【さあ】IT業界 雑談スレ その3【語れ】

ここは IT業界 雑談スレ です。

IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。

【社会】女性ＳＥが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/
”女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm

死者と給与未払いの実績出した会社の社長と雇われ社長の晒しも求む。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1350012168/

小笠原道大２

>前スレ983
>業界では日立は設計書の厚さで有名
>中身より体裁、見栄えを重視する
設計書を提出するのに、客先までトラックを連ねて行ったって話を聞いた。

>>3
今はCD-ROMだよ。
現場レベルでは紙は出さない。
提案書や見積書は紙とＣＤ−ＲＯＭだけど。

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>4
それは案件次第、ファイルに閉じるところまでやってる

正社員なのに、非正規の派遣。
こんなの日本のIT業界だけだろ。
正社員の責任・納期と、派遣の不安定さの悪い所ばっかを集めた雇用制度。
21世紀の奴隷貿易。

>>7
？？？

>>5
>>7
過疎スレだったここも
IT土方推進の工作員らが常駐して加速しています
使い捨てされた人たちは巣にお帰りください

詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と検察庁とマスコミに提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？

>>10
878 名無しさん＠引く手あまた 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:KlfenI5ni
詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と警察署に提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？

879 名無しさん＠引く手あまた sage 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gPTU+Wuo0
警視庁の管轄は東京だろ

退職する時に、同業他社への転職禁止の誓約書のサインを
断ったらどうなるんですか

サイン自体は断っても何もない

競業他社就職するとそれを止めるよう訴えを起こされる可能性がある

実際に競業避止義務が有効かについては、
労働契約、業務内容によって判断が分かれるからなんとも言えない

断らなくても、効力はないから。
そもそも禁止だろ？職業選択の自由の憲法違反だ。

仮にサインしてても平社員には関係ない
役職持ちで特別手当付いてたなら問題になる可能性もあるからトラブりそうなら先に相談したら？

つーか、大手企業のリストラ組が韓国、中国いって今の電機の衰退があるって言われてんのに、「知り得た情報を口外しない」なんて契約なんの意味をなしてないじゃん。脅しだよ。
特にITなんかソフトウェアの制作物は会社に帰属し、云々なんてムリ

>>16
テンプレの内容そのまま守ったら同業だと就職・起業できないもんな

サインするから金くれと言ってみてはどうだろうか。
映画やドラマなんかだと、サインする代わりにものすごい大金をもらってるよなｗ

>>18
>>15に書いたけどそのサインで貰う金は誓約書に拘束される対価だぞ
金もらっといて同業種に転職・起業して裁判起こされたら負けるぞ

金もらえるならわざわざ働かないし。

お前ら就職どこに決まった？

[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT派遣

>>16
大企業の研究技術者の間ではノウハウの口外なんちゃらなんてのは暗黙の了解なんだよ

あと、実際はリストラされるようなやつは簡単には雇ってもらえない
そんな人間は不要だからね
日本メーカーの体質や将来性に嫌気さした社員を引き抜くことが多い

社長が社員は切り捨ててナンボって、言ってはばからないのだが・・・

経験8年、ブランク4年のものなんだけど、今の業界ってどんな感じ？
出戻ろうかと考えてるんだ・・

>>24
Web屋はお値段据え置きでHTML5、クラウド技術、スマートフォン対応必須
既存システムのリプレースはまさかのCOBOLer無双の時代到来

スマホ開発で
あほな元請け：ブラウザで作ります！←下請け死亡確定

アホすぎる

俺ならアホな元請けとの縁はスッパリ切る

>>25
COBOLの求人なんてほとんど見ないけど、そんなに需要あんの？

>>26
マルチ対応なら、アプリ内容によってはPhoneGapとか現実的だよ。
使う側としてはWebベースはレスポンス悪くてヤだけど。

「さくらケーシーエス」社長逮捕！！！！！！！！！

★路上で１８歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕

路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は２７日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者（６２）＝神戸市中央区加納町＝を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証２部上場。

> 同署によると、岸川容疑者の行為をガールズバー経営の男性（２４）が目撃し、
> 通報で駆けつけた署員が逮捕した。岸川容疑者はかなり飲酒した状態で、
> 呼気１リットルあたり０・６５ミリグラムのアルコールが検出された。

冤罪じゃ無さそうだな。およそビール８杯〜10杯を飲んだ量に相当。

老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000011398.html
客引きをしていたガールズバーの女性店員（18）の胸などを触ったとして、
三井住友系グループ会社の社長が逮捕されました。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、三井住友系グループ会社
「さくらケーシーエス」の社長・岸川和久容疑者（62）です。
岸川容疑者は27日午後10時すぎ、神戸市三宮の繁華街の路上で客引きを
していたガールズバーの女性店員の胸などをすれ違いざまに触った疑い
が持たれています。岸川容疑者は当時、酒に酔った状態だったということです。

早稲田大学商学部卒業
株式会社太陽神戸銀行入行
株式会社さくら銀行支店長、部長
株式会社三井住友銀行執行役員部長、常務執行役員
SMBCフレンド証券株式会社専務取締役
株式会社さくらケーシーエス顧問、取締役兼副社長執行役員、社長

うざいから5行以上の文章、貼るなよクソったれが。

今日、午後から社員数2人の会社の面接がある。
ハロワで概要程度に話を聞くと1年前に立ち上げたばかりの会社らしく、
現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる会社らしい。
将来的には請負ではなく自社開発製品を主力にしていきたいとか。

社会保険完備、年間休日125~8日、残業代完全支給に給料もそんなに悪くなく、
残業に関しても少ない時で10時間、納期が近い月などは80時間行く場合もありますと正直に書かれているのは好印象。

前職がメーカー系SIerで、出世競争や政治的な駆け引きっていうのにうんざりして辞めたっていう経緯があるんだけど
逆に社員数数名なんて会社は全くの未経験だからちょっと怖くもある
まあまずは面接行ってみることだよなあ

>>34
プロジェクトリーダー出来るの？
できないならあちこちに派遣で飛ばされるだけだと思う

メーカー系SIerとは全く違う世界だけどそこんとこは大丈夫なのかな？
派遣先にもよるが、 ひたすら詳細設計〜単体テストだけをやるような、
そして奴隷(単なる使い捨て)として扱われるような世界でもあるぞ

社員数一桁だと、今の派遣先がダメになったらすぐ倒産だろうし。。。

>>34
その2名の社員が「ホンモノ」なら将来性あるかもね。
特派やってる会社で自社開発もやってるところはチラホラある。
そういうところって自社開発をすごくアピールするけど、実際はほとんどやってなかったり、過去にちょこっとやったのをずっとアピールしてるとかいう所が多い。
けど企業説明会や面接なんかでは「将来は自社開発に力を入れていく」と言う。

実際自社開発のソフトで収益を上げられるようなモンを作れる人ってほんの一握り。
結局鳴かず飛ばずでほぼ特派専門になるような所が多いんじゃないかな。
面接行くならしっかり質問して、その2人がデキる人間か見極めないと悲惨な末路をたどるよ。

個人的には「立ち上げ1年」で「客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる」ベンチャーで
残業がそれっぽっちしか無いなら、自社開発製品なんて夢のまた夢だと思うよ。絵に描いたモチ。
普通は立ち上げから1〜3年なんて死にもの狂いで働いてる。

>>34
どうせ営業できる奴なんか誰一人いないんだろw
仮に何か自社開発しても、全く売れなくて自己満足で終わるのがオチww
希望者ほとんどいないだろから採用されるかもしれんが、そこそこの会社でそこそこの仕事やってただけの奴なんか単なる派遣要員にしかならんわなwww

>>36 だけだと言葉が足りないな
>>37 >>38に完全同意

老婆心ながら、前職SIerだったらその転職は辛いかもしれないよ。

>>34が開発スキルに自信があるからそういった転職先探したんだろうけど小さい会社は
ホントなんでも自分たちでやらないといけない。

しかもSIerだった時は下っ端扱いだった身分に自分から飛び込んでいくってことは理解
しておいた方がいい。頭で理解はしてると思うが実際に立場か変わると分かってくることが
多いよ。

そういった点も含めて今一度考えてから面接行った方がいい。

>>34
> 残業に関しても少ない時で10時間、
> 納期が近い月などは80時間行く場合も
> ありますと

納期が近いPJにドンドン異動
まあ160時間やらされて、80時間超えた分はサービスと言う意味だろ

その方が自然

まぁ残業20時間と書いていて実態は200時間だった、…なんてドナドナITよりは
良心的(当社比)だと思ってしまうぐらい、感覚が麻痺してるオレ。

会社を興すってのは、どうしてもやりたいことがあってそれを実現する手段としての会社ってのが一般的には健全な理由。
それが会社立てていきなり特派やってるってのはもう全くのノープランなのか、その先も特派で食っていく（創立メンバーはいずれ人を「売る」立場になって楽に稼ぐ）つもりなのかの２択。
どちらにしろお先真っ暗にしか見えない・・・。

ノープランに近いけど、最初は特派で資金を貯めて、貯まったところで自社開発にシフト
って計画かもしれない。俺が元いた会社の設立時はそういう計画だったらしい。

案の定いつまでたっても特派しかできないわけだが。

特派は寝てても毎月決まった金額が入ってくるので経営者としてはこれほど楽な話はない
自社開発する予定というところは多いけど
大抵は社員を釣るためのネタで本気で自社開発しようと思ってる経営者はいないだろう

前職→口だけまわり責任は取らずに逃げる詐欺師系の連中が出世していく会社。
15年勤めて年収450程度。仮年俸とやらでは500チョイでこれを15分割して毎月1/15ずつ、
ボーナスの時期に1.5/15ずつもらう契約なのに、なんだかんだ理由をつけて毎月の支払い
1〜8%カット＆ボーナス時期の支払いは0.3〜0.5ずつ程度。
特に技術職は毎期ごとに少しずつ下がる。
終盤は派遣っぽく売られる。
俺に対する客先の評価が最高に良くて引き抜き話も出るレベルだったんだが、なぜか
自社側は「アイツがこんな評価されるわけない。この客は何かたくらんでる！」とか
言い出した。
色々面倒くさくなって辞めた。

現職→前職で手がけたこと、その結果、技術的バックボーン等を出して前職の年収
(書類上の数字である500)を基準に1割り増し要求で強気に攻めたら、1割増しは厳しい
けどこれでどう？って持ちかけられて内定とれた。
入社した前期は534万/年。
能力と実績を示して結果を出したら正当に評価されて、今期は550万/年。

　

能力と実績って、ちゃんと評価されるんだ……。はじめて正当に評価された気がするよ。
絶対、適当なラインで上限つけた上で、口の回る連中以外は圧縮されるもんだと思ってたよ……。

あと、残業代の存在にマジに涙出たわ。
前の会社は書類上500万、実質450万程度でサビ残満載だったのに、今の会社は
契約年俸550万＋残業代休出代出るから俺のペースだと100〜120万/年は上乗せ
される。
100人程度の非上場SIerから同規模の上場企業に転職しただけでこんな変わるなんて
マジ信じられん。

一番信じられんのは、これでも、前の会社のほうが忙しかったってあたり。
会社選びマジ大事だわ。
転職できるギリギリの年齢で、それに気づけてよかった……。

>>47
最終目的は大手子会社の社内ＳＥだよ。
給料は下がるけど,障害とかシステム導入がない限りは
毎日定時あがりだぜ？
ただ,社内にいる人間が素人ばかりだから,素人にとって宇宙語から
日本語に変換しなきゃいけない,コミュ力は必要だけどな。

上層部がコミュ力コミュ力言いはじめたわ
コミュ力あって営業できるようならそもそもこんな業界来てねえっつうのｗ

>>49
確かに。
コミュ力が解決するなら、その上司達もIT業などやらずに既に億万長者な筈。

>>49
いつも思うが何故コミュ力を下に強いるのかね。
まず初めに上司がコミュ力つけりゃいいじゃんな。

>現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ
>週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる

週に１度のペースで自社開発だと、進捗が全然上がらないし
出来上がるころには市場のニーズに合ってないことだってあるな。
ただでさえ客先常駐だとデスマで疲弊しまくるだろうし。

開発できるなら、むしろそんなところに転職するより、
個人事業主として客先常駐して、土日とかに自分のための
製品やサービス開発したほうがいいと思うけど。

サラリーマンとしての後ろ盾（逆に言えば縛り・しがらみ）は無くなるけど、
変なストレスなくなるし自由だし、ハードな案件なら実入りもよくなる。
サビ残なんて無く、契約時間オーバーした精算分はきっちり入ってくる。
デスマだって、やったらやったぶん収入に反映されるから、モチベーションも
維持できる。

データ子会社にいるけど、ここは結構楽だな。
他の会社はきついとこばっかりなんだね。

>>51
禿同。そもそもコミュ力も技術力も無いのが上司やってるのがオカシい。

コミュ力しかない人間はただの営業だから
それも技術者の上に立てる人間ではないけどね。

技術者の上に立つなら技術力で引っ張れる上司じゃないと。
コミュ力なんて相手に正しく伝えられれば営業のような水準である必要は全くない。
とにかく技術力が低いやつだと話についていけなくなるから伝言ゲームさえもおぼつかず平気で現場に嘘を伝える。
デスマを避けたかったら素人目にも確実な腕を持った技術者を上に立たせるべき。

>>12　そもそも関係ないだろ。日本の法律に職業選択の自由がある
それがすべて
　日本国憲法が全てに優先する。

>>12
職業選択の自由に関しては>>56の言う通りだが、ライバル会社に前職で知りえた企業秘密を
手土産に転職、ってのは訴えられると負ける場合もありえるので注意な。

まあ、役職者とか、秘密保持に対する対価が給与としてそれなりの額を支給されていない限り
問題ないといえるだろうが。

求人票に書いてある平均残業時間40って多いかな？
法律上40までしかかけないから40って書いてあるだけだろうし何より平均だから最悪100とかも覚悟しないといけないですか？

まあ、会社によるけど最悪のケースは考えておいた方がいいよな。
残業代が完全に出るんだったら金を稼ぐにはいい会社かもしれない。

>>57
手土産に転職といおうが、それを正当に評価しなかったとか、
残業代・休日出勤が未払い、違法行為（多重派遣・偽装請負）、不当行為、
なんてのがあればそれらを割り増しで補償しない限り訴えようが敗訴するからな。

求人票に残業40時間と書いてあった企業に入ったら、
平均で80時間。Maxで200時間あったわけだが…。

要するにアテにならない。

嫌なら辞めろ
会社都合退職扱いにはできる

小さい字で「最低」って書いてなかった？

>>62
既に辞めた。

>>63
そんな姑息な求人票出してるところあったら見てみたいｗ

求人票に残業20時間と書いてあった企業に入ったら、
実際には200時間以上あったわけだが…。

所属長に文句言うと「あっ、0が1桁抜けとったわw ワハハハwww」だと。
要するにIT業界の求人票はアテにならない。

昔、9-29時（始発帰宅、定時出勤）、9-23時、9-29時で土日9-23時の繰り返しで、
月200時間超えたことあるけど、笑う余裕はなかったな

400の間違いじゃね？

>>66
JR(新幹線品川駅新設)の案件でそんな状態だったな。その状態なら
>>67 さんの言う通り残業400H超に成るハズだが、客先にコンプライアンスが
どうの、とか言われて半分に減らされて、途中の中抜き会社に更に各日毎に
1時間単位で切り捨て処理されて…
ってことなら有る。始発で帰宅しても風呂入ってすぐトンボ返りしか出来ないし、
風呂入ってる際中に睡魔が襲ってきて溺れ死にそうに成った。最終的に鬱病で
倒れて入院に成ったのだが、労災どころか逆に仕事に穴を開けた、と損害賠償
請求された。

>>68
ホントの話ならガッツリ回収したんだよな？

ガッツリは取れなかった。改竄された一番少ない残業代と延滞利息(遅延損害金)
しか回収できなかった。鬱じゃなきゃガンガン動き回って証拠掻き集めるんだがなぁ。
とりあえず会社側の損害賠償請求は、全面的に却下された。

>>67>>68
強制的な休み時間があるから、かなり削られる
9時から翌朝4時だと定時以降3時間くらい削られた

IT求人情報「サポート業務。充実のOJT。初心者・未経験者大歓迎!」→会社のホームページを見る→「熟練スタッフによる充実した完璧サポート」→白目

>>72
新人が定着してないだけかもしれないじゃないか

案　件：受入れテスト支援業務
場　所：浜松町（田町からも可）
期　間：即〜１０月(延長・スライドの可能性有)
　　　　※但し、参画後３日〜４日の試用期間あり
募　集：２〜３名
内　容：オフショアで作られたプログラムの結合テストを行っていただきます。
　　　　バッチジョブを起動・テスト・バグを報告・修正する作業です。

スキル：Unix-Cまたは、Linux-Cのプログラマー。
　　　　SQL,C-Shell（作成可能なレベル）
　　　　上位を踏まえて、即戦力となれる方(製造フェーズ以降の経験者)
　　　　※テスター経験のみのロースキルの方は、ご遠慮ください。
　　　　※指示まちタイプの方は、ご遠慮ください。
　　　　※積極的に報告・連絡・相談ができる方。
単　価：〜MAX50万円（固定）
　 ※稼動１９０〜２００ｈ程度で推移しています。
　　　　※180ｈを割ると減額対象となりますので、勤怠不良者
　　　　　はお断りいたします。
　　　　※９月は途中参画になりますので、単金日割り、基
　　　　　準時間按分になります。
　　　　※参画後には、所属会社の住所・社名を開示していただきます。
　予めご了承ください。
面　談：１回（すぐ面談組めます）

>MAX50万

業務委託なら、MAX60万以上だろ
どうせデスマ確定なんだろうし
しかもこの上から目線がたまらんなｗ

>>74

適当な事を書いちゃいけませんよ
冗談も程々にしなさいよ。











・・・・・・・・
冗談ですよね？

専門卒のキモヲタが腹立つ。大学出てないのにプログラムを語らないでくれ。
Aliasをアリアスと言ったり、disableをディサブルと言ったり
さすがにNullは原音のナルでなくヌルがもはや日本語になってるから
いいが、予約語を言うときのちょっとした英語力の無さで
なんでおまえがスーツ着てるんだと罵りたくなる大卒プログラマです。

そんなやつと仕事せざるをえない自分の能力の低さを自覚しろ

おまえの周りは大卒ばかりなのか。
それはいいな。こっちは中小なので
頭パッパラパーな専門卒とFランばかりだ。
禿げしいストレスだ。

単語の読み方で専門卒をディス程度の能力しかないってのはよくわかった。

杏子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのキュウべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員（プロパー）だけなんだよ」
杏子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
杏子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

おまえら、ウダウダ言ってないで、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。

セックス三昧だと頭が馬鹿になるのでしない。ただ全くしなく
なるのも30代といえど不健全と思う。

問題なのは相手を妥協したセックスなど満足しないのだ。風俗
の場合、好みの相手を選んだとしてもまた行きたくなってしまう
ので満足度は50％だろう。

毎日2回は抜いている生活をここ2年続けているのでなんとか誰にも
迷惑を掛けずに性生活は抑えている。しかし、最近なぜか若きの頃
の思い出が蘇り、体の関係など本当にどうでもよく、10代の女達と
服着たままor脱いだ状態で抱き合ってた記憶に懐かしく思う。

>>58　最悪２００時間ぐらいない。ITだと納期前でプロジェクトが遅れて
予算がないときは、そんぐらいいくよ。暇なときは定時きっかり帰るけど。

>>47　上場するということは、それだけ公共の器ということです。
未上場の企業では社長が痴漢で捕まっても会社を辞めないでしょうけど。
上場企業であれば首になります。
さくらケーシエスの社長のようにいすわっている人もいますが、来年の
株主総会前にはやめるでしょう。
総会の質問時にフルボッコになります。

