就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか？4

2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率５割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

【注】
・浜松の自作自演に騙されないこと
【鉄の掟】
・スレとは関係ない、事実無根の「氷河期は無かった」
「言い訳だけでは救済されない」「男性の非正規は１３％」
などの単なる「氷河期世代バッシング」は通報の対象。

就職率過去最悪ワースト４

1位　2003年卒　55.1%（男性52.6%　女性58.8%）
2位　2000年卒　55.8%（男性55.0%　女性57.1%）
3位　2002年卒　56.9%（男性54.9%　女性60.0%）
4位　2001年卒　57.3&（男性55.9%　女性59.6%）

http://www.zenken.or.jp/pdf/siryo-2010-01-02.pdf

歴代ワースト４

http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/
早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商･･･１９.８％
2.早稲田政経･･･２１.３％
3.早稲田教育･･･２１．８％
4.慶應経済･･･２４．９％
5.早稲田人科･･･２６．４％
6.早稲田一文･･･２９．５％
7.早稲田社学･･･２９．９％
8.慶應商･･･３０．４％
9.慶應文･･･３１．５％
10.慶應法･･･３４．３％
11.早稲田法･･･４０．０％
12.慶應環境情報･･･４０.０％
13.慶應総合政策･･･４０.３％
14.早稲田二文･･･５６.８％

東大卒の２割がニートに!?.
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

東京大学学生部の調べによると、平成15年度の同大学学部卒業者
3416人のうち、就職した人はわずか27．9パーセントにすぎなかった。

ちなみに偽氷河期世代は

1993年卒　76.2%（男性76.5%　女性75.6%）
1994年卒　70.5%（男性71.8%　女性67.6%）

ゆとり＋売り手市場と煽っても････

2008年卒　69.9%（男性66.4%　女性74.6%）
2009年卒　68.4%（男性64.6%　女性73.4%）

したがって、就職のしやすさは

バブル世代＞＞＞＞＞偽氷河期世代（90年代卒）＞2000年代後半の売り手市場世代
＞＞＞＞＞＞＞就職超氷河期世代

それ以前も含めれば

プレ団塊世代（高度経済成長前期）＞＞団塊世代（高度経済成長後期）≒バブル世代偽氷河期世代（90年代卒）
≒オイルショック卒業時世代＞2000年代後半の売り手市場世代＞＞＞＞＞＞＞就職超氷河期世代

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3165.html

テンプレ以上

就職のしやすさってゆとり＞氷河期でおk？

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6 
2012  約55万　　 35万6千    64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

■新卒の就職状況    
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)    

売り手←バブル期(1987-1992)    

やや良い←2006-2010卒    

やや悪い←2011-現在卒    

氷河期←1994-1999卒    

超氷河期←2000-2005卒    

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない    
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。    
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。    
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。    
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。    

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ    

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率    
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍    
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍    
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍    
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない    

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用  
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす  
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

大企業採用増加傾向 
ttp://www.works-i.com/?action=repository_opensearch&index_id=36


◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！ 
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。 
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない 
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は 
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、 
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

前スレの面白かったレス

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/04/26(木) 21:05:54.84 ID:+js7pnie0
そして、収入に関する話だが、 
旧ｖ速で去年、給与明細を晒しあうスレがあったんだよ。 
みんな1000万プレーヤだと言うから、どうなるんだろうと思ってたら、 
結局最高がちょうど40歳の人の約400万が最高だったんだ。 
このスレでも年収500万や1000万だと言う人がゴロゴロいるが、 
そんな人はいないとは言わないが、こんな場末のスレにそんな人たちが次々集うのはおかしくないか？ 
今年初め、２ｃｈがステマの温床になってる騒動があって、混乱は現在も続いているが、 
ステマ工作疑惑も含め、そういうのはやはり話半分に聞かないとな。 
そんなに高収入者がゾロゾロいるなら、労働者の平均収入がこんなに落ちるはずがないからな。 
20年前の35歳平均が約550万、現在の35歳が現在が約350万。 

＞このスレでも年収500万や1000万だと言う人がゴロゴロいるが、

ひーひー言ってる無職や底辺も同じくらいいるから、平均取ったらそんなもんじゃね

平均を取ったら年収200万もないだろ・・・
地獄はこれから本番だし

33で年収500万・・・
月に30〜40時間残業して
一流大学でて上場企業入ってこんなもんかよ・・・・・！
涙でる

闇金うしじまくんが支え

おいおい正社員なら、同世代で勝ち組だろ

>>17
俺も33歳だけど、そこそこの大学卒で
一部上場企業で年収400万だよ。
残業が全く無い（出来ない）から諦めてる。

【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/

【話題】 “生活保護”（ナマポ）制度 崩壊の恐怖！ 非正規雇用者やニートが老後に受給すれば２０兆円必要★３ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339327143/

過去最大規模で受給者が膨らむなか、ある重大リスクにも注目が集まっている。 
就職氷河期世代（３５〜４４歳）の非正規雇用者やニートらが老後に制度を利用すると、 
最大で約２０兆円が支出されるというのだ。衝撃的な試算の中身は−。 

>>21
だから俺達世代に生活保護は無理だって・・・・
刑務所すら入れないかも知れん
これからリストラ解雇は増えるし、屑が放出されて
ヒハーな社会が到来?

ひとーつ　誠実を旨とし信用を重んじることー

ひとーつ　見識を養い士気を高めることー

ひとーつ　私心を去って社風を興すことー

ひとーつ埼玉県在住〜〜〜〜〜！

ふたーつパンツ一丁でﾊﾛｰﾜｰｸへ猛ダッシュ〜〜〜〜〜！

みっーつＡ咲次長〜〜〜〜〜〜！

２０００年卒だけど、確かに周りはみんなあまりいいところには就職してないな
オレは石油元売りでのんびりやっているが。。。
四季報にのっているとおり、３５歳で８００万前後です。
サラリーマンだとこんなものです。

企業「不況だからバブルと就職氷河期組を早期退職のターゲットにする」35歳以上の正社員も人員削減へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339416170/

即死阻止保守

今の３０代前半って半分しか新卒時に就職できていないんでしょ？
しかもそのうちのわずかしか年収１０００万いくような超大手企業に
就職できいない。

ということは、その中でも上位３割がせいぜい年収４００万くらいいけば
いいほうだということだろう。

【世相】「社畜もノマドも無理」--厳しい時代を懸命に生きる"リアル30's"(30歳世代) [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339976700/

>>27
実際はわかっていないよ
大学に内定を報告するとは限らないから・・・・
各自が持つ就活の印象もバラバラだしね

俺は2chで自分の世代が就職氷河期なんだと
後から知った

>>29
報告しない奴のこと考えたら別にバブルだって氷河期だって一定数いる
ということになる。（家業継ぐ奴もいるわけだし）

まあ、当時は「深刻だと知らされなかった」からフリーターになる人も
いたわけだ。

それとプライドもあったからね。今なら大卒無業でも同情してくれるだ
ろうが、当時は大卒無業というのはよほど本人の人格に問題ありとしか
思われなかったからな。

>>30
＞今なら大卒無業でも同情してくれるだ 
＞ろうが、当時は大卒無業というのはよほど本人の人格に問題ありとしか 
＞思われなかったからな。 

>>11ってことか。


学校に報告しない奴を考慮したって、そこまで数字に影響はしないだろ。誤差の範囲に収まる。

2003年卒　55.1%
2010年卒　60.8%

これほどまでに違うのに、2003年の時は完全自己責任だったし、
日本社会全体が不良債権処理で手一杯で何のフォローも無かった
しな。一方の2010年はリーマンショック（実は大したことはない）
という一時的な不況だったのに大騒ぎして税金をばら撒いたから
な。新卒者のみならず、エコポイントなどの無駄遣いで本来は市場
から撤退すべきだった電機業界にカネばら撒いたし。（その効果が
切れた去年あたりからソニーやシャープ、パナソニックは純損失
を計上している。）

>>32
2012年卒は約65％で、2003年卒と比べると10ポイントも差があるな

バブル世代のみバブル税を課せばいい

【調査】50歳以上の中高年者、「全く資産がない」男性は38% - 一人暮らしだと半数超 [12/06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340446562/

【労働環境】大リストラ時代の40代会社員…残るも地獄、辞めるも地獄 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/06/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340954101/

>55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
>リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
>入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。

これ記者のでっち上げだろ。55歳だったら高卒でも高度経済成長が始まる頃には
入社できないぞ。

昭和30年頃が高度成長のはじまりか

＞氷河期世代を見捨てることは、今に高齢国家の代償が来る。
４年前の誰かの発言だが、事実そうなっているかもしれんな。出生率低下、財政収入減少。
財政状態悪化で消費税UP。そして次は移民国家への移行だろう。東京で反日デモを見られる日も遠くないかもしれない。
　景気が良くなっても就職しにくいのは、日本特有の現象。

電子カルテのパイオニア　創価学会（在日朝鮮人）系のラボテック
入社希望者は新興宗教に狂ったあふぉやま幹部の説明に要注意。
不自然な給与説明→残業手当をある程度加算した合計額を指している。
サービス残業はその２倍は強要される。しかも後で難癖つけて約束守らない。

学卒でいえば、
37〜31　超氷河期
29〜27　売り手
25〜26　氷河期

35歳から40歳までの未婚率は36％
将来的には未婚率は4割まで上昇するだろう。

>>41

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数 
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人 (世界一の好景気時代) 
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代) 

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。 
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。 
推薦入試でＦランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか？ 
大手に入りたければ、高卒時点(2007年前後)は高卒求人も回復していたので、そこで入っておけば良かったのでは？ 

２０年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。 
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。 

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

>>42
２０００年の俺から見ればどっちも羨ましい・・・

>>43
どっちが羨ましいかと言われれば、最近の新卒の方が圧倒的に恵まれててうらやましいわな。
就職失敗したとしても、「そういう時代だから」って厳しく責められることもない。
ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は 
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。 
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。

バブルの時代に100社応募しても内定取れない奴っていたの？
在日部落前科者などの特殊例を除いて。

>>45
バブル時代だから誰でも簡単に就職できてみんな華美な生活を送っていたというのはステマ。
バブル世代を叩くために後付でやたら誇張した氷河期世代も悪い。ゆとりが鵜呑みにしてしまった。
バブル期トレンディードラマやバブルへGOみたいな映画等が印象操作に拍車をかけ、固定化させた。
バブル時代でも就職率はようやく８割。
バブル期には「XXX大学を出たら施盤工にしかなれない」というギャグを使う芸人が受けていた。(XXXは特定の大学名が入るため伏せる)
バブル期にも暗いくらい闇黒の生活をしてる者もたくさんいた。代表者に宮崎勤。
バブルだろうが氷河期だろうが、完全にあぶれる奴は必ず出てくる。

あれ？宮崎勤ってそんなに貧乏だったっけ？
当時高価だったビデオテープめちゃくちゃ持っていただろ

あと小泉毅なんかはバブル世代だから大学中退してもあっさりと
正社員で就職していたけど氷河期世代の加藤智大はどういうところ
に勤めていたんだろうね？

>>47
加藤って正社員の誘いがあっても断ったんだよね

【入社危険】べイカレント・コンサルテイング【派遣詐欺】
・入社した新卒の７割が一年以内にいなくなる。
・執行役員南部光良は、内定辞退強要の実行犯
・退職休職強要、金券贈賄、偽装派遣、経歴詐称

【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］ 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/

非正規多過ぎで日本やばくね

>>41
職場にいる売り手は無能なくせに自己評価が高くて終わってるわ

通常業務はクレーム対応まで全部派遣にやらせて、自分達はマネージメントが仕事って思ってる社員が多い。
外資なんかが出てきた影響じゃないかな？

この年代は結婚適齢期も過ぎようとしてるな
あと５年ぐらいたてば男も女も売れ残るってるんだろう
仕事のない男、男のいない女
大変だな日本

だから氷河期世代のテロが起こると何度言ったら

バブルの頃も一流大学とそれ以外ははっきり区別されてたよ
一流大学の場合、電話するとリクルーターから激しく誘われ
会社見学行くと内定というふうになってた
一流じゃない大学の人は今と同じように就活してた

氷河期世代でも同じだろ・・・
推薦経由で面接する人
それ以外の人

この年代の未婚率絶対に4割いくだろ。
俺もそのうちの1人だが、大勢いると安心するわ。

この年代はマスゴミが作ったIT革命って言葉に騙された人間がたくさんいるな。

>>58
未婚率≒彼女なし率

結婚を急がなくなったことと、相手がいないことは
数字の上では区別できないから怖いんだよな
年に区切りがついたせいか、俺も含めて周りでは結婚ラッシュだわ

氷河期世代って2000年卒以降だよね

>>59
ITいって、鬱に
人生おわた

超氷河期世代も今は30〜37歳か…
俺も結婚はできないな。というか怖くて結婚したくない。

彼女はいるが結婚できないというなら氷河期のせいにもできる可能性もあるけどな・・・

2000年卒が三十五になるな
転職できなくて自殺者が増えていくだろう

そう言われ続けて何年がたったかな

このスレだけでなく２ちゃんやネット全体で、氷河期の話題は下火になってる
これが現実だよ

今何気に新卒求人増えてるからな。
それに昔の超がつく氷河期はもうこないだろう。

あれはなんだったんだ…

>>66
2006年頃には下火どころか、まるで語られなくなって
その後数年間は売り手だ売り手だと騒がれ、
そしてここ２〜３年また話題になりだした。
これを繰り返していくんだろ。
新卒が売り手なってくると下火になる（現在）>>67、
新卒の雇用がちょっとでも落ち込むと氷河期だと騒ぎ立てる奴が出てきて、
また氷河期世代の頃のデータと照らし合わせが起こる。
去年のはじめ頃なんて、超超就職絶望期で、今後新卒の就職率は50％切るのが当たり前になる
とかなんとか評論家とかも言ってたが、そんなことにはならなかった。
なかなかまともに分析できる奴がいない。
その時その時の風潮に乗じて大げさに語る奴が多いだけ。

今のガキどもが甘えてるだけだろ

1999年卒だが、当時から何も成長しとらん。腹が出てきてハゲてきたぐらいだ。ダラダラとフリーターせずに、20代でどっかの会社に潜りこめば良かった…。

楽してたツケがいよいよ回ってきたわ。

もう死ぬしかない

11卒だけど正社員どころかアルバイトすら採用されない

>>72
それはお前のスペックの問題

氷河期が暴れてるスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1343865930/l50

>>68
>その時その時の風潮に乗じて大げさに語る奴が多いだけ

まさにこれ
俺らの若いころから、ずっとこれを繰り返してる

>>74
動いて温まろうってことだな

この世代達の再就職難である真実の報道が少ないのは
日本が国の歴史から始めから無かった事にしたい為、全く触れていない。

まぁ20年前の30代に比べれば転職しやすいからな、多分

今の30代で非正規の人は間違いなく事件を起こすしかないだろうな

それも言われ続けて何年もたったな

なんとかなったんだよ皆

周りの非正規率ハンパない
00年代卒の奴らって就職してるのすくなすぎじゃね？

>>82
非正規率高いですよね。
一旦辞めてしまったらそのまま非正規で定着する感じで。

33歳親のリストラで進学出来ず14年かけて日雇い→ブラック中小企業→大企業まで駆け上がってきたんだが、内定通知書の予定年収500ﾏｿオーバーてマジか
新卒ならキャリア10年でもっと貰ってるのだろうか
てか有休とかホントにあるの？
サビ残ないってマジ？
ちょっと信じられないんだが、、、

30半ばでフリーターの奴には悪いが、あまり関わりたくなくなるよな。

何もない人はとりあえず資格を取りましょう。
経験が積めないなら資格しか自分のスペックを上げる方法はありません。

>>84
これまで味わえなかった幸せってやつを存分に味わってくれ。
おめでとう。

>>84
ブラック中小からどうやって大企業に潜り込めたのか知りたい。
経験積んで評価されたとか？

この歳になると何処で働いてるかって大きいよな。
同級生とたまに会うけど所属している会社名がものを言う。

なんだかんだ言っても大抵は分相応のところに落ち着くもんだ。
自称優秀な奴はたくさんいるけど、本当に優秀な人は少ないよね。
本当に優秀な人は周りが放っておかないから。

俺は氷河期に新卒で就職してこけてから長い間冷や飯食ってきたな。
今では周りからうらやましがられる待遇で大企業の正社員やってるよ。
フリーター時は同級生に馬鹿にされたが、今となっては誰も何も言えなくなった。
今の俺の会社と比べたらそいつらの会社はゴミでしかない。

ただ、俺は二十代後半の大事な時期を腐ったまま過ごしてしまった。
どっちが良かったんだろうな。

33歳で年単位のフリーター経験もあるが、今は正社員で年収500万円以上。
頑張ってきた人は普通になってると思う。

NG推奨ID:Nq5kPH5q0

>>93
マルチやってるな。
>>92も微妙に改変マルチレスか。

もし氷河期世代の多くが正社員できちんと働けていたら
今のような少子化とかかなり改善されているはずだけど。

事態は酷くなる一方。

なんであれだけ採用口の締め付けが強かったんだろうな。
不況不況言われてたけど、調子がちょっと悪くなってたくらいで
今の方が社会情勢的には苦しいだろうに。

俺もそう思う。当時は本当に酷かった。
今も不景気だが、団塊世代大量退職に助けられている。

30代の未婚率が急上昇してるのも当然の結果。
時代格差と嘆きたいが、誰も気付いてくれないし、もう終わった。

それでも若い奴にしわ寄せさせたくないよな。
だから年寄り共の退職金を大幅カットでいいと思うのよ。
大した仕事してないのに十分稼いでただろ。

年寄りが再雇用とかで居残ってる件について

>>95
あんま関係ないだろう

正規と未婚を関連付けて語れるのは、結婚寸前まで行っている恋人がいて、
待遇が問題で（相手の親の偏見だとかではなく）結婚できないやつだけ

>>100
収入は人の魅力と関係が少なからずあるのだから
それはないわ。

>>101
低収入だからモテない≠低収入だから結婚できない

ガキの論理だなｗ
まあ頑張れ

低収入だから結婚できないってのは
生活費が捻出できないとか安定していないとかではなく
「モテないから」なんだよね
だから国の子育て支援とか税改革とか無駄無駄
貧乏人に高級車を支給したり、ダサ男にモテ指南するべき

