【さあ】IT業界雑談スレその2【語れ】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/12(金) 12:22:48.64 ID:ZP5FaHyG0

ここは IT業界雑談スレです。

IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。

前スレ
【さあ】IT業界雑談スレその1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/14(日) 10:20:51.48 ID:woT9c2t30

【社会】女性ＳＥが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/
”女性ＳＥ、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 08:13:49.90 ID:CIplREo60

死者と給与未払いの実績出した会社の社長と雇われ社長の晒しも求む。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 21:51:33.94 ID:d2xuzabu0

A社
自社パッケージソフトの開発
ナスあり　休日126日
社員数13名

B社
製造業の社内SE
ナスあり　休日110日
社員数90名

お前ら的にはどっちのほうが良さそうに見える？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 23:53:04.17 ID:o8tKDKo+0

A社は確実に偽装

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/16(火) 10:37:23.53 ID:9DUM8Zx00

>>4
B社

出張で客先に行く程度ならいいけど、常駐は耐えられないわ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 20:36:37.67 ID:EAgkatsQ0

【リストラ】（会議室に）入って30分で即解雇　日本IBMの恐ろしい「ロックアウト型」指名解雇とは
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350566393/

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 20:44:35.22 ID:Tii3cA+y0

ポリテク、元IT系のアラフォー無職多すぎワロタ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/21(日) 12:14:59.97 ID:S/oeGsQD0

結局脱ITは無理そうだったけど、インフラ系のユー子に就職できそう。
安定性がその会社の売りだそうだが、世の中何があるか分からんし
一生勉強が必要なのはどの業界も一緒なんだろうね。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/23(火) 19:55:36.71 ID:NqI0SUh30

NHKハートネット @nhk_heart
【まもなく放送】
このあと夜８時は、ハートネットTV『シリーズ貧困拡大社会
若者を追い詰める“ブラック企業”』。“ブラック企業”とは、若者の間で生まれた言葉で、
過度の長時間労働やパワハラ、「正当な理由」のない解雇などで若者たちの心や体を
むしばむ企業のこと。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/24(水) 00:35:16.74 ID:P3hOFss10

ブラックIT企業にひっかかる新卒って詐欺にもひっかかるタイプだな
面接官が褒めてくれた、期待してるって言われた、先輩が優しかった、みたいに気分で選んでんだろ
でなきゃ冠すらない独立系ITがどんなとこかわかるはず
なんで面接が甘いかちょっと考えればわかるはず。学生は遊びすぎてバカになってるのか

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 21:07:58.42 ID:YVMh/vak0

【大至急！】システム設計・構築のプロジェクトリーダー募集！
――――――――――――――――――
【雇用形態】
派遣
【勤務地】
東京都豊島区（山手線大塚　徒歩5分）
【給与】
時給 2500円～3000円
【期間】
1ヶ月～3ヶ月年内を予定（延長も有り得ます）
※開始時期、期間など、ご相談ください！
【勤務時間】
09：00～18：00
【仕事内容】
【官公庁向けネットワークの構築作業】

メンバーのリーダーを務めていただき作業を行っていただきます。
・手順書をもとにネットワークの設計・構築
・ドキュメント作成
・その他付帯作業

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/27(土) 22:09:33.22 ID:w4oHCS4O0

日本て技術があるっていうが、おれにはくそＩＴの知識しかないから
もうどうでもいいよ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/04(日) 00:31:27.63 ID:aJY0RyNT0

>>13
おれもそうだわ
しかも客先に出る事が少なかったから業務的な知識もほとんどない
最新の流行も追ってない

ダメダメだー

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/07(水) 19:30:29.86 ID:5I4H03ZG0

求人メールもらったんだけど、
就業場所：請負先による
っておもしろい言葉だよな。請け負ってるはずなのに客先勤務って

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 00:05:30.79 ID:5UDTxNYh0

IT業界のタブー偽装請負&多重派遣。
やってないとこが無い。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 13:39:13.72 ID:FunMocnU0

IT派遣業は儲かるらしいから

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/08(木) 19:26:50.54 ID:wHfCCSiA0

>>16
やってないところもある。
儲かってないがな。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/10(土) 23:39:47.06 ID:dyD6yush0

ﾎﾜｲﾄ企業､働くの楽すぎﾜﾛﾀwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1340203212/

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/15(木) 17:07:04.10 ID:R4BXT4eW0

２ちゃんを社内で話し合う奴が鬱陶しい

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/16(金) 23:17:41.29 ID:g5o6ZeUm0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ランドがつくとこＤＱＮ
・電算がつくとこＤＱＮ
・システムズがつくとこＤＱＮ
・ソフトがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字の会社はＤＱＮ
・スタッフがつくとこＤＱＮ
・西日本がつくとこＤＱＮ
・コムがつくとこＤＱＮ
・情報がつくとこＤＱＮ
・共栄がつくとこＤＱＮ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 00:24:08.95 ID:r3m/3UXP0

IT派遣業ってこんなに乱立してるってことは相当もうかるんだろうな

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 02:36:25.59 ID:CVBhAKlp0

派遣で6～7割ピンハネは常識。
年収400万なら、派遣先は1000万以上払ってる。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 12:26:51.55 ID:nHybohsc0

3ヶ月とかの短期案件繰り返してる人って
履歴書はどう書くの？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 14:50:39.28 ID:1femni5n0

そのまま書くんじゃね

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/17(土) 15:04:23.29 ID:Vbw9h2n+0

>>24
派遣の契約形態によるけど、個人事業主とかだったら
プロジェクト内容だけ書いて
派遣契約は履歴書側に書かない。

書くと転職経験だけが増えるからね

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 03:06:19.28 ID:qMytUNYF0

>>22
4年前まで時給2000円で募集していた某ソフト系のネットワークデバイス会社へ俺は今年時給1200円で行ってます。
デスクなのに「いらっしゃいませー！」と声賭けがあるんだわ、商売屋かよと。
社屋自体は物凄く綺麗で大学のキャンパスみたいな作りだけど。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/11/29(木) 18:28:01.73 ID:05bpqAo00

>社屋自体は物凄く綺麗で大学のキャンパスみたいな作りだけど。
意味不明?
京大の吉田寮には負けるけど、ウチの旧帝大も明治時代に建てられた工場
みたいに物凄く汚かったけど。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/01(土) 22:32:46.88 ID:lGZOgnmR0

>>27
時給1200円の仕事内容は？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 20:47:10.84 ID:tCQtVMMf0

おまえらコートってどうしてるの？

まさか客のロッカーにかけてるんじゃねぇだろな？
おまえらの会社じゃねぇんだぞ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/03(月) 21:34:54.16 ID:Fy/AksZe0

自席のパーテーションの横
邪魔だが慣れた
前のとこもその前もそう

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 03:22:00.02 ID:D0y+EzaC0

糞な若者だなって思われるかもしれないけどさ
相談したい事があるんだけど

金融系ｼｽﾃﾑ運用・開発の会社に入社して二年目なんだが
入社当初から先輩とかに全然指導してもらえずというか先輩がどんどん退職して
わかんない事は周りの人に聞きながらなんとか頑張ってきたけど、
ＤＢの構造とか各ﾃﾞｰﾀの構造とか理解できないまま仕様作成とかで
もうやんなってきたんだ・・・・
しかも残業１２０時間してもついた残業代は１０時間
もうさ　やめたいんだよ
会社の状況が厳しいのは知ってるけど上司が今日と昨日で逝ってる事が１８０度変わるし
顧客の言ってる事も仕様が完成しかけた時にまたころころかわるし、挙句の果てに
そんな事言ってないとかいわれてさ・・・
でも、打ち合わせの際にＩＣﾚｺｰﾀﾞで絶対に録音してるから自分に否がない事は
わかってもらえたけど、顧客に姑息だなとか言われてきれられて意味がわからねーよ

ぶっちゃけると手取り１４万だし・・・・・・
ﾎﾞｰﾅｽ夏で８万・・・・
もうちょっと頑張るべき？
自分が世の中なめてるだけ？

一応別の会社から給料２７万(残業代別)・家賃8割援助で正社員として
働かないかって正式に話もきてるんだよ

でもさ　社会の厳しさも知らずに自分があまちゃんでただ逃げようとしてるだけ
なのかもとも思ってる。

ＩＴ関係の人生の先輩助言お願いします

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 03:56:05.55 ID:3Qf5ceAS0

社会が厳しいんじゃないITがおかしいんだ。
そんな状態で辞めても誰も文句は言わないよ。
中には黙って続けて後々武勇伝みたいに語るアホもいるが、
ITの高稼働やら茶番に耐えた見返りってその程度だし、
残業代も支払わないなら尚更さっさと他に逃げた方がいい。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 12:39:17.44 ID:uI5qWlzv0

>>32
現状を考えたら、誘われてる会社に、行って見る価値は、あるかも。
その待遇が、どこまで本当か？もあるが
次の行き先を決めて辞めるのなら良いな。
その結果のメリット・デメリットは、全て自分持ち。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 13:28:15.99 ID:GIHMu8qp0

>>32
おまえ今時、泣けるくらい頑張ってる若者じゃないか！

金融系かぁ、銀行系なら、もっとまともなんだろうが、
他の金融系だと俺は、昔からいい話聞いたことがないな。

結論は、誘いがあった会社に行く方がいいだろ。
が、行き先の会社も一応調べとくに越したことは無いな。

よくやられるパターンが、誘ってくれた会社に入社したが、
入れ替わりに誘ってくれた奴が退職して、そいつのやり残し仕事を
全部押し付けられるパターンだな。

人間立場が変わると、豹変する奴が居るから信用するのは、
よく観察してからだぞ。

がんばれよ、若者！

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 19:18:32.55 ID:Y/a4RlyM0

客が払うのが100万。PGが受け取るのが20。中間の人売り会社が80を持っていく。
でも客はPGに100万の仕事内容を要求してくる。そんなこの業界おわっとるな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 19:24:59.36 ID:6M0V/EP20

そう考えると春の夜行バスの事故で明らかになったバス業界って、ＩＴ業界よりも良いよね。
確か１５万ぐらいのが１４万、１３万、１２万、１１万って感じでまわって来たんでしょ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 21:24:10.30 ID:kw51fGvz0

>>32
>一応別の会社から給料２７万(残業代別)・家賃8割援助で正社員として
>働かないかって正式に話もきてるんだよ

ネタ決定w

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 21:39:02.09 ID:nVeQeOjd0

>>36
ほとんどの客が詐欺にあってるって感じだな。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 21:51:09.66 ID:oVzigrgF0

原発作業員の偽装請負は問題にしてもらえるのに、
ＩＴ業界の偽装請負はなぜ問題にしてもらえないのか

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 22:05:25.47 ID:DS6N9bej0

そりゃ政治献金してるからだろ
ソフ興の社長だって野田に献金して逮捕されたけど、
野田が総理になったしばらくあとまた会社に戻ったとか？
人売りはは儲かるからな。献金も相当だろ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 22:25:09.59 ID:QgZh+lVv0

>>38
うちの会社にもそんな感じの若い奴が居たな。
よその会社から今より高い給料提示されてるんですが、
今の会社で働き続けたいので給料上げてください、って。

当然のことですが、お断り。
どうぞ、その高い給料払ってくれる会社に行ってください、って言ったら
次の日からミエミエなサボタージュしてたわ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 22:48:51.65 ID:ADnGAxoz0

>>36
それってまじか、そりゃあ人売りやりたがるわけだよ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/06(木) 23:22:52.11 ID:cFfO1wai0

>>42
小僧が逃げ出そうとする時点で問題のある会社だし、
それに愚痴るようじゃダメだね。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 00:11:11.52 ID:pty6oLGg0

いろいろなご意見ありがとうございます
32です。

やはり転職するにしても下調べを入念にしてというのが
必要みたいですね。
私自身誘われている会社の経営状況や会社の方針についてはまだ詳細には
聞いていないのが実情です。
誘われている会社というのも、退職した先輩がいる会社の社長から
声を掛けていただいたものなんです。
自分が知らない間に先輩が社長に掛け合ってくれたみたいで
今の会社にいれば絶対に若いうちに体を壊すって言われました。
その後に自分の会社にこないかと言われ、自社の就業規則・雇用形態・給与
について説明して頂いて今に至っている状況です。

ただ不安なのが月々１４万前後しかもらえていないのにいきなりこんなに
給与が上がるなんて事は有り得るのだろうかとか、DBを扱う事はある程度できますが、
それと一緒にGUIの開発なんて学生時代に研究でCADﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作成した以来で、
業務上では行った事がないのでやっていけるか不安もあります。

後者については学習とやる気でなんとかしたいと思いますが、
前者は転職経験のない自分にとっては怖い部分ではあります。

そこでもう一つだけ質問したいのですが、転職するにあたって
転職先にこれだけは絶対に確認しといておいたほうがいいという事って
なにかありますか？
自分は目先の利益に食いついてしまいそうで、今度社長との食事の場で
何も中身のある内容を話せないままほいほい了承してしまいそうなんです。

長文すいません。。。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 00:22:55.51 ID:pty6oLGg0

連投すいません

32で書き込んだ時相当イラついててひどい口調になっているのを
今頃気づきました・・・
質問の仕方に気をつけます
さーせん

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 01:34:41.03 ID:dcSbwNoX0

>>45
現状に不満でとにかく脱出したい気持ちが先行するのは分かるが、
若いからもっと良い会社だって幾らでも狙えるし、無理に誘われた会社に行かなくていい。
先方には適当に理由をつけて待たせておきつつ、自分でも他の会社を探せばいいんだよ。
というか、そもそも社長がすぐに出てくる時点で大した会社じゃないと思うわ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 01:49:42.03 ID:Vu1GtTN40

残業月80時間で、プロジェクトは
三つくらい掛け持ちがデフォ。
でも土日休める。

これってまだマシなほうかな？
プロジェクトの掛け持ちがつらい。
ミスしそうで怖い。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 02:38:40.50 ID:UJNbpta00

>>45
脱出したいという気持ちで転職すると失敗するよ。
前向きにステップアップする気で無いなら、転職先でも同じ事を繰り返す。
チャレンジ精神の無い人は、この業界には向いていない。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 03:43:36.07 ID:pty6oLGg0

>>47
おっしゃる通りかもしれません。。。
社長直々に誘ってくるという事は人が足りてないとか
離職率が高くて人の入れ替わりが激しいとかそういう事も
考慮するべきかもしれません。

>>49
脱出したい気が確かに一番強いのは間違いありません。
開発・運用を委託されている会社自身が運用費を払えなくなっていて
いつ共倒れしてもおかしくない状況なのでそれが怖いのと、
自分自身このままだと体が持たないかと思ったり、
自分がやっている仕事の価値ってこんなもんなのかなと悩んだり
してたりします。
っていってもまだ2年目が終わる寸前ぐらいしか入社暦がないので
自己中心的な考えもあるとおもいます；；

そう考えると自分自身いろんな案件をこなしてスキルアップしてから
周りをよく見て今後を考えるのが最適解とはいいませんが、
理想かもしれませんね。

世の中難しすぎる・・・

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 06:46:32.56 ID:2c1eYaM50

どんなに頑張ってスキルがあってもあくまで切られにくいだけで
２０年働いた人が追い込まれて辞めていくのを見て
会社への信頼を捨てました

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 11:15:36.08 ID:ToN8xoHJ0

２０代前半の若者に月給２６万てことはたぶん残業代はないと思った方がいいな

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/07(金) 19:38:47.12 ID:6NUhdqTs0

健康第一!

TJK健保組合とか、系列のKJKとかに加入してる会社なら即攻で辞めとけ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/08(土) 20:17:57.50 ID:bmyDTJe8P

>>50
基本的に49さんの言ってることが正しいと思います。

手取り14万は安いと思いますので、それで転職を考えるのは×
では無いと思いますが、給料２７万(残業代別)・家賃8割援助って
残業代FULLにでるなら結構高いですね・・
残業上限ありなら在るかもしれません。

ですが、一番の問題はＩＣレコーダーで録音しているのが
完全にNGですね。きちんと議事録取って回覧しておけば済むことを
わざわざ嫌われる手法でやっている時点で、普通怖くて採用しません。

運用・開発（保守）って一番楽な仕事なので、
それが大変と感じるなら、請負作業は厳しいと思います。

55 ：49：2012/12/09(日) 04:17:11.49 ID:c6Ks9C1s0

>>50
DBに関しては最低でもオラクルブロンズくらいのスキルはあるのかな？
顧客や仕様や環境に文句があるなら、オラクルゴールドかプラチナを取れば良い。
周りを変えたければ、まずは自分を変えることだ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 06:08:25.13 ID:5EzyXVSg0

そういうのって、とても理想的だけどかかる労力も半端じゃないし
実際は上手く行かないからそんな手を使う人はまずいないんじゃないかな。
それに今の彼に更なる難題なんて抱えさせたら最悪の結果になりそうだよ。
周囲が気に食わなければ自分はそのままで環境だけを変えるほうが手っ取り早くて現実的だと思うなぁ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 13:01:21.16 ID:kUuFm0bX0

>>50
あなたの判断は正しいよ。
騙されるなって、さっさと見切りつけて
違う業界に業種を目指した方がいい。

まだ若いから遅くない。

58 ：49：2012/12/09(日) 19:21:04.53 ID:c6Ks9C1s0

>>50
現実的には環境を変えた方が簡単。

ただ、逃げ癖は1度覚えると癖になる。
逃げた先に楽園があるなんて思わない方が良い。

歳を食うほど弱肉強食になる厳しい業界だ。
それでもこの業界に拘る理由は何だ？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 19:25:12.11 ID:qRQgS9Gk0

何度でも逃げるがいい
どうせ２社以上前の経歴など詐称してもばれないのだ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 20:52:11.78 ID:77xuH2cO0

この業界零細ＩＴが多いが、行き場を失った中高年が立ち上げた会社が結構
多いんじゃないのか。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 21:10:40.56 ID:5frSJ6DBP

>>60

種類としては
１．前職が営業で、やめて個人立ち上げ（一番多いかも）
２．フリーランスから会社へ移行
３．会社が倒産し、何人かで固まり起業
４．会社の方針に不安を覚え、何人かで固まり起業
とかですかね。

行き場を失ったレベルの人などでは起業できません。
だれもついていかないし、顧客にも相手にされない。
しかし、あんたが起業しちゃいけないだろって人は
結構見かけますが・・

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/09(日) 22:15:41.51 ID:2wcTR/uW0

外人　「毎日15分早く出社して90分遅く退社する日本人は頭がおかしい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355055551/

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 17:09:32.96 ID:hwZm5yO20

>行き場を失ったレベルの人などでは起業できません。
いや、それが最近すごく多いんだ。

今までドナドナされてたSE,PGが、歳食って派遣先が無くなって自己都合退職に
追い込まれて、仕方無く起業して、今度はヒト売り側に回っただけのJava猿とか、
中高年コボラーの会社の求人でハロワが埋まってる。
技術もダメだが、営業も出来ない老害が「自己責任!」とかホザして、自分のドナドナ先
を自分で見付けて来たら採用してあげるよw、だとさ。

自社製品が無かったり、有っても申し訳程度のスマホアプリだったりする会社はほとんどそう。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/10(月) 23:19:19.67 ID:r1PeYSF00

実際問題、IT業界から脱出するとして他に有望な業界なんてあるか？
職種も事務系バックオフィスなんて超狭き門だし
未経験だと営業とか底辺職につくしかない

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 06:59:21.99 ID:IvEp4bVl0

NTTが固定回線に見切りつけてクラウドサービスに重点置くそうだが
電線マンも行き場ないね

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/11(火) 20:17:16.79 ID:cQLkJB050

法人向け電線は需要がまだまだあるでしょ。
新ビルラッシュで湧く都内なら丸の内ダイレクトとか

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/12/20(木) 22:05:10.20 ID:ul/2AXBU0

【速報】　ひろゆき逮捕　NHKも報じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356008121/

【速報】　ひろゆき逮捕　NHKも報じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356008121/

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/19(土) 00:37:16.53 ID:b/IF5kVN0

ソーシャル系（笑）

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/22(火) 21:36:00.21 ID:slgZmq5E0

中小ITの倒産が過去最高らしいけど、全然問題ない。
特定派遣は40代になると常駐先がないから、順次辞めさせてたから
常に30代までが社員の大半をしめられてたわけ。
けど団塊ジュニアが40代になりはじめて、さすがに若い弾が減って
売り上げが立たなくなってきたわけだ。
だから会社つぶして、税金対策かなんかに使って、別会社でまた若いの集めてスタートしてるだけ
これが中小ITのビジネスモデル

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/23(水) 23:37:59.05 ID:PW+i/bGK0

製造から人売り系じゃないITに転職する予定なんだけど、やばいかな
製造に比べると労働環境がよさげだけど

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 00:57:23.10 ID:xpzQxRSh0

人売り系じゃないIT
それがキチンと判別できていればOk

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/24(木) 18:09:17.28 ID:BtZT/chA0

製造業のシステムをずっとやってきた俺に言わせれば、
製造業の方が労働環境は圧倒的に良いよ。
なんだかんだいって、ブルーカラーの多い会社は労務管理がしっかりしてる。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 00:44:27.19 ID:H9RH+Jnf0

■

1レスごとに反日在日韓国朝鮮人が死ぬスレ48匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1357800645/

■

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 01:46:27.64 ID:CJb1kyBx0

30歳職歴なしから目指すIT職　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 21:29:55.64 ID:06QfXcPf0

製造でも現場よりなら勤務管理はしっかりしてるけど、開発・設計は不夜城で２２、２３時なら御の字
しかも複雑な割りに汎用性が低い技術だから潰しがきかない

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:07:03.65 ID:zjYsb/rh0

それって残業代稼ぎたい理由にしてるだけだよ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/26(土) 23:31:26.08 ID:xaZ6kqj50

IT業界に、残業代の出る職場なんて有るの?

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 00:00:07.38 ID:KU3grwiB0

どちらかというと残業代が出ない現場のほうが少ないと思う。
ITはその点はさほど問題じゃない。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 01:16:54.54 ID:4nBUBHC+0

初耳です

コの業界長いけど、残業代が出る現場なんて見たこと無いぜ。
JIETとか、サビ残・過労・使い捨ての温床だろ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 01:49:38.17 ID:KU3grwiB0

>>79
IT業界にサービス残業なんてほとんどない。
サービス残業なんてのは自社で直接雇用するような業界の話。
飲食業界とかね。

IT業界は多重請負契約な雇用関係なのでサービス残業する意味がない。
誰に対するサービスなんだよ？っていう話ね。
おまえ、契約とかについて触れたことあるか？
ないだろ？
なさそうだもん。

おまえが本当にIT業界で働いたことがあるなら
自社だけでなく親受け会社に対してもどれだけ働いたかを
報告してるはずだ。
おまえの給料は元をたどればその親受けに出した勤務時間から
算定して払われてる
IT業界で一般的に行われてる請負契約（＝システムエンジニアリング契約ね）
では一括請負みたいに決まった額で請け負っているのではなく
勤務時間に対する対価で毎月給料が支払われているんだよ。
だから、残業すれば残業した分だけ親受けに請求できるし
請求した分はもちろん自分が受け取れる。
そういう仕組み。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 01:54:20.41 ID:iYqJSlUx0

>>80
プロパーでPL職以上のヤツはほとんどサビ残してるよ
ってか申請してない
３６協定あるし
自分が残業すると自分のプロジェクトが赤になるから
上司に報告できず隠れてサビ残する

派遣は基本時間契約だからのびのび仕事しまくりだけど、
それすら工数オーバーしたら定時で帰らせて上司が残業して消化してる

腐ってるな、うち

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 01:59:00.14 ID:KU3grwiB0

>>81
>>プロパーでPL職以上のヤツは

それは契約上の問題だね
ウチはプロパーでもPLでもPMでも残業代もらってるから
年棒契約してても残業はしっかり出てる
役職付きで管理職以上の人の中には年棒契約しててある
一定の時間までは残業代一切出ない人もいるが
そういう人は、ごくまれな例外
うちでは部長か取締役だけ

ここでは部長や取締役の話なんかしてないだろ？？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:00:18.92 ID:iYqJSlUx0

>>82
おまえの会社だけのルールの話をまずしていない

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:00:35.07 ID:KU3grwiB0

つづき・・・

そういうごくまれな例外をとりあげて、あたかも全部がそうであるかのように
語るのは、典型的な詭弁ね
詭弁のガイドラインにものってる

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:01:15.85 ID:iYqJSlUx0

自分が例外側だと気づかないって・・・

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:01:22.17 ID:KU3grwiB0

>>83
ごく一般的な話

どちらかというと、おまえの話のほうが「ごくまれな例外」の話をしてる

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:02:38.50 ID:KU3grwiB0

>>85
いまは部長や取締役みたいな管理職の話なんかしてないことぐらい
流れをよめば理解できるだろ？
理解できない？
全部説明しないきゃわからないかな？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:04:04.56 ID:iYqJSlUx0

自分の見てきたものだけが正しい世界で
それ以外の話をする奴は「特殊な例」と

幸せな人だな（オツムが）

付き合いきれん、「自分　正しい」でググると
その病気の直し方がいっぱい出てるよ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:04:59.23 ID:KU3grwiB0

>>81
>> プロパーでPL職以上のヤツはほとんどサビ残してるよ
「ほとんど」というのがウソね。
プロパーでもPLでも、契約によってはちゃんと残業代がでる。
んで、プロパーでもPLでも、自社ですべて一括請負している会社なんて
IT業界ではごくごくまれな例外。ほとんどが多重請負。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:09:05.01 ID:KU3grwiB0

>>81
>>自分が残業すると自分のプロジェクトが赤になるから
>>上司に報告できず隠れてサビ残する

いったい何人のプロジェクトの話をしてるんだ？
一人のプロジェクト？？？
自分の残業代で赤字になるプロジェクトってどんだけ小さくて
安いプロジェクトなんだよ。
・・・っていう話ね。
一般的なプロジェクトでは十数人～何百人という人が働いているのが
普通。その程度の規模になるとPLひとりの残業代が消えた程度では
全体の収支なんて大した額にならない。
これが常識。
一人プロジェクトとかは「ごくまれな例外」ね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:13:19.33 ID:KU3grwiB0

>>81
>>派遣は基本時間契約だからのびのび仕事しまくりだけど、

時間契約じゃなくて、「月単価」契約です。

>>それすら工数オーバーしたら定時で帰らせて上司が残業して消化してる

やっぱり見積もりや仕事の切り分けすらできてないちっさい安い
プロジェクトみたいだね。
プレイングマネージャーとか？いまどき流行らないよ。
そんなプロジェクトの話ですべてを知ってるようなこと言われてもねぇ。
部下の仕事を上司が請け負えちゃうとかどんだけロースキルな現場なんだよ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:22:26.02 ID:4nBUBHC+0

今日の必死さん ID:KU3grwiB0

JIETの人売り工作員かな?

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 02:27:24.91 ID:KU3grwiB0

>>92
必死なのは、お前が　ウ　ソ　をついているからだよ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 03:34:03.01 ID:1sZnnY0A0

過去スレ見るのもメンドイけど、とりあえず残業代出ないのは、中小ITブラック
これは確実

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 07:28:35.97 ID:KU3grwiB0

>>94
中小ITでも残業代は原則的に支払われる。
中小ITほど、多重請負プロジェクトでSES契約をしているから。

上で無知なアホがほざいてるような、少人数で一括請負みたいな
へんなクソプロジェクトに組み入れられたらわからんがな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 07:54:45.72 ID:g6UB5szM0

ITの会社も色々だね。
自分、客先常駐される側（たまに常駐する側になるけど…）だけど、
たまーに残業代ない会社あるみたいだね。
４月に給料確認したらあとは１年見なくてもいいんです。
って言ってた人いたなぁ～。
仕事できる人だった。まともな会社に転職できていればいいけど。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 10:47:25.89 ID:ovCaxv0W0

請負で赤を気にするのは、請負会社のＰＭ，ＰＬだけだな。
それ以外は付けまくり。昼間何もしてなくて定時時間以外は仕事している奴もいる。
うちの会社で契約している協力会社には月当たりの契約時間に満たないと
金は削るけど、作業時間が契約時間を超えていても契約書に書いてないから
割増金は払わないからな。言われたら契約書見直して次から払うとしている。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 11:50:20.48 ID:T+Upo8du0

ITは残業代が出る会社のほうが少ないぜ
殆どの会社は「180時間までは残業代なし」で
「180以上になった場合に、初めて残業代が出る」となっている

これが派遣ITの実態

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 11:54:03.27 ID:iYqJSlUx0

しかも元請けですら最近は「みなし残業」制度増えてるからね
３０時間残業したものとしてつけておく、っていうけど
みんな３０時間どころじゃなく残業してる。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 11:58:17.12 ID:PsMqNnG40

サービス残業付けてるケースが多いよね
あと、140時間を切るなとか

そんなの働く側は本来関係ない
有休使って休む権利がある

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/27(日) 12:01:09.80 ID:PsMqNnG40

あと、中小ITブラックというのは、『残業してもそれを計上するな（書類上、残業なしにしろ）』
という命令が上から来る
だから、結局残業代は出ない。そういうこと。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 23:11:41.40 ID:Byi0uDkY0

SES契約でも、本人には残業代出ない。
中間に挟まってる会社のピンハネに消える。
「逆に言うと」このピンハネ分だけ、サビ残が増やされる。
5重,6重派遣だと残業の方が定時より多いぐらい働かされて、全てサビ残。

特にJIETやJISA, eJobGo系。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/28(月) 23:59:54.76 ID:OO1A56kt0

うちも残業代はでないな～
残業代の話を上司にして突っぱねられた話は聞いたことがあるな
やめた人間から。。。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 02:52:17.52 ID:mcwybSmn0

>>102-103
覚えたての言葉をちょっとぐぐった程度では知ったかぶりは無理。
わかってる人が読めば、すぐわかるから。
「ああ、こいつ言葉の意味わからずに使ってるな・・・」ってね。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:35:02.32 ID:6HpQoKrv0

まだ基地外貼り付いてるの？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:42:18.38 ID:CMWnV75z0

>>104
大ブーメランwww

サビ残まみれの「実態」を知ってたら、君のような恥ずかしい知ったかぶりは有り得ない。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:47:56.76 ID:tZ6QUZrC0

>>105-106
そういう性格だから、いつまでたっても底辺から抜けられないんだよ
素直に、「しらないので教えてください」と言えばおしえてやるかどうか
考えてやるけどね
いえないだろ？
だからオマエは一生底辺おめでとう

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 22:59:24.29 ID:6HpQoKrv0

この業界、たまに「自分だけはおまえらと違う」みたいな勘違いクンが現れるけど、
周りから見たらどれだけ痛い人か、って自分を客観視できないからわかんないんだろうなあ

正直かわいそうです

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 23:20:03.93 ID:tZ6QUZrC0

無知で無能のくせに妙にプライドだけ高くて
自分の間違い、無知を認められず、人に対して
高飛車に振舞うことででしかアイデンティティを保てない
うつわの小さい人には
なにをいっても無駄だったね

まあそうやって永遠に自分だけが正しいと思い続けてｊな～
あと、ＳＥＳ契約の意味、一生懸命ぐぐったんだろうけど
使い方違うから
まあこんなこと言っても聞く耳もたないだろうけどね～
じゃあね、底辺でがんばってね～

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/01/29(火) 23:27:24.31 ID:6HpQoKrv0

言い捨てて去るかのようにみせかけて
毎日のように戻ってくる奴

かわいそう

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/01(金) 20:44:33.52 ID:PEUfUDUb0

ノロ・ロタウイルスに罹ったと申し合わせてゼネストやれば？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/03(日) 00:33:07.64 ID:AKsZHWXf0

自称頭が良い人達に付き合うのはつかれたわ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/04(月) 02:28:29.02 ID:0tpxtnXE0

104 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 02:52:17.52 ID:mcwybSmn0
>>102-103
覚えたての言葉をちょっとぐぐった程度では知ったかぶりは無理。
わかってる人が読めば、すぐわかるから。
「ああ、こいつ言葉の意味わからずに使ってるな・・・」ってね。

107 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 22:47:56.76 ID:tZ6QUZrC0 [1/2]
>>105-106
そういう性格だから、いつまでたっても底辺から抜けられないんだよ
素直に、「しらないので教えてください」と言えばおしえてやるかどうか
考えてやるけどね
いえないだろ？
だからオマエは一生底辺おめでとう

109 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/01/29(火) 23:20:03.93 ID:tZ6QUZrC0 [2/2]
無知で無能のくせに妙にプライドだけ高くて
自分の間違い、無知を認められず、人に対して
高飛車に振舞うことででしかアイデンティティを保てない
うつわの小さい人には
なにをいっても無駄だったね

まあそうやって永遠に自分だけが正しいと思い続けてｊな～
あと、ＳＥＳ契約の意味、一生懸命ぐぐったんだろうけど
使い方違うから
まあこんなこと言っても聞く耳もたないだろうけどね～
じゃあね、底辺でがんばってね～

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 17:52:24.03 ID:Xh5rwPz70

32で書き込んだものです。
胃潰瘍で夜中救急車に運ばれて見事に入院する羽目になって、
今日退院してきました・・・ノロウィルスの比じゃない激痛でしたｗｗｗ
これを気に会社には退職願を出して、まず会社を辞める事にしました。

しばらくは個人でこっそり請け負ってたVB・VBAのｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ作業・ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ運用で
食べていくつもりなのですが、そこから又別の会社に入るかは考え中です。
一番困ってるのが個人でやっていくのと会社に入ってやっていくので長所・短所が
しっかり理解できてない事です。
IT業界に詳しい方どなたかわかりやすいサイト又はご説明をお願いできないでしょうか？

ちなみに今持っている資格は
・基本情報
・応用情報技術者
・データベーススペシャリスト
の3つなのですが、個人でやっていく中ではこの資格を全く生かしていける気がしません・・・

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 19:29:32.68 ID:xyAbbTkt0

>>114
サラリーマンは気楽な商売だよ。
個人でやるなんて割にあわないことはやめとけ。
個人でやりはじめたら、また胃潰瘍になっちゃうよ。
でも、個人でやってたら入院中は一銭も金入ってこないよ。
仕事してる最中に入院したりしたら、よくてキャンセル、悪くすると損害賠償まで請求される。
みんな会社や社長の文句ばかり書いてるけど、
本当に自営や社長する気の無い奴なんていないから、
うっかり自営や起業なんかするなよ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 20:07:25.61 ID:GTxG97I10

まずは税務署逝ってみな。>>115 さんの言う通りだから。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/05(火) 23:07:12.79 ID:h0X2tF3z0

>>115
サラリーマンは気楽なくせに幸せ、一方個人でやると一部の人を除いて大概
心配ばかりで金もなくしんどい思いばかりするのに、個人の方がしょぼい。
自己成長があるならいいが、むしろ逆なんで世の中ふざけているよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 01:55:07.16 ID:QPGEHUt90

ゲーム系専門卒業してから3年バイトしつつ同人やってて、やりたい事は充分やったから就活(転職活動？)してるんだけど
応募できる求人も少ないし応募できる求人もお祈り連発で採用される気がしない
今のところ色んな意味で有名な特派系は応募してないんだけど、やっぱその辺りから始めるしかない？

スペックは25歳、言語はC++メイン、Java基礎的な部分だけ、基本情報持ちでPG志望
Linuxとサーバー周りも基本的な部分はわかる

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 21:42:46.74 ID:C22CTF+F0

>>118
基本的な所、って言ってもどこまで分かるのか面接官が分からない。
自分が基本だと思ってるとこここで言ってみては？

あと、やりたい事、ってのもPG関連だったらそこでどんな経験積んだかの方が重要な気がするよ。
今SNSゲー関連が引く手あまた（※特に若い人を）だから、
そっちに近いスキル持ってるならそれこそ売り手市場になる。

とにかくまず自分の業務経歴・スキル整理した方がいいと思う。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/06(水) 22:16:37.45 ID:bwyLNONn0

>特派系は応募してないんだけど、やっぱその辺りから始めるしかない？
色んな意味でやめとけ。絶対にだ!

