュアリなのでおじゃましない」という方針に変わりありませんが……。
>>37
いやー、ここんところ忙しくて忙しくて、スクリプトを構うヒマがありませんでした。
無記名でお相手するということはないです。お答えするときはきちんと「ヤスツ」て書いてますので。
前スレの話題ですが(^^;)、「ヤスツ」と「NamelessCult」さんは別人ですよ。念のため。
>>30
イカフライさん、これはお珍しい。こちらへもようこそ。歓迎します。
買売春の話題はこのスレの本来のテーマとは異なる……と思いますが、他ならぬ(^^;)イカフライさんとチヒロさんとの間での議題ということでしたら、
なんなりと参考意見を述べさせていただくこともできるかと思います。一種のファンクラブのようなものですから(笑)
私としては、現在のところは「AnotherLycosBBSはうろちい、ぼーん、ちひろ（敬称略）のサンクチュアリなのでおじゃましない」という方針に変わりありませんが……。
>>37
いやー、ここんところ忙しくて忙しくて、スクリプトを構うヒマがありませんでした。
無記名でお相手するということはないです。お答えするときはきちんと「ヤスツ」て書いてますので。
前スレの話題ですが(^^;)、「ヤスツ」と「NamelessCult」さんは別人ですよ。念のため。
ヤスツさんも慎重ですな。ネタちゃん相手に、念のためを書くとは。
42 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 17:12
>>41
性格なんです(^^;)
で、（主に）剣さん宛の連絡。
反戦平和議論ガイドですが、「反戦平和主義者の人のために、基礎的な軍事知識を活用してもらおう」ということで、新たに「軍事・武器・兵器」という項目を増やしました。
軍事板用語集の「軍事関係の語彙」を追加するとき、武器解説などを追加するときは、この項目でお願いできると助かります。
……すでに登録済みの「軍事・武器・兵器」に関係していそうなキーワードは、近いウチに順次カテゴリー変更します。
性格なんです(^^;)
で、（主に）剣さん宛の連絡。
反戦平和議論ガイドですが、「反戦平和主義者の人のために、基礎的な軍事知識を活用してもらおう」ということで、新たに「軍事・武器・兵器」という項目を増やしました。
軍事板用語集の「軍事関係の語彙」を追加するとき、武器解説などを追加するときは、この項目でお願いできると助かります。
……すでに登録済みの「軍事・武器・兵器」に関係していそうなキーワードは、近いウチに順次カテゴリー変更します。
ネタちゃん1人じゃ寂しいかもしれないので、もう一人のネタちゃん役を買って出ようか？（本物には負けるけど。)
と、言ったらどうする？
と、言ったらどうする？
44 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 17:31
>>43
不毛なのでイヤです(笑)
不毛なのでイヤです(笑)
45 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/02 17:33
だって、一連の
「軍事力で～」とか、っていう設問に無限に答えるのって、モンティ・パイソンのスケッチ「議論の部屋」と同じ構造でしかないんですもん。
私はジョン・クリーズ相手に追加料金まで支払うエリック・アイドルのようにはなれませんです。
「軍事力で～」とか、っていう設問に無限に答えるのって、モンティ・パイソンのスケッチ「議論の部屋」と同じ構造でしかないんですもん。
私はジョン・クリーズ相手に追加料金まで支払うエリック・アイドルのようにはなれませんです。
46 ：NamelessCult：03/03/02 17:39
一生面名って何？一生懸命だな。
↑
タイプミスに突っ込み、とってもｶｺ(･∀･) ｲｲ!!
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
タイプミスに突っ込み、とってもｶｺ(･∀･) ｲｲ!!
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「一生面明」って新しい言葉にするか。
ぁ、「一生面名」でもいいよ。
52 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 21:14
>>35 招福猫氏
そうで・・・・公務員のアルバイトは禁止されております。
>>42 ヤスツ氏
了解であります。自分、一見人物で登録してしまっています。修正をお願いします。すみません。
イカフライ氏
もう少し会話をしてくれると思ったのになぁ。寂しいよ、僕は。
そうで・・・・公務員のアルバイトは禁止されております。
>>42 ヤスツ氏
了解であります。自分、一見人物で登録してしまっています。修正をお願いします。すみません。
イカフライ氏
もう少し会話をしてくれると思ったのになぁ。寂しいよ、僕は。
53 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/02 21:16
本日のチヒロ氏発言！
イカさんには読み取れないだけです。
特に私の発言の意味がね。
意見の違う人の言い分も、読み取る努力をなさってほしいと思いますが。
このアマ・・・！（殺意）
イカさんには読み取れないだけです。
特に私の発言の意味がね。
意見の違う人の言い分も、読み取る努力をなさってほしいと思いますが。
このアマ・・・！（殺意）
あれ？そういえば、前スレで９４０レス目あたりから猥談みたいになっていましたね・・・。
（特に９４９目の私のレス）「最新５０」の表示でそのスレみたらそれらがモロに・・・！
ひょっとしてちひろ氏はそれをモロに見たのかも。
（特に９４９目の私のレス）「最新５０」の表示でそのスレみたらそれらがモロに・・・！
ひょっとしてちひろ氏はそれをモロに見たのかも。
う～ん、性行の経験者だったら、現実離れしたフィクションという事に気が付きそうなもんだから、見ても何とも思わないかも。
59 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/02 23:23
>>５４
＞本日のチヒロ氏発言！
＞イカさんには読み取れないだけです。
＞特に私の発言の意味がね。
＞意見の違う人の言い分も、読み取る努力をなさってほしいと思いますが。
＞このアマ・・・！（殺意）
この手の人には
「自分の意見しか述べず、人の意見は無視する」
「批判されると逃げる」
という共通事項がありますねえ。
そういうのってオナニーと変わんないんだと思う今日この頃
＞本日のチヒロ氏発言！
＞イカさんには読み取れないだけです。
＞特に私の発言の意味がね。
＞意見の違う人の言い分も、読み取る努力をなさってほしいと思いますが。
＞このアマ・・・！（殺意）
この手の人には
「自分の意見しか述べず、人の意見は無視する」
「批判されると逃げる」
という共通事項がありますねえ。
そういうのってオナニーと変わんないんだと思う今日この頃
60 ：NamelessCult：03/03/03 00:16
61 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/03 00:25
62 ：イカフライ：03/03/03 00:46
＞52 剣恒さん、ゴメンナサイ。今日（もう昨日か）は、いろいろバタバタしてたもんでm(__)m
しかし、女性相手に売りができるってことは、かなりイケテる？
体験談、是非お聞きしたいです。
＞40 ヤスツさん。ファンクラブですか、ありがとうございますm(__)m
しかし、まじな話、ちひろさんやぼ-んさんとヤスツさんはいろいろとお話すれば、結構、お互い、発見もあるとは思うのですけれど。
しかし、女性相手に売りができるってことは、かなりイケテる？
体験談、是非お聞きしたいです。
＞40 ヤスツさん。ファンクラブですか、ありがとうございますm(__)m
しかし、まじな話、ちひろさんやぼ-んさんとヤスツさんはいろいろとお話すれば、結構、お互い、発見もあるとは思うのですけれど。
63 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/03 01:16
>>58
おおっ、そうだったかも(^^;)
もう、５年くらい見てないから記憶があやふやで……
DVDがディスカウント発売されてるそうなんで、これを機に買い直して全部見直す所存です。
スペイン宗教裁判とか大好きだったし。
おおっ、そうだったかも(^^;)
もう、５年くらい見てないから記憶があやふやで……
DVDがディスカウント発売されてるそうなんで、これを機に買い直して全部見直す所存です。
スペイン宗教裁判とか大好きだったし。
64 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/03 02:53
>>62
一度はそういう機会もあったわけですが、「踏みとどまったもの」「そこから去ったもの」という視点で見るなら、私はそこにとどまった側、ぼーん氏/ちひろ女史はそこから去った側とも言えましょう。
（それを「逃げた」「逃げない」と非難するつもりはありません）
が、去った方々＝「意志疎通のための努力の意志無し」と考えるならば、ムリに追いつめることになるのも申し訳なく思います。
LycosのIDを取るのは容易なわけですが、そうして私が議論に加わることを、彼らは喜びますでしょうか？
と考えると、どうしてもサンクチュアリを汚すまい、という気持ちになってしまうのです(^^;)
一度はそういう機会もあったわけですが、「踏みとどまったもの」「そこから去ったもの」という視点で見るなら、私はそこにとどまった側、ぼーん氏/ちひろ女史はそこから去った側とも言えましょう。
（それを「逃げた」「逃げない」と非難するつもりはありません）
が、去った方々＝「意志疎通のための努力の意志無し」と考えるならば、ムリに追いつめることになるのも申し訳なく思います。
LycosのIDを取るのは容易なわけですが、そうして私が議論に加わることを、彼らは喜びますでしょうか？
と考えると、どうしてもサンクチュアリを汚すまい、という気持ちになってしまうのです(^^;)
65 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/03 03:57
>>62
ちなみに、ちひろ女史の発言について感想を一言述べさせていただきますと、
「自己責任で解決できなかった問題（例えばカード破産とかね）に起因して、自分以外の第三者に損金返済をしなければならなくなった。
そういう環境下で、返済方法として「売れるもの」が身体しかない。で、「身体」を借金返済のための資本としている人がいる。
そうした「自分が原因の借金返済のために、自分の身体を資本としている」という人について、その人自身の【不始末】を追求せずに、
返済方法であるところの【売春】だけを問題視し、個人の不始末の解決方法のために、周囲の環境が整わないのはおかしい」
という。
今、ちょっと別のBBSでも課題になっている話ではあるのですが、「個人の権利」のために、「周囲の環境」に後からケチを付け、
「個人の不始末から起こった不幸」の解決のために、「公共や地域に解決を叫ぶ」といった、個人主義（＝ワガママ主義）の人が多すぎます。
その意味で、ちひろ女史の主張は、「原因はなんであれ、方法論を批判する」というものであり、「そうなるに至った原因もしくは、それを選ぶための理由が、本人自身の責任において起こったこと」という部分を軽視しすぎ。
「個人の不始末は、共同体が面倒見るべき。個人が不始末を起こさないように、共同体が面倒見るべき」
という考え方は、結局は個人の不注意を増やし、個人自身が自発的に「慎重であること」とから遠ざかってしまうことの手助けにしかならないのではないか、と。
このへん、反戦平和論に引き戻して考えるなら、
「個人の財産が失われないようにするために国は面倒を見るべき。しかし、個人の権利を侵害しないように、国はその原因となる行為はすべてやめるべき（＝結果的にそれを主張した個人ではない、他の個人や共同体の財産を損なうことになっても）」
という、自己満足型反戦平和主義の思考法にも近いように思われます。
最近、なんでこのタイプの「個人の権利主張者」が多いかなぁ、と。
ちなみに、ちひろ女史の発言について感想を一言述べさせていただきますと、
「自己責任で解決できなかった問題（例えばカード破産とかね）に起因して、自分以外の第三者に損金返済をしなければならなくなった。
そういう環境下で、返済方法として「売れるもの」が身体しかない。で、「身体」を借金返済のための資本としている人がいる。
そうした「自分が原因の借金返済のために、自分の身体を資本としている」という人について、その人自身の【不始末】を追求せずに、
返済方法であるところの【売春】だけを問題視し、個人の不始末の解決方法のために、周囲の環境が整わないのはおかしい」
という。
今、ちょっと別のBBSでも課題になっている話ではあるのですが、「個人の権利」のために、「周囲の環境」に後からケチを付け、
「個人の不始末から起こった不幸」の解決のために、「公共や地域に解決を叫ぶ」といった、個人主義（＝ワガママ主義）の人が多すぎます。
その意味で、ちひろ女史の主張は、「原因はなんであれ、方法論を批判する」というものであり、「そうなるに至った原因もしくは、それを選ぶための理由が、本人自身の責任において起こったこと」という部分を軽視しすぎ。
「個人の不始末は、共同体が面倒見るべき。個人が不始末を起こさないように、共同体が面倒見るべき」
という考え方は、結局は個人の不注意を増やし、個人自身が自発的に「慎重であること」とから遠ざかってしまうことの手助けにしかならないのではないか、と。
このへん、反戦平和論に引き戻して考えるなら、
「個人の財産が失われないようにするために国は面倒を見るべき。しかし、個人の権利を侵害しないように、国はその原因となる行為はすべてやめるべき（＝結果的にそれを主張した個人ではない、他の個人や共同体の財産を損なうことになっても）」
という、自己満足型反戦平和主義の思考法にも近いように思われます。
最近、なんでこのタイプの「個人の権利主張者」が多いかなぁ、と。
>>59
痛い発言・・・・
悪気はなくても忙しくなったりうざくなる時だってたまにはあるよ。相手じゃなくてネットをするのがね。
>>61
ちひろ氏はライコスでも人によってはかなりの不評だよ。。一番の荒らしとか。ねっとじんにも書かれていたよ。
石器人氏＝ｋｏｕｅｉ並人物（妬み厨)だとは予想しているが、ぼーん氏は別人だと予想している。
痛い発言・・・・
悪気はなくても忙しくなったりうざくなる時だってたまにはあるよ。相手じゃなくてネットをするのがね。
>>61
ちひろ氏はライコスでも人によってはかなりの不評だよ。。一番の荒らしとか。ねっとじんにも書かれていたよ。
石器人氏＝ｋｏｕｅｉ並人物（妬み厨)だとは予想しているが、ぼーん氏は別人だと予想している。
>59
＞このアマ・・・！（殺意）
いや、私もこのセリフは過激すぎたと反省しております。m（ ）m
つい「ムカッ」としてしまいましたもので・・・。
＞このアマ・・・！（殺意）
いや、私もこのセリフは過激すぎたと反省しております。m（ ）m
つい「ムカッ」としてしまいましたもので・・・。
70 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/03 18:24
＞剣恒光さん
売れるほどのいい男♪
＃イカフライさんに同意だねぇ・・・
生ゴミです（笑）
＃緑装薬４
売れるほどのいい男♪
＃イカフライさんに同意だねぇ・・・
生ゴミです（笑）
＃緑装薬４
ちひろさんの主張を見てきたけど、感情に走って書いているのか、もともと口が悪いのか知らんが、
事情を知らない第三者が読んだら醜いねえ。今日の発言から。
ちひろさんと気心が知れている人とか、経過を良く知っている人が、ちひろさんのカキコを読むなら理解が得られるのかもしれないけど、
少しは考えて発言しないと、掲示板の場合は皆が見ているからねえ。大衆の前で大声で叫んで注目されるのと同じではないかと。ちひろさん、そこら辺の事を忘れているのかな。
事情を知らない第三者が読んだら醜いねえ。今日の発言から。
ちひろさんと気心が知れている人とか、経過を良く知っている人が、ちひろさんのカキコを読むなら理解が得られるのかもしれないけど、
少しは考えて発言しないと、掲示板の場合は皆が見ているからねえ。大衆の前で大声で叫んで注目されるのと同じではないかと。ちひろさん、そこら辺の事を忘れているのかな。
73 ：チョーイヨーイ ◆2kKAvwLrFM ：03/03/03 20:13
有事法制市民の会(赤い山女魚常駐BBS)で、
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
こんな香ばしいレスを入れてくれる方がいました。
（引用開始）
反戦運動を暴動としたいかたかだへ 投稿者：Ｉ 投稿日： 3月 3日(月)18時42分30秒
反戦運動のスタイルないし、実力行動が、あたかも暴動であるかのようにいわしめたい陣営がいる。
それは、右翼・権力そして共産党。
アメリカのデモは「平和」的なものでも規制されたのが事実。
警官の弾圧は、デモ隊への暴力的弾圧であった。
シアトル「暴動」を事例にしつつ（まことしやかな信用のないはなしを展開して）
アメリカの運動のけちづけに必至となる人物がいるようです。
事実は、この右翼がわめく、「暴徒（略奪する暴徒）」ではなしに
「平和的」デモをするものにたいする不当な弾圧であったわけです。
付言すればシアトル「暴動」が「略奪」を目的におこなわれたものでもなければ
一揆でもない。枝葉末節なはなしを自作自演的にすりかえているというわけだ。
こいつのいいたいことは、デモは暴徒で略奪するという公安警察のようなデマを
たれながしているというもの。
秩序破壊につられて、略奪する暴徒が便乗するというはなしがそもそもナンセンス。
（引用終了）
http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
こんな香ばしいレスを入れてくれる方がいました。
（引用開始）
反戦運動を暴動としたいかたかだへ 投稿者：Ｉ 投稿日： 3月 3日(月)18時42分30秒
反戦運動のスタイルないし、実力行動が、あたかも暴動であるかのようにいわしめたい陣営がいる。
それは、右翼・権力そして共産党。
アメリカのデモは「平和」的なものでも規制されたのが事実。
警官の弾圧は、デモ隊への暴力的弾圧であった。
シアトル「暴動」を事例にしつつ（まことしやかな信用のないはなしを展開して）
アメリカの運動のけちづけに必至となる人物がいるようです。
事実は、この右翼がわめく、「暴徒（略奪する暴徒）」ではなしに
「平和的」デモをするものにたいする不当な弾圧であったわけです。
付言すればシアトル「暴動」が「略奪」を目的におこなわれたものでもなければ
一揆でもない。枝葉末節なはなしを自作自演的にすりかえているというわけだ。
こいつのいいたいことは、デモは暴徒で略奪するという公安警察のようなデマを
たれながしているというもの。
秩序破壊につられて、略奪する暴徒が便乗するというはなしがそもそもナンセンス。
（引用終了）
74 ：専守防衛さん：03/03/03 20:32
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の国会行ったんです。国会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、イラクとの戦争反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、遠くの戦争如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
イラクだよ、イラク。近くの何とかより遠くのなんとかってな。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国会か。おめでてーな。
よーしパパも戦争反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テポドン落としてやるからその場所空けろと。
国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭い通路で押し合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、災害派遣にしてください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、災害派遣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、災害派遣、だ。
お前は本当に災害派遣と簿遺影出動は同じなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、災害派遣って言いたいだけちゃうんかと。
俺から言わせてもらえば今、流行なのは北ﾁｮｿ原発反対
やっぱり核武装のための原発反対、これだね。
そのためにﾁｭｿとも仲良くしたふりｼﾙ。これが通のやり方。
ﾁｭｿってのはﾛｾｱと並んで人口いっぱいで北ﾁｮｿに対して優位に立つｸﾝﾆ。そん代わりちょっと怪しめ。これ。
で、それにﾛｾｱと仲良くｼﾙふり。これ最強。
しかしこればっかり頼むと次から工作員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らは、勝手に戦争反対ってほざいてろってこった。
このあいだ、近所の国会行ったんです。国会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、イラクとの戦争反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、遠くの戦争如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
イラクだよ、イラク。近くの何とかより遠くのなんとかってな。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国会か。おめでてーな。
よーしパパも戦争反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テポドン落としてやるからその場所空けろと。
国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭い通路で押し合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、災害派遣にしてください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、災害派遣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、災害派遣、だ。
お前は本当に災害派遣と簿遺影出動は同じなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、災害派遣って言いたいだけちゃうんかと。
俺から言わせてもらえば今、流行なのは北ﾁｮｿ原発反対
やっぱり核武装のための原発反対、これだね。
そのためにﾁｭｿとも仲良くしたふりｼﾙ。これが通のやり方。
ﾁｭｿってのはﾛｾｱと並んで人口いっぱいで北ﾁｮｿに対して優位に立つｸﾝﾆ。そん代わりちょっと怪しめ。これ。
で、それにﾛｾｱと仲良くｼﾙふり。これ最強。
しかしこればっかり頼むと次から工作員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らは、勝手に戦争反対ってほざいてろってこった。
75 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/03 20:49
>>74
うまい！！
吉牛コピペ@自衛隊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1004448144
でどうぞ。
>>62 イカフライ氏 >>70 緑装薬4氏
いや全くイケてません。学生時代は全く相手にされないほど。
話がうまいわけでも無いですしね。
なんででしょう。試しにイカフライさん買ってみてください。
ここで体験談とか話し出すと、スレ違いですし、他の人は興味無いでしょうからこれでヤメ。
略すなら、出来れば剣で斬っていただけると。
うまい！！
吉牛コピペ@自衛隊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1004448144
でどうぞ。
>>62 イカフライ氏 >>70 緑装薬4氏
いや全くイケてません。学生時代は全く相手にされないほど。
話がうまいわけでも無いですしね。
なんででしょう。試しにイカフライさん買ってみてください。
ここで体験談とか話し出すと、スレ違いですし、他の人は興味無いでしょうからこれでヤメ。
略すなら、出来れば剣で斬っていただけると。
76 ：専守防衛さん：03/03/03 20:52
>75
場所間違い？
だとしたら禿しく反省
場所間違い？
だとしたら禿しく反省
77 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/03 21:35
>>62 イカフライ氏
そうそう、忙しかったって、広島にでも行ってたのですか？
自分の個人的な意見としては、DU弾は、危険性が確実視されている現在、使用を止めるべきだと思います。英国は廃止しましたしね。
しかし、広島の方々は北韓の核兵器開発に関しては興味が無いのでしょうか？
そうそう、忙しかったって、広島にでも行ってたのですか？
自分の個人的な意見としては、DU弾は、危険性が確実視されている現在、使用を止めるべきだと思います。英国は廃止しましたしね。
しかし、広島の方々は北韓の核兵器開発に関しては興味が無いのでしょうか？
79 ：専守防衛さん：03/03/03 21:44
やっぱ、地上掃射に劣化ウランはよくないよなぁ…。
CIWSとかの弾に使おう…。タングステンでは高すぎる。
CIWSとかの弾に使おう…。タングステンでは高すぎる。
80 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/03 22:00
ちひろ氏・・・。
イカさん： 金は天下の回りものなら、もしかしたら２０年後は日本の若者が中国に出稼ぎに行っているかもしれませんね。
ちひろさん：はい。そう思います。
今はアメリカが１００人村の富を独り占めして、日本もおこぼれもらっていますが、
アメリカはもう終わりです。(断言！！～笑～)
日本も共倒れでしょう。
２０年持たないと思っています(^^；
・・・・・・・・ちひろさん、絵文字使えたんですね・・・・・。
イカさん： 金は天下の回りものなら、もしかしたら２０年後は日本の若者が中国に出稼ぎに行っているかもしれませんね。
ちひろさん：はい。そう思います。
今はアメリカが１００人村の富を独り占めして、日本もおこぼれもらっていますが、
アメリカはもう終わりです。(断言！！～笑～)
日本も共倒れでしょう。
２０年持たないと思っています(^^；
・・・・・・・・ちひろさん、絵文字使えたんですね・・・・・。
>>80
チャレンジャー２の１２０ミリライフル砲用にＣＨＡＲＭ２と言う名称の
劣化ウランＡＰＦＳＤＳを採用しているという話しなら聞きましたよ。
米英軍のように基本的に外征型の、つまり時刻の軍隊が自国の領土で戦う
心配がまず無い国家の軍隊ならではの荒業なんでしょうなあ(ｗ
チャレンジャー２の１２０ミリライフル砲用にＣＨＡＲＭ２と言う名称の
劣化ウランＡＰＦＳＤＳを採用しているという話しなら聞きましたよ。
米英軍のように基本的に外征型の、つまり時刻の軍隊が自国の領土で戦う
心配がまず無い国家の軍隊ならではの荒業なんでしょうなあ(ｗ
83 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/03 23:11
>>65にちょっと補足。
確か以前に見たテレビ番組で、風俗嬢の特集をやっていました。
で、彼女たち、体を売って稼いだ金、何に遣っているかといいますと･･････。
なんと、その金でホストクラブに通うのですね。
要するに、自分を売った金で、男を買っているわけです、彼女たち。
なにをかいわんやだと、私は思いますが。
まあ、とにかく、ちひろ女史はこういった現状をあまりにも知らなさすぎますね。
というか、男はこんな生物なので、文句があるなら神様にでも言って欲しいです。
本能に根ざしたもので、理屈じゃないんですよ、これが。
確か以前に見たテレビ番組で、風俗嬢の特集をやっていました。
で、彼女たち、体を売って稼いだ金、何に遣っているかといいますと･･････。
なんと、その金でホストクラブに通うのですね。
要するに、自分を売った金で、男を買っているわけです、彼女たち。
なにをかいわんやだと、私は思いますが。
まあ、とにかく、ちひろ女史はこういった現状をあまりにも知らなさすぎますね。
というか、男はこんな生物なので、文句があるなら神様にでも言って欲しいです。
本能に根ざしたもので、理屈じゃないんですよ、これが。
党首はなんであんなに打たれ強いんだ……（´Д｀；）
85 ：NamelessCult：03/03/03 23:19
>>83
あ、それ俺も見たことある。
そんなかでも、ホスト通いで借金まみれになって風俗嬢に。
で、借金返し終わってもホスト通いが辞められず‥‥‥ってのがいて、業が深いな、と。
>>84
痛覚麻痺とかじゃない？（ｗｈｈｈ
あ、それ俺も見たことある。
そんなかでも、ホスト通いで借金まみれになって風俗嬢に。
で、借金返し終わってもホスト通いが辞められず‥‥‥ってのがいて、業が深いな、と。
>>84
痛覚麻痺とかじゃない？（ｗｈｈｈ
>>85
でも、もう３年くらい変わってないし続いてるよ…（´Д｀；）
でも、もう３年くらい変わってないし続いてるよ…（´Д｀；）
87 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/03 23:41
>>８６
・・・まじ？Σ（´Д｀；）
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・・・まじ？Σ（´Д｀；）
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
88 ：イカフライ：03/03/04 00:04
剣さん（と、略しればよろしいでしょうか） 失礼しましたm(__)m
＞＞75
イカフライさんは貧乏なので、大５枚はとても出せません、３０００円くらいまでならなんとか（って、いい加減、板違いは止めろよ、私）
＞＞77
行っていたのは、広島ではなく、品川区です、ちと、ヤボ用で。
柏葉さんへ
＞＞83
ホストにはまったら、風俗抜けられないよ、という話は良く聞きますね。
かかる金が違うからね、あれは。
でも、しっかりしたコは、きちんとお金貯めて目標額を達成したら、さっさと次のステップへ、という人もいるそうですよ。
ただ、多分、ちひろさんは、「性を売る」ということは、「命を売る」ということと同等くらいの感覚を持っているのだと思います。
この話をずっとしていて感じました。
だから、お金の為にそんな思いをしている女性がこの世の中にいる、ということは、辛いのだと思います。
あの、いろいろ言われているようですが、ちひろさんは、本質的にとても優しい人だと思うのですよ。他人の痛みを自分の痛みに感じてしまうと言うか。
ただ、この問題では、個々の感覚の違いというものが如実と言いますか。
私自身は、風俗のお仕事も、他の３ｋのお仕事も、辛い事には変わらないのでは？とは、思うのですが。
＞＞75
イカフライさんは貧乏なので、大５枚はとても出せません、３０００円くらいまでならなんとか（って、いい加減、板違いは止めろよ、私）
＞＞77
行っていたのは、広島ではなく、品川区です、ちと、ヤボ用で。
柏葉さんへ
＞＞83
ホストにはまったら、風俗抜けられないよ、という話は良く聞きますね。
かかる金が違うからね、あれは。
でも、しっかりしたコは、きちんとお金貯めて目標額を達成したら、さっさと次のステップへ、という人もいるそうですよ。
ただ、多分、ちひろさんは、「性を売る」ということは、「命を売る」ということと同等くらいの感覚を持っているのだと思います。
この話をずっとしていて感じました。
だから、お金の為にそんな思いをしている女性がこの世の中にいる、ということは、辛いのだと思います。
あの、いろいろ言われているようですが、ちひろさんは、本質的にとても優しい人だと思うのですよ。他人の痛みを自分の痛みに感じてしまうと言うか。
ただ、この問題では、個々の感覚の違いというものが如実と言いますか。
私自身は、風俗のお仕事も、他の３ｋのお仕事も、辛い事には変わらないのでは？とは、思うのですが。
89 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/04 00:33
>>88 イカフライ氏
>失礼しました
いえいえたいしたことでは有りません。
「命を売る」自衛官のことですね。彼女も善人であるとは感じます。
>>ALL
議論ガイド＜http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi＞
に、DU、劣化ウラン、劣化ウラン弾を追加しました。流行りだからｗ
協力、Google、自衛隊板有志、軍板有志、化学板有志です。感謝
>失礼しました
いえいえたいしたことでは有りません。
「命を売る」自衛官のことですね。彼女も善人であるとは感じます。
>>ALL
議論ガイド＜http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi＞
に、DU、劣化ウラン、劣化ウラン弾を追加しました。流行りだからｗ
協力、Google、自衛隊板有志、軍板有志、化学板有志です。感謝
90 ：NamelessCult：03/03/04 00:38
>>89
おちかれ。あとで見に行くわ。
で‥‥‥
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0303_3_02.html
「湾岸戦争の時と違うよ！ 話が違う、アメリカが平気で攻撃して来るなんて聞いてないよ！」
てことかね？
えらいヘタレた盾もあったもんだ（苦ｗｈｈｈ
おちかれ。あとで見に行くわ。
で‥‥‥
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0303_3_02.html
「湾岸戦争の時と違うよ！ 話が違う、アメリカが平気で攻撃して来るなんて聞いてないよ！」
てことかね？
えらいヘタレた盾もあったもんだ（苦ｗｈｈｈ
92 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/04 15:27
格安で旅行がしたかったと思われ（ｗ
93 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/04 17:52
94 ：NamelessCult：03/03/04 18:41
>>91
そんなとこだろうねえ。
「私は平和のために貢献したのよっ！」
っていう自己満足。
で、これをやってない連中に対する優越感で自己満足度更に倍‥‥‥てなとこか？
>>92
＞しかし、関係者によると、希望していないのに「人間の盾」のツアーに組み込まれたり、小学校や病院などへの訪問を断られ、別の施設を半ば「強制」されたりする例があった。
こんな部分もあるし、あながち否定できないね。
つうか、この時期にあんなとこ行ったら、そりゃ利用されるわなあ。
アホな旅行者もあったもんだ。
>>93
それも自己満足の一つでしょうな（苦ｗｈｈｈ
そんなとこだろうねえ。
「私は平和のために貢献したのよっ！」
っていう自己満足。
で、これをやってない連中に対する優越感で自己満足度更に倍‥‥‥てなとこか？
>>92
＞しかし、関係者によると、希望していないのに「人間の盾」のツアーに組み込まれたり、小学校や病院などへの訪問を断られ、別の施設を半ば「強制」されたりする例があった。
こんな部分もあるし、あながち否定できないね。
つうか、この時期にあんなとこ行ったら、そりゃ利用されるわなあ。
アホな旅行者もあったもんだ。
>>93
それも自己満足の一つでしょうな（苦ｗｈｈｈ
某連中の一番好かんところは何でも強要するところ。叩かれて当然。
叩かれれば逃げて議論の場には出てこないし、特に上の責任者は隠れているし、
利用されている事に気が付かない協力者が気の毒。
「あなた達の手で平和をつくれますよ。平和つくりはあなた達がするのです。そうしなければ、戦争であなた達は命を失う事になります。」
とか何とか言って、騙されやすい人を引っ掛けていて、誰も引っ掛からない時は騙して勝手にメンバーに組み込む。
そんな事したら、まるで犯罪だな。
関わるのは止すに限る。
叩かれれば逃げて議論の場には出てこないし、特に上の責任者は隠れているし、
利用されている事に気が付かない協力者が気の毒。
「あなた達の手で平和をつくれますよ。平和つくりはあなた達がするのです。そうしなければ、戦争であなた達は命を失う事になります。」
とか何とか言って、騙されやすい人を引っ掛けていて、誰も引っ掛からない時は騙して勝手にメンバーに組み込む。
そんな事したら、まるで犯罪だな。
関わるのは止すに限る。
>米国防総省が「人間の盾の安全については保証しない」と警告している
だろうな。
だろうな。
97 ：NamelessCult：03/03/04 20:08
http://news.lycos.co.jp/topics/world/northkorea.html?d=04reutersJAPAN106336&cat=17
ｷﾀ━(゜∀゜）━（ ゜∀）━（ ゜）━（ ）━（ ）━（゜ ）━（∀゜ ）━（゜∀゜）━！！！
ｷﾀ━(゜∀゜）━（ ゜∀）━（ ゜）━（ ）━（ ）━（゜ ）━（∀゜ ）━（゜∀゜）━！！！
99 ：NamelessCult：03/03/04 21:12
>>98
ニュースで見た内容だと‥‥‥
日本海上空を哨戒飛行中のコブラボールを、ミグ系列機４機で追尾。
ロックオンレーダー波とか照射して威嚇しながら、北朝鮮領空に誘導しようとした、とか。
別スレでは、
＞朝鮮に誘導しようとロックオンレーダーあてまくり、偵察機は無視したそうです。
＞どうも中国の衝突事故の再現、合衆国軍人を人質にしての「交渉」を目論んでいた
＞模様とのこと。
との見解も。
まさに「ぢょんいる必死だな（藁」
ニュースで見た内容だと‥‥‥
日本海上空を哨戒飛行中のコブラボールを、ミグ系列機４機で追尾。
ロックオンレーダー波とか照射して威嚇しながら、北朝鮮領空に誘導しようとした、とか。
別スレでは、
＞朝鮮に誘導しようとロックオンレーダーあてまくり、偵察機は無視したそうです。
＞どうも中国の衝突事故の再現、合衆国軍人を人質にしての「交渉」を目論んでいた
＞模様とのこと。
との見解も。
まさに「ぢょんいる必死だな（藁」
>>99
ﾎﾟｶｰﾝ( ゜д゜)
本当に南北揃って朴李が好きと言うか何と言うか・・・・・・。
米軍がその程度の脅迫で言う事を聞くとでも思ったんですかねえ。
いい加減小賢しいブタキムもヤキが回りましたか・・・これぞヤキブタ、いや失礼(ｗ
ﾎﾟｶｰﾝ( ゜д゜)
本当に南北揃って朴李が好きと言うか何と言うか・・・・・・。
米軍がその程度の脅迫で言う事を聞くとでも思ったんですかねえ。
いい加減小賢しいブタキムもヤキが回りましたか・・・これぞヤキブタ、いや失礼(ｗ
ところで、この偵察機は制空権のある場所でしか活動できないタイプでは？
戦闘機改造型の偵察機なら以前の中国の時でも簡単に逃げ切れたはず。
戦闘機改造型の偵察機なら以前の中国の時でも簡単に逃げ切れたはず。
102 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/04 23:33
護衛の戦闘機はついてなかったんかなぁ・・・？
104 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/05 02:38
今、以下の、
おっとー板
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=10
伊流★達BBS
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
の、両掲示板において管理人である、おっとー氏、伊達ちゃんとそれぞれ議論しています。
前者は比較的おだやかに、後者はいささか激しく。（笑）
おっとー氏はまだ話甲斐があります。
伊達ちゃんは･･････最高だよ！
おっとー板
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=10
伊流★達BBS
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
の、両掲示板において管理人である、おっとー氏、伊達ちゃんとそれぞれ議論しています。
前者は比較的おだやかに、後者はいささか激しく。（笑）
おっとー氏はまだ話甲斐があります。
伊達ちゃんは･･････最高だよ！
中道右派
106 ：ロジーナ＠戦車主義 ：03/03/05 19:17
> 伊達さんあなたも日本人なら日本の都合と北朝鮮の都合が両立し
> ない場合、どちらをとるべきかは当然解かりますよね？
私は日本人である前に、ひとりの人間でありたいと思っています。
うんうん、かっこいいね。でも思考停止している場合じゃあないでしょう？
> ない場合、どちらをとるべきかは当然解かりますよね？
私は日本人である前に、ひとりの人間でありたいと思っています。
うんうん、かっこいいね。でも思考停止している場合じゃあないでしょう？
107 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/05 19:21
＞１０６
ひとりの人間であれば、そら当然「自己保存」に走るのでわないかと（笑）
・・・つまり「自分以外は全部敵」な御仁なんだろうてね。
ひとりの人間であれば、そら当然「自己保存」に走るのでわないかと（笑）
・・・つまり「自分以外は全部敵」な御仁なんだろうてね。
108 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/05 19:25
「サイカノ」方式で問題解決！
110 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/05 19:33
にゃんですかそりは？
111 ：NamelessCult：03/03/05 21:55
>>109
どさんこ兵器？
どさんこ兵器？
とりあえず自分の彼氏だけ助けると・・・・。
柏葉英一郎のレス
＞ だって、本当になかったんですから。少なくとも法的に見れば。
＞そして、日本政府には法的責任は一切ございません。
＞もしもあるというなら、ちゃんとした法的根拠を出して欲しいものです。
＞もちろん、「事後法」ではダメですよ
「問答有用板」の住人はこの手の理屈に対し「合法だからといって、
正当であるという理由にならない」という言い訳を始めています。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=18693&range=1
＞ だって、本当になかったんですから。少なくとも法的に見れば。
＞そして、日本政府には法的責任は一切ございません。
＞もしもあるというなら、ちゃんとした法的根拠を出して欲しいものです。
＞もちろん、「事後法」ではダメですよ
「問答有用板」の住人はこの手の理屈に対し「合法だからといって、
正当であるという理由にならない」という言い訳を始めています。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=18693&range=1
＞１１３
おっと、「～さん」が付いてないですね。忘れてすいません、柏葉英一郎さん。（；＾＾）
おっと、「～さん」が付いてないですね。忘れてすいません、柏葉英一郎さん。（；＾＾）
115 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/06 00:52
>>113
この場合、
『じゃあ、正当かどうかの基準って何よ？』
『法以外に、そんなものあるの？』
『単なるあんたの主観だろ、それ？』
ってな感じでいいのではないでしょうか。
あいつら、単に印象操作をしたいだけなんですから（と思う）。
要するに、自分達の信じる「絶対正義」が一番だってことで。
う～ん･･････最近、口がどんどん悪くなっている気が･･････少し自省。
この場合、
『じゃあ、正当かどうかの基準って何よ？』
『法以外に、そんなものあるの？』
『単なるあんたの主観だろ、それ？』
ってな感じでいいのではないでしょうか。
あいつら、単に印象操作をしたいだけなんですから（と思う）。
要するに、自分達の信じる「絶対正義」が一番だってことで。
う～ん･･････最近、口がどんどん悪くなっている気が･･････少し自省。
筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
ここの住民に質問ですが、↑このＨＰはどう思われますか、もしスレ違いなら
放置して下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
ここの住民に質問ですが、↑このＨＰはどう思われますか、もしスレ違いなら
放置して下さい。
117 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/06 08:03
>>116
ずいぶんと不細工な方が多いですね（失礼）。
まるで自分の心が顔に出ているかのようです（ｗ）。
「南京虐殺は中国のプロパガンダ」であることを裏付ける資料が最近発見された
そうですが、それについてぜひこの方々の意見を伺いたいですね。
ずいぶんと不細工な方が多いですね（失礼）。
まるで自分の心が顔に出ているかのようです（ｗ）。
「南京虐殺は中国のプロパガンダ」であることを裏付ける資料が最近発見された
そうですが、それについてぜひこの方々の意見を伺いたいですね。
118 ：cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/06 09:05
>>117
お久しぶりです。
ダンマリを決め込むか、「捏造だっ！」とか言い出しそうです。
この記事が乗っかっているのが産経のみですよね。
「産経なんてアジア諸国の人々を苦しめる悪の新聞だ！だから右翼産経が捏造したのかもしれないのだから信用できない！」
とか、どこぞやの誰かさんのようにのたまいそうです。
お久しぶりです。
ダンマリを決め込むか、「捏造だっ！」とか言い出しそうです。
この記事が乗っかっているのが産経のみですよね。
「産経なんてアジア諸国の人々を苦しめる悪の新聞だ！だから右翼産経が捏造したのかもしれないのだから信用できない！」
とか、どこぞやの誰かさんのようにのたまいそうです。
>>116
朝っぱらからブラクラ踏んだ気分ですな・・・・(´・ω・`)
言っては何ですが人間、顔に品性が出るというのは本当なのだと確信しますた。
>>117
ダンマリ、ヒステリー、もしくは土壇場での責任放棄(回避)の
どれかに走るのではないかと。全く、こんな連中に殺されたのですから、
百人切りの罪状で死刑になった二人の中尉さんも浮かばれません、本当に。
朝っぱらからブラクラ踏んだ気分ですな・・・・(´・ω・`)
言っては何ですが人間、顔に品性が出るというのは本当なのだと確信しますた。
>>117
ダンマリ、ヒステリー、もしくは土壇場での責任放棄(回避)の
どれかに走るのではないかと。全く、こんな連中に殺されたのですから、
百人切りの罪状で死刑になった二人の中尉さんも浮かばれません、本当に。
120 ：専守防衛さん：03/03/06 14:03
勉強不足の方が多いようですね。
以下のリンク先でも見て勉強してはいかがでしょうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/index.htm
BBSはこちらです。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
以下のリンク先でも見て勉強してはいかがでしょうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/index.htm
BBSはこちらです。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
121 ： ◆v5wu2pUcR. ：03/03/06 15:27
相変わらずですなぁ。自分とそれ以外に２分して、悪いのは全て自分以外に押しつける。
相手のいい所、自分の悪い所は見もしない。
今時こんな古くさい手を使うのは、頭が悪い証拠かなぁ。
相手のいい所、自分の悪い所は見もしない。
今時こんな古くさい手を使うのは、頭が悪い証拠かなぁ。
122 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/06 15:59
>>120の掲示板に書き込めませんが何か？
>>116
若いのに身なりに構わない人たちだなあ。
若いのに身なりに構わない人たちだなあ。
124 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/06 20:00
＞１１５
「良心」「常識」ちう言葉に騙されて、あげく戦に負けて「侵略だ！」「虐殺だ！」と
言われてるどこぞの国のこと知ってるのかなぁ？（笑）
「法」は、強制力を持った方向つけ＝意思・行動の統制行為
であって、「正当」なものなんだがなぁ。
＃良い内容かどうかは別にしてね。
「法」が正当でないなら、その法を改正すればええだけでね（笑）
法を改正でけん仕組みなら、その仕組みそのものが良くないたぁ思うがな。
「良心」「常識」ちう言葉に騙されて、あげく戦に負けて「侵略だ！」「虐殺だ！」と
言われてるどこぞの国のこと知ってるのかなぁ？（笑）
「法」は、強制力を持った方向つけ＝意思・行動の統制行為
であって、「正当」なものなんだがなぁ。
＃良い内容かどうかは別にしてね。
「法」が正当でないなら、その法を改正すればええだけでね（笑）
法を改正でけん仕組みなら、その仕組みそのものが良くないたぁ思うがな。
125 ：専守防衛さん：03/03/06 21:01
>>120
散々論破されまくったあげく今ではコピペ荒らししか出来ない「もず」のHPじゃないか（笑）
散々論破されまくったあげく今ではコピペ荒らししか出来ない「もず」のHPじゃないか（笑）
126 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/06 23:02
>>116
確かに、お世辞にも美人とは言えませんな。（笑）
ま、それはいいとして、前から思っていたのですが、女性って洗脳されやすいのかなあ。
特に「お涙ちょうだい話」には、いとも簡単に引っかかるような傾向が･･････。
まあ、相手の演技力にもよりますけど。
少しは自分で調べて、裏をとって欲しいものです。
あれでは党首と同じで、何の根拠もないですからね。
>>124
いや、彼らにとっての「正当」とは、自分の脳内のみじゃないですかね。
あらゆる情報が、脳に入った途端、赤く変換されますから。（笑）
だから、法を破ってテロに走ることも躊躇しないと。
確かに、お世辞にも美人とは言えませんな。（笑）
ま、それはいいとして、前から思っていたのですが、女性って洗脳されやすいのかなあ。
特に「お涙ちょうだい話」には、いとも簡単に引っかかるような傾向が･･････。
まあ、相手の演技力にもよりますけど。
少しは自分で調べて、裏をとって欲しいものです。
あれでは党首と同じで、何の根拠もないですからね。
>>124
いや、彼らにとっての「正当」とは、自分の脳内のみじゃないですかね。
あらゆる情報が、脳に入った途端、赤く変換されますから。（笑）
だから、法を破ってテロに走ることも躊躇しないと。
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|::| -二二二二- |::| あんた達日本が昔アジアで何をしたか
|::::＼ ／::::| 知らないんでしょ？
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|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
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129 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/06 23:21
130 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：03/03/06 23:23
差別主義者といわれても仕方の無い発言なのですが、
１１６の連中の人相を見ていると、
自分に自信の無い部分を運動による正義で埋め合わせて
喜んでいる人間の典型と言う印象を受けますねえ。
これまたもっと差別的な発言ですが、ブサヨや運動家に
ﾋﾞｼﾞｰﾝな女性がいたのを見た覚えが・・ま、私が知らないだけかもしれませんが(ｗ
１１６の連中の人相を見ていると、
自分に自信の無い部分を運動による正義で埋め合わせて
喜んでいる人間の典型と言う印象を受けますねえ。
これまたもっと差別的な発言ですが、ブサヨや運動家に
ﾋﾞｼﾞｰﾝな女性がいたのを見た覚えが・・ま、私が知らないだけかもしれませんが(ｗ
132 ：NamelessCult：03/03/06 23:48
133 ：専守防衛さん：03/03/07 00:52
録画しておいたＴＢＳ系の「ニュースの森」。。。。
埼玉のなんちゃら高校と、イラクの高校生とのインターネットを使った会話を
やってたんだが・・・・
平らかに見て、その試みはヨシとしよう。だがしかし、イラクの高校生に比して
埼玉のなんちゃら高校のアフォ共の発言内容が・・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
「マヂでそれでも高校生？？」って発言が多すぎ。
曰く、「戦争は誰も望んでいないのだから、理由はともかく戦争はいけないと思います」
「アメリカは戦争をしたがっています。日本はそれを止めるべきです」
「フセインも人間です。誠意を持って話し合えばきっと分かり合えるはずです」
・・・・・・ヲイ、話が通じる人間が、何故に１０年前クェートに侵攻したんだ？
何故政府の批判は一切許さない、軍事政権を執ってるんだ？
件の高校生の発言を聞いてて、漏れの脳裏に「酷似してる」と、去来したのは・・・・
※桃一タソ
※いずみタソ
※ＸＴＣタソ
※koueiタソ
※マッチャマソタソ
その他の脳内お花畑がヘイワな方々でありましたとさ。
あ゛、そー言えば彼奴らに北チョソの挑発的行動について、問い詰めてみたいもんだ。
埼玉のなんちゃら高校と、イラクの高校生とのインターネットを使った会話を
やってたんだが・・・・
平らかに見て、その試みはヨシとしよう。だがしかし、イラクの高校生に比して
埼玉のなんちゃら高校のアフォ共の発言内容が・・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
「マヂでそれでも高校生？？」って発言が多すぎ。
曰く、「戦争は誰も望んでいないのだから、理由はともかく戦争はいけないと思います」
「アメリカは戦争をしたがっています。日本はそれを止めるべきです」
「フセインも人間です。誠意を持って話し合えばきっと分かり合えるはずです」
・・・・・・ヲイ、話が通じる人間が、何故に１０年前クェートに侵攻したんだ？
何故政府の批判は一切許さない、軍事政権を執ってるんだ？
件の高校生の発言を聞いてて、漏れの脳裏に「酷似してる」と、去来したのは・・・・
※桃一タソ
※いずみタソ
※ＸＴＣタソ
※koueiタソ
※マッチャマソタソ
その他の脳内お花畑がヘイワな方々でありましたとさ。
あ゛、そー言えば彼奴らに北チョソの挑発的行動について、問い詰めてみたいもんだ。
134 ：NamelessCult：03/03/07 00:55
135 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/07 01:40
ふと思ったのだが、
社民や共産も巻き込んで、圧倒的多数で、北韓が核武装したら、日本も核武装すると国会決議をするのはどうなのなのだろうか。
実際に核武装はしないと米国には事前に伝えておいて。
実際に核を持つ必要はないのだが、ブラフとしては有効打と思うのだが。これは政治的外交だと思うし、中共も韓国も解決に向けて必死になると思うが？
社民や共産も巻き込んで、圧倒的多数で、北韓が核武装したら、日本も核武装すると国会決議をするのはどうなのなのだろうか。
実際に核武装はしないと米国には事前に伝えておいて。
実際に核を持つ必要はないのだが、ブラフとしては有効打と思うのだが。これは政治的外交だと思うし、中共も韓国も解決に向けて必死になると思うが？
>116
ttp://www.kenbunroku.net/shigenobu/shigenobu.htm
現在はまぁ、60近くなっちゃいましたし容姿が衰えたのは仕方のないことですが、
房子ﾀｿの若い頃はかなりの美人ですね。国際テロリストですが(w
もっとも、やった事の是非はともかくとして、活動に命を賭けていたという一点のみで
安全な研究室でぬくぬくと売国に精を出している顔の不自由な方々より遥かに上か（藁
ttp://www.kenbunroku.net/shigenobu/shigenobu.htm
現在はまぁ、60近くなっちゃいましたし容姿が衰えたのは仕方のないことですが、
房子ﾀｿの若い頃はかなりの美人ですね。国際テロリストですが(w
もっとも、やった事の是非はともかくとして、活動に命を賭けていたという一点のみで
安全な研究室でぬくぬくと売国に精を出している顔の不自由な方々より遥かに上か（藁
139 ： ◆v5wu2pUcR. ：03/03/07 09:03
>>138
言いたいことは判るのだけど、それは言ってはいけないと思われ。
おとなしく捕まる泥棒より、抵抗して包丁を振り回す奴の方が上なのか？
命さえ賭ければ何をやってもいいのか？
などと言われてしまう。
言いたいことは判るのだけど、それは言ってはいけないと思われ。
おとなしく捕まる泥棒より、抵抗して包丁を振り回す奴の方が上なのか？
命さえ賭ければ何をやってもいいのか？
などと言われてしまう。
議論板復活しますた
http://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
http://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
141 ： ：03/03/07 14:13
>>140
ブラクラ。
ブラクラ。
さあて、ラディンのおっさんがとうとう捕獲されそうになってきました。
捕獲されたらアムネスティや平和船や緑豆の連中はどういった行動を起こすんでしょうかぁ？
なんにも行動を起こさないのは不公平だよねぇ。
死刑反対なんでしょぉぅ？？
ttp://cnn.co.jp/top/K2003030700678.html
捕獲されたらアムネスティや平和船や緑豆の連中はどういった行動を起こすんでしょうかぁ？
なんにも行動を起こさないのは不公平だよねぇ。
死刑反対なんでしょぉぅ？？
ttp://cnn.co.jp/top/K2003030700678.html
143 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/07 17:10
Another Lycos BBSは、なかなか怒濤の展開ですね。
バケツで水撒いて割り込みたい欲求に駆られてしまいます(^^;)
人のこと言えた義理じゃないのは承知の上ですけど……
ちひろさんはつまり、「売春禁止法ではなく買春禁止法」というあたり「売るのはいいけど、買うのはゆるさん」と言ってるわけなんでしょうか？？
バケツで水撒いて割り込みたい欲求に駆られてしまいます(^^;)
人のこと言えた義理じゃないのは承知の上ですけど……
ちひろさんはつまり、「売春禁止法ではなく買春禁止法」というあたり「売るのはいいけど、買うのはゆるさん」と言ってるわけなんでしょうか？？
盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
2003/03/07 （産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。
ttp://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html
さて、「北の核は日本人を殺すための良い核」とか言うんかな＞ﾌﾞｻﾖ
2003/03/07 （産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。
ttp://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html
さて、「北の核は日本人を殺すための良い核」とか言うんかな＞ﾌﾞｻﾖ
問答有用板で書き込みしてたら「季刊・中帰連」をすすめられてしまいますた。
（（（（（；ﾟДﾟ）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=18906&range=1
（（（（（；ﾟДﾟ）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=18906&range=1
147 ：イカフライ：03/03/07 18:13
どうも、こんばんわ
＞ちひろさんはつまり、「売春禁止法ではなく買春禁止法」というあたり「売るのはいいけど、買うのはゆるさん」と言ってるわけなんでしょうか？？
多分、ちひろさんの理屈としては、売る側が欲情がないのに、それを自分の性処理機として使用する事がいけない、ということらしいです。
相手の欲情の意志を無視して、己の欲情を満たすのは、一方的な加虐行為であり、差別であり、人権侵害である、ということらしいです。
って、私は通訳してどうする(^^ゞ
＞ちひろさんはつまり、「売春禁止法ではなく買春禁止法」というあたり「売るのはいいけど、買うのはゆるさん」と言ってるわけなんでしょうか？？
多分、ちひろさんの理屈としては、売る側が欲情がないのに、それを自分の性処理機として使用する事がいけない、ということらしいです。
相手の欲情の意志を無視して、己の欲情を満たすのは、一方的な加虐行為であり、差別であり、人権侵害である、ということらしいです。
って、私は通訳してどうする(^^ゞ
148 ：イカフライ：03/03/07 18:17
＞Another Lycos BBSは、なかなか怒濤の展開ですね。
バケツで水撒いて割り込みたい欲求に駆られてしまいます(^^;)
面白そう、っていいかたは、無責任ですが。
ちょいマジな話し、あのクラブの公開掲示板が公開とは名ばかりで特定の少数のカキコしかないのは、意味がないなあ、と思っています。
とはいえ、反論、許すマジ、のような雰囲気だと、やはり入り辛いのかなあ、とは解ります。
個人的には、いろんな人がきて、いろんな意見が出たほうが、掲示板らしくて良いな、と思ってはいるけれど。
バケツで水撒いて割り込みたい欲求に駆られてしまいます(^^;)
面白そう、っていいかたは、無責任ですが。
ちょいマジな話し、あのクラブの公開掲示板が公開とは名ばかりで特定の少数のカキコしかないのは、意味がないなあ、と思っています。
とはいえ、反論、許すマジ、のような雰囲気だと、やはり入り辛いのかなあ、とは解ります。
個人的には、いろんな人がきて、いろんな意見が出たほうが、掲示板らしくて良いな、と思ってはいるけれど。
150 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/07 18:20
>>143 ヤスツ氏
すごいですね。
「排泄物処理道具」呼ばわりしときながら「差別は無い」とおっしゃる。
「差別」の意味が違うのだろうか？
それに男を買う女に対してはどうなのか聞きたいな。
需要と供給が有るから成り立つのに。
すごいですね。
「排泄物処理道具」呼ばわりしときながら「差別は無い」とおっしゃる。
「差別」の意味が違うのだろうか？
それに男を買う女に対してはどうなのか聞きたいな。
需要と供給が有るから成り立つのに。
151 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/07 18:26
昔イギリスでは、検事が売春婦を買って性交した後その検事がその売春婦を
告訴した（売春の罪で）という事件がありました。「男が情欲するのは自然であり
、女性が性を売るのは必然では無い」とのこと。ソースはただいま押入れの中
なのでまた後で。
告訴した（売春の罪で）という事件がありました。「男が情欲するのは自然であり
、女性が性を売るのは必然では無い」とのこと。ソースはただいま押入れの中
なのでまた後で。
153 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/07 18:32
>>144
幾ら安全保障条約を締結してないからって随分無神経な発言ですなあ、
少なくとも一国の元首が口にして良い言葉ではない。
大韓民国と言う国家の品位がどの程度かを国際世界に示した訳ですな。
>>147
我が国には職業選択の自由が存在し、選択した職業が合法的である限り、
自分で選択した職業へ責任を持つのが普通なのですが・・・・・。
この人は世間で働いた事が無いんでしょうかね。バイト程度でも
これ位の理屈はすぐに理解できると思うのですが・・・。
>>149
余り最近来られないのでとうとうサハリンホールへ連れて行かれたかと(ｗ
幾ら安全保障条約を締結してないからって随分無神経な発言ですなあ、
少なくとも一国の元首が口にして良い言葉ではない。
大韓民国と言う国家の品位がどの程度かを国際世界に示した訳ですな。
>>147
我が国には職業選択の自由が存在し、選択した職業が合法的である限り、
自分で選択した職業へ責任を持つのが普通なのですが・・・・・。
この人は世間で働いた事が無いんでしょうかね。バイト程度でも
これ位の理屈はすぐに理解できると思うのですが・・・。
>>149
余り最近来られないのでとうとうサハリンホールへ連れて行かれたかと(ｗ
売買春の成立において、その動機が男女間で精神レベルで食い違う
のはたしかですねえ・・・。しかしそれがそこまで悪いことですかね？
売買は一方は物が欲しくて一方は金が欲しいから成り立つのですから
、それなら商売自体良くないこととなる。
のはたしかですねえ・・・。しかしそれがそこまで悪いことですかね？
売買は一方は物が欲しくて一方は金が欲しいから成り立つのですから
、それなら商売自体良くないこととなる。
156 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/07 18:41
＞１４９
ほとんどの人間わ、「強制労働」であると（笑）
・・・ちうと、憲法で定められている「勤労の義務」ちうもんわ、非常に「悪いこと」
なんだなぁ。
あと「教育を受ける義務（？）」も悪いことなんだから、義務教育も廃止しる！
で、あとは野となれ山となれ。
＃てか、他国の奴隷になれってか？
ほとんどの人間わ、「強制労働」であると（笑）
・・・ちうと、憲法で定められている「勤労の義務」ちうもんわ、非常に「悪いこと」
なんだなぁ。
あと「教育を受ける義務（？）」も悪いことなんだから、義務教育も廃止しる！
で、あとは野となれ山となれ。
＃てか、他国の奴隷になれってか？
157 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/07 18:43
＞１５５
一応、売春は「管理売春」がいくない、ちうことでお茶濁してるねぇ。
＃日本は
だから「自由意志」で売春やっとる御仁わつかまらない、と（笑）
一応、売春は「管理売春」がいくない、ちうことでお茶濁してるねぇ。
＃日本は
だから「自由意志」で売春やっとる御仁わつかまらない、と（笑）
158 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/07 19:13
>>144
「いずれ、北は潰れて韓国に併合される。そうなったとき、北に核を残しておけば、日本に向けたカードとしてそのまま使うことが出来る」
「だから、北の核は残されていてもよい。いずれ自分たちのものになるのだから」
ということでは？
>>148
「少数しか書いていない」だから「少数しか見ていない」というのは、掲示板に書き込みをしている人が陥りがちな罠(笑)
書き込んでいる人数に比べて、最低でも４倍のROM（つまり、ROMを含めた人数の20％が書き込みをしている）と見積もった方がいいですよ。
これ、桁数が２桁でも４桁でもほぼ同率っぽいので、まあ最低限に見積もっても８～16人は見ている可能性がある、と。
１対１のメールと違って、BBSへの書き込みは１対１でしていても「連鎖反応（＝祭）」を呼ぶことがあるわけで、それは……経験してみないとわからんかもです＞ちひろ氏が
「いずれ、北は潰れて韓国に併合される。そうなったとき、北に核を残しておけば、日本に向けたカードとしてそのまま使うことが出来る」
「だから、北の核は残されていてもよい。いずれ自分たちのものになるのだから」
ということでは？
>>148
「少数しか書いていない」だから「少数しか見ていない」というのは、掲示板に書き込みをしている人が陥りがちな罠(笑)
書き込んでいる人数に比べて、最低でも４倍のROM（つまり、ROMを含めた人数の20％が書き込みをしている）と見積もった方がいいですよ。
これ、桁数が２桁でも４桁でもほぼ同率っぽいので、まあ最低限に見積もっても８～16人は見ている可能性がある、と。
１対１のメールと違って、BBSへの書き込みは１対１でしていても「連鎖反応（＝祭）」を呼ぶことがあるわけで、それは……経験してみないとわからんかもです＞ちひろ氏が
159 ：イカフライ：03/03/07 19:16
わ、板違いしちゃったかな、と思ったら盛りあがってますね、この話題。
＞＞152 その検事は最低だね。。
＞「男が情欲するのは自然であり、女性が性を売るのは必然では無い」とのこと。
じゃあ、欲情した男はどうしろつ-んじゃろなあ？
我慢しろ、ってのなら禁欲的な人だろうけど、自分はしっかり買ってるんでしょ？
他の方のレスは、おおむねその通りかなあ、と。
ただ、法律で禁じられている（売春防止法）があるから、悪い事ではあるんですよ、確かに現行では。
これを買春禁止法に切替えろ、というのがちひろさん。
実質、全く機能しない法は無意味だから合法化して、逆に規制しろ（不法就労、性病の蔓延などなど）というのが私。
でも、ここで私が言っても仕方ないですね。ちひろさんは、とてもご不快になられたので、もうご覧にならないと思いますが。
＞＞152 その検事は最低だね。。
＞「男が情欲するのは自然であり、女性が性を売るのは必然では無い」とのこと。
じゃあ、欲情した男はどうしろつ-んじゃろなあ？
我慢しろ、ってのなら禁欲的な人だろうけど、自分はしっかり買ってるんでしょ？
他の方のレスは、おおむねその通りかなあ、と。
ただ、法律で禁じられている（売春防止法）があるから、悪い事ではあるんですよ、確かに現行では。
これを買春禁止法に切替えろ、というのがちひろさん。
実質、全く機能しない法は無意味だから合法化して、逆に規制しろ（不法就労、性病の蔓延などなど）というのが私。
でも、ここで私が言っても仕方ないですね。ちひろさんは、とてもご不快になられたので、もうご覧にならないと思いますが。
160 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/07 19:19
161 ：イカフライ：03/03/07 19:47
162 ：NamelessCult：03/03/07 19:51
鉄道板のアホが荒らししたせいで、うちのプロバイダ規制くらってたよ(TДT)ｳﾜｰﾝ
実際にむこう見に行って無いから、ここの話で推測するしか無いんだけども。
ちひろさん、ってのはあれだな、田嶋陽子式「女性は常に弱者で被害者」って妄想に囚われてるように見えるんだけど。
で、プロ市民系左翼の常で、そういう「弱者こそ正義」で「正義に逆らうものは悪」って考え方に固着してるような。
「売春は禁止しないけど買春は禁止しる！」
なんてあたり、如実にそれが現れてるような。
実際にむこう見に行って無いから、ここの話で推測するしか無いんだけども。
ちひろさん、ってのはあれだな、田嶋陽子式「女性は常に弱者で被害者」って妄想に囚われてるように見えるんだけど。
で、プロ市民系左翼の常で、そういう「弱者こそ正義」で「正義に逆らうものは悪」って考え方に固着してるような。
「売春は禁止しないけど買春は禁止しる！」
なんてあたり、如実にそれが現れてるような。
163 ：専守防衛さん：03/03/07 20:54
桃井タンハァハァ・・・
>科学的に培養した栄養素を摂取するのが一番良い
>其れによって地球上の全ての生命体が命が奪われる恐怖から開放される
地球上の全ての生命体を施設に閉じこめて科学的に培養した栄養素を与える
んだそうです。
想像を絶する自然破壊が行われそうだ。
>科学的に培養した栄養素を摂取するのが一番良い
>其れによって地球上の全ての生命体が命が奪われる恐怖から開放される
地球上の全ての生命体を施設に閉じこめて科学的に培養した栄養素を与える
んだそうです。
想像を絶する自然破壊が行われそうだ。
164 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/08 01:18
165 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/08 01:27
166 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/08 03:25
これ見てる限りでは、韓国人も結構冷静だよな。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26page%3d1
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26page%3d1
167 ：専守防衛さん：03/03/08 03:30
>>158
ちなみに、ちひろさんがいる掲示板は参照数が表示されているけどな。
ちなみに、ちひろさんがいる掲示板は参照数が表示されているけどな。
another lycos BBS は前からあるけど、前々スレあたりで、ここにリンクを貼るまで誰も知らなかったのかな？
だって、最近になってanother lycos BBSの話題が急に盛り上がってきたのであって、それまでは誰も話題に出さなかったからなあ。
だって、最近になってanother lycos BBSの話題が急に盛り上がってきたのであって、それまでは誰も話題に出さなかったからなあ。
>>164
えらく削除が多いな。
えらく削除が多いな。
171 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/08 14:19
>>168
あ、今気付きました(^^;)
でもまぁ、だいたい「法則」通りの参照数のようですね。
>>169
AnotherLycosBBSという「砦」出身の方が、外に出てこなくなってきているので、ウォッチ対象がALBになった、ということではないかと愚考します。
あ、今気付きました(^^;)
でもまぁ、だいたい「法則」通りの参照数のようですね。
>>169
AnotherLycosBBSという「砦」出身の方が、外に出てこなくなってきているので、ウォッチ対象がALBになった、ということではないかと愚考します。
AnotherLycosBBSのちひろさん、夜中の書き込みまでご苦労さん。
ほどほどにしておいて方がいいよ。
でも、ここを見ていないかな。
ほどほどにしておいて方がいいよ。
でも、ここを見ていないかな。
173 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/09 08:13
軍板から転記
651 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/03/08 22:13 ID : ???