モテないというのは男それとも女？
もし男がモテなくて未婚化が促進されているのであれば、
女は外国人のイケメンと結婚すればいいと思うが実は全く上手く
いってない。

もうどうでもいいよ。みんな死ねばいいよ。

なんかみんな苦労してんだな・・・俺は単純に無能だから非正規だわ・・

正規でやってた仕事を非正規に無理矢理してるだけだから
卑屈になんなや。

同年齢で仕事みてると優秀なのに非正規で来てる人がいるなあ。
正規への登用希望すればすぐに推薦されそうだけど、女だから本人が非正規の方が気楽なのかもしれん。
それに引き換え売り手の非正規はなるべくしてなったクズだ。

売り手ってバブル世代？

仕事が面白くない。
人間関係も仕事で直接絡む人とはあまりいいとは言えないし、
かといって今より好条件の仕事なんて絶対無理だから我慢している。

仕事が終わって着替えてるときの解放感は病みつきになるな。
叫びたくなる。

>>96
今の方が酷いけど、今の酷さは当時からは想像できなかったんだからしょうがない。

>>112
+３以上の既卒は今の方が酷いな。
３年以内と新卒は今の方が圧倒的に楽だな。

【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

2003年卒の自殺率ってどのくらいだろうか？

>>114
低いよ
高いのは団塊世代

自殺「率」だろ。
大学生の数が200万人の時の800人の自殺と、
大学生の数が300万人の時の1000人の自殺で、比率はどうなる？

率でも団塊世代が上でしょ
あの世代は学生時代と現在の2回のピークがあるから

団塊はそれほど自殺率は高くない。
それと概ね50歳前後の自殺率が高いわけだが、比較するならば
団塊の世代が23歳くらいだった頃と、2003年卒が23歳くらいだった頃を
比較しなきゃいけない。

これから就職氷河期組の自殺者がどっと増えていくんだろうな。
30代までは何やかんやいったって、世の中ではまだ受け入れ先があり希望が
もてるが、40代も近づいてくると全く受け入れ先がなくなってくる。

ましてやそれまでまともな職歴がないやつなど受け入れる先があろうはずもない。
勿論そういった経緯を歩んできたやつは、家庭などの守るべきものもないだろうので
自ら自分の人生を終わらせることを選ぶ確率は高い。

この先数年は景気が急回復することなど望めないしな。
就職氷河期組の自殺が社会問題化しそうな予感がする

社会問題化してはじめて実は就職難なのは就職氷河期組だと理解されるんだろうか？
2003年は進路不明者が15万人なのだが、今年の進路不明者9万6000人で、
異常だ異常だ、史上初の超就職難だとか騒がれてる。

スポーツ
マンチェスターＵ香川
ノーヒットノーラン前田
スペインに勝利
世界体操優勝内村

知能
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
　http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
http://resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html
九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
http://www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html

芸能人
佐々木希
堀北真希
杉本有美
新垣結衣

猿が必死に虚勢張ってるがこれが現実だ
諦めて自殺しな

自殺するくらいなら暴動起こす

就職率最新版

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

団塊は羽振りがよかった時代もあっただろうから
多少辛いことがあっても乗り切れるだろうね。
氷河期で今無職は遊ぶべき年齢で遊ばず、経験も積まずで
人間的に成長出来てない可能性が高いし、実際卑屈な人間も多い。
しかし就職した人はまともな人生歩んでるから
これほど格差が出てる世代はないだろう。
逆に今の世代は就職してもしなくてもみんな同じようなものだから
格差は顕著にはでないだろう。

×団塊
○団塊の直後の世代

ちょっと訂正

>>120
いえ。それだけは無いでしょう。
新卒獲得競争が激化するだけです。

バブルみたいな好景気がまたきても恩恵受けれるのは新卒か…

少子化が進み、税収が激減するのは当たり前だ。

超氷河期世代30歳〜37歳の未婚率が4割近いからな…
結局、小泉の派遣法は日本を滅ぼす結果になった。

>>120
当時から就職難が社会問題化していたから氷河期って呼ばれ続けてるんじゃないの

>>129
最近叫ばれる「若者の雇用対策」に氷河期世代は入っていない。
近年の新卒を呼ぶ時、再氷河期世代などと呼ばれたが、
ここに来て単に氷河期世代と呼ばれるようになってきている。
我々は無かったことに。

史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
　http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
http://resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html
九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
http://www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html

バブル世代は死刑

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

我々氷河期世代は長いこと、フリーターだの派遣だのと、
自分の意志で自由を選んだ夢見るさすらいのミュージシャンと
同じものさしでレッテルを貼られ、自己責任と棄民されてきたわけだが、
いよいよ持って、自称有能で社会から必要とされている正社員が会社や
社会システムそのものを潰し始めている現実が顕著になった今では、
我々が批判される筋合いがどこにもなかったことに社会が気付かされるだろう。
もはや、奴ら既得権益の自称若い頃に頑張った労働者諸君は、自らがもたらした
企業内共産主義システムの矛盾により自滅への道へ走り始めた。
我々氷河期世代、サイレントテロの勝利が近い。

>>135
全面的に同意します。

とりあえず氷河期手当が必要

氷河期手当でもあれそうだな
「82年生まれも氷河期に入れろ」
「82年生まれは氷河期じゃないその世代に金上げる余裕あるなら一番不遇の79年
生まれを倍にしろ」
「75年生まれは大学に入るのが大変だった大卒の質は79年生まれより75年生まれのほうが高い」
と言い争いなり1年差で漏れた人が暴走しそう

>>138
いやいや、世代人口多い７２〜７３年生まれが「受験も厳しく就職も厳しかった世代だ！」
と結局は数の論理で押し切るんだろうな。

正直、国がその世代の雇用を増やしてやる以外方法はないと思うよ

>>138
氷河期自体がネタでしかないから適当に流してるが、
まともに議論しようとすると
「留年で卒業年が遅れた人はどうする？」
「景気の良かった業界の希望者は？」
「既卒組は除外するのか？」
「もともと低スペックの奴は？」
等々やっかいなことが続々出てくるからな

「70年代後半生まれの底辺の大学は70年代前半生まれなら大学入れずに高卒レベルだから、総合的に見れば70年代前半生まれが本当の氷河期」
「70年代前半や生まれの高卒やゆとり世代の大卒ならだれでもなれたが77〜81年生まれは大学は底辺レベルでも名前書くだけじゃ入れない
だから能力的にも30代前半大卒＞＞壁＞＞ゆとり大卒＝30代後半高卒」
「ゆとり世代のうちらのほうがセンターも難しいしフィールズ賞も多いし優秀な人は優秀むしろ若くて可能性のある20代前半を優遇するべき」
これだけで世代差議論になりそう

自分も氷河期世代で不満を感じるが、主に給与だね・・

仕事自体は2000年卒〜2003年卒はあった、ろくでもない仕事ばかしだがね。
今、思うに大学の就職課等に問題がある気がするよ、ＯＢ訪問なぞ無くなった
時代で且つ、今ほどネット普及も無かったから情報が完全に限られたステマ
もどきだった気がする
早めに技術職　公務員　製造でも関節職　など　職種の真実を教えられる
人が居なかったのが世代的な運の無さだと思う
そして、やはり給与に行き着くんだよな、不満を感じるとこが。
ブラック営業なんぞ今時、誰も行かんだろ・・

あー後、少し気になる点がある。
確かに最近の若い子は〜てセリフはダサいし意味ないとも思うが・・
頭は良い子も増えたが、極度にトロい子も増えたと思う。
総じて言えるのは頭が良くても悪くても、自己しか見えないからいくら凄くても
指揮官的な役割が相当苦手みたいだな
かたや氷河期2000〜はある意味平均化的な考えを保ってるとこがある

>>144
年下が「指揮官的な役割が苦手」に見えるのは当然じゃない？

氷河期はどっちかというと「みんな平均的」と思い込んでたのに
実は違った・・・てのが悲喜劇だったんだと思う

>>143
そう。全く無かったわけではないが、大量採用をしていたのは

武富士、アイフル、NOVA、グッドウィルとのちに不祥事を起こして
ほとんど倒産状態になったところばかり。

こういうところに就職して心を病んで自宅警備員になった奴とか多い
んじゃね？

それいいだしたら、以前の勝ち組の山一證券やJALや東電だってこんな有様なわけで

1999年卒(昭50年生)だがおれらのころは丁度時代の混乱に巻き込まれていたような感じがする。
戦後最大出生数である私達俺ら「団塊jr」は就職するにあたり「新卒」か「中途(=即戦力)」かしかなかったな。失敗したら終わり。周囲から冷たい目
第二新卒とか云うことばもはなかったな
求職サイトも新卒向けものしかないし、そもそもネットで探すとかいう手段がなかった。携帯はようやく学生に…でもPCは手がとどかん位。
やっと就職できたが…客観的にみて今の新卒ほうが色々恵まれてるよ。
派遣社員の定義がまだ曖昧でね新卒で派遣社員になった数字も就職率に含まれていたはず。そのころの数字と今の数字を比べるのは難しいんじもないかなあ

>>148
>客観的にみて今の新卒ほうが色々恵まれてるよ

君の言ってる事、全然客観的じゃないｗ
端的に言って団塊ｊｒともゆとりとも関係無い世代から客観的に見ればあなたの世代の方がまだ恵まれていた。
１９９９年前後の就職難は確かに気の毒だがまだ正社員採用の枠組で採用活動が行われていた。
結果的にだが２００５年前後の転職バブルでリベンジする機会もあったし。
もっとも自分世代が恵まれていたなんて言う人なんてほとんど居ない訳で。
団塊だろうがバブル世代だろうが自分達の巡り合せには不満タラタラｗ

>>149
まあね
自分の境遇が一番不考みたいな考えから出発して…みたいなのはあるかもね。

この間からUターン転職考えて、応募したら簡単に色んな所内定もらっちゃって「なんだあの頃より簡単じゃん」って感じたのもあるし。なにせアクションの一つ一つが簡単なものだから…

>>149

君の言ってる事、全然客観的じゃない、個人的な感想だ。

客観的にみるならマクロデータ重視だ。
まず>>123を見るがいい。

2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
1999-2000年も同じようなもの。
合わせて、 >>8-13もご覧頂きたい。



「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース

http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

>>149
そして、転職バブルなんてものは存在しないことも過去のスレの議論で
主張していたサイドが認めてしまった。新卒の求人が少しよくなっただけ。

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年〜２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　−５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年〜２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　−２３％
株主配当　　　−１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
人件費削減時代に、転職者をバンバン受け入れるなどと言うことは無かった。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難度が高まったことを示している。

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。

参考
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

>>149
最後に、自他共に今の新卒ほうが色々恵まれてると認めている。

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

新卒採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年（新卒バブル）
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１

大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>149
おわかり頂けただろうか？

世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
今の新卒の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率は氷河期世代に比べ、かなり高い。
非正規雇用数が増えているのは、学生アルバイトの増加と団塊嘱託再雇用などで
全体の数を押し上げてるのであって、正規雇用数も実は増えているのである。

警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。

以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが現在だけの就職率を繰り返し繰り返し報道し、新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている就職者実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。

「今の若者には金が無い、昔の若者は金も資産もあってみんな贅沢三昧だった」
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」
「著作権法を厳しくすれば、音楽・映像コンテンツがガンガン売れるようになる」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
就職者数は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。

つってもフリーターやってる人の多くが
「今後もフリーターで働きたい」と回答してるんだよね

>>156
>バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
>まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。

お前バカだろｗ

ゆとりは日本史上最も恵まれた世代

>>163
でもあんな馬鹿にはなりたくねぇ

>>162
オレがバカでもゆとりがバカでも、誰がバカでもどうでもいい。
実際に、現在の新卒世代自身が「自分たちは恵まれてるから満足している」と認識していることが重要。
朝生のアンケートでも20代の４分の３が「幸せ」と回答していた。
どの調査でもだいたい同じような回答結果になるわけだ。

>>149氏は
＞もっとも自分世代が恵まれていたなんて言う人なんてほとんど居ない訳で

と仰るが、違うということになる。

ミクロでもマクロでも、色々な証言、データが「現在の新卒世代は恵まれている」ことを示し、
本人達もそれを認めているのだから、これは確固たる事実なのである。

>>165
バカにされてるのはコレだ

>バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
>まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。

コピペ全般がすり替えばっかだけどな

ここは氷河期のスレなんだが
なぜかバブルVSゆとりになっているぞ

バブルとゆとりの悪い面だけ押し付けられているのが氷河期

>>166
団塊が３０代の頃ってスマホやPCどころかFAXすら無かった。
今のサラリーマンがいかにリッチで恵まれてる事か。

>>168
30代の終わりにはPCはあったぞ

今より不便な生活だったとしても、きちんと仕事があり、その仕事を黙々
とこなしていれば生活できたわけで。。。

子供のころから勉強しろと言われて勉強し続けても、大学を卒業した時点
で「コミュ力がない」だのと言われて就職できなかった人間が当時は半数
近くいたんだよな。

そりゃあ自宅警備員になるのも仕方ない。

やっぱり30氷河期世代の男の非正規率って

10%程度だったんだな！！

氷河期が不遇なんて嘘つきだろ！！


http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

>>171
その世代は無職が多かったんだが

>>170
半数もコミュ力を問題視されて落とされたとか、さすがに少し自省してくれ

何年前のことをいつまでも言ってるのかと(笑)
当時は今よりぜんぜんましだったししっかり勉強しなかった屑が就職できんかっただけ

>>171>>173>>174
馬鹿松乙ｗｗｗ

って構ってほしかったのか？

まあ当時は早慶出ても半数近くが就職できていないからな。
SFCなんて半数以上が就職できていない。

早い話し「能力」じゃなくて「盲力」が必要だったんじゃね？

氷河期の時は逃げ場に製造とか派遣もあったけど

今は、新卒みてても昔と同じようにブラックのオンパレードだよ

40歳以下で不遇な人は不満こぼしても良いと思うよ

実際他国なら不満爆発だろうし

>>175
その手の煽りも今更だわな

>>176

>>152
>>157-158

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://unkar.org/r/job/1197817304

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 00:21:28 ID:LeaSsu7oO 俺2003年卒で旧帝で今フリーターだけど

やっぱ就職難しかったのか
地方で就活したけど
30社受けて全敗でした

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 01:56:21 ID:JcNnL8YT0 （表：１月末現在の高校新卒者の求人数の推移）
1997年卒　50.7万人
1998年卒　51.1万人
1999年卒　35.1万人
2000年卒　25.3万人
2001年卒　25.9万人
2002年卒　22.8万人
2003年卒　20.2万人★★★★★
2004年卒　20.8万人
2005年卒　24.5万人
2006年卒　28.4万人
参考：1991年卒　159.6万人
（出所：厚生労働省「平成17年度高校・中学新卒者の就職内定状況等（平成18年１月末現在）について」より筆者作成）

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 02:04:29 ID:JcNnL8YT0 1951年春卒からは、ずっと70%以上が維持されている。1955年春卒、
1976年春卒あたりが、一般に「就職難」と言われてきた時期だ。1955年春卒の「就職難」は、
相当大変だったとされているが、それでも73.9%である。1976年春卒は、
第一次オイルショックの余波で、当時、戦後二番目に悪い就職率だった。しかし、
それが70.7%だというから、就職氷河期世代にしてみれば夢のような「好景気」だろう。
　
　ちなみに、戦後最高は1968年春卒の81.7%。高度経済成長の頃である。2006年に
「いざなぎ超え」をしたと言われているが、就職率を見る限り、その実感は乏しい。
　
　就職氷河期の就職率の変遷を見てみると、初めて「氷河期」と言われた1994年春卒が、
70.5%と意外に高かったことがわかる。その後、60%台に突入すると「超氷河期」と言われるようになる。
横ばいで踏ん張っていると思われたが、1999年春卒に60.1%、2000年春卒に55.8%と、
ついに50%台の「超超氷河期」がやってくる。2003年春卒では、過去最悪の55.0%を記録している。★★★★★
　
　就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、戦前の昭和恐慌ぐらいである。
昭和恐慌時の就職難は、就職氷河期を上回る深刻な事態だった。その生き証人でもないかぎり、
「就職氷河期なんてたいしたことはない」と言い捨てることはできないだろう。

俺はマーチでて10年上場企業で働いてる
週に5日も働いて
9時6時
しかも月20時間も残業がある
これでせいぜい600万／年くらい　やってらんね
嫌になるが、ここで底辺見つけて落ち着いてる

>182
アホ丸出しのゆとり。
氷河期世代にマーチなんて言葉なかったからねｗｗｗ

普通に明中法って言ってたな

>>183-184
単に情弱だっただけだろｗ

1998年あたりならマーチって普通に使ってた気がするけど

>>183
ゆとり乙ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/MARCH_(%E5%AD%A6%E6%A0%A1)
1970年代、国立大学が共通一次試験を導入したことに伴って私立大学の人気が上昇『マーチ』は当時の私大人気を象徴する言葉のひとつでもあった。
2000年年代後半、一部の受験予備校では、再び『明青立法中』を使用している。