まだ25歳なら公務員試験受けとけ。範囲は広いが、内容は実に浅い。雑学クイズ。
唯一難しいのは「年齢制限」だから、今のうちに受けとけ。

121 ：118：2013/02/07(木) 00:33:10.80 ID:gKHf4DTz0

>>119
業務経歴って言われてもバイトしつつ同人やってただけだからバイトの経歴しかないわ
専門出てからは同人ゲー作ってたけど、開発はC+とDirectXだったからWeb系やDBなんてサッパリでソシャゲー業界なんて引っかかりもしないと思う
得意なのは物理や数学系で、計算部分と計算結果の表示だけならJavaでも作れる程度。Javaでゲーム作れって言われたら今の知識じゃ無理
Linuxは環境構築してコマンドラインからファイルの操作が出来る程度、Apacheサーバーも環境構築してローカル内でならページ公開できるくらいか

>>120
聞いてる限りでも特派はヤバいと思ってたけど、やっぱりやめといたほうがいいのか
ただ営業とかサービス業は自分には絶対できないし続かないって理解してるから
じゃあ何ができるかって言われると結局IT系しか選択肢ねーのよな
金銭的な問題で今月中、最悪来月中にはある程度の収入がある仕事決めないとダメな状況なんで今から勉強して公務員試験っていう選択肢は難しい
仕事しつつ来年以降の受験ならできるかもしれんけど、バイトを220時間とかに増やすって選択肢を選んだら仕事探しも公務員の勉強も多分できないのも問題

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 00:59:13.18 ID:RjP/J6dv0

絶妙に噛み合わないスキル群な上に既卒職歴無しか…
話聞く限り一番ポテンシャル高いのは「年齢」って要素な気がする
若いパワー求めてるソシャゲに飛び込んでみたら？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 08:07:05.81 ID:1hZAagr20

Web系自体覚えるのは難しくない

「ゲーム作ってました」
これがSNS行くなら一番の強みだと思うんだけどね

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/07(木) 23:45:14.48 ID:L5skzcGD0

うむ。見た限り一番売りに成るスキルは「若さ」だけって印象。

DirectXでなくOpenGLやってれば、最近のスマホはOpenGL/ESが動くので
ソシャゲ業界に引っ張って貰えたかもしれんのに。C++も本当のC++ならともかく
どうせVC++だろ? それWindowsでしか動かないから。GNUのc++やObjective-C
ならスマホで活かせたのに。ベンダ依存の「技能」なんて賞味期限短いからな。
Linux鯖のApacheと通信して、スマホのOpenGL/ESを活かせるSNSアプリでも
作って、ソシャゲ会社に持ち込みしてみそ。運が良ければ採用されるかも。

とにかくIT特派だけはやめとけ。あれは30歳過ぎてからで充分。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 01:00:59.14 ID:Sf/V8Ncl0

ソシャゲその年齢ならそんなに敷居高く無いよー
まずはSAPバイトでスキル磨くといいよ！がんば！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 01:09:24.65 ID:0Su/vJka0

38だけどSNS系とかしか紹介されないんだ
で、受からないんだ

仕方ないから自分で勉強しよー

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 02:15:06.94 ID:BxSzxL2f0

VCだろうとC++のプログラミングできるならどの環境、言語にもスイッチできるだろ
つか、基礎さえできてるなら言語とか環境とか関係なく覚えられるよ
つーかCとDirectXでゲーム作れるならコーティング力はその辺のうだつの上がらない30台なんかよりもあるんじゃねーの
本当にカスみたいなコーティング力しか持ってない奴居るしな

128 ：118：2013/02/08(金) 02:52:33.33 ID:ZOEo2WT00

なんか色々アドバイスサンクス
ソシャゲーとか最初から無理だと切ってた方面だからチャレンジしてみるわ
ゲームを仕事にすることはないだろうと思って一般PG方面で仕事探してたけど、結果的にゲームに向き直す事になるとは思わなかったよ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/08(金) 07:11:20.32 ID:ar/eURyvO

>>128
ソシャゲーは主流になるだろうが、
大手は昔から開発と客をゴミとしか思ってないとこばかりだぞ
数年でスキルつけて転職て年齢でもない

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 15:48:49.14 ID:ujEWd2KMP

残業代差し引いて手取りが19万ぐらいなんだけど
これは転職したほうがいいんかね。
賞与なしで年齢は28。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/09(土) 22:08:30.18 ID:ML/Rg9gM0

賞与なしって、ボーナスゼロなのか？
そういうところは、こっそり辞めた方がいい

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/10(日) 17:27:02.93 ID:LFsjiSTy0

WEB系は企画からやらされるのがなあ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 00:35:30.55 ID:ueWDYlNE0

ＳＥ10年、ＩＴコンサル10年。
で、いまさらＳＥに戻れんよ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 00:44:42.91 ID:3ReVRKji0

ITコンサル経験って年齢相応な扱いって気もするけど、
実際現場離れてしまったようなもんじゃない？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 02:55:39.44 ID:avYrTvYP0

ちなみに低賃金な職場ほど社畜バカが多いのな
その年収で社長や仕事に命かけてるのかこのバカは？みたいな。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 07:52:28.05 ID:x+e311At0

>>133
ITコンサルって具体的にどんな仕事するものなの？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 09:44:09.16 ID:P6YoKBWH0

>>136
聞いたことある単語を絡めながら、能書きを垂れるだけの簡単なお仕事ですｗ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 10:38:35.87 ID:3ReVRKji0

日経ITとかに出てくる新し目の技術用語を使って客に
さも「この技術ならおたくの問題を解決できます」みたいに思わせて
お金引き出すのが仕事。

実際その技術の内容は知らないから、開発側から「こんな技術つかえねーよ」とか
「こんな環境でそんなレスポンス出るわけねーよ」とか言われても
その頃にはITコンサルはとんずらしてるからもーまんたい。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 10:43:58.55 ID:7ieWCo4S0

DeNAとかグリーって今後どうなるんだろ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 11:06:13.44 ID:BUOU3iKD0

>>139
今がよければいいんだよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 12:04:14.34 ID:Xx1fZJOU0

逮捕された遠隔操作容疑者もインターネット関連企業で不動産屋へ派遣だって？
みーんな派遣なんだね

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 12:31:51.72 ID:+hmRJPLsP

ITコンサルも派遣だよ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 17:13:03.82 ID:ZyGGiWgHP

特派はもっと良い労働環境にならないのだろうか
新プロジェクトで無理難題言われるパターンと火消しパターンが多くて
残業時間がおのずと多くなる。

出向先は予算が～と人員を増やそうとせず、現場の空気が重い。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 17:20:28.60 ID:BKEpBhc00

http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-882.html

Sierはプログラミングしないって本当だったんだな
新人の２～３年ぐらいはプログラミングしているかと思っていたが
全くの未経験で設計をしてたとは呆れてものも言えん

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 18:10:12.63 ID:KpaFuBU80

遠隔操作の片山容疑者、まさにお前らそのもの
お前らも、そのうちに捕まるだろ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 18:13:02.59 ID:3ReVRKji0

>>144

抜粋：
＞>>52
＞1日を切り取るのは難しいんだが、だいたい
＞「提案（販促）」「（社内外）会議」「資料作成」「内部調整」「客対応」「研修」「雑用」「幹事」
＞を作業レベルで分解して一日以内で終わるように詰め込んだので構成されてるな
＞「提案」「社外会議」が入るときは、移動時間もあるし、それだけで半日仕事になること多いかなあ
＞議事録メンドクセー
＞
＞難度の高そうに見えるとこは、なるべく低レベルに想像してくれりゃ

これが主な仕事だってさ。開発経験、開発技術の理解度０らしい。
「実現可否を加味せず、適当に客の言うことを仕様化してる」ってとこだな。
議事録をめんどくさいとか言えちゃうとこがおこちゃまだ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 18:40:49.42 ID:kxDyy1+R0

>>144
だからこの業界のプロジェクトはいつも失敗するんだよ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 18:45:11.72 ID:2/ni8uZT0

日本のＩＴ企業は高学歴の大企業社員を養うために存在している
下請けのＩＴ技術者の命は高学歴の大企業社員を養うために存在している

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 19:08:57.10 ID:BUOU3iKD0

>>148
その構造がわかっているならおまえがぶっ潰せよ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 19:29:26.26 ID:BKEpBhc00

>>68
バカにするとかメリットの無いことはあんま考えない性質なんだけど
サーバセットアップの手伝いしたときは
きついなって思ったよ、この（作業員の）年齢までこんなことをやらされるのは

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 19:46:04.98 ID:TYwksNBZ0

本気で脱したいスレどこいった？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/11(月) 19:47:25.37 ID:UBRfnXhf0

　ソフトウエア興業は7日付で、事後処理を林康司弁護士（TMI総合法律事務所）に一任し、
任意整理に入った。負債総額は約180億円。

　会社側によると、12月28日、1月4日と資金ショートを起こしたため、
所有不動産売却を進め、任意整理に入るとしている。

　同社は、1975年創立。各種ソフトウェアの開発、人材派遣などで大手家電メーカーや通信会社と
取引していたが、リーマン・ショックによる景気後退の影響で、売上が低下。さらに2011年には、
関連会社の不正経理により、法人税約2億3000万円を脱税した容疑で、
創業者兼オーナーでもある丸山三郎氏が逮捕されるなど、さまざまな問題を抱えていた。
2012年より、子会社のTAQに事業を移管し事業立て直しを進めていたが、
受注落ち込みなどの要因により、今回の措置になったとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000032-rbb-sci

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/15(金) 07:49:38.25 ID:3sWv9aK10

未経験歓迎、学校や独学で云々書いてあってもそもそも書類すら通らない
酷いところだとお祈りすら送ってこない

そういうところからすらスタートできないとかどうすりゃいいんだよ
未経験歓迎で年中募集してるような有名特派なら採用してくれるんだろうか

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/16(土) 18:04:19.93 ID:+AtQBPhn0

年齢差別が酷いからな

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/17(日) 16:46:01.41 ID:NGs+wU2w0

歳食った派遣部下なんて要らない…

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 22:21:40.91 ID:iUfF3+Y60

特定派遣で人育てるなんて会社はないぞ
自宅学習して得た知識で派遣されるだけ

教えるコストなんかないんだよ派遣には

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/19(火) 22:26:39.94 ID:XeDZW1+m0

ほんとそういう会社って社会に存在意義あるのか？と思う。
規制緩和というのは誤るとこのような格差と賃金低下によるデフレ不況を招く悪でしかない。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 01:02:49.96 ID:U6B0XwS6P

社員　=　商品なわけだからな。
搾取を行っていく現場がなくなれば商品価値がないってことで首切りよ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 01:46:22.25 ID:iLu4saVe0

大学中退職歴なしの20代後半フリーターでもプログラマって目指せますか？
一応1年くらい前に基本情報は取った、応用はそこから勉強してない
CとJavaはそこそこコード書けると思う
ネトゲのファイルからマスクデータ閲覧するためのツール作ったりした程度ですけど

バイト派遣契約社員とかで営業とサービス業は色々やったけど、自分にはどう考えても向いてなかったんで
多分この業界くらいしかやっていけるのないんじゃないかなと

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 02:09:23.50 ID:Yz+eQIV50

いいと思うよ。
応募しまくればどこか引っかかる。
20代なら間に合う。
クソみたいな企業がクソみたいに数あるので選ぶのは慎重に。
規模は小さい方が良い。
面接管が営業だったら絶対止めよう。
スキル詐称されて売り飛びされる可能性100%
技術者か、技術出身社長、総務、管理課の類いなら良い。人事なんてある大手は書類通過しないだろうから。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 02:44:27.23 ID:SN4/pi/d0

本当に未経験歓迎な企業と実際は未経験なんて採らない企業があるから見極め頑張れ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 21:29:30.14 ID:ooKEqg0I0

公務員試験の方がオヌヌメ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/22(金) 23:30:36.23 ID:cMhDoFtf0

>>159
PGになる
事自体はほぼ誰でも出来ると思うよ。
中学レベルの算数もわかってなくて、IT専門行ったわりに
まともに何か処理するプログラムも組めなかった
（問題に出てくる単純な計算関数作るぐらいしかできなかった）
自分でももう１６年選手だし。

ただ、ほんとにPGでいいのか、PG始めてその先何を目指すのか、は考えておいた方がいいよ。
若いうちはほんとにどこでも使ってくれるけど、年齢いったらどこも使ってくれなくなるのがPGだから。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 12:13:05.55 ID:aZi/YPiS0

理数系の大卒や、専門学校出ているのに、
センター試験の数学レベルの問題を出して、
満点取れない人間もいる。

こういうのって、学校で何を勉強してきたのか？
高校の数学もできないのに、この業界でやっていけると思っているのかね？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 13:08:26.75 ID:D2bsTFBU0

業務系、情報系のコード書くのにどこで高校数学とか使うんだ？
ゲーム関係とかCGやら３D描画系やる人間でもないとほとんど使うことないと思うんだけど？？？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 14:05:58.80 ID:0kD5DaX00

いいんだそっとしといてやれよ
おもんぱかってやれ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 17:05:56.60 ID:ALSTYuQq0

おもんばかるって久しぶりに聞いたｗ

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/23(土) 23:15:47.22 ID:oXAOmdmR0

何も計算だけが数学じゃないぞ。
証明問題とかの「論理的思考力」の問題だ。

仕様抜けや矛盾、あるいは順列組合せ爆発なんかの問題を指摘できない
文系丸暗記馬鹿がやるから、業務系の案件は炎上する。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 10:18:28.66 ID:NkZtDQbE0

未経験だと20代半ばでもサクサクお祈り食らうわ
同人やるためにフリーターしてたけど、素直に就職しとけばよかった

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/25(月) 21:44:16.52 ID:LA2acywk0

給料安いけど楽だからとりあえず良いや、と思ってたけど、
面倒な要件バリバリ片づけてるうちに、「こんだけやってるのに…」
とか思いがよぎり始めて、まーたやめたい病が出てきたよ、、、

171 ：169：2013/02/27(水) 23:40:54.93 ID:sliPVknt0

11月くらいから活動始めて今まで20社くらい応募したんだけど
これまで面接までいけたのは1社しかない
後は全部書類選考でお祈り、面接いけたのも1週間以内って言いつつ連絡きたの3週間後でお祈りだったし

未経験はマイナビリクナビとかよりハロワいけってことか
そもそもITやめとけって言われそうだけど
web履歴書の書き方が悪いとかもあるんだろーか

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 01:01:18.58 ID:7j18SZuz0

IT業界なんて未経験から誰でも集めている状態だけどな

そんなにお祈りくらうというのは、正直意味が分からん
余程、経歴書に負のオーラを漂わせているのでは？

ハロワとかで一回経歴書の書き方添削してもらえ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 01:02:46.97 ID:IjTK6nB60

派遣屋経由ならてきとうな経歴偽装してもらえるよ

ってかここに経歴晒してみたら？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 01:24:16.18 ID:fsQde7pt0

↑こういう頭の悪い奴のいる業界
ハロワ企業の方が良いんじゃね？
相談窓口で未経験可企業紹介してくれるかも
若年トライアルなんたらとか

175 ：169：2013/02/28(木) 01:48:00.82 ID:HGiwaTy90

・4月で26歳
・ゲー専PG専攻中退(同人やってるのが楽しすぎてモチベーション低下した)
・中退してからはバイトしつつ同人
・飲食バイト5年→単発派遣1ヶ月→リテール営業契約社員3ヶ月→空白3ヶ月(怪我の療養)→飲食バイト(今ここ)
・初級シスアド、基本情報
・使える言語：C++

大体こんな感じ

コード自体は3DACTとかSTGとかをほぼ1人で作る程度には書けるけど
まあ改めて自分で見ても負のオーラに満ち溢れたブラック人材だとは思う

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 08:01:21.16 ID:IjTK6nB60

>>175
・　バイトの職歴、やった内容（店内サービスからリーダーなど）
　　まあIT関連受けるならかなり簡略

・　どんなものを作ってきたか
　　ゲーム内容、使った技術（言語だけじゃなくライブラリからなにから）
　　こっちを詳細に

とか整理するだけで年齢的にまだ若いからSNS系は興味示してくると思うけど？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 12:50:50.07 ID:DtFJQeEY0

経歴を適当に脚色するのは誰でもやってる
とりあえず、1ヶ月とか３ヶ月とかバカ正直に書くのは辞めた方がいい
詳しくは転職板の他のスレを見てこい

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/02/28(木) 13:09:41.66 ID:2KQgZ+gm0

言語なんて関係ないよ。
待機部屋で営業から案件が来るのを待ち、きた案件に連れて行かれるだけなんだから。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/01(金) 18:38:47.00 ID:H4aQHTcY0

>>175
そのスペックでお祈り連発って多分web履歴書が悪い

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/02(土) 23:48:13.40 ID:3fAWsa+i0

>>175
選考をやってく中でも最後の方までは残りそうなスキルに思うけどな。
組織やチームの一員としてやってけるか？って不安に思われてるのかも。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 01:21:21.68 ID:us3/Ia4Z0

昔のパソコンは一人でゲーム作って売ったりできたんで、同人レベルの集まりでも会社になったんだよな

ITでも年齢若けりゃ茶髪歓迎とかあるんで、遊んでた人間を低賃金の奴隷に仕立てあげようという魂胆だ
就職難だからそんなとこにも人が殺到して選抜されるようになってるのかな？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 02:21:16.42 ID:8Beuq2Xy0

年齢とスペック考えると、お祈りされてる理由としては
・中退、及び中退理由
・長い間続けた飲食の後の契約社員をすぐ辞めてる
・経歴書や自己PRで何ができるか伝えられてない
多分この辺だな
前の2つが主な理由だったとしてもそこまで書類お祈り連発されないと思う
その辺は少しでも気になる応募者なら面接に呼んで実際に話聞いて判断できるから
なので自己PR出来てないのが主な原因だと思うな

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 06:50:35.42 ID:Mp53snEM0

IT系行きたい人なんているんだね
知力も体力も精神力も管理能力もコミュニケーション能力も計算力も全て必要とされるってのに…
それにぺーぺーで設計と製造だけしていられるのは良くて数年
すぐに管理を任されるようになって客と作ってる人達の板ばさみになって
ITってコンピューターじゃなくて人と関わるのが主な仕事だったんだ…って気付いた頃にはもう遅いｗ
立派な年収1000万超えマネージャになれるか、身も心もボロボロになってもうITなんてうんざりとなるか

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 22:25:36.06 ID:XGCh/n6E0

東芝の立派な宮廷院卒マネージャで、過労死する程残業しても年収550万の現実。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/03(日) 22:33:39.58 ID:M0HnhN6F0

>>184
え、あたし大卒でもないし末端メンバーで管理もしてなかったけどフリーで年収500万は稼げたよ？
ただその職場での信頼を勝ち得ないと縮小のタイミングでいつでも切られる危機はあるけどねー

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 13:56:33.79 ID:/U3StQfh0

クソビッチ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 21:24:18.12 ID:EtKkwtHM0

>フリーで年収500万
それ「年収」じゃなくて「年商」だろ。
雇われならまるまる収入だけど、フリーだったら収入に成るのは半分以下だろ。
年収240万なら、自称フリーと言うか、パートのWebデザイナやってる主婦と同じ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 23:13:37.89 ID:CbRzfvN+0

>>187
馬鹿だね、フリーのエンジニアもやった事ないのにアンタに何が分かるの？ｗ
出向先に常駐だから何一つ金かからないよ。交通費はさすがに給料に込みだったけど
でも職場も近いから交通費なんて月に1万位だったよ？経費なんてそれだけ
だから丸々給料でしたが、どういう計算したら収入になるのは半分以下なの？
是非その賢い頭で計算した収入は半分以下になる計算方法教えて下さいよ＾＾

そういう現実を認めたくない、女の癖にそんなに給料貰ってて生意気というような気持ちからそういう事言ってるの？
それとも計算も出来ないほど馬鹿なの？そんなに馬鹿だからまともな仕事に就けないんじゃないの？
残念ながらこれは現実ですよ？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 23:43:07.41 ID:z9sxCvcT0

さすが、フリーター
社会保険、各種税金ってのを知ら無いらしいwwww
その他首切られリスク、退職金等含めて自営業の稼ぎは正社員の年収×2倍と見積もれってのは常識なんだがw
因みに正社員の社会保険は会社が折半してくれているがその額は年収には含まれて無い。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 23:54:21.46 ID:CbRzfvN+0

えー悔しいの？ｗ悔しいから反応しちゃってるんだよねー？
でもこれが現実だよー？＾＾年収500万も稼げないうだつの上がらない冴えないオッサンなんでしょ＾＾
薄給の社畜にしかなれないからってそんなに絡んで来ないでよｗみっともなーいｗ

年収500万？はした金だな、って人はこんな程度でいちいち絡んで来ないし、
それが普通だって分かってる人も何も言ってこないものよｳﾌﾌ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/04(月) 23:57:45.40 ID:z9sxCvcT0

>>190
フリーの稼ぎは年収とは言わ無いの。
年収とは正社員が使う言葉なの。
恥ずかしいからリアルの人には言わ無い方が良いよw

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 00:02:28.53 ID:mOOHTXxM0

>>191
はいはい、悔しいでちゅね～＾＾

で、オッサンは年収何千万なんですか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 00:14:05.16 ID:+I2Ctpla0

>>192
あのね、そういう話をしてるんじゃないの。
フリーの稼ぐ500万/年は、正社員の年収換算で250万とか300万とかの価値でしかないって言ってんの。分かる？？？
500万が多いと言ってんじゃなく少なくて(250万しかもらえてない)哀れだと言ってんの。
バカだから的外れなレスしてるけど、最初からよく読め。
ホントにフリーか？年金、国保ちゃんと払ってんのか？
老後に年金貰えず生保は迷惑だから早くしんでくれ。
バカ相手するのも疲れる

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 00:23:56.79 ID:mOOHTXxM0

>>193
あはは、顔真っ赤ｗｗｗ本当に悔しいんだねｗｗｗ
年金も国保も、ぶっちゃけ月に40万以上貰ってると、そういうはした金は気にならなくなるものよｗ
昔は薄給会社員の時代もあったから、この給料からそんなに引くのかって気になって覚えてたけどさ
でも健保なんて月2万以上取られるくらいは稼いでたけどね＾＾

国にしても国に助けられてる人からしても、アンタみたいに大して金納めてないクズに比べたら
あたしくらい税金も保険も納めてる人の方がよっぽど価値はあるよ♪
悔しいかい？悔しいんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ

んでー、オッサン年収何千万なの？さすがにここまで馬鹿にしたら相当貰ってる凄い方なのよね？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 00:37:39.37 ID:kOUxVpsE0

クソビッチｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 07:12:32.65 ID:FgYB4ymh0

カッコイイな

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 07:54:26.97 ID:k8LHceX80

IT業界のBBAだが、年収500万で何さわいでんだ？
2chだからって貧乏人ばかりじゃないだろｗ
雑談スレなんだからまったり語れよ

と、つられてみた

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 08:26:00.59 ID:YM+IOKq50

過労死された東芝宮廷マネージャーと年収が同じと勘違いして、自慢に耽るBBAが一匹いるだけ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 12:43:47.15 ID:xFWUIGzZP

500万程度ならフリーも社員も税金は対して変わらない。
フリーだと普通は1000万位いくから、その位いくと税金が高くなる。
フリーでも源泉徴収されなければ所得把握されないから税金1円も払わないこともできる。
フリーで税金払ってない人は結構いる。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 19:52:17.52 ID:0Docu9Oy0

フリーというのは退職金込みと考えていいよ
その他、芸能人みたいな金持ちでもローンの審査とおりにくいなんてことあるよ
大企業の管理職というのはそういうブランドがあるわけだ
常駐なのに個人事業主にがたくさんいるとこもある
そりゃ社会保険入れなくていいし、いつでも切れるからな
会社にとってみりゃ多重派遣もフリーも払う金は変わらない
いい人材がいれば派遣や請負会社とおす必要がないんだからその分フリーに多く渡る

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 22:17:33.89 ID:eGyhRgzI0

>>200
もう少し詳しく教えて下さい

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/05(火) 23:41:53.41 ID:YwZNUx7L0

日本という国は、隠れ税金(社保・年金)がバカ高い…ということ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 12:32:09.44 ID:UX9Ocpqn0

質問です。
３１歳プログラム、システム、ネットワークなどまったく経験なしのものです。
一応情報系の専門を出てはおりますが情報技術の資格もなければプログラムなんて全くおぼえてません
でも何とかネットワークやプログラムを事業内容とする会社が内定くれたのですが・・・
・正直、ITとかあまり興味ありません。
・休日にちょっと入門書とか買って軽く勉強しようかな、ぐらいの心意気はあります。
・サーバーだのなんだのIT系の専門用語はちんぷんかんぷん
こんな人間にやっていけるんでしょうか。
努めるならもう年齢的にも骨を埋めるつもりです。
しかしIT系って常に進化してるから常に最新の知識を入れないとやっていけないですよね？
５０歳とかになってもやっていけるのでしょうか・・・

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 12:43:14.19 ID:HE7wFG0p0

会社による

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 12:57:04.79 ID:irB9HoTTP

やらせてみてダメだったらすぐクビになる

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 13:10:36.32 ID:c6pK3/Yd0

>>203
未経験で30歳過ぎの人間がちょっと勉強してやるか程度の考えで罷り通るほど甘くねえと思うが、
まずは最新の知識云々の前に使い古された技術で自分が知らない部分を死ぬ気で覚えればやっていけるんじゃないかな。
つか、興味が無い職種になぜ応募しようと思ったのか不思議で仕方がないのだけど・・なんでこうなったの？ｗ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 13:31:54.02 ID:1M/XbfAk0

２ちゃんを話すものは頭が弱い

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 13:34:02.91 ID:Mkiai1M40

興味無いとか、まずムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：203：2013/03/06(水) 14:41:17.54 ID:ciaqMtvs0

>>206
>>208
未経験でやれる職種は限られてて、自分が情報処理の学校出てたから受けた。
他に未経験で応募できたのは鳶・小売・介護・タクシー・清掃・警備のみだった。

ITの知識や興味がないとやっぱ厳しいかな。
休日に２時間ぐらい本読んで勉強とか程度じゃ無理？
普通の仕事だったら興味あろうがなかろうが仕事きっちり頑張ってたら
そのうち身についてくるものだけど、ITは違うのかな
そう考えるとプライベートの時間も常にほぼ勉強に費やさないといけない割に合わない職種なのかな

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 16:22:01.30 ID:c6pK3/Yd0

>>209
貴方に内定を出した会社も貴方が未経験者ということを承知していて、
最初は手取り足取りに近いくらい基礎の基礎から教えて育ててくれるはず。
だから余程のアホじゃなけりゃ会社で黙って仕事してれば嫌でも身についていくけど、
でも公私関係なく当の本人が興味が無いことを無理やり覚えるって苦痛だと思うし、
たとえ情報処理系の学校を出ていたとしても同じ興味がなくて未経験なら、
態々こんなに難しくて労働時間も長くて、家でも勉強しなけりゃいけない様な仕事に就かなくていいのでは。
纏めると何の興味も楽しみも感じないで過酷な環境で働くことに抵抗がなければITにおこしやすって言いたいんです。

前職と同じ業界とかをなぜ受けなかったのかなと思ったんだけど、もしかして社会人経験無しってことなのかね。
もしそうなら受かった会社にしがみついた方がいいと思うｗ違ったら失礼

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 16:48:35.35 ID:HE7wFG0p0

客先常駐なの？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 17:27:40.75 ID:186aH+aq0

>>209
29才都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400～最高550（賞与は業績次第）残業代は別新潟で500万くらいの中古一軒家買ってバイトで食っていくのもいいかなと考えてるけど、キミには厳しい業界だと思う。

213 ：209：2013/03/06(水) 22:17:53.29 ID:BcED6laU0

興味のない仕事…スーパーで働いていた。
好きな事をやりたいと思ってスポーツ用品店に転職したよ。
でも「趣味を仕事にするな」と世間でよく言われるが、その意味を思い知った。
好きなことを好きなままでいたいなら趣味は趣味のままにしとくべきだったと後悔した。
仕事も趣味も嫌いになっちゃったよｗ
前職の興味ない仕事の方がその辺割り切ってたからよかったわ。

214 ：209：2013/03/06(水) 22:21:04.77 ID:BcED6laU0

って脱線しちゃったね。
結局仕事は仕事と割り切れる職業がいいなと。
ただITって電気や建築なんかと違って一度知識を身につけたらってもんじゃなく
常に新しい技術とかなんとか物凄い勢いで出ていくから「熱し続けなければ湯は水に戻る」って感じですよね？
そう思うと途方もないような、40にもなって知識を維持できるかとか…不安でしょうがない
こちとらITスレの言葉なんてすべてチンプンカンプンで興味もない人間なので…。
仕事の時間はきっちり頑張るつもりだけど定年までそれでやっていけるのかどうか

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 23:27:22.79 ID:KUBm5jrI0

>>214
若者に越されるから、辛いんだよな、この業界

俺も40代のビジョンが描けないもん

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 23:32:44.50 ID:9lvlXAc90

建築も電気も同じだって
何故、ITだけが常に進歩して追っかけるのが大変って言われるのか不思議だが、
それだけレベルの低い人達が従事してるからなんだろな。
医学だって薬だって医療機器だって進歩してるけど医師が常に勉強しなきゃいけなくて大変なんて言わないよな。
彼等は頭の出来が元々良いのでそんな当たり前なこと話題にもならん。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/06(水) 23:42:25.81 ID:HE7wFG0p0

追っかけたところで定年まで働けないのが医者とは違う

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 08:08:12.11 ID:TFRiz7jCP

医者も最先端の研究してる人と診察だけしてる人といろいろいる。
ITもかいしゃによっては古いのをいつまでも使ってるところもある。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 16:10:55.26 ID:0x6Hu3Mc0

文理不問高卒以上誰でもＯＫと
医学部卒免許持ちしかできないじゃ
競争率が違いすぎだろ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 16:49:11.84 ID:9+cD7XCQ0

求人媒体に社員だと書いてあったから受けたら契約社員だったというのはよくあることなの？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 17:06:54.05 ID:r0X+0vHR0