日本労働党(たぶんスターリン主義)の
余りにハッキリした防衛政策の綱領を見つけたのではっときます。
http://www.jlp.net/historical/seifu9.html
突っ込む所は多いが、少なくとも軍隊の存在だけで戦争を誘発するなどと言うことは、妄想だと気づきはしたらしい。
651 名前 : 名無し三等兵 Mail : sage 投稿日 : 03/03/08 22:13 ID : ???
日本労働党(たぶんスターリン主義)の
余りにハッキリした防衛政策の綱領を見つけたのではっときます。
http://www.jlp.net/historical/seifu9.html
突っ込む所は多いが、少なくとも軍隊の存在だけで戦争を誘発するなどと言うことは、妄想だと気づきはしたらしい。
174 ：イカフライ：03/03/09 10:26
＞＞170
この削除ですが、ひとりの方の意見です。その方は、クラブマスタ－との意見の対立があって、それ以来、カキコミを消してしまった様です。
サブカルチャ－、特に映画関係に詳しい方で、その話し読むだけでも楽しかったんですが。
基本的に管理者側からの削除は今のところないですよ。
＞＞172
みていないと思います。見たくなかった、といわれるほどでしたから。
＞＞171
「砦」とか「聖域」と言われますと、そこの住民としては複雑な気分ですが。
そう言われても仕方ないのかなあ、と(^^ゞ
この削除ですが、ひとりの方の意見です。その方は、クラブマスタ－との意見の対立があって、それ以来、カキコミを消してしまった様です。
サブカルチャ－、特に映画関係に詳しい方で、その話し読むだけでも楽しかったんですが。
基本的に管理者側からの削除は今のところないですよ。
＞＞172
みていないと思います。見たくなかった、といわれるほどでしたから。
＞＞171
「砦」とか「聖域」と言われますと、そこの住民としては複雑な気分ですが。
そう言われても仕方ないのかなあ、と(^^ゞ
>173
しかし、今の政権は自民だから「軍隊よし、有事法制よし」なんて
素直に言わないと思う。自分らが与党になるまで表向きは戦争反対
で行くのでしょう。
自分らが与党なら言わない主張を野党だから言うと・・・。まさに
「政策的核兵器」です。反則的ですよこれ！
しかし、今の政権は自民だから「軍隊よし、有事法制よし」なんて
素直に言わないと思う。自分らが与党になるまで表向きは戦争反対
で行くのでしょう。
自分らが与党なら言わない主張を野党だから言うと・・・。まさに
「政策的核兵器」です。反則的ですよこれ！
176 ：皆さんで軍事費の徴収を拒否しましょう：03/03/09 16:07
知っていますか？
日本の軍事費は四兆円とも五兆円とも言われ
世界でも５本の指に入るほどの軍事大国であります。
日本では50円で何が買えるでしょうか。しかしこれは黄熱病やはしか、脳髄膜炎の予防ワクチン2本分、または栄養食5食分に相当する金額なのです。
伝染病や飢餓に苦しむ人々にとって、50円はまさに生死を左右します。多くの方に「1日50円キャンペーン」にご参加いただくことによって、私たちは大規模な予防接種キャンペーンや食糧不足に苦しむ人々への援助を行うことができます。
http://www.japan.msf.org/support/50yen.html
之だけのお金があればどれだけの人の命が救われるのでしょうか？
我々が欲しているのは戦争ではありません。平和です
平和な世の中に軍隊も兵器も必要ありません。軍隊や武器があると何時まで立っても平和は訪れません
今こそ世界平和の為、そして日本が世界に誇る平和憲法を正す為にも
自衛隊を否定しましょう
其の為にも税金を支払う時に軍事費文の支払いを拒否しましょう
な～に案ずる事はありません、自衛隊は違憲団体なんです。
日本国憲法第９８条1項には
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
と書いてあるのです。
日本の軍事費は四兆円とも五兆円とも言われ
世界でも５本の指に入るほどの軍事大国であります。
日本では50円で何が買えるでしょうか。しかしこれは黄熱病やはしか、脳髄膜炎の予防ワクチン2本分、または栄養食5食分に相当する金額なのです。
伝染病や飢餓に苦しむ人々にとって、50円はまさに生死を左右します。多くの方に「1日50円キャンペーン」にご参加いただくことによって、私たちは大規模な予防接種キャンペーンや食糧不足に苦しむ人々への援助を行うことができます。
http://www.japan.msf.org/support/50yen.html
之だけのお金があればどれだけの人の命が救われるのでしょうか？
我々が欲しているのは戦争ではありません。平和です
平和な世の中に軍隊も兵器も必要ありません。軍隊や武器があると何時まで立っても平和は訪れません
今こそ世界平和の為、そして日本が世界に誇る平和憲法を正す為にも
自衛隊を否定しましょう
其の為にも税金を支払う時に軍事費文の支払いを拒否しましょう
な～に案ずる事はありません、自衛隊は違憲団体なんです。
日本国憲法第９８条1項には
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
と書いてあるのです。
>>176
コピペだろうが懐かしいねえ、この手のフレーズって。
福祉福祉と言うが、じゃあ福祉大国のスウェーデンや英国の国民と
この件に関して是非とも議論を戦わせて欲しいものだ。
ついでに言えば自衛隊は最高裁で合憲判決を頂いた、
れっきとした合法な安全保障組織なのだが・・・
いっそ訴訟でも起こして判決ひっくり返してみるかい？(ｗ
コピペだろうが懐かしいねえ、この手のフレーズって。
福祉福祉と言うが、じゃあ福祉大国のスウェーデンや英国の国民と
この件に関して是非とも議論を戦わせて欲しいものだ。
ついでに言えば自衛隊は最高裁で合憲判決を頂いた、
れっきとした合法な安全保障組織なのだが・・・
いっそ訴訟でも起こして判決ひっくり返してみるかい？(ｗ
178 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/09 18:29
＞１６３
なるほどねぇ・・・
「食物連鎖が諸悪の根源」たぁ、なんて判りやすいリクツだろうねぇ。
ミジンコわ、お魚に食われる恐怖感より、水の中動き回る自由が欲しいんじゃ
ないの？などと、他人のことを考えてみたこたぁないんだろうなぁ。
なるほどねぇ・・・
「食物連鎖が諸悪の根源」たぁ、なんて判りやすいリクツだろうねぇ。
ミジンコわ、お魚に食われる恐怖感より、水の中動き回る自由が欲しいんじゃ
ないの？などと、他人のことを考えてみたこたぁないんだろうなぁ。
179 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/09 20:05
>>163
自分は少し党首を見直したな。自由と平和が両立しないことに気づいたのだから。
自称平和主義者はこれに気づいてないもんね。自分は自由の方が良いけど。
で、それを誰が強制するのだろう。党首以外のものなら弾圧だ！！って叫びそうだが。
自分は少し党首を見直したな。自由と平和が両立しないことに気づいたのだから。
自称平和主義者はこれに気づいてないもんね。自分は自由の方が良いけど。
で、それを誰が強制するのだろう。党首以外のものなら弾圧だ！！って叫びそうだが。
180 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/09 20:23
>>176
つーか、そんなことより、私たちの生活と安全の方が大事なんでな。
自衛隊無くしたからって、北朝鮮や中国が軍隊無くすと思う？
また、アフリカなんかで病気で苦しんでいる方々は、確かに悲惨だとは思うが、少なくとも私は身を削ってまで助けたいとは思わない。
>>176が本気でそう思うなら、まずは自分の全財産をなげうって彼らに尽くしては？
それが筋ですし、私にも止める気はありません。
つーか、勝手にやってくれ。
つーか、そんなことより、私たちの生活と安全の方が大事なんでな。
自衛隊無くしたからって、北朝鮮や中国が軍隊無くすと思う？
また、アフリカなんかで病気で苦しんでいる方々は、確かに悲惨だとは思うが、少なくとも私は身を削ってまで助けたいとは思わない。
>>176が本気でそう思うなら、まずは自分の全財産をなげうって彼らに尽くしては？
それが筋ですし、私にも止める気はありません。
つーか、勝手にやってくれ。
181 ：専守防衛さん：03/03/09 21:02
182 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/09 21:07
あらら、久しぶりに上がってますね、このスレ
183 ：専守防衛さん：03/03/09 21:57
>>179
いや気付いていないと思う。
彼の場合、自分の主張は誰もが自発的に喜んで支持するのが当たり前で、支持しない
人間は「右翼」とレッテル貼りをして全面否定する。
つまり「自分が自由にやれば平和になるが、反対する悪いヤツがいるため自由にならない」
という思考回路だろう。
いや気付いていないと思う。
彼の場合、自分の主張は誰もが自発的に喜んで支持するのが当たり前で、支持しない
人間は「右翼」とレッテル貼りをして全面否定する。
つまり「自分が自由にやれば平和になるが、反対する悪いヤツがいるため自由にならない」
という思考回路だろう。
>>176の主張のようなことをゆうてる人の横で
「ワシの税金は、国防と宇宙開発のみにつこちくり」とかゆってみたいワン。
とゆうか、この半世紀くらい只ひたすらに軍事力を否定しつづけても
この平和な日本からさえ自衛隊を除去することができんのに
今世界中でリアルタイムでドンパチやっとる連中の軍事力を
どうしてそういとも簡単に取り除けると思えるのか、
そこが知りたい、知りすぎたい・・・・・。
あ、丸腰になるのは日本帝国主義だけで宜しいのですか。あと米帝と。
「ワシの税金は、国防と宇宙開発のみにつこちくり」とかゆってみたいワン。
とゆうか、この半世紀くらい只ひたすらに軍事力を否定しつづけても
この平和な日本からさえ自衛隊を除去することができんのに
今世界中でリアルタイムでドンパチやっとる連中の軍事力を
どうしてそういとも簡単に取り除けると思えるのか、
そこが知りたい、知りすぎたい・・・・・。
あ、丸腰になるのは日本帝国主義だけで宜しいのですか。あと米帝と。
185 ： ◆v5wu2pUcR. ：03/03/10 14:27
>>185
宗教そのものです。神と教祖と信徒を一人で兼ねているのが特筆すべき点でしょう（笑）
宗教そのものです。神と教祖と信徒を一人で兼ねているのが特筆すべき点でしょう（笑）
187 ：専守防衛さん：03/03/10 21:35
188 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/10 22:14
話題がループしてますな
http://www1.jca.apc.org/aml/200303/32729.html
Subject: [aml 32729] Re: [aml 32655] Re: Fw: 石原都知事大暴言
From: "伊達 純"
＞ まあ人権尊重、民主主義、平和主義といった価値規範、そして日本国憲法は全てア
＞メリカから押し付けられたものだとする人たちからすれば、こういった論理も全てど
＞うでも良いことなのでしょうね。
＞ こおいう低次元な人は相手にしたらあきまへんといういい例でんな（と言いつつ相
＞手にしてるけど）。
＞ でも、こおいう低次元な人であっても、何が間違いかということをきちんと指摘し
＞ておくのは大切だと思いましたので、投稿しておくことにします。
自分の掲示板のほうしっかりしようよ。。。
Subject: [aml 32729] Re: [aml 32655] Re: Fw: 石原都知事大暴言
From: "伊達 純"
＞ まあ人権尊重、民主主義、平和主義といった価値規範、そして日本国憲法は全てア
＞メリカから押し付けられたものだとする人たちからすれば、こういった論理も全てど
＞うでも良いことなのでしょうね。
＞ こおいう低次元な人は相手にしたらあきまへんといういい例でんな（と言いつつ相
＞手にしてるけど）。
＞ でも、こおいう低次元な人であっても、何が間違いかということをきちんと指摘し
＞ておくのは大切だと思いましたので、投稿しておくことにします。
自分の掲示板のほうしっかりしようよ。。。
190 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/11 00:44
>>189
いや、伊達ちゃんは正しいですよ。
勝ち目のない戦いは避け、戦線を放棄、別の戦場で攻勢をかけるのは戦略として間違っていないと思います。
ただ、それが男らしいかどうかは別ですけど。
さらに、自国領を放棄しているわけですから、責任者としては失格かも知れません。
むしろ、桃井党首の方が、孤立無援、玉砕覚悟でやっている分、少しは責任があるのかな？
まあ、両者とも、言っている内容自体、余り大差ありませんけどね。
いや、伊達ちゃんは正しいですよ。
勝ち目のない戦いは避け、戦線を放棄、別の戦場で攻勢をかけるのは戦略として間違っていないと思います。
ただ、それが男らしいかどうかは別ですけど。
さらに、自国領を放棄しているわけですから、責任者としては失格かも知れません。
むしろ、桃井党首の方が、孤立無援、玉砕覚悟でやっている分、少しは責任があるのかな？
まあ、両者とも、言っている内容自体、余り大差ありませんけどね。
191 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/11 01:01
Lycosのtihiro 氏はすごいな。
「自由な性関係を結ぶことが出来なくなって、性は代価を支払ってまで手に入れる価値をもつようになった」
って、売春には反対だが、フリーセックスには賛成なんだ。流石ヒッピー世代、マリファナとフリーセックス、ラブ＆ピースか。
「少なくとも､合法化を唱えているのは少数派のような気がしますが」
売春の根絶を訴えているのも少数派だな。大多数は現状維持、もしくは無関心だよな。
「自由な性関係を結ぶことが出来なくなって、性は代価を支払ってまで手に入れる価値をもつようになった」
って、売春には反対だが、フリーセックスには賛成なんだ。流石ヒッピー世代、マリファナとフリーセックス、ラブ＆ピースか。
「少なくとも､合法化を唱えているのは少数派のような気がしますが」
売春の根絶を訴えているのも少数派だな。大多数は現状維持、もしくは無関心だよな。
>>191
つい最近読んだ朝日新聞の記事に似たようなのがあった
「日本で娼婦の制度が始まったのは～」てな感じで
確か神戸大学の女教授だったような記憶が・・・・・
その内容自体には違和感を感じんかったが
それの受け売りっぽいな
つい最近読んだ朝日新聞の記事に似たようなのがあった
「日本で娼婦の制度が始まったのは～」てな感じで
確か神戸大学の女教授だったような記憶が・・・・・
その内容自体には違和感を感じんかったが
それの受け売りっぽいな
>>154
自分は模範的な国民ですので国家保安省のお手を煩わせることは決してないですよハハハ・・・。
・・・滝川長官には決して逆らわないし（ﾎﾞｿ
>>156
結論から理論を生み出すともう滅茶苦茶ですね。
>>191
フリーセックスというのは性差別撤廃みたいな意味ではないのですか？
自分は模範的な国民ですので国家保安省のお手を煩わせることは決してないですよハハハ・・・。
・・・滝川長官には決して逆らわないし（ﾎﾞｿ
>>156
結論から理論を生み出すともう滅茶苦茶ですね。
>>191
フリーセックスというのは性差別撤廃みたいな意味ではないのですか？
194 ： ◆v5wu2pUcR. ：03/03/11 14:00
195 ：専守防衛さん：03/03/11 18:21
>>191
↑セックスも満足にできない右翼が何か言っています
↑セックスも満足にできない右翼が何か言っています
196 ：専守防衛さん：03/03/11 18:22
>>194
逆だ馬鹿
逆だ馬鹿
197 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/11 18:31
なんだ？もう春厨の季節か？
198 ：専守防衛さん：03/03/11 18:35
199 ：専守防衛さん：03/03/11 19:14
そもそも欧米のフェニミストには「売春は女性の権利」だとして、売春権利擁護の法律
を造るように運動している人だっているんだがね。
を造るように運動している人だっているんだがね。
200 ：専守防衛さん：03/03/11 19:19
ひだりくん
201 ：専守防衛さん：03/03/11 20:01
ぽまいら、漏れの本も買って下さい。おながしします。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0
なぁ、この頭の悪そうな１行レス、例のスクリプトじゃないのか？
気にしない気にしない。
204 ：専守防衛さん：03/03/11 22:03
>>202
↑なぁ、この頭の悪そうな１行レス、例のスクリプトじゃないのか？
↑なぁ、この頭の悪そうな１行レス、例のスクリプトじゃないのか？
慌てない慌てない。
207 ：NamelessCult：03/03/11 22:33
ちょっと前に買った某ライトノベルを、仕事の合間に読み直してたんだけどな。
そのテーマの一つが、「マインドコントロールとそこからの脱却」だったわけよ。
でまあ、なんで左翼系の、特に反戦平和教団の連中と論戦をすると、「思考停止キーワード」と「レッテル貼り」に終止するのか。
それが通用しなくなると、突如ぶちきれて言論弾圧や（某だれかさんのごとく）テロ要請、なんて暴力的手段に訴えようとするのか。
‥‥‥ってのがなんとなく理解できた気がするんよね。
反戦平和教をはじめとして、彼等が「カルト宗教的」って指摘がよくあるけど、まさにその通りで。
要するに、彼等ってのは「マインドコントロールの産物」なんじゃねーか、と。
まず、オウムに代表されるようなマインドコントロール系カルトと彼等との、最大の共通点が
「単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全てを悪とする」
そして
「その正義に追従する自分を、そうでない人と比べて優越感を覚えている」
なんよね。
ところが、その「正義」は他人に理解されないがために、正当性は自分の中にしかなく。
結果として、それによって孤立していく。
これがまた、「頼れるもの、共感出来るもの」を他に無くす、というマインドコントロールをより深めていく要因の一つでもあるワケだけど。
で。そのライトノベルの一節にこんなのがあったワケよ。
「なにかに盲従せず、自分の頭で考えはじめることが、マインドコントロールからの脱却の第１歩」
ああ、なるほどな、と。
仕事してる人はわかると思うんだけど、実は「なにも考えない」って、すげえ楽なんよね。
誰かに指示してもらってその通りに動く方が、自分で考えて判断して動くよりも、遥かに楽。
さらに言えば、その結果が良くなかった場合には指示を出した人に責任転化出来る、という意味でも楽なんよね。
まあ、楽なだけで面白味は（普通は）無いわけだけども。
思考停止キーワードとレッテル貼りってのは、本来「論戦のテクニックの一つ」なんだよね。
意図的に相手を感情的にして論理思考を奪う、等とほぼ同じ。
とにかくそれを使えば、その手段に免疫が無い人間は、どうしてもひるみがちになってしまう。
とても便利で、楽なテクニックなんよ。
そのテーマの一つが、「マインドコントロールとそこからの脱却」だったわけよ。
でまあ、なんで左翼系の、特に反戦平和教団の連中と論戦をすると、「思考停止キーワード」と「レッテル貼り」に終止するのか。
それが通用しなくなると、突如ぶちきれて言論弾圧や（某だれかさんのごとく）テロ要請、なんて暴力的手段に訴えようとするのか。
‥‥‥ってのがなんとなく理解できた気がするんよね。
反戦平和教をはじめとして、彼等が「カルト宗教的」って指摘がよくあるけど、まさにその通りで。
要するに、彼等ってのは「マインドコントロールの産物」なんじゃねーか、と。
まず、オウムに代表されるようなマインドコントロール系カルトと彼等との、最大の共通点が
「単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全てを悪とする」
そして
「その正義に追従する自分を、そうでない人と比べて優越感を覚えている」
なんよね。
ところが、その「正義」は他人に理解されないがために、正当性は自分の中にしかなく。
結果として、それによって孤立していく。
これがまた、「頼れるもの、共感出来るもの」を他に無くす、というマインドコントロールをより深めていく要因の一つでもあるワケだけど。
で。そのライトノベルの一節にこんなのがあったワケよ。
「なにかに盲従せず、自分の頭で考えはじめることが、マインドコントロールからの脱却の第１歩」
ああ、なるほどな、と。
仕事してる人はわかると思うんだけど、実は「なにも考えない」って、すげえ楽なんよね。
誰かに指示してもらってその通りに動く方が、自分で考えて判断して動くよりも、遥かに楽。
さらに言えば、その結果が良くなかった場合には指示を出した人に責任転化出来る、という意味でも楽なんよね。
まあ、楽なだけで面白味は（普通は）無いわけだけども。
思考停止キーワードとレッテル貼りってのは、本来「論戦のテクニックの一つ」なんだよね。
意図的に相手を感情的にして論理思考を奪う、等とほぼ同じ。
とにかくそれを使えば、その手段に免疫が無い人間は、どうしてもひるみがちになってしまう。
とても便利で、楽なテクニックなんよ。
208 ：NamelessCult：03/03/11 22:33
「反戦平和教」の教えを唯一絶対の正義だと信じている連中に話を戻すと。
連中ってのは、すでに思考能力をある程度奪われているワケで。
そうなると、論戦のときに相手の出方や傾向に合わせて「自分で考えて反論する」ってのが、とてつもなく難しいわけよ。
だから、それができる連中が滅多にいない。
翻って、彼等の教祖的な連中ってのは、実はそこそこ弁が立つものが多い（過去多かった）わけだけど。
そういう教祖的人間が、テクニックの一つとして使っていたもの、を真似してるだけなんじゃねーかな、と。
なんで使ってるか、とか理由なんかは見て無い。というか、見れないし理解できない。
ただ、結果として相手がひるみ、退散していく姿を見て「これは便利だ」と真似をしはじめるわけだ。
ところが、テクニックの一つであるからには、当然対策もあれば通じない相手もいるわけで。
「絶対正義」でなければいけない自分やその教祖の手法が通じ無い相手ってのは、彼等にとってはおそらく恐怖なんだろうと思うのよ。
得体の知れない化け物に近い。未知の怪物に対する恐怖ね。それが、襲いかかってくるように見える。
冷静になって周囲の状況を良く見れば、いくらでもなんかしらの対抗策はあるはず。
ところが、思考能力を奪われている上に恐怖を感じているもんだから、冷静になって対抗策を他に考える、ということができない。
となると、人間の反応ってのはだいたい二つにわかれる。
ケツまくって逃げる（BBS閉鎖／発言削除などの言論弾圧など）か、必要以上に攻撃的になるか。
自分の身（やアイデンティティ）を守るための、必死の行動なわけね。
‥‥‥なんてなことを、客がいないときに考えてた（苦ｗｈｈｈ
これが事実かどうかはわからんけど、何分の一かはそう間違って無いトコロをつついてるんじゃねーかな、と。
連中ってのは、すでに思考能力をある程度奪われているワケで。
そうなると、論戦のときに相手の出方や傾向に合わせて「自分で考えて反論する」ってのが、とてつもなく難しいわけよ。
だから、それができる連中が滅多にいない。
翻って、彼等の教祖的な連中ってのは、実はそこそこ弁が立つものが多い（過去多かった）わけだけど。
そういう教祖的人間が、テクニックの一つとして使っていたもの、を真似してるだけなんじゃねーかな、と。
なんで使ってるか、とか理由なんかは見て無い。というか、見れないし理解できない。
ただ、結果として相手がひるみ、退散していく姿を見て「これは便利だ」と真似をしはじめるわけだ。
ところが、テクニックの一つであるからには、当然対策もあれば通じない相手もいるわけで。
「絶対正義」でなければいけない自分やその教祖の手法が通じ無い相手ってのは、彼等にとってはおそらく恐怖なんだろうと思うのよ。
得体の知れない化け物に近い。未知の怪物に対する恐怖ね。それが、襲いかかってくるように見える。
冷静になって周囲の状況を良く見れば、いくらでもなんかしらの対抗策はあるはず。
ところが、思考能力を奪われている上に恐怖を感じているもんだから、冷静になって対抗策を他に考える、ということができない。
となると、人間の反応ってのはだいたい二つにわかれる。
ケツまくって逃げる（BBS閉鎖／発言削除などの言論弾圧など）か、必要以上に攻撃的になるか。
自分の身（やアイデンティティ）を守るための、必死の行動なわけね。
‥‥‥なんてなことを、客がいないときに考えてた（苦ｗｈｈｈ
これが事実かどうかはわからんけど、何分の一かはそう間違って無いトコロをつついてるんじゃねーかな、と。
209 ：専守防衛さん：03/03/11 23:35
>そうなると、論戦のときに相手の出方や傾向に合わせて「自分で考えて反論する」
>ってのが、とてつもなく難しいわけよ。
桃井タンはまさにそれだね。
ハッキリ言って彼の考える「世界」よりガンダムや仮面ライダーの「世界」の方が
よっぽどリアリティが感じられるよ。
>ってのが、とてつもなく難しいわけよ。
桃井タンはまさにそれだね。
ハッキリ言って彼の考える「世界」よりガンダムや仮面ライダーの「世界」の方が
よっぽどリアリティが感じられるよ。
うむ～、やはり私は桃さんはネタだと思うのですが・・・。
213 ：NamelessCult：03/03/12 00:07
another lycos BBS 書き込み多いじゃん。
これのどこが書き込みが少ないんだか。
これのどこが書き込みが少ないんだか。
>>213
あと85番国とか（ｗ
カルト集団と左翼反戦平和勢力との相似は同意ですわ。
さらにゆうなれば、掲げる「正義」が一般の社会通念から乖離すればするほどに
「信徒」たちはより熱狂的にその｢正義｣に帰依する傾向があるようで。
あと85番国とか（ｗ
カルト集団と左翼反戦平和勢力との相似は同意ですわ。
さらにゆうなれば、掲げる「正義」が一般の社会通念から乖離すればするほどに
「信徒」たちはより熱狂的にその｢正義｣に帰依する傾向があるようで。
朝日新聞がテロ募集広告掲載予定
ソースは以下の掲示板書き込みですが、
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs
↓のところ見ると本当にやるみたいです。
http://www.arekore.co.jp/cyber.htm
「何が起こるかは投稿数しだい」って…。
朝日の広告は3月17日夕刊だそうです。
ソースは以下の掲示板書き込みですが、
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs
↓のところ見ると本当にやるみたいです。
http://www.arekore.co.jp/cyber.htm
「何が起こるかは投稿数しだい」って…。
朝日の広告は3月17日夕刊だそうです。
217 ：イカフライ：03/03/12 09:28
＞＞216
別にテロじゃなんじゃない？
私も、まあ、これはイラク問題じゃなくほかの事でだけど、小泉メ－ルマガジンには投稿しようと思ってたところだし結構、いろいろご意見だしてる人いるようだし。
いずれにせよ、アクセス数や反響が増えるのはいいんではないですか（笑）。
最近、とんと人気が下降気味の小泉さんも国民の声が沢山聞けて、うれしいのでは？
別にテロじゃなんじゃない？
私も、まあ、これはイラク問題じゃなくほかの事でだけど、小泉メ－ルマガジンには投稿しようと思ってたところだし結構、いろいろご意見だしてる人いるようだし。
いずれにせよ、アクセス数や反響が増えるのはいいんではないですか（笑）。
最近、とんと人気が下降気味の小泉さんも国民の声が沢山聞けて、うれしいのでは？
218 ：イカフライ：03/03/12 09:35
219 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/12 10:27
>>218イカフライ氏へ
another lycos BBS ってクラブメンバーの人数が少ない割に、書き込みが盛んですねえ。
自分が良く行くライコスのクラブは人数は多いけど、another lycos BBSほど書き込みが盛んでは有りません。
ライコスでは、another lycos BBSが今は一番盛んなのかな？
another lycos BBS ってクラブメンバーの人数が少ない割に、書き込みが盛んですねえ。
自分が良く行くライコスのクラブは人数は多いけど、another lycos BBSほど書き込みが盛んでは有りません。
ライコスでは、another lycos BBSが今は一番盛んなのかな？
222 ：専守防衛さん：03/03/12 12:59
>>213
桃井タソの場合、「非武装中立論」をたった10頁飛ばし飛ばし読んだだけで納得した
と言っていることから分かるように「受け売り」をする知識すらなく、ごく僅かな
知識を想像で膨らませて、しかもそれが世界の主流であるかのように主張するから
とんでもない妄想に突き進んでしまう。
「社会主義国には権力闘争は無い」には笑ったよ。中国政府ですら林彪が反毛沢東
クーデターを起こそうとして失敗し死んだとか、数多くの権力闘争の存在を認めて
いると言うのに全く知らなかったのだな。
桃井タソの場合、「非武装中立論」をたった10頁飛ばし飛ばし読んだだけで納得した
と言っていることから分かるように「受け売り」をする知識すらなく、ごく僅かな
知識を想像で膨らませて、しかもそれが世界の主流であるかのように主張するから
とんでもない妄想に突き進んでしまう。
「社会主義国には権力闘争は無い」には笑ったよ。中国政府ですら林彪が反毛沢東
クーデターを起こそうとして失敗し死んだとか、数多くの権力闘争の存在を認めて
いると言うのに全く知らなかったのだな。
223 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/12 14:02
>>207-208
あながちいい所突いているんじゃないかと思います。
で、マインドコントロール系カルトなどに通じる
>「単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全てを悪とする」
>「その正義に追従する自分を、そうでない人と比べて優越感を覚えている」
ですが、困ったことにアメリカもそうなんですよね(笑)
>「（アメリカ的グローバリズムを）単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全て（イラク及び国連でのアメリカと対立する国々）を悪（または愚か）とする」
>「その（アメリカ的）正義に追従する自分（アメリカ人自身）を、そうでない人（他国）と比べて優越感を覚えている」
ね？(^^;)
このところモルモン教（現在はイエス・キリスト教会）のアメリカ人神父がよくウチの仕事場に来て（しかも打ち合わせなどで出かけようとする瞬間を見計らって）
「アナ～タハ、いえすノゥ教エヲ～」
と始めるので、とりあえずモルモン書を（タダで）もらって「自習しときますから」と返って貰ったりしたのですが、このモルモン書を読むと「アメリカ的正義（と後から作り出した正統性）」の
理解の一助になるかもしれません。
買うと高いので、そのへんのモルモン教徒から巻き上げるとよいでしょう（ハードカバーの辞書みたいな立派な本です）。
聖書についてはこれまたギデオン版（小学校の辞書みたいなチープな本）の新約聖書がありますが、これも「自習しときますから」と言えば教会の人がタダでくれます。
やっぱ、キリスト教圏＞新大陸 というあたりで、アメリカは欧州とは違った「新キリスト教的社会」を作ったのだろうなぁ、と。（なんか、どうも新教とすら微妙に違うし）
手を広げすぎるのもアレですが、新約聖書＋モルモン書は確かに「ファンタジーとしておもしろかった」ので（カルトの作り方）の古典としてオススメしておきます＞Nameless氏
あながちいい所突いているんじゃないかと思います。
で、マインドコントロール系カルトなどに通じる
>「単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全てを悪とする」
>「その正義に追従する自分を、そうでない人と比べて優越感を覚えている」
ですが、困ったことにアメリカもそうなんですよね(笑)
>「（アメリカ的グローバリズムを）単一の価値観を正義とし、それにそぐわぬもの全て（イラク及び国連でのアメリカと対立する国々）を悪（または愚か）とする」
>「その（アメリカ的）正義に追従する自分（アメリカ人自身）を、そうでない人（他国）と比べて優越感を覚えている」
ね？(^^;)
このところモルモン教（現在はイエス・キリスト教会）のアメリカ人神父がよくウチの仕事場に来て（しかも打ち合わせなどで出かけようとする瞬間を見計らって）
「アナ～タハ、いえすノゥ教エヲ～」
と始めるので、とりあえずモルモン書を（タダで）もらって「自習しときますから」と返って貰ったりしたのですが、このモルモン書を読むと「アメリカ的正義（と後から作り出した正統性）」の
理解の一助になるかもしれません。
買うと高いので、そのへんのモルモン教徒から巻き上げるとよいでしょう（ハードカバーの辞書みたいな立派な本です）。
聖書についてはこれまたギデオン版（小学校の辞書みたいなチープな本）の新約聖書がありますが、これも「自習しときますから」と言えば教会の人がタダでくれます。
やっぱ、キリスト教圏＞新大陸 というあたりで、アメリカは欧州とは違った「新キリスト教的社会」を作ったのだろうなぁ、と。（なんか、どうも新教とすら微妙に違うし）
手を広げすぎるのもアレですが、新約聖書＋モルモン書は確かに「ファンタジーとしておもしろかった」ので（カルトの作り方）の古典としてオススメしておきます＞Nameless氏
225 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/12 17:57
モルモン書の中に挿絵がバリバリ入ってるんですけど、
「新大陸にやってきたイエス・キリストが、ローマ風の衣服を着たアメリカ人（白人、黒人、ネイティブアメリカン、その他のアメリカに移住してきた民族多数）に出迎えられ、アメリカは約束の地でありキリストの聖地と言い放っている」
とゆう感じでした。
アメリカ人が、欧州のカソリックにもプロテスタントにも優越感を感じている理由はそこにあるのかなぁ(^^;)
「新大陸にやってきたイエス・キリストが、ローマ風の衣服を着たアメリカ人（白人、黒人、ネイティブアメリカン、その他のアメリカに移住してきた民族多数）に出迎えられ、アメリカは約束の地でありキリストの聖地と言い放っている」
とゆう感じでした。
アメリカ人が、欧州のカソリックにもプロテスタントにも優越感を感じている理由はそこにあるのかなぁ(^^;)
226 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/12 22:18
ちとスレ違いだが紹介。
日本地雷処理を支援来る会(JMAS)
http://www.jmas-ngo.jp/
軍事的衝突が発生する度に大きな災禍が残されてきました。その中の一つが地雷と不発弾です。
20世紀後半、世界の各地で発生した地域紛争の跡地には、膨大な数の地雷等が残されたままです。その中で、親を失い、手足を飛ばされた人びとが厳しい環境の中で生きています。�
ＪＭＡＳは、この様な地雷や不発弾等に苦しむ人々の支援のために活動しています。
日本地雷処理を支援来る会(JMAS)
http://www.jmas-ngo.jp/
軍事的衝突が発生する度に大きな災禍が残されてきました。その中の一つが地雷と不発弾です。
20世紀後半、世界の各地で発生した地域紛争の跡地には、膨大な数の地雷等が残されたままです。その中で、親を失い、手足を飛ばされた人びとが厳しい環境の中で生きています。�
ＪＭＡＳは、この様な地雷や不発弾等に苦しむ人々の支援のために活動しています。
227 ：NamelessCult：03/03/12 22:23
>>222
てことは、最初から電波受信してる人間が、うろ覚えの受け売りをもとに妄想を炸裂させるとああなる、と‥‥‥(;´Д｀)ｺﾜｰ
>>223
Σ（´Д｀；）
確かにそうだわ。ブッシュなんてそのへん研著だしなあ。
「国連決議を無視してでもイラク攻めちゃうよん」
には、流石に戦慄したさね。ああ、こいつジョンイルと同類だわ、と (- -;;;
聖書、モルモン書に関しては、いつか読んで見ようとは思ってたんよ。
色々とネタにできそうなこといっぱい書いてあるのは知ってたから。
そーか、ロハで手に入れる手段があるなら、さくっと読んでみるかなあ‥‥‥
ナイス助言をサンクス。
てことは、最初から電波受信してる人間が、うろ覚えの受け売りをもとに妄想を炸裂させるとああなる、と‥‥‥(;´Д｀)ｺﾜｰ
>>223
Σ（´Д｀；）
確かにそうだわ。ブッシュなんてそのへん研著だしなあ。
「国連決議を無視してでもイラク攻めちゃうよん」
には、流石に戦慄したさね。ああ、こいつジョンイルと同類だわ、と (- -;;;
聖書、モルモン書に関しては、いつか読んで見ようとは思ってたんよ。
色々とネタにできそうなこといっぱい書いてあるのは知ってたから。
そーか、ロハで手に入れる手段があるなら、さくっと読んでみるかなあ‥‥‥
ナイス助言をサンクス。
228 ：専守防衛さん：03/03/12 22:27
そう言えば今日の日経新聞にはブッシュの強硬論の背景にはブッシュが敬虔な
キリスト教徒であるために「善と悪」と明確にする傾向があることを書いていたな。
キリスト教徒であるために「善と悪」と明確にする傾向があることを書いていたな。
229 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/12 23:25
Yahooでも、盛り上がってますね。感情論だが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=1&thr=1&cur=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019568&tid=a5a4a5ia5afhbfc0o1bff0&sid=552019568&mid=1&thr=1&cur=1
230 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/12 23:53
とりあえず、小泉のオッサンにはアメリカに飛んでもらって、
ブッシュとアーミテージの二人に「お前らちょっと頭冷やせ」と。
で、その足でイラクに飛んで、フセインのオッサンに、
「お前もちょっと頭冷やせ」と。
で、帰り際に北朝鮮に寄って、金正日のウスラトンカチに、
「お前もたいがいにしとけ」と。
こう言ってもらいたいですな。…むりか（＾＾；
ブッシュとアーミテージの二人に「お前らちょっと頭冷やせ」と。
で、その足でイラクに飛んで、フセインのオッサンに、
「お前もちょっと頭冷やせ」と。
で、帰り際に北朝鮮に寄って、金正日のウスラトンカチに、
「お前もたいがいにしとけ」と。
こう言ってもらいたいですな。…むりか（＾＾；
231 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/12 23:59
>>230
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
233 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/13 00:12
谷屋ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
234 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/13 00:23
235 ：PPP™ ◆JMSDFsCAY6 ：03/03/13 00:39
漏れ的ＰＣフカーツ記念カキコであるます。
１ヶ月ほど脂肪・もとい、死亡していた漏れ的ＰＣがフカーツ素股。
再びデムパを受信してﾊｧﾊｧ(;´Д`)したひ所存であるます。ｹﾞﾗ。
で、ついでに・・・・
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
|| を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
|| 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ﾀｰﾆｬｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、PPP™殿！。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
１ヶ月ほど脂肪・もとい、死亡していた漏れ的ＰＣがフカーツ素股。
再びデムパを受信してﾊｧﾊｧ(;´Д`)したひ所存であるます。ｹﾞﾗ。
で、ついでに・・・・
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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
|| を待っています
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
|| 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| その時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ﾀｰﾆｬｻﾝ!!!
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ププー！
ターニャ↓ /二二二二二二-
ﾉ∩ / ＿_//＿__.|| | ＼ │ ／
ﾉ ヽ～ / ∩/ノ//.ノνヽ∩| /ノνヽ) ────────
⊂（｡Д｡ ） っ [/______.ヽ(｀//[ ]｀д´ )/.|─（ ｀д´ ）─
∨ ∨ U * .||_ ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣| ────────
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￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' ゛ー'
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237 ：NamelessCult：03/03/13 01:12
238 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/13 01:23
以下の掲示板、
YY-BOARD
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
に、桃井党首、降臨！
相変わらずの一行レスですが･･････。
つーか、この掲示板の管理人も、相当香ばしいです。（笑）。
マッチャマン並の、削除魔ですので。
蜂須賀なる御仁もまた、スゴイですね。
YY-BOARD
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
に、桃井党首、降臨！
相変わらずの一行レスですが･･････。
つーか、この掲示板の管理人も、相当香ばしいです。（笑）。
マッチャマン並の、削除魔ですので。
蜂須賀なる御仁もまた、スゴイですね。
239 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/13 01:44
>>230
または、国連決議でイラク攻撃が容認されないと戦費を出さないとゴネてみたらどうなるでしょうかと思うこの頃。
>>238
確かに削除魔ですな。
私の投稿も半分以上削除されました。
今回の戦争に反対する投稿もね。
勢いあまって削除したか、それとも・・・・・・？
結論
言論封殺弾圧団体。
トップページ
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板使用にあたっての御注意
http://www2.tokai.or.jp/news/link39.htm
ここの2番目の事項なのですが、意見批判要望は受け付けないと公言していますね。
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをしてそこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
あと、トップページに行くと音楽が流れてきます。
どうやらジョンレノンの音楽のようですので、一応著作権がらみの書き込みをしておきました。
ーーーーーーーー開始ーーーーーーーーーーー
トップページを閲覧するとジョンレノンの音楽が流れてきますが、著作権や隣接著作権の諸問題はクリアされているのでしょうか?
もしクリアされているのであれば、使用許可を得ている、またはHP用に使用できるものであることを示す書類や許可番号等を提示したほうがよろしいかと思います。
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
もしかして、明日には削除されていたりして・・・・・・・。
または、国連決議でイラク攻撃が容認されないと戦費を出さないとゴネてみたらどうなるでしょうかと思うこの頃。
>>238
確かに削除魔ですな。
私の投稿も半分以上削除されました。
今回の戦争に反対する投稿もね。
勢いあまって削除したか、それとも・・・・・・？
結論
言論封殺弾圧団体。
トップページ
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板使用にあたっての御注意
http://www2.tokai.or.jp/news/link39.htm
ここの2番目の事項なのですが、意見批判要望は受け付けないと公言していますね。
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをしてそこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
あと、トップページに行くと音楽が流れてきます。
どうやらジョンレノンの音楽のようですので、一応著作権がらみの書き込みをしておきました。
ーーーーーーーー開始ーーーーーーーーーーー
トップページを閲覧するとジョンレノンの音楽が流れてきますが、著作権や隣接著作権の諸問題はクリアされているのでしょうか?