>>167
バブルVSゆとりつーか、こいつらのほほん２世代は
親子タッグだぞ

結局、優秀な学生達でさえ負担増加には耐えられなかった。
共通一次以外にも国立を一つしか受けられないために最初から私立に絞るようになった。
受験生には人気だったのは国立を二つ受けられて東大と京大のダブル受験が可能だった二年間だろう。

高卒でも楽々就職できた世代は

結局、どうすればいいの？
（・∀・）俺週休5日の34歳だけど？ｗ

あ

中身と見た目は24歳だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に働いて普通に生活していけばいいだけ

いつまでも「ガキの頃から野球の練習させてくれれば今頃は大リーガーになって・・・」みたいな話してもしょうがない

そういえばあいつ今頃どうしてるだろう。
慶應の経済出て俳優になるとか言ってたやつ。

2003年卒って一番最低の就職率だったのだけれども、あまりにも
企業の態度が悪いので途中で就職活動を投げ出していた。

そんな俺もブラック勤務10年目か。

>>193
ブラックでも１０年勤めれば立派な職歴だよ。
ブラックばかりだから就職しない！とか言ってた馬鹿な奴らは、歳だけ食って
まともな職歴が無いんで、行き場が無くなってるよｗ

2001年の上位駅弁理系卒だが、つくづく私立に行かなくて良かったと思っている
ま、周りは灯台兄弟だらけで大変ではあるがな

氷河期の工学部出身者の多くは偽装請負に回されていたな

英語やって資格とって起業だな！！！！！
ごー

氷河期世代の特徴
無駄に人数がおおいが社会には貢献せず
自画自賛
親(団塊)叩き
親譲りの役立たず
バブルへの嫉妬
ゆとりでストレス発散
他人が無能なのは事故責任だが俺らが無能なのは時代のせいだった

もう無理だよ。どこも雇わない。

もう頑張っても無駄だし、政府は情けがあるなら安楽死施設を作るべきだよね。
仮に景気が良くなっても未経験で３５近いオッサンなんか雇わないよね。

新卒で入った業界中堅企業（実態はブラック）は、氷河期世代が耐えて職歴積んだらごっそり転職でいなくなった。
残ったのはバブル上司とゆとり新卒。
新卒教育もしないうえ、30代がごっそり抜けたため業務負担も増加。
新卒の離職者、メンタル不調が多いそうだ。

>>201
人材がごっそりいなくなるって会社って
自業自得な面もあるよね

>>202
氷河期世代をないがしろにしたツケが出てきてるよね。
元気な会社は働き盛りの30代が生き生きとしてるけども。

うちの会社も各世代２０人ずつ同期がいるのに、３３歳〜３８歳は３〜９人ずつしかいない。
たぶんこの会社は５年以内に終わるから、今転職活動中。

【雇用】就職内定率、大学生63.1%　2年連続で前年上回る［12/11/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353983538/

就職できなかった人は今何してるの？

超氷河期の人間は、まだ心の準備も周囲の意識も変わってきてからの分まし。
氷河期の言葉ができた年の俺らは前年までＯＢはそこそこのとこに決まっていたのが、
いきなり採用0決定という極端な企業も多くどれだけ翻弄されたか。
そういう企業も超氷河期の時は逆に少しずつ取りはじめたり少なくとも契約社員はとったりしていた。

94年卒となんて氷河期と言われながら、08年の
売手市場と言われた時より遥かに楽だった

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←世代人口209万人でこの求人数
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人

2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人
2013年3月卒　1.27　　　553,800人　　434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される

今の日本でいちばん割を食ってるのは確かだが
かといって､リーマン前の時期を例にゆとりを敵視するのは間違い
むしろ､中流以下の後期氷河期にとって下の世代は貴重な味方

敵を見失うこと無かれ

新卒採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１

大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

それぞれの世代の高卒採用数もかかないとダメだろ
大卒採用が増えても高卒採用が激減だと大学に行かなければ
就職できない世の中になっていたわけだから

社会が若年層を養分だと見なしてて、それに甘んじてるのが悪い
せめて投票に行け

>>214　それ言いだすとまたそれぞれの世代が争って切りがなさそうだな
90年代は大学受験が大変だった今のニッコマレベルは氷河期後期なら大東文化レベル、受験最盛期なら大学にも行けずに
高卒だった〜とか
バブル崩壊直後世代はまだサービス残業とかほとんどなく労働者寄りだった、今はそういうのも積極的にやってくれる人じゃないと採用してくれない〜
もし今の世代が氷河期前期にタイムスリップできたら会社説明会行って面接受ければ即内定もらえる
とかなりそう

>>216
>もし今の世代が氷河期前期にタイムスリップできたら会社説明会行って面接受ければ即内定もらえる

会社と学校によっては説明会参加への途がなかったりするぞ、その頃は

>>217
とにかく積極的に動いてアンテナ高くして情報仕入れないと
どこでどんな説明会があるのか、どんな採用してるのか、わからなかったりするからな、その時代は

今の新卒は何でも与えられてるわけで、
与えられる分は当然と思っててタチが悪い

権利や利得は戦って勝ち取るもんなんだよ

学生の頃の話ばっかしてる人は１０年以上何やってたの？
理想の会社に入れなかったから、いじけて怠けて・・・もう転職市場で通用しません＞＜
っていう自虐ネタ？？そりゃ新卒でしか勝負できる訳ないわな。中身学生のままのオッサンに仕事与えるほど社会は甘くないわ

>>211　確かに若者同士争っててもバブル以上しか得しないけど
すでに氷河期前期VS氷河期後期VSゆとり再氷河期の3世代の俺の時代が一番つらいと不幸自慢
大会のスレになっちゃってるね

>>220
誤解のないように
「氷河期」は90年代中盤から00年代前半までの１回しかないよ

>>219

こいつらは一生言い続けるから。
じいさんになっても「氷河期は云々」と２ちゃんにカキコしてるだろう
そんな暇あったらスキル磨いて大手や公務員に中途で入るなり
国立大医学部に入るなりすればいいと思うんだが。

>>221 90年代後半　氷河期前期
　　　00年代前半　氷河期後期
　　　リーマンショック以降　ゆとり氷河期
この3世代の中でも争いがひどい気がする（うちらの年が一番厳しかった〜みたいな）
間氷期も含め若者同士仲良く手を組んだ方がうちらの年は時代のせいだがそれ以外は自己責任
とかいって他世代を叩くよりよっぽど有効だと思うが

>>223
人の話を聞かない、って言われない？

同級生が３人も自殺していたことを最近知った。みんなとっても良い奴だったのに。

氷河期でも成績が良ければ就職は簡単だったよ。
俺は高卒で就職したけど、進学校だったんで就職は余裕だった。
求人ファイルをどさっと渡されて、どこでも好きなとこ選べって感じだった。

氷河期で職が無かったのは、底辺だけだろw

どんな世代でも優秀な奴っているさ。
大昔は優秀でない奴でも、仕事が余っていたので行き届いていただけで、今は仕事が
足りない分、駄目な奴に廻ってこないだけさ。

「当たり前のことを今更自慢げに書くなよなｗ　死ねウジムシｗｗ」と言ってくる奴が
沢山いるだろうが、判っているなら切磋琢磨して優秀になれば良い。
そしたら仕事が廻ってくるよ。

166 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ

典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる

若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う

今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ

951 : 名刺は切らしておりまして : 2011/11/06(日) 19:54:49.33 ID:iIl9/Rzd
>>942
誰もそんな事言ってないでしょ、
普通の大学生がどこにも就職できなくて非正規やニートになっちゃうから氷河期なの。
団塊ジュニアが渋々中小に流れた初代「氷河期」とは訳が違います。

名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2010/05/20 07:29:16
『就職氷河期はなかった』という結論で問題あるのですか？
氷河期氷河期と言っている人は就職できなかったのを自分の責任ではないことにしたいだけでしょう？
現状を受け入れて、その中でできることからコツコツとしていくようにしないといつまでも進歩はありませんよ。
もう大人なのだから、責任逃ればかりするみっともないことはやめた方がいいですよ。

JR西日本の年代別従業員比率　
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

０５年発表のデータだけどひどいもんだな。天下のJR西日本がこんなにひどいんだから、後は押して知るべし。

>>229
今となっては懐かしい思い出話だよな

2006年頃がこの手のネタは一番盛り上がった
今じゃ氷河期スレはすっかり閑古鳥

できる仕事はなんなの？

モノが売れなくなったのは氷河期世代が正社員になっていないから

景気を良くしてどうするの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時も定時で帰ってなかったよ？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？ また「２４時間働けますか」地獄になるんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

バブル時代は給与は窓際でも失業することはなかった

バブル後はリストラの荒らしだったけどな
終身雇用を達成できた企業も全体の１割に満たないくらい
つまり、終身雇用なんてただの幻想で存在しなかったに近い

しかし氷河期って女は割と優秀なんだけど男が女々しいヤツばっかだよな

＞＞236
さすが低脳バブル世代w
馬鹿丸出し

アファーマティブアクションって知らないの？
肉体労働が減って、綺麗なお姉さんに癒されたい
ニーズを満たす感情労働の需要が増えたっていう
産業構造の変化もわからないの？

2004年大卒だけど、自分の周りで正社員になれたの少なかったな。
なったとしても数年で辞めて、派遣やバイトで食いつないでいたり、
無職で就活中とか。何かとみんなシンドイ目に遭ってるね。

>>237
女に負けて悔しいのは分かるけどアンカぐらいちゃんとつけようねｗ
肉体労働なんて低能汗臭男の仕事じゃん＾＾；

>>293
肉体労働＝単純作業だけって思い込んでる馬鹿か？
今回の笹子トンネルの天井板の検査も肉体労働だが
単純作業なのか？だとしたら安く外人使って済ませら
れたはずだが、そうしてしまったからこそ事故が起き
たんだろ？

まあ、女をむやみに立てて女に媚びを売るのはバブルの
オッサンや男のふりをしたネナベなんだろうけどね。

>>240
入力間違いで未来にロングパスかw
氷河期は無能だからしゃーないかw

04卒でゴミみたいな会社に入って人生諦めてたけど
なんとかそれなりの会社に転職できたよ
潰しのきく技術系はどうにでもなる
頑張れおまいら

今年はちゃんとした会社に入りたい。

しかし氷河期って非正規にしかなれなかったりして、あまり経験を
充分に積むことが出来ないってのが気の毒だよな。

うんこてす

>>243
甘えん坊だなぁ。

日本社会が氷河期世代に甘え過ぎなんだよ
いつまでもおとなしくしていると思ったら大間違い

１０年前ならともかく、今や「何も持ってないおじさん」だからな
舐められて当然

>>246
甘えてるのは氷河期世代。
２０年間も何もしなかったんだから、どうせこれからも部屋でゴロゴロして
ネットで暇つぶしするだけだろw
いつまで親のスネかじってんだ？

団塊世代がごっそり抜けたから、教師とか警察官とか人手不足で、ここ７〜８年
超低倍率のミラクルチャンスだったのにね。
頭のいいやつは教師に、頭悪けりゃ警官になればよかったのに。

新卒の時に仮にメーカーに採用されてても、ソニー、パナ、シャープ、NEC、OKI
なんか見れば青色吐息でリストラに巻き揉まれてただろw
業績をもち直してるとこでも日産とか日立とかでもリストラあったしね。

>>249
地方はいまだに教師は高倍率。
中学とか6倍〜10倍あたりまえ。
てか、いまさら、狂死なんて、もうなりたいとはおもわんな。
モンペア対応のブラック職じゃん。塾とさしてかわりはない。

教師って日教組のコネがないとなれないよ？
それに文系の人間がなれる社会科の教師なんて
天文学的な倍率だけどね。

今、朝日新聞の朝刊で限界にっぽんシリーズって特集組んでるね
前氷河期世代の苦悩を扱ってるのを数回見た

おっさんども惨めだなw
間違っても生活保護で生かされるなよw
政府に刃向かうバカチンどもw

>>252
>>221

氷河期世代だが、数年前に大企業の正社員になって失われた10年を清算できたつもりでいたが、
二十代後半からずっと深夜のバイトを続けていたので楽しい思い出がない。

一番大事な時期を無駄に過ごしてしまった。

深夜バイトの時代は本当に苦しかった。
ちゃんと働いているのに家族にも友人にも認められず、何度も自殺を考えた。

けど今は大企業の正社員。
婚活を初めて一年。ようやく結婚を考えてくれる女が出来た。
今までは結婚したからって何が変わるんだと思っていたが、結婚してようやく一人前とされる意味が最近わかってきた。

>>256
大企業に就職できたのはバイトの絡みで？

>>250>>251
コネ？
大都市じゃ、コネなんかなくてもいくらでも合格してるよw
東京都の平成２１年の小学校教師の合格倍率２．６倍だよ。

田舎がどうとかコネがどうとかモンペがどうとか、言い訳ばっか
考えてるような奴は、氷河期以前にどこの企業も採用しないよ。
人物として評価されない。

コネが無くても受かる奴はたくさんいて、けどそれ以上に落ちる奴もたくさんいる。

氷河期世代も今や三十代半ば。
いまだに氷河期世代を言い訳にしている連中は恥を知るべき。
いくらでも挽回できたはずだ。

ズルズルと非正規を続け、抜け出す努力をしなかった結果今がある。
思い切って飛び出していった連中はそれなりの場所に落ち着いている。

>>259
また言いわけかよw
本当にダメ人間だなw

>>261
何を言ってるのか意味がわからない。
コネが無くても受かる奴はいるし、落ちる奴もそれ以上にいるんだから
ごちゃごちゃ言っても不毛だというだけのことなんだが。

>>262
ごちゃごちゃ言っても不毛だと言うなら、お前がまずごちゃごちゃ
言わないべきだろw

いい年してコネに文句つけるやつは馬鹿としかいいようがないだろ
要するに人脈や社交性だからね、それ

とはいっても俺の周りではフリーターのやつだったやつも就職して
結婚してるよ
俺だけが孤独になってしまった

非正規無職の氷河期世代が反逆を起こせば問題なし

>>242
よかったな

俺は会社がゴミみたいになったがｗ

技術系が潰しが利くって運よく外国に取られない仕事が
経験できる部署に回された奴だけだろ

この世代の生涯未婚率は４割近くいくらしい。
仲間沢山いて良かったです。

>>242
同じ年卒だ。ゴミみたいな会社にすら就職出来ない人も多かった。
良かったね。

就職氷河期世代は続々と生活保護になるだろうね

氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
今だったら祭りになってただろうな

ていうか散々「今年の新卒採用はありません」ってやった癖に、
何が「氷河期なんて言い訳」だよ、、、と思ったものだね。
同世代でも、優秀な人は一人で幾つも内定貰ってたから、
そういう人から見ても「氷河期なんて言い訳」とも。

バブル世代の年金支える程稼いでないから、優秀な人乙って感じです。

連投スマソ。
ちょうど、私が卒業する頃は、派遣法が改正された頃だったんだ。
内定無かったから派遣も視野に入れたさ。
登録するのに、筆記試験&2時面接まであったんだよ。
誰でも登録出来るどころか登録者数増やしたい派遣会社ばかりの
今じゃ考えられない。

氷河期世代は、キャリア志向で自己主張が強い
と評されてるらしいね。

そらそうだよね、そうでない人は社員に
なれなかったし、自己責任といわれ
続けたんだから、自己責任で頑張るしか
なかった訳で。


そうならざるを得なかった結果は、
あまり良い評価じゃない、不遇
世代だね。

例えば、１００点満点のテストがあるとして。テスト内容は
全く一緒だとして。

氷河期世代は、１００点満点の人のみ採用。
もしくはテストを受けられない（今年の新卒採用はありません」）。

売り手市場時は、６０点〜１００点の人を採用します。

こうだとすると、氷河期に８０点取れた人は入社できない。
売り手市場時に６０点取れた人は入社できる。
新卒時に就職できたかが全てなので、、、

氷河期に８０点取れた人＞＞＞売り手市場時に６０点取れた人
にはならず、

売り手市場時に６０点取れた人＞＞＞氷河期に８０点取れた人

という評価になるため、優秀な人材を潰す事になるのでは
無いだろうか、と思う次第です。

しかし、「どんな時代だろうと１００点取れない方が悪いんだろ、自己責任だ」と、
国全体の問題として考える人は少なかった。

うーん、でもまあ、８０点の氷河期の人は就職しちゃってるよ。

どの時代でも１００点のみ採用ってことはない。
例えば公務員になるにしても、上から下までランクはあるんで、氷河期であっても
ランクを一つ落とせば就職できたはず、また優秀な人はそうしたはず。

結局、玉突きで弾き出されるのはバカ、カスのみ。

自己責任、キャリア形成、自分探し。2000年頃に急に言われ出したと思うが、今思うと日本社会全体が若者を育成していく余裕がなくなってきてその現実から目を背けさせるための都合のいい造語のようなものだと思う。

>>277
>どの時代でも１００点のみ採用ってことはない。

もちろん、それはそうだよ。ただ、解りやすくするために、
極端な例を出したまででさ。

＞ランクを一つ落とせば就職できたはず、また優秀な人はそうしたはず。
そういえば高卒対象の公務員に、大卒が一気に押しかけた事もあったね。
氷河期は採用自体しなかった企業も多いから、ランクをひとつ
落としたから就職出来たとは言い切れないと、私は思う。
それに、ランク落ちの企業ほど、若手を育成する余裕が無いから
ランク落とした企業ほど１００点の人を求めてた気がする。

ランクを一つ落として就職できてたなら、ブラック企業に
学生が押し寄せる事はなかったのでは、とも思いますし。

付け足し。１００点の学生が引く手あまたなのは、今も
同じだとは思いますけどね。

>>278
禿同です。

>>279
押し寄せたのはクズ学生ばかりだろw
周りを見回しても就職していない大学の友人なんて１人ぐらいしかいないし。
関東ならマーチレベルぐらいあれば、ワンランク落とすだけで十分就職できたよ。

この時期は氷河期というより今までの雇用に拘らない生き方が見出されそうな
過程でみんな１つの企業に拘らず活動し、結果、新卒で全てが決まるのが今の
雇用環境だとわかって、途方に暮れている世代だろ。

そもそもなあ、おまえらは年齢的にまだ間に合うんだよ。
それより２，３上の世代はマネジメントとか問われるからその経験もできない
輩が多いんだよ。何とでもやり直せるだろ、とっとと動け、ぼけ。

バブルの頃だって就職率は80%前後
実質で85%位か
氷河期世代で救済されるのは底辺からチョイ上の20%位だな

>>281
氷河期の頃の各大学の就職率のデータがあればと
思ったけど見つからないね。
実際、マーチレベルで2000〜2004の就職率は、何％位だったのかな?