>>220
ITにはそういうクソ会社多いね。
で、派遣(特派)。
売られ先の企業から返品されたら契約終わり。
詐欺だな。なら一般派遣へ行くって

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 20:25:09.50 ID:/guGR6K80

ヒューマンウ○イブという会社はブラックでしょうか？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 20:28:39.81 ID:0x6Hu3Mc0

独立系の客先常駐特定派遣だからまあブラックだろうね
ＩＴ業界全体がブラックだから大体ブラックだろう
あとは君の気持ち次第だよ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 21:01:08.01 ID:/guGR6K80

>>223
ありがとうございます。
ハロワで見つけた求人で「出荷検査・在庫管理」とあったんですが、
HPで事業内容を見たら、「人材派遣、システム開発」等となっていて
在庫の出るような商品が見当たらないので、不思議に思っていまして…。

正社員での募集なので、入社したら、いきなり人材派遣の営業に回されるのかなとか思ってしまいました。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/07(木) 21:17:50.26 ID:BHDF/4HR0

>>220
よくあること。そもそも正社員ですら案件単位の期間雇用だったりするし。
酷い所(FIT産業)だと、そもそも雇用関係すら無く、個人事業主の下請会社の社長
ということに仕立て上げられてたりする。労働法の適用外。まさに無法地帯。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:38:56.67 ID:WByoQn8U0

ちょっと質問
大手で研修後客先に飛ばされる企業と、中小だが自社開発してる企業どっちがいいのかね

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:41:13.14 ID:Z7TgESOh0

>>226
それだけじゃ判断できないよ
大手派遣でも安定して客が取れる所と
自社開発だけど全然仕事が取れない所だったら
前者の方が生き残りやすい、かも。

ただ、人売り会社は基本ある年齢で足切りあるから・・・

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:45:09.89 ID:WByoQn8U0

じゃあ質問変えるわ
インテリジェンスのIT派遣はやはり使い捨て企業？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:47:43.87 ID:pKg+I9Sl0

>>226
×大手で客先に飛ばされる企業
○客先に飛ばして大手になった企業
ＴＣＳグループや富士ソフト系列のスレ見てみ。
俺なら後者を選びたいが、若いうちにいろんな所で武者修行したいのなら前者だな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:51:12.85 ID:Z7TgESOh0

っていうか２ｃｈの専ブラなんかで
「インテリジェンス」で検索すれば
いっぱいスレ立ってるよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1342398355/
など

はっきりいってブラックという噂満載

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:52:11.12 ID:zcskGfEj0

自社開発といっても受託なのか自社製品開発なのかでまた

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/11(月) 23:53:26.19 ID:Z7TgESOh0

昔の富士ソフトABCは「あべし」の略称の通り悪魔のような派遣企業だったけど、
あそこ何があったのか知らんけど、最近はめっちゃ内製と
会社一体となった営業活動その他に取り組んでるよ（派遣で中見て知ったけど）。

なんか昔CSKとかにあった大川イズムが乗り移ったかのよう

まあ、社員になったらまた何かマイナス面があるのかも知れないけど、
なんとかって名前のついた「仕事を取ってくる為の行為」と
「問題を出さない為の行為」については納得した

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 02:54:23.27 ID:1onwVj/80

>>232
へー、そうなんだ。偽装請負派遣会社の中で大御所の一角だったのに。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 10:52:56.29 ID:+mRjXel+0

汎用コボルトだけどUNIXとシェルおぼえろって言われた

いまさらおぼえられるものなのか・・・

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 11:15:09.10 ID:WqatZVe90

簡単カンタン

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 13:11:45.50 ID:+mRjXel+0

なんかフリーがどうの罵り合ってるけど
個人請負契約のときはコボルトの俺でも年収６００万くらいだよ
社保なしで交通費もでない
正社員の方がいいんだろうけど今更だなぁ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 19:04:38.78 ID:bSu+lsi4P

正社員で年収200万円です

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/12(火) 19:06:26.70 ID:KE16nBSr0

それでも履歴書的には正社員のほうがいいんだろうね
俺は今更だわ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 00:16:33.39 ID:9L2NhoaI0

絶対に入らないほうがいい業界
絶対に入らない業界を２ちゃんねるスレからまとめました。就職、転職の参考にどうぞ。
http://matome.naver.jp/odai/2134692557967949901

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 00:37:28.27 ID:Gflk094i0

フリーでマンションや家買った人いる？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 09:23:59.13 ID:TQ6fz9au0

COBOLとJCLでつくられた粗大ゴミを保守する仕事(´・ω・｀)

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 09:35:29.80 ID:LPWlymaY0

今日面接なんだけど志望動機が浮かばない
平均年齢32歳のところに35歳の自分が受けて受かるものなのかな
スカウトが来たので受けたのだけど

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 18:01:41.56 ID:vdHpBJHZ0

辞退した方がいいんじゃね

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 18:03:56.72 ID:4rBleCqP0

こら

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/13(水) 19:57:58.12 ID:9L2NhoaI0

年齢とかｗｗ

同じ会社のヤツと働くことって皆無だろ
現場や取引先の年齢を聞いたのがいい

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 16:26:35.98 ID:rBCQNs3Z0

人売りに居て売られた先に引き抜かれるって実際あんの？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 16:47:34.71 ID:2R3niOZm0

>>246
俺、引き抜かれたよ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 17:08:00.72 ID:BJg5o92n0

>>246
中小SIerで働いてるときはしょっちゅう引き抜きの話された
全部断って今はWeb系で働いてるけど、月に3、4回はヘッドハンターから電話来る

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/21(木) 20:42:00.82 ID:SyY4SBI20

転職活動を急いだ方が良い。退職が決まってからの「有休消化」は
会社側が口出しする権限無いです。何か行って来たら即攻で労基署
にチクって、出勤せず転職活動してれば良い。
この会社の技術者なら、有休40日ぐらい溜ってるだろう。土日祝休み
を併せて、2ヶ月は休める計算だ。新年度の4月からは心機一転、
マトモな待遇の会社に転職しよう。
その前に就業規則を入手しておくべし。就業規則を周知徹底する義務
は会社側に有り、怠った場合は無効です。また労基署の印鑑が無い
ものも無効です。

それでは良い有休消化＆転職活動を！

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 10:15:27.39 ID:jm+I/Agv0

社内SEだけどもう疲れた
やっぱり休み少ない会社ってのは上が社員の事考えてないな
周りお客さんだらけより開発の方が楽だわ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 19:18:14.75 ID:ceE733nZ0

去年までニートしてて先月から働きはじめたけど、基本給17万で手当が交通費と残業代だけってのがつれーわ
ベースアップと賞与は有るらしいけど実態不明だし、数年働いたらもっと条件いいところに転職したほうがいいよなぁ
もう26だから30までには転職してぇ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 20:59:22.63 ID:52IFTguD0

>>251
２６歳なら１日も猶予はない。明日は朝から履歴書と職務経歴書を作成することだ。
この業界は修行してスペックが上がるようなもんじゃなく、選択肢が指数で減少する世界

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 21:17:19.91 ID:Bij/kqjC0

前職で経験あるならそんな残念な所に入らないだろうし、今すぐ転職とか無理だろ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:01:55.92 ID:w8MEkUaO0

30歳までに業界脱出しないと!

客先(派遣先)より歳食うと返品されるからな。
ウチの会社は30歳からは昇給額が「マイナス」

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:17:10.34 ID:/qjZh2QC0

というか人売り派遣いつまで続けてんの？
Web系に転職すれば、自社で好きな環境で開発できるのに
30歳で首切られるなんて事も無いしな

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:46:44.05 ID:0+D1Y5J20

>>255
人売り派遣
Web系

同列で語る場合のWeb系ってのは、SNSとか自社開発系の話かな？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/23(土) 22:52:34.17 ID:/qjZh2QC0

>>256
そういうこと

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 07:38:04.38 ID:B820Ruob0

やっぱ時代はWeb系なのかね
なんだかんだでWeb系だと零細でも人売りじゃないしな

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 07:40:35.32 ID:7YqOXHKW0

？　Web系だろうとSNS系や自社パッケ持ってるとこ以外は
　　中小零細みんな人売りだと思うけど・・・

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 08:22:16.35 ID:IC3yoDXO0

Javascriptでがりがりサイト作ったりしてるとこは人売りじゃなかったぜ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/26(火) 10:33:24.64 ID:fCn5E1kI0

>>259
人売りしてる時点でWeb系じゃないと思うよ
Web系の会社に人売りしてるからってWeb系の仲間には入れない

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/27(水) 23:57:58.91 ID:u1seHHmG0

運用保守障害対応で日勤限定で働きたい
出来れば土日祝日は休みたい

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 01:34:30.60 ID:AfyLGaySO

OS上で動くアプリケーションの自社開発が減ってきてるって本当かな

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 04:02:27.84 ID:3ByvZlH7O

>>262
それ特殊だよ。運用保守業務になったら大概シフトになる

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 05:35:30.19 ID:3cfje4460

土日祝日に休めなくなるから運用保守だけはやりたくないな

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 08:12:58.92 ID:/sf5rHcwP

俺まさに運用保守で内定もらったんだが土日祝一応休みってことになってるな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 17:42:53.13 ID:BgL9Xw9G0

残業ないならいいじゃん
開発だと確実に残業あるでしょ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 19:51:52.49 ID:qg/0siuy0

人売りじゃなければもう何でもいい・・・

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 19:53:45.46 ID:BgL9Xw9G0

9割方人売りだから異業種を考えた方がいいのでは

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/28(木) 22:08:33.14 ID:NwPNA5qa0

>>266
保守専門会社？
あるいは普通のユー子、メー子の保守担当？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 00:29:36.63 ID:UHyNragb0

>>259
自社パケ餅に騙されて面接してきたぞ
人売り＆社長が在日チョンか在日シナ
電車代返して欲しかった

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 00:33:05.91 ID:QkcKgSXd0

>>271
入る前にチョンシナコンビって分かって良かったじゃん

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 19:44:20.77 ID:q7TDN1e40

>>268
禿同!
Web系でなくても、組込み制御系でも何でも良いけど、携帯軍曹みたいな人売りだけは嫌。

だが、しかし
>>269, >>271 みたいな詐欺求人の人売りITが99.9%以上を占めてる。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 21:16:14.76 ID:On/7BYLG0

シャープ子会社がすごいことになってんなぁ
メー子だからって安心してられんね
NECも携帯事業売却だって言うし・・・
ますます人が余る・・・
ますます行くところがなくなるorz

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 21:26:34.89 ID:Bbjcy0420

製造業はもう駄目だろ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/29(金) 22:55:53.14 ID:On/7BYLG0

それってもう日本がダメってことにならね？ｗ
人売りも人が余り出してるようだよ
一人募集のところに経歴書が40通届いてたりするらしい
仕事どんどんなくなって行ってる感しかねぇな

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 09:23:43.12 ID:rGHwrw7gP

>>270
いや自社サービスベンチャー

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 18:05:34.03 ID:yyJMzfnw0

ITだけど一般派遣から特定派遣の社員になったら年収が550から430になっちまった。
結局どっちも将来ないから一般派遣にもどろうかな

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 19:17:25.77 ID:Pt5mlbpA0

430って特派の中じゃ高い方じゃね？
つか一般派遣そんなに貰えるの？
健康保険とか厚生年金ありで？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 20:01:06.21 ID:wuEmlGrE0

IT関連スレはどのスレもみな特派絡みの話題だな
本当に悪法だ。なんとかならんもんか。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 20:18:22.04 ID:Pt5mlbpA0

その悪法なくなったらなくなったで職にあぶれる奴が大量に出てくるんだよな・・・
一体どれだけのIT会社が潰れるんだろうか

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 20:25:21.41 ID:wuEmlGrE0

特派禁止にして、クラウドだかネット引いて、自社で出来るようにすれば、オフィスの空室率も減るし不動産もウマー
管理社員も多く必要になり人売り会社も会社らしくなる。
コスト、コストと、政府の規制緩和は行き過ぎてもこのような不況を招く

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 20:42:21.55 ID:Pt5mlbpA0

特派禁止にしたからって自社の請負が増えるとかそんな甘かねーよｗ
特派の代わりに一般派遣を使ったり
契約社員が増える程度だろｗ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 21:55:09.14 ID:7cdeC8Z00

特派禁止になったら大企業の赤字が膨らんで倒産する
そうすると若者主導のベンチャー企業が育って国際競争力を持つようになる
新たな雇用が生まれてみんな幸せになる
大企業を保護するために全てを台無しにしているのが今の状況

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 22:08:38.21 ID:nJWXN01O0

>>279
厚生年金、健保はありだよ
退職金、通勤費は出ない
まあ特派も微々たるもんだろうけど、、
つかその前に潰れるかな

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 22:51:09.11 ID:wuEmlGrE0

>>284
のように、大企業が倒産した方がこれからの日本全体のプロフィットは良いと思うし、面白いとおもうが、絶対国はやらんな。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 23:27:03.89 ID:Pt5mlbpA0

経団連もまず黙ってないだろうしなｗ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 23:39:35.27 ID:wuEmlGrE0

【政治】大前研一氏「共通番号法案（マイナンバー）は廃案にして練り直しせよ。　サイバーゼネコン（大手ＩＴ会社）の食い物にされる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364701260/

なこともあるし

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 01:59:28.41 ID:Jm6737K90

年間残業780hだった
しんどいなー

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/04(木) 03:09:24.60 ID:JsuL2K9D0

残業代出てるなら良いけどそうじゃないなら終わってるな

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 01:55:44.32 ID:9x0YsMD20

転職先としてＴＣＳグループはやめた方が良いの？
本体じゃなきゃいいかな？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 02:10:32.57 ID:edKrUTry0

TCSって人売りで有名なとこじゃ・・・？
もう会社辞めてて、金に余裕もない状況なら、なりふり構わず受けるかも知れないが
そうじゃなきゃ俺なら候補に入れない

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 10:26:00.08 ID:nNu6XS9E0

東京コンピュータシステムなら、キャリコネなり転職会議みて辞めとけ。
トヨタコミュニケーションシステムなら
入っとけ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 10:39:02.83 ID:edKrUTry0

トヨタの方もあったの忘れてたわｗｗ
トヨタの方なら俺も入りたい・・・つか新卒のとき落ちたorz

295 ：291：2013/04/07(日) 11:27:36.20 ID:9x0YsMD20

レスどうもありがとう。

東京コンピュータシステム本体はネットで評判見て避けてるんだけど
ＴＣＳグループの会社は何社か受けてるんだよね。
同じグループ企業でも会社が違えば環境は違うと思うんだけど、
確かに代表取締役は同じ人だしな～。
ＳＥじゃなくて、ＰＬ・ＰＭで入っても駄目かな？

ＴＣＳグループがどこもＮＧだとしたら、東京・神奈川地区で
いいとこないかな？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 12:07:15.81 ID:N7qIJBlT0

ＩＴ企業なんかどこも客先常駐の奴隷にしかなれないんだからどこ行っても一緒

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 13:15:47.89 ID:edKrUTry0

>>295
TCS（東京）グループで人売りじゃないところを聞いたことがない
PMでも売り先で自社の人間の管理＋土方だけさせられるって落ちだよ
あと残業代に関しても悪い噂を聞くね
ぶっちゃけ人売りは避けられないかも知れないけど、もうちょい人売り率が低いとこを目指すのが良いんじゃね

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 13:25:06.49 ID:N7qIJBlT0

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて雑用を押し付けられて精神が病む;

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/07(日) 23:38:38.28 ID:JohlptGO0

>>295
>同じグループ企業でも会社が違えば環境は違うと思うんだけど、
一緒。
この手のグループ会社は、同じ所在地、同じ電話FAX番号、同じレン鯖を共用してるだけの
「リネーム詐欺」会社だから。FI丁産業のテンプレにある
>悪名高く成ったので、
>・日本テクニカルシステム
>・朋友総合コンツェルン
>などのダミー・トンネル会社の看板を使って募集→FITへ転籍。
>これはハロワがフィットだと渋るように成った結果の苦肉の策。
第一、肩書きが違うだけで「面子」は同じ人売り営業でしょ。
同じ案件をOP,PG,SEの三段活用で水増しして求人サイトのヒット率稼ぎ(SEO)してる
だけだったのが、更にコン猿とかPL・PMとか、水増し率が増えただけ。どれで応募しても
元は同じ1つの案件だから。

>>298
そもそもブラックで部下に逃げられるようなクラッシャー上司が威張り散らしてるような
客先にしか、お呼びが掛からないのがドナドナIT業界。病むから辞めとけ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/08(月) 13:46:47.09 ID:lnE/Paz10

一人で客先に売られてムチャぶりされてる…
もう、出来なくても切られるだけだしいいよね…

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/09(火) 16:22:38.11 ID:9ouXBusJ0

その客先に就職しちゃえよ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 00:54:04.66 ID:JNRepHjH0

そんなこと可能なん？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 09:30:34.75 ID:x5OeFPGz0

超ずば抜けた能力があったら誘われるかもしれないがそんな能力を持った奴が人売の社員にいるとは思えない
後は、権限のある人に物凄く好かれたりしたらあり得るのかな

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/10(水) 12:27:02.36 ID:pCNDSr5nP

一人で常駐してるとこならよくある
何人も常駐してたり長期間取引してるところは引き抜きはあまりない

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/11(木) 23:27:43.69 ID:eOaP8y/O0

TISってどうなのだろうか。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 00:28:55.32 ID:uFT5WIvX0

どこも客先常駐で客先の偉そうな社員に雑用を押し付けられて精神病むだけ
規模の大小関係なくＩＴ企業は総じて糞

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 04:44:06.89 ID:I1p4S3FW0

なんか最近、鬱再発しかけてる気がする。
この前転職活動したときは、他業界からは全く相手にされなくてIT脱出失敗。
もういい歳だし、人生詰んだわ。
若い奴は早く脱出しろよ。

308 ：307：2013/04/12(金) 04:47:43.01 ID:O2QeKzs1O

ｽﾚ間違えたわ・・・・・・・

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 06:32:19.24 ID:UZox6G250

良い客先なら能力相応の仕事くれるよ。某メガバンクの時はリーダーやらせてくれたよ。銀行員やら使うの面倒だったけど。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/12(金) 22:53:28.82 ID:ulkwyTC/0

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、

そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 01:26:26.64 ID:0xdJG7qJ0

新卒で入社後2週間から特はで外に出てるけど
そろそろメンタルが崩壊しそうだ
もうどうでもいいや

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 05:54:22.66 ID:/iqyTt3P0

>>311
直ぐ慣れるよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 08:26:45.35 ID:Nda3qE5X0

>>311
二週間で外って特派の中でも中々ブラックだな
つか何もできないだろ？
それかとても優秀なのかだな
取り敢えずうまく手を抜いた方がいいぞ
どうせそんな長く務める気ないだろ？
がんばればそれだけ使い潰されるからな

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 09:51:52.62 ID:PVCI0/9e0

派遣先がなくなった社員はどうなるの？
配置転換するの

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 09:56:49.90 ID:qH20Vi040

会社によっちゃあずっと売れ残るようじゃクビだろうね
経営陣の慈悲次第だろう
自社請負の仕事もあればそっちをやらしてくれるかもしれないが…

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 19:28:52.58 ID:tFio32ch0

スキルが全然合わない雑用仕事に派遣させて自己都合に追い込むに決まってるだろ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 19:50:45.61 ID:tFio32ch0

通勤時間2時間の遠方に派遣させて自己都合に追い込むに決まってるだろ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 19:55:16.37 ID:/iqyTt3P0

マジかよ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 20:00:56.12 ID:OaO+LoVn0

自社への通勤時間が一時間半の俺に隙はなかったw

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 21:12:54.69 ID:b6SHjqHg0

もう１５年前だけど、
１日目から客先だったよ

そういう仕組を理解してなかったから普通だと思ってた

毎日、現場のおねーちゃんに「こいつ使えませんよー！」とか言われて
ビビリまくって上司に電話してた

そうやって育った奴結構多いだろ、偽装派遣全盛だった頃は特に

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 22:49:09.64 ID:rq/RifUy0

>>316-317 >>320
フィット(FIT)産業は全部当てはまる。

新卒で、いきなり初日から客先ドナドナ。しかもあえてスキルが全然ミスマッチの客先に、
片道2時間・往復4時間かけて派遣。しかも残業が酷かった。毎日終電、下手
すりゃ徹夜泊まり込み。
内定取消する代わりに、新卒切りがしたかったのかな?

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/18(木) 23:50:00.43 ID:Nda3qE5X0

って体験談？
なかなか本物のブラックで働いた経験ある奴いないから
珍しいな

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 00:11:59.05 ID:H8+akuMT0

深夜作業はともかくとして休出はよくあったけど、
徹夜はリリース作業以外では多分なかったなあ

メンタルやってからはデスマ系プロジェクトからは逃げる、ってのを覚えたし

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 08:05:02.53 ID:O8WHGOlo0

トラブルで深夜対応とか、徹夜はあったよ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 13:39:07.36 ID:/as/1JGd0

もう一ヶ月自社待機。
年齢とスキルが釣り合わない為単価問題からロスタイムに突入したわ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 14:00:05.66 ID:8DHne2X/0

>>325
何歳ですか？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 19:47:11.73 ID:VG6L04YN0

>>325
そろそろヤバイ感じか？
つか一ヶ月はまだ余裕だな

つか年齢行ってるからって高く売ろうとするのがアホなんだよなｗ
給料が年齢に見合うだけ高いならしゃーないけどピンハネしてるだけだろうがって話だよな

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 20:51:53.19 ID:THBLeSw40

いいなー自社待機

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/19(金) 21:01:22.82 ID:ERldh4zy0

>>325
それで1年以上なにもせずに居残れ。
資格の勉強でもしながら。
自分から辞めないかぎり、会社からは絶対に首は切れないから。
日本人はお人よしだから、自己都合退社しちゃうやつがほとんどだから
こんな糞業界が成り立っちゃうんだ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 00:43:34.14 ID:PRrwpZHG0

前いた会社→元の発注元
へ移った時、「前回のプロジェクトが失敗した理由は？」との質問に対して
めっちゃ真面目に真摯に答えたら、
「密告したな！」と前の会社の人から恨み買ったわ。

どうなんだろう？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 01:11:15.77 ID:DVme3MiL0

引き抜きか？
実際あるもんなんだなぁ
羨ま、未だに周りでもみたことないわ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/20(土) 01:41:29.67 ID:xUgHtViy0

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 10:42:43.40 ID:VNdb2VBb0

自称2ch最強の転職アドバイザー
http://ca2nd.blog71.fc2.com/

CA2.0による転職ノウハウ・裏話のデータベースです。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 11:07:40.19 ID:VNdb2VBb0

ネガティブ思考になると頭がおかしくなる
お気楽に

金さえあれば、なんとかなる社会だから
金のために、割り切れ

あと精神と体

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 12:41:44.62 ID:1h+tuvAF0

馬鹿チョンカメラメーカーにすら負ける日本メーカー

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 14:36:56.07 ID:VNdb2VBb0

奴隷船の画像が悲惨すぎる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366521310/

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 22:42:32.12 ID:SCgMbTkT0

ネット広告てどうなの？
友達が内定もらって、小売から転職しようとしてる。
転職会議で見たら、「ベンチャーなので残業は多少はありますが、毎日終電とか、土日出勤とか、普通の会社と同じです」って書いてあるけど、普通なの？

ちなみにその子は営業でもらったけど、情報系が得意でも何でもない。大学のときから広告にいきたくて、デスクワークがしたくなっただけ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/21(日) 22:46:52.71 ID:5v5pQUYU0

>>337
もう十何年と繁盛してるジャンルではある
ただし大手じゃないベンチャーは内情さっぱり分からん

もしかしたら、小売から何からのいろいろな中小企業に電話かけまくって
広告出してもらう、ってタイプの営業なんじゃない？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 09:52:03.02 ID:atbOXFzh0

セキュアズグループという外資のＩＴ会社が募集してるのだがやはり残業は糞多いのかね

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 13:54:40.12 ID:2r1e35X40

なにそのグループ怖い

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 16:37:46.82 ID:kVHbuB+j0

残業は仕方ないんじゃないの？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 18:46:07.36 ID:yQSZgXPr0

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ユニがつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフト、ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
・パイオニアがつくとこＤＱＮ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 21:00:29.90 ID:ZKulJriw0

グローバルメディアソリューション
ユニテック
日本コスモテクノロジー
ジャパンワークブレイン

組み合わせると香ばしい会社名がいくらでもできるな

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/24(水) 23:02:33.93 ID:uwiK85gc0

社名について一番危ないのは、「コンサルタント」だろう。
普通のコン猿は当然DQNとして、コンサルタントを名乗りつつ請負して中抜き丸投げしたり直接開発してる所も99.99%危ない。

345 ：311：2013/04/25(木) 01:09:47.40 ID:w4jgIuFK0

ついにダウン
3年目入ったばかりだというのにな
明日からどうなることやら

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 01:49:59.40 ID:S6fmd8pw0

ダウンて書ける範囲で具体的にどうなったんだよｗ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 06:46:05.46 ID:luWbYQEs0

倒れた？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 09:26:59.55 ID:XsaL453O0

core dumpでもしたか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 15:17:26.54 ID:vGXbEJX80

とりあえず「証拠」を残しとけ。
病院のカルテや領収書、それに勤怠表や就業規則・入社契約書の類。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/25(木) 17:01:19.64 ID:mi012o4d0

返事が無い。死んだのかな？

351 ：311：2013/04/26(金) 10:34:57.63 ID:90I3n9N20

出社前体が動かなくなり、突如涙が溢れ出す。倒れてはいない。
よくわからんが辛い状態が続いてる。
まだ、病院にすら行けてない。

この後今後について話しをしてくる。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 11:48:48.45 ID:CVNSP1yU0

知り合いで、今月入ってから
土日の午前中しか家に帰れず
あとはずっと会社に泊まり込んで
仕事してる奴いるんだけどIT土方ってそんなもん？

流石にここまでくると
本人にも問題があるとしか思えんのだけど
どうなんだろか。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 12:05:15.25 ID:AFd8HPYV0

>>351
俺も似たような状態+αになって前職を辞めた。
早めに病院へ行くなり、実家に帰るなりした方がいい。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 12:08:06.77 ID:qO7uEJEq0

本人に問題なくてもそうなるよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 12:08:15.31 ID:sxO3VUV30

>>352
そんか時もある。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 12:19:47.35 ID:CVNSP1yU0

まじかよ。恐ろしい業界だわ。
それで100万とかもらえんならいいけどな。
責任感>命
こんな思考なのかね？考えられへん！

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 19:04:53.34 ID:+oue21l00

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:04:44.67 ID:Hj0NAWch0

御意

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:09:06.20 ID:qO7uEJEq0

>>356
責任感というより追い込まれ感かなぁ。
発注元、元受や孫受け担当者、こっちの社長とマネージャーあたりが雁首揃えて
「お前らが何とかするしかないんだ！！！」って四六時中プレッシャーかけてくるから、
踏ん張るだけで精一杯で逃げるとか考える余地すらなくなるんだよ。

で、そういう状態になった場合の原因は100%プレッシャーかけてくる側のどっかに
いるけど、口に出すと「今はそんなこと言ってる場合じゃない！」ってなる。
でもこっちがちょっとミスって1時間のロスが発生すると国家転覆を図った極悪人レベルで
「何てことをしてくれたんだ！このギリギリの時に！！！」と責められる。わろす。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:12:07.26 ID:Jx9H2Fg60

>>359
別に責められてもフーンお前らが悪いだけだしって思っとけばええやん
最悪辞めたらええだけやろ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:22:43.67 ID:7H6iPqQZ0

>>360
心の中でどう思うかなんて関係無いよ
口に出した時点クビ
口に出さないなら自分が悪いことを認めたことになるんだから
カイゼンと連合赤軍並みの自己総括が待っている
要するにクビか仕事が更に増えるかの二択

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/26(金) 20:35:21.07 ID:AvnwJmEK0

>>361
じゃあクビでいいじゃんｗｗ
そんな状態になるまで我慢する理由ないだろ
次行けばよし

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 00:06:27.11 ID:BUWDFpGE0

そうそう、辞めたらいんだよ。
もっとまともな会社なんていくらでもあるんだから
体壊しちゃ意味ないのに。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 00:09:19.18 ID:4thVjfyk0

そういう判断ができないような状況に追い込まれるっていう話に対して「辞めたらいいのに」ってのは外してないか？
どうせ入院したりデスマ終わって代休使い出したりして判断力回復した瞬間に8割がた辞めるんだけど。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 00:16:11.50 ID:iAoekAM10

辞めるという判断ができない状況になんてどうやったら追い込まれるんだよｗ
辞めたら絶対に殺されるとかなら話は別だぜ？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 02:19:18.40 ID:BUWDFpGE0

>>364
ごもっともで御座います。
もう冷静な判断能力がない状態なんですね。
真面目な人ほどそういう状態になりやすいのかな。
そいつも糞がつくほどの真面目人間でね
専門学校時代から知り合いなんだけど
一度も遅刻をしたことがなくて
会社には1時間前に必ず着くようにしてるって言ってて…
そもそもどんな仕事であっても投げ出しちゃいけないって信念があるんだと思います。
難しいな

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 03:33:12.55 ID:iAoekAM10

つまり、責任感＞自分の体ってことか
俺には到底理解できんな
まさに仕事のために生きるって奴ね
そうじゃなきゃ、いくら追い込まれても限界来る前に辞めるわな

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 04:45:04.43 ID:3kgnwEXB0

>>367
この業界特有だけど、喧嘩慣れしてない人は多いね。
喧嘩慣れって言うのは他人に文句言えない人。
環境よりも自分の能力不足に原因があると思うから、慢性的にこういう状況になってると思う。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 11:24:59.56 ID:BUWDFpGE0

自分なんかは2年目から営業のオサンと
喧嘩してましたけどね。
むちゃな案件とってこないでくださいよって。
アパレルやってる嫁も薄給激務で
休みなく働くんだけど、
なんでもっと労働する側の権利を主張しないのかなって
奴隷じゃないんだから無理なものは無理って言えばいいのに。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 21:41:16.30 ID:+0KIk+FH0

>>368
しかし文句言われる立場の奴らも喧嘩慣れしてない奴が多い
喧嘩慣れしてない奴はすぐ先生とか警察とか制度に訴えて解決しようとする

そういう奴らに下手に文句言うとその場では弱気にごにょごにょ言ってるが
裏ではしっかり制度に頼って、悪い報告ばかりを更に上の上司にあげて首に追い込もうとする

こっちは腹を割って正々堂々と話してるつもりでも先方は怨念のごとく根に持ってる
触らぬが吉だよ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/27(土) 23:35:34.34 ID:FgZMx3pp0

「……なるほど。で、そういう国を創ったり守ったりするために、
お前みたいな英雄が頭のてっぺんからつま先まで搾り尽くされて
捨てられるわけだな。よく出来た仕組みだよまったく」
「無駄に終わると思うが、お前にひとつ忠告しておいてやるよ。
──お前が二十四時間働き詰めなのは、理想の実現にそれが
必要だからじゃない。他の誰かがその分怠けているからだ」
「自覚が無い分、今のお前は奴隷よりも哀れだよ。自分がやらな
ければいけないと思い込んで、それが誰かに押し付けられたもの
だと最後まで気づかない。お前が間違った働き方をするもんだか
ら、お前以外の全員が間違った怠け方をする。まるで盆に乗った
世界をひとりぼっちで支えようとしている巨人みたいに」
「金言を授けよう、不眠(ねむらず)の輝将。──『全ての英雄は過労で死ぬ』」

ITとは何の関係もないラノベを読んでたら
マ板的にコピペ改変できそうな台詞が飛び込んできた

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 00:14:38.83 ID:NoUyzciK0

単にクビに成るだけで済めば良いんだけどね。(良くないけど)
ウチは納期に間に合わなかったり、バグが出たら瑕疵責任として300万円の
損害賠償だ!って、吊し上げ会議で言われて続けてて、しかも不眠不休が
続いて鬱病状態で判断力が低下してた。

ウチだけでなく、京都のIT企業で単なる派遣社員に2千万円の損害賠償を
実際に請求する訴訟を起こした会社が有った。結果的に裁判は逆に会社側
が不当解雇(パワハラ)ということで2千万円支払わされてたけど、入社時に
連帯保証人に要求された家族や親戚が払えなくもない金額だと、会社に
言われるままに請求された損害賠償金を払って、クビにされて、泣き寝入り
してる人も多いんじゃないかな。
不眠不休が続いて抑鬱状態に陥ると仕方無いよ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 00:17:38.27 ID:KtdhqRhx0

損害賠償とかアホかよｗｗｗ
裁判になったら絶対に負けないから安心しろ
よほどあほなことしなけりゃそんなことにはならないし
1ヶ月前に辞める宣言して退職届出して消えたら、辞めたあと損害賠償されても絶対に負けない
社員一人辞めたら大損害になるような状態にしている会社側が悪いとなる

