【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】

ここは IT業界 雑談スレ です。

IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。

語ろうぜ

こんなスレ立てたのか
上司の人が部下に気を使って仕事をかかえちゃうタイプで
それを見てるのがちょっとつらいな

自分は１０年やってる仕事なのでだいたいどのくらいがんばれば問題なく終わるか
見えてるし、よゆー、って言ってるんだけど・・・

２５歳未経験で情報セキュリティスペシャリスト取ったんですが、
未経験でもプログラマ・SEに転職できますか？
言語はCとJavaを勉強中で、３月までにOCJ-Pを取る予定です。

25歳なら余裕で未経験取ってくれる会社沢山あるよ。
まあ元請けとなると厳しいかもしれないが、下請けなら問題ないでしょ。

下請と言いつつ、実際には(偽装)派遣。人足出し。

>>4
２５歳なら派遣か経歴偽装でいける、３０過ぎると多分無理

勉強してる、ってのを派遣かなんかで半年、１年やった、って言いはればいい
あとは現場でネットと書籍で調べながらでどうとでもなるよ

基本２５まではなんでもリトライ可能だと思う

25歳なら経歴偽らなくても未経験で取る会社沢山あると思うよ。
派遣だけど。

>>4
俺（現在４５歳）は３５歳の時に未経験でプログラマになった。
実はプログラムなんて経験積んでけば一応誰でも組めるようになれる。
重要なのは客が上げてきた仕様の裏を読むこと。
客も物が無いのでイメージだけで話してくるケースが多いから
仕様には必ずっていって良いほど穴がある。
その穴を打ち合わせしてる間にピンと来るかどうか・・・俺はそれが重要だと思ってるよ。

>>9
まあ基本的に同意。
ただ、プログラムなんて誰でもできる、ってのはもともとそういうものだと思う。
実は、ってほどみんな難しいものだと思ってないんじゃね？

>>9
客って出来上がったもの見せられてからでないと
本当に欲しいものが分からなかったりするからね。
あらかじめ詰めとかないと後からいくらでも追加や手直し求めてきたりするから。
詰めが甘いほど後で泣きを見る。

いわゆる、裏とか行間とか読むという能力は重要だね。

後で修正が必要になったら再見積もりして再発注するのが正しい
それをせずになあなあですませて結局は設計も開発も下請け丸投げが通ってるのがおかしいだろ

この業界は真面目すぎる奴から早く潰れていく。　　残れるのはほどほどに仕事をして
次の日の仕事は次の日にやればいいと考えれるマイペースな奴（自分勝手な奴）。　デスマだろうが
多少まともな案件だろうが責任感が強すぎる奴、真面目すぎる奴は鬱になっていく業界。

大卒23才だけど駅員から正社員でこの業界にこれるだろうか
大学は情報系学部でした

>>13
俺もそう思うわ
責任感の強い奴はこの業界向いてない
その場しのぎの上手さと適当さ、自分勝手さが必要

薬剤師目指そうかと思うんだがどうだろうか
卒業時４０前くらいで未経験でも雇われるだろうか

>>14
なんで来ようと思うの？
線路飛び込むのと同じことだよ。

大卒23歳なら余裕でしょ。
いい選択かどうかは知らんけど。

>>14
駅員の方が将来安泰のように見えちゃうけどね
来るのは余裕
ただし、正社員じゃなくて派遣中心で職探しする事になると思うよ。
で、経験積んだら正社員、ってルートが多いかと。
あくまでも正社員で探すなら半年かかる覚悟した方がいい

そもそもコの業界の正社員=派遣社員だからな。
「特派」なんて詐欺制度は廃止しろよ。

もう８年近く前にちょっと使って、それ以降
過去に作った人の資産を適当にカスタマイズして
リリースしてたんだけど、基本に立ち帰ろうとひさしぶりに
Strutsを勉強し始めました。
面倒な手続きばかりで何がいいんだ、これ？

現場の共用スペースが汚くて辛いわ

地元資本の独立系で一番大きいとこ、
従業員用のデスクを大幅に廃止したことが
フロア利用の効率化モデルとかで以前ニュースになってた。
個人デスクあるのは総務や役職者のみで、
これまでより8割以上削減とか言ってた。

技術者は客先常駐か外出てるのが大半、というか
ほぼ全員終日出払ってるので遊休地と化してる個人デスクいらんとさ。
技術者向けは共用デスクが数席あるだけ。

そして案件切れ→帰社&パワハラ→鬱退職

前職ITコンサルだったけど、プロバイダに行きたい。
技術職じゃなかったけど、SQLとかVBはわかる。
どこか雇ってくれないかなー。

株式会社 ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅東3丁目1番8号 ヒロショービル3F

給与明細 これはひどいw
旅行積立…
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

ＩＴ系の職が欲しければまずプログラマーズ登録オヌヌメ

>>25
コンサル専ってことは技術的なとこはほとんど分からないって事？
（開発経験ほぼ０でコンサル作業中心になったとか）
最近の技術（増えすぎてるけど）、流行がなにかとか把握してる？

>>28
そう。もともと文系なので。
仕事は業務システムのコンサルね。
やってたことはサーバーの組み立て〜ローカルネット構築、インターネット、社内LANへの組み込み
ヘルプデスク（〜2次対応）
業務システムトラブル対応（データメンテナンス、暫定的なプログラムデバッグ）
プログラム検収
操作説明書の作成

こんなとこかな。
研修とかない会社だったんで基本情報は独学でJavaを選択しました。
流行りのことはわかりません。シルバーライトとかazureにハマってたのであんまり他の勉強してないや。

>>27
なぜか正社員が一番高い
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16271
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16272
ttp://www.seprogrammerjobs.com/job_detail.php?v_id=16273

>SQLとかVBはわかる。
>基本情報は独学でJavaを選択しました。
「私は何も技術が分かりません」と言ってるに等しい。

高卒のパートのオバちゃんと何が違うの? そこに並べられてる「作業」は
誰でも、高卒DQNでもできる(つーかウチじゃその手の「輩」にやらせてる)「作業」ばっか。

「PHP,Perl,Java一通り出来ます」という30前半の女性を管理職権限で採用した...
何気ない日常が過ぎて数ヶ月したある日、彼女の方から
「○○部長、飲みにいきませんか？」と誘われた...
断る理由も無かったが、管理職という立場上ストレートに返答できなかった
そしてまた数日たったある日のこと、とある取引先へ打ち合わせに行くことになった
業務の関係上「彼女」も同伴した
打ち合わせ自体は何のことも無く終わったが、その後「彼女」と成り行きで飲みに行くことになった
俺はあまり酒には強くなかったことが災いし、つい酔いつぶれてしまった...
そして気付いてみたらラブホのベッドの中だった。それも「彼女」と
良く覚えてないのだが、「彼女」によるととりあえず一通りのことは済ませてしまったらしい。
この期に及んで言うのもなんだが当時の俺は妻子ありで、「彼女」と面倒なことになるのでは？
という不安が一瞬脳裏をよぎった
お約束通りの「ピロートーク」になった途端「彼女」から「お願いがあるの！」
と切り出された。俺はてっきり妻子と別れて結婚を迫られるものかと思ったが

「わたし、実はPHPもPerlもJavaもやったことないんです！嘘ついてたんです！前職は生保なんです！」

そして数ヶ月後採用責任を負われ失脚し失業した...

この業界って、現場にはプロパーより長く働いてる人いるよなー。

残念、お話にまとまりも落ちもありません
もっとがんばりましょうね

>>30
それってその登録した連中が世間知らずなだけじゃないかね

90人規模の開発会社からインフラエンジニアとして内定貰って入社前面談がセッティングされたのだが、
・夜19時から←残業当たり前のブラックってアピール？
・所属マネージャーと営業とスキルシートの作成←売り飛ばすための準備ですねw
まあ事前に受託2割、派遣8割だと説明受けてるので分かっていたことですが。

19時からの面談は別に珍しくないよ
担当者が日中に打ち合わせとかでスケジュールが空いてなかった
とも思える。
それが20時以降だったらちょっと考えるけどね

>>36
夜19時からというのは、仕事してたら昼間の中抜けや休暇とりづらいだろうからと
在職者に配慮してるというのに、なんでそんなにひねくれて解釈するかな。
在職者と会うのが平日夜間や休日というのは別に珍しくないし、
在職者に配慮する所なら業界関係なくどこでもやってること。

面談相手が派遣で外出てる人という可能性もある
派遣でその人の下につける予定とか

この業界長いのでやはりいろいろ疑ってしまう。
19時ってことぐらいで本気でフラックとは思ってないが、
残業代は20時間以上は出るというが本当かなど。

新卒で入った会社は、データ処理業界大手だが、システム開発部門は弱小で、入社前に営業に呼び出され知らないオッサン達の面接を受けて入社後即その会社の新卒たちと研修うけたし、年俸制の名のもと残業代０だった。

まああえてこの業界で転職だから覚悟してるんだけど、
人売りはちょっと不安だ。

>>26
俺が前勤めてた会社も旅行積み立ての名目で５０００円引かれてた。
後は弁当代の名目で７０００円くらい。
（何故か昼飯持ち込み出来なかったから強制弁当）

ちなみに、退社した時は当然積立金は１円も帰って来なかった

配置換えで引き継いだプロジェクトがスケジュール適当アサイン適当要件定義穴だらけ仕様上実現不可なサービスを提供しようとしてるetc……

死ぬかと思ったというかお前らちっとも疑問に思わなかったのかと小一時間。

要件を整理してスケジュール引き直してアサインも全部やり直してなんとか目処を立てた瞬間にプロジェクトメンバーからブーイングの嵐。

……もう辞めたいよママン。

うどんチェーン「丸亀製麺」、全店をパート店長に
５年で、地域密着狙う

　セルフ式うどん店「丸亀製麺」を展開するトリドールは、今後５年で全店の店長を正社員からパートに
切り替える。同社は約540店を展開しているが、地域に精通したパートを店長に登用することで、
常連客づくりなどに役立てる。

　まず２月１日から30店でパート店長制度を導入する。店長への昇格は、週４日以上・１日平均７時間
以上勤務するパートが対象で、社員の推薦が必要。店長講習を受け、昇格後は店長手当が支給される。

　現在は１人の正社員が２〜３店の店長を兼務しており、異動も頻繁で地域密着型の店舗運営が
難しいという課題があった。地域間異動がないパート店長であれば、顧客とのコミュニケーションが
円滑になり、リピーター獲得に寄与するとみている。正社員はエリアマネージャーとして後方支援に
専念する。

　パート店長は、パートのやる気の向上や、人件費の削減につながることから、スーパーや
外食産業の一部が導入しているが、数百店規模のチェーンが全店に取り入れるのは珍しいケースだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E6E2E0E38DE3E6E2E3E0E2E3E0869891E2E2E2

7時間も働いてるのに、パートタイマー?
そのうちフルタイム勤務のパートタイマーだらけに成るんじゃ?

うちの会社に8時間働いてたパートのおばさんいたよ
十数年ぐらいいたらしいけど時給は上がらなかったらしい
最終的に会社と裁判いくほど揉めてやめちゃったけど

開発系の話が多いね。
ITmediaとかAll Aboutの情報収集できるスレないかな？

フルタイムは１２時間です

>>47
え？15時間だろ？

まぁこの業界、時間なんてあってないようなもんだしなぁ

♪24時間戦えますか〜

>>50
これが流れていた時代は、残業代は全額もらえて、深夜帰宅用のタクシーチケットなんかもあった。
まあ、戻りたいとは思わんけどね。

>>51
今の40歳代のやつらって100万位貰ってたんでしょ？

ないない

5〜6年くらい前に社内SEに逃げたんだけど、
まだこの業界焼け野原になってないの？
出来る奴が全員逃げ出した後で復帰してウハウハでガッポガッポしてやろうと思ってたんだけど。

SEにげてもう五年欝になってフリーターでふらふらしてたら
もう再就職もできない歳になっちまったよ

何歳？

こんな糞仕事をまだしている奴がいるとは！
IT特定派遣何ぞは、唯のホームレス予備軍で
出来てもタクシー運転手くらいしかない

むしろIT特派なんて、ホームレスをデスマに放り込む為のシステムに過ぎないな。
原発ジプシーと何が違うんだ!?

一時期話題になった新興ITに勤めているが、もうやばそう。
業績悪化で社長消える。横滑りで社長になった人は会長（大株主）の
太鼓持ちだし、執行役員は会長の娘の彼氏という理由で任命（苦笑
実績も経験も知能もゼロ。技術役員はひがな一日ネットサーフィンで
現場にも経営にも無関心。
まともな社員は完全無視で会長のお友達を採用して重宝。
会長が若い娘とおま○こしたいという理由で芸能部門なんか
作ってるし（ITだぞ･･･しかもアイドル候補生をさっそく食ってる）。
一応、上場企業だけど倒産したらどうなんだろ。
人選や事業選びからして株主に背きまくってる気がするが（笑
前の社長と一緒に逃げればよかったぜ。

この業界ってもめごと起こすとメールじゃなくて電話で話しつけようとするよね
こっちはいざっていう時の為に記録残したいのに。

>>60
ボイレコが大活躍。

そして電話一本で済む事をグダグダと無駄に何通もメール送ってくるしな。。。

>>61
メールで喧嘩している時もあるよなw

あなたがスキルアップできる案件が多数あります、とか書かれてるけど営業の売り上げ目標に案件は左右されるよなw

技術的に美味しい案件に当たった事ないわw

軽く経験の意味もふくめて介護やったが、
まぁ、　あれは俺には無理だな。　病院でカウントダウン開始の
じーさんばーさんのおむつ替えはできる。流れ作業でいいが、施設などでの
介護レベル４，５クラスのじーさんばーさんの相手だコミュニケーションだ
とかってのが、無理。　異常に疲れるわ。　
あれを求めてくる場合はゼロ一個多い金とっていいよな。倍率が発生するぐらいの
金。でもほかに仕事ない。　貯金終わったら、もうピリオド打っていい気がしてきた。
もうそこまでして生きる魅力、希望はもう存在しない。加齢による体の劣化だけでなく
これからは、もうすでにだが国の劣化もどんどん目立ってくるんだし。

新大阪駅周辺、特に駅の南東部にはロクな会社がないわな。

都内もなw

会社休む時って
いちいち自分の会社と請け負い先のボスとさらに請け負い先のメンバーに連絡しなきゃならない

１個でも遅れると電話かかってくる

休んでも２４時間３６５日監視されてるようでこわい


あああああああああああああうぜえええええええええええええええええええ画ええええええええええええええええええええええ

なんなんだこの業界はＹＯ！！！！！！！！！！！！

俺、最初の会社は派遣先だけに休みの連絡して、自社には連絡しなくて良かったんだが、
転職してそこでも自社に連絡しなかったら上司に滅茶苦茶怒られたわ。

ほんっとめんどくせーよな

お前らさっさと脱出しようぜ

お盆、暮れ正月の休みは

客に合わせる

やべー、人生初の給料未払いきたわｗ
焦るヒラ社員をよそに無言で退社する役員ｗ
上場企業で未払いって、もうやばいよね？

週末は職務経歴書でもゆっくり書くか。

内容証明郵便で督促状出しとけ。延滞利息も付加して。後で証拠に成るから。
権利は主張しないと、自動的に消滅する。

>>65
なんだフォ一サイトツステムのことか？

シリコンバレー技術職の平均年収は802万円―人材獲得競争も
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_380176?mod=WSJFeatures

やべー、プロジェクトリーダーにされた、IT業界の出世ほどマイナスなものは他にないだろ
どうやっても時給換算で低くなるわ、胃は痛くなるわ

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ

なんで会社休む時って３回も電話しなきゃならないんだ？？？？？？


携帯３回電話するだけで通話料１００円取られるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


なんでこの業界は会社休むだけで現場とその管理者と会社に電話して
休むだけで１００円取られるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>76
１：自社
２：客先
３：？
もう一階層挟んでるのか？
基本的に自分の前と後だけでいいだろ

>>76
>>77だが、下のほうに連絡先書いてるな、すまそ
自社と現場管理者だけでいいだろって気もするが

>>76
そんなあなたにWILLCOM
だれとでも定額。
2500円で10分まで通話料無料

>>76
同じ内容をマルチして貼ってる君もうぜえええええ
って言われないように注意しようね。

そもそも休日に休むのにもイチイチ連絡が必要ってのがなぁ…。
「土日祝休み」って条件なのに、土曜出勤はデフォだし、日曜は隔週出勤だし、
祝日に休もうと思うと、土日全て出勤しなきゃいけない。もちろんサビ出勤。
日曜や祝日に休むのにイチイチ連絡しなきゃ、無断欠勤として罰金って?

>>81
前居た会社がそんな感じだった。
求人票には土日祝日休みと書いてあって、入社して初めての土曜に普通に家に居たら
いきなり携帯に連絡があって「今日は休むんですか？」と言われた…‥‥
零細企業だったからまともな入社説明とかは最初から期待してなかったが、せめて土曜出勤なら最初に言って欲しかったorz

>>71
給与遅延はヤバイ
オレが前いたとこもそんな感じで倒産した

倒産は問答無用で会社都合で失業保険すぐもらえるから

プライベートを根掘り葉掘り聞かれるのをはぐらかしながら
パワハラ満載下ネタ満載の暇駅員を辞めて
アッサリしたIT業界に行きたいんですがどうでしょうか？
>>14の人はどんな理由か知らないけど、
時間が不本意に流れる今の仕事がつらい…

>>83
無能役員どもが自分たちの身を守るために社員切るのに必死ｗ
会社がダメなのはトップがダメなわけだから社員の前に
無能役員をどうにかしないと意味ないのになｗ

いやーうちの会社すげーよ。会長の娘の彼氏っていう理由で何もできない
スーパー馬鹿が執行役員だもの。入ってきて、いきなり執行役員に
なりましたって挨拶あって社員どんびき。代表取締役も会長のちょうちん
持ちで実行力も人脈もない本気の馬鹿（彼氏より馬鹿）。
こんな人事がバレたら上場企業だけに株主代表訴訟もんだよ。
うちの株持ってる奴はさっさと売るべき。もうすぐ紙くずになるよ。

>>84
パワハラ満載キモヲタ満載に変わるだけ

>>85
空売りするからヒントたのむ

>>85
１円ぽちぽち攻撃します(笑)
それはそうと、転職希望者が多そうだな
>>27 みたいな逆求人サイトに登録しておくと企業から声はかかるのでは？
ただ確かにおかしな会社はあるので取捨選択は重要だが

IT企業なんかどこもおかしいわ

バンダイナムコ(朝鮮玉入れ)がパワハラ・サビ残で過労死に追い込んだ社員の
遺族から訴えられて、全面敗訴。

一部上場だから福利厚生とか色々しっかりしてると思ってた時期がありました

上場企業のほうがパワハラひどい気がする

上場のところ辞めた人に
「会社辞めたら元同僚や元取引先の態度が変わったんだけど」
って相談されたことあるけど
今まで周りが頭下げてたのは貴方に対してじゃなくて、貴方の立場に対してだけ、
それは貴方のこれまでの行いがもたらした結果で
人としては敬われていないことの表れ、って言ったら愕然としてたな。

辞める前は、仕事で培った幅広い人脈生かして何かやる、
俺は周囲に慕われてるしこの人脈があるからなんとでもなる、
他の奴らとは違う、ってさんざんぬかしてたんだけど、
現実目の当たりにしてすごいショック受けてたみたい。
立場に胡坐かいてさんざん力振り回してきたんだろうなと思った。

どんな立場から物話してん

>>94
たぶん辞めた奴の同期か同年くらいで
辞めた奴のことが嫌い（うらやましい）だったんだと思う

>87
漏れもやるから空売りってどうやるのか教えておくれ。
そしたらヒントというかどの会社かわかるように伝える。
ものすごい爆弾がいくつかある会社だから（例えば会長が
自分のオーナー会社の仕事をうちの会社の社員にやらせ、
給料はうちの会社から出してる。そういう社員がたくさんいる。
つまりうちの上場会社は会長のオーナー会社にカネを流すための
企業。株主たち悲惨ｗ）、普通にyahoo株掲示板に事実を
書いたら暴落すると思う。

>88
漏れもまぜてくれ･･･

ちなみに大々的なリストラが進んでいるよ。
役員たちは自分たちの首を切られないように
会長にこびへつらってるだけで反吐がでる。

>>96
信用取引売のことね。
これができる銘柄と出来ない銘柄がある。

チミがやったらインサイダーになっちまうw
証券会社から電話番号くるぞ。

>>97
そ･･･そんなぁ･･･(´・ω・｀)