>>285
知るか、ぼけ。データ、データってうるさいんだよ。
この時期は就職しないという選択肢を選んだ奴らが多いだろ。

>>286
データ無いかなと一回レスしただけでキレるとか。
自分の主張に都合の悪いものを求められると、困るの?

有効求人倍率だって１を割ってたのだから、就職率が低かったのなら
「就職しないという選択肢を選んだ奴らが多い」というより
「就職できなかった人が多い」と考える。

夢追いフリーターなんて若者に責任を押し付けるために、
マスコミが作り上げたものだと思う（これは個人的な考えだがね）。

氷河期云々でなく、社会が若年層の労働力をあまり必要としなくなってるんだよな
もちろん、高齢層の労働力も要らないんだけど、既得権で張り付いてるのを引き剥がすのは大変
新卒を削るのは簡単だけど、リストラのやり方をヘマると新聞沙汰

就職しないを選択した人は90年代半ばの一流大卒に多そう
受験戦争勝ち抜いて一流大入ったのに高卒でも入れるようなところは嫌とか
（率のデータだとたぶんマーチ以上は90年代後半が谷間ニッコマ以下は00~04年が谷間じゃない？）

何かこの世代は結構ブランド企業に憧れがありそうだな。
この時期ってITバブルがあって出来る奴は一流大学出ていても起業に走った
時期が多かったんだがなあ。
グリーの社長や、ホリエモン、三木谷、藤田晋とか、どちらかと言えば３０代半ば
以降か。２０００年前後で起業組みと安定志向組みに分かれそうだな。

ブランド企業というより、ブラックじゃない企業に憧れがある人は
多いかもね。
ブラックじゃない企業≒ブランド企業かも知れないけど。

>>290
>起業に走った

世代全体から見たら誤差だろｗ

【話題】 メディアを沸かせた凶悪事件の年齢がほどんど同じだとネットで話題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360627134/

今度はグアムに加藤が現れたな
次は大企業正社員の集まるところか？

2003年卒、新卒時にも周り小売ばっかだったなあ。
俺は鬱気味でまともに就活できず院に行って中退。
ブランクの隙間にバイトが挟まってるようなクソ履歴だぜ。
久々にデスクワークのバイトになったが、経験のなさで折れかけ。

卒業間際まで就職案内送ってきたのは
パチンコ屋、サラ金、外食、先物だったのは覚えてる。

そういえば、何もしてないのに、会社の方から説明会参加の勧誘が来て
何にも考えず、二つ返事で参加表明。
調べてみたら、襲撃事件があった先物会社だったわ。。。
で、結局断ったわけだけど。

請負ITとか先物とかだったら正社員で働けそうだった。
でもそれは、経験どころか却ってマイナスになると
思って避けて、卒業後暫く非正規で食いつないでた身としては、
どっちが良かったんだろうなと思う事は、時々ある。

あの頃ブラックしか行き場が無かった人は今何してるんだろうか？
自宅警備員でもやってんのかな？

就職氷河期は酷い

ベタな1980年代生まれの法則
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA1980%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

この年度の人達が大学を卒業した2003年の新卒の就職率はたったの55％。 約二人に一人は就職する事が出来なかった…。そして今でもまだ定職に就けていない人達が結構いる。
技術や能力はあるのに定職に就けていない人が多いので、この世代の非正規労働者には「使える人材」が多いらしい。 理工系はやや就職口があった。

団塊ジュニアあたりから就職難が問題になったが、その頃は5年ほど経つと景気が良くなると言われていた。しかし現実にはさらに悪くなっていった。
会社では、同期が少ないので情報交換が少ないが、一方で出世レースではライバルが少ない。入社数年後に後輩が異様に増える。

いまだに氷河期世代を言い訳にしてるような人間はダメだろ。

氷河期世代をこじらせて言い訳だけの人生を送ってきた連中はいよいよ詰んできたね。

つうか、怠け者や無能者でも言い訳ができた（てる）から、良い時代だよな

氷河期が自己責任ならグアムでチャドデソトに殺されたのも自己責任だよな
グアムに遊びに行かず、仕事していれば殺されなくて済んだわけだし

そうだよ
被爆(被曝)したのは広島(福島)に住んでたのが悪いと自己責任厨は言ってたからな

>>303
それは言えるな
俺みたいな2006年に院卒の俺は何やってんだ状態

>>304
家族を殺されても現実では何も文句を言わず、捜査協力もせず、
ただネットで「誰も助けてくれない」と言ってるだけだったら、
「自己責任だろ」と言われただろうね

つうかこの程度のレベルの言いがかりしかできないアホが、まだ生きてたんだ
てっきり論破されまくって絶滅したと思ってた

氷河期就職難から、ずっとフリーターとかなんて本当に一部の一部の人間だけだろ。

時代のせいにしたい奴が「氷河期世代」とネットで喚いているだけで
リアルでそんな単語をとんと聞いたことがない

意味もなく適当に過ごしできるだけ良い所狙う馬鹿多い大学行く馬鹿多い

無意味な争いは止めたほうが良いとおもうんだが？
氷河期は情報不足でブラックしか選択肢が無かったという側面は事実としてある
だから、それを改善するしかないし。
ゆとりとか、それは造語かもしれない
近所の知り合いで「奴隷が嫌だ」という子も居れば
「仕方がねえ」と言い、無気力に働く子も居る
そこ変わらないからさ・・・現状の改善が優先じゃないのか？
どの世代も

>>311
もうとっくに出た話ではあるんだが、
新卒のころの話をしても時代遅れすぎるのよね
その後、2006年ごろに転職の大チャンスがやってきて、
新卒失敗した連中も大概は脱出してる

で、2006年からも更に7年が経過しちゃってるわけ
転職した先で管理職にどうなるかとか、結婚して育児をどうするかとか、
親世代の介護や相続問題とリアルに直面してくるとか
そういうのが今の悩みだと思うんだよね

「新卒の頃の就職難が〜」って、おいおいおいおい何周遅れの話してんだよと

新卒時にいろいろあってまともに就活できず、
2006年に転職のチャンス（？大チャンスってほどではなかったろ・・・）に
広報官にダマされて自衛隊に入ってしまった漏れが来ましたよ・・・

>>313
格好いいじゃないか

大チャンスみたいな煽りはいつの時代も常に過去美化回想の煽り文句で出てくるわけで、
高度成長期やバブル期が地上の楽園的礼賛されてるが、実態は違うしね

10年後、「2013年頃なんてアベノミクスや一時的な金融緩和のプチ好況で中小なら誰でも入れた」
「あの頃はまだ正規求人も多かった」なんて話が必ず出るわけだから

あの頃は若者がみんなスマホ持って楽しそうで希望があった　なんて未来の若者に批判されるだろうね
２０世紀生まれは全員ノーテンキでも生きられたんだ！なんて

でも馬鹿松以外に氷河期世代が羨ましいって言ってる奴を見たことないんだけど。

>>314
氷河期は新卒で地獄だったんだ！と似たようなもんね

その時代毎に良い面もあれば悪い面もある
はっきりしてんのは、「今更10年以上も前のことで・・・」ってこと
新卒の悩みを引きずれてる奴は、ある意味呑気だと思うよ

超氷河期世代は報われてないよな
だから万が一勝ち組になっても他人を助けようとはしないと思う

まあ、震災や原発事故で家や職を失った人間が氷河期世代の人間が
苦しんでいても何もしないどころか自己責任扱いしたからな

俺は超氷河期の2003年卒で就職できなかったがデイトレで儲けまくる
ことができるようになった。でも震災も原発事故も東北の連中の自己責任なんで寄付とかする気にはならなかったな。

>>318
>だから万が一勝ち組になっても他人を助けようとはしないと思う

後段のデイトレ云々が嘘だとバレる一文だなｗｗ

要するに超氷河期世代には勝ち組はいない＝全員辛酸を舐めさせられたってこと

だから国は無制限の救済措置を至急行わなければならない

>>318
おれおま。デイトレ中

就活が楽だった団塊やバブル入社組とかはブラック企業でもいいから早く働けよ！と思っているんだろうなぁ。
入社したらそういう奴が上司だぜ。
偉そうに雑用を押し付けてくるぞ。

若者を褒める老人はいないし
年上を本気で敬う若者もいない

滑り込んだ氷河期だって偉そう
偉そうになれない社会不適合者が他世代より多いだけ

まぁ今更過去の事を嘆いた所で何も変わらん。
今出来る事をやっていくしかない。
それが出来なければ生活が良くなっていく事などない。

氷河期ピークの2003年3月って自殺者も完全失業者も
最悪で殺伐としていたな

>>44
同意。
学生時代から自分専用のPCやスマホがあるって
普通に考えれば夢のような生活だけどな。
日本人は経済的な心配事よりプライベートな時間が少ない事での
ストレスの方が遥かに大きいと感じる。

>>326
それはバブル世代限定の悩みだろ

金はあるけど時間がないという奴は極端な話、会社辞めれば
良いだけだし

氷河期以降は金もないって状態だよ

>>312
＞2006年ごろに転職の大チャンス

このスレで愚痴こぼしてる奴もお前みたいな自称勝ち組もそうだけど
物凄く視野が狭いよね
自分が経験したことは他人も当然経験してると思い込んでる
2006年にお前みたいな馬鹿でも転職が上手く行った話が本当ならただ運が良かっただけだろ

>>328
そもそもそんな成功した奴がこのスレというか転職板なんて来るか？
働いたこともない自宅警備員の戯れ事だと思うよ
もちろん家庭内暴力で親に無理矢理こずかい貰ってる中年ね

>>329
俺もそう思う。
318とかデイトレで儲けまくってるとか言ってるけど、じゃあなんで転職板に居んだよ。

俺は2000年卒で既婚子持ち転勤族だから、地元で働けるとこを適当に眺めている程度だけど、
いまさら氷河期世代は就職難だったから全員救済しろとか、アフォかと。
いままで何やってたんだ？もう30歳半ばだろ。

次は子持ち転勤族ネタか？（笑）

【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？


◆黄金スケジュール
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内藤朝雄 ?@naitoasao 11月28日
【選挙までに、リツィートしまくってください。大切なものを壊される前に。多くの人に知ってもらいたい】自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、
さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました

K.Kengo ?@KKnagomi 10秒
「失業した瞬間にポッと新しい仕事につく」のがTPP推進派の考え方。まともに考えたら
「んなわけねーだろヴォケ」としかいいようのない話。農業やめたらコンビニバイト？非
正規雇用労働者？土地捨てて都会に行くの？家族や地域の関係は？…失業を基本的になめ
てるのが推進派の基本。自殺も増えるわ。

ぶっちゃけさー
クズが拾われるか捨てられるか、
それだけの違いでしょ？

企業が率先して欲しがる優秀層は皆きっちり大企業へ、
これは何時の時代もかわらない。
で、その下の、更に下の、いわゆる十把一絡げ組が
時代に左右される、でもそんなの当たり前じゃん。

そもそもさ、皆が皆拾われてた
バブルまでが異常だったのであって。
あれを常に期待出来ると思う方がおかしいわ。

てか、もう10年とか経ってるわけでしょ。

スタートでつまづいた奴らも、必死に資格とか取りつつ
バイトや契約、派遣などで実務経験積んで、
その多くは、サブプラ前の超好景気のときに職を掴んでいるぜ？
なんせ世代的にはどこも薄いのだから、
中途としては狙い撃ちしてもらえるぐらい美味しい立場だったわけで。

10年頑張ったら、マジで別人になってる筈なのに。
それは職に就いていようといまいと、だよ。
その10年を形に出来ず履歴書に書く事が無い人生ならば
まあ、誰からも同情されずに消えて行くのみだわ。

＞サブプラ前の超好景気

ここで吹いた

そもそもね、氷河期組って使えないんだよ。

幼少期を超絶頂期の日本、地球の歴史でも最も恵まれた立場で過ごし
とにかく要求が高い、打たれ弱い、プライド高い。
ただただ愚直なだけで機転や応用も全く利かず、だからね・・・・

上の世代みたいに経験を積めたわけでもなければ
下の世代みたいに苦境に備えて生きて来たわけでもない、
それどころか、10年以上とかたって、未だ
「言われた通り受験がんばったど、約束のエサくれろ」
これだからな。誰だってそんな哀れな生き物には触りたくないんだよ。

>>336
コピペだよ
だから誰も反応して無いでしょ

氷河期だか何だか知らんが10年以上非正規続けている奴は無能って事だろ。
10年間何やってたんだって事。
こんな事じゃ親に激怒されて当然だと思うぞ。
親戚が集まる時どうすんの？
逃げるの？

>>339
最初ダメだと修正するのが難しいんだよ。
俺も散々苦労したのに、まったり大企業に転職したら、仕事が分業化されてて簡単だった。
若い頃大企業で時間が流れてた奴が羨ましい

非正規でも働いてる奴は良いと思うよ。所詮雇用形態の違いだしね。
まあ目標立ててキャリア一貫させて勉強もしてたら
未だ非正規ってのはほぼあり得ないから無能は無能なんだろうが
無能なりに自分で稼いでメシ喰ってるならそれでいい。堂々としてろ。

問題は、未だニートやってるようなキチガイだよね。
家畜以下のクズのくせにウサギさんより繊細で
王様のような待遇を求め部屋に引き蘢り続ける真のガチクズ。
こういうのは、本気で殺るか殺られるかの関係にまでなるので
とっとと樹海に埋めるかふくいちで強制労働でもさせないと。

10年以上非正規続けている奴は超有能だな
普通なら無能の烙印で切られるからな
だから30代男の非正規は労働者の中で極めて少ないわけだ

10年以上非正規でいけるってことは、まさに本来の意味の非正規(特定派遣とか)で
ギルドとかクランに属するスペシャリストって感じだ

10年以上非正規の者は優秀？
そうでもねぇよ。
ピンキリだと思う。将来起業して成功するような本当に仕事が出来る奴もいるだろうけどな。

まぁこれだけ非正規が増えればこの国もいよいよだね。
非正規は基本的には家庭を持つ事を諦めるからね。
今後はユニクロのようにグローバル化を一層すすめ
世界同一賃金が主流になるかもしれんな。
グローバル化って人件費の高い国の企業がやりたがってる気がするわ。

10年以上非正規だったらかなり優秀だ
非正規を使うなら若い方がいいのに敢えて30代を使うわけだからな
たいていは30歳くらいまでで切られてしまう

それなのに切られず使われ、10年も非正規でいけるなら
それはもはや本来の意味の非正規の姿
これが叩かれる意味がわからん

氷河期世代で、この歳まで非正規とか中小零細でくすぶっている奴等の
救済策を本気で考えたんだが、やはり全員ガスによる安楽死処分が一番だと思うわ。
それが本人にとっても、日本にとっても、地球にとっても、最善の救済策だと考えるよ。

くすぶる？？？
そもそも生きる意味なんて誰にもないんだが？？？
生物の本能が命をつなぐというだけ。

この歳まで非正規とか中小零細とか勝ちとか負けとか、
そこまで視野が狭くて幼稚な奴は確かに命をつなぐ価値も無いから淘汰されるべきなんだろうな。

そういうセリフは人並みかそれ以上に結果残してる人間にこそふさわしいんだよ
お前が言ってもただの言い訳、負け惜しみ、負け犬の遠吠えだ
傍かりゃ見れば自己評価が出来てないオッサンだ

まあ、派遣でもバイトでも
自分で働いて身を立ててるやつは堂々としてれば良いよ。
別にそれは他人からどーこー言われる筋合いもなかろう。

ただ無職ニート、テメーは駄目だ。

非正規を見下して悦に入っていると、その内国全体が目茶苦茶になりますよ。
もっとももうこの国は終わりでしょうけど。

非正規だとか、とにかく自分より下のものを見つけて馬鹿にしないと精神を保てなくなるような心に余裕がない奴が増えたよな。
社会がよりギスギスしている。２１世紀は個人主義の時代だとか言われてたが、より同調圧力や排他主義が加速した時代になった。

>就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか？4

冗談抜きで起業するしかねえんじゃねえの？
俺自身まさにその氷河期世代だけど本気でそう思ってるから
軍資金貯まれば起業する予定。
今から景気が良くなってもホワイト企業が30代を雇うとは思えんしな。
景気が良くなれば新卒の採用枠を増やしたり定年組の雇用延長を検討すると思う。
景気が良くなっても氷河期世代を救ってくれるとは思わん方がいい。

就職超氷河期
派遣の解禁
年功序列廃止、成果主義
未婚晩婚少子化

今まで助けてくれるどころか犠牲になってきたのに、これから救ってもらえるなんて思ってるやつはいないよ。
これからは親世代の介護や年金・医療費の負担を背負っていかなくてはならないし、
自分たちが年取ったときには少子化で年金破綻。医療や介護もパンクかも。
最期まで貧乏くじを引くと思うよ。この世代は。