もしクリアされているのであれば、使用許可を得ている、またはHP用に使用できるものであることを示す書類や許可番号等を提示したほうがよろしいかと思います。
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
もしかして、明日には削除されていたりして・・・・・・・。
240 ：NamelessCult：03/03/13 01:57
>>239
激しくﾜﾗﾀ
「思います」だけで自己正義を周囲に押しつけてるのね。烏賊酢！
この自分勝手っぷり、いいわあ‥‥‥
＞以前私の掲示板に投稿した人で不適切なものを削除したところ
＞「言論の自由」の侵害との投稿がありましたが、「言論の自由」と
＞は、私の考えるところでは、国家（あるいは、権力者といっていい
＞かもしれませんが）による、民衆にたいする言論の抑圧あるいは
＞弾圧に抗する概念として「言論の自由」と言うものがあると思います。
↑
これとか最高。
「自分の王国（BBS）」で「自分の権力（削除）」を行使している自分だけは特別！
‥‥‥っていうか、なんでこう反戦平和教の連中は、自分を省みることが出来無いんだ‥‥‥(;´Д｀)
激しくﾜﾗﾀ
「思います」だけで自己正義を周囲に押しつけてるのね。烏賊酢！
この自分勝手っぷり、いいわあ‥‥‥
＞以前私の掲示板に投稿した人で不適切なものを削除したところ
＞「言論の自由」の侵害との投稿がありましたが、「言論の自由」と
＞は、私の考えるところでは、国家（あるいは、権力者といっていい
＞かもしれませんが）による、民衆にたいする言論の抑圧あるいは
＞弾圧に抗する概念として「言論の自由」と言うものがあると思います。
↑
これとか最高。
「自分の王国（BBS）」で「自分の権力（削除）」を行使している自分だけは特別！
‥‥‥っていうか、なんでこう反戦平和教の連中は、自分を省みることが出来無いんだ‥‥‥(;´Д｀)
>239
今回は戦費を出してくれとは求められていないと聞いた覚えが…
今回は戦費を出してくれとは求められていないと聞いた覚えが…
242 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/13 02:23
>>239
国連の対立国に対して「アメリカのイラク攻撃を支持しないと、国連の会費を来年から払わないぞ。アメリカだって払ってないし」
非常任理事国及び各国に対して「ODA削減にあたって、その削減対象国は……」
アメリカに対して「イラク攻撃を支持するからには北朝鮮対策に本腰入れれ」
イラクに対して「ちゃっちゃとしないとオタフクソースの主材料の輸入をやめるぞ！」
オタフクソースの主原料（ナツメ）はイラクの主要輸出品目だと聞いたことがありますが（前回の湾岸戦争のときはオタフクソース大ピンチだったとか）ホントですかね。
国連の対立国に対して「アメリカのイラク攻撃を支持しないと、国連の会費を来年から払わないぞ。アメリカだって払ってないし」
非常任理事国及び各国に対して「ODA削減にあたって、その削減対象国は……」
アメリカに対して「イラク攻撃を支持するからには北朝鮮対策に本腰入れれ」
イラクに対して「ちゃっちゃとしないとオタフクソースの主材料の輸入をやめるぞ！」
オタフクソースの主原料（ナツメ）はイラクの主要輸出品目だと聞いたことがありますが（前回の湾岸戦争のときはオタフクソース大ピンチだったとか）ホントですかね。
>>242
イラクでは無くイランですね、オタフクソースが輸入しているのは。
イラクでは無くイランですね、オタフクソースが輸入しているのは。
（＾＾）
↑これ何とか成らんのか？
あげます。
関係無いけど、削除の話が出たついでに。
某所にて、
「来たら足跡残してね。」と、書いてあったので、
足跡のＡＡを貼り付けておいたのだが、１年ぶりぐらいに行ったら「アボーン」されていました。
アボーンはやっぱり良くない。するなら訳を記すべし。
某所にて、
「来たら足跡残してね。」と、書いてあったので、
足跡のＡＡを貼り付けておいたのだが、１年ぶりぐらいに行ったら「アボーン」されていました。
アボーンはやっぱり良くない。するなら訳を記すべし。
>>248
Foot Print とかか？(whhhh
Foot Print とかか？(whhhh
いや、単なる個人の掲示板。
252 ： ：03/03/13 18:36
>>251
ここで「パペッティア人」とか言うのは禁止でつか？
ここで「パペッティア人」とか言うのは禁止でつか？
>>251
経済的有能と政治的無能が両立する、稀有な国ですからねえ我が国は。
やはり真の意味での商業帝国たるには、国家のエリート層の教育改革が
必須でしょう。少なくとも政治家が官僚をコントロールできない状況が続く
現状では、景気回復は出来ても国家戦略に経済力を用いるのは不可能な罠
経済的有能と政治的無能が両立する、稀有な国ですからねえ我が国は。
やはり真の意味での商業帝国たるには、国家のエリート層の教育改革が
必須でしょう。少なくとも政治家が官僚をコントロールできない状況が続く
現状では、景気回復は出来ても国家戦略に経済力を用いるのは不可能な罠
>>254
>リングワールドでしたっけ？（うろ覚え）
そうでつ。まさに商業帝国。
>所詮、民度にあった政治家しか生まれないわけですし。
ﾌﾞｻﾖはそうは考えてないみたいでつよ？
革命の前衛云々、プロレタリアート独裁云々。
>リングワールドでしたっけ？（うろ覚え）
そうでつ。まさに商業帝国。
>所詮、民度にあった政治家しか生まれないわけですし。
ﾌﾞｻﾖはそうは考えてないみたいでつよ？
革命の前衛云々、プロレタリアート独裁云々。
256 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/13 22:18
投稿の大規模削除が行われたようです。
さらに、「プリパの部屋」では楽曲紹介の一環として歌詞を掲載しているページがあります。
著作権やそれに関連する法律に抵触している恐れがありますので、警告を再度行います。
プリパの部屋
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
さらに、「プリパの部屋」では楽曲紹介の一環として歌詞を掲載しているページがあります。
著作権やそれに関連する法律に抵触している恐れがありますので、警告を再度行います。
プリパの部屋
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
257 ：NamelessCult：03/03/13 23:16
258 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/14 00:27
また、削除されてしまいますた・・・・・・。
プリパの部屋
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
プリパの部屋
http://www2.tokai.or.jp/news/
掲示板
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
259 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/14 00:41
再度投稿しておきました。
以下内容
また削除されたので再度投稿します。
これは警告であり、忠告です。
楽曲紹介のページでは曲紹介のみならず歌詞まで掲載しておりますが、著作者に無断で掲載している場合、これは著作権法に違反している恐れがあります。この問題が解決されるまで曲紹介のみに留めた方が良いです。
参考ページ
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/shindan.html
以下内容
また削除されたので再度投稿します。
これは警告であり、忠告です。
楽曲紹介のページでは曲紹介のみならず歌詞まで掲載しておりますが、著作者に無断で掲載している場合、これは著作権法に違反している恐れがあります。この問題が解決されるまで曲紹介のみに留めた方が良いです。
参考ページ
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/shindan.html
260 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/14 01:57
>>242
オタフクソースの話は本当だそうです
ナツメヤシをイラクから大量に輸入していた実績があるとのこと・・・
なんでもナツメヤシのほのかな甘さのほうが砂糖を使うより美味しいから
もともとは砂糖が貴重な時代に代用品として使ってみたらうまかったとか聞きましたが
なおナツメヤシは現在ほかの地方でも栽培してるそうですので
イラクがαβοηε＿＿＿〆（ﾟ∀ﾟ ） になっても大丈夫だそうですよ。
オタフクソースの話は本当だそうです
ナツメヤシをイラクから大量に輸入していた実績があるとのこと・・・
なんでもナツメヤシのほのかな甘さのほうが砂糖を使うより美味しいから
もともとは砂糖が貴重な時代に代用品として使ってみたらうまかったとか聞きましたが
なおナツメヤシは現在ほかの地方でも栽培してるそうですので
イラクがαβοηε＿＿＿〆（ﾟ∀ﾟ ） になっても大丈夫だそうですよ。
261 ：専守防衛さん：03/03/14 02:38
ハン板でこんなスレが立ってたんだけど、なんだよこの集会は？
●イラクと朝鮮に平和を！3/15日韓連帯アクション
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047572507/
>小泉は糾弾するのに、クウェートに軍隊を送りこんで戦争に参加する
>予定の盧武鉉は糾弾しないんだ。へぇ～（ｗ
主催の韓統連って団体、北朝鮮の手先じゃないか！
●イラクと朝鮮に平和を！3/15日韓連帯アクション
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047572507/
>小泉は糾弾するのに、クウェートに軍隊を送りこんで戦争に参加する
>予定の盧武鉉は糾弾しないんだ。へぇ～（ｗ
主催の韓統連って団体、北朝鮮の手先じゃないか！
263 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/14 06:21
>>226で紹介したNGO
日本地雷処理を支援来る会
YUJIに書き込んだらあっさり削除された。
カンボジア人民のために命を懸けてるNGOなのに、
元自衛官がやってるだけで気に入らないのか？
方向性は彼らと同じだろうに。
もう訳が分かんなくなってるのではなかろうか？
日本地雷処理を支援来る会
YUJIに書き込んだらあっさり削除された。
カンボジア人民のために命を懸けてるNGOなのに、
元自衛官がやってるだけで気に入らないのか？
方向性は彼らと同じだろうに。
もう訳が分かんなくなってるのではなかろうか？
掲示板使用にあたっての御注意 http://www2.tokai.or.jp/news/link39.htm より
>以前私の掲示板に投稿した人で不適切なものを削除したところ
「言論の自由」の侵害との投稿がありましたが、「言論の自由」とは、
私の考えるところでは、国家（あるいは、権力者といっていいかもしれませんが）による、
民衆にたいする言論の抑圧あるいは弾圧に抗する概念として
「言論の自由」と言うものがあると思います。
失礼ながら、一言。
「引用」＋「誰で自由な意見が主張できる事」＝「言論の自由」
なのでは？、＜今の日本では。
>以前私の掲示板に投稿した人で不適切なものを削除したところ
「言論の自由」の侵害との投稿がありましたが、「言論の自由」とは、
私の考えるところでは、国家（あるいは、権力者といっていいかもしれませんが）による、
民衆にたいする言論の抑圧あるいは弾圧に抗する概念として
「言論の自由」と言うものがあると思います。
失礼ながら、一言。
「引用」＋「誰で自由な意見が主張できる事」＝「言論の自由」
なのでは？、＜今の日本では。
another lycos BBS http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010
＞で、ピル解禁に反対するのは、じじいどもなんですよね。
＞これは、若いもんが楽しんでるのは許せない、ってことと、あと、そうやって特に女性がいろいろ男を試せる（あっはっは、ひどいいい方）ようになると、
＞自分は選ばれない、い、あぶれる不安があるんじゃね-かと。
＞結果、ピル解禁は３０年かかって、バイアグラは半年でした。
激しく思ったけど、じじいになって機能しなくなったモノを、バイアグラ飲んで無理に機能させてまでやらんでヨロシ。
＞で、ピル解禁に反対するのは、じじいどもなんですよね。
＞これは、若いもんが楽しんでるのは許せない、ってことと、あと、そうやって特に女性がいろいろ男を試せる（あっはっは、ひどいいい方）ようになると、
＞自分は選ばれない、い、あぶれる不安があるんじゃね-かと。
＞結果、ピル解禁は３０年かかって、バイアグラは半年でした。
激しく思ったけど、じじいになって機能しなくなったモノを、バイアグラ飲んで無理に機能させてまでやらんでヨロシ。
269 ：イカフライ：03/03/14 12:30
＞＞220
カキコは多いですね、でも、メンバ－自体は少ないので、なかなか新しい意見がでません。
＞＞226
「平和部屋」のリンクに紹介されたらいかがでしょうか？
＞＞263
カンボジアの地雷除去を支援するのはいいことだと思うのですが、なんで、削除されたんでしょうか？
別にもと自衛官がやっているからってだけで削除はしないとは思うんですが？・？・？
カキコは多いですね、でも、メンバ－自体は少ないので、なかなか新しい意見がでません。
＞＞226
「平和部屋」のリンクに紹介されたらいかがでしょうか？
＞＞263
カンボジアの地雷除去を支援するのはいいことだと思うのですが、なんで、削除されたんでしょうか？
別にもと自衛官がやっているからってだけで削除はしないとは思うんですが？・？・？
270 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/14 12:39
271 ：イカフライ：03/03/14 12:46
>>270 剣さんへ
＞平和部屋ってどこでしょう？
あ、ごめんなさい、おなじみだと思って勝手に省略してしまいました。うろちいさんの「平和造りの部屋」のことです。
談話室２にスレッドをたててもいいし、でも、議論とかのテ－マというより紹介だから、リンク集にいれるほうがよいのかな？
＞平和部屋ってどこでしょう？
あ、ごめんなさい、おなじみだと思って勝手に省略してしまいました。うろちいさんの「平和造りの部屋」のことです。
談話室２にスレッドをたててもいいし、でも、議論とかのテ－マというより紹介だから、リンク集にいれるほうがよいのかな？
272 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/14 12:58
273 ：専守防衛さん：03/03/14 15:04
3.15(土) ピースウォーク PM 5:00 渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/
http://www.zengakuren.jp/
>>266
しかしあの外務省ですしなあ・・・・・・・。
今日の外務大臣によるフランスへの毅然とした批判は中々に
筋が通っていましたが、中国相手じゃあ何処までやれる事か。
何せ外務省と中国の無法な蜜月関係は戦前の幣原外交以来の
長き悪しき伝統ですからねえ。利益重視がチャイナスクールの利益じゃ
なきゃ良いのですが・・・・(´・ω・`)
しかしあの外務省ですしなあ・・・・・・・。
今日の外務大臣によるフランスへの毅然とした批判は中々に
筋が通っていましたが、中国相手じゃあ何処までやれる事か。
何せ外務省と中国の無法な蜜月関係は戦前の幣原外交以来の
長き悪しき伝統ですからねえ。利益重視がチャイナスクールの利益じゃ
なきゃ良いのですが・・・・(´・ω・`)
278 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/15 01:23
YUJI*STORYはすぐにIP拒否されちゃうんで今はチェックしてないです。
ある意味、管理人自身の管理がよく行き届いた「お花畑」のようなサイトではありましたが。
サイト紹介のリンクを張っただけで脅迫めいたリンク拒否表示がされるという……(^^;)
ある意味、管理人自身の管理がよく行き届いた「お花畑」のようなサイトではありましたが。
サイト紹介のリンクを張っただけで脅迫めいたリンク拒否表示がされるという……(^^;)
279 ：チョーイヨーイ＠携帯から：03/03/15 02:51
280 ：専守防衛さん：03/03/15 03:09
非戦主義＝相手の顔色を窺ってモメ事から逃げようとすること。
281 ：イカフライ：03/03/15 08:25
282 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 08:52
>>268
自分は定量ピルの解禁には諸手を上げて賛成ではないな。性感染症の蔓延には鉄兜（コンドーム）が有効だからな。
HIV等の蔓延は国力の衰退の原因になるのではなかろうか。
反対と言えないのはやはり生でやるほうが気持ちが良いのは事実だし女性もほんとに愛している相手の頼みは断りにくいだろう。
産めや増やせや子供はお国の宝と避妊＆中絶を禁止して成人に成るまで国家が面倒を見るのも良いかもしれないが。女性の負担が大きすぎるか。
実際、0歳から10歳ぐらいまでの24時間制の保育所＆託児所は公共事業で国家が整備すべきではなかろうか。
核家族化が進み、近所付きあいも無くなった現代、家庭で確実に子供を育てるのもストレスがかかりすぎるのではなかろうか。
少子化が進むと確実に皇国の興亡にかかわると思う。
バイアグラは意志に反したセクースに必要だなｗ、男性は絶たないときにはどうしようもないからね。
飲めば緊張などの心理要因関係なしに絶つし、感度が悪くなるから持続する。50ミリも飲めば大変、次の日物はひりひりするし、腰は痛いし（歳かｗ）
実は女性にも効果あり。
自分は定量ピルの解禁には諸手を上げて賛成ではないな。性感染症の蔓延には鉄兜（コンドーム）が有効だからな。
HIV等の蔓延は国力の衰退の原因になるのではなかろうか。
反対と言えないのはやはり生でやるほうが気持ちが良いのは事実だし女性もほんとに愛している相手の頼みは断りにくいだろう。
産めや増やせや子供はお国の宝と避妊＆中絶を禁止して成人に成るまで国家が面倒を見るのも良いかもしれないが。女性の負担が大きすぎるか。
実際、0歳から10歳ぐらいまでの24時間制の保育所＆託児所は公共事業で国家が整備すべきではなかろうか。
核家族化が進み、近所付きあいも無くなった現代、家庭で確実に子供を育てるのもストレスがかかりすぎるのではなかろうか。
少子化が進むと確実に皇国の興亡にかかわると思う。
バイアグラは意志に反したセクースに必要だなｗ、男性は絶たないときにはどうしようもないからね。
飲めば緊張などの心理要因関係なしに絶つし、感度が悪くなるから持続する。50ミリも飲めば大変、次の日物はひりひりするし、腰は痛いし（歳かｗ）
実は女性にも効果あり。
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ｒ;;;;;ノヾ ／￣￣￣￣￣
─ ﾋ‐=r=;'＜ ひざまずけ！
'ヽ二/ ＼＿＿＿＿＿_
／ │ ＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜ 命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞ 'ヽ二/ / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿__
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小僧から石を取り戻せ！ ＞ 'ヽ二/ / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿__
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￣
>282
「ナイアガラ」とかいう女性専用の薬があったと思うのですが。
あと女性の方が装着するコンドームをありますね。
「ナイアガラ」とかいう女性専用の薬があったと思うのですが。
あと女性の方が装着するコンドームをありますね。
285 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 09:45
>>281イカフライ氏
違う価値観を正義と信じ、全く妥協しない方々と、話し合うのは疲れませんでした？自分は自称反戦平和主義の方と話すとき非常に疲れます。話し合う姿勢の有る方とは、面白く、勉強になるのですが、狂信の方はね。
しかし｀ぼーん’って男だよな。ちょったしたヌードも我慢ならんとは、人間に興味が無いのだろうか？
彼らの言う平和と言うのは人間愛が基本なんだろ？彼の愛は体を伴わないのだろうか？
体や性をともなわない愛とは信仰であり、人間愛とは違ってくるような気がするな。そして宗教は戦を呼ぶ。
違う価値観を正義と信じ、全く妥協しない方々と、話し合うのは疲れませんでした？自分は自称反戦平和主義の方と話すとき非常に疲れます。話し合う姿勢の有る方とは、面白く、勉強になるのですが、狂信の方はね。
しかし｀ぼーん’って男だよな。ちょったしたヌードも我慢ならんとは、人間に興味が無いのだろうか？
彼らの言う平和と言うのは人間愛が基本なんだろ？彼の愛は体を伴わないのだろうか？
体や性をともなわない愛とは信仰であり、人間愛とは違ってくるような気がするな。そして宗教は戦を呼ぶ。
＞２８５ スポーツで発散すればいいのです！（風俗に行ってみたいと発言した障害者に対して、ある御仁が言うた言葉）
287 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/15 12:35
>>285
女性にも効果があるバイアグラ・・・・どこが立つんだろうと想像した私の心は汚れていますか？ 笑
ｼﾞｮｰｸを一つ
京都大学で生物学の授業中に教授が、おしゃべりをしていた女生徒Ａに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Ａは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Ｂは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
>>279
あれじゃないですかね、お得意の水増しをするのに
ほら、こんなに人がいっぱいっていう写真がとりやすいからでは？
女性にも効果があるバイアグラ・・・・どこが立つんだろうと想像した私の心は汚れていますか？ 笑
ｼﾞｮｰｸを一つ
京都大学で生物学の授業中に教授が、おしゃべりをしていた女生徒Ａに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Ａは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Ｂは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」
>>279
あれじゃないですかね、お得意の水増しをするのに
ほら、こんなに人がいっぱいっていう写真がとりやすいからでは？
>>278
ＩＤ拒否、脅迫めいた表示（のつもりらしい)、その通りでした。
いきなり「貴方がWWWサーバーに渡す情報 」が出てくるから、何かとおもったＹＯ。
何て事は無い。YUJIの仕業でした。
>>279
まるで暴走族だな。
>>282
男も女も自然体が一番。
ちなみに、歳をとっても立つ人はちゃんと立つ。
ただ、恋愛中や子作り中で立たんかったら、そらいるわな。
>>287
ひっぱればかなり伸びるものは（勿論、人の体）？
答え：た○袋
スマソ。逝ってきます。
ＩＤ拒否、脅迫めいた表示（のつもりらしい)、その通りでした。
いきなり「貴方がWWWサーバーに渡す情報 」が出てくるから、何かとおもったＹＯ。
何て事は無い。YUJIの仕業でした。
>>279
まるで暴走族だな。
>>282
男も女も自然体が一番。
ちなみに、歳をとっても立つ人はちゃんと立つ。
ただ、恋愛中や子作り中で立たんかったら、そらいるわな。
>>287
ひっぱればかなり伸びるものは（勿論、人の体）？
答え：た○袋
スマソ。逝ってきます。
>>285
同意。妥協の無い相手は対話にならないからな。
同意。妥協の無い相手は対話にならないからな。
ところで、素朴な疑問。
反戦平和とフェミファシズムが結びつく理由って何？
「活動的な女性」つーか、人的に共通項を持ってそう、以外の奴。
反戦平和とフェミファシズムが結びつく理由って何？
「活動的な女性」つーか、人的に共通項を持ってそう、以外の奴。
292 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 15:49
>>284 ロジーナ氏
ペッサリーは医者に子宮口の大きさを測ってもらって、自分に合ったペッサリーを選んで使用する。面倒。また、失敗率がかなり高いからあまりお勧めできない。装着は面倒だし難しい。外れやすい。って言うか鉄兜は外しにくいちゅうねん。
>>286
なんか昔そういうAVが有ったよな。障害者側は喜んだが、障害者支援団体は差別だと攻撃したらしい。
（10数年前にエロ雑誌の記事で見かけただけで確証は無いが）
障害者は純潔でなければ成らないらしい。「天使」とか言われてたしな。
しかし、消極的な親切は誰からも感謝されるが、積極的な親切は迷惑と言うのが多いな。
>>287 カーボンロッド氏
想像どうりの所が銀銀に・・・・。
教授、3つ目が素晴らしい。2つ目までは単なる説教だが3つ目が有るからこそ生きるな。
>>288
その通りなんだけどね。初めて逢ったおｂ・・お姉さんに失礼が有ってはね。
>>291
不明、ドイツのフェミファシズム運動は独逸軍で、最前線歩兵になる権利をこないだ勝ち取ったけどね。死ぬ権利・国を守る権利を女性から奪うのは男女差別だそうだ。
ペッサリーは医者に子宮口の大きさを測ってもらって、自分に合ったペッサリーを選んで使用する。面倒。また、失敗率がかなり高いからあまりお勧めできない。装着は面倒だし難しい。外れやすい。って言うか鉄兜は外しにくいちゅうねん。
>>286
なんか昔そういうAVが有ったよな。障害者側は喜んだが、障害者支援団体は差別だと攻撃したらしい。
（10数年前にエロ雑誌の記事で見かけただけで確証は無いが）
障害者は純潔でなければ成らないらしい。「天使」とか言われてたしな。
しかし、消極的な親切は誰からも感謝されるが、積極的な親切は迷惑と言うのが多いな。
>>287 カーボンロッド氏
想像どうりの所が銀銀に・・・・。
教授、3つ目が素晴らしい。2つ目までは単なる説教だが3つ目が有るからこそ生きるな。
>>288
その通りなんだけどね。初めて逢ったおｂ・・お姉さんに失礼が有ってはね。
>>291
不明、ドイツのフェミファシズム運動は独逸軍で、最前線歩兵になる権利をこないだ勝ち取ったけどね。死ぬ権利・国を守る権利を女性から奪うのは男女差別だそうだ。
293 ：専守防衛さん：03/03/15 18:52
>>275
終戦時の陸相の阿南大将の末っ子が在中大使。大学生の頃から毛沢東に心酔して
いたそうな。これじゃ、『北京ハオハオ』で国の役に立たんわけだ。
ランボーのように
「アカの野郎は生かしちゃおけぬ」
とまではいかなくても、せめて『共産政権についている中国人の正体』を見極めて
、『熱烈歓迎』に『騙されないくらい』にはなって欲しいよ・・。
終戦時の陸相の阿南大将の末っ子が在中大使。大学生の頃から毛沢東に心酔して
いたそうな。これじゃ、『北京ハオハオ』で国の役に立たんわけだ。
ランボーのように
「アカの野郎は生かしちゃおけぬ」
とまではいかなくても、せめて『共産政権についている中国人の正体』を見極めて
、『熱烈歓迎』に『騙されないくらい』にはなって欲しいよ・・。
294 ：専守防衛さん：03/03/15 19:14
ふと、思うんだけどこのスレの住人のOFF会とかあったらかなり凄そう。
ヤスツ氏、カーボンロッド氏、緑装薬４氏、剣恒光氏、ロジーナ氏、
柏葉英一郎氏、哀My氏、イカフライ氏、あるる氏、チョーイヨーイ氏、
ＪＤＳみらい氏等が一同に集まる。
作家あり、漫画家あり、元自あり、現自ありと。
ヤスツ氏、カーボンロッド氏、緑装薬４氏、剣恒光氏、ロジーナ氏、
柏葉英一郎氏、哀My氏、イカフライ氏、あるる氏、チョーイヨーイ氏、
ＪＤＳみらい氏等が一同に集まる。
作家あり、漫画家あり、元自あり、現自ありと。
295 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 19:42
お前ら反戦の何が気に入らないんだよ、頭おかしいんじゃないの？(藁
最近名無しにしていたけど、そろそろ又コテハンした方が良いのかな・・・。
名無しは他にも何人かいるようだし・・。
名無しは他にも何人かいるようだし・・。
299 ：専守防衛さん：03/03/15 19:55
300 ：専守防衛さん：03/03/15 19:57
>>298
コテだったんだ・・。
コテだったんだ・・。
最近来ない人か・・・差し詰め81式氏とか？
303 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 20:08
>>297
気に入らないわけではないよ、自分は。
イラク攻撃はアメリカの言いがかりに近いしイスラエルを解決しなければダブルスタンダードだ。
気に入らないのではなく反戦を声だかに騒ぐ人が面白いわけ、現実に目をつぶりお花畑で過ごせたら良いね。
例えば生物兵器よりもアメリカの核が脅威だと言う人、メガトンの核が千発よりも一トンの生物兵器の方が脅威だと言うことが分かっていない。
第一露西亜の核は？中共の核は？
気に入らないわけではないよ、自分は。
イラク攻撃はアメリカの言いがかりに近いしイスラエルを解決しなければダブルスタンダードだ。
気に入らないのではなく反戦を声だかに騒ぐ人が面白いわけ、現実に目をつぶりお花畑で過ごせたら良いね。
例えば生物兵器よりもアメリカの核が脅威だと言う人、メガトンの核が千発よりも一トンの生物兵器の方が脅威だと言うことが分かっていない。
第一露西亜の核は？中共の核は？
304 ：某コテ：03/03/15 20:10
>>301
ご免。作家は最近来ない人じゃない。>>294に書いている人の中にいる。
おいらが勘違いしていないければ。他にもいるかもしれないけど。
81式氏と言えば、ここの住人は30代がほとんどだけど、
81式氏って他の人から「久留米の幹候行け」と言われてたから、
大学生なのかな（おいらもそうだけど）？
ご免。作家は最近来ない人じゃない。>>294に書いている人の中にいる。
おいらが勘違いしていないければ。他にもいるかもしれないけど。
81式氏と言えば、ここの住人は30代がほとんどだけど、
81式氏って他の人から「久留米の幹候行け」と言われてたから、
大学生なのかな（おいらもそうだけど）？
307 ：専守防衛さん：03/03/15 20:20
>>303
共産主義国の核に対しては：「平和の為の核兵器です」。或いは
「自衛用です」。
アメリカの敵国の核に対しては：「自衛用です」或いは、「米国の一極
集中を阻止する為のバランスとして・・」
で、
アメリカの核に対しては：「平和を壊す許されないもの！！！」と言って
キレるか、「ヒロシマ・ナガサキを繰り返さな
い為にも廃絶するべき・・」と理想論から
非難
日本の『通常兵器』に対しては：「アジアの国々を再び侵略する・・」か、
「平和の為にも縮小・廃絶する方向に
・・」
かな。ダブルスタンダードは。
共産主義国の核に対しては：「平和の為の核兵器です」。或いは
「自衛用です」。
アメリカの敵国の核に対しては：「自衛用です」或いは、「米国の一極
集中を阻止する為のバランスとして・・」
で、
アメリカの核に対しては：「平和を壊す許されないもの！！！」と言って
キレるか、「ヒロシマ・ナガサキを繰り返さな
い為にも廃絶するべき・・」と理想論から
非難
日本の『通常兵器』に対しては：「アジアの国々を再び侵略する・・」か、
「平和の為にも縮小・廃絶する方向に
・・」
かな。ダブルスタンダードは。
308 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 20:20
>>304 某コテ氏
だれだ？ヤスツ氏の文章力はすごいと思うが本人否定していたし、ロジーナ氏のセンスはなかなかと思う、国家主義者も文章力はすごいな。
まあ、匿名掲示板で詮索するのは野暮と言うものだし、どんな職業であっても別に、書いてる文のみ、考えのみでいいのだがね。
だれだ？ヤスツ氏の文章力はすごいと思うが本人否定していたし、ロジーナ氏のセンスはなかなかと思う、国家主義者も文章力はすごいな。
まあ、匿名掲示板で詮索するのは野暮と言うものだし、どんな職業であっても別に、書いてる文のみ、考えのみでいいのだがね。
311 ：専守防衛さん：03/03/15 20:31
312 ：暴コテ：03/03/15 20:35
313 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 20:36
314 ：専守防衛さん：03/03/15 20:38
>>311
ぼーんさんかな。
ぼーんさんかな。
316 ：専守防衛さん：03/03/15 20:45
317 ：専守防衛さん：03/03/15 21:10
>>316
誉め殺しじゃよ。
誉め殺しじゃよ。
318 ：専守防衛さん：03/03/15 21:16
>>317
そうかい。そらワロタ。
そうかい。そらワロタ。
319 ：専守防衛さん：03/03/15 21:23
あと、第四期石器人さん、伊達順さんなんてのもあるよ。
『（彼らの書いた）文章（の与える）力』が強烈で、『読んでいて
頭が痛くなる』ほどの。
『（彼らの書いた）文章（の与える）力』が強烈で、『読んでいて
頭が痛くなる』ほどの。
短いセンテンスでウヨをバッサリ斬るkouei36！ これ最強。
321 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 21:27
322 ：304：03/03/15 21:49
323 ：専守防衛さん：03/03/15 21:57
kouei36か。近頃は見かけないなあ。
324 ：304：03/03/15 22:02
「君たち2chの馬鹿ウヨ連中に嫌われることは、私の株が上がることを意味します。
だからもっと私を馬鹿にしたり嫌ってください、大歓迎です(藁」
「ネットチンピラとの会話」非戦出版・kouei36@非戦主義著より
だからもっと私を馬鹿にしたり嫌ってください、大歓迎です(藁」
「ネットチンピラとの会話」非戦出版・kouei36@非戦主義著より
326 ：323：03/03/15 22:27
「君の目は節穴ですか？ ウヨは私のことを同じ発現を繰り返すスクリプトと
揶揄しますが、それは私の発言を全く理解できないまま反論を繰り返す愚か
な反発がそうさせていると思いませんか？ 私が同じ質問を繰り返すのは君
たちに責任があります。ok」
「戦争の次元・平和の次元」非戦書房/kouei36@非戦主義著より抜粋
揶揄しますが、それは私の発言を全く理解できないまま反論を繰り返す愚か
な反発がそうさせていると思いませんか？ 私が同じ質問を繰り返すのは君
たちに責任があります。ok」
「戦争の次元・平和の次元」非戦書房/kouei36@非戦主義著より抜粋
328 ：専守防衛さん：03/03/15 22:37
全くよく言うよな。自分の事を棚に上げてるじゃん。呆
>308
いやいやそれほどでも（；＾＾）
この間「問答有用」板で、酒飲んだ勢いで目茶苦茶なこと書き込んだら
書き込み禁止喰らいますた（TT） 謝罪したので今度復活しますが、
いまだに私ブルーです・・・。（みんなも書き込むときは節度を保とう！
・・・私だけかこんなの？）
いやいやそれほどでも（；＾＾）
この間「問答有用」板で、酒飲んだ勢いで目茶苦茶なこと書き込んだら
書き込み禁止喰らいますた（TT） 謝罪したので今度復活しますが、
いまだに私ブルーです・・・。（みんなも書き込むときは節度を保とう！
・・・私だけかこんなの？）
>>329
↑アルコールに溺れた右翼が謙遜しています(藁
↑アルコールに溺れた右翼が謙遜しています(藁
>>329
いや、他にもそういう人がいたよ。別の場所で。
いや、他にもそういう人がいたよ。別の場所で。
>>331
↑右翼が右翼を慰めています(藁
↑右翼が右翼を慰めています(藁
左翼が右翼を観察しています。↑
334 ：304：03/03/15 22:52
>>326
もう、最後は皆呆れてたからね。『幼稚さ』に（笑）。
もう、最後は皆呆れてたからね。『幼稚さ』に（笑）。
過去に何度も繰り返し発言していることなのですが、私は左翼ではありません。
また私は左翼組織その他組織に一切属していない一個人です。因みに左翼とは
共産主義・社会主義などの暴力による革命を至上目的とする主義のことであり、
私は右翼＆左翼を否定するものです。ok」
「パワーバランス幻想の終焉」非戦社/kouei36@非戦主義著より抜粋
また私は左翼組織その他組織に一切属していない一個人です。因みに左翼とは
共産主義・社会主義などの暴力による革命を至上目的とする主義のことであり、
私は右翼＆左翼を否定するものです。ok」
「パワーバランス幻想の終焉」非戦社/kouei36@非戦主義著より抜粋
関係無いけど、
kouei36氏の書いたものと思われる記事まで読めるとは・・・。
至れり尽せりですなあ。
kouei36氏の書いたものと思われる記事まで読めるとは・・・。
至れり尽せりですなあ。
>>336
↑ヤスツが自分のウヨサイトを何気に宣伝しています(藁
↑ヤスツが自分のウヨサイトを何気に宣伝しています(藁
338 ：専守防衛さん：03/03/15 23:21
kouei以外と死んでいたりして。
>>338
↑図星を食らったヤスツが、遠回しにkouei36に対する殺意を漏らしました(藁
↑図星を食らったヤスツが、遠回しにkouei36に対する殺意を漏らしました(藁
340 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/15 23:25
>>337
おや？ヤスツ氏に間違えられるとは。光栄（ｋｏｕｅｉじゃないよ)ですなあ。
おや？ヤスツ氏に間違えられるとは。光栄（ｋｏｕｅｉじゃないよ)ですなあ。
342 ：NamelessCult：03/03/16 00:11
344 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/16 00:14
あぁ、あれだろ koeiって 戦略シュミレーションとか
太閤立志伝とか作ってるやつだろ
俺今、石山本願寺と合戦ちゅう
太閤立志伝とか作ってるやつだろ
俺今、石山本願寺と合戦ちゅう
346 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/16 00:34
>>345
なんの話だ、頭がよくないから、記憶にないぞ
|∀｀)ｲﾋ♪
警告：システムリソース 記憶に必要な物質アセチルコリンが不足しています。
不必要な記憶を削除するか、血液脳関門を通れるピログルタメート類
もしくはコリンを含む大豆類を積極的に摂取してください。
なんの話だ、頭がよくないから、記憶にないぞ
|∀｀)ｲﾋ♪
警告：システムリソース 記憶に必要な物質アセチルコリンが不足しています。
不必要な記憶を削除するか、血液脳関門を通れるピログルタメート類
もしくはコリンを含む大豆類を積極的に摂取してください。
>>346
↑右翼が面白いことを言おうとして頑張っています。
↑右翼が面白いことを言おうとして頑張っています。
348 ：専守防衛さん：03/03/16 00:41
桃井タソ。朝日新聞社襲撃事件についての読売新聞の社説を改竄したあげく、
それを突っ込まれたスレを削除して再度スレを立てると言うマネをしてます。
正直「正真正銘のバカだ」と思いました。
それを突っ込まれたスレを削除して再度スレを立てると言うマネをしてます。
正直「正真正銘のバカだ」と思いました。
「反戦」が気に入らないわけじゃないよ。
普通、誰でも殺したり殺されたりしたく無い罠。
気に入らないのは「反戦」で有りさえすれば正しい、と思ってる馬鹿なブサヨ。
「反戦平和」と唱えるだけで、戦争が無くなり平和が来ると思ってる馬鹿なブサヨ
戦争が無くならず、平和が来ないのは「反戦平和」と唱えない奴が居るからだ、
と思ってる馬鹿なブサヨ。
普通、誰でも殺したり殺されたりしたく無い罠。
気に入らないのは「反戦」で有りさえすれば正しい、と思ってる馬鹿なブサヨ。
「反戦平和」と唱えるだけで、戦争が無くなり平和が来ると思ってる馬鹿なブサヨ
戦争が無くならず、平和が来ないのは「反戦平和」と唱えない奴が居るからだ、
と思ってる馬鹿なブサヨ。
350 ：NamelessCult：03/03/16 00:49
>>349
(￣- ￣ ) ﾝｰ
それを本気で信じてる連中は、まだいいよ。
結局はカルトだから、救いの無い憐れな連中ではあるけどな。
一番の問題なのは、「反戦平和」を日本（と稀にアメリカ）に『だけ』押しつけようとする、特定意図を持ったクソタワケども。
売国奴、なんて言葉も生ヌルイよ、あいつら。
なんつうか、もっと卑屈で嫌らしい生物だから。
(￣- ￣ ) ﾝｰ
それを本気で信じてる連中は、まだいいよ。
結局はカルトだから、救いの無い憐れな連中ではあるけどな。
一番の問題なのは、「反戦平和」を日本（と稀にアメリカ）に『だけ』押しつけようとする、特定意図を持ったクソタワケども。
売国奴、なんて言葉も生ヌルイよ、あいつら。
なんつうか、もっと卑屈で嫌らしい生物だから。
351 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/16 01:46
>>350
その意図さえも結局は「自分は正しい事をしている｣と言う確証を
得たいがのみの為にやっている点からしますと、正直同じ
空気を吸っているのも嫌気が差してくる点に関しては激しく同意しますよ。
ついでに言えば何処の大学でもこの手のが跋扈してるのが欝で・・・
その意図さえも結局は「自分は正しい事をしている｣と言う確証を
得たいがのみの為にやっている点からしますと、正直同じ
空気を吸っているのも嫌気が差してくる点に関しては激しく同意しますよ。
ついでに言えば何処の大学でもこの手のが跋扈してるのが欝で・・・
353 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/16 03:40
…気がつけば祭りですか…
まあ、そんな変てこな反戦のふりしたモドキは相手にしないのがよし。
放置しても、世間が自然と離れていくのだから。
作家がいるのかどうかは定かではないが、ジャーナリストはいそうだな。
放置しても、世間が自然と離れていくのだから。
作家がいるのかどうかは定かではないが、ジャーナリストはいそうだな。
>>342
以前、名無し三等兵氏もそれ言った事が有ったな。
で、ヤスツ氏と間違えるという事は、ヤスツ氏の自作自演と思っている訳だから、いないもも同然の「空気」と言いたいのだろうなぁ。
>>249で、他の名前が出ていない人も全てヤスツ氏の自作自演と思っているとか？
以前、名無し三等兵氏もそれ言った事が有ったな。
で、ヤスツ氏と間違えるという事は、ヤスツ氏の自作自演と思っている訳だから、いないもも同然の「空気」と言いたいのだろうなぁ。
>>249で、他の名前が出ていない人も全てヤスツ氏の自作自演と思っているとか？
357 ：専守防衛さん：03/03/16 10:05
358 ：294：03/03/16 10:50
359 ：専守防衛さん：03/03/16 11:45
皆落ち着けよ(藁
362 ：イヤダーニャ＠捨てコテ：03/03/16 12:18
落ち着いてるyo～。
別に誰も慌ててなんかいないよ。
別に誰も慌ててなんかいないよ。
ALBから
>下品な表現をあえてさせていただきますが
「ボケたジジババのうんこしっこも、ボケたジジイのチ××も汚いからやだ」
と答えたら、どうでしょうか？
確かに下品ではあるが、わかりやすい表現だ罠。ちひろ氏、わかってくれたかな？
>下品な表現をあえてさせていただきますが
「ボケたジジババのうんこしっこも、ボケたジジイのチ××も汚いからやだ」
と答えたら、どうでしょうか？
確かに下品ではあるが、わかりやすい表現だ罠。ちひろ氏、わかってくれたかな？
365 ：専守防衛さん：03/03/16 20:07
とうとう桃井タソ壊れちゃったのか？
改竄した社説を掲示板の頭に貼り付けたあげく
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=854&KEY=1042316358&LAST=100
このスレッドの１４３にて
>おい！管理人私が読売の記事を歪曲したとはどういうことだ
>私は読売の記事に右翼の犯罪を矮小化しるような事が書いてあったから訂正しただけだ
>其れに私はそのようなスレッドを立てた覚えも無い
>訂正し謝罪するように
とウソをついて開き直りました。
改竄した社説を掲示板の頭に貼り付けたあげく
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=854&KEY=1042316358&LAST=100
このスレッドの１４３にて
>おい！管理人私が読売の記事を歪曲したとはどういうことだ
>私は読売の記事に右翼の犯罪を矮小化しるような事が書いてあったから訂正しただけだ
>其れに私はそのようなスレッドを立てた覚えも無い
>訂正し謝罪するように
とウソをついて開き直りました。
366 ：だよもん星人：03/03/16 21:32
党首ｷﾀｰ-------（´,_ゝ`）----------
昨日気付いたんだが暇が無くて祭りに参加でけんかった。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
昨日気付いたんだが暇が無くて祭りに参加でけんかった。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
367 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/16 22:29
368 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/16 22:51
>>367
痛い目にあっても、あの御仁は理解できないのではないでしょうか。
あれだけ論破されても、一向に考え方が変わらないのですから。
普通なら、少しは変わるものです。
でも、今回の開き直りは、少し意外でした。
いつもなら、徹底的に逃げ回り、我々の批判をひたすら無視していましたので。
要するに「独裁者としての能力」においては、少しは進歩したのかも。
どこぞの将軍様に、また一歩近づきましたな。（笑）
痛い目にあっても、あの御仁は理解できないのではないでしょうか。
あれだけ論破されても、一向に考え方が変わらないのですから。
普通なら、少しは変わるものです。
でも、今回の開き直りは、少し意外でした。
いつもなら、徹底的に逃げ回り、我々の批判をひたすら無視していましたので。
要するに「独裁者としての能力」においては、少しは進歩したのかも。
どこぞの将軍様に、また一歩近づきましたな。（笑）
369 ：NamelessCult：03/03/16 22:57
>>352
だよなあ‥‥‥
ていうか、大学ってのは小中高みたいに日教組や全教連が直接かかわってこないところだからねえ。
そのぶん、学生が露骨に前面に出て来るから、余計に目立つんだろうなあ。
>>358
いや、冗談なんであんまり気にされてもこっちが恐縮してしまいますつ (^ ^;;;
>>365
読売に通報しる！
だよなあ‥‥‥
ていうか、大学ってのは小中高みたいに日教組や全教連が直接かかわってこないところだからねえ。
そのぶん、学生が露骨に前面に出て来るから、余計に目立つんだろうなあ。
>>358
いや、冗談なんであんまり気にされてもこっちが恐縮してしまいますつ (^ ^;;;
>>365
読売に通報しる！
370 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/17 00:25
週末は家族サービスをしているので祭りには参加できません(^^;)
というわけで、なんか全て終わった後のような……。
ただでさえ特徴のあるコテが多いこのスレで、全部のコテの方々をトレースできるわきゃありません(^^;)
というわけで、なんか全て終わった後のような……。
ただでさえ特徴のあるコテが多いこのスレで、全部のコテの方々をトレースできるわきゃありません(^^;)
371 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/17 00:30
372 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/17 00:32
373 ：専守防衛さん：03/03/17 00:46
桃井タソの場合、現実世界に味方は全然いないんだろうなあ。
恐らく一人でウジウジしながら「良心的な自分」を皆が支持してくれる日を
待ち望むという暗い毎日を送っているんだろうな。
恐らく一人でウジウジしながら「良心的な自分」を皆が支持してくれる日を
待ち望むという暗い毎日を送っているんだろうな。
374 ：Cazellne ◆Unk9Ig/2Aw ：03/03/17 01:10
>369
NamelessCult様
＞読売に通報しる！
ええ、通報しますた。
明日以降、どうなるのか楽しみです（藁藁
>>373
であれば、ちとかわいそうだなぁなんて考えたりします。
一人って辛いですからね。
なにかあると、漫画でよくある表現の「ズーン」の太字が肩にのしかかっていたり、
胃が鷲掴みされたように痛くなるとか、いろいろありますからねぇ。
何故に他の反戦平和団体の方々は応援に来ないのでしょう、というのが最大の疑問です。
NamelessCult様
＞読売に通報しる！
ええ、通報しますた。
明日以降、どうなるのか楽しみです（藁藁
>>373
であれば、ちとかわいそうだなぁなんて考えたりします。
一人って辛いですからね。
なにかあると、漫画でよくある表現の「ズーン」の太字が肩にのしかかっていたり、
胃が鷲掴みされたように痛くなるとか、いろいろありますからねぇ。
何故に他の反戦平和団体の方々は応援に来ないのでしょう、というのが最大の疑問です。
375 ：専守防衛さん：03/03/17 01:16
>>374
彼の場合自業自得でしょう。
極端に自己中心的で、偉そうな事を言いながら自分からは何もやろうとしない。
自分のやることは全部「良心」の名の元に無条件に正当化して、誤りにも何ら反省
しない。本当に身近にいたら嫌で嫌でしょうがないでしょうな。
恐らく周辺の人間からは無視されているか、さもなくば偉そうな事を言うのはネット
内だけで、現実世界ではただ妄想の世界に浸っているだけというのが、彼の場合もっと
ありそうなことです。
彼の場合自業自得でしょう。
極端に自己中心的で、偉そうな事を言いながら自分からは何もやろうとしない。
自分のやることは全部「良心」の名の元に無条件に正当化して、誤りにも何ら反省
しない。本当に身近にいたら嫌で嫌でしょうがないでしょうな。
恐らく周辺の人間からは無視されているか、さもなくば偉そうな事を言うのはネット
内だけで、現実世界ではただ妄想の世界に浸っているだけというのが、彼の場合もっと
ありそうなことです。
376 ：NamelessCult：03/03/17 01:56
>>374
＞ええ、通報しますた。
（*＾ｰﾟ)bﾅｲｽ!
楽しみですのう。
>>373
>>375
ああいう「自業自得の孤立化」が、更に彼を意固地にするんだよね。
他に頼れるものが無い状態、ってのは非常に危険。自分の電波思想をそのアイデンティティの拠所にしはじめたりするから。
で、永久循環開始、と。
じつはこれ、カルトの信者洗脳手段の一つでもあるわけで‥‥‥
ちなみに、「運動」に同じものを求めると「市民」になります（ｗｈｈｈ
＞ええ、通報しますた。
（*＾ｰﾟ)bﾅｲｽ!
楽しみですのう。
>>373
>>375
ああいう「自業自得の孤立化」が、更に彼を意固地にするんだよね。
他に頼れるものが無い状態、ってのは非常に危険。自分の電波思想をそのアイデンティティの拠所にしはじめたりするから。
で、永久循環開始、と。
じつはこれ、カルトの信者洗脳手段の一つでもあるわけで‥‥‥
ちなみに、「運動」に同じものを求めると「市民」になります（ｗｈｈｈ
378 ：イカフライ：03/03/17 08:45
亀レスっすが
>>281イカフライ氏
＞違う価値観を正義と信じ、全く妥協しない方々と、話し合うのは疲れませんでした？
う-ん、それほどでもないですね。まあ、結構打たれ強いモンで（笑）。
それに、自分と正反対の意見を述べる人が、なぜそういった考えを持つに到ったか知るのは、興味あります。
＞自分は自称反戦平和主義の方と話すとき非常に疲れます。話し合う姿勢の有る方とは、面白く、勉強になるのですが、狂信の方はね。
これは、反戦平和に限らないんじゃないでしょうか？
例えば、いわゆる右寄り（ネットでいうところの）の人も、話し合う姿勢のある人もいれば、狂信的な人もいるから。
＞しかし｀ぼーん’って男だよな。ちょったしたヌードも我慢ならんとは、人間に興味が無いのだろうか？
彼らの言う平和と言うのは人間愛が基本なんだろ？彼の愛は体を伴わないのだろうか？
この辺は、これから話してみないと解らないですが。
確かに、ちょっとこのことに関しては極端な気がしますね。
まあ、私の職業が職業ですから、そういったものには随分と感覚が麻痺している点はあるのかもしれませんが。
「ポルノが蔓延」とか「なんの規制の無い野放し状態」っていうのは、首傾げますが。
ただ、愛って「エロス」と「アカベ」だっけ？ 性欲に引きずられる部分と、精神的な部分がありますよね。
その前者を超越して、精神的な部分を突き詰めたいというキモチなのかなあ？
>>281イカフライ氏
＞違う価値観を正義と信じ、全く妥協しない方々と、話し合うのは疲れませんでした？
う-ん、それほどでもないですね。まあ、結構打たれ強いモンで（笑）。
それに、自分と正反対の意見を述べる人が、なぜそういった考えを持つに到ったか知るのは、興味あります。
＞自分は自称反戦平和主義の方と話すとき非常に疲れます。話し合う姿勢の有る方とは、面白く、勉強になるのですが、狂信の方はね。
これは、反戦平和に限らないんじゃないでしょうか？
例えば、いわゆる右寄り（ネットでいうところの）の人も、話し合う姿勢のある人もいれば、狂信的な人もいるから。
＞しかし｀ぼーん’って男だよな。ちょったしたヌードも我慢ならんとは、人間に興味が無いのだろうか？
彼らの言う平和と言うのは人間愛が基本なんだろ？彼の愛は体を伴わないのだろうか？
この辺は、これから話してみないと解らないですが。
確かに、ちょっとこのことに関しては極端な気がしますね。
まあ、私の職業が職業ですから、そういったものには随分と感覚が麻痺している点はあるのかもしれませんが。
「ポルノが蔓延」とか「なんの規制の無い野放し状態」っていうのは、首傾げますが。
ただ、愛って「エロス」と「アカベ」だっけ？ 性欲に引きずられる部分と、精神的な部分がありますよね。
その前者を超越して、精神的な部分を突き詰めたいというキモチなのかなあ？
380 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/17 12:23
>>378 イカフライ氏
なかなか強いですね。
＞なぜそういった考えを持つに到ったか知るのは、興味あります。
同意です。けど最近疲れてて。
右の人は実害無いのでほっているけど、狂信者はどちらにしてもね。
なかなか強いですね。
＞なぜそういった考えを持つに到ったか知るのは、興味あります。
同意です。けど最近疲れてて。
右の人は実害無いのでほっているけど、狂信者はどちらにしてもね。
/～～～
/ ● /
/～～～
/
ヽ(´ー｀)ノ天皇ォォ陛下ァ！万ッ歳！！
(愛國)
ヽﾉ
｜￣￣｜
｜建 ｜ 国旗掲揚ーッ！(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)国家斉唱ーッ！
｜国 ｜
｜記 ｜(´Д`)＜君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで
｜念 ｜( ﾉヽ)
｜ ｜ > <
敬礼ッ！(`Д´)ゝ(`Д´)ゝ
/ ● /
/～～～
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ヽ(´ー｀)ノ天皇ォォ陛下ァ！万ッ歳！！
(愛國)
ヽﾉ
｜￣￣｜
｜建 ｜ 国旗掲揚ーッ！(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)国家斉唱ーッ！
｜国 ｜
｜記 ｜(´Д`)＜君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで
｜念 ｜( ﾉヽ)
｜ ｜ > <
敬礼ッ！(`Д´)ゝ(`Д´)ゝ
383 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/17 19:20
>>378
あくまで独断と偏見ですが、ぼーん氏が仮に男だったとして、いったいどういう人物かを勝手に予想してみます。
１．単にカッコをつけているだけ（が、本性はむっつりスケベ）。
２．頭の中がお花畑の極端な理想主義者。
３．男性機能が全く役に立たず、やっかみから言っている。
４．別の趣味を持っている。
といったところでしょうか。
私の予想では、１の可能性が非常に高いような気がします（今までの言動を見れば）。
まあ、なんか、誹謗中傷にも見て取れますが･･････すいません。
あくまで独断と偏見ですが、ぼーん氏が仮に男だったとして、いったいどういう人物かを勝手に予想してみます。
１．単にカッコをつけているだけ（が、本性はむっつりスケベ）。
２．頭の中がお花畑の極端な理想主義者。
３．男性機能が全く役に立たず、やっかみから言っている。
４．別の趣味を持っている。
といったところでしょうか。
私の予想では、１の可能性が非常に高いような気がします（今までの言動を見れば）。
まあ、なんか、誹謗中傷にも見て取れますが･･････すいません。
>>381
総合火力演習の時に見た、演習開始と終了の際に
掲揚＆降下される国旗に一斉に敬礼する自衛官達は凛々しかったなあ。
勿論同時に流れた君が代も良かったけれどね。
今年もあたらないかなあ・・・・・。
総合火力演習の時に見た、演習開始と終了の際に
掲揚＆降下される国旗に一斉に敬礼する自衛官達は凛々しかったなあ。
勿論同時に流れた君が代も良かったけれどね。
今年もあたらないかなあ・・・・・。
>>384
↑子供
↑子供
>>383
わしゃ、1か4じゃと思っちょるわい。
まあ、3はいくらなんでもないだろ・・・。
つうか、スケベの気なんぞあって当たり前だからのう。1はあるかもな。
2も理想主義ではあると思うが、お花畑主義には見えんかったな。
ちいとは良い所も見てやらんとな。まあ、「解らない奴は解らなくても良いわ」という、しつこさが無いところは評価しとる。
「アホ」とか何とか言う、口が悪い所は、わしゃの場合はそう気にならんかったからな。もう、忘れた。
わしゃ、1か4じゃと思っちょるわい。
まあ、3はいくらなんでもないだろ・・・。
つうか、スケベの気なんぞあって当たり前だからのう。1はあるかもな。
2も理想主義ではあると思うが、お花畑主義には見えんかったな。
ちいとは良い所も見てやらんとな。まあ、「解らない奴は解らなくても良いわ」という、しつこさが無いところは評価しとる。
「アホ」とか何とか言う、口が悪い所は、わしゃの場合はそう気にならんかったからな。もう、忘れた。
しかし、人徳だよな。ぼーん氏・ちひろ氏は口はよくないけど、言われたこっちは痛いと思わないからなあ。
あんがい、あれでいて、リアルでは人付き合いが円滑かもよ。本人にも聞いてみたいところだ。
あんがい、あれでいて、リアルでは人付き合いが円滑かもよ。本人にも聞いてみたいところだ。
388 ：NamelessCult：03/03/17 22:00
389 ：八百鼡 ◆jG/Re6aTC. ：03/03/17 22:23
>>388
hつけて見に行ったけど、見れなんだでした。残念。
hつけて見に行ったけど、見れなんだでした。残念。
391 ：NamelessCult：03/03/17 23:18
>>378イカフライさんへ
性欲だけなら愛が無くても充分で、肉体関係の付き合いだけなら愛が無くても快楽があれば充分。だから、肉体関係に至るのが容易。
逆に精神的な部分を重視した場合、おいそれとは肉体関係に至れない。お互いを大事に考えるから、性欲のなすがままというわけにはいかない。
これは、男女共に共通することだと思うが。
直接、当人達と会話していないから何とも言えないが、おそらく後者？
機会が有ったら当人に聞いてみてください。
性欲だけなら愛が無くても充分で、肉体関係の付き合いだけなら愛が無くても快楽があれば充分。だから、肉体関係に至るのが容易。
逆に精神的な部分を重視した場合、おいそれとは肉体関係に至れない。お互いを大事に考えるから、性欲のなすがままというわけにはいかない。
これは、男女共に共通することだと思うが。
直接、当人達と会話していないから何とも言えないが、おそらく後者？
機会が有ったら当人に聞いてみてください。
もう一回行ったところ、見れした。スマソ。
395 ：NamelessCult：03/03/17 23:39
>>393
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038106835/313-
良く考えたら、同じ２ｃｈだからｈ削る必要なかったのね。
これでも見れん？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038106835/313-
良く考えたら、同じ２ｃｈだからｈ削る必要なかったのね。
これでも見れん？
396 ：NamelessCult：03/03/17 23:39
あ、解決したようですの。
なかなか面白い結果出てるんで、是非ご参考に。
なかなか面白い結果出てるんで、是非ご参考に。
見ました。
何でも、帽子屋のメルアドを・・・・
何でも、帽子屋のメルアドを・・・・
398 ：専守防衛さん：03/03/18 11:08
プッシーの宣戦布告キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！
399 ：専守防衛さん：03/03/18 12:38
暴力行為は頭の悪さに比例して
増えるものだということが改めて
確認された歴史的一日となった。
米英は国際法違反の犯罪国家、
ならず者国家、無法者国家という
ことだね。
増えるものだということが改めて
確認された歴史的一日となった。
米英は国際法違反の犯罪国家、
ならず者国家、無法者国家という
ことだね。
400 ：専守防衛さん：03/03/18 12:57
戦争が始まったら日本に影響はありますか？停電とか日本までミサイルが
飛んでくるとかないですよね？後日本の自衛隊の人も戦いにいくのかな？？
飛んでくるとかないですよね？後日本の自衛隊の人も戦いにいくのかな？？
>>399
しかしこの頭の悪さって、なんなのかね？
髭爺が居なくなれば戦争はしない、と言ってるアメリカと、ダライラマが居なくなっても
弾圧を続ける中国と、どっちがよりならず者か位判りそうなものだが。
あぁ、中国様には逆らえないﾌﾞｻﾖの人か。
しかしこの頭の悪さって、なんなのかね？
髭爺が居なくなれば戦争はしない、と言ってるアメリカと、ダライラマが居なくなっても
弾圧を続ける中国と、どっちがよりならず者か位判りそうなものだが。
あぁ、中国様には逆らえないﾌﾞｻﾖの人か。
なーんか今日の朝刊見たら東海大地震が発生した場合、
最悪９千人以上の死者が出るとの事。
万が一自身と半島紛争が同時発生したら目も当てられないな・・・・
最悪９千人以上の死者が出るとの事。
万が一自身と半島紛争が同時発生したら目も当てられないな・・・・
405 ：専守防衛さん：03/03/18 16:20
人間の盾はあやしい踊りを踊った。しかし効果は無かった
米軍の攻撃 人間の盾は3000のダメージを受けた
イラク軍の攻撃 人間の盾は100のダメージを受けた
人間の盾はしぼうした
米軍の攻撃 人間の盾は3000のダメージを受けた
イラク軍の攻撃 人間の盾は100のダメージを受けた
人間の盾はしぼうした
在外邦人救助のために自衛隊機を飛ばす事もありえる
という話をﾎﾞｰｴｰﾁｮｰﾁｮｰｶﾝがしてたが
人間の盾の人には，きっちり費用を取り立てて貰いたいものだ。
という話をﾎﾞｰｴｰﾁｮｰﾁｮｰｶﾝがしてたが
人間の盾の人には，きっちり費用を取り立てて貰いたいものだ。
407 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/18 19:41
＞盾の会ってのが有ったよな。
御楯隊ってのもあったね
御楯隊ってのもあったね
「人間の盾」が「北朝鮮のテポドン配備と核開発」反対のため北朝鮮に逝くなら尊敬してもいいのだが。でも彼らは所詮アメリカは民主自由の国とタカを括ってるだけかな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | プロ市民を
| | ∧＿∧ | | チャーター機から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
＜糞ｻﾖ＞ ｱｲｺﾞｰ！
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノo
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | プロ市民を
| | ∧＿∧ | | チャーター機から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
＜糞ｻﾖ＞ ｱｲｺﾞｰ！
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノo
412 ：専守防衛さん：03/03/18 23:02
ステルス機も発見できる「新型レーダー」(*1)を
イラクがウクライナから輸入したらしいとTVで言ってた。
それは電波は出さず、複数の装置で空中の自然の電波の乱れを探知して
ステルス機も発見するそうだ。
以前ステルス機F-117を落とした実績もあるらしい。と言ってた。
実績はともかく、そういうシステムはある。
*1:「Kolchugaパッシブレーダーシステム」または「Kolchuga ロケーター・ステーション」と言うらしい。
イラクがウクライナから輸入したらしいとTVで言ってた。
それは電波は出さず、複数の装置で空中の自然の電波の乱れを探知して
ステルス機も発見するそうだ。
以前ステルス機F-117を落とした実績もあるらしい。と言ってた。
実績はともかく、そういうシステムはある。
*1:「Kolchugaパッシブレーダーシステム」または「Kolchuga ロケーター・ステーション」と言うらしい。
413 ：専守防衛さん：03/03/18 23:10
人間の盾・・・
戦闘地域に居座って、俺が人質だ！というようなジョークとしか思えぬ行動で平和を手に入れようとするステキ集団である。
拉致集団の動物アイゴー団体並にステキな集団である。
そこは戦場であって、人が死ぬのが当然の場所。
人殺しを生業としている人間の前で、それ以上くるな！やるなら私を殺していけ！などと叫んだって「んじゃ遠慮なく。」と、プチられておしまいである。
戦闘地域に居座って、俺が人質だ！というようなジョークとしか思えぬ行動で平和を手に入れようとするステキ集団である。
拉致集団の動物アイゴー団体並にステキな集団である。
そこは戦場であって、人が死ぬのが当然の場所。
人殺しを生業としている人間の前で、それ以上くるな！やるなら私を殺していけ！などと叫んだって「んじゃ遠慮なく。」と、プチられておしまいである。
414 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/18 23:18
イスラエルで戦車にプチっとされた盾のようにｗ
415 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/18 23:20
訂正ブルドーザーだった。
416 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/18 23:22
うーん…
まあまあ、どっちもどっちも落ち着いて、
マターリ行きましょうや!