なんてさすがに空売りは冗談だけれども、
まさか給料未払い＆リストラ＆倒産を
目の当たりにするとは思わなかったなぁ。

そういや、取引先の社員の家族でうちの
内部情報で株の売買してるババアがいるなぁ。
プレスリリース直前に株買って、発表されたら
速攻で売る取引先役員の奥さん。

なんか会社が崩壊していくのって客観的に
観ると面白いね。明日も楽しみだ。

>>98
＞取引先の社員の家族で
これ100%アウトだし、普通にばれるぞ

>>99
へー。もしリストラ言い渡されたらこのスレで取引先の
企業名さらすわー。誰でも知ってる超有名企業だし、
その企業名で検索すればたぶんうちも関連ニュースで
出てくるから倒産寸前を利用してみんな儲けておくれ。

もう開発じゃなくて人の管理だけしたい
正社員じゃないから無理だけど

今週に入って急にＩＴ系の求人増えてきたな。
技術職の求人が多くて末端技術者の取り合いしてるようにみえる。
４月から新年度になるから新しい予算がついて２月に入ってから求人始めたって感じかな？

手遅れ。
(デキる)末端技術者は、軒並みGoogleやApple, Amazonが掻き集めて逝ったよ。
組込み系も何故かシンガポールとかのベンチャー企業が軒並みさらって逝ったし。
今や表面実装チップ部品のハンダ付けから、そのデバドラのプログラミングまで
一貫して一人で出来る技術者が弊社国内工場から絶滅して、試作がいきなり
第一ロットという状態。リフ炉がしくじったらお手上げ。
それで赤字こいたら、また技術者のリストラで業績回復させるんだろうな。
縮小均衡に過ぎないし、団塊世代の退職金を払い切ったら、もうこれ以上縮小
できなくて倒産だよ。

>>102
だよねぇ。俺も三年ぶりに人売りITの仕事決まった三月から、短期だけど。
三年前にリストラされてから簡単な短期パート数件しかやってないから心身ともに不安だけど
時給数百円に比べりゃ金はいいからなぁ、目が眩んだ。
しかし地方都市・55歳過ぎ・コボラーで、またこの仕事をやるとは思ってもいなかった。
まぁ冥土の土産の最後の一仕事になると思う。

>>104
その年でしかも三年ブランクなのに、仕事があるのがすげえ >>COBOL

>>101
最近、そんな感じだわ。
自分で手を動かさなくなるのは最初は不安だったけど、
プロジェクトや人を管理するのはまた新しいスキルなんだなと
実感してる。

>>105
COBOLは使える奴が少ないから需要がある
特に若い奴らはまず知らんからな

cobol案件、倍率高くて取れないんだけど
どうして
特に４０代の応募殺到だってさ

COBOLはなんだかんだ言ってもいまだに根強いとこあって
意外に稼動してるのが多いんだよな。

COBOLは新規需要が殆ど無い代わりにコボラーの新規供給も殆どないから
有る意味安定してる

おまけに国がローン関係とか銀行関連に法整備をしたら
システムの対応しないといけないから汎用機が現存するかぎり
COBOLはなくならないだろうな

ユーザー使用画面はＪＡＶＡ
内部処理はＣＯＢＯＬ

システム移行会議で
「汎用機からサーバーに変更してよ」
「えっ！開発料金高いな〜」
「なんとか安くなる方法ないかな」
「現在使用しているソフトをサーバーへそのまま移行してよ」
「それなら安くなるよね」

結果、ＣＯＢＯＬ現存してます

続き

新人（新卒）が私の隣で必死にＣＯＢＯＬを覚えています
新人の将来はないと思う

日本アクセス（株）
新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。

新人の頃、COBOLやったなぁ。
2年で辞めて外資系いったけど。
当時の会社の役員より今の俺の方が給料高いｗ

ＩＴなんか辞めて
失業保険もらいながら、職業訓練校や基金訓練に通って

電気工事やビルメンテナンス科にいったらいいのに

給料は下がるかもしれんが、６０代、７０代でも働ける
一生モンのスキルが身に付く。
職業訓練校卒の就職率の高さ知ってるか

春入校のチャンス

実際に元ＩＴのブログがマジで参考になる

これだけ情報やったんだからあとはググったり図書館、ハロワいけ

>>110
４０代半ば以降のコボラー余りまくりなんですけど
３０代なら大歓迎

>>117
35歳なんですが、これからCOBOL覚えるとくいっぱぐれないって事ですか？

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=13040&kyujinNumber2=%0A08195421&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=13070&kyushokuNumber2Hidden=37255013

募集案件名が「社内開発５Ｅ」になっている。「５Ｅ」って…と数秒考えて
やっと「ＳＥが手書されていて、何も知らん奴が５Ｅと読んでそのまま入力
したんだな」と分かった。こんな会社行ったらどういう目に会うか容易に
想像がつくなｗｗｗ

>>11６
今年春の公務員試験がダメだったら訓練校いくは

失業保険切れてるから無理

>>119
ワロン

訓練校いいよ
夏休みもあるその間、給付金でる

田舎だからビルとか無いし

>>118
業務知識を身につけシステム全体を理解して質問には即答できるレベルで、
尚且つベンダーコントロールと顧客折衝が出来れば30代で安泰です

これで独立できる
オフィスはコワーキングスペースを借りる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる　もしくは
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

>>84
ひさしぶりに覗いたら同じ業界の人がいたので

内部のあまりにもドロドロした組織体制に耐えられなくなったとこかな
抜群の安定性はあるけどあと30年以上居れる自信はなくなった

大学時代は派遣でIT業界に片足を突っ込んでたしなんとなくは覚悟してる
楽しかったけどね。若いのとアルバイト意識だったからかもしれないけど

運用管理ってこれから伸びるの？
汎用機もなくなり代わりのオープン機器もあまりの低価格で
利益でないから(ソフトやサポート、サービス料はどうしてもこの価格に比例してしまう)
会社あげてこれからは運用管理に力入れるって言ってるだが、大丈夫か？

そういうの、世間ではジリ貧と呼ぶんだぜ・・・

>>128
組織としてのその手の仕事は終わってるでしょ
経験のある人が細々とフリーランスでやるのは一つの選択肢だとは思うけど
いくら単価激安とはいえ、異業種・異職種転職に比べりゃ天と地だからね

128だけど、確かにジリ貧、ピッタシの言葉だ。
しかし、日本のIT自体踊り場にきていて、ネットワークやサーバ構築
アプリケーション開発に比べて、マシという考えかもしれない。
構築や開発は運用管理にくらべ、格が上という感じがするけど、チョット想定が
はずれれば（仕様変更）あっという間に赤字案件になって他のプロジェクトのわずかな
利益を食いつぶしてします。その点、運用管理は利益はちびちびだけど大赤字になる
確立がすくない、それに細く長く売り上げが上がるからなあ。
入札案件なんて当たれば売り上げでかいが、それっきりだし。消去法で今、うちの
会社でクローズアップされている。

今NHKで、うつ病治療やってるぞ！

「僕、下流工程PGやってたんですがどうやら才能無いみたいなんで、彼らを管理する側に回りたいんですが…」

ないないw

社内の暇そうなエンジニアに特派させたいんだけど、
案件ってどこに載ってんの？

はろわ

【裁判】 「息子がこの世にいない寂しさは…」 残業１３７時間、２９歳ＳＥ男性の過労自殺認定で父親が会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201097/

>>135
ここは時々覗いてる
http://www.seprogrammerjobs.com/
以前求職登録してた時に一社仕事の声掛かったよ

さんくすこ。
自主的に辞めてくれればいいんだけど、クソな奴ほどいすわるから
特派にだすわ。

鬼畜がおる

余り物はいりません
人一倍働いて単価の安い人なら交代要員で考えても良いです

っ[言い出しっぺの法則]

お前が逝け!

>>93
当たり前だと思っていたけど分かっていない人が多いよね。
古代中国でも失脚した後に亡命しようとして部下にいさめられる人もいたよね。
相手は権限や地位、あるいはお金のために付き合っているだけぐらい分からなきゃね。

株式会社エーピーコミュニケーションズってブラック？
昔はスレがあったみたいだけど、、

ウェブマネーって会社からプライベートオファーがきたんだけど、この会社の評判知ってる方いたら教えてください。

>>144-145
この業界は基本、全部ブラックと思っておいた方がいい
ってか、そんな事に未だ気付いていないのか？？？

独立の仕方
スマートフォンアプリを中心に売る
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit .ly/sHz1UU
または
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://bit .ly/iLIpJa
http://bit .ly/m7nkew

全部ブラックというより、孫請け（下請）がブラック

まだ、元請けはマシ

私が入社した会社の株価が二割ぐらい暴落したら嬉しいです。

私は二度と風俗店には行きませんし、投資も行いません。
誰とも恋愛は致しませんし、結婚も致しません。
情報処理試験もベンダー試験も受験することはありません。

>>149
なぜ嬉しいの？

職歴は法人顧客先出張でのIT機器修理・設置（PC・プリンタばかり）あと一般事務。
日商簿記2級取ったけど経理のアルバイトも受からないので、派遣でITやる事になるかも。
仕事は、3ヶ月の短期だけど派遣先が超大手なんだよな・・・。

ちなみに俺、33歳です・・・ははは

群馬県伊勢崎にあるGMK(最近OPENERに社名変わった？)ってどうなんでしょうか・・・？

>>151
そりゃあの会社の株価が下がれば嬉しいですよ。
それに株も多く買えますしね。
まあ買わないだろうけど。

オプナー(笑)

お金があったら利益度外視で空売りしてみたいですよ。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。

(´・ω・｀)これからどうしたら良いのか分からないです。

greeなどのSNS系で勤務されている方の体験談を聞きたい。良い意味で忙しくて、2chで愚痴る暇もないのでしょうか。

>>160
今WEBも淘汰されてきてるしSNS気になるよね。
でも、俺は見ないほうが良かったぜ。

DeNA新卒採用４４名で

東大　１９名
京大　　６名
慶大　　３名
早大　　３名
阪大　　２名
名大　　２名
一橋　　１名
ここまで３５名 （８０％）

モバゲー業務風景
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/20090722mbga.jpg

>>161
そんな大学出てるのになんでこんな業界に入ってくるのかね。
勉強はできるけど馬鹿なのかな？

しこたま給料が良くても入りたくない業界だな。

新卒組はエリート、あなたがたのような薄汚い現場作業員ではありませんのよ
ホホホホホ

新卒で30万か

>>163
高収入やら、(もしかすると出世確約)もあるかも知れないが、
社長さんが東大、会長も京大ってのに安心してるのは大きいと思うな。
独立指向の人は社会勉強くらいに思ってそう。
しかし、彼らでも新卒は大事にした方がいいと思うよね。

>>166
うん。新卒は大事…。身をもって経験。

IT業界に戻る事になりそう。まずは短期の派遣から。
資格はMCDSTしかないし大したスキルもないし何をやらされるんだろう？
鯖監とかヘルプデスクかな？

ITは所詮はバイトと同じだから、時間の無駄だな
40近くになってITしか職歴が無かったら死ぬしかないだろう

中小のシステム開発部に転職しました。
技術やるということで入社したんだが、いきなりマネジメントさせられてる。
歳は30だけど、まだ2,3年は技術スキルを伸ばしたい。
マネジメントはまだ先で良い。
この考えは別におかしくないよな？

>>170
３０過ぎたらマネジはキャリアとしてやっとくべき。
技術は２０代現場で十分やってるんだからあとは独学でもついてけるっしょ

転職とか考えたらマネジのキャリアがないと「その歳で技術一本ではちょっと・・・」
ってなるよ？

IT屋のマネジなんて、マネタイズの本職からみたら、いや俺でもプゲラだと思う。なあなあが多いし。
そもそもハードの進歩が早すぎて、10年前の100人月が10人月、さらに独自開発よりパッケージだから
管理手法のノウハウがたまる前に陳腐化しいってるような気がする。

しかし30才だと東大、東工大の院出さらに海外留学なんて人も就職・転職市場に出てくるからね。
俺ならめんどくさいが簡単だし、安全索としてやっとくかと思う。

おまえらのほとんどが中小零細の奴隷派遣だろ？
奴隷派遣なんてITじゃねーからな勘違いすんなよ

あくまでも派遣

>>170の「転職」の話であって、「おまえらのほとんど」の「奴隷派遣」じゃないよ。
ここまで文意を読めてないと、自分の感情を押し付けたいだけに見える。

基地外に一々反応すんなって、めんどくせえｗ

基地外ってかこの板に固定みたいなのがいると思わなかった。すまん。
この2qwnfQDyOは>>170と同世代だけど、転職に踏み切れなかったんだな。
「派遣レベルの仕事しかできなくて退屈なので正社員の仕事くれ。年齢３０」
これは仕事ゲットした>>170の勝ちwww

>【1981年】昭和56年度生まれの転職【1982年】
>199 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2012/02/21(火) 12:42:32.25 ID:2qwnfQDyO
>一部上場の大手にいるけど仕事がだるい
>派遣に任せてぐーたらしてる・・・
>部下はアホばかりだし
>俺含めて困ったもんだ
>派遣や部下は○○さんの為に頑張ります言うけど疲れない程度に適当にやってくれればいいんだよ
>
>転職すっかな・・・

俺はとっくにITは辞めているけど
他業種に転職して本当に良かったよ
ITはとにかく基地外が多い
うつ病患者も多いしな
危うくホームレスになるところだったよ

>>177
どこいった？
俺も脱出したい。

話の通じない上司だったぜ。

test

バンキングシステムズのみんなー　みてるー？

２ｃｈデビューだよー　いぇーい！

派遣奴隷なのに、マネジメントスキル(笑)
仲間の他の派遣奴隷が「脱走」しないように、お互いに鎖を結び付けられてるだけ。

っていうか欝になる人は
・　有能で仕事をたくさん背負わされた人
・　無能で放置されまくった人
のどっちかだな
普通が一番だ

出来もしないくせにハイハイ言って勝手に潰れていく無能しか知らねーわw

北海道の高校☆Part19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1319757293/

>>181
それはどこかの会社名なのか？
突然どうした？

IT機器出張修理・設置をやってたものです。
事故で運転が怖くなり、他の職種を探していたのですが、
この度、IT系派遣会社から特定派遣で雑用の仕事をやる事になりました。
その仕事もずっと出来るわけではないので、今後進む道を探さなければなりません。

もう30代前半なのですが、何をやるのがお勧めですか？
修理以外は未経験なので、おそらく次はヘルプ、監視、評価くらいしか出来ないのですが、
仕事をしながら勉強をして、（資格をとって）他の職種に就きたいです。
一応趣味で以前N88日本語BASICで雑誌に載っていたゲームを入れたりした事あります。
（あんまり意味のある趣味じゃなさそうですが）

煽りに反応してる奴はやっぱり奴隷派遣なんだろうな
煽りなんかに反応してどうしたいんだよ〜
反応してる奴はむかついたのか？
奴隷派遣にかわりないんだから無視しとけ

あ、あとテクニカルサポートってなんですか？
ヘルプデスクとは違うのですか？

三交代だけど、昨日の仕事内容。

仕事開始から1時間、モニター監視
監視終了して2時間後、投入ボタンを押す
ボタン押して3時間後、30分モニター監視
監視終了したら、次の勤務の人が来るまで休憩

これで年収500くらい

朝出勤して翌朝帰って次の日休みを延々と繰り返す。
夜は仮眠時間６時間ほどある。

【監視】 施設常駐警備という簡単なお仕事 【巡回】

この業界で売上高上位20位以内くらいにある会社に勤めててこの板をみてるんだけど、
ここ見てると恵まれてるんだなと改めて思った。

【社会】「残業月100時間　朝5時までの業務が1週間続いた」“和民”社員の自殺　労災と認定★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329884757/

itに勤めていると、給料みんな多くていいよね。
社内ＳＥは４００万くらいだよ。しかもこのご時世で汎用機で、
マネジメント経験もないので、どこにも行き場がありません。
恐いですねえ。

先日ベンチャー系企業の面接行ったら
マネージャ募集と言ってたはずが
大手SIerとかそういうのでのマネジ経験全否定された。

うちは自分らで仕事作ってるんだ！そんな会社のやり方とは違う、みたいに。

なんの為に呼ばれたんだろう？単なる暇つぶし要員？

ITはたぶん、全ての業界の中でも給料は安いほうだと思うね
ボーナス無で手取りが２５マンとか信じられないね

給与４００万というと、それだけってびっくりしていました。
５００万稼ぎたいです。でももう無理のようです。
itから足を洗うつもりですが、次の光明がみえません。
でもitの中にはボーナス、残業代ない所とかあり得ないところも多いみたいですね。
この業界言語使うだけの土方なのに、生意気すぎです。

散々既出だが、人数だけは大手のフィット(FIT)産業は、残業160H超えで
額面200万を切ってるよ。ITなのに給料多いってどこの国の話?
情シス板で晒されてる他のJIET, JISA, eJobgoの数えきれないくらい沢山有る
IT会社の給与明細見ても、ウチと同じで額面16万、手取り10万前後じゃん。
しかも社保・厚生年金を脱退してたりしてさ。

地方ITいたけど、ナス、残業代なしは当たり前で、昇給も無しでずっと初任給のままだったぜ
毎年うつ病患者や失踪者を排出してたな

そもそも、ITは非正規雇用が非常に多いからね
契約社員とか派遣とか。
特定派遣も、実質非正規だし。
そもそも仕事として考えるほうが間違っているのだよ

ここのITって、ちゃんとプログラム組んでいるの？。

脱出前にいたIT会社、たびたび喫煙所で応募者の履歴書を回し読みしてた。
しかも人事と関係ない普通の社員もタバコ片手にダメ出ししたり写真小突いたり。
灰がかかったりもして、さらにはその灰をタバコの煙吹いて落としてた。

給料安いし休み少ないし人を人と思わない扱いする会社だったが、
それでも就職難なので1人の募集かけるとすぐ何十人も応募してくるから
会社が余計に勘違いするんだよな。

人は財産です、人材は人財です、だと？
冗談もたいがいにしろ！
あと、俺の書いた辞表を同じ時期に辞めるやつに手本として勝手に見せるな！

給与低くて面接で気づいて入社しないだろ。ちなみにそういう会社でどんなことができるわけ？

派遣ITはどこの会社も同じ謳い文句だな
それに魅せられ釣られるバカは吊った方が良い

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-5a6fcjfhtxpaaxr33ah4arhm5y-1001&uniqid=c5c09fb5-0281-463b-a861-d239d905e460&viewtype=detail
三井物産、会場の様子

※中国製のスパイカメラのため、年月はデフォルトで変更不可

>>203
何年か前までは組んでたな〜。
最近は派遣の奴隷くんかオフショアだな。
自宅では忘れないように時々勉強してるけど。

派遣が悪いんやない
奴隷派遣にしかなれない自分が悪いんや

結局派遣が存在していることが悪いってことだな。

しょせん雇用の調整弁。
作った物の効能もまたしかり。

しかも使い捨ての爆砕弁

複数の転職サイトでオラクルとダッソーシステムズが求人募集してますが、
ブラックなのかな。応募検討中。

>>213
Oracleは一度内部見ておいてもいいんじゃない？
Oracle部署およびmySQLの根幹情報握れるかも知れない

>>214
サンクス。
でもあまりいいウワサ聞かないよね。数ヶ月でやめる人、
ザラにいると聞いたんだ。

日本のオラクルは商社みたいなもんなんじゃないかな。
中で開発しているようには見えないな。

中国企業買収で虚偽発表か 摘発へ

ジャスダック上場のソフトウェア会社が、３年前、中国企業を買収したなどと
うその発表をしていた疑いがあることが、関係者への取材で分かりました。
強制調査を受けたのは、ジャスダックに上場する東京・中央区のソフトウェア会社
「セラーテムテクノロジー」です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120226/t10013299241000.html

介護や事務と比べたら段違いに給与は良いと思うけど。
フィット産業のことは良く知らないが、一般的な中小企業なら
手取り20くらいは貰えると思うけどな。
ちなみに今年、転職したのだが手取り33万くらい（交通費込み）
ナスは実績あるが最近はないそうだ。それでも年収400超えだけど。

218は完璧な世間知らずのオタだよ
年収がたったの、たったの400万で満足している。
そこそこの企業なら２５歳くらいで400は超える
まるでITが給料が高いような言いぶり。
頭がIT脳で狂ってるとしか言いようがない！

TJK健保組合のIT企業は辞めとけ。さもないと病む。
人身売買ギルド。

TCSは？

>>219

介護や事務と比較したらと言っているし、中小企業ではと言っている。
よく読んでくれ。ハロワの求人みたってITは平均的に高い！
ちゃんと求人票とか見比べたことあるかい？
大企業が多いのは当たり前に知っている。
大企業の関連にいたからね。その時は、22歳で400万くらい貰ってたよ。
その会社だと、うまく昇進すれば、30歳で年収1000万とかの人もいたし。
人の事を世間知らずのオタという前に、もっと国語の勉強してくれ！