加藤みたいになるしかないのか？

このまま悲観的になって何もしないか
リスク承知で思い切って何かするかのどっちかだな。
何もやらずに「俺たちは運が悪かった」と言って何もしないのが一番楽だけどな。
でもそれじゃ何も変わらんし情けないとも思う。
運が悪かった世代というのは変えようがない事実。
でもこれは天災による被災者みたいなもんで自分で何か行動を起こすしかない。

諦めずに非正規でも何でも目標を持って
キャリアとスキルを磨いて来た氷河期は
むしろ引く手数多なんだけどなあ。
人員構成的にかなり薄い世代だから
何処だってすっごい欲しいんだよ。「使える奴なら」。

てかね、親世代は恵まれすぎ！とか吹いとるが
親が恵まれてるからこそ、お前らみたいな無職でも
親の面倒を見ずに済むどころか親もとでニートやってられるんじゃん。
順調に行けば遺産も家も手に入るわけでさー
一体何が不満なの？むしろ神だろw

お前らはね、価値基準が、子ども時代を過ごしたバブルにあるから
ちっと感覚がおかしすぎるんだよ。

なんせ地球史上最強に豊かな社会で、
子どもとして、与えられるがままの立場で育ったのだから、
ごく一部に勘違いするやつが出るのもわからんではないけど、
あんなクレイジーに豊かな時代がもう二度と来るわけもないのよ。

気が済んだか？

まあ、現状のヤバさに気付いたころには20代後半から30代前半で、もう手遅れってパターンは多いな
自分の周囲もそういう奴多いな。ガキの頃の感覚と現実のギャップの修正に手間取りすぎてさ

まあそういうの含めて、運の悪かった世代なのは確かだろうな
自己責任という言葉で済ますのはちと気の毒

ウチの爺さんは３０歳半ばで戦争から戻ってきて、畳職人になったよ。
ウチのオヤジは高度成長期に田舎から集団就職で上京して、一生そのまま中小企業勤め。

普通の人生、そーいうもんなんだろ。
氷河期世代は自分の能力を過信して、高望みし過ぎなんだよ。

>>359
高望みっていうか勘違いでしょ。世代人口多くてマスコミからすればおいしいお客様世代だから持ち上げられ甘やかされ過ぎた。
あれだけ自分世代を氷河期世代、受験戦争世代、ロストジェネレーションと連呼され同情されれば
「俺は生まれた時代が悪かっただけ・・」・と勘違いしちゃうってば。

>>358

それってニートだけだよ。

バイトでも派遣でも契約でも、
きちんと社会に参加して頑張ってたひとは
社会の状況も自分の立ち位置も常にワカッてたから
前世代よりもキャリアや資格に真剣に取り組んで
今はきちんと軌道修正してるでしょ。

氷河期はスタートで絞られまくった分、
各企業とも人材不足で、サブプラ前の数年間とか
この世代のあからさまな積極採用とかあったじゃない。
チャンスは幾らでもあったんだよ。

むしろ、皆が皆、とにかく就職出来てあとは要領次第、とかではなく
きちんと考えて努力した人間にチャンスが長く与えられた世代であって
こっちのがよっぽどいいと思うぜ。

20代後半とかまでモラトリアム続けてた、それはそれで勝手にすればいいが
そのケツぐらいはテメーで持てと。30代までそれが続くとか論外でしょ。
そら国も世間も、対策どころか同情すらせんわw

>>360
世代人口はこのスレタイの人間ならそんなに多くないが？
世代人口が多いのは1970年代前半だぞ。
1980年には「少子化」の話題が出てきた。その時生まれだろ。
１学年150万人くらいだな。
今の新卒が120万人くらい。そこまで変わらない。

>>363
９５年から０４年まで氷河期という言葉で一括りにするからおかしくなる。
マスコミは人口多い世代に気を遣い過ぎ。

むしろ氷河期を救済したとして、
救済として30歳半ばの派遣やニートを大手一流企業にスタッフとして無理やり押し込んだとして、
企業幹部を相手に1時間プレゼンとか、海外出張してのレポート作成とか、
顧客の部長級を相手にした折衝とか、彼等に出来るのだろうか？
氷河期世代で普通に大手優良に就職した連中がやってるのと同等の仕事が、
彼等に出来るのだろうか？

>>365
全員が同じこと出来なきゃいけないと思ってるお前がおかしいよ
働いたことないだろ？

この>>360の人の「人数多いからマスコミのお得意様」批判、いつも同じ文体で
よっぽどこの主張が気に入ってるんだろうけど、昭和40年代後半生まれの団塊JR批判には使えるんだろうが
ここは昭和52年〜56年生まれあたりを対象にしたスレだからお門違いなんだよな
人数も対して多くないのに求人は極めて少なく、既卒差別と自己責任など冷たくあしらわれ
さらにはこうやって何故か団塊JR用の批判も流用される

今30代前半で、都市部で生まれ育った俺も小中学とか
一学年２クラスとか３クラスしかなくて人少なかったわ
子どもが少なくなったって言われまくりで空き教室だらけ
どこが"世代人口多くてマスコミからすればおいしいお客様世代"なんだか

>>367

求人は一杯あるよ？君らの能力が足りないか、
もしくはブラックだなんだ拒絶してるだけで。

>>368
今はいっぱいあるわな
ただし既卒はいらないとかだらけ

ここって、２０００年代前半の話をする場所じゃないの？
団塊JR批判や新卒時の求人少なさを語る場だと思ったんだが
すれ違いの話題だらけだし

>>366
きちんとした教育を受けず、何も学んでこなかったから、柔軟な考えが出来ないんだろ。
バブルトレンディドラマ脳やスイーツ脳といわれてたお姉ちゃんと同類。

>>367
若い奴全員ゆとり世代と言う奴と同じなんだろ。
今の中学生は既にゆとりではないのに、ゆとりとする連中はたくさんいるし。

>>369

いや、中途の募集一杯あるがなw

君らが望むような待遇だと経験能力不足でハネられ
行けるとこはほぼオールブラックなんだろうが、
それは流石に自己責任だば。大学出てから何年経ってると思ってる？

>>367>>369
いまリクナビネクストで本田や三菱商事など、大手一流企業がたくさん中途募集しているから、受けてみたらどうですか？
当然、１０年以上、血の滲むような努力を必死にしてきたんでしょ。
まさか口ばっかしで何もしてきてないわけじゃいよな。
自信を持って受ければいいよ。ためらうことはない。
新卒で躓いた人達も、企業は充分、救済しているんだよ。
有能な人材なら、中途で採用しているんだから。

>>372
はぁ？コピペにも「恩恵は新卒のみ」って書いてあるでしょ

サイテロスレの名言！


氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

この不自然さって何なんだろう？？？？？？？？？？？？

>>374
言っちゃ悪いが。
お前が二十代に結果出せずに歳だけ取ったからそう感じるだけだ。
俺は「大企業ばかり選り好み」「学生の質の低下」とか就職に関する自己責任論は今の方がきつい論調に感じる。
逆に言えば三十路を過ぎて今の「子」にヤキモチ焼くあなたの幼児的発想に驚きを感じる。
とても二十代に大人扱いされた人の発想と思えない。

2000年〜2004年卒なら、もう31歳〜36歳だろ。
子供もいて、そろそろ家でも買おうかという年齢。
そんなオッサンが、いまだに10年以上前の新卒時のことで「救済しろー」「ゆとり世代がー」とか、何言っちゃってんの？
どんだけ発想が幼稚で子供なんだよ。
そんなんだから、いつまでも負け続けんだよ、低脳。

>>360
はやく
1990年生まれ頃の世代人口120-125万人に対しては「世代人口多くてマスコミからすればおいしいお客様世代」と言わないのに
1980年生まれ頃の世代人口145-150万人に対しては「世代人口多くてマスコミからすればおいしいお客様世代」と批判する理由を教えて

これがそんなに人数が違うものなの？

2000-2010年生まれ頃の世代人口100-110万人が成人する頃には1990年生まれ頃を同様の批判をするの？

わざとやってるの？それとも無知？どちらにしろこのスレ対象の人間ではなさそうだ
わざとやってるならなぜ1970年生まれ頃用の批判を1980年生まれ頃用に転用してるの？
前者は200-210万の世代人口で、後者は前述の通り少子化が叫ばれるほど減ったんだけど

大卒新卒就職率が6割切ったのってこの世代だけだよな
それなのに自己責任で片付けられたのが悔しいわけさ

放っておけば加藤みたくなるよ

彼らを自己責任だと片付けたのと同じように秋葉原で殺され
ても自己責任になる

>>378

ぶっちゃけ社会としては
数年に一度加藤が現れて暴れるのを防ぐために
クズを無理矢理引き上げてやるより
勝手に暴発して貰った方がよっぽどいいのよw

まあ実際、加藤みたいなのは別に保護をしようがしまいが現れる。
ほんと、別に、君らクズをあえてコストかけて
引き上げてやるメリットは社会にとって皆無に等しいの。

>>377
誤解しているようだが「批判」しているつもりなど毛頭無いのだが？
ちなみに２０代そこそこの９０年生まれと３０代働き盛りの８０年生まれじゃマーケット価値が全然違うが？
更に言うが数も１２０-１２５と１４０-１５０じゃ１割以上も違うが？
自分世代が恵まれてただのお客様扱いされたと言われてケンカ売られたと曲解脊髄反射するお前のアティチュードは団塊世代のパブリックイメージそのままだな。
ま、自分がこのスレに相応しく無い事は間違い無いので出ていくので。

「勘違い」
「高望み」

これは団塊ジュニアに対する批判だぞ。批判じゃないならなんなんだ？

間違いを認めることは負けではない。
それを団塊のイメージだとレッテルを貼る捨て台詞を吐くその態度は稚拙すぎる。


＞自分世代が恵まれてただのお客様扱いされたと言われてケンカ売られたと

俺は団塊ジュニア世代ではないからこの意味がまずわからない。
誤解してるのは何よりも君のようだな。誤解に気付いたから出て行くという態度は潔くて良い。
捨て台詞だけが残念だったな。

未推敲で文章が少しおかしくなってしまって申し訳ない。
聞きたかったのは「なぜ、団塊ジュニア用の紋切り型批判をこのスレタイの世代に転用したのか」ということだ。
まだ出て行ってなかったら回答いただきたい。

＞１２０-１２５と１４０-１５０じゃ１割以上も違うが？

なら、どうして200-210万用の紋切り型批判を、
３割以上も減ったこのスレタイの世代へ流用したのかを問うのである。
イメージ操作として受け取られてもしかたのない暴挙だ。

>>378

さんざ社会が悪い、政府が悪い、企業が悪いと他人のせいにして、
挙句、加藤みたく人殺しかよ。本当に迷惑な連中だな。

30半ばになっても零細、派遣、ニートでくすぶっている様な雑魚は、
新卒就職率が6割だろうが8割だろうが、いつの時代でも結果は同じだっつーの。
旧帝大卒だろうがＦラン卒だろうが、コミュ能力も特技も資格も何もない
糞蟲野郎は、いくら好景気でも優良企業はどこも採用しねーよ。バカが。

超氷河期とかロスジェネなんてわかりやすい同情してもらえるだけマシだったじゃん。
氷河期コピペ君が今の若者みたいにミスマッチだの学生の質が低いなんて世間から糾弾されたら泣きっ面に蜂で発狂しそうだろ？

とりあえず就職氷河期手当が必要なのは間違いない

３５２の意見の通りだと思う。
また、「時代が…」と言い訳できない年齢になっている事も事実。

俺Eラン02年卒だけど
今年大手上場企業に転職できたよ。
ブラック中小でもめげずに頑張って良かった。
ようやくスタートラインというのが少し悲しい気もするが。

>>387
俺も派遣から上場正社員に転職できたけど、院卒から働き続けてる年下と比べればスタートラインが全く違うw
けど定年まで働き続けれる安心感はすごい嬉しい

どうすべきか？ってのは流石に今更無いわなあ。
それは大学在学時、遅くとも卒業時にはきちっと考えてなきゃならんことで。
10年おせーよ。今まで何やって来たんだよって話だろ。

実際真剣に将来考えて、そのための努力を積み、
それでも10年駄目だった奴なんて居るの？
重病とか、時代に全然関係ない原因による話は別としてさ。

実際周りでも無職なんていねー、偏差値35とかの底辺DQNでも
普通に働いて家庭持って頑張ってる。
こぼれ落ちたのは、何もしなかった奴、故に、何も出来ない奴だろ。
そんな奴、「奇跡のバブル期なら救われたのかもね」程度のもので
そもそもまともな人生を歩めるのが当然とか思ってる方がおかしいわ。

さて、クイズです
ここに３０代氷河期おっさん（orBBA）をdisっている
工作員さんは何人いるでしょう、か？

氷河期スレが出来るたびにツマラヌ争いが起きるな
そんな恵まれた奴がここ見るのか？？
見てる時点でなんらかの現状不満があるんだろ？

ちなみに普通に働いてるに対しては反論があるぞ
働いて家族養うが給料安くてキツイとか、転職を考えたら寝れないとかな
色々ある。

ちなみにゆとりと呼ばれる世代には、俺はどうとも思わんな・・・
本当にゆとりな奴と　一部物凄く出来る奴が居る。
極端な構造になってるわけだ

当然会社内にも３０代はなぜか少ない

氷河期ＶＳゆとりはナンセンスだろ

>>391

給料安くてきつい、とか、転職を考えて寝れない、とか
程度はある程度ばらつきがあろうが、それが人生というものだろうもw
奇跡の日本絶頂期にガキ時代を過ごしたから、認識が甘過ぎるんだよ。

高度経済成長やバブルの当時ですら、社会で働いていた人間たちは
様々な苦難と向き合い、耐えて、家族を支えて来たんじゃないか。
物質、インフラ、今より、あらゆる面で貧しい時代でもあったんだぜ？


あとさ、「ここに来る人間は所詮皆同じ」とか阿呆なこと書いて
自分の心を落ち着けたつもりになるのは本当にくだらないよ・・・・

ＪＲ東海浜松工場構内請負会社〇塚工機にいけよ。全て不問だから浮浪者でも強盗殺人犯した奴でも誰でもいいから。放り込こまれて勝手放題してればええ。

さらに戒能は、「憲法の改正を論議するのは、本来国民であります。内閣が国民を指導して憲法改正を企図するということは、
むしろ憲法が禁じているところであるというふうに私は感じております」

「内閣総理大臣以下の各大臣は、いずれも憲法自身によって任命された行政官でありますから、従って憲法を擁護すべきとこ
ろの法律上の義務が、憲法自身に課せられているのでございます。こうした憲法擁護の義務を負っているものが憲法を非難する、
あるいは批判するということは、論理から申しましてもむしろ矛盾であるといっていいと思います」
　と断じたのだ。

節水やら底値買いで、みんな纏めて地獄へ引きずり込みましょう。

2001年卒でフリーター経験もあるが、今は安定職で年収500万円超えで
貯金も１，０００万円以上余裕である。最初からカウンターパンチ食らって
いるから、資格ばりばり20代で取りまくった。

二ートだった友人があっさり正社員になった話
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/story05.html

実務未経験者の為の就職対策
http://refinement-art.sakura.ne.jp/web_recruit_information/page03.html

2001年卒。
なんとか正社員です。新卒で内定でずでしたがなんとか・・。
社歴20社です

本来2003年Eラン大卒でした。
浪人したり、上位国立の大学院（文系）にロンダしたりしてたら、
2006年卒になり氷河期が終わっていました。
東証一部の大手メーカーに潜り込み順風満帆な20代でした。

しかし、30歳過ぎて会社が傾き大リストラを経験。
リストラ対象にはなりませんでしたが給料は700万→550万にダウン。

給料が戻る目処も無く、会社の業績もふらふらの低空飛行のまま。
転職しようにも明らかに待遇落ちるのでできずじまい。
いつ会社が沈むか分らない不安を抱えながらあと30年過ごすことになりそう。
人生分らないものだ。

　「70代になる母親が、最近息子のM君を連れてハローワークに行ったそうです。
　36歳のM君は幼いころは元気でわんぱくなガキ大将だったのに、20代後半に
　就職先を辞めてからというものの、一日中自宅でネットばかりしている生活になった。

　母親は元看護師で今は定年、お父さんはもう亡くなっています。意を決して息子を
　ハローワークまで連れて行ったそうですが、窓口まで行ったものの、受付は
　つれなくて『本人が一人で申し込むもの』と、廊下で待たされた。その間、気が気で
　なかったといいます。

　母親としては、『ハローワークに親が連れて行くのも恥だが、子供が一生自立しないで
　生きることの恥を考えたら、何をおいても連れて行かないと現状は変えられない』と
　いっていました」（近所に住む女性）

氷河期世代を放置したツケが今の日本の有様

バブル税・団塊税・金持ち税を導入しよう

04修士卒でクソみたいな会社に就職したけど
なんとかそれなりのところに転職できた。
ただ、昇進不利だし今更の転職で退職金の不安がでかい。

1994〜1999年卒の氷河期世代もいれてやれよ。
確か、1995年と1996年の大卒の有効求人倍率は1切っているんだろう。
1976-1977年生まれの消費額は低いのを何かで見た。

>>404
90年代は大したことなかったからな。
06年からの景気回復期と同じレベル。

2001年度卒、決まらず無職で卒業となり
やけで日韓ワールドカップの試合を梯子した。

その後非正規ばかりやってたが、数年前30代目前にして一念発起して教員になった。
激務だが腐っても公務員、
次の職を心配しなくていい(精神さえ病まなければ)

初出勤日前日眠れず。
入社が5月1日で4か月半経ったが溶け込めず。

　前職はうつながら働き毎晩ノルマストレスで眠れず
毎日1〜2時間睡眠夜はマシです。がホントやめたい毎日、
会社は人間関係が全てですよ、36歳です。転職回数15回
全て正社員

