【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

前スレ
【偽装派遣】IT業界を脱したい83【名ばかり正社員】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337964554/

IT業界を語りたい人はこっちでお願いします
【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/

　　　　　　　サービス残業は嫌だ
　
ドナドナ案件は嫌だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量労働制は嫌だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ "''''''::::.　　　　　　　　
　　　　　　´￣｀ヽ　''⌒'"""'"""'"'"""""'"'"""'""'"ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　　
　　　　　（　 ., =､　　　,　., =;;:　 　　　　　　　　　　　　 ＼::.　　 丿　　　　
　　 i⌒'ﾘ`.く_ ・._）　, .く_ ・_）　::::....::::.::::::::::.::::::::::::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　デスマは嫌だ
　　 （.ヽ|ﾉ.　＿ノ　　 '､ヽ　　,---"""￣　　＾｀｀＾｀｀　　　　　　　　　　　
　　 　､_,ｲ 　　　 （ｃ､,ｨ)￣ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/::::::::　　　 ,.へへ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　零細下請けは嫌だ　　　　　　　　　　　
　　　|:::::　　､_∠ｨ'lエlｭ.　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ::::::　　ヽ＼ｪｪﾝ/　　　ﾉ　　　　　　　　　40代前半で使い捨てられる人生は嫌だ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほんとやだ

1乙

皆が言ってるように、ITの仕事自体は
嫌ではないが、この国の労働に対する
価値観や責任の重大さ、それに伴う
重圧と相まって、この業界は
労働者にとって非常に厳しい
環境が出来上がっている。

プライムや情シスしか経験無いけど、
本当に嫌な思いを沢山してきました。

ID末尾Pは奴隷PG集めのためにPG地位向上キャンペーンを張ってるだけの
ブラック派遣営業Pちゃんです。
学生さん、IT企業で働きたいという間違った考えの人は騙されないで下さい。

●Pちゃん迷言集（ID真っ赤）
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:UrnJv9KSP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Y5u8j/KCP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:BpLFbWuPP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:RGQoSnZhP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:Xnf9bdAwP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:eDoRwA/WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:fktyLr8ui
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:jeDkjc70P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:1GtGFp9WP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:AoKliD8lP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1335023131/ID:ZrDzHUktP

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:0FrXXyi+P
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:U3xRYgNVP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:BDoK5/6JP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:QQ3lB2oLP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:SA8/AZ7SP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:IykV7gtSP
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/job/1337964554/ID:XDNodHeyP

Ｐちゃんプロフィール

年齢：推定４７歳（自己紹介あり）
職業：自称ＰＧ（うつ病を患って解雇、現在無職）
結婚：バツイチ、ウザイ性格が災いして最近嫁に逃げられた
性格：自意識過剰、プライドは高いが口だけ、他人に厳しく自分に甘い
口癖：嫌な仕事はSEの設計書の齟齬を付いて論破して別の仕事をして断わればいい
外注管理経験：なし（自己申告ではありｗ）

30代後半からタクシー運転手や大型トラック運転手は未経験でも採用されますか

>>8
余裕。

情報機器メーカーに内定決まったのですが将来的には転職も視野に考えています
なので学生のうちに資格をいくつか取りたいと思います
この秋に応用情報を取る予定で、次は何を取った方がよろしいでしょうか？
個人的にはエンベデッドかプロマネを数年掛けて勉強しようかと思っていますが…

何かお薦めがあれば教えてください

公認会計士＋システム監査
余裕が有れば技術士も取っとけば安泰だよ

つーか転職考えるなら最初から監査系に行っとけ
情報系なんか人生の無駄

■末尾P及びi、Oのフィルタ方法について

2ch専用ブラウザを使用して上記IDによる書き込みをフィルタ可能です。
各自必要に応じて対応を実施してください。


・Janeを使用した場合の設定手順

1.メニューのツール>設定>左側ツリーの機能>あぼーんの順に押下。
2.右側のNGExタブを押下。
3.開いた画面の下部にあるテキストボックスに任意の名前を入力し、
　透明あぼーんのラジオボックスにチェックを入れ、追加ボタンを押下。
4.NGIDの右側にあるタイプのプルダウンから正規(含む)を選択し、
　キーワードのテキストボックスにO$|P$|i$を入力。
　下部プルダウンから透明あぼーんを選択し、
　NGIDに自動で追加のラジオボックスにチェックを入れる。
　OKボタン>OKボタンの順に押下。
5.該当IDの書き込みがあぼーんされていることを確認し、問題が無いこと。

以上

>>11
監査系ですか、全く視野に入れてなかったです
勉強になります、早速調べてみます♪
ありがとうございました！

1000 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2012/06/20(水) 19:55:45.26 ID:kpmmXu6O0
1000なら5年以内に日本のIT壊滅ｗ

来月から社内se、不安ですお
通用するだろうか

社内ＳＥできなきゃどこも通用しないよ。
難ありがあるとすればコミュ力かな

残業やばすぎてＩＴ業界じゃないところに転職したい
残業少ない業界ってどこだろね

大手SIer 5年目。
給料と責任の重さ、仕事量が全く見合わない。
やめたい・・

独立系大手とか言うオチなら迷うこと無く転職した方がいいと思うが。

大手SIerっていってんだからデータしかないだろ

独立系ってあかんの？

結局脱出先はどのへんなんだろう

フォークリフトって50代とかまで働けますか

>>6、>>7、>>13
Excelとパワポしか出来ない
そんな事務職の女の子みたいな貴方の専用スレはこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

商業高卒OL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _....-─:..、
　　　　　　　　　　　　　　 .....-‐:::::::::::::::::::::∧
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::: -───` 、
　　　　　　　,　- ...,イ心:::::::,　'"　　　　　　　　　丶
　　　　ｰ=彡　　〃γ个／　　　　　 /　　 　 .:!　　 ＼
　　　 ／　　　　{{　{{::::/　　　　　　 /　　　　.:::|　　　　ﾞ:、
.　 ／ 　 　 　 　 ＞‐/　　　　　 　 　 　 　 .::::ハ　　ヽ＼、
─-ノ"／　/　〃 ノ:'　　　 　 　 | ,|　　　 .::::/ 　∨ 　 ! ',＼
　　　/　　/　 {{彡'' |　　　|　　|/|/|　　 /:::/ '"⌒|,ハ｜i|
　　　　　　 　 ／　/|　　　|:　 ィ"|⌒　/／　 　 __j　 | | ﾘ
　　 l　//　,ィ　 ! 〃|　　　|:: 　|　 八 j´ 　　　行ｊ下 |ﾉ/
　　 |// |/　|　｜八,〉 　 八::. |,ィf下` 　 　 　 V少 ﾉ/
　　　〃´￣￣￣＼{(＼　　　衣 ﾉ;少　　　　 　 ,,,,,　 ﾄ、
.　　　}＝＝ 　 　 ＼＼_＼ ＼＼｀",,,,,　　 　 ｀ 　　／j!ヽ
.　　 〈二二フ　ミ、 .::::::ヽ/＼ ＼　　　　　 --'　／／/　｝
　　 ,　-──-　__>::::::ノ´{＼}｀⌒＞-　.. ＿_／ﾆ"／　,/─　、
.　　} ￣ 　 　 ＼＼::ノ　　〉、￣¨¨ ''＝＝ハ、─　　／⌒ヽ　!
　　{二二ﾆュ. ＼＼}　　 '　 ＼＿＿＿_,人 ＼￣￣　　　 ﾉ /
　　　　　　　　 ＼::/　　 |　　　￣￣￣｀ミ辷=ミ:.、　　 ／"
. , -‐ ,＝＝＝彡"　　　 |　　　＿＿_　　　`ｰミ、ﾊ　　　　　　＿
八　（　　　　　　　　　　 | ,,,〆"￣￣＼　　　　 ヾ }　,, xz孑"........` 、
　 ＼ ＼＿　　　　 　 　 �X　　　　　　∧_　　　　　Ｙ　||　圦::::::::::::::ﾊ
　　　 ￣￣￣　　　 　 　 |　　　　　　　　　 ＼　 　 |　 廴{　辷_''"/,ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 　 /　 　 　 }　　ﾘ　/ ノ~＼乏‐}ﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨　　　　/　　　 　/　／／ / 　 　∧ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　 /　　　　　｝彡｝ﾞ　 /　　　　　|
「大変だよ。徹夜もするし、恋したり遊んだりしてる暇もなくなっちゃうよ」
「いいものじゃないわよ。プログラマなんて」

もしキュゥべえがブラックITの営業だったら
http://matome.naver.jp/odai/2133315509198697301

IT派遣≒雑用＆失業率請負、奴隷業

ITサービス業が高利益→先もないのにおまいら丁稚奉公しすぎww

「派遣を粗末にするんじゃねぇ、殺すぞ」で腹筋死んだ

ファーストサーバってどう？

低賃金でも50代まで働ければいいんだけどなんかないの

駐輪場監視員

>>25
嫁に逃げられて毎晩寂しいんだよぉ
トメ子、戻ってきてくれぇ〜

まで読んだ。

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

犯罪者がいてスレが盛大に盛り上がってますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと質問がある。
客先常駐業務の仕事なんだが、送られてきた修理品の開封と修理済み品の梱包発送およびそれに関するデータ登録の仕事を見つけた。
だが、求人を出しているのがＩＴ会社で、求人では雇用形態は正社員になっているが、仕事内容の最後にに「請負業務」と書いてある。

仕事は大して難しくないし、応募条件はＷＯＲＤ、ＥＸＣＥＬ経験だから応募してみたいと思うんだが、
面接の時に正社員雇用じゃないよって言われるのが想像できるし、そもそもＩＴ業界を避けたいオレにとって、募集かけているのがＩＴ会社であることがイヤでしかたない。

脱ＩＴ業界を目指しているおまえらなら、応募する？それともスルーする？

【千葉】　看護師殺害の容疑者は、月収30万の優秀なSEだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340483540/

優秀なのか？

奴隷だよな

>>36
今のSEはExcelとパワポだけ出来りゃ良いからな。

Ｙ２Ｋの時みたいにコーディング設計書書けとか言われんし。
基幹系はまだ書いてキチンとレビューにも時間掛けるがな。

浦安の奴もExcelパワポだけの女の子事務系ＳＥだったんじゃないか？

ID:WhyqAqiNP
トメコ〜
寂しいんだよ〜
帰ってきてくれ〜

>>35
誰にでも出来る簡単な仕事は単価の安い若者で延々回す
歳食えば切られるのは何処の業界でも同じだ
ITで底辺PGが若いのばかりなのと同じ
底辺PGのなれの果てがID:WhyqAqiNP

原因は「メンテナンス作業において用いる特定の管理プログラムのバグ」という。

これなんだろう

>>35
IT業界云々以前に人売りの求人なんかに応募するわけがない。

>>41
間違ってrootでrmrfでも叩いたんじゃねーの
間違って

>>40
> 誰にでも出来る簡単な仕事は単価の安い若者で延々回す

そんなExcelとパワポしか出来ない
事務職の女の子みたいな>>39と>>40の専用スレはこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

25 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:26:42.15 ID:WhyqAqiNP [1/3]
>>6、>>7、>>13
Excelとパワポしか出来ない
そんな事務職の女の子みたいな貴方の専用スレはこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222



38 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 10:38:46.56 ID:WhyqAqiNP [2/3]
>>36
今のSEはExcelとパワポだけ出来りゃ良いからな。

Ｙ２Ｋの時みたいにコーディング設計書書けとか言われんし。
基幹系はまだ書いてキチンとレビューにも時間掛けるがな。

浦安の奴もExcelパワポだけの女の子事務系ＳＥだったんじゃないか？

44 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 16:11:21.81 ID:WhyqAqiNP [3/3]
>>40
> 誰にでも出来る簡単な仕事は単価の安い若者で延々回す