…てな事が通用すれば、苦労はしないんだけどねぇ…
どいつもこいつも頭に血ィ上らせやがって！って状態だからなぁ…
まあまあ、どっちもどっちも落ち着いて、
マターリ行きましょうや!
…てな事が通用すれば、苦労はしないんだけどねぇ…
どいつもこいつも頭に血ィ上らせやがって！って状態だからなぁ…
417 ：無線屋 ◆pUFkafD7xk ：03/03/18 23:34
ニュース２３でバグダットを脱出した人間の盾が出演して講釈垂れてますたが
よーするに自分の命が惜しくなった香具師だろって思ってるのは漏れだけですか？
よーするに自分の命が惜しくなった香具師だろって思ってるのは漏れだけですか？
418 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/18 23:45
いや、正気に戻っただけかもしれん。
419 ：無線屋 ◆pUFkafD7xk ：03/03/18 23:50
>>418
なるほど。
しかしわざわざテレビで言い訳がましいコトを散々言い放ったのは許せんのです。
なら最初から逝くなと小一時間（略
開戦後も人間の盾４名が残ると報道されてましたがその４名の方がエライと思いますね。
自分で言い放ったことを今更あとに引けないけど実行する連中の根性の方が素晴しい。
なるほど。
しかしわざわざテレビで言い訳がましいコトを散々言い放ったのは許せんのです。
なら最初から逝くなと小一時間（略
開戦後も人間の盾４名が残ると報道されてましたがその４名の方がエライと思いますね。
自分で言い放ったことを今更あとに引けないけど実行する連中の根性の方が素晴しい。
420 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/18 23:55
>412
それなら、戦時中の日本が既に装備してたのでは？
要するにテレビの「ゴースト」みたいなもんでしょう？
それなら、戦時中の日本が既に装備してたのでは？
要するにテレビの「ゴースト」みたいなもんでしょう？
422 ：専守防衛さん：03/03/19 00:04
423 ：無線屋 ◆pUFkafD7xk ：03/03/19 00:06
>>420
実際は何者が何人残っているのかは謎ですな。
主義思想は考慮しない話だが何事かに命をかける根性は大したものだと思う。
傍から見ていれば馬鹿げたコトではあるがなかなか出来ることではないですからね。
実際は何者が何人残っているのかは謎ですな。
主義思想は考慮しない話だが何事かに命をかける根性は大したものだと思う。
傍から見ていれば馬鹿げたコトではあるがなかなか出来ることではないですからね。
424 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/19 00:07
>>422
それは韓国で米軍に引かれた少女たちじゃないか。合掌。
それは韓国で米軍に引かれた少女たちじゃないか。合掌。
＞４２２
脳みそ出てるじゃん！まあモーターサイクルほどのアレではないが・・・・。死者の写真で遊ぶ阿呆よ、親から愛を受けなかったのかい？
脳みそ出てるじゃん！まあモーターサイクルほどのアレではないが・・・・。死者の写真で遊ぶ阿呆よ、親から愛を受けなかったのかい？
426 ：専守防衛さん：03/03/19 00:54
「人間の盾」＝死んで御国(イラク)の盾となるのだ！っていうことでしょ？と訊くとすっげえ嫌な顔されるＹＯ(w
>>422
いい年こいて死者の写真を弄ぶとはな・・・パパとママの愛情が足りなかったのか？
いい年こいて死者の写真を弄ぶとはな・・・パパとママの愛情が足りなかったのか？
>>426
何笑ってんだよ
何笑ってんだよ
429 ：専守防衛さん：03/03/19 07:20
>>426
昨日の読売新聞にもそういう記事が載ってました。どこに行くのかもイラク政府に
決められ、本人の希望と関係なく軍事施設に配置されたということです。
結局「イラク政府のための盾」だったわけです。
昨日の読売新聞にもそういう記事が載ってました。どこに行くのかもイラク政府に
決められ、本人の希望と関係なく軍事施設に配置されたということです。
結局「イラク政府のための盾」だったわけです。
430 ：専守防衛さん：03/03/19 07:27
431 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/19 12:16
「盾」としてイラクに滞在し、今月１０日に帰国した神戸市のＮＰＯ職員吉村誠司さん（３７）は「現在は組織的な活動ができていない。このままではイラク政府に人質として利用されるだけだ」と指摘する。
また、別の３０歳代の男性も「この方法では戦争は止められないと感じた」と語っている。
（3/19 0302) 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030319i201.htm
こいつらは30にもなって、やってみて、人に迷惑をかけてみないと分からないのか？全く想像力の欠如した人間は。
また、別の３０歳代の男性も「この方法では戦争は止められないと感じた」と語っている。
（3/19 0302) 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030319i201.htm
こいつらは30にもなって、やってみて、人に迷惑をかけてみないと分からないのか？全く想像力の欠如した人間は。
432 ：専守防衛さん：03/03/19 12:22
イラク問題に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=756383719&P=217475601
あとだれか市民派系のメーリングリストへの書き込みお願いしたいです
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=756383719&P=217475601
あとだれか市民派系のメーリングリストへの書き込みお願いしたいです
433 ：専守防衛さん：03/03/19 12:40
作家 大石英司のホームページの今日の日記はすごい！
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
ちょっと長文だけど、今回のイラク問題に絡めて、
国際関係、国益、戦争について実に的確に語っている。
まるで教科書のように。平和妄想主義者、必見。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
ちょっと長文だけど、今回のイラク問題に絡めて、
国際関係、国益、戦争について実に的確に語っている。
まるで教科書のように。平和妄想主義者、必見。
>>216で出てた「サイバーデモ」って、本多勝一がやってたのね。気付かんかった。
週間金曜日で大顰蹙買ったのに、全然懲りてないんだね。あきれた。
しかし、なにか「手応え」あったのかね？官邸のサーバが落ちたとも聞かないが。
週間金曜日で大顰蹙買ったのに、全然懲りてないんだね。あきれた。
しかし、なにか「手応え」あったのかね？官邸のサーバが落ちたとも聞かないが。
＞おこたでみかんむきながら戦争の中継見て憤慨してる
おーい、もう春だよ～！
おーい、もう春だよ～！
437 ：専守防衛さん：03/03/21 00:44
今日山手線に乗っていたら、見るからに目の逝っちゃった兄ちゃんが
”吊り下げ広告を剥がして”イラク国民を殺すな云々ってビラを貼っていますた。
さすが、目的のためには犯罪も厭わないテロ集団と組んでいるだけはあります。
”吊り下げ広告を剥がして”イラク国民を殺すな云々ってビラを貼っていますた。
さすが、目的のためには犯罪も厭わないテロ集団と組んでいるだけはあります。
438 ：NamelessCult：03/03/21 00:56
439 ：専守防衛さん：03/03/21 01:02
440 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/21 05:27
441 ：専守防衛さん：03/03/21 09:35
>>437
その『アカビラ』を横で剥がすと良い。ガン飛ばしながら剥がせばアカの野郎は
だいたい黙っている。
俺は大学の時アカ（解放派木元派）の直ぐ横でアカの看板蹴っていたが睨み
つけてやると大人しくしている。
あとはアカが配っているアカビラを目の前でグシャグシャにしてやるのも
楽しい。
その『アカビラ』を横で剥がすと良い。ガン飛ばしながら剥がせばアカの野郎は
だいたい黙っている。
俺は大学の時アカ（解放派木元派）の直ぐ横でアカの看板蹴っていたが睨み
つけてやると大人しくしている。
あとはアカが配っているアカビラを目の前でグシャグシャにしてやるのも
楽しい。
442 ：専守防衛さん：03/03/21 10:07
資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。
厚い雲の下、誇りを奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。
厚い雲の下、誇りを奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。
紙がもったいないのでぐしゃぐしゃにしないで、剥がしたら持って帰ってノート代わりにしてあげたほうが、紙が喜ぶ。
それか便所のケツ拭き紙・・・いや、それはないな。
それか便所のケツ拭き紙・・・いや、それはないな。
>>442
小説家か？
小説家か？
445 ：某コテ：03/03/21 10:56
共産主義に国民が支配された翌日、私は爺ちゃんと労働に出た。
もう春だと言うのに空は暗い。これは天が我々が辿る道を知って涙を流している
のか。人々の表情には作り笑いがあるが、そこには笑顔の下の深い絶望が見て取
れる。
「人間が人間本来あるべき『自由な姿』は、昨日を境に『永遠の過去』になって
しまったのだな」
昨日まで、ジャーナリストだった山田太郎さんは誰に言うとも無く呟いた。
「ええ、これからはみんなアカになってしまわんといかんのですよ」
普段は病気がちのために滅多に口をきかない爺ちゃんが、山田さんを諭すような
穏やかな眼差しで言った。
「『資本主義は破滅への道』だとよ。『>>442資本主義の過ち』こんなパンフレット
寄越してきやがった」
同じ職場のガリガリに痩せた労働組合の委員長は呆れた口調っで冷笑した。
農民は先祖代々長年耕してきた田畑を没収され、集団農場に追いやられていた。
「『農業は革命の根幹』だからこれからは『３ちゃん農業』ではなく、
父ちゃん、赤ちゃんも含めた『５ちゃん農業』で一家で働け、農民の子供は
『崇高なる農業』にだけ従事せよだとよ」
大学医学部を強制的に中退させられたある農家の子供は、子供の頃から思い描い
ていた夢を奪われた憤りを顔一杯に出して嘆いた。
厚い雨雲の下、人間としての尊厳を奪われた人々は今日も『社会主義建設』と言う
なの『砂山作り』に人々は従事させられていった。
もう春だと言うのに空は暗い。これは天が我々が辿る道を知って涙を流している
のか。人々の表情には作り笑いがあるが、そこには笑顔の下の深い絶望が見て取
れる。
「人間が人間本来あるべき『自由な姿』は、昨日を境に『永遠の過去』になって
しまったのだな」
昨日まで、ジャーナリストだった山田太郎さんは誰に言うとも無く呟いた。
「ええ、これからはみんなアカになってしまわんといかんのですよ」
普段は病気がちのために滅多に口をきかない爺ちゃんが、山田さんを諭すような
穏やかな眼差しで言った。
「『資本主義は破滅への道』だとよ。『>>442資本主義の過ち』こんなパンフレット
寄越してきやがった」
同じ職場のガリガリに痩せた労働組合の委員長は呆れた口調っで冷笑した。
農民は先祖代々長年耕してきた田畑を没収され、集団農場に追いやられていた。
「『農業は革命の根幹』だからこれからは『３ちゃん農業』ではなく、
父ちゃん、赤ちゃんも含めた『５ちゃん農業』で一家で働け、農民の子供は
『崇高なる農業』にだけ従事せよだとよ」
大学医学部を強制的に中退させられたある農家の子供は、子供の頃から思い描い
ていた夢を奪われた憤りを顔一杯に出して嘆いた。
厚い雨雲の下、人間としての尊厳を奪われた人々は今日も『社会主義建設』と言う
なの『砂山作り』に人々は従事させられていった。
某コテ氏は、たぶん○○○氏（個性的なコテ)でしょう？
自衛官ではなくて小説家なのですか？
でも、違っていたらスマソ。
これ以上深く詮索しない方がいいのかな？
自衛官ではなくて小説家なのですか？
でも、違っていたらスマソ。
これ以上深く詮索しない方がいいのかな？
落ち目の人は右翼になるね(藁
だからウヨ電波ぶっ放している人
は「俺は落ち目の人間だ！」と、
吼えているようなもんだ(藁
だからウヨ電波ぶっ放している人
は「俺は落ち目の人間だ！」と、
吼えているようなもんだ(藁
448 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 15:00
左から見れは中道もまた右
人見ればウヨとか言っているのは
自分は左で北朝鮮マンセーだと
吼えているようなもんだ(藁
ちなみに自分は右だよ。
人見ればウヨとか言っているのは
自分は左で北朝鮮マンセーだと
吼えているようなもんだ(藁
ちなみに自分は右だよ。
>>448
↑右翼中道論が出ました。
↑右翼中道論が出ました。
右翼がどうのと言うつもりは無いけれど、一部の人が反戦の方をめちゃくちゃ誤解しているように見える。
勿論、某氏（左翼というよりも、ただの○○)のような輩もいるが、全員がそんな輩ではないように見える。
以上、外からの見物人の感想でした。
勿論、某氏（左翼というよりも、ただの○○)のような輩もいるが、全員がそんな輩ではないように見える。
以上、外からの見物人の感想でした。
>>447
それをいちいち書いている以上、落ち目の右翼と同じ事をしているのでは？
それをいちいち書いている以上、落ち目の右翼と同じ事をしているのでは？
452 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 15:19
>>450
反戦の方をめちゃくちゃ誤解
うーん、自分は、扇動家や宗教家いがいは、ただ単に無知から戦争より平和が良いのではと言う感覚で参加していると思うな。
それと、単に祭りとして、今流行りのことに参加してることに意義を見いだしてる輩。
自分の個人的な意見としてはイラク攻撃には反対だがね。現代文明が崩壊しても構わんから。
反戦の方をめちゃくちゃ誤解
うーん、自分は、扇動家や宗教家いがいは、ただ単に無知から戦争より平和が良いのではと言う感覚で参加していると思うな。
それと、単に祭りとして、今流行りのことに参加してることに意義を見いだしてる輩。
自分の個人的な意見としてはイラク攻撃には反対だがね。現代文明が崩壊しても構わんから。
>>452
それなら誤解ではないかも。
それなら誤解ではないかも。
最近は必ず小説が出たあとにデムパが出てくるけど、これはセットでしょうか？
455 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 15:38
456 ：負け犬ウヨの本性：03/03/21 15:44
戦争支持するぶー
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ！！
すげーかっこよくない？
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ！！
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ！！(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだ以来だよ！！
普通の人とは違う発言する
こんな俺ってｶｯｸｲｲｰｰ!!
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ！！
すげーかっこよくない？
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ！！
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ！！(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだ以来だよ！！
普通の人とは違う発言する
こんな俺ってｶｯｸｲｲｰｰ!!
457 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 15:46
458 ：専守防衛さん：03/03/21 15:47
電波攻撃がいつもﾌﾞｻﾖ側からってのも不公平なので
>456
既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
>456
既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
小説が吊りか、はたまたデムパが吊りか・・・
>>456
ワラタ。でも、ちょっとそれは違うんでないかい？それは極一部の人だって。
ワラタ。でも、ちょっとそれは違うんでないかい？それは極一部の人だって。
462 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 15:57
463 ：ぶさよ君：03/03/21 16:01
答え：無い
変りに答えておきました。
変りに答えておきました。
464 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:01
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
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465 ：専守防衛さん：03/03/21 16:07
祭り防止のための送り込みかな？
>>462
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
467 ：専守防衛さん：03/03/21 16:12
皆、>>464のリンク先に逝っちゃったのかな？
今日の祭りはもう終了ですか？つまらんのう。
今日の祭りはもう終了ですか？つまらんのう。
468 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 16:12
469 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 16:13
470 ：専守防衛さん：03/03/21 16:15
プチ祭りの始まりの予感がしただけ。
471 ：専守防衛さん：03/03/21 16:27
472 ：専守防衛さん：03/03/21 16:46
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
http://www.interq.or.jp/world/mado/
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
http://www.interq.or.jp/world/mado/
右翼／左翼とは政治信条から来る違いだと思っていたんだが、軍事マニアかどうかを
はかる物差しだったとは初耳だ。
はかる物差しだったとは初耳だ。
475 ：某コテ：03/03/21 17:50
>>446
誰の事？
誰の事？
476 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 17:53
477 ：専守防衛さん：03/03/21 17:55
478 ：某コテ ：03/03/21 18:01
>>477
いや、真面目に聞いているんだけど。
いや、真面目に聞いているんだけど。
479 ：専守防衛さん：03/03/21 18:07
スマヌ。だが、前に「小説家もいる」と、言っていたのは、某コテさんじゃなかったっけ？
わたしゃ、誰かは知らんよ。もしかしたらあの方かなあと想像するぐらいのことしか出来んよ。
わたしゃ、誰かは知らんよ。もしかしたらあの方かなあと想像するぐらいのことしか出来んよ。
ところで桃井タソがイラク攻撃に沈黙してるのはなぜなんだろう？
以前に「米国は世界の平和を守ってくれる」とか逝っていたからその矛盾を
つかれるのが嫌なんだろうか。
以前に「米国は世界の平和を守ってくれる」とか逝っていたからその矛盾を
つかれるのが嫌なんだろうか。
481 ：某コテ：03/03/21 18:14
右翼同士の共食いが始まりました(藁
戦争観戦に忙しいのか、気まぐれな反戦だったので、いいかげんに飽きたのか・・・
484 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 18:20
488 ：専守防衛さん：03/03/21 18:41
>482
金魚の糞みたいにへばりついている暇があるなら、さっさと答えろよ。
いつも自身満々に軍事力以外の問題解決方法があるって豪語しているんだから、
簡単だろ(w
既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
金魚の糞みたいにへばりついている暇があるなら、さっさと答えろよ。
いつも自身満々に軍事力以外の問題解決方法があるって豪語しているんだから、
簡単だろ(w
既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
>>488
↑ゲロが名無しで参戦しました。
↑ゲロが名無しで参戦しました。
490 ：ヤスツ ◆6Vre9lRf4. ：03/03/21 18:53
491 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/21 19:13
これはいつものとは違う・・かな？
492 ：専守防衛さん：03/03/21 19:24
>>489
能書きはいいから、さ っ さ と 答 え ろ よ
戦争をやめろと言うなら、既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
能書きはいいから、さ っ さ と 答 え ろ よ
戦争をやめろと言うなら、既に数十万人の自国民を殺し、大量破壊兵器の所持をやめようともしない
フセイン政権を排除する、武力行使以外の具体的かつ即効性のある方法を答えてください。
493 ：専守防衛さん：03/03/21 19:30
イランイラク戦争とか、起こしている張本人だし、毒ガスつかったてのも
そんなにいないしな～！
そんなにいないしな～！
494 ：世羅和治 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/21 19:32
495 ：ヤスツ ◆6Vre9lRf4. ：03/03/21 19:39
496 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：03/03/21 19:40
しまった、キャッシュが残ってた!
＞ヤスツさん
申し訳ない。
＞ヤスツさん
申し訳ない。
497 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/21 19:42
＞４９４
それって、第一次湾岸戦争後１０年間やってきてさっぱり効果がなかった
「経済制裁」と同じことなんだけど（笑）
それって、第一次湾岸戦争後１０年間やってきてさっぱり効果がなかった
「経済制裁」と同じことなんだけど（笑）
498 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/21 19:45
おやおや、妄想反戦平和主義者さんが遊びに来られたようだ。
こんなところで油売ってないでイラク逝って人間の盾にでもなってきてくださいok
自殺志願者もいまなら無料でミンチに（以下自粛
こんなところで油売ってないでイラク逝って人間の盾にでもなってきてくださいok
自殺志願者もいまなら無料でミンチに（以下自粛
答えはない。ごめんなさい。
と、騙ってみるテスト（ｗ
と、騙ってみるテスト（ｗ
答えはない。ごめんなさい。
と、騙ってみるテスト（ｗ
と、騙ってみるテスト（ｗ
>>492
↑ゲロがキレました。
↑ゲロがキレました。
9 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/21 11:56 ID:WIi/HX+O
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○北朝鮮は放置が一番キライ。北朝鮮は常に日本の反応を待っています。
|| ○放置された北朝鮮は捏造や自作自演で日本人の反応を誘います。
|| ノセられて援助したらその時点で日本人の負け。
|| ○謝罪は朝鮮人の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。朝鮮人にエサを
|| 与えないで下さい。 ｡ ∧ ∧
|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) いいですね～
|| 何かしでかしたら征伐が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ニュー速＋北朝鮮関連スッドレより
荒し対策と同じかよ（ｗ＞北
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○北朝鮮は放置が一番キライ。北朝鮮は常に日本の反応を待っています。
|| ○放置された北朝鮮は捏造や自作自演で日本人の反応を誘います。
|| ノセられて援助したらその時点で日本人の負け。
|| ○謝罪は朝鮮人の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。朝鮮人にエサを
|| 与えないで下さい。 ｡ ∧ ∧
|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) いいですね～
|| 何かしでかしたら征伐が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ニュー速＋北朝鮮関連スッドレより
荒し対策と同じかよ（ｗ＞北
>>503
そりゃ、両者とも同レベルだし。
そりゃ、両者とも同レベルだし。
505 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/21 21:40
506 ：NamelessCult：03/03/22 00:42
イラク攻撃の開始でファビョったブサヨちゃんが紛れこんで悪さしてたスレはここですか？
507 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 00:43
508 ：NamelessCult：03/03/22 00:48
509 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 00:53
510 ：NamelessCult：03/03/22 01:02
>>509
Ｊ板にも、安崎一族みたいなヒトがいるんやね（ｗｈｈｈ
Ｊ板にも、安崎一族みたいなヒトがいるんやね（ｗｈｈｈ
513 ：NamelessCult：03/03/22 19:09
514 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 19:16
515 ：専守防衛さん：03/03/22 19:18
某社民議員
＞その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
＞今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
＞私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、
>非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
お前が死ぬのは勝手だが、国民を自殺行為に巻き込むな。
＞その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
＞今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
＞私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、
>非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
お前が死ぬのは勝手だが、国民を自殺行為に巻き込むな。
516 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 19:25
>>515
>その道を選びます
屋上から飛び降りようとしているヒステリーの女の子と同じだな。止めるなと言われても自分は止めるな。たとえ自らの命の危険が有ったとしても。
まあ勝手にしてくれとも言いたくはなるがね。
周りを巻き込んで無理心中はやめてくれな。
>その道を選びます
屋上から飛び降りようとしているヒステリーの女の子と同じだな。止めるなと言われても自分は止めるな。たとえ自らの命の危険が有ったとしても。
まあ勝手にしてくれとも言いたくはなるがね。
周りを巻き込んで無理心中はやめてくれな。
517 ：専守防衛さん：03/03/22 19:35
>>515
>お前が死ぬのは勝手だが、国民を自殺行為に巻き込むな。
つか、今すぐ自分だけ死ねばよいのに。
この人、相手が泥棒や強盗であった場合はどうするんだろうね？
唯々諾々とお金を与え、決して抵抗せず、一方的に殴られ、あげく殺されたとしても
警察も呼ばないんだろうね。もちろん、本人だけでなく、家族や隣人がそうされても
無視するんだろうね。
それとも相手が中国様や、偉大なる将軍様の場合だけ特別なのかね？
>お前が死ぬのは勝手だが、国民を自殺行為に巻き込むな。
つか、今すぐ自分だけ死ねばよいのに。
この人、相手が泥棒や強盗であった場合はどうするんだろうね？
唯々諾々とお金を与え、決して抵抗せず、一方的に殴られ、あげく殺されたとしても
警察も呼ばないんだろうね。もちろん、本人だけでなく、家族や隣人がそうされても
無視するんだろうね。
それとも相手が中国様や、偉大なる将軍様の場合だけ特別なのかね？
519 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 19:43
>515
その人は「金子 勝」ですな！去年、彼のホームページに行きましたよ。まったく！
その人は「金子 勝」ですな！去年、彼のホームページに行きましたよ。まったく！
521 ：NamelessCult：03/03/22 20:03
522 ：ロジーナ＠戦車主義 ：03/03/22 20:08
＞５２１うん？何かあるのでしょうか？
523 ：NamelessCult：03/03/22 20:19
>>522
いや、ハン板住人的には、その系列の名前は非常に高確率で‥‥‥(苦ｗｈｈｈ
いや、ハン板住人的には、その系列の名前は非常に高確率で‥‥‥(苦ｗｈｈｈ
＞「金子 勝」
「かねこまさる」じゃなくて、「キム・・・」かとオモタ。
「かねこまさる」じゃなくて、「キム・・・」かとオモタ。
本来ならもっと悲壮な顔をしてそうなもんだが、
街角で反戦運動してるやつらの顔は輝いている。
輝ける場所を見つけられてよかったな。
街角で反戦運動してるやつらの顔は輝いている。
輝ける場所を見つけられてよかったな。
528 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/22 21:41
ttp://6613.teacup.com/mtake/bbs
（引用始め）
メールで戦争反対を訴えよう
投稿者：平和を願う人 投稿日： 3月20日(木)22時06分31秒
悲しい事に望まれない戦争が始まってしまった。
そこで私にもできる反戦活動はないかと考え実行することにした。
私一人では意味の無いので多くの人に協力をして欲しい。
内容は以下の通りである。
下記にあるアメリカ合衆国大統領宛に皆で平和への願いのメールをしよう。
アメリカ合衆国大統領 [email protected]
（中略）
＜補足＞
丁寧に書き込まれたメールを1通送るだけではあまり意味がないかもしれない。
なぜならこの状況下において内容が読まれる可能性は極めて少ないからだ。
どれだけの人が戦争を強く反対しているか示すには
多くの人が何通もメールを送ることの方が意味があるだろう。
メールのデータサイズを大きくすることも有効かもしれない。
メールサーバに殺到するデータ量で反戦の声の強さを知らしめようではないか。
（以上引用終わり）
…サイバーテロとどう違うんでしょ？
（引用始め）
メールで戦争反対を訴えよう
投稿者：平和を願う人 投稿日： 3月20日(木)22時06分31秒
悲しい事に望まれない戦争が始まってしまった。
そこで私にもできる反戦活動はないかと考え実行することにした。
私一人では意味の無いので多くの人に協力をして欲しい。
内容は以下の通りである。
下記にあるアメリカ合衆国大統領宛に皆で平和への願いのメールをしよう。
アメリカ合衆国大統領 [email protected]
（中略）
＜補足＞
丁寧に書き込まれたメールを1通送るだけではあまり意味がないかもしれない。
なぜならこの状況下において内容が読まれる可能性は極めて少ないからだ。
どれだけの人が戦争を強く反対しているか示すには
多くの人が何通もメールを送ることの方が意味があるだろう。
メールのデータサイズを大きくすることも有効かもしれない。
メールサーバに殺到するデータ量で反戦の声の強さを知らしめようではないか。
（以上引用終わり）
…サイバーテロとどう違うんでしょ？
529 ：専守防衛さん：03/03/22 21:58
ところであれはどうなったのだろう？
「超能力でイラク攻撃を止める」って言うやつ。
ブッシュに念を送って反戦のメッセージを伝えてとブッシュの手足の自由を
数分間奪おうという呼びかけ。
「超能力でイラク攻撃を止める」って言うやつ。
ブッシュに念を送って反戦のメッセージを伝えてとブッシュの手足の自由を
数分間奪おうという呼びかけ。
530 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 23:26
軍板から転記
788 名前 : どうなんでしょう？ Mail : sage 投稿日 : 03/03/22 20:44 ID : ???
494 名前：現在のasahi.comトップ記事 投稿日：03/03/22 20:13 ID:/tj1GuVY
ネットで米製品の不買運動広がる
http://www.asahi.com/international/update/0322/029.html
単なる反米世論醸成新聞だよな。
このカルト新聞は公正な報道をするつもりなど更々ないらしい。
ネットワーク『地球村』
http://www.chikyumura.org/
イラク戦の可否を問うています
http://www.chikyumura.org/cgi-bin/vote/choice.cgi
788 名前 : どうなんでしょう？ Mail : sage 投稿日 : 03/03/22 20:44 ID : ???
494 名前：現在のasahi.comトップ記事 投稿日：03/03/22 20:13 ID:/tj1GuVY
ネットで米製品の不買運動広がる
http://www.asahi.com/international/update/0322/029.html
単なる反米世論醸成新聞だよな。
このカルト新聞は公正な報道をするつもりなど更々ないらしい。
ネットワーク『地球村』
http://www.chikyumura.org/
イラク戦の可否を問うています
http://www.chikyumura.org/cgi-bin/vote/choice.cgi
531 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/22 23:28
彼らのＰＣのOSは何を使ってるのだろう。中共製かな。
532 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：03/03/23 00:12
マスコミもいかんな。。
＞５３１
「それはそれ、これはこれ」なんですなぁ
目的なのか手段なのかわからなくなってるんじゃないですか？｢アメリカ憎し」で
＃地球村がね
朝日新聞はいつものことだし
＃許されることではないけどね
「それはそれ、これはこれ」なんですなぁ
目的なのか手段なのかわからなくなってるんじゃないですか？｢アメリカ憎し」で
＃地球村がね
朝日新聞はいつものことだし
＃許されることではないけどね
534 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：03/03/23 00:15
国家百年の計ってモノを考えられないのだろうか。
535 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 00:29
おぉ三菱鉛筆氏
新曲はまだですかね？たまに覗いてはいるのですが。
新曲はまだですかね？たまに覗いてはいるのですが。
536 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：03/03/23 00:31
＞剣さん
ご挨拶遅れました、お久しぶりです。
音楽は休止中ですｗまとまった時間がとれません。。
フセインは死にましたね、こりゃ。
ご挨拶遅れました、お久しぶりです。
音楽は休止中ですｗまとまった時間がとれません。。
フセインは死にましたね、こりゃ。
537 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 00:39
>>536
死ぬまでヤルだろうな。
個人的感情からはアメリカのやり方は腹立たしいがね。
これで過去日本がやられたことを反戦家が理解してくれれば良いが、
無理だろうな。彼らは単に表層の感情でのみで動いてるのだろうから。
プロは除いてね。
死ぬまでヤルだろうな。
個人的感情からはアメリカのやり方は腹立たしいがね。
これで過去日本がやられたことを反戦家が理解してくれれば良いが、
無理だろうな。彼らは単に表層の感情でのみで動いてるのだろうから。
プロは除いてね。
538 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：03/03/23 00:48
>>537
そうですね。
個人的感情は自由だと思います。
ABCD包囲、ハルノートを突きつけられた日本が、負けを承知で立ち向かったことを、反戦家は理解できるのでしょうか。
今回の戦争に関しては、米国のやり方には正直閉口ですが、
わが国にはかの国の脅威があり、同盟関係を維持する事が国益になるのだから仕方ないです。
そうですね。
個人的感情は自由だと思います。
ABCD包囲、ハルノートを突きつけられた日本が、負けを承知で立ち向かったことを、反戦家は理解できるのでしょうか。
今回の戦争に関しては、米国のやり方には正直閉口ですが、
わが国にはかの国の脅威があり、同盟関係を維持する事が国益になるのだから仕方ないです。
539 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 00:56
540 ：専守防衛さん：03/03/23 00:58
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アイフルでＱ
Q 大学はどこでつか？
Ａ 私は川村短期大学に行っていました。英文科だったんですよ。
Q - 好きなオトコとラブホへ行きます？ゴムの必要は何も無いんですか？
A - 秘 密
Ｑ 好きなあなたのﾃｨﾑﾎﾟで快楽の世界へ逝きましょうか？野外でのプレイは何も無いんですか？
Ａ 秘 密
さぁおまいら アイフルのお姉さんに質問してみろ
アイフルのＷＥＢページへＧＯ！
注 コピペでね
Q 大学はどこでつか？
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542 ：専守防衛さん：03/03/23 03:39
日本赤軍は日本の象徴と言うよりも、左翼団体の象徴と言ったほうがピッタリだよ
544 ：かたつむり ◆yADenDenns ：03/03/23 03:49
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2609&KEY=1043488794&START=247&END=247&NOFIRST=TRUE
桃井党首いわく
>＞レスキュー隊の奮闘ではなく、村山首相が阪神大震災の救援活動に関して
>＞どのような有効な政策を執ったのか聞いてるんですが。
>自衛隊を出動させないように努力した
神戸市民の方々がこれを読んだら、桃井党首を釘バットで動かなくなるまで殴ると
思いますよ。そして私はそれを止めたいとすら思わないです。
桃井党首いわく
>＞レスキュー隊の奮闘ではなく、村山首相が阪神大震災の救援活動に関して
>＞どのような有効な政策を執ったのか聞いてるんですが。
>自衛隊を出動させないように努力した
神戸市民の方々がこれを読んだら、桃井党首を釘バットで動かなくなるまで殴ると
思いますよ。そして私はそれを止めたいとすら思わないです。
545 ：NamelessCult：03/03/23 03:52
>>544
激しく殺意
激しく殺意
桃井党首と言う人は、お前らバカウヨに殺意を抱かせるほどの良い人なんだな。
私も頑張るぞ！
私も頑張るぞ！
548 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/23 07:09
549 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/23 08:56
550 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/23 11:01
ターニャ＝桃井
自分の掲示板にはよ戻らんかい！
自分の掲示板にはよ戻らんかい！
>>551
全世界から軍隊や自衛隊をなくして、それを世界災害救助隊に作り変えることが、
私の一貫した主張である。とんでもないのはその努力をせずに自衛隊を維持・強
化・発展させてきた人たちだぞ。目を覚ませよ。
全世界から軍隊や自衛隊をなくして、それを世界災害救助隊に作り変えることが、
私の一貫した主張である。とんでもないのはその努力をせずに自衛隊を維持・強
化・発展させてきた人たちだぞ。目を覚ませよ。
553 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 15:54
>>553
全くですな、世の中の災害は天災よりも人災の方が遥かに多いのですから。
そう言えばあの阪神大震災だって、ブサヨが妨害しなければもう少しは
犠牲者は減ったのでしょうが・・・・・。どれ程犠牲者が増えても自衛隊を出動させては
ならないと言う方々は、随分と憲法の理念に反する方々ですな。
全くですな、世の中の災害は天災よりも人災の方が遥かに多いのですから。
そう言えばあの阪神大震災だって、ブサヨが妨害しなければもう少しは
犠牲者は減ったのでしょうが・・・・・。どれ程犠牲者が増えても自衛隊を出動させては
ならないと言う方々は、随分と憲法の理念に反する方々ですな。
555 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 16:06
556 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/23 17:00
557 ：専守防衛さん：03/03/23 17:03
>>552
あ、レスあんがと♪
あ、レスあんがと♪
>>557
祭り防止の誘導スレでつか・・・
祭り防止の誘導スレでつか・・・
561 ：無線屋 ◆RADIOAeQ5s ：03/03/23 17:47
562 ：専守防衛さん：03/03/23 17:49
>>558こんなトコで下らん書き込みをしてないで世界の軍隊を無くす崇高な活動してろよ。ここでゴネても意味が無いぜ！
それも理解出来ないサルなら仕方ないがなぁ
それも理解出来ないサルなら仕方ないがなぁ
563 ：専守防衛さん：03/03/23 17:56
僕は世界平和の為に２ちゃんねるで書き込みをいっぱいしてます！ってか？…ぷっ
564 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/23 18:26
565 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：03/03/23 18:33
自衛隊が防衛戦争→手段
国民の生命財産を守る→結果
であって、
国民の生命財産を守る→目的
ではないんですが。
その程度もわからないのですか？
目的→日本国の国土の防衛
ですよ。
｢結果として｣国民の生命財産を｢ある程度｣守ることが出来るだけですよ。
ターニャさんは質問の仕方を間違っています。
国民の生命財産を守る→結果
であって、
国民の生命財産を守る→目的
ではないんですが。
その程度もわからないのですか？
目的→日本国の国土の防衛
ですよ。
｢結果として｣国民の生命財産を｢ある程度｣守ることが出来るだけですよ。
ターニャさんは質問の仕方を間違っています。
566 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/23 18:35
koueiが桃井に洗脳されたようだ。
ただの妄想反戦平和主義者がｷﾃｨ害反日醜ｻﾖに退化。もうどうしようもないな。
>>558
防衛戦争は侵略者に対する正当な防御ですが？
そんなことよりあなたはイラクに人間の盾になりに逝かなかったんですか？
ただの妄想反戦平和主義者がｷﾃｨ害反日醜ｻﾖに退化。もうどうしようもないな。
>>558
防衛戦争は侵略者に対する正当な防御ですが？
そんなことよりあなたはイラクに人間の盾になりに逝かなかったんですか？
568 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/23 19:26
>>567
さっさとイラクで人間の盾になれよ
死んで護国の盾とならんを実証してこいよ
どうせ、口だけ ﾌﾟ
平和平和平和ってすばらしいのよ
戦争に賛成するなんて悪の手先
みんな真理に気付かない、真理に気付く私たちって素敵
平和のために、努力してるのを揶揄する人たちって最低
ってところですかね？
平和、平和平和、そんなもんマージャン屋にあふれとるわ
ぜひイラクでＭＯＡＢでこｐ（略
さっさとイラクで人間の盾になれよ
死んで護国の盾とならんを実証してこいよ
どうせ、口だけ ﾌﾟ
平和平和平和ってすばらしいのよ
戦争に賛成するなんて悪の手先
みんな真理に気付かない、真理に気付く私たちって素敵
平和のために、努力してるのを揶揄する人たちって最低
ってところですかね？
平和、平和平和、そんなもんマージャン屋にあふれとるわ
ぜひイラクでＭＯＡＢでこｐ（略
569 ：ホエホエ：03/03/23 19:58
ここでは初めまして
イラクで人間の盾になってる人達ってイラク政府の
金で飲み食いしてる訳だから、結局はイラク市民の
生活を圧迫してるのではないですかね？
念仏で平和がくるはずが無いってのは、元寇で証明
されたはずだと思いますけどね。
イラクで人間の盾になってる人達ってイラク政府の
金で飲み食いしてる訳だから、結局はイラク市民の
生活を圧迫してるのではないですかね？
念仏で平和がくるはずが無いってのは、元寇で証明
されたはずだと思いますけどね。
>>569
↑ヤスツ
↑ヤスツ
571 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/23 20:01
＞５６９
持ち込みじゃぁねぇのか？
＃食い物
だって、そもそもイギリスだかのＮＧＯが募集してて、開戦直前に避難
したんだからねぇ。
「人間の盾」で戦争防止でけんかった、ちうことで「目的」は達成したから
撤退したんだよね。
そのあと、のこのこと出かけていった日本人って、いったい・・・
持ち込みじゃぁねぇのか？
＃食い物
だって、そもそもイギリスだかのＮＧＯが募集してて、開戦直前に避難
したんだからねぇ。
「人間の盾」で戦争防止でけんかった、ちうことで「目的」は達成したから
撤退したんだよね。
そのあと、のこのこと出かけていった日本人って、いったい・・・
572 ：速報！：03/03/23 20:08
573 ：専守防衛さん：03/03/23 20:13
アラビア語読めません。英語版ないの？
574 ：ホエホエ：03/03/23 20:19
575 ：専守防衛さん：03/03/23 20:34
855 名前：覚悟を持って見ること[] 投稿日：03/03/23 20:31 ID:XzehGVyP
バスラ攻撃の犠牲者の画像がアルジャジーラによって公開されました。サイトには詳しい説明はないのですが、冒頭の女の子の死体はバスラの広場に集まっていて米軍の攻撃用ヘリに銃撃された50名の市民の一人と思われます。
また、他の散乱した遺体はイラク兵でしょうか。これが戦争の実態です。ぜひご覧ください。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
バスラ攻撃の犠牲者の画像がアルジャジーラによって公開されました。サイトには詳しい説明はないのですが、冒頭の女の子の死体はバスラの広場に集まっていて米軍の攻撃用ヘリに銃撃された50名の市民の一人と思われます。
また、他の散乱した遺体はイラク兵でしょうか。これが戦争の実態です。ぜひご覧ください。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
576 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/23 20:35
＞５７５
そうそう。
だから「勝てない戦争わしちゃいけない」んだよねぇ（笑）
わかったかい？
そうそう。
だから「勝てない戦争わしちゃいけない」んだよねぇ（笑）
わかったかい？
577 ：専守防衛さん：03/03/23 20:43
>>575
誤爆かな？
誤爆かな？
>>547
そう思うんだったら党首の手伝いでもしたらどうだ？(藁
そう思うんだったら党首の手伝いでもしたらどうだ？(藁
580 ：ホエホエ：03/03/23 21:25
>>579
自分で自分を手伝うのは大変だｗ
自分で自分を手伝うのは大変だｗ
581 ：専守防衛さん：03/03/23 21:29
軍隊が無ければ戦争も無い＝警察が無ければ犯罪もない
582 ：専守防衛さん：03/03/23 21:38
そうなの？
583 ：専守防衛さん：03/03/23 22:08
584 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/03/23 23:35
>>５８１
んなあほな（ｗ
犯罪が発生するからそれを取り締まるところ＝警察の必要がある。
また、国家間での戦争がおきうるから、
それ専門の事をする人たち＝軍人が必要なのでは？
んなあほな（ｗ
犯罪が発生するからそれを取り締まるところ＝警察の必要がある。
また、国家間での戦争がおきうるから、
それ専門の事をする人たち＝軍人が必要なのでは？
消防が無ければ火事も無い
病院が無ければ病気と怪我も無い
誰も死ななければ葬儀屋は無い
病院が無ければ病気と怪我も無い
誰も死ななければ葬儀屋は無い
586 ：専守防衛さん：03/03/24 01:21
>575
フセインがさっさと亡命していれば、戦争にはならなかったのにな。
反戦デモは、なんでイラク大使館前に行って「戦争を止めるためにフセインは亡命しろ！」と
叫ばないんですか？
フセインがさっさと亡命していれば、戦争にはならなかったのにな。
反戦デモは、なんでイラク大使館前に行って「戦争を止めるためにフセインは亡命しろ！」と
叫ばないんですか？
587 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/24 01:25
588 ：専守防衛さん：03/03/24 08:23
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
さいたま地裁で行われる、第３回テロ対策特措法
口頭弁論は極めて重要な局面を迎えました。
是非多くの方の傍聴をお願いします！！
*３月２６日（水）１０：３０ ＡＭ
ＪＲ浦和駅下車７分：埼玉県庁前
傍聴者は午前１０時までにおこしください。
連絡先
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会（事務局）
http://www.hahei-iken.org/hahei-ikenindex.htm
******[email protected] ＊＊方
tel&fax 048-664-**** ＊方
さいたま地裁で行われる、第３回テロ対策特措法
口頭弁論は極めて重要な局面を迎えました。
是非多くの方の傍聴をお願いします！！
*３月２６日（水）１０：３０ ＡＭ
ＪＲ浦和駅下車７分：埼玉県庁前
傍聴者は午前１０時までにおこしください。
連絡先
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会（事務局）
http://www.hahei-iken.org/hahei-ikenindex.htm
******[email protected] ＊＊方
tel&fax 048-664-**** ＊方
>>586
ブッシュが平和のために活動したとは到底いえないが、
フセインのほうも国連決議をあからさまに無視したりしていたというのにね・・・。
戦争直前の状況だと、アメリカの不正義を追求するより
民衆の被害を減らす為にもフセイン氏の亡命が最も有効であったと思うのだが。
ブッシュが平和のために活動したとは到底いえないが、
フセインのほうも国連決議をあからさまに無視したりしていたというのにね・・・。
戦争直前の状況だと、アメリカの不正義を追求するより
民衆の被害を減らす為にもフセイン氏の亡命が最も有効であったと思うのだが。
ttp://bbs10.otd.co.jp/1008792/bbs_plain
左翼の内ゲバ会場はこちらw
左翼の内ゲバ会場はこちらw
592 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/25 21:03
>>592
社内で異なる意見の並存が許されているだけ､ｱｻﾋﾟｰよりは成長が見られますね(ｗ
しかし今度の戦争、勝てる事は間違いないでしょうが、戦後統治に関する見通しって
何処まで立ってるんでしょうねえ。フセインを妥当したのは良いけれど多発するテロや
ゲリラによる損害に耐えかね、イラクを無政府状態にしたまま米英軍撤退とか言ったら
それこそ最悪なわけで・・・・・。まあ逆にムキになって占領統治を継続し、その手伝いとして
我が国から膨大な予算が毟り取られたとしても困るんですが(´・ω・`)
社内で異なる意見の並存が許されているだけ､ｱｻﾋﾟｰよりは成長が見られますね(ｗ
しかし今度の戦争、勝てる事は間違いないでしょうが、戦後統治に関する見通しって
何処まで立ってるんでしょうねえ。フセインを妥当したのは良いけれど多発するテロや
ゲリラによる損害に耐えかね、イラクを無政府状態にしたまま米英軍撤退とか言ったら
それこそ最悪なわけで・・・・・。まあ逆にムキになって占領統治を継続し、その手伝いとして
我が国から膨大な予算が毟り取られたとしても困るんですが(´・ω・`)
594 ：専守防衛さん：03/03/25 21:24
アメリカむかつくなー、前からむかついてたんだよね、ちょっといい気になってる
発言多いよなぁ。昔、ジャパンバッシングだの日米構造協議だの好き勝手やっといてさぁ、
調子のいいときだけ安保だの同盟だので持ち上げるんだよな、で、米債買え､と。
あ～、気に入らねえな、安保あるから対米追従しなきゃいけないし、今は北とかもあるしな、
戦争長引いて不景気泥沼は嫌だしなんとか短期間で終わるよう期待しないといけないけど、
アメリカ嫌い。ってか表向きは応援できないから、２ｃｈでぐらいはイラク応援してアメリカ叩いて
ささやかなストレス解消させてもらおっかなぁ・・・・・
要するに、感情的にはイラク応援アメリカ叩き、でもリアルワールドでは戦争長期化でアメリカ
応援せざるを得ない、感情と理論が食い違うのでイライラして２ｃｈでストレス解消、ってヤシが
多いとみた。
発言多いよなぁ。昔、ジャパンバッシングだの日米構造協議だの好き勝手やっといてさぁ、
調子のいいときだけ安保だの同盟だので持ち上げるんだよな、で、米債買え､と。
あ～、気に入らねえな、安保あるから対米追従しなきゃいけないし、今は北とかもあるしな、
戦争長引いて不景気泥沼は嫌だしなんとか短期間で終わるよう期待しないといけないけど、
アメリカ嫌い。ってか表向きは応援できないから、２ｃｈでぐらいはイラク応援してアメリカ叩いて
ささやかなストレス解消させてもらおっかなぁ・・・・・
要するに、感情的にはイラク応援アメリカ叩き、でもリアルワールドでは戦争長期化でアメリカ
応援せざるを得ない、感情と理論が食い違うのでイライラして２ｃｈでストレス解消、ってヤシが
多いとみた。
596 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/03/25 21:43
＞５９３
前回みたいに「楽勝」とわいかんような気がするがねぇ。
地上戦力の投入が早すぎた気がする・・・
やっぱり、前回のように「金集め」ができんかったせいかね。
話は変るが、評論家の江畑御仁、好きになったなぁ。
ＮＨＫで話してたときに、アナウンサーが
「今後どんな作戦をするんですか？」ちうあほな問いに
「私がわかるわけないでしょう、司令部じゃないんだから。まあ、ＯＯと××が
考えられますが・・・」
とか、きちんと「判らないことは判らない」とはっきり言っておったからね。
第３歩兵師団（だったかな？あのすんごく早く進展してる奴）以外の動きがわからんと
なんともいえないのわ、間違いがないしねぇ。
＃どうも、広報用の作戦しとった師団のような気がするがなぁ（笑）
前回みたいに「楽勝」とわいかんような気がするがねぇ。
地上戦力の投入が早すぎた気がする・・・
やっぱり、前回のように「金集め」ができんかったせいかね。
話は変るが、評論家の江畑御仁、好きになったなぁ。
ＮＨＫで話してたときに、アナウンサーが
「今後どんな作戦をするんですか？」ちうあほな問いに
「私がわかるわけないでしょう、司令部じゃないんだから。まあ、ＯＯと××が
考えられますが・・・」
とか、きちんと「判らないことは判らない」とはっきり言っておったからね。
第３歩兵師団（だったかな？あのすんごく早く進展してる奴）以外の動きがわからんと
なんともいえないのわ、間違いがないしねぇ。
＃どうも、広報用の作戦しとった師団のような気がするがなぁ（笑）
597 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/25 22:37
まあ、毎日は確かにどこぞの新聞社よりは、まだマシだと思いますね。
同社内で、論議があるってのはいい傾向ですよ。
私も少し毎日のサイトを検索してみましたが、以下のようなものを見つけました。
［論点］イラク攻撃、日本はどうする
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/17m/023.html
なかなか興味深い内容であり、面白かったです。
「反米」「親米」「自立」三種類の各論があって。
少し、毎日に対する認識を改めました。
かなり、バランスが良くなっています。
一応、「談話室２」にも貼っておくことにします。
同社内で、論議があるってのはいい傾向ですよ。
私も少し毎日のサイトを検索してみましたが、以下のようなものを見つけました。
［論点］イラク攻撃、日本はどうする
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/17m/023.html
なかなか興味深い内容であり、面白かったです。
「反米」「親米」「自立」三種類の各論があって。
少し、毎日に対する認識を改めました。
かなり、バランスが良くなっています。
一応、「談話室２」にも貼っておくことにします。
598 ：One Peace ◆57yOoQSWYg ：03/03/26 04:34
599 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/26 05:02
↑おお。
なんとも懐かしいコテで。
やっぱりOnePeaceって桃井党首と同一人物だったんでしょうかね？？
なんとも懐かしいコテで。
やっぱりOnePeaceって桃井党首と同一人物だったんでしょうかね？？
600 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/26 05:57
601 ：専守防衛さん：03/03/26 09:46
在日日本人ですが何か??