何この人半年も前の俺の書き込みに今更いわずもがななレスつけてんの。
気持ち悪い……。

半月だった。
あまりにもよくわからない気持ち悪さに、なんか意識の中の単位がふっとんでたわ……

半月ぐらいべつにいいじゃん。てか半年でもいいけど。
お前みたいに24時間2chに張り付いてる人ばかりじゃないんだよ？

いや半月はさすがにキモいだろう

株主総会も、その頻度でやれば良い。

務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

なせITだけ偽装請負逮捕の事例がないかの情報提供をお願い申し上げます。

コピペ廚心でくれ

コピペ妨害者しんでくれ。

>>97
だから荒らすなよ。迷惑だ

>>98
だから荒らすなよ。迷惑だ

コピペはアラシ
迷惑行為だから止めましょう

転職活動始めて自分のスキルがよくわからなくなってきた。自分にたいした知識はないけれど、もっと低レベルの会社はあるわけで、そこなら待遇良く迎えてくれそうで。

とはいえ自分のスペックがどれだけ低いかは自分が一番良くわかってる。経験も少ないから大手じゃ絶対通用しない。
こんな業界だから、覚えた知識もいつ使えなくなるかはわからない。

スキルって何なんだろうな。

>>100
そうそう、偽装請負助長者は使い捨て奴隷になるのは、自業自得ですよね。

何を言ってんだ、こいつは。
頭おかしいコピペ猿は、精神病院へ入院した方が良い。

今、電話系の提案設計SEやってるんだけど
第2新卒枠で組み込み系SEに転職しようと思ってるんだけど
実際にこういう人いる？

プログラム経験は大学でマイコンロボットを作っていた程度
資格は基本情報のみ

もの作りが好きで組み込み系プログラマ目指そうと思うんだけど
やっぱ無謀だろうか

>>103
精神病院がIT貧民奴隷低収入の相談にのってくれるのかよwww

>>104
大学でのお遊びのマイコンロボットだと、シリアルポートついた中古ノートPC買ってくるか
安いノートPCにUSBのシリアルポートつけて、Linuxいれて、/dev/ttySXへの読み書きで
制御してたりするエコノミーコース系？
それなら純粋なプログラミングだけなら中身Linux使ってる組み込み機器ならいけるから、
保守性や可読性考えた方向でちょっと鍛えなおしつつ、tcp/ipの上に色々のっけり系も
予習しておけ。あと、Ｈ系ならshチップの上で動くJavaVM積んでてCDC1.0でやる場合が
あるとかメーカーによって特色あるから、そのへん調べて希望のところに少し寄せて追加で
予習しとけ。
下地あるんだから頑張れば1ヶ月程度で基礎身に付く。
あとは就職先が仕様書や要件定義書の読み方やら何やらを教えてくれる所だったら
生きていけるんじゃね。組み込み系はそのへんの読み方だいぶ違うから。（こればかりは運だけど）

努力で何とでもなる部分が多いから、いけるとは思うよ。
お勧めはしないけど。
お勧めはしないけど。

あ、現役SEが第二新卒で、か。

なら保守性と可読性あるコードは書けると思いたいから、その次、速度優先パターンと
メモリ消費優先パターンとメモリ効率優先パターンと、みたいなカンジで同じ機能を
書き分けられるような予習しとけ。
どうせうまくいかないけど、その予習の過程で出てきたパターンとか用語とかが
頭に残ってれば、本当に必要になったときに調べたり試行錯誤したりするさいに
役に立つから。

>>106
詳しい情報ありがﾄﾝ

SEはSEでもプログラム関係とは全く関係ないんだ
ちなみにマイコンとは言ったけど実際はaruduinoで
プログラム能力はCがある程度（基本情報レベル）わかるくらい
話聞いてるだけで厳しいのは感じる

でも、もの作りが好きでなんとかこの業界に行きたいんだよね
今転職支援サイトで指導受けてるけど
新卒カードの重要性が身にしみてわかるね

ロボット制御とか開発系の仕事って新卒で入るか
実務経験●年じゃないと殆ど無い

新卒での就職活動をもう一度やりたい

基礎やってるなら素養的には強いね。
あとは、実務経験の少なさをいかにカバーしてアピールできる
素材を容易するかかな。
RaspberryPiとかBeagleBoneみたいなものでいくつか
プレゼンできるオリジナルのデモなんかを用意して、
facebookとかで発信していくとか、時間が確保できるなら
そういう方面もアリかと思う。最近の企業はその手のsnsとかも
チェックしてるから。

最近はHTML5できますJSできますみたいな人間がソシャゲ屋等で
持て囃されてきたけど、実情的にはオーサリングツールで
それっぽく作った経験だけ的な大したこと無い人足ばっかり。

基礎ができてると中長期的にはいいと思う。
若手が目指したがらない業界になってきてるってのもあるしな。
頑張れ。超頑張れ。

>>108
今の業界に何年いるのかによって変わってくるんじゃないかな？

まだ20代だったら一から勉強します、って意気込みを見せれば中途でも
なんとかなるんじゃなかろうか。ハード絡みの部分を理解するのに問題
なければ、言語の方は基礎ができていれば努力次第で何とかなると思う。

>>90　気持ちわるい人です。
中小ブラックは社長が神様ですから。私も零細ITからメー子に転職した時
みんなが法律を守ろうとする意識に驚愕しましたから。
零細IT　有給休暇は都市伝説　(｀・ω・´)　零細社長談

ドナドナITだと、法令コンプライアンスも糞も無いもんな。赤信号みんなで渡れば怖くない、
社長が法律、…そんな世界。

>>108
まだ20代ならこんな派遣奴隷市場を目指さずに、公務員試験受けろ。国1とかの
キャリア組でなくて良い。痴呆上級で充分。範囲が広いだけで問題は簡単。
ITだと無駄に高度な勉強が必要に成るわりに、常駐客先より歳食うとリストラだからな。
報われないITの勉強なんかより、公務員試験やれ。

しかしだ、40〜50代の技術者で求人を出すとタッチタイピングはできない、
プログラムは全く書けない、マネジメントも全くの無知、Word/Visioはダメ、
Excel仕様書はなんとかOKみたいな素人同然の奴等ばっかり押し寄せてくるんだよ、不思議なことに。
40〜50代の優秀な技術者は非常にレアな存在になってしまっている。

>>113
えー その人は本当にこの業界のひとだったの？
出来なさすぎでしょ
今まで20年なにやって来たんだ…
逆に問いたいわ

まあ、出来るやつははじめから出来るからな。
経験は全く関係ない。

うちの会社には、経歴だけ見るとどう見てもDBのエキスパートなのに実際に何か書かせてみると
非効率的で無意味な条件過多で無駄なjoinしすぎサブクエリ使いすぎでインデックスも利用してない
長大なクソSQLをドヤ顔で書く阿呆がいるぞ。マルチスレッド環境で動かすとデッドロックしまくりという
オマケつき。
話してみて気づいたんだが、口先と、他人の褌だけで世渡りしてきた詐欺師系なヤツだった。
ホントそれだけで生きてきたんだなコイツってカンジ。つーか面接したの誰だよマジで。

あと、O/Rマッパーつかってんだからどうしてもな所以外で素のSQL書くんじゃねぇよ……。

>>116
人事は実務ダメダメだから「人材」を見抜けないのさ。

辞めたら、刑事告訴しまくりましょう。

>>116
> 非効率的で無意味な条件過多で無駄なjoinしすぎサブクエリ使いすぎでインデックスも利用してない

インデックスに頼り過ぎて大量マルチスレッドでデータ投入ハングるDBも沢山見た事もあるがな。

新入社員のときにこいつはデキると思ってた奴は、
5年経ったら糞つまんねーリーマンになった。
スタート地点が他の奴より進んでたのをデキると感じただけだったようだ。

5年経ってこいつはデキると思った奴は、
先月辞めてったｗｗｗｗ

一部分だけ取り出してレアケースで反論するってのもなァ。

請負メインのIT会社で営業3年間やったけど。客とスタッフと会社の板挟み。
人のやることだから自分がどんなに頑張っても裏切られるのが日常。
何よりも必要なのは人を物として扱うメンタル。俺には無理だったわ。

>>122
つか、自分じゃ作れねえしなw
IT業界の人間としてら実力不足。

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

TISから抜けたい

10月8日「ブラック企業」から労働者守れ　弁護士ら無料電話相談

　働き手を使い捨てにする「ブラック企業」で働く人を守るため、労働問題に詳しい弁護士でつくる「日本労働弁護団」と
「ブラック企業被害対策弁護団」が８日、全国約３０カ所で無料の電話相談「労働者の使い捨てを許すな！！　
ブラック企業被害全国一斉ホットライン」を開く（福岡と長崎のみ５日）。

　弁護団の本部（電話０３・３２５１・５３６３）で相談に応じるほか、各地の窓口も紹介する。本部の受付は午後１〜８時。
各地の電話番号と相談時間は労働弁護団のホームページ（http://roudou-bengodan.org/）でも案内する。
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201310030206.html

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

>>125
かなりの大手じゃん
何がダメなの？

>>127
大学生レベルの落書きだな。

大学？高等教育じゃん
なにも価値のない情報だよ

>>129
どうして？

>>130
価値がないのは、安い料金で短い期間の契約してる奴だろwww

高卒か？

詳しい人、教えて欲しい。

きのう、面接に行って職務経歴の詳細を話してたら
○○さん（←オレの名前）なら、機器の選定をしたり、設計とか、取引先とかの交渉のほうができそうですね
って言われた。
業界未経験でよくわからないんだけど、これってプロジェクトマネージャーって職務になるの？

ちなみに面接受けた会社は、新しく支社を出すスターティングメンバーを募集してた
サーバー・ネットワークの設計・構築・運用・保守してる会社。

次レスに続く

当然、業界未経験なんでシスコの機器なんて見たことすらない。
見たとしてもチラ見した程度。
今までやってきたのは、ごくごく小規模なVPNをYAMAHA使って組んでただけ。
たしかに、営業がVPNの契約を取ってきたら
その後の技術的なことを全て1人で取り仕切って
機器の手配から設定から保守までも全部1人でやってたよ。
でも、オレ元は作業服を着たビジネスフォン電話工事の38のおっさんだよ？

そんなのがやっていけるもんなんでしょうか？

無理

特定派遣で客先常駐をやってる会社なのか？
そうだとしたら単に営業じゃねえの
商品は技術者

相手が勘違いしてるだけ。
それで転職しちゃったら、「デキる人ってきいてたのに、素人に毛が生えた程度じゃねえか！使えねえ」
ってなって現場での立場が酷いことになるパターン。

元の仕事がただの担当者なのに、プロジェクトマネジャーとはこれいかに…
エンジニアとプロジェクトマネジャーって全然職種違うから、ちゃんと調べたほうがいい

ババ抜き、ババを引かせる相手を捜してるだけじゃないかな…

>>134
プロジェクトマネージャーって１プロジェクトから複数プロジェクトの全体を統括する管理者
その下にPL（１プロジェクトのリーダー）がつく編成が普通

機器選定はインフラ担当
設計はSE/PG
お客との交渉ごとはSE（設計面など）、営業（契約、金関係のみの場合が多い）


言われた内容がよいしょチックなので、
１．面接でていよくあしらわれNG
２．内定、一緒に苦労しましょう、という意味

どっちかじゃない。

短期的スキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。

windowって何だ

そういや昔Lindowsってあったよね？

コピペ貼る奴っホントバカだよなー

スレ粘着とコピペは精神病の可能性がある。
通常どう見ても無意味な事は続けられないものだが、
正常な判断力が失われているために同じことを延々と繰り返すことができてしまう。

コピペの繰り返しってあれ、人手じゃなくてbotでしょ？
ググるとその仕組が結構出てくる。

毎回コピペしてるとしたらそれはF5連打した韓国人並みの知能指数だな

>>146
SEの常識は一般の非常識だし、就職版見てもSEの使い捨て問題は信憑性高い。

>>148
お前がコピペ犯だろw

>>149
お前は、コピペ妨害犯じゃん。

>>147
さすが、正確！

低脳丸出しコピペ猿w
コピペ妨害ってなんだよ、どーやってやんの？
教えてくださいw

コピペはbot、普通そう思うだろ？
そうじゃないから精神が…という話

コピペを自分のPC上にとっておいて定期的にコピペするとか
精神が耐えられん

一種の強化人間か？

お前の書くプログラムだって、テンプレのコピペばっかのくせにw

コピペ猿が悔しがってやんのwww

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

100 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/14(月) 20:03:37.22
ドナドナはスキルつかないし、作業員だからな
長く要ればそれだけピンハネされるだけで歳取るだけでオワンコ
下賎なIT人売りピンハネ業者から早く逃げたもの勝ちなんだよ

SES、スキルシート、客先常駐が出たらそれはデスワード・死亡フラグ


105 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/14(月) 23:01:23.14
奴隷商人も必死に騙そうと求人やスカウトメールを出しまくるが
誰も引っ掛からなくなり、奇怪な広告で目立とうとする
おバカ経営者まで現れた

でも誰も来ません というのがオチ

>>157
その常駐先も、今年に入ってからの世の中の更なる固定費カットに押され業績更に低下。
人件費コスト抑制し過ぎて、プロパーのExcel屋カットに手を付けざるを得なくなり、改めて自社プロパーの無能を再確認。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

業務系じゃなければホワイトなのか

>>161
DB使ってのデータ処理は、事務要員の扱い。

難易度が低く見えるが、実のところ素人が作った業務アプリにろくなものが
ないという現実。ITが華やかに見えた時代があったため猫も杓子も参入した
結果が現在の惨状。

自動車工場の下請けで部品を作っている町工場のように、コストは下げられ
かつ品質が良くてあたりまえ。粗悪品を作る会社が淘汰されるのは当然だが、
良品を作る会社であっても生き残るのが難しい状態。

ま、粗悪品を平気で納める会社が多いから、業界全体としてブラックになって
きてるんだろうけどね。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ロジックは文系向きため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>404
しつけーよ、コピペ荒らし、シネ

>>164
しつけーよ、コピペ荒らし、シネ

客先に常駐している場合は、転職エージェントに登録しないとな。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

アスペだなこいつ

>>134です。

アドバイスいただいた方々、ありがとうございます。
自分もあまり面接結果や職務内容に期待せずに、これまでどおり転職活動を続けることにします。

土曜に姉が亡くなったためレス遅くなりましたすみません。

傲慢な性格が滲み出てひたすら醜い顔
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/e9/720db5628c862a675bd22117f31a2640.jpg
http://tvcap.info/2013/9/29/130930-0100170086.jpg

2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック と思い知った。

2chのブラック情報だけはガチ。

みなさんならどちらを選びますか？
社内SE：年収400万、退職金なし、残業20時間程度
中小Sier（人売り）年収520万、退職金あり、残業20〜40時間程度

現在、32歳、どちらにするべきか・・・・

人売りで520って結構高いね
社内SEが中小ならまだSIのほうがいいかも

>>173
退職金無しは止めとけ

社内SEだろ。こっちのほうが現実的な給与
人売りは、給与大目にいうし、退職金なんて、10万とかだぞ
よく見せているだけで実態は、入社させるための釣りだったりする
下手すりゃ、入社後、社内SE以下の年収と判明して泣きを見るのがオチ

>>173
倒産と言う最悪のシナリオも考慮

人売りで500万だと、年1

途中でおくっちゃった

人売りで500万だと、年1000〜1200万くらいで売ることになるので、売値は月90〜100万。
原価率たぶん70万くらいだから、売値90万/月だと純利20万/月。売値100万/月だと純利30万/月。
さて、これで退職金出せると思うか？

173です。

やっぱり社内SEの方がいいのかな？？

今後、人売り商売はどうなっていくのか分からないが・・・

社内SEは、真っ当なビジネスの中で社内SEというポジションを募集している
400万以外に、教育費用、福利厚生、自席、パソコンやツール類を購入する
人売りは何も投資せず、客先に送り込むだけの派遣
給与も売り先次第で変わるので、当てにならないし中小人売りITなんて
倒産する可能性すらある。

どう考えても、社内SE

いや、退職金が無いとなんてヤバイ会社な予感がする。

中小の社内SEってほんと小間使いで、業務経歴に何の意味もなかったりするからな
ぱっと見、退職金なしっていうのが非常に怪しいので、社内SEがマトモな会社かどうかが判断ポイントかもしれない

人売りIT企業(SIer)の求人票なんて大嘘だからな。
年収700万以上保証・正社員・残業無し→年収240万以下・(偽装)派遣・残業の方が定時より多いダブルワーク状態
…なんてのがザラ。ウチの会社なんて、所在地と電話番号以外、全部嘘だった。

社内SEと謳ってても「退職金無し」ってのは凄く引っ掛かるな。実はやっぱり人売りIT
で、客先常駐スペース内の「社内SE」と称する単なる派遣SEだったりするんじゃない?

自社に、自分が占有する机と椅子と自分専用PCが用意してあるか確認してみては?