そんなExcelとパワポしか出来ない
事務職の女の子みたいな>>39と>>40の専用スレはこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

>>45
Excelとパワポしか出来ない事が図星で悔しいレス連続な
そんな貴方の専用スレはこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

企業内ＩＴもリーマン移行は予算無いから小さなサブシステムだけでも内製したいのに。
入って来ちゃう奴はまたプログラム書けない奴だったりする。

そんな奴はExcelＰちゃんと呼んでやろう

>>48
悪いがExcelしか出来ないのはオマエｗ

いい加減スレチだから出て行けよｗ
Excel職人にはほら、こんな良いスレがあるぞｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

608:名無しさん＠１３周年 :2012/06/23(土) 00:20:01.80 ID:rt0BnyGHP
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

なお、このページは既に削除された模様。

左の人　もしかして似てる？
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

【社会】浦安市女性看護師殺害事件容疑者（26）、風俗好きで有名　パチンコも　多額の借金か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340522696/

【千葉】　看護師殺害の容疑者は、月収30万の優秀なSEだった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340483540/

【千葉】浦安市女性看護師殺害事件　同じマンションに住む２６歳会社員の男を逮捕★１４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340514840/

>>48
いやすまんがExcelしか出来ないのはPをバッシングしているアンタのようなのでExcel(O)ちゃんと呼ばせて貰うわ。

>>50
似てる・・・

客先から、こちらの社員になってくださいと頼まれたら
客先正社員になりますか？
ポイントは、今やってる業務を引き継ぐ事とします。

>>53
たのまれるなんてすごい優秀だなー
たまになれる人も要るけど
どうよ？くらいな感じが多いよ

基本的には絶対条件よくなるから
自分の今いる会社の協業なんとか規定とか
よくみて法系の準備ととのえとけ

しっとといやがらせにまけるな

外注だから気楽な立場で仕事できる場合もあるからなあ
その会社の人間との関係が良好なら移るかな

ID:t8mmUOYE0　＝　ID:WhyqAqiNP

>>53
自分一人なら迷うことなく転職していいんじゃないか？
同じ現場に他にも常駐者が居る場合に人間関係が悪くなるかもしれん
客はそれも込みで誘ってくれてるわけだが
最悪、他の連中全員引き上げてもいいからアンタが欲しいと言う事だな
その場合には一人で新しい人に業務引継ぎする覚悟が必要になる
まあでも条件次第で移って構わないと思うよ辛いのは最初だけだ

>>53
いくつかの行った会社から来ないかいと言われて、会社辞めて
しばらくブランク開けてから、そのうち1社に入った。
当たり前だけど、待遇上がったよ。
さっさと行っとけばよかったといまさら後悔。

>>56
哀れだなｗ
U5UGHBRG0 = Excel(O)ちゃんｗ

ＭＯＳスレに行けよｗ
いい加減スレチだからｗ

>>57
Excelとパワポしか出来ない女子事務員レベルの奴のこんなアドバイスｗ
役に立たんわなｗ

人間関係だってｗ
プッｗ
さすが仕事の中身サッパリさんｗ

浦安看護師刺殺事件の犯人はSE

>>59-60
設計経験もない底辺ＰＧの僻み乙ｗｗｗ

>>62
浦安の奴も20代でExcelパワポしか出来なかったＳＥ(笑)
そして62も同じくExcelとパワポしか書けない脳内殺人願望ＳＥｗ

そろそろ巣に帰ったらどうだ？ｗ
だってお前、Officeしかできないんだろぉー？ｗｗｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

Ｐちゃんは誰にも誘ってもらえないから>>53の悩みなんか理解出来ないよなー
ああ羨ましい羨ましいｗｗｗ

>>64
いい加減スレチなんだけどｗ

Excelでお仕事するのがメインの事務員はこちらｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

ちなみに遊ぶの休んでマジレスするわ。

正社員しかやる気ないならＦＡでその会社に入るの勧めるわ。
ただリーマン以降は社畜度が400％増しとか冗談みたいになってるから覚悟だね。

まあよく言う「ノマド(自由な遊牧民)を選ぶか、社畜を選ぶか？」と言うやつだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120617-00000003-maiall-bus_all

まあ、もしその正社員を辞める事になっても次がある。
俺に言わせたら自分の腕さえ磨けばそれほど悪い業種でも無い。

転職や派遣で自分から辞めずに相手から「クビ」と言わせると良い事あったりするよ。

>>66 のつづき

俺の職歴は、
正社員、正社員、正社員、契約社員、契約社員名ばかり派遣、正社員、契約社員名ばかり派遣、
正社員、派遣、正社員、派遣、派遣、派遣、派遣、契約社員名ばかり派遣、派遣、派遣、派遣、
派遣、派遣、派遣、正社員、派遣
こんな感じだ。

でも会社って退職金とか慰労金くれるんよ。
退職金は規定だが優秀だったり成果出したりすると慰労金ってのが支払われる。

俺はそれで最初の会社で旨みを知って、必ず派遣でも仕事を変える時に金貰って辞めるように仕向けてる。

・零細時からの会社創業メンバーで人数増えたら統制利かなくなって辞めてくれと頼まれて100万

・上場の旅客会社辞めて45万

・零細の社長の息子から入社から２年嫌がらせ受けたので殴って全裸写真撮って交渉して辞めて100万(←時効な)

・ＩＴ屋で組合作ったら急に辞めてくれと頼まれて、他のメンバー見捨てて75万

・会社が倒産寸前だったか退職者が不況でどんどん復職し、同調した上司に辞めて欲しいと頼まれて50万

・二重派遣を労働局に実名告発してクビになって50万（派遣が自己退職したい場合はこれが一番）

>>67のつづき

・女好きの社長が女にモテまくるオレを僻んで解雇して40万

・客先の個人情報漏洩の不正隠匿を通報したら辞めてくれと頼まれて80万

・社員の若い上司２人の男女を派遣の俺がイジメ抜いて急に契約解除になって派遣会社を労働局に訴えて120万

・1年納期の大手電機メーカーのシステムを周りの派遣の反対を押し切って1人で半年で完成させちゃって残りの半年分の半分3ヶ月分210万

・２ヶ月契約を×14回更新した後、派遣先から契約解除されたので大手派遣会社を解雇無効の申し立てを労働局に対して行って144万

・派遣から正社員になったが、なった途端に経営悪化して辞めてくれと頼まれて120万


まっ、こんな感じ。
法律に手続きが従っていて
東京労働局にも裁定を頼んで貰った金が多い。
ちなみに解雇予告金１ヶ月とかは含まれているが当月給与は別ね。

まあ1,000万超えているし
給与は別に普段とっているし
退職金と思えば問題ない。

国家公務員が1,500万前後だからまあまあだろう。
なので俺はそれほど非正規には悲観してないわ。

>>68 のつづき

万が一、入った会社がダメダメだったら別の道もあると言う事。

大事なのは、自分を磨いて、ぶっちゃけＩＴなんだからプログラムぐらい書けるようにしとけって事。

寿司屋は寿司の握れないと。
ケーキ屋はケーキ。
美容院はカットとカラーリングとブロー。

ＩＴだけExcelとパワポで良いと言う事は無い。

設計書なんか小規模案件なんざExcelドキュメントテンプレ埋めるだけで客はシブシブ了承な時代。
そんなのだったら24歳の新入社員のお仕事。

そんなのアーキテクチャでもノウハウでも何でも無い。

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」

「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだからな」

「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」

「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」

「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」

「恋人？家内？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」

「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」

「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」

「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」

「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」

「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」

「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」

「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

まあそう言う事だから
正社員で上手く行けば出たトコ勝負勝ち。

ダメでも非正規の繰り返しで小銭で稼ぐ。

パチンコ、女は止めとけ。
潮見のバラバラや浦安みたいになるからｗ

まあでもＰはよく連投できるんで助かるわ。
金払った甲斐ある。


あっと忘れてた

>>64 はExcelしか出来ないスレチちゃんだから引っ越しとけよｗ
アンタの行き先はこっち↓ｗ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　転職してこの業界を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

ID:WhyqAqiNP
長文スレ汚し乙ｗ

Excelとパワポを憎むおっさんが常駐するようになったな。
おっさん歳いくつ？
頭大丈夫か？

>>71
共感できる部分も多々あるけど、
そんだけ揉めてるとそれだけで
ストレスすごくないの？

退職のタイミング逃した…

まだ28だが、退職して北海道か東北で農業やろうと思ってたのに…

もうすぐ身体か精神のどっちかが壊れそうだが、自業自得だ。
ぶっ壊れるまで走り続けるか…

本当に心身ぶっ壊れる寸前ならそうなる前に退職届を出せばいいよ。
どうせ辞める会社なんだから律儀に会社のタイミングに合わせる必要は無い。

俺もそう思うよ。
仕事なんて身体や心を害してまで
やるもんじゃない。
本当にそんな状態なら早く辞めた方が良い。

俺はそう思わないよ。
仕事は身体や心を害してまでやるもんだ。
本当にそんな状態でも辞めない方が良い。

>>79
人売り営業さん、朝早くから書き込みご苦労様です

どう考えてもネタだろ・・・

>>75
イヤ、慣れればストレスにならないw

むしろストレスなのは
今まで社畜や無知な派遣相手に楽してきて
いきなり派遣法や派遣契約や労基法を突きつけられて
おまけに俺に「あの人(企業内)ITなのにプログラムも書けねえのw」と大声で社内に拡声されるプロパー社員の方だと思う。

普段は滅多に耐性無いからw
アイツらw

ただ俺の退職・慰労金GETの話はあまり他でしないでくれ。
Yahooか閑散期のルーティン記事に載せられて企業側に防衛されちゃうと面倒だから。マジで。

この金を取ると言う手法は企業の管理職や人事の脇の甘さにつけ込む隙が多ければ多い程、金額が増すのでw

二重派遣、偽装請負なんかは自由にやらせといて、辞めた後から申告して残業代貰う方が得。

他の派遣もいるんだからせっかくの油田は壊さずに、みんなで大事に使おう。

あんたたちは本来、工場のラインで働いてるようなレベルの人間なんだよ。

みんなあんた達のような職業を見下してるよ。口では言わないけどね。

だがこのスレを見ているという事は、何故世間に見下されるか分かっているということだ。その時点で底辺から一歩抜きん出てる。頑張れよ。

>>83
でもそれを朝の9時8分から
末尾Oのパソコンから書いてる奴に言われても・・・・・w

ピーちゃん！
モバゲーのテストサボっちゃ駄目でしょ！

>>85
ダメだめw
プログラム書けないからって僻んじゃw

そんな事務の女の子並みにExcelしかできない
末尾Oで家からPC書き込みの無職の貴方の専用スレはこちらw

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

>>85
ちなみにExcel(O)ちゃんってテスターなんだw

よくテスターと言う仕事の人はExcelかOutlookか進捗フロー画面しか開いて無いけどw

開発とか出来ないんですか？(爆)

あとどの職場もテスターって仕事の段取りで揉めてるけどw

「状況報告だけじゃ女の子並み」
「原因探るのにデバッグ必要じゃないですか」
「残業代ばっか180越えようと頑張りやがって」
とかどこの職場でもやり合ってるよねw

オレが「Excelとパワポ」論争の火種っぽくなってしまったようで驚いた。

>>71
一応、要件定義、設計、コーディング、テストといった一連の工程は経験済みだよ。
リーマンショック後から業界を離れたけど（離されてしまったってつうのが正しい？）、去年末までの２年ちょっと、バイトで情報処理の仕事やってた。
情報処理っつっても、開発とかオペとかキーパンチャーとかじゃないんだけど、システム開発やって時の経験が少々活かせて、けっこう楽しい仕事だったよ。
でも、その仕事やっているとシステム開発やりたい気持ちが沸いてきちまうから、未練が沸かないようにと辞めた。