「目的を果たした」
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/003.html
目的＝売名なら、確かに果たせたね。良かったね＞ﾌﾞｻﾖ
しかし、「日本政府に脱出の安全確保を求め」って、バカか？
自ら危険に近づいたんだろうが。三歳児じゃあるまいし、自己責任だろう。
ttp://www.asahi.com/national/update/0326/003.html
目的＝売名なら、確かに果たせたね。良かったね＞ﾌﾞｻﾖ
しかし、「日本政府に脱出の安全確保を求め」って、バカか？
自ら危険に近づいたんだろうが。三歳児じゃあるまいし、自己責任だろう。
>>603
日本政府に具体的にどうしろと言うのかね？
公務員で人間の楯を作って、自分を守れってか？
なおかつ、非武装で無抵抗じゃなければいけないんだろ？
こんなのの相手をさせられる、外務省の中の人も大変だな。
日本政府に具体的にどうしろと言うのかね？
公務員で人間の楯を作って、自分を守れってか？
なおかつ、非武装で無抵抗じゃなければいけないんだろ？
こんなのの相手をさせられる、外務省の中の人も大変だな。
605 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/26 12:46
606 ：専守防衛さん：03/03/26 13:07
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！ この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。
☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷～表参道～代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
営団千代田線代々木公園駅下車徒歩
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！ この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。
☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷～表参道～代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
営団千代田線代々木公園駅下車徒歩
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
>>608
べ平連の莫迦どももこう言う目で見られたんでしょうなあ。
無自覚な偽善者ってのは始末に負えません。
その意味ではソ連の懲罰大隊と言うのはこの手の人種を
絶滅させる実に効率的な手段であり(以下検閲削除
べ平連の莫迦どももこう言う目で見られたんでしょうなあ。
無自覚な偽善者ってのは始末に負えません。
その意味ではソ連の懲罰大隊と言うのはこの手の人種を
絶滅させる実に効率的な手段であり(以下検閲削除
610 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/26 22:19
例のpuri氏の掲示板、
YY-BOARD
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
アクセス制限、喰らっちゃいました。
理由は、「社民党支持BBS（http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs）」に書いてありますので、そちらを参照して下さい。
すいませんが、制限を喰らっていない方がいましたら、今なんて書いてあるか、教えてもらえないでしょうか。
YY-BOARD
http://www1.hyper-net.ne.jp/free/yybbs.cgi?room=puripa
アクセス制限、喰らっちゃいました。
理由は、「社民党支持BBS（http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs）」に書いてありますので、そちらを参照して下さい。
すいませんが、制限を喰らっていない方がいましたら、今なんて書いてあるか、教えてもらえないでしょうか。
誤解なきよう 投稿者：puri 投稿日：2003/03/16(Sun) 21:02 No.89
どうも私に対して誤解している人がいるようですが、私はフセイン体制や金正日体制を支持するものではありません。また、社会主義社会、共産主義社会はいまだ世界に実現されているものではありませんので誤解なきよう。
フツーの人の書き込める掲示板を目指していますが、今の雰囲気ではちょっとと言う感じなので発言内容によってはやむなく削除することもあります。あしからず。
どうも私に対して誤解している人がいるようですが、私はフセイン体制や金正日体制を支持するものではありません。また、社会主義社会、共産主義社会はいまだ世界に実現されているものではありませんので誤解なきよう。
フツーの人の書き込める掲示板を目指していますが、今の雰囲気ではちょっとと言う感じなので発言内容によってはやむなく削除することもあります。あしからず。
大丈夫ですか？ 投稿者：haru爛漫 投稿日：2003/03/19(Wed) 12:59 No.100
初めまして。haru爛漫と申します。
下記注意事項、じっくり拝読させて頂きました。
＜引用開始＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（前略）
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをして
そこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
（中略）
以上のことは社会に生きるものの常識です。
ここにこんなことを書かなければならないということは、モラルをわきまえない
人がいるという事実であり非常に残念なことです。
つまり、掲示板アラシは人間として恥ずべき行為ですので厳に慎んでください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＜引用終了＞
初めまして。haru爛漫と申します。
下記注意事項、じっくり拝読させて頂きました。
＜引用開始＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（前略）
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをして
そこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
（中略）
以上のことは社会に生きるものの常識です。
ここにこんなことを書かなければならないということは、モラルをわきまえない
人がいるという事実であり非常に残念なことです。
つまり、掲示板アラシは人間として恥ずべき行為ですので厳に慎んでください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＜引用終了＞
公序に反する投稿、いわゆる「アラシ」は、いけないといふ趣旨をおおいに
理解致します。
しかし、②については、誤解のないように説明できませんか？
ちょっと嫌な表現を致しますが、
「私（puriさん）は、同じ考えを持つ人たちと共感し、つながっていたいんだ。
邪魔しないでくれ。だから、反対意見はごめん被る」
と云うことですか？
「反論」＝「モラルをわきまえない」＝「アラシ」←社会の常識
といふ論理構成ですが、大丈夫ですか？
ネットで「自殺志願」の境地に近いですよ。
puriさんのＨＰだから修正しろとは、申しませんが。
私も残念だ。
＜引用開始＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（前略）
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをして
そこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
（中略）
以上のことは社会に生きるものの常識です。
ここにこんなことを書かなければならないということは、モラルをわきまえない
人がいるという事実であり非常に残念なことです。
つまり、掲示板アラシは人間として恥ずべき行為ですので厳に慎んでください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＜引用終了＞
理解致します。
しかし、②については、誤解のないように説明できませんか？
ちょっと嫌な表現を致しますが、
「私（puriさん）は、同じ考えを持つ人たちと共感し、つながっていたいんだ。
邪魔しないでくれ。だから、反対意見はごめん被る」
と云うことですか？
「反論」＝「モラルをわきまえない」＝「アラシ」←社会の常識
といふ論理構成ですが、大丈夫ですか？
ネットで「自殺志願」の境地に近いですよ。
puriさんのＨＰだから修正しろとは、申しませんが。
私も残念だ。
＜引用開始＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（前略）
②敵対的な内容は遠慮するのがエチケットだと思います。
反論の意見の表明が必要であるならば、自らのHPを立ち上げるなどのことをして
そこでおおいに自己の意見を主張すればよいのではないかと思います。
（中略）
以上のことは社会に生きるものの常識です。
ここにこんなことを書かなければならないということは、モラルをわきまえない
人がいるという事実であり非常に残念なことです。
つまり、掲示板アラシは人間として恥ずべき行為ですので厳に慎んでください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＜引用終了＞
614 ：ロジーナ＠戦車主義 ：03/03/26 22:31
一応コレだけUPしました。
615 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/26 22:41
>>611->>614
ロジーナ様、ありがとうございます。
なるほど、私は「荒らし」認定ですか。
ところで･･････彼の言う「普通の人」とは如何なる定義？
私は普通のサラリーマンなのに･･････。
ロジーナ様、ありがとうございます。
なるほど、私は「荒らし」認定ですか。
ところで･･････彼の言う「普通の人」とは如何なる定義？
私は普通のサラリーマンなのに･･････。
616 ：専守防衛さん：03/03/26 23:29
衝撃！！ 憲法第九条は押し付けられたものではなかった！
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
ネットチンピラ2ちゃんねらーの本領発揮だな(藁
619 ：専守防衛さん：03/03/27 11:58
>>618
褒めるなよ（藁
褒めるなよ（藁
＞６１８
これからこの所に出ないで家で駄犬の陰莖でもつかんでキスして愛撫して味わえ.及んだ駄犬ニダ！<ヽ｀Д´>
これからこの所に出ないで家で駄犬の陰莖でもつかんでキスして愛撫して味わえ.及んだ駄犬ニダ！<ヽ｀Д´>
>>620
あー、陰茎ではないですかね？
あー、陰茎ではないですかね？
衝撃！！ 憲法第九条は押し付けられたものではなかった！
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
衝撃！！ 憲法第九条は押し付けられたものではなかった！
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
衝撃！！ 憲法第九条は押し付けられたものではなかった！
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_8.htm
「それは、幣原（しではら）喜重郎という日本の首相だよ。この人の意見が、
『マッカーサー三原則』につながったらしいんだ。以前から、言い出したのは
マッカーサーか幣原かで議論になっていたんだけど、憲法調査会というところで
よく調査したら、どうやら幣原だということがはっきりしたんだよ。」
「じゃあ、日本人の意見だったのか。でもどうして自分の国を守る軍備まで放棄するといいだしたのかな。」
「幣原氏のことを研究した本には大体こんなことが書いてあるんだ。『幣原氏は平和外交を展開し、
日本も不戦条約に調印した。しかし日本は自衛のためと称して戦争をやってしまった。満州事変さえ
自衛のための措置と理由付けられた。侵略戦争と自衛戦争とを事前に区別して、自衛のためだという
言い訳を見破ることは不可能だという、その苦い経験から、失敗を繰り返さないように抜け穴をふさいだのだろう。』
自衛のためならいいとしてしまえば、戦争を始めるときには理由をつけて、自衛のためという体裁にするよね。満州事変なんて、
自分で鉄道を爆破しておいて、やられたっていって始まったんだもの。
だから、自衛という抜け穴を残せばけっきょく戦争は防げないと考えたんだね。」
──有事法制は、青年ユージとなって、ピースにアプローチを開始する──
ユージ 「キミが本当に日本に住む人々を守ろうと思うなら、ぼくが必要なはずだよ。」
ピース 「ユージくんっていったわね。どうしてそう思うの？」
「有事のときの備えがなければ、人々は守れないさ」
「有事って・・・どんなときのこと？」
「日本が危険なときだよ。例えば、このまえの不審船事件みたいな。」
「ふうーん。でも不審な船がいたからって、日本が危険だとは限らないよね。密輸とかの犯罪かも。」
「でも、ロケット砲持ってたんだよ。」
「犯罪なら武器くらい持っててもおかしくないよ。だから、相手をなるべく刺激しないように
拿捕するのが一番安全なんじゃない？ この前は、海上保安庁が先に撃っちゃったからなあ。
ユージくん、こういうときにいい考えあるの？」
「僕ならすぐに自衛・・」
「あ！そうそう、こんなときに一番やっちゃいけないのが
軍隊出すことよね。国どうしの緊張が一気に高まって、ほんとに
戦争になっちゃうかも知れないもん。たとえ不審船がどこかの
国のスパイだとしても、外交で、きびしくただす。日本は
戦争しないんだもん、ね！」
ユージ 「キミが本当に日本に住む人々を守ろうと思うなら、ぼくが必要なはずだよ。」
ピース 「ユージくんっていったわね。どうしてそう思うの？」
「有事のときの備えがなければ、人々は守れないさ」
「有事って・・・どんなときのこと？」
「日本が危険なときだよ。例えば、このまえの不審船事件みたいな。」
「ふうーん。でも不審な船がいたからって、日本が危険だとは限らないよね。密輸とかの犯罪かも。」
「でも、ロケット砲持ってたんだよ。」
「犯罪なら武器くらい持っててもおかしくないよ。だから、相手をなるべく刺激しないように
拿捕するのが一番安全なんじゃない？ この前は、海上保安庁が先に撃っちゃったからなあ。
ユージくん、こういうときにいい考えあるの？」
「僕ならすぐに自衛・・」
「あ！そうそう、こんなときに一番やっちゃいけないのが
軍隊出すことよね。国どうしの緊張が一気に高まって、ほんとに
戦争になっちゃうかも知れないもん。たとえ不審船がどこかの
国のスパイだとしても、外交で、きびしくただす。日本は
戦争しないんだもん、ね！」
「うーん。それは、まあ、そのー・・・。あ、そうそう、それよりさ、
あの、９月１１日の同時多発テロ事件、ああいうのは有事だろ？」
「あれは確かにひどい事件だよね。でも、なんか日本に危険あったっけ？
まあ、いいや。ユージくん、ああいう場合に役にたつの？」
「もう、まかせて。役にたちまくり。まず、日本中のどこでも、
自衛隊や米軍が必要とするなら、土地を使えるようにする。土地の
持ち主がいなくてもＯＫなんだ。その土地に邪魔な建物があったら、壊してもいい。」
「？」
「個人の土地なんていうセコイのだけじゃないんだ。 自然が保護されている
国定公園とか、そういうのも使えちゃうんだぜ。しかも、地形壊していい程度もハンパじゃないんだ。」
「ユージくん？」
「普通のフェリーに爆弾積んで運んだりとかもできるようになるんだぜ。」
「ユージくん、それいったい何の話？」
「何って、もちろん戦・・・ せん・・・ せん・・たくものが乾きにくいなあ、この季節は。」
あの、９月１１日の同時多発テロ事件、ああいうのは有事だろ？」
「あれは確かにひどい事件だよね。でも、なんか日本に危険あったっけ？
まあ、いいや。ユージくん、ああいう場合に役にたつの？」
「もう、まかせて。役にたちまくり。まず、日本中のどこでも、
自衛隊や米軍が必要とするなら、土地を使えるようにする。土地の
持ち主がいなくてもＯＫなんだ。その土地に邪魔な建物があったら、壊してもいい。」
「？」
「個人の土地なんていうセコイのだけじゃないんだ。 自然が保護されている
国定公園とか、そういうのも使えちゃうんだぜ。しかも、地形壊していい程度もハンパじゃないんだ。」
「ユージくん？」
「普通のフェリーに爆弾積んで運んだりとかもできるようになるんだぜ。」
「ユージくん、それいったい何の話？」
「何って、もちろん戦・・・ せん・・・ せん・・たくものが乾きにくいなあ、この季節は。」
「・・・ユージくん。ユージくんさあ、人々を守るっていってたけど、なんか危ない人みたい。」
「わかる？ 割とよくいわれるんだ。危険な香りがするって。照れちゃうな・・・」
「別にほめてるわけじゃないと思うけど。いいんだけどさ、ユージくんと私って、
きっと合わないと思うな。私に必要なのは、ユージくんじゃないと思うの。ごめんね。」
「僕はあきらめないよ。２０年もチャンスを待っていたんだ。キミに必要なのは
僕だってこと、今にわからせてあげるからね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_1_t.htm
「わかる？ 割とよくいわれるんだ。危険な香りがするって。照れちゃうな・・・」
「別にほめてるわけじゃないと思うけど。いいんだけどさ、ユージくんと私って、
きっと合わないと思うな。私に必要なのは、ユージくんじゃないと思うの。ごめんね。」
「僕はあきらめないよ。２０年もチャンスを待っていたんだ。キミに必要なのは
僕だってこと、今にわからせてあげるからね。」
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_1_t.htm
いつ見てもステキなお話ですなｗ
パセリ王子と競演させたい物です。
パセリ王子と競演させたい物です。
629 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/27 16:39
どっちにしたって、敦賀あたりの原発に「一発」食らってみない限り目は覚めないでしょうなぁ。
そして、食らってからでは遅すぎるのですが。
私は、確かに「北朝鮮には【アメリカ型の戦争を遂行する】継戦能力はない」と思います。
アメリカ型の、というのは、「国内世論を厭戦にさせないように気を使いながら」「手弁当（現地での略奪・物資調達をしない）で」「爆撃＋重火器中心で」「占領政策を念頭において」「戦闘終了後、その領域を安定させる」戦争、ということです。
それこそ、「後がどうなろうと知ったことか。うちらの言うことをハイハイ聞くようにさえなればいいんだ！」であるとか「あるところからもらうのが当然だ。食料は略奪すればいいんだ」であるとか、
「911を見ろ。爆発兵器は必要はないんだ。爆発するものを壊せば済むことだ。それは少人数でもできる」「占領する必要もないんだ。攪乱して怖がらせれば言うことを聞く」
というような意図での「攻撃」だったら。
アメリカ型では決着が付かない戦争・戦闘の例はいくらもあるわけで（事実、ベトナムではそれに手を焼かされた過去を持つわけで）、完膚無きまでに叩いたハズなのに12年後に同じメンツでもう１回、というイラクの例も。
そう考えると、「北朝鮮が何かやらかしてくれたほうが、無知蒙昧な反戦運動は下火になる」という可能性も出てきますね。
さて、何をされたら彼らは目が覚めるのでしょうね(^^;)
そして、食らってからでは遅すぎるのですが。
私は、確かに「北朝鮮には【アメリカ型の戦争を遂行する】継戦能力はない」と思います。
アメリカ型の、というのは、「国内世論を厭戦にさせないように気を使いながら」「手弁当（現地での略奪・物資調達をしない）で」「爆撃＋重火器中心で」「占領政策を念頭において」「戦闘終了後、その領域を安定させる」戦争、ということです。
それこそ、「後がどうなろうと知ったことか。うちらの言うことをハイハイ聞くようにさえなればいいんだ！」であるとか「あるところからもらうのが当然だ。食料は略奪すればいいんだ」であるとか、
「911を見ろ。爆発兵器は必要はないんだ。爆発するものを壊せば済むことだ。それは少人数でもできる」「占領する必要もないんだ。攪乱して怖がらせれば言うことを聞く」
というような意図での「攻撃」だったら。
アメリカ型では決着が付かない戦争・戦闘の例はいくらもあるわけで（事実、ベトナムではそれに手を焼かされた過去を持つわけで）、完膚無きまでに叩いたハズなのに12年後に同じメンツでもう１回、というイラクの例も。
そう考えると、「北朝鮮が何かやらかしてくれたほうが、無知蒙昧な反戦運動は下火になる」という可能性も出てきますね。
さて、何をされたら彼らは目が覚めるのでしょうね(^^;)
>>622
>>623
>>624
>>625
>>626
>>627
,----､-、
/ ____ ＼|
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ
＼,; ＜ok
(), ｼｭﾎﾞｯ
|E|
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ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ y━･~~~
＜Good Job！
>>629
＞どっちにしたって、敦賀あたりの原発に「一発」食らってみない限り目は覚めないでしょうなぁ。
↑ユーシ゜くん
>>623
>>624
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>>627
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>>629
＞どっちにしたって、敦賀あたりの原発に「一発」食らってみない限り目は覚めないでしょうなぁ。
↑ユーシ゜くん
632 ：専守防衛さん：03/03/27 17:55
伊達純が、伊流★達掲示板とだめ連広島掲示板を閉鎖した模様です。
自分の掲示板はともかくも、だめ連の方は管理人を任されているだけなので、自己都合により閉鎖しちゃってもよいのでしょうか。
柏葉英一郎さん、何か言ってやって下さい。（いつも応援してます）
自分の掲示板はともかくも、だめ連の方は管理人を任されているだけなので、自己都合により閉鎖しちゃってもよいのでしょうか。
柏葉英一郎さん、何か言ってやって下さい。（いつも応援してます）
＞攪乱して怖がらせれば言うことを聞く
今の日本に一番効果があるのがこれではないかと。
全面戦争の場合協力しなければ自らも危ないと言う危機感を
国民全体に行き渡らせてしまいますが、この種の不正規戦争は
相手に譲渡すれば自分達の生活は維持されるかも、と言う甘い期待を
武装勢力に直面している当事者以外の国民に抱かせられますから。
阪神大震災の時の事を考えれば、この種の行動は効果覿面じゃないですかね。
＞何をされたら彼らは目が覚めるのでしょうね
目が覚める事はありえません、方向性が変わるだけです。
哀れな連中ですよ、まあ成人してさえその程度の精神的余裕を
持てなかったのですから自業自得ですがね。
今の日本に一番効果があるのがこれではないかと。
全面戦争の場合協力しなければ自らも危ないと言う危機感を
国民全体に行き渡らせてしまいますが、この種の不正規戦争は
相手に譲渡すれば自分達の生活は維持されるかも、と言う甘い期待を
武装勢力に直面している当事者以外の国民に抱かせられますから。
阪神大震災の時の事を考えれば、この種の行動は効果覿面じゃないですかね。
＞何をされたら彼らは目が覚めるのでしょうね
目が覚める事はありえません、方向性が変わるだけです。
哀れな連中ですよ、まあ成人してさえその程度の精神的余裕を
持てなかったのですから自業自得ですがね。
>633
別に彼らの目が覚めなくても構わんよ
一般大衆に狩り立てられるようになりゃいいんだ(w
別に彼らの目が覚めなくても構わんよ
一般大衆に狩り立てられるようになりゃいいんだ(w
635 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 20:49
>>632
一言、言っておきました。
やっぱ、伊達ちゃんは最後まで最高でしたね。
まあ、彼の「俺がルールだ主義」は毎度のことで、別段驚いてはいませんが。
まあ、私の憶測ですが、反戦平和主義者なるものの本性を暴露されたのが、よほど気に入らなかったのではないかと。
で、自分の掲示板だけ閉鎖すれば、それこそ何を言われるかわからないので、ついでに「だめ連」の方も閉鎖したのでは？
要するに言論封殺を誤魔化すためにやったと。
もちろん、自己保身もあるでしょうね、おそらく。
自らの権威を保つために、必死になっているのではないでしょうか。
それといつも応援ありがとうございます。
こんな私の稚拙な論に賛同いただいている方がいることを知り、少々、驚いている次第です。
ちょっと、恥ずかしいかな･･････。
一言、言っておきました。
やっぱ、伊達ちゃんは最後まで最高でしたね。
まあ、彼の「俺がルールだ主義」は毎度のことで、別段驚いてはいませんが。
まあ、私の憶測ですが、反戦平和主義者なるものの本性を暴露されたのが、よほど気に入らなかったのではないかと。
で、自分の掲示板だけ閉鎖すれば、それこそ何を言われるかわからないので、ついでに「だめ連」の方も閉鎖したのでは？
要するに言論封殺を誤魔化すためにやったと。
もちろん、自己保身もあるでしょうね、おそらく。
自らの権威を保つために、必死になっているのではないでしょうか。
それといつも応援ありがとうございます。
こんな私の稚拙な論に賛同いただいている方がいることを知り、少々、驚いている次第です。
ちょっと、恥ずかしいかな･･････。
636 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/27 21:11
話題的には「自衛隊板」「反戦スレ」とは微妙に異なるのかもしれませんが、と前置きして。
イラク戦＞反戦運動高まる（という報道）
（イラク戦支持の）小泉政権を「反戦」の立場から野党が攻撃＞反戦＝イラク攻撃不支持が世論の大勢を占める（という報道）
反戦を訴えた野党政治家によって小泉政権瓦解＞反戦政治家が次の政権を執った、とする。
北朝鮮問題について、政府は「反戦の立場から北朝鮮を刺激しないように……」と譲歩姿勢を取るが、国民は今度は手のひらを返したように「北朝鮮脅威論（＝自分の尻(笑)）」に火が点く。
反戦政権は方向修正を余儀なくされるか、よりタカ派（強硬意見）の政権に交代。（民主・自由が合流して政権を執っていた場合、菅・岡田内閣から小澤内閣へ。または、亀井内閣、石原内閣へ）
という予想を立ててみた。
民主党・岡田幹事長がいる限り、民主党じゃダメだと思いますが。
共産党と、えーとなんだっけもうひとつのどこかの政党は、反戦訴えても政権は盗れないでしょうねぇ、えぇ。
イラク戦＞反戦運動高まる（という報道）
（イラク戦支持の）小泉政権を「反戦」の立場から野党が攻撃＞反戦＝イラク攻撃不支持が世論の大勢を占める（という報道）
反戦を訴えた野党政治家によって小泉政権瓦解＞反戦政治家が次の政権を執った、とする。
北朝鮮問題について、政府は「反戦の立場から北朝鮮を刺激しないように……」と譲歩姿勢を取るが、国民は今度は手のひらを返したように「北朝鮮脅威論（＝自分の尻(笑)）」に火が点く。
反戦政権は方向修正を余儀なくされるか、よりタカ派（強硬意見）の政権に交代。（民主・自由が合流して政権を執っていた場合、菅・岡田内閣から小澤内閣へ。または、亀井内閣、石原内閣へ）
という予想を立ててみた。
民主党・岡田幹事長がいる限り、民主党じゃダメだと思いますが。
共産党と、えーとなんだっけもうひとつのどこかの政党は、反戦訴えても政権は盗れないでしょうねぇ、えぇ。
637 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/27 21:21
>>636
>反戦政治家が次の政権を執った、
彼らがすることは前政権の立場を継承だと思うな。村山政権のように。
政治家になるぐらいだから、実際は皆小泉のとった方法が妥当だと思ってるのだと思うよ。
まあ強硬派がまたでていって、政治は安定かな。
>反戦政治家が次の政権を執った、
彼らがすることは前政権の立場を継承だと思うな。村山政権のように。
政治家になるぐらいだから、実際は皆小泉のとった方法が妥当だと思ってるのだと思うよ。
まあ強硬派がまたでていって、政治は安定かな。
638 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:27
伊達ちゃん、最後に大放言！
しかも、現在進行中。
掲示板閉鎖ということもあり、こっちにその内容をコピペ。
しかも、現在進行中。
掲示板閉鎖ということもあり、こっちにその内容をコピペ。
639 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:32
国家主義者へ 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)21時51分29秒
最後の最後までうるさい奴だな（笑）。
内憂外患について。だいたいこちとらは権力の獲得を目的としていないんだから、完全な的外れ。そのことをきちんと書いているにもかかわらず、あらためて訊いてくる訳で、相手にしてられないね。
人権、環境、平和といった問題について、政府のやっていることをおかしいと思って、おかしいと声をあげたら、他国からの侵略を呼び込んで権力の奪取を目論んでる？ ちゃんちゃらおかしくて。議論するだけ不毛だね。
だいたい朝鮮に日本との併合を推進するような売国的な組織をつくり、その要求に従って軍隊を出して朝鮮を併合したのだから併合は違法ではないなどと言っているような連中だから、こういうつまらんことを言えるのだろう。
それから、あなた、および右派の面々のセリフは、ヒトラーのそれを思い出させて非常に気色悪かったことをお伝えしておきますよ。
１９２３年１１月８日、ヒトラーは、ミュンヘンで、州の政治の実権を握ろうとして武装蜂起したが、逮捕。裁判においてヒトラーは次のように語ったということである。
世界平和の維持は、国家の政策の目的および目標たることを
えない。
民族の膨張および維持－これのみが目標たりうるのである。
軍事的にも、政治的にも、また地理的にも、ドイツの周囲は
敵ならざるはない。
従ってドイツは力の政策を強行する場合にのみ、その独立を
維持できるのである。
（ＮＨＫ「その時歴史は動いた」「独裁者ヒトラー破滅への
軌跡」より）
北朝鮮との共存を認めようとしない、そして「国益」を言いたてるお前さん、のみならず右派の人間の思考方法と通底するものがあるのではないかな？
最後の最後までうるさい奴だな（笑）。
内憂外患について。だいたいこちとらは権力の獲得を目的としていないんだから、完全な的外れ。そのことをきちんと書いているにもかかわらず、あらためて訊いてくる訳で、相手にしてられないね。
人権、環境、平和といった問題について、政府のやっていることをおかしいと思って、おかしいと声をあげたら、他国からの侵略を呼び込んで権力の奪取を目論んでる？ ちゃんちゃらおかしくて。議論するだけ不毛だね。
だいたい朝鮮に日本との併合を推進するような売国的な組織をつくり、その要求に従って軍隊を出して朝鮮を併合したのだから併合は違法ではないなどと言っているような連中だから、こういうつまらんことを言えるのだろう。
それから、あなた、および右派の面々のセリフは、ヒトラーのそれを思い出させて非常に気色悪かったことをお伝えしておきますよ。
１９２３年１１月８日、ヒトラーは、ミュンヘンで、州の政治の実権を握ろうとして武装蜂起したが、逮捕。裁判においてヒトラーは次のように語ったということである。
世界平和の維持は、国家の政策の目的および目標たることを
えない。
民族の膨張および維持－これのみが目標たりうるのである。
軍事的にも、政治的にも、また地理的にも、ドイツの周囲は
敵ならざるはない。
従ってドイツは力の政策を強行する場合にのみ、その独立を
維持できるのである。
（ＮＨＫ「その時歴史は動いた」「独裁者ヒトラー破滅への
軌跡」より）
北朝鮮との共存を認めようとしない、そして「国益」を言いたてるお前さん、のみならず右派の人間の思考方法と通底するものがあるのではないかな？
640 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:34
「国益」について。上記のヒトラーの言葉で、彼は「世界平和の維持」が国家の政策の目的および目標となることを否定している。しかし世界平和の維持を国家の政策の目的および目標とすることで、自国の安全を保障するというあり方もある筈である。
日本国憲法前文および第９条は、それをあらわしている。半世紀前、飽くことなく「国益」を追求することで、却って「国益」を損ねてしまった反省から生まれたものだ。その歴史から全く学んでいないお前さんや右派の面々と議論するのは不毛だね。
それから９条が人権条項と矛盾しているというようなことを言っていたようだが、戦争は、自国の民衆の権利をも侵害する訳だから、９条こそが人権条項に合致していると私は考える。
> 特に「人間の盾」ネタでは。ひょっとして、非常にまずかったで
> すか、伊達ちゃん？ 反戦平和主義者の正体なんて、所詮はこん
> なものだと暴露されて。（笑）
はあ？ 何のことを言っているのか全然わかりませんなあ。だいたいお前さんら右派の人間は、こんな愚劣なことを実名で言えるのかね？ 右派の人間は、こんなに愚劣なんですよということを自らさらしているようなもんだと思うけど？
> 「だめ連」の方って、確か管理を任せられていただけでは？
> 個人的な都合で管理できないと言うのなら、誰かに委譲するの
> が筋でしょうに。例えば、前に管理人だったエスウォルド氏な
> んかにね。
エストウォルド氏は、管理人には不適格であることが明らかになった。現在、管理を任せられそうな人間はいない。掲示板を閉鎖しても文句を言う人間はいない。むしろ閉鎖すべきであるという意見が「だめ連・ひろしま」交流会では出ていたことは既に書いた筈。
> ま、私は部外者ですのでどうでもいいことですけどね。
だったら書くな。
> くれぐれも、理念が高じてテロなんかに走らないよう、お願いし
> ますね。あと、そんなに若くないのですから、お体にはくれぐれ
> も気をつけて下さい。
まず一言。大きなお世話。それから「非核市民宣言運動ヨコスカ」の新倉裕史さんの言葉に「大きな目標を掲げない」というのがある。私はその信奉者なので、何重の意味でも全くの勘違いのセリフだね。
日本国憲法前文および第９条は、それをあらわしている。半世紀前、飽くことなく「国益」を追求することで、却って「国益」を損ねてしまった反省から生まれたものだ。その歴史から全く学んでいないお前さんや右派の面々と議論するのは不毛だね。
それから９条が人権条項と矛盾しているというようなことを言っていたようだが、戦争は、自国の民衆の権利をも侵害する訳だから、９条こそが人権条項に合致していると私は考える。
> 特に「人間の盾」ネタでは。ひょっとして、非常にまずかったで
> すか、伊達ちゃん？ 反戦平和主義者の正体なんて、所詮はこん
> なものだと暴露されて。（笑）
はあ？ 何のことを言っているのか全然わかりませんなあ。だいたいお前さんら右派の人間は、こんな愚劣なことを実名で言えるのかね？ 右派の人間は、こんなに愚劣なんですよということを自らさらしているようなもんだと思うけど？
> 「だめ連」の方って、確か管理を任せられていただけでは？
> 個人的な都合で管理できないと言うのなら、誰かに委譲するの
> が筋でしょうに。例えば、前に管理人だったエスウォルド氏な
> んかにね。
エストウォルド氏は、管理人には不適格であることが明らかになった。現在、管理を任せられそうな人間はいない。掲示板を閉鎖しても文句を言う人間はいない。むしろ閉鎖すべきであるという意見が「だめ連・ひろしま」交流会では出ていたことは既に書いた筈。
> ま、私は部外者ですのでどうでもいいことですけどね。
だったら書くな。
> くれぐれも、理念が高じてテロなんかに走らないよう、お願いし
> ますね。あと、そんなに若くないのですから、お体にはくれぐれ
> も気をつけて下さい。
まず一言。大きなお世話。それから「非核市民宣言運動ヨコスカ」の新倉裕史さんの言葉に「大きな目標を掲げない」というのがある。私はその信奉者なので、何重の意味でも全くの勘違いのセリフだね。
641 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:35
夜郎自大 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時08分57秒
だいたい右派の人間なんて醜いねえ。ブサヨとか言う前に、自分たちを省みることをおすすめする。本当に自国を愛しているのであれば、他国の人間にも自国を愛する心があることはわかる筈だ。
それを、他国にその国を売り渡すような組織をつくり、その要求に従ってその国を併合したのだから合法だなんていうことを主張するような人間が、他国の人間から尊敬されることは間違っても無い。
夜郎自大という言葉があるが、この間、この掲示板に書き込んできた右派連中は、それに該当する。
だいたい右派の人間なんて醜いねえ。ブサヨとか言う前に、自分たちを省みることをおすすめする。本当に自国を愛しているのであれば、他国の人間にも自国を愛する心があることはわかる筈だ。
それを、他国にその国を売り渡すような組織をつくり、その要求に従ってその国を併合したのだから合法だなんていうことを主張するような人間が、他国の人間から尊敬されることは間違っても無い。
夜郎自大という言葉があるが、この間、この掲示板に書き込んできた右派連中は、それに該当する。
642 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:36
反戦・平和主義者の正体 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)21時59分13秒
人間の盾となってイラクに行った人たちが、命が惜しくて帰国しようとしているということか。
それのどこがおかしいかな？ 行っただけでも大したもんじゃないの？ 国家主義者さんは行けるの？ 行けないよなあ。あんな理不尽なことをやりまくっているアメリカにたてをつけずに、言いなりになることを主張している事大主義者でしかないんだからな（嘲笑）。
人間の盾となってイラクに行った人たちが、命が惜しくて帰国しようとしているということか。
それのどこがおかしいかな？ 行っただけでも大したもんじゃないの？ 国家主義者さんは行けるの？ 行けないよなあ。あんな理不尽なことをやりまくっているアメリカにたてをつけずに、言いなりになることを主張している事大主義者でしかないんだからな（嘲笑）。
643 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:38
民主主義の基本 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時12分55秒
「人権、環境、平和といった問題について、政府のやっていることをおかしいと思って、おかしいと声をあげ」ることは民主主義の基本の筈。
それを他国からの侵略を呼び込んで権力の奪取を目論んでいるだなんて決めつけるのは、まさに戦前・戦中に、共産主義者だけではなく、リベラリストまで「アカ」と呼んだウルトラ右翼のメンタリティではないのかな？
そういう連中が、よく北朝鮮の政治体制のことを非難できるよ。北朝鮮なんて、そういう連中にとっては、まさに理想の体制じゃないのかね。
「人権、環境、平和といった問題について、政府のやっていることをおかしいと思って、おかしいと声をあげ」ることは民主主義の基本の筈。
それを他国からの侵略を呼び込んで権力の奪取を目論んでいるだなんて決めつけるのは、まさに戦前・戦中に、共産主義者だけではなく、リベラリストまで「アカ」と呼んだウルトラ右翼のメンタリティではないのかな？
そういう連中が、よく北朝鮮の政治体制のことを非難できるよ。北朝鮮なんて、そういう連中にとっては、まさに理想の体制じゃないのかね。
644 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:39
＞質問者改め発言者 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時22分50秒
> 例えば伊達氏や日共など最左翼から見たら、中道左派の人でも
> ウヨ認定されてしまうでしょう。
逆もまた真なりということに思い当たらないかな？ 右からみたら真中も左にみえるということで。まあ私は自分が左であることを隠さない人間ですがね。
> 例えば伊達氏や日共など最左翼から見たら、中道左派の人でも
> ウヨ認定されてしまうでしょう。
逆もまた真なりということに思い当たらないかな？ 右からみたら真中も左にみえるということで。まあ私は自分が左であることを隠さない人間ですがね。
645 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:40
＞一国民 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時30分28秒
> 先ず、あなたは事有る毎に「右派の人たちの書き込み」と連呼し
> ていますが、これが既に自分自身で政治的書き込みを行っている
> と言う事にお気づきか？「右翼だろうが左翼だろうが何でもいい
> んだよ。とにかく政治の話題はＮＧなのだ！」と仰るのであれば
> それなりの説得力を持ちますが。。。
それについては既に書いていますがね。政治的な書き込みも、流れによってはＯＫ。ただし場が荒れそうになったら警告を出し、「伊流★達流掲示板」への誘導を促す。それにもかかわらず書き込んだら削除、とね。きちんと読んでるのか？
> 先ず、あなたは事有る毎に「右派の人たちの書き込み」と連呼し
> ていますが、これが既に自分自身で政治的書き込みを行っている
> と言う事にお気づきか？「右翼だろうが左翼だろうが何でもいい
> んだよ。とにかく政治の話題はＮＧなのだ！」と仰るのであれば
> それなりの説得力を持ちますが。。。
それについては既に書いていますがね。政治的な書き込みも、流れによってはＯＫ。ただし場が荒れそうになったら警告を出し、「伊流★達流掲示板」への誘導を促す。それにもかかわらず書き込んだら削除、とね。きちんと読んでるのか？
646 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:41
＞一国民（続） 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時37分01秒
> 一般人から見ればどちらも漫才師に見えるとしても、ツッコミ道
> 具にハリセンを使うか金属バットを使うかぐらいインパクトが違
> います。（と、当初は思ってましたが敵前逃亡とはガッカリな奴
> らですねえ。）
そもそもあの危険な場所に行っていない人間（私も含む）に、どうこう言えないことがわからないのかねえ？
> 一般人から見ればどちらも漫才師に見えるとしても、ツッコミ道
> 具にハリセンを使うか金属バットを使うかぐらいインパクトが違
> います。（と、当初は思ってましたが敵前逃亡とはガッカリな奴
> らですねえ。）
そもそもあの危険な場所に行っていない人間（私も含む）に、どうこう言えないことがわからないのかねえ？
647 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:42
＞無名の市民 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時43分11秒
> 夫婦愛やボランティアを賞揚して、なぜ責められなければならな
> いの？
そういうもんは国家から、あるいは他人から言われてするものではない。自らすすんでするから意味がある。
国家が言い始めたらうさんくさくて仕方が無い。国家のために働け、死ねということを要求しているけれども、実はごく一部の人間（北朝鮮の金正日やイラクのフセインのような）のためにに働け、死ねと言っているのだから。
> 夫婦愛やボランティアを賞揚して、なぜ責められなければならな
> いの？
そういうもんは国家から、あるいは他人から言われてするものではない。自らすすんでするから意味がある。
国家が言い始めたらうさんくさくて仕方が無い。国家のために働け、死ねということを要求しているけれども、実はごく一部の人間（北朝鮮の金正日やイラクのフセインのような）のためにに働け、死ねと言っているのだから。
648 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:43
＞モト冬木 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)22時49分45秒
> 日本男児ならば初心を曲げず立派に散華せよ。その意気潔し！
キミのこういうところが右翼ね、どうみても（笑）。
それから、他の人にも書いていることだけれども、イラクに行っていない人間がどうこう言えるもんじゃないだろう。恥という言葉を知った方が良いよ。
> 日本男児ならば初心を曲げず立派に散華せよ。その意気潔し！
キミのこういうところが右翼ね、どうみても（笑）。
それから、他の人にも書いていることだけれども、イラクに行っていない人間がどうこう言えるもんじゃないだろう。恥という言葉を知った方が良いよ。
649 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:45
Re:頭ん中真っ赤ッカの伊達ちゃん 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)23時23分12秒
＞質問者改め発言者
> 伊達ちゃんに共産圏の脅威を説いたって無駄だよ。伊達ちゃん
> の定義では共産圏＝平和勢力、西側諸国＝帝国主義好戦勢力と
> いう図式が出来上がっているんだから。
表題から書いていることから醜いねえ、愚劣だねえ。自分の所属している国家が、人権、民主主義、平和、環境といった点で問題がある時、おかしいと声をあげる権利があるのは民主主義の基本である訳だけれども、
それをやったら「頭ん中真っ赤ッカ」「伊達ちゃんの定義では共産圏＝平和勢力、西側諸国＝帝国主義好戦勢力という図式が出来上がっているんだから」と決めつけるのは、
まさに戦前・戦中に、共産主義者だけではなく、リベラリストや平和主義者に対してまで「アカ」のレッテルをはり、日本を戦争に駆り立て、結局は国をあやまった方向に向かわせた連中の思考形態とおんなじだね。
＞質問者改め発言者
> 伊達ちゃんに共産圏の脅威を説いたって無駄だよ。伊達ちゃん
> の定義では共産圏＝平和勢力、西側諸国＝帝国主義好戦勢力と
> いう図式が出来上がっているんだから。
表題から書いていることから醜いねえ、愚劣だねえ。自分の所属している国家が、人権、民主主義、平和、環境といった点で問題がある時、おかしいと声をあげる権利があるのは民主主義の基本である訳だけれども、
それをやったら「頭ん中真っ赤ッカ」「伊達ちゃんの定義では共産圏＝平和勢力、西側諸国＝帝国主義好戦勢力という図式が出来上がっているんだから」と決めつけるのは、
まさに戦前・戦中に、共産主義者だけではなく、リベラリストや平和主義者に対してまで「アカ」のレッテルをはり、日本を戦争に駆り立て、結局は国をあやまった方向に向かわせた連中の思考形態とおんなじだね。
650 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:48
＞国家主義者 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)23時36分29秒
> 北朝鮮の利益を代弁するのは、小さな目標なんですね。これは知
> らなかった。で、大きな目標って、やっぱり･･････。
つける薬なし。北朝鮮を擁護している訳ではなくて、対立をあおりたてることに反対し、日本がどれだけ北朝鮮や中国など周辺の国々に対して脅威となっているかを書いていることを北朝鮮の擁護と決めつけるところが、
戦前・戦中にリベラリストや平和主義者まで「アカ」のレッテルを貼って、日本を戦争に駆り立て、結局は日本の進路をあやまった連中と同じメンタリティを感じるんだよ。
それがわからんかな。
> それに、アメリカにたてつく？ 無謀としか言い様がありませ
> んな。戦前の精神主義と大して変わりません。今の日本の力、良
> くわかっています？ それとも個人的に、やろうっていうの？
> 個人だったら、別にかまいませんが、その際、盾の連中みたいに
> 日本に迷惑かけないでね。税金の無駄ですから。
ほら、ここでも民主主義の「み」の字すらわかっていない（嘲笑）。アメリカ国内にも反戦主義者はいますよ。そしてアメリカにたてついてますよ。ある意味で、彼らこそアメリカの尊厳を守っていますよ。
そのレベルのことすらあんたやってないでしょ？ だから嘲笑してるんだよ。
> 私はあんな無意味なことに命は懸けたくありませんから。
だったら他人のことをどうこう言わないことだ。あんたのような人間のことを下種というのさ。
> 北朝鮮の利益を代弁するのは、小さな目標なんですね。これは知
> らなかった。で、大きな目標って、やっぱり･･････。
つける薬なし。北朝鮮を擁護している訳ではなくて、対立をあおりたてることに反対し、日本がどれだけ北朝鮮や中国など周辺の国々に対して脅威となっているかを書いていることを北朝鮮の擁護と決めつけるところが、
戦前・戦中にリベラリストや平和主義者まで「アカ」のレッテルを貼って、日本を戦争に駆り立て、結局は日本の進路をあやまった連中と同じメンタリティを感じるんだよ。
それがわからんかな。
> それに、アメリカにたてつく？ 無謀としか言い様がありませ
> んな。戦前の精神主義と大して変わりません。今の日本の力、良
> くわかっています？ それとも個人的に、やろうっていうの？
> 個人だったら、別にかまいませんが、その際、盾の連中みたいに
> 日本に迷惑かけないでね。税金の無駄ですから。
ほら、ここでも民主主義の「み」の字すらわかっていない（嘲笑）。アメリカ国内にも反戦主義者はいますよ。そしてアメリカにたてついてますよ。ある意味で、彼らこそアメリカの尊厳を守っていますよ。
そのレベルのことすらあんたやってないでしょ？ だから嘲笑してるんだよ。
> 私はあんな無意味なことに命は懸けたくありませんから。
だったら他人のことをどうこう言わないことだ。あんたのような人間のことを下種というのさ。
651 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:51
＞KAWAMURAさん 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)23時47分40秒
> なぜ米国は狙われるのか？ そこに私はもっと目が注がれねばな
> らんと思っておるんですが、ほとんど話題になりませんね。
> 米国は対外的に「人権」「民主主義」を掲げて他国に圧力をかけ、
> グローバリズムを掲げて他国の国内政策に干渉しています。そこ
> に米国が狙う世界戦略が見えないでしょうか？ 米国＝ドルが世
> 界に幅を利かせる事を目的とした外交姿勢が私には目立って見え
> てしまいます。
> 対外的にそうであるだけでなく、国内においても、決して綺麗事
> ばかりではないようです。民主度においてはイラクとは比較にな
> らないにしても、インサイダー取引は数年前発覚しましたし、不
> 当逮捕、恣意的な冤罪も（特に政治犯）表面に出ないだけで、し
> っかりあると聞きます
この辺りは、本当にそのとおりだと思います。最近、ＷＴＯやグローバリゼーション関連の本を読んでいますが、グローバリゼーションは、
多国籍企業、特にアメリカのそれに都合の良いように展開されており、世界の経済的な不公平さを増大させています。アメリカが狙われるのは、そこに原因があるのではないでしょうか？
> 私が乱入するなり、閉鎖。。私のせいでしょうか。。？
> と、不安をよぎらせつつ、お別れを言います。
という訳では全然無いです。イラク攻撃反対運動が忙しかったり、神奈川県議選に手伝いに来るように言われたり、大学院の勉強もしたいし、と結構忙しい訳ですよ。
国家主義者だのといった愚劣な連中を相手にしている余裕は無いということですな。むしろkawamuraさんとは、もっと交流したいのですがね。
> おそらく伊達さんは現状否定派、もしくは左派に属すると思われ
> ますが、こちらの前途は多難です。どうか誇りと品格を失わず、
> 時には折れるという事も、やってみたりしながら、しぶとく頑張
> って下さい（←激励のつもりです）
どうもありがとうございます。
> なぜ米国は狙われるのか？ そこに私はもっと目が注がれねばな
> らんと思っておるんですが、ほとんど話題になりませんね。
> 米国は対外的に「人権」「民主主義」を掲げて他国に圧力をかけ、
> グローバリズムを掲げて他国の国内政策に干渉しています。そこ
> に米国が狙う世界戦略が見えないでしょうか？ 米国＝ドルが世
> 界に幅を利かせる事を目的とした外交姿勢が私には目立って見え
> てしまいます。
> 対外的にそうであるだけでなく、国内においても、決して綺麗事
> ばかりではないようです。民主度においてはイラクとは比較にな
> らないにしても、インサイダー取引は数年前発覚しましたし、不
> 当逮捕、恣意的な冤罪も（特に政治犯）表面に出ないだけで、し
> っかりあると聞きます
この辺りは、本当にそのとおりだと思います。最近、ＷＴＯやグローバリゼーション関連の本を読んでいますが、グローバリゼーションは、
多国籍企業、特にアメリカのそれに都合の良いように展開されており、世界の経済的な不公平さを増大させています。アメリカが狙われるのは、そこに原因があるのではないでしょうか？
> 私が乱入するなり、閉鎖。。私のせいでしょうか。。？
> と、不安をよぎらせつつ、お別れを言います。
という訳では全然無いです。イラク攻撃反対運動が忙しかったり、神奈川県議選に手伝いに来るように言われたり、大学院の勉強もしたいし、と結構忙しい訳ですよ。
国家主義者だのといった愚劣な連中を相手にしている余裕は無いということですな。むしろkawamuraさんとは、もっと交流したいのですがね。
> おそらく伊達さんは現状否定派、もしくは左派に属すると思われ
> ますが、こちらの前途は多難です。どうか誇りと品格を失わず、
> 時には折れるという事も、やってみたりしながら、しぶとく頑張
> って下さい（←激励のつもりです）
どうもありがとうございます。
652 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/27 23:52
＞一国民 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月27日(木)23時50分43秒
> まともな反論の時間を与えないよう閉鎖間際に思いっきり書き込
> んで逃げるわけですか
閉鎖のお知らせの後に、国家主義者の愚劣な書き込みが無かったら、書かなかっただろうな。いわば「怒涛の書き込み」は彼が引き出したと言っていいだろう。
> まあ、しかし、生きていればそのうち良いこともあります。これ
> にめげずに、ガンバ！＞伊達様
大きなお世話だ。
> まともな反論の時間を与えないよう閉鎖間際に思いっきり書き込
> んで逃げるわけですか
閉鎖のお知らせの後に、国家主義者の愚劣な書き込みが無かったら、書かなかっただろうな。いわば「怒涛の書き込み」は彼が引き出したと言っていいだろう。
> まあ、しかし、生きていればそのうち良いこともあります。これ
> にめげずに、ガンバ！＞伊達様
大きなお世話だ。
653 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/27 23:53
中々愉快な御仁であらせられますやうで。＞伊達純氏わ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
「ヘイワ」を希求すると言ふ事においてわ、一般市民も軍人も等しくそりを祈念
してヲルと言ふ現実をご存知無ひやうに見受けられるであるますね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
危険が迫ったら「命が惜しくなって」とっとと「人間の盾」を辞めた人間を、
「立派」って・・・・
ｶﾅｰﾘ脳内妄想的な「ヘイワ」が爆発してヲラレル御仁なやうで・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
こういうアフォわ、バスラの現地にでも放り込んで「現実」を見せないと理解出来ない
のでせう。＝脳内お花畑と現実の相違が。ｹﾞﾗ。
「ヘイワ」を希求すると言ふ事においてわ、一般市民も軍人も等しくそりを祈念
してヲルと言ふ現実をご存知無ひやうに見受けられるであるますね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
危険が迫ったら「命が惜しくなって」とっとと「人間の盾」を辞めた人間を、
「立派」って・・・・
ｶﾅｰﾘ脳内妄想的な「ヘイワ」が爆発してヲラレル御仁なやうで・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
こういうアフォわ、バスラの現地にでも放り込んで「現実」を見せないと理解出来ない
のでせう。＝脳内お花畑と現実の相違が。ｹﾞﾗ。
おっおっ、ネットチンピラ2ちゃんねらが堅気のサイト荒らしてるぞ(藁
655 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/28 00:05
＞一国民 投稿者：伊達 純 投稿日： 3月28日(金)00時03分17秒
> ＞せいぜい自室で妄想にでも浸ってくださいね。
> 同感で、かつ、今日の伊達様は某桃井党首とｶﾅｰﾘだぶって見え
> ますた。
> 今までは個人的にはそういう意識は無かったのですけどねえ。
言っておくけど、私はどちらかというと活動的な人間で、「３・２ヒロシマＮＯ ＷＡＲ人文字メッセージ」（ＮＯ ＷＡＲ ＮＯ ＤＵ！の人文字）にはかなり入れ込んで参加し、ＮＨＫのローカル番組にも出てしまったような人間ですから（自慢じゃないけど）、的外れですねえ。
それから某桃井党首って誰？ 知らないなあ？
> ＞せいぜい自室で妄想にでも浸ってくださいね。
> 同感で、かつ、今日の伊達様は某桃井党首とｶﾅｰﾘだぶって見え
> ますた。
> 今までは個人的にはそういう意識は無かったのですけどねえ。
言っておくけど、私はどちらかというと活動的な人間で、「３・２ヒロシマＮＯ ＷＡＲ人文字メッセージ」（ＮＯ ＷＡＲ ＮＯ ＤＵ！の人文字）にはかなり入れ込んで参加し、ＮＨＫのローカル番組にも出てしまったような人間ですから（自慢じゃないけど）、的外れですねえ。
それから某桃井党首って誰？ 知らないなあ？
>>655
活動的ねえ・・・まあ「活動」的ではありますわなあ(ｗ
活動的ねえ・・・まあ「活動」的ではありますわなあ(ｗ
657 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/28 00:27
ふう･･････コピペするだけで、少し疲れました。（笑）
やっぱ、伊達ちゃんは最後まで最高でしたね。
「勝利宣言→閉鎖」っては、特に。
やってくれたと思いましたよ。
まあ、今までの彼との戦いは、ある意味面白かったです。
桃井党首とは、また違った感じで。
やっぱ、伊達ちゃんは最後まで最高でしたね。
「勝利宣言→閉鎖」っては、特に。
やってくれたと思いましたよ。
まあ、今までの彼との戦いは、ある意味面白かったです。
桃井党首とは、また違った感じで。
658 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/28 01:43
いやぁ、なんていうか
人間の盾 逃げてかえるのかよ！ しょせんソノ程度かよ
やっぱりオナニーじゃないか！ というのは
極悪非道の極ウヨ人間のはく、暴言と受け取られるらしいなぁ 笑
私の友人で朝日信者の人間ですら
帰ってこなくていいから散ってこい、自己責任だろ？って言ってました
人間の盾 逃げてかえるのかよ！ しょせんソノ程度かよ
やっぱりオナニーじゃないか！ というのは
極悪非道の極ウヨ人間のはく、暴言と受け取られるらしいなぁ 笑
私の友人で朝日信者の人間ですら
帰ってこなくていいから散ってこい、自己責任だろ？って言ってました
っていうか、「北の脅威があるから、そのためにもアメリカのイラク攻撃に賛同します」って
首相が正直に述べたことによって…
☆”どの世論調査でも(ｱｶﾋすら)”その決断に「賛成 or やむを得ない」が圧倒した。
☆内閣支持率上昇。自民党支持率も上昇
☆反対しか出来ない民主党支持率低下
なんてなっちゃってるわけで、反戦運動はまるで国民の支持を得ていないようなんですが…(藁
首相が正直に述べたことによって…
☆”どの世論調査でも(ｱｶﾋすら)”その決断に「賛成 or やむを得ない」が圧倒した。
☆内閣支持率上昇。自民党支持率も上昇
☆反対しか出来ない民主党支持率低下
なんてなっちゃってるわけで、反戦運動はまるで国民の支持を得ていないようなんですが…(藁
>>659
支持されていないのは、現在居る「反戦運動家」でしょ。
大抵の人は反戦だし、いざとなれば反戦運動位するでしょ。
で、それと同じように、いざとなれば戦争位するでしょ。
他にどうしようもないって事があるのは判ってるから。
それが判らない頭の悪いﾌﾞｻﾖと、それを利用する売国奴が居るだけでしょ。
支持されていないのは、現在居る「反戦運動家」でしょ。
大抵の人は反戦だし、いざとなれば反戦運動位するでしょ。
で、それと同じように、いざとなれば戦争位するでしょ。
他にどうしようもないって事があるのは判ってるから。
それが判らない頭の悪いﾌﾞｻﾖと、それを利用する売国奴が居るだけでしょ。
>>657
その時その場にいなければ、批判することは出来ないらしいけど、
ならばなぜ日韓併合の現場にいたとは思えない彼が、それを批判できるのかね？
ﾌﾞｻﾖの脳内配線は、どうなっているのか、実に興味深い。
その時その場にいなければ、批判することは出来ないらしいけど、
ならばなぜ日韓併合の現場にいたとは思えない彼が、それを批判できるのかね？
ﾌﾞｻﾖの脳内配線は、どうなっているのか、実に興味深い。
662 ：専守防衛さん：03/03/28 10:48
カレーライス┳━残さず全部食べる派━━━━┳━皿まで食べる派
┃. ┃
┗━残す派┳━ご飯を残す派. ┗━皿は残す派
. ┃
. ┣━カレールーを残す派
. ┃
. ┣━具を残す派━━━━┳━野菜を残す派
. ┃. ┃
. ┣━福神漬けを残す派 ┗━お肉を残す派
. ┃
. ┣━らっきょを残す派
. ┃
. ┗━全部残す派
┃. ┃
┗━残す派┳━ご飯を残す派. ┗━皿は残す派
. ┃
. ┣━カレールーを残す派
. ┃
. ┣━具を残す派━━━━┳━野菜を残す派
. ┃. ┃
. ┣━福神漬けを残す派 ┗━お肉を残す派
. ┃
. ┣━らっきょを残す派
. ┃
. ┗━全部残す派
663 ：これに答えられる奴いってこい！：03/03/28 11:24
世界の歴史を知らない奴に反戦者が多いのはなぜ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
384 ：国連な成しさん ：03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370
あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる？
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。
アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50
384 ：国連な成しさん ：03/03/28 11:05 ID:lbbFfmZw
>>370
あのさぁ、イラクが国連無視ってソース出せる？
最終的にイラクは査察を全面受け入れしたし、大量破壊兵器は全廃したと
国連に報告して査察を受けてた訳よ。
それを嘘だ信じられないと言って攻め込んだのが今回のアメリカの行動だよ。
ロシア、フランスは廃棄したかどうかを査察の継続で確認しようと提案してたの。
アメリカが”嘘だ”といったら、イラクが国連を無視してたことになるのかと…
イラクは国連、国際社会を無視してやっていけるほどの国じゃないよ。
664 ：専守防衛さん：03/03/28 14:34
【芸能】押尾学がラジオでビックリ発言！「戦争って見てると興奮するよ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50
所詮は軍ヲタだな。そういえばこのスレにもそんな香具師がいたなぁ・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50
所詮は軍ヲタだな。そういえばこのスレにもそんな香具師がいたなぁ・・・
665 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/28 15:52
666 ：専守防衛さん：03/03/28 19:50
上げ
上げ
上げ荒らしと。
上げ
上げ荒らしと。
668 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/28 20:26
>>667
せめて実のあることを書いてくれよ。
せめて実のあることを書いてくれよ。
669 ：専守防衛さん：03/03/28 20:38
がんばれ～
ユージ君/自分の国を他国よりも強力な軍事力で固めれば、自国を侵略しようとする
国は思いとどまるのさ！
ピース嬢/ok、もしそれが本当なら過去に起こってきた数々の戦争は、同等の軍事力
を持つ国同士が起こしてきたことなのかな？ イラクは圧倒的に不利なのに
戦争を受けて立ってるのは目の錯覚かな？ 北朝鮮全体が「戦争で死ぬの
は怖くない！」と絶叫しているのは何なんだろうか？ つまり強力な軍事力で
戦争が防止されるのではなく、強力な軍事力で戦争が起こる危険を壮大させ
てきたんじゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
国は思いとどまるのさ！
ピース嬢/ok、もしそれが本当なら過去に起こってきた数々の戦争は、同等の軍事力
を持つ国同士が起こしてきたことなのかな？ イラクは圧倒的に不利なのに
戦争を受けて立ってるのは目の錯覚かな？ 北朝鮮全体が「戦争で死ぬの
は怖くない！」と絶叫しているのは何なんだろうか？ つまり強力な軍事力で
戦争が防止されるのではなく、強力な軍事力で戦争が起こる危険を壮大させ
てきたんじゃないの？
ユージ君/そ、それは・・・
ピース嬢/ok？
ユージ君/・・・・・・
危険を壮大×
危険を増大○
危険を増大○
↓右翼の抗弁が続きます。
>>670
どうしてこう単純に
「軍事肯定派が『強力な軍事力を備えておけば戦争を防げる』と盲信している」って
解釈できるんだろうか？
戦争を防ぐには，軍事力はもとより，外交政策，国内政策その他
あらゆる一切の努力を怠りなくしても，なお戦争の不安は残るというのに
どうしてこう単純に
「軍事肯定派が『強力な軍事力を備えておけば戦争を防げる』と盲信している」って
解釈できるんだろうか？
戦争を防ぐには，軍事力はもとより，外交政策，国内政策その他
あらゆる一切の努力を怠りなくしても，なお戦争の不安は残るというのに
> 635 > 638 == >655 > 657
柏葉英一郎様
伊達純掲示板からのコピペ、どうもありがとうございました。
用事があって、現物をみることができなかったので、こちらで見ることができて、大変良かったです。すざましい論戦が繰り広げられたようで…
「神奈川県議連に手伝いに行く」って、マサカ田嶋陽子の知事選を手伝うんじゃないでしょうね。いずれにしても、罵詈雑言浴びせてトンズラって感じですね。
アワレです。ワラエます。
柏葉英一郎様
伊達純掲示板からのコピペ、どうもありがとうございました。
用事があって、現物をみることができなかったので、こちらで見ることができて、大変良かったです。すざましい論戦が繰り広げられたようで…
「神奈川県議連に手伝いに行く」って、マサカ田嶋陽子の知事選を手伝うんじゃないでしょうね。いずれにしても、罵詈雑言浴びせてトンズラって感じですね。
アワレです。ワラエます。
674 続き
とにかく、伊流★達掲示板とだめ連広島掲示板は、ひょんなことからずーっとウォッチしてきましたが、伊達氏のあの独裁者ぶりと、相手をとことん叩きのめす残酷さは、内輪だけで書き込みがされていた頃からひどかったです。
特に「森のたぬき」さんとは、お互い顔を見知っている仲にもかかわらず、まあどうしてあそこまで酷いことが言えるのだろうと、端からアキれておりました。
（あの掲示板は古いログが流れてしまうので、今となっては見ることもできないのが残念ですが…）
内輪以外の人から書き込みがなされるようになったきっかけは、エストウォルドさんとの「週間金曜日」に対する論争でした。
どれだけ相手が正論を言おうが、はたまた下手に出ようが、絶対持論を曲げない彼の暴挙ぶりや、相手を見下す自己優越意識は、「これでは敵が増えても不思議ではない」と思うくらい酷かったです。
外部からの書き込みと見られるものには、煽りもたくさんありましたが、それに混じって、それまで下世話なケンカのような議論とは違う、まともな議論が見られるようになりました。
中でも「ナントカ部桜花」という方の議論に大変感心し、彼が「この板から来た」と自己紹介されることによって、私もこの板の存在を知った訳です。
（この方が現在なんというHNで書き込まれているかも知って、大変うれしく思いました）
とにかく、伊流★達掲示板とだめ連広島掲示板は、ひょんなことからずーっとウォッチしてきましたが、伊達氏のあの独裁者ぶりと、相手をとことん叩きのめす残酷さは、内輪だけで書き込みがされていた頃からひどかったです。
特に「森のたぬき」さんとは、お互い顔を見知っている仲にもかかわらず、まあどうしてあそこまで酷いことが言えるのだろうと、端からアキれておりました。
（あの掲示板は古いログが流れてしまうので、今となっては見ることもできないのが残念ですが…）
内輪以外の人から書き込みがなされるようになったきっかけは、エストウォルドさんとの「週間金曜日」に対する論争でした。
どれだけ相手が正論を言おうが、はたまた下手に出ようが、絶対持論を曲げない彼の暴挙ぶりや、相手を見下す自己優越意識は、「これでは敵が増えても不思議ではない」と思うくらい酷かったです。
外部からの書き込みと見られるものには、煽りもたくさんありましたが、それに混じって、それまで下世話なケンカのような議論とは違う、まともな議論が見られるようになりました。
中でも「ナントカ部桜花」という方の議論に大変感心し、彼が「この板から来た」と自己紹介されることによって、私もこの板の存在を知った訳です。
（この方が現在なんというHNで書き込まれているかも知って、大変うれしく思いました）
675 続き
掲示板は、書き込みをされている方だけではなく、私のようにただROMしている人が大半だと思います。
そのような人達が、反戦平和の掲示板で行われる議論を読んでどのように感じるかは千差万別であろうと思われますが、少なくとも私は「反対派」とか「現実主義派」と呼ばれる方々に大いに賛同し納得したことをお伝えしたいと思います。
皆さん非常によく勉強されているので感心しました。
ヤスツ様の「論客覚え書き」は、大変参考にさせて頂いております。
現在は「反戦平和アクション」の過去ログを読み終え、現在は「うろちい板」の過去ログを読んでおります。
反戦平和を論じる方は、感情論や理想論でしか物を語れないか、または知識があってもそれを自分のものとして消化していない人が多いですね。
特に難しい議論をふりまわす人（ふくろう、べらだん、ぼーん氏等）は、何がいいたいのかサッパリ分からず、その人達の言うことを理解しようとするだけでも大変いい脳の運動になりました。
私のような読むだけの第三者がどう評価するか…というのが、これら反戦掲示板の前面に出ないプロパガンダだとも思います。
また対話を通じて論じられる方が、私のようなバカな人間には、ずっと面白く学習できます。
以上、一読者の感想までお伝えしました。
掲示板は、書き込みをされている方だけではなく、私のようにただROMしている人が大半だと思います。
そのような人達が、反戦平和の掲示板で行われる議論を読んでどのように感じるかは千差万別であろうと思われますが、少なくとも私は「反対派」とか「現実主義派」と呼ばれる方々に大いに賛同し納得したことをお伝えしたいと思います。
皆さん非常によく勉強されているので感心しました。
ヤスツ様の「論客覚え書き」は、大変参考にさせて頂いております。
現在は「反戦平和アクション」の過去ログを読み終え、現在は「うろちい板」の過去ログを読んでおります。
反戦平和を論じる方は、感情論や理想論でしか物を語れないか、または知識があってもそれを自分のものとして消化していない人が多いですね。
特に難しい議論をふりまわす人（ふくろう、べらだん、ぼーん氏等）は、何がいいたいのかサッパリ分からず、その人達の言うことを理解しようとするだけでも大変いい脳の運動になりました。
私のような読むだけの第三者がどう評価するか…というのが、これら反戦掲示板の前面に出ないプロパガンダだとも思います。
また対話を通じて論じられる方が、私のようなバカな人間には、ずっと面白く学習できます。
以上、一読者の感想までお伝えしました。
↓ヤスツの言い訳が続きます。
680 ：専守防衛さん：03/03/28 22:29
AGE
681 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/03/28 22:58
★米兵卒は年収１８６万円 「貧困」すれすれで戦場へ
【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の
年収は１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準
とする３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ－。国防総省の俸給表を
調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが２７日、
こんな調査結果をまとめた。
軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が
必要で、「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス
米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル（約１３億２０００万円）とは
比べものにならない「薄給」だ。
兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額
１５０ドルしか支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は
「命の値段があまりに安い」と指摘している。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000084.htm
こういう側面から戦争反対を訴える奴らはいないのか？
【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の
年収は１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準
とする３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ－。国防総省の俸給表を
調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが２７日、
こんな調査結果をまとめた。
軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が
必要で、「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス
米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル（約１３億２０００万円）とは
比べものにならない「薄給」だ。
兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額
１５０ドルしか支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は
「命の値段があまりに安い」と指摘している。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000084.htm
こういう側面から戦争反対を訴える奴らはいないのか？
682 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/28 23:11
まあ、何が何でも戦争はいかんと言う気はさらさら無いが…
しかしなぁ、今回の件に関しては、
ええ大人が、子供のケンカみたいな調子で
軍隊まで繰り出して戦争かよって気はするな。
しかしなぁ、今回の件に関しては、
ええ大人が、子供のケンカみたいな調子で
軍隊まで繰り出して戦争かよって気はするな。
683 ：NamelessCult：03/03/28 23:28
柏葉たん、乙。
いやー、なんでこうこの手のキチガイって、思考法がそっくりなんだろう。
なんか、タイヤキみたいに型があるんじゃねーか、と思ってしまうくらい。
いやー、なんでこうこの手のキチガイって、思考法がそっくりなんだろう。
なんか、タイヤキみたいに型があるんじゃねーか、と思ってしまうくらい。
684 ：専守防衛さん：03/03/28 23:29
まあ、なんだな。いわゆる「サイド落とし」みたいな戦法だな。
一体part１からどれだけのBBSが閉鎖に追い込まれたことか。
ヤスツさん、暇なときに統計取ってうＰしてくださいな。
「・・・サヨクは総人口の約半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。」
一体part１からどれだけのBBSが閉鎖に追い込まれたことか。
ヤスツさん、暇なときに統計取ってうＰしてくださいな。
「・・・サヨクは総人口の約半分を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した。」
685 ：ロジーナ＠ニダー機甲師団：03/03/28 23:55
掲示板が閉鎖されるのは、管理人がダメだから。自分のお気に入りの
意見しか欲しないのなら、朝日新聞の切り抜きでも貼っていればいいの
でしょう。
意見しか欲しないのなら、朝日新聞の切り抜きでも貼っていればいいの
でしょう。
>>685
まさしくプラウダその物ですな・・・・・・・・・・
その管理人氏は自分と異なる意見を持つ友人をリアルで持ってないんですかねえ。
まあ持ってたらこんな壊れキャラにはならないんでしょうが・・・。
まさしくプラウダその物ですな・・・・・・・・・・
その管理人氏は自分と異なる意見を持つ友人をリアルで持ってないんですかねえ。
まあ持ってたらこんな壊れキャラにはならないんでしょうが・・・。
687 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/29 00:01
反対意見を見たく・読みたく無ひのでありば、入室制限をかけるなり、ＨＰに
対するＩＰ制限するなり、いくらでも手段わあるでせうに。
不特定多数が閲覧・書き込み可能のＢＢＳを設置しておいて、言論封殺に出る・・
脳内ヘイワな皆ッｻﾏの唱える「ヘイワ」が、如何に独善的なモノであるのかを
図らずも自ら証明してるやうに見えるのわ、漏れだけであるませうか・・・ｹﾞﾗ。
対するＩＰ制限するなり、いくらでも手段わあるでせうに。
不特定多数が閲覧・書き込み可能のＢＢＳを設置しておいて、言論封殺に出る・・
脳内ヘイワな皆ッｻﾏの唱える「ヘイワ」が、如何に独善的なモノであるのかを
図らずも自ら証明してるやうに見えるのわ、漏れだけであるませうか・・・ｹﾞﾗ。
結局、今をもってまだ自分たちのオピニオンが世論において圧倒的優勢にある
と信じて疑っておらんのでしょうな。
であるから、BBSを設置しても、あるいはWEBでアンケートを取ってみても
賛同意見しか集まらない筈だ。反対するのは一握りの極右反動だけだ。
と甘い見とおしを立てるのでしょう。
と信じて疑っておらんのでしょうな。
であるから、BBSを設置しても、あるいはWEBでアンケートを取ってみても
賛同意見しか集まらない筈だ。反対するのは一握りの極右反動だけだ。
と甘い見とおしを立てるのでしょう。
689 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/29 00:47
つーか、「○○についての反対・賛同意見のアンケート」っつーのを、
やるであるますね＞ｱﾁﾗの皆ッｻﾏわ。ｹﾞﾗ。
んで、当然「戦争反対」「軍事反対」「小泉反対(ｹﾞﾗ)」に票が集まるものと
妄想していた主催者が、自らの妄想と反対の結果が出さうになると、何故か
その投票所が即時閉鎖されると言ふ、真に持って「ヘイワ」を訴える聖人に
ふさわしひ行動に出ると言ふ・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
「世論」と言ふ日本語の意味を、ヲマエらわ理解しているのかと小１時（略
やるであるますね＞ｱﾁﾗの皆ッｻﾏわ。ｹﾞﾗ。
んで、当然「戦争反対」「軍事反対」「小泉反対(ｹﾞﾗ)」に票が集まるものと
妄想していた主催者が、自らの妄想と反対の結果が出さうになると、何故か
その投票所が即時閉鎖されると言ふ、真に持って「ヘイワ」を訴える聖人に
ふさわしひ行動に出ると言ふ・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
「世論」と言ふ日本語の意味を、ヲマエらわ理解しているのかと小１時（略
690 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/03/29 01:07
>>674-676
どうも。
確かに伊達ちゃんには、そういう独善性はありますね。
自分の正義を信じて疑わないところが。
仲間であったエスウォルド氏と喧嘩したのもそこにあるのではないかと。
ハッキリ言って、伊達ちゃんには味方も確かにいましたが、それに倍（いや、三倍か？）する敵が多かったですね。
彼の独善で「俺がルールだ」的なところが、招いた結果だと思います。
俺を信じろ、俺は正しい、敵は殲滅だ･･････といったところが。
まあ、あれを見ると、極左の連中の内ゲバが、どういう風に起こったか良くわかり、その意味では勉強になりました。
結局は権力志向旺盛で、独裁者願望の表れではないかと。
ただ、本人は否定していましたが。（笑）
どうも。
確かに伊達ちゃんには、そういう独善性はありますね。
自分の正義を信じて疑わないところが。
仲間であったエスウォルド氏と喧嘩したのもそこにあるのではないかと。
ハッキリ言って、伊達ちゃんには味方も確かにいましたが、それに倍（いや、三倍か？）する敵が多かったですね。
彼の独善で「俺がルールだ」的なところが、招いた結果だと思います。
俺を信じろ、俺は正しい、敵は殲滅だ･･････といったところが。
まあ、あれを見ると、極左の連中の内ゲバが、どういう風に起こったか良くわかり、その意味では勉強になりました。
結局は権力志向旺盛で、独裁者願望の表れではないかと。
ただ、本人は否定していましたが。（笑）
691 ：NamelessCult：03/03/29 07:53
>>690
＞確かに伊達ちゃんには、そういう独善性はありますね。
伊達ちゃんに限らず、左っ側にかぶれてる連中（つうか連厨）ってこの傾向強いような気がしますつなあ。
特に、HPやBBSといった、「ちっぽけな自分だけの王国」を持っている者は特にその傾向が顕著であるような。
桃たんもそうだし。
＞確かに伊達ちゃんには、そういう独善性はありますね。
伊達ちゃんに限らず、左っ側にかぶれてる連中（つうか連厨）ってこの傾向強いような気がしますつなあ。
特に、HPやBBSといった、「ちっぽけな自分だけの王国」を持っている者は特にその傾向が顕著であるような。
桃たんもそうだし。
今日は平和でつなあ。
694 ：専守防衛さん：03/03/29 09:55
お前ら俺は無視かよ、めでてーナ。都合の悪い書き込みはスルーかｧ？
695 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/03/29 10:41
>>694
だれ？
だれ？
＼モウ／ ＼ね／ ＼ アボカド ／ ＼ 馬 ／ ＼ 鹿 ／ ＼ カト ／
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ ∧ﾉ~ ! ,'っ ＿c,!