社内SEも人売りITの釣り？　人売りIT屋なら嘘もあるかもな
事業内容がシステム開発なんかだったらあるか

人売りITも退職金制度自体あるとは思えないな
寸志で社長の権限で出す出さないレベルだろ、しかも金額不明とかな
社内SE募集している会社の主な事業ってなに？

173です。

>>185
不動産会社（一部上場）の子会社です。

>>185
それなら、社内SEだな
中小人売りの退職金制度なんぞ、30年働いてなんぼ、ちゃんとした
制度あるとは思えない
給与の差はあるけど、人売り中小の給与は全く当てに出来ない
ピンハネすることしか考えていないから、いきなり給与を下げるとかするからな

さすがに、不動産は人売りITほど嘘ばかりつく業界でもないだろ
信用もあるし、不動産免許自体、子会社含めて教育するからな

また転職することになっても、経歴は、大手子会社のSE＞＞人売り中小ドナドナだぞ

あほか
ベンチャー企業は退職金ないとこが多いぞ
ここはニートの妄想スレかよ

>>187　社内SEだな。
うちの退職金制度は基本給の7％を４０１Kで運用するから。基本給３０万
で1７年働いた会社を首になるのだが。退職金なんて１８０万だよ。それに割増退職金18ヶ月分
＋職業紹介付き

退職金間違えた５００万＋割増１８ヵ月＋職業紹介付き（他社の社内SEに内定済み）

裏山シス…

ウチの会社は、ベンチャーでもないどころか創業30周年とか言ってるのに、
退職金制度は有るのにいまだかつて誰も退職金を受け取ったことが無い
という、幻の退職金制度。サビ残裁判で就業規則を裁判所命令で提出させた
のだが、退職金制度は有るものの「内容は別紙に定める」だけ。401Kだとか、
具体的な算定基準はついぞ出て来なかった。

>173さんは、就業規則を書面で交付してもらって、それを見てから判断すれば
良いんじゃね? 俺の時と違って、今は「労働契約法」ってのが出来たんで、見せて
くれないような会社は法令コンプライアンス違反の悪徳ブラック企業として蹴れば良い。

前の会社は5年で首になったけど430万円位貰えたよ。

人売営業と関わり合いたくないね。社内SEで天寿を全うしたい。

おまいら独立や起業はしないの？
同じドナドナするにしてもストレス無いよ。

>>194
独立・起業して仕事もらう相手のコネと売り込むだけのモノと技術がない
結局自称個人事業主が関の山というね・・・

>>194
失明したら詰み
派遣、サラリーマンは社保あれば傷病手当

>>193
それは無理ちゃうの？

企業はなぁ。。日本じゃリスクでかすぎ。
失敗したらガチでバイトぐらいしかなくなる。借金、自己破産も付いて回るし。

｢起業して取締役やってましたが、会社潰れました。｣
なんてのが求人来ても色んな意味でＮＧだろ。
上場させたとかあれば別かもしんないけど。

まったり業種に移ってIT副業で稼いだほうがどう考えてもマシ

人売りITの給与って、募集要項に書いてあるのだとしたら、
「給与制度の理論上可能な額」であって実際にそんなに貰っている人はいないって
オチじゃない？

俺が元いた会社も転職サイトで年代別サンプル年収を載せるとき、給与制度上嘘は
言っていないけど、現実に誰も貰ってない額を載せていた。

評価MAXで昇給しつづけた場合の給料を貰っている奴なんていないって。

ハロワの求人には俺の倍ぐらいの給料で載ってた。

同じ仕事するにしても、サラリーマンだと
月給込み込み30万くらいのところが
個人事業主になると60万くらいになる
残業すればもっともっと稼げる

ただしボーナスとか無いし保険も自前だし
仕事切れたら稼ぎゼロだし何かあっても労災おりないし
リーマンなら体調悪いとかいって気軽に休めたけど休めなくなるし
まーサラリーマンでいたほうが楽だったなと

でも責任は無いし嫌な仕事なら契約更新せず次の仕事に移れるし
精神的なストレスは無くなった

文理不問・学歴不問・未経験歓迎で年収700万円以上保証!
…って求人票には書いてるのに、売上/人数が600万切ってる弊社…

今年からそうなるんだろ

独立系で独男になろうキャンペーン実施中

>>203
そういうの多いな
TYPEとかの求人も、売上/社員数は、2000万はあるように見えて
ドナドナされている契約社員や外部の人材入れると600万とかな
けど、求人には600万以上保証と書いている
単発プロジェクトの強烈なプロジェクトにぶち込む算段で
超絶デスマーチ要員だろうけど、実稼動人数書いていない会社は危ない

ダミー会社やトンネル会社な子会社をやたら持ってる、なんちゃってホールディングス多いからな。
HD親会社単体で見ると1人当たり2千万の売上が有るように見せ掛けて、連結人数で割ると
6百万前後とか…

今期、増収増益とかの上場のIT企業でも実は人売り会社ばかりのトンネル会社
作って大量に人売りしてたりな
しかも、トンネル会社どうし求人競争しているからな
派遣会社出身の役員とかいる時点でやばいね

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

助成金・補助金詐欺で摘発された企業への就職は注意しましょう。
労働局のHPで確認できます。

.
先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の正社員でーす」

先生「正解！！」

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382280317/
勝手にやるな
自分から動け
言われた通りやれ
そのくらい自分で考えろ
分からないことは聞け
いいからやれ
考える前にやれ
そういう意味で言ったのではない


俺は諦めた…

客先常駐の会社なのに残業が少ないって言ってるとこって本当？

付き合いが長い場合は暇な保守期間でも2〜3人常駐させとくという元請企業がある
そこに入り込めれば残業は20h/月ぐらいで抑えられる

でもそんなのは稀なケースなので原則は50h/月ぐらいの仕事が延々続くと思えばいいよ

完全に運でしかない
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

×残業が少ない
○残業代が出ない

もしくは、俺(=人売り営業の残業は少ない、だけ。
ドナドナ物(=お前)は、物扱い・PCの付属品扱いなので、そもそも残業の対象外。

色んな現場にドナドナされたが、日立・三菱・東芝の重電系の現場は毎度このパターン。
「取引先」にこれらや、その系列子会社が掲載されてる客先常駐ITなら間違い無いと思われる。

デカい企業は人月請けの仕事なんか出さないから残業代なんてあるわけないわ

ちなみに公共インフラ系はリリースが年1,2回で
開発期間半年以上のものが多いから比較的残業は少ない
WEBサービス系や通信キャリアは3ヶ月に1回は100h越えると思った方がいい

大手SIerパートナーは、ドナドナ人売り企業
と思って間違いないけど、プライム案件多数ありというのは
どういうことだ？

>>213
交代シフト勤務の運用・オペなら残業無いか極小でしょ

プライム案件多数ありましたという過去の栄光を引きずっているのはよくある

売上÷人数で1000万前後なら一般的な人売りで残業代は20〜30hあたりまでは出る
700万以下はブラック人売りで多重派遣がメイン　当然残業代は出ない

新卒で入った会社でSEを3年、その後、2年ほど他業種で働き、また転職してSEに戻った28歳です

今の会社ではまだ一年たってないのですが、もう独り立ちを迫られていまふ
90人日の案件や60人日の案件についてのリーダーとして任せるそうですが、不安で仕方ありません

独り立ちが早いような気もするのですが、これが普通なんですか？
いくらブランクがあったとはいえ、転職組だから仕方ないのでしょうか

ブラックだよブラック

>>222
ブラックなの？私より数ヶ月先に入った同い年の転職組はまだ先輩に頼りきってて、なぜか私だけこんな目になってるんだよ

私の性格が悪いのかな
どこに行っても、じょあよろしくって言われるのが早過ぎて不安になる

ブラックだろ
てか、ブランクの部分なんか、元請に偽装した経歴だしてるのだろ
それで、単金は経験豊富だのいって、あんたはブランクあるから
給与は少なくなっていてし、ピンハネしまくられているのだろ

ブランクある奴は、給与を抑えれるからピンハネ屋にとっては獲物なのだよ

>>223
こうやって自分は仕事ができると勘違いする奴が増えてるんだろうな

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>224
そうなのか
うーん、この業界に戻ってしまった自分が悪いから何とも言えないな
他の人と同じように、辛かったら先輩に頼ってみることにするよ

>>225
それはないよ、経験も知識も足りないから

>>226
残業代はちゃんと貰ってるからいいや
また転職しても、もっとブラックなところしかなさそうな気がするから、しばらく続けてみます。結婚出来れば1番いいけどw

現在無職で元ITインフラエンジニア、40手前。

もう戻るのは無理かな？業界の近況を教えてくれると助かる。

>>228
とりあえず応募してみれば?

>>228
Chef
Vagrant
MariaDB
Postgres復権

>>230
最近のプロビジョニング手法、環境について、疎いんだよね。なんとかなるもん？

>>231
仮装環境扱ったことないとかでなけりゃすぐ適応できるっしょ

業務系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

空白期間があるからほぼITしか選択肢がないけど入りたい会社がねーわｗ

こいつらもブラック原因
主な偽装請負助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向

>>235
分かったから、そこら中に貼るなよキチガイ。
だからなんなんだよ。
議論の問題提起ならもっと相手にしてもらえるような話題振れよ。コミ障め。
ったく話のキャッチボールが出来ない文句垂れ流してるだけの奴はどの業界行っても嫌われて相手にされまい。

>>236
お前がな

>>237
だからコピペ書き散らしててないで、
それがなんなんだよ。

>>238
お前だろ。

>>239
バカ？
コピペしてんのはお前じゃないのか？
字、読める？？？

まさに話のキャッチボールが出来ないコミ障
一行の日本語も理解出来てない。

>>239
バカ？
コピペ妨害してんのはお前じゃないのか？
字、読める？？？

>>240
バカ？
コピペ妨害してんのはお前じゃないのか？
字、読める？？？

>>241
金にならないから

>ID: o6atNoDXi = キチガイ
雑談スレなんだから猿真似コピペしてないで、まともなレスしろ。

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
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2013年の転職状況
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30代の転職
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信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

他の職いきたいけど、ブランクありすぎだから、
やっぱこの業界しか無理か…

悪徳助長SEどもへ
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○

気持ち悪いアンケートとか、面接シートを書かせる会社ってなんなんだ？

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偽装請負削除開発できる方いらっしゃいませんでしょうか？

848 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2013/11/08(金) 02:58:07.31
過労で倒れて
　|￣￣￣￣￣　(^o^)　￣￣| 　起きたら病院でした
　|　　　　彡 /⌒ 　 　 ⌒ヽ　|　　　外出もままならないのに、
　|＿＿　　 （　〈l　　　　ｲ　＼　　　　給与控除できない社保・厚生年金の不足分
　 |＼　　　 ノ＼nm⌒⌒⌒｀mn　　　　を三菱東京UFJ銀行の口座へ振り込め
　|　 ＼（⌒　. : :..:.. .　　　　　　⌒ヽ　　　　と電話がかかってきました。（実話）
　＼　　＼　　　: :..:.. .　　　　　　　　　　　　　　なんて素晴らしい会社でしょう。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、対応拒否されました。
詳しい事は、三田警察生活安全課の保安係の、鈴木刑事と鈴木刑事に聞いて下さい。

>>253
どうせライセンスも買っていないMS Officeで仕事してるだろうから、そこから突破口開け。

>>254
BSAの懸賞金キャンペーン
またやらないかな？

社名ロンダリング商法に注意しましょう！
具体的には1年おきに本社の移転、商号の変更、
役員の異動、吸収合併分割を繰り返し、社名を追跡しにくくすることで
当局に対する検査逃れ、検索エンジン削除、優良誤認を図るものです。
かならず会社のリリースを読みましょう。

テイジイエルってどうなんですか？
女性にはきつい？

裁量労働のところってブラック？

警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の鈴木刑事と帯刑事に聞いて下さい。

>>258
メーカーや自社開発なら仕方ない部分あるがソフトだけの会社ならブラック
だって売られ人に裁量なんもてるわけないもん。顧客依存度100%なんだから。

労働契約は元々民事だから。刑事事件にはなりにくいよ。
基本、当事者間で証拠集めて民事で解決してって話になる。

>>261
刑事で、
職安法44条違反を取り締まってもらいたい。

2社から内定出たけど不安なところが多い
1社目はまず、ボーナス無しと言っているところが少し気になる
昼間は客先で開発して夜は自社で自社開発を行うと言っているから勤務時間が大変そう
2社目はボーナス出るし全ての仕事は自社で行って客先常駐は絶対無い
ただ、今までやってきた分野と全く違う仕事だからちょっと大変かなと思っている
気持ちとしては1社目の自社開発に昔から憧れていたのもあって心は傾いている
ただボーナスが無いっていうのが気になってしょうがない
ボーナスさえ出れば1社目に決定なんだが・・・

ボーナスよりも、客先常駐の方が気になるんだが…

昼間客先夜自社って、それは無いわ。

文面からの情報のみだけど、1社目を選ぶ理由ないだろ

>>265
俺は団塊あったぞ
朝９時に客先
夜８時か９時までやって

そこから自社で作業
そして朝４時くらいまでやっての繰り返し

>>263
バカなのか？

>>268

俺だったら二社に行くな

一社目は二重開発のオンパレードでからだ壊す

それと、二重開発やってる会社は売上高を無理やり上げようとしている所が多い

最終的には無理にそれだけやっても思うように売り上げが上がらないことに会社が気づいて、下手すりゃ社員使い捨てだよ

二社目は未経験分野だろうけど、体壊す可能性はないだろうし、二重開発でなければ集中的に取り組めるはず

普通に考えればどちらにいくかは自明だろ

これだけは言っておくが、二重開発やってる会社につとめたら、自分の時間などないと思った方が良い
自分の時間で資格取得なんかできやしないし、何かに取り組むことはできない

その通り。
一人で何人分も働かされ、給料安いなんて
誰のために働いてるのかさっぱりわからない
家畜や奴隷願望あるならどうぞ。

二重開発するってことは自社開発では儲けがでてないんだろう
そんなことするなら仕事の後自宅でサービス開発してた方がいい

>>271

それと銀行の融資通すために売り上げを立てる必要がある会社かも？と言える

なんにせよ、ろくな結果にならない事が多い

で、深夜、早朝までやってた作業の結果、日中にトラブルが起きると現場を引き揚げて自社に戻って対応となる
が、その時現場の長に話をつけるのは自分自身だからね

自社作業でトラブったので帰社させてくれなんてとてもじゃないが言えないし、かと言って自社が手を回してくれることもない

まさしく自社とクライアントの板挟み

で、給料は上がらず、全てを完璧にこなしても自身の発言力が強まるわけでもない

まさしく奴隷だな

うちの会社は基幹なリバイスはベンダー変えた。
資本3億あるシステムインテグレータに変更した。
下請け法の縛りが強くて中途半端なシステム作られて支払い断ると中企庁がうるさい。
デカイ会社なら稼働出来なきゃ払わなくても良いかららくだわ。

IT業界を脱出
今は事務や経理をやっている
PGとDBがわかるということで重宝される

もうオマエラのレスの内容が全くわからない

でもこれでいいんだ
この時間に家でTVを見ながらメシを食える
これだけでいい

>>274
そっか？
俺なんか脱出しても帰宅時間変わらんし。
うちの会社にもいるゆとり社員呼ばわりされているグループ入りしてるとか。

上司の言う事聞いたらアカンですわ。
製造業もITも上司がボンクラなのは変わらないし、ITに疎い分だけ普通の会社の方がカタストロフ早く来るよ？

▼「ブラック企業」対策へ離職率公表…新年度から　

若者に過酷な労働を強いる「ブラック企業」対策で、厚生労働省は来年度から
ハローワークを通じて大学生や大学院生を採用する企業に対し、離職率の公表
を求めることを決めた。２０１５年春の大卒、大学院卒らに向けた求人票から、
過去３年間の採用者数と離職者数の記入欄を設ける。
記入は強制ではないが、「空欄のままだと公表できないほど離職率が高いのでは
と見られる」（厚労省幹部）として、抑止効果が期待できるという。
ブラック企業は早期退職が続出することを見越して若者を大量採用するのが特徴で、
離職率は有力な判断材料の一つ。極端な長時間労働や残業代の未払いは
労働基準法違反で是正指導できるが、離職率が高いだけでは違法ではないため、
厚労省は情報開示で改善を促すことにした。　（読売新聞 12月2日）

【脱法】IT業界を脱したい92【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380602099/


↑次スレまだぁ？

誰も脱したくないし。

低学歴のキャリアアップの踏み台としてはまあまあ有効だった。
高卒でプログラマー、SEやってるが、
50名くらいの中小ITに就職。
一部上場企業に数年常駐。その経験を全面に出して転職活動。
結果、高卒では到底入れない企業に転職。

学歴フィルターのある企業に高卒で就職したってこと？
学歴不問なら高卒いっぱいいるんじゃないか？

学歴フィルター企業にエージェント経由で採用されました。
いえい！

それはよかった。
でも学卒しかいない中で一人高卒とか
本人が気にしてなくても周りが意識してない？

そりゃあ、みんなヒソヒソ、ヒソヒソと。

まあ、そうかもね

>>277
【悪徳】IT業界を脱したい92【ブラック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380548160/

NEXT50ではネットを駆使したサービスを展開する企業が上位に。急速に普及したスマホ向けを軸足にしてるのが共通点。クックパッド(5位)とカカクコム(7位)は
成長維持のため海外市場への進出を狙う。リブセンス(3位)はM&A、オイシックス(19位)は高級路線。日経産業12.3

ポータルサイト閲覧数で7割近い国内シェアを持つヤフーが頼りにするネット広告会社アイレップは6位。「10年来、検索連動広告に取り組んできた。それがここ数年で実を結びつつある」(紺野社長)。
13年上半期ヤフーによるネット広告会社の格付け制度で初の五つ星を獲得。日経産業12.3

本日の日経産業新聞。日経新聞と日経新聞デジタルメディア、売上高500億円までの中堅企業の競争力を測った「NEXT50上場中堅企業ランキング」をまとめた。
スマホや医療分野など成長市場でいち早く独自の技術やビジネスモデルを確立した企業が上位に入った。首位はLEDの先駆け遠藤照明。

NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

実に簡単な話。
スキルのない会社だからスキルのある人間を求める。

実に簡単な話。
社員の8割は20から30代。給与は350万から400万。

最初に勤めた社長、常務、部長、主任、ヒラの俺の昭和の零細文具メーカーが年商10億あったがそれでもすぐ倒産。

最近年商20億とかで普通に上場する会社とかあるが、あれは詐欺と言うか単なる資金調達とキャピタルゲインが目的だと思う。

人売りと製造業比べたらあかんで。
在庫の考え方違うやろ？

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>287
ブラックだし、人売りはそんなもん。
席もPCも他機材も要らないもんな。
コピー機、プリンターもなかったりして。
何れにせよ、1000万円/年の売り上げが必要だな。
でも、成長産業として優秀な人材が増えてくからこの業界は格差が広がるな。

刑事告訴による処罰

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職業安定法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

コピペ乙
長い

うちの職場
ついにヤケになったのか隣のチームで起こった出来箏。

「要件定義書はありません。クライアントから貰った勘定データがあるので、中身を読み解いて自分でコーディングしてください。判明した仕様は全て設計ドキュメント化して共有フォルダへ」

そしてその勘定データも３週分の売上しかなく。
それで基幹系システム作ろうてしているらしい。

そして、納期は年内です

よくあること

人売りIT会社の人数なんて、
まったくあてにならないでしょ？
そもそも、一番クビになる可能性が高いのが、
ITなのに営業だし。
まぁ、募集かけりゃ雲霞のごとく人集まるから仕方ないけど。

某行政機関に手続きで行ったら元IT失業者が廃人だらけで笑った
一人残らず臓器や精神やられてる
これは国も雇用義務化するわけだわ

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

この業界からのキャリアアップはやはり社内ＳＥ（中小除く）になるのが一番堅実なのかね。

中小しかほぼ無理つ^_^

>>302
上場でカンパニー制度を取っている子会社に入り、本社勤務狙う手もあり。

ほ無理つ^_^

もう人売りITには懲りた

求人探しているんだが
求人票から人売りITを見抜く方法って？

勤務地：２３区　は避けるようにしている

ほかにある？

人売りじゃないITなんてあるの？

8〜9割は人売りだよ？
元請けなんて50社もないだろ。

人売りじゃないと給与安い
当たり前
リスクを負うんだからね、いろいろ。
設備投資も要るし、管理要員も多く必要だしね。
日本の構造は大手優位でその下位企業は99%そのおこぼれを貰ってる構図だし。

何いってんの？
見分け方教えろよ

君らの頭には「請け」しかないのか？

ないよ、それを避ける方法があれば教えて

>>309
その会社に行けばすぐわかる
HP公開している事務所と社員数が
そこに机構えて座れる収容面積があるか？
これでも客先常駐は半分くらいしている場合が多いので、
自社製品があるかもチェック。それも疑似餌であることも多いが。
あとは、業種が製造業以外は人売り。

偽装請負被害の訴えが増えているから待遇改善しますかね？

労働条件は分からんが給料下がるだろうな

売られているのも楽しいけどねぇ。
周囲に愚痴を言える仲間がいないときは寂しいけど。

孤独死

クラウドエンジニア＝フルスタックエンジニア＝究極の人売りというのが
あるぞ
客先常駐はないが、1人か少数で全てを短期間でやるのを繰り返すだけ
これはどうだ

パソコン初期設定の仕事て初心者でもできるん?