ネットワークスペシャリストとデータベーススペシャリストはどちらが難しいのでしょうか。
三十代で脱ＩＴするにはどうすれば良いのでしょうね。
海外のサーバはリヌックスばかりらしいのでエルピックでも取るべきでしょうか。

どっちも簡単だが、脱ＩＴするなら取らない方が良いかと。。。

>>223
224の言う通り。
情報系だが、業務未経験の大学生の時に簡単に取れた。
新卒時は、IT企業では若干評価された。
転職時はほとんど評価されん。
一般企業なら、なおさら。

勤続少ない二十代後半
事務とか無理かな
プライベート時間が潰され続けるのはいやだ

資格じゃなくてほんとの意味でのネットワークスペシャリストを現場は必要としてるよ

>>227
ネットワーク障害が出たら嬉しそうにロジアナやら半田ゴテ引っ張り出して
数十分で修理しちゃうような奴ならスペシャリストとして認める。
ポン付を買いに走ったり注文するより遥かに早く復旧するからな。
実態はギャアギャア騒ぎながら新品買いに行く奴が殆ど。

ハード系は強いよな
俺にはまったく理解できんかった

はぁ?
そもそもハードがまったく理解できない奴が何故IT(=情報「技術」)業界に居るの?
猿でも出来る書類のコピペじゃないんだぞ。

手取り３３万ってどんだけ給料高いんだよ。
額面４０万近いんじゃないか？
茄子なしでも５００万近くいくじゃねーか。

転職板って手取りと額面の意味を理解してない奴が多い気がする。

額面は給料そのもの。
手取りは給料から各種社会保険費他を引いて手元に残った金額。

例えば>>218は手取り33万ってことは、社会保険が7万、交通費が3万として、
それらを差し引いて33万と言っている。なので交通費含めた給料は43万以上は
でてるってことだ。茄子なしとしてこれで12ヶ月だけで500万超えるね。

>>232

いや、だから、交通費込みって書いてるでしょうに。実際は総支給、38万くらい。
まだ、入ったばかりなので市民税は引かれてない。それに社会保険で7万も引かれんよ。
どういう計算してるんだ？
詳しく書くと基本給は34万5千円でプラス交通費4万5千円。総支給は39万ね。
ちなみに社会保険計は、4万5千円で所得税が8千円。これでだいたい手取り33万円くらいだろ！

ハロワで簿記3級以上尚可のSEの求人あったけど何が目的なんだ
入社後2年以内に必ず取得してもらいますとか妙にこだわってるし…
事務派遣兼用？
ITで簿記は聞いたことないよなあ

強いブラック臭

税務関係のシステム作るんじゃないの？
同じ条件で、お国の仕事してて食いっぱぐれないです。

IT業界って、オペレーター以外に休日や勤務時間がシフト制の仕事ってありますか？

保守運用

>>238さん
ありがとうございます。
保守運用もシフト制なんですね。
オペレーターの経験が長く、会社の担当からもいつまでオペレーターやってるの？って言われる毎日でして…。

お前らの経歴ってこんな感じ？

無職
↓
１社目　ファミリーマート　コンビニ　雇用形態：アルバイト　期間：１年
２社目　警備　雇用形態：契約　２年
３社目　アイエスエフネット　雇用形態：ドナドナ　２年　年収１８０万
４社目　トランスコスモス　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
５社目　ベンチャーセーフネット　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
６社目　フォーラムエンジニアリング　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
７社目　五反田、中小零細　雇用形態：ドナドナ　３年　年収３００万
↓
現在、無職４０歳、１００社連敗中、永遠のホームレス候補生

現在に至る

こんな感じだろ？

何でそんなに具体的なんだよw自分の事かww

周りの奴らを見ていると、みんなそんな感じだからよ＞ＩＴ派遣の奴ら

お前の周り40歳で溢れてるのか？

>>240
やめろよ、おれの経歴晒すの

この掲示板や元SEから情報収集してたら鬱になる人が多かったり
生理止まったりという話もあって、エンジニア不安になってきた
キャリアアップ出来る人って大手や常駐しない人なの？
小企業SEと地元中企業総務職から内定もらって迷ってます…

>>245
何をもってキャリアとするか、だね

PG→SE→PL→PMだったら、中小だろうと受託案件かチーム常駐案件ならなんとか達成できる
（可能性がある）。１人派遣状態だと一生PGなんて事もありうる。

大手受託側だとPG飛ばしてSE→PL（実質下は全員派遣）→PMなんてキャリアだったりする。
（ずっとそこにいるならともかく転職しようとしたら技術レベルが新人並なんて事もざら）

それと別に主任とか課長、部長といった社内ライン職は会社次第。現場でバリバリやってる人が
一生上にあがれなくて、仕事干されてたような人がいきなり出世してたりする世界（上が仕事実績を見てない）。

欝持ちは真面目にがんばりすぎるとなる、若い時からなんだけど常に７割ぐらいにおさえて仕事した方がいい。
（自分の限界をちゃんと把握しといて、仕事積まれるようになったら、ちゃんと音を上げる事。）

>>246
詳細説明ありがとう
内定先は受託側中心の上に、1人のプロジェクトがあるって聞いてたけど1人派遣のことか！
プロジェクトの期間が2、3ヶ月で短いのも気になってはいたんだけど…凄く参考になった、ありがとう

>>247
あくまで俺の体験だけど、どっちともいえない。
一人派遣の可能性もあるし、一人プロジェクトの可能性もある。

ただ、入社してすぐ一人プロジェクトは考えにくいから、一人派遣で客先に
能力を見極めてもらってから持ち帰りに移行ってのが妥当な線かな？

最近、委託する側もあまり大規模の案件を出してくれなくなりつつある。
リスク回避の意味なのか、小出しに案件が出てくるのでトータル１〜2人月って
のも珍しくないんじゃない？

>>248
1人プロジェクトか1人派遣どっちかな…内定先は関西支社だから規模小さいのよ
最終面接時に体力気力が必要になる、3kですが、とかその辺に重点を置いてたから激務なんだろうなとは思った
つまらん質問に丁寧に答えてくれて本当に感謝です

>>246
一生PGできるのか？？

２、３年で畳まれて終了がヲチ

>>240
俺の経歴ってこんな感じなのだが

大卒（一浪一留）
↓
１社目　一部上場ユー子ＩＴ企業　雇用形態：正社員　期間：５年　平均年収４５０万
２社目　一部上場独立系ＩＴ企業　雇用形態：正社員　期間：３年　平均年収５００万
３社目　中小零細商社社内SE　雇用形態：正社員　期間：４年　平均年収４００万
４社目　中小零細IT企業　雇用形態：ドナドナ　期間：７年　平均年収４００万
５社目　中小零細IT企業　雇用形態：契約　期間：１年　平均年収２５０万
↓
現在、４５歳、独身だし金は貯めてるから５０歳にはアーリーリタイア候補生

ITの奴は転職回数が多い。
↑の奴もそうだが、平均７社くらいは転職している
一般の会社では３回以上の転職者はお断りが多いよ
そこからして、IT業界と他業界には大きな壁がある

もうちょっと転職が許される世の中になればいいんだけどな

キャノンびずあてんだ
からメールが頻繁にくる

イーキャリ
TYPE
えん
リク

契約社員として双方合意したら正社員とあるが
どうも怪しい

２ｃｈでは、マシとよばれているユー子にいたけど

自殺者は出るし、うつ病になって出社しなくなった人もいた
なぜか営業がすぐ辞めていったなぁ

銀行を辞めたい行員32人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1329225322/

↑銀行辞めたいだって
IT業界から見てどう思う？

地方の中小から大手に転職ってよほど実力ないと厳しいでしょうか？
某ユー子と地方都市にある独立系の二社から内定を頂いたのですが親の希望もあり近くの地方へ
でも未だに首都圏で仕事がしたい思いもありスキルを上げて転職しようかと考えています

独立系はユー子の奴隷

>>257

唯単に東京へ行きたいという田舎者根性なんじゃねー
俺はそういう田舎者が好きではない

絶対東京のがイイと思う。

地方のITは真っ黒通り越してどす黒いしな
都内で経験つんで独立して他より安くやって他の社を潰す方式がいいよ

今、土木建設系はそれをしてるから
体力ある会社が超安く請け負って単価下げてジワジワとね　
潰れるか犬になり下請けになる今はそんな時代

実際若者に田舎は退屈すぎるし東京に出たいのはわからんでもない
暇だからＴＵＴＡＹＡに通うのが日課って人が普通に居るぐらいだし

>>256
ちょい分かる。
銀行も特殊だからね……。

銀行いいと思うけどね
住宅ローン借り易いし、色々情報はいって安い物件手に入れた人いたし
バブル時期の遺跡の温泉付一戸建て（平屋）500万　公共機関良　とかね

>>257
向上心を忘れないうちに行動に移したほうがいい
地方にいてもろくなスキル積めないから、転職時も苦労するぞ

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これからは外人に仕事取られるからな
ベトナム人とかインドとか日本人賃金高いからいらねーだとよ

確かにな。VBやJava, C++言語が出来れば、(人件費の高い)日本人を雇う必要
なんか微塵も無い。

日本人は本来なら単純コーダーの方が向いてるんだけどな
ただ運用側や経営者がアホだったり、いろんなものがそれを許さない

いやその内ベトナム人もインド人も日本人並かそれ以上に要求するようになるさ

既に中国(沿海部)やシンガポールは、日本と人件費が逆転してるしな。
ベンチャー起業で安い中国へ進出した某社長が、シンガポールへ移転して、
また日本へ戻って来てるわ。

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで少数で一括開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 App Store

やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れていて情報も多い
奴隷になりたければオープン言語をやればいい　人は多く足の引っ張り合い　脆弱性が多くメンテがたいへん
規模が広く詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　搾取しまくり、分散管理で使い捨てしても独立されない 代わりはいくらでもいる

オープン系、日本独自開発フレームワーク ガラパコ携帯 ソーシャルアプリの独自プラットフォーム html5 java linux codezineやgihoで
よく紹介されるステマ言語rubyやnode.js ngcoreとかやめとけ　メディアで釣っておいて数年後廃れて自己責任だと言われ捨てられる
手間がかかり一人でできない　売る場所もない(ガラパコ仕様は日本企業だけが参加できるようになってる　個人は門前払い）金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様な言語だ　ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 App Store

地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

特定派遣でOPをやって、5年になります。年齢は28です。
始めた時は、シフト制だからという理由だけでOPを希望しました。
会社からは、3年は必ず同じ現場にいて欲しいと言われてましたが、気が付くと5年…。
給料も安く、会社からOPの次は何をやりたいかと聞かれても、次はこういうことをやりたいとか、思いつかないんです。
何も知らないままIT業界に入り、どんな仕事があるのかさえ分かりませんでした。
同じような境遇から、OPを抜けれた方はいませんか？
去年、結婚をして…体調面でも夜勤がしんどくなりました。
平日に休めることは嬉しいんですが…

>>273
昔の友人はOP１年やって、得るものがない、「こういう技術を身につけた」と言えない、
って理由でOPやめてPGになったよ。
まあ、PGがいいとは思わないけど単純OP繰り返してたらほんとつぶし効かなくなる。
（システムと一緒にあぼんか、年齢と給料があがって若手に入れ替わられるか）

>>272
日本語でプリーズ。
大文字小文字、半角全角の使い分けも出来ないとは、派遣ヒト売り営業だろ?
AppleとかMy糞ソフト案件なんて、ドナドナ奴隷ばっかだもんな。

>>273
OPなんてスキル不要だもんな。あれは若い女学生がアルバイトでやる仕事。
セクハラどんと来い! の偽装デリヘル。ただし三十路過ぎたら用済み。
男でOPやってる奴は、人生詰んでるから。結婚なんてする余裕無いだろ。

OP（オペレータ？）って、日常どんな作業をしてるの？
PGから入ってSEやってるから、イメージがつかめない。
まったり作業なら羨ましいな。

まったり椅子に座って居るお仕事。

>>274さん
確かに、何も技術は身につかない仕事ですね。
毎日、同じことの繰り返しですし…
勉強する時間はあり、資格はいくつか取得しましたが、やはり実務経験ないと厳しいのかなと…
OPから抜け出したいです。

>>275さん
自分の所は夜勤があるので、女の人はいないんですが、業界未経験から入る人しかいないですね。
誰でも出来る仕事だと痛感してます。
かといって、何かやりたいことがあるかと言われても、開発には興味がないんですよね…

>>276さん
何もなければ、基本的にマッタリした仕事ですね。
仕事は単純で簡単な内容ですが、ただミスが絶対に許されないので、鬱になって辞めてく人も多々います。

開発に疲れ果ててＯＰに転職しようとしたが、35overだったのもあり全滅。
シェルスクリプトなら空中で無限に書けるが、それでもまったく相手にされ
なかった。ダウングレードも駄目なんだなと分かった。

>>279
35過ぎるとOP無理なのかよ・・・
運用監視ヘルプデスクもだめ？

厳しいですね

ダウングレードと思ってるのは本人だけよ・・
若さ＞＞超えられない壁＞＞経験。若さには勝てない。

35過ぎは転職も無理さね

やはり介護しかないね

介護ができそうなやつなら、看護って手もある。
先行投資は必要だがな。

>>279
空中殺法の先生になったら？

>>279
OPは
・　体力のある元気な若手
・　１０年規模で番をしてる人
ぐらいしかやれないんじゃない？

今日客先にモジュールのリリースに行ったけど、自分の凡ミスと上司のミスと依頼元のミスと
全部折り重なってダメージ８０％ぐらい受けたわ

薬が切れたせいもあって客としゃべる時声が震えた・・・

もう必死に数学を勉強して医学部に入るしかないよね。

>>288
学費払えるの？

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>289
国公立なら、文系も理系も学費同じ
偏差値の低いバカ私学逝くと、学費は高く成る。

国立医学部は学費だけならともかく家賃等で削っても年間百万以上です。
医学部は六年間だし教科書代も五十万だからかなり厳しいです。
地元の医学部が多浪生や再受験生を差別しない人はまだ良いですけど。
まあ徹底的に借金をすることを前提に目指すなら合格のことだけ考えましょう。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

>>292
はいはい無理無理w
公務員の次は医者ですか
懲りないねえ

>>293
その癖に派遣元の営業や社長はでかい面してんだよな。
そこまで求めるなら給料あげろと。

早く転職したい

国立大工学部情報系合格とりあえずおめでとう。

あーぁ・・・　　　　

まっ がんばれよ。

エクスラントって働いてるor働いてた方いらっしゃいますか？
サービス部門(開発では無い)での面接を受けるんですが、
転職会議で見たところ超絶ワンマンで、監視カメラはあるし
個人の携帯メールもチェックされるとか書いてあって、どこまで
本当なのかと思いまして…。

ここに書き込みしている奴の大半はタクシーか警備か介護に行くと
確信する
公務員だの医学部だのはITみたいな阿呆では無理
ITの奴らの頭の悪さは尋常ではない

>>298

>>298
その会社の事はよくわからないけど、火の無いところに煙は立たないんじゃない？

>>300
やっぱそうですよねえ。
ありがとうございます。

CCIEとってみた無職なんだがハロワいけばいいの？

うん

>>303
そんな高度な資格に相応しい仕事なんて、ハロワに出てないぞ。

ハロワはだめか
家から出るのが既にきついわ

未経験者？

大学卒業して引きこもった
職歴なし鬱おわた

IT経験が限りなく未経験に近い書類上1年、現在現業の27歳はこの業界に入る余地ある？
激務で将来性もないのは知ってるけどそれでもIT戻りたい

>>309
余裕で入れるよ。
下請とかブラック底辺なら。
大手、上流、優良は無理。

>>309
それでも戻りたいわけを話すんだ

早まるな

>>310
自社製品のある比較的まともそうなところは意外と書類通って面接で落ちるんだけど、
逆にどうみてもブラックだなーって思うところは返事すらこない…

>>311
戻りたい理由ってより辞めたい理由ばかりだけど、元いた芝生の方がまだ青かったように見える
オフィスワークやりたくてうっかりIT業界に入った人間にとって、劣悪な環境での単純作業は地獄だよ
人身売買されてた頃とは別の意味で奴隷だなって実感する

少なくともやりがいは前の方があったなあ…

>>313
自分では、なにか面接通らない理由って心当たりある？
書類通ってるんだったら、最低ラインは突破してるんだろうし。
ブラックから返事こないのはよくわからん。

客先変わるたびに経験や人脈がリセットされる仕事にウンザリしてきたよ

ブラックは黒に染めれそうな人でないと面接すらしないのかもな。

知らない場所に行って経験や人脈がリセットされるのが嫌だから、毎日微量の放射能を
みんな吸ってるわけだよね。むしろ、そっちの方が非人間的ではないかね。もともとその辺
の問題を昔、子供の頃から感じていたので、この業界を選んだわけでしょうに。

やべぇ…　>>317が何言ってるのか理解できねえ…

>>318
俺も理解できないから安心して良い

ハロワ求人
職種 経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態 正社員
給与 14〜16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 6000円
資格 上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

福岡求人ってどうなってんの？w

リクナビネクストで、ドワンゴがPlayStation(R)Vita向けC++エンジニアを募集中 らしい

へぇ。次。

>>320
ネタ求人だなw

必須条件

HTML4とCSSを完全に理解してること
Javascriptを完全に理解してること
jQueryを使いこなせること
C#による、プログラミングができること
VisualStudioの使用経験があること

[時給]
1000円

>>324
ひどすぎる

コボラーで単価固定４５です

>>326
手取りは15万ですな

インフラ屋で単価１４０万です。

つーかインフラわかりません。。。

院内ＳＥ

各診療科のそれぞれの医師と同等の知識があること
各部署のそれぞれの看護師と（ｒｙ
各医療免許職の（ｒｙ
（ｒｙ

新卒入社3年目
こーせいかんりのお手伝いしてます
単価は140だそうです
給料は手取22くらいでそんな多くないけど残業つくのと住宅手当てが6万もらえるのでまあまんぞくしてます

ネタじゃないなら、単価140ってすげーな。
超大手のマネージャークラスだぜ。

>>331
ネタじゃないよ
まわりもそんくらいもらってるよ

手取り２２万なら多くないな

お客はなんでこんなに高いギャラはらってるのにクソなシステムができるの？って思ってない？

俺もインフラだが単価70
今後上がりそうもないし、ストレスは高いしで
割に合わない感が高いから転職検討中

328ですが手取りは40くらいかな

今のところは顧客から信用されてるかな・・・

単価１４０？
今まではどんなに多くても１０５とかだぜ・・・

>>330
ネタor釣りと思いたい…

>>338
釣りじゃないよ
結構大きなプロジェクトだけど、商流の違う、よその会社のひとは単価45くらいのひともいたよ
エース格の人で80とかそんなんもざらだよね

なんでそんな差があるの

ネームバリューの違いだろう。

俺は55万と65万だったな確か・・・
額面は26で手取り20だよ、おい・・・

>>342
それはヒドイね
オレの所は、４３万で額面２２で手取り19だったよ

なんで手取りがこんなに残ってるのかと言うと、会社がズルしているから

お客様はちょっとこのぐらいなら簡単だろうって思うことを追加して、
それがかなりの負担になってシステム自体がクズ化してしまう。
ちょっとここをこうなるようにに一言が実際には数倍の負担増加。

最近自社の株価が上がっているから暴落しないかなあとお祈りしています。

今の時期って皆忙しい？

>>346
仕事ない。
周りでどんどん派遣切りされている。
噂の半導体業界だが。

エルピ○ダ関係か

エルピーダか、あったなそんな会社も

エルピーダ　メモリアル

ときめき エルピーダ メモリアル

>>351
こんなので笑っちまうなんて、俺疲れてるんだな…

【政治】 改正労働者派遣法が成立　待遇改善効果は大幅後退
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332901708/

>>353
「法律？ナニそれ美味しいの？」と公言している経営陣が多いITでは、どんな法律が出来ても意味なし。

>>354
労働者もな。
法律に従って就業規則も定めてても、自分が破って懲戒された時には
規則が悪いとか、そんな法律知りません、ってわめく奴多すぎる。

>>355
法律に従って定められた就業規則の中で破ったら
従業員が得をする様な規則なんてあるか？
サビ残とか破ることで会社が得をするものしか思い
つかないが。。

遅刻した分の賃金は払わないといか、無断欠勤で減給１０％とか
就業規則に書いてるけど、そんなの聞いてねーってゴネる。
退職前にまとめて有給取ると言ってきた時に、土日は元々休みだから
有給取れないって言ったらこれまたゴネる。
就業規則は誰でも見れるところに置いてあるんだから、昼休みに読んどけよと言ったら、
昼休みは自分の時間です！って逆ギレ。