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 00:17:38.74 ID:NoUyzciK0

日本のIT産業って色々問題有るけど、納期だとか瑕疵責任だとか「製造業」
としての責任を追求されるにもかかわらず、日本の法律上はサービス業扱い
で、しかも人材派遣26業種の筆頭に掲げられてるってのが諸悪の根源では。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 00:27:47.90 ID:K3Gs0yva0

その辺の法制度的な部分はまったく実態にそぐわないね
IT族議員ってのはいないから日本じゃITの地位が低いまま
永遠に製造や広告のサブジャンル扱い

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 01:16:21.10 ID:qAhOfV0T0

>>372
SIerと発注元会社の契約書類関係は営業が握ってるからあんま内容知らんけど、
バグに対する対応は瑕疵として歌われてても
バグ１ついくら、とか記載するのって聞いた事ないわ。

人命関係、金関係だとそんなのあるのか？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 01:44:25.61 ID:Ixt8EuDm0

>>376
この場合契約書に細かく書かれてるか否かとかはあまり関係が無いんじゃね？
例え書かれて無くてもこっちが「いや契約書にはそこまで記載されてませんが？」なんて
絶対言えない事を知ってて騒いでるんだから
だからとにかく頭を下げて吊るし上げに絶え続けるしか無いんだろう

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 09:21:21.61 ID:auBtEwEb0

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 09:56:25.68 ID:9Xe5N4iI0

コピペしかできない低脳はウザイよ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 11:24:16.83 ID:7eit5pfu0

こんな所に愚痴を書くしか無い層ってのはそれなりの能力なんだろうなぁって思う
少なくとも俺は上司にガンガン文句言って環境改善してるし

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 15:46:07.73 ID:mxSkLf+00

彼女が２人いるんだが
精力がつく絶倫食って教えていただけませんか

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 16:52:00.94 ID:UptYcgqi0

鰻とか牡蠣とかが良いらしいです。
私は彼女なんか一生できなくていいからまともな仕事につきたかったです。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/28(日) 18:40:10.41 ID:A3jw9ktu0

御意

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/04/30(火) 22:58:28.31 ID:EguNn9OW0

>>376-377
おまいら、機密保持契約書に「法令違反があったら直ちに無効」と
「経営悪化・雇用契約変更等が会社側から申し出る際は効力を失う」とか盛り込んでおけよ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/03(金) 22:17:29.33 ID:bgTBblUd0

ハロワで正社員募集をエンドレスでだして
面接いくとうちは契約社員のみと
契約社員といっているが個人事業主
フリー扱いなのに、保証人たてさせる
契約期間も客側からなにもいわれなければ
エンジニアの意向無視しうやむやのまま期間延長
なぜか確定申告について念書が送られてくる

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 02:30:39.96 ID:RbonZIRq0

ほぼ未経験・職歴１年ちょい・２０代後半でもＩＴ系飛び込みは可能だろうか

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 05:06:13.78 ID:yGl6GSCm0

人売りブラックなら余裕ですよ
地頭の良さかコミュ力が無いと将来はヤバイですけど

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 10:19:42.64 ID:181s9NBFP

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 14:39:35.57 ID:f1JseD+u0

私は38歳の今年で引退をいたしますが
我が独立系ブラックIT土方業界は永遠に不滅です

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 15:12:18.35 ID:gBLv2bFN0

38でよく脱出できたな
やっぱ資格取ったのか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 15:34:04.15 ID:f1JseD+u0

よくも何もアラフォーあたりで常駐先なくなるから他で働くしかないのです。
たぶんあと何年からはITでも食えるけど、40歳超えたらもっと厳しくなります。
IT資格は上位までもってるけど価値０なので書いてません。
もちろんIT同様の底辺職です。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 16:11:32.37 ID:IU6fccwW0

大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 16:17:09.43 ID:f1JseD+u0

俺がいたのも大企業だからそれは間違い。大きさは関係ない。
メー子かユー子の方ですね。利用する人生最高ですねｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/06(月) 21:48:49.03 ID:Ny84OzKh0

人数だけは大企業なのに、売上は零細商店並み。
それがドナドナ独立系IT

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 15:46:06.93 ID:CJhE+jCv0

IT業界の営業とプリセールスってどう違うの？
実質は同じようなもん？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:09:51.58 ID:eI2KHiPf0

業務系SEからソーシャル系PGへの転職活動でなにかスキルの分かるものを提示しろと言われて困った…
セキュリティ絡みでソースの持ち帰りなんてできないし家でソースなんて書かないしなあ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 21:31:01.87 ID:aR99sOlN0

家で書けって事だろ
つか何故あえてブラックの方に飛び込もうとするんだ
ソシャゲーとか・・・

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:00:23.07 ID:+zhXRhNh0

お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 22:15:01.71 ID:+zhXRhNh0

これがITです
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/09(木) 23:25:34.42 ID:neGJbAlL0

>>396
業務系ＳＥってだけでしょぼい扱いうけるだろ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/10(金) 07:05:14.26 ID:ikt1bL440

ソーシャル＝ソシャゲって言ってる時点でこっちではショボイ奴扱いです

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 19:35:45.57 ID:D9ru5inu0

転職するに当たって資格ってどれくらい有利になる？応用目指そうかと思ってんだが、あったほうがないよりマシ程度なら他のことやる

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:03:21.18 ID:2DZnIqkP0

旧特種持ってても、年齢で切られる。

IT資格<<<(超えられない壁)<<<若さ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:44:28.80 ID:7M+wQNVkP

35歳超えて現場にり入れる人はＰＧだけではなく、ＳＥやリーダー、提案等といったコミュ力を活用した仕事を経験している
ＰＧでこの言語を10年やってましただけの人間なら、3年目くらいの若い奴と能力はさほど変わらないと判断される

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/14(火) 22:45:19.07 ID:7M+wQNVkP

>>404
×　り入れる
○　入れる

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 08:23:29.18 ID:kmcyU0800

>>402
応用じゃ「無いよりはマシ」程度じゃないかな・・・。
ハロワの求人なんかだと資格不問の会社がほとんどだけど、
要求される場合はオラクルマスター、ネットワークスペシャリスト、セキュリティースペシャリストあたりを見かけた。
オラクルゴールド以上なら結構有用だと思う。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 16:15:23.16 ID:asRdo5h3O

>>404
ドナドナITでもそういう案件を取ってくればいいんだけど、
結局は未経験の若い奴でもできる程度のものしか、取ってこれてない。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 21:28:22.69 ID:8OXuibPK0

>>406
一番可能性あるのはネスペだが、まだまだ時間かかりそうだな。。ありがとう

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:04:19.27 ID:kdCUgVHMP

今勤めている会社なんだけどさ、
残業代と交通費を引くと14万ぐらいしか残らなくて
ほぼ貯金できない状態なんだけど辞めたほうがいいんかな…

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:15:01.85 ID:cMdQ3o3o0

Yes.

残業してるのに、月10万貯金できないような会社は、棒茄子が振込まれたのを
確認次第、退職届&有休消化すべき。
それまでは転職活動だな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:19:11.73 ID:TAWknX6P0

オレも月１０万貯金できるかどうか　この辺がいつもボーダだな

いつもっていうのは、もう今で８社目だからだ
経験則だからだ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:24:19.33 ID:kdCUgVHMP

返信ありがとう
賞与もないんだ…
面接時に確認とった住宅手当や家族手当も会社が不景気で云々言われて出ないし
入社数か月後に給料が1万減額されるわでブラックすぎた…

働きながら転職活動するか、辞めてバイトしながら探すか悩んでる
働きながらだと残業多すぎて活動が捗らないし
辞めてだと収入面に困るしどうしようかなと。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 22:27:45.35 ID:yfDxys2dP

ドナドナＩＴは基本給が上がらないから、残業代ないと手取り10万円台
うちは今のとこ残業50時間平均だから、額面で40超えるけど、続けられる体力はないと思う

>>412
自己都合で辞めると国保で月2.5万円くらい徴収されるから、
働きながら探すしかないね

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:17:37.76 ID:kmcyU0800

>>412
ヒドいなー。
でも俺も探すなら働きながらの方をオススメする。無職期間は短い方がいいしね。

>>413
残業50時間平均で額面40超えって自分としてはすごい高待遇なんだけど…。
平均すると9時出社で毎日20時～21時には帰れるってことでしょ。体力的にもさして厳しいとも思えないし。
…俺の感覚が狂ってるのか。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/15(水) 23:30:31.12 ID:yfDxys2dP

>>414
よくある見込み残業30時間付きの年棒制で賞与なし
残業しなくても30万後半が貰えて、それに20時間分の残業代を貰ってるだけ
売られ先が定時後に休憩時間を結構入れるから、実質22時くらい、帰ると0時近くになる

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 00:02:39.08 ID:yKFJVHiH0

>>415
通勤時間がすごく長いとか？？
それ抜きだとしても年中ずっと22時終わりだとキツいか・・・。
自分は自社開発の会社だったけど、額面20万後半で残業はそもそも22時以降しかつかない（実際には22時以降もほとんどサービス残業扱いだったけど）
それで残業は月平均70以上あるというブラックだったのでずいぶんマシに見えた。

スキルが身に付かないって話も聞くし、人売りは避けられるなら避けた方がいいんかな。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/16(木) 01:41:04.38 ID:t1Ef+eqZ0

>>412
そこって従業員５０人ぐらいの所？

オレが前居たブラックと良く似た環境なんだが

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 15:45:53.65 ID:7FpEg9aN0

おまいら、年俸はNETで提示してますか？グロスですか？
中身の説明もないまま欲しい金だけ提示しろってのばかりで
本当にバカらしくなってきた。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 16:16:51.58 ID:SEhedgHn0

あ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/17(金) 16:54:36.02 ID:lm0UOhei0

NETで言う人いるのか？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 12:29:47.09 ID:ab7Pz1Zo0

人売りITって大抵面接に行くとこれから仕事探すとか抜かす。
ヤフオクで自転車こぎこぎしてるのと何が違うんだか。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/18(土) 22:40:55.82 ID:jx2cPBUY0

他業界の中小独立系は、まずコンペで仕事の案件を受注するので
ある程度のボリュームがあり、自社のチームを作るために人を探すことが多い

ITの中小独立系は、仕事を取るわけでなく、人を紹介する業務なので
単独派遣がメイン。つまり、自社の仕事はもっていない。
人が来ればその人をお客様に面接してもらい、了承されれば派遣先に送り込みマージンをとるだけ。
つまり、どこの中小ITに行っても同じような大手の案件につくことになる

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/19(日) 19:46:47.60 ID:A8vWrAgJ0

人のヤフ奥、人身転売屋er

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/20(月) 21:30:02.65 ID:mFHjYue60

■IT下請け企業(SIer)はソフトウェア開発を行っていない
いわゆるIT下請け企業とは数十人規模の中小ソフトウェアハウスの事だ。

社名になんたらソフトウェアまたは英語３文字の企業名がついている。雑居ビルに事務所があり、常に求人雑誌に若いプログラマを募集する広告を出している。

事務所では社長と派遣の事務、あと数名の謎の営業親父が詰めている事が多い。

IT下請け企業は「ソフトウェアハウス」と呼ばれているからソフトウェア開発業を営んでいると誤解する人が多い。求人雑誌にはそう書かれているから、この業界に間違って転落してくる人はそう信じてしまうのも無理はないだろうが、ソフトウェア開発業というのは建前だ。

真の業務内容は「人売り」である。大手から案件を勝ち取り、人月ごとにプログラマという奴隷を売買し供給すること、そしてその上前をはねること。35歳までに使い捨てること。あと経理。それしかやっていない。ソフトウェアの開発など一切やっていない。

いちおう社内に社員用の机はある。が、それは案件から案件に移るときの休憩所にすぎない（たまに持ち帰りの案件をこなす事もあるが）

この業界の常識は業界外の人たち、特に将来の奴隷候補たる専門学校生や行き場の無い底辺Fラン大学生には知られていないから、記しておく。

自社開発をしていると言っておきながら、入社したら全然やっていなかった場合もある。
（昔はやっていたとか言う始末）

そういうことは、ちゃんと面接で聞いた方がいい。
具体的な事をいくつか質問して、はぐらかすようなら怪しい。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 17:47:25.04 ID:yGIxZLxA0

>>424
俺「頂ける仕事はなんですか？」
面「これから探す」

これだけでわかる。
あと、変なアンケートやスキルシートだと書かせるところ。
事前に家ででも書かせれば良いものをわざわざ面接の前後に書かせる意味がわからん。
読むのにも時間がかかるし、結局あら探ししかできないのでは何もないね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 18:15:08.51 ID:hWQYm08Y0

「頂ける仕事はなんですか」なんて聞いてるレベルならどこ行っても大して変わらないだろ
自分はこういうことが出来て、入社したらこういう動きをしたいんだけど雇ってみない？ってのが普通だろうが……

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 18:26:04.05 ID:ANOYGXlJ0

転職と全然関係ないんだけど
http://www.4gamer.net/games/134/G013480/20130521001/

40代半ばでも物凄い熱意をもって最前線（しかも平均年齢の若いゲーム業界）でクリエイターとして働き続けるってすごい。
ジャンルは違えど自分も頑張らなきゃと思ったわ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 18:32:34.83 ID:yGIxZLxA0

>>426
普通はそうなんだが、今はどこも何した何知ってるしか重要視してねーんだ。
目的がなにか全くわかっていない営業が手段ばかりにこだわって
http://matome.naver.jp/odai/2133468389280396901/2133468437980408003
この状態。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 18:55:07.99 ID:hWQYm08Y0

>>428
そもそも、面接に営業が出てくるような会社受けるなよ……
人売り確定じゃん

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 19:15:11.09 ID:yGIxZLxA0

>>429
その通りだな。
技術畑にいたとか抜かすが、何故ここまで手段ばかりこだわるか全く理解できない話ばかりだ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 20:52:35.32 ID:Ill+m0iu0

その通りなんだけど、日本のIT業界はそんな会社ばっかり…

そもそも入社してからやることって、客先面接行脚で、その間ずっと拘束されてるのに
給料出ないし。下手するとドナドナ先が決まらないと、クビ。
っていうか、そもそも採用自体が無かったことにされてしまう。

単なるヒト売り会社多過ぎだろ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/21(火) 22:59:58.14 ID:yGIxZLxA0

>>431
> っていうか、そもそも採用自体が無かったことにされてしまう。

事実上の雇用状態とし請求しとけよ。
相手側の都合で損害被ってるんだから。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:02:58.54 ID:hWQYm08Y0

なんというか、ここまでくると最早お前らのスキルに問題があるんじゃ無いかと思う……

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 00:11:11.34 ID:b7+rVffL0

確かに、IT企業なのに肝心のプログラミングができない雑魚が多すぎるんだよな

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 09:20:47.26 ID:6gxyA+oH0

IT企業(笑)

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 09:56:19.52 ID:CBZKgHWbP

36でITで転職活動してたが、
数年前と比べて明らかに厳しい。
年齢的に判断されてる感じ。
いまは以前取得した設備系、電気系資格で
設備管理で転職先探してる。
こちらはまったり薄給だが、高齢でも
つぶしが効くから将来考えてitは卒業
する事にした。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 11:58:20.12 ID:6gxyA+oH0

>>436
厳しいというより、数年前より間に入るバカが増えすぎ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 13:00:00.85 ID:xiIcd2vr0

自分にスキルが無いのを、間に入る馬鹿のせいにするなよ
40位までは、ちゃんとしたスキルとキャリア積んでれば転職なんてヌルゲーだろうが…
自分自身の問題を問題として把握できないと何事も上手くいかないよ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 18:35:24.28 ID:gfX4WSWLO

設備管理も結局は一次受けのITと変わらない人売りだろ。
内容と作業量が違う以外は変わらない。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 19:08:44.53 ID:6gxyA+oH0

>>438
どこでも通用するほどぬるいことしとらんわ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 19:36:24.35 ID:BM2ambz00

>>436
具体的にはどんな資格を取ったの？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 19:48:07.20 ID:xiIcd2vr0

>>440
言い換えたら、「業務で手一杯」って事じゃねーか
そんなのが転職市場で求められてると本気で思ってるの？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 20:47:51.93 ID:6gxyA+oH0

>>442
人売屋乙。
おまえに求められる為にやってねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 20:59:10.42 ID:xiIcd2vr0

>>443
いくら何でも論理が飛躍しすぎだよ……

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 21:55:48.29 ID:qhQ7gnVj0

ヒト売り営業は死ねば良いのに…

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/22(水) 22:54:31.90 ID:0U7zrZoaP

アピールできるスキルと実績が有るなら実際転職は余裕だろう

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 23:11:48.25 ID:rz+NueFR0

多少形は違うが日本の産業ってどこも似たようなもんだよ

土建運送ビルメン→零細が跋扈して大手様のバラマキを分かち合う

タクシー→規制あるからさすがに派遣はいないが名ばかり正社員の先駆け

美容師→独立前提なので学校出て就職決まっても10年で追い出される世界
(一部有名スタイリストは除く)
ITなんか可愛く見えるほどガチの年齢至上主義

飲食・小売→ワタミ、ユニクロに代表されるブラックの巣窟

金融→銀行はカード獲得ノルマ、保険会社は元自衛官のサービサーによる保険金出し渋り要員
実力・成果主義の建前の元、恣意的な異動(実質リストラ)が蔓延っている
典型的なホワイトカラーと見せかけ昭和のパワハラ・体育会系気質が未だ残ってる業界

IT→上記の悪い特徴を全て兼ね備えた最終完全形態
その計算され尽くされた搾取構造はもはや芸術レベル
「日本のIT業界」自体をイグノーベル賞にノミネートさせていいレベル

あ、やっぱりITが最悪ですわ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 23:27:16.93 ID:onjSViPG0

皆さんに質問なんです。
23歳から29歳まで6年間ネットワークエンジニアをやってたんですが、
web開発系エンジニアに転職をしたいのですが中々うまくいかず。。。
プログラミングは全然したことがないので、未経験からの挑戦なんですが
経験者からこれはやっておいたほうがいいなどアドバイスがあれば
教えていただけませんでしょうか。
ちなみに希望場所は近畿で考えています。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/24(金) 23:39:03.53 ID:kjRMgDcG0

NWエンジニアってもピンキリだしなぁ
ちゃんとマネージメント経験積んだ方がいいよ

まあそれはさておき俺だったらプログラム云々より統計学とHadoopでも勉強するかな
Webなんかハードル低いんだから皆と同じことを今からやってても取り返せない

450 ：448：2013/05/25(土) 01:25:55.66 ID:5bbjD/uO0

>>449
返信ありがとうございます。
なるほど、マネージメント経験ですか。確かに経験出来ずに辞めてしまいました。

>>Webなんかハードル低いんだから皆と同じことを今からやってても取り返せない
　→なるほど、その通りかもしれないです。
　　確かに20歳そこそこの若者と今から同じ土俵で勝負をするのは、あまりメリット
　　が無いかもしれません。
　　 ※それでも開発系のスキルを習得したいと思ってる部分もあり、葛藤してます。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 01:51:15.27 ID:aA/YElz30

ネットワーク屋してたならシェルスクリプトやらPerlやらawkやらで
監視だの自動機動チェックだのTCP経由の自分用便利ツールだの
作る機会あんだろ。

そういうのをやってたなら何とかなる。

そういうのに触れる機会さえなかったり簡単なスクリプト組むのに
毎回本屋googleの助けかりなきゃいけなかったりだったら、
転向しても居るだけ邪魔な粗大ゴミにしかならんから余計なこと考えるな。
開発に適性あったなら自然と手出してたはずだから、手をだして
なかったってことはお前は適性が無い。

452 ：448：2013/05/25(土) 02:43:29.42 ID:JOi890FB0

>>451
スクリプトを使ってのテストツールみたいなものは全然作らなかったということは、
やっぱりそうなんですかね。
そういうのを作るときは、いつもgoogle先生に聞きながら、簡単なものを作って
いました。

一般的にマネージメント経験もあるNWエンジニア13年と、Webアプリ開発経験4年、マネージメント経験のないNWエンジニア6年
だったら前者の方が市場価値が高いものなんでしょうか。
今後どのような世の中に変わるのかわかりませんので、2013年現代と想定した場合、
どちらのほうが、市場価値が高いものかわかりますでしょうか？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 03:52:44.49 ID:JUao4wVV0

なんか言ってることが曲がりなりにも6年IT業界にいたとは思えない発言だな
就活中の大学生みたい

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 06:47:25.73 ID:rbG0uvAz0

「ネットワークエンジニア」でどういう仕事していたのかでも変わるねぇ。

455 ：448：2013/05/25(土) 07:05:09.75 ID:qKme9ISw0

>>453
一応6年間いたのですが、あくまでもネットワークだけでしたので、開発系は全然わからないんです。
特にこのmobageやgreeみたいにソシャゲ全盛になるなんて思ってもいませんでしたし。

>>454
ネットワークエンジニアのお仕事は大体中小企業や病院とかのネットワーク提案から設計、構築、運用、保守と
ひと通りやってきました。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 09:33:49.35 ID:E8mBle+P0

ネットワークエンジニアの方が長く続けられていいのに。
開発なんて40歳前に99%摘む

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 14:14:49.57 ID:xcFeMqeCP

ドナドナでインフラにいるけど、客先の受入者が
開発系で行き場がなくなった人達をインフラに売りに来てる話をしてた
その殆どの人材がSE経験のないPGだったそう

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 14:37:49.27 ID:IKR5L6RX0

ネットワークエンジニアなんてなろうとしてもなれないよ
需要少ないし

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 15:04:33.03 ID:czMDQxbP0

30代まではいいんだよな、40過ぎるときつい
連休も無いし体力もなくなってくるからまともに人生楽しめない
徹夜残業重なると酷い風邪ひいて寝込んだりw
嫁さんをまともに旅行とか連れていけなくて申し訳ないよ
男としても自信なくなるわ
おかげで友達は飼い猫と某SNSの駄サイクル仲間だけw
30代の高所得だった時に勘違いして結婚したけどアラフォーで転職して給料減って詰み始めw

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 15:38:51.42 ID:n8dgyMmu0

>>459
高所得なのになんで転職したの？

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 16:14:32.67 ID:czMDQxbP0

>>466
アラフォーさしかかったところで勤務先がヤバくなってねorzやむをえず。
自分の中では高所得と思っていたけど実際はたいしたことないんだと思う
だって専門卒NEだしねw
当時は若かったし今より体力もあったしITバブル時に単価の高い仕事選べたりして
小金稼いでいたからちょっと勘違いしてたんだと思うわ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 16:15:29.09 ID:czMDQxbP0

>>460に訂正

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/25(土) 17:40:59.76 ID:JUao4wVV0

>>455
そんだけやってたのに今は仮想化バブルなこと知らんの？
なんでソシャゲやスマホアプリなんかに目移りするのかが意味不明

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 09:12:24.34 ID:E9iT7WKi0

>>449
> まあそれはさておき俺だったらプログラム云々より統計学とHadoopでも勉強するかな

俺は今そのセクスィーなｗ職にあるが、やめとけ。直ぐに陳腐化するぞ。「今から」なんて
言っているお前がどうにか使い物になるころには、既にもうお前のつけそうなポストは消えて
いるぞ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 10:17:38.08 ID:4ooQl+DF0

>>461
もし30代に戻れるなら、どういう選択をすべきだったと思う？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 10:31:16.33 ID:wmv874Oz0

ここでいうＳＥ経験って何ですか。
ＰＧってまさか本当に仕様書みてプログラムしか書いたことない人をいうのですか。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 12:24:15.73 ID:qwOr0Fmj0

さあ？
昔はシステム全体の設計出来るのがSEだったんだけどね。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 19:11:12.10 ID:zey+i7JA0

PG、SEの違いは企業によって結構異なるからなあ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 22:52:08.33 ID:pQGFa3jc0

そもそもSEなんて日本だけ…ってスレがマ板に有ったな。
色んな現場を見てきたが、「プログラミング能力の無いプログラマ=SE」って現場が多い。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/26(日) 23:10:44.83 ID:gXiX5TSq0

>>464
底辺プログラマやエンジニアで統計の知識ある奴って皆無だからな
お前RやSPSS使えないだろ？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 07:01:07.84 ID:dAJg93AP0

高所得遊ぶ暇なし
残業なし遊ぶ金なし
どちらを選ぶ？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 07:05:06.09 ID:Mi0YsgmLP

どちらかと言えば「残業なし遊ぶ金なし」だな。
疲れるもん。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 19:33:53.46 ID:+Su0yD2y0

売られた先でやることないけど寝るのはまずいからiPadでエロ動画見てオナニーしたり溜まってるアニメ見たりゲームして1日が終わる日々なんだが
明日からは自前のノートPC持ち込んで冬コミ頒布予定のゲーム作るけど本当にこれでいいのか、マジで何もしてねーぞ
その分残業ゼロだから給料も少ないけど

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:13:39.40 ID:cRl/7jNI0

>>470
> >>464
> 底辺プログラマやエンジニアで統計の知識ある奴って皆無だからな
> お前RやSPSS使えないだろ？

だから現役だって言ったろ？バカ？ｗ　今一番使うのがＲで、ちょいちょいならＭｏｄｅｌｅｒ．
都合がよければＷｅｋａ，お客様のご要請があればMatlabなんかもありだな。スクラッチから
lapack + C で書くこともある。で、お前何が使えるの？ｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/28(火) 22:16:03.57 ID:Fj30VYMT0

そんなデジドカが使えれば、言語だのPCだの使える必要は無いw

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 10:21:01.52 ID:QVspg3VC0

お客様のご要望とか言ってる時点で土方だから相手しなくてイイよ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 13:05:43.11 ID:9MIvhGLD0

>>476
ねちっこいなぁｗｗｗ

昔から解析やってるところはMatlab多いんだよ。こっちもそれに
合わせる必要があるからな。Ｒがこれだけ盛んになったのは最近
なんだぞぼうや。しかしよほど悔しいんだろうなこのバカ。ｗｗｗ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 15:47:10.71 ID:QVspg3VC0

バカからの忠告だけど
名前も顔も見えない相手を自分の想像した相手だと思い込むの危険ですよ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 16:36:08.26 ID:9MIvhGLD0

うん、でも名前も顔もわからないけどバカだって分かればそれで十分だから。ｗｗｗ

言っとくけど、最近バズワードになってるせいか、全く素質のない奴まで
「データサイエンチストになるんだじょ」とやって来る奴が多すぎる。
さすがに理系大学２年程度の微積、線形代数、統計学は常識で、これすら
怪しい奴はまず相手にされない。それとこの業界でさえ人売り人買いが
横行している。その点ではやはりＩＴ業界はＩＴ業界だ。あまりバラ色の
夢は見ない方がいい。そういうことが>>449に言いたかっただけだ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 16:41:51.13 ID:QVspg3VC0

>>479
日本語が理解できないようで残念です

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 17:31:02.17 ID:9MIvhGLD0

>>480
お前も皮肉が理解できないようで残念だよｗｗｗ

しつこく絡み続けるのは悔しいから？それとも性根がそうだから？ｗｗｗ

482 ：あ：2013/05/29(水) 18:38:46.78 ID:p+jIUtTl0

ソフトウエア会社のＳＥ、ＰＧって、専門学校卒とかＦラン大学の集まり
じゃねえのか？
共通するのは、一般に底辺職業って思われてるのに、本人は、俺らにしか
開発できないんだよ。。開発はすごいんだよとか錯覚してる集団じゃないの？
学生時代、日を見たことない落ちこぼれが多いから、納得できんでもないが。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 21:48:45.06 ID:Fb7IphZ8P

>>480-481
＞それとも性根がそうだから？

阿呆。
性根が腐っとるのは両方だよw

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/29(水) 21:50:44.93 ID:JF1x/tWq0

またつまらん妄想か

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 00:03:27.02 ID:1NKMEeRT0

ウンコの投げつけ合いはやめようぜ・・・

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 01:56:34.43 ID:TI9ykzKg0

>>483
いやね、俺は俺の知っている限りでセクスィーな業界のことを話そうとしたら、なんか
すごいバカの癖に粘着でからんだのがいたから、軽くバカにしつつ現在の業界のことを
皆様にお伝えあそばしたつもりなんだが、それでもお前から見たら両方根性が腐っとる
というんだな？ｗｗｗ

ま、いいが、俺から見たらお前も糞なんだということだけは覚えていて欲しいなｗｗｗｗ

はい、これで終了。ま、適性のない奴は軽くバカにされて終わりというのは覚えておいてねｗｗｗ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 07:46:35.72 ID:iSk7ezD30

>粘着バカが
だから、お前以外は「粘着バカ」は
お前の事だという認識
もう一匹と同類
仕事が出来ないクズだと良く解る
もういいから何処か他に行けよ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 08:17:55.18 ID:VEvu/FvG0

この業界ってTOEICのスコア持ってても転職で強みにならんの？
昨日エージェントに実務で英語使った経験ないとスコアよくても評価されん言われて萎えてる。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 08:59:52.11 ID:lSAXsHus0

>>487
粘着バカに粘着で絡み続けながら粘着はお前１人なんて非論理的な
こと言うバカは、データ解析のような数理の塊のような論理的作業
には全く使えないということだけ言っておくｗｗｗ

ま、帳票印刷プログラムでも作ってろｗｗｗ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 18:58:46.19 ID:wocCFITw0

ボーナス、バブル以来の伸び率らしいな
中小ITのうちも去年から一気に倍増だよ
初の20万超えるかもっておっさんたちが毎日大騒ぎしてうざい

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:45:14.32 ID:pw8PrMr9O

20万超えとは景気のいい話だな

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 19:57:00.51 ID:dWTtKoIaP

人売りITにボーナスあるんか

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 20:29:39.21 ID:8lkN55X+0

ボーナスはある所だけどこの間転職したばっかだからこの夏はボーナスでねーわ・・・
冬はちゃんと貰えるといいな

そんなことよりも売られた先の隣の席の奴が臭い上にｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!!してうぜーんだけど
マジ吐きそう

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 21:46:07.99 ID:hrl3Q6cD0

人売りＩＴってまさに奴隷じゃねえか。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:23:27.77 ID:UhqlnSE00

ﾀｰﾝ!
ってのはリターンキーだな

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/30(木) 23:54:47.20 ID:DGWCu7690

もう2ヶ月くらいほとんど泊まり込みで働いてる知人に、
それおかしいよって伝えたいんだけど
どうすりゃいいよ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 01:14:33.59 ID:m4mW/dvJP

転職を促すね
そして業界の糞さを伝えるんだ

40、50でそのスタイルでやっていけるのかと

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/31(金) 22:49:51.25 ID:oMf0rfs30

>>493
>そんなことよりも売られた先の隣の席の奴が臭い上にｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!!してうぜーんだけど
>マジ吐きそう

ドナドナITで泊まり込みで働いてたら、じきに自分もそう成るよ。
明日は我が身。同類嫌悪。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 12:21:29.53 ID:yV01qjnf0

489は日本語が理解出来ないんだな
可哀想に

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 17:19:20.06 ID:qx67URbf0

>>498
別に泊まり込みで働いてもｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!!にはならんよｗｗ
でもウチの会社にも体臭がすごくてｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!!で冬でも半袖の人いるわ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 18:02:53.43 ID:zZhd7Iul0

今だに泊り込みとかの現場があるのか。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 19:41:33.49 ID:F5f6gcGFP

社内SEだけど泊まり込みあるよ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 21:02:37.55 ID:qx67URbf0

受託の自社開発会社だったけど、年に1回くらいはデスマで泊まり込み発生した。
でもまぁ滅多になかった。

ゲーム開発とかの中小ベンダだともっと多いと思う。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/01(土) 21:19:54.34 ID:F5f6gcGFP

うちは拠点移転の立ち会いとか新サーバー導入時とかで
年1～2の割合で対応している

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 02:10:00.60 ID:qtahVW4U0

>>498
少なくとも俺が今まで行った現場は一度もそんなこと発生してないんだが
毎日定時ないし1時間残業程度で皆帰ってるけど、臭い奴は臭いよ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:25:40.07 ID:ovbu37qI0

スマホのソーシャルゲーム系で年収は多い（600万以上＆昇給幅は大きい）が、残業も多そう＆残業代無しの会社。
PCパッケージを中心に受託とかも手広くやっていて年収はそこそこ（450万くらい＆昇給幅は小さい）で残業は少ない＆残業代は出る会社。

どちらでも選べるとしたら、あなたならどっちを選びますか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 18:57:58.50 ID:z/1Uevi00

椅子3つ並べて泊まり込み…
どうせデスマに成るんだから、仮眠用にベッドを用意して欲しい。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 21:39:15.55 ID:pwbAeMMl0

>>499
ホント粘着だなお前。お前もデスマだったんだろ？いかにも下流らしいな。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 21:53:45.89 ID:yLFKw/zS0

>>506
自分の人生なのに他人に選択を預けるのか

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/02(日) 22:50:40.78 ID:ovbu37qI0

>>509
俺が選ぶべき道を聞いてるわけじゃない。
さすがに自分の人生を2chに委ねたりせんわｗ

ここの住人的ならどういう選択をするのか知りたかっただけ。
俺なら後者。残業残業はもう疲れた…。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 12:03:57.62 ID:KiNBm0Rj0

>>506
ソシャゲーは脆い。
Q2からISP、モバイルコンテンツで一時ウハウハだったが山あって
そこから一気に転落を幾度となく経験した俺が証言する。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 12:49:01.29 ID:1RIQ19z+0

>>488
今頃レスしても遅いかも知れんけど、エージェントって、こいつは紹介したくないなぁ、って時に
理由を付けるために言うんだよ。
俺の場合は、最初、英語の実務経験だけじゃ駄目です、って言われたんで、TOEIC受けて800点のスコア出してやったが、
結局そのエージェントは紹介無かったな。

TOEICのスコア(や英語の実務経験)が強みになるかどうかは、業界がどうこうというより、転職先次第。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/03(月) 14:23:47.06 ID:m6kgSQkq0

「7gogo」はどう？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 22:29:49.44 ID:R+VuWF1p0

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 22:47:41.26 ID:IpusP3JvP

うちにいるBPは単価、経歴、態度は大物なのに
実績、業務態度が新卒レベル。ひとつひとつ指示ださないと動かない、動けない。
自分で考えて行動してくれるレベルの技術員を取ったつもりなのに・・・
障害切り分けも全然対応できていない。
まぁ所詮こんなもんなのかな。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/04(火) 23:30:16.47 ID:FA14XB6QO

逆に指示してないのに、勝手にやると大問題に発展するから、
そういったものは最初に教育しないとダメ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 07:08:27.60 ID:Ry3MKmb80

気に入らなければ単価簡単に下げられればいいんだが

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 10:07:14.61 ID:xyIc1PKi0

> 官公庁、土木、医薬品、運輸、通信、教育など、
> 常にあらゆる業界の開発プロジェクトを手がけてきた同社。
> 設立から23年間で培ってきた業務知識やノウハウ、
> 技術力が高く評価され、案件の依頼も絶えません。

こう書いてあっても社内で情報を共有している体勢が
全くない会社ばかり見るのだが。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 12:12:30.49 ID:eNnp6zPYO

指示待ちにすると、いちいち指示しないと動けないの？と言われ、
指示無しで動くと、指示もしてないのに何で勝手に動くの？

と言われる法則

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 20:17:44.52 ID:Xt56J1T60

>>519
あるある過ぎる!!!

