反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16

ところで、軍事力だけで戦争から国や国民の生命財産を守ることが
出来るとは限らないことと、
説得だけで戦争を回避できるとは限らないことは、
まったく別の問題であり、同次元で語られることではないよね。

次スレ立てます

立てれなかったです･･スイマセン。以下テンプレです

ウォッチです。
前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1046501552/l50
※1-1６は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm


でご覧ください。

●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

細部は>>2-8あたり

見学推奨BBS

反戦平和アクション http://peaceact.jca.apc.org/
地球市民党BBS(移転) http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/
談話室2 http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
社民党支持BBS http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
テロ板 http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
有事法制市民の会http://8549.teacup.com/akaiyamame/bbs
(赤い山女魚常駐BBS)
問答有用 http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
おっとー板 http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=10
another lycos BBS http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010
AntiWarNetwork http://awn.ath.cx/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=alk&no=0
日本共産党について語るBBS http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYL03752
AML４月ログ http://www1.jca.apc.org/aml/200304/

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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ！★★
||　　　〜kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
||　 自作自演であなたのレスを誘います！ノセられてレスしたら
|| 　その時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｼﾞﾝﾐﾝｻﾝ!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
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　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
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●反戦平和アクション議論板は自壊しました（当スレ）に最近見えた方へ
このスレには、kouei36及びそれに近似したスクリプト（特定のキーワード/発言者に反応する人工無能）が常駐しています。
以下はその典型例です。

モペラ厨（がははは/gahahaha/kizimun/タモリ厨と同一。ふだんは匿名「専守防衛さん」に迷彩をかけています）
語尾に「バカウヨ」とつく。
長文投稿に対して「ゲロ吐き」と罵倒。
反論されても絶対に自説補強のための再反論をしない。
単純なＡＡを繰り返す。
タモリ曰く「……（略　を、繰り返し貼る。
軍事力で厨「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的方法を教えてください」を際限なく繰り返した後、一方的に勝利宣言 (ex.この設問の回答は反戦平和議論ガイドにあります）

厳密には「Koueiを真似ているクローン」であって、koueiオリジナルではありません。「おまえkoueiだろ」は返ってスクリプトを喜ばせてしまいます。
これらを相手に実のある議論はまったく期待できない上かまうと増長しますので、スクリプトだな？と気付いたらできれば放置プレイでおながいします。
また、継続して連続性のある発言を続ける場合、名無しさん（専守防衛さん）のままだとkouei認定またはモペラ厨認定を受けてしまう恐れがあります。
このスレにトリップ付きコテが多いのは、こういうスクリプトが常駐しているため、それらとちゃんと議論の成立する相手を識別するための工夫なのです。
数字コテで構わないので、ご理解とご協力をお願いします。

てんぷれ終わりです。失礼いたします・・・

>>951コレを見たのか。
黒人の横顔さし絵修正　文科省が「唇が厚すぎる」と意見
http://www.asahi.com/national/update/0408/019.html
朝日新聞

>>950

答え：ない　　以上

>>959
わが国の、文部省の程度の低さが伺えますね。
普通、黒人に悪意を持ってなければ、そんなところまで気にしない。

こんなの改竄だ・・・

きっと、その人は唇が薄くて困っているのだろう。黒人の厚い唇が羨ましかったんじゃ？
という事に、（勝手に）しておこう。:-ｐ

>>952
＞ところで、軍事力だけで戦争から国や国民の生命財産を守ることが
＞出来るとは限らないことと

だから君が思い描く、軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることができる
現実的かつ具体的な方法を答えてくださいよ。

>>953
>>954
>>955
>>956
>>957
>>958
↑議論の邪魔だ。

軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性である。

×責めこむ
○攻め込む

訂正します。

>>965
＞軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。

軍事力の強さと他国からの侵略を思いとどまらせる可能性が比例するなら、
強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
のだろうか？ 将来の北朝鮮は？ そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの
同時多発テロは？

軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

スレ立て挑戦してみます。

>>967
軍事力以外で国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください

強すぎてもダメ、弱すぎてもダメ。
この辺サジ加減を間違えると、アメリカみたいなことになる。
逆にいうと、サジ加減を間違えずに、適度に軍事力を保持すれば、
戦争の抑止力につながるということになる。

また、アメリカの事例のみを以って、軍事力による侵略の抑止力を
全否定するのもナンセンス。

よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。

駄目でした。

>>969
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

>>972
答え：無い

＞軍事力の強さと他国からの侵略を思いとどまらせる可能性が比例するなら、
＞強力な軍事力（大量破壊兵器など）を持っているとされるイラクの現状は何な
＞のだろうか？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？？？
「強力な軍事力」＝「大量破壊兵器など」
と、思ってるワケだ。さすがに回答の無い質問するアフォだけある。凄い。
核兵器を含む「大量破壊兵器」は、「抜けない剣」なんだよ。アフォ。