今回見つけた仕事も、募集企業がＩＴ会社じゃなかったら即応募しているんだがな。
事前に履歴書・職務経歴書を提出しなくちゃならないんだけど、オレの職務経歴みたら、開発の方へ話し持ってかれそうな気がするんだよね。
以前、ＩＴじゃない仕事の募集で派遣会社に登録に行った時に、派遣会社が色気だして、オレの職歴方面の仕事に持っていこうとしたことがあったんで、その二の舞はイヤなんだよ。
そうじゃないにしても、仕事内容に「請負業務」なんて書いてあると、正社員は釣りなんだろうなと思ってしまう。

で、>>36以降見たけど、応募はしないと決めたよ。
ありがとう。

　　　　　　/´`:、._＿＿_／´`;.
　　　 　 ,/　　´'　　　　　　　`;、
　　　　／"　　　　　　　　　　　`;. 　あなたは１０年後にきっと、せめて１０年でいいから
　　　./　　 ●　　　　　　 ●　　'i. 　　戻ってやり直したいと思っていますよ。
　　.,/'　　　　　　（_人_）　　　　　'i. 　
　　;l　　　　　　　　　　　　　　　　 'i 　今、やり直してください。
　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　.'i 　１０年後か、２０年後から戻ってきたんですよ。今。
　.;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　今、やり直してください。未来を。
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|

>>88
てか、末尾OでPCから書く場合は9時前か18時後にしとけw

お前がここで10時からPCの書き込みで、コーディング経験ありますと言った所で
カツオやワカメちゃんが「素粒子加速器の設計経験あるよ」と言ってるのと変わらない。

「そっか、新聞で読んだんだね。エライ、エライ」とみたいなもんわw

Excelパワポさんに同調してる時点で、そいつ等の仲間入りって事に気付いて無いのがExcel(O)さんの特長なんだよなw

まあ人生の成功に向かって頑張ってくれw
40代は早いぞーw

45でExcelとパワポしか出来ないテスターが応募してきたら誰が雇うのか？

10年前のなんちゃってSEさん達は10年後も生き残れると思いながら駆逐されたんだよな。
今の30代のExcel(O)さん達も考えて見てくれ。

さて、昼休み終わりっとw

今日も一人寂しく窓辺に佇んだＰちゃん（自称４７歳）は
逃げた嫁の顔を思い出しながらモバゲーの再現テストを繰り返すのだった

（おわり

スレタイを理解できない奴って・・・

スレ立てたんで末尾Pも相手する奴もあとは↓のスレでよろ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

>>93
じゃあまずExcelしか出来ないお前から移動してくれw

【MOS】ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

おまいら、夜アパートに若い女性がいて、ムラっとしても、ガマンしろよ。
絶対だゾ！

俺まで親戚にケムたがれるからやめろよ、絶対。

石田エレーヌ「（夫は）年収がウン百万円ぐらいでホンットに安いんですよ」「彼はIT企業の社員だから高給取りだと思ったのに」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340612010/

ニュー速神7
神崎かおり（17）
http://www.sponichi.co.jp/gravure/yomimono/2010/kanzakikaori/jpeg/G20101107001525620_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/gravure/yomimono/2010/kanzakikaori/jpeg/G20101107001525600_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/gravure/yomimono/2010/kanzakikaori/jpeg/G20101107001525210_view.jpg

紺野結衣（22）
http://stat.ameba.jp/user_images/20090506/13/kei-0415/7c/43/j/o0640048010176530357.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090429/16/kei-0415/c0/02/j/o0640048010172873368.jpg

愛実（27）
http://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/images/20111021/idl1110211540002-p5.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/images/20111021/idl1110211540002-p26.jpg

藍沢よう（24）
http://itopix.jp/2010_09/yo_aizawa/images/00.jpg
http://itopix.jp/2010_09/yo_aizawa/images/04.jpg

璃咲（20）
http://img822.imageshack.us/img822/8687/20mai00314491.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/6549/20mai00314492.jpg

久梨栖あんこ(22）
http://itopix.jp/2011_07/anco_kurusu/images/01.jpg
http://itopix.jp/2011_07/anco_kurusu/images/05.jpg

戸田裕子（24）
http://www.zakzak.co.jp/gravure/queen/images/20110726/qen1107261534000-p5.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gravure/queen/images/20110726/qen1107261534000-p9.jpg

微妙やな

女ってだけでちやほやされやがって

　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/∧∨/ 　 　 }:}
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　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ{ ｀ー ┬ =ﾆ二/ : : /ｰ- .、　 |ﾊ| ∨: : : : :/　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _　 　 ｨ|￣￣￣./: : : ′ﾊ 　ヽ　 　 　 : : : :./
　　　　　　　　　　　　／　￣｀丶、　 　.ムイ　／　l'　　 ､　　　 ヽ: /
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼　 ー‐　´ 　./　　　 ＼.　　 }/
　　　　　　　 　 ／　　　　　ヽ 　 　 　 ､　　 　 ／ 　 ｌ　　 　〉
　　　　　　　　〈　　 　 　 　 ∧　　　　　　￣{_}　　　 l　 ／/
　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 Y 　 　 　 　 　 　 　 /／　/
　　　　　　　 　 　 ヽ｀ヽ、　　　|　 　 　 　 　 　 　 / 　.／〉


希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い返せます。
きっといつまでも言い張れます。

「私の最高の転職」

ピンハネ側はやっぱこんなのなんだな…

所謂IT土方を働かせてる側だけど質問ある？
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5144.html

上司へ報告とか説明すんのめんどくせー
書類一枚承認すんのに何日かかってんだよ
そんなんで改善提案求めてくんなよ
んなもん誰かするか

お口直し
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143495.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143518.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg

クリーチャー画像の貼り付けは止めてもらおうか

>>97
一番目微妙だよな・・・と思ったら二番目でフイタｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ何度見ても笑っちまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｐの嫁だなｗ

浦安看護師殺害
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/244-
開発職として働く西岡くん

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

>>106
Excel(O)のお母さんだろｗ

うちの母ちゃんこんなに若くねえべ

>>109
若い時に体を売ってた頃のなw

上流に行けば行くほど、パワポとエクセル屋に
なるんだから、それはそれでしょうがない。

細かい所なんざ見てられないから、
コードなんてどんどん書かなくなるのは
当たり前。

やっぱり脱IT先としては、警備か介護かタクシー位か。
若くて大卒なら、公務員もありかも。
ホームレスや生活保護も多いみたいだね

>>111
Pはそのルートに乗れずに現場に残されたロートルだから
それが許せないんでしょ

ラインと上流／下流はまた違う関係だから
リストラも下流から始まったりするし

会社が１０年以上毎年４，５０万の研修させて育て上げたソルジャーPGとか
上が変われば平気でリストラするの見てきたし

老兵は立ち去らず
ただ老いるのみ

>>111
細かい所を見ないうちに、仕事が大雑把になって行く。

仕事の成否や良し悪しよりも、人工単価の計算が主になり、いつの間にかアーキテクチャすら付いて行けなくなって行く。

10年前に31歳だったPGがSEになる。
そして10年の間にやった仕事はExcelとパワポだけ。
2012年の今の時点で Web、デジタルTV、iPhone、Android共用クラス開発を客から命ぜられ
慌ててベンダーを探すが周りにはスキルは客先教育任せな人売りしかいない。

そして今週もまた3人のSEが辞めて行く。
うち2人は正社員な。

今ねSEの寿命の長さは明らかに10年前の6割くらいみたいだが
こうして世代交代が進んで行くんだな。

逆にExcelパワポって良い事なのかも？と思ってきたわ。

ちなみに今週辞めるSEは俺より一回り年下。
闇の世代のみんなは頑張ってくれ。

さって、昼休み終わりっと。

末尾Pはこっち↓

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

みんなもう向こうに移って待ってるぞ

能力なんか関係ねえからな
新卒で大手メーカーとかの既得権益で守られてる組織に所属できるかが全て

普通に業務に従事してきたなら、
エクセルパワポ屋=
アーキテクチャ設計者になる
イメージしかないんですけどね。

それ抜きで考えると
エクセルパワポ屋ってマニュアル作成
メインの人？

末尾Pの造語だから詳細は不明
どうも詳細設計がどうのＰＧ組めないがどうのネチネチ言ってるので
言語依存のライブラリの使い方のレクチャ含めて機能〜構造〜詳細までＳＥが担当して
手取り足取り俺に教えてくれないと俺はＰＧ出来ないよと言ってる模様

それがＰの会社じゃ不完全な画面仕様しか出て来ないから文句言ってるみたいだよ

つーか、ここでやると脱出組の邪魔になるので

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

転職したくて色々ネット経由で応募してるんだが
平日は多分電話出れないしかけ直せるかわからんからメールで連絡くれって備考欄に書いても絶対電話連絡しかこねーんだけど

何なの、俺に転職させてくれないの

あきらめて電話かけ直してみ
転職できるから

>>120
昼間から末尾Oの 1CrDENK70 はバソコンで何を遊んでいるんだ？w

>>123
>>116

http://hissi.org/read.php/job/20120626/MUNyREVOSzcw.html

凄いな。
Excelしか出来ないとハロワスレまで棲み家になるのかｗ

やっぱりIT派遣の奴らって、警備員とか介護とかタクシーしかないのかね
紙芝居がどうのこうのとか言ってるけど、お前らも大差ねえだろ
所詮はITの分際で、技術者気取りでねー

技術者のはずなのに、やってる事って誰にでもできる仕事ばっかりだからなぁ

もう現場かわるのイヤダ！！！派遣のほうがマシ！！

紙芝居馬鹿にしてる奴も結局その紙芝居に指図されてるだけってのが笑えるわ

そうするしかないのさ

>>125
ノコノコ顔出してんじゃねえよ
末尾Pの棲み家はこっちだろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

【プロジェクト名】ソーシャルゲーム開発案件
【プロジェクト期間】即〜長期
【勤務地】渋谷
【単金】45〜50万円（スキル見合い）
【プロジェクト内容】
　【必須スキル】
　・LAMP環境での実務経験
　・Webアプリケーションフレームワークの経験(MVCモデルを理解していること)

【歓迎スキル】
・アジャイルでの開発経験
・LPIC資格
・オープンソーシャル(gree/モバゲー/Facebook等)の開発経験
・KVSを用いたキャッシュ利用
・Apache/MySQLのチューニング等

【備考】
・金額：45万〜50万程度（スキル見合い）
・精算：160〜200（上下割）
・人数：PG2名（弊社よりSEクラス2名参画決定、残りPG枠で2名となりました。）
・面談回数：1回（面談当日、事前打ち合わせあり、弊社同席）
・32歳前後くらいまで

【クリエイティブエージェントより一言】
　恋愛シミュレーションまたは、カードゲームの企画/開発/イベント/保守/運用を行います。

　 ※ソーシャルゲーム開発経験者は確度高いです。

そもそもみんな仕事って面白いかい？
プログラムが大好きなら面白いだろうけど、おれには苦痛でしかない。
やっていけそうにないよ。
嫌な業界だけど、何か作ってみたい意欲があれば大丈夫だよ。

>>131
あれ？ｗ
怒ったの？ｗ

キミこそこっちだろ
完全スレチ

【MOS】マイクロソフト認定資格 part43
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336402222