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/05(水) 23:40:11.91 ID:OFc6jYfD0

>>519
その矛盾する要求に微妙なさじ加減で対応できる人物こそが
契約を延長できる。

……でも正直、やってられるかっ！って自分の中で何かが切れて
辞めちゃいました。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 00:26:13.08 ID:c5ii0dQF0

>>519-520
それって、指示する側からも同じことが言えるんだよな。
細かく指示すると、細かい指示しないでくださいと言われ、
大雑把に指示すれば、全然違った仕事をされ、
指示しなければ何もしないか、仕事してるフリだけする。
で、言われたら指示が無かったからとか聞いてませんと言い訳する。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 10:01:25.00 ID:yzrpIKuGP

途中で進捗を確認しないから、そうなるんだろ
丸投げ放置で、出来上がったものを見て、違うではねえ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 10:13:46.57 ID:4cqCtzBq0

要点をきちんと伝える能力の問題

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 10:23:17.73 ID:yzrpIKuGP

>>522
管理者なんだから、管理者がそうなっちゃダメだよね
自分の仕事をスタイルを最初にきちんと教え込まないと
指示したものが終わっても、報告すらできないのがいる
適度に進捗確認、方向性確認、管理者なんだから、当たり前だろ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 10:54:07.66 ID:nPCxKhcH0

官公庁の調達案件が労働基準法に違反して製作されたものばかりなのを何とかしないのかね？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 17:24:13.54 ID:xEMTUsln0

中小企業の経営者や上司はほぼ100％人間的に穴だらけ
ブラック企業と判断したらみんなの前で社長や上司の欠点列挙し頭ごなしに怒鳴りつけて叱れ

女、酒、タバコ、服装身だしなみ、時間ありとあらゆることを論って叩きまくれ
不倫とかしてる社長ならそこを大勢の前で毎日攻めれば効果抜群

それで大概ビビッておとなしくなるから

それでもし報復の降格人事などやってきたら
更にエスカレートすればいい
社外、顧客の前で、自宅でありとあらゆる場所で、社長や上司を怒鳴りつける

社長や上司に関しては少しのミスも許さないくらい怒鳴りつける
ブラックだからそれで社内が無茶苦茶になっても問題ない

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/06(木) 21:14:33.30 ID:/jNz/qy+0

20代、30代と次々辞めてく人たちがいる中
勝ち残ってきた思ってた。
が、40代になって逃げ遅れたことに気づく
まだ20年以上働かないといけないのに
第2の職業に転職するには手遅れということに気づく

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/07(金) 12:11:26.43 ID:nYzFu8zdO

40代で未経験職種は流石にキツいな。数年事業主として働くがベストかも

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 06:09:46.74 ID:ifKXE0kq0

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:23:11.40 ID:MjT7uk530

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/08(土) 21:44:36.47 ID:gDxg2KoR0

40代から未経験って、あほか。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 11:45:52.56 ID:WEiOUuRl0

>>529
で、数年後からどうするの？死ぬの？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 16:25:08.74 ID:bcJ1lwQ+0

業務内容が理解できないのだが
発達障害かな？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:55:43.45 ID:UBjhEjYi0

自社の業務ならともかく、ドナドナ多重派遣の客先の社内ローカルルールに
過ぎない業務内容を憶えろ! プログラム化しろ! …って言われてモナー。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 18:59:49.59 ID:hQTiwizR0

SVNのリポジトリへのコミット権限が無い職場がツライ
コーディングの度に、社員様にコミットをお願いしないといけない。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:16:11.43 ID:n/OJM8op0

>>536
その程度の仕事しか任されないって事は
お前自身に問題がある

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/09(日) 19:25:08.00 ID:4zjc38LH0

>>537
セキュリティ運用上の問題じゃねーの？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/10(月) 18:57:01.25 ID:+oN8JnDi0

>>536
あるよそういうルールの会社。
リポジトリへのコミットもそうだけど、チェックアウトするときも書類書かされる。

改変だけじゃなくて、以前のシステムを参考にするための閲覧のみでも書類が
必要だったから、セキュリティ面での運用ルールだと思う。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 01:24:16.19 ID:zAR4P/L00

そういう権限が与えられない程度のポジションって事は
やっぱり能力無いって事だよな

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 07:05:00.94 ID:Z58+qBHX0

外注エリアだけ冷房の効きが弱い
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
社員に分からないこと質問してたら別の社員が割り込んできて話し込みだして俺は蚊帳の外に追い出される
客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
ＳＶＮやＣＶＳへのコミット権限が与えられず、社員にお願いしないといけない
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 07:53:41.29 ID:zAR4P/L00

コピペにマジレスすると
冷房：知らん、場合による
食堂：みんなスーツか私服だわ
質問：そんな糞みたいな会社は無い、もしくは割り込ませるお前が無能
ノート：いつの時代の話をしているのか
作者名：そもそも個人名を入れない、もしくは書いた奴の名前を入れるのが常識
権限：その程度の能力であることを恥じろ
レビュー：わからない相手には嘘でも教えておけ
労働：転職しろよ馬鹿野郎

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 08:55:46.71 ID://nnO02b0

>>540
だから能力の問題じゃなくて、派遣という立場の問題だろ。
理解力が無いな。

能力が無いから派遣やってるんだろって話ならまぁ否定はできんが、そらまた別の話だ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 11:53:42.35 ID:e5nZx05h0

>>540が働いているのか、働いているとしたらどういう会社なのか
微妙に気になる……。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 13:57:05.80 ID:M5FqpfWQ0

派遣法が解禁された時の小泉・竹中の「口実」は、
能力の高い人を企業が採用するのが困難なので、派遣社員としてシェアすれば、
経営者も求人がしやすくなり、エリートの派遣社員は会社に縛られずに高給取りに、
…ってタテマエだったんだが。
派遣法や、立法時のコメンタールを嫁よ。

しかし、ここまで正反対の実態に陥るとはな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/11(火) 20:01:58.86 ID:bYbR7OD90

会社間の力関係を利用したパワハラ行為だ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:09:39.54 ID:BF3hU8El0

お前ら就職どこに決まった？

[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

ゾウ=公務員イヌ=一般民間企業ニワトリ=IT

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/12(水) 22:26:38.46 ID:Mjjt6Jo20

なんのコピペ？
2chで初めてだ爆笑した

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 00:06:18.32 ID:cMO+J7Qj0

爆笑？ITにピッタリのセンスをお持ちでw

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 12:44:30.79 ID:5Yk5gayD0

？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/13(木) 22:15:23.20 ID:88AwW6Uf0

10年ぐらい前? リーマンショックの頃の就活板で見たな。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 00:21:24.82 ID:r8UjXbh5O

リーマンショックも随分前の話なんだなあ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 01:46:24.93 ID:UcD0yJvOP

社内SEとか憧れちゃうのだけど開発知識はともかく
ネットワーク知識があまりないのだけどなんとかなるもんなのだろうか

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 08:49:32.64 ID:yvoH/khv0

>>553
会社による　としか。
Word/Excelでの文書作成とヘルプデスクが務まればいいだけのところもあれば、
社内システムとインフラの構築、メンテが必須のところもあるし（こっちが普通か）。
社内SEスレ見てると中小は特に大変そうだな…。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/14(金) 20:21:22.29 ID:jtJZC9+lP

会社規模が大きくなるほど分業制、小さければ、何でもやらされる
LAN配線、ネット、PC、サーバ構築、運用はどこも基本

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 20:26:33.57 ID:ImtV0Uek0

「プロジェクトを管理するのは、最前線でコーディングも同時にできる人間でないと任せられない。」
というビル・ゲイツの考え方

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 20:56:33.99 ID:ktLGAyeAO

下積みして下の仕事を理解してる奴が上に立つってことなんだろう

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 21:01:10.40 ID:4UWNe59M0

米国じゃそうなんだろう
日本は新卒で大手に入った奴が偉くて
一日中ソリティアして遊んで面倒は下請け丸投げで高収入

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 21:02:26.65 ID:4UWNe59M0

日本人の労働生産性は米国の6割だそうだ
そりゃソリティアしてるだけのやつが高収入じゃそうなるわな
年寄り栄えて国滅ぶ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/15(土) 22:51:53.61 ID:4u40+rwJ0

一日中ソリティアって過酷だな
うちは遠くのトイレでデイトレしてるのが多いかな

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/16(日) 14:09:28.44 ID:mfWXeX7n0

>>557に同意だが、中途半端に現場を理解している奴がマネジメントするようになると
それはそれでウザいこともある。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 00:11:14.57 ID:1H56jZ7e0

http://blogos.com/article/64237/
・ブラック企業に就業規則は無い
・ブラック企業に雇用契約書は無い
・やりがい、夢、情熱など抽象的な文言を言う、言わせる
・定時より早い時間の出勤、サビ残、休日出勤を、社員全員が自主的に行なっている雰囲気がすでにある
・セクハラやパワハラは社内文化となっている
・怒声が飛び交うような恐怖経営
・新卒採用、スキルが無いなら金を払え
・人がドンドン切られていく恐怖を、わざわざ報告してくる

本当に寝ないで仕事をして来ました。その結果体も壊しました。
医者からはストレスと働きすぎが原因という、言われても当たり前の事を言われました。
特にこの業界では（IT業界）、体を壊している方も多いです。こういうのは、早めに気づいて、
早めに対処して、良い方向に歩んで欲しいと思います。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 01:24:21.06 ID:Go8fAxhj0

アメリカはベンチャー精神だからな
少人数で起業してデカくするのが夢だ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 01:35:28.27 ID:FUTh6ccM0

もう疲れた。
エンジニアの才能ないの分かってるし、英語もだめだし。
経験ないサーバー構築やれとか言われて、面倒な事には関わりたくないと、みんな知らんぷり。
裁量労働制で自由な環境を！とか言いながら、３時まで働かされる。
生きてるのに疲れてきた。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 01:42:00.91 ID:mIU/tNpY0

出来る奴ってホント不思議だよな
英語全然わかりませんとか言いながら、なぜか英語で書かれた資料を理解して
ちゃんと仕事してる

実際その資料に書かれてる英文を翻訳させたらそれは出来ない
だからこそギリギリ俺の仕事があるんだけど…

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 01:55:36.25 ID:o3Ycts7W0

>>564
何の鯖？
ググったりフォーラム行ったりで何とかなる
２ちゃんもあるしな
逃げてもいいからイ㌔

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 11:45:32.73 ID:6oRLg6e10

>>565
ＩＴ業界の資料なんて、日本語でも英語でも単語で見たらほとんど同じなんだから、
知ってる単語を繋ぎ合わせれば、英語知らなくてもある程度は理解できるよ。

ただし、日本語の知識とＩＴの知識があるのが前提だ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 16:27:28.90 ID:WMXoEtqY0

おっさんたちが代わる代わる本社待機してるんだが
なんで俺らの稼ぎで養わなきゃなんねーの
新人は仕方ねーけど、おっさんばっか待機してる

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 17:25:47.17 ID:5kzhvxns0

まぁいつかは君も養われる側に回るわけだけどな

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:26:57.50 ID:nfoNGDPY0

転職エージェントはどこがいいのかな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:27:26.54 ID:km0SkMq80

>>568
じゃあ即刻フリーランスになれよ
お前は会社の名前とおっさん達が築いて来た信頼で
仕事させて貰ってるんだよ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 22:50:03.16 ID:jJlSHEzxP

>>571
同意

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 23:41:27.86 ID:/P6Llguy0

稼げなくなったのにいつまでもしがみ付いて恥ずかしくないのかねえ
いい歳した大の大人が過去の栄光にしがみ付いて情けない
って言われてるよ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 23:57:55.18 ID:jJlSHEzxP

経験のない若造でもできる仕事しかとってこれない、営業のせい

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/17(月) 23:58:05.95 ID:1H56jZ7e0

派遣ヒト売りSIerの場合、オッサン達が築いた信頼もコネも無いワケだが。
余力の無い(1人当たりの売上が低い)IT会社だと、待機と言っても
人事の追い出し部屋でパワハラされてるだけだよ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 00:14:09.84 ID:XmhNAJtPP

>>575
営業が取ってきた新規の会社に一人で行って、
出禁にならないようにやれば、いいなじゃない

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 04:19:40.33 ID:/KZOHQOi0

ITの脱出先としてビルメンとか言われてるけど
マンション管理の仕事ってどうかな

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 15:00:32.39 ID:BU1QiItF0

マンション管理の仕事（大家みたいなもん？）なんて募集してるん？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 17:01:20.01 ID:0Pp7UKAU0

最低でも既婚者で40代後半からだな
それ以外は住人が怖がるので無理。本部なら逆に若い人だが入るのが厳しいだろうな

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 19:00:52.18 ID:dqFQc5T20

>>575
宿だけは借りておいてよく言うわ
人売り会社も同じだろう
客先の評判が良ければ枠が広がる
先人の評価が酷けりゃ会社ごと切られもする
ヘタすりゃ潰れる
おまえが所属している「会社」はおまえが創立して
おまえの信用だけで売られているのか

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 20:49:20.17 ID:Le9OqnMs0

人売り営業、必死だなw

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 21:21:23.15 ID:XmhNAJtPP

論理展開に対して、証明のできない仮定を持ち出したり、
人間性を否定し始める奴は反論できずに詰んだ証拠

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/18(火) 23:59:50.90 ID:mkZUDNN20

不満があるなら会社の看板にしがみついていないで独立すればいい
フリーで仕事が取れないなら転職すればいい

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 02:02:32.28 ID:Oo30ZMTh0

そゆこと

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 12:25:41.78 ID:7T5RCegLO

フリーになれば収入はかなり上がるみたいだな

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:16:54.55 ID:/bG8nTPNO

フリーでも間にフリーのエージェントみたいな人いる

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 13:49:11.14 ID:IrnMOuR+0

>>585
支出も増えるけどな

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 19:17:09.16 ID:7T5RCegLO

>>587
あーそれは確かにあるよな

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/19(水) 23:11:30.15 ID:Ru/6bXqXP

健康保険とか年金ならまだいいけど、雇用保険がないのが痛い

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 13:35:18.40 ID:mrAEBpcX0

IT業界がブラックと言われながら、いつまでも過酷な状況にあるのは
ふるいにかけて間引く為。30代でプロマネやってるのに
それより上の役職や経営陣は少数でいい。中年技術者は儲からない

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 19:12:40.99 ID:HulsyG/G0

IT=若さの安売り

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 20:56:52.45 ID:DNa5DuRA0

ＩＴ＝男デリヘル

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 21:03:12.58 ID:ls0vRsEpP

若さとか言ってる奴は、能力が足りなくて、そういう現場しか用意して貰えないから。
今まで経験よりも、若さ重視とか、大したことやってないんだろ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 21:21:40.39 ID:DNa5DuRA0

能力は関係ない
会社で決まる
元請の人間が優秀かというとそういうことない
新卒の研修時しかプログラミングやったことなくても
下請け丸投げで無能が40代になっても働いてる
技術力さえつければなんとかなるとか言ってる若者が
食い物にされ搾取されているのが現状

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 21:24:18.72 ID:ls0vRsEpP

ドナドナITでも能力があれば、40代後半でも入れる現場はあるという話をしているだけ
ドナドナなんだから、与えられた仕事をするしかないだろ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 22:08:55.85 ID:miOUSc7h0

能力あるならさっさと転職して能力活かせる職場に移動すれば良いだけ
いつまでもドナドナされてる奴はその程度の能力って事だよ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:21:20.46 ID:XJ/mG8AF0

×能力
○コネ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/20(木) 23:31:09.88 ID:miOUSc7h0

>>597
本気で書いてるならかわいそうな奴だな…

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 07:06:24.00 ID:bZD6laDI0

この国が実力主義で能力に従って正当に評価されるとでも

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 08:42:25.76 ID:LRIdRfZf0

SEは比較的結果と能力に従った評価がされやすい業種ではあるけど、それにしたって
相当にアレな事になってるしなぁ。
俺も前職で辞めますって言うまで自分の評価最低ランクだと思ってたし。
(辞めますって言った瞬間に200万アップで引きとめとか。そんな条件出して
引き止めたいほど俺の能力が必要なら、何で辞められないように待遇良くしたり
せんかったんだ。転職先にサインした後に提示されてもどーしようもねえっての)

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 09:29:06.42 ID:ITtz2oUq0

能力の高い人はただこき使われて壊されるだけの存在です

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 09:39:18.11 ID:KQqdYZYn0

無能が可愛がられるのが今の日本のIT業界
だって経営者自身が無能だから

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 10:14:33.57 ID:olwyCGe90

>>600
200万アップって言っても、それで残るとあとからなんだかんだ言って
下げられるよ。そういう恣意的な判断で給料の上げ下げができて
しまう会社は辞めて正解だよ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 12:28:44.04 ID:4PBIkMfH0

40代でもドナドナ現場あるって、おまえはいつもそうやって論点ずらすというか
例外持ち出して擁護するのな
全員切られるわけないし、そりゃ中には40代もいるだろｗ
若いほうが比較的にトータルで儲かるって話なのに。
20年超のベテランじゃないとできない仕事自体限りなく少ないんだから。
単価が同じなら若いほうが当然儲かるわな。奴隷根性ありすぎ。もしくは工作員乙

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 13:32:30.02 ID:ehY+G7oMO

>>604
お前バカだろ
未経験の若僧でもできる現場なら、どこだってそなるわな
中には本当に技術者を求めているところがあるってこと
金融勘定系経験年数10年以上または同等のスキルみたいな条件に若僧を送るのかよ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:20:11.84 ID:HKbAEtG70

スレの流れ読んでないか、ゆとりで自分の発言忘れてるんだな
中にはそういう少ない案件もあるが、全体的に少ないから年寄りはダメって話なのに
バカは不快に思った単語にすぐ反応する

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:32:12.78 ID:bZD6laDI0

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:37:42.85 ID:weIl/aKD0

詭弁のガイドライン: 超レアケースを持ち出す
・40代でもドナドナ現場ある
・中には本当に技術者を求めているところがある
↓
・SEは比較的結果と能力に従った評価がされやすい業種!!

現実は上の人達が書いてる通り、IT=若さの安売り・男デリヘル、に過ぎない。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 21:53:32.64 ID:bZD6laDI0

人売りＩＴ企業の人事担当者が情報操作しにきてるな
若者をブラック企業に誘い込んで申し訳ないとか思えよクズ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/21(金) 23:06:14.81 ID:LkSIT0B+0

人売り業界に居ないから参考にならないだろうけど
俺もう結構なおっさんだけど
プログラミング、設計、仕様詰め、要件定義、企画、R&Dの真似事何かをしてるけど
仕事が無くなる気配は全くないよ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 23:20:10.24 ID:zUu8o2Ua0

俺も人売りじゃないIT系にいるけど
全工程やるなぁ。
一応大企業なんで皆定年まで勤めてるし
35歳限界説？何それ？って感じ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/22(土) 23:57:35.44 ID:129eKxG20

人売りＩＴ企業の人事担当者が情報操作しにきてるな
若者をブラック企業に誘い込んで申し訳ないとか思えよクズ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:02:17.87 ID:U2B7tuJ70

35歳定年説を未だに信じてるのは無能だけだろう。
んなこと言い出す奴は、IT業界では致命的な情弱を自己アピールしてるようなもんだ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:11:20.38 ID:nD3JZ6YSi

業界に入るにはどんなこと勉強してればいいでしょうか
言語種類多過ぎて何が何だか
Ｃ言語でええのかな

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 00:17:11.64 ID:tljy9o6R0

入ってから覚えればいい。
技術の習得能力と実践能力がモノを言う業界。
入る前に何かしたければ、どんな言語でも構わないから
何かアプリをキッチリ最後まで作り上げること。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 08:37:49.67 ID:LhvZkZD9O

高齢化だから45歳定年説へと変わった

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 08:45:31.76 ID:tljy9o6R0

定年自体が無いっての。
敢えて言うなら、35～40歳くらいが一番脂がのってる。
1975年前後の氷河期世代は一番苦労してるからな。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 09:12:39.49 ID:Dhp41vlx0

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 09:24:32.59 ID:tljy9o6R0

日本はこうやって無能が自身の地位を守るため
最終的に技術者を蔑ろにする国になってしまったから
IT技術者にだけはなってはいけないな

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 12:46:35.93 ID:pRA5OJjB0

待遇にしろスキルにしろ業務内容にしろ
とても技術者と呼べないもので溢れてるからな

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 17:13:06.37 ID:znFDFhDU0

体調不良でバックレる２大勢力
矢口とIT土方

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/23(日) 18:24:05.72 ID:wvRq2sJO0

>>614
年齢はおいくつ？
第二新卒とかなら>>615の言うように入ってから覚えるんでも良いと思う。
もっと年齢が上なら正直何の業務経験も無い人を雇うところはかなり限られる。
特定派遣か、ハロワでトライアル雇用してるところとか。
そういう所で一旦経験を積むのはアリ。
だけどのんびりやってるとIT技術者としての賞味期限が切れてニッチもサッチもいかなくなるので注意。
既に30歳以上とかなら全くオススメしない。

言語については何の目的もなくCを始めても続かないと思う・・・。
それに個人で○○言語を勉強してましたってのは経験として見てもらえないのがほとんど（＋αの採点にはなる）。
ただスマホ（Android, iOS）系の会社だと個人で作成したアプリを実績として見てもらえるところもわりとある。
全くの素人から始めるなら、スマホアプリは作って動かす達成感が味わいやすいからオススメする。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 18:47:31.66 ID:I0w8clzSO

この業界だけに限ったことではないが、人が足りないのか余っているのかよく分からんのがIT業界

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 20:09:55.53 ID:nBYxyxzv0

若くて安い使い捨ての奴隷は足りないが、派遣先より歳食ったベテラン技術者は余ってる。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 21:27:17.45 ID:wml8NX2RP

企業は若くて使い捨ての人材しか求めてないってこと

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/24(月) 21:32:47.90 ID:VuJEI8xm0

その程度の仕事しかしてない会社だとそうだよねｗ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 05:53:33.62 ID:ZXA4xheF0

人材銀行など見てると、40歳以上の求人けっこう多い気がするんだが、ほとんどブラックなのか？
会社名出てないからなんとも言えないが、C++経験者ならC#でも対応できるだろうし(オブジェクト指向でという意味で)、40越えてても、まだまだ現役で行けると思うんだがなあ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 07:09:40.36 ID:wKs9U6KE0

人材銀行行ったけど人売りで案件単位の契約社員ばかりだった
一般派遣以下じゃんと思った

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 07:19:08.48 ID:5zGngM+g0

元請が出した同じ仕事を下請けの複数の会社が求人出してるだけ
放っておいても勝手に利益を運んでくるような馬鹿が応募してきたら雇ってやろうかと思って出してるだけ
常駐先の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/25(火) 08:51:52.71 ID:cI5GxZui0

>>627
人材銀行の名前聞いたけど
元大手中堅以上の社員を営業力強化したい会社に割り当てて、
そのコネ全部引き継がせたら２～３年で切られるのがザラらしいよ。

とてもじゃないが生きていけない・・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 08:41:33.49 ID:fJ/NJdoS0

人は余ってるよ。

2chだと若くて使い捨てを求めてるって書き込みが目立つけど、
実際には（社員としての採用は）ベテランの採用意欲の方が高いんだよな。
採用する側からしたら、給料５０万の若手より８０万のベテランの方がお得なんだよ。
派遣は派遣する側が若くて給料が安い人の方が派遣しやすいから若いのが多くなるけど
そういうのは派遣だから、まぁ確かに使い捨てだ。
派遣されてるような若いのだとレベル低いから社員採用の対象外だから、
そういう人達は結局使い捨てで終わるけど、外から見てると、レベル低いから仕方がない。

>>627
VBしかしてなかった人でもC#に転換できてるし、４０でも５０でも問題ないよ。
ゴミ人材が多すぎて、まともな人材を発掘するのが難しいだけ。
>>629みたいな書き込みする奴って、結局自分の能力が全然足らんってことを自覚してないんだよ。
自分は悪くないけど、会社や業界が悪いと言いふらしてるだけ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 12:12:56.29 ID:4aYBBo6D0

40過ぎて連日徹夜残業とかありえないでしょ
まともな会社ならその年齢だと役職付いて残業代出ないからそんな時間に仕事しないし
しかも40代で自社にデスクが無く客先常駐してる事など恥ずかしくて人に言えない。
スーツ着てIT系という事で、無知な嫁さんは騙せているがw

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 12:18:58.36 ID:efMfcrsN0

偏見の塊だなｗ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:28:15.08 ID:gaPzj0DOP

若手だけ欲しい会社と>>605や>>631みたいな技術者を欲しがっている会社があって、
後者にいけなければ、詰むってだけの話だろ
いけない理由は能力が足りないことが原因

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:38:01.87 ID:G3m9zBhp0

年齢制限とか条件が合わないとか遠いとか、理由などいくらでもあると思うが
まあ誘導に必死なんだろうね

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:47:46.93 ID:JzYV32vF0

ならなんでＩＴ業界だけがＩＴ技術者のＩＴ業界離れとかでwikipediaに記事が載ったり３５歳定年説とか言われるんだよ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 22:50:34.76 ID:rGuX+QCO0

能力に自信のある人は、40でも50まででもやり続けられると信じて突っ走ればいいんじゃねえの。
その能力ってのが定義できればの話だけどｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 23:09:45.06 ID:G3m9zBhp0

35歳定年説ってのは、極度の無能が上流工程をやるもんだからデスマってプログラマが死の淵を彷徨う。
だから下流工程を続けることに嫌気が差したりってのが発祥だが、上流担当が無能じゃなければ別。
また脳味噌が学習能力を失った人も離れる。

これらを乗り切った人達は何やらせても強いよ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/26(水) 23:55:44.68 ID:ltfXwLaW0

IT業界に入った人は常に選別され続けるんだよ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 11:01:52.09 ID:enpeKXpz0

４０，５０では若者の支援に回るのが良い
実装方法で悩んでる若者に今までで得た知識をもとにアドバイスするとか
実際おじさんになるとほぼそういう役割しか回ってこない

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 12:56:10.92 ID:7Fr5dIfT0

ブラック企業大賞　SEと外食産業が2大ブラック業界
biz-journal.jp/2012/08/post_526_3.html

ワタミといい勝負してるとかもうね

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 19:52:43.94 ID:Oa7XwQHZ0

面接が17時30分くらいに終わって帰ってきたんだけど、
このくらいに帰宅する人多いんだね。
電車とかも結構こんでたわ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 21:31:44.14 ID:+NSpXMeS0

>>640
若手は自分の方が最新の知識を持ってて有能だと思い込んでるから無理。
で、炎上したりしながら１０年ぐらいかけてそれに気づいて、ようやく有能になった時には、
ひとまわり下の若手に追い出されるんだよ。
こういう自信過剰な若手が居てる限りは、３５歳定年説とか無くならないよ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/27(木) 21:57:20.94 ID:8ztsXIC70

30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 00:11:46.95 ID:h9mYqKQH0

>>643
言ってることが矛盾してますよ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 01:46:40.86 ID:/aFtxy120

転職しないと上は目指せないし、勉強だけしても実務経験にならんから使えんし、やっぱ新卒の時点で大手の子会社入らんと無理ゲー

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 06:41:29.82 ID:9zSnwaG60

能力のあるやつが評価されて生き残れるようになってるんだったら日本の労働生産性が米国の６割にはならねえよ
結局既得権益を持ってる組織に入り込めるかどうかだけが全て能力は関係ないそういう国でした

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/28(金) 20:09:08.87 ID:3JPk6izBO

既得権益などは公務員だけ、今やリストラは普通

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 02:09:55.53 ID:tzLT/iej0

プログラマーやこの業界の仕事をやる素質が最初から無い奴が
定年説の頭数に入ってるから誤解されるんだよな。
こういう素質の無い奴が、そのうちついていけなくなって
技術畑から離れていく。

素質があり能力のあるエキスパートは、
自分にピッタリ合った企業に出会えれば良し、
出会えなかったり、特別何か目的がある奴は独立する。

それ以外は素質も経験も全く無いってのに上流に流れて
デスマクリエイターになる。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 02:27:00.93 ID:tzLT/iej0

>>644
異業種をバカにしてるってことは異業種の仕事を全く知らない子だね
君は知らないだろうけど、世の中楽しくて難しい仕事が沢山あるんだよ
君は異業種ではゴミのように役に立たなそうだね

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 04:46:47.35 ID:Gr0tL0cfP

素質のあるやつが評価され生き残るなら日本の労働生産性が米国の６割しかないわけないだろ
バブル以前の景気の良い時代に大手に入った無能が解雇されずに大事に保護されて
2000年台以降の情報工学を専門に学んできた若者が評価されず不当に搾取されて使い捨てが繰り返されてるから
日本の労働生産性が米国の６割しかないんだろ日本の労働生産性が米国の６割しかない理由を説明してみろよ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 08:06:11.77 ID:27Nglbdx0

>>650
異業種で「は」じゃなくて、異業種で「も」だろ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 08:49:51.71 ID:tzLT/iej0

>>652
たしかに、無職で全業種を馬鹿にしてそうだ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 09:54:57.52 ID:nHWQ/ve00

>>651
これコピペっぽいけど、IT業界には当てはまらないよね。
そもそもバブル以前からあるIT系企業なんて少数だし。

全業種を十把一絡げで米国の6割と言っても業種、会社によって生産性は天と地ほどあるだろうしね。
あと農業を含めてるならそれだけで日本と米国の生産性は天と地ほど開く。労働者云々じゃなくて規模が違いすぎる。

素質があるだけじゃ駄目だろうけど、
素質があって自分を売り込む術を身につけているヤツなら生き残れるでしょ。

素質なんざなくても世渡りに長けているヤツはそれだけで生き残れるかもしれんが。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 10:23:50.35 ID:tzLT/iej0

>>654
>>651はわからんが、能ある者を選別できず、世渡り上手な奴だけを選んだせいで
今のWeb開発ごときで腕組んで川○スマイルしているような落ちぶれたIT業界がある。
つまり経営・人事もまた能ある者を選別できない実質無能。
だから、そういう無能経営者の下で働くという意味では、素質があるだけでは駄目なのも確か。

だが、少なくとも
＞素質なんざなくても世渡りに長けているヤツはそれだけで生き残れるかもしれんが。
これだけは駆逐しなくてはいけない存在。
有能なプログラマーさえも破壊する、デスマを引き起こすだけのデスマクリエイターでしかない。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 11:59:15.97 ID:Gr0tL0cfP

ＩＴ企業なんざバブル前からある大手メーカーとかＮＴＴとかに寄生してるだけ
googleやmicrosoftみたいな情報技術の会社が出てこないじゃないか
労働生産性の低い４０代以上の無能を支える為に若者の使い捨てが認められてるから
日本の労働生産性が米国の６割のままなんだろ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 12:31:52.93 ID:fSMquDGK0

しかし、googleやMicrosoftのような会社って新陳代謝が激しいから「ブラックだ！」って言うんでしょ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 14:48:59.36 ID:27Nglbdx0