>>407

？？？
ちょっと疲れてませんか？
万が一有休があれば（半年経たないと無いか・・・）使うか
休職、それもダメなら思い切って辞めて別の所さがしたほうがいいかも？
再起不能になるまで働く必要ないっすよ？


36歳で15回も転職実績があったら
再就職に困らない様な気がします

5年以上やってるし一生非正規でいいかなと思ってる。
でも妙にまじめにやりすぎたせいでオレのスキルで不可能な
仕事が増え始めた。バイトなんでと断ると仕事だろと？
とアホみたいなことを言ってきて話にならん。
まじめにやるのも考え物だよ

一生非正規っていう選択肢は本当に可能なの？

氷河期世代は東京五輪支持したほうがいいぞ

ウォワイ？？

五輪大成功して経済良くてバブルになれば雇用も
一流企業じゃなければ20代だけじゃ追いつかないから未経験の30代後半でもチャンスが巡ってくる

ここの人たちが望んでる氷河期手当は他世代が反発するだけだから非現実的

なるわけないじゃん
てか海外記者のほとんどが原発の話しかしないこの現状で
日本に五輪なんか来るわけない

こういう消極的な人ばかりだからダメなんだよねリスクばかり気にして可能性を潰していく

時給770円の正社員に応募してみる
時給なのに正社員扱いなのが気になるが
もう選んでられない

マイナス思考の人間で成功者になった人はいない。

414みたいな見る目ない人がいるからダメとか言われちゃうだね

>>414
>>てか海外記者のほとんどが原発の話しかしないこの現状で
>>日本に五輪なんか来るわけない


違うんだよな
原発くらいしか問題がないだけなんだよ
だから他に質問がなかった

お金の心配をすることなく、大好きなことをしながら生きる。
http://kurocat.info/happy

学校受けなおすことにしたは

もう一度再チャレンジ政策をやれ。
安倍だけが再チャレンジってセコ杉。

公務員になりたい。

>>423
警察官目指せ

>>414

>>日本に五輪なんか来るわけない

>>日本に五輪なんか来るわけない


>>日本に五輪なんか来るわけない

カラオケの営業に決めたorz

2003卒だが、世代的には本当になかったことにされてんね。
完全に臭い物に蓋状態ですな

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

まさに生き地獄

殺るか殺られるか

キャリアアップに転職したら上司同僚が雑魚ばっかだ
俺らホント不遇な世代なんだなって改めて実感したわ
転職して1年だけどもうもっとまともな会社に転職したい

２０００年卒はどんなバイトしてんの？
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚｵﾚﾆｰﾄ

この年代でまだ定職に付けてないって終わってるだろ…
けこんとかもしてなそうだな・・
人生詰んでるやつ多そうだな

うん。

詰んでる

2000年卒でフリーター、29の時就職してからずっと正社員やってるけど
同窓会とか出ると悲惨すぎて笑えないなこの世代は
ただ正社員というだけで勝ち組枠だった

>>427
無かった事にされているけど、実際に世代と所得に大穴が空いていれば
それは日本全体の問題。事実、日本中がこの様でしょう？少なくとも、
僕の周囲はいい加減、３０代を痛めつけたツケが回ってきたのを実感
しているようです。ただ、まともな職がほとんど、無い。
結局は、何の解決にもならない。僕は２００２卒だけど、
２００３卒はこの１０年で一番酷かったらしいですね。
夢は一応あるけど、生きる事自体に執着しなくなってきた。

>>435
正社員と「セイシャイン」を使い分ける必要があるでしょうね。正社員と
一口に言っても色々。定年退職した瞬間に周囲から距離を置かれて孤独死
している人たちの話を聞くと、コメントの仕様が無い。自業自得なんだろうが。
それと、これからの時代に一番割りを喰うのは正社員。各種税金天引きと、
賞与カットにリストラの恐怖。残業し放題。僕は身体壊して正社員辞めてから、
無理なく非正規で働く方法を選んできたつもりだけど、まさか正社員連中から
負担を押し付けられるとは思わなかった。二度とあの会社の製品は買わない。
働くも地獄、働かざるも地獄。自分のやりたい事を、自分の気の向くままに
やったほうが勝ちかもしれない。正社員だからって無理を続けて身体と精神病んだら、
取り戻すのは容易ではない。

雇用流動化を見送った件については色々と意見もあるだろうけど、
まったく手をつけなかった訳でもなさそう。地方公務員、特に
５０代後半の給料削減について「要請」を通り越して来年度中に
実行するみたいですね。政府は政府で地方自治体の体たらくに
ブチ切れている様子。今の自治体は市民からカネをせびる事しか
考えてない。クビは切らなくて良いから、退職金と年金の大幅カットで。

今の赤ちゃんや小さい子供達にツケを回しちゃならない。
しっかり除染と年金一元化（財源は消費税）、保育園の充実。やる事は山ほどある。

本来ならば、氷河期世代を公務員あるいはそれに近い職として採用しなければならないのに。
新卒と同じ待遇でも喜んで集まるだろうに。

>>433うんたくさんいるよ 定職ついたやつも激務で精神病患ってる

>>436一番ひどいのは2011卒

その人達はまだ若いからうらやましいよ。
公務員試験も厳しいけど受けられる年齢だしね。

団塊よりもこの世代はタチわるいわ。
定職につかないキャリアつけない結婚しないで国のお荷物。
半端に学歴はあるから年下の上司に反発。

景気いい時もあったし、今もバブル以降の最大の好景気ですよ？

なんで転職しようとしないの？
出来ない理由を考えてる？

未経験職に転職するのは基本的に無理だろ。
同じ職種でやっていくしかねーんだよ

職安いったことないの？
未経験可の募集たくさんありますよ。

あなた方が結婚しようとしないから、30代女性の晩婚化→出生率減少→少子化対策予算増大→企業競争力減少の大打撃です。

大学時代に遊んでたつけを本人が甘受するならともかく、後世代に迷惑かけなで欲しい。

自己責任、自業自得、因果応報だ

大学出てから15年間なにやってたんだって話だよな。

今は問題がはっきりしていて目標が立てやすいからいいよな
いまさらブラック企業なんて騒がれても遅いよ

>>440受けられるだけだからね…
まぁ合格０の氷河期よりはまぁまだいいか

>>1
2000年卒で社員数3万人規模の東1メーカー勤務だけど、
氷河期世代を救済するなら、当然、俺も救ってくれるんだろうな。

とりあえず、地元の県庁で課長クラスを希望だ。
それが無理なら、補償金を毎年300万ほどいただきたい。
いま年収700万だけど、もし新卒で大手一流入れてたら
いまごろ年収1000万は行ってるはずだし。

ボーナス混みなら少し少なめかもね。
アベノミクスに期待しましょう。

>>450
本当、子供二人を大学まで行かせられんよ。
氷河期でなかったら、新卒で優良大手一流に入れてたのに。
いま外資から声かけてもらってるけど、嫁＆親から反対されてる。
年収増えるけど、この歳で転職ってのも、いまさら、ねぇ・・・。

もう少し様子みてからでいいと思うよ。資金的余裕が無いのは辛いけど、新車購入二年伸ばすとか、チマチマ貯めてくしかないよな。
二三年この景気が続けばオリンピックと繋がって暫くは暮らして行けるかってとこ。

その未経験可は正社員じゃないでしょ。

野村証券の契約社員でも受けたらいいんじゃない。

戦争の時に生まれなかっただけ有りがたいと思え。
まあこれから召集が有るかもしれないが。
今36歳です

>>455
確かに戦時に生まれなかったのは幸運だよ。
友人にベトナム人がいるけど、ベトナム戦争後に生まれた奴でも、
戦争のことをかなり引きずってたから。
まぁ、それは大学時代の話で、今はバブルを謳歌してるようだけど。

世の中には戦争をしていて喰うものもままならない人だっているんだ、だから日本に
生まれてきたことをありがたく思え！っていう人がいるけど、完全な詭弁だよな。
そういうことは戦争をしているその国に住んでいる人だからこそ言える台詞なのだ。

あと、日本が嫌なら出て行けなんて言うのも間違っている。日本の社会環境や教育を
受けて育った人間に対して、就職できないからという理由で社会不適合者の烙印を
押し付けるのはその人間に対して家畜のような扱いをしているのと変わらない。

氷河期

紫龍期

氷河期保障制度、一人につき毎月10000円　60歳まで
現在31〜36歳　共産党公約検討へ

正社員で就職してもブラックの餌食になって体と精神病んでいる奴が他の世代よりも多いと思うがどうよ

せめて５００００は欲しい

とりあえずフェイスブック始めて自分を売るかなw

>>441
なら新卒至上主義の採用を辞めろよ。
簡単に人生やり直せない仕組みのままで何言ってんだ。

>>464
同意
441は何も分かっていない。
日本の問題は新卒至上主義

俺は2001年大卒だが、
本当にまわりも妥協して就職内定もらっても希望の企業取れず
内定もないやつ多く金のある家は既卒になると就職が中途と同列に
経歴もないのになるからわざと留年して翌年内定とっていいとこ
就職したやつもいた。

　俺みたいな母子家庭、金のない奨学金借りていってた奴はみんな
最後にブラックで仕方なく内定取るか、内定も出ないやつばかりで
俺もそうだった。

　わざと留年するくらいなんだから新卒至上主義が問題なんだよ。
464の言うとおり

>>461
それは言えてる。ブラックで心身壊したやつばかりだ。
2001年卒の日東駒専レベルは俺もそうだが学歴が低いから
本当にきつい

バブル・ゆとり「何甘えてんのｗｗｗ心身壊すとか事故管理もできない無能世代ｗｗｗ」


マジぶっころしてえわー

>441みてーな、ゆとり上司とか居たら初日にぶん殴って退職する自信あるなｗ
ロクに苦労もしてねーガキに何がわかるんだ？

氷河期世代とか甘えだと思うんですよね。ブラック企業とかどこの時代にもあるのにざぞ自分たちだけかわいそうみたいな。

PCスキルも中途半端だし、資格も持ってないし、大きい中学生みたいに感じるのはやっぱり責任ある仕事をしてこなかったからだろうなと。

へぇーPCスキルも国家資格も持ってる俺には関係無い話だな

PCスキル=シャットダウンはスタートボタン
国家資格=普通自動車第一種免許

ハードルひっくいな！おい！

そんな馬鹿はお前だけだろｗ

氷河期はお荷物世代。

>>472
大切に保管してくれよな

２００３卒だけど、激務の中小に就職してからは寝る時間削りまくって死ぬ気で勉強して今国家公務員。
時代に難癖つけても始まらない。要は自助努力だよ。この負け犬どもが。

自助努力したところで氷河期世代全員が国家公務員になれるとでも？
00年卒であまりの氷河期っぷりに手に職しかないと職人系の仕事下積みして
今はこの世代では勝ち組に入れたけど周囲の悲惨な状況見てるととてもそんなこと言えないよ
結局なんの救いの手もないままこの世代はもう手遅れに近い年齢になりつつある
近い未来大変なことになりそうで不安だわ

椅子の数は決まってるし、公務員で勝ち組気取れるなんてお目出度たいな。
間違いなく斜陽業界だよ。今後人員も給料も減らされていく仕事。

あと、最近多いのが民営化された公的機関への出向とかで転勤族ってパターンな。
有能で仕事が出来たら上部組織へ異動させられ転勤、無能だと僻地やらに飛ばされる。
若い奴や中途の新人は人が定着しないようなキツいポジションにあてがわれる。

仕事もそんな甘くないし、簡単に羨む気にはなれないね。

勝ち組を罵倒したところで、お前らは負け組のまま。
今世はもう諦めたほうがいいみたいだな。

同窓会とかでも貧民にたかられそうで怖いわ

呼ばれないから大丈夫だよ

転職しようが、今のとこでがんばろうが、再就職しょうが、
この時代に生きているすべての世代は、凍結期になる。
もう、平和な世界は、もうすぐ終わるぜ。
そして、誰にもどうしようもできなくなる。
茶番劇のターゲットにされてるからオワコンだぜ。
勝ち組はこの国から逃げてるだろ、すでに。

大切な年金養分はちゃんと育成してやれよ

ほんとに就職氷河期って有ったの？？
テンプレにも有るけど女子は氷河期だったみたいだけど
男性はほぼ非正規は１割でしょ？

それでも正規の中でも内容が悪いって事なのかな？？
収入が低いとか就職先が中流以下とか？

事実上派遣だけど書類上社員なだけ。

自分の事だけ専念できる環境なら言うほどしんどくない
俺はスタート地点でラスボスが襲いかかってくるような状態だから無理だわ(゜∀゜)

俺は2000年卒だけどさ。
救済とか言ってる奴いるけど、アフォかと思うわ。
いつの時代でも、みんな生きるのに必死なのに。
俺も、俺の親も、俺の祖父も、俺の曾祖父も、いつの世代も、みんな必死で働いてきた。
生きるために。
生きるために毎日必死だった。人間は、それを何万年も続けてきた。

氷河期だから就職できなかった？
給料低いから結婚できない？
ﾊｧ？

バカか？
いい年こいたオッサンが。

自称氷河期の糞ゆとり乙
お前らは甘いんだよ

>>486
金食いまくるキチガイとひきこもり抱えて他の奴よりも凄い結果出してみやがれジャップップ！＼(^o^)／

まともに会話出来る人間が母親だけってウチの家やばすぎﾜﾛﾀ

って、ガチのマゾゲー環境を例示されたらｱｰｱ-ｷｺｴﾅ-ｲになる世界でもっとも韓国人に近いアホのジャップップ＼(^o^)／

>>485
その通りだと思う

>>490
就職氷河期？
ハァ？
俺らが学生だった頃、バブルが弾けて、超の付く就職氷河期だった。
っていうか、求人すらなかった、大手でさえ、求人枠数十名とか、
軒並みにそうだった
零細は勿論、中小企業も軒並み倒産し、一般的には大企業といわれていた、
大企業でさえ、その煽りを受けて連鎖倒産した。
新卒者は勿論、倒産等で退職せざるを得なかった中途就職者、それらの中で、
採用通知を受けるのは極々僅か数名だった。
ブラック企業だ云々言ってる奴は、当時の超氷河期を全く知らない世代。
求職があるだけでも有難いと思えって話。
選り好みし過ぎなんだよ。
気に入らなければ、すぐ退職し、で、ネットで悪口を書き込む。
自分を磨く努力をしてんのかね？

>>482
テンプレ良く嫁

男の方が就職厳しい数字が出てるだろ

ていうか文盲者か？

氷河期氷河期と言いながら50、60になって死んでいくんだろ。楽しそうだな。

>>485
たまたま努力して結果が伴ったんだろが。
救済とまでは言わないが失政の影響はあるんだよ。
氷河期を言い訳にしてても確かに何も始まらない。
けどお前の意見も全部正しいわけじゃない。
お前みたいなやつはいずれ失脚するよ。

人生の落伍者が2chで愚痴るのも、それを罵るのも、またそれに噛みつくのも自由だあなぁ

俺も２０００年マーチ卒でなんとか公務員に合格したけど、同期４名、４年間採用なし後輩なしの状態だった。
だけどおかげで３５〜３７歳がぽっかり空いてて昇任試験がほんと楽だった。
今年管理職試験だったが一発合格だし、悪いことばかりじゃない。
ちなみにうちの自治体（都内）は４割が５０代。

>>492
>>男の方が就職厳しい数字が出てるだろ

どれ？

失礼、解決した。

>>485
君が本当に就職氷河期世代なら、同級生で就職できなかった奴はいくらでも見てきているはず
あの時代の学生なら就職氷河期のせいで言っても許されるよ
それぐらい酷かったからな
まあそれをいつまでも引きずってる奴は論外だかね

あと就職氷河期関係なく、給料低いと結婚できないは現実問題として事実だからな

まあ何であれ生きてくには必死で働くしかない

>>499
結婚できないじゃなく、結婚しにくいに訂正

人間力があれば給料300万あれば結婚できるだろ。

コミュ力があればどんな底辺でも結婚できる
俺は収入人並みだけど無理

>>499
>あの時代の学生なら

卒業後はダメだがなｗ

>>503
だから

＞まあそれをいつまでも引きずってる奴は論外だかね
と言ってるだろが

景気いい今のうちに就職しとけば？

宅建と管業に一発逆転の可能性をかける

いま景気いいの大手だけだろ
4月の増税後はどうなるかわからんぞ

100万の買い物して消費税が3万変わるだけ。こんなの営業担当の裁量の範囲内。反動なぞ起こらんよ。

過去、増税時には反動おきてるんだけどね
今回の増税は致し方なしって考えも多いから、今回反動あるかわからんがね

>>465
あと、地方との格差も深刻だな。これは現在も。

親に迷惑を掛けれないから、地方国立の筆頭になんていうのも、
大きな間違いだったと思う（当時の世代くらいまでの価値観）。

少し金に余裕があって、都内の私立に進学した連中の方が、
その後の人生に差が付く可能性が大きい。

大卒学歴とは１回きりのパスポート
使いどころで有効的に使えなければ、以降その価値は皆無になる

京大卒で廃品回収している奴がいるのが現実

2006年〜2007年の好景気が、事実上の氷河期世代の救済だったんだよ。
あの頃は中途採用も活況で、社内の世代社員数数が少なく、
ちょうど転職適齢期の氷河期世代の採用がかなり活発だった。
そして日々努力してきた実力ある氷河期連中達は、優良企業に移っていった。
まあボケっとしてるアフォどもには関係なかったんだろうけどね。

>>512
とりあえず平日の朝7時にここに書き込んでるおっさんが、どっち側の人間かは察しがついたｗ

就職氷河期はあった、確かにあった！！
2006年〜2007年の好景気に転職・・・しかしまた不景気、そしてリストラ等
要は世代関係無く、雇用環境を良くしていかなければならん
それだけじゃないかな？