てか、言い訳ばっかでプログラム書けないの棚上げｗ
仕事も同じように言い訳と誤魔化しばっかなんだろうなｗ

うちにもいるよ。
1人工/3日の簡単な改修を
たった１人のプログラマに辞められたら大慌てなＳＥがｗ

自分で書けば残りたった３日で終わるのになｗ
忙しそうに他の仕事やってるフリｗ

カレーは食ったらウンコになるけど、
ウンコはどうやったってカレーにはならんだろ
それと一緒

>>134
いい加減スレチ
その話が本当ならこんな所で大風呂敷広げてないでさっさと辞めろよ
そこまでこき下ろす糞会社に拘ってる理由が判らんわ

消去法で入った人も多いはず

>>125
転職スレで何言ってんのお前？
馬鹿じゃね？

あ、馬鹿だからPなんか使ってるのかｗ
メンゴメンゴｗｗｗ

>>138
真昼間の末尾Oパソコンからのハロワスレ書き込みバレ、必死逆上乙w

wwwww
おかしーw

Excel(O)ちゃん
無職でハロワだってーw

Excelパワポしか出来ないからまー順当だけどw
無職のストレス想像つかねw
ピーピーうるさいのも許すわw

昨日は昼間っからの書き込みを指摘した途端に判りやすくいなくなっちゃったねw
我慢しなくていいから好きな時間に書いて良いよんw

Ｐちゃん！
あなたのスレはここじゃ無くてこっちでしょ！

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

朝からまたモバゲーのテストサボってるの？
まだ再現テスト終わってないんでしょ
何のために会社に来てるのまったく！

>>141
おいおい
お前も大丈夫か？

棲み家はこっちだw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340094865/

あとスマン。
テスター専任はまだ経験無かったわw
俺、自分で作ったPGはユニット化してるし、連結もパラメータ渡してほぼ半数以上は自動化してる。
手で繰り返しはこのスレで批判してるだけあって出来るだけ自動化してる。

モバゲーもやってないしw
あれが今更儲かるとも思えんw
DeNAだかは破綻するんだろ？そのうち。

じゃゴメンね、
パパは仕事だわ

>>142
あれあれあれ？
先週だか日中にモバゲーのテストサボって
２ちゃんやってるって言い訳してたじゃん？ｗ
自分で白状したのに今更否定するの？ｗｗｗ
蛇足の言い訳も見苦しいなあｗｗｗ

こういう不毛な争いは専用スレでやってくれないかな↓

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

阿部さん「すまないが、コードしか書けない奴は帰ってくれないか！」

ウホッ、いいパワポ。

プログラマーが、プログラムも書けないのにＩＴ気取りのパソコンちょっと得意な連中にフルボッコにされていると言うスレはここですか？w

パソコンちょっと得意なレベルでPGより給料高いんだったらおいしいだお。

プログラムしか書けないからクビになったＰＧが粘着してるスレがここです。

てか書いてないでしょ
流用だけのコピペ作業ｗｗｗ

それで皆さんは昼間から末尾がOのパソコンで2chなんですねw

>>125
うわぁ・・・これは流石に引くわｗ

＞テスター専任はまだ経験無かったわw(ｷﾘｯ
＞俺、自分で作ったPGはユニット化してるし、連結もパラメータ渡してほぼ半数以上は自動化してる。(ｷﾘｯ
＞手で繰り返しはこのスレで批判してるだけあって出来るだけ自動化してる。(ｷﾘｯ

>>151
で、昼間からのパソコンの書き込みを追及すると
またいつもの通り18:30まで書かない訳ですねｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

相変わらず殺伐としているな
ITの現場と全く同じ雰囲気を醸し出しているね

空気読めない末端ＰＧが居るからな

>>156
そもそもＩＴなのに
Excelとパワポみたいな事務ソフトしか使えない奴の人口割合が増えたからだろうなｗ

リーマン以降マジでExcel厨が増殖し杉ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

相手する奴も↓な

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

このスレはITの現場と同じで
非常に殺伐としているね

明らかに精神病患ってる奴が多いし。

【言語】C、C++
【内容】Windowsアプリ開発支援
【特集】緊急案件、シニア案件(50歳以上可)
【フェーズ】詳細設計〜テスト
【勤務地】横浜市
【報酬】〜40万
【期間】2012年7月〜12月末（延長の可能性あり）
【職種】PG
【業種】情報・通信
【就業形態】業務委託契約
【OS】Windows
【必要スキル】C、C++開発経験
【募集人数】2名
【年齢制限】50代前半まで

【言語】JAVA
【内容】Salesforceカスタマイズ
【特集】緊急案件、シニア案件(50歳以上可)
【フェーズ】詳細設計〜テスト
【勤務地】23区内
【報酬】45万〜50万
【期間】2012年7月〜12月末（延長の可能性あり）
【職種】PG
【業種】情報・通信
【就業形態】業務委託契約
【OS】Windows
【DB】Oracle
【必要スキル】
・salesforce標準開発(マウス操作による開発)
・Javaでガリガリコーディング出来る方。
・SQLを使用した帳票出力（データ連携）経験
・Oracle環境での開発経験
・Salesforceの個別開発の経験
・DataSpiderの使用経験
【募集人数】6名
【年齢制限】50代前半まで

【言語】COBOL,Java
【内容】投信窓販システム改修
【特集】緊急案件、シニア案件(50歳以上可)
【フェーズ】詳細設計〜テスト
【勤務地】横浜市
【報酬】〜45万
【期間】長期
【職種】SE
【業種】金融
【就業形態】業務委託契約
【OS】汎用機
【DB】Oracle
【必要スキル】
・投信業務経験者（必須）（窓口販売業務部分の流れが分かっている方はより確度が高いです）
　・上流工程経験（必須）
　・IBM汎用COBOL、Javaの開発経験（必須）
・SQLを使用した帳票出力（データ連携）経験
・Oracle環境での開発経験
【募集人数】複数名
【年齢制限】50代前半まで

【言語】Excel/Word
【内容】お客様先にてデータ入力作業を行う
【特集】緊急案件
【勤務地】朝霞市
【報酬】〜20万
【期間】短期
【職種】データ入力
【業種】情報・通信
【就業形態】業務委託契約
【OS】windows
【必要スキル】
・Excel,Wordの操作が問題なく出来る事
【募集人数】10名
【年齢制限】30代前半まで

末尾Ｐは住民税をコンビニで支払う会社役員なんだよね。
変わった会社だと思う。

あれもこれも手取り足取り教えてくれなきゃヤダヤダ
全部用意してくれないと僕ちゃんPG出来ないもん！

↑こんなのが役員やってるのか？
そらPMもPLも逃げ出すわｗｗｗ

>>166-167
お前らみたいなのがいるからＰが加わって荒れる
相手する奴もこちらへどうぞ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

弁護士を勃てた

末尾Pは住民税免除なの？ナマポなの？

>>170
お前らみたいなのがいるからＰが加わって荒れてこのスレも過疎る。
向こうで誰にも相手にされないからとこっちに来るのは止めてくれ。
Ｐの相手をしたい奴や煽りは向こうへどうぞ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

>>171
よく見ろ末尾Oだぞ
PはiやOでも自演してるからこいつも放置でおｋ

>>172
天然バカだなオマエ。
自分の末尾も俺と同じｗ

求人たくさんあるんじゃん
お前らがんばれよ

>>174
【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

おーいここにもいるぞｗ

>>175
末尾Pだとなんでもひとくくりにされるのな

>>177
規制が面倒で金で済ます俺たちに比べて辛抱強い事は確か。
その分、粘着力も凄いみたいだがなw

パワPさん達は移動してくださいね

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

俺はＰだがパワＰでは無いからここにいる事にすっわｗ

愉快な仲間も移動してくださいね

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

>>181
パワＰを挑発して場を荒らす人達 = 愉快な仲間 = Ix6Ti3J10

向こうのスレが出来た目的を考慮するとこう言う事だと思うのですがどうでしょう？

>>182
>>180

パワPも自分がうざいって分かってるんだったら、
コテつけるのが２ｃｈのルールなのになあ

まあ、池沼っぽいから回りが自分をどう思ってるかとか気にしないんだろうな

先週だけで50時間くらい残業しました。
終電で帰れないので近くのカプセルにも泊まりました。

まったく関わったことがないプロジェクト(50MMくらい）に突然アサインされて
外部設計を残り１週間でやれだの、テスト計画を考えろだの
上司のムチャ振り（パワハラ？）が精神的に辛いです。
当然めちゃくちゃ進捗は悪いです。
こんなんじゃ顧客に対して責任が持てません。

変な夢見ないでおとなしくメーカーいけば良かった・・

>>185
脱出を考えた方がいいよ
せめてその会社から

>>185
> こんなんじゃ顧客に対して責任が持てません。

そんな状況で責任感とか偉いと思うわ。
でもさ、185にはそんな責任はどこにも無いと思うんだよな。
もう少し楽に考えてみたら？

ちなみにだけど、これからこの数年間全く注文の来なかった客から
消費税のオーダーがゴッソリ来るんだけどｗ

>>187
185みたいなのは、はじめから責任感とかないから。
この業界、自称責任感ありますっていうのと、
責任持てません、って言う奴多すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐- ､　＿
　　　　　　　　　 　 ,. r−＜､／￣｀ヽ、　 ｀＼_
　　　　 　 　 　 　 ｜|／　　　　　　　　￣ヽ　 ヽ｀＼
　　　　　　　　　 , -〉′' 　 　 l 　 　　 ＼　 ＼　!　,ハ
　　　　　　　　／ / , ,′/　,ｨ｜',　ヽ,　ｉ　＼　　, V ∠ _
　　　　 　　 //　1 ,' ｌ　 |　｣_|∧ '、　i　 |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
　　　　　　　 ! / j　, |j　|´/ ,ゝ､| 、　|ヽ,､＜＼|　|∨　i
　　 , - 、 　 j/ 〈 / ∧/ /　! ﾋﾒヽヾT´ﾋｿﾉ　ﾚﾊ|' ｉ　 l 　　　あんた、バカァ？
　　 {　　}　　　　 { /　 八） 　 　 r　｀　　 　 _少′!　 |
　 　 ｌ　｜　 　 　 !　 ,′, ＼　　t- −1 　 /′i　 �U　| 　　いつまで奴隷やってんのよ！
　　, ┤　!、　 　 ｜ ,'　/　_」ヘ、|　　/ ,.ｨ' l 　 l 　�U　|
　（　 　 　 ＼,､ -‐v'ﾆ､￣ ＼　くl`ｰ '´ |＼l 　 l　 �U　| 　　あんたも、さっさと福祉課行ってナマポ民になりなさい！
　|ヽ　 い'　　 _ ､イ ＼ ヽ　　 ＼ ＼　 ´冫 > ､! 　 !　 |
　l＼辷 ｲｰ　´　　| �h )　!　　 　 ＞ヘ./∠、　 ＼!　 | 　　　　年収五千万あってもナマポは受けられるのよ!!
　 ｀ ー ' ＼.＿ 　 !　ゝ 　ト､　　〈_ｉ_／ハ＼_〉　　　 > |
　　　 　 　 | 　 ￣7　　　 ｉ　ヽ　　 !　/　 !｜　　,' ,ﾊ　| 生活保護者より低い年収でこき使われるなんて、マゾなんじゃないの？
　　　 　 　 | 　 ／　 　 　 ｌ　/　 　 V 　 ｜l　　 |ｲ　ｌ l
　　　　 　 〈　ノ ,∠ - ┬ヘ/　　　　ｌ　,'　l/　　ｌ/　 !l
　　　　　　　￣ノj ,ﾊ　人. / 　 　 　 l ′/　 　 ﾉ　　 !