（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼
i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ γ⌒^ヽ ﾐ| ... '＿） ｜ ＿＿,,▼ ∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒) /::::::::::::::ヽ ﾐ| (,,ﾟДﾟ) |･ (,,ﾟДﾟ) (,,ﾟДﾟ)
)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ) (⌒)(⌒) /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) | （ﾉ |) | （ﾉ |） ⊂三つ： つ ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ ( ・Å・) i::::::（ﾉDole|） | 馬 | |･･ .鹿 | |||||||| ﾊﾞﾝ
ヽ..;;;;;;;;/ γ⌒ ( ﾟДﾟ)） ﾞ､:::::::::::::ノ 人..＿,,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ | | ﾊﾞﾝ
U"U 乂＿） UU U"U U"U U"U U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ ∧ﾉ~ ! ,'っ ＿c,!
（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼
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ヽ..;;;;;;;;/ γ⌒ ( ﾟДﾟ)） ﾞ､:::::::::::::ノ 人..＿,,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ | | ﾊﾞﾝ
U"U 乂＿） UU U"U U"U U"U U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ
↑出た～！
それ、久しぶりに見るな。
それ、久しぶりに見るな。
698 ：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ ：03/03/29 14:10
テロ板、面白いやり取りだったので、保全。
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000596-jij-soci
反戦を訴える者が暴力に訴える、この矛盾。
反戦運動を行う人々の本性が見て取れますね。
No.1509 2003年03月29日 (土) 13時45分
あるまじろ 様 new! キャサリン
右翼の人が反戦を装ってこのような行動をするものですよ。
ここの「平和主義者」などと名乗っている人と同じで。
No.1510 2003年03月29日 (土) 14時11分
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
キャサリン様、こんにちは。
> 右翼の人が反戦を装ってこのような行動をするものですよ。
>ここの「平和主義者」などと名乗っている人と同じで。
そうだったんですか、この掲示板の主催の方々や反戦運動をやっている方達は右翼だったんですね。
道理でメールやＦＡＸを大勢で送りつけたりするテロをやる訳です。
とても納得できました。
No.1511 2003年03月29日 (土) 14時16分
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000596-jij-soci
反戦を訴える者が暴力に訴える、この矛盾。
反戦運動を行う人々の本性が見て取れますね。
No.1509 2003年03月29日 (土) 13時45分
あるまじろ 様 new! キャサリン
右翼の人が反戦を装ってこのような行動をするものですよ。
ここの「平和主義者」などと名乗っている人と同じで。
No.1510 2003年03月29日 (土) 14時11分
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
キャサリン様、こんにちは。
> 右翼の人が反戦を装ってこのような行動をするものですよ。
>ここの「平和主義者」などと名乗っている人と同じで。
そうだったんですか、この掲示板の主催の方々や反戦運動をやっている方達は右翼だったんですね。
道理でメールやＦＡＸを大勢で送りつけたりするテロをやる訳です。
とても納得できました。
No.1511 2003年03月29日 (土) 14時16分
699 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/29 14:13
700 ：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ ：03/03/29 15:37
追加の保全。
あるまじろ 様 new! キャサリン
それはあなた自身のことを自分で言っているのでしょう。
No.1512 2003年03月29日 (土) 14時44分
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
キャサリン様、私はメールやＦＡＸテロをした事はございません。
ここの方々はこのようなメールテロ、ＦＡＸテロを頻繁に呼び掛けているのは見れば判る通りです。
つまり、私ではなくここの方々が右翼であることは明らか、と言う訳です。
よくお読み下さいます様、お願いいたします。
No.1513 2003年03月29日 (土) 15時02分
あるまじろ 様 new! キャサリン
それはあなた自身のことを自分で言っているのでしょう。
No.1512 2003年03月29日 (土) 14時44分
Re: １２日正午にホワイトハウス行進に集まれ new! あるまじろ
キャサリン様、私はメールやＦＡＸテロをした事はございません。
ここの方々はこのようなメールテロ、ＦＡＸテロを頻繁に呼び掛けているのは見れば判る通りです。
つまり、私ではなくここの方々が右翼であることは明らか、と言う訳です。
よくお読み下さいます様、お願いいたします。
No.1513 2003年03月29日 (土) 15時02分
701 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/29 17:37
キャサリンがｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
ＦＡＸメールテロを正当化しろ！私たちはほかと違う発言 笑
ＦＡＸメールテロを正当化しろ！私たちはほかと違う発言 笑
702 ：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ ：03/03/29 18:34
キャサリン、自爆・・・
どうしてこう論理性に欠けるのでしょう、彼らは・・・。
どうしてこう論理性に欠けるのでしょう、彼らは・・・。
>>702
論理性の欠如ゆえ娑婆で受け入れられなかった為運動へ逃避したに100万ペソ
論理性の欠如ゆえ娑婆で受け入れられなかった為運動へ逃避したに100万ペソ
704 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/29 22:19
メールボムを送ろうが、ＦＡＸテロを仕掛けやうが、何しろ自分（達）の主張わ
ヘイワを希求する絶対正義なのであるませう・・・＞ブサヨな方々。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
目的と手段を、もう一度よ～～～～～～～っく考えてみろと小一時（略
ヘイワを希求する絶対正義なのであるませう・・・＞ブサヨな方々。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
目的と手段を、もう一度よ～～～～～～～っく考えてみろと小一時（略
705 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/29 22:22
彼らの思考では目的によって手段は正当化されるそうだ。
706 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/29 22:25
＞剣氏
と、言ふ事わ・・・
目的＝イラク民衆の解放（あくまでも建前ｹﾞﾗ）
手段＝イラク（フセイン及びイラク軍）に対する軍事力の行使
が、正しくﾅﾃしまふ罠・・・ｹﾞﾗ。
と、言ふ事わ・・・
目的＝イラク民衆の解放（あくまでも建前ｹﾞﾗ）
手段＝イラク（フセイン及びイラク軍）に対する軍事力の行使
が、正しくﾅﾃしまふ罠・・・ｹﾞﾗ。
707 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/29 22:31
708 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/29 22:53
つーか、漏れ的観測でわ、どの道武力行使わ避けられ無かったと思ふであるます。
その時期が早ひのか・遅ひのか、と言ふだけの違ひで。
小ブッシュアフォわ、親ブッシュが達成し得なｶﾀフセイン抹殺を命題としてヲルのわ
自明の理であるますからして。ｹﾞﾗ。
明白な証拠わ、勿論挙がってヲルませんが９・１１にフセインが関与しているとの
考えも強ひやうであるますし。
要するに、小ブッシュはフセイン及び周囲の傀儡を全て排除して、米国的な
グローバリズムに対して、現在のやうな強い抵抗を示さなひ（賛同わしなひまでも）
政権・体制が樹立したひだけであるませう。ｹﾞﾗ。
その時期が早ひのか・遅ひのか、と言ふだけの違ひで。
小ブッシュアフォわ、親ブッシュが達成し得なｶﾀフセイン抹殺を命題としてヲルのわ
自明の理であるますからして。ｹﾞﾗ。
明白な証拠わ、勿論挙がってヲルませんが９・１１にフセインが関与しているとの
考えも強ひやうであるますし。
要するに、小ブッシュはフセイン及び周囲の傀儡を全て排除して、米国的な
グローバリズムに対して、現在のやうな強い抵抗を示さなひ（賛同わしなひまでも）
政権・体制が樹立したひだけであるませう。ｹﾞﾗ。
709 ：NamelessCult：03/03/29 23:31
党首のとこのうるーふたん小説、もしかしてスレ削除？
見れなくなったんだが。
見れなくなったんだが。
Re:「スパイ衛星」も使い方次第
横レス失礼します。
> それにもともと日本政府が「スパイ衛星」を持つことを決意させたのは、火の鳥草さんの
>書き込まれたとおり北朝鮮のテポドンの発射だと思います。今でも、日本海に向けて短射程の
>ミサイル発射実験など、軍事的挑発をエスカレートさせており、そうしたミサイルの脅威を放置しての
>「スパイ衛星」のみの批判は片手落ちでしょう。
> 「スパイ衛星」が危険ならば、北朝鮮のミサイルやその他の軍事的挑発行為はもっと危険です。
合衆国軍の核ミサイルの持ちこみを黙認してきたのはどこの国の政府でしたか？
片手落ちは日本政府の方です。
> 在ってはならないことですが万一の時には少しでも被害を小さくするためにミサイルの発射の正確な時期、
着弾位置などの情報を得るためには『情報』必要です。
ホントに間に合うんですか？ミサイルみたいな速い物に？発射を招くような挑発をしないことのほうが大事でしょう。
ちなみにテポドンは兵器としては劣等生だというのはinti-solさんの投稿で耳にたこが出来るほど聞かされていますが。
> 北のミサイルに対する懸念は内政干渉、日本の「スパイ衛星」は軍事的緊張を増す、どこか可笑しくありませんか。
誰がこんなことを言っているんですか？
横レス失礼します。
> それにもともと日本政府が「スパイ衛星」を持つことを決意させたのは、火の鳥草さんの
>書き込まれたとおり北朝鮮のテポドンの発射だと思います。今でも、日本海に向けて短射程の
>ミサイル発射実験など、軍事的挑発をエスカレートさせており、そうしたミサイルの脅威を放置しての
>「スパイ衛星」のみの批判は片手落ちでしょう。
> 「スパイ衛星」が危険ならば、北朝鮮のミサイルやその他の軍事的挑発行為はもっと危険です。
合衆国軍の核ミサイルの持ちこみを黙認してきたのはどこの国の政府でしたか？
片手落ちは日本政府の方です。
> 在ってはならないことですが万一の時には少しでも被害を小さくするためにミサイルの発射の正確な時期、
着弾位置などの情報を得るためには『情報』必要です。
ホントに間に合うんですか？ミサイルみたいな速い物に？発射を招くような挑発をしないことのほうが大事でしょう。
ちなみにテポドンは兵器としては劣等生だというのはinti-solさんの投稿で耳にたこが出来るほど聞かされていますが。
> 北のミサイルに対する懸念は内政干渉、日本の「スパイ衛星」は軍事的緊張を増す、どこか可笑しくありませんか。
誰がこんなことを言っているんですか？
711 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/30 19:35
>>710
どこのBBSですか？
どこのBBSですか？
712 ：ロジーナ＠ニダー機甲師団：03/03/30 21:24
＞７１１ それは「問答有用」板ですよ。
713 ：ロジーナ＠ニダー機甲師団：03/03/30 21:28
inti-solさんは思想的に左派ですが、結構軍事的知識に明るい人ですね。
714 ：専守防衛さん：03/03/30 23:02
第19回 『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』 ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/
715 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/31 00:04
>>710
どこかで見たやうな・・・と思ったら、閉鎖前の桃一党首の意見陳述と酷似して
ヲルますなあ・・・
この場合、米国云々わ無関係であるませう。
北ﾁｮｿが「攻撃兵器の実験的発射」をするのと、日本が「監視衛星の設置」をするのと。
同列に扱うべきであるませうか・・・・
まあ、熱烈的北ﾁｮｿマンセーの売国奴にわ何を逝っても無駄なやうな気も・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
どこかで見たやうな・・・と思ったら、閉鎖前の桃一党首の意見陳述と酷似して
ヲルますなあ・・・
この場合、米国云々わ無関係であるませう。
北ﾁｮｿが「攻撃兵器の実験的発射」をするのと、日本が「監視衛星の設置」をするのと。
同列に扱うべきであるませうか・・・・
まあ、熱烈的北ﾁｮｿマンセーの売国奴にわ何を逝っても無駄なやうな気も・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
716 ：専守防衛さん：03/03/31 00:34
よく考えてみると、左翼になるにはマルクスとかレーニンとかいろいろ勉強しなきゃ
いけないよな。
それに対して右翼になるには何も考えずにただ自分の国をマンセーしてればいいわけだから
辛淑玉の言っていた「右翼はバカでもななれるけど、左翼は勉強しなきゃなれないよ」ってのは
案外当たっているのかも・・
いけないよな。
それに対して右翼になるには何も考えずにただ自分の国をマンセーしてればいいわけだから
辛淑玉の言っていた「右翼はバカでもななれるけど、左翼は勉強しなきゃなれないよ」ってのは
案外当たっているのかも・・
717 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/31 00:38
たいていの左翼も感情的反米主義者だよ。
資本論を読んでようがただの論語読みだったり。
資本論を読んでようがただの論語読みだったり。
>>716
そうか？
日本の場合「空想的平和主義者」になるなら、「馬鹿」でもなれるとの間違いなんじゃぁ（ｗ
何も考えず、「平和、軍事力反対」と唱えれば良いだけだし・・・
本当に一番難しいのは、「右翼」でもなく「左翼」でもない「中道」的な人間になることだろうね。
そうか？
日本の場合「空想的平和主義者」になるなら、「馬鹿」でもなれるとの間違いなんじゃぁ（ｗ
何も考えず、「平和、軍事力反対」と唱えれば良いだけだし・・・
本当に一番難しいのは、「右翼」でもなく「左翼」でもない「中道」的な人間になることだろうね。
720 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/31 01:22
>>716
記号としての「左翼」「右翼」はどうかわかりませんが、
情緒的な社会・共産主義者には、研究室から出てこなければなれます。
情緒的な国粋主義者には、自分の殻から出てこなければなれます。
マルクス・レーニン主義、毛沢東主義のロジックと欠陥をよく学び、単純国粋主義のデメリットをよく知り、
複数の思想が並立するにはどうしたらいいかをよく考え、国粋主義の「メリット」を俯瞰できるようになれば、
薄目が空いたくらいの中道に、顔を向けるくらいのことはできるようになるかもしれません。
>>718
「勉強しなきゃ左翼になれない」じゃなく、「勉強部屋から一歩も出てこないと左翼になっちゃう」の間違いでしょう(^^;)
さらに「脳内から一歩も出てこない」と情緒的反戦平和主義者になっちゃうことでしょう。
記号としての「左翼」「右翼」はどうかわかりませんが、
情緒的な社会・共産主義者には、研究室から出てこなければなれます。
情緒的な国粋主義者には、自分の殻から出てこなければなれます。
マルクス・レーニン主義、毛沢東主義のロジックと欠陥をよく学び、単純国粋主義のデメリットをよく知り、
複数の思想が並立するにはどうしたらいいかをよく考え、国粋主義の「メリット」を俯瞰できるようになれば、
薄目が空いたくらいの中道に、顔を向けるくらいのことはできるようになるかもしれません。
>>718
「勉強しなきゃ左翼になれない」じゃなく、「勉強部屋から一歩も出てこないと左翼になっちゃう」の間違いでしょう(^^;)
さらに「脳内から一歩も出てこない」と情緒的反戦平和主義者になっちゃうことでしょう。
モモーイ君のようにスターリン批判も文革も知らず「社会主義には権力闘争など無い」
と断言する立派な「左翼」もいます（笑）
と断言する立派な「左翼」もいます（笑）
722 ：専守防衛さん：03/03/31 11:52
> もっとも自衛隊も認めない、日本の自衛も認めないではこうした議論自体が嫌かもしれません。
> 話し合いで平和的には大概の人が望む理想ですが現実がそれを許していません。
ここまで醜悪な現実を作り上げてきたのは今までの日本政府です。
> 最悪のことを考えて最善の備えをした上で最悪のことが起こらないように交渉することが望まれます。
> 最悪のことも考えず備えもせず、ただ平和的に交渉しろというのでは愚かなことです。
それが軍事力としか考えられないのは残念なことです。
軍事力では日本の海上保安庁にすら劣るコスタリカは陸続きの隣国の右翼ゲリラに攻め込まれて
国境警備隊員が殉職しても，軍隊を復活させずに平和主義を徹底させたんですから。
まさか都知事みたいに「最悪の事態が起こってほしい」というのがホンネではないでしょうね？
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=19504&range=1
> 話し合いで平和的には大概の人が望む理想ですが現実がそれを許していません。
ここまで醜悪な現実を作り上げてきたのは今までの日本政府です。
> 最悪のことを考えて最善の備えをした上で最悪のことが起こらないように交渉することが望まれます。
> 最悪のことも考えず備えもせず、ただ平和的に交渉しろというのでは愚かなことです。
それが軍事力としか考えられないのは残念なことです。
軍事力では日本の海上保安庁にすら劣るコスタリカは陸続きの隣国の右翼ゲリラに攻め込まれて
国境警備隊員が殉職しても，軍隊を復活させずに平和主義を徹底させたんですから。
まさか都知事みたいに「最悪の事態が起こってほしい」というのがホンネではないでしょうね？
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=19504&range=1
723 ：専守防衛さん：03/03/31 12:04
今回のスパイ衛星には大きな問題点があると思います。
①２５００億円の経費
こんな経費をかけていながら、情報分析官の育成が遅れ、本格運用は今年の終わりごろだとか。
５年しかもたない衛星というのがホントだとすれば、なんとこれだけの巨大な経費をかけて
いながら４年しか活動しないことになる。この「巨額の費用」「本格的運用の遅れ」責任はだれがとるのか？
②性能の低さ
結局、スパイ衛星の光学面での解像度は１メートル程度しかないという。これはアメリカ最先端のスパイ衛星の
解像度１５センチに比べれば、お話にならない。結局、独自情報だけで２５００億円もかけたことになる。
さらに不思議なのは、これまで日本はフランス・アメリカからスパイ衛星の情報を買っていたとのこと。
要するに、これまでは他国から買うことですませていたわけなのに、あたらしく衛星を打ち上げ、２５００億円を
かけて１メートルの解像度しかないものを打ち上げた訳だ。日本は仏米のように、他国に情報を売る予定が
ないそうだけど、そりゃあアメリカに１メートルの解像度で商業上対抗なんてできる訳がなかったと言うことなのだろう。
当然、いざとなれば、１５センチの解像度をもつアメリカに依存するのは自明の理。
なぜ、解像度の高い衛星を打ち上げなかったのか？独自開発が必要として、アメリカから衛星を買わなかったのだろうか。
しかし結局、役に立たない「独自情報」とやらのために、２５００億円を費やし、しかもドブにすてた可能性すらある。
たかだか「北朝鮮」を言い訳にして。
「安全保障」のために「無駄金」を投入したとなれば、有権者として捨て置けますまい。
①２５００億円の経費
こんな経費をかけていながら、情報分析官の育成が遅れ、本格運用は今年の終わりごろだとか。
５年しかもたない衛星というのがホントだとすれば、なんとこれだけの巨大な経費をかけて
いながら４年しか活動しないことになる。この「巨額の費用」「本格的運用の遅れ」責任はだれがとるのか？
②性能の低さ
結局、スパイ衛星の光学面での解像度は１メートル程度しかないという。これはアメリカ最先端のスパイ衛星の
解像度１５センチに比べれば、お話にならない。結局、独自情報だけで２５００億円もかけたことになる。
さらに不思議なのは、これまで日本はフランス・アメリカからスパイ衛星の情報を買っていたとのこと。
要するに、これまでは他国から買うことですませていたわけなのに、あたらしく衛星を打ち上げ、２５００億円を
かけて１メートルの解像度しかないものを打ち上げた訳だ。日本は仏米のように、他国に情報を売る予定が
ないそうだけど、そりゃあアメリカに１メートルの解像度で商業上対抗なんてできる訳がなかったと言うことなのだろう。
当然、いざとなれば、１５センチの解像度をもつアメリカに依存するのは自明の理。
なぜ、解像度の高い衛星を打ち上げなかったのか？独自開発が必要として、アメリカから衛星を買わなかったのだろうか。
しかし結局、役に立たない「独自情報」とやらのために、２５００億円を費やし、しかもドブにすてた可能性すらある。
たかだか「北朝鮮」を言い訳にして。
「安全保障」のために「無駄金」を投入したとなれば、有権者として捨て置けますまい。
724 ： ：03/03/31 12:13
>>722
将軍様の軍隊が攻めてきた時に、国境警備隊員ではなく、こいつが殉職してみせれば、
こいつ個人の考え方としての「平和主義」は「実際に存在する事」を認めてもいいな。
つか、「人間の盾」すらマトモに出来んﾌﾞｻﾖには無理だと思うが。
ああ、もちろんこいつが殉職した後、反撃して平和を回復するための備えは必要だね。
将軍様の軍隊が攻めてきた時に、国境警備隊員ではなく、こいつが殉職してみせれば、
こいつ個人の考え方としての「平和主義」は「実際に存在する事」を認めてもいいな。
つか、「人間の盾」すらマトモに出来んﾌﾞｻﾖには無理だと思うが。
ああ、もちろんこいつが殉職した後、反撃して平和を回復するための備えは必要だね。
725 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/31 12:30
>>723
解説：情報収集衛星、既存衛星構造体採用が性能面の妥協強いる(日経ＢＰ)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/235696
一つの技術・技能はすぐに身に付くものではありません。そのためには長い間の経験の蓄積が必要です。ですから今能力が無いからと言って今始めなければいつまでたっても能力は付かないでしょう。
偵察衛星の寿命は基本的には2年です。なぜなら軌道が低いからです。日本にお金がないために軌道を上げ、5年にしたと言うことです。
また性能が低くとも、諸外国から買った偵察衛星の情報と見比べそれか正しいものかどうかの判断の基準にもなる。
解説：情報収集衛星、既存衛星構造体採用が性能面の妥協強いる(日経ＢＰ)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/235696
一つの技術・技能はすぐに身に付くものではありません。そのためには長い間の経験の蓄積が必要です。ですから今能力が無いからと言って今始めなければいつまでたっても能力は付かないでしょう。
偵察衛星の寿命は基本的には2年です。なぜなら軌道が低いからです。日本にお金がないために軌道を上げ、5年にしたと言うことです。
また性能が低くとも、諸外国から買った偵察衛星の情報と見比べそれか正しいものかどうかの判断の基準にもなる。
糞ｱｶにマジレスも勿体無い気がするが…機種依存文字使うなｳﾞｫｹ
>723
(1)自前の衛星写真がなければ、分析官の育成など限度があります。
卵が先か鶏が先か。
(2)始めから世界トップクラスの物が作れるなら、技術の蓄積なんて無意味だな。
どっかのｳﾞｫｹどものおかげで、諸外国と同時期に開発を始められなかったのを恨みましょう
他国から買うにしたって、最先端のを売ってくれるとでも思ってるんでしょうか。写真を買うにしても、
諸外国の都合で断られるかもしれないリスクはどうするんですか？万が一細工されていたら？
日本から写真を売る？武器輸出三原則だなんて世迷言に引っかかると糞ｻﾖが大騒ぎするのが目に見えてるね。
ほれ、反論してみろよ
>723
(1)自前の衛星写真がなければ、分析官の育成など限度があります。
卵が先か鶏が先か。
(2)始めから世界トップクラスの物が作れるなら、技術の蓄積なんて無意味だな。
どっかのｳﾞｫｹどものおかげで、諸外国と同時期に開発を始められなかったのを恨みましょう
他国から買うにしたって、最先端のを売ってくれるとでも思ってるんでしょうか。写真を買うにしても、
諸外国の都合で断られるかもしれないリスクはどうするんですか？万が一細工されていたら？
日本から写真を売る？武器輸出三原則だなんて世迷言に引っかかると糞ｻﾖが大騒ぎするのが目に見えてるね。
ほれ、反論してみろよ
727 ：専守防衛さん：03/03/31 12:34
反戦デモ運動して満足するバカども。
戦争やめろと本当に思ってるなら自分の命を犠牲にしろ。
反戦運動してる世界の５０万～１００万人がみんなバグダットに入れば
やめてくれるかもよ。
戦争やめろと本当に思ってるなら自分の命を犠牲にしろ。
反戦運動してる世界の５０万～１００万人がみんなバグダットに入れば
やめてくれるかもよ。
>>723
頭の悪さ爆発ですな。
年間に「たった５００億円」が問題だと思うなら、中国に対するODAや、朝銀に対する
税金の投入を問題にして下さい。そちらの方がよほど巨額です。
日本が「買って」いたのはスパイ衛星が撮った写真ではなく、民間衛星の写真でしょう。
あと、「独自情報が役に立たない」事の根拠を求めます。
頭の悪さ爆発ですな。
年間に「たった５００億円」が問題だと思うなら、中国に対するODAや、朝銀に対する
税金の投入を問題にして下さい。そちらの方がよほど巨額です。
日本が「買って」いたのはスパイ衛星が撮った写真ではなく、民間衛星の写真でしょう。
あと、「独自情報が役に立たない」事の根拠を求めます。
729 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/03/31 13:27
>>723
もう一つ言うと諸外国から買っていた民間撮影衛星のデーターはすべて写真。レーダー衛星のデーターはない。また、今回の衛星は同時刻同軌道からの写真撮影衛星とレーダー衛星のデーターを見比べることが出来る。
以下は軍事板からの転記
日本の衛星も高度２００ｋｍまで下げれば４０ｃｍまで分解能が上がる。
でも２００ｋｍじゃスグ高度が落ちるから余剰燃料を多量に積まねばならない。
寿命５年とか言っているようじゃ偵察衛星じゃないな、と。
情報収集衛星、うん。相応しい名前です。
すでに制作打ち上げた(比較的)小型の衛星と基本設定と同じにし
大型で専用設計の地球観測衛星などと比べると、明らかな"安物"
偵察衛星として然るべき解像度を得られるかも怪しい。
撮影対象の現地時間をこれら地球観測衛星等と同じ時間帯(AM11時前後)に上げる事で
似たような太陽光線下でどのような違いが出るかのデータを取るのが主目的。
もう一つ言うと諸外国から買っていた民間撮影衛星のデーターはすべて写真。レーダー衛星のデーターはない。また、今回の衛星は同時刻同軌道からの写真撮影衛星とレーダー衛星のデーターを見比べることが出来る。
以下は軍事板からの転記
日本の衛星も高度２００ｋｍまで下げれば４０ｃｍまで分解能が上がる。
でも２００ｋｍじゃスグ高度が落ちるから余剰燃料を多量に積まねばならない。
寿命５年とか言っているようじゃ偵察衛星じゃないな、と。
情報収集衛星、うん。相応しい名前です。
すでに制作打ち上げた(比較的)小型の衛星と基本設定と同じにし
大型で専用設計の地球観測衛星などと比べると、明らかな"安物"
偵察衛星として然るべき解像度を得られるかも怪しい。
撮影対象の現地時間をこれら地球観測衛星等と同じ時間帯(AM11時前後)に上げる事で
似たような太陽光線下でどのような違いが出るかのデータを取るのが主目的。
731 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/31 15:18
>>723
どこかのBBSの引用ですか？
というわけで、一応レス。
(1)コスト
中国のODAは年間2000億円です。
中国に１年我慢してもらえれば、スターティングコストは１年で回収できます。
そして、導入決定からたった４年で実現にこぎ着けたことは、安全保障に暗い日本としては格段の速さだったと評価しております。
また、「実機なき訓練」には限界があるわけで（特に、撮影したデータを解析するには、まず撮影データが必要なわけで）、
過去にこうした性格の衛星を持ったことがない日本が、打ち上げから６～９ヶ月の訓練期間で本格運用にこぎ着けられるならスケジュール的には及第点かと。
そしてなお、これらのスケジュールが「間に合わなかった」場合、その責任は安全保障政策を禁忌・聖域にしてしまってきた我々有権者にあるでしょう。
そのツケを今支払っているのです。
どこかのBBSの引用ですか？
というわけで、一応レス。
(1)コスト
中国のODAは年間2000億円です。
中国に１年我慢してもらえれば、スターティングコストは１年で回収できます。
そして、導入決定からたった４年で実現にこぎ着けたことは、安全保障に暗い日本としては格段の速さだったと評価しております。
また、「実機なき訓練」には限界があるわけで（特に、撮影したデータを解析するには、まず撮影データが必要なわけで）、
過去にこうした性格の衛星を持ったことがない日本が、打ち上げから６～９ヶ月の訓練期間で本格運用にこぎ着けられるならスケジュール的には及第点かと。
そしてなお、これらのスケジュールが「間に合わなかった」場合、その責任は安全保障政策を禁忌・聖域にしてしまってきた我々有権者にあるでしょう。
そのツケを今支払っているのです。
>>731
↑詭弁
↑詭弁
733 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/03/31 15:22
>>723
(2)性能
解析能力をもっと上げることは技術的に可能だそうですが、コスト、実績、技術蓄積の他に、「これまで外国の商業衛星から買っていたものと同程度の性能までなら、平和利用として許される」という解釈/判断があったからだと聞いています。
民間の商業衛星の性能＝１ｍ＝民間で達成しているレベル（これまでと同レベル）なら、軍事機密的なものではなく平和利用と言える、という解釈でしょう。
安全保障のための利用は「平和のための利用」と言えると思いますが、それでも既存の「平和利用方針」に考慮した結果、高性能化という選択が阻まれています。
１ｍ vs 15cmの性能差ですが、監視目的が何かによって投入コストも違ってきます。それこそ、米軍のそれは「そこにいるのが兵士か民間人か」「手配中のテロリストかどうか」の人物同定までを念頭において衛星の分析性能を上げています。
日本が求めるのは、「ミサイルサイロ」「ミサイル発射車両」「原子炉・原子力施設の稼働状況」などで、「人間の解析」は現在のところは求められていません。
今後は上がっていくでしょうけど、高すぎる性能を１回目から求めるのは、小学１年生の初めての遠足にオメガ・スピードマスターを持たせるのは過剰装備です(^^;)
また、これまでは「解析済みの１枚」を買っていたものが、これからは（解析は自前になるけど）数十枚、数百枚、毎日２箇所以上が入手可能です。（それらの解析対象が莫大になるので人員整備が必要なわけですが）
こう考えてみましょう。
写真館の高性能カメラを使って撮られた最上の１枚（しかも修正が入れられまくっている）だけを選んで渡されたお見合い写真と、友達と遊びにいった先で安いデジカメで撮られたアルバム数冊分のスナップ。
「彼女（または彼氏）」の【素顔】を写しているのはどちらの写真でしょう？
(2)性能
解析能力をもっと上げることは技術的に可能だそうですが、コスト、実績、技術蓄積の他に、「これまで外国の商業衛星から買っていたものと同程度の性能までなら、平和利用として許される」という解釈/判断があったからだと聞いています。
民間の商業衛星の性能＝１ｍ＝民間で達成しているレベル（これまでと同レベル）なら、軍事機密的なものではなく平和利用と言える、という解釈でしょう。
安全保障のための利用は「平和のための利用」と言えると思いますが、それでも既存の「平和利用方針」に考慮した結果、高性能化という選択が阻まれています。
１ｍ vs 15cmの性能差ですが、監視目的が何かによって投入コストも違ってきます。それこそ、米軍のそれは「そこにいるのが兵士か民間人か」「手配中のテロリストかどうか」の人物同定までを念頭において衛星の分析性能を上げています。
日本が求めるのは、「ミサイルサイロ」「ミサイル発射車両」「原子炉・原子力施設の稼働状況」などで、「人間の解析」は現在のところは求められていません。
今後は上がっていくでしょうけど、高すぎる性能を１回目から求めるのは、小学１年生の初めての遠足にオメガ・スピードマスターを持たせるのは過剰装備です(^^;)
また、これまでは「解析済みの１枚」を買っていたものが、これからは（解析は自前になるけど）数十枚、数百枚、毎日２箇所以上が入手可能です。（それらの解析対象が莫大になるので人員整備が必要なわけですが）
こう考えてみましょう。
写真館の高性能カメラを使って撮られた最上の１枚（しかも修正が入れられまくっている）だけを選んで渡されたお見合い写真と、友達と遊びにいった先で安いデジカメで撮られたアルバム数冊分のスナップ。
「彼女（または彼氏）」の【素顔】を写しているのはどちらの写真でしょう？
735 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/03/31 16:31
>>735
きべん 0 【▼詭弁】
----------------------------------------------------------------
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない
弁論。「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽
きょぎ 1 【虚偽】
-----------------------------------------------------------------
(1)真実ではないと知りながら真実であるかのようにみせること。うそ。いつわり。
こぎ。「―の申告をする」「―の証言」
(2)〔論〕〔fallacy〕⇒誤謬(ごびゆう)
ごびゅう ―びう 0 【誤▼謬】
-----------------------------------------------------------------
（名）スル
(1)まちがえること。また、そのまちがい。
「―を犯す」「一言以て是非を―することあり/花柳春話（純一郎）」
(2)〔fallacy〕一見正しくみえるが誤っている推理。推理の形式に違背したり、用い
る言語の意義が曖昧(あいまい)であったり、推理の前提が不正確であることから
生ずる。詭弁(きべん)。論過。虚偽。
きべん 0 【▼詭弁】
----------------------------------------------------------------
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない
弁論。「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽
きょぎ 1 【虚偽】
-----------------------------------------------------------------
(1)真実ではないと知りながら真実であるかのようにみせること。うそ。いつわり。
こぎ。「―の申告をする」「―の証言」
(2)〔論〕〔fallacy〕⇒誤謬(ごびゆう)
ごびゅう ―びう 0 【誤▼謬】
-----------------------------------------------------------------
（名）スル
(1)まちがえること。また、そのまちがい。
「―を犯す」「一言以て是非を―することあり/花柳春話（純一郎）」
(2)〔fallacy〕一見正しくみえるが誤っている推理。推理の形式に違背したり、用い
る言語の意義が曖昧(あいまい)であったり、推理の前提が不正確であることから
生ずる。詭弁(きべん)。論過。虚偽。
(2)〔fallacy〕一見正しくみえるが誤っている推理。推理の形式に違背したり、用い
る言語の意義が曖昧(あいまい)であったり、推理の前提が不正確であることから
生ずる。詭弁(きべん)。論過。虚偽。
↑ヤスツのためにあるような言葉だ。
る言語の意義が曖昧(あいまい)であったり、推理の前提が不正確であることから
生ずる。詭弁(きべん)。論過。虚偽。
↑ヤスツのためにあるような言葉だ。
あのさぁ、おまえの発送はここそこが間違っているって何人もが指摘してくれてるのに、
それに対する返答はｺﾋﾟﾍﾟが捨て台詞。
そんなんだから低脳と蔑まれて相手にされなくなるんだよ。
永遠に一般市民の支持なんて得られないな。
それに対する返答はｺﾋﾟﾍﾟが捨て台詞。
そんなんだから低脳と蔑まれて相手にされなくなるんだよ。
永遠に一般市民の支持なんて得られないな。
↓ヤスツの長文（中身無し）が始まろうとしています。
742 ： ：03/03/31 18:35
僕はこのスクリプトの作者は無能だと思います。終わり。
持論も展開しないで中傷だけしかしない香具師を
信用するような人が居ると思っているのか藻前は
詭弁と言うならその証拠、どこが詭弁なのか特定
してから言ってくれ
中傷だけで支持を得られるなら苦労はしないぞ？
信用するような人が居ると思っているのか藻前は
詭弁と言うならその証拠、どこが詭弁なのか特定
してから言ってくれ
中傷だけで支持を得られるなら苦労はしないぞ？
>>743
まぁ、ﾌﾞｻﾖの方々の「話し合えば判る」を実践しているのでは？
一方的に自分の妄想を垂れ流し、それに対する批判は許さない。
自分で管理していれば、削除の嵐が吹く所なんだろうけど、ここは２ちゃん。
頭の悪い１行レスで、スレを埋め立てるくらいしかできないんでしょうよ。
まぁ、ﾌﾞｻﾖの方々の「話し合えば判る」を実践しているのでは？
一方的に自分の妄想を垂れ流し、それに対する批判は許さない。
自分で管理していれば、削除の嵐が吹く所なんだろうけど、ここは２ちゃん。
頭の悪い１行レスで、スレを埋め立てるくらいしかできないんでしょうよ。
745 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/03/31 20:42
>>732 >>734
バカ？・・・・・
自分の意見もなしに煽りの低脳一行レス
こんなんだから脳内お花畑って言われるんだよ
どうしてお前は こうだからこうではないか、いやそこはこうじゃないのか
ではこうかもしれないじゃないか？じゃぁこうしたらほうがいいのでは
ぐらいの小学生でも思いつくような手段で話ができないんだ？
そういうレベルのバカなら、一度脳を手術したほうがいいぞ
アルジャーノンぐらいにはなれるかもな 藁
バカ？・・・・・
自分の意見もなしに煽りの低脳一行レス
こんなんだから脳内お花畑って言われるんだよ
どうしてお前は こうだからこうではないか、いやそこはこうじゃないのか
ではこうかもしれないじゃないか？じゃぁこうしたらほうがいいのでは
ぐらいの小学生でも思いつくような手段で話ができないんだ？
そういうレベルのバカなら、一度脳を手術したほうがいいぞ
アルジャーノンぐらいにはなれるかもな 藁
如何なる理由が有るにせよ、毎回こんな調子で飽きないのだろうか・・・
このスプリクトの奴。普通の常識有る人ではないのは見ていて明らか。
まあ、一人で勝手に永久にスプリクトしてな。
ところで、キャサリンとか言う人、以前にも他のHPで見かけたが、同じ人かな？
確か反戦系のHPで見かけた。まだ反戦やっていたんだな。
このスプリクトの奴。普通の常識有る人ではないのは見ていて明らか。
まあ、一人で勝手に永久にスプリクトしてな。
ところで、キャサリンとか言う人、以前にも他のHPで見かけたが、同じ人かな？
確か反戦系のHPで見かけた。まだ反戦やっていたんだな。
まあ、コレだけ圧倒的戦力差（質、量共に）が発生しておれば
いまさらなけなしの戦力を整えて、正規戦を挑むのもアホらしい話で
結局、極左暴力の花火遊びまがいの、愚にもつかない言論テロに逃げ込むのでしょう。
自己満足はできるし。
いまさらなけなしの戦力を整えて、正規戦を挑むのもアホらしい話で
結局、極左暴力の花火遊びまがいの、愚にもつかない言論テロに逃げ込むのでしょう。
自己満足はできるし。
748 ：NamelessCult：03/03/31 22:15
>>716
「愛国的左翼」についてはその通りだね。
残念ながら、絶滅危惧種だけど。
現代日本の左翼（サヨク含む）どもは、利権がらみ（政治家、弁護士、半島人等）かそれに騙された単なる心情派。
ﾄﾞｷｭｿ系右翼と何ら変わらん。国益の邪魔になる分、それ以下かもな。
あーあと、強酸板の頭でっかちどもにありがちなんだが「本を読んだ」だけじゃ偉くもなんとも無い。
それを理解し、自分なりに咀嚼し、それを自らの糧にできなければ時間と労力と金の無駄でしかない。
無脳スクリプトは例によって放置で（ｗｈｈｈ
若い頃、愛国的左翼として共産活動に従事していたうちのじいちゃんが、４回目の脳梗塞でついに完全寝たきりになってしまいますた。
このぶんだと、今年を乗り切れるかどうか‥‥‥まあ、そろそろだろう、と覚悟はしてたんだけどな。
今はただ、なるべく苦しまないでくれと願うばかり。
「愛国的左翼」についてはその通りだね。
残念ながら、絶滅危惧種だけど。
現代日本の左翼（サヨク含む）どもは、利権がらみ（政治家、弁護士、半島人等）かそれに騙された単なる心情派。
ﾄﾞｷｭｿ系右翼と何ら変わらん。国益の邪魔になる分、それ以下かもな。
あーあと、強酸板の頭でっかちどもにありがちなんだが「本を読んだ」だけじゃ偉くもなんとも無い。
それを理解し、自分なりに咀嚼し、それを自らの糧にできなければ時間と労力と金の無駄でしかない。
無脳スクリプトは例によって放置で（ｗｈｈｈ
若い頃、愛国的左翼として共産活動に従事していたうちのじいちゃんが、４回目の脳梗塞でついに完全寝たきりになってしまいますた。
このぶんだと、今年を乗り切れるかどうか‥‥‥まあ、そろそろだろう、と覚悟はしてたんだけどな。
今はただ、なるべく苦しまないでくれと願うばかり。
749 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/03/31 22:25
初心忘るるべからず・・・と言ふことで。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
|| 放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
|| 誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
|| 厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ﾌﾞｯｼｭｻﾏ！。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
|| 放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
|| 誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
|| 厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
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750 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/01 04:16
ってゆうか、今回の戦争に反対してる人ってほんとすごいよね。
つまりあれでしょ、合衆国大統領に代わり、
合衆国国民の生命、財産の安全を保障し、かつ、
９／１１と同規模ないしそれを超える事態が発生した場合、
その責任を取れる、って言ってるんでしょ？。
そんな勇気も度胸もない私はとりあえず今回の戦争を支持しますが。
どーでもいいが、フセインさんは、前回にせよ今回にせよ、
どーゆう勝算で米国とたたかっているのだろーか？。
ホワイトハウスを核自爆テロで吹き飛ばす準備でもしてあるんかいな？。
つまりあれでしょ、合衆国大統領に代わり、
合衆国国民の生命、財産の安全を保障し、かつ、
９／１１と同規模ないしそれを超える事態が発生した場合、
その責任を取れる、って言ってるんでしょ？。
そんな勇気も度胸もない私はとりあえず今回の戦争を支持しますが。
どーでもいいが、フセインさんは、前回にせよ今回にせよ、
どーゆう勝算で米国とたたかっているのだろーか？。
ホワイトハウスを核自爆テロで吹き飛ばす準備でもしてあるんかいな？。
752 ：専守防衛さん：03/04/01 11:39
>それにしてもなんで３０年もかけてこんなに百人斬りを否定したいんでしょ
>うね。
一つ目は、一見途方もない話なので、否定論を組み立てやすいこと。
二つ目は、持ち出したのが本多勝一なので、とにかく憎い本多を叩きたい、
ということ。
三つ目は、処刑された向井少尉の遺族を使って、悲憤慷慨の糾弾話にできる
こと。
といったところでしょう。
だから「百人斬り」否定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出さ
れてきます。
『正論』の今年３月号でも、「南京戦百人斬りの虚報で処刑された向井少尉
次女が慟哭の告白」と題して、何の新事実もない否定論をまたまた展開して
います。
この『正論』記事でとりわけ大笑いさせられたのは、「本邦初公開〝百人斬
り〟判決文と向井少尉「獄中日記」」と称して、両少尉に関する戦犯裁判の
判決文を麗々しく載せていたことです。
>うね。
一つ目は、一見途方もない話なので、否定論を組み立てやすいこと。
二つ目は、持ち出したのが本多勝一なので、とにかく憎い本多を叩きたい、
ということ。
三つ目は、処刑された向井少尉の遺族を使って、悲憤慷慨の糾弾話にできる
こと。
といったところでしょう。
だから「百人斬り」否定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出さ
れてきます。
『正論』の今年３月号でも、「南京戦百人斬りの虚報で処刑された向井少尉
次女が慟哭の告白」と題して、何の新事実もない否定論をまたまた展開して
います。
この『正論』記事でとりわけ大笑いさせられたのは、「本邦初公開〝百人斬
り〟判決文と向井少尉「獄中日記」」と称して、両少尉に関する戦犯裁判の
判決文を麗々しく載せていたことです。
753 ：専守防衛さん：03/04/01 11:39
私の手元には、南京事件調査研究会編『南京事件資料集② 中国関係資料編』
（青木書店1992年）に載っていた同じ判決書（ただし、翻訳は別）のコピー
があるのですが、『正論』３月号に載ったのが本邦初公開だとしたら、８年
前のこちらは一体何なのでしょうか？