ちなみに減給１０％ってのは平均賃金の「１日分」の１０％のことね。
土日に有給取れると思ってる奴は、この業界じゃなくても居てるだろうけど。

それ法律に従った就業規則なの？

>>359
レスの流れからすると>>355の「法律に従って」って言うのは
法律に従って就業規則に入れなきゃいけない事項っていう
>>356の解釈が自然だけど、たぶん>>355自身は就業規則
を定めないといけない法律って意味で「法律に従って」って
言葉を使ったんじゃないかとエスパーしてみるｗｗ

昼休みは自分の時間ですってのは正しいだろ
就業規則読めってのは業務命令なんだから業務時間にやらせろよ

そもそも就業規則なんて見せてもらったことないけどな

注釈すまんね。

もともと言いたかったことは例えば
労働者側からすると、サービス残業は労働基準法違反だ、となるんだけど、
会社側からすると、カラ残業は労働基準法違反だ、となる。
どっちも法律違反なんだけど、カラ残業禁止の法律なんて知りません、って
言うやつとか結構いるのよ。

有給だって、退職前にまとめて取るのも権利行使だから、それは構わないんだけど、
だからといって、元々休日である土日は、そもそも有給取る権利がない。
ところが土日に有給取れないと書いてある法律は存在しないって主張するんだよな。
書いてないんじゃなくて、そもそも書く必要が無いんだよ。
自分に有利なとこだけ法律を持ち出してくるなよ、と言いたい。

>>361
うちの会社は、入社前に就業規則を読ませてます。
入社後に変更があった場合は、勤務時間内に３０分〜１時間程度の時間を取って説明をしています。

それ以上に就業規則を読みたいのであれば、業務時間内に就業規則を読ませる必要はないですよ。
そんなの認めてたら１日中就業規則読むバカが出てくる。

すまん、そこまで丁寧なところだとは思わなかった
それなら昼休みでも仕方ないな

退職前の有給消化は個人の本性が見えるよな。
最後の出社日に離職票要求してきた人も居た。
あと１カ月は社員の身分なので離職票は出せないのに、
本人は早く失業保険貰うつもりで喚き散らしてた。
本人が欲しがってたんだから、即日退職扱いにしとけば良かったのかな。

【政治】生活保護給付10％引き下げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333257113/

欅グループ（株式会社クリーブ）のぶるじょあ達
6570276　青木久美子
6570276　長澤緩奈
6570276　信田拓哉
6570276　堀内隆治
6570276　毛利祥子
6525765　近藤晃弘
6525765　高橋良平
6525765　塚田雅
6525765　塚田努
6525765　松井大蔵
6506502　滝島英幸
5670708　運萬一貴
5670708　大山美恵子
5670708　中村純一
5670708　松丸由美子
5670708　山岸武男

イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！

30代前半で未経験って入れる業界ですか？

それは厳しいな
中小零細なら入ってもすぐ定年くるよ

ユー子2年目のインフラエンジニアだけど
ISPやB2Cやってるところに転職したい。
持ってる資格はFEとCCNAぐらいだけど

池袋のとある会社の面接に行ってきた。
社長が出てきたが髪ボサボサ、服はヨレヨレ、鼻毛出まくりwww
人の事をどうこう言う前にテメェの身なりきちんとしろ！！
途中でこちらから願い下げだって思い、当然不採用。
ちなみに会社名ググればブラックネタが鬼ヒットするところ。
スカウトメールがしつこく来たから応募しただけ。
もう、これでIT業界からは何の未練もなくおさらばします。
さようなら

伺いたいのですが、会社に属さずネットで応募と言うかプロフィール載せて来た仕事をするという話を聞いた事あるのですが、そんなのあるのですか？

あるとすれば使用言語など、どの程度の実力があれば出来ますか？お分りになられる方いらっしゃったら教えて下さいm(__)mお願いします。

OS自作できるくらい

多くは望みません。

朝、ゆっくりと食事が摂れて、
時間通りに始業して、
昼休みはしっかり取れて、
従業員同士の無駄話は無く、
むしろ従業員同士の交流も疎かで、
定時に終業して、残業は喜ばれなくて、
カレンダー通りの休業日がもらえる。
家族と長く過ごせる、そんな時間を大切に出来る。

そんな風に生きていきたい。

自己都合での退職は３ヶ月の給付制限がつく
だが、その間バイトしても、何ら問題なし

７日間の待機期間は、何もしないのがいい

ソースはオレ

だから多少の貯金があれば
自己都合退職でも困ることはない

辞めたい時が、辞め時

>>375
起業して、そんな会社作ってくれ。応募するから。

>>369
業務は未経験でも、趣味でソフトの自作とかやってるならまだ望みも。
とりあえず、未経験なら自作でソフト１本作れるくらいの技能はないと無理。

今ＩＴ業界で転職できる、少しはましな会社ありますか？

ましな会社はあるよ

>>375
俺の会社の生活がまさにそれだけど
それってあたりまえなんじゃ？

>>296
そうそう　利ざやが1人あたり40〜50万
そんだけ搾取しておいて　なんでだろーね

>>382
随分利益が少ないな。
社員に優しい会社にいるんだな。

>>378
え？そうなの？
俺ソフト未経験だったんだけどハッタリで零細ＩＴに入ったよ。
勿論入ったら地獄が待ってたけどね。（当時金なかったし）
まぁ必死に仕事こなして何処でもハッタリを通せる様になったけどねｗ

人生長いんだがら

とっとと辞めて、失業保険もらいながら職業訓練校いったらいいのに
２年間また学生に戻れる

ビルメンなんか就職率いいぞ
クレーン技師

公務員の1日

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

４６歳男、うつ病の一歩手前で休職を考えているが
復帰後、戻るところがあるか不安。会社は一次請けの立場。

家電メーカーが赤字になっちゃうのが一目で理解できる画像
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l4f9bpc4MO1qz5avfo1_400.jpg

４９才男。大学出てからずっとこの業界
３４の時、うつ病になって会社辞めた。
半年後に別の会社に入り、４０で独立。
金にはなる仕事だね。

独立って、会社起こしたの？　それともフリーランス？

新卒でIT系ユー子に入り、実家の問題で３２歳で退職。
↓
現在、３０半ば歳、実家も問題もなくなり、
一部上場独立系ITで内定出たので、今年から中途入社。
↓
聞きしにまさるブラックですわ。2chの落書きそのままというか。
IT自体嫌いじゃなかったが、嫌いになりそう。
２次請けでこれほどつらいんだっから、
３次４次のロートルのベテの人達はやりきれないだろうな。

ユー子の中途正社員で内定もらったんだけど、
社名で検索するとブラックな感じの結果ばかり…
現状は非上場の派遣会社で契約社員だし、
今よりは安定なのかなあと思うんだけど、悩むね。

そりゃ今よりマシだろう
外販やってると派遣と変わらないかもしれんがね

219 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/04/14(土) 21:11:27.82
メーカーとメー子以外のIT系はブラックがデフォ。
IT業界のビジネスモデルを理解していれば自明だ。

Twitter、日本での採用を強化　エンジニア、営業職など

Twitterが日本での採用を強化。
エンジニア、災害時のTwitter利用を推進するための人材、広告主にTwitterを売り込む営業職などを積極採用する。
米Twitterのディック・コストロCEOが4月16日、来日して会見し、日本での採用を強化すると話した。
エンジニアのほか、災害時のTwitter利用を推進するための人材、広告主にTwitterを売り込む営業職、採用担当者などを積極的に採用するという。
採用予定人数は明らかにしていない。
コストロCEOによると、「Twitterの使われかたは日本が最先端」。
直近2年（2010年3月〜12年3月）日本のTwitterのアクティブユーザー増加率は、世界平均を大きく上回っているという。
積極採用で日本法人を強化し、Twitterの使い方を日本から世界に発信していきたいとしている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/16/news075.html

フラッシュマーケティングの営業やってたヤツが大挙して押しかけるだろう

九州・山口倒産情報
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html

福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中
代　表：佐々木　秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2

同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。

がんがん倒産しろｗ

IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/

勤続五年の２８歳
中規模ソフトウェア開発会社に勤務
年収４５０万

業務が暇なので資格の山が積みあがってしまった

【資格】
基本情報・応用情報・ＤＢスペシャリスト・情報セキュリティ
システムアーキテクト・システム監査
ＯＪＣ−Ｐ・オラクルシルバー
簿記１級２級・ＴＯＥＩＣ８２０点（外人と会話はしたことありません）

転職したら年収上がるでしょうか？

【資格】にネットワークスペシャリスト書き忘れた

SUGEE

>>400
年齢的にもまだ若いので資格大好きな中堅大手の一部なら採用してくれそう
で、業務経歴の方は？

そっち書けないとこの業界自体が厳しいんだけど・・・

>>403
業務経歴は大手の元請客先常駐

保守開発で言語は主にJavaとCobolです
４人チームのチームリーダみたいなことやってます


正直かなり優遇されてるとは思うんだけど
先輩上司含めて大した技術者がいないので会社の先行きが心配
長くいる会社じゃないと個人的には思ってる

>>403
・大手客先常駐
・システム規模　？
・期間　？
・保守／開発
・４人チーム　PL
・言語Java、Cobol

２０代後半でリーダーとか普通なキャリアアップだとは思うけど、
客先常駐、少数プロジェクト、保守開発、言語が古め、など
今後を戦うには弱いかもね。

せっかく資格たくさんとったんだし、リクナビとかの転職サイト使ったら
オファーはガンガンくると思うよ。がんばって

間違った
>>404
宛てです

>>400
資格とりすぎだろｗ

ひとまずリクナビに登録すればいいんじゃないかな
資格取る暇あるって羨ましい

リクナビよりリクエーじゃね。

中堅大手の採用する立場からすると最近は応募者の資格はあまり重要視しなくなってきた
・軸となる業務スキル（金融、流通、製造業など業種特化）の有無
・経験年数と経験したプロジェクトの規模と業種、役割
機械的に書類選考でこの辺を見て一次フィルタリングして、一次面接で基本的な
コミュニケーション能力とか見て。有望そうなら二次面接までに簡単な自己アピールの
プレゼン資料の作成をお願いして、提案能力やドキュメント作成能力、折衝能力などを見る
三次面接くらいで偉い人面接セッティングして最終決定
あと上流工程希望でもPG経験に乏しい場合は採用見送り
web開発希望の場合はフロント・バックエンド両方のスキルが無いと見送り

ここまでしても、弊社はブラックだけどｗ

そもそもドナドナITは案件次第でどこもブラックだろう

672 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 20:54:59.36 ID:IdQ5pnZb0
今までやった２大楽仕事

葬儀式場の管理員（6年間勤務）
仕事といえば式場清掃、管理、式場予約の受付（エクセルの雛形に打ち込み、ホワイトボードに日程を書き込むだけ）
それ以外の時間は電話さえ逃さなければDS、PSP、ネット、DVD鑑賞何でもあり
式の予約が無い日は予約電話を受ける為だけに出勤。拘束8時間実働0時間の日々。
給料は月給26万で固定。

県立体育館の警備員（4年間勤務）
24時間勤務→明け休→公休のループ。つまり24時間勤務して2連休のループ。月10日くらいしか働かない。
仕事は出入管理、立哨（休めの姿勢で見張り）4時間おきに館内の巡回
24時間勤務といっても仮眠が夜12時から朝6時までの6時間ｗ
出入管理もママさんバレーとか小学校の球技大会の引率教師に用具倉庫の鍵を貸すor自販機補充の業者への対応くらい
給料は月給23万で固定。

葬儀場は倒産、警備は官公庁の為入札で負けて消滅
10年もこんな暮らしだった為、普通の仕事でもかなりキツイｗ
今の会社は昼休み以外はしっかり8時間＋残業と仕事しなきゃならんからな…

静岡大学　技術職員　情報系
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&id=D112040493&ln_jor=0

>>412
なんかコネの臭いが強い求人だな。　書類選考でいきなり面接かよ。
普通の大学の採用試験ならまともに筆記試験やると思うけどな？
もう採用される奴は決まっているに５０ペセタ

選考そのものがなかったよ
職員の選考だと、普通の採用と方式変わらんのだな

派遣会社の「名ばかり正社員」 　劣悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://diamond.jp/articles/-/6304

楽して大手に潜り込みたい

>>415
4年前の記事じゃないか！

10年PGSEやって30才で客先の大手元請が幸運にも拾ってくれて
マネジメント中心でやってきたけど、それでも40代で生き残ってる社員は
部署に数えるほどしかいない。10年前も20年前も30歳前後が中心で
会社が10年単位で経過しても、外注含めたフロアの平均年齢はわずかの上昇程度。
あれだけいた同世代の人たちはどこに消えたんだ
まあ俺も10年以内にわかるんだろうけど・・

鬱・自殺・過労死…

今、大手電機会社に派遣で行ってるけど複数の大型案件が
火を吹いてて毎月数十人単位で請負の人が増員されてる。
年齢層高いよ。２０代なんて見かけないし。５０才以上はいっぱいいる。
一人あたりの料金はみんな同じらしい。
会社毎に値段は違う。４次請くらいまでいるから個人がもらう額は違うらしい。

>>418
本当に不思議だよな。　４０代以降の人間はどこに消えたんだろうか？
しかも人売りメインだから他の社員が消えても気づかないんだよなｗ
やっぱこの業界って２０代のうちに脱出するしかないんかな・・・かといって行きたいほかの
業界も他にやりたい仕事もないし。　

この仕事は嫌いじゃないけどこの業界は大嫌い

>>416
っドワンゴ

２ちゃんは万年下っ端、独立系や派遣の負け組が愚痴ってるだけ
ステップアップしていけば年齢なんて関係ない。
リーダーにもなれないクズどもがスキルも付けないでよく言うわ

そんな風に思ってた頃がありました
引き抜かれて給料は鰻上りだったし、調子にのりました
おまえらなんでもっと声を大にして言ってくれなかったんだorz

>>424
知るかボケ。自業自得だサル野郎。

ＰＭにはなれなかったか？

>>426
プロジェクトの立場はみんなプロマネなんだけど、
自社の役職として課長になるにはポストの空きだけじゃなくて
2年連続A評価とったりしなきゃならんのよ。
大企業社員の争いで上位4%とかそんなの凡人にはそうそうとれませんぜ
もちろん他にも審査がたくさんあるしな。
自業自得だなｗ

4%楽勝じゃね？
そもそも、日本では真面目にやるやつがまったくいないから、少しでもやると、95%は比較対象にすらならない。
という気持ちでやりなされ。わりとマジに。

うちは管理職は親会社で総ナメしてる
まだ20代中盤だけどこの会社無理だわ

>>421
人事担当しているが、最近わけわからん不思議な感覚している
新卒や20代取るより、30 代中心で取るようにしているが、
40 代でも、実績持ってて、うちの様な安月給でもいいって人は
面接して、過去を自慢せず、変な自信を持ってなかったら働いてもらってる。
大手で修羅場を経験しているから、すごい頼りになる。
これから、40代さんはこういう展開になるのではないだろうかと思う。

15年頑張ってそんな状態にならなきゃいけないってやっぱりこの業界はクソだな

ネットショップの運営全般をやってみたいんだけど、実務経験がなくても入れるかな？
簡単なhtmlと画像ソフトは触ったことがあるんだけど・・・

大部分の人は４０代までに消えることになるから風俗と一緒で若いうちに稼ぐべし。
独立系しか入れないなら会社選びは重要。元請を目指すにしても
常駐先は一緒だから、中小でも還元してる会社のほうがいい。
フリーで貯めて３０超えて大手に入る人もたまにいるけど賢いかも。
綺麗なビルに入居して多少大きいほうがプライドは満たされるけど、それが罠。上層部ｳﾏｳﾏ＾＾

未経験で入った仕事できる人が5年たっても23万くらいなのに
中途で入ったろくにできないのが30万スタートなんてのも普通にある。
どっちにしても30代後半からは恐ろしいほど買い叩かれる。
独立系に限っては転職前提。恩返しなんていってたら人生終わる。

>どっちにしても30代後半からは恐ろしいほど買い叩かれる。
これは本当。風俗と一緒だな。まさに男デリヘル。

>>435
どれだけ指名が入っても給与はあがらない分、風俗よりひでーなｗ
この業界ガチ底辺な気がしてならない

営業の頑張り次第で単価は上がるけどなｗ

IT=ヒト売り営業なんて、浄水器や健食マルチすら失敗した底辺が落ちぶれて来るのに。
頑張るワケ無いじゃん。むしろ安請け合い・ダンピング合戦。
下手にプログラミングの才能が有っても、単価上がらず、逆に抱き合わせのゆとり新人を
「無料で」押し込まれて、その教育係まで押し付けられる始末。

転職前提って言うのは本当にそうだけど、だったら大学だの就活だのの労力が
全く無駄だな。最初から他業界目指すべきだった。

>>438
リアル杉

Web履歴書疲れる…
詐欺師が多いから細かく聞かれるんだろうな
嘘かどうかは試用期間で分かるんだし、もっと単純化してほすい
読む方も大変過ぎて、逆に地雷踏んだりしない？

>>438
> 下手にプログラミングの才能が有っても、単価上がらず、逆に抱き合わせのゆとり新人を
> 「無料で」押し込まれて、その教育係まで押し付けられる始末。

ゆとり新人って、やっぱすごい？
まだ、未経験なんだけど、ちょっと怖い。
結構能力があり、尊敬している先輩が去年から一人新人を担当して壊れてしまったｗ
社内では、無口な方の方だったんだけど、
隣の席の新人と話してる最中に、「ひぇー」「どっ、ひゃーっ」「ぱぁー」とか、言い始めてｗ
当初は、立ち上がって振り返るくらい、みんな驚いてたけど、今は誰も見向きもしない。
陰で、新人のファーストネームと掛け合わせて、
「また、ひろしとたかし、やってる」って、漫才師の様に呼ばれてる

>>441
特定されるぞ。

>>441
それ何気に仲いいんじゃね？
人見知り激しい人は仲いい人とマンツーマンだと異様にテンション上がってるようにみえる。ソースは俺

間違いなく抱いたな

腐女子SEか鯖缶がスレ紛れ込んだなw

理想の仕事

当日完結の仕事
毎日、毎月と同じ仕事を延々とやる

>443
確かに、キレてる感じはないな。

>>446
なんでこの業界入ってきたんだよw
正反対じゃねーか

確かに、ITってルーチンワークを撲滅する革命的な仕事だもんな…

いや、オペはルーチンワークそのものだろ。
あれほど変化のない仕事もない。

元請勤務　勤続4年　28歳のインフラSEっす

　大学の情シスのドサ周りと、AD移行やら仮想（デスクトップ）の提案、構築とかやってる。インフラ何でも屋。

資格はVCPと基本情報だけある。

初任給から上がってないけどそれすら下げられて年収350くらいになりそう。

転職したらどっか拾ってくれるかな？

まだ若い。公務員試験受けろ。簡単だから。
あれの一番難しいのは、年齢制限だけ。

公務員は今からは年齢的に厳しいかなと踏んでいます・・・

ああ、俺の作業費は毎月150万なのに何で給料は手取りで20万ちょっとなんだろう。
でもどこの会社もこんなもんですよね・・・

元請けなのにそんな酷いのか

>>453
やめる気があるなら一度権限持ってる上司に直談判しろ。
給料倍にしなきゃやめてやるって。
多分通るだろ。

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ

メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ　
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
趣味や仕事でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える
C#マーケット　Windows8 metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
コーワキングまとめサイト
http://tinyurl.com/brzs486

日本語でプリーズ

>>456
>個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
Windows アプリはどうか知らないけど、
iphone アプリは、Android アプリと同様、ごく一部のアプリを除き、儲からないみたい。

あんまり儲かると、Apple自身がパクリソフトを「Apple純正」と称して売り出すしな。
どんな市場も、胴元が必ず勝つシステム。

ITに新卒カード使うやつを、
最大限の力で阻止してあげたいわ。

こんな悲しい職業、ない。
楽しいのは20代だけ。

頭がまわるまわらんじゃなくて、
世間が許してくれない、
技術者であることを。

社内SEみたいな総務で４０以降無理？

４０過ぎると手も頭もまわらなくなる

周囲が有意義に私生活を過ごしている中、ITはプライベートを勉強に捧げなければならない。
他と違うのはその積み上げたスキルがあっという間に陳腐化すること。
共通の基礎は無駄ではないが、現場で求められるスキルにはならない。
しかもPGSEPMとジョブチェーーンジしなきゃ生き残れない。勉強すべき面が全然違う。
とか、こういうこという負け犬はいらないんだよ。人生すべてをITに捧げろ

>>464
なんでITに人生を捧げなきゃいけねーんだよｗ

負け犬が

>>462
会社による。
自分の会社調べてみ。

なんで道具に人生捧げるんだよｗｗｗ

うつ病についてNHKで特集してるな

のむ・うつ・かう

>>423
楽して入れるの？

コミュ力=奴隷として使えるか
人物=奴隷として使えるか
勤怠良好=奴隷として使えるか
奴隷として雇ってるから奴隷力（従順で騙しやすい）が一番大切なんだろな

バックレて電車で海まで行って、ビールを飲みながらゆっくりする業界。
帰りに焼肉屋でタン塩、レバー、ビビンバ食べる。
家に帰って風呂、ゲームやって明日はハロワと郵便局。