【社会】「残業は嫌」「通勤時間はドアツードアで３０分ぐらいが希望」 低調「求職者支援制度」…多くの働ける世代が生活保護に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939566/-100

>>185
月200時間ペースの残業は確実に病むぞ
これが3ヶ月続いたらもう辞め時だ
火消し要員なのか敗戦処理なのか判らんが無理はするなよ
休憩取り難いかもしれんけど飯だけは必ず決まった時間に食え

健康状態が取り返しのつかない事になる前に辞めろよ

給料３ヶ月未払いって
ポロッと現場で言った特派の人が速攻切られてた。
所属会社のトラブルに巻き込まれたくないんだってさ。
すごい貢献してた人なのに

ITは悲惨だね〜
給料未払いとか、残業代なしとか
月200時間の残業とか。
人間扱いされていない

特派、偽装請負。客先常駐。160-200(180)H
この時点で奴隷。

>>186,190
上辺だけの労務管理はしっかりしている会社なので
残業多いと早く帰れと執拗に言ってきますが、
仕事量はまったく減らないので余計に板挟みです。
働かせたいのか、そうじゃないのかハッキリしろよと言いたいです。

就活の時、家庭の事情で給料の良い所に就職したかったので
今の会社を選びましたが、正直後悔しています。

>>187
ありがとう。
ころころ法律変えてくれると仕事が増えて会社は嬉しいかもしれないけど
担当からすると普段まったく見てないシステムを触るから神経使いますよね。

>>188
そうかもしれないです。
過程がどうであれ結果として成果を出すことが
責任を果たすという事だと思います。
他人から見るとその人の責任感の有無は、
結果論的にしか語れない部分があるから
途中でリタイアする人が多いこの業界では、
責任感が無い人が多い、というご意見もある意味正しいかと思います。

ただ自己満足かもしれないけど、
責任を果たそうと一生懸命頑張っている人が
いるというのは分かって欲しいです。

責任取るってのたまう代表系は
「ごめんなさいねーｗｗｗ」
と客に謝って社員の負荷高めれば終わりと思ってる

終わるのはお前の人生といつ気づくのか

デスマ、火消しなんでも、一所懸命がんばって、
成果を認めてもらえる会社なら良いと思います。
ただ、成果を出すために頑張って、身体を壊しても会社は何もしてくれない。
だって、会社だから。

結局、がんばって、成果出しても認めてくれず。
そのために、身を削って、身体ぶっ壊しても会社は何もしてくれないので、
脱出した次第であります。

なので、責任を果たすために、
身体がぶっ壊れるまで、一所懸命がんばるのはお薦めしません。

身体に気を付けて頑張ってください。

トイレにも行きにくい派遣は悲しいです。

やはり私達は派遣なのですよね。
派遣先から切られたら査定を最低にされてボーナスも殆どなくなり退職勧告を受けてどうするべきか悩んでいます。
経験した業務も転職活動では全く評価されませんでした。
所得も低く手取りで年間二百万円で更に翌年も十数万円の住民税や健康保険税や国民年金保険料を取られます。

資格も二度と受けるつもりはありません。
私もそんなに難易度の高くない資格を二、三取りましたが資格なんか多少客先に売りやすくなるぐらいですよね。
その勉強に費やした時間自体が無駄でした。

また仮に会社に評価されていたとしても何かあれば見捨てられます。
将来に何の希望もありません。
上に気に入られているようなコミュニケーション能力とやらが高い人は管理職になれてまだましなのかもしれませんけど。
私はどんなに頑張っても好かれませんしこんな扱いを受けるならば派遣と何の違いがあるのでしょうか。

この国ではシステムエンジニアになろうなんて考えてはいけませんよね。

昇給もしないし、評価もされないし、技術も身に付かないし、希望もない。
本来ならばさっさと辞めるべきなのでしょうが、お金がないから辞められません。

協力会社あるいはビジネスパートナーと呼ばれる会社に所属している人達は、
どんなに技術力があっても評価されていても下請として使ってやっているとしか思われません。
頑張っても意味がありませんし、セキュリティーの関係で屈辱を感じます。
指紋認証のために指紋を採られたり、セキュリティーのために家畜のような扱いを受けます。

ＩＴ技術者は雇用の調整便
既得権益に守られた年寄り共に搾取されるだけのゴミ

仮に応用情報技術者やスペシャリスト資格を取っても結局は今と同じ扱いなのですよね。
どうせ高齢になれば切られるし元請に嫌われれば切られるし、
プロジェクトリーダーに嫌われても切られます。

大昔のように自社のシステムは自分の社員で面倒を見てたら待遇も良かった
IT使って効率化したら雇用環境も効率化されて現場のシステム周りの人員は外部の
低賃金特定派遣だらけ間接部門の定めだ

それに技術者じゃないですよね。
単純に言えば海外で発明された機械の使い方が分かるかどうかだけ。
コンピュータは全てが定義ですがどんなに頑張って勉強しても、
これが分かるからこの期間だけ下請として使ってやろうじゃあね。
優秀ならと言っても単に切られにくくなるだけで派遣の問題と何も変わりません。
こんな仕事だと知っていれば、エンドユーザーも下請にこんな扱いをしておいて、
良いシステムができると考えているのでしょうか。気にしない人もいるのでしょうけど、
私はこんな扱いを受けてまで何で働いているのか分かりません。
それなのにまともな仕事には就けないし転職活動も門前払いです。
交通費の申請ですら担当の女性に憎しみを持つ有様じゃ何なんでしょう。
普通のサラリーマンが羨ましいですけど実はそういう人は少ないのですよね。
みんな派遣か自称派遣ではないばかりです。

ＩＴ関係の中小企業に就職したから正社員になったとは思わないで下さい。
私達はどんなに綺麗事を言っても非正規雇用の派遣なのですから。

エレベーターは使うなとかトイレに行くのにも許可とか、
食堂は普通より高いとか、セキュリティーの関係で屈辱的なことを受けたり、
張り紙ですら何々があったら不正とみなすとか書かれていて奴隷なのでしょうかね。

>206
応用ぐらいだと何も起こらないけど、PMあたりをとると露骨に
客に煙たがられるよ。無駄に単価も高くなるし。

正社員になる気がなければ論文系資格はいらないというのがFAなので、
自分はそっちの方向で仕事さがしている。

ちなみにPM、SAなどは難易度の割に効果が高いので上位の会社に転職したい
ならおすすめ。

へえ、プロジェクトマネージャ試験合格は評価されるかと思っていました。
ＩＴ系の難関資格を取れる能力なら別の試験を勉強すべきなんですよね。
どうせ入札の時に取得者の人数がいればいいぐらいの価値しかありませんから。
真面目に頑張れば何とかなる道はないのでしょうかね。
高所得とかまでは求めません。公務員より少し安いぎらいで十分です。
今だと年収３００万を割ったり良い時でさえ４００万が壁という有様です。
就職活動をやってもどこからも相手にされませんでした。

応用情報技術者ぐらいならまだ良いですが、データベーススペシャリストやネットワークスペシャリストを取得した人はそれだけの能力なのにこんな仕事をしている不幸を嘆いて下さい。

情報処理技術者試験は何の価値もありませんよね。
取るだけ時間の無駄でしかありませんよね。
システムアーキテクト試験はそんなに価値があるのでしょうか。

せめて普通の仕事に転職したいです。
もう自社以外で仕事をして他社の社名を名乗るのは嫌です。

取るにしても応用情報技術者試験が取得して良い最高難易度の資格だと考えています。
それ以上の難易度の資格は割が合わないので受験さえするべきではないと思います。

>212
PMとれば粘り強く転職活動すれば年収500は簡単に行くよ。
ただ客先常駐とかだと客先の正社員がPMとかにボコボコ落ちてるので嫌がられるだけ。
今の職場で救済されたいならPMとっても無駄だけど、転職するつもりならとったほうがいい。

プロマネでも年収５００万だと少し悲しいですよね。
それと自分の能力では多分取れないと思います。
評価されるような実務経験もありませんし。

>216
応用とかは難易度の割にはあんま得しないので意味ないけど、
特にSAとか簡単な割には効果絶大なのでとったほうがいいよ。

客先というのがエンドユーザでなくＦの子会社だったりするのが悲しいです。
異業種から見れば完全に派遣以外の何者でもありませんよね。

システムアーキテクトはデータベースやネットワークより難しいって資格偏差値表になっていたような。

ＩＴ企業に転職活動をしようとしても経験者しか採用しないから結局会社名が変わるだけなのが悲しいです。

情報処理推進機構なんざ官僚の天下り先だろ
既得権益に守られてる年寄りにお布施してる馬鹿な奴らがＩＴ技術者というわけだ

この表は信頼しても良いと思いますか？
64：ITストラテジスト、技術士(情報工学)
63：CCIE
62：システム監査技術者
61：プロジェクトマネージャ、SJC-EA
60：ITサービスマネージャ
59：システムアーキテクト
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース、エンベデッドシステム）、RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、公認情報セキュリティ監査人
57：スペシャリスト（情報セキュリティ）、MCDBA、MCSD、LPIC Level3、SCSecA
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆、RHCT
55：MCSE、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54：MCAD、XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3
52：SCNA、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)、公認情報システム監査人（CISA）
51：PMP、MCSA2003、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、SJC-P、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+
48：Oracle Silver(旧Gold)、MCDST、P検準1級、SCSA、MCA Master、日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：Oracle Bronze、XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、J検SE認定、SEA/J基礎、SEA/J応用テクニカル
45：Oracle Silver Fellow(旧Silver)、MCA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：ITパスポート、J検情報活用1級
42：ITILファンデーション(V2)、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、Project+
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

ＣＣＮＡとかは取っても意味はないのでしょうか。

私は本当にどうしたら良いのでしょうか。

医者になるしかねえ

なんか発狂してる変なのが粘着してるな。　精神病む前に辞めとけよ

正社員が居眠りしてる横で派遣社員の人が必死にPG書いてる
そんな環境の中することがないので、2chを見ながら仕事してる振りするのが辛い

おれはこの業界にて詰んだけど、この方向でやっていくという思いで転職を
しながらやってきた。結果詰んだが、後悔はしていないよ。
今の雇用環境がくそなんだ。くそ募集しかない。経験ある人間集めて仕事する。
あほだろ。おれはそんな人材派遣的なビジネスはしねえからな。

【プロジェクト名】java開発PM募集
【期間】 即日 から 長期案件
【進行状況】進行中
【勤務地】東京都　２３区内
【業務説明】
　　○ 詳細：基幹系システム開発プロジェクトでのPM
　 ○ 開発工程：プロジェクトマネジメント、統括
○ 体制：プロジェクト規模(100) チーム人数(30) 弊社参画人数(0)
○ 時間：勤務時間(9：00〜18：00) 月間労働時間(170H)
【エンジニアフォロワーより】
　　残業時間は、月平均20時間ぐらいです。
　 休日・夜間対応・出張は、ありません。
・希望する人物像は、20人位のプロジェクトのPM又は統括リーダ経験が３年以上あり、
大規模プロジェクト推進役として統括できる方。
・プロジェクト全体としては概ね順調な案件です。

【報酬（月額)】フリー：75万円〜92万円　　　　契約社員：61万円〜74万円
※表示金額は目安であり、スキル・雇用形態により調整・優遇いたします。
【就業形態】客先常駐
【待遇】 完全週休二日制
【必須スキル】
　　▼ プラットフォーム　Windows
　　▼ 言語/ミドルウェアJAVA
　　▼ データベース　PostgreSQL
　　▼ ネットワーク/サーバ　なし
【スキル備考】
　　・JAVA フレームワーク開発経験３年以上又は充分な知識と経験のある事
　 ・アジャイル開発経験３年以上
・20人位のプロジェクトのPM又は統括リーダ経験が３年以上ある事

【プロジェクト名】小売業基幹システム開発
【期間】 即日 から 長期案件
【進行状況】進行中
【勤務地】東京都　品川区
【業務説明】
　 次の技術を使用したWebアプリケーションのアジャイル開発を行って頂きます。
　 ・ExtJS ・Seasar2 ・MySQL
【エンジニアフォロワーより】
　 長期にわたる案件となりますので、安定したお仕事をお探しの方にはお勧めの案件です。
複数名募集案件となりますので、比較的確度の高い案件です。
技術力をUPを目指している方には、大変お勧めの現場です。