マウスクリックする技術が必要だから初心者にはどうかな

初期設定ならマニュアル化されてるだろうし、難易度は内職レベルじゃないかな

中小ITって、関西ならフェ○リルとかってどうなの？結構大手と直接取引してるみたいだけど。入るの難しいのかな？

>>321
その会社は知らないけど、大手と直接取引きしているといってもいろいろあるからね。

自分たちで大手に営業をかけて契約したんじゃなくて、派遣法の改正のとき、二重派遣
とかグレーな契約を嫌った大手が直接契約に切り替えただけっていうラッキーな場合も
あるから。

気になるんだったら、受ければいいと思う。

契約だけじゃ全くわからない

>>322
なるほど。ありがとう！

http://jobtalk.jp/

このサイトで口コミ検索してからだな

セットアップとかの求人あるけどでーた移行面倒だな

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

Javaのデザインパターンって覚えたほうがいいのかな
買って読んで見たけど、どう実用していいのか
さっぱりわからん

理解したいなら売られてみよう

大手通信辞めて、家庭教師で食いついないでたけど

またIT戻るか悩む

家庭教師だと自由は半端ないんだけどなぁ

歓迎します

>>330
なんで家庭教師
をやめるん？
そっちで生きて行けばいいじゃん

おまえらのことではないからな

ブリトニー！ＩＴ系企業に勤める３８歳の日本人男性と婚約
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387012562/

ゴメン中だしした

たまにITで高給の話くるとぐらっときちゃう

どうせきついのにね

>>335
どんな話？

>>328
共通基盤チームとか、そういうポジションで仕事をする機会を得られると、
デザインパターンに思うところが出てくるかも。

業務ロジックをひたすら書く担当だと、必要性を感じないかも。

>>337
さんきゅう。じゃ俺には一生
縁がなさそうかな

>>332
家庭教師のブラック実態とか位、最近の新聞に沢山書いてあるだろ、
Yahooニュースしかニュースソースにして無いからそうなる。

家庭教師は９割以上が偽装請負の雇用携帯。
家庭教師のトライなどは代表的な昔のデリヘル同様のチェンジシステム。

IT以外の企業がクラウドなんかに慌てて対応しようとして募集するような案件

データ移行、セットアップの仕事て初心者でも大丈夫？

データ移行とか、絶対初心者にやらせちゃいけない仕事の筆頭だろうが。

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

データ移行は開発よりシビア

何十億分のデータを移行するんだよ

えっくすぴーとかいうのをセブンに移行するらしいです。
文書とか計算とかのファイルを移すとか。
なんだがもうすでに難しいんですけど。

ふむ

それはハードルが高いなw

>>345
それを人に頼むという時点で気をつけた方が良い。
依頼者は何か隠しているかもしれん。

偽装請負・多重派遣・事前面接

どれも違法なのに、どれも当然のように行われています

>>347
これ。

・作業現場にリーダー役が居る
・同じ作業を複数人で並行してやる
・細かく書かれた手順書が用意されている
・事前にレクチャーがある
・移動するのはファイルだけ。ソフトはしない
・自分と会社の契約が請負じゃない
全部満たしてたら大丈夫かも。保証はしないけど

同じ作業を複数人で平行でできるような場合って、多分AD経由でどうこうとか
パワーシェル使って半自動でとかそういうの組むよなぁ……。

・使い捨て
・実質派遣
・時間外無限

これは納得、承知した上でIT土方に応募してくるんじゃないのか
入るまえに調べればわかるのに、入ってからブラックとか
文句いって辞める若い奴らなんなんだ
一昔前なら情報がなかったのもわかるが。
お客に文句言われる営業の身にもなれやタコ

応募要件にその3行書いとけばいいんじゃね。
そのほうが応募者的にもお前的にも無駄な工程入らずに済むし。

事務ソフトなんかのために、よく残業なんてしますね。

定時で帰れるなら定時で帰りたいよ・・・。俺には無理だ

自社リーダー４０代が
一回り以上も違う元請けのガキにアゴで使われるのを見て
何かを悟り、退職した

一回り＝12年。干支一周

ソフバンの無線LAN設置営業てまだやってんのか

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
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低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

悪徳業者に発注大金を提供するの辞めて貰えませんか？

たった一行の日本語文章もまともにかけない奴が、
そこら中に貼りまくるんじゃねーよ。

>>360
金にならないのに？

バカだから、会話にもならない。
何言ってるが意味不明だよ。
コミュ障なのか、半島人なのか。
一連のマルチ、コピペバカだな。

貧乏ってだけじゃない？

>>362
金で表せ

金が最高峰の物差しでは？

よう、金正日

ますますなに言ってるか、わからん。
連投までしてもわけわかんね

低収入な情けないと読み取れなかったの!？

やはり、半島人か。
推敲して書いてや。推敲。
わかりますか？日本語？

>>368
よう、金正男。

>>370
男じゃないのだが。

パソコンの白い画面に黒文字が地味にきつい

リフレッシュレートが低いと目に悪い罠。

背景黒にするだろ、素人か。

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

BTOパソコン販売面倒な

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

ここ読んでたらブラックからデー子に転職した俺は運がいいのかな？
初めは業界脱出したかったんだが

どうせ俺らは他に食う手段が無いんだ。

運いいよ頑張れ

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

休日が受験勉強に消えるID社の強制“自己研鑚”　ITエンジニアを追い詰める“資格ハラスメント”の実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/1860

合格率10〜20％台と難関ながら実用性については疑問の声も多い、IT技術者のための国家試験「情報技術者試験」。
特定派遣業を営むIT企業「インフォメーション・ディベロプメント」（JASDAQ上場）では2012年11月、
「社員の自己啓発」を建前に、この資格取得を人事制度に導入した。受験番号の会社への報告まで求められ、
試験に合格できなければ降格となり、受かるための対策コース受講費や受験料も全額、社員の自腹。
180〜200時間を要する試験勉強は、あくまで業務時間外に行うべし――。
こうした一方的な命令によって、社員たちは土日祝日も受験勉強に追い立てられ、疲弊しきっているという。
「賃金も下がって蓄えもできない。辞めるに辞められず、地獄のような状況」と嘆く同社の現役社員に、
シカハラ（資格ハラスメント）の実態を聞いた。
【Digest】
◇国家資格試験不合格で降格処分に
◇「自己啓発」と謳いつつ事実上強制
◇合格率10％台の難関試験
◇「実務には役立たない資格」と仕分け人も指摘
◇「試験勉強は業務時間外に」
◇ 「自宅への立ち入り調査」も強要か

警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、丸ノ内警察生活安全課の林刑事と春原刑事に聞いて下さい。

>>383
自分の仕事に直接関係ある技術の試験に180〜200時間も勉強しないと合格しないって
頭が悪いのか向いてないのかどっちかじゃない？

リンク先見てみたけど、記事を書いている記者は自分がよくわかっていない業界の話を
底辺技術者へのインタビューを鵜呑みにして書いてるっぽく感じる。

ま、うちの会社も似たようなことやって資格取得奨励してるけど、結構破格な資格手当てで
釣ろうとしても、あまりみんな受からないから、会社の程度が知れるってとこだ。

でも司法試験なんてもっと簡単だぜ。
受験者のレベルが低くて合格率が低いだけで、文系難関資格ってことにされてるが、
理系なら地方駅弁国立が片手間に受験して合格するイージー資格。

旧1種情報処理の方が資格としては上だろう。

>>386
文系は正に。

門外漢にとっては何でも自分にとってできそうもないぐらい難しく見えるしな

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

大手の子会社に転職したんだけど半数以上は特定派遣で外に出てるらしい
外販ありだと独立系とあんまり変わらんね

ｻｧﾊﾀﾗｹ
http://sysken.up.n.seesaa.net/sysken/image/P1020647.jpg

iPhoneとか使って無線LAN設置営業の報告よく募集してるのな

４０歳後半
リストラに備えて、下記の資格を取得してきた。
AFP、証券外務員１種、宅建、住宅ローンアドバイザー、
日商簿記３級、ITIL、日商ＰC検定２級。
では、皆さん、バイナラ。

【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ、IT業界の2015年問題に追い打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

最低賃金てさ、自社のある県が適用されるの？
請負派遣で、他県で作業してる場合は、適用されん？
自給800円ないわ。

「労働契約書(採用時に書面で交付しないと経営者に罰則)」に必ず「就業場所」
が明記されているはず。その就業場所による。


…けど、日本のIT業界の場合、福岡とか安い地方で仕入れた技術者をその県の
最低賃金で、東京に多重ドナドナするだけの悪徳ブラック企業だらけなのが実態。

証拠を集めて労基署・労働局に「告発」すること。泣き寝入りだけはダメ、絶対。

特定派遣禁止でドナドナ技術者に吉と出るか凶と出るかどっちだろうな・・・

>>395
事業所のある県の最低時給な。

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

76 名無しさん＠引く手あまた sage 2014/01/16(木) 14:21:16.32 ID:El5vVvCQP
さくらインターネットやばすぎワロタ
200人そこらの会社なのに1ヶ月で10人は辞めてるぞ・・・

SIer
平均勤続年数20年
残業代全額支給
平均残業時間40〜50
年間休日124？　時々休日出勤あり（振替休日取れる）
上流工程
賞与昇給あり

これはブラック？ホアイト？
初のSIerだから分からん

うそつきめ、会社名伏字でもいいから晒してみろ。

うそつき？
平均年齢は30後半で若い人ほしいみたい

電波調べて改善するのとか資格とれるもんかね

SIerの求人票なんて嘘まみれ。
俺の居るFIT産業なんて、所在地と電話番号以外「全て」嘘だった。
年収700万以上保証! →200万以下
残業代全額支給→そもそも残業付けさせないので全てサビ残
平均残業時間20H→200H (ゼロを1つ付け忘れただけでガタガタ抜かすな!)
年間休日120日→20日も無い
上流工程→ドナドナ客先による。…が炎上案件の上流から下流まで全ての工程を低単価でやる何でも屋
賞与4.8ヶ月(実績)→先輩に聞いたがここ十年以上誰もボーナス貰ってない
昇給年1回→確かに1回だが、昇給額はゼロ

これでも600人超の経産省・厚労省的には超大手IT企業に分類されてるからな。
日本のSIerの内情

>>404
全部本当だとして、会社の規模にもよるがホワイトじゃね
ブラックだったらそこまで勤続年数行かないだろうし。
俺としてはちょっと残業多いかなと感じるけど、
IT業界的には平均的なのかな。
うちも似たような感じだけど若い人欲しがってるわｗ

>>402
仮にこの会社をNTTデータだったと仮定すれば何の違和感も無い。

>>404
> うそつき？
> 平均年齢は30後半で若い人ほしいみたい

仮に自分が入って20代のうちに上流とは言え雑務もやって忙しいまま30代後半になったとしよう。
当然楽したいからピラミッドの下の石が必要になる訳で。
全員がCEOだとか超上流なんて会社はある訳ないから、自分の下を作って面倒事は全部回し、自分は有休で毎月平日ゴルフやりながら毎週ゆっくり飲みに行きたいと。

異業種でも似たようなもんで、製造業みたいな会社でも同じ。

ただそのピラミッドが社員30万人に膨れ上がり、上がサボリっ放しで30万人の生活維持するのに次々に新製品を出して売り続けようとしたが、
息が切れて30万人分の売上を維持出来なくなったパナソニックみたいな会社もあるけどな。

世の会社が永遠にマクロ成長を続けてトヨタになるなんて事は有り得無いんで。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ＳＩerについてよくよく調べたら
現場作業員なんだな・・・困った
深夜とか休日出勤多そう

CEOが超上流とか笑えること言うなよ

半島ニダ星人ご苦労さん。

日本人の書いた文章 「○CEOだとか超上流」
朝鮮人の解釈 「CEOが超上流」

>>410
SIerが現場作業員？

>>413
正確には作業員ではないが
現場作業員と同じ環境下で別の仕事するんじゃないの？
そういうイメージなんだが

>>414
精神的労務における土方も同然だね
体を壊すとドカタは勤められなくなると同じように心を壊すと特定派遣もできなくなりますよ

>>410
深夜とか休日出勤が多いかは、関わるプロジェクト次第だと思う。
SIerを名乗る規模の会社に勤めるならば、まあ、配属時の運だな。

>>416
一つのPJ終わる度に運試しか。

嫌がらせの一環で何年もオンゲに侵入してる探偵がいる
サーバーにログ残るらねえように

>>416
プロジェクト次第か・・・
毎週休日出勤とかあったら最悪だ

ソーシャルゲーム業界は、基本毎週末は持ち回りで休日出勤。
基本とか言いながら、ほぼ強制的にチーム全員休日出勤。
ユーザーが課金するタイミングはやはり土日とか多いから。
結局、平日に体調崩したとかで休む以外には休めない。

そっち系もそんなんか

IT業界へ転職を考えている23歳です

情報系の専門を卒業し、開発ではなくWEB関係の仕事を2年ほどしておりましたが
最近プログラマーへの転職を考えております

正直専門時代で学んだ言語(CやJAVA)の知識は結構忘れております(現在、独学で言語を勉強しております)

・情報系卒・業界未経験で研修無
・未経験・学歴不問・研修あり

この場合、どちらを中心に活動したらよいのでしょうか

>>421
SIer, ISV, SAPなどの業界渡ってみたけど、どこも同じだわ
程度が違うくらいで

>>422
健康と充実したプライベート、幸せな人生を捨てる前提なら何も言わないが
そうでないならプログラマーなんて非雇用者として従事する仕事じゃないぞ
Web系経験あるなら、HTML5+CSS3+JavaScript(+AltJS)あたりの仕事のほうが
まだつぶしが利く

SIerでサーバーサイドJavaの仕事は多いけど基本どこもデスマ
SAPでAndroidのJava開発も多いけどこっちはSIer以上にデスマ
専門学校で習うCが役に立つ仕事は組み込み系でもなかなか無いし
あっても即戦力性を問われる

言語そのものの知識なんて大して役に立たないし身につけなきゃならん
言語周辺の要素技術も膨大だぞ
どうしてもやりたいなら、個人でスマホアプリ開発でもやったほうがまだいい

さて、そろそろ終電ヤバイから帰らなくちゃ。。。
明日も９時出社だし。。。

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

折角良いレスが続いて正常化されたと思ったところに
クソなコピペレスで台無し。

介護、農業、警備、タクシー、飲食業の中ならITがいいけど
他に行けるのなら他の業界のほうがいいよなぁ・・・

いろんな仕事してきたけど、どの業界もきつい

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員が多い。
･偽装請負の従犯を行う要員が多い。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

日本人の労働時間が異常に長い原因
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1385241953/

GMOグループに転職考えてますがどうでしょう
仄かにブラック臭を感じますが…

ネットワークエンジニアってプログラマと比べて大変なの？
未経験だけどやってみたいと思うんでアドバイスください。

ネットワークエンジニアは、プログラムが稼働するサーバ群が
ちゃんと動いていることを担保するために24時間365日体制だしな

かなりの大手企業だったらまだシフト制とかだろうけど
ヘタな中小にでも行ったら、夜中だろうが休日だろうがトラブったら
呼び出しかかって怒られる
中小は明文化されたり蓄積されたものがなく経験則に基づく対応が
多くなるから、未経験だと必然的にストレスで体やメンタル壊すよ

それでも行くなら、大手企業の情シス部門を狙うといい
それだってプライベートがある程度犠牲になるし楽な仕事じゃないけどな

プログラマだろうが鯖缶だろうが実態は24時間営業

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立つ。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>433　お客様先常駐で日産の情報システム部　厚木のバブルの塔のとなり
に常駐してたことがあるが、プロジェクトに放り込まれている20代、30代の若手なんか
毎日終電で帰りで残業代はカット。ただ変に労働基準を守ろうとするから自社のネットワークに
接続していると会社で働いているのがバレるので俺のPCを借りて（本当はだめだが）仕事してました。
日産の1日は２４時間ではなく。３０時間です。朝６：００が日付け変更線です。場所はNGIC

最近、情報系学科の大学が（おれがいた大学も）どんどん看護学科に置き換えられている。
看護師は資格職だから就職実績も挙げられるしね。注射１本でも資格がないと逮捕される。
ITの資格はゴミ以外のなにものでもない。

看護師だと死ぬまで引っ張りだこだからね
年取ると常駐先がなくなってくるITとは全然違う

ＩＴ抜けてマーケティング・商品企画の仕事やりたい
でもマーケは業界自体ベンチャー気質で離職率高いわ
商品企画は未経験可が少ないわあっても薄給だわでえらいこっちゃ
もうルート営業にしようかな・・・

40才前には脱出して、自分で起業して自由気ままに暮らせるようにする能力を磨いとけ

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益追求がないため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

３０歳年末中小ITという名の奴隷会社から抜け出し看護師の学校に行くことに
なりましたよ。本当ITはくそだよ。

ITは歳をとると働けなくなるからな
看護師のほうが絶対いいよね

キャリアパスと称した転職ゴロ
転職繰り返して前職よりも年収アップを狙ってきたけど
そんなことに大きな意味は無いと悟った

国の経済レベルで見たって、今後は経済成長なんて無い
ゆるやかな衰退期へ向かうだけなんだから、豊かさの定義そのものを
考えなおそうと思った

一応まだしばらくIT業界にはいるけど、俺は介護士のほうに行く予定
あとは週末利用して家庭菜園始めた
土いじり楽しいよ

単発の短期案件で一人だけぶち込まれると人間関係がまるでないから
聞ける人がいなくて分からないことがあると地獄。ネット上で聞くのも限界があるしね・・・
若ければ看護師になったほうがいいね。自分はもう手遅れだタクシーか、介護あたりかな

零細ITから大手ITへ行くにはやっぱ間に挟まないかんのかな
転職予備校的なIT企業ない？

そんな牧歌的なIT企業あったら奇跡だなw
今の会社にいるうちにスマホアプリでも作って公開したほうが
よほど転職に有利だよ

ITの中小の請負営業はどうよ？
喫茶店いくだけしょ（笑）

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
経験者の方、アドバイスお願いしますm(._.)m

>>448　ただ人売営業だけあって人相に出てくるし、奴隷管理、派遣先から
奴隷商人、手配程度しか見られていないよ。ノルマもあるし。奴隷の仕入れ、売り先など。
リストラのお手伝い。そして自殺したらフォロー、親御さん、奥さんからの罵り、人殺し野郎など
裁判に呼ばれることもある。

客先常駐ならではのオフィス環境ストレスの実態
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000805

正社員のフロアに行ったときのことなんですが、そのときは愕然としましたよ。

私たち客先常駐は、ひとつのデスクを無理に2人で使用しているような状態なのに、
彼らはブースで仕切られた個室風のオフィスなんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ああ、しょせん、常駐エンジニアとしか思われていないんだなと落胆した一瞬でした

吐き出させてくれ
もう決まったことなんだけどさ・・・

俺は今ネットワーク工事計の会社に勤めているんだけど
どうしても「ものづくり」とりわけロボットとかが作りたくて
転職活動してたんだけど、ある会社に内定をもらったんだ
名前は出せないけど、派遣がメインだが自社開発事業も立てつつある会社

最初は自分のやりたいこととマッチして、かつ会社も派遣から
自社開発にシフトしていく(人事談)と聞いて内定を承諾

この時に周りからの反対は結構あったけど、どうしてもやりたくて
結局内定を承諾した。

向こうで働く日程も決まったんだけど
最近、とんでもなく不安になることがある・・・
もしかして自分はとんでもない誤った選択をしたんじゃないかと・・・

同じような経験をしてる人はいるかな

自社開発をやるといってる会社は多いけど実際にやる会社は少ない
派遣は毎月定額もらえるから経営が安定する
自社開発はリスクがいろいろあるから経営が不安定になりやすい
よっぽど体力ある会社ならいいけど無理に自社開発してつぶれるところも多い
会社は派遣でやっていきたいけどそれだと人がこないから自社開発とかいってるだけだろう

派遣先から帰って来て無給で自社製品開発しろと言われた

よくある話は、受託開発案件対応した成果物をベースに
自社製品化して横展開でストックビジネスにーなんて話し
そんなことやれる体力あったら受託なんてハナからやってないだろうし
権利（知財）関係も甘く見過ぎ

筆ナンチャラとかいう売れない糞ソフトを自社開発と称して「人寄せパンダ」。
間違って集まって来たヒトをドナドナ転売するだけの特定派遣IT会社だらけ。

自社開発とやらが会社の「利益」に占める割合を聞いた方が良いな。
下手すると利益出てないどころか大赤字で、実質的に「提灯広告」代わりの自社開発だったりする。

>>452

今すぐ内定辞退したのがいい

その自社開発事業ってのウソ

100％以外の自社内開発は、使い捨ての派遣社員を誘い込むためのエサ

自社開発はやっぱり釣りなのかな・・・

ただ、中途で素人を雇ってくれる会社は全然見つからない・・・
転職エージェントと話をして決めたんだけど
やっぱロボットとか開発系に勤めるには新卒か経験者しか無理だそうだ