『正論』に寄稿したサンケイ記者は、南京事件に関する最も基本的な資料集
さえ調べることなく記事を書き飛ばしていたわけです。まったく、右派言論
のレベルが分かろうというものです。
（青木書店1992年）に載っていた同じ判決書（ただし、翻訳は別）のコピー
があるのですが、『正論』３月号に載ったのが本邦初公開だとしたら、８年
前のこちらは一体何なのでしょうか？
『正論』に寄稿したサンケイ記者は、南京事件に関する最も基本的な資料集
さえ調べることなく記事を書き飛ばしていたわけです。まったく、右派言論
のレベルが分かろうというものです。
754 ：専守防衛さん：03/04/01 11:42
>我が国はすでに韓国に５０億ドルの賠償金を払っているはずなのである
>が。
これはびっくり。どこからそんなガセネタを拾ってきたんですか？
1965年の日韓協定で日本が拠出したのは５億ドル（政府無償贈与３億ド
ル＋政府借款２億ドル）、民間借款を含めても８億ドルですよ。
それに、「賠償」という文字がどこにも入っていないことからも分かる
ように、これらの金はあくまで「経済協力」として出したもので、賠償
として支払った金など１ドルもないはずですが。
>が。
これはびっくり。どこからそんなガセネタを拾ってきたんですか？
1965年の日韓協定で日本が拠出したのは５億ドル（政府無償贈与３億ド
ル＋政府借款２億ドル）、民間借款を含めても８億ドルですよ。
それに、「賠償」という文字がどこにも入っていないことからも分かる
ように、これらの金はあくまで「経済協力」として出したもので、賠償
として支払った金など１ドルもないはずですが。
755 ：専守防衛さん：03/04/01 11:42
>ついでに、当時の外相が、謝罪しているし。（これについて詳しい
>情報求む。どこにもくわしくかいてくれてない・・・）
謝罪なんかしてませんよ。交渉の過程で韓国側は謝罪を求めたけど、日
本側は最後までつっぱねてます。
>今の状況を見る
>と、もはや「謝罪のための謝罪」という気がする。「けじめをきっちり
>つけないからだ」？我が国はかれこれ３０年も韓国にあやまり続けてい
>る。永遠にあやまり続けるしかあるまい。
これも何を根拠におっしゃってるのか分かりませんけど、日本政府が朝
鮮植民地支配に関して明確な謝罪をしたのは、1990年3月（サハリン残
留韓国・朝鮮人問題に関する中山太郎外務大臣による謝罪答弁）が最初
ですよ。
>南京事件（蒋介石が起こした方）、尼港事件、通州事件、漢口事件、済
>南事件、日本人従軍慰安婦について真相究明するように、求めていくべ
>きだ。やったことはどちらもかわらない。正当化するつもりかって？不
>可能だね、それは。「被害者の痛みが分からないのか」って？痛み分け
>ですな。空襲なんて虐殺だろう？それに、上に挙げた事件のうち、いく
>つ知ってたの？
もちろん全部知ってますけど、それが何か？
>片手落ちの知識ほど恐いものはない。
いや、全くその通りですね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/korea/minikui01.htm
>情報求む。どこにもくわしくかいてくれてない・・・）
謝罪なんかしてませんよ。交渉の過程で韓国側は謝罪を求めたけど、日
本側は最後までつっぱねてます。
>今の状況を見る
>と、もはや「謝罪のための謝罪」という気がする。「けじめをきっちり
>つけないからだ」？我が国はかれこれ３０年も韓国にあやまり続けてい
>る。永遠にあやまり続けるしかあるまい。
これも何を根拠におっしゃってるのか分かりませんけど、日本政府が朝
鮮植民地支配に関して明確な謝罪をしたのは、1990年3月（サハリン残
留韓国・朝鮮人問題に関する中山太郎外務大臣による謝罪答弁）が最初
ですよ。
>南京事件（蒋介石が起こした方）、尼港事件、通州事件、漢口事件、済
>南事件、日本人従軍慰安婦について真相究明するように、求めていくべ
>きだ。やったことはどちらもかわらない。正当化するつもりかって？不
>可能だね、それは。「被害者の痛みが分からないのか」って？痛み分け
>ですな。空襲なんて虐殺だろう？それに、上に挙げた事件のうち、いく
>つ知ってたの？
もちろん全部知ってますけど、それが何か？
>片手落ちの知識ほど恐いものはない。
いや、全くその通りですね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/korea/minikui01.htm
756 ：専守防衛さん：03/04/01 11:44
高橋亨です。
in [aml 25754], YAMASITA Makotoさんwrote:
>※イージス艦は近接戦闘で小火器で撃ちあうのを苦手としています。「こんごう」
>派遣は中国または北朝鮮の空軍に対する威嚇ではないか。
>この巡視艇の装備といい「できすぎ」の感があります。９９年の時以上に「あら
>かじめ目をつけ」ておいて「シナリオ」どうり攻撃したという印象が強いです。
北朝鮮が日本人行方不明者の捜索を打ち切ったという報道の直後にこういう
ことをやる、というタイミングの合わせ方が、実に胡散臭い。
しかし、そんなことより全員行方不明とされる「不審船」乗組員たちの安否
と、これでまた拍車がかかるであろう在日バッシングのほうが心配です。
不審船：「北朝鮮の船の可能性高い」 政府筋
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011223k0000m040073000c.html
不審船：乗組員約１５人不明 海保が全員の姿を見失う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011223k0000m040074000c.html
in [aml 25754], YAMASITA Makotoさんwrote:
>※イージス艦は近接戦闘で小火器で撃ちあうのを苦手としています。「こんごう」
>派遣は中国または北朝鮮の空軍に対する威嚇ではないか。
>この巡視艇の装備といい「できすぎ」の感があります。９９年の時以上に「あら
>かじめ目をつけ」ておいて「シナリオ」どうり攻撃したという印象が強いです。
北朝鮮が日本人行方不明者の捜索を打ち切ったという報道の直後にこういう
ことをやる、というタイミングの合わせ方が、実に胡散臭い。
しかし、そんなことより全員行方不明とされる「不審船」乗組員たちの安否
と、これでまた拍車がかかるであろう在日バッシングのほうが心配です。
不審船：「北朝鮮の船の可能性高い」 政府筋
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011223k0000m040073000c.html
不審船：乗組員約１５人不明 海保が全員の姿を見失う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011223k0000m040074000c.html
757 ：専守防衛さん：03/04/01 11:44
高橋亨です。
in [aml 25836], Kenju Watanabeさんwrote:
>沈没後、漂流している乗組員の救助もしていないこと（海洋法条
>約第97条「援助を与える義務」の明白な違反）を含め、明らかに
>違法な武力行使であったと思います。これらの点からも、追及し
>ていく必要があると思います。
事件後、テレビで延々と流された海上保安庁の記者会見は、なぜ救助しなかっ
たのかの釈明に終始していました。「攻撃を受ける恐れがある」とか「手榴
弾を持っているかもしれない」とか。
しかし、冷たい冬の海に投げ出された人間が、他人を攻撃できるような体力
を果たして何分間維持できるものか、そんなことは我々なんかより専門家で
ある彼らの方がずっとよく分かっていたはずです。
戦場においてすら、撃沈した敵国船の乗員が助けを求めてきたら手を差し伸
べるものです。ましてや、海上保安庁は人殺しを職務とする軍隊ではなく、
人命救助を使命とする組織ですよ。
in [aml 25836], Kenju Watanabeさんwrote:
>沈没後、漂流している乗組員の救助もしていないこと（海洋法条
>約第97条「援助を与える義務」の明白な違反）を含め、明らかに
>違法な武力行使であったと思います。これらの点からも、追及し
>ていく必要があると思います。
事件後、テレビで延々と流された海上保安庁の記者会見は、なぜ救助しなかっ
たのかの釈明に終始していました。「攻撃を受ける恐れがある」とか「手榴
弾を持っているかもしれない」とか。
しかし、冷たい冬の海に投げ出された人間が、他人を攻撃できるような体力
を果たして何分間維持できるものか、そんなことは我々なんかより専門家で
ある彼らの方がずっとよく分かっていたはずです。
戦場においてすら、撃沈した敵国船の乗員が助けを求めてきたら手を差し伸
べるものです。ましてや、海上保安庁は人殺しを職務とする軍隊ではなく、
人命救助を使命とする組織ですよ。
ふむ、久々に良質なお茶ですな(・∀・)ﾉ目
759 ：ロジーナ＠ニダー機甲師団：03/04/01 12:25
>754
まあ賠償じゃなくて「和解金」ですな。少なくとも日韓の間に揉め事は無くなったという
約束ができたわけです。「５０億ドル」の根拠は不明ですが、５億ドルの他に１６億ドルの
日帝時代の在韓日本資産の放棄があり、その後においても無償有償の援助は数知れず。
まあ賠償じゃなくて「和解金」ですな。少なくとも日韓の間に揉め事は無くなったという
約束ができたわけです。「５０億ドル」の根拠は不明ですが、５億ドルの他に１６億ドルの
日帝時代の在韓日本資産の放棄があり、その後においても無償有償の援助は数知れず。
760 ：専守防衛さん：03/04/01 12:46
>一つ目は、一見途方もない話なので、否定論を組み立てやすいこと。
一見じゃなくて本当に途方も無い話じゃないか（笑）
>だから「百人斬り」否定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出さ
>れてきます。
本当はこうだね。
「だから「百人斬り」肯定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出されてきます」だな。
一見じゃなくて本当に途方も無い話じゃないか（笑）
>だから「百人斬り」否定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出さ
>れてきます。
本当はこうだね。
「だから「百人斬り」肯定論は、いくら論破されつくしても定期的に持ち出されてきます」だな。
イージス帆船
762 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/01 13:43
>>754
ちょっとまえの韓国デフォルトのIMF騒ぎのときに、日本が韓国にいくら出したかしらないようだな
ちょっとまえの韓国デフォルトのIMF騒ぎのときに、日本が韓国にいくら出したかしらないようだな
保全（ｗ
平和と反戦と new! ハム
[返信]
長きに渡る見せ掛けの闘争を終え、今ようやく我ら右翼と反戦運動の勇士達の合一の日が来た。
日本人どもの軍国主義を煽り、暴力的な傾向を持つ右翼のイメージを定着させ、
日本人の愛国心を希釈することに成功したのだ。
さあ、立ち上がれ！ 我ら韓民族の真の力を今こそ見せる時だ！
No.1620 2003年04月01日 (火) 16時54分
平和と反戦と new! ハム
[返信]
長きに渡る見せ掛けの闘争を終え、今ようやく我ら右翼と反戦運動の勇士達の合一の日が来た。
日本人どもの軍国主義を煽り、暴力的な傾向を持つ右翼のイメージを定着させ、
日本人の愛国心を希釈することに成功したのだ。
さあ、立ち上がれ！ 我ら韓民族の真の力を今こそ見せる時だ！
No.1620 2003年04月01日 (火) 16時54分
765 ：専守防衛さん：03/04/01 22:20
前から思ってたんだけど、拉致事件ってそんなにひどいことかね？
たしかに拉致することはいいことじゃないだろうけどさ、拉致された人たちは
乱暴されたりしてないだろ。ちゃんと人道的に扱われていたじゃん。
日本がやった強制連行よりは、何倍もマシだと思うんだけど。
たしかに拉致することはいいことじゃないだろうけどさ、拉致された人たちは
乱暴されたりしてないだろ。ちゃんと人道的に扱われていたじゃん。
日本がやった強制連行よりは、何倍もマシだと思うんだけど。
766 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/04/01 22:25
>>７６５
ではそのセリフを拉致被害者の方々の前でのたまってみましょう。
もしかしたら人道的に扱われるかもしれませんが？
強制連行？そんな事実はありませんが何か？
ではそのセリフを拉致被害者の方々の前でのたまってみましょう。
もしかしたら人道的に扱われるかもしれませんが？
強制連行？そんな事実はありませんが何か？
767 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/04/01 22:27
ってか連中は合法行為の戦時徴用と、犯罪である不当な拉致を混同している予感
770 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/04/01 23:01
>>765
どんどんxｳｻﾞｲホドに湧いてくるであるますなあ・・・この手の洗脳さりた被害者わ。
「半島の人間にのみ強制された」「強制連行」なんぞと言ふ事実わあるません。ｹﾞﾗ。
当事の半島わ、併合により「日本」であるますた故に。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
んで、どのような事が為されたかと言ふと、「戦時徴用」であるますね。
こりわ、昭和１７年から本土の日本人にわ適用さりてヲル素股。
しかし、半島の日本人にそりが適用さりたのわ昭和１９年も末にﾅﾃからであるます。
即ち戦時徴用に於いても、「半島の日本人」と言ふ事情を考慮した結果であるますが。
要するに、当事の国際法的慣習に照らして、「自国民」を「戦時徴用」するという
行為自体わ、全く批判されるに充たるものでわあるません。
そりを証明しているのわ、所謂「強制連行」ｹﾞﾗに「今更」ｹﾞﾗクレームを付けてる
のわ、ﾁｮｿのﾔｼらだけでそりに同調してヲルのわ、外患誘致マンセー的な国内の
ドアフォ共しか存在しなひ事実が物語ってヲルます。ｹﾞﾗ。
もしや、垢凶師に洗脳さりた被害者であるのかも知れなひであるます。＞ドアフォ
しかし、自分で多方面からの情報を収集し、自分のアタマで考えませう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
どんどんxｳｻﾞｲホドに湧いてくるであるますなあ・・・この手の洗脳さりた被害者わ。
「半島の人間にのみ強制された」「強制連行」なんぞと言ふ事実わあるません。ｹﾞﾗ。
当事の半島わ、併合により「日本」であるますた故に。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
んで、どのような事が為されたかと言ふと、「戦時徴用」であるますね。
こりわ、昭和１７年から本土の日本人にわ適用さりてヲル素股。
しかし、半島の日本人にそりが適用さりたのわ昭和１９年も末にﾅﾃからであるます。
即ち戦時徴用に於いても、「半島の日本人」と言ふ事情を考慮した結果であるますが。
要するに、当事の国際法的慣習に照らして、「自国民」を「戦時徴用」するという
行為自体わ、全く批判されるに充たるものでわあるません。
そりを証明しているのわ、所謂「強制連行」ｹﾞﾗに「今更」ｹﾞﾗクレームを付けてる
のわ、ﾁｮｿのﾔｼらだけでそりに同調してヲルのわ、外患誘致マンセー的な国内の
ドアフォ共しか存在しなひ事実が物語ってヲルます。ｹﾞﾗ。
もしや、垢凶師に洗脳さりた被害者であるのかも知れなひであるます。＞ドアフォ
しかし、自分で多方面からの情報を収集し、自分のアタマで考えませう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
771 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/01 23:06
しかし、拉致がひどいことではないということになれば、
戦時中の朝鮮人の強制連行が事実か否かにかかわらず
日本は韓国と北朝鮮に賠償する必要は無いって事になりますな。
戦時中の朝鮮人の強制連行が事実か否かにかかわらず
日本は韓国と北朝鮮に賠償する必要は無いって事になりますな。
772 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/04/01 23:16
＞D.R.氏
いあ、拉致わ取りあへず北ﾁｮｿの犯罪であるますし、ｶﾝｺｯｸわ日本と同様に拉致の
被害者であるますからして・・・・
ｶﾝｺｯｸの果たすべき事わ、1965年に締結さり素股ところの「日韓基本条約」に於いて、
「半島に存在する唯一正当な国家」として、北ﾁｮｿの分まで補償さりたと言ふ事実を
包み隠さずに北ﾁｮｿの人民に知らしむことであるませう。ｹﾞﾗ。
いあ、拉致わ取りあへず北ﾁｮｿの犯罪であるますし、ｶﾝｺｯｸわ日本と同様に拉致の
被害者であるますからして・・・・
ｶﾝｺｯｸの果たすべき事わ、1965年に締結さり素股ところの「日韓基本条約」に於いて、
「半島に存在する唯一正当な国家」として、北ﾁｮｿの分まで補償さりたと言ふ事実を
包み隠さずに北ﾁｮｿの人民に知らしむことであるませう。ｹﾞﾗ。
773 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/01 23:17
774 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/01 23:28
>>774
ゲロ（中身無し）禁止
ゲロ（中身無し）禁止
>>774
あと詭弁も禁止な(藁
あと詭弁も禁止な(藁
779 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/04/02 01:45
おや・・・・例のページが閉鎖してしまったな
どうしてもサイバーテロだということを認めたくないらしい （嘲笑
どうしてもサイバーテロだということを認めたくないらしい （嘲笑
780 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/02 02:03
781 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/04/02 02:17
と思ったらリンクが消されただけか
782 ：NamelessCult：03/04/02 02:25
半島の工作員とその手下を監視するスレはここですか？
784 ：専守防衛さん：03/04/02 14:56
北朝の対艦ミサイル発射に日本は大騒ぎだが
韓国もペンタゴンも大した事でない、通常訓練だったと笑ってる。
確かに自衛隊の対艦ミサイル部隊は宇都宮に配置されてるほど
北より高性能だし、イラクへ毎日発射されてるトマホークは
更に高性能だア！！（ｗ
北朝は事前に周辺国へ発射通知をして、軍事、漁業関係者はご存知！！
ペンタゴンも後から由々しき事態などと日本に付き合ってるが
これも、現在、１兆円にも上る、米製のミサイル防衛システムを
日本に売込み中なので、北朝ミサイル大脅威騒ぎに便乗したが（ｗ
国防族、軍需産業、防衛庁は北朝脅威を大いにアオッテ、軍事費増額に
躍起だよ！！日本は経済沈没で国家財政も大危機！！
公務員リストラも喫緊の課題だからね！！
韓国もペンタゴンも大した事でない、通常訓練だったと笑ってる。
確かに自衛隊の対艦ミサイル部隊は宇都宮に配置されてるほど
北より高性能だし、イラクへ毎日発射されてるトマホークは
更に高性能だア！！（ｗ
北朝は事前に周辺国へ発射通知をして、軍事、漁業関係者はご存知！！
ペンタゴンも後から由々しき事態などと日本に付き合ってるが
これも、現在、１兆円にも上る、米製のミサイル防衛システムを
日本に売込み中なので、北朝ミサイル大脅威騒ぎに便乗したが（ｗ
国防族、軍需産業、防衛庁は北朝脅威を大いにアオッテ、軍事費増額に
躍起だよ！！日本は経済沈没で国家財政も大危機！！
公務員リストラも喫緊の課題だからね！！
>>784
あ、ダンペイだココはニュース議論板じゃないのに。
あ、ダンペイだココはニュース議論板じゃないのに。
786 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/02 15:21
↑
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
( ｀_ゝ´）ｱｯｿ､ｲﾗﾈ
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
( ｀_ゝ´）ｱｯｿ､ｲﾗﾈ
787 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/02 15:22
788 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/02 18:22
>>784
>対艦ミサイル発射に日本は大騒ぎ
騒いでるのはマスコミと今まで安全保障にまったく興味を持っていなかった戦時厨だろ。
自衛隊や物を知ってる香具師からしたら対艦MSLの運用訓練ぐらいやらしたれや、ってなところだ。それよりも射程や、２発の内どうやら一発は失敗らしいことの方が興味を引かれるな。
>対艦ミサイル発射に日本は大騒ぎ
騒いでるのはマスコミと今まで安全保障にまったく興味を持っていなかった戦時厨だろ。
自衛隊や物を知ってる香具師からしたら対艦MSLの運用訓練ぐらいやらしたれや、ってなところだ。それよりも射程や、２発の内どうやら一発は失敗らしいことの方が興味を引かれるな。
789 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/02 18:25
＞７８８
そうだな。
なんたって前回の発射のとき「報告あがらなかったぞゴルア！」と
大騒ぎしたのわ、誰だっけ？（笑）
あほすぎる・・・
そうだな。
なんたって前回の発射のとき「報告あがらなかったぞゴルア！」と
大騒ぎしたのわ、誰だっけ？（笑）
あほすぎる・・・
790 ：専守防衛さん：03/04/02 20:01
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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>>789
お前らは本当にシルクワームを怖いと思っているのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、只ミサイル発射と叫びたいだけなんと違うかと（ｗ
って事は今後自衛隊の各種新型ミサイル試験や実弾演習さえもが
周辺諸国への脅威と叩かれる時代へと逆戻りですかなあ・・・・・・・
お前らは本当にシルクワームを怖いと思っているのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、只ミサイル発射と叫びたいだけなんと違うかと（ｗ
って事は今後自衛隊の各種新型ミサイル試験や実弾演習さえもが
周辺諸国への脅威と叩かれる時代へと逆戻りですかなあ・・・・・・・
793 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/02 21:15
しかし、周辺諸国への脅威と言う奴に限って、
「お前が言うな」って連中なんだよなあ…
ex：核兵器持ってる中国とか、平気で領海侵犯して日本人拉致してる北朝鮮とか、
あと、大量破壊兵器をしこたま持ってるアメリカとかね…
「お前が言うな」って連中なんだよなあ…
ex：核兵器持ってる中国とか、平気で領海侵犯して日本人拉致してる北朝鮮とか、
あと、大量破壊兵器をしこたま持ってるアメリカとかね…
794 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/04/02 22:55
制服組と内局の不協和音が聞こえるやうであるますなあ・・・
と言ひますか、ギクシャクしてるのが傍目で分かるやうなアフォな事をやるなと。
帝国海軍の省部互渉でもあるますまいに・・・ｹﾞﾗ。
と言ひますか、ギクシャクしてるのが傍目で分かるやうなアフォな事をやるなと。
帝国海軍の省部互渉でもあるますまいに・・・ｹﾞﾗ。
795 ：平和主義者：03/04/03 00:01
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
今までできていたアクセスが全くできず。
（書き込みを行うボタンが表示されない。）
どうやらアクセス制限をかけたようですな。
今までできていたアクセスが全くできず。
（書き込みを行うボタンが表示されない。）
どうやらアクセス制限をかけたようですな。
>>793
ガキの不平不満みたいなこと言うなよ(藁
ガキの不平不満みたいなこと言うなよ(藁
797 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/03 01:09
業務連絡ですー。
柏葉英一郎さん、柏葉英一郎さん、もしお時間に少々のゆとりがありましたら、しばらく代打ちをお願いしてもよろしいでしょうかm(__)m
なかなか盛り上がってきたところなので惜しいのですが(^^;)、本業がのっぴきならない状態に……(^^;)
柏葉英一郎さん、柏葉英一郎さん、もしお時間に少々のゆとりがありましたら、しばらく代打ちをお願いしてもよろしいでしょうかm(__)m
なかなか盛り上がってきたところなので惜しいのですが(^^;)、本業がのっぴきならない状態に……(^^;)
>>792
３８度線からソウルまでの距離を考えると、
シルクワームを対地ミサイルとして使った場合にはソウルは射程内。
迎撃手段も整備されていないし、BC弾頭を使うのであればこれは大変な脅威になり得るでしょ。
実際、シルクワームはクウェート市内に着弾してそれなりの使い方が可能であることが
示されている訳だし・・・ソウル市内と言うのはBC兵器を使用されたら防災もへったくれも無い
状態なのは、この間の地下鉄火災でも見て取れるしね。
実際のところ、結構ヤバいんじゃないの？
３８度線からソウルまでの距離を考えると、
シルクワームを対地ミサイルとして使った場合にはソウルは射程内。
迎撃手段も整備されていないし、BC弾頭を使うのであればこれは大変な脅威になり得るでしょ。
実際、シルクワームはクウェート市内に着弾してそれなりの使い方が可能であることが
示されている訳だし・・・ソウル市内と言うのはBC兵器を使用されたら防災もへったくれも無い
状態なのは、この間の地下鉄火災でも見て取れるしね。
実際のところ、結構ヤバいんじゃないの？
>>798
シルクワームの弾頭にＢＣタイプはござんせん。
大体対地ミサイルと対艦ミサイルじゃ誘導方式自体が全然違う。
そんなまだるっこしい事するなら百門単位で持つ重砲やロケット砲から
化学砲弾をぶち込んだ方が手っ取り早い。
尤も使った段階であの国はTHE ENDだがね。
シルクワームの弾頭にＢＣタイプはござんせん。
大体対地ミサイルと対艦ミサイルじゃ誘導方式自体が全然違う。
そんなまだるっこしい事するなら百門単位で持つ重砲やロケット砲から
化学砲弾をぶち込んだ方が手っ取り早い。
尤も使った段階であの国はTHE ENDだがね。
>>799
今現在BCタイプが一般に知られていないだけであって、
詰め込むことが不可能、と言う訳ではないからね。
誘導方式云々は、既にイラクがクウェートに対地ミサイルとして使用しているので
見当違いな返事だね。おあいにくさま。
今現在BCタイプが一般に知られていないだけであって、
詰め込むことが不可能、と言う訳ではないからね。
誘導方式云々は、既にイラクがクウェートに対地ミサイルとして使用しているので
見当違いな返事だね。おあいにくさま。
801 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/03 07:45
強制ID制をどう思いますか？普通の話をしている時でも善意の名無しさんが増えてわけ分からなくなる時もある。一言ここにご意見を書いてください。
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
802 ：平和主義者：03/04/03 09:31
ぶどうちゃん掲示板、待望の復活です！
http://www4.rocketbbs.com/643/budou.html
「掲示板あらし行為は絶対にしないだめ！！」
と書いているあたり日本語の不自由さは
相変わらずのようです。（笑）
http://www4.rocketbbs.com/643/budou.html
「掲示板あらし行為は絶対にしないだめ！！」
と書いているあたり日本語の不自由さは
相変わらずのようです。（笑）
803 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/03 19:46
804 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/03 21:18
>>797
＞もしお時間に少々のゆとりがありましたら、しばらく代打ちをお願いしてもよろしいでしょうか
了解いたしました。
ただ、出来うる範囲になると思いますので、そこはご理解のほどを。
とりあえず、議論が分散しているので、少しまとめてみたいと思います。
＞もしお時間に少々のゆとりがありましたら、しばらく代打ちをお願いしてもよろしいでしょうか
了解いたしました。
ただ、出来うる範囲になると思いますので、そこはご理解のほどを。
とりあえず、議論が分散しているので、少しまとめてみたいと思います。
805 ：brother ◆6Vre9lRf4. ：03/04/03 21:26
テロBBSが活動を停止しているようです。
スレ立てもできなければ、返信もできません。
どなたか、書き込める方いますか？
スレ立てもできなければ、返信もできません。
どなたか、書き込める方いますか？
>803
http://www.fmg.jp/
http://www.rocketbbs.com/bbs/agreement.html
せっかく忠告してやってるのに反省する気は無いみたいだし、
じゃんじゃん告発メールをしてあげましょう。
http://www.fmg.jp/
http://www.rocketbbs.com/bbs/agreement.html
せっかく忠告してやってるのに反省する気は無いみたいだし、
じゃんじゃん告発メールをしてあげましょう。
807 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/04/03 22:12
>>８０３
剣恒光氏
あらほんとだ。連絡ありがとうございます。
早速また書き込んできました。今度はも少しソフトに（笑）
これでまた削除なら通報しましょう
剣恒光氏
あらほんとだ。連絡ありがとうございます。
早速また書き込んできました。今度はも少しソフトに（笑）
これでまた削除なら通報しましょう
808 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/03 22:24
>>804
ムリをお願いしてたいへん申し訳ないです。
「武蔵」さんは、ぼーん氏などのタイプではなく、どちらかというといつぞやの「白石SRISTKS」氏のタイプに近いようで、わりと近視眼的な論理展開をなさる傾向が強いです。
「こういう選択肢は善だから、みんな支持しないはずがない」という、桃井党首的な側面もあり、先日まで八百鼡さんと好勝負をなさっていたスライムベス氏に通じるガンコさもお持ちです。
そういう意味では、反戦系論客の集大成といった感があります。
「白石SRISTKS」氏的資質の弊害として、「文章全体の中から、意にそぐわない部分だけを抽出して反論」を展開するクセがあるようで、これが論点の拡散の原因に繋がっています。
できるだけ要点に引き戻しながら進めた方がよいかもしれません。
その意味で、「ループしている議題」「スレ違いの移動」については、柏葉さんの判断を支持します。
なお、同一人物でない以上、細部の違いはあって当然と思っています。
むしろ、その違いの部分を楽しみにしております(^^;)
では、返す返すもよろしくお願いしますm(__)m
ムリをお願いしてたいへん申し訳ないです。
「武蔵」さんは、ぼーん氏などのタイプではなく、どちらかというといつぞやの「白石SRISTKS」氏のタイプに近いようで、わりと近視眼的な論理展開をなさる傾向が強いです。
「こういう選択肢は善だから、みんな支持しないはずがない」という、桃井党首的な側面もあり、先日まで八百鼡さんと好勝負をなさっていたスライムベス氏に通じるガンコさもお持ちです。
そういう意味では、反戦系論客の集大成といった感があります。
「白石SRISTKS」氏的資質の弊害として、「文章全体の中から、意にそぐわない部分だけを抽出して反論」を展開するクセがあるようで、これが論点の拡散の原因に繋がっています。
できるだけ要点に引き戻しながら進めた方がよいかもしれません。
その意味で、「ループしている議題」「スレ違いの移動」については、柏葉さんの判断を支持します。
なお、同一人物でない以上、細部の違いはあって当然と思っています。
むしろ、その違いの部分を楽しみにしております(^^;)
では、返す返すもよろしくお願いしますm(__)m
809 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/03 22:30
810 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/04/03 22:52
はやっ！
しかも書き込み禁止になってました（笑）
こんなに手際のいい（？）のははじめてですYO!
と言うわけで通報します・・・ファンの皆様方よろしいでしょうか？
しかも書き込み禁止になってました（笑）
こんなに手際のいい（？）のははじめてですYO!
と言うわけで通報します・・・ファンの皆様方よろしいでしょうか？
811 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/03 22:56
812 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/04/03 23:06
>>８１１ 剣恒光 氏
なんなんでしょうねえこの速さ（苦笑）
まずいと思うんなら削除しなくてもよかろーに。
なんなんでしょうねえこの速さ（苦笑）
まずいと思うんなら削除しなくてもよかろーに。
813 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/03 23:55
柏葉さん、イカフライさんへ。
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/030114nozaki/
丸紅経済研究所の03年1/14の時点でのイラク攻撃に関する資料です。
資料作成から現在に至るイラク戦争を巡る推移は、いくつかのイレギュラーな事態を折り込んでも、
おおよそ資料作成者の野崎研究員の予測通りに進行しています。
武蔵さんの「イラク国民総難民化によるフセイン政権の転覆が困難であることの根拠」及び、
「アメリカが振り上げた拳を引っ込める可能性とその根拠」、加えて
「国際的な反戦運動が高まっても、米国内有権者の心情変化に繋がらない限り無意味であることの根拠」
（戦争は、経済問題と安全保障から起こるものであって、善意の反戦運動の存在が戦争を停止させる可能性は、専門家は考慮条件に入れていません）
として、ご参考いただければと思います。
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/030114nozaki/
丸紅経済研究所の03年1/14の時点でのイラク攻撃に関する資料です。
資料作成から現在に至るイラク戦争を巡る推移は、いくつかのイレギュラーな事態を折り込んでも、
おおよそ資料作成者の野崎研究員の予測通りに進行しています。
武蔵さんの「イラク国民総難民化によるフセイン政権の転覆が困難であることの根拠」及び、
「アメリカが振り上げた拳を引っ込める可能性とその根拠」、加えて
「国際的な反戦運動が高まっても、米国内有権者の心情変化に繋がらない限り無意味であることの根拠」
（戦争は、経済問題と安全保障から起こるものであって、善意の反戦運動の存在が戦争を停止させる可能性は、専門家は考慮条件に入れていません）
として、ご参考いただければと思います。
詭弁が始まった
>テロBBSが活動を停止しているようです。
>どなたか、書き込める方いますか？
うちもだめです。逃亡か、一時休止か･･･。
気長に監視してみるつもり。>805
>どなたか、書き込める方いますか？
うちもだめです。逃亡か、一時休止か･･･。
気長に監視してみるつもり。>805
816 ：専守防衛さん：03/04/04 10:13
日本のマスコミはおかしい
自分たちは天皇について報道する時、赤ん坊の愛子にまで「様」つけて、天皇を敬う報道してるくせに、
北朝鮮のテレビ番組が「金正日マンセー」と報道しているのを危険だとかおかしい見たいな報道してる。
金正日と天皇の違いってナニ？
権力もってるか持ってないかだけで、根本的には同じだと思うんだが。
自分たちは天皇について報道する時、赤ん坊の愛子にまで「様」つけて、天皇を敬う報道してるくせに、
北朝鮮のテレビ番組が「金正日マンセー」と報道しているのを危険だとかおかしい見たいな報道してる。
金正日と天皇の違いってナニ？
権力もってるか持ってないかだけで、根本的には同じだと思うんだが。
817 ：専守防衛さん：03/04/04 10:20
>>816
基盤となる政権の質が違います。
基盤となる政権の質が違います。
>権力もってるか持ってないかだけで
政治に対する影響力が有るか無いかが一番重要なんでは?
政治に対する影響力が有るか無いかが一番重要なんでは?
>>816
ｱﾌｫ？
自発的にやってる事と、権力で強制してる事の違いも判らないのか？
天皇は権力を持ってないのではなく、法律上持てないの。選挙権も被選挙権もないの。
ある意味、一般国民以下の扱いをされてるの。
大体、お前さんの言う「根本」っていったい何の事よ？
知名度が高くて、ニュース種になる、以外の共通点って何？どこが同じ？
ｱﾌｫ？
自発的にやってる事と、権力で強制してる事の違いも判らないのか？
天皇は権力を持ってないのではなく、法律上持てないの。選挙権も被選挙権もないの。
ある意味、一般国民以下の扱いをされてるの。
大体、お前さんの言う「根本」っていったい何の事よ？
知名度が高くて、ニュース種になる、以外の共通点って何？どこが同じ？
821 ：専守防衛さん：03/04/04 14:01
「男は、なぜ兵士にされるのだろう／男は、人殺しが平気なのだろうか？／男は、
感情がないのだろうか？／男は、『国家』や女やこどものために命を捨てなくてはな
らないのだろうか？／男の命は、それほど軽いのだろうか？／『男』を壊してはいけ
ない／『男』の豊かな感受性を奪ってはいけない／「男」を人殺しの道具にしてはい
けない」（人材育成コンサルタント、辛淑玉さん）
感情がないのだろうか？／男は、『国家』や女やこどものために命を捨てなくてはな
らないのだろうか？／男の命は、それほど軽いのだろうか？／『男』を壊してはいけ
ない／『男』の豊かな感受性を奪ってはいけない／「男」を人殺しの道具にしてはい
けない」（人材育成コンサルタント、辛淑玉さん）
822 ：専守防衛さん：03/04/04 14:15
えーと、参考までに、災害時に最近使われている航空機の値段を書いておきます。
・陸自AH-1S コブラ 対戦車ヘリ
（災害時偵察に使用）
24億3600万円 （62年度購入分価格）
・陸自OH-6 観測ヘリ
（災害時偵察に使用）
2億6100万円 （62年度購入分価格）
・陸空時CH-47 大型輸送ヘリ
（災害時の物資・人員輸送に使用）
52億2600万円 （62年度購入分価格）
参考までに、、、
・陸自74式戦車 3億8800万円
これはもう、ずいぶん前の資料から調べた値段ですので今は、5倍位に上がっているでしょう。
これだけの予算（僕らのお金）があれば、災害救助専用の機材をどれだけ買えるのでしょうね。
では。
・陸自AH-1S コブラ 対戦車ヘリ
（災害時偵察に使用）
24億3600万円 （62年度購入分価格）
・陸自OH-6 観測ヘリ
（災害時偵察に使用）
2億6100万円 （62年度購入分価格）
・陸空時CH-47 大型輸送ヘリ
（災害時の物資・人員輸送に使用）
52億2600万円 （62年度購入分価格）
参考までに、、、
・陸自74式戦車 3億8800万円
これはもう、ずいぶん前の資料から調べた値段ですので今は、5倍位に上がっているでしょう。
これだけの予算（僕らのお金）があれば、災害救助専用の機材をどれだけ買えるのでしょうね。
では。
823 ：専守防衛さん：03/04/04 14:18
私が見ならってほしいのはアメリカです。
詳しくは知りませんが、アメリカでは災害専門の組織があって台湾でおこった大地震にもいち早く駆けつけ、
救援に全力を尽くすそうです。
災害時にとよりになる行政組織が必要なのは当然です。
それが、なぜ自衛隊なのか、ということです。
なぜ、レスキューの専門組織を作らないんでしょうか。
なぜ、人殺しを目的にした組織（言い方が失礼かもしれませんが、究極の目的はそこにある
組織のはずです）に人助けを頼らなければいけないのか、
なぜそれしかない国なのか、不思議です。
湾岸戦争やいろいろな他国の紛争の時、よく、「日本は国際貢献をしない」という言い方で自衛隊派遣の論議をされましたが、
人を殺す組織でなく、人を助ける組織で国際貢献した方がいいのでは？というのが反対する人の意見です。
元特攻隊員で、その後海上保安庁・民間航空機機長を経験した方のお話を伺ったことがあります。
「軍隊の論理は人助けにはない、組織防衛が目的だ。国境なき医師団など、自衛隊は“国際おじゃま虫”といっている」といわれました。
石原氏は最強の武器を作ることが最大の防衛だと言われますが、
その武器で死ぬ人のことは念頭に全くないのでしょう。
私は、最強の人命救援組織を作って世界に派遣することが最大の、そして最善の防衛になる、という意見に賛成します。
詳しくは知りませんが、アメリカでは災害専門の組織があって台湾でおこった大地震にもいち早く駆けつけ、
救援に全力を尽くすそうです。
災害時にとよりになる行政組織が必要なのは当然です。
それが、なぜ自衛隊なのか、ということです。
なぜ、レスキューの専門組織を作らないんでしょうか。
なぜ、人殺しを目的にした組織（言い方が失礼かもしれませんが、究極の目的はそこにある
組織のはずです）に人助けを頼らなければいけないのか、
なぜそれしかない国なのか、不思議です。
湾岸戦争やいろいろな他国の紛争の時、よく、「日本は国際貢献をしない」という言い方で自衛隊派遣の論議をされましたが、
人を殺す組織でなく、人を助ける組織で国際貢献した方がいいのでは？というのが反対する人の意見です。
元特攻隊員で、その後海上保安庁・民間航空機機長を経験した方のお話を伺ったことがあります。
「軍隊の論理は人助けにはない、組織防衛が目的だ。国境なき医師団など、自衛隊は“国際おじゃま虫”といっている」といわれました。
石原氏は最強の武器を作ることが最大の防衛だと言われますが、
その武器で死ぬ人のことは念頭に全くないのでしょう。
私は、最強の人命救援組織を作って世界に派遣することが最大の、そして最善の防衛になる、という意見に賛成します。
824 ：専守防衛さん：03/04/04 14:30
すごい値段だねぇ！
でも日本は事が起きてからぢゃないと、動かないから。今お金あってもそんなもん買わないだろね。
でも日本は事が起きてからぢゃないと、動かないから。今お金あってもそんなもん買わないだろね。
825 ：専守防衛さん：03/04/04 14:32
その金をアフリカの飢餓救済にまわせば３億人の命が救える
826 ：専守防衛さん：03/04/04 15:02
>>825
サヨが自腹切れば？
サヨが自腹切れば？
>>822
意味不明。
まるで、政府が災害救助に全く金を使っていないかのような書き方だ。
救急車や消防車が１台いくらするか知ってるのかね？防災ヘリの値段は？
根拠もなく、脳内妄想で「５倍位に上がって」てのもスゴイ。
災害救助と国防が二択で有るかのごとき書き方など、ﾌﾞｻﾖに特徴的だな。
意味不明。
まるで、政府が災害救助に全く金を使っていないかのような書き方だ。
救急車や消防車が１台いくらするか知ってるのかね？防災ヘリの値段は？
根拠もなく、脳内妄想で「５倍位に上がって」てのもスゴイ。
災害救助と国防が二択で有るかのごとき書き方など、ﾌﾞｻﾖに特徴的だな。
無垢で清らかで夢見がちなあなたへ！
日本にはおよそ60隊、総所有機数100機程度以上の防災ヘリ部隊があります。
これは、武装を一切持たず、自衛隊の管理下になく、各自治体によって運用されています。
ただし、運用形態は一定しておらず、各自治体が独自に導入しています。
自治体、というところがミソで、消防局によって運用はされていても、所有管轄しているのは
都道府県だったりします。
また、漫画・め組の大吾にあったような、「ヘリ操縦資格を持った消防官」というのは稀という
かほとんど皆無で、一般的には民間のヘリ運航会社に委託してヘリを操縦、整備してもらい、
救難活動などはレスキューに準じる能力をもった消防官があたるケースが多いようです。
これらのヘリ導入費用はそれぞれの自治体の予算・財力で個々が独自導入しているので
すが、今もってヘリ購入資金がなく導入の目処が立たない県もわずかながら残っています。
一方で、ヘリというのは１年のうちの半分くらいは解体・整備しなければならない性質の機体
なので、１機のヘリで365日対応できるわけではありません（分解整備中に出動がかかった
からといって、一日、半日で組み立てられるものでもないそうです）。
そうなると、近隣の他の自治体と「交替で機体整備を行い、相互に担当範囲をフォローしあう」
という約束を結んだりするそうです。
日本にはおよそ60隊、総所有機数100機程度以上の防災ヘリ部隊があります。
これは、武装を一切持たず、自衛隊の管理下になく、各自治体によって運用されています。
ただし、運用形態は一定しておらず、各自治体が独自に導入しています。
自治体、というところがミソで、消防局によって運用はされていても、所有管轄しているのは
都道府県だったりします。
また、漫画・め組の大吾にあったような、「ヘリ操縦資格を持った消防官」というのは稀という
かほとんど皆無で、一般的には民間のヘリ運航会社に委託してヘリを操縦、整備してもらい、
救難活動などはレスキューに準じる能力をもった消防官があたるケースが多いようです。
これらのヘリ導入費用はそれぞれの自治体の予算・財力で個々が独自導入しているので
すが、今もってヘリ購入資金がなく導入の目処が立たない県もわずかながら残っています。
一方で、ヘリというのは１年のうちの半分くらいは解体・整備しなければならない性質の機体
なので、１機のヘリで365日対応できるわけではありません（分解整備中に出動がかかった
からといって、一日、半日で組み立てられるものでもないそうです）。
そうなると、近隣の他の自治体と「交替で機体整備を行い、相互に担当範囲をフォローしあう」
という約束を結んだりするそうです。
また、陸自の所有するヘリが消火活動の協力にあたることは珍しくないそうです。
運用ルール、装備などについては、完全な統一は難しく（自治体所有のヘリ同士ですら、完
全な統一ルールがあるわけではありません。現在は交流組織を作って、毎年、意見交換
や技術研修をしているそうです）、画一的な対応のできる組織を新設することは、予算的に
も非常に難しいそうです。
現場の方の意見としては、「現在の組織を全解体して再配分することを考えるよりも、今ある
機体、組織の連絡と相互運用の壁を取り払うことのほうが現実的」ではあるものの、「ヘリの
位置づけ、運用上の制約（例えば活動可能時間など）を完全に画一化しなければムリであり、
消防防災にまつわるヘリ事情は今のまま変わることはないだろう」であり、「機体を移動、整備、
現地飛行する技術もなければ訓練もしていないので、国際救助隊的な活動を自治体機がす
ることは不可能。地元で手一杯」「それは自衛隊も事情は同じだろう。自治体機への協力は
たいへんありがたいと思っているが、それ以上は難しいだろう」とのことでした。
参考になりましたか？ ok.
◆資料元となった、防災ヘリに関するページ（全国航空消防防災協議会）
http://www.habataki.org/
運用ルール、装備などについては、完全な統一は難しく（自治体所有のヘリ同士ですら、完
全な統一ルールがあるわけではありません。現在は交流組織を作って、毎年、意見交換
や技術研修をしているそうです）、画一的な対応のできる組織を新設することは、予算的に
も非常に難しいそうです。
現場の方の意見としては、「現在の組織を全解体して再配分することを考えるよりも、今ある
機体、組織の連絡と相互運用の壁を取り払うことのほうが現実的」ではあるものの、「ヘリの
位置づけ、運用上の制約（例えば活動可能時間など）を完全に画一化しなければムリであり、
消防防災にまつわるヘリ事情は今のまま変わることはないだろう」であり、「機体を移動、整備、
現地飛行する技術もなければ訓練もしていないので、国際救助隊的な活動を自治体機がす
ることは不可能。地元で手一杯」「それは自衛隊も事情は同じだろう。自治体機への協力は
たいへんありがたいと思っているが、それ以上は難しいだろう」とのことでした。
参考になりましたか？ ok.