>>656
労働生産性って言葉の意味わかってるのか？
４０代以上の労働生産性が低いという根拠出してみろよ。
一般的には、２０代の若者ってのは、
価値の高いアウトプットを出せないから労働生産性が低いんだよ。
若者は労働生産性が低い分、給料も安くせざるを得ない。
いつまで経ってもアウトプットのレベルが上がらないからお払い箱になるのを使い捨てと言うなよ。
ついでに書いとくが、「使い捨て」されてる奴なんて若者の中でも数％しかいないんだよ。
大半の若者はちゃんとした職についてるよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 15:06:16.30 ID:tzLT/iej0

>>656
わからない子だね。年齢で一括りにすんな。
無能デスマクリエイターとエキスパートを一緒にすんなっての。
40代以上のエキスパートは膨大なシステムを開発してきたキャリアもあり
生産性も若手と比較にならんほどあるが、当然人件費が上がる。
年配者の足枷はそこなんだよ。

経費削減しか見えていない素人経営やマネージャは生産性によるプラスは一切見えず
人件費によるマイナスしか見えなくなってしまう。
投資すべき箇所を見誤らない経営者は生産性の高い人材を使う。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 15:13:26.50 ID:tzLT/iej0

もちろんエキスパートは若者にもいる。
物作りの能力が半端ない20代や学生も稀にいる。
中小零細に一人二人いるかいないかの希少な人材だけどね。
そういうのはキャリアが浅くとも、上流がしっかりした仕事をすれば
ものすごいパフォーマンスを発揮する。

上流がちゃーんと自分の仕事をまっとうできる人材ならね。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:15:52.40 ID:rVAowLEx0

現実は40以上は管理者にシフトされる。生産性が落ちる（と一般に思われてる）から。
代替に思考力とか応用力等が上がって、場面によっては高齢のほうが能力が発揮できるが
作業者としては落ちる。思考を除いて視力体力など総合的に老化しているのだから。
さらにITの場合、昔の経験があてにならないどころかマイナスにもなりうる。
今のマネージャが元コボラーだったりして大変な目にあってる話を耳にする。
管理を完璧にやりながら、最新の技術にも精通してるマネージャー。これはあくまで理想だが滅多にいない。

40代で技術者としてまだやってる人も少ないけどいることはいる。
けど案件が少ないしコストに見合わないので大量に首がきられてる。
少数しかいない一部の人を話にだしてくる輩がうざい

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:23:10.45 ID:rVAowLEx0

ちなみに、俺は上ででてきた労働生産性の人じゃないので追加。
労働生産性という言葉で区別なくいえば、確かに40以上のほうが付加価値は高いだろうね。数は少ないけど。
まあ業界的に使い捨ての傾向があるのは間違いないと思う

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 18:30:30.88 ID:Gr0tL0cfP

解雇規制を撤廃すべき

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 20:33:59.57 ID:tzLT/iej0

>>661
だからこそPL/PMポジションはエキスパートが担当すべきなんだが
実際にはプログラマとしても中途半端なあぶれた奴がラクする目的でシフトする。
あまり言いたくはないがコボラーもCOBOL以外では使えないので
ITのエキスパートとは到底言い難い。COBOL限定のエキスパート。

人件費と言っても管理職や公務員のように無尽蔵に増えていくわけじゃない。
暗黙的な上限がほぼ定まっているので、実際にはそれほど人件費も高いわけではなかったりする。
経営やマネージやってる人間なら知ってることだけど。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:09:42.36 ID:p5opZSt20

そのコボルですら落ちこぼれて、テープの交換やパンチカードの箱を運んでた
だけの「OP」上がりの無能な団塊オサーンが、何故かPMという日本の不思議w
そんな無能に限って自称「経営やマネージやってる人間」だったりするw

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:10:25.94 ID:27Nglbdx0

労働生産性の人ってのは俺の事か？
まぁいいけど。

プロジェクト任されたりした人ならわかるだろうけど、
基本的には給料が高くても経験のある人を使う方が結果的には安く済む。
だが、そういう使える人が集まらない時や、人海戦術の人出が足りない時には
経験の無い若者も使わざるを得ない。
そういう人については長く使うつもりはないから、非正規や派遣に頼ることになるけど、
そのことについて文句言われても困るよね、ってのが会社の立場だろう。

ちなみに俺のとこじゃ残業なんて年５０時間も無いよ。
若者は（給料少ないから）すぐに残業したがるけど、原則定時に帰らせてる。
どうしても残業が必要な時でも、ベテランに残業させてる。
残業代が稼げないって理由で辞めた若者も何人か居るけど、
そういう若者って早目にこの業界から足を洗った方がお互いに幸せだと思うんだけどな。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:13:40.14 ID:tzLT/iej0

一括りにしたがるね、ここの無能君達は。
妙に統一感のある癖だ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/29(土) 21:15:59.70 ID:tzLT/iej0

>>666
やっぱりあなたはこの業界の本質が、かなり解ってるね。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 10:42:48.58 ID:uKjdf2clP

もっと評価されるべき

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 10:59:11.68 ID:/vgQni3R0

ITも独占業務資格を作ればいいのにね。
そうすれば経験の無い若者なんて減るのに。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 11:08:02.40 ID:uKjdf2clP

医薬情報管理者とか作って電子カルテの運用の専門家とか作ったらいいのに
なんでそうならないか医療関係者（既得権益者）の反発が強いからだ
医者の診察も調剤業務もＩＴでシステム化すれば患者も喜ぶし
別の新しいことの研究に人を回せるのになんでそうならないか医療関係者（既得権益者）の反発が強いからだ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 11:16:58.26 ID:uKjdf2clP

ＩＴ技術者は既得権益者にはなれないようになってる
既得権益者に搾取されるだけ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 11:26:30.03 ID:CS+/QID50

経験３年で応用持ってないような奴は適性ないから退場してくださいよ。
そういう奴が居なくなるだけで、この業界かなりよくなると思うんだがな。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 11:35:45.00 ID:uKjdf2clP

バブル世代以上の年寄りは全員不幸になるべきだし
特定派遣や偽装請負でＩＴ技術者を搾取している大企業は全部倒産するべき

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 11:55:09.82 ID:/vgQni3R0

>>671
医療情報技師と診療情報管理士が既にあるけどね。
でも民間資格で診療情報管理士は2年で20万の受講料＋認定試験が必要

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 12:03:38.42 ID:NeU9QZMb0

>>671
まあ、資格作ったところで>>675が言うように単なる民間資格で、しかも
主催団体が儲かるためのだけの資格になりかねないからあんまり意味が
無いと思う。

それより、よく言われてるけどIT業界も免許制にして一定レベル以下ははじく
仕組みを作らないと健全には程遠いと思うんだがなぁ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 12:22:37.75 ID:uKjdf2clP

こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
今はただスクラップアンドスクラップ。全てをぶちこわすことだ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:24:31.11 ID:u/rIzvEB0

応用持ってるかどうかは、実力を計るのに役に立たないだろ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:38:15.90 ID:vipp+n+A0

足切りラインだよ。
持ってる人間の中から選べばいい。
持ってない人間はＩＴ業界に不要。
実力がある人間なら、必死で勉強すれば応用ぐらいすぐ合格するだろ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 14:52:25.71 ID:u/rIzvEB0

ぶっちゃけ応用はIT業界で働くのに必要な能力を測るのに相応しいとは思えない
資格制にするなら現状に照らし合わせて新しい資格を新設するほうが良いでしょ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 15:06:17.05 ID:vipp+n+A0

自分が合格しないからと言って、そんなこと言ってちゃ駄目だよ。
それとも応用じゃ簡単すぎる言いたいのか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 15:13:55.02 ID:u/rIzvEB0

>>681
後者

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 17:05:41.30 ID:uKjdf2clP

googleやmicrosoftが特定派遣や偽装請負で人材の使い捨てしてるかよ基本自社開発だろ
なんで下請け丸投げでピンはねしてるだけで利益生まない奴が大切に保護されてるんだおかしいだろ
文理不問未経験者歓迎とかおかしいだろ法律で使い捨てを禁止にしろ
情報工学の学位を持ってる奴しか業務につけないようにしろ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 19:26:08.27 ID:tPT7F5QlP

応用より、ネスペと情セキュのほうが簡単

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 20:39:39.99 ID:E2vnZ5t+0

『情報工学』が何を指しているのか分からないけど現状、文系出身者でも教えれば業務は出来るようになる。
会社なんて9割方派遣形態なんだから、それじゃあ理系文系に関係なく人数集めて現場に送り込んだ方が得だわさｗ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 21:05:17.58 ID:QeHV9LZy0

応用？昔で言う二種か・・懐かしいなぁ。
俺36のおっさんだけど、二種は中3の時に合格したけど、別に重要視するもんじゃないだろ？二種だろーが、一種だろーが出来ねー奴は山ほどいるんだからよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 21:19:18.36 ID:QeHV9LZy0

基本が二種で、応用が一種だったww
しばらく、この業界に無縁なもんで。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 21:30:52.37 ID:LV+A7ZaU0

基本、応用なら、文系でも対策本で十分とれるだろ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 21:47:34.12 ID:tPT7F5QlP

文系の俺でもネスペと情セキュ合格できるんだから、
見合った勉強をすればいいだけの話

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 21:59:20.24 ID:JeboZ4Wc0

資格で足切りとかｗ
現場で役立たずな奴の台詞だわな
腐るほど見てきたからな、受験勉強だけが得意な役立たず共を
仕切る側になってアサインで気を付けている事といったら、
学歴・資格依存で選ばない事だわ
本来なら半日割いてでも、開発ならその場でプログラミングさせるとか、
インフラなら要件を出して設計書を作らせるとか出来れば尚良いのだが
そうすりゃスキルシートの粉飾もある程度解るだろ
現場で必要なのはあくまでもマッチングするスキルを持つ人材だからな
資格を持っていたところで、現場で手が動かない奴は要らねえんだよ

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 22:11:46.88 ID:JeboZ4Wc0

>>675
20万か
今や天下のV○Wareサマよりはマシかな
額面38万のセミナー受講修了が受験資格とか
この業界は相変らずの金食い体質だわｗ
Ciscoもなあ、更新は半額にしてくれ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/06/30(日) 23:44:48.67 ID:iEERCEtf0

うちはフリーソフトでも何でもいいから個人的に作ったソフトを提出させてるけど
操作性、パフォーマンス、時にはデザイン的なセンスまで一目瞭然
知識だけの役立たずをこれまで何人も見てきた経験から
資格は判断基準にはしていない

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 10:22:46.47 ID:sLaerfAn0

資格のみに頼って採用するのは愚の骨頂だが、資格を取得できる
程度の努力はできる、またはそれくらいの知識(知能？)を持っているって
判断材料にはなるな。

まあもちろん、仕事で使えるかどうかってのが重要ってことには
賛成なんだが。

ただ、攻撃するわけではないが>>690の書き方だと、資格取れない奴の
言い訳に聞こえてしまう。今の情報処理試験だったら、現場で優秀な
奴だったらちょっと努力すりゃ簡単に取れるだろう。そういう意味での
資格で足切りってのも悪くは無いと思う。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 12:07:56.23 ID:gkMAzysn0

優秀な奴で資格持ってない奴って、どこか抜けてるんだよ。
基本とか応用の試験内容は、この業界の最低限の知識が含まれてるけど、
そういう基礎知識が抜けてたり、間違って覚えてるから合格しないんだろう。
試験通ってない奴に業務アプリなんか作らせたら、なにこれ、ってのが出来上がってくる時がある。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 12:25:38.83 ID:n8qcOtwn0

無資格は確かにアレなので、何かちょっとした情報系資格を一つでも持ってれば十分判断材料になるけど
一方であんまり高度なのを持ってる人間は何か方向性間違ってんじゃねえかって感じで
本当に実務で役に立つ人間なのか逆に確認したくなる

自分がIT技術者だってことを証明するパス程度に考えてる人と
資格自体をアピールポイントにしてる人間の違い
大手で出世を目指すなら妥当な路線かもしれないけど、中小では実力優先主義
色んな運転免許持ってるからって運転自体が上手いとは限らないってのと同じ

何でも知ってそうにふるまってる人間は妙に鬱率高いし

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 12:58:22.94 ID:sLaerfAn0

>>695
> 一方であんまり高度なのを持ってる人間は何か方向性間違ってんじゃねえかって感じで
> 本当に実務で役に立つ人間なのか逆に確認したくなる

そうか？確かに高度の資格については試験方法に疑問が無いことも無いが、
実務でやっているレベルの応用とちょっと論文の練習だけで取れるぞ。
それだけで実務がエキスパートかどうかは他の資格と同様断言できないのは
間違いないが。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 13:12:00.86 ID:n8qcOtwn0

取れるか取れないかではなく取る必要のあるものかどうか
必要になって取ってきたものかどうか

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 14:06:49.73 ID:WzSg9mXw0

何か作った物を提出して貰えばそれで解決することじゃないか？
わざわざ天下り先を作る必要は無いだろ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 16:18:03.51 ID:sLaerfAn0

>>697
> 取れるか取れないかではなく取る必要のあるものかどうか
> 必要になって取ってきたものかどうか

あまりこの考え方には賛同できないけど、確かに業務に無関係の資格を
取得したりしていたら、転職を考えていると疑われるかもね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 20:09:12.16 ID:8K7gJA+b0

名前とは裏腹に情報処理技術者資格って、技術ではなく「国語」の試験なんだよね。
これに落ちる奴は、そもそも日本語が通じない、コミュ障、ってのは当たってると思う。

要件定義や仕様書策定に「マトモな」日本語で文章が書ける、ってことなら応用(旧一種)
は足切りに役立つと思う。逆に基本情報(旧二種)は、記号・穴埋めばっかだから国語の
試験にも成ってないな。
それに加えて、情報工学か情報科学の学位を受験資格にすれば良いんじゃね?

文系だけどネスペ受かったとか、そんな畑違いの勘違い君が紛れ込んで来るから
デスマが発生するワケで。国外脱出を企てて労働ビザを取得しようとしてるが、学歴と
職歴(資格)が畑違いでも気にしないなんてオメデテー国は、日本だけだぞ。
医者が不足してるからと言って、人月計算で文系君を500人集めて心臓バイパス手術
しようみたいなプロジェクトがまかり通る日本は狂ってる。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:11:28.56 ID:a2/5zFw5P

特定派遣や偽装請負のＩＴ技術者を活用している企業の法人税を高く設定するように法律を作るべき

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:21:12.97 ID:Pkfq/brP0

いや、一般派遣と同様、ピンハネ公開、技術者へ還元するようにすべき。
技術者への報酬がよければ不安定でも稼いで不景気時は休暇、景気がよければまた稼ぐというライフスタイルを取れば良い。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:29:43.74 ID:rRA+fXtxP

ITは基礎的なものが身近で、基本が少ないからだろうな
文系に化学や電気をやらせるのとはレベルが違う

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 21:43:53.07 ID:a2/5zFw5P

そういう認識だから日本がＩＴ後進国になっていくんだよ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 22:11:38.97 ID:8K7gJA+b0

>>701
ところがどっこい、「逆に」派遣や外注を使ってる会社には、補助金や助成金が
出る仕組みに成ってる。それどころか消費税の「還付」という事実上の補助金が
出る。そしてこれが大きい。
生産性の低い会社の老害団塊世代の退職金を捻出する秘策として、消費税増税
が政策として挙げられている。素人は税金と聞くと国に取られるものと思い込んで
しまいがちだが、派遣や外注を活用してる会社に対しては還付という形で事実上の
補助金に成ってる。

別スレの脱ITスレでベンチャー起業を試みてた者だが、経営コンサルや税理士から
こんな入れ知恵されて、日本という国に絶望した…

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 22:18:30.95 ID:a2/5zFw5P

やっぱり若者が無能なんじゃなくて年寄りが腐ってるんだよ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/01(月) 23:58:22.70 ID:vuT2/xmUO

時給換算で4000円位もらってる特定派遣とかいるかな

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 00:33:23.73 ID:Qssa+Ln90

資格クンは自分がＰＭにでもなって資格餅だけを集めたらいいんじゃね？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 00:43:44.24 ID:qI5euRiv0

合格できない奴らがなんか書き込んでるな。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 00:49:08.92 ID:S3oPxA1mP

資格持ちが使えないという根拠のない仮定を置く時点で間違いだな
きっと地頭はいいから、知らなくてもすぐ覚える

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 00:52:38.25 ID:kFnmY5PC0

自作の何か>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>資格

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 01:59:09.35 ID:ONdtHSGO0

>>708,711
資格持ちばっかり集めるか、資格なしばっかり集めるかって考えると、
資格持ちを集めた方が成功する確率高いんじゃない？

なにもそんなに資格持ちを毛嫌いしなくてもいいと思うんだけど。
世の中実務もできて、資格も持っているって奴もそれなりにいるよ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 07:07:43.15 ID:p/vjFI7yP

googleやmicrosoftが特定派遣や偽装請負で人材の使い捨てしてるかよ基本自社開発だろ
なんで下請け丸投げでピンはねしてるだけで利益生まない奴が大切に保護されてるんだおかしいだろ
解雇規制でバブル世代以上の無能を首にできず労働生産性を下げている分を
特定派遣・偽装請負の人件費抑制策でピンはねして技術を自社に蓄積することをしないから
馬鹿にしていた韓国メーカーにすら負けるんだ
家電で韓国メーカーに負け白物家電で中国メーカーに負け
半導体でクアルコムに負け電気自動車でgoogleに負け
ゲーム産業でNVIDIA、googleに負け日本は何のとりえも無い駄目な国になって
他国の植民地になるのがオチそれだけの危機感を持ってる大企業社員がどれだけいるんだ
大体世の中に革新的な新製品を創造しようと思って大手メーカーに就職してるやつがどれだけいるんだ
安定だけを求めて面倒は下請け丸投げで退職金取得まで時間稼ぎと決め込んでるクズばかりだろうが
文理不問未経験者歓迎とかおかしいだろ法律で使い捨てを禁止にしろ
情報工学の学位を持ってる奴しか業務につけないようにしろ
特定派遣や偽装請負を活用してる企業の法人税率を上げる法律を作れ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 20:45:59.72 ID:Y/icc+dz0

★自己都合でもハロワで会社都合退職に変更できる要件

①当初明示された労働条件が事実と著しく違った　
②給与の1/3超の額が給料日までに遅延した月が2ヶ月以上になった
③給与が15％以上のダウン（又はダウンすることになった）
④月45時間以上の残業が過去3ヶ月以上連続した
⑤上司・同僚からの故意の排斥、冷遇、嫌がらせ、セクハラ
⑥会社から退職勧奨
⑦会社の業務が法令違反
⑧会社の休業が3ヶ月以上
⑨配置転換等で必要な配慮をしていない
⑩期間の定めある契約社員で過去3年以上更新されたのに打ち切り
⑪期間の定める労働契約が更新されると明示されていたにも関わらず更新されなかった（⑩に該当する場合を除く）

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:25:13.65 ID:XQ3QF5cX0

売り込める腕や才能を持っている人間ならそれらをアピールする
売り込めるような才能を持たない人間は資格をアピールする

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:30:37.31 ID:p/vjFI7yP

なんで資格持ってて無能と資格無しの有能の１ビットでしか考えられんの
実際には資格持ってて有能と資格無しで無能も加わるから２ビットで考えないといけないわけで
資格持ってて有能が一番いいに決まってるジャン

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:35:33.74 ID:XQ3QF5cX0

>>716
察するに、君はアピールできる才能を持たず資格優先でアピールする派だね
才能のある人間は「持っている資格よりも」才能をアピールする、違いがわかる？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:40:12.74 ID:qI5euRiv0

>>717
>>716が書いてないことで>>716を批判するなよ。
横から見ていて痛すぎる。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:42:29.24 ID:XQ3QF5cX0

フリーソフトくらいも作れない人間が設計できますとか
システム開発の指揮を執りますとか、片腹痛いわけ
ものづくりナメてんじゃねえぞお前転ばすぞ、ってこと

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 21:58:08.93 ID:qI5euRiv0

業務でシステム作ってる人間がフリーソフトなんか作るか。
プロの仕事ってのはタダじゃないんだぞ。
無職と一緒にしないでくれよ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:28:03.27 ID:ONdtHSGO0

>>719
まあ、自分で何か作ろうと言う気概と行動力は充分評価に値するけどね。
でも>>719が書いてる

> フリーソフトくらいも作れない人間が設計できますとか
> システム開発の指揮を執りますとか、片腹痛いわけ
> ものづくりナメてんじゃねえぞお前転ばすぞ、ってこと

てのは、フリーソフト過大評価しすぎｗ
フリーソフトにもピンからキリまであるわけでセンスのかけらもないものもある。

縁があって、職業プログラマじゃないフリーソフト作者のソースを見ることが
あったけど、なかなか強烈だった。所謂汚いソースのオンパレード。
正直、実力はあるだろうけど、他人がメンテできるソースを書くまでになるのは
結構時間かかりそうだなって思った。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:33:10.80 ID:JpZ+y2ly0

でもお前ら実力も資格もないんだろ？
だからこんなとこに。。。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 22:43:11.10 ID:S3oPxA1mP

フリーソフトを作ったところで、プログラミングができますにしかならないわけで、
プログラムができるだけなら、若い奴で十分じゃね？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/02(火) 23:25:53.99 ID:qI5euRiv0

>>723
それじゃ不十分。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 13:14:19.46 ID:9F1nOps/0

プログラミングもできていて欲しいが、会社員だったらそれ以上に
社会人としての常識が備わっていて欲しい。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 16:10:21.52 ID:jpQGm+lp0

資格しか拠りどころが無いと大変だな
資格もち優遇の会社と経験値優遇の会社
各々自分に合った会社を選べばいいだけの話
IT業界はベンダも国も多種多様の認定資格があるのに、
資格だけでは食えない理由を判っていない奴が
キャンキャン吠えても変らない
何故なら資格を持っている事が仕事が出来る証明にはならないから
資格至上主義に否定的なレスにやたら噛みついている奴は、
仕事が出来ればどっちだっていいのにそれを攻撃している時点で
本人に能力が無い事から来る危機感で叩いている様にみえてしまう
実際は資格の有無は実務能力の優劣に起因しない
あくまで個々の能力の問題

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 16:52:16.44 ID:jpQGm+lp0

>>725
同感
仕事が出来ても難資格保持者でも要らないね
客先出向なら尚更

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 16:59:15.39 ID:9F1nOps/0

>>726
なんか論点がずれてるよね。

>>716とかにも書かれているけど、資格持っている持っていないと、仕事が
できるできないは別に考えるもんじゃないの？このスレでも何度か結論と
して書かれていると思うんだけど。

>>726が資格持ちの無能マネージャとかの下で苦労してるのかもしれないけど
そこまで資格持ちに噛み付くの見ていると、資格取れなくて吠えてるだけにしか
見えない。本当に有能だったら、その証明にサクっと資格取ってみせりゃいい
だけにしか思えない。

資格だけで食えない業界ってことはみな百も承知なのに、いまさら>>726みたいな
こと被害者面して言われてもねぇ。

729 ：728だけど：2013/07/03(水) 17:04:10.01 ID:9F1nOps/0

ごめん、読み返してみてなんかあまり感じよくない文章になっていた。

まあ、言いたいのは別に資格取っているからって実務ができるとは限らない。
ただこの業界では資格必須じゃないけど、自分の実力証明するために相応の
資格取っとけばいいんじゃないの？ってこと。

>>726
気を悪くしたらスマン。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 19:59:06.34 ID:IJnweHC30

>>726
そう、現場で何をどの様にやるべきかの判断が出来て、
実際にやれる人材なら、どちらでも構わない
あとは人柄も重要、チーム仕事だからな

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 21:26:24.25 ID:tkfyZ8vOP

昔、CCNP持ってる人が来たけど、teraterm使ったことないって言ってたのを思い出した

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/03(水) 22:07:09.32 ID:VDqSI9L10

そもそもWindows使ったこと無ぇよ!
そんな糞端末「エミュレータ」じゃなく、VT102実機なら叩いてたけどな!

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 00:13:17.72 ID:B9sQF9vp0

>>731
普通putty使うだろ。
俺もTeraTermなんてちょっと試しに使ってみただけでputty使ってる。
TeraTerm使う人って、英語が全然ダメな人っていうイメージがある。
メニューが英語ってだけでダメっていう人とか居るからなぁ。。。
FileとかEditとかCopyとかPasteってのを見ただけで拒絶反応がでるらしい。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 00:16:12.04 ID:H9EysgDr0

MacOSでターミナルが最強だと思うわ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 00:52:15.74 ID:BSJcXlQlO

ターミナルソフトを使ったことないって、意味なんじゃないの

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 02:39:54.33 ID:mO96KmzJ0

>>721
反論なのかよくわからんけど、ものすごい役に立ってるみたいじゃない
>>692にも書いたが、当人の能力を知るには当人が手掛けたものを見るのが一番、一目瞭然なんだよ

同じく>>692に書いたが、知識だけの役立たずを何人も見てきた
実力も才能もない努力の方向性も間違ってる人間に用はないんだよ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 02:41:43.71 ID:mO96KmzJ0

>>733
随分と最近の人なんだね

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 02:53:47.58 ID:mO96KmzJ0

>>720
ボランティアに手を出してる企業はアマチュアと言ってるようなもんだな
技術的向上心、社会的貢献、宣材ほか業務的にも多用途に使える

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 05:14:12.81 ID:d5ajAX7TP

>>733
puttyのsshキー生成ってなんで独自形式にすんだろうね。
普通のssh-keygenと形式同じにしてくれよ。手動変換めんどくさいんだよ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 21:56:26.88 ID:MJWPl+hjP

>>733
ターミナルソフトを使って、実機に入ったことがないってこと
CCNP持ってても、ログすら取ってこれないとか、意味がない

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 22:36:08.53 ID:4gNPNE/D0

＜過労死裁判＞３１歳女性会社員急死　福岡高裁で和解成立

福岡市の女性会社員（当時３１歳）が２００７年、致死性不整脈で急死したのは
「過労が原因」として、大分市に住む両親が勤務先のシステム開発会社＝東京都＝
に約８２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審は４日、福岡高裁（犬飼真二裁判長）
で和解が成立した。両親の弁護人によると、過重業務で急死した責任を会社が認め、
社員の健康管理体制の充実など再発防止策をとる内容という。和解金額は非公表。

★賠償を命じられたのは、東京都新宿区のアドバンストラフィックシステムズ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 22:36:23.58 ID:sW7daa9a0

ターミナルエミュレーション「ソフト」じゃなく、「ターミナル実機」の仕様経験は?
実機を触ったことも見たことも無くて、そのエミュレータが正しく動作してるか
「本当に」分かってるの?

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 22:58:33.70 ID:U9RooZxY0

Javaの開発経験が長いのと、TOEICが920点＆中国インド米仏　支社とのやりとりあり。

雇ってくれる所あるかな。
外資は買収・合併・リストラで落ち着かないからもう嫌なんだが。
海外とのやりとり自体は別に嫌いじゃない。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/04(木) 23:16:12.45 ID:rAzMUtsi0

年齢が40前半以下なら結構いいとこ狙えそうなスペだな

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 02:47:41.91 ID:8OGAb8HI0

フィリピン駐在は？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 12:53:35.95 ID:/+FqapDA0

海外とのやりとりは苦痛じゃないが海外駐在は今は考えていない。
特に米国やアジア諸国は、今までの経験で現地の労働事情を聞いていたり
知っていたりするので厳しい。欧州なら駐在してもよいがトリリンガルじゃない。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 16:39:49.26 ID:Fw/oHdMuO

すいません、質問なんですがスレ違いならスンマソです
あるWEB系会社(中小)から内定出て契約社員からスタートで
正社員登用制度があります。
本来なら二次面接まであったのですが、一次面接を受けた際に
プロマネと社長と面接(いきなり？)、因みに従業員数は10人前後
取引先は大手が多く常駐派遣ではありません。

疑問点としては、一次面接から3日後(今日)内定連絡がありました
たぶん、一次面接だけで採用したのは人手不足だから？の可能性が
高いです、実際人手不足と言ってました。
また、人手不足のためか今は週3～4自分フリーターで、
現在のバイトを辞めるのに１ヶ月かかるから、
せめて空いてる日にちも手伝ってくれとの事

経験を積めるという点ではいいのですが…皆さんなら如何しますか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 16:54:31.13 ID:BTsc2+qW0

取引先は大手が多い＝自社製品では無い＝それはWeb系では無いただの下請け零細SIer

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 19:42:58.69 ID:wZCzrkw00

>>747
最近は即決はブラックとか決めつける奴が多いから、採用側も無駄に２次試験したり
結果連絡に１週間あけたりしてるけど、本当に採用したい人が居た時は
面接した当日に社内では採用決定ってのが実態。

中小だとどっちみち社長が面接して決めるんだから、
当日に１次と２次があったと思っとけばいいよ。

まぁアルバイトで働けるなら、その方がいいだろ。
合う合わないもその間にわかるわけだし、正社員で入社して１週間でやめるより
アルバイトで辞める方が良いだろ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 20:02:18.15 ID:uL2UUd9IP

取引先の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/05(金) 21:25:17.06 ID:2Fn0VVdf0

>取引先は大手が多く常駐派遣ではありません。
それWebデザイナ(笑)派遣じゃね? しかも無免許の偽装派遣。
JavaやVBの代わりにHTML言語でタイピングする簡単なお仕事(笑)
契約社員ってのは「契約」内容に依るんだが、IT業界の場合派遣契約が99.9%.

就業規則と雇用契約書を書面で受取り(法律で義務付けられてる)、最初から
雇用期間に定めの無い「正社員」なら、内定受諾しても構わないと思うけど、
さもなければ「ソーシャルゲーム系にもっと良い条件の求人が有りましたので」
と言って断れ。自分を安売りすんな!

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 00:49:33.18 ID:tr7CsNjFO

皆さん、レスありがとうございますた。
はい、>>751さんが仰るとおりにSIerでなく
WEBの制作会社です、WEBアプリケーション開発もやっている会社です。

確かにアルバイトで体験してみた方がいいですよね・・・
面接時の会社の雰囲気と面接官は良かったです。

特に不安なのがついていけるかと使えなかった際に
契約社員なので短期離職になったらと・・・・

迷ったらやめておくかWEB経験を積むと思って挑戦するか迷います。
因みに本命で大手不動産のWEB部門が書類選考中なんですよね。
そこは、ヽ(´ー｀)ノマターリで残業などもなく福利厚生もしっかり
一番行きたい会社です。更に未経験でもOK!