自分だって派遣なんて嫌だった
でも、どこかで妥協はしなくちゃいけない
だから内定受けたとこみたいに
「自社開発をしている部を立ち上げて徐々にシフトしつつある」会社を選んだんだが・・・

すごい後悔してきた・・・

>>459
「これからやる」なんてウソに決まってんじゃんｗ

今の会社にそれほど不満がないならやめときな

>>459
趣味でマイコンによるロボット制御やる所から始めたら？
未経験は無理なら自分で色々と経験して少しずつ知識蓄えていけばいい
コンテストとかに出てみるのもありだろうし
もしそれで光るものがあれば大きい会社にも雇ってもらえるのでは？

>>460
趣味でマイコンは触ってるよ
さすがにコンテストに出るようなことはしたことないけど

早まったなぁ・・・
転職エージェントは2,3年頑張って
実務経験者として別の会社への道も開けるとか言われたけど・・・

相談するのがちょっと遅かったね
もうやってしまったことはしょうがない
頑張るしかないね

自社開発をしたい、ってのは募集企業側の本音で悪意のある嘘ではないとしても
実際問題としてそれができる体力がつくまで派遣をやる、ってところはいつまで経っても
体力がつかずに派遣を止められない。

最初は夢に向かってがんばれるんだけど、会社に自社開発ができる体力がつく
前に心が折れて辞めていく人が多い。

これ俺が前勤めていた会社のことなんだけど、こういうとこ多いんじゃない？

>自社開発に徐々にシフト
>2,3年頑張って実務経験者として別の会社への道も開けるとか言われたけど・・・

ヒト売り営業の「典型的テンプレート」なセリフだなw
100%ガチで「釣り」ww

it業界って正社員でも本社じゃなくてクライアントのとこで働くこと多いらしいじゃん

そういう会社と、「本社のみ勤務する会社」を区別するにはどうすればいいんだろう。
勤務地の欄見ても嘘書いてるとこ多いし…

>>466
勤務地が首都圏近郊とかちゃんと書いてるとこも結構ある

それ以外だとホームページでだいたいわかるじゃん
「サービス」とか「業務内容」見れば自社開発じゃないのわかるよね？

あとは面接の時に確認する
「常駐の比率はどれぐらいですか？」とかね

>区別するにはどうすればいいんだろう。
「人材派遣」(≒客先常駐)

>勤務地の欄見ても嘘書いてるとこ多いし…
「勤務地:都内23区」とか書いてる会社は100%派遣。
そもそも自社の所在地が23区のドコだよ!?って話。
要するに都内とか首都圏の客先に(偽装)派遣されるだけ。

正社員とは名ばかりで、案件切れて待機に成った途端、強制自己都合退職。
まだパン職派遣OLの方がマシ。

業種に「人材派遣」が入っていなくても、勤務地「本社、都内近郊」って書いてるのがけっこう多いんだよな…
やっぱそういうのも派遣だよな　不安だ…　つーか派遣多すぎ…

>>467　みたいに地道に
ホームページや紹介見て「自社での開発がほとんどです」って書いてる会社を探すしかないか

>>452
2ch自体ウソだから
本気にしないのがいいぞ

もっとマシなとこで質問したらいい

>>464
うちも辞めた元会社の派遣業の会社がそうだった
自社ミーティングとか社内キックオフで自社開発したいってずっと5年くらいいってるけど、
実現した試しが一切なし。
社員は全員常駐派遣でドナドナしてて一行にそんな気配なし。
社員教育もぜんぶ常駐先に投げっぱなしだった

うちは(といっても辞めたとこだが）もっと中途半端に引っ張ったよｗｗ。

自社開発のプロジェクトを立ち上げては中断して、の繰り返し。

途中まで進むんで、変に期待しちゃうんだよな。で、プロジェクトが中断
した年は役員が変わって言うことが変わる。

自社内開発で採算がとれないから派遣に頼る
それでも一応自社製品が会社の看板なわけだから
採算がとれていない少数の自社内勤務者でも体裁上上級社員として扱い
実質稼いで会社を支えている派遣社員を奴隷扱いする

【受託系SEは犯罪系】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>473
>採算がとれていない少数の自社内勤務者でも体裁上上級社員として扱い
下手すると、低能で情報処理資格も取れず社内待機してるだけの社内失業者
というのが実態だったりするんだけど、社内なので上司にゴマすってれば高給取り
で、地位も安泰だったりするんだよな。
下手にプログラミング出来て、上級資格を沢山持ってると火噴きデスマ案件ばっか
ドナドナされて、しかも自社上司と顔会わす機会も無く顔も憶えてもらえず、案件の
切れ目で強制自己都合退職に追い込まれて、メンクリに通う余生…。

２ｃｈに書き込みできてるヤツは
まだ余裕がある

ほんとにヤバイのは便所からもできん

プログラミング技術が全て

むしろ、まともにプログラミングできる技術者なら
さっさと会社辞めて独立した方がいい。
どうせ定年までなんて居られないのに、搾取され続ける
環境に居つづける理由は何もない。

まずは個人事業主の届けだして、開発案件にフリーで入る。
月額単金60万以上とかゴロゴロしてる。
業務系ならこれからプログラマーはどんどん不足するから単金アップも期待できる。
自分に合わなかった嫌な案件でも、稼ぐと割りきって
３ヶ月単位くらいの契約期間を乗り切ればサヨナラできる。
超過時間分はちゃんと残業つくから、頑張れば頑張っただけ実入りになる。
それこそ毎日終電までやれば、月100万越えとかイケる。

ただし、独立した時点で労働者じゃなくなるので、労基法では守られない。
保健や年金もサラリーマン時代よりは支払額は上がる。税金の確定申告も面倒くさい。
でも自由だぞ。
平日はフリーの開発案件で生活費と運転資金稼いで、週末に自分の製品作れば
いずれ起業だって可能だ。

最初から嫌だったのか、ずっと適当に仕事してた
結構な年齢の人がいて一緒に仕事してるんだけど、
元請けにクレーム付けたらクビになっちゃうかな？
一日中仕様書眺めてるだけで進捗ゼロの１ヶ月なんだけど。
しかも一人で定時退社。その人何もしないから俺休日出勤。
どうも、周りも自分がクレーム付けろって空気出てきてるんだけど。
クビになったら殺されそうで怖くて言えない・・・・・

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>478の言ってる事は正しいと思うよ。
ただ「仕様の行間」が読めないと厳しいかもねｗ

>>477
俺はフリーで長く仕事してるけどプログラミング技術だけじゃないんだよな。
なんつうか・・・人と仲良くする技術が大切ってとこかな？ｗ

>>478
> まずは個人事業主の届けだして、開発案件にフリーで入る。

次にインフルエンザに罹患して客先への出入りが禁止になる。

国保だから社保なら貰える傷病手当６割が出ない。
大企業から子会社出向中の社長だと実質サラリーマンだから出る事も多いが、
国の借金1,140兆円のうちの60%を占める医療保険費の助成金の制度は赤字だらけで救済どころでは無い。

そしてインフルが完治した途端、次はノロウイルスに罹患。
次は取引先への出入り禁止になる。

身体が弱った上に心労が重なり最後のトドメで緑内障になる。

やはり個人事業主なので国保には社会保険が出ない。
そのまま地獄落ちのナマポ人生開始か
もしくは時給990円で店員さん生活開始。
立ち仕事の経験無いので初日でダレてひ弱と馬鹿にされ最初の週でバックレ。

その頃、社保付きの一般派遣のドッペルゲンガー君はインフルは５日で完治。
翌週からは仕事に出て、ノロの１ヶ月休業→契約打切りは社保の傷病手当と失業保険で乗り切りました。
めでたしめでたし。

>>478
＞まともにプログラミングできる技術者
それが難しいのでは？

この業界の人は、
性格が悪すぎる

それが離職率が高い原因のひとつでもある

激しく同意する。
なので、メーカーから転職したが、3ヶ月持たずに辞めた。
また、メーカーに入れたので良かった。
ホント

>>486
ただしメーカーは、自社製品売れなくなったり円安、円高どっちに傾いても地獄だがな。

>>478
自分はインフラ側だけど、同様に60は固い。
派遣事業者に「フリーランス」で契約させてくれないかと打診するのも手なのが
ここ最近知った。こういうのは嫌うと思っていたから。
自分はひょんなことから、この形態でいけて、冒頭額の毛が生えたので一旦了承した。
（〜190hが標準なのが少し痛いけど）

フリーは年取ると穴が所々空いて年収が激減するぞ
50歳以上になると穴が殆どになってしまう

個人事業主が何たるかを掻い摘んだ程度だか理解して当然なったけどね。
そこまでお得でもないかなとは思ってるし、むしろ遅すぎとも感じているわ。
30半ばなので数年程度経験のひとつでやってみようと思ってる。

NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

10億だってw
それで社長とか恥ずかしくないのかね？
無能を自分からTVで全国に晒しとるわw

「TVに出ちゃったよ、俺」とか嬉しそうに母さんに報告とかw

【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

今のIT業界は、以前のキャリア指向と違って経験の浅い若手指向なんだな
指向と真逆の道を歩まされた永年氷河期にはとんでもないハンデだ

>>494
固定費削減重視だからね。
品質悪くても困るのは客で自分達じゃないから。
完璧な物を提案して作った日には二度と注文来ないし保守料も稼げない。

>>490
全員じゃないって分かってるけど、
個人事業主で来る人に、口はうまいけど仕事全然できないって人目立ちすぎ。
で、その現場やめされられてまた最初に戻るを繰り返す
サイコパスな人多すぎる。
もちろん、凄い出来る人もいます。

>>496
口が上手いだけで実力がないなら個人事業ではなく会社起こすでしょ。
個人事業、特に派遣以外で何年も食ってこれた人なら相当な腕はある。

赤★

【受注系SEは被害損害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

イヤなら辞めればいいのに

【IT】ワークポート【ゲーム】転職エージェント
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1390971680/

IOSのプログラミング結構できるんだけど、需要あるかな？
全く関係ない業界なんだけど、副業でappstoreで売ってるんだけど。
そこそこいい金になってます。

obj-cだけならスキルはあるのかも。でも、ジャバやパールは全然触ったことがない・・・
エクセルやワードも微妙・・・

このまま、副業で伸ばしていくか・・・

そのスキルは自分のためだけに使ったほうがいい。
会社組織の中でiPhoneアプリ開発なんてデスマーチ案件しかないよ。
むしろ、将来的に起業するとかの方向もありかと。

IOSって、CISCO?
まさか猿にも出来るスマホアプリ(笑)じゃないだろうな?

明日から役立つワークルール〜初めての労働法〜「残業代、もらってる？」
2014年2月12日（水） 24時10分〜24時35分

若い世代に多い仕事の悩み「長時間労働が当たり前なのに残業代は固定給ってヘン！」。そんな疑問に弁護士が労働法の基本をひも解きながらアドバイス、労働条件の基本を学ぶ
若い世代が職場で直面する「長時間労働と残業代未払い」の問題について、解決・改善のためのヒントを学ぶ。架空の定食居酒屋の社員（小峠英二）は連日の長時間残業と、働いても増えない残業代込みの固定給に疑問を持っている。
店長（宮川一朗太）に聞くが、納得のいく答えは得られない。この状況は一体どうなのか？　労働問題に詳しい弁護士が労働時間のルールや残業代の計算方法、労働者の権利などについて分かりやすく解説する。

うちは働いただけもらえるからベンツやBMWのってるやつ多いです

>504 obj-c出来るのかな？？
スキルってどのくらい？

数年前までいた中堅ISV、途中で年俸100万減らされたのを思い出した
「新しい人事評価システムを導入し、残業代は全額支給、
頑張ったぶんは報われる仕組みにする」
と経営層が言い出したのはいいけど、基本給と職能給が大幅に減らされ
残業も最大うん十時間まで、ソレ以上は会社にいちゃダメ、ということになり
結果的に年俸レベルで100万ダウン。
仕事は終わらないから結局自宅に持ち帰り。会社も黙認。
そして自宅でやった仕事は当然ながら就業時間には含まれない。

今は商社系の情シスで比較的平和な日々を送れてる。

【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

※脱法「おとり求人」に要注意!!
http://www.bengo4.com/topics/1185/
実際とちがう雇用条件で募集する「おとり求人」 どうやって対処すればいいのか？

給与など労働条件を記した「求人票」は、仕事を選ぶ手がかりとなる重要なものだ。
この求人票の内容について、「実際と違う」という苦情や相談が、全国各地の労働局
などに年間7000件以上も寄せられているのだという。労働問題にくわしい
竹之内洋人弁護士に聞いた。

●「おとり求人」を見抜くのはなかなか難しい
「もし実際に会社から示された条件が求人票と違っていたときは、臆せずに問いただしましょう。
求人票と異なる内容の労働契約書にサインしたり、労働条件通知書に異議を述べないと、それらの内容が優先することになります。求人票は契約書ではないからです」

●時間が経つと「どんどん不利」に……
「働き始めてから求人票と条件が違うと気が付いた場合ですが、求人票と異なる内容の
『労働契約書』を作成する前であれば、『求人票どおりの条件で労働契約が成立している』
と解釈することも可能です。

しかし、条件が違うと気づいても黙ったままだと、時間の経過とともにどんどんと不利な
状況になっていきます。たとえば裁判で会社が「口頭で了解を得ていた。だから異議も
なかった」と主張したとき、会社側の言い分が通る可能性が、より高くなってしまうでしょう。

コピペばっかしてると
規制されるぞ

コミュ力＝奴隷力

【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
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低技術
残業促進
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需要無視
人格障害
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楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
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貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

無職歴長かったが就職に成功した人の体験談
http://jobtac.kan-be.com/index.html

SEと結婚したら地獄

俺の嫁、南無

嫁が地獄なら俺はなんなんだ

奴隷

ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。

http://www.icube-inc.com/

情報求む

ハロワで常駐・請負を除くで探して応募してんのに、
面接でいきなり常駐前提で話はじめんなや。

アベノミクスで失業中とか
どんだけ能力不足してんだか

IT継続と異業種で葛藤中なんだよ

じゃあ異業種をオススメするよ

俺も異業種に一票。

景気が良い時こそ転職のチャンスじゃね。

【生涯損害助長SEは排除すべき】
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貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

年齢が年齢がって、年齢がどうかしたのか
おたくの会社は実力主義じゃないのか？

客先(派遣先)プロパーより歳食ったら、賞味期限切れで屠殺処分。
何が実力主義(笑)だよ!

>>528
派遣で実力主義はねえだろ、アホ？

派遣ブラック会社から大手派遣会社に転職。
そこから特定派遣で大手キャリアで5年フロントSEでスキルアップ。
直近キャリアを最大限生かして転職活動したら簡単に内定もらい
大手でSE正社員採用となりました。
上手くやればブラック脱出も可能ですよ。

おめでとう

おめでとう！

>>529
でも派遣先でプロパーの方が先に子会社行き→いつの間にかリストラのパターンは普通にあるしな。

運悪く馬鹿 & 責任転嫁プロパーの下についたらバックレすれば良いんじゃね？

40歳超えたら派遣先があるのか不安だ。派遣先がなくなったらクビだろうな・・・
40以降の人生設計が見えない

>>534
40になる前に転職した方がいい。
まだ間に合う。

この業界には、もはや定年まで勤め上げられる環境は無い。
40越えたら、迷わず個人事業主、フリーランスだよ。

フリーランスなら、50近くでバリバリコード書いてるおっさんもいれば
40代でPMやコンサルやってるヤツもいる。
残業分はガッツリ出るから、デスマ案件ともなれば、稼ぎはサラリーマンの比じゃないよ。

40過ぎたら引退したい
金はこれ以上いらない

40越えて生き残れるのは管理職。平社員は50才越えたら、居場所ない。
48才の平社員ですが、実感してます。

十数年前の年功序列じゃあるまいし、年齢は無関係だろうに

通常の40超えたフリーランスは、40歳で案件が決まらないのがボチボチで
失業手当が出ないからその間無給でブラブラ
50歳になるとその穴のほうが多くなる。大きく同じ年の社員に引き離される

>>539
そう思いたいんだが、若いPLがダメ出しするところが多いんだよな

受注系SEの高非婚率は異常
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

若いPL、２３−２５歳のプロパーが

４０−４５歳くらいの下請けをアゴで使う光景には慣れたけどな

最初は異常だと思ったけど

>>543
それ偽装請負だよな

>>543
そして若いプロパーは好景気知らないから、アベノミクスで高時給バックレされ、唯一の不景気に胡座かいたビジネスモデル崩壊して涙目。

意外とひくてあまたなのか？
30代前半だけど来週3社面接入ってる

>>546
今この業界に人がいないって営業が言ってたよ、それのせいじゃね

意味のない若手集めとベテラン切りをしたせいで
すっかり将来性ゼロのイメージが根付いてしまったからね

日本のIT業界は今後も、一部の自社サービスベンチャー企業除けば
人は減る一方、衰退していく運命だよ。
大手SIerなんかではもう、経験豊富でデキるソフトウェア技術者を
採用できなくなってるからな。
新卒・第二新卒を大量に入れて使い潰して、その中から社畜として
なんとか使えるレベルの人間を少量残すことを繰り返すんだろう。

解決する方法があるとすれば、業界構造を今の労働集約型から知識集約型に
変えていくこと、ただその１点のみだけど、仕事の評価基準が時間単位に
なって久しい今では、それすらムリだろうな。
楽なんだよね。時間で作業を評価するのって。時給いくら、一人月いくら、で。

経営層や役職層からしても、終電間際までとか土日も出社して「頑張ってる」
社員を評価するメンタリティだからな。評価軸が仕事の質ではないから。

今後中長期的に人がどんどん居なくなっていくから、実力のあって管理職を
目指さなかった少数のオッサン系ソフトウェアエンジニアなんかが今後
稼いでいける層になっていきそうな気はする。
ただし、それはサラリーマンとしてではないけど。

若いPLがダメ出しするところが多いんだよな


まさにそのとおり

>>548
意味のない若手集めとベテラン切りをしたせいで
完全将来性ゼロの業界となった。

が正解。

何が違うんだ？

「イメージ」では無く「完全」な実態と言う意味だろ。

50文字程度の国語の読解力もダメなのか。
それじゃ相手の事を読み解くのはキツイだろうし、肝心のプログラミングも微妙な違いを切り分けるのに苦労するだけで身についてなさそう。

自分の意思を伝える能力にも欠けるだろうし、能力不足の若手の典型だな。

受注系SEは結婚困難
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

都内のＩＴ特派って今でもサビ残デフォなの？

夜勤のバイトしながら、一年半就職活動して100社以上面接にいったけど、
ブラック？の営業と土木作業員と市場の仕事しか内定もらえなかった
で今年から土木作業員になったけど、もう辞めたい。
給料は、いいけど、休みも日曜日くらいしかないし。

ドカティみたく頭使わず体動かすとか憧れるなあ

工場のラインとかもな、

>>555
大阪も同じだよ。残業代出ない。
それどころか市内の案件のハズなのに、多重ドナドナで結局(自腹で)東京の現場に
逝かされるし、そのくせ単価は大阪の単価だ。

ITは仕事キツいが金銭は良いって書かれてるが、それは元から東京に住んでる連中
だけで、大阪とか九州は地元の最低賃金だから小売・外食以下のワープアだよ。

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
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貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
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派遣って、国内ですら都道府県によって異なる賃金相場の差額をピンハネする
だけの、奴隷貿易に過ぎない。

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

IT系に転職を考えてるんですが、従業員数1人でここ半年以内に設立された会社って危ないですか？
仕事内容は様々あるようで、特定派遣のようなんですが

危ないってレベルじゃないだろｗｗｗ
しかも派遣奴隷にさせられるなんて、即死レベルだよそれ。

今までIT業界経験無いなら、悪いことは言わない、やめておいた方がいい。
わざわざプライベートや家庭を犠牲にして健康とメンタル壊されるような
環境に行く必要はないと思うが。