◆資料元となった、防災ヘリに関するページ（全国航空消防防災協議会）
http://www.habataki.org/
>>823
自衛隊が人殺しを目的にした組織ねぇ。バカじゃねーの？
例えば、ヤクザは人殺しを目的にした組織か？警察は？
これらの組織は、時に人を殺すことがあるが、それはその組織の目的ではない。
自衛隊もまた同じ。国防のため、敵を殺傷することはあり得る。しかし、それが
自衛隊という組織の目的なのではない。
国土と国民を守れれば、人を殺す必要などどこにもない。ノドンが日本に飛んで
来た時に、それを打ち落とす事が出来るなら、北朝鮮人を殺す必要はないって事。
自衛隊が人殺しを目的にした組織ねぇ。バカじゃねーの？
例えば、ヤクザは人殺しを目的にした組織か？警察は？
これらの組織は、時に人を殺すことがあるが、それはその組織の目的ではない。
自衛隊もまた同じ。国防のため、敵を殺傷することはあり得る。しかし、それが
自衛隊という組織の目的なのではない。
国土と国民を守れれば、人を殺す必要などどこにもない。ノドンが日本に飛んで
来た時に、それを打ち落とす事が出来るなら、北朝鮮人を殺す必要はないって事。
>>823
何でそんな非効率的なことを考えるんだろう？
組織だった災害救助が必要な場面ってのは、移動や通信が自由には行えないのが普通だ。
その組織は、他人を救助する前に、自力で移動・通信・補給をしなければならない。
いつ起こるか、どこで起こるか判らない事態のために、日頃から訓練し、機材を保有・
整備しなければならない。大災害も想定されるから、かなりの人員を有さなければなら
ない。
自衛隊と同じ性格を持つ、同じ位の規模の組織を、新たに作らなければならない。
そんな無駄をする、「俺がイヤだから」以外の理由を教えてくれや。
何でそんな非効率的なことを考えるんだろう？
組織だった災害救助が必要な場面ってのは、移動や通信が自由には行えないのが普通だ。
その組織は、他人を救助する前に、自力で移動・通信・補給をしなければならない。
いつ起こるか、どこで起こるか判らない事態のために、日頃から訓練し、機材を保有・
整備しなければならない。大災害も想定されるから、かなりの人員を有さなければなら
ない。
自衛隊と同じ性格を持つ、同じ位の規模の組織を、新たに作らなければならない。
そんな無駄をする、「俺がイヤだから」以外の理由を教えてくれや。
833 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/04 17:12
>>822
ﾌﾞｻﾖの発言のｺﾋﾟﾍﾟか何かですか？
＞5倍位に上がっているでしょう。
量産化されりゃあ下がるだろ、だいたい。
>>823
ﾊｧ?(゜Д゜)
人殺しは目的ではなく手段だよ。
それにレスキュー専門の組織なら消防庁内の特別救助隊とかがありますが？
>>825
あなたの生活費を飢餓救済にまわせば、数百人は救える、、と（藁
ﾌﾞｻﾖの発言のｺﾋﾟﾍﾟか何かですか？
＞5倍位に上がっているでしょう。
量産化されりゃあ下がるだろ、だいたい。
>>823
ﾊｧ?(゜Д゜)
人殺しは目的ではなく手段だよ。
それにレスキュー専門の組織なら消防庁内の特別救助隊とかがありますが？
>>825
あなたの生活費を飢餓救済にまわせば、数百人は救える、、と（藁
とりあえず、>>822-823の論法にしたがえば、離島の急患輸送や遭難救助に
あたっている自衛隊の航空部隊は即刻解体しろということですかね？
あたっている自衛隊の航空部隊は即刻解体しろということですかね？
ということは国賓に対する儀仗隊も政府専用機の運用もいかんわけですな。
儀仗隊の廃止とはまた、他国に対して失礼なことですなぁ。
儀仗隊の廃止とはまた、他国に対して失礼なことですなぁ。
あと、流氷観測や雪祭りの支援なんかも、専門の組織を作る必要が有るね。
あぁ、千歳その他の航空管制もダメだね。
あぁ、千歳その他の航空管制もダメだね。
838 ：NamelessCult：03/04/04 22:40
すごい大出力電波がきてたんですつねぇ‥‥‥
839 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/04/04 22:57
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)・・・漏れが仕事で来れ無ひ間に・・・(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って、こりだけなデムパであるますと、最初に「釣り」を疑ってしまひますが。
リアルであの意見なら、ｶﾅｰﾘｽｺﾞﾋ・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
って、こりだけなデムパであるますと、最初に「釣り」を疑ってしまひますが。
リアルであの意見なら、ｶﾅｰﾘｽｺﾞﾋ・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
840 ：専守防衛さん：03/04/04 23:24
〉〉８２３はﾓﾓｰｲ党首ではないかと？
841 ：高２と３の間 ◆ZzJW1EqmTg ：03/04/04 23:30
>>823
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・
842 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/04 23:48
災害専門組織ねぇ。
まあ、別に作ってもええたぁ思うが、要は「コスト」のお話だよな。
国民を考えられる脅威から守る、ちうのが地方自治体であり、その地方自治体間の
調整機能が国家機関だわな。
脅威、ちうもんわ、小はこそ泥から、災害わもちろん戦争まであるわけだ。
それぞれに適した組織用意してて、いざとなったら同時投入することもあるだけの
ことでねぇ。
災害専門組織作ったところで、おそらく「機動隊」やら「自衛隊」と同じような運用に
なるだけだと（笑）
＃脅威の種類によってね
まあ、別に作ってもええたぁ思うが、要は「コスト」のお話だよな。
国民を考えられる脅威から守る、ちうのが地方自治体であり、その地方自治体間の
調整機能が国家機関だわな。
脅威、ちうもんわ、小はこそ泥から、災害わもちろん戦争まであるわけだ。
それぞれに適した組織用意してて、いざとなったら同時投入することもあるだけの
ことでねぇ。
災害専門組織作ったところで、おそらく「機動隊」やら「自衛隊」と同じような運用に
なるだけだと（笑）
＃脅威の種類によってね
災害専門組織は災害が起きていない平時は、
なにをしていれば良いのかな。
なにをしていれば良いのかな。
845 ：専守防衛さん：03/04/04 23:54
イージス艦4つも持つくらいなら、戦術核の1つでもつくりゃいいのにね。
アメリカに守ってもらうという前提であれば、自衛隊なんかいらないと思うよ。
アメリカに守ってもらうという前提であれば、自衛隊なんかいらないと思うよ。
846 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/04 23:58
＞８４３
負担なんぞせんだろ（笑）
「たばこ吸う悪人から」とか「酒飲める余裕のある御仁」から取れ、とな。
負担なんぞせんだろ（笑）
「たばこ吸う悪人から」とか「酒飲める余裕のある御仁」から取れ、とな。
847 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/04 23:59
＞８４４
そらやっぱり
「演習」だろうなぁ（笑）
そらやっぱり
「演習」だろうなぁ（笑）
849 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/05 00:00
＞８４５
ああ、そりわ
「米軍が来るまでのつなぎ」
だからだよ。
自衛隊の編成装備及び補給品の備蓄数わ、それ基準で決まっとるからな（笑）
ああ、そりわ
「米軍が来るまでのつなぎ」
だからだよ。
自衛隊の編成装備及び補給品の備蓄数わ、それ基準で決まっとるからな（笑）
850 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 14:02
「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では、
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで、
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
東京に関わりがあるのに投票権がない人や、
在日外国籍住民、未成年者など、
どなたでも参加できます。
投票権は、1台のＰＣから1票です。
（明らかな不正などがあった場合、管理者がその投票を無効とする場合があります）
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi
851 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 16:28
852 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 16:36
>>851
そう。候補者の紹介があんなに偏ってるのにね。
本当に不正をせずにマスコミに渡すつもりなのだろうか？
たまに結果をどこかに保存していたほうが良いかもな。
その内不正がどうのと中止するのでは？
そう。候補者の紹介があんなに偏ってるのにね。
本当に不正をせずにマスコミに渡すつもりなのだろうか？
たまに結果をどこかに保存していたほうが良いかもな。
その内不正がどうのと中止するのでは？
853 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 16:40
石原慎太郎氏に投票されたものの中の95％が不正でしたので、
無効とさせていただきました。
とか言い出したりしてね。
胴元が不正をされたって分からないもんなぁ。
無効とさせていただきました。
とか言い出したりしてね。
胴元が不正をされたって分からないもんなぁ。
854 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 16:46
まったくね。その上メールアドレスの収拾までやってるしw
リストを作るつもりなんだろうな。
そうそう、D.R氏、強制ID制についてどう思いますか？
リストを作るつもりなんだろうな。
そうそう、D.R氏、強制ID制についてどう思いますか？
855 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 17:16
強制IDも、サイトを管理する上でやむなしかと思うな。
完全に匿名であるのを良いことに、限度を超えた悪さをする奴がいるからね。
で、実際、匿名の書きこみが原因で事件になったこともあれば、
訴訟沙汰になったこともあるわけだし。
完全に匿名であるのを良いことに、限度を超えた悪さをする奴がいるからね。
で、実際、匿名の書きこみが原因で事件になったこともあれば、
訴訟沙汰になったこともあるわけだし。
856 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 17:21
>>855 D.R.氏
どうもです。こちらの方で皆さまの意見を募ってますが、賛成に１票でよろしいですか？
強制ID制をどう思いますか？普通の話をしている時でも善意の名無しさんが増えてわけ分からなくなる時もある。一言ここにご意見を書いてください。
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
どうもです。こちらの方で皆さまの意見を募ってますが、賛成に１票でよろしいですか？
強制ID制をどう思いますか？普通の話をしている時でも善意の名無しさんが増えてわけ分からなくなる時もある。一言ここにご意見を書いてください。
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
857 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 17:31
賛成と受け取ってもらって結構です。
ところで、リンク先に飛べなかったけど…うーむ…
ところで、リンク先に飛べなかったけど…うーむ…
858 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 17:54
859 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 18:27
>>850のサイトの主催者が
自作自演で有事法制反対派に大量に投票。
有事法制賛成派が下位に落ちたところで、
投票に不正があったので投票中止を宣言。
画面はその時点までの中間結果を表示させておくので、
一見、有事法制反対派が優勢だったように見える。
この手を使えば、何一つ嘘をつかずに情報操作できるな。
自作自演で有事法制反対派に大量に投票。
有事法制賛成派が下位に落ちたところで、
投票に不正があったので投票中止を宣言。
画面はその時点までの中間結果を表示させておくので、
一見、有事法制反対派が優勢だったように見える。
この手を使えば、何一つ嘘をつかずに情報操作できるな。
860 ：専守防衛さん：03/04/05 18:35
861 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 18:57
俺も、今回の戦争には賛成できない、ていうか、反対なんだが、
事ここまで話が進んでしまえば、一体どうやって収束させたものやら…
日本も、こんな戦争にはあまり深く突っ込まない方が良いョなぁ。
適当に受けて流しと毛って気がする。
小泉 「今回のアメリカの攻撃は支持します
ブッシュ「じゃあ、戦後復興の費用とか人材派遣とか、よろしく
小泉 「えー！？やだよぉ、そんなの。
ブッシュ「…支持してるんじゃないの?
小泉 「ええ、そりゃあもう、支持してますけどね
ブッシュ「じゃあ、援助してよ
小泉 「それはやだ
とか、やってくれんもんかな…
事ここまで話が進んでしまえば、一体どうやって収束させたものやら…
日本も、こんな戦争にはあまり深く突っ込まない方が良いョなぁ。
適当に受けて流しと毛って気がする。
小泉 「今回のアメリカの攻撃は支持します
ブッシュ「じゃあ、戦後復興の費用とか人材派遣とか、よろしく
小泉 「えー！？やだよぉ、そんなの。
ブッシュ「…支持してるんじゃないの?
小泉 「ええ、そりゃあもう、支持してますけどね
ブッシュ「じゃあ、援助してよ
小泉 「それはやだ
とか、やってくれんもんかな…
>850
防衛庁が情報公開法にかこつけて、請求をした売国奴連中の
リストを作ってたときに、大騒ぎしたのってどこの誰だったっけ…(ｹﾞﾗ
防衛庁が情報公開法にかこつけて、請求をした売国奴連中の
リストを作ってたときに、大騒ぎしたのってどこの誰だったっけ…(ｹﾞﾗ
863 ：専守防衛さん：03/04/05 22:14
>>850
総投票数 ： 637
1 石原慎太郎 516 (81%)
2 樋口恵子 65 (10.2%)
3 川田悦子 17 (2.6%)
4 小田実 13 (2%)
5 ドクター・中松 9 (1.4%)
6 若林義春 6 (0.9%)
7 筑紫哲也 3 (0.4%)
8 池田一朝 2 (0.3%)
8 鳥越俊太郎 2 (0.3%)
10 ひろゆき 1 (0.1%)
10 久米宏 1 (0.1%)
10 田代まさし 1 (0.1%)
10 金正日 1 (0.1%)
ひろゆき、田代まさし、金正日の３名はいくら何でもまずいでしょ、
特に金正日は日本人じゃないのに。
総投票数 ： 637
1 石原慎太郎 516 (81%)
2 樋口恵子 65 (10.2%)
3 川田悦子 17 (2.6%)
4 小田実 13 (2%)
5 ドクター・中松 9 (1.4%)
6 若林義春 6 (0.9%)
7 筑紫哲也 3 (0.4%)
8 池田一朝 2 (0.3%)
8 鳥越俊太郎 2 (0.3%)
10 ひろゆき 1 (0.1%)
10 久米宏 1 (0.1%)
10 田代まさし 1 (0.1%)
10 金正日 1 (0.1%)
ひろゆき、田代まさし、金正日の３名はいくら何でもまずいでしょ、
特に金正日は日本人じゃないのに。
864 ：ロジーナ＠アル・ニダー機甲師団：03/04/05 22:23
あ～あ、また誰かが管理人パスワード破りしたんだな・・・。
もうこの際田代祭り汁！
もうこの際田代祭り汁！
865 ：専守防衛さん：03/04/05 22:36
>>823
>>私が見ならってほしいのはアメリカです。
>>詳しくは知りませんが、アメリカでは災害専門の組織があって台湾でおこった大地震にもいち早く駆けつけ、
>>救援に全力を尽くすそうです。
激しくワラタ。詳しく知らないくせに、断片的な知識で自分の望みの様に
事実を妄想する輩。
君って、米国の州兵知ってる？NATIONAL GUARDって言うんだけど、
大規模災害なんかが起こったら州知事が動員を命令して、被災地の救援に
あたるんだけど。ちなみに軍人です。（藁
スカパーのディスカバリーチャンネルとかで、しょっちゅう特集やってる
から、導入教育として見ておけば？それから災害派遣を語っても遅くはあるまい。
>>私が見ならってほしいのはアメリカです。
>>詳しくは知りませんが、アメリカでは災害専門の組織があって台湾でおこった大地震にもいち早く駆けつけ、
>>救援に全力を尽くすそうです。
激しくワラタ。詳しく知らないくせに、断片的な知識で自分の望みの様に
事実を妄想する輩。
君って、米国の州兵知ってる？NATIONAL GUARDって言うんだけど、
大規模災害なんかが起こったら州知事が動員を命令して、被災地の救援に
あたるんだけど。ちなみに軍人です。（藁
スカパーのディスカバリーチャンネルとかで、しょっちゅう特集やってる
から、導入教育として見ておけば？それから災害派遣を語っても遅くはあるまい。
「何が実行可能なのか」と言う現実問題を全く考慮せずに、
「何をすれば自らの正義に合致するのか」という視点からの考えしかないアフォが
多すぎるのが「ヘイワを希求する（以下略」なドアフォ共。
画餅を喰えるもんなら喰ってみろと、小一時間（更に略
最前線の現場にいる現職の軍人が、最も切実に「平和な状態」を希求している事を
知りもせず、また、知ろうともせずに、「ハンターイ」か・・・・・
おめでてーな。（藁
「何をすれば自らの正義に合致するのか」という視点からの考えしかないアフォが
多すぎるのが「ヘイワを希求する（以下略」なドアフォ共。
画餅を喰えるもんなら喰ってみろと、小一時間（更に略
最前線の現場にいる現職の軍人が、最も切実に「平和な状態」を希求している事を
知りもせず、また、知ろうともせずに、「ハンターイ」か・・・・・
おめでてーな。（藁
869 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/05 23:20
絵画コンテスト!
今回の画題はお餅です!
てか
今回の画題はお餅です!
てか
870 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/05 23:28
>>867
軍事板に聞いてみたらどうでしょう。何でも州知事の直轄で、大統領令にて軍に編入されるとか爆撃機まで持ってたりするからね。予備役よりも実践的かもしれない。
>>850
あまりの偏向にむかついて2ch各板にばらまいたのが逝けなかったかなｗ
本当にマスコミに提出スルつもりだろうか。
また自壊するのではなかろうか。
関係ないけど今「ムルデカ」を見てた。良い映画だな。
軍事板に聞いてみたらどうでしょう。何でも州知事の直轄で、大統領令にて軍に編入されるとか爆撃機まで持ってたりするからね。予備役よりも実践的かもしれない。
>>850
あまりの偏向にむかついて2ch各板にばらまいたのが逝けなかったかなｗ
本当にマスコミに提出スルつもりだろうか。
また自壊するのではなかろうか。
関係ないけど今「ムルデカ」を見てた。良い映画だな。
871 ：専守防衛さん：03/04/05 23:52
872 ：専守防衛さん：03/04/06 00:09
2003/04/05の朝日新聞の朝刊に…
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられてしまった…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがってるようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg
バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
【消えたピース 米で広告変更】
っていう大バカな記事があった。
某映画のポスターで
アメリカ国旗をプリントしたタンクトップを着ている主人公の女性――
当初はいわゆる右手を「チョキ」にしてニッコリ笑っていた画だったのが
訂正されて普通に突っ立っているものに変えられてしまった…ってな内容。
どうやらこの記事を書いた記者は
「反戦メッセージのピースサインすら許されない――（お上からの）言論弾圧があるぞ！
うわぁ…これって治安維持法の再来だよなー」
ってなことを、ほのめかしたがってるようだ。
（↓何だこの《コメディーなのに》っていう言い方は？！）
http://no.m78.com/up/data/up008142.jpg
バカじゃねーの？
手を「チョキ」にするサインが『ピース』を意味するのは日本だけ。他国じゃ通用しない。
欧米じゃ普通『勝利のＶサイン』を意味すんだよ。
つまり、全くのさかさま。
この広告ポスターは「『戦争を煽っている』と誤解されかねないから…」
という配慮から映画会社・広告会社サイドが自主的に訂正してるんじゃないか。
873 ：NamelessCult：03/04/06 00:21
874 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 00:31
Subject: [aml 33426] Re: [aml 33425] Re: ネット投票しよう。”脱”石原慎太郎！！
From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sat, 5 Apr 2003 22:52:45 +0900
Seq: 33426
野崎です。そうですねー。
どうしてなんだろう？
石原慎太郎なんて右翼しか応援しないかと思っていましたが、
甘かった。これが現実なのかと憂鬱になってしまいました。
右翼のMLに流れたのかしらん。
東京都民、目を覚ませ！なんて気持ち悪いコピーで落選運動
でもやらないとダメ？
> なんだかボコボコになっちゃっているようなんですけど・・・
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! BB is Broadband by Yahoo! http://bb.yahoo.co.jp/
------------------------------------------------------------------------
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From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sat, 5 Apr 2003 22:52:45 +0900
Seq: 33426
野崎です。そうですねー。
どうしてなんだろう？
石原慎太郎なんて右翼しか応援しないかと思っていましたが、
甘かった。これが現実なのかと憂鬱になってしまいました。
右翼のMLに流れたのかしらん。
東京都民、目を覚ませ！なんて気持ち悪いコピーで落選運動
でもやらないとダメ？
> なんだかボコボコになっちゃっているようなんですけど・・・
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! BB is Broadband by Yahoo! http://bb.yahoo.co.jp/
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875 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 00:34
>>874
いい加減逆効果と言う単語を彼らには学習して貰いたいものですな（ｗ
いい加減逆効果と言う単語を彼らには学習して貰いたいものですな（ｗ
877 ：専守防衛さん：03/04/06 01:05
878 ：DQS＠チンポコ：03/04/06 01:11
879 ：NamelessCult：03/04/06 01:22
>>874
これって、投票の設置人ですつか？
(･∀･)ｲｲ!カンジにへこんでますつね (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つうか、自分達にamlがあるからって、他にも似たようなのがあると考えるあたり、完全に疑心暗鬼ですなあ。
>>875
【安崎】韓国は敵か友か？その４【本部】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048747551/
クソスレ乗っ取り／厨房撃退／電波浴集団、安崎一族の本拠スレっす。
ここのリーダー格の試作型安崎 ◆X8JsedTpDY 氏が、結果を保存しているそうですつよ。
これって、投票の設置人ですつか？
(･∀･)ｲｲ!カンジにへこんでますつね (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
つうか、自分達にamlがあるからって、他にも似たようなのがあると考えるあたり、完全に疑心暗鬼ですなあ。
>>875
【安崎】韓国は敵か友か？その４【本部】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048747551/
クソスレ乗っ取り／厨房撃退／電波浴集団、安崎一族の本拠スレっす。
ここのリーダー格の試作型安崎 ◆X8JsedTpDY 氏が、結果を保存しているそうですつよ。
880 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´) ＠トリップ準備中：03/04/06 01:34
戦場のピアニストの主人公のお子さんが、日本は福岡にいらっしゃっるそうですね。
日本語も堪能だそうですね。
なんでも、日本の右翼思想について精査されているそうです。
15年戦争にいたった経緯を、日独史の両面から観想されているそうです。
日本が赤化しなかった真相、ヒトラーが防共にやっきになっていた点等も、
明らかにしてくださるとよいですね。
日本語も堪能だそうですね。
なんでも、日本の右翼思想について精査されているそうです。
15年戦争にいたった経緯を、日独史の両面から観想されているそうです。
日本が赤化しなかった真相、ヒトラーが防共にやっきになっていた点等も、
明らかにしてくださるとよいですね。
881 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 01:38
>>878
釣り？
平和な状態であるのが誰にとっても良い状態に決まってるじゃねーか
平和だからただ飯食いなんであって、有事になりゃ戦わざるを得ないから必死になって戦うよ
あとさ、「能無し」って、お前の周りだけＤＱＮだったんじゃねえ？
有能な指揮官がいれば、それなりに働くもんだぞ？人間なんて
あるいは、お前自身がＤＱＮで周りから干されてただけかもな(藁
逆恨みｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ!!!
釣り？
平和な状態であるのが誰にとっても良い状態に決まってるじゃねーか
平和だからただ飯食いなんであって、有事になりゃ戦わざるを得ないから必死になって戦うよ
あとさ、「能無し」って、お前の周りだけＤＱＮだったんじゃねえ？
有能な指揮官がいれば、それなりに働くもんだぞ？人間なんて
あるいは、お前自身がＤＱＮで周りから干されてただけかもな(藁
逆恨みｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ!!!
883 ：NamelessCult：03/04/06 02:03
884 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 02:10
現在進行形の選挙法違反どうなるのでしょう。
ニュース極東の住民は選管に連絡したらしいが。
(3) 人気投票の公表
当選者を予想する人気投票の経過や結果を公表することは禁止されています。
（http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/shomu/senkyo/undou.html）
ニュース極東の住民は選管に連絡したらしいが。
(3) 人気投票の公表
当選者を予想する人気投票の経過や結果を公表することは禁止されています。
（http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/division/shomu/senkyo/undou.html）
885 ：NamelessCult：03/04/06 02:15
886 ：DQS＠チンポコ：03/04/06 02:18
>>882
働く行為に「意味がなくても」真面目に働けるのかい？
働いても、茶を濁しても「同じ給料」。
しかも、周りは「原始人」ばかり。（ｗ
有能な指揮官が居ようが「ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなき行為」は
所詮「シジフィスの労働」（ｗ
一生、自衛隊で「ブタのｴｻ」を喰らうくらいなら
民間で「人間として働きたい」と思うのが性ではないかい？
働く行為に「意味がなくても」真面目に働けるのかい？
働いても、茶を濁しても「同じ給料」。
しかも、周りは「原始人」ばかり。（ｗ
有能な指揮官が居ようが「ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなき行為」は
所詮「シジフィスの労働」（ｗ
一生、自衛隊で「ブタのｴｻ」を喰らうくらいなら
民間で「人間として働きたい」と思うのが性ではないかい？
>>882
ＤＱＳは放置と言うのは自衛隊板の原則ではなかったかい？（苦藁
ＤＱＳは放置と言うのは自衛隊板の原則ではなかったかい？（苦藁
889 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 09:21
まあ、自衛隊が無駄飯食らっているうちが花ですからね。
装備一式も、高いおもちゃであるうちが良いんですよ。
まあ、マッハバロンみたいなもんですかねぇ?<古すぎて分からんかもしれんが
装備一式も、高いおもちゃであるうちが良いんですよ。
まあ、マッハバロンみたいなもんですかねぇ?<古すぎて分からんかもしれんが
890 ：専守防衛さん：03/04/06 10:22
自衛隊も医者と一緒。出番がないほうがよいが、常始終、予防に努める一面も持つ。
マッハバロン 眠れ眠れ
おまえが静かに 眠れる世の中が
平和で一番 素晴らしいとき
それを父さんも 願っているだろう
遠い世界で 祈っているだろう
マッハバロン 眠れ眠れ
おまえの使命を 終わらせてあげたい
戦う機械で 無くしてあげたい
マッハバロン 眠れ眠れ
おまえが静かに 眠れる世の中が
平和で一番 素晴らしいとき
それを父さんも 願っているだろう
遠い世界で 祈っているだろう
マッハバロン 眠れ眠れ
おまえの使命を 終わらせてあげたい
戦う機械で 無くしてあげたい
891 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 10:51
…そんでまた、知ってる人がいるしなぁ…（＾＾；）
892 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 11:22
州兵ちうのわ、「フルタイム」で州兵しとるから、予備なんでしょ？なぁんて
言ったら、怒られるよ（笑）
俺もあんまり詳しくないが、要するに「州が持ってる兵隊」で、「国が持ってる」
兵隊とは、一応「対等」な立場だようだよ。
まあ、アメリカ軍を退役した人がほとんどだし、「技術・知識交流」ということで
各種教育訓練に「州兵」として参加したりしとるようだ。
ちなみに、「州の防衛」を任務としとるんで、その輸送路となる高速道路の管理
（維持・補修・通行統制等）をやっとる部署もあるらしいな。
＃道路公団が、州兵の一部門ちうことだな。
言ったら、怒られるよ（笑）
俺もあんまり詳しくないが、要するに「州が持ってる兵隊」で、「国が持ってる」
兵隊とは、一応「対等」な立場だようだよ。
まあ、アメリカ軍を退役した人がほとんどだし、「技術・知識交流」ということで
各種教育訓練に「州兵」として参加したりしとるようだ。
ちなみに、「州の防衛」を任務としとるんで、その輸送路となる高速道路の管理
（維持・補修・通行統制等）をやっとる部署もあるらしいな。
＃道路公団が、州兵の一部門ちうことだな。
893 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 12:04
>>874つづき
From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sat, 5 Apr 2003 22:52:45 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33426.html
野崎です。そうですねー。
どうしてなんだろう？
石原慎太郎なんて右翼しか応援しないかと思っていましたが、
甘かった。これが現実なのかと憂鬱になってしまいました。
右翼のMLに流れたのかしらん。
From: "kenich sato" <[email protected]>
Date: Sun, 6 Apr 2003 02:25:07 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33429.html
野崎さんがａｍｌに投稿したのが５日８：５５、２ちゃんねるに流れたのが１１：４６。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048735993/
From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sun, 6 Apr 2003 08:55:00 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33434.html
Kenich satoさん、おはようございます。
野崎です。情報ありがとうございます。
やはり、右翼２ちゃんねるに流れていたのですね。
まぁ、一番の原因はここなんでしょうが、少し気になったのは・・・・
最初に感じたのは、このアンケートに焦点がぼけていないか？
と思ったことです。
From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sat, 5 Apr 2003 22:52:45 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33426.html
野崎です。そうですねー。
どうしてなんだろう？
石原慎太郎なんて右翼しか応援しないかと思っていましたが、
甘かった。これが現実なのかと憂鬱になってしまいました。
右翼のMLに流れたのかしらん。
From: "kenich sato" <[email protected]>
Date: Sun, 6 Apr 2003 02:25:07 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33429.html
野崎さんがａｍｌに投稿したのが５日８：５５、２ちゃんねるに流れたのが１１：４６。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048735993/
From: "野崎" <[email protected]>
Date: Sun, 6 Apr 2003 08:55:00 +0900
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33434.html
Kenich satoさん、おはようございます。
野崎です。情報ありがとうございます。
やはり、右翼２ちゃんねるに流れていたのですね。
まぁ、一番の原因はここなんでしょうが、少し気になったのは・・・・
最初に感じたのは、このアンケートに焦点がぼけていないか？
と思ったことです。
894 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 12:07
2chって右翼系のサイトだったんだ。右翼の定義が分からなくなってきたな。
閉鎖的MLより、公開掲示板の方が人口が多く無作為だと思うのだが
閉鎖的MLより、公開掲示板の方が人口が多く無作為だと思うのだが
2Ｃｈは右翼？（ポカ～ン)
右翼どころか千差万別いるぜ。反戦平和の人モナー。
右翼どころか千差万別いるぜ。反戦平和の人モナー。
896 ：専守防衛さん：03/04/06 15:01
日本に県兵、市兵を！
897 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 15:06
＞８９４
３次元世界のいちばん左端に住んでる御仁から見れば、そらもう全員右翼
だと（笑）
３次元世界のいちばん左端に住んでる御仁から見れば、そらもう全員右翼
だと（笑）
898 ：専守防衛さん：03/04/06 16:18
899 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 17:40
しかし、２ちゃんねるという(特殊な人間が集まる)ところに情報が漏れたことが
石原慎太郎氏の支持が高いことの主な原因にしてしまうことで、
このアンケートが民意を反映しているとは言えないと結論付けてしまえるので、
良い言い訳が見つかりましたな。
＃まあ、２ちゃんねらーの大多数が右翼であると言うことに対する
客観的な証明が何一つなされていないことが泣き所ですけどね。
石原慎太郎氏の支持が高いことの主な原因にしてしまうことで、
このアンケートが民意を反映しているとは言えないと結論付けてしまえるので、
良い言い訳が見つかりましたな。
＃まあ、２ちゃんねらーの大多数が右翼であると言うことに対する
客観的な証明が何一つなされていないことが泣き所ですけどね。
900 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 17:45
901 ：専守防衛さん：03/04/06 17:48
せますぎていらん
902 ：専守防衛さん：03/04/06 19:31
「NOと言える日本」になろうとか言っちゃっている東京都知事って気持ち悪いよね。
折しももうすぐ都知事選。石原慎太郎って奴は超右翼で､人間というものは男だけ､
だと思っている。気の毒なくらいよ､あそこまで頭が壊れると。尋常でない。
私はいちいち奴の発言に憤慨する気もないもん､あまりにお気の毒で。
合掌。
折しももうすぐ都知事選。石原慎太郎って奴は超右翼で､人間というものは男だけ､
だと思っている。気の毒なくらいよ､あそこまで頭が壊れると。尋常でない。
私はいちいち奴の発言に憤慨する気もないもん､あまりにお気の毒で。
合掌。
903 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 19:34
904 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 19:38
＞９０３
おおぅ！痛いとこつくことつくこと（笑）
＃次に来るのわ「無職」「ひきこもり」かな？
おおぅ！痛いとこつくことつくこと（笑）
＃次に来るのわ「無職」「ひきこもり」かな？
905 ：専守防衛さん：03/04/06 19:43
陸介は「本土決戦」だからね
906 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 19:55
＞９０５
「沖合い完全撃破」とかっていう防衛方針聞いたことないんだが・・・
「沖合い完全撃破」とかっていう防衛方針聞いたことないんだが・・・
907 ：専守防衛さん：03/04/06 19:56
905 名前：専守防衛さん ：03/04/06 19:43
陸介は「本土決戦」だからね っていうあんたの考えをかけよ！
陸介は「本土決戦」だからね っていうあんたの考えをかけよ！
908 ：専守防衛さん：03/04/06 20:01
906 名前：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/06 19:55
＞９０５
「沖合い完全撃破」とかっていう防衛方針聞いたことないんだが・
だね 所詮、攻撃されないとこちらは何もできないわけだし・・・
＞９０５
「沖合い完全撃破」とかっていう防衛方針聞いたことないんだが・
だね 所詮、攻撃されないとこちらは何もできないわけだし・・・
909 ：専守防衛さん：03/04/06 20:07
防衛方針？
そんなもん誰も本気にしてない
米国だのみなんだよ、結局
だから米国支援なんだから
まあ海空しかいってないがね
陸介は「自国だけ」の力で悲惨な国内戦をやりたくてしょうがないようだな
そんなもん誰も本気にしてない
米国だのみなんだよ、結局
だから米国支援なんだから
まあ海空しかいってないがね
陸介は「自国だけ」の力で悲惨な国内戦をやりたくてしょうがないようだな
910 ：専守防衛さん：03/04/06 20:32
何もそんなことは書いてはないだろ～
軍板にもいたなあ、地方隊をコケにして陸自を人間扱いしない痛い海自幹部が。
もしかして>>909も同一人物か？
もしかして>>909も同一人物か？
912 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 22:01
投票者リストが・・・・w
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyolist.cgi
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyolist.cgi
913 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 22:17
あっちゃー！作られちゃってますね！（あたりまえか）
それに、結構実名さらしてる人もいるし…
しかも、こんな単純な手でリストが見られちゃうなんて…
なんともなぁ…
てか、基本的に無記名が原則とちゃうか?こういうことする場合は…
それに、結構実名さらしてる人もいるし…
しかも、こんな単純な手でリストが見られちゃうなんて…
なんともなぁ…
てか、基本的に無記名が原則とちゃうか?こういうことする場合は…
914 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：03/04/06 22:39
915 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 22:48
そらまあ、出来るだろうけどさぁ、
あのリスト見たら、結構実名さらしてる奴いないか?
とか思っちゃったわけさ。
あのリスト見たら、結構実名さらしてる奴いないか?
とか思っちゃったわけさ。
916 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 22:51
自分が>>850で皆さまに投票をお願いした件ですが、
投票した人の「名前」と「メルアド」が、誰でも見れるようになっていることが判明しました。
自分も晒されてます。
ただ自分の場合は本メルアドですが、「本名」ではなく「通名」を使ったのでまだましです。
これを知る前に投票にした方々には謝罪します。
軽率に貼ってしまったことを後悔しています。
皆さん、どうもすいませんでした。
くわしくはこちらに。
【11日まで】シンスゴの情報操作を監視せよ2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049632717
投票した人の「名前」と「メルアド」が、誰でも見れるようになっていることが判明しました。
自分も晒されてます。
ただ自分の場合は本メルアドですが、「本名」ではなく「通名」を使ったのでまだましです。
これを知る前に投票にした方々には謝罪します。
軽率に貼ってしまったことを後悔しています。
皆さん、どうもすいませんでした。
くわしくはこちらに。
【11日まで】シンスゴの情報操作を監視せよ2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049632717
917 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/06 23:10
ふう･･････例の武蔵氏との議論は疲れますねえ。
ヤスツ氏の気持ちが、何となく分かります。
彼、とうとうぶち切れて、議論打ち切りの挙に出ましたし･･････。
まあ、発言内容を見ているだけでは、かなり若い方だと感じましたが。
あの情熱は、やはり若さ故のものか？
若いっていいねえ･･････。（笑）
ヤスツ氏の気持ちが、何となく分かります。
彼、とうとうぶち切れて、議論打ち切りの挙に出ましたし･･････。
まあ、発言内容を見ているだけでは、かなり若い方だと感じましたが。
あの情熱は、やはり若さ故のものか？
若いっていいねえ･･････。（笑）
918 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 23:16
今ごろ、機動戦士ガンダム第一話での
シャア少佐の名台詞のような事を言っているのでしょうか?
シャア少佐の名台詞のような事を言っているのでしょうか?
>>912
見れませんが、ここ見てあわてて消したのかな？
見れませんが、ここ見てあわてて消したのかな？
920 ：専守防衛さん：03/04/06 23:23
人間の盾にならなかったサヨは腰抜け？
921 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/06 23:25
922 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/06 23:28
923 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/06 23:31
>>922
それです
それです
924 ：PPP™ ◆JMSDFgXkhI ：03/04/06 23:34
＞柏葉英一郎
ガンダムであるますたっけか・・・その台詞わ。ｹﾞﾗ。
って、氏の以前のハンドルわ何であるますたでせうか。漏れ的脳内でわ失念して素股で
あるます。スマソ。
んで・・・ﾁｮﾄ上を読んで見たらば・・・ＤＱＳ氏が、またまた・更にワザワザ敵を
作成しに来てヲラれたやうで・・・ｹﾞﾗ。
的を作成するのが好きな御仁であるますなあ・・・＞ＤＱＳ氏わ。ｹﾞﾗ。
ガンダムであるますたっけか・・・その台詞わ。ｹﾞﾗ。
って、氏の以前のハンドルわ何であるますたでせうか。漏れ的脳内でわ失念して素股で
あるます。スマソ。
んで・・・ﾁｮﾄ上を読んで見たらば・・・ＤＱＳ氏が、またまた・更にワザワザ敵を
作成しに来てヲラれたやうで・・・ｹﾞﾗ。
的を作成するのが好きな御仁であるますなあ・・・＞ＤＱＳ氏わ。ｹﾞﾗ。
925 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/06 23:43
926 ：専守防衛さん：03/04/07 00:54
好戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
927 ：NamelessCult：03/04/07 02:33
＞剣恒光 氏
あっちとのかけもち、オツカレですつ。
しっかし、「極左翼・amlでの呼びかけ」は是、「（彼等の脳内）右翼・２ｃｈに情報流出」は否。
素晴らしい思考の持ち主達ですつなあ‥‥‥
あっちとのかけもち、オツカレですつ。
しっかし、「極左翼・amlでの呼びかけ」は是、「（彼等の脳内）右翼・２ｃｈに情報流出」は否。
素晴らしい思考の持ち主達ですつなあ‥‥‥
928 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/07 04:31
柏葉さん、ご苦労をおかけしましたm(__)m
完全復帰ではありませんが、少し復帰しましたので、留守中にボロクソ言われてた件の一部について、むこうにレスしてきました(^^;)
不在中、ひさびさにOKEさんが書き込まれていたんですねぇ。
完全復帰ではありませんが、少し復帰しましたので、留守中にボロクソ言われてた件の一部について、むこうにレスしてきました(^^;)
不在中、ひさびさにOKEさんが書き込まれていたんですねぇ。
929 ：NamelessCult：03/04/07 07:01
例の選挙祭の続報探しでamlを散策していたら、面白いものが。
Subject: [aml 33448] Re: Kiss me お願いです
From: Takeshi HIGUCHI <[email protected]>
Date: Sun, 06 Apr 2003 18:55:03 +0900
Seq: 33448
お探しのものはこれでしょう。
Googleで検索すると出てきます。
ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/
↑
爆笑ものですつ。
なんともはや、どこから突っ込んでよろしいものやら‥‥‥
Subject: [aml 33448] Re: Kiss me お願いです
From: Takeshi HIGUCHI <[email protected]>
Date: Sun, 06 Apr 2003 18:55:03 +0900
Seq: 33448
お探しのものはこれでしょう。
Googleで検索すると出てきます。
ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/
↑
爆笑ものですつ。
なんともはや、どこから突っ込んでよろしいものやら‥‥‥
931 ：ロジーナ＠アル・ニダー機甲師団：03/04/07 16:31
おやおや、石原慎太郎氏がトップなんですか？おかしいな？
私が昨日朝１１時ごろ見たときは樋口さんがトップで、石原さんは
無投票でしたのに。
私が昨日朝１１時ごろ見たときは樋口さんがトップで、石原さんは
無投票でしたのに。
932 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/04/07 19:35
マジ怖いわ・・・
「世界平和」だの「市民のための」なんかより「日本の王になりたい騒擾野郎」
だわなぁ・・・
＜投票の件
＞ヤスツさん・柏葉さん
おつかれさまです。
・・・ところで、彼がのたまってた「巷で言われてる先制防衛」ちう言葉ですが・・・
あれ、俺が勝手に言ったものだと思っていたんですが、実は２番煎じでしたか？（笑）
＃専守防衛に対比する言葉としての造語だったつもりなんですが。
どうなるんだろう・・・（笑）
「世界平和」だの「市民のための」なんかより「日本の王になりたい騒擾野郎」
だわなぁ・・・
＜投票の件
＞ヤスツさん・柏葉さん
おつかれさまです。
・・・ところで、彼がのたまってた「巷で言われてる先制防衛」ちう言葉ですが・・・
あれ、俺が勝手に言ったものだと思っていたんですが、実は２番煎じでしたか？（笑）
＃専守防衛に対比する言葉としての造語だったつもりなんですが。
どうなるんだろう・・・（笑）
933 ：専守防衛さん：03/04/07 19:43
アメリカは国際社会の一員としてふさわしくない
ことが、今回の国際法違反で明確になった。
国際社会はアメリカに制裁をしなければならない。
でなければ国際社会を秩序ある世界たらしめることは
不可能であることは明白だ。
アメリカに死を！
ことが、今回の国際法違反で明確になった。
国際社会はアメリカに制裁をしなければならない。
でなければ国際社会を秩序ある世界たらしめることは
不可能であることは明白だ。
アメリカに死を！
>>933
うるせぇ馬鹿
うるせぇ馬鹿
935 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/07 19:50
936 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/07 20:16
937 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/07 21:40
うさま便を飛ばすのですな。
938 ：柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU ：03/04/07 21:40
「鉄腕アトム」の反動性と徹底的に対決していこう
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33461.html
手塚先生の漫画にも反動性を感覚するとは、
至高の嗅覚をお持ちのようで……。
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33461.html
手塚先生の漫画にも反動性を感覚するとは、
至高の嗅覚をお持ちのようで……。
941 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/08 00:40
>>932:
日本の「専守防衛」に対してアメリカの「先制防衛」は、ゴロがいいですからね(笑)
けっこう、みんな似たような言い回しを考えていたのではないか、と。（私も使ってました）
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=570
>>938
ありがとうございますm(__)m
私自身、自分で自分の考えを完全に把握制御できている自信はありません。（変化していく情報・要素が多すぎて、整理が追いつかないと言いますか……）
その意味で、柏葉さんにせよ、イカフライさんにせよ、外から再評価していただくことは、私自身にとっても非常に有用であると思っています。ありがたいことです。
数ヶ月に及ぶ活動停止はそうそうないと思いますが、ヒートアップしている最中での数日～数週の停止については、わかる限りで事前に予告した方が親切かと思っていたのですが……「都合良く休止」と言われてしまうとは(^^;) ……とほほ。
>>939
そういや、新作アトムは見られなかったのですが、見た者に聞いたところでは、「アトムを作ったのがお茶の水博士ということになっていた」「天馬博士の研究をお茶の水博士が引き継いでアトムを完成させたことになっていた」「天馬博士は悪役になっていた」
ということなんですが、マジですか？(^^;)
日本の「専守防衛」に対してアメリカの「先制防衛」は、ゴロがいいですからね(笑)
けっこう、みんな似たような言い回しを考えていたのではないか、と。（私も使ってました）
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=570
>>938
ありがとうございますm(__)m
私自身、自分で自分の考えを完全に把握制御できている自信はありません。（変化していく情報・要素が多すぎて、整理が追いつかないと言いますか……）
その意味で、柏葉さんにせよ、イカフライさんにせよ、外から再評価していただくことは、私自身にとっても非常に有用であると思っています。ありがたいことです。
数ヶ月に及ぶ活動停止はそうそうないと思いますが、ヒートアップしている最中での数日～数週の停止については、わかる限りで事前に予告した方が親切かと思っていたのですが……「都合良く休止」と言われてしまうとは(^^;) ……とほほ。
>>939
そういや、新作アトムは見られなかったのですが、見た者に聞いたところでは、「アトムを作ったのがお茶の水博士ということになっていた」「天馬博士の研究をお茶の水博士が引き継いでアトムを完成させたことになっていた」「天馬博士は悪役になっていた」
ということなんですが、マジですか？(^^;)
942 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/04/08 01:23
あ～花粉症・・・・ ぐしゅぐしゅ
それにしても、花詰まりのどの痛みで朦朧となってるときに
ＸＸ、ＸＸをよろしく御願いします！ とがなりたてられると
２ｃｈねらー風に うるせーばか
と叫びたくなってしまいます。
静かな候補者もいてもいいとおもうのですがそれでは賛同が得られないのでしょうか？
それはそうと石原知事への投票は今後の行く末が楽しみです
何もなかったかのように抹消するに７０ペソ
シンスゴ １飜 （役牌 扱い）
佐高信 １飜
小田実 １飜
偏った視点の人物紹介 ３飜
勝手に個人情報公開 ３飜
aml関連 ２飜
公職選挙法違反 ４飜
勝手に気に入らない意見は右翼認定 １飜 （ありがちなので飜数は低い）
ロン上がり ５０符 １６飜 親 ぶっちぎりの数え役満
点数 48000点
一気にトップ！ 藁
それにしても、花詰まりのどの痛みで朦朧となってるときに
ＸＸ、ＸＸをよろしく御願いします！ とがなりたてられると
２ｃｈねらー風に うるせーばか
と叫びたくなってしまいます。
静かな候補者もいてもいいとおもうのですがそれでは賛同が得られないのでしょうか？
それはそうと石原知事への投票は今後の行く末が楽しみです
何もなかったかのように抹消するに７０ペソ
シンスゴ １飜 （役牌 扱い）
佐高信 １飜
小田実 １飜
偏った視点の人物紹介 ３飜
勝手に個人情報公開 ３飜
aml関連 ２飜
公職選挙法違反 ４飜
勝手に気に入らない意見は右翼認定 １飜 （ありがちなので飜数は低い）
ロン上がり ５０符 １６飜 親 ぶっちぎりの数え役満
点数 48000点
一気にトップ！ 藁
943 ：沈黙の護衛艦 ◆ADAP5aFPZ2 ：03/04/08 01:27
944 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/04/08 01:33
945 ：NamelessCult：03/04/08 01:37
つか、ちび黒サンボ発禁とか、プロ市民のやることはワケが分からん。
頭大丈夫かと小一時間(ry
頭大丈夫かと小一時間(ry
948 ：NamelessCult：03/04/08 17:25
>>941
とりぜず、録画したアトムをみたですが‥‥‥マジですな。
ロボット技術省（だったかな？）とやらの長官（？）がお茶の水博士で、前任者が天馬博士。
一応「トビオ」という名前もでてきますた。
あと、アトムの名前の由来が、「アトミックボーイ」ではなくなってますたね。
新しいガンダムみたいに、なんかの頭文字を繋げたものになってますた。
動力も原子炉では無いようですつ（苦ｗｈｈｈ
>>947
頭がおかしいから、プロ市民などやっていられるのですつよ ┐(´-｀)┌
とりぜず、録画したアトムをみたですが‥‥‥マジですな。
ロボット技術省（だったかな？）とやらの長官（？）がお茶の水博士で、前任者が天馬博士。
一応「トビオ」という名前もでてきますた。
あと、アトムの名前の由来が、「アトミックボーイ」ではなくなってますたね。
新しいガンダムみたいに、なんかの頭文字を繋げたものになってますた。
動力も原子炉では無いようですつ（苦ｗｈｈｈ
>>947
頭がおかしいから、プロ市民などやっていられるのですつよ ┐(´-｀)┌
949 ：専守防衛さん：03/04/08 19:13
説得だけで戦争を回避できるというサヨの妄言は現実に否定されましたね。
>>949
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
951 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 20:05
チビクロサンボが黒人差別なのに、
アダモステが大手を振ってテレビに出られるのは
どうなんだろうね?
ペイ!
アダモステが大手を振ってテレビに出られるのは
どうなんだろうね?
ペイ!
952 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 20:07
ところで、軍事力だけで戦争から国や国民の生命財産を守ることが
出来るとは限らないことと、
説得だけで戦争を回避できるとは限らないことは、
まったく別の問題であり、同次元で語られることではないよね。
出来るとは限らないことと、
説得だけで戦争を回避できるとは限らないことは、
まったく別の問題であり、同次元で語られることではないよね。
953 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 20:52
次スレ立てます
954 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 20:56
立てれなかったです･･スイマセン。以下テンプレです
ウォッチです。
前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1046501552/l50
※1-1６は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm
でご覧ください。
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
細部は>>2-8あたり
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前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1046501552/l50
※1-1６は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm
でご覧ください。
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi
細部は>>2-8あたり
955 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 20:57
見学推奨BBS
反戦平和アクション http://peaceact.jca.apc.org/
地球市民党BBS(移転) http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/
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社民党支持BBS http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
テロ板 http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
有事法制市民の会http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
(赤い山女魚常駐BBS)
問答有用 http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
おっとー板 http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=10
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AntiWarNetwork http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=alk&no=0
日本共産党について語るBBS http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYL03752
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おっとー板 http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=10
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AntiWarNetwork http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=alk&no=0
日本共産党について語るBBS http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYL03752
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956 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 20:58
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|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｼﾞﾝﾐﾝｻﾝ!!!
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ｼｮｳｸﾞﾝｻﾏ！。
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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
|| を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
|| 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｼﾞﾝﾐﾝｻﾝ!!!
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957 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 20:59
●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。
モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略 を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答は反戦平和議論ガイドにあります）
厳密には「Koueiを真似ているクローン」であって、koueiオリジナルではありません。「おまえkoueiだろ」は返ってスクリプトを喜ばせてしまいます。
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。
モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略 を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答は反戦平和議論ガイドにあります）
厳密には「Koueiを真似ているクローン」であって、koueiオリジナルではありません。「おまえkoueiだろ」は返ってスクリプトを喜ばせてしまいます。
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。
958 ：あるる ◆fgrhJIxhag ：03/04/08 21:00
てんぷれ終わりです。失礼いたします・・・
960 ：招福猫 ◆hNSBMrrUeA ：03/04/08 21:24
961 ：航空陸戦隊 ◆Pv8pDJyiC. ：03/04/08 21:27
きっと、その人は唇が薄くて困っているのだろう。黒人の厚い唇が羨ましかったんじゃ？
という事に、（勝手に）しておこう。:-ｐ
という事に、（勝手に）しておこう。:-ｐ
>>952
＞ところで、軍事力だけで戦争から国や国民の生命財産を守ることが
＞出来るとは限らないことと
だから君が思い描く、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることができる
現実的かつ具体的な方法を答えてくださいよ。
＞ところで、軍事力だけで戦争から国や国民の生命財産を守ることが
＞出来るとは限らないことと
だから君が思い描く、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることができる
現実的かつ具体的な方法を答えてくださいよ。
965 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:01
軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性である。
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性である。
966 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:05
×責めこむ
○攻め込む
訂正します。
○攻め込む
訂正します。
>>965
＞軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
軍事力の強さと他国からの侵略を思いとどまらせる可能性が比例するなら、
強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
のだろうか？ 将来の北朝鮮は？ そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの
同時多発テロは？
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
＞軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
軍事力の強さと他国からの侵略を思いとどまらせる可能性が比例するなら、
強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
のだろうか？ 将来の北朝鮮は？ そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの
同時多発テロは？
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
968 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/08 22:11
スレ立て挑戦してみます。
>>967
軍事力以外で国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください
軍事力以外で国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください
970 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:14
強すぎてもダメ、弱すぎてもダメ。
この辺サジ加減を間違えると、アメリカみたいなことになる。
逆にいうと、サジ加減を間違えずに、適度に軍事力を保持すれば、
戦争の抑止力につながるということになる。
また、アメリカの事例のみを以って、軍事力による侵略の抑止力を
全否定するのもナンセンス。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
この辺サジ加減を間違えると、アメリカみたいなことになる。
逆にいうと、サジ加減を間違えずに、適度に軍事力を保持すれば、
戦争の抑止力につながるということになる。
また、アメリカの事例のみを以って、軍事力による侵略の抑止力を
全否定するのもナンセンス。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
971 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/04/08 22:14
駄目でした。
973 ：専守防衛さん：03/04/08 22:18
>>972
答え：無い
答え：無い
＞軍事力の強さと他国からの侵略を思いとどまらせる可能性が比例するなら、
＞強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
＞のだろうか？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？？
「強力な軍事力」＝「大量破壊兵器など」
と、思ってるワケだ。さすがに回答の無い質問するアフォだけある。凄い。
核兵器を含む「大量破壊兵器」は、「抜けない剣」なんだよ。アフォ。
この場合の「強力な軍事力」は、通常戦力を意味するのは周知の事実。
っていうか、常識。
そんな常識「さえ」無いから、アフォな質問が続けられたのか。（藁
＞将来の北朝鮮は？
同上。抜いたら最後、亡国の憂き目に合う事は必至。ちったぁ首の上に乗ってる
カボチャのようなﾔｼの中身を使ってみろ。アフォ。
＞そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの同時多発テロは？
ｦｲｦｲ、テロは戦争と同義なのか？国家の意思で動員される「軍隊」と
「テロリスト」は同義なのか？ドアフォ。
＞強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
＞のだろうか？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？？
「強力な軍事力」＝「大量破壊兵器など」
と、思ってるワケだ。さすがに回答の無い質問するアフォだけある。凄い。
核兵器を含む「大量破壊兵器」は、「抜けない剣」なんだよ。アフォ。
この場合の「強力な軍事力」は、通常戦力を意味するのは周知の事実。
っていうか、常識。
そんな常識「さえ」無いから、アフォな質問が続けられたのか。（藁
＞将来の北朝鮮は？
同上。抜いたら最後、亡国の憂き目に合う事は必至。ちったぁ首の上に乗ってる
カボチャのようなﾔｼの中身を使ってみろ。アフォ。
＞そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの同時多発テロは？
ｦｲｦｲ、テロは戦争と同義なのか？国家の意思で動員される「軍隊」と
「テロリスト」は同義なのか？ドアフォ。
>>970
＞強すぎてもダメ、弱すぎてもダメ。
防衛力で他国の防衛力から完全に防衛するためには、自国の防衛力は他国
の防衛力よりも器量力である必要があるというのが、防衛の論理です。他国の
防衛力よりも弱いのはもちろんのこと、他国の防衛力と同等の防衛力では防衛
になりません。その防衛の論理を追求した結果が現在の悲劇を発生させてい
るのです。だから丁度よい防衛力などと言うのは机上の空論に過ぎません。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
＞強すぎてもダメ、弱すぎてもダメ。
防衛力で他国の防衛力から完全に防衛するためには、自国の防衛力は他国
の防衛力よりも器量力である必要があるというのが、防衛の論理です。他国の
防衛力よりも弱いのはもちろんのこと、他国の防衛力と同等の防衛力では防衛
になりません。その防衛の論理を追求した結果が現在の悲劇を発生させてい
るのです。だから丁度よい防衛力などと言うのは机上の空論に過ぎません。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
防衛力よりも器量力× 防衛力よりも強力○
978 ：専守防衛さん：03/04/08 22:25
979 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:28
戦争はスポーツではないから、単に勝てば言いと言うものではない。
割に合わなければやるものではない。
もし、両国が総力を挙げて戦えば、自国が勝てる目算が高かったとしても、
その戦争による消耗が、戦勝により得られる成果を上回ると予想される場合、
侵略して戦争に持ちこむのは得策ではない。
これがちょうど良いサジ加減である。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
割に合わなければやるものではない。
もし、両国が総力を挙げて戦えば、自国が勝てる目算が高かったとしても、
その戦争による消耗が、戦勝により得られる成果を上回ると予想される場合、
侵略して戦争に持ちこむのは得策ではない。
これがちょうど良いサジ加減である。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
|| 放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
|| 誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
|| 厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ﾌﾞｯｼｭｻﾏ！。
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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
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983 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:33
まあまあ、祭だ祭。
久しぶりだのう…
久しぶりだのう…
埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・
もひとつ加えて、埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・
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|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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更に加えて、埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・ 藁藁藁。埋立て。
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|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
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|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
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更に加えて、埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・ 藁藁藁。埋立て。
>>979
＞よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
自国防衛力の強化によって他国は自国の防衛力を強化させる。
その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
起こる危険を高めていることになる。
つまり防衛力は戦争の原因である。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
＞よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
自国防衛力の強化によって他国は自国の防衛力を強化させる。
その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
起こる危険を高めていることになる。
つまり防衛力は戦争の原因である。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
戦争に対抗できて、自国や自国民を守る事が可能なのは軍事力では？
だってさ、相手がミサイル等で攻撃を仕掛けてきた場合なんか、素手で対抗して守れる訳が無いじゃんか。
それよりも、まず、そもそもの攻撃されるような要因を作らない事が大事なんじゃないの？
だってさ、相手がミサイル等で攻撃を仕掛けてきた場合なんか、素手で対抗して守れる訳が無いじゃんか。
それよりも、まず、そもそもの攻撃されるような要因を作らない事が大事なんじゃないの？
予想される反応・・・・
「議論の邪魔だ」
って・・・・・
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分のしてるのが議論だとでも思ってるのか？低脳でつね。
スクリプトをカマッテスレ埋めも、まあいいか。（藁
「議論の邪魔だ」
って・・・・・
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分のしてるのが議論だとでも思ってるのか？低脳でつね。
スクリプトをカマッテスレ埋めも、まあいいか。（藁
警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・
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|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
|| 厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はっ、ﾌﾞｯｼｭｻﾏ！。
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・ 梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾
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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
|| 放置が一番キライ！★★
|| ～kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
|| 誰かの反応を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
|| 厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
|| 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
|| エ サ を 与 え な い で 下 さ い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟДﾟ#) ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
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991 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:42
>自国防衛力の強化によって他国は自国の防衛力を強化させる。
>その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
>上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
>起こる危険を高めていることになる。
>つまり防衛力は戦争の原因である。
そう言う悪循環に陥る可能性はある。（あくまで、可能性である）
だから、軍事力は慎重に扱わなければ危険である。
しかし、国際情勢をしっかりと見据えて、有効に扱えば、
抑止力にもなりうる。
したがって、国防が戦争の原因になりうるからといって、
戦争の抑止力にはなりえないとは言えない。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
>その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
>上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
>起こる危険を高めていることになる。
>つまり防衛力は戦争の原因である。
そう言う悪循環に陥る可能性はある。（あくまで、可能性である）
だから、軍事力は慎重に扱わなければ危険である。
しかし、国際情勢をしっかりと見据えて、有効に扱えば、
抑止力にもなりうる。
したがって、国防が戦争の原因になりうるからといって、
戦争の抑止力にはなりえないとは言えない。
よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。
>>987
戦争に対抗するというのは反戦を意味します。君が言っているのは戦争に参加する
という意味だろ？ それじゃ戦争から国や国民の生命財産を守れたことにならないぞ。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
戦争に対抗するというのは反戦を意味します。君が言っているのは戦争に参加する
という意味だろ？ それじゃ戦争から国や国民の生命財産を守れたことにならないぞ。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
>>988
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。
>>989
一般社会上の防犯・防災の論理と、国防の論理は別の論理です。
一般社会上の防犯・防災の論理と、国防の論理は別の論理です。
自分で考えてみたら？
良い答えが有るなら教えてよ。
良い答えが有るなら教えてよ。
理屈は一緒だと思うよ。１＋1＝2と同じ事。
998 ：ヤスツ ◆qWqzuTEJL. ：03/04/08 22:48
新スレ建ててからにしましょうよ(^^;) 埋め立ては(^^;)
というわけで、現在、こちらのホストからの新スレ立ては抑止されていますので、どなたかお願いします。
後で、「別のホスト」から試してみますが。
というわけで、現在、こちらのホストからの新スレ立ては抑止されていますので、どなたかお願いします。
後で、「別のホスト」から試してみますが。
999 ：D.R. ◆DhBAOGVM82 ：03/04/08 22:48
ごめぇん。
てなわけで、999
メーテルゥー!
てなわけで、999
メーテルゥー!
1000 ：ロジーナ＠アル・ニダー機甲師団：03/04/08 22:49
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。