今日休みの俺は大企業の超絶勝ち組
水曜からリリースで休みなしだがorz

リストラで自分がリリースされないようにねっ

>>464
昔居た中小だと、手間ばかりかかって単価の安い仕事がメインで兎に角仕事を回すのが優先になってしまって、
年数ばかり上がってスキルつかなかったなあ。

大手(っても中堅だが）に転職してみて教育体制の手厚さに驚いた

研修教育システムやコストが確立されてる組織は伸びるが、とにかく目の前の「作業」
を回すだけの自転車操業の会社だと、スキルパス・キャリアパスが積めなくて、人生詰む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00000087-mai-soci
＜関越道バス事故＞「陸援隊」に多数の法令違反…運輸局監査

人売りIT奴隷売買なんちゃって会社もガサ入れしたらおもしろいのに

>>477
この機会に、取り上げて欲しい。
少しは明るくなるのだろうか。

ひと売りITが当たり前なんて、
未来がなさすぎるし、
40歳超えたら死ぬしかない。

人売りってかなり昔から一応問題視はされてたよな
現場が血を流す構造はバスと一緒だけどITは人が表立っては死なないから
改善されることはないんだろな。勝者にとっては今の仕組みが一番おいしいし

管理側は入れ替えできるように、属人化すんな、作業標準作れ、見える化しろとうるさく言ってるけど
奴隷側は誰にでもできる状態にしたら、歳食ってきられるの知ってるから
肝心の部分は自分の中だけに溜め込んでる。まじめな奴隷はバカみるよ

客先の正社員に引き継ぐ手順書と称して、
初心者用の入門書作らされてる人売り集団見たことあるよ
あれは現場だけでなく会社、あるいは業界自体を危くする行為

早く辞めればいいのに、
さすがに社会保険入ってるんだろ

なら失業保険すぐもらえる
残業４５H以上のタイムシート（エクセルを印刷したのでもOK）で
自己都合になるぞ

３ヶ月あればOK

んで、職業訓練校に２年制に申し込みして、また学生に戻る。
無事に、ビルメンに斡旋される

ソースはオレ


早く辞めろ

会社都合じゃなくて？

l×ftw×rkって会社はどうなの？

185 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 11:43:40.58
人を壊しては捨てる弊社では、キルマークを競い合っているよ。
総務部長が今のところ、総務部配属者を全員壊しているから、撃墜率100%。
でも開発部課長は壊した人間の数は最低でも毎年5人以上だから間違いなくスーパーエースだな。

弊社の管理職は社長色に染まった、サイコパスしかいないようだ。


186 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 14:08:19.24
クラッシャー上司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E5%8F%B8

今のＩＴ業界はいつの間にかほとんどの企業が人売りの商売しているよね。
募集見るだけでうんざりします。

社畜　Ｔシャツ
http://clubt.jp/product/65955.html

今中堅SIで、管理系の仕事やってるんだけど、もともと技術屋に
なりたくてSEになったんで、特派に転職しようかと考えてる。
ちょろっと体験学習的に開発やって設計やって5年程度で
管理系にまわされてすげーつまらん。
激務簿給サビ残上等で技術やりたい。
てなことをまわりに話すと、揃ってやめとけって言われるんだけど
正直どう思う？

やめとけ

やめとけ。

でも気持ちはわかる。俺は近い境遇だわ。

誤字。俺「も」ね。

特派とか馬鹿じゃねぇーの。
まともな思考能力を無くしてるわ。

＞特派に転職しようかと考えてる。
例え誰にも負けないスキル身に着けても
歳食ったら、(若くないという理由で)私みたいに書類選考で落ち続け、仕事無くなる可能性大ですぅ(ToT)

＞激務簿給サビ残上等で技術やりたい。
顧客の理不尽な要求やパワハラに耐えられますか？（１回や２回じゃありません）
休日出勤は何回もあるけど、振休殆どなしでもいいんですか？

SEと管理系の仕事で給料殆ど同じなら、管理系の方に居残るべき。

＞激務簿給サビ残上等で技術やりたい。

実際やってないからそう言える・・ホントに激務簿給サビ残って何か分かってるのか？
良くて毎日終電、悪けりゃ泊まりで残業代一切無しの月給20数万円が長いこと続くって意味だぜ。
そんな状態で自分の好きな事ができるなら満足とモチベーションを維持できた奴を未だかつて俺は見たことがない。
悪いことは言わないから絶対にやめておけ。

つーかそんなにやりたいなら起業して好きな事やれよ

満場一致かぁ。
>>493
確かに将来性って意味じゃ技術屋はきつそうですよね。
顧客→うち→下請け　なので理不尽な要求に対して板挟みになることが多々。
パワハラは…なんともいえないけど。
休出が必要な状況で振休なんてとれるわけがないのは今でも一緒ですね。

>>494
今でも毎日日付かわってるのはよくあること…ってレベルだけど、
確かに終電とか泊まりが半年以上続くと倒れるかも。
>>495
そりゃごもっとも。雇われでやってこうとしてる時点で、
転職すべきじゃないのかもしれないなぁ。

俺の経験から言うと、顧客の理不尽な要求ってのは「顧客」の定義によっては殆ど無いと思う。
本当のエンドユーザ（企業）が顧客からは、理不尽な要求は殆ど経験ないね。
途中にSIerとかベンダーが入ってる場合、理不尽な要求ばっかりだね。

「客がちゃんとしてると誤魔化しが効かなくなります」
ここでこんな宣言するなんて、かっこいいな

https://employment.en-japan.com/desc_321958/?CardID=16760575&PK=FA02C5

PM専門会社ということにしてるが
ただのドナドナ末端だ。

面接では幹部の妄想につきあわされる

ドナドナ末端にPMは依頼市内だろ常識
にたようなはったりバカ会社は結構いるし

だな。↑みたいな人売り企業がPMだのPL募集だの言っても、
実際はせいぜい自社の人員の勤務表取りまとめ役が関の山でしょ。
どう考えても元請けで本物のPMを用意してるよ。

IT産業？
ピンハネ？
女郎宿？

うちの社長40代なのにIT分かってないしwww

>>488
特派って技術無い所のが多いぜ？
文字通り死ぬほど開発したいってなら希望は叶うと思うけど。
技術を極めたい、高度な開発したいってなら、有望なベンチャーに行ったら？

>>498
禿同
自分から見て直接の顧客＝SIerとかベンダー
という意味で書きました。
そもそもあいつら、エンドユーザがそんなこと要求してないだろ
て思うような理不尽な要求を出しすぎる。
それから本来もっと尽力すべきところが他にあるのに、そういうころに
力を掛けさせず
見栄や体裁みたいな箇所にうるさくて、そういうところに時間や労力をかけさせる。
１０年以上昔のように何人も人を投入できる予算があった時代はそれでも良かったが
現代みたいに最低限の人数でプロジェクトを遂行しないといけないところへ
力の入れ所が間違った指示を出すものだから、どんどん遅延して最後にはデスマに陥る。。
もちろん反論すると、こいつは生意気だとか扱い難いと思われて、
使うだけ使って一山超えたところでプロジェクトから外される恐れがあるため
何も言えない、逆らえないわけですぅ

そもそも人売りのＩＴは悪いのか？
色々な所で経験できるという意味ではいいのではないのだろうか？

はぁ、経験?
ドナドナ? 男デリヘル?

人売り派遣は当たり外れが大きすぎるからね・・・
過去に2社経験したけど差が凄かったよ

1社はとにかく就職説明会に出まくって人を大量に社内に集めて後は片っ端から派遣！派遣！派遣！
資格なんてどうでもよし、若ければ電話番なり監視なりスキル不要の現場に。
一ヶ月に10人以上連れてきて、1ヶ月以内にどこかに派遣され、毎月数名が辞めていくって感じ
最後には60名くらいが待機状態になっていたけどｗ

もう1社は20名程の小規模の派遣
採用基準がもの凄く高いんだけど、社長が凄く人脈が強く派遣と社員をほぼ同等に扱ってくれて
技術を学ばせてくれる所しか派遣しないって形。
ここはマジで感謝していて、かなり有名な会社に入れてくれて一から鍛えてくれたので助かった

と、こんな事がありえる
後者の方は滅多に無いと思うけどね

>>503
特派は技術いまいちなのかー。
いくつかベンチャーも調べたんだけど、中身が実質派遣屋のベンチャーが
多くて、いまいち判断が難しい(´・ω・`)

>>504
なるほど、うちみたいなところが理不尽な要求投げるってことですね。
内部事情はあるにせよ、一概に否定はできないかなぁ。
力の入れどころが間違ってるのは、サービスインした後も延々面倒を
見続けないといけないところがあるからかなぁと思ったり。
それでデスマになってりゃ本末転倒もいいところですけどね。

>>504
定番だが、皆これを見て和め。
http://ntd.way-nifty.com/blog/2005/05/post_80fd.html

>中身が実質派遣屋のベンチャーが多くて
実際そう。
派遣免許届出てるかどうか分かれば良いんだが、死に物狂いでヒタ隠しに隠すからな。
そんなに技術やりたいなら、日本脱出して欧米行った方が良いよ。

以前、遅延遅延でボロボロ、デスマ状態に陥っていた結構大きなプロジェクトにいたことがある。
その案件の顧客(ベンダ)のプロマネは、会話しても何言ってるのかあんまりよくわからない相手だった。
まあ、自分とタイプや考え方が違う人間と会話するのって
すっごくエネルギー要るし、何言ってるのかよくわからないことってありますよね。。
そのプロマネから通達や指示が出ても何言ってるのかあんまりよくわからなかったので
そのままじゃ困るから、わかるまで何回も聞こうとすると
途中で相手は「自分の言ってること何で分かんないんだよ！！」て雰囲気になって
切れてどなり出してしまうので
自分もそれ以上会話するエネルギーが吸い取られてしまい、わかった振りするしかなかった。
また、何か困っていることがあって相談しに行こうとすると
それとは無関係なことも含め１０倍位文句言われてしまうので
それ以上、会話が怖くなって相談もできなくなってしまった。
でもそのプロマネはエンドユーザ(その人から見て顧客)の前では別人のようにニコニコする人だった。
こうなるのはやっぱり私にコミュニケーション能力がないからなのでしょうか？

メー子に転職して常駐勤務になる予定なんだけど
特定派遣の人売りドナドナとの違いってあるのか？
多少楽になるといいんだけどなぁ

>>511
その言いようは20代ならドンマイといえるが中堅ベテランなら思考回路が少々いかれてる。

>>512
俺も人売りからメー子に転職したことあるけど、ただ給与と福利厚生が良くなっただけだったよ。(それだけでもかなりでかいとは思うが
親会社からの圧力と無茶振り、自社からの放置と求められる高い成果は人売り時代と相変わらず。
結局親とメー子の関係でも派遣契約でドナドナだったんで親からの扱いは他の人売り社員と同じだったね。
だから主に話が合う人売り社員同士で仲良くしてた・・プロパーとは違って良い人達ばかりだったよ。

中抜きピンハネと、伝言ゲームが
1段減る。
ただそれだけ。(それでもでかいが)

メーコでも人売りなのか。　

外販なんて見方変えれば殆ど人売りだろ
メーカーですら客先常駐多いし

法律は労働者が守れ。時間になったら帰らなければならない。

あるWeb系企業を新卒で→お祈り
ゼミが緩くて教授に「何か作ったら卒業単位あげるよ〜」と言われ
一人でwebアプリを開発→そこそこ話題になり、メディア取材も受ける
コネで強制的に物流企業に就職後、4年間社内SE＆システム管理者として、
用件定義→COBOL、Oracleで開発→リリースの繰り返し
ある日嬉々としてPGを書いていたところ、リーダーに
「そんな仕事は派遣にやらせろ、これからは派遣をコントロールする事を
覚えろ」と説教され(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ベンターの技術者を「オタクだ」と笑うリーダーとは
永久に解り合えない事を認識し、現在就職時にお祈り喰らった会社に
再突貫
しかし、履歴書出しても、もう一週間返事が無い...
さすがに、COBOLじゃ駄目なんだろうなぁ
一応Cも読めるんだけれど
Solarisも大好きだし

何なんだろうねこの技術屋は下っ端って風潮は…。日本にも生涯エンジニアとして生きやすい環境が欲しいもんだ

技術者の人あまりと、金さえ出せば誰でも作れるんでしょ？
みたいな風潮がね。

Aさんが作ると納期は速い上に品質が高い
Bさんが作ると納期は普通だけど、実装が分かりやすいから以降の仕様変更が困らない
Cさんが作ると納期は速いけど品質最悪で瑕疵期限内トラブル多々発生の上、全部対応しきらない

みたいにちゃんと個々の技術者の特性を把握してもらえるといいんだけど

派遣の人は30,40になったらどうなんの？

ぶっちゃけ３０代はまだ大丈夫だよ。　４０以降は・・・

で、40になった時どうすればいいのさ？

38の今、道が閉ざされているよ？

ネットの世界に何か秘密がありそうだ

知り合いも38と39で干されてる。30代後半は干され始める年齢。
順番だからまだの人も45までには卒業できるはず。今が集大成だから悔いのないように残業しな

お祈りされました
絶対スキル付けて、こんどはヘッドハンティングされるぐらい
頑張るぞ!

面接で無料コンサルティングしてる気がしてきた。

あの手この手で新卒騙すよね

恥も外聞もなく質問させていただきます。
40歳で未経験なうえにIT知識ゼロだと、
いくら年齢制限を設けてない会社でも
採用してくれるところは皆無ですか？

アイエフエスネットというところは
面接まで行きましたが落とされました。

IT知識０なら20代だって無理だろ・・・

オペならオッケーでしょ

株式会社グローアップと株式会社ワークポートと言う転職エージェントから
スカウトメールが来たのだけど評判どうですか？
ワークポートはそこそこ大きいのでだいたい分かったのだけど株式会社グローアップは
わからずじまい

24時間稼働の監視なら年齢高くってもいけるな
12時間勤務で9時〜21時　21時〜9時　で4勤3休　とかｗ

昔、知り合いが一時期やっていたけど、体壊していたっけ

逆にIT知識0でも面接まで進めるのかww
ISFnetどんだけブラックなんだよwww

知り合いが4年以上ISFネットで働いてるけど、
入社してから昇給が1回位しかないくせに変な制度ばかり出来て給与天引きされまくりだって。
何時まで経っても年収300万円以下だって泣いてたよ。

>>530,534
ISFnetならマジで30歳知識zeroを送り込んでくるからな。
CCNAクラスの奴一人にパソコン大先生三人チームで派遣してくる。

マジ転職前提の糞業界だったわ。　　初めからビルメンになっときゃ良かった。
まぁ転職活動でも人売り面接のおかげで面接は苦労しなかったがｗ

>>537
何歳のときに転職成功させましたか？

>>538
２８歳のとき。　　絶対４０以降残れる世界じゃないと思ったし、残っても特にメリットもないときたｗ
今の仕事は給料安いけど人売り面接もないし、歳食ってもできるし満足だ。　もう絶対に戻りたくない。

脱出スレと勘違いしてたわｗ　スマンｗ

>>539　おめでとう。リクナビとか見てるけどビルメンも給料そこそこ良くないか？
ITとあまり変わらない上、地道に頑張れば定年まで努められそうだし。

20代で入るようなビルメンなら将来管理職もある勝ち組のほうだろうな
40代から入る底辺ビルメンは一生20万。はああああ失敗したわ

>>541
給料は安い。　正直妻子持ちならビルメン業界もお勧めしない。
給料だけならＩＴの頃のが良かったよ。　


>>542
たしかに給料全然上がらないけど定年近くまで行けるよ？　ＩＴだってそんなに金いいわけ
じゃないのに長く働けないから嫌だった。　

夜勤専門の監視とかオペとかないの？
昼夜逆転症と診断される病的な夜型だから、朝起きて夜寝る生活がダルい。

あと、監視とかオペって、高スキル要求？以下のスキル程度で足りる？
・UNIX/LinuxでCとC++開発10年の32歳
・設計と開発がメインでマネジメントはほとんどやったことない
・LPICレベル3
・ORACLE Gold
・CCNP
・ITILファウンデーション
・ソフ開、プロマネ、ネスペ、セキュスペ

>>544
資格とかは十分足りてるんだろうけど、要は若さ・体力じゃないの？

３２はまだ若い方だしその辺がアピールできればうまく行くと思うけど。

ただ、昼夜逆転症とやらを治すのと、監視／オペなどの保守業務で１０年つぶして
お先真っ暗とどちらをお望み？

スキルなんてどうでもいいから物事を正確にお話してくれる人が良い

おまいらさ、糞忙しい仕事して将来ぼける不安とかに襲われない？

>>543
俺もビルメンズになりたい。
ここはスレチっぽいから、人身売買業界を脱北したいスレで
もっとビルメンについて熱く語ってくれよ
ポリテクのビルメンコースが中高年のIT出身者だらけらしいけど
実際採用されるもんなの？同僚に未経験のおっさん入ってきてる？

>>548
現ビルメンだが確かポリテクのクラスにIT関係は7名位いたかな
55過ぎのおっさんまでみんな決まったぞ

>>545
レスありがとう。
体力は無い、10年以上運動してない。
でも、夜勤は辛くない。むしろ快適。
若くもない。完全におっさん化。
一生夜勤の仕事したいけど、
そもそも一生できずに40で放り出されるのか・・・

>>548
ビルメンになりたいならまず４点セット取ったほうが良い。　未経験ならそれでやる気アピール
するしかないからな。　　ＩＴ業界も勉強大事だったけど程度の差はあれビルメン業界も
勉強は大事。　特にこの業界は資格手当結構もらえたりする会社多いから取っといても
損はないし、やる気にもつながる。　　ＩＴにいたころは資格取れとれ言われるだけで取ったところで
一時金しかもらえないし対して評価もされなかったしなｗ　ＩＴの資格は難易度の割に評価低いから糞だったわ。
今にして思えば電験やエネ管の勉強に時間つかっときゃよかったｗ

ビルメンズのお二方、レスサンクス
そう、それなんだよね、難易度や受験料はバカ高くて相当な勉強時間かかるのに
歳食ったら評価されないし、ベンダー系にいたっては数年で無価値。
他業界の人には区別つかないから履歴書に書いても聞いたことないですねぇってｗ
簿記2級のほうが評価されるってひどい

＞ http://ikutashiba.blog90.fc2.com/
＞ ４０代後半。地方都市在住。ＳＥ歴約２４年。
＞ 大学卒業後ソフトウェア会社就職を皮切りに、これまでに４社在籍。汎用機系１３年、オープン/WEB系１１年。
＞ まじめに仕事をしていたのに４７歳の時、会社の業績不振により案件が激減し、
＞ 遠まわしに退職勧奨の扱いを受け失職。転職活動に精出すも失業して既に１年経過。
＞ いよいよ追い詰められ心が折れつつある。
＞ 現在、弁当製造工場で毎晩深夜労働をして食いつないでいる。

特定派遣やってるクソ会社には行くな

以上

47歳ならかなり長く持ったほうだな。他のブログだと42,3歳が多いな
元請のPMみたいなのがリストラされると技術ないから人売りも無理みたいよ
いまさら人の下でできんだろうしな

つまり４０超えた大半は弁当なの？

>>554
外資は別にして、日本国内のIT業界、全滅やがなwww

>>553
5ヶ月前に再就職したのはスルーか

40代後半だけど
案件無くてブランクばかりだ。もう次が見つかる気がしない。
今の現場がこの業界最後の仕事となるだろう

>>559
後半まで出来れば立派だよ
お疲れ様

プロ野球選手より選手寿命短いのに、年収安過ぎ。

>>561
酒の話しでよく出るな
プロ野球選手との比較（笑）
あちらは複数年契約あるし
フリーエージェントもある
コーチも使える使えないは
ともかくいるしな

なんでこの業界は超絶忙しいか、超絶暇かの二択なんだろうな？

>>559
うちの会社、地方の中小で10名規模なんだが、平均年齢が40代中盤だ。
薄給激務のなんでも屋だから大変だけど、みんななんとか仕事こなしてるよ。
まあ、「開発はもうできません」とか「やったことない言語は無理です」って感じの人は辞めてったが・・・

余談だが、若い人は少し辛くなるとみんな逃げ出すので若手が全然残らないよorz

日本のITは終わっているという話を聞くたびに思うのだが
アメリカで働くという選択肢は無いの？

家庭がある人も多い歳でそんな我がまま言ってる奴いるのかよ
なんでもやります（できます）って言っても
むしろ開発なんか若手しか使ってくれなくて、要件定義だけ参加して
次の案件がなくて待機してを繰り返して結局みんな自主的に退場してるんだが。
うらやましいぜorz