とにかく、ありがとうございました。
あとは己で判断するしかないですね。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 01:20:33.58 ID:ELIs43mY0

「未経験でもOK」なんて所なんだから、どういう会社か察しろｗ

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 07:59:40.03 ID:2KqAJnie0

>>749
最初に社長と面接してほぼ決定で
終わったらすぐ現場担当者と面接（面談？）して即決だったことがある。
完全内製の中小でホワイトだったよ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 09:17:49.68 ID:YbwiRyJ+0

>>753
特に不動産会社はアレだよな。
まぁ>>752は「大手」の文字が魅力的なんだろう。

>>754
仮に即決された時点で2chに書き込まなきゃならないとしたら、
即決されたんだけどブラックじゃないですか？
って書き込むんじゃないの？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 11:51:19.14 ID:K3Ar89dM0

>>747 >>752
お前はバカか？
自分が「何で」食って行くつもりなのか、覚悟が無さ過ぎ
不動産が本命なら、仮に面接連絡が来た場合に備えておかなければならない
お前が内定先で働く選択肢は元々無いだろうが、アホ
それから「情報は小出しにするな」、質問する際の鉄則だろうが、クズ
Web業界でやって行きたいなら内定を受けて必死で食らいついてみれば？
受注持ち帰り&自社開発なら悪くはない
件の不動産にどれくらい応募者がいるか、考えてみな
未経験桶でも経験者が殺到するぞ
これまでの職歴で、不動産側で使えると思わせるモノが自分にあるのか、
併せて良く考えな

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 11:52:07.09 ID:NDQOvKa50

Web製作会社はWeb系の中でも最底辺って感じ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 12:59:06.18 ID:4m9+2iow0

web系企業って業務系プログラマを下に見てるように思える
webなんてそんな難しくないのに

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 13:27:53.99 ID:x8+wGhpkP

人手不足なのは社長に見積の能力がないだけ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 14:57:27.99 ID:NDQOvKa50

>>758
下に見てるんじゃ無くて
業務系の仕事をしたくないってだけの人が多いよ
Webを作るのは簡単ってのには激しく同意
でも、当たるWebを作るのはSIerで会社を大きくするのと同じくらいは難しいと思う

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/06(土) 15:07:42.95 ID:2KqAJnie0

>>755
長ったらしいの嫌いだから俺は普通に嬉しいけど、これ８年前の話だからね
報酬も高額だったし、スキルある奴本気で探してて、たまたまヒットしたんだと思う

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 12:17:26.25 ID:+4a8pjuy0

ベンチャーに面接行ったらクーラーきいてなかった
おっさんたちは生産性もわからないのか

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 19:12:17.65 ID:CRClZ2+m0

>>762
原発停止中で節電させられてるんだろ。
最近は役所とかもすぐに冷房切ってやがる。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 20:56:32.98 ID:2k8V3ofh0

役員が冷房切って「節電だ！」と鼻息荒く、社員たちは作業効率上がらない中を
USB扇風機大量持ち寄りして凌いでる。という冗談みたいなオフィス。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 21:47:06.32 ID:aoxWwhZvO

各々が扇風機を持ち寄ったら、節電の意味がない

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/09(火) 23:41:17.27 ID:AAqjELNZO

熱中症にならないよう気をつけていかないとな

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 07:31:09.95 ID:UH5fbqP8P

USB接続のエアコンが出たら売れそうだ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 08:34:34.47 ID:woXfequ/0

どこに室外機置くんだよｗｗｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 08:43:38.46 ID:MqwobtBE0

スポットクーラーを見てきなさい

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 10:29:32.66 ID:HcVi7K230

ペルチェで作ればいい。
・・・対面のヤツは熱風を浴びせられるが。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 20:51:39.45 ID:Ukb6H7fs0

室内で廃熱出してたら意味無いだろｗ
高温多湿だと人間もヘバるが
機器がヤバイからな

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/10(水) 21:11:13.34 ID:pWlyY6yNP

うちわをあおぐことによる発生する冷却効果とあおぐ運動により発生する熱量とではどちらが上なのか

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/11(木) 02:00:27.88 ID:p2/e4ggT0

>>771
スポットクーラーってのは一点集中型のエアコンだから
室内を冷やす目的のものじゃないんだよ
顔さえ冷えればそれでいーの

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 16:09:00.69 ID:vs+pHZ0X0

何ヶ月か前にここにフリーのSEで年収500万貰ってた女って書いた者だけどさー
みんなその後どうよ？まさかまだあの当時の奴とか居たりすんの？ｗ
何か負け惜しみの馬鹿男からのレスいっぱいあったけどさー
悔しかったらフリーのエンジニアになって年収500万稼いでみなよ＾＾

あ、正社員でも雇って貰えないお前らにフリーのエンジニアなんて夢のまた夢かｗ
ごめんねー＾＾負け惜しみしか言えないから正社員にもなれないんだよーｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:00:37.37 ID:YKQ/YjtS0

正社員で年収500万超えてるので
税金その他を加味すると俺の方が余裕があるな

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:54:15.21 ID:1yIsm/IV0

フリーなら月の単金100万×12で1200万くらいいくもんじゃないの？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 17:57:45.19 ID:YKQ/YjtS0

>>776
今はハイスペックな人でも月単価70万で高い方だよ
40～50万が平均、仕事が無いタイミングもあるから500で精一杯のはず

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 21:03:16.13 ID:qnVQVqQa0

エンジニアナビとか見てると60～70万円／月の仕事もわりとあるけどな。
田舎じゃフリーは厳しいから自分の場合は選択肢にならんけど・・・。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/14(日) 21:48:39.31 ID:F1WPf+h5O

某エージェントは、サイトで書かれてるのは60～70万だったが、
実際登録して紹介うけると、同じような仕事内容なのに40～50万だったけどな

中抜き前の額で書いてるんじゃないの？

それからフリーで年収500万って、誰でも稼げる額という感覚だが

中抜き業者有無によって結構変わるけど

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 00:51:38.22 ID:F3rMbXWD0

フリーで500万ならフリーになる価値が見いだせないんだが、
案件の合間に月単位の休みを取ったりしてるということなのかな。

フリーってハイリスクハイリターンという認識なので、
案件がなかったりで安定はしないけど、
スキルがあれば会社の中抜きがない分1000万超えも余裕というイメージなんだが。

ちなみに家庭があって安定が最重要なので、
フリーは考えたこともないわ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 02:11:46.00 ID:MtGlgMVb0

ブラックに捕捉されるとハイリスクローリターン

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 22:20:28.36 ID:snwbhgQQ0

月単価百万円しか無いとしても、「年商」1200万円だからな。
これ以下だったら、フリーの意味無い。たった600万円なら学生アルバイトと同じ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 23:05:32.84 ID:xXzngnr50

>>782
言ってることが極端過ぎて学生アルバイトっぽい

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/15(月) 23:32:10.92 ID:bvXDw7L60

>>782
よく知らんが、フリーのSE/PGで1200万円/年も稼いでるのはごく一部じゃないの？
月単価100万円以上ってよっぽどでしょ。毎月絶えず仕事を確保できるかも分からないし。
そもそもすべての人が高収入を求めてフリーになるもんでもあるまい。

600万で学生バイトと同じって・・・。
バイトで600万稼ごうと思ったら自給2000円でも365日休みなしで毎日8時間以上働かなきゃならんぞ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 00:26:05.57 ID:sdgAG6duO

フリーとはいえ、今の時代、PMクラスでも月100万はなかなかない。あってもかなりキツい、と友人が言ってた

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 00:43:14.38 ID:/u4OOe8CO

日本のサラリーマンの平均年収は、学生のバイト未満

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 01:17:10.47 ID:y+DJWidD0

フリーなら完全受託でそれくらいは余裕で稼げるが
まぁキツいことはキツいな

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 02:45:05.28 ID:5VO5XhSg0

普通の会社のSEの単価って百数十万円だよね？
顧客に出す金額は一緒なので中抜き分として安くするにしても、
フリーSEに払うのが100万を下回ることはないような気がするが。

自分なら100万程度なら受けずに会社勤めを選ぶけどね。
でも、若くて独身だったら、
年に半年働いて残りは遊んで暮らす、
という生活をしてみたいというのは少しあるかもw

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 03:00:04.59 ID:QvodQDMy0

>>788の言う普通って何なんだろうな

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 09:50:58.54 ID:ZjHO/JqY0

誰でも知ってる大手元請けのことだろ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 12:37:31.41 ID:5sHkGLfVP

>>788
顧客とのコネがあればそれくらいもらえる
ただほとんどのフリーSEはコネがなくて
何社も通さないと仕事がもらえない

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/16(火) 20:29:18.22 ID:iFNmjMxW0

大学の研究室のコネで来て貰ってる後輩の学生アルバイト君には、もう少し上の
金額を出してるな。下手な派遣のコピペコーダーを引いてしまうより、情報系大学の
コネの方が確実だろ?

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 08:42:44.88 ID:/hsvIcoA0

非正規で年500万って月42万弱だから……。

PHP、VB、HTML+JavaScriptのどれか1個だけ最低限書ける（けどお世辞にも
一線級ではない）程度の「使い方をピッタリハメられれば居ないよりはマシ」程度の
50万/月の激安派遣を、キーボード打てないズブの素人よりはマシだろうくらいの
気持ちで、派遣業者への義理とかもあり、フルタイム居る雑用のつもりでお安く
引っ張ってきた程度の数字か。
うん、要らん。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 09:04:49.26 ID:glcoSG8O0

>>793
>>791の言うように中間搾取されまくった結果500万なんじゃないの
顧客向けの単価はそこそこなのかもしれない

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 12:22:42.07 ID:k5C8jcTfP

>>794
私がフリーでやってた時は月80万くらいでした
単なるプログラマでもこれくらいはもらえました

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/17(水) 12:43:44.99 ID:SQhYUFm60

先の安定と引き換えに高収入を得るのがフリーだろうから
結局中抜きされて普通のサラリーマン並じゃな…

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 01:40:06.04 ID:QpGAJ4960

>>794
外向け単価がそこそこだったら、この数字は実はたいしたこと無いって
認識してそういう態度とってると思う。
非正規500万で誇らしげにしてるって事実にまず着目してみよう。

非正規500万で自慢しちゃうってことは、そこそこの単価、つまり
どこいってもそこそこ程度の評価は得られる能力って事は無くて、
本人も能力が低いのを自覚してるんじゃないかな。
その上で「自分は本来そんな貰える技術者じゃないのに、フリーだと
自分ごときでも500万だぜ。フリーすげえ！」という意味なんじゃないか？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 02:59:48.87 ID:AJqVY0oN0

>>797
もういじめるのやめたげてｗ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 19:39:37.71 ID:bPR3t0nNO

>>795
月150時間稼動なら神だな

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 21:48:34.29 ID:wmS59cUT0

常識的に考えて、年収500万は高いほうだから自慢してもいいレベルだよ。

必死に煽ってるバカに教えとくけど
日本人全員の平均年収がH23年で409万だよ。409万。
正社員で、ボーナスももらってる人も含めて409万。

それを考えれば、世間一般の常識で言えば500万は自慢できるレベル。
しかもボーナスもおそらくない非正規ならなおさらだ。

これが世間の常識。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 21:49:59.13 ID:wmS59cUT0

煽ってるバカども。

おまえらがどれだけ煽ろうとも、数字だけは永遠にひっくり帰りません。

きっと平均年収にもケチつけるんだろうけど、いくらケチをつけようと

数字は永遠に変わりません。

残念でした。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 21:50:27.17 ID:IGQCye4e0

>>800
そこから正規社員より馬鹿高い保険料とか引かれることを全く考慮してないよね
そいうことまで考慮して自慢できるレベルかどうかを判断するもんだよ

これが世間の常識

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 21:57:28.56 ID:00b1K2q00

このスレで>>800に同意する人が見事に誰もいないんだけどな
それでも正しいと言い張る

まあ、そういう性格だから正社員になれずにフリーなんだけど

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:00:22.93 ID:DMRS7J15P

フリーで500万といっても、保険は高いし、交通費等の経費も掛かる
雇用保険や継続性が不明瞭な点等のマイナスとして、差っぴいて考えるものがたくさんあり、
高いといって、自慢したりできるレベルではないと思う

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:03:52.24 ID:Wi4YrD0b0

ま、今の日本で５００万稼ぐのが難しいって現実をどこまで認識できてるかだな。
たまたま運良く、昔からたくさんもらい続けてる奴には理解不能だろうけど。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:05:48.37 ID:wmS59cUT0

＞きっと平均年収にもケチつけるんだろうけど

俺の予想的中しすぎて笑ったｗ
単細胞のすることなんて簡単に想像できちゃうってことだね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:07:37.29 ID:IGQCye4e0

>>805
正社員で500万は高い方だけど
フリーで500万は生活厳しいレベルだよ
ちなみに、正社員で500万とフリーで500万なら
フリーで500万の方が会社側からするとお得

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:10:48.28 ID:+ZjnC1ZC0

フリーで中間搾取6社に飽き飽きしてなんとか正社員に内定
もう人売り業界にはもどらん

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:12:49.11 ID:+ZjnC1ZC0

年収は700から500に下がったが後悔はない

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:14:17.99 ID:00b1K2q00

>>809
それは下がったんじゃなくて上がってるな

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:18:24.29 ID:r5VR6eOm0

そもそも「年収」と「年商」を混同してる馬鹿が悪い。

「フリー」って名乗ってるんだから、それ年収じゃなく年商だろ。
年商5百万って、小学校前の駄菓子屋の婆にも負けるレベル。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:31:52.07 ID:wmS59cUT0

まだこれ↓はつづくのかな？

＞きっと平均年収にもケチつけるんだろうけど

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:43:52.19 ID:k5k93kIX0

機材からソフトから必要なものも全て自腹だから
所得、正社員で言うところの手取りは相当下がるな。
最低でも700万、普通でも1200万は売り上げないと。
1500万でようやく安心できる水準。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 22:55:12.22 ID:RZ7558at0

>>774=>>185- = wmS59cUT0
こいつアタマおかしい
年収という意味がどうしても理解できないらしい。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 23:03:40.28 ID:440LZ2Lq0

年間通して働いて500万なのかよ・・・
フリーってその程度しか稼げない人がなっちゃいかんだろ

技術が高く評価されてて、
一度雇われたらその会社が離してくれません、
繋ぎ止めるために単価も高止まりです、
みたいな人がなるものだろ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 23:26:39.55 ID:DMRS7J15P

俺は所詮フリー以下のドナドナで固定年俸制だけど、
交通費や健保半額とか加味すると、500万は超えるのだが

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/18(木) 23:28:23.10 ID:r5VR6eOm0

>>815
禿同。>>813さんが言う通り、年商1500万切るようでは駄菓子屋のババアにも
負けるんだから、そんな輩がなんちゃってフリーに成るのは労働力の『ダンピング』
だから即刻、退場していただきたい。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 00:32:11.43 ID:v1mUNP9eP

>>799
下限が140時間だったので毎月140時間でした

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 02:07:18.01 ID:5F8Y3viq0

日本では中企業でも結構退職金があって大企業では企業年金完備が多い
ので、その前提で考えると年収500だと高いほうに見えるけど、退職金とか
企業年金という概念がほぼ皆無なIT業界においては年収500って別に
高くないような。
まぁ低くも無いけど……。
年収500でもコレだから、年商で500になると、推して知るべし。

まぁ、IT業界同様に退職金や企業年金の概念なくて年収さらに落ちる
介護や食品に比べると相当マシではあるんだが。
下を見て幸せ回路ギュンギュン回す余地があるだけ精神衛生面ではまだ
マシなのかな？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 05:17:54.91 ID:at9dbg850

アメリカ行くかIT業界やめるのが正解
奴隷が頑張っても儲かるのは胴元だけ
ねずみ講と同じ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 06:17:04.17 ID:3xC/OeSN0

まだこれ↓はつづくのかな？

＞きっと平均年収にもケチつけるんだろうけど

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 06:17:41.11 ID:3xC/OeSN0

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 08:27:33.88 ID:KEWiGrJl0

わからんお方だね
正社員の年収＝フリーの所得
フリーで年収500万なら節約しても所得は200万以下
もし正社員なら年収200万てところ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 08:29:06.33 ID:KEWiGrJl0

あー違う、「年収」じゃなくて「手取り」な

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 08:54:42.29 ID:r3Fk5a7UO

論破できずに連呼しかしないんだから、たかが知れてるだろ
スルー推奨

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:23:50.59 ID:3R+2/MHC0

構ってちゃんにエサをあげると、もっと構って欲しくていつまでも吠える。
更には、傍で見ていた第三者まで構ってちゃんのフリをしてエサを乞うようになる。

適当に切り上げませい。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:46:05.69 ID:Kk0jC0O+O

中小企業で200万なら
フリーで500万のほうがよくね？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 09:56:07.51 ID:OBrseJ400

世の中の会社の99%が中小企業という事実を知らないらしい

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 10:10:11.85 ID:16zO/CBJ0

正社員の書類選考が全然通らない。。。。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 10:54:44.37 ID:8xkZCubQ0

>>828
中小で200万円の人がフリーで500万稼げるとは思えないかな…

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 11:18:16.03 ID:3R+2/MHC0

>>827
ITで200万とかあるの？
事務職ならそれくらいもあるかもしれんけど。

今の会社が田舎の小企業（社員十数人）で年収400万。
福利厚生とかクソで年金もないけど、フリーで500万ならなりたくないわ…。

832 ：831：2013/07/19(金) 11:19:41.36 ID:3R+2/MHC0

ごめん年金じゃなくて退職金だった。
厚生年金はさすがにあるｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/19(金) 23:07:59.50 ID:09tORIEW0

特派しか仕事が見つからない底辺っす。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:13:59.96 ID:YKABMs5s0

フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。
保険が高い。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 09:28:38.46 ID:d0rYO1dR0

この国は個人事業主に果てしなく冷たいから

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 11:16:40.94 ID:woOrb7vn0

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 11:30:20.17 ID:5QQYnYxC0

>>834
げそうなんだ
そりゃあれもこれも経費でおとしたくなるな
親戚や友達に自営いるけど
外で会うと少額でも領収証切ってもらってたのがやっとわかったわ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 13:09:25.33 ID:5XkTZytB0

>>831
ＩＴで200万円代ってあるよ。
3,4次請けなら月給20万残業無とかあるから。
俺も地方にいたとき300万行くか行かないか位だったけど
東京来たら普通に500超えたし。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 14:07:48.29 ID:JoNuNaYj0

しかもその500万から交通費とかも払わなくちゃ行けないんだよな
サラリーマンみたいに交通費別途支給とか無いし
書籍購入補助だって無い、資格受験手当も無い
セミナー受講料も補助されない
1000万近くは稼がないとフリーになるのは危険だよ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 15:47:45.06 ID:n4ctltw+0

それだけじゃない。
仮に正規雇用で年間120日の休みがあって、夏季特別休暇が年間3日間、有給休暇が
年間15日付与されるとするじゃん。
フリーだと、この18日分休むと契約内容によっては一ヶ月弱程度の減収になるんだぜ。
正規雇用で有給使い切っても(同僚の目とかはあるかもしれんが)基本的にペナルティは
無いけど、フリーで年間18日休んだら契約の更新にモロに影響するし。
(すくなくともウチではこんだけ休むようならかなり考えちゃう)

IT業界は転職多いから、雇用期間が長い場合の一般的な有給休暇20じゃなく15で試算
してるけど、これが有給休暇20日持ってて23日の場合とか、繰越の有給が1年分20日
まるまる残っててその年に限り40日あった場合なんかだと、さらに酷いことになるわな。

まぁ実際に有給を毎年使いきれる環境は多くはないけど、だからといって無視していい
ファクターじゃないだろう。つーかかなりデカいぞこれ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 16:00:32.09 ID:dSYnybrA0

それも実力と交渉能力次第だけどな

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 16:17:55.06 ID:woOrb7vn0

とりあえず、お前が年収500万未満であることだけはよーくわかったよ

それだけ年収500万円は安いってことにしたくて必死なんだから

そーとー安月給なんだろうね

お疲れさん

その労力を仕事に活かせばすこしは年収あがるかもね

まあおまえの性格じゃ、まわりは誰も評価してくれないだろうけどね

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 16:45:44.39 ID:n4ctltw+0

いや実質的な所得がフリーの年500より低いヤツは「フリーの年500は安い」って主張しないと思うぞ。
基本馬鹿にする雰囲気でその主張しちゃうと、自分はそれよりお安い＝自分の価値はさらに低いゴミクズって主張になっから。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 17:10:12.29 ID:woOrb7vn0

必死くん

きみは仕事でミスをしても、そうやって言い訳ばかりをするんだろうね

だからキミは誰からも信頼されないし、給料もあがらないんだよ

キミのその態度をみていれば、なんでキミの年収が５００万円未満なのか

よーくわかる

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 17:47:19.01 ID:d0rYO1dR0

＞ ID:woOrb7vn0
なんでこの人こんなに必死なの？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:05:58.68 ID:OabAw6fE0

『私は500万えんもらっています（ドャァ』
「え、でもそれってプロパ基準でみれば400じゃね？」
『ﾑｷｰ!! (｀Д´)』

こういうことです

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:07:45.64 ID:woOrb7vn0

日本人の平均年収(平成23年）　が　４０９万円
このスレの誰かの年収が　　５００万円

Ｑ. さて、どっちの年収が高いですか？

という幼稚園児でもわかる質問を間違った挙句
必死に言い訳とヘリクツと責任転嫁している人がいるからだと思うよ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:28:21.81 ID:d0rYO1dR0

>>847
会社が正社員を雇うと雇用コストが年収の1.5倍くらいかかる。
つまりフリーは正社員の年収×1.5は最低でも稼がないと追いついたことにならない。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:28:46.87 ID:woOrb7vn0

>>846
ああ、それ、続きが抜けてるね。

『私は500万えんもらっています（ドャァ』
「え、でもそれってプロパ基準でみれば400じゃね？」
「いいえ、違いますが何か？」
『ﾑｷｰ!! (｀Д´)』

という流れですね。
だいたい「プロパーだと400万円」という計算の根拠が
一切示されてないからね。

根拠は一切示さないで、
「プロパ基準でみれば400だ」　といったところで誰も信用しないと
そういうわけです。

たとえば、この人の言ってるウソの一例をあげようか？
例えば>>834ね。
＞フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。

違います。
実際に計算してみましょうか？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:30:48.17 ID:woOrb7vn0

東京23区の場合

【所得割】
算定基礎額：500万円－33万円－0円＝467万円
医療分：467万円×6.13％＝286,271円
支援金分：算定基礎額×1.96％
467万円×1.96％＝91,532円
介護分：0円
【均等割】
医療分：1人×31,200円＝31,200円
支援金分：1人×8,700円＝8,700円
介護分：0円
【1年あたりの国民健康保険料】
医療分：286,271円＋31,200円＝317,471円
支援金分：91,532円＋8,700円＝100,232円
介護分：0円
保険料年額：医療分＋支援金分＋介護分
317,471円＋100,232円＋0円＝417703円 ←←←

いったいどこが　『健康保険50万以上だよ』　なんでしょうか？？？
　『　5　0　万　以　上　』　　って断言してますからね、コイツ。
完全にウソですね。

・・・とかね。
多分コイツはこのことを知らずデタラメを書機連ねているるわけです。
で、他にもウソ書いてるところが”山ほど”あるけど、こうやって
全部指摘する？
どうする？
もし教えて欲しいなら”お前の態度次第では”指摘してあげてもいいけど？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:31:52.45 ID:ydWGclYx0

>>185-(>>774)からの流れをみればわかるが、どーーーしても、正社員の年収とフリーの年商の違い分からないらしい。
やっぱ、高卒、専門卒は拭いようもない馬鹿。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:32:56.20 ID:woOrb7vn0

↑ウソつきくん、そんなことよりウソをついたこｔについて何か言ったほうがいいんじゃない？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:36:59.82 ID:woOrb7vn0

ちなみに、じゃあ年収500万円の　”サラリーマン”　はいくらぐらい保険料払ってると思う？

　57万1050円

ttp://www2.plala.or.jp/lifeplan/200612131800kennkou%20hoken.htm

ね。
コイツがどれだけ無知でウソつきかよーくわかるでしょ？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:36:59.83 ID:G33vpALJO

>>848
目の前の収入で勝てればいいんだから、コストとかどうでもいいんだろ
そういったものを考慮に入れられない視野の狭い世間の常識を
ここで必死にアピールしないと気がすまないんだから、相手にするだけ無駄

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:37:02.11 ID:d0rYO1dR0

>>851
ゴメン、俺専門卒の自営ｗ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:38:04.66 ID:woOrb7vn0

はいはい、ウソがバレてしまったので、話の矛先を保険料からそらそうと必死ですね～

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 18:41:37.10 ID:woOrb7vn0

なんでこの人→>>834は

＞フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。

なんていう大嘘をつかなければならなかったのか？
よーく考えて見ましょう。
彼がなぜウソまでついて必死にフリーの年収を叩かなければならないのか。

・・・実際はフリーのほうが年収が高いからです。
サラリーマンで年収500万円未満のこの無能くんは
その”現実””事実”から目を背けたいんですねきっと。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 19:39:40.48 ID:GrKQTuqa0

ここでは正社員とIT業界におけるフリーのリスク（雇用、労災、有給、顧客管理等）を考慮したうえで、
フリーの500万は安いと考えているので、リスクや継続性などを考慮せずに500万と409万を比べて、
どちらが高いかといった数学的な話だけであるなら、数学板に行けば、みなさん同意してくれると思う。

定年までフリーで年商500万円を維持できるのなら、結果的には高い部類に入るのだろうが、
維持するために怪我や病気にならず、親族の不幸や新婚旅行にも行かない人生を過ごせばいいと思う。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/20(土) 22:22:09.02 ID:GaD5sx2i0

60歳過ぎてフリーのSEで活躍してたらそれはそれでカッコいいなｗ

あと>>853でサラリーマンのが多く払っているかのように書かれているけど、コレは健康保険＋年金だな。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 01:42:35.33 ID:lYCJJoTe0

あ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 01:46:53.48 ID:WrOVYplp0

年商500万はそれで良いんだけど、結局幾ら手元に残るの？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 01:54:19.48 ID:lYCJJoTe0

フリーで年収500万とか騒いでるやつが居るけど、それだと単価40万ちょいってことでしょ
この単価だと、新卒PGレベルの金額だよね

なんでその単価しかもらえていないのに、そんな自慢げなのかわからん

もっと上流を出来るようになって、少なくても人月60万ぐらいは目指して頑張ってねｗ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 02:25:34.92 ID:oBTJmKla0

>>857
俺もフリーだが、ちょっと言わせて。

気持ちは判るが、あまり下品な煽り方しても印象よくないだけだぞ。

ちなみに俺自身はサラリーマン時代よりフリーになってからの方が収入低いんで
偉そうには言えないが、元の給料出すからサラリーマンにならないか？と言われても
戻ろうとは思わない。

まあ、俺の場合持ち帰りの仕事のみで在宅だからなんだが、別に年収にこだわりが無い
のであれば、好きな仕事のみをして、自分の責任のみで休みを取ったりできる現在の
状態が居心地がいいと感じている。

田舎にこもって農業しながら自給自足するみたいなスローライフのIT版とでも言おうか
(ちょっと美化し過ぎかｗｗ）とにかく、どこに価値観を置くかは人それぞれなんで、あまり
むきになって品の無い書き込みするのはやめとけ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 03:27:49.11 ID:aNoWqsvA0

>>863
質問デス。
在宅の仕事ってどうやってとってくるの？
個人的なコネがあるとか？

自分のペースで仕事ができるってのはすごく魅力的なんだが、俺の場合コネが全くないので仕事を取れる気がしない。
かといって業者を介すと特派とあまり変わらん気がして魅力がないんだよな・・・。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 03:32:13.08 ID:cVBvOs8a0

年商と年収の区別ついてない子、面白いなｗ
20年前のfj.*あたりで人気者になれそう

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 03:49:55.63 ID:oBTJmKla0

>>864
＞在宅の仕事ってどうやってとってくるの？
＞個人的なコネがあるとか？

人それぞれだろうが、俺の場合はコネが無かったので、まずマッチングサイトに
登録しまくって、できそうな案件に片っ端から応募した。
マッチングサイトは有料(楽天ビジネスとか)無料(ランサーズとかクラウドワークスとか)
いろいろあるが、俺は無料のしか登録していない。

そこで運良くいいお客さんにめぐり合って現在に至る。でもマッチングサイトの単価は
今はムチャクチャ安いよ。

知り合いはフリーになったとき企業便覧みたいなので片っ端から電話をかけまくった
らしい。彼はそれで今小さいながらも会社を立ち上げてなんとかやっている。

こんな感じだけど、ご参考まで。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 04:21:50.55 ID:iXgXZpyP0

それってフリーランサーと言うより、単なる「出稼ぎ」じゃねーの?

東北で食い詰めた農家が、大阪の土建業に出稼ぎに逝って、景気が減退したら
帰省する金も無くなって、あいりん地区の乞食に陥るパターン。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 07:45:48.76 ID:G2w4HUOy0

バイトで在宅の開発しているよ。知り合いの社長から声が掛かる。まあ、たまにだけどね。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 09:45:18.20 ID:aNoWqsvA0

>>866
ありがとう。
ランサーズは以前見たことあるけど、確かに安かったな・・・。
足元を見ているというか、既に「安くて当たり前」な相場観が出来上がっているような感じで。

営業活動の一環として利益度外視で受けるくらいの気持ちじゃないとダメだな。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 10:46:12.10 ID:oBTJmKla0

>>869
＞足元を見ているというか、既に「安くて当たり前」な相場観が出来上がっているような感じで。
＞
＞営業活動の一環として利益度外視で受けるくらいの気持ちじゃないとダメだな。

そう、最初は俺もそう考えていた。

でもなんか、クライアント側が提示してくるありえない低価格に対しても、それを下回る価格で
提案するフリーランサーがいるので、その循環で相場観がおかしくなっている。
いろんな立場で仕事している人がいるから同じには語れないとはいえ、なかなか利用しづらい。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:07:13.74 ID:MdSBwCIp0

ここまで、　「健康保険料が５０万以上だよ」　と断言した

ウソつき野郎のウソに対する謝罪は一切ないね

うん、まったく反省はしていないようだな

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:08:58.25 ID:MdSBwCIp0

じゃ、もう一度こいつ↓のウソを晒しておこうかね。

834 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/20(土) 09:13:59.96 ID:YKABMs5s0 (PC)
フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。
保険が高い。

↑これは完全なるウソです。
こいつはフリーを叩くためだけに、こうやって平気でウソをつくのです。
実際に計算してみましょう。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:09:36.71 ID:MdSBwCIp0

東京23区の場合

【所得割】
算定基礎額：500万円－33万円－0円＝467万円
医療分：467万円×6.13％＝286,271円
支援金分：467万円×1.96％＝91,532円
介護分：0円
【均等割】
医療分：1人×31,200円＝31,200円
支援金分：1人×8,700円＝8,700円
介護分：0円
【1年あたりの国民健康保険料】
医療分：286,271円＋31,200円＝317,471円
支援金分：91,532円＋8,700円＝100,232円
介護分：0円
保険料年額：医療分＋支援金分＋介護分
317,471円＋100,232円＋0円＝417703円 ←←←

いったいどこが　『健康保険50万以上だよ』　なんでしょうか？？？
　『　5　0　万　以　上　』　　って断言してますからね、コイツ。
完全にウソですね。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:10:14.52 ID:MdSBwCIp0

ちなみに、じゃあ年収500万円の　”サラリーマン”　はいくらぐらい
保険料払ってると思う？

　57万1050円

ttp://www2.plala.or.jp/lifeplan/200612131800kennkou%20hoken.htm

ね。
コイツ(>>834）がどれだけ無知でウソつきかよーくわかるでしょ？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:11:25.83 ID:MdSBwCIp0

最後にもう一度、このウソツキ野郎を晒し上げておきます。
今長文で必死にフリーを叩いている奴がこいつです。

834 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/07/20(土) 09:13:59.96 ID:YKABMs5s0 (PC)
フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。
保険が高い。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:35:35.24 ID:mwi75pXf0

何だコイツ
500万でフリーやってる人なのか
500万でフリーなんて誰に聞いても負け組と言われると思うが
負け組の人から見たら勝ち組に見えることもあるかもしれんが

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:37:41.01 ID:mAmZmkqC0

またきたよ、こいつ
貧困女子の多い現状、仲間内では「えー凄いそんなにもらえてんのぉ！？」って
チヤホヤされて、500万稼げて優越感にしたるのもいいが、年収500万円の正社員のオトコからチヤホヤされるのを目指した方がイイよ。
とても無理だということはこのスレの住民全員思ってることだけどw

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 12:53:13.61 ID:jd9ATmC5P

年商500万/12ヶ月＝月単価≒42万

国民健康保険　-21万（正社員は半額会社負担として）
交通費 -12万（1ヶ月1万円として）
有給休暇 -42万（有給20日間として）

ここまでで、425万
残りの16万円に事業の継続性やフリーのリスクに価値を見出せるかどうかは、ひとそれぞれ
>>847の類の意味なら、よそでやればいいと思う。
誤差レベルのものを鬼の首を取ったかのようにこうしないとならないほど、病んでる人にはわからんだろうが

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 13:01:52.71 ID:jd9ATmC5P

絶えず主観的な妄想のバイアスをかけて物事を見る、自分の意見ばかりで人の話を聞かない、同じ主張を何度も繰り返す
のは、妄想性人格障害（パーソナリティー障害）という病気だそうです。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 14:10:25.11 ID:UfRNjzrZ0

健康保険50万をいった人なんだけど。それだけフリーは健康保険が高いと
言いたかっただけなんだけど。それに健康保険は地域にもよって違う。
サラリーマンは会社が半分出してるから
５００万はたとえですよ。自営業はサラリーマンの３倍稼いで普通なので

あくまでもたとえ。うちにいるインド人PM（インド世界ではなんかプロジェクト
事に会社を転職するのが普通とかいってたけど。）
はSAPをかなり使いこなせて日本語英語ぺらぺらで会社に人月２００万払って
本人には１５００万ぐらいとかいってましたね。
本当かどうかしらんがインド工科大とかいってました。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:31:32.38 ID:MdSBwCIp0

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:32:25.89 ID:MdSBwCIp0

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:50:56.30 ID://Ga/Gk+0

>>880
例えっつーか、大雑把に言ってるぐらい日本人なら解るわ
ところで、その人年収（商）が１５００万？　月１５０万の間違いか？
お前の書き方は解り難いんだが

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:56:13.94 ID:mAmZmkqC0

>>881
もういい加減、見苦しいから出て行った方がイイよ
保険料額の細かい数値なんてここのスレの人みな関心無いから。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:57:46.68 ID:lYCJJoTe0

>>883
外注か何かで自社内に来てるインド人PMに対して、
880さんの会社が、外注費用として人月単価200万を払っていて、
そのインド人の所属する会社からの給料は、
年収1500万をもらっているということだと思います。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 17:59:17.97 ID:MdSBwCIp0

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:00:10.69 ID:MdSBwCIp0

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:04:15.51 ID:MdSBwCIp0

>>880
>>それだけフリーは健康保険が高いと言いたかっただけなんだけど。

↑過去の発言は消せません。あなたはこう断言しました。
＞フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。
＞フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。
＞フリーで年収５００とかだと健康保険50万以上だよ。

>>それに健康保険は地域にもよって違う。

じゃあまず50万円以上の地域を書いてください。
どーぞ↓

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:10:48.02 ID:MdSBwCIp0

>>880
一応もう一個突っ込んでおく。

>>>>それだけフリーは健康保険が高いと言いたかっただけなんだけど。

そもそもそれもウソ。
証拠
年収500万円の　”サラリーマン”　の保険料　→　57万1050円
年収500万円の　”フリー”　の保険料（東京23区）　→　41万7703円
ttp://www2.plala.or.jp/lifeplan/200612131800kennkou%20hoken.htm

>>それに健康保険は地域にもよって違う。

じゃあまずこれ↓
>>それに健康保険は地域にもよって違う。
の根拠である50万円以上の地域を書け。
はいどーぞ↓

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:21:34.57 ID:jd9ATmC5P

フリーと正社員の差額の16万に拘らない奴が、差額8万に躍起になってるんだから、
あげ足を取ることで、これまでの指摘に対して、反論できないものをごまかしているようにしか思えない
フリーで年商500万を否定された「悔しさ」がにじみ出てる

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:34:27.92 ID:aNoWqsvA0

>>889
>年収500万円の　”サラリーマン”　の保険料　→　57万1050円
>年収500万円の　”フリー”　の保険料（東京23区）　→　41万7703円
>ttp://www2.plala.or.jp/lifeplan/200612131800kennkou%20hoken.htm

第三者だが、自分の貼ったリンク先ちゃんと読んでる？
まさかフリーの方が保険料安くなると思ってる？？

上記サラリーマンの保険料57万は健康保険料＋年金保険料。
あなたの計算したフリーの41万は国民健康保険料だけでしょ。
リンク先のデータを流用すると、フリーの年金保険料は 500万円×14.642％ = 73万2100円
健康保険料と合わせるとおよそ115万円。
サラリーマンとの差額は約58万円。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:42:18.09 ID:aNoWqsvA0

付け足すと健康保険も年金も保険料率は年々増加してる。
料率が上がれば上がるほど全額負担しなければいけないフリーは負担が大きくなる。

というかちゃんと年金納めてる？？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:50:08.16 ID:UWFDC3xYO

>>891
自営業に分類されるフリーは厚生年金ではなく、国民年金だから、月額15千円程度

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 18:59:16.72 ID:7akxmdCk0

サラリーマンは会社が半分負担してるから、サラリーマン側からすると、見かけ上安いんだよ。
会社側から見ると、会社負担分も本人負担分も結局会社が払ってるんだから、倍以上払ってることになる。
自営の法人成りだと会社＝本人だから負担感大きいよな。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:14:44.32 ID:mwi75pXf0

もうコピペするしかなくなるほど追い詰められてんのか
本人と言ってる人が来てるんだから、
気に触ったならそいつととことんやり合えばいいのに、
馬鹿なチキンだなぁ
そんなのだから、500万でフリーに飛びつくんだろうけど

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:20:39.59 ID:mwi75pXf0

気に触る→気に障る

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 19:55:34.18 ID:iXgXZpyP0

>自営業はサラリーマンの３倍稼いで普通なので
これは真実だな。

フリーで独立するなら、最低でも年商1500万円は無いと、サラリーマンの年収500万と同等以下。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/21(日) 20:51:44.45 ID:oBTJmKla0

>>897
ただ、売上が1000万届かないと消費税免税業者になるんで、個人事業主だと
1000万に届かないように調整する場合もあるけどね。年商1500万だと法人化
したほうが税金(所得税とか)は安く済む可能性が高い。

まあ、法人化といっても一人社長だろうけど。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 09:40:28.48 ID:IxHvC/ZQP

今日も淡々とこなす。
書類選考通ればいいな

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 18:11:06.48 ID:Jb1Br1un0

お前ら飽きねーの?