この場合の「強力な軍事力」は、通常戦力を意味するのは周知の事実。
っていうか、常識。
そんな常識「さえ」無いから、アフォな質問が続けられたのか。（藁

＞将来の北朝鮮は？
同上。抜いたら最後、亡国の憂き目に合う事は必至。ちったぁ首の上に乗ってる
カボチャのようなﾔｼの中身を使ってみろ。アフォ。

＞そして世界最強の軍事力を誇るアメリカの同時多発テロは？
ｦｲｦｲ、テロは戦争と同義なのか？国家の意思で動員される「軍隊」と
「テロリスト」は同義なのか？ドアフォ。

>>970
＞強すぎてもダメ、弱すぎてもダメ。

防衛力で他国の防衛力から完全に防衛するためには、自国の防衛力は他国
の防衛力よりも器量力である必要があるというのが、防衛の論理です。他国の
防衛力よりも弱いのはもちろんのこと、他国の防衛力と同等の防衛力では防衛
になりません。その防衛の論理を追求した結果が現在の悲劇を発生させてい
るのです。だから丁度よい防衛力などと言うのは机上の空論に過ぎません。

軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

>>974
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

防衛力よりも器量力× 防衛力よりも強力○

>>976
戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

戦争はスポーツではないから、単に勝てば言いと言うものではない。
割に合わなければやるものではない。

もし、両国が総力を挙げて戦えば、自国が勝てる目算が高かったとしても、
その戦争による消耗が、戦勝により得られる成果を上回ると予想される場合、
侵略して戦争に持ちこむのは得策ではない。
これがちょうど良いサジ加減である。

よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。

警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

>>978
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
||　　　放置が一番キライ！★★
||　　〜kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
||　　誰かの反応を待っています
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
||　 　厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
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まあまあ、祭だ祭。
久しぶりだのう…

埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・

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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
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埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・

もひとつ加えて、埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・

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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
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更に加えて、埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・ 藁藁藁。埋立て。

>>979
＞よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
＞相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。

自国防衛力の強化によって他国は自国の防衛力を強化させる。
その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
起こる危険を高めていることになる。

つまり防衛力は戦争の原因である。

軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

戦争に対抗できて、自国や自国民を守る事が可能なのは軍事力では？
だってさ、相手がミサイル等で攻撃を仕掛けてきた場合なんか、素手で対抗して守れる訳が無いじゃんか。
それよりも、まず、そもそもの攻撃されるような要因を作らない事が大事なんじゃないの？

予想される反応・・・・
「議論の邪魔だ」
って・・・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分のしてるのが議論だとでも思ってるのか？低脳でつね。
スクリプトをカマッテスレ埋めも、まあいいか。（藁

警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

警察力で犯罪から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

消防力で火災や天災から市民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・

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|| ★★kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は
||　　　放置が一番キライ！★★
||　　〜kouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨は常に
||　　誰かの反応を待っています
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置されたkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で
||　 　厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃はkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
||　 栄養であり最も喜ぶことですkouei36とモペラ厨がはははとｹﾞﾛ吐き厨に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝｻﾝ!!!
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埋立て埋立て・・・・・・・・・・・・・・ 梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾・梅盾

>自国防衛力の強化によって他国は自国の防衛力を強化させる。
>その軍拡が軍事的緊張を発生・加速させてしまい、その延長線
>上に戦争がある。だから自国防衛力を強化させることは戦争が
>起こる危険を高めていることになる。

>つまり防衛力は戦争の原因である。

そう言う悪循環に陥る可能性はある。（あくまで、可能性である）
だから、軍事力は慎重に扱わなければ危険である。

しかし、国際情勢をしっかりと見据えて、有効に扱えば、
抑止力にもなりうる。
したがって、国防が戦争の原因になりうるからといって、
戦争の抑止力にはなりえないとは言えない。

よって、軍事力を持つことで、下手に責めこむと反撃をされる恐れがあると
相手に思わせることも出来るので、そのことから侵略を思いとどまる可能性がある。
これが、軍事力で戦争から国や国民を守る現実的かつ具体的な可能性であると言える。

>>987
戦争に対抗するというのは反戦を意味します。君が言っているのは戦争に参加する
という意味だろ？ それじゃ戦争から国や国民の生命財産を守れたことにならないぞ。

軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

>>988
軍事力で戦争から、国や国民の生命財産を守る、現実的で具体的な方法を教えてください。

>>989
一般社会上の防犯・防災の論理と、国防の論理は別の論理です。

自分で考えてみたら？
良い答えが有るなら教えてよ。

>>685
日本が過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

理屈は一緒だと思うよ。１＋1＝2と同じ事。

新スレ建ててからにしましょうよ(^^;)　埋め立ては(^^;)

というわけで、現在、こちらのホストからの新スレ立ては抑止されていますので、どなたかお願いします。
後で、「別のホスト」から試してみますが。

ごめぇん。
てなわけで、999
メーテルゥー!

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。