今のIT業界がどれだけブラックかなんて、ちょっとググれば山ほど出てくるだろって。

求人を見ると特定派遣で残業代全支給というところが結構あるので、残業代が出るのなら長時間労働でもいいかなと思ってます

業界未経験で29歳ですがやる気はあると思います

ところで、この業界に未経験で入って、数年特定派遣で頑張って経験を積んで、数年後もう少し待遇の良いところ(金銭的に)に就職するのは可能なんでしょうか

>>563
特派のITに経験無しで飛び込むとか自殺行為だろ…

>>566
研修がある会社なら頑張れば大丈夫だろうと思って、研修期間が3ヶ月程度あるところに応募かけてます
未経験だと研修3ヶ月、その後客先常駐でも厳しいですか？

デスマの頭数要員な悪寒。
研修と言う名のOJTとかw

プログラミングが好きって言ってたやつらですら病んだり待遇に不満を持つ業界だぞ
現職でなにをやってるのか知らないけど基本的にこの業界への転職はおすすめしない

加えて特定派遣なんて身入りも少ないし絞り取られるだけ
30過ぎて特派経由でキャリアアップっていうのもコネでもない限り難しいし
よく考えたほうが良いぞ

>>567
研修に期待したらあかん。あかんで。
ただの見せかけ、釣り、エサ、やってます的アピールやで。
何もしてくれへんし、平日夜遅くまで働いて、土日勉強会とか病むで。

内定が出たんですが給料の内訳をみたら
本給15万
みなし残業30H（4万）
となっていました。

この待遇はこの業界だと普通？でしょうか？
ちなみに未経験です。

>>571
未経験だとしても見たことない低さ

この業界の求人で「研修制度」とか言っても、書いてるだけで実際には何もやってくれん。
99.999%の確率で大嘘やで。
実態は、研修制度あるなら飛び込んでみるか〜、って考える未経験者を騙して安く囲って、
経験者って嘘ついて安値（60万くらい）で売り飛ばすんやで。
その60万は60〜75%は中抜きされるんやで。
おまいさんは20〜25万くらいもらって、「経験者ってきいたのに何もできんやんけ！」って
罵られながら毎日10:00〜24:30まで働かされるんやで。
休めるのは月に2〜4くらいなんやで。

ちなみにその20〜25万の中から自分の交通費とか出すんやで。保健もやで。
入る前は保険完備・交通費支給・残業代支給・休出手当ても出ますって言われるけど、
それも大嘘だから。
ボロ雑巾のように働いて、実質手取り15万とかやで。
プライベートが無いからカネ使わないので何とか生きていけるけど、食っていくのがやっとなんや。

それが非正規のIT特派やで……。

昔は夢のある業界だったのに、どうしてこうなった。。。

最近顕著に犠牲になってるのは、ソーシャルゲーム業界に入っていく就活失敗組の新卒や第二新卒の子たちだな。
ソシャゲ業界も人の流出が激しいけどまともな技術者は寄り付かないから
若い子入れて使い潰してる。

ビジネスだけでなく人材に関しても焼畑農法。

ソーシャルゲームというかWeb系に行く人って別に就職失敗組じゃない気がする
ちょっと世間知らずか楽観的な人が技術的な部分とフランクな雰囲気に魅力を感じて飛び込んでるほうが多いでしょ

低価格競争をマーケティングと称するアンポンタンが
その低価格のしわ寄せを技術者におっかぶせた結果が今の日本のITの姿

特定派遣は残業代や交通費が出ないところが普通なのでしょうか？

>>575
＞ちょっと世間知らずか楽観的な人が技術的な部分とフランクな雰囲気

あーそれは否めんな。
いずれにせよ入って後悔するパターン。


>>577
＞特定派遣は残業代や交通費が出ないところが普通なのでしょうか？

あんたは、どうにかして自分の選択を正当化してみたいようだから
とりあえず入ってみるのもいいかもな。
経験に勝る学習はなし。
ただ、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶともいうが。


ま、男は度胸、なんでもやってみるもんさ。

2〜3ヶ月で辞めて疲労と心労とトラウマとで退職後1〜2年寝込んでも「ああ、いい経験した」で済ませられるなら、どうぞ。としか言えない。

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

1,2年で済めばマシだがな。
俺はもう3年寝込んでる…。

求人票、所在地と電話番号以外、全て嘘まみれだった。
給料日に成るまで何も本当のことは分からないんだよな。
分かった時には手遅れ。

>>578
ソシャゲじゃないけどweb業界来年から行くから将来どうなるか不安な所あるわ
技術的な所に興味があるのと、わりと規模大きい自社サービス系で、かつ残業もそんなにないらしいというのでとりあえず行ってみるけど
でも正直他に技術的な興味が高い人と一緒に出来る業界？分からないからなあ…
SIerは個人的には論外だし、メーカーも正直あの古風な社風に馴染めそうにない

>>582
独立か転職が前提Web系はありだと思う
ただ長いこと勤められる業界ではないよ
まあIT全般長いこと勤められる業界ではないか

>>583
一つの会社に頼ろうとはまったく思ってなくて
ここにいても意味がないとか、新しいことやりたいと思ったらどんどん仕事変えるとかやってくつもり
他にも例えば仕事辞めてちょっと数ヶ月遊んでまた仕事見つけるってのが技術さえあればやりやすそうってのもあるなあ

一つ気になるのは、長いこと勤められる業界ではないってのはなぜ？
まだ業界の歴史自体浅いから将来どうなるかわからないってのならすごいわかるんだけど
メーカーとかも40ぐらいでクビ（リストラ部屋行き）する時代みたいだし
そういう意味で話を始めると公務員とか電力とかのインフラ関係しか業界残らない気もする…

>>584
>一つの会社に頼ろうとはまったく思ってなくて
>ここにいても意味がないとか、新しいことやりたいと思ったらどんどん仕事変えるとかやってくつもり

そのスタイルだと、転職時の職歴の見せ方間違えるといろいろまずいぞ。
「この人は一社に定着して働くのができないようだ」
って見られるから。
採用する側から見たら、自分の会社で採用したとしても長く居てくれないって
判断したら、まともな会社ならそもそも採用に至らん。


>一つ気になるのは、長いこと勤められる業界ではないってのはなぜ？

このあたりのリンクは参考になるかも。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140203/259231/

>>585
>そのスタイルだと、転職時の職歴の見せ方間違えるといろいろまずいぞ。
>「この人は一社に定着して働くのができないようだ」
>って見られるから。

そうなのか
むしろこの業界ってネットで退職エントリとかたくさんあるように
そういう転職歴はわりと不問な方だと思ったんだけどなあ
会社の興隆も激しいし
もちろん長期スパンでなきゃ結果をのこせない職の場合は違うと思うけど

だからこそ2,3年ほど働いて次の会社を探す、というのもありだと思ったんだけど
実際の所、能力より長くいることのほうが重要になってくるというのはどのまともな会社でもそうなの？

>このあたりのリンクは参考になるかも。
ちょっと読んでみます

>>585
リンク読んだよ
むしろ自分は実際にソースコードを企業に提出して、それ見てもらって採用された側だから
長いこと勤められる業界ではないと言われてもまったく実感沸かなかった…
これはweb業界というよりSI系に対する話？

「SIガラパゴス」を育んだIT部門の罪
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140120/531048/

>知識集約ではなく労働集約型産業として“進化”」

まぁこれが実情だよね。
仕事を質ではなく時間で評価するのは楽だし。
というか、企業側に人材を質で評価する基準が未だに無いから
業務従事時間で評価するしかなくて、そのくせ残業代は出さないとか
人が定着しない環境を自ら作っておきながら、「人が足りない」とか
言ってるのは頭おかしいんちゃうか。

Web業界って人材の流動性がとりわけ高いよね
なんでだろうねってところを考えたりすると行きたくなくなる

フラフラするのが突如としてイヤになる時が来るかも。来ないかも。
結婚したり、子供が出来たり、家買ったり、親が亡くなったり、

【受注系SEは生涯損害助長】
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失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

いわゆるWeb系にいるが、長い人と一二年で転職する人の二極化だね

>>592
１，２年で転職する人は、どういう理由で転職する人が多いですか？
能力ある人はどんどん同業他社に移ったり独立したりする感じとも聞いたのですが、実際そんな感じだったりしますか？

向上心や好奇心の強い人ほど転職とか独立意識高いね
安定志向の人は長い

>>593
理由はまちまちだね。
SIから来たけどやっぱり戻りたいとか、
NGO立ち上げるとか、能力的に付いていけないとか、フリーでやりたいとか

ただ言っときたいのは、Web系は勤続年数低いからブラックだっていう人いるけど、
それは正しくないと思う

行動力ある人、見切りが早い人、保守的じゃない人が多い

>>577
大手なら交通費、残業代全額支給だよ

零細派遣？そこ行くなら同じ零細でも普通の企業でおｋ

交通費出ないとか罰ゲームだな

>>595
なるほど…色々と参考になりました
まあどうせもう４月から働くことは決まってるのでとりあえず後のことは働きつつ考えます

>>597
「勤務地:大阪市内」って求人票に明記してたのに、東京へ多重ドナドナされて、
交通費も出張費も出なかったですよ。結局、東京で働いてるのに、大阪の最低賃金だし。

地方のIT企業(SIer)って、こんな人身転売・奴隷貿易みたいな会社ばっか。

>>598
決まったなら進むしか無いね。頑張れ。
ただ、コード書くのが楽しいならサラリーマンとしては
長居できる業界ではないから、居るうちにとにかくスキル積んで、
いずれ独立することを考えるのも悪くないよ。
金額だけ見るなら、フリーランスの業務委託形式で自分自身を
客先に派遣して常駐すると、けっこう稼げるし。

アメリカなんかだと、ぜんぶ一人で１つのWebサービス開発できるような
人たちが続々起業してたりする。

>>599
「勤務地　所在地に同じ」より
まだ少〜しだけある意味の良心的だろｗ

>>600
"コード書くのが楽しいならサラリーマンとしては長居できる業界ではない"
ってとこはちょっと気になりますね
自分が実際にコード書くのが好きなので、それを達成できる業界に行きたいと思っていたので…
とはいえ自分に独立したり少人数会社
昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

>>600
途中送信してしまいました
xとはいえ自分に独立したり少人数会社
oとはいえ自分に独立したり少人数の会社でやっていこうという気概がないわけではないです。ただまあやっぱり企業に所属してると収入的な意味で安定すると思うので、そこに迷いどころはありますね…

>>602
＞　昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

まあ、ぶっちゃけて言うと会社は以下に効率よく稼ぐかを主眼にしているから
給料多く払っている社員には多く稼いで欲しいからね。昇進して役付きになると
客先との交渉や見積り、プロジェクトメンバーの手配とかの仕事が増えて
コード書いている暇がなくなることが多いよ。

大きな会社だと生涯職人志望でも居場所があるが、中小だと何でもできる人しか
残れないところがあるからね。

>>602-603
>昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

日本のIT業界だと、昇進するごとにコードを書く作業が減っていき
ExcelやWordやパワポでいずれ参照されることもなくなるドキュメントを
作る仕事や顧客との折衝なんかがが増えていく。
30代半ばにもなれば、もうコードなんて１行も書くことを許されない。
それまで積み上げてきた開発者としてのスキルは捨てて、管理職として
現場と上層部と顧客の三方から挟み込まれる胃の痛い環境しか待ってない。

オレはもうアラフォーのオッサンだけど、やっぱコード書きたいから
フリーランスを経て法人成りした。お一人様起業ってやつ。
やってることはフリーのときと変わらないけど、法人だと直接取引ができる。
昼間は自分自身を派遣してゴリゴリコード書いて、夜中と休みの日に
自分自身の仕事としてアプリ開発してたりする。
体はサラリーマン時代よりキツイけどコード書くの好きだから楽しいし
何よりメンタルが楽。

>>604-605
まあそうですよね
とある会社と新卒採用で面接させてもらったときにそのことを質問したら
「うちはずっとコード書く技術者でもやってけるよ」って言われたことや
webだと技術そのものが利益につながると思うので（http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140203/259231/の記事で言われてるような話）
そっちでプロフェッショナル化する道もあるんじゃないかと思っていたのですが
そこまで甘くはなさそうですね…

>「うちはずっとコード書く技術者でもやってけるよ」

開発系面接あるあるだなｗ

サラリーマンとしてずっとコードを書く技術者＝給料安い
会社としては20代技術者ならそれもありだろうけど
若手が毎年それなりに入ってくるような会社だと
いずれそういう立場の技術者は、スキルがあっても30代に
入った頃から居場所がなくなってくる。
否が応でもマネジメント層に進まざるを得なくなるんだよね。。。
若手が入ってこないような会社は、組織としての新陳代謝が
なくなってるから、会社としての未来が無い。

独立や起業なんて、景気のいい時にするもんだ的な風潮あるけど
景気の悪いときこそ独立するチャンスじゃないかと思う。

DeNAとかGreeとかはだいぶコード書くエンジニアの給料が高いと感じてるのですが（ソシャゲはあまり興味無いですが…）
そういうところは例外と思ったほうがいいという感じなんでしょうか？

あとアメリカとかだとコード書くエンジニアの給料が高い印象ありますが
アメリカだとその辺の事情はどうなってるんでしょうか？
日本より全体的な給料が高いだけで構造はあまり変わっていないんでしょうか

>>607
ちなみにその人は「コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる」
とも言ってましたので、嘘ではなさそうですが、給料に関しては聞きそびれました…

>「コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる」

これは否定しない。
そもそも、コーディングの仕事に適性が無くてマネジメントが
適している人だっているし。ただコーディング経験無い開発管理職だと
いわゆる工数管理とかで精度高くはできないんじゃないかね。

ソシャゲ業界は、今はもうかつてのような勢いは無いよ。
20代の若手が中途採用の腰掛け程度に行くならいいかもしれんけど。
基本的に激務。プライベートは犠牲にしてでも、残業休出でガッツリ稼ぎたいならアリ。
ワークライフバランスとか少しでも考えるなら選ぶところじゃない。
グリモバ以外の中小SAPなんかに入ったら悲惨。この板にソシャゲ業界スレあるから
見てみたらいい。

同じIT系の中でも、ソシャゲ業界に漬かってしまったら他業種でやっていけなくなる。
設計能力とか育たないし、コーディングにしても何か新しいものを作る業界じゃない。

＞コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる

これよくあるね。

プログラマーとしてではなく、サラリーマンとしての能力がそれなりにある人だと
プログラマーとして道を極めることを希望しているわけではない。

もちろん、凡人よりはそれなりにプログラマーとしても仕事はできるが、いつまでも
そういう仕事しているのに耐えられなくなる。年取るとコード追うのも目が辛くなる
そうだし。

まあサラリーマンとして出世することの方を優先する、ってことだ。その方が外部から
みても受けはいいからね。

開発部上級アーキテクトって肩書きが仮に合ったとして、営業課長とどっちが
偉いって思う？一般人だったら営業課長の方がなじみがあるんだよ。

これまで見てきた中では
開発の才能ほぼ皆無でマネージにまわった奴９
才能あってマネージにまわった奴１だな
前者は開発に関わるとほぼ確実にデスマるからIT自体から身を引いて欲しい存在

あ、俺は1の方だわ

その9割の方が、日本のIT業界に居座ってるんだよな…。

開発の才能ないやつに限って、クチがうまく回って役付きや役員をうまくだまくらかせて
自分を有能だとアピールして出世したりするからな。
で、本人は自分が開発の才能ないことに気づいてないから（「偉い」人たちが勘違いして
本人をそう扱うせいでもある）、才能ないやつの決定に従ってプロジェクトが進んでいき、
デスマーチ一丁上がり。というのが結構多いパターン。

俺はそういう系のやつを詐欺師系って呼んでる。

９の奴は技術的にコンプレックスがあるからベテランを嫌う
結果的に求人では未経験や経験の浅い人間ばかりを好み、
一番脂がのって仕事が無茶苦茶出来る35〜40代を避けるという
どう見ても異常としか言えない求人状況に陥る

>>615
おれはそういう奴を成功者と呼んでるけど。

堂々と無能白状乙

40、50になってもデスマーチとか言って夜中までプログラム組んでる負け組より賢いだろ。

デスマーチを起こす程度の人間は成功者でも勝ち組でもないよ
周りから無能視されてる単なる自意識過剰者

>>619
その負け組にとてつもない負担をかけてフォローしてもらってることに気付かない無能が９

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>621
9は底辺プログラマーだろ？日本語読める？

>>623
自分こそ日本語理解できてる？

>>623
日本語を読めてないのは君だよ

誠に申し訳ございませんでした。

IT業界は、これまで昼郎が経験してきた業界と比べ、良くも悪くも「ゆるかった」
http://moneyfighter0.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

まぁ、おまいら。お馴染みのコレでも見て和めw
http://ntd.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/20080428.jpg

http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

２枚目の画像ってよく見るし、なんとなく言いたいことは分かるんだけど
一枚一枚の意味合いを知らない。
解説しているサイトとか教えて

【ネタ】顧客が本当に必要だったものまとめ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133468389280396901

>>629
一枚一枚説明が書いてあるじゃない、それで分かると思うけどな

君もＩＴ技術者にならないか？
いまなら未経験でも５次請の即戦力としてチームリーダーを任せてもらえるぞ！
君の開発チームは君のほかに６名、明日から全員が君の部下だぞ！！

６次パートナーＳＥサブリーダー　欠員（自殺。遡って退職済み）
７次パートナーＰＧリーダー　　　欠員（行方不明）
７次パートナーＰＧサブリーダー　契社※経験３２年／スキル低
８次パートナーＰＧ　　　　　　　正社※新人／スキル無し
９次パートナーＰＧ　　　　　　　契社※経験３年／スキル低
９次パートナーＰＧ　　　　　　　派遣※経験７年／スキル高

【受注系SEは生涯損害助長】
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離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

今週最終面接だ
みんなのPAWARを貰いに来た！

全く違う業界だけど、IOSアプリをコツコツ作ってるけど、
会社に入ってまでやる仕事？って思う。

自分でやればいいんじゃないの？

どんどんそうなって行くよ。一部の本当に難しいの以外。

個人でアプリ開発してるけど、結構稼げてるよ。
最低賃金とかありえなくね。

本業を退職する気はないけどね。

周りが開発者だらけの環境が好きって奴もいるんじゃないの
レベル高い技術を持つ奴に刺激を受けられるっての
そういうタイプの人間だと技術的な話題で盛り上がれる人がすぐ近くにいたら楽しいし

まあそういう会社は限られてくるだろうけど

クックパッド
【お願い】 今回はうちの事業部ではなく、管理部の人材募集の件でお願いです。 主としてバックオフィスに従事してる方、監査法人勤務含む会計士の方向け。
現在クックパッドは、既存事業の拡大に加え、新規事業の展開や M&amp;Aを中心とした海外展開など、一気に業容を拡大しています。
それを支えていただけるような経理・経営管理のポジションで、 何名か採用したいと考えています。 もし興味ある方、ないし周りで興味ありそうな方いたら、
ぜひ加藤まで直接ご連絡いただけないでしょうか

>>638
Web系ぐらいじゃないかなそういう環境がある会社って

サーバ関係とプログラミングの仕事どっちがおすすめ？

どっちもど

・脱税、粉飾決算（グループ会社・ダミー会社と手を組んで、監査にばれない粉飾決算を勉強）
・不当なインチキ解雇（強制自己都合での人のやめさせ方トラブルにならない人のやめさせ方の勉強）
悪徳弁護士、悪徳社労士と手を組んで助成金を狙う
・二重派遣や偽装請負狙い（派遣労働者の履歴書やタイムカードなどの重要書類を経営者宅や自社ビル隠し部屋への隠ぺい）
その他悪名高く怪しい情報が地元で湧き上がってる（火のないところに煙立たず）
※以上のことは事実関係の羅列と、公益通報である！