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/22(月) 21:53:11.78 ID:S8sHbf8E0

ウンコくせぇな

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 06:12:39.86 ID:OgyRFOJBP

>>900
飽きたけど？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/23(火) 07:34:23.06 ID:aul1ChqL0

もう人生に飽きたよ・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 06:04:42.93 ID:S3h3lnBPP

データマイニングやらデータサイエンティストに興味ある文系卒25歳、営業なんだが、文系からでもなれるかな？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 08:48:31.90 ID:2UHNhmzw0

>>904
現役だが、はっきり言って難しい。ウチでも募集要項に「初心者でも可」と書いてあるので
ちょうどお前と同じような文系が来るが、流石に微籍も線形代数も統計も知らない、かつ
プログラミング経験もないなんていうのは採用できない。データマイニングに特化した派遣
会社の営業と話したことがあるが、やはり同じ認識だった。ただし、会社によっては採用する
ところもあると思う。だがそういう会社でやっているのはデータマイニングという名のお遊び
の可能性が高い。なにしろこのブームなので、内容が無くてもかっこつけて「データ何ちゃら
やって枡」みたいなところもあるんだこれが。そういうところを狙えば可能性はある。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 11:39:27.26 ID:l9uuOONf0

>>904
ほぼ>>905が言う通りだけど、ちょっとフォローを。

景気が良かった時代だったら、25歳文系卒でプログラミング未経験者だとしても
地頭が良ければ、努力して必要なスキルを身につけることができるだろうという
見込みで採用されたかもしれない。

ただ、今はどこも即戦力を求めるから、全くの未経験者を一から育てている余裕が
無いんだ。もちろん飲み込みが早くて、理系出身のボンクラプログラマより使える
かもしれないが、面接ではそこまで見極めることは難しい。

907 ：904：2013/07/30(火) 12:19:35.29 ID:S3h3lnBPP

回答ありがとう。
未経験だと厳しいか。

例えば、2年間、大学で統計学をみっちりやり直すとかはどうなのかな？ 3年次編入で。
卒業時には27歳になってしまうが....
未経験で飛び込んだ方が良い？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 13:34:32.82 ID:2UHNhmzw0

>>907
IT業界ほど年齢差別が酷いところはアイドル業界くらいのもんじゃないか？若い奴は
若いというだけでそれなりの扱いをされるが、歳をとったものは歳だけで問答無用で
排除される世界だ。お前はその若さを持っている。後は言わんでも分かるよな？

909 ：904：2013/07/30(火) 19:02:11.44 ID:S3h3lnBPP

>>908
いきなりデータサイエンティストになるのは難しいから、最初はとりあえずIT業界に飛び込めって事？そして、それはできる限り早い方が良いという事？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 20:00:28.86 ID:UzgIizBkP

30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 20:16:23.45 ID:KUiG/54a0

て言うか、文系とか関係無く、中高生でもデータマイニングのプログラミングやってる
連中がゴロゴロ居るのに、25歳にも成って未経験って、それ興味有る内に入らないから。

本当に興味が有れば、NTT-XやAmazonで安売りしてる鯖でクラスタ組んでHadoop
ブン回すぐらいの経験はとっくに個人で出来てるだろ?

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 22:34:30.75 ID:eRcYFJD20

そもそもなんでデータマイニなんとかにこだわるの？
どうせ入社後、客先に派遣されるんだから、そこでどんな作業をするかは未知だよね？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/30(火) 22:37:00.12 ID:ctsObOdV0

常駐派遣は完全に奴隷だろ。
この業界の凄いやつらは導入時に放り込まれてしっかりとシステムを構築して行く野郎でもである。
そういう求人はあまりみないがどうなっているのであろうか。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 15:04:31.01 ID:DykuGy4B0

凄いスキルだが、所詮は外注(派遣)。
単価は高くても、本人の年収は240万とか、そんなもん。それで泊まり込みサビ残。

スキルが凄かろうが、学歴が高かろうが、結局、所属する会社で待遇は決まる。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 16:27:07.42 ID:O/OgbhGo0

ITの派遣で年収240万とか見たことないんだが、実際にあるの？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 19:04:41.69 ID:18/Sa27H0

>>915
普通はいくらなん？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 19:18:03.29 ID:L40/14l10

>>915
まぁ実際あったとしても、それで納得してるんだからよくね
いやなら他いきゃいいだけだから

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 19:23:27.54 ID:DT9+NiqiO

周囲が納得してなくても、本人が納得した上で雇用契約に印鑑を押したはず

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 19:31:37.34 ID:aZdPJjQBP

印鑑を押した後で残業代が基本給に含まれると告げられたはず

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 20:33:17.89 ID:O/OgbhGo0

>>916
普通がどうかは知らないけど、俺が見たことある求人票だと一番安い所でも280万くらいだった。
未経験者採用とか、田舎の企業だったら240万もあるかな。

>>917
俺は年収の数字にびっくりしただけで、いい悪いは論じてないよ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/07/31(水) 23:57:37.32 ID:lb24KcDF0

年収240万て深夜のコンビニかよ

922 ：905：2013/08/01(木) 00:17:33.05 ID:D+lDKbbL0

>>905だが、

>なにしろこのブームなので、内容が無くてもかっこつけて「データ何ちゃら
>やって枡」みたいなところもあるんだこれが。

と言った途端にまさにそのとおりのインチキ野郎>>911が出現して大笑いだｗ

>中高生でもデータマイニングのプログラミングやってる連中がゴロゴロ居るのに、

バカかこいつｗ　中学生に特異値分解ができるのか？ｗ　高校生に二次計画法が
解けるのか？ｗｗ　こいつは「中高生レベルのことをデータマイニングと言い張っている
だけ」なんだわ。こういうｸクズどもをを指して「内容が無くてもかっこつけて『データ
何ちゃら>やって枡』みたいなところ」と言った訳だ。

後な、

>NTT-XやAmazonで安売りしてる鯖でクラスタ組んでHadoopブン回すぐらいの経験

それはデータ分析のための「環境」に過ぎないだろうがバカがｗ　環境作っただけで
『データ何ちゃらやって枡』と言い張っているところも非常に多い。こいつ同様嘘つきの
クズどもだ。

ま、インチキ野郎はどこにでもいる。ここにもいたってだけなんだがなｗｗｗ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 00:46:16.39 ID:Mj88kwhV0

中学生はさすがに無理だろうなぁ（頭良い子は別として）
ただし、数式だけが重要な業界では無いのも事実で
ある程度感というか、法則性に気付くセンスみたいなのも必要だよ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 01:01:01.85 ID:Gr7/G5DJ0

20後半の女で最初の会社は金融系の社内SEとして上流を担当し、下流工程は外注に依頼してました

転職し、金融系の客先駐在として見積もり、要件定義、外設、STを主にやって開発UTは外注。急ぎのときは自分で開発をやるときも

言語はコボルしか経験がなく、サブリーダーまでしかやったことがありません

20後半でこんなスキルしかないってかなりやばいですよね？30までにどんなスキルがあれば転職しやすいんでしょうか？

今の会社で目指してるのはチームリーダーで、メインフレームのスキルを見に付けたらオープンにもチャレンジしたいと考えています

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 01:07:46.09 ID:xMIXWuWG0

もう１０年以上前からデータマイニングという言葉は
営業関連で特に出てたけど、
実際全然関わったことないわー

膨大なデータから購買傾向とか思わぬ情報を得ようって事だよね？
実際大手とかは役立ててるの？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 01:33:22.95 ID:dj39Vy9C0

>>924
むしろ嫁に行った方が幸せな人生だよ

927 ：924：2013/08/01(木) 01:42:26.30 ID:+0hhAB6rP

>>926
嫁って…もう少しお金を貯めて、仕事も出来る様になってから婚活しようと考えてるのでまだまだです

このスペックしかないのは、よっぽど難しいっていうことですか？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 05:04:50.17 ID:HzEDp8t60

>>927
何がしたいのか見えないので、アドバイスのしようがない。

経験した実務と関連しないスキルがあっても、転職の際にはあまり考慮されないし、
今の仕事に関連するスキルを底上げした方がいいんじゃないの？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 12:20:42.65 ID:uGv155eN0

女であるということをなぜ述べたのか
3文字以内で答えよ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 12:45:36.91 ID:qfxgkDP4P

どんなスキルがあっても40過ぎれば仕事はなくなる
今の会社が20年後も残っているかを心配したほうがいい

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 13:26:11.57 ID:KVv1uNM70

>>924
若いのにCOBOL一本って珍しいね（俺が知らないだけでそうでもないのか？）
言語を一旦置いておくと、
20代で要件定義からの上流工程、およびサブリーダー経験あるなら、リーダー候補として雇ってくれる会社は多いと思う（※リーダーまで経験しておけば尚良し）

ただ言語がCOBOLだけってのは選択の幅が相当狭くなる。
その道のプロフェッショナルを目指すなら勿論止めないが、
転職するときはこれまでの経験を評価してくれてかつオープン系の開発やってる所なんかも検討した方がいいかもしれない。
そしてそういう転職をするのなら20代のうちにすることをオススメする。

>>930
んなことない。
それに会社の20年後なんて誰も想像できないでしょ。流れの速いITは尚更。
むしろ20年後も確実に残っていると思うIT企業があるなら教えて欲しい。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 14:05:03.13 ID:uGv155eN0

将来はわからないっていうならまだしも
「んなことない」って言いきるなら一緒だな。しかも反論の根拠になってない。

10年前も20年前も似たような言い合いしてたけど
現実問題として、40才以上なんて業界から大量に去ってる。（あくまでIT土方の話。上層はあまり変化ない）
IT土方の年齢層は20年前とほとんど変わってない。

俺も>>930が妥当と思う。今までがそういう状況であり、構造が変わってないんだから。
技術の進歩は当然あるけど、業界の構造が変わらないのに、使い捨てでなくなる理由がない。
今現在そのそぶりも見られないんだから、歴史は繰り返すと考えるのが妥当

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 14:10:53.02 ID:uGv155eN0

ついでに流出のソースは　IT業界　でググれ

>転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
>40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 14:39:44.20 ID:BeqPUqXn0

44歳ネットワーク系、連日のデスマで人生楽しめない
まともな休日が少な過ぎて家族に申し訳ない気持ち
悪いことは言わん、若い奴らは早めに転職考えた方が身のためだぞ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 15:02:09.40 ID:KVv1uNM70

>>932
なぜIT土方限定なの？そもそもIT土方の定義も曖昧だが、
質問者は上流工程を経験してきて、リーダーを目指すと言っているんだからマネジメントの方向へ進むんでしょうに。

>40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ
裏を返せば40歳以上も半数は残るということでは？
「40過ぎれば仕事は減る」なら納得するが、「仕事は無くなる」というのは納得しかねる。
俺の職場には実際に40代エンジニアが居た（社員の2割弱にすぎないが）し、取引先のSIerにもチームに1人は居た。

>IT土方の年齢層は20年前とほとんど変わってない
むしろこれのソースを提示して欲しい。
どのくらい変わっていないのか興味ある。

誤解の無いように言っておくが、俺は「頑張っていれば40過ぎてもバリバリ働ける！」と言っているわけではない。
だがちゃんと活躍している人もいる。スキルだけじゃなくて身の振り方も重要なんだろうけど。
あと特定派遣みたいに年齢を重要視して人の売り買いしてるところは知らない。

936 ：924：2013/08/01(木) 15:26:09.45 ID:n6ITlIRl0

>>928
まだ目標がぼやっとしてますよね
そうですね、もっと勉強してちゃんとアピール出来るスキルを身に付けます

>>929
癖で
うまい返しが出来なくてごめんw

>>930
うーん、ずっといられる会社でないとわかってますが、
じゃあ他で何が出来るか？というとまだアピールポイントが足りないですね

>>931
最初の会社でコボルのみだったのでコボル経験者ということで採用されました
でも、本当はあと2年ほどコボルのスキルを磨きながらチームリーダーを経験して、そのあとオープンもやってみたいのです

もう27なので、今度転職するとしたら30前半かなと。遅いですかね？
そのときに結婚も出来たら、派遣として働くのも悪くないかなと。独身なら正社員で

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 15:41:20.74 ID:FqSUNp6N0

>>936
アピールポイントを考えるために、
有名人で誰似かとスリーサイズを教えてください。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 16:27:08.67 ID:Ecn0veJU0

もこっち

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 20:40:19.33 ID:b6CNn6sn0

>>935
>>932が「ＩＴ土方」に限定しているあたりで察してやれ。
「ＩＴ土方」ってのを「無能」の意味で置き換えれば、理解できるだろ？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/01(木) 21:12:40.59 ID:w+R/Lu5CP

女も３０代になるともうちやほやされなくなってくるからなあ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 00:09:51.57 ID:CkZHSqtHP

男も40過ぎれば粗大ゴミ

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 00:26:40.44 ID:dL/NVGrB0

コボル１本どこまでできるようになっても、それで３０歳迎えたら
もう難しい（汎用機系、金融系の一部開発・保守に行くしかない）
と思えるのだが・・・

今のうちにオープンでもWebでも組み込みでも先のまだ見えるものをやっておいた方がいいと思う

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 00:51:36.40 ID:vSRBojX0P

どこの職場でも女の方が楽な仕事をしているし、
残業時間も短い
それでいて新聞は女の管理職を増やすべきとか言ってる
女自身がバリバリ働いて社会進出したいとか思ってないんじゃないのかと
俺は男だが楽で早く帰れる仕事がしたいと思っている

944 ：924：2013/08/02(金) 02:09:15.25 ID:ugkWXxgZP

>>942
30前半までにオープンも覚えて、それからチームリーダーを目指すほうが現実的なんですかね？
どちらも出来たら確かに道は広がりそう
客先のオープンの言語はJAVAなのですが、転職市場での需要がいまいちよく分からない…調べてみます

>>943
女だから男性以上に頑張らないと昇格が難しい現実があるのかなと
男性は女性の倍、昇格が早くて羨ましいです

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 02:15:04.94 ID:PZ1FF22P0

>>943
楽な仕事をしてる分
身に付く力が減るんだから
ざまぁｗｗｗって感じじゃん

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 06:50:41.52 ID:qN/qG74WI

入社一ヶ月がたち来週の月曜日から、案件が決定してたが
再来週からに延期となってさらに、研修場所が2時間から3時間に増えた。
当方24歳なんだが転職したほうが良いな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 07:06:59.05 ID:vSRBojX0P

クソビッチ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 12:26:46.44 ID:CkZHSqtHP

COBOLは人が減ってるからかえって仕事もらえる確率が高い
できる人だとなるべく長くやってくれと言われることも多い
無理に違う言語やる必要ないと思う

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 14:04:57.39 ID:xQhiZHuc0

COBOLの仕事やってCOBOLしかできない人間になったら
将来ないよ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 15:55:34.65 ID:/9GS64rv0

>>949
んなこたーない。
COBOLに将来が無いって俺が社会人になった20年近く前から言われていたけど、
まだCOBOLの案件がなくならないし、しばらくはCOBOLで動いているのシステムも
なくなりそうに無い。

逆にCOBOLできる人がどんどん高齢化してリタイヤしていけば、細く長く案件が
途切れないかもしれない。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 23:02:12.68 ID:wzc3rFpR0

>>950
確かにCOBOLは10年やそこらじゃなくならないと思うんだけど、
COBOLの経験で入れる企業は結構限られるからそこがネックかな。

あとオブジェクト指向の言語をひとつきっちりやっておくとツブしが効く（他も短期間で習得できる）けど、COBOLだとそういう所が弱いんでない？
求人票でも経験言語を具体的に指定せず「オブジェクト指向言語でのプログラミング経験」といった書き方をする会社は結構ある。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 23:14:54.85 ID:bsbEIhP00

好きな言語をやるのが一番。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/02(金) 23:58:22.91 ID:747xMwuz0

まず日本語やれ!

954 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/03(土) 17:18:01.12 ID:msaKyCJn0

COBOLを馬鹿にするな。
UNIXｰCOBOLもあるし、COBOLにSQLを組み込んでオラクルデーターベースを
読み込んだりできる。
WEBからの要求に対してCOBOL側でデーターを抜き出してWEB側にデーターを
返すこともやっている。
まあ、ホストからUNIXに載せ替えたいという事なんだけどね。
ITは早死する人多いね。職場で倒れて死んだ人とか結構いる。

955 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/03(土) 17:19:28.06 ID:msaKyCJn0

それに、内は外資だから55歳までいる人がほとんどいない
ので給与安くてもいいから社内SEに転職したい。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 18:03:02.71 ID:HTWyQNarP

古臭い言語仕様が逆に参入障壁になる
今は学校でもCOBOLやるところはないだろうし
最近の言語は簡単に開発環境作れるけど
COBOLは無料の環境なんてあるんだろうか

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 20:54:53.41 ID:JATDV6cD0

>>956
コンパイラはOpenCOBOLとか、他いくつかある。
IDEはEclipseプラグインとか専用エディタもある。

他の言語と違ってアマチュアがプログラムの勉強にCOBOLを選択することはまず無いんだろうけど。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 22:48:11.70 ID:AHbGn2+N0

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/03(土) 22:55:38.62 ID:h/XXjVsSi

ただ都合いい様に使われているだけなのに
仕事が出来るから頼られていると勘違いしてしまうタイプが
アラフォーまで続けてしまいドツボにハマるケースあるよね
変に真面目な人が陥りやすい気がする

960 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/04(日) 09:34:19.18 ID:1OwRQ2Ks0

>>959　まあそうなんだけどね。利口な人はあえて仕様書をつくらず
ブラックボックス化してしまい本人しか触れないようにしてある。
そういう人ははっきりいってきれない。
10年以上担当してた人を切ってうちの新人を突っ込もうとしたけど。
当然仕様書もない、ホスト、COBOLの為新人がやめてしまいまたその
人を呼び戻すことになった。もう触れないよう。下手に修正すると
どんなトラブルが起きるか。基幹システムの為トラぶったらえらいこと。
だから強力会社の人の方が態度がデカイ。orz orz orz
IBMJですらほとんど客先常駐だよ。セキュリティの観点から。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 10:23:22.29 ID:yJj8BU0HP

元請けがセキュリティのため客先常駐するのと
下請けが元請けに常駐するのを一緒にするのはよくない気がする
でもユーザー企業に常駐するとユーザーからの文句とかダイレクトにくるから精神的にくる

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 10:45:00.50 ID:RPmmlwca0

客からダイレクトに言われる方が、変な伝令役に言われるより、よっぽど楽だろ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 11:30:25.84 ID:eLVm5JvM0

>>960
利口じゃなくて姑息

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 13:56:00.35 ID:eUJKaHVQ0

>>960
>>963に同意。そのやり方を利口とは言って欲しくないな。
つか「あえて仕様書をつくらず」なんてやり方が許される現場ってどうなん・・・。

965 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/04(日) 15:51:02.94 ID:1OwRQ2Ks0

>>964　まあ、２０世紀に作られた仕組みだから、さらにその前任者が
仕様書を修正していないとかよくあるよ。
協力会社の人がプログラムを修正して俺の前の担当がログラムを読めない
人だから保守が脳内保守をしてて仕様書が5年以上変更なしとかざらに
ある。SVNとかでバージョン管理なんかやっていない。
一応横浜に本社のある自動車会社でこれだから。
姑息と言われてもその人の立場
に立って考えるとわかるよ。どんどん中国人、インド人に置き換えが
進んでいる。日本人はいらないみたい。サーバーの監視をインドからしてる
会社だからね。
人事、総務、業務関連の仕事をワークフロー化して中国の大連のジェンパクト
（GE）にやらせてる会社だもん。時給600円で。orz orz orz orz orz
本当に日本人はあの会社ではいらないみたい。
ミスターGT-Rもやめて現代自動車に５億円で引き抜かれていった。もう
だめぽ

966 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/04(日) 15:56:08.85 ID:1OwRQ2Ks0

おれも社内SEに逃げる準備中どうかんがえてもIBMJには退職までいられない
組合員なら６０歳までいられたんだけど。最近組合員をがんがんロックアウト
解雇してる。大体50前後でほとんどの人がやめるね。部長でも首又は転職して
る会社。今年こそ脱走するぞ。IT業界とアイドル業界はぴちぴちを求めるから
ね。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 17:01:49.27 ID:eUJKaHVQ0

>>966
大きいところでもそう（歳食うと居られない）なんかー。
じゃあ今更大企業に入れない俺の場合、45歳までと割り切って特定派遣で働くのも選択肢のひとつとしてはアリなんかな…（勿論裏で脱出の準備は進めねばならんけど）
ちっちゃい会社のPM（という名の何でも屋＠薄給）はもう疲れた・・・。

しかしオフショアって今後もっと盛んになるんかね？
企業HPでオフショア謳ってるところの面接ではどういう分担してるのか聞くようにしてるけど、
言葉を濁したり、今は使わなくなったとか、あんまり活用できてない印象。
中途半端に手を出したところがそうなってるだけで、きちんと活用できてる企業はちゃんとコストダウンできてるんかな。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 17:15:02.12 ID:IYe2bY4i0

人と金回ししか出来なくて、問題を解決したり
事業を立ち上げたり出来ない奴は不要とされて仕方ないとは思うよ
うちでもそれらが出来ない30代後半とか要らない扱いだし

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 18:04:04.26 ID:RGFSJG9A0

>>967
どこもオフショアはイニシャルで苦労してる。特に日本人とは違うメンタリティでね。

で、親方と言う日本人の立場をやめて、日本人が現地の職場に溶け込むと言った手法を取る。そうやって現地事業所、もしくは現地協力会社と融和をうまく図れたところだけが成功してる。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 21:03:40.93 ID:0psmMAluP

>>967
うちもオフショア進めてるけど、微妙ですよ
お客さんから急ぎでって言われたらオフショアに振らずに自分達で開発進めたりするし、
オフショアに振っても変な見積もりやコーディング、テストをするので、指摘に時間が掛かるし、謝らないし、反省もしない…

でも、上はコスト削減のためにオフショア開発を進めようとするけどね

仕事に対する考え方の違いを埋めることが出来たら良いんだけど、なかなか難しいですね

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 21:57:27.83 ID:eUJKaHVQ0

>>969
>>970
やっぱどこもなかなか厳しそうだね。
ウチは小さい会社だったんでオフショアとは無縁だったけど、
取引先のSIerが開発の一部を中国に投げてたおかげでトラブル＆スケジュール遅延に巻き込まれてえらい目にあったことはある・・・。
>>969さんの言うように現地に人を送ったりとしっかり初期投資して体制を築かずに、目先のコストだけ見て手を出しても上手くいかんよね。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/04(日) 23:47:24.29 ID:LteEQUUu0

うちはベトナムだったが一緒だなあ
担当の負担が増えただけだった

973 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/05(月) 09:04:19.14 ID:jbwOpMZz0

彼がが謝らないのは仕方ない。文化の違いでもあり、提訴社会の人であれば
謝らない。非を認める。損害賠償を求められるから。
溶け込むのが正解。インドの生活情報、風習を熟知した上で一緒に仕事を
している。彼らもお願いしたら夜中でもトラブル時は出てきてくれるよ。
つねに、ギブアンドテイクの方針で移行という考え。
オフショアはどこまでも続くと思うね。人事、総務も外に出してるのだから。
プログラムはサンプルとコーディング仕様書を経由で送り、クラウド環境に
システムを構築して日本、中国、インド共同でやっている。
プログラムスピードだけならインド人は日本人の３倍ぐらい。
ただ、インドはプロジェクトごとに会社変わるのが普通だからプロジェクト
あ終わったら連絡取れなくなるのが普通なので保守とかには向かない。
保守にするとキャリアが向上しないから嫌がりますね。やってもらっても
2年が限度です。それ以上お願いすると皆辞める。

974 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/05(月) 09:10:18.95 ID:jbwOpMZz0

>>970　仕方ない。おこっても謝るだろう。というのは日本人の考えで
あってその国の人たちの考えでは主流の考えでないのかもしれない。
大体、郷に入れば郷に従えという諺がある国とない国がある。
仕様書もすべて書かないといけないので大変。二本人のアウンは御法度。
すべて書かないと、それを指摘されてしまう。契約以上のことはやらない。
日本人はやってくれるけど。日本以外の国の人はやってくれないね。当たり前
の事。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 21:12:09.42 ID:Gy7+Olxe0

システムテストのケース表とデータ作成に時間が掛かります
15データのテストケースとデータを作るだけで7人日ほど。。
作成する上でのポイントがあれば教えてください

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/05(月) 22:16:56.82 ID:yDP/HIa50

なるべく時間をかけて正確に作成しましょう。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 11:18:54.31 ID:74OwEg0b0

>>975 テストケース時間かかりすぎでは、テストのパターン表を作って
ますか。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 20:05:27.06 ID:tro6KhPm0

早く終わらせちゃうと、仕事がなくなっちゃうよ。

979 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/06(火) 20:56:25.97 ID:74OwEg0b0

ちゃんとテストしてくれるだけありがたい。工程表、チェックリストだけ
見栄えよく作って置いて、テストしてないとか勘弁。
過去に何度かあってオレは泣いたよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 21:20:18.10 ID:8/zKWw560

>見栄えよく
これに工程の労力・時間の大半を注ぎ込んでる馬鹿会社多過ぎ。

ウォーターフォールモデルで上流から下流まで細かく工程分けてるけど、
実質やってるのはエクセル方眼紙の「見栄え」いぢりに大半の労力と時間
を費やして、肝心のプログラムは動かない、下手するとコンパイルも通らない。
そして見栄えの良い(笑)チェックリストだけが出来上がり、テストはコンパイル
が通らないので出来ません、やってません(笑)。そんな現場多過ぎ。

日立・三菱・富士通とか、体質の古い会社は、「見栄え」ばっかり。

981 ：975：2013/08/06(火) 21:55:25.77 ID:hVeUSRvj0

>>977
ケース表、パターン表、データ作成、データ準備(DBの設定や日付の設定など)、STのプレ実施だけでこれだけ掛かってます…

テストの本実施は発注してるので、変なところがないか、あれこれ調べたり作業すると、何日も掛かってしまうのです

システムの理解が足りないんですかね？
テストフェーズが苦手すぎて嫌になります( ；´Д｀)

982 ：IBMJロックアウト予定：2013/08/06(火) 23:42:30.79 ID:74OwEg0b0

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ　テストフェーズは丸投げですか。
人の事いえんが。
見栄えばかりにこだわる会社多いよね。その割にはテストをしていない
というパターンばっかり。チェック表＆テストパターンのマトリックスは
最小限でいいからテストをちゃんとしてくれ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/06(火) 23:59:30.14 ID:xXCypDc8O

業界では日立は設計書の厚さで有名
中身より体裁、見栄えを重視する

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 00:19:15.73 ID:3/RZcQOl0

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1375802301/

985 ：981：2013/08/07(水) 04:08:40.13 ID:0c8VPromO

>>982
丸投げじゃないですよ
準備はこちら、プレ実施もこちらでやって問題ないことを確認してから依頼してます
自分でプレ実施するくらいなら全部こちらでやったほうが早いと思いつつ、
でも依頼するなら準備から全部依頼したいなぁとも思うし、中途半端な役割分担が煩わしいです
みなさんは1ケースのデータ作成や準備にどのくらい時間かけてますか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 04:18:47.33 ID:8UOw5vL60

今度転職するとこがITデベロップとか言ってるんだがいまいちよく分からん
ITデベロップについて知ってる奴いる？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 18:24:28.87 ID:fOt5ZWo+0

>>986
英語としては、意味を成さないから、その程度の会社なんだろ。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/07(水) 22:20:25.51 ID:qG3jsKwG0

デベロッパーだから提供する人、っていう意味かな？開発や保守関連の業務を提供しますよ、みたいな

うちもチーム名がそんな感じだよ
とりあえず、かっこよく名付けてみました的なw

989 ：988：2013/08/07(水) 22:27:55.27 ID:qG3jsKwG0

>>988はミスです…

デベロプメントは開発という意味でした！

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 10:17:15.96 ID:GIFo/vS+0

情報処理技術を開発してるんだろ
アルゴリズムとかフレームワークとか
その特許料やライセンス料で稼ぐビジネスモデルなんだろう

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 12:43:18.11 ID:mjdq2qr80

>>986
マルチやめろ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 14:04:32.53 ID:RhG7DRSA0

マルチしてはいけないなんてルール、2ちゃんには無い
大昔のnntpとかでサーバーやネットワーク負荷の関係でクロスポストしないでマルチポストするのが忌み嫌われて、注意&逆ギレていつも白熱炎上してたのを記憶にあるのか未だにそんなこというおかしな奴が居るのは面白いながらも不可思議だ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 18:18:56.81 ID:Uo6BrH+q0

ルールがあるかどうかは知らんが迷惑行為は慎めよ
片方で回答もらったらもう片方に回答してくれた人の善意は無駄になるだろ
回答もらってもう片方に転載したらスレの無駄遣いになるだろ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/08(木) 23:45:05.42 ID:1Fmtg00j0

>>992
えっ、普通にあるよw
今はあまり言わないのかな？昔は半年ROMれと同じくらいよく言われてた気がする
そういえば、2ちゃん歴ももう12年くらいか。長いなww

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:26:32.14 ID:tebmF1I5P

大変なことが起こった

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:29:57.62 ID:tebmF1I5P

赤字は拡大中

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:44:35.19 ID:tebmF1I5P

米が少なくなってきた

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:52:41.35 ID:tebmF1I5P

熱中症にならないだけまし

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:54:41.15 ID:tebmF1I5P

休みがないときつい
半年くらい休みたい

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/08/09(金) 06:57:26.11 ID:tebmF1I5P

仕事しなくても人間は生きていける

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