【報酬（月額)】フリー：52万円〜64万円　　　　契約社員：42万円〜51万円
※表示金額は目安であり、スキル・雇用形態により調整・優遇いたします。
【就業形態】客先常駐
【必須スキル】
　　▼ プラットフォーム　なし
　　▼ 言語/ミドルウェアJAVA
　　▼ データベース　MySQL
　　▼ ネットワーク/サーバ　なし
【スキル備考】
　 ・JavaScript+ajaxを使用した実装スキル
・Javaによる設計・実装スキル
・MySQLを使用したWebアプリケーション開発経験
・JUnitを使用した単体テスト実施経験
・Seasar2使用経験があれば尚可

>>199
これからどうするの？

パワPに訴訟方法レクチャしてもらえよ
あいつ辞めるたびに金持ちになった言ってるし

あ、向こうのスレでやってね
俺が怒られるからさ

>>194
時間内にしっかり働かせたいに決まってるだろ。
何で無駄に残業するんだよ。
昼間集中して作業すれば残業しなくてもできるはずだ。

（衝撃動画）走行中の列車、その真下線路のわずかな隙間に少年が潜り込んでいる！？→最後、まだ列車が通過中にも飛び出して・・・！
http://www.youtube.com/watch?v=lt4-LJJ5fC4&feature=player_embedded

年齢制限さえなければできる案件いくらでもあるのに。
年齢不問って書いてあるのに、実際は35歳までって酷い。社員になるわけでもないのに。
人生おわた

本来年齢制限禁止のはずなのにな
日本の大企業は犯罪組織だ

他業種にはITはよりヤバイ上司とか居そうだなぁ・・・

ITは本当に悲惨だね
まるで、ぼろ雑巾だ
頭おかしくなるまで安時給で働いて
40歳でポイ捨て。

今の世の中、煙草のポイ捨てさえ禁止だぜ。

40歳でエンジニアの職はないからね。

社内seなったぞ。
来月中から行く

勤務表5枚もかかなくていいそうだ

おれもIT奴隷から社内SEに逃げたものだけど
社内SEは社内SEでつらいぞ？

完全脱ITを目指しているなら社内SEは辞めといたほうはいい
つぶしが利かないし

>>243
んじゃ結局は異業種行けって事？
大手メーカーさえいければ安泰だと思ってたけど。

社内SEも最近は派遣ばかりだしね
結局はITは駄目で、異業種が一番いいね
特に文系職ね

>>244
>>んじゃ結局は異業種行けって事？
そういう事になるよね
わしも異業種目指してるよ
社内SEスレ見てみれば？

俺もIT奴隷から大手メーカーに逃げたけど、
大手メーカーもつらいぞ。

ソフト職は会社のごく一部しか
いないから役員報告大変だし、
他部門に比べ関節費が高いから
すぐに槍玉に挙げられる。

致命的なミスやらかして
部門解散になったとき、
他にソフトの配属先なければ詰む。

　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 　 　 　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　／　 ／　／　　　　 　 　 　 　 　、 ＼
.　　 　 　 ／　 ／ ,　/　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ
.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　 　 　 ',　　　　　　　　　ヽ　',
.　 　 　 !:　///　 ,' l　 i　　　　　 i　　　　　　　 　 　 '､:i
　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　 　 !　 　 !　 　 ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　�U　! .i:!�U!　　', 　 :　ij　
.　　 　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　 　 ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!
　　　 ｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |
　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　 　 　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
.　　　 　 　 ／　〈 ／　　　　　　　　　　　　 ＼〉　 ＼
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼
　あ　な　た　が　辞　め　て　も　代　わ　り　は　い　る　も　の・・・・

実家帰って誰でも出来る半日くらいのパートで食いつないでいけるだろうか

660 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/30(土) 09:17:05.26 ID:kn89OVl30
協力会社が紹介した技術者が２週間で客先に行かなくなってしまい
大迷惑。けど、料金は請求するって言われてビックリしてます。
普通、請求しませんよね？

【さあ】IT業界 雑談スレ その1【語れ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1325927485/

うん、社内SEはSIとは違った辛さがある。
向き不向きだけど、濃い人間関係や
社内政治、テキトーに雑務含め
幅広くこなすのが良い人は向いてる。
分析、設計等をキチンと集中して
やりたい人はいってはダメ。

ＳＥやってると39で定年なんだぜ〜
ワイルドだろ〜

安定とかより仕事がつまらなさすぎて辛い

ＰＧやってるとパワＰって呼ばれるようになるんだぜー
＼／^o^＼／

いくらでも仕事ある30歳あたりで
結婚して子供作ってマイホーム買って

39歳で定年ってどんなトラップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローン返せないどころか子育て不可能ｗｗｗｗｗｗ

異業種つってもそんな簡単に行けるもん？
２０代前半とかならまだいいかもしれんが３０前後で経験０ってかなりきついと思うんだけど…。

そりゃブラックとかなら行けるかもしれんけど本末転倒だし。

正直　異業種転職は厳しい
不景気だからどの業界も新卒が中小零細だろうとくるからなぁ・・・

>>241
体力的に無理ってのもある

IT業界から脱してエージェントになった人が、俺に中小ITを薦めてくる。(入らせやすいからだろう)
人の心は無くなるんだな。

中小ITなら経験者の30歳前後までなら、ほとんど採用だからな
よっぽどコミュ能力まずい人は別だけど。
俺も相当スペック低いけど落ちたこと無いわ。不況関係なく。
正社員といっても、適当な現場に放り込むだけだし
30代までの期間工みたいなもんだから当然といえば当然だが

40歳までに２，３千万貯金して実家に帰省して半日のパートで逃げ切れるんじゃねえか？

一年で２００万も貯金でけない

実家暮らしならいけそうかなあ。

最近、まわりがどんどん結婚してる。
マンションローンも組んでる。
下請けの特派でだよ。

おれは怖くて出来ない、三十半ばになって、
リーダーは年下ばかり。
悪い奴ばかりじゃないないが、悪い奴の方が多いい。
管理系の仕事なんてしてなかったから、
今更ながら管理なんて出来ない。

元請け連中は二年目で副リーダくらいやるしな。
35定年ってこういう事かと感じ始めた。

年上がリーダーやったたころが花だよな。
新卒で入って何回ドナドナされたことか。。

結婚しなくてよかた。。
虚しいけどな。。

知り合いは結婚相手の親に人売りITの実態がバレていて、
結婚を認めてもらえなかったらしいｗ

調べて分かるのがすごいな
入って何年も経ってやばさに気づくのに

>>264
ローン払えなくなったら生活保護受ければ良いってことになったからだよ。

それはもう流石に通らなくなるだろ
偽装離婚なんかハロワと同じで密告制度が出来ると思うよ

>>266
嫁さんもITやってて親に筒抜けだったみたい。

つーか人売りやってる時点で悪いことは言わない。　家も結婚も子育てもあきらめろ。
これからは身軽な人間ほど生きやすい社会になる。　余計なものをもって逃げ道をなくすなよ

人売りITから脱出したい旨を語ったら社内SEをおすすめされたよ。

このスレの奴は小心者で自分を客観視できて他人の哀しみがわかるいい奴が多そうだ

そのいい奴を食い物にしてるのが人売り派遣企業なんだがな
不作の時でも黙って年貢を納めてた百姓と一緒だよ

それでも応募者がつきない理由

・仕事ができないおっさんや負け組だけの話だと思っている
・俺はできる人間だから大丈夫
・１５年先の話なんて知らんわ。なんとかなるやろ
・私２ちゃんとか見ませんから
・人売りしか採用されないんですもの

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり未完成かデスマに陥る
コンパイルできないからパクられ 　直接売る場所がないから金にならない路頭に迷う　生きれない　ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone pad PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

objective-cよりJavaの方が将来性ありそうな気がするけどなあ

オプーナを買う権利とどっちが得？

>>277
100万回貼られてるコピペに反応する気持ちってどうなの

仕様がわからなくて困ってんだけどさ、ソースコードとDB(SQL)どっちみればいいかな？

>>280
両方見ないと俺は判んね。

>>280
設計書が無い前提なら、俺は両方見ないと分からん。
あるなら設計書見るのが一番早いだろうけど。

100万回も数えたのか。すごいな。

>>282
>>あるなら設計書見るのが一番早いだろうけど。
その仕様がソースとシンクロしていないという罠
というか仕様書（もしくはコメントと)とソースがばっちり合ってる現場なんていったこと無い

>>284
確かにそうだけど、多少プログラムと違ってても
既存の仕様書があるのと無いのとでは理解の早さが違うと思う。

特に他人が作ったプログラムを追うのが苦手な俺にはね。

既存のプログラムを基に内設作れとか、面倒臭すぎだし。

答えてくれてありがとう！
>284のいうとおりシンクロしていないうえに
エクセル方眼紙みてると物凄い眠気に襲われる・・・

スレ違いごめんなさい

ヤバいな、IT業界脱出できたはいいが、異業種に就職が決まんねぇ
ITで戻りしそうだ…

>>285
> 既存のプログラムを基に内設作れとか、面倒臭すぎだし。

でも、よくよく考えたら最近設計書が無いサイトやＰＧって多くないか？

他チームが去年やったプロジェクトの直しを引き受けたんだが
土壇場のブラック特急便で無かった筈なのだが、ＰＧ設計書とか無いんだよね
画面遷移とI/Oしか仕様書無くてソースコードの1/4がコメントだったりする
時間あった割には画面仕様書のドキュメントだけで設計終了させてＰＧ始めちゃったみたいな

ちょっと明日この１年のプロジェクトのドキュメント確認してみっかな？

うちもそんな感じで詳細設計無いのが入ってきたりして
後からこんなはずじゃなかったって

一度でいいから言ってみたい
「この俺を使いこなせるのか？」
歌丸です

>>289
でも「設計書無いしなー」って言う最終弁論が出来るからプログラマとしては楽だよな。
何か面倒な事言われたら設計書も無いプロジェクト呼ばわりで批判できるんだもん。
ある意味保険みたいなもん。

普通は設計書なんてないよ。あるのはすっごく恵まれているよ。
大手で開発経験がなくて運用している所は、ドキュメントないとどうやって運用
していいかわからないので、納品と同時に作らせて、変更も同期を合わせるように
してがんばっているらしいけどね。

>>285
俺らソース見る方が理解しやすいんだが。。。
他人のコード読めないような奴は、自分のコードですらまともにデバッグできないよ。

ソースとコメントが仕様書だよな
中国人のソースはそのコメントが間違いだらけなんだが

今読んでるオライリーの本には、並の開発者では駄目だと書いてある。
並以下の開発者じゃなくて、「並」でも駄目だと書いてある。
一流の、すぐれた開発者じゃなきゃ、この業界生き残れ無さそうだよ。

新しく入った会社でドキュメント無いと
死にそうになる。
コードは理解できても、なぜそうしたのか
が理解できない。
業種が違うと尚更。

それが業務知識って奴だよな
仕様書無いから業務知識必須になってる変な業界

>>284
>>289
>>294
>>297
ここまで読むとパワＰ47才の言う昨今EXCEL紙芝居増加説もまんざら嘘では無いのではと疑いたくなって来るわｗ

ドキュメント作成はなんのアプリつかってる？

>>287
まぁ異業種に抜け出して安定してようやく脱出って言えるからなぁ。

>>290
ワロたｗ

製造業の派遣は分単位で残業管理されて残業が出るらしい
特定派遣は謎の年俸制で残業そのものが無かったようになる

クーラーが効いてて好きなタイミングでトイレにいけるだけ人間的なんかな・・・
学生時代に運動してたら仕事の幅も広がったのになあ

運動音痴→読書＆ゲーム好き→PC好き→IT業界へ
自然な流れに見えるが実に失敗
なんで体育会系の人が多いんだろうか

これからはHTML5らしいぞ
なんかもうついていけんわ

HTML5って何それ？って感じ。
幾ら知識を積み重ねてもすぐ陳腐化するからな。

俺はそれが嫌で辞めたけど。

現場を出たらただの人同然で一から覚え直しだし。

だから現場が変わった時は単に勤務地が変わったというより
転職した気分になる。

でも所詮は人売り奴隷派遣に過ぎない。

一旦プログラムつくったら後はコンピューターが自動的にやってしまうからな
常に新しいことをやり続けないといけない
待ってりゃ仕事が向こうからやってくるルーチンワーク的な仕事の方が楽でいいわ