子供の為に頑張れよ。

氷河期はあったけど、10年以上前に終わったことだ。救済も完了。
遠い過去の決着済のことを、いつまでもウダウダ言うな。
朝鮮人かよ。

あと、国立大学だ京大だと学歴のことをウダウダ言ってる奴がいるが、
企業としてはspiや面接など実施して学力、ルックス、コミュ能力、趣味特技、スポーツ、性格、健康状態など、
人物を総合的に見て採用を判断してるんだから、大学だけにこだわるのはナンセンス。
　
体操6種目総合で、吊り輪だけ満点とっても
床、鞍馬、跳馬、平行棒、鉄棒はからっきしなら予選落ち。
それと一緒。

ウダウダ言うな言ってる奴が、一番長文でウダってるわけだが(しかも平日の朝っぱらから)ｗ

(平日の朝っぱらから)ウダウダと長文乙ｗ

フリーター期間もある３５歳だが、普通に年収が５００万円ちょっと超えで、
ここ５年過ごしている。逆転できる時期、６，７年前あったぞ。

アベノミクスで景気よくなるからあと二三年の辛抱。

電子カルテのパイオニア　創価学会（在日朝鮮人）系のラボテック
ばかんぶのあふぉやまは滅茶苦茶だったよ
今でも２ｃｈと居眠り三昧なんだろ
自分が原因で出たバグだらけの製品をＤｒに使わせて、不具合出ればサポートや岐阜の社員の責任で後始末させる。
もちろんサビ残で。新卒も転職者も要注意だ

もうそろそろ４０になる年頃だな。
結婚して幸せな家庭生活を送っているか？

中堅で大手みたいにボーナスが沢山出るわけでないから生活苦しいよ。
子供は私立中学で学費もかかるし。
車も6年目だし買い換えしたい。金がないって辛いよね。

中堅に勤めて家庭持ちでガキを私立に通わせて車持ち
見る限りおっさんは恵まれてるほうだからええやん
ただガキの私立の出費がデカイから金がないだけ

家庭も無しの貧乏人と家庭のある貧乏人と、どっちに手当とか出すべきかと言えばやはり後者だろうよ。

手当てされて当たり前みたいな糞な母親がたまにテレビでインタビュー受けてるが
そういう厚かましい人間には手当てあげたくねーよな

ナマポされて当たり前と思っている糞な輩と同一の思考

親の年収で子供の可能性が制限される社会がおかしい。

それは昔から
まあ金ある家のガキでもバカな奴はいたし、貧乏でも賢い奴はいた
ただ金ある家のガキのほうが有利なのは確か

皆が皆鳩山みたいにバカポンでも優雅に暮らせるほどの金持ちなわけではないし
皆が皆福山みたいなイケメンでもない
不公平なんてあって当たり前
恵まれない家庭に生まれたのは運が悪かったってだけのこと
なんでもかんでも社会のせいにするのはいかがなものか

転職力診断の信頼性
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/tensyokuryoku

2014年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/2014tensyoku

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

>>526
それには学校教育の充実が必須だな
学校教育が糞だから塾の必要性が高まる
そこで家庭の収入格差がそのまま学力の差になる

超氷河期は2010年〜2012年卒までだろ。
就職先が無さすぎてわざと留年したり、院行った人いるし。
氷河期の方が数値上厳しく見えるのは、それらが殆どいなかったから。
アベノミクスの成果で出してからは多少上がったもよう。

なんで公務員ならなかったの？

俺、公務員だけど？

>>528
その世代は同窓会開けないんだぜ。
無理してやったとしても二十四の瞳の同窓会のようになるだけだからな。

>>531
院に逃げた人は2003年以前もその当時も多かったよ。
そして大卒向け求人数、大卒者数などを比べて見てね。
先入観丸出しの分析で恥ずかしいから

>>531
2000年卒の俺も院に逃げた口だがそれは

ていうか、最近また加藤智大信者がゴロゴロ出てきているんだが。

>>531
2000年春から鬱になって2年留年しましたよ

2003年卒の兄弟だけど新卒切りに遭った
後の世代は新卒切りした企業には厳しかったりその後の救済措置とかもあるけど
この世代ってただただ放置だった
自分の世代も>>272みたいな感じでさあ…

世の中、運だよな。
卒業年の景気や需給で有利不利あったのも
事実だし門が広い時でも狭い時でもコネ
でも何でも良さげな所に入った奴がエライ
風潮だし。そこに至るプロセスがどんな
だろうが椅子取りゲームに勝った奴が好き
放題言う社会。

頭がおかしくなりそう

■泣き明かした夜は数知れず

奨学金をもらいながら、早稲田大学の大学院を2008年に修了。アメリカの名門、ハーバード大学の医学部に留学中に、STAP細胞の作成につながるアイデアが浮かんだが、
証明することができなかった。周囲の研究者から「間違いだ」と言われて泣き明かした夜もあったという。MSN産経ニュースが報じている。

当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。
５年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。

（MSN産経ニュース『「間違い」と言われ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した小保方晴子さん』2014/1/29 21:23）

小保方さんは1月27日の会見で「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」と画期的すぎた発見ならではの苦労を振り返った。

ＳＴＡＰ細胞が打ち破った常識は「動物細胞でも外的刺激で初期化した」「あまりに簡単すぎる技術で実現」など数多い。学位を取得して２年目の
若き女性研究者が挙げた成果というのも、その一つだ。

これほど常識破りだったため、昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、「過去何百年の生物細胞学の歴史を
愚弄していると酷評され、掲載を却下された」。（同上）

超氷河期は2010年〜2012年卒のことだけどな。

2003年卒、商業科高卒だが定時ということもあり仕事は学校斡旋は1社のみだったなぁ
平時の就職リスト見せて貰ったけど美容院と介護が9割以上で選べるのは10社あるか無いかだった
工場は地元大手が倒産して親はリストラ、子は進学迷う状態だった

今は中学から発病してる睡眠障害と闘病してるけど役立たずは起業しかないかもな
仕事貰っても薬物の副作用で役立たずorz
俺含むメンヘラ適当に処分されそうだけどな…

安部総理は病気の人の苦しみがわかる人だから何とかしてくれるよ。

メンタルヘルスって、てっきり風俗だと思っていた

　手に職系な仕事に就くのが間違いないでしょ。
逆だとどんなにリア充でも難易度が高い。

　医療系、薬剤師、福祉系の学校に出れば転職繰り返してても
なんとか踏みとどまれるし。

　技術系とかもありでしょう。
　
　例えば電気工事士とかで経験積む。ただ配線する資格でも、ポケモンの進化かガンダムの開発なみにキャリアアップの方法があるし。
俺なんて、7社ぐらい職が変わったし。それこそ障害者枠で働いてひでー目にあったし。
　内定出てもうすぐ働くけど。

　あとは建設系の資格、作業車両の資格、ユンボとか大型、大特とか。クレーン運転士（５ｔ以上のやつね）
運送業で運転手とか。

　確かに俺様キャラなリア充さんがはびこってるから、気が弱い人は肩身が狭いし
作業センスなり、ある程度の勤勉さなり、適正はあるだろうけど、こういう資格あれば、生活費はカツカツだけど、駆け落ちでも都会でアニメイベントめぐりな生活もできないことはない・・・かな。

氷河期世代救済とそれ以下教育案

法律により30歳未満の者を正社員採用禁止にして、派遣，契約，パートアルバイトという雇用体制にする。
求職者メリットは色々な業界を知る可能性がある。求人側メリットはコストダウン。デメリットは人材育成の出遅れ？
それに対して、氷河期世代を救う正社員雇用を普及させる。
そしてもう一つ。20歳になるまでの国民全員の教育をより充実させ、落ちこぼれを作らない教育制度にする。
とことん、出来の悪い子に付き合う教育制度。これにより選挙権意識を挙げ、投票率を上げる。
社会に出る前にある程度の知識を持っていれば、馬鹿を見ずに済むし、賢い国民を作ることを目標とする。

>>439
>>9みろ

ちなみに2013卒は６７．３％で2014年卒はそれと同じか上回るらしい

氷河期で社員になれた連中でも解雇規制撤廃で４０代でクビになりそうだな

撤廃させないから大丈夫

ワタチもとあることがきっかけでそれ以降は何処へ行っても外部からの苦情の嵐嵐。
詐欺求人の長期案件の一部は一見？良さそうに見えるが、それを勤務先が直接求人を出してきてそれに応募して果たして入社後に外部から苦情が出ないかはハテナマーク。

外部からの苦情の嵐嵐がゼロになるまでの間は、ガター仕事になっても良いから繰り返し長期契約原則更新一本で地道にやって行くお

2004卒マーチ、年収750ﾏｿ。大学で仲良かった友達はフリーターばっかで最近疎遠だ。
急速に就職難になり情報もさほどなく、何とかなるだろ的思考でずるずるいったまま
何とかならなかった世代。ただ実際に世の中甘くみてた人間が多いのは事実。

社会の責任というより、「運が悪かった世代」だな。そして運も実力のうち。

>>545
阿部って第一次の時とまた同じようなことやりそうだな。
そして失敗。

再チャレンジも結局コケたからな。

２０００年、有名私大卒です
当時は、就職超氷河期と呼ばれていましたが、
ぼくの学部の知り合いはほとんど全員大手企業に
内定をもらっていました
そんななか、ぼく一人が卒業までに内定をもらえず、
つらい思いをしました。
卒業生の進路が、実名とともに、一人一人学内新聞に載るのですが、
「なんであんなちゃらいやつが」というのが、三和銀行に内定をもらっていたり、
あのひと、女優になれるんじゃないの、と思っていた女性が、クレジットカード
会社程度に内定をもらっていたほどで、
正直、「就活っていったいなに？」と思いました。

ぼくは、２００１年に出版社を起業して１３年になります
まだまだ成功したとはいえないけれど、成功を目指して
がんばっています。
出版のネタ集めに立ち寄った２ちゃんで、当時の自分の境遇を
思い起こしながら書き込んでいます
２０００年大卒の人は、今年でもう３０代も後半です。
まだ、フリーターやっているひととか、派遣社員やっているひと
多いんだろうなあ
統計とったことないけど

http://next.rikunabi.com/company/cmi1333548022/nx1_rq0010820677/?fr=cp_s00320

この求人はどう？　都庁だし、応募者多そうだが
職務内容が厳しそうだな。。

ガターのお仕事^^で良いから細く長くがんがれるようにしたい。
(入社後に外部から苦情が全く出さえしなければ)今の自分に最も近い目標になる原則更新の原則
勤務先直接契約の期間雇用メイソ(〇険〇入のこともあるので定めなしは非正規以外はほぼ無いと
思う)で、初回契約除き、更新間隔は〇険〇入出来る期間で2年以上続けられる見込みのある内容
の案件のみをチョイスして行くお。

種々のトラブル防止目的でもブランクが一定期間以上になるまでは間に短期の仕事も入れない。

外部からの苦情の内容関係でヤヴァイ資格は「持ってないもの」として今後は履歴書に一切書かない。
後、内外からの手掛け等あった時に追跡される可能性が高い資格も〇手が〇けるまでは履歴書から抜く
ことに決めている。
また、(特に人材紹介経由では)平均年齢や上限年齢より自分の年齢の方が僅かでもプラスになる案件に
は手を出さない。

↑〇けない人が増えてくるとその分苦情が増えてくることも計算しておかないとねｗ

あと、一部例外除いて原則会社勤務かな。

ワタミ
ユニクロ
ビックカメラ

日本三大ブラック企業

モンテローザもブラックな
手広くチェーン展開してる居酒屋はブラック

友人がスタバかドトールかに就職してシフト組がブラック過ぎて退職
再就職した先が笑笑(モンテ)でまたブラックっていうｗ

氷河期世代に対する日本社会の応えは、

・正社員採用はしません（年齢的に手遅れです）
・生活保護を受給してください

生活保護って形で氷河期世代への贖罪をする＝対価を払うしかないんだよ。事実そうなる
バブル崩壊から氷河期までの失われた20年間で非正規が増大したことで、
若者が子供を生めなかったのが日本の少子化＝人口減少の原因
この社会的損失（労働人口低下、内需縮小、売上減少、税収減少、社会保障費の増大など）は、
国や企業だけでなく、いまの新卒者も負担して行くことになる。新卒採用を今後増やしても解決しない
年とってから低賃金非正規労働者で結婚できる人は少ないと思うから、
一人暮らしの高齢者や、生活保護受給者が激増するというのが日本の未来だよ

社会全体で取り返しのつかないミスを犯したというわけ

age

sage

>>562
意図的に行なわれていると思う。少子化改善されないとどうしようもないのに放置したままだし。
日本の人口×000万人が適正人口だと言ってる奴もいるけど、そいつは適正人口に移行するまでの激変を受け入れるつもりなのか。

郵便配達を担当する正社員の募集について

郵便物やゆうパックの配達業務、郵便商品の営業業務

関東地域（約90名）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県
東海地域（約190名）：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿地域（約20名）：滋賀県
中国地域（約20名）：鳥取県、島根県、岡山県、山口県

高卒程度の学力をお持ちの45歳までの方（職務経歴不問）
★普通自動車免許または原動機付自転車免許をお持ちの方
バイク等を使用して郵便物を配達します。

平成26年9月1日採用を予定しています。
http://www.post.japanpost.jp/about/employment/career/2014/youkou.html

http://next.rikunabi.com/company/cmi1601296026/nx1_rq0010862404/?vos=nrnnalst80000000001

〜期とかいうけど
1年違うとガラッと変わることもあるからね。企業は新卒にしか目が行かないし。

阿倍総理は出直しの苦労人だから俺らの気持ちがわかる人だよ。

塾を経営しています。塾生徒の増員により、追加で講師（文系、理系どちらでも）を募集いたします。
専門学校や大学受験（偏差値４０−５０程度）レベルの小論文添削者（大学生）を募集しています。
通信制で家でできます。 受験生の層：専門学校受験８割、大学受験２割（目白大学など）
小論文テーマ例：豊かさとは？　科学とは？など

時給１１００円、土日に５時間（例：土曜２．５時間、日曜２．５時間）
月収例：２万７５００円（５時間×５週） 　※現在、６名の講師が活躍しています。
賞与：年４回（３ヶ月指導ごとに３０００円分のマックカード贈呈）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5127582.jpg

例：朝６時〜８時３０分まで（土曜日）　２．５時間
　　朝６時〜８時３０分まで（日曜日）　２．５時間

自分の時間を大いに活用しながら、副業までできるというお仕事です。
誰にも拘束されず、体力的な疲労もなく、交通時間や交通費もかかりません。
雨の日でも風の日でも家にいながら、カフェで、図書館で、自分の空いた時間にできます。
また添削後は写真で撮ってネット経由で送っていただく為、郵便料金も発生しません。
さらに、自分の好きな時間にできるため、大学のレポート作成、バイト、サークル、単位習得試験など
数々のイベントがあっても空いた時間を有効活用できます。
接客等のバイトであれば休まないといけませんが、風邪などを引いても家でできます。
トイレにも行き放題ですので、拘束性はまったくありません。

小論文の指導ができればそれでOK 受講生も専門学校受験生が大部分です。
教材等はこちらで準備しますので添削に集中できます。
小論文指導のほか、在宅での高校英語�T、数学IA（高校１年生）添削指導も可能です。

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アルバイトの雇用契約もネットから申込書をダウンロードしていただき、口座番号等の必要事項を記入の上、送っていただければOKです。

希望者はこちらまで下記テンプレ記入の上、申し込みください。
●氏名　●在籍大学名/卒業大学名（社会人・主婦もOK)　●希望開始日
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文系はコミュニケ重視になって追い風じゃないの？学力の理系コミュ力の文系と言われてるし

30代後半職歴ほぼ無しからの転職成功例
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/20140614

職歴があまり無い人が正社員になる方法！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/dainishinsotu

転職力診断の信頼性
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/tensyokuryoku

2014年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/2014tensyoku

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

NHK炭鉱ビデオ金銭ミルクGALコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

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>>537
そりゃそうだろう。この世代が40・50歳になったとき犯罪増えるだろうね、確実に。
だって実際にスケープゴートにした訳だし、社会が悪かったんだから。しかもそれを無いことにしようっていう腹なわけだろｗ
フランス革命まで行くとはさすがに思えんが、都心なんかは治安悪くなるだろうね。

早稲田大学　法学部 　一般入試２０年の推移

年度　　一般募集　受験者　　合格者 　　倍率 　　
93年度　　９００　　１７５５４　　１５７４　　１１．２倍
94年度　　９００　　１５９２２　　１５９２　　１０．０倍
95年度　　９００　　１３８８７　　１７７０　　　７．８倍
96年度　　９００　　１４０６５　　１７７５　　　７．９倍
97年度　　９００　　１３１９１　　１８２０　　　７．２倍
98年度　　９００　　１２４５３　　１８２２　　　６．８倍　　　
99年度　　８００　　１１５７４　　１６５３　　　７．０倍
00年度　　８００　　１０５２４　　１４３８　　　７．３倍
01年度　　７５０　　１０３５３　　１３６１　　　７．６倍
02年度　　７００　　１０８９３　　１４８９　　　７．３倍
03年度　　５５０　　１０６６１　　１１９７　　　８．９倍
04年度　　３５０　　　８６５４　　　７９５　　１０．９倍　
05年度　　３５０　　　７９１５　　　７０７　　１１．２倍
06年度　　３５０　　　７０３４　　　７２４　　　９．７倍　　　
07年度　　３００　　　７６１５　　　７４５　　１０．２倍
08年度　　３００　　　６８７３　　　９３６　　　７．３倍
09年度　　３００　　　６００５　　　８９５　　　６．７倍
10年度　　３００　　　５５９５　　　８４５　　　６．４倍
11年度　　３００　　　５１６４　　１００８　　　５．１倍
12年度　　３００　　　４６７８　　　９４３　　　５．０倍
13年度　　３５０　　　４４０６　　　９２４　　　４．８倍　一般募集５０人増