>>565
日本語が公用語じゃなく、戦後に英語が公用語になってたら
また環境も変わっていたかもしれないね

俺の会社一人も待機組がいないんだがまだマシなのか？　所詮人売りだから脱出準備
はしているが。

仕事の根幹部分はプログラミング言語で共通言語だから
渡米するのは他の職種に比べたらハードル低いと思うが
誰か成功したヤツいないかね

ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている？
http://www.zaikei.co.jp/article/20120530/104469.html

某大手消費者金融会社の通称【ひよこ研修】って知ってるか？
入社式が済んだら、そのまま貸切バスで山奥の研修センターへ直行。
そこでひよこ２羽と専用の飼育箱を貰い、２週間の研修期間に世話をするように言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修が行われるが、話に聞いてたほど地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後の研修課題は、２週間可愛がってきたひよこを料理し、昼食で食べることだそうだ。
首を捻って殺し、料理をして食べるか、入社を辞退し、ひよこを持って帰るかの選択だ。
で、その昼食中に社長の訓示があるんだが、
「この業界は、担当顧客３人を自殺に追い込んで、初めて一人前と言われる。」
「それぐらい、人間性を捨てなければ生きられない業界なんだ。」
「可愛がってきたひよこを食べておられる皆さんなら、きっと一人前になれると私は信じてるよ。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。


ひよこ=PG,SE,コンサル

>>571
なんかワロタ

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

久々に業界復帰した、まあ多分短期だが
今回請けた仕事の元請けが「旧CSK」ってことで調べたら
住商がCSKを吸収合併してたんだね・・・・浦島太郎状態だわ

俺も仕事がなさすぎて、ほとんど忘れたが3年４ヶ月ぶりに短期でもいいから
復帰しようか迷ってる
住商か、あそこリーダークラスだと何個も掛け持ちだったよ

一般的なIT会社の研修って知ってるか？
入社式数日前に各人自腹で山奥の研修センターへ集合。
そこで会社の都合の良い社会人の基礎を２週間の研修期間で覚える様に言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修は一切行われず、超初歩的なビジネスマナーのみで地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後日には本社勤務だと思ってたはずの配属先である派遣先の発表が行われる。
派遣だなんて聞いてない、話が違う、給与も違う、派遣先があまりにも遠すぎる、等何を言っても後の祭り。
納得できないまま仕方なく流れに身を任せるか、入社を辞退し、荷物を持って帰るかの選択だ。
で、その前日には最終日は確実に欠席する社長の訓示があるんだが、
「この業界は、大変状況が悪化しています。大手企業と言えどリストラする時代です。」
「それぐらい、この業界は不景気なのです。こんな時代こそ社員一同が結束して難関を突破するのです。」
「決断のスピードと実行力が必要不可欠です。訓示の意味を理解し何があっても逃げ出す事無く頑張って下さい。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。

もうちょっと上手くまとめろよ。
だからおまえは上流に行けないんだよ。

コピペにマジレスw

さて、年収200万代の俺はナマポの申請に行くかな、河本のおかげで福祉事務所に問い合わせが殺到しているらしいし。

ナマポもらって、こんな腐った業界とはさっさとおさらばするわ。

>>571
これは酷いな

>>520
cさんプロジェクト途中で逃走しちゃったことある

ひよこってうまいのか？

鶏だからな

海外じゃ、羽化寸前の卵の状態を料理して、中身丸ごと食べる所もあるからね
骨とか成長していないから全部食えるらしい

ドナドナってどういう意味なんですか？
検索しても哀しい歌しか出てこなくて

>>585
哀しい歌に出てくる子牛を自分に置き換えるんだ。

>>574
CSKってデジドカ制度を広めた会社だよねｗ確かｗｗｗ

受託とかいうけど、
よく調べたら、労働派遣と何らかわらなかった

>>586
なるほど、、、派遣のことかな
行き先によっては幸せな時期あり？

幸せな職場なら、定着率が良いからこのご時世に人手不足になんか成らない。
派遣を発注するような職場は、必然的に超絶ブラック。
常識的に考えれば自明。

出張させると交通費出したりとかしなきゃいけないのに
なんでそういうことさせるんだろうか

>>590
なるほど、日本の閉塞感を象徴してるなぁ
向こうは選べるが、こちらは選べないし
下が割りを食って、しかも這い上がれない
抜け出すためには、早く逃げ出すか
自己啓発による圧倒的な成長か
それでも難しいのかな、、、

スレ違いだったらごめん、ちょっと聞きたいんだけど
ジョブ管理システムで月日時刻は設定できるけど
年は設定できないやつなんてある？
自分cronとタスクスケジューラくらいしか使ったことがないけれど
世に出てるサービスでそんな欠陥品なんて普通ないよねえ？
一年前にとある会社の採用試験を受けたんだけど、
こちらが指定した時刻にプログラムの問題が
メールで送られてくるっていう実技試験があってさ。
今年もまた送られてきたｗｗｗｗｗｗｗ
結局面接官が失礼すぎて選考途中で辞退したとこだったんだけど、
辞退しといて良かった…

だから何って感じ

ああ、チラ裏ですまんな。
面接中一時間半もの間ずっと「うちはレベルが高い」を
連呼してた会社がまさかこんなしょーもないミスをするとは思わなかったもんで
面白かったんだよ。レベルが高い（笑）っていう。

ってかcrontabも年は指定できないよね？？

ttp://www.server-memo.net/tips/crontab.html

あ、そっか、cron使う場合はシェル書かないと無理なんだっけか。
なるほど、謎が解けてすっきりしたよありがとう。
しっかしお粗末だなあ…

>>593
というか、ジョブって年は
普通は指定しないっしょ
毎年稼働日のカレンダ登録はするが

cron程度でいちいちシェル書くのか!?
学生時代は実習でやったが、たかがBourne sh互換の、ヒストリもコマンドライン編集も
何も無い単なるシェル書くのでも予想外にエラく苦労したぞ。system callの良い勉強
には成ったが。その後、調子に乗ってtcshに漢字対応パッチ送り付けたりしたが。

cronに書くのは、普通sh scriptじゃね?

>>599
意味不明、この内容で
シェル書くっていったら
スクリプト書くって意味だろ
そんなのもわからんとは、ハァ

シェルスクリプトをシェルって略す奴は大体ボンクラ。
言葉の意味をわかっていない。

シェルスクリプトの意味なんてみんな分かった上でシェルって呼んでるに決まってんだろ。
ウィキペディアも意味がわかった上でウィキって呼んでる人が多いように。
自分以外みんな馬鹿〜♪なんてのは中学生で卒業しとけよ

>>601
こういう奴いるよね
典型的に客や他人と
仕事出来ないタイプ

お、ムキになってるとこ見ると図星か。おめでたいな。

>>600 ID:cYmHpSZe0, >>602 ID:elH7a//80
どこの底辺F欄だ!?
日本語も正しく使えないのか?
コミュ力が無さ過ぎる。
>>601 さんが正しい。

>>605
コミュ力！(^-^)プププ
そーだよねー
ゴメンなさーい
絡んだらダメな人種だった
多分、会社では交わる事のない人種

↑害児だな

末尾P
現場にいたら
まずBP

職業訓練学校に通うことになった
失業手当も延長決定。さらに受講手当、通所手当ももらえる。

・失業手当
・受講手当
・通所手当

夏休みも冬休みある

空いた時間にアルバイト。学生に戻ったようだ
こんな生活をこれから２年間も続ける

生活保護の受給も問題になっているようだが、
こっちもかなり甘いぞ

必死な改行くん、顔真っ赤にしてないで落ち着けよ。
文章から頭の悪さが滲み出てるぞ。

>>609
二年って何科の訓練？関西住みだけど、こっちはだいたい6ヶ月〜長くても1年くらいなんだが。

詐称して仕事取っても
「現場に入ってしまえばそれなりの力を発揮する奴」ならいいんだけど
そうじゃないなら誰もが不幸になる結末以外ないよな
当人は鬱化するだろうし、客は仕事にならない、派遣元は信用失う

>>609
レッツ！タヒーね！

働き始めたけど暇すぎて時間を無駄にしてる気しかしない

何してんの

営業が売り込み先を探している間の自習フェーズじゃね

>>>615
>何してんの

俺も知りたい。作業無しってわけでもないでしょ
あり得ないけど、何もすることないなら、
他の言語や資格とか勉強するのはダメな環境？？

SI系が嫌で主力を別に置いてる会社狙ってるけど、酷い所多いな…
面接呼んでるのにはなから聞く気無いオーラ全開とか、
明らかに間違いばかり語ってくるphp厨とか
技術ある事は期待してないが、情報部なんだから前提からおかしい答えようない質問するなよ…

面接行くのが面倒になって来たわ…狙い変えようかな

ハロワから応募の連絡してもらうときの、ハロワ職員の受け答えやらみてると
IT系はやたら高飛車なのか、ウチはレベル高くないと取らないよ的な会話をしてた。
なんか入ってすぐ即戦力！面倒はやだって感じが伝わってきた。
応募は見送るか練習がてらで受けるくらいにしとくわ。入る気なければ、相手の
鼻をへし折るのも怖くない。

3年くらいこのスレ張り付いてるけど
リーマンショックの頃と比べて今は穏やかだな
派遣切りも一時と比べて無くなってきたんでは？

いなくなってしまった人は帰ってきません
恩給なしで奉公はできない

○○ナビNEXTからプライベートオファーが来るが、
放置しといたらだんだん面接を懇願するような内容になってワロタw

苦しそうな中小や、ブラック度が高いと思われる会社ほど、2通3通繰り返して送ってくるな。

35歳メー子勤務だがもっと給料高いところに転職したい。
年齢的にもうきついかな・・・。もう2回転職してるし。

給料高ければどこでもいいというわけでもない。
大手有名どころかユー子のでかいところとか。

辞めてホームレスになるパターンｷﾀｰ

>>619
一度ITの採用を担当してみるとわかると思うけど、
この業界、恐ろしくレベルの低い奴が応募してくるんよ。

>>623
スレタイさえ読めないお前には転職は無理。

ビルゲイツに憧れる高校中退元ガテン土方とか、普通に採用して送り込んで来る派遣会社だらけ。
VIPカー(笑)乗り回してナンパしたいだけで応募して来るな、と思うが採用する側もどうかしてる。
IT土方にはお似合いか…。

>>625
具体的には？

レンタルサーバーサービスの「ファーストサーバ」において、20日17時30分頃から大規模な障害が発生。WEBやメールなどのデータが消
失する事態となっている。障害が発生しているサービスは、ビズ／ビズ2／エントリービズ／エンタープライズ3／EC-CUBEクラウドサーバ
マネージドクラウド。

消失したデータは下記の通り

　●サーバー上にアップロードされたデータ（FTP、ファイルマネージャ等）

　●コンフィグレータ設定を含むデータ

　●メールボックス内のデータ…障害発生時に受信していなかったメールは消失。障害発生後のメールについては受信できておらず、送信者側でエラーとなっている。

ファーストサーバでは、一部ユーザーについて、サーバの初期状態からメールボックス内データを可能な限り復旧した状態で提供しているが、
復旧度合についてはユーザー自身で確認の必要があるという。また、WEBデータについては一切復旧していないとのこと。全力でデータ復旧
作業に臨んでいるが、現時点では復旧可否、度合は確約できず、長時間を要する可能性もあるとしている。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/06/21/90767.html

■facebnookファーストサーバ株式会社
http://www.facebook.com/firstserver/posts/254574174648795
■[お知らせ一覧]ファーストサーバ サポートWEB
http://support.fsv.jp/info/index.html
■【重要】インターネットサーバー障害途中経過のお知らせ 2012年6月22日 5:00 更新
http://support.fsv.jp/info/nw20120620_01.html

■参考
公式復旧状況　http://support.fsv.jp/info/nw20120620_01.html

>>628
俺が相手したのだと、
派遣のExcel方眼紙ドキュメントさん
ムは出来ないから要件詰めか管理やらせろ(どっちも経験無し)
ってポジションまで指定して来ました…
jsをjava言っちゃうくらいの知識でどうしてIT選んだｗ

>>630
お前の会社がやばいから、そういうのしかこないんだよ

>>626
転職板の雑談スレでＩＴ業界の転職の雑談をして何が悪いか教えてほしい。

>>630
それはまた・・・
jsとjavaはまぁ聞かなかったことにするとして、せめて「プログラム苦手ですが何でもがんばります！」くらいの気概が欲しいよね。

>>620

3年もこのスレに張り付いているの？
余程の暇人か精神病かの、どっちかだろう

自分を信じること

>>634
脱ITしてからは確かに暇は増えたな

中卒土方DQNですが基本情報持ってる僕はどうですか？

129 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/06/22(金) 19:42:15.96
就職支援ビジネス資格商法 資格資格資格の大合唱
MOUS ビジネススキル 職場実習のまねごと 餅屋の面接ごっこ
奴隷確保ビジネスに気をつけましょう。

>>630
関西だが、むしろそんなのしか見掛けない。
>jsをjava言っちゃうくらいの知識でどうしてIT選んだｗ
三菱MDISの部長クラスで、そういうのはゴロゴロ居る。そこと取引きしてる
独立系SIerも同類に染まってる。

>>631
実は日本のIT業界全体がヤヴァいんじゃね? 上記のメー子が、電力や鉄道とかの
インフラ制御してるんだぜ。

>>633
馬鹿な努力家は最悪。能力無い奴は足手まといに成るだけだから、むしろ頑張らないで欲しい。

>>637
シスアナとかの旧特種か、技術士を取ってから出直しておいで。

buri

ＩＴ業界を脱したいスレがないんだが

>>641
IT業界脱出スレはおそらく前スレを使いきったまま新スレが立っていない。立てるか？

>>639
今流行のまじめ系クズですか、あからさまな不真面目よりはマシだと思うけどなぁ。
てか旧種別じゃなくて今の区分で言えばいいのに。おじさんは何の資格持ってるの？

立てたよ。
【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340380325/

仕事はえーな。乙

浦安看護師殺害
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/244-
開発職として働く西岡くん
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

世間一般がIT業界について知らなすぎる

>>646
画像が消えてるな
本人だったか？

他業界からメー子に行くかも
お世話になります

将来のリストラ候補生か

新卒枠とかで入るならいいんじゃない
中途じゃ危険かもしれんが

>>646
QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

盛り上がってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　バ 社　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 社　え
　　ブ 畜　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 畜　 |
　　ル が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>649
業務知識で買われた人？
そういう人達いっぱい知ってるが後悔してない人いなかったな
居心地かなり悪いぞｗ

今日も夕方ジジイ同士で喧嘩してるしｗ
理由が口の聞き方が悪いとか。幼稚園かよ。
経営陣はセレブ気取りで贅沢三昧だけど現場は
くだらなさ１２０％だ。

522 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/28(木) 23:47:23.70 ID:5cQE0Jsm0 [2/2]
今日も夕方ジジイ同士で喧嘩してるしｗ
理由が口の聞き方が悪いとか。幼稚園かよ。
経営陣はセレブ気取りで贅沢三昧だけど現場は
くだらなさ１２０％だ。

業績不振で事業所を閉鎖。社員を整理解雇。
どういうわけか、この件について会社は箝口令をしいている。
口外するな、と。誰が守るかそんなこと。

>>657
守るつもりがないなら社名どうぞ

前、隣の住人の子を殺して解体した奴もITじゃなかったっけ？

協力会社が紹介した技術者が２週間で客先に行かなくなってしまい
大迷惑。けど、料金は請求するって言われてビックリしてます。
普通、請求しませんよね？

>>660
偽装請負か派遣かしらんけど
労働した分は請求できる

労働基準法とかわかってる？

それって協力会社と技術者の問題なんじゃないですか？
迷惑かけたんだから、その協力会社からうちの会社には
請求しないでしょ？

成果報酬で請け負わせたならともかく
人月150〜180　超過時0.xx計算、未満時1.xx計算
などの契約でやとってるのならその契約に従うまでだろ

病気で２週間ではずれた奴がいたら、
「うちに迷惑かけたんだからおたくにはお金出さないよ！」
って言うのか

ブラック脳だな。こわいこわい

話が通じないｗ
ここで聞いたのが間違ってたみたいだね。

これで簡単副業！！いつでもどこでも１日30分で月３０万かせいちゃいました〜借金も全額返済！http://furoide.n-sl.com/

?話が通じない
○自分の思い通りにならない

自分の意に沿わない回答にヘソ曲げるとか流石だね。

こういう馬鹿でも経営陣になれちゃう人売りIT企業って素敵やん？

実際は派遣企業と変わらない
派遣企業は参入が容易ごまんとある

525 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/30(土) 01:11:33.74 ID:mFNbf6lk0
業績不振で事業所を閉鎖。社員を整理解雇。
どういうわけか、この件について会社は箝口令をしいている。
口外するな、と。誰が守るかそんなこと。

>>661
労働基準法は雇用関係がある場合のみだよ
派遣じゃ無く請負契約だと適用されません

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　会議ごっこ プレゼンごっこ うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
売上実績書かない　従業員数書かない 社長の経歴が不詳
不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

仕事ない技術者がぐだぐだ書き込んでるんだろうけど
仕事干されて当たり前って感じだね。
派遣と請負の違いも分からないみたいだしｗ

自分とこの社員に会う時間は、1ヶ月に1回の帰社日のみ。
それも一部しか帰社できないし話もしない人ばかり。
だからなんの後ろめたさもなくリストラできる。誰かいなくても気づかない。
誰かの家族に不幸があっても行かなくてすむ。心が冷え切ってて夏場涼しい

>>667
経営陣クラスなら担当営業叩くだけ
出来る営業なら即対応してて気にも止めない
営業界最底辺のIT人売り営業でも出来ない部類の奴

>>670
「偽装請負」という重大犯罪をやらかしてませんよね?
「協力会社」とか「客先」とか言ってるようでは100%アウト。

最低限の常識=法律をコンプライアンスしてますか?
あとは、>>661 さんの言う通り。

あと追加で言っておくと、
>労働基準法は雇用関係がある場合のみだよ
厳密には違います。「指揮命令関係」の有無で決まる。
勤務地や就業時間の指示が有れば、100%アウト。

更に、雇用契約書を書面で交わさずに指揮命令権を行使した場合は更に重い罪に成る。

一般派遣ってのがあるとマズイの？

IT屋なら、請負契約、準委任契約、派遣契約の３つはちゃんと理解して
自分がどの契約で売られているか把握しておこうね。
でないと、負わなくてもいい責任を負わされるだけだから。

>>675

そもそも>>660が言ってるのは協力会社が金額を請求してきた訳であり技術者が
言ってきた訳で無いでしょ
ここでは>>660と協力会社との契約での話
仮にお金が支払われても技術者にお金が行くとは限らない訳で、労働基準法うんぬん
はまた別のお話

自分の力では絶対うまくいかせられないと分かっている案件を担当してます。
もうどうして良いか分からない。
誰か助けて・・

できません、って言って辞めろや。
680みたいなのが居るからこの業界しんどくなっていくんだよ。

脱！監禁状態☆客先常駐SEのオフィス環境ストレス診断
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000805

>>660
派遣か請負か自分が書かなかったのが悪いのに、この態度ｗ
さすが低レベルの人売りだわ

人売りはせめて最低限の知識を身に着けておけよ

115 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:16:15.63 ID:uqVrOteyO [1/3]
下品で下劣で臭い大阪人は、東京に来て欲しくない

というのが日本人の正直な気持ちです




133 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:25:24.93 ID:uqVrOteyO [2/3]
>>121 違うよバカだなあw
大阪人は生まれつきなのさw

彼は生まれつき臭くて、下品で下劣なんだ

そして大阪弁はそれらに拍車をかけている。

大阪支店から出向してきた大阪人を、みんなでノイローゼ→鬱に追い込んで
退職させたのは今でも笑い話さ




141 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:32:00.10 ID:uqVrOteyO [3/3]
>>136 違うよバカだなあwww

大阪人というゴキブリ・ダニを殺すのにバルサンを焚いたとしても
誰も非難はしないだろ

おーい大阪人の鬼畜ども 関東には絶対に来んなよwww

>>683
人売りは協力会社の方だろ

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om

コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみやる
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

IT関連はハロワで給与条件いれてもまともに検索できねえぞｗ

SE 待遇13万〜70万
SE 待遇15万〜65万

やっぱりハロワより転職フェアの求人の方が給与高いね。
今日ダメ元で面接行って、給与とかも希望を言ったらあっさり「その額なら問題ないよ」なんて社長に言われたな。
額って言っても350万くらいだけど。高卒で40近い年齢で経験も少ない低スペックな俺にとってはこれでも高い方だな。
面接で人柄は評価されたけど、技術が足りないねって言われたから、多分落ちた。