IT疲れたんで転職します。
スカトロが好きなので浄化槽の汲み取りでもやろうかな。
浄化槽開けて、一面あの若い奥さんのアレかと思うと逝きそうになるわ。

サーバエンジニアだけどサーバ系はやめとけ
深夜休日対応が絶対PGより多いと思う

スカウトメールで連絡きても、え、自分の履歴書みてマジで連絡してきてんの？っていう大手とかあるけど
あれ適当に自動で送ってきてるんじゃないのかね。Web系だけど

スカウトメールにも色んな種類がある

足りない資格があって応募条件に満たしてないのに
レジュメを見て〜って来るからかなり適当

スカウトメールは、条件検索して一斉送信だよ

さらに言うと、企業から出せるスカウトメールの上限が契約のときの金額で決まっている。
出さないと損なので、条件検索の結果がメール上限に足りない場合、多少資格等が
足りなくても出す場合がある。

だよねぇ、少しでも履歴書の内容に触れてればいいけどもろテンプレート化されてるし
そもそも大量に来る応募をいちいち見てる会社なんて少ないでしょ

人売り会社は社員居なくても空案件でスキルシートを集め
その中からｂｃｃメール案件にかたっぱしから応募するのだ。
しかしその案件もまた人集めの空案件なのであった。

プロパＰＭ 「これ外注に発注するか（チラ」
プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
（数日後）
プロパＰＧ 「やっぱりだめでした・・・」
プロパＰＭ 「やっぱ外注頼むわ」
外注（実はフリー） 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか？」
プロパＰＭ 「客に聞いて」

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース

>>651
たぶんこういう機能を使ってる。
求職者側から見るとオープンオファーって名前かな。
この他にレジュメ見て送ることもできる。
リンク辿れば採用側がどんな風に見てるか大体分かるよ。

http://www.pa-engine.net/recruit/next-rikunabi/faq/detail.asp?
Option=0&FAQID=67111&baID=3&NodeID=4093&DispNodeID=3020&CID=0&Text=&Attrs=&Field=0&KW=0&KWAnd=1&AspPage=LST&strkind=9&Page=0&Rows=10

去年、ドナドナから転職したんだけど転職先の上司引継ぎで名刺見てたら
システムの納入業者で前職の名刺があってビビったんだけど
もう、ここの人と会いたくないから次回のリプレースの際、
セキュリティ上、ISMS取得企業必須にして取引先対象から外せば会わずに済みますよね？

中途採用の新入りに、納入要件変更できるような権限あるの？
もっとも、部長級としての転職なら問題ないだろうが。

まったりだと聞いて入ったユーザー系SI。
2年目で今月の月残業が現時点で70時間超え＋12連勤中
平均だと月80時間前後
なにがまったりなのかわからない

仕事の進め方がまったりでいつまでたっても終わらないとか

それは否めないかも

最近、何から手を付ければいいかわかんなくて
フリーズしてる時が多い

困ったり系が正しかったって事じゃねーの？

誰がうま（ｒｙ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

10年後食える仕事、食えない仕事っていう本をコンビニで立ち読みした

この業界は「８位」だった

もちろん10年後食えない方ね

転職考えるなら、展望の明るい業界のがいいね

日本人の全員が営業になればいい

コミュ障だから営業キツイんだよな。SEですら地獄なのに
誰とも喋らなくてよさそうな研究職に就きたかった・・・。

うち営業いないから営業の苦しさがわかんない

研究職こそコミュニケーション能力必要だろ

誰とも喋らなくてよさそうな職とかあるんだろうか。
農家や漁師とか一次産業なら比較的喋らなくてよさそう。

>>669
工場も休憩時間ぐらいしか喋らないよ。多少はあるけど
あと倉庫とかも

>>670
倉庫というか物流経験あるんだがコミュ力無茶苦茶必要だよ
仲間はもちろん、荷物運んでくる客のドライバーとか事務方とか
人と話すのが苦にならなくなったし、いい経験になったよ

>>671
俺はソフトバンクの倉庫で日雇い仕訳やっていたけど
業務以外では殆ど喋らなかったなあ
あと家電の下請け工場で数か月バイトしたけどそんときも喋らずに済んだ

>>672
仲間と喋ったりしなかったの？

俺は１人でリフトやらされて次々来るトラックの荷積み荷降ろし。
ドライバーは皆、話が好きだから必ず雑談。
入荷品を検査に出す際は検査員に手渡しでたまに会話。
倉庫１個任されてて色んな担当の荷物預かってたから事務のいろんなのと毎日接触、で雑談。

ラインとか入ると隣の人と距離があって雑談できない
雑談する余裕がないほど製品が流れてくるから必死に作業するので出来ない
休憩時間はさすがに喋らないと色々問題があるから喋るようにはするが
基本大勢で休憩しているので殆ど他人の話を聞いてたまに発言する程度でいい

>>673
ソフトバンクの倉庫の仕分けは、客が注文した紙のとおり
棚に並べてある（ほとんどがソフトの箱。OSの箱とか）をカートに積んで
検品のところへ持っていく。一人で黙々をこれを時間まで繰り替えす
一人で棚から持ってくるだけなので誰とも喋らないよ

スマン、雑談とばかり書いたが実際は、仕事の話３：雑談７
コミュ力が問われるのはあくまでも仕事の会話
とはいえ、人と雑談できて仕事をしっかり覚えさえすれば難なくできる

>>675
人とほとんど接触しないスタイルなのか
良く言えば効率的、悪く言えば機械的、向き不向きがありそうだ・・・

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

アデコに登録したらインフラの仕事が来たんだが
前職は監視オペでインフラなんか全然わからん
３０代前半でコミュ障(世間話をしない、仕事のことは聞ける)
行けますか？

おまえら
ヤバすぎｗｗ

人売りになって、お前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪

よろしく♪

哀愁

プロパー連中は３連休仕事

もちろん下請けも

来月から出向がきまりました(^p^)
サーバエンジニアとしてある程度自身ついてきた頃に
ヘルプデスク業務に異動です。
急いで転職先探さないと

サーバー・インフラ回り
ヘルプデスク


あとWEB系の言語とDBをちょことやれば
自社サービス・社内SEとしてやってけそうだけどな

ヘルプデスク楽でいいんだがキャリアにならんからなぁ。
おれもとっとと辞めた経験あるわ。

自社サービスってLinuxとかUNIX系？
Windowsサーバしかやってきてないからなぁ・・・
言語はバッチとPSがちょこっと出来る程度。

脱出先は構築やれそうなNIerか、安定した社内SEがいいなぁ

中でWindows使ってるところもあるにはあるかもしれんけど基本的にはそうじゃない？

結局、定番のLAMPに落ち着く…

>>688
サーバサイドやりたいなら簡単にでいいからshとパイプを覚えといたほうがいいぞ
Windowsサーバ、ps、バッチだけだと潰しが効かん

【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>658　ユーザー系で、なにを主に扱ってるユーザー系ですか。？

インターフェイスです〜

>>693
素材系メーカーです

>>687
ヘルプデスクってスキル身に付かないけど平日日勤のみで
土日祝日休めて残業もないし楽なんだよな

逆に開発で糞みたいな待遇でサービス残業のとこもあるし
昔、自分がいたサポートセンターは平だけど年配の人が数人程度いたな

ヘルプデスクでも何でも定年までちゃんと完走できるなら。

>>697
確かにそうだ。

男で、長髪でポニテールみたいのをここ半年ぐらい見かける

よく客からあいつ変えてくれって言われないもんだ
違う島だから何やってるかは知らないけど

絶対にこの業界に手を出すな

>>699

きもちわるいな

>>699
ＩＴ業界であればそんなに珍しいことでは無いだろう

三つ編みのオサーン大学教授が居るのも情報系ならでは。

リチャード・ストールマンからしてあのヒッピー然とした風貌だしな

他の理工学系はある程度普通の風貌なのに
なぜIT系だけ変なのが多いのか

そりゃお前、デジタル彼女、二次元彼女が居るやつの比率が違うからな

フッフッフ

休日出勤時のみんなの服装みてみろよ

ＩＴ業界がいかに、おかしいかすぐわかる

私服おｋなのってIT業界の開発ぐらい？

スーツのときの靴下が白い率高過ぎ

>>705
事務員だからITの

スーツ着てると
みんな量産型リーマン見えるが
私服だとヲタぶりがわかる

え？靴下白以外何色履くのよ？
ピンクとか？www

セミナー行くとなかなかの光景

会社説明会で学生に嘘をつくの疲れた
やりがいとかねーから。マジで・・・

新入社員入ったら仕事渡して辞めれるじゃん、頑張れ

SI業界の営業で年収額面500万に見合う営業粗利ってどれくらいかな？
バックヤードのアシスタントは一部事務作業のみとして

バリバリの経験者募集なのに
長期勤務によるキャリア形成構築の為ってなんぞ？
キャリア募集してるのにキャリア形成も糞もないんじゃ

>>710
それ、フリーランスの奴らに多いな。
スーツなのにバッシュとか意味わからん奴もいた

スーツなのにリュック

>>719
俺白靴下なんて持ってないぞ
>>720
俺だよ、リュックのように担げるビジネスバッグだけど

>>717
2000万がラインじゃないかなぁ

>>718
年齢制限がある時の言い訳

やんわりと、丁寧に、かつ曖昧に

>>722
4倍か、きついなぁ
実際みんなそれくらい儲けてんの？

ＩＴなのにスーツ

普通は作業着だよな

スーツじゃないとIT社畜のファッションセンスはハイレベル過ぎて
周りを驚愕させてしまうからな困ったもんだ

社会人１５年やってるけど、スーツだった期間は２年間だけで、あとは作業着or私服だったな。
下がジーンズ、上が作業着の頃が一番楽でよかった。
来月からスーツくさいが、なんとか作業着にしてもらえないか交渉してみよう。

ＩＴの頂点のジョブズがジーンズだったから、基本的にはジーンズで良い業界なんよ。

それは頂点だから許されるスペシャルファッションだよ。
底辺はお客様に合わせてスーツか作業着が基本だ。

大手の一部では社員や外注全員が同じ作業着もしくは白衣だったな
あとは客先行く時以外は私服でジーンズ
スーツは一張羅でどうしたもんか

臭いし捨てろよ

残業・休出がほとんどなくて、有休も９割以上取得できて、手取り２５万以上のＩＴ系の仕事って何がありますか？

>>734

どこかにあるかもしれないが・・・
あんたが若くてスキルあって資格も経験もあれば
誰かに聞くよりもあんた自身で探した方が
早く見つける事ができるかもしれないな。

>>734
それに近い環境で働いてるけど有給は全くできない
日本企業の大半は有給消化できないし自動的に消えていくの厳罰化して改善してほしいわ

日産自動車に出入りしてたけど、本社以外はみな普段着でしたよ。
男も女も。日産自動車の作業服のジャージきてるだけで。出入りはスーツの人もいるし、
Tシャツきてる人もいる。特に制限はありませんでした。わたしはジーパンとTシャツで
クレームはきたことありませんでした。

確かどっかで読んだけど、客先に行くとか営業するわけでもないのにスーツ着てるなんて可哀想って記事を見たな
椅子も固定されたりしたほうが気分転換にもなるのになんて可哀想なんだって内容

まさに俺の居た会社だったが

>>736
実はメーカー系にいましたが、有休はほぼ９割がた消化していました。
というか、忙しくても周りが何言おうが無理やり取っていました。

全く消化できないというのは、周りの目や評価が気になってできないという意味でしょうか？

大企業だと無理やり有給消化させられてるよな。羨ましいわぁ。

他業界

現実はこんな感じ

----------------------------------------
看護、介護、医療事務、製造業
休日月6日
8：30〜17：30（残業有）
月収12.5万円〜
----------------------------------------

こんなんばっか
ハロワ求人だけどね
これでも人売りで一生終えるよりマシなのか

工場内作業がメインだから基本的には
作業着とヘルメットと防じんマスクとグローブ、安全靴必須だわ
ご安全にー

ヒヤリハット，危険予知〜

>>739は正しい
その通りで周りの目が怖くてみんな消化できないんだよ
人員もギリギリで忙しいのに休みを取るのかと言われるのが嫌で

ぷげラッチょ

スーツ着てても、どうせ常駐客先で寝袋にくるまって椅子3つ並べた上で寝るハメに成るんだよな…。

常駐先次第で天国地獄だな。
みなし残業代だから定時で帰ろうが6時間残業しようが同じだし。
大手製造業の常駐なら月20時間位しか残業しなくていいけど、
糞なとこ行けば100時間残業余裕。
これで給料一緒とか、よくやるね。

仕事楽だけど人少なくて糞つまらない
残業地獄よりかは遥かにマシだけど

どうみても
赤字プロジェクト

もともと予算的に無理のあったプロジェクトだったんだ

お前ら多言語対応って通じるよな？使うよな？
多言語対応言ったらphpガーC#ガー言われてポカーンなったわ・・・

Xmlでゴニョゴニョして対応してるわ

ん？できないってこと？

>>750
通じるけどどういうこと？

残業が半端なかったんで新卒で入った会社を1年で辞めたが
今の会社が人手不足過ぎてITより薄給な上に残業が同レベル
辞めてこの業界に戻ろうと思ってる30歳

今の仕事は総合職って感じで職歴活かせないんだけど
内定貰えるかな

貰えるよ。直ぐに客先に面接に連れてかれて、テストとかコーディングとかやらされる。
年収は350万位。土日は休めるだろう。

未経験で350、かじった程度で400、
５年くらいで500、10年経験で600ってところか
健全な企業なら

【受注系SEは生涯損害助長】
[偽装請負従犯の動機]
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

[偽装請負従犯の代償]
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

日産自動車子会社→IBM子会社に
売却というところにいたけど、
吹き溜まりだった。技術的な会話など一切なし。
できる人が次々と辞めていったな。

ほぼ未経験だけど採用されて月20時間程度の残業込みで年収400万になったわ
以前が薄給の非正規派遣だったからかなりマシになったわ

まぁ以前の単純肉体労働と違い覚えることも多いし精神的にはしんどくなったけど

研修なしでイキナリ実戦投入の現場に放り込まれてしんどい
前は人員に余裕があって研修もちゃんとしてたとこだから差が激しい

これじゃ有給も消化できないわ

有給消化とか夢みたいなこといってんじゃねーぞこら！

知識や技術を提供してもらうのに金が要ると言うビジネスの基本が判っていない奴が多すぎる
IT関連に限らないけどIT関連は特に酷いと思う。手当無しにヘルプデスクやSE/PG/NEなどを
やっている人は結構いるんじゃないかな？

>>758　仲間発見。
できるやつほど辞めていったね。確かに。
ITは人気がないし。IBMになってから稼働率で縛られ、稼働率が悪ければ
年収1割カットだしね。

T○Sが募集してるが、エージェントを挟むくらい業務が難しいものなの？
ちなみにCじゃなくてIが入るほう

東洋情報システムって落ち目になる前に合併して持株会社作って
その前後に中堅がいなくなってガタガタなイメージ

>>

しまった。ミスってTabキー送信ボタンにフォーカス逝ってる時にコピペしようとしたら
早漏送信してしまった。

>>756
>健全な企業なら
日本のIT業界では成り立たない前提だな。保険会社やスーパー逝った友人達は
ブラックと言われつつもそれぐらい貰ってて、結婚して家も建てて子供も居るんだよな…

>>760
魔法の言葉「OJT」ってことで、会社は研修補助金・助成金もらってると思われ。

大阪とか首都圏しかない職種
地方都市の中核ならほんの少し
だけどいつ都心に飛ばさられるか分からないイメージ

3社受けて1社は面接落ち2社は書類で落ち
経歴は糞で30歳だから仕方ないとわかってるけどさ
この業界ならもうちょっとなんとかなると思ってたよ

転職活動長引きそうだ

選ばなければええやん

転職回数は、詐称してもいいけど

経歴の詐称すると
入った後苦労するからやめとけな

IT経験者なら誰でもウェルカムな会社なら幾つか知ってるけど

大阪ですら、多重ドナドナで東京へ売り飛ばされるというのに…

新卒で入ったIT企業が人売りでした
従業員２０００人ぐらいのとこです
今１年働いて３箇所ぐらい場所かわったんですが、とっととこの業界やめたほうがいいんでしょうか

勤務地は地元の条件募集しといて、面接で早速、東京での常駐の案件の話を始めるのはやめて頂きたい。
まぁ採ってから逝け言われるよりは良心的だが。地元で働ける所を探してるんです！

リクルーター面接で学生と話す機会いっぱいあったけど
どうもユー子の事舐めてる学生が多くて萎える

プログラミングしなくていいんですよねってプログラミングに興味無かったら
この業界来るなよ・・・

>>774
請負先が普通でちゃんとスキル積めるなら続けた方がいい
それからもっと条件の良いとこに転職

最初から長時間残業でサビ残強要してくるような会社なら辞めた方がいい

TISの人間だけど何か質問ある？

出来るだけ真面目に回答するよ

>>774 メー子、ユー子、社内Seに転職しろ。あと1年、２年で転職
リクナビなどには登録しておけ。IT業界は上流から下流ろくなところがないからな。

人気IT企業の初任給（TBSアッコにおまかせ！調べ）
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65788305.html

東京在住。38歳。20代からずっとフリーのSE。上流工程経験多数。
3年前から、常駐の仕事を辞めて自作のアプリ開発で生活している。
ただ、そろそろ老後の事も考えて貯金を増やすために、またフリーの常駐の仕事をしたいのだが、
3年のブランクと38歳という年齢って、案件あるかな？

仕事では設計が多いけど、プログラムも小学生のころからやっているので、PG兼SEでもOK。
最近使った言語は、Java、PHP、Objective-C。資格は英検準1級、TOEIC745、簿記検定1級(会計システムの開発経験あり)を持っているけど、ベンダー系・情報処理系の資格なし。

上場していようが、ユー子、メー子でも中堅どころのSIは止めておけ
やってることは、人売りだから、詰む
子会社に派遣会社あるところなんてのは、偽装派遣のトンネル会社なようなもん

求人に安定企業をアピールして必死なところも多い

Fのメー子のとこに派遣されていたけど
殆ど客先常駐だった。一応一括請負だけど派遣と大差なさそう

案件は増えてるみたいだな
昔の知り合いからも手伝ってくれないかと声がかかることが多くなってきた
転職するなら今がよさそう

>>781 あるんじゃないかな。面接に自作のアプリを持っていって見てもらえば、強い
武器になると思うよ。TOEICの点数が結構高いから、結構いいところに潜り込めるんじゃないか。
おれなんかな。TOEIC　６００ちょっとしかないんだぞ。外人との会議なんか全然ないし。
海外のとのやりとりは定型文とGoogle翻訳程度で事足りてTOEICの勉強をしてこなかった。
カンニングペーパー買って、オラクルシルバーを取ったらどうよ。くらむあたりで1ヶ月あれば取れるでしょ。
しかしさ小学生の頃からやってるということはさ、MSXとかの時代からやってたということ。
オイラは、PC8801でBASICでプログラムは高校生の頃から組んでいたけど。

>>785
アドバイスありがと。自作アプリは結構人気があるので、評価してくれるならいいかも。
TOEICは745あるけど、喋るのは難。リーディングの得点が高い代わりに、リスニングは低いから。
OracleMasterは相変わらず人気なのかな。面接で受けがいいなら、取ろうかな。
MSXって懐かしいね。ラジカセにデータを録音して、テープが巻き付くとデータが吹っ飛んだというのは良い思い出。フロッピー付きのMSXが高くて買えなかった。

>>786です。補足。
ちなみに、今までは20代に知り合った社長さん(元大手企業の事業部長)のツテで、
色々な現場に常駐していたので、業者を介在して仕事を紹介してもらうのは、12年ぶりくらい。
客先面接もあったけど、社長さんの顔でほとんど形式的なものばかりだった。

その社長さんも亡くなってしまったので、今回は業者にお世話になろうと思っています。

俺も似たようなスペックと経歴
東京に住んでるならいくらでもあるよ、依頼も多い、都内なら

仕事に溢れてる東京に住みたい、家の事情があって不可能だけど

東京は給料がいいよね。

>>785
情報処理の試験とかのカンニングペーパーとか売ってない？
勉強するの面倒い

東京で暮らしてるってだけで果てしないほどの勝ち組だ
地方は仕事ねえか糞安い

>>753
遅レスすまん
自社パッケージ持ちの会社の面接で今後はパッケージを海外向けて〜とか言ってたから
「多言語対応の仕組みだけは優先させるべきだと思う」って言ったらプログラミング言語が出てきた
面接される側の俺だったが流石にドン引きで適当に上から語って帰ってきたｗ

>>792
言語という言葉を取り違えてたわけか
経験の足りなさを加味してもマヌケすぎる反応だな、その面接官

>>792
お前がボソボソクネクネしながら喋るから聞き取れなかっただけだし、
目も目も合わせずに上から目線で喋られてメチャキモかったわ。
あと、面接の時くらい初音ミクのiPhoneケース外せよ。

>>790 売ってない。過去問題集を買って地道に勉強するしかないよ。
所詮
国家資格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンダー資格＞＞＞＞＞＞＞＞IBM社内資格だし。

29歳って年齢のせいかフリーター(ニート)期間が1年あったせいか
4社エントリーして全部書類落ち

オファーを待とうと思って
webの職務経歴を汎用的な書き方にしてスカウト活用ありに変更してみたんだが
リクナビとかマイナビのオファーって結構来る？

29歳ってだけで書類全部通過しそうなもんだけど
今の日本企業ホントおかしいから

>>795
禿同!!