「貴様らとはくぐった修羅場（デスマ）が違うんだよ」　by 斉藤一

デスマ自慢なんて何の自慢にもならない。

残業自慢も多いが、実に馬鹿げた自慢話だな。

デスマのキワミ、アッー！

ＩＴ業界で未経験者募集って書いてあることが良くあるけど(業界)未経験者なのか(言語知識が)未経験のことなのか

募集段階でわかるブラックな内容はありますか？
ちなみに未経験です

（性的）未経験者って意味です。

業務内容未経験じゃないかな？

>>309
釣られてやるけどスレタイと>>1を１００回ほど読んで、
該当する企業を除外していけばお望みのものが見つかると思うぞ
ハロワで見る限り望むものがあるとは思えないけどな

定年までひたすらコードと向き合う仕事がしたい
どの業界いけばいいのかな

>>313
業界的に社内ＳＥくらいしかないんじゃないかな？　あんたの年齢がわかんないけど

>>313
同じく。
でも現実的にはスーパーハッカーぐらいの腕がない限り
無理だわな。
まあ自分もこのままだと４０過ぎたら確実に仕事なくなるわ。
それでもしがみついたほうがいいんかな？この業界。

並プログラマの数倍の腕前があるなら大丈夫だろう。
もっとも並プログラマってのはかなりレベルが低いから、
ちょっと腕に覚えがある程度で大丈夫だろう。

人月で客に請求するから
有能なのは困る

>>309
「未経験歓迎」って書いてあるところはブラックだよ

そうね。
この業界の仕事、未経験者ができるわけない。
経験３年ぐらいでも大多数は半人前。
経験あるので給料あげてください、って言ってくる奴多いけど、
１０年早いよと言い返してあげたい。

>>319
末尾0のPCから真っ昼間の11時に「10年早い」言われている件について。

>>309
掲載写真に女性が多いところはほぼブラック

>>309
お茶、コーヒー飲み放題と言って例の粉を解いた自販機のやつ置いてあるところ。

おまえらはいつ脱出するんだい？

>>321
どうみてもSEじゃない受付かなんかの女がよくでてるよな
大学のサークルノリみたいなのとか。使い捨てが欲しいんだろうけど
あれで本当に釣れるのか？ｗ

ITはブラックというより
客先派遣

専用のモデル(？を使ってるとこもあるね。
同時期に転職サイトへ掲載されていた2社で同じ女が写っていたのを見たよ。

客先派遣は全部ブラックだろ

ブラックの定義ってなに？
客先派遣でも、定時で帰れて仕事楽で給料高けりゃオレぜんぜんいいんだけど。

納期間際になったら帰してくれない。
携帯電話番号を教えないと仕事させてくれない。
設計資料は画面遷移図しか作れない。
残業多くなると(金銭的な)止めが入る。(作業時間は同じ)
プロジェクトチームの７割が外部の会社の人間。

一番は定年が早すぎるってことだよ。
実際なってみなきゃわからんだろうが一家離散だから覚えとれｗ

おれ、プログラムやっても言われたことはできるけど、それ以上のことは
できないんだよね。独学でも進んで色んな言語挑戦すればいいんだけど、
まるっきりやる気起きないんだよね。でも嫌々ながらもやればできる。
てな感じの３８歳だけど、これからもこの業界でやっていけるかな。

>>331
４０になったら一緒に樹海行こうぜ？

40になるから、一足先に逝っとく。

日本のＩＴはオワコン、後進国
世界Ｌｖって松本のＲｕｂｙくらい

Ｔｒｏｎって今使われてないよね

Ｂは知らんがＩは使ってるだろ

でも日本人はそれなりにIT機器使うのは向いてるような

ＩＴ革命だともてはやされたのが2000年くらいで
そのころ入社したやつが今35前後くらいだから
40以上が居ないのが当たり前
これから10年後には40以上が当たり前の世の中になるから安心して働きなさい

いや、ＩＴ業界がおかしくなったのはその頃だろ
当時３０代だった人間で人売りにならずに残ってるのなんか極僅か
入ってきた人間もどんどん辞めてるよ

40歳超えで派遣じゃあ人生終わるじゃん

>>337
それは自分も考えたんだよね。
でも若い人が今も今後もどんどん入ってきてるわけで
下っ端の仕事はそういう連中に全部とられちゃう。
若くて単価の安い人間には競争原理からして勝てないから。
ということでやっぱりある程度年齢が行ってくると
管理職以上に出世できないと職にあぶれるんだよね、多分。

中途半端な会社のディレクター・サイトの運用メンバーやってた人は、
やたら忙しいだけで経験値ためられないまま、
気付いたら若い人たちにあっさり取って代えられてて最悪な状況だよ。

まあ俺なんだけどさ。

40歳でリストラになっても新卒待遇でいいから働きたいって言えばどっか拾うんじゃねえの？
警備員やるよりマシだろ

一体誰が新卒待遇で働きたいなんて言うんだ？
警備員の方がマシだろ。

>>342
社内SEで
・要PM/PL経験
・1次面接前に筆記試験
・1次面接で適正試験、グループディスカッション
これで30代400万未満

お前みたいな考えしてる企業はあるなｗ見て吹いたわｗ

知らないと思うから言っておくけど、
警備員の給料って、多分新卒待遇と同じか、それより安いぞ。

40代から未経験でやれる仕事なんか
月給20万以下、週休1日のブラックしかねえって
それすら100社応募して面接に呼ばれないかも知れないレベル

また落ちた？？

笑っていられるのも今のうちだ
間に合わなくなっても知らんぞ

でも消費税があるからな。
1996年 Windows95ショック
1997年 消費税３％→５％
1999年 Ｙ２Ｋ
2000年 国税局新消費税実施監査終了

税務の監査が入るのが大抵は新税施行から３年、その間にシステムをずっとイジリ続けなければならない。

前回、民間の企業全てがＩＴの恩恵を実感したのはまさに消費税だったと思うんだが。
Ｙ２Ｋとは言っても今ほどまだシステム導入とか高額で行き渡って無かったし。

今回５％→８％→１０％だろ？
間違いなくパニックになるだろ。
企業内ＩＴでノンビリとぬるま湯に漬かって下請けを値切ってた馬鹿達が今回はお願いする立場。

相変わらず競争はあるが、ブラックなダンピング値引きＩＴ企業に一旦下請けで仕事を取って貰って最後は実現できずにキャンセル。
それを繰り返して業界内でグルグル仕事を回して行く形になるだろう。
特許庁、スルガ銀行の例のように前回とは違い要件監査厳しくなるしな。

ここで俺らが忘れては行けないのは、このチャンスに出来れば企業内ＩＴに滑り込むこと。
どうせ今の企業内ＩＴの人間は90年代と同じく一掃されるだろうから
みんなこれが最後のチャンスだと思え。
勝負は平成26年までの２年チョイしかない。
データベースだけ勉強しとけ。2007年みたいなＩＴプチバブルが来るぞｗ

>>343
警備員は月20万いかねえぞ。もちろんボーナスなし昇給なし

>>349
頑張れよPちゃん
これで最後の転職にしないとな

↑P2使えば誰でもパワポＰだと思ってる馬鹿ｗ

>>351
パワＰレス繰り返したい愉快な仲間はこちらへ移動ｗ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

大企業の新卒大量採用の話なら2000年入社の人が今35歳って話もわかるけど
人売りは中途の未経験がメインだから当時から30歳前後が多かった。新卒も90年代入社組はほぼ絶滅した。
今も40代以降は案件なくて失業しまくり。>>337はいつもの奴隷商人ｗ

>>353
いつも思うが着火始めてるの仲間達の方だな。
相当恨んでいるようだなw

>>354
2000〜2002年の失業率って今よりヒドイんだな。

http://www.dbj.jp/ja/topics/report/2010/files/0000006404_file2.pdf

ちなみに｢広義の失業率｣って昨晩のＷＢＳでもやってた
求職活動とか止めちゃって生活保護まで受けている人まで含めた本当の失業率。
昨日米国のダウが下がったのも完全失業率ではなくこっちの広義失業率の数字が悪かったかららしい。

医者になるしかねえ

P=I=Ｐちゃんは向こうに行けよな

＞1996年 Windows95ショック
＞1997年 消費税３％→５％
＞1999年 Ｙ２Ｋ
＞2000年 国税局新消費税実施監査終了

＞特許庁、スルガ銀行の例のように前回とは違い要件監査厳しくなるしな。

こんな話題を嬉々として繰り返してるのはあんた一人だけだから目立つんだよ
いつまでもここに居座って荒らさないでくれ

あららｗ
粘着が切れちゃった。

ほらアンタはこっちｗ


【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

>>358
どうしてもそっちの話題やりたいんだったらこちらへ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

昨日は徹夜、今朝は午前中まで再現試験
もう嫌だこんな会社〜〜〜

メー子でも奴隷扱いなのにおまえらがいる中小零細じゃもっとひどいんだろ？
上司から派遣達とはあんまなかよくするなって怒られたよ・・・意味わからん。

>>362
ヒドイ扱いとかは行き先によるんじゃないかな？
中央省庁の官僚だらけの部署に1人だけプログラマで配置された事があるが、上げ膳据え膳状態で気持ちの上だけでも何とか返してやろうて意欲湧いて、契約外のサイトを何個作った事か。

中小も大事にしてくれたよ。

財務が不安定だったりヒマな会社や職場だと、つまらない考え起こして弱者のイジメとかでストレス発散する傾向があるみたいw

>>360
技術者ならさ、y2kみたいな十年以上も前のなんの生産性もない話を、誰も聞いてないのにオウムのように繰り返さないでさ、
もっとなんというかさ、例えばscalaを正式に取り入れたplayフレームワークのエンタープライズへの可能性とか、設計におけるMVCとMoveの比較とか、もっとためになるはなしをしてくれよ

>>364
昔いたな。
フレームワークとかひたすら比較研究してた奴。
どこ行っちゃったんだろうと言う話。

組み込み家電のＰＧやるってんならまだしも
俺らの仕事って既存の言語を何とかするだけだから
技術でも何でも無いタダの技能。

技術者としてやりたいんだったらサムスンでもアップルでもソニーでもＩＢＭでもマイクロソフトでもGoogleでもどこぞの電機メーカーでも受けてそこ行って研究やれば良い。

出来ない時点でただの技能者。
だから俺らがやるべき事ってしばらく無いんじゃない？

PCブラウザ、スマホ、タブレット、デジタルＴＶやってれば食いっぱぐれ無いんだからそれやるしかないでしょ。
５年先は判らないよ。５年前にこんなにスマホ無料で配る時代になるなんて誰も想像して無かったんだから。

>>365
なんの返答にもなってないよ。決まったキーワードを並べてるだけ。
僕ちんの知ってることをブロードキャストしたいってだけなら、最初からそう宣言してくれたらいいのに。

あと、フレームワークを語るにおいて、その言語の根本的な仕様、例えばjavaだったらpojoを押さえとくのは当然のことで、そのうえでEJBやORM、さらにはフレームワークとかを目的に合わせて比較検討し、最適のものを選んでものづくりをするってのが、PGの仕事じゃん。
そこのところはどうなの？例えばandroidは？エンタープライズ向けのwebアプリは？深い見識を聞かせてよ。7万人しかいないらしい選ばれしPGなんだから。