普通、給与希望額いうのは最後だろにｗ
てか40近くて転職フェアなんてよくいけるな
その前向きな性格がほしい

求人票通りの額面で給料を実際に支払ってくれるんなら良いけどな。

待遇15万〜65万と謳いながら、実際に支払日に成るとさんざん遅配した挙げ句、
額面10万切ってたり、下手すると「赤字に成ったからお前らSEが会社に金払え!」
とか言い出すIT会社が多過ぎて、求人票なんて信用できない。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。


11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>690
４０過ぎたらＩＴ系で正社員なんてありえないと言える
中小零細なら客先面談でＯＫが出たら採用で、その契約期間だけ正社員扱いになるのがオチ

IT派遣に本当の意味での正社員は居ない
それが20代だろうが、40代だろうが。
IT派遣は利用するものだよ。そのために存在している。
俺もこれからIT派遣を利用するのだが、勿論目的があり
その目的を達したら、勿論辞めるだけだ。

そんなこと言ってる奴に限って、辞める時に損害賠償請求されるんだけどね。
今のうちに腕効きの弁護士と仲良く成っておくんだな。

業務系の仕事飽きた
やるきしない

>>697
JavaとかC#とかリッチな環境を使えてうらやましい。
ここんとこずっと8bitマイコンばっかやってて辛い。

素のJavaずっとさわってて
自分のスキルに自身どんどんなくしてくわ

面接で社長が元請の担当者に「今の人そろそろチェンジしてよって言われてさ」なんて
言ってたけど、こういうのって元請け担当者と常駐者のどっちが原因になる事が多いんだろう。
お互いがしっかり信頼が出来てれば、人を変えてくれなんて余り言わないんだけどな。
IT業界ほとんど経験ないからだけど不思議に思う。

信頼関係なんて関係無い。雇用関係も無いんだもん。
結局「派遣」である以上、歳食ったら(そろそろ)チェンジ。

あまり長く使うと昇給に気をつかったりすることになるから切るだけでは？
あと、元請けにたいして強い立場をキープしたいための細工とか
いずれにしてもそういうのが許されている業界の異常体質が原因だろうけど。

下請け（というかタダの労働派遣か？）の時点で、
弱い立場。

チェックリスト
・長期間社員が他社に｢常駐｣している。
・｢帰社日｣なるものが存在する。
・他社の名刺を渡された。
・事前面接に行かされる。(その際知らない顔の怪しい他社の営業も一緒)
・「協力会社(派遣仲間)」と称する会社がある。
・やたらと２０代半ばの「未経験」・｢ブランクがあります｣という中途が入ってくる。
・転職サイトではだませなくなったので職安へ募集を切り替えた。
・入社したらいきなり｢経歴書｣と称するスキルシートを書かされた。しかも勝手に脚色された。
・毎月３−４種類の勤務表を書いている。(自社用と常駐先用などなど)
・HPに『人財』と書いてある
・勤務地がイパーイ
・開発言語もイパーイ
・会社に行くと人が少ない
・未経験歓迎
・HPに（般）（特）ではじまる記号がある

業務系の経験って、プログラム言語でＣぷらぷらとか、ＪａｖａとかＰＨＰとか
いまどきの言語前提ばっかりで、運用経験全然問われないじゃないか。
人のキャリアをばかにしやがって。詰んだじゃねえか。

>>704
何もギモンに感じずに働いてたなぁ。

>>704
やっとの思いで転職した先が思っていたよりも多く当てはまっててﾜﾛﾀｗｗｗ
…ﾜﾛﾀ

>>705
C++やJavaで今時なのか…
会社のコボラーは軒並み管理職についてたけど、COBOL一本で食っていけてるPGってどれくらいいるんだろうな？

ＩＴ業界は何でこんなに経験重視なのかね

>>705
運用なんてのは日本にとってはさほど重要ではない。
立ち上げてなんぼの価値しかない。

>>708
コミュ障しかいないから。

経験がなくてもできる人もいるし、
経験があってもできない人もいるのに

>>710
まあ、
・　開発知識
・　業務知識
その他を知らない、って公表してる人に１から教える手間を考えたら
「知ってる」って言いはる人とった方がハズレ少ない、って思ってるんじゃないかな？

新卒で何も知らずに入ってきて数年で現場No.1になる奴とかいるんだけどね、
中途はしらん

ひどいのをみつけたw

442 名前:法律で規制しろよw [sage] :2012/07/10(火) 17:18:05.56
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密に連携を取っているのも当社ならでは。

>>712
当社が紹介する案件の面談を通過したらマージンを頂戴します、しめしめ
ってたった一言で済むものを

>>712
研修受けられるの？
なら応募しようかな

研修=OJTと言う名の客先常駐
#確かに、客先正社員と同等以上のスキルを要求されるのは本当だがな。

>正社員登用制度も用意しています。
馬ニンジン

>>712
正社員だって。 スキル、人間性、学歴がカスだから現状が非正規雇用なんだろ？
自分が経営者だったら、カスを雇用するかを考えれば解る事だ

うちの会社ハイスペックをいつでも切れる契約社員で募集して、未経験者を正社員で募集してるんだけど、ハイスペックの奴ってくるのかな？

>>711
あー、自分が行ってた現場でリーダーやってた人がまだ26辺りだったけど、新人時代はほとんど出来なかったらしい
ただ構築系なのに二十四時間以上の勤務が続く凄まじい現場だったな
自分もそこ行って大分成長したよ
そんな自分は現在自社待機二ヶ月近く
資格取れなくて部署変更フラグでgkbr状態だが
他の会社はどうなんだろうか？

>>717
最近どこもそうだね。
メー子どころか、大手メーカ本体も、無能だが無難で大人しい奴を正社員で募集して、
有能な奴は契約社員か、あるいは派遣会社を通して雇う。

この会社の現状分かってる？
お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、オペレーター、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

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　　　　|　　 ∧_∧　　 　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （ 元請 ） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

コード書く以外できないからPG職応募してるけどお祈りされてばっかだ
コンピュータ系専門中退じゃやっぱどうにもならんのか

>>723
ほんとにできない？
機会が与えられなかっただけ
やらなかっただけ
って事はない？

前職〜での経歴は詐称しても、出来る、努力する、と決めた事ならアピールしてみたら？

専門でさえ底辺なのに中退じゃ駄目だろｗｗｗ
卒業と詐称してもいいが卒業証書持ってきてって言われたら終わりｗｗｗｗｗｗｗ

若けりゃどうにでもなるが歳を取るとダメだな・・

１つ質問なのだが、いろいろシステムを自社開発しているのに
副業OKって言うのはどうなんだろうね？

なんだか「復業できるほど自社のシステム売れていないんですか？」って
思いたくなる部分があるんだけど

その自社開発してるって言うシステム名でググってみたら?
評判が良ければ良いけど、悪いとか言う以前に全然売れてなくて知名度ゼロ
というパターン大杉。単に人材派遣会社だとバレないように、偽装内製ごっこ
してるだけなら、富士ソフトあべしだってどこだってやってる。

若くて元気でハキハキしてれば人売りなら結構採用されるから
学歴より書類や面接がまだ不十分なんだと思う。
そこそこの会社でもITだと低学歴が結構いるからな

あべしは年賀状ソフト売れてるだろ

メーカ系の元請けでも普通に専門卒プロパーが居たわ・・
とにかく若いと色々と間口が広がっていいよな。俺はもうだめぽ。

>>730
ググると評判最悪だがなw

>>731
某財閥系メーカ元請けに高卒プロパーが普通に居るよ。しかもダウン症みたいな
顔付きでリアル池沼だったが、何でもお公家さんの末裔だそうで、国策の大型案件
受注に必要らしい。
学歴<<若さ<<親のコネ

構築やってたけど、運用でまったりしたいからスキルを低くするのって詐称になるの？

>>733
なぜこんなに運用が舐められる世の中になったんだ？

運用って『運用でカバー』って名言のとおり
クソ設計＆バグだらけシステムの面倒を見ながら
お客さんに怒られる割に合わない立場だよね

運用ってほんと会社によって差が激しいな
開発よりなぜか威張ってるのに、全部開発側でお膳立てして依頼しなければダメで
客とは一切やり取りせずに、ただ作業するだけの運用。
夜間のお守りならそれでいいけど昼間のプロパーが酷かった

>>735
客のフロントに立つような運用は厄介だよな。
設計構築の尻拭いと客からのムチャ振りで死ねる。

構築した人間がそのまま運用するって案件も増えてきたって。
まぁ人材の無駄使いだけど、そのほうが責任の所在もはっきりするし理想ではあるのかも。
客もいままで相当惨い目にあってるんじゃないのｗ

設計構築疲れたから知り合いの会社に転職しようと考えてるのよ
その案件が定常業務オンリーのオペに近いらしい
ただ10年設計構築やってたから真っ正直にスキルシート作ると確実に設計構築に突っ込まれるからさー。

本当はいきなりIT脱出といきたいんだけど準備期間必要なのでまったり運用探してる

>>732
やはり、公家や高家の黒田・九条・近衛みたいな家柄の人でIT奴隷の人なんていないよね？

デバッガーやってるんですが仕事が単純労働すぎて退屈なので勉強してプログラマーになりたいんですがどうでしょう？
仕事が楽すぎるので仕事が辛いとかは全くないんですが、誰でもできる仕事だからやりがいとかが全くありません
将来性とか年収とか考えるとプログラマーになった方がいいのか、それともプログラマーは大変なだけで労力に見合った対価は得られないんでしょうか？

訂正

＞勉強してプログラマーになりたいんですが
プログラマーになるため勉強中です

ぼくはシンプルにものを作りたい
オブジェクト指向はコード量減るけど、継承やポリモーフィズムその他
考えなければならない階層がこだわればこだわるほど深くなる
だからオブ指は嫌い

どうしておれはプログラムするのがあまり好きにならなくなったのだろうか。

>>744
プログラムってさ、
趣味の範囲にとどめるのが正解な気がしてきた

新卒でこの業界はいっちゃったけど、やっと脱出先きまった。
けど、今の会社にやたらひきとめられる(涙)
この業界、転職には寛容じゃなかったか？(Ｔ＿Ｔ）

おめでとう。もう戻ってくるんじゃないぞ。
引き止めなんて通過儀礼みたいなもんだから
適当に往なして気持ちを次へシフトした方がいいよ。

プログラムはどんだけ作っても現実味がない
形もなければ匂いもない
だから飽きっぽいのかもしれん

>>741
デバッガーがテスターの意味なら、そんなに単純・簡単な仕事ではない。
表面だけさらっと仕事しているだけなんじゃない？
深く追求してみなよ。

>>743
シンプルの意味を勘違いしている。

俺何回も転職したけど大手零細問わず、引きとめのラッシュは凄いな。
本部長まで出てきたりして毎回半年はもめたわ。部下が辞めるとマイナス評価だし
売上が直で下がるからな。有能だと勘違いしちゃうわｗ

そりゃ商品（＝金ズル）が逃げるんだから必死になるわな

>>749そりゃどんな仕事だって極めようと思ったら大変ですが、
未経験でもOKなデバッガと一定以上のプログラム知識がないと落とされるプログラマでは仕事内容に明確な差があるのは当然じゃないですかね？

某大手でリストラで運用に異動になりますた
もう、>>736そのままで、開発部門出身からするとラクですわー

給料３割減だけどね
子供も大きいし、別にもういいや

IPアドレス表記する時

192.168.0.1/24
とか書くのなんか嫌いなんだよね

IPアドレス：192.168.0.1
サブネット：255.255.255.0
って書く

なんかお脳がITについてけてない感じ

その場合、サブネットは192.168.0.0だろ。
255.255.255.0はサブネットマスクな。常識。

サブネット（マスク）って略したつもりが
サブネットとサブネットマスクも違ったのか

ふぅ・・・首くくってきます

訳すんならマスクのほうがいいかな

192.168.0.0/24を使うのは素人

ipv6だとどうなるん？
/24みたいな表現だと32ケタいじょうあるとピントこないかも

64bit固定じゃないの？

>>758
プロはセグメント切らずに/16ですか？

10.0.0.0/16じゃね？

月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

>>755
なゴミみたいな知識で成り上がった気分だけにはなれんだから、底辺中の底辺は楽だよなw

>>764
コンピューターってものは、細かい事ひとつで動かなくなる。
そんなのばっかりを相手にしてると、普段の生活でもくだらない細かい事を
つつくのが習慣になってくるわけだ。
こういう奴らが集まってるのだから、
その耐性がないならこの商売やめとけってことだ。

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

>>765
ちょっと違うくらいで正常に動かなくなる。
おれがプログラムとかやりたくない大きな理由の１つやわ

数百万行あるソースコードの中のたった1ヶ所、","と"."をtypoしただけで
百億円の宇宙ロケットが海の藻屑に成るからな。
電力や鉄道なんかのインフラ制御ソフトはもっと大規模。今まで原発や新幹線で
大事故が起きなかった方が不思議。

意外と生命に関わるような事は起きてないね

求人に資格手当ってのが書かれてて、その項目が１０個くらいあったんだけど、
それらの資格持ってるだけ全部手当につくわけじゃないよね？確か、足していったら４、５万／月近くなってたとおもう。
修勝中なんで一応教えてほしい。（他業種が長かったが、他業種で資格手当なんてだしてるとこ稀だからIT業界の給与システムがよくわからん）

>>769
たまに人殺しは出るけどね

>>770
毎月全部付く場合もあるし、取得時一時金の場合、取得後3年等の期限付もある。

取得時とか取得後○年の場合
IPAのは微妙に名前変わるから取りなおしてもいいんだろうか？ｗ
通産省ネットワークスペシャリスト→経産省テクニカルエンジニア（ネットワーク）
→経産省ネットワークスペシャリスト→・・・で、今はなんだっけ？
初級シスアドはエントリーなんちゃらだっけ？

>>770
会社によっては対象資格分全部出る
会社によっては一番大きい額が出る

資格手当てのルールなんて会社次第なんだからここで聞いても分かるわけない。
面接行って正直に聞いてみたら？

多分駄目な会社が多いんじゃないかな。
要するに期限内で別の資格や上位の資格取れって意味だと思うし。

IT業界でハローワークで募集しているところは金がないから、
待遇面での期待はできない

マジレスすると、「就業規則」を見せて貰え。

求人票には資格手当て一覧が載っていても、いざ給料日に成ると「ああ、あれね。
昔の話で今は資格手当て制度そのものが無くなったから。」とか平気で言う。

>>734
運用は舐められてるでしょ。スレあるけど低ITって入ってるし、
俺運用から設計構築いきたいって転活してるけど運用のスキルでぇ・・・って渋られてる。

>>778
運用もフェーズとしてはやったことあるけど、
構築とか障害対応とかそういうもんはあんまやってないの？
Linuxとか普通にコマンドラインで操作してどうこうとか
何よりOSから１からセットアップ系とか

今開発の案件余りないから運用の仕事してます

>>779障害対応ならあるけど、構築の経験ない。評価でセットアップしたことあるけど業務経験に書けないし。
>>780自分の理想かな。設計構築開発の経験あると運用やってても呼ばれる、動ける
確率高いから。経験至上主義なので経験ないと案件割り当てで無視され、案件変わらない。

>>781
評価での構築経験をちょっと水増ししたら？
＋今CentOSもWindows2008試用版も手に入るんだから構築その他は何度もやっとくとか
（その中でもWWW、FTP、メールサーバ、DNSあたりかな、特に手順把握しておく必要あるの）

面接対策である程度つっこまれても答えられれば今はOKじゃないの？

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:53:48.48 ID:iXclTs5b0
>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340380325/829

他業種の社内SEで内定出たけど400万
35高卒だが開発なら前職並（600＋諸手当）くらいで声かかってるくらいのスキル
でも、もう開発会社は嫌
業務内容はほぼ今までと遜色ないPMレベルで要求されてる
安売りするべきか否か・・・
てか前職給与聞いてそこから-200万とかなんで提示出来るんだよ・・・

そりゃ、おめ、中間部門と直接部門じゃ違うからな

はぁ。内定もらったけど、また特定派遣のところだ。
もう32だから、次の転職もできないだろうし、どうすべかな…

その人売りに入ったとしても、数年後に放出されて路頭に迷うのは目に見えてるからやめた方がいい。
32歳ならまだ余裕でIT脱出可能でしょ。他を探しなよ。

>>785
不満あるまま働いても上手く行かないよ。
その思ってること、もうちょっとソフトに伝えてみたらどうでしょう。

なぁみんな見積もりってどこで覚えたの？
だいたい何日掛かりそうとかは予測できるけど。
金額までは経営者しか無理じゃないの

>>790
工数と単価から見積る
単価は営業か経営から貰わないとわからん

977 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:08:20.69
技術者は打出の小槌でないんで

978 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:29:06.14
経営者から見れば打出の小槌。業界全体から見れば奴隷だよ。

979 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 19:30:45.88
まったくだ

980 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 20:12:27.23
打出の小槌振りまくったらみんな鬱病になって
若者は業界に入ってこなくなった。もう振る小槌がない。因果応報。

ニートだとダラダラと時間を無駄にしてしまうし、社畜だと自分の時間がとれなくなる
どうすればいいんだー

ハロワ通いでもしとけよ。

>>784
なんでpはpじゃなくてもpてわかるんかな。
話に起承転結が全くないのが特徴だが。

>>795
おれはｐに粘着しているやつもすぐわかるぞｗｗｗ

言語スキルを聞かれると逃亡するやつｗｗｗ

>>796
ほらすぐわかる

残業代請求サポート

残業代請求には準備が必要です
http://zangyou.org/?gclid=COGbwey-zLECFcEspQod0h4AQA

>>797
おまえの言語スキル言ってみ？ｗｗｗ

（賭けてもいい。絶対逃亡するぞこいつ！ｗｗｗ）

日本語

N88-BASIC F-BASIC MSX・BASIC　ファミリーベーシック

ベーマガ世代かー
あの頃、ちゃんとベーマガ読んでればなあ
また違う道にいけたかも

それにしてもこの業界はスキルマッチがひどすぎるよな。
いい加減にしてくれ。

>>799
メインはJava（p,wc餅）
VB, VBAは人並みくらいには扱えてるとは思う
スクリプト言語としてbash,tcsh,Python,lua,perl（メインはパイソン）
趣味と勉強のためにScalaを少々
全然たいしたことないよ
COBOLとか読めないし

>>799
なんか、誰か一人にいじめられてると勘違いしてないか？それびょうきだよ？

ITやってる人って
この前の千葉の殺人犯みたく
死んだ目してるんですか？

>>804
おっさん、そりゃあ引く手あまただろう。

>>807
27だからおっさんは勘弁してほしい…
割りと今の若手はこんなんばっかりでっせ、引く手あまたなんか全然ならない

>>808
ある程度の業務知識はあるんだろ？

業務知識っていうけど、あんなの別に初めてでも
ある程度の知能があれば、誰でもすぐに分かるレベルじゃね？

もったいない話だよな。
他業界で別のスキルに特化させてれば皆エリートになれてただろうに。

ＩＴ業界に入ることは、まさに人生の浪費なんだろうな。
人材も使い捨て、技術（技能）も使い捨て。

まさに技術は使い捨てだな。
やってきたプログラミング技術は他でも通用すると思ったスキルマッチの
ひどいこと。人材会社がはびこりすぎなんだよ。

>>811
専門卒以外でこの業界にいるのは他の業界にこれなかった奴の墓場だから
そんなこと言ってもしょうがない

他業界でスキル特化させるとエリートになれる職業ってなんだ？
ここまでスキル要求される業界ってITくらいしか思いつかんが？

逆に言えばスキルが一流なら人間性がクソでも学歴なくてもなんとかなるのがITだろ
ある意味スポーツ業界みたいなもんだ

まあ、理工系の学科を出てＩＴに行く奴は落伍者の烙印を押されても仕方ないだろうね。自分もだけどｗ
役員とか社長にまで登り詰められれば、挽回できたと言ってもいいかも知れないが。

>>815
そんなに高いスキル必要かな？
スキルといっても、所詮ベンダーの作った製品の使い方をマスターするぐらいだし。

エリートというのはちょっと妥当じゃないかもね。エキスパートの方が適切かも。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

30代後半になってやっとＩＴは今までの経験が無駄だったで気づくんだよな。

ITは派遣がはびこっていて酷い世界だが
最近は電気や機械の分野でもアウトソーシングの流れだよ
基本的に理系の仕事は糞だってことだろ

職種うんぬんではなく、入社した会社によるんではないかな。
身分高く、高待遇な一流企業に入ればよろし。

理系軽視の結果が家電業界総全滅
赤字企業は言わずもがな、黒字企業でも技術系無限残業で支えてるから未来ないよ

経営側に回る理系がもう少し多ければ回避できたかもしれんがな

法律の制度そのものは一択。
各行政局の通達類が法律を補っている。

労働局へ行け。
ケース毎に処理してくれるよ。意外と親切だから。

・契約書に書いてある会社の住所と代表者と連絡先。
(契約書は持って行くな。「これに捺印して」と言われて控えをくれなかったと主張しろ。話がややこしくなるから。)
・入社日
・半年分の給与明細。
・欲しい分だけの残業をつけた出勤状況