IBMに限らず、目立やF2も社内でしか通用しない資格ばっかやたら細かく職能給が
分かれてて、リストラされて面接に来る50過ぎの爺が「(目立・ルネサスの社内資格の)
○○資格を持ってるので、課長が出来ます!」「部長が出来ます!」とか言って転職活動
してるのを見るんだけど、正直かなり痛々しい。一歩、会社の外に出ると全く役に立たない。

ベンダ資格も結局「金」で買っただけの資格なんで、会社に金出してもらっただけ。
本人は何も仕事できないし、その特定ベンダにカンチャンずっぽしな案件でも来ない
限り出番は無い。

IT業界、資格商法詐欺が多過ぎ。

俺は情報処理２種しか持ってないｗ

ほんと驚くほど女性社員いないんだが、この業界ってそんなに男女の壁厚いのか？
定年まで働きたいんだが

>>800
確かに高齢の女性は見ないね。

>>781
亀レス。
フリーの常駐案件、山ほどあるぞ。
最近増えてる感じがする。逆に技術者は減ってるっぽい。
PGの役割で入るにしても、普通に単金70万とか。
あとは、中抜きエージェントをどう選ぶかだな。

オレは40代入ったオッサンだけど、まだコード書いて飯食いたいから
この道以外には選択肢が無かったけど。

そんなんで妻子養えるの?
都内にマイホーム持てるの?

終身雇用が崩壊して久しい今、持ち家とかありえないだろ。
金利に固定資産税に30年にもわたってローン払い続けるとか。
マイホーム買ったって10年も経てば別途修繕費が掛かってくるよ。

賃貸も更新料とかあるやん

それ、買えない奴の言い訳だろ？恥ずかしいからそれくらいにしとけ。

>>805　更新料ないところもある。
固定資産税　ほどほどのマンションなら年３０万前後だからな。
少子化で家はどんどん余っていくから買わなくてもいいんと
違うか。年寄りには貸してもらえないとかいうけど。少子化高齢化で
高齢者しかいないんだから貸してもらえるだろう。
最近は事故物件だってみんな借りまくってるんだから。

ヘルプデスクは残業も少ないし楽だけどスキル身に付かないから40代でリストラコースだわ
とはいえ同じ会社のSEが何日も帰れない地獄見てるとこっちがマシに見えてしまう

俺もヘルプデスクだけど
営業時間中はサポート、営業時間外はサーバ保守と
新規インフラ導入の提案書作成でそんなに余裕ないぞ

同じヘルプデスクでも違うもんなんだね
サーバー保守は別の部門が担当してるから平日日勤勤務だけだわ

中年リストラ想定して人生計画しないとならん

今度のGWはシステム入れ替えと
支店増設のための出張が絡んで休みがない

ただ、資格は無いんだよなぁ・・・
ITILほしいなぁ

ここは不動産に詳しい人がいないみたいだけど、
賃貸か持ち家かの選択ならば、ほとんどの人にとっては賃貸が正解。
間取りに執拗に拘る人、珍獣を飼いたい人などは別。

持ち家の資産性を重視する人がいるけど、
人口減少社会で、不動産の資産価値は年々下降するとどのシンクタンクも予想している(特に、東京・大阪以外は4割以上減)。

時間経過で価値が下がらないものってないからね？
流されやすいタイプなんだろうなあ

不動産に詳しいとかアホか？
正解不正解とか貧乏人の考え方だな。
家も買えない維持出来ないお金に不安がある人には正解ってことだろ？
結局は自分の家に住みたいかどうかだろ。
資産性なんて住んでる人間は日常意識しないし、
目減りしたところで、あー下がっちゃったか、くらいなもん。
逆に住んで無い賃貸の他人の方が、あー下がっちゃったかw、ざま〜
って感じなんどろうね。
家買うお金あるなら買った方が人間らしく生きていけると思うよ。
間取りも決まってて、与えられた設備で、ベットも飼えず、子供もはしゃげないなんて家畜小屋みたいじゃん。

>家買うお金あるなら買った方が人間らしく生きていけると思うよ。
お金があるから買う、無いから賃貸って、随分と視野が狭いな。

>間取りも決まってて、与えられた設備で、ベットも飼えず、子供もはしゃげないなんて家畜小屋みたいじゃん。
それは物件次第で、人間らしさとは直接結びつくものではないが。

もっと不動産に考えるスタンスを考えた方が人間らしく生きられるよ。

あ、貧乏人さんどうもっす。参考にしまーす。

本当の金持ちは借家か持ち家なんて気にしないでしょ
何十年先に持ち家の価値が下がるかどうか
なんて気にするのは半端に金があるヤツ

継続して億単位の年収がある芸能人だって
馬鹿高いマンション住まいとか珍しくもないでしょ

今のIT業界に勤めるなら賃貸がいいんだろうな
どこに飛ばされても良いように

親が払いきれなかった家のローンを抱える羽目になった俺には
家を出てたり、賃貸住まいや自らの意志で家を買った人が超羨ましい

家なんて本人のこだわり以外の何物でもないと考えるといいんじゃない？

車だって持たない人、軽で充分と考える人、高級外車に乗りたい人みたいに
いろいろいるんだから。正解も何も他人がどうこう言う必要は無い。

上から目線で「正解は〜」なんて言う人がいるからややこしくなる。

そうですね。その通りだと思います。

>>812
このスレの「普通の人」にとっては、19inchラックが置けるかどうかは重要だと思うぞ。
賃貸マンションの大半は、床荷重や騒音が耐えられない。

そうですね、サーバールームも無い賃貸なんて。

放置された家が今問題になっているらしいね。
取り壊すのにも金がかかるんだよね。

しかも新築するよりも、解体して(産廃処理する)費用の方が高いって言う…

ほんとぼんびー

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

実家に親一人で暮らしていて家があるんだよな
親が死んだらあの家どうしようかな・・

俺は実家と空き店舗があるから40〜50代でリストラされたら商売でも始めようと思ってる
独身で結婚の予定もないし金は無駄に貯まる一方だし

>>827
売れよ

>>827-828
腹立つほど恵まれてるじゃないか

>>830
長男だから親の介護という特典付きだよ
どちらにせよ独身なら将来は介護退職かな姉弟や親族は近くに住んではいるけど

元々、ITで一生勤められるとは思えてないので

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

４８歳のＳＥ、業務は「システムの運用維持」
日・祝日以外の２４時間システムが稼働しているので社給携帯を
持たされ、真夜中でも対応する事がある。基本的に８時出社。
加えて、月の１日目と２日目は「締め日」なので２３〜２４時まで
対応。期末は１０日間ほど２３時まで監視対応。
月の２回はシステム入替で日曜日出社あり。
これで額面７００万円だが、運用維持ばかりやってきたので
開発スキル、マネージメントスキルは構築してきていないから
２、３年後やる仕事はあるのか不安。そして若いときに比べて
体力無くなってきている。
IT業界からはおさらばしたいが、他に行くとこないし。

そこで骨うずめた方がいいよ。おやすみ。

骨うずめる、と言っても
２、３年後に「あなたが今まで運用維持していたシステムは外部に発注
することにしました。他の稼働中システムも同様です。
あなたの仕事はありません。」
ってなったらどうするの？
ということです。

どうするの? …もクソも、その使い捨てにする為の外注さん、だろ?

外注ではないです。１次請け。
要するに本社からの仕事を子会社で受注している。
その子会社に勤務している。本社は電機メーカー。
グループ会社は１００社ほどあるけど其の中の１社です。

>>837
あなたの人生なんだから好きにすればいいよ

ナニーっ！
このコパカバーナ野郎！！

一次請って、それ外注やん。

説明足らずですいません。
仕事は本社から来て、受けるこちらはグループ会社になります。資本は１００%。

システム子会社ってやつですな。
700万も出るのか。すげーな。
そんな高給簡単には出ませんぜ。

>本社は電機メーカー。
から見たら、メー子だろうが独立系だろうが、>>840さんが言う通り「外注」先の1つに
過ぎないことは変わりないわけで。

>>833
一次請けしてる大手メーカー子会社の正社員なら定年までいられるだろ。
既に48歳まで勤めてるんだし。その下に2次3次4次請けの奴隷達がいる。
切られるにしても一番最後だよ。

人材派遣会社社長と両親死亡、殺害か　不明の親族、首つり死亡

愛知県岡崎市のアパートの焼け跡から１２日、人材派遣会社社長（４７）が
遺体で見つかり、１３日午後、名古屋市中区の駐車場にとめた乗用車の
車内から社長の両親が死亡しているのが発見された。
県警は、いずれも遺体の状況などから別々に殺害されたとみて、殺人などの
疑いで捜査本部を設置した。
亡くなったのは、同市昭和区の会社社長坂野充徳さんと、坂野さんの両親で
同市南区の広則さん（７８）、直子さん（７５）の親子３人。
捜査本部によると、広則さんの長女から１１日、「両親の姿が見えない」と
警察に届け出があった。さらに１２日午前１１時ごろには、岡崎市のアパート
で火災があり、焼け跡の２階の部屋から充徳さんが遺体で見つかった。
首には圧迫痕があったという。

派遣を全面的に禁止にして、ベテランの能力をドブに捨ててる年齢制限をやめれば
日本のITは急激に持ち直すだろうな

無駄に年だけ食って能力もないのに高給貰ってる老害もいるけどな。

それは若者から年配まですべての世代に満遍なく存在してる

文系SEとかコピペバカとかいろんな言われかたしてるけど
共通してるのは超低スキルだってこと

大した技術知識が無くともコミュニケーション（）があればやっていけると
思っている派遣技術者（）　大杉

糞楽なヘルプデスクやってるけどリストラ覚悟で生きてる独身上等だから構わない

マジでコミュニケーションで何とかなるわ。楽勝。

SIerだけでなく開発会社もそんな意識のが増えてきたから技術力なんてありゃしない
結局、外面だけ立派なゴミシステムを作るか
下請けに出しまくって最終的にフリーランスに助けてもらってるかだな

>>852
まあ自分のいた会社も、仕様で求められている機能を実現するスキルがなくて
お願いして仕様を変更してもらっていたな。

経営的な視点から見ると、リスク回避ってことになるんだろうけど、そんなのばっかり
やっているから、ちっとも会社にスキルが蓄積しない。

でもいろいろ調査したり勉強したりして技術力を磨くPGより、客先にお願いして仕様を
変更してもらえるSEの方が評価が高い。

客と接するのが技術知識もセンスもないマネージャタイプの人だからね
技術的な難度や必要日数を見積もれないから客に言われるがまま無茶な契約をして大炎上

そしてその炎上した責任は末端に押しつける

コミュニケーションだけの人間が不始末を出しても
優秀な技術者がいれば埋め合わせてくれるから誰も不始末に気付かない

それなら問題無いじゃん。

大問題、負荷バランスが２：８か１：９、下手したら０：１０で
技術者の高負担になる

IT業界に限らず技術者軽視はどこも一緒だよ
技術力の低下と言われて久しいけど、技術者の
好意に甘えている現状では当然の結果だろ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

技術者w

専門卒で学歴も職歴も糞
他に就職出来る職種もないのでプログラマを考えているのだが
どういう会社を選ぶべきか本気でアドバイスをいただきたい

スレタイで触れてる別スレもあるが
半端な規模の中小は独立して上が搾取してるだけで扱いの酷い人売り？
ゼロ細で社員数十人以下の規模が良いのだろうか？

元請は工数足りなくて残業で補うのかもだけど
下請け孫請けとなれば元請が死ぬだけで下は負担が軽い
とか派遣同然の人売りならサビ残にはならないだろうってのは甘いのだろうか？
元請の社員は何もせず丸投げされて
なんとか残業してやったら勝手に残業すんなって残業代出ないのが現実？

あと転職サイトで年中求人出してるような所はブラックなんだろうけど
採用自体はされ易いだろうしブラックをわかった上で入る覚悟なら
元請のが仕事途切れず会社も潰れ難い
良い所の引き抜きだったり将来的なチャンスはある
って考えも甘いのだろうか？

小さい所は文字情報だけの求人しかなくて面接まで行かないと雰囲気がわからないし
ゼロ細で良さそうな所の求人は滅多に…

おまえさん
会社選べる立場なの？

>>862
ゼロ細って零細のことか？
他も意味わかんない。日本語で書いてくれ。

>>862
自分がいいと思ったところでいいよ
意味わからんし

>>862
これは酷いコード

所属する会社も派遣or常駐先もピンキリの運次第だから、
入ってみないとわかんねーわｗ

>>862 とりあえず、ブラックでもなんでも3年ほど頑張って、
転職して、３社目あたりにメー子、ユー子の孫あたりに入ったらどう。
その前に、体調不良になるか、精神壊れるか、自殺するか、持てば何とかなるだろう。
又は、３年ほど修行積んで、ピンハネの少ないエージェント探して個人事業主になったら
どう。

ソースと向き合う業界だけどさすがに日本語不自由な人がやれる仕事はないよ

わwおれの書き込みにみんな釣られてやんのw
ゼロ細とか最高の釣針だったかな？
元請とか下請けの仕組みとかわかってるのにめちゃくちゃに書くの苦労したんだよな。
みんなお疲れ、ありがとうwww
さらばお魚さんたち！

ツマンネ

日本語不自由な上に豆腐メンタルとか
救いようがないな。

だいたいプログラムを上手く書く奴は
構成をまとめんの上手いんで
文章書くの上手いんだが、
文章の構成がグダグダすぎるとこ見ると
プログラマーすら向いてないね。

わw

わwお

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

工員の自分はスキル付いて転職もできそうなＩＴに漠然とした憧れがあるんですが
実際にどうなんですかね？

特別なスキルじゃないし、出来る人山程居るし、使い捨て上等な扱い。
産業は土木と同じ下請け構造で、大手が請けたでかい仕事に孫請けひ孫請と中小が群がり、大手以外は給料は底辺、ボーナスはカス。

特別なスキルは必要ないと言われているが
一部の特別なスキルを持った人材に救われている企業は少なくない
もっとも、それはスキルというより才能に近いが

wikiの情報更新　確認
iPhoneアプリ起業まとめ　で検索

>>878
ただしそいつらが働きに合った給料や待遇を得ているかというと

>>862

ＩＴで正社員探しても人売りだけだぞ

なら紹介予定派遣で
まともな会社に最初は派遣で潜り込んで
正社員にしてもらったのがいい


事務員ぽい仕事もある

>事務員ぽい仕事もある
それが嫌だから、「腕で食っていく」技術者に成るべく大学行ったのに。

どうせそういう求人案件は、若い商業高卒の女子限定だろ?

ぇ？
大学に行ってもエンジニアになれるわけではないのでは・・・
それとも肩書きだけのエンジニア(大多数のSEとか)になるつもりなのか？

ああ、必要な過程と経験を踏まずに漠然とSEになった
実力のともなってない大多数のSEね

>>882
DBが事務じゃん

もう嫌だ
特派以外ゲーム関連のオファーしか来ねぇ

Twitter Japanの評判ってどうなんでしょ？
営業職なんだけど何かメールきた

【雇用】「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ [2014/04/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398155277/

【労働】「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ [4/22] ★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398251345/

ますます、働いたら負け、の国に…

紹介予定派遣か

これはいいこと聞いた

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

GW全部出勤になってワロタ
毎度のことだが人様が休みの時に仕事せなあかんこの仕事って
マジでクソやで

【地震】月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

SEやってて、うつ病になった人居るかな？

>>894

ノ
そんなのいくらでもいそうだけどな

高卒どころか中卒でも出来る仕事で、｢技術｣って恥ずかしくね？

問題のほとんどがググれば解決するっていう

>>895
やっぱり...
毎日遅く、サビ残業ばかりでちょっと辛くなってきたわ

うちの会社(独立系一部上場)だと5人に1人はうつ経験ありって感じだな

この業界、性格悪いのしかいないだろ
そりゃ、うつ病になる

ITとおなじくらい激務な業界は多いのに
ITだけ突出してるのは、そのせい

キチガイみたいなのしかいない

>>897
ググる技術で食ってるんだろ？

ググれば解決なんて簡単な職やん

>>900
あー、そだね
特に女性エンジニアの独身で年食った37くらいが、お局化して最悪だな
どーでも良いことで騒いで、他人の進め方を認めないか、気に入らんものを駆逐しないと気がすまないと言う我が儘には唖然とするわ
気に入るか気に入らないかで、まいた種を枯らすのはやめてほしいわ、ったく

チームであってチームでないから一人で抱えて死ねるんだよね

>>900
隣の芝は青いってだけだなぁ
他業界の社内SEが一番きつかったわ

>>894　いるよ。鬱になる前にバックレる奴も多い。
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0
>>900>>903　同意。キチガイな業界だからな。
キチガイもお局化して自分がキチガイと気づかないかと思う。

>>906
お局本人は一生懸命持論を繰り広げて、いい方向へ持っていってるとご満悦

横から見てると、めんどくさいから他は何も言わず、合わせてるだけと言う、なんとも言えん状況

気に入る気に入らないの感覚を捨てるだけでも結構変わるのにね
ある意味才能の無駄遣いだよ、あれらは(笑)

女のSEって、全面賛成以外全部悪意に取るからな。
すぐに「ムキー！！！アタシが女だからナメられてるのね！！！アタシが女だから正しい事言ってるのに
否定されてるんだわ！！！ここで一歩でも引いたら負けなのよ！一歩も引けない！正面から叩き潰して
返り討ちにしてあげるわ！！！！全面戦争よ！！！！！！泣いて土下座するまで殴りつぶしてやるわ！！！！！！」
ってノリでヒスおこして暴れまくるヤツばっかり。

>>905
俺も、社内SEは会社に寄ると思う。
担当が少なかったり（最悪一人だったり）、それで開発やってたり
一通りシステムが完成したら保守しか仕事がなくなるので
激安の人材を雇ってお払い箱になったり、まるで韓国企業。

とりあえず興味本意で中身知らずにこの業界入ってくるやつ多すぎ