ゆとり入試

俺
2000年卒
弟
2004年卒

おかん曰く、えらいときに子供を産んでもたww

ひ

2002年慶應卒
有名企業は駄目でもごく普通の一部上場企業いけるものと思ってた
結果は大○製○、大企業の子会社1社とベンチャー2社のみの内定
大○に行き俺の人生は詰んだ
当時は石の上にも3年いや5年くらい我慢しろの時代で
第二新卒なんて評価されなかった時代だし

今なら中途採用活発になってるから、
転職してみてもいいんじゃないきね。

このスレを見て毎回思うことは、
こんな救い様のない底辺連中が氷河期世代の代表のごとく振舞っているのは
何かの悪い冗談だとしか思えないってことさ。

元々氷河期世代について何らかの措置を施そうという考えそのものは、
取り立てて悪い話じゃない。
政府の政策としては正直実現不可能だろうが、例えばウチの会社が氷河期世代を
重点的に採用しようという話が出たとしても俺としては全く問題ない。
むしろ同年代の社員が増えるのは大歓迎だ。優秀ならばなおさらな。

だがな、ここの連中を見てみな。
こんなありとあらゆる面において今の新卒よりも数段劣る人間共を
一体どうしろというのか。こんなのが氷河期世代として認識されたら、
大変なことだ。それこそ氷河期世代は社会不適合者の集まりということに
なってしまう。

要するにここに巣食っている人間は氷河期世代でもなんでもない。
たまたま就職が厳しい時期に学校を卒業しただけの社会不適合者だ。
行動力もなければ協調性もない。自分本位で幼稚で未熟で
プライドだけは高く、片っ端から他人を見下し、
しかもそれで他人が救済するのが当然と思っている。
ありとあらゆるマイナス要素のオンパレードだ。

俺はこんな連中とは絶対に関わりたくないね。
ありとあらゆる人間を敵に回すような発言をして、
それで事が進むと本気で思っているような小学生レベルの人間とはな。
俺はこんな人間とは仕事で現実に関わった経験はないし、
これからもずっとそうだろう。
こんな馬鹿げた人間はいかに世の中の認識が変わろうと決して救済などされない。
もし氷河期世代に対して何らかの救済が行われたとしても
ここの連中は永久にこのままだってことさ。
それくらい酷い人間だってことだよ。一切の誇張なしにな。

四年前の氷河期救済スレにいた
末尾Ｐの奴のコピペなんて貼ってなにしてるんだ？



340 ：名無しさん＠引く手あまた：109/11/4(金) 20:17:50 ID:LHDDPNksP
このスレを見て毎回思うことは、
こんな救い様のない底辺連中が氷河期世代の代表のごとく振舞っているのは
何かの悪い冗談だとしか思えないってことさ。

http://www.altmc.jp/chArchive/job/1257857710.html

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト1
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト2
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,571　　394,937　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト3

[Killer]http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
[Killer]http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350732_01.pdf

氷河期世代でも非正規率は今より低かった。

パート・アルバイト・派遣・契約・嘱託といった非正規労働者の割合が各年齢、男女で上昇している。この点を労働力調査の詳細集計（かつての労働力調査特別調査）の結果から図示した。
男女計の実数、比率の推移、及び非正規労働者の男女別内訳は参照。

男性平均では、1997年に10％を超え、2011年には20％を越えている。
女性の平均では、2003年以降、半数を越えるに至っている。

特に、男女とも15〜24歳の若者の非正規比率が急激に高まっており、いわゆるフリーターの増加を裏づけるものとなっている。
近年は若者のこうした非正規雇用とそれ故の低所得、不安定性が、格差を生み、将来の生産性への制約となり、また少子化の大きな要因となっていることがしばしば指摘される。
また2009年には派遣切り等の影響で、男女ともに合計の非正規比率が低下している。
特に男性はこの20年間ではじめて1％ポイントに近い比率の落ち込みであり不況の影響が深刻である点を示している。
図録3240でも指摘したとおり、経済情勢の悪化が直ちに非正規雇用者を直撃したため、非正規問題は社会問題となっている。
その後、2014年には非正規比率が男21.9％、女57.7％と男女とも過去最高を更新している。特に2011年をピークに15〜24歳男の非正規比率の上昇が目立っている。
大卒の就職内定率が低下し（図録3160）、いわゆる就職氷河期にあることが影響していると思われる。
65歳以上の高齢者の非正規比率が高くなっているがこれは定年後嘱託や顧問として継続雇用される割合が高くなっているためだと考えられる。

女性はアルバイトの多い若年層から25〜34歳になると正社員となる比率が高まるが、45〜54歳にはまた平均以上に非正規雇用比率が高まってしまう。
これは結婚、出産で退職した女性が再度就業する場合に不安定な雇用とならざるを得ない状況を示している。
いわゆる女性就業者のＭ字カーブに伴う問題を示している（図録1500、図録1510参照）。
少子化については、労働経済白書のデータに基づき、下図で、男子雇用者の正規、非正規別の有配偶率（結婚している比率）を年齢別に見ると
非正規従業員の有配偶率は、非正規従業員の半分前後となっており、非正規労働者の増加が、非婚を通じて、少子化につながっていることが確認される。

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）　　　　　　単位：％
総数 15〜24歳 25〜34 35〜44 45〜54 55〜64 65歳以上
男
1990 8.7 20.0 3.2 3.3 4.2 22.7 50.0
1995 8.8 23.6 2.9 2.3 2.9 17.5 48.3
1996 9.3 25.2 4.1 2.9 3.0 16.9 49.4
1997 10.4 29.6 5.1 2.7 3.3 17.8 55.6
1998 10.3 31.6 5.0 2.9 3.2 16.5 52.2
1999 11.0 34.0 6.3 2.6 2.9 18.3 54.1
2000 11.7 38.5 5.6 3.8 4.1 17.9 53.8
2001 12.5 42.1 7.3 3.1 4.7 18.0 56.6
2002 14.8 40.4 8.8 5.3 7.3 23.5 60.0
2003 15.2 41.2 10.0 5.4 7.4 22.6 61.8
2004 15.9 41.7 10.9 6.0 7.7 23.9 67.8
2005 17.8 44.2 13.2 7.0 9.2 27.6 67.0
2006 18.4 45.4 13.9 7.2 8.2 26.6 70.5
2007 18.3 45.7 13.9 7.4 8.1 25.8 70.4
2008 18.6 44.8 13.0 8.1 7.9 28.0 67.4
2009 17.7 42.7 13.0 6.6 7.3 27.3 64.8
2010 18.2 41.6 13.2 8.1 7.8 27.6 69.8
2011 20.1 49.1 16.0 8.5 7.3 31.9 68.4
2012 19.6 45.5 15.9 8.1 8.4 31.2 65.9
2013 20.9 47.2 16.3 9.1 8.8 31.8 69.6
2014 21.9 46.4 16.6 9.5 9.6 33.5 72.3

>>581
一年前の●流出で身バレしたのでは？

>>583
2003年をピークにフリーターは減ったんだよ
2003年は経済苦による自殺も最多で新卒就職過去最悪の年。

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代老人が次々と退職していき、120万世代若者が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が１減って非正規が１増えることになるので「非正規激増」になる)

代ゼミ閉鎖のニュースが話題だが、今の若者は
「子供に希少価値がある世代」のため、進学も就職も低競争で、どこに行っても大事にしてもらえる
ワタミなど叩かれてるが、10年前もクリスタルグループやモンテローザなどネットでは叩かれてたが
全国ニュースで「若者を救え」なんて叫ばれなかった、今は若者優遇の時代
10年前ならイラク人質事件などに乗っかって自己責任と叩かれるだけの時期だった

>>586
そう、今のゆとりは優遇されてるのにな。

若者サポートステーション
とか、2003年には聞かなかった。
この頃ぐらいじゃないニートという言葉が言われだしたの。
引きこもりは前からいたが。

まあ、サポステはロスジェネも対象年齢なんだが、とうとう40代までのびてるな。
外国人労働者が増えるわけだねぇ。

日本沈没

氷河期世代の大東文化大卒とゆとり世代の東大卒はどっちが優秀？

>>589
やはりそれは東大卒です。
しかも、今のゆとりは氷河期より効率よく学んでる。

テストの花道とかドラゴン桜が氷河期にあったら…
ま、それでも就職は氷河なんだけど。

今日のクローズアップ現代みた？

【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253

>>591-592
何を今さらだよ。

上司はバブル。
どんどんヒドイゆとりが部下として増えていく。

そんな責任、誰が背負いたいもんですか。
しかも、一部の上場だったりゼネコン絡みの会社に限った話だったな。

「機械系の設計でCAD経験が〜」って派遣案件があったんで面接行ったんだが
「建屋もやることあるよ！」「現場との折衝もお願い」「メーカとの交渉もね！」

機械と建設って全然違うよね
現場やメーカとの交渉とかってさ、実際その職場経験者じゃないと上手くいかないよね
あと人脈持ってなきゃやり手営業クラスのコミュ力ないとぐだぐだにならないか？

その辺全部クリアする人材なんて自社で何年もかけて育てないといないんじゃない？
都合よく田舎の派遣に転がってるとか本気で思ってたんだろうか

>>594
>>「建屋もやることあるよ！」「現場との折衝もお願い」「メーカとの交渉もね！」
ここら辺の発想が既に土建屋、設備屋の発想。
仕事の9割はそっち関係の仕事だろうな。

機械の仕事したいんだったらやめときな。

>>594
歳とって体力なくなっても、こんな上からお願いお願いのジジババには、成り下がりたくない。

そもそも、ゆとりがアテに出来んし。

でも、錦織ファイト！

>>589
団塊ジュニアの東大生と今のゆとり東大生は工学部で同じ数学の問題と採点基準にしたら
平均点は変わらなかったそうだ。

30年前に比べて、東大生の数学力低下は明確なデータで裏付けられている。
東京大学工学部の学力調査
東京大学の教養学部から工学部に進学する2年次の秋に実施

第1回1981年　平均点54.0点　
第2回1983年　平均点52.8点
第3回1990年　平均点43.9点　←1993年卒のエセ氷河期世代　
第4回1994年　平均点42.3点　←★団塊ジュニア★

「4回とも全く同一の問題を出題し、時間は90分で、採点も全く同じ基準」
http://replay.waybackmachine.org/20070218144506/http://home.m05.itscom.net/kashi/two/drei.html
その後、数回実施された得点の推移は公表されていないが、非公表のここ10年で得点の変化はほとんどないという。



多くの教師が、生徒の「学力低下」を実感している。次は、データにも生徒の「学力低下」が現れているのかどうかを見ていきたい。

数学力は明らかに低下
図2は、東京大学工学部で、'1981年から不定期に実施されてきた数学の基礎学力を調べるテストの結果だ。
問題は同一のものが使われており、採点基準も変わっていない。
この結果から、日本のトップ層の学力の低下が見て取れる。

善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
陰徳は徳の中で最も尊いもので、何倍、何十倍となってわが身に戻ってきます。
手軽にできるおすすめの善行はクリック募金。
以下すべてクリックすれば1日に300円以上募金できます。


Jword　小学校に本をプレゼント
http://honpre.jword.jp/eighth/
スマートな募金、スマボ。
http://www.dff.jp/
環境教育へのクリック募金
https://www.kankyo.sl-plaza.jp/bokin/
兵庫県肢体不自由児者協会の福祉活動を応援
http://hyoshikyo.com/c-bokin.aspx
やまがた被災者支援センター
http://www.yvsc.jp/
クリック募金ハーティン
http://www.heartin.com/

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

580のスタンスが良く分からない

>>580
そもそも少しでもレールを外れると自然と社会不適応者にならざるを得ないような社会なのに
それをdisるとか視点ずれ過ぎ。

ようは正しいとか間違ってるとかは関係なく
底辺と一緒にしてほしくないだけなんだろ。そう言えよクズ

http://www.youtube.com/watch?v=o_kAFZpMWow


就職　圧迫面接

この歳になったらもう氷河期とか関係なくね？

>>580
本当に同じ世代かと思う発言。団塊の思想だよね完全に

残念さんです

>>604
就職入口の新卒で失敗すると社会人スキルが身につかずにオワコン化する社会構造なのに
どこが関係ないのだ？

歳関係なく氷河期に生まれたのがすべてです。

ある意味大学卒業までストレートに行った奴の方が
就職率的に一番悲惨だったよな〜

一浪とか院に行った奴らのほうが求人が多かった……

で、おまいらは現在無職なわけ？

この10年間で大学生の就職率はどのように変化したのでしょうか。

　学校基本調査を見ると、ほぼ10年前の2003年の就職状況を確認することができます。
2003年は「超・就職氷河期」と言われる時代でした。その当時の大学卒業者約54万5千
人の進路は、進学者が11.4%（2013年は13.8%）、就職者55.1%（67.3%）、一時的な仕事
に就いた者4.6%（3.0%）、進学も就職もしない者22.5%（13.6%）、不詳・死亡4.9%（1･5%
）となっています。いわゆる就職率というものは55.1%、無業者率は27.1%となりました。

http://imgur.com/Blkm1xP.jpg



パナソニックの大卒採用者数
1990年　1400人
1991年　1400人
1992年　1400人
1993年　1000人
1994年　700人
1995年　500人
1996年　450人
1997年　600人
1998年　800人
1999年　800人
2000年　600人
2001年　600人
2002年　900人
2003年　500人
2004年　400人
2008年　400人
2011年　350人
2014年　400人
2015年　700人

公立学校教員の受験者及び採用者の推移
年 受験者 採用者 競争率
1996 145,681 17,277 8.4
1997 146,932 16,613 8.8
1998 147,542 14,178 10.4
1999 145,067 11,787 12.3
2000 147,098 11,021 13.3
2001 147,425 12,606 11.7
2002 150,977 16,688 9.0
2003 155,624 18,801 8.3
2004 160,357 20,314 7.9
2005 164,393 21,606 7.6

http://imgur.com/gMVqzve.jpg

http://imgur.com/J2b0YNq.jpg

http://imgur.com/Fpip46u.jpg



主要電機メーカー29社
1992年卒ピーク
1993年卒半減

[29社の内訳]
松下電器産業、日立製作所、富士通、ＮＥＣ、三菱電機、三洋電機
松下電工、富士電機、村田製作所、沖電気工業、オムロン、安川電機、新光電気工業
明電舎、日本無線、ＣＳＫ、神鋼電機、富士通ゼネラル、日立国際電気、アドバンテスト、サンケン電気、ＮＥＣインフロンティア、ファナック、アンリツ
ウシオ電機、ティアック、東光、戸上電機製作所、日東工業

ワロス

バイトで１５万
時給８００円

小泉内閣が派遣法を改正したことも事態に拍車をかけている
この世代の空白を政治でも未だに埋められていない
この世代が様々なものを失ったと見るか、世代の有り様が変容したかと差し量り評価するのは
前の世代だけ
故にこの世代は
空白

最近、氷河期関連のスレが低調になっている
もう過去の事なんだろうな

おれは、就職超氷河期世代の、
２０００年大卒
３月までに就職が決まらなかった
現在は、出版社で起業して、なんとか
おれひとり食えるまでになった
もう、この世代は、独立起業するしかないよ

２０００年卒のひとは、もう
今年で３８歳
もう、政府でもどうにも救済できない
自分で会社を興して、なんとかやっていくしかない
それができないなら、一生フリーターだな

【社会】大学生の就職内定率８０・３％、6年ぶりの高水準に　リーマンショック前の水準までほぼ回復 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421739861/

大学生就職内定率、０８年以来の８割超え　ま〜んは過去最高 [転載禁止]©2ch.net [483862913]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421800628/

さすがにこの年で職歴なしの人はもういないでしょ？

もう年齢的にこれから新しいことはじめるのはキツイっしょ。
みんな、我慢して掴んだ今の居場所を死守するのに精一杯なんだし。

告白しよう(´・ω・`)
自分の親との生活レベルの差を
自分の親が今の俺と同じ歳に相当する時代と
この格差の狭間で生活設計が立てられない…

法学部卒が言わせてもらう結納金を買春に変えるな

【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/

この世代のフリーターはもう雇うのもきついは。
労働力なら若い非正規がたくさんいるし
賃金の安さでは団塊の再雇用が一番なんだは。
氷河期のフリーターは我慢してくれや。

電子カルテのパイオニア　創価学会（在日朝鮮人）系のラボテック
入社希望者は新興宗教に狂ったあふぉやま幹部の説明に要注意。
不自然な給与説明→残業手当をある程度加算した合計額を指している。
サービス残業はその２倍は強要される。しかも後で難癖つけて約束守らない。

なんかSEになった奴がやたら多かったな…。
生き残ってるのか？

死んでるよ

>>12
http://imgur.com/d3KBMQl.jpg



1996年の大卒が最も大企業に入りにくかった。
今の40代前半
団塊ジュニアで大学受験は最難関だったし

http://imgur.com/d3KBMQl.jpg

大卒有効求人倍率
従業員数1000人以上

1996年卒　0.32　←　団塊ジュニア　18歳人口205万人
1997年卒　0.36
1998年卒　0.54
1999年卒　0.57
2000年卒　0.49
2001年卒　0.48
2002年卒　0.53
2003年卒　0.52
2004年卒　0.50
2005年卒　0.56
2006年卒　0.68
2007年卒　0.75
2008年卒　0.77
2009年卒　0.77
2010年卒　0.55
2011年卒　0.57
2012年卒　0.65
2013年卒　0.73
2014年卒　0.70
2015年卒　0.73