これを整理してワープロ打ち。
労働局に持って行って相談。

労働局に行くと「労基署があるんですが」と聞かれるから
「労基署で何か派遣の従業員の問題で相談したいと伝えて『どこかに行政の相談窓口みたいな外郭団体とかありませんか？』と聞いたらここを紹介された」と言え。
それでトントン拍子に進む。
時効は３年あるから。

>>789
ありがとう
不満全部さらけ出したら不採用になったよ

金に不満あったみたいだから結局辞めてたよ

>>825
そだね。
もっといいとこみつかるさ！

Ｐソニックから声がかかってるんだがどう？
実は今ＩＴ、製造業から離れようかと考えてて転職ｻｲﾄに登録したんだが…
この会社も昔は日本を代表する優良企業だったかもしれんが最近はﾘｽﾄﾗだのなんだのいい話聞かないし
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけで行くのはまずいかな？

>>827
PのIT系？
Pは箱物からなにから強みを持ってないし、
ITにももちろん強みはない。

>>827が何か特殊技術の持ち主かなんかなら
宝の持ち腐れになって４０、５０で早期退職させられるのが見えるよ

今回は見送ることにするよ

ＳＡＰって経験者しか雇おうとしないよな。覚えたらできるのにあいつら
すぐに金になることしかやろうとしない。人を育てる余裕のない企業は潰れるよ。

IT脱出する場合、行き先はどの業界が多いのかな

>>830
SAP社自体はともかくSAP系って覚える事多いから
新人いちいち育ててられない、運良くSAP経験してきた熟練者来てくれ、
って雰囲気はあるね。

亡くなった友人がSAP系ずっとやっててかなりきつそうだった、
SAPをそのまま適用できる会社なんて日本になくてカスタマイズだらけになるから
大変らしい。

サトシ「いけピカチュウ！１０まんボルトだ！」
ピカチュウ『高圧・特別高圧電気取扱特別教育を修了していますか？』
サトシ「してないです」
ピカチュウ「資格は？」
サトシ「電工２種なら…」
ピカチュウ「でしたら６００Vまでですね」
サトシ「いけピカチュウ！６００ボルトだ！」

ネットワークエンジニアって月に残業１８０時間もやる時はあるんですか？

>>834
客先のシステムメンテとかだと
平日止められないから休日出勤して深夜作業とかもあるな

しかもネットワーク不調とかになったら訴えられるレベル

末端の人間なのに
責任ある仕事って精神的にストレスになるよね・・・

末端の人間が書いたコードがバグってシステムダウンとかすると
上から下まで順にみんな袋叩きにあうのがIT業界

コード書いた末端の人間はすでにいなくて、
自分のせいじゃないのに責められる最悪のパターンもあるな・・・

一番ひどいのは、人の端末からコメントレスで
仕様変更とかしてバージョン管理に上げられてて
やってもいないのに自分が犯人にされてるケース
（もちろん改修した人は短期派遣で既にいない）

>>839
パスワードかかってないのか？
まあ、俺も出先の作業でログイン中に後輩にそれやられたことあるが・・・

コストカットの名の下に人を使い捨てにしてるんだから当たり前だろ
何のリスクもなく人を安くこき使えると思ってんなら氏んでこい

なんの技術も無く、責任も負わないで金だけもらえると思ってる作業員も多いからおあいこだな。

使い捨てされるのわかってて責任負うバカが居るかよｗ

自分の仕事に責任とプライドを持って、高度な仕事してくれる職人作業員だっているんだよ。
そういう人は使い捨てなんかにされないけどな。
派遣ってだけで甘えてる奴が多いんだよ。
学校じゃなくて金もらう仕事なんだから、そんな甘くねえんだよ。

他人の書いたコード直す仕事に責任持ってやればいいだろｗ
俺は関係ねーからどうでもいいけどｗ

そもそもまともな人はＩＴには行かないからなあ。

そりゃ、ＩＴ派遣でも有能で努力家で世渡り上手なら大事に扱われるかも知れないが、
それなら最初から公務員とかまともな企業な正社員に入っておけばよかったって話だからね。

自分からＤＱＮ業界に転落して必死に挽回するのって、凄く無駄な人生じゃん？

仕事のできる人もいたけどみんな病気になってやめていった。

システム設計はできても、己の人生設計はできない人だったんだな。

俺は結構歳くってから異業種行ったが余裕だろ、職歴なんか適当にごまかしゃいいんだ
あとはまじゴミ給与だかんな、適度に経験積んだらまともなとこに転職するだけだ

>>834
NEは知らんが、開発するSEは(サビ)残業時間の方が定時より多いことが有る。
と言うか、そんな案件ばっか。

>>840
そもそも端末のログインアカウントが自分のものではなくて、前々担当者(とっくに辞めてる)
のアカウントを皆で使い回し。だからパスワードは全員が知ってる。本番環境も…

>>846
正論だな。結論が出てしまった。

>>847
むしろ仕事のデキる人から先に病んでる。

それにしてもIT(=派遣)って、末端のロボット3等兵なのに責任重大。
責任重大で残業多過ぎなのに、薄給。JIET, JISA, eJobGoだと年収200万切る。
生活保護以下。

>>849
どこの業界に行ったんですか？

末Pは妄想だから・・・

独特の口調ですぐわかるよな
わざわざidみるまでもなく

N子にいた時は本体の奴隷なんだな〜っていつも思ってたな〜
単なる派遣できとる奴なんかは奴隷とかもうなんていえばいいか・・・
可哀想なレベルだったよ
派遣とは仲良くするなとか言われてたし・・・
おまえらITやんなら独立系とか中小零細はやめとけよ

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　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　｀ﾞﾞﾞﾞ ´　　 　　j!
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　　　　　　　　　　/.:.:{ヽ　 ｀'''‐‐‐‐‐‐'''´　 /.:.:i
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:ヽ＼　　　　　,:　 ,.: ´.:.:.:.}‐‐ ､､
　　　　　＿ ,. イ.ﾊ､.:.:.:.:.＼＼ ｀ﾞﾞﾞ ´,.::::.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ‐‐､､ ｀ヽ､､､
　　　　　--‐ ':::::::::.:`ヾ.:.:.:.:.:｀`TTT´.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:`ー

「そんなのどうでもいい 君が我慢すれば丸く収まる」

こういうスレは、
実にいいタイミングで燃料が投下されるなｗ

IT業界に入りたい未経験者だけど
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1341761361/

IT業界は潰しがきかないと聞くが、しっかりと開発現場に入り、リーダ経験も勤めた
ならば、３５歳越えても潰しがきくと思うんだが違うんだろうか。

>>854
＞派遣とは仲良くするなとか言われてたし・・・

何で？ってかそれで仕事になるの？

派遣は奴隷扱いなんだから必要以上に仲良くするなってことだろ・・・
よくある話だろ

IT業ってのはホント役に立たないな
転職のアピールにならない
パソコンなんて誰でもできるんでしょって言われるレベル

そんな認識の人間ばかりだからIT三流国なんだよな
つーわけで日本脱出だ

勤務地 ◇東京都内・23区内・神奈川県・埼玉県など

この文句だけでウンザリ

※プロジェクトにより異なります
はいいのか？ｗ

平均年齢30です。
社内は若やいでいます。

求人票、嘘まみれ。所在地と電話番号以外、全て嘘だった。

>>863
売る気満々だなw

>>866
ハロワは何が書いてあっても99%人売りと思った方がいい

99 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/08/17(金) 23:28:55.04
求人票、嘘まみれ。所在地と電話番号以外、全て嘘だった。

所在地が都心の一等地だが検索するとレンタルオフィス

>>870
そして片言な日本語

　 　 　　　　　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　　　　　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　　　　　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

派遣・出向のＩＴ会社じゃなければどこでもいい
小さな会社でもいい

四十路にゃ無理か・・・・・

>>873
技術があるなら非出向型のベンチャーならあるでしょ
ただ、超潰れ易い

>>874
ありがと
具体的にどのサイトに多いかな？円？マイナビ？イーキャリ？リク？

ハローワークの方が多いかも。

ここからスカウトきた。ＩＴプロマネ
どうかな？
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00001067003&JOBSEQ=69&SCOUT=yes

>>858
亀レスだが
しっかり開発現場に入ってリーダーマネージャも勤めたけど
35歳越えて潰しがきかなくて困ってる。たぶんあと数年でおしまい

>>878
35超えてても、技術の基礎がしっかりしてればうちの会社だと採用するだろうけどなぁ。
ま、零細独立系なんで、眼中にないでしょうけど。

>>879
いやいや行かせて貰いますよ（揉み手）
年齢については当方オーバーですが、一応内定ボツボツ取れてるので、
標準程度以上にやることやれば35の関は越えられるでしょう。
あくまでも漫然と々技術を廻すだけでなく、更新を続けてやれば、ですけど。
ちなみに俺の技術は確りして無いと思う。現場入ってからいつも泥縄でひーふーみーって言ってるわ

>>878だけど、眼中にないわけじゃないよ
ただ独立系は先が見えてるから結局35で終わるか45で終わるかの違いだけってのがな
業界長いからわかってるけど45以上はもうレアケース中のレアケースだから

>>881
開発系自体の話だからな

★★★★日本国内のチョン（朝鮮人）★★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1344790847/

>>832
SAP AGは札束で頬を叩いて仕事させるって聞くから、年収すごいって思ってたけど、
メーカ系SE会社の方が年収いいらしいね。

おれもユー子でSAPコンサルやってるけど、
外注でくるコンサルの方が年収上だし、転職考え中。

SAPって景気いいの？

内定辞退したら電話が凄い。
携帯に毎日６０件くらいきてるよ。
留守電に｢ゴルァ！電話でろクソガキ！ただで済むと思うな！！！｣とか
残っててかなりビビる。

さっさと着信拒否しろよ

>>885
下火だろうね。
でも鬼のように高いライセンス料で、
それなりに稼いでるだろうけど

やっぱり今からＳＡＰやるのやめとくよ。
何か微妙だ。

大規模案件で発注側でベンダ丸投げ業務と、
中小規模案件で何でも屋やるのとどっちが良いんだろうな…

どっちも将来、樹海確定か。

樹海に行く前が神様と奴隷の差だろに
ドエスなら発注側、ドエムなら奴隷側

年齢にもよると思うけど、若くて将来もこの業界で食っていくつもりなら何でも屋かな。
発注側は、スキルが身に付かないから潰しがきかなくなる恐れが。
まぁ、「ベンダーコントロール」というスキルが身に付くかもだけど（w；

「協力会社」とか「ベンダーコントロール」とか、物は言いようだよな。
協力会社→現代の奴隷制度。
ベンダーコントロール→何の手法も方法論も持たない会社がベンダーに全て丸投げ。個人的にはNグループが最強だと思う。めちゃくちゃ態度でかいし、契約外の事でもベンダーにやらせようとする。日本通信最大の癌。

でもデカイ案件をコントロールできるスキルを持ってると思っているらしい。

>>704
全部あてはまったワロスwww

いまの仕事楽なんだけどさ
なんのスキルも身につかないし続けてたらヤバイよな・・・

スキルが望みなら奴隷になることだろうね

>>895
それはそれで凄いなww

>>65
ブラック地区だからな、ブラック企業が多いんだろな。

>>896
年齢にもよるよ。

>>893-894
転職をしようと、とある携帯キャリアの資本が入っている会社の面接を受けたんだが、
面接官から、「うちは、ベンダーコントロールをしています（ドヤァ」と言われたわ。
当然のことながら、後日丁重に選考を辞退しますた。

>>898
一つしか当てはまらなかった。

だがハロワの募集に応募が無い。

＞＞901
なんで？

>>901
お祈りくらったんだろ？
強がんなよ

>>901
うーん。プログラムしてるのが好きだから、ベンダーコントロールの会社は避けたかった。
後、資本を入れている会社からの天下り（出向、転籍）が多そうだからっていうのが理由。

>>904
2次面接で部長と面談の予定だったけど、当日にキャンセルしたったわw
まぁ、2次面接か役員面接のいずれかでお祈りは食らったかもしれんね。

社内SEなんだが・・・社内システムちょっと開発して終わる予定が
なぜかサーバの構築からDBの構築、筺体の見積りだのなんやかんや一人でやらされて
給与明細みたら11万・・・死にたい・・・

>>906
日曜出勤か？
そんなんしか貰えないのなら、全部出来るような振りしちゃいかん。
手に余るといって、保守以外は全部断れ。

すぐ転職した方がいいな
ひと月あたり20万くらい余裕でＵＰするんじゃないの

>>906
何でも出来るようになるにはSEになればいいの？
SEって下請けに投げるだけで技術は身につかないのかと思った

>>906
その調子だと、運用、保守のフェーズでプログラムの改修までやらされるんじゃないか？
転職しなさい。

正直、そこまで出来るならリアルでうちの情シスに加えたい
年齢次第だけど

俺普通に>>906の仕事やらされているなｗ

スタッフが使うデータベースの構築にサーバの構築、スタッフの使うPCのセットアップ
アホな場所から見積もり取って高い金額で買わされていた業者切り捨てて、地元で相見積もり取れる
業者を3社見つけて、すべての機器の保守までやっているね

そこにさらにホームページを使って客を集める提案に、その他もろもろ
それで手取り21万(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>912
俺なんて、某大手のシステム構築メンバーとして入って、
全く何にもしない(キーボードカチャカチャしてるだけ)で、
月手取り40万だが。

出来る奴にだけ負荷がかかるので申し訳ない気持ちでいっぱいだけどねｗ
出来ない奴はどうしょうもないので放置プレイ。大手ならではだね。

>>913
まぁ、その分実力が付いて、会社の関係でいろいろな場所に顔を出しているおかげで
最近は引き抜きの電話とかも来るようになった
状況を見て転職するかね・・・、一応その前に会社と給料交渉もするけどさ

>>912
奴隷働き自慢をされても
後任でそれを押し付けられるのはまっぴらだな。

資格補助とか社員の教育に力を入れていない会社は潰れて良いと思うんだ

>>866
求人票なんて信じちゃいけない。特に待遇なんて、本当のこと書いたらハロワにも受理してもらえないしｗ

資格補助を一時金で済ませようとする会社も潰れた方が良いと思う
うちとかうちとかうちとか
CCNP頑張って取ったんだから5000円/月の補助ぐらい付けろや

うちはCCNAは一時金だけど、NPは手当てが付くな
取得した場合の受験料はもちろん会社持ち

NP持ちだが受験料自腹、毎月の手当なし、残業代なし
毎日好きな仕事できるのはいいけど、給料低くてモチベあがらね
氏にてー

うちは4月の人事改訂で様々な手当が一時金に変わった
資格補助はもちろん、残業、休日出勤ら全て。

求人見てて定義がわかんないんだけど、WEBシステム開発とWEBサービス開発って違いがあるの？
あとブラウザ使うパッケージのアドオン開発はWEB系に分けられるの？

置き換え可能なSEから脱却しなきゃ未来はない。
2009年から2012年までに4000億円以上がSIサービス市場から消えてって
オフショアは400億円以上の市場に成長してる。

そんな思いで独立系SIer企業から大手企業の社内SEに転職決まったけど、
生き残れるかどうかはこれからだよなぁ。

俺は大手企業のSEと医療系のSEの内定を貰って悩んだ末に、病院のSEを選んだな・・・。

地元で大手企業が結構酷いことになっているんだよね
工場が多いと言えば、どこかは想像付くと思うけど、その手のが何社もさ。

規模は中規模にやっとなった程度だけど、ここ数年で成長している病院だったので
将来性を見込んでそちらに。
それが正解だったか外れだったかは数年やってみないと答えは出ないだろうけどね・・・

ＩＴ業界を脱したいスレが１０００スレいったのでスレ建てをして下さい

N系いるけど辞めてえ。
ってかIT業界脱したい。

技術者になる気なんて無いけど、そもそもこんな会社じゃ技術もつかんｗ
Nグループ独特のルールには慣れたけどなｗｗｗそこんとこだけは一流になれそうだｗ

>>924
大阪？

>>927
関東です(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>926
今年一月にヒーローになったNですか？

N系って、某みかか会社のこと？
もうNグループから抜けられないね。

他じゃ一切通用しない…
N系経験者は取らないって会社もあるくらいだからｗ

>>930
N系行った事ないんだが、なぜN系経験者は取らないんだ？

N系ってなによ？
NTTデータ系列？NEC系列？

N○Cはオワコン

>>931
労組強くてぬるま湯だからだろ
優秀な奴も居るけどそういう奴に限って出世できないんだよな

>>931
会社を名前だけで判断する人だと
NTTグループみたいな有名で安定してる会社の人間が何故うちの会社に応募したの？？って疑問も出てくるよね。
内定だしても断られそうだから採用担当者も敬遠するんじゃない？

>>934 >>935
返信ありがとう。
メー子出向しか経験ないもんで、みかかは何か違うのかな？と思ったんだよね。
他スレでも、みかかは独特ってカキコをよく見るんで気になってさw

俺は定時に帰れる会社に行きたいわ。
つっこまれる現場がいつも勢いよく燃えてるぜ、なんでなんだぜ？w
おやすー

>>936
つか燃えてないと呼ばれないんだぜ　ﾋｬｯﾊｰｗ



火の環潜りは楽しいときは楽しいんだが、な…

サンブリッジアンシスの飯塚智弘は人間のクズです。

病院のSEに応募したら５時間後にお祈りきたよ。

>>939
物故者と共に祈られたんですね　分かります

>>939
俺は自動返信メールだけで掲載期間も終わったよｗ

以前、病院システムの運用監視の案件見たけど、
24時間365日電話対応付きで人月25万とかふざけた内容だったな。

まあ、この業界、未来が無いのは分かってる
派遣会社に仕事をシフトする方も悪いし、
派遣会社のピラミッド構造を作ってる時点で終わってる

http://www.bs-ja.co.jp/img/THE21.png
おら、蓮沼さまのお通りだぞ？！

スキルを身につけても陳腐化して需要が無く、無いのと同じ

一つの言語技術を身につけてれば、違う言語でも応用可能であり、歳を追うごとに
キャリアに厚みが出ると思っていたが、技術が陳腐化し、スキル不一致で
行く場所がなくなった。この業界ふざけているな、もう後の祭りだが。

>>946
何歳ですか？

よく３５才定年説ってあるけど、学歴があればもうちょっと長生き出来るのかね
でもFランだと、意味無いのかな
学歴有るって言い方も人によって違うだろうし

>>946
ちゃんと身につけてれば応用は可能だろ
新言語でもちょっと触って周辺調べたら普通に使えるようになる
企画、設計、実装どこででも

スキル不一致ってのは1言語に引きこもってたかチャレンジしようにも単価上がり過ぎてるか

>>949
あほか、君は。
今の企業、どこでも即戦力か、２７，８歳くらいまでの若手ばかり
とろうとするんだよ。
スキルが色々ある中でスキルマッチを要求する馬鹿な業界である。

>>950
スキルどうのでなんで年齢出てくんだ？

君はまだ20代前半か、スキルを話すのに年齢は当然出てくる話だよ。

俺は採用もやってたけど理由なんて書いた事無いな
理由書いてくれたとこも無いし

多分、年齢に見合うマネジメントスキル持って無いだろ？
それか若手PG募集に空気読まず応募してるかw
年齢で落ちてると思ってるんだろうけど、多分スキル足りてないよ
不採用理由に年齢、スキル不足と明言出来ないし、一番角立たないのがスキル不一致
普通は面倒だから理由は書かないけどね

ユー子にいるとこの生ぬるい環境下に居続けて
転職できるのかって時々思う

てか単純に年齢に応じたマネジメントスキルを求められるのがネックなんだよ。
それがないと先に進まん。

>>955
それはしかたねぇよ
年齢にあった給料出すには役職つけないと駄目だし考えずに作れる役職は管理職だし
一人篭って技術だけやってきた訳でもやっていきたい訳でもないだろ？
普通にやってたらPM/PLの立場じゃなくても工数やらメンバーやら管理経験はあるだろ？
34くらいまでなら管理者候補だからそれでもしゃべり次第では行けるはず
35過ぎてたらPM/PLレベルの実務経験にしゃべりが必要になるけどな

社内ＳＥ経験をはさむと管理経験が手薄になるんだよ。

やたらプロマネ経験求めるけど、火消し要員かき集めるならバリバリPG組めりゃいいじゃんね。
それこそデータみたいなとこいて実務何もできんやつ来てもしょうがないだろうに。