あと、そもそもIT技術者を技能者というのなら、リーナスにしたってゲイツにしたってジョイにしたって既存の入出力などの概念やC言語の流用してものつくってるわけで、程度の問題であって同じだと思うけどね。
その場合「技術者」はフォンノイマンとかになるのか？どうでもいいけどさ。

大手グループの関連会社に常駐していたが、客先に結構迷惑かける辞め方をした
こういうのはデータベースに登録されて関連会社に周知されちゃうんかな？

汎用機メインの派遣で12年で35歳。派遣系受けまくればどっかに入れると思う
でもいつか関連企業に派遣された時発覚して断られる＆クビのコンボが怖い

最近の小さい自社開発の会社とかはやっぱ派遣より中途厳しいのかな？

すまん。
決まったキーワードを並べてるだけではないよ。
「ブロードキャスト」とか「pojo」って単語、仕事で使ったこと無いしピンとこないわｗ

正直、何が言いたいのか判らんわ。
役にも立たない単語ばっかのご高説ありがとうｗ

確かに昔いたな。
職場で普段プログラムとか書いたの見たこと無い奴が言語やワークフレームを評価する風景とかたまに見たわ。

仕事で普段から「EJBやORMって大事だよな」とか言ってんだろｗ

｢評価やってる暇があれば手を動かして画面作れ」、「研究は家でやろうね。時間余ってたら先行して巻いちゃって。」・・・・と言われるのがオチ。
職場でフレームワークやらの研究なんぞ始めたら、仕事順調に言ってると思われ、他人の進捗までこっちに回ってくるから高尚な考察は勘弁。

いいなー、そんなのやるヒマあるのはうらやましいわ。
こっちは他人様のケツ持ちの仕事ばっかだってのに。

>>369
> すまん。
> 決まったキーワードを並べてるだけではないよ。
> 「ブロードキャスト」とか「pojo」って単語、仕事で使ったこと無いしピンとこないわｗ
>
> 正直、何が言いたいのか判らんわ。
> 役にも立たない単語ばっかのご高説ありがとうｗ
>

pojoはjavaの概念だからともかく、ブロードキャストはネットワークの概念を基本だけでもかじってるPGなら誰でも知ってるはずだが。もちろん、タブレットやスマホのアプリを作るPGがこんなこと知らんとか、話にならんレベルだよ？7万人しかいないらしいPGなんでしょ？
何で俺みたいな素人レベルのSEよりも、もの知らないの？
もの知らなければご高説とかいって煙に巻けばいいの？それはこの業界長いPGが俺みたいな27の甘ちゃんSEに向かってやることなの？

そもそもEclipse一択の仕事しかしてない俺らに

> フレームワークとかを目的に合わせて比較検討し、
> 最適のものを選んでものづくりをするってのが、PGの仕事じゃん。

そんなこと言われてもｗ

>>372
当たり前だけど、家でやってるんだが。仕事に必要ならその場で調べるけどね。

ビートたけしのブロードキャスターなら知ってるぞｗ

>>374
パワポSEにはそんなことできないから、PGのお仕事なんじゃないの？

多分調べるヒマとかあるんだよ。

>>377
あーお前沸いたのかｗ
こっちねｗ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

PGさんにはがっかりだ。
結局、パワポエクセルとバカにしてる連中がせかせか用意した土台の上でしかものづくりできないんだ。
ブロードキャストもしらないとかなんの冗談なんだ。そんなんでよく飯が食えると思うわ。

あと、当たり前だが俺は普段からPG組んでるよ。Javaとperlくらいだけど。「達人プログラマーを〜」とかいうブログはよく読んる。

>>377
逆に聞くが、PCブラウザ、AndroidのWebKitとアプリ。
これを共有化してソース作るのにEclipse以上に何があるのかを聞きたいわｗ

Eclipse以上の選択肢があるのか？
もう常識と言うかデフォ以外の何者でも無いだろｗ

さっきの>>379誤爆だったわスマン。

よくよく考えたらiPhoneアプリはX-CodeとしてAndroidでWebとアプリってEclipse以外に何があるんだ？

>>380
でもブロードキャストって単語をＩＴで使うってここで使った事のある奴いるのか？
まさにTBSがTokyo Broadcasting Systemだから番組名がブロードキャスターだったと言うのは俺も安曇が説明してたので既知だが。

>>382の質問の後いなくなっちゃったね。
必死で調べてる最中かｗ

>>381で普段から自分で組んでて選択肢も幾つかあると持論展開してたんだし。
俺らは必死でやってるAndroidみたいなのはクソ仕事みたいだからすぐ答えてくれる。

会社の奴とやってるSkypeで「ポジョがさ」と言ったら「アニメ？」と普通に言われたわｗ
どうやらジョジョかポニョと勘違いしたらしい。

>>368にも何かお願いします

やっべぇマジで逃げちゃったよｗ
とりあえず返しとくわ。

jQ+4+rJZ0さんにはガッカリだよ
結局、口先と単語の土台の上でしか語れないんだ。
ブロードキャストとか言ってるのも冗談なんだ。そんなんでよく飯が食えると思うわ。

>>380からの引用ね

じゃあ飯食ってくるわ。

>>388
あっごめんなさい。
大手グループって会社間の異動が無ければＯＫだろうけど。
あとメールアドレスのドメインルートが共用だったらヤバイ可能性高い。
基本は保護法があるけど。
普通はもう行かないと思うけど。

どうせＮＴＴあたりと見たけど俺もシカトしたが
俺はホールディング本社、データ、コミュ、ドコモ全部行ったが
全部辞める時は行って１ヶ月とかでバックレ。
仕事変わる時の繋ぎに便利だったなＮＴＴは。

Pとそれ相手するアホは↓行けって言ってんだろ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

自分たち以外に見てくれる人がいないと寂しいの？ｗ
ガキかよゴミ

>>390
ありがとうｗメールは使わせてもらってなかったが、
銀行のシステム系子会社で、汎用機の経験で別の会社に入ると、
なんかいつか営業されてしまいそうな気がする
ハロワで調べた会社のHP見ると取引先に入ってたりして少し怖いｗ

１ヶ月でバックレても他のNTT系列では何も言われなかったん？

>>391
いや、行くのはお前。

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

御みやづかいを法華経とをぼしめせ、「一切世間の治生産業は
皆実相と相違背せず」とは此れなり（檀越某御返事、御書1,295ページ）

【通解】
宮仕（みやづかえ・勤務・職場・職業・仕事）を法華経の修行と
思いなさい。法華経に「一切世間の治生産業は皆、実相と違背
しない」と説かれているのは、このことである。

スレタイ読めないパワポＰと仲間達は出て行けよ

お前ら他に話題ないの？

なんで開発環境Eclipseとフレームワーク類の話がごっちゃになってるん？

人売り独立系にしてみれば大卒新卒なんて喉から手が出るほどほしい肩書きだよな
売れば最低月数十万稼げるんだぜボロ儲け
座ってるだけで金が転がり込むし自社で何ももたなくていいから楽
毎年勘違いして雑草魂で頑張ってくれると豪語するバカがやってくるからこの業種やめられないわ
間違っても雇われる側でやる職じゃないわｗｗｗｗｗ

>>368
４０歳未経験で自社開発の会社入れたから
経験あるなら大丈夫なんじゃないかな

>>398
それなんて俺？
人売り独立系で新卒大卒で毎日辞めたいって思いながらやってるよ

知ってたら入らなかったよ馬鹿野郎

いまどき知らないってありえるのか
ネットで情報収集もしないで何してたんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__　}
　　　　　　　　　　　　　　　_,　-‐ 二 -―‐- ､｀ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　ィ=ｰ-､／　　　　　　　 ヽ　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　/　　　　　　 ｀ヽ　　　丶　　ヽ
　　　 　 , '⌒ /　 /:　 /　　 ／!　l　　　　　　　丶　　　ヽ　　 ', 　　
　 　 　 /　　/／/ / /　 / /　 l　 ヽ ＼　　　　 ハ　　　 l　　　　　　　特定派遣はもう嫌……
　　　　　　 〃 /　l　l　　| l　　 ∨'　ヽ　ヽｰ-､　　 lヽ　　ｌ　　　l　　
.　　　 　 　 !l　l　 |　| 　 j_{　_,ノ ＼　 l＼`ー弋ﾆ T l　 j |　　　|
.　　　 　 　 !{　|　 l　l　　ｌ 乏≠ﾐ　 ＼l　 >fﾃ示ヾjl　| ./ l　　i　l､　
　　　　　 　 ヽ ヽ .N ヽ　l{i |ﾍiii::l　　　　　 lﾍiii:::} i}|　j∧ﾘ. 　 ｉ　lﾍ
　　 　 　 　 　 　 ＼ヽ j小 と)_;ｿ　　　　　 r'_;;(つ/　ｲノ　 　　ヽjハ
　　　　　　　　　 　 　 `ﾄ ﾊ ﾟ:::::::.　　'　　　.:::::ﾟ __/‐＜ﾍ　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｌ: 八 　　(⌒¨¨⌒ヽ 〃´￣｀ヽ､ﾑ　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　l＞ ､　´￣ ｀´ /　　　　　　｀ﾍ　　　　　　 ヾ',
　　　　 　 　 　 　 　 / 　 　l 　 　{＞ｰ ＜{　　　　　　　　∧　 ｉ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 l　　　/l　 　 l 　　 /　l　 　 　 　 　 / ∧　l　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　 | 　 　l∧　｀ ヽ _ /　　l　　 　 　 ／／　ヽ |ヽ､　　　　 　 ヽ

>>397
おいおいｗ
Eclipseの内包EDTの中身なんかネイティブAPIとかフレームワークだらけだぞｗ

中高年になっても未経験でもできる仕事をまとめてみようか
ドライバー
工員　
セールスマン
他には？

警備員をお忘れなく

郵便配達

IT

倉庫

なんか、同じ会話が無限ループ

工員は未経験不可つーか、一般派遣だから年齢足切りがあるな
ドライバーはトラック以外の普通自動車免許のみでいけるなら可能
　荷物の積み込みなどは手作業
セールスマンができるならIT業界にとどまった方がいい

警備員やな
ただ施設警備は埋まってるから、
工事現場の旗振りが多いね
仕事が不定期だから月12-15ぐらい

>>398
雇う側だってそんなに甘いもんじゃありませんがな。
お前ら何にも見えてないくせに文句ばかり言いすぎ。

何が見えてるのか言ってみろよ
人売り奴隷業が

社員教育はしない
案件なければ自宅待機でなんとか辞めさせる
社員は１ヶ月に１度、２時間程度帰ってくるだけ
スキル不一致の案件に平気でつっこむ。フォローはしない

人集めて売るだけってホントボロい商売だね

>>413
自宅待機って６０％は出るんじゃないか？
その間、隠れてバイトすれば良いじゃん。

バイトすれば良いとかｗｗｗ
うんこ経営者らしいなｗ

120 ：就職戦線異状名無しさん：2012/07/07(土) 01:41:41.22
独立系って、本当はこういう系の人がやってるんですね。

第１３回会員企業訪問セミナー
１３日、第１３回会員企業見学セミナーを催し、
許政安氏の会社 （ノバシステム株式会社東京営業所）を訪問しました。
http://www.ugbc.net/

代表取締役 芳山政安
http://www.nova-system.com/

ニッセイにいる連中？


121 ：就職戦線異状名無しさん：2012/07/07(土) 04:51:18.92
在日893系のフロント企業?

Pは本当にアホだなｗ

>>418
ｐにからむ奴も仲間
こっちへ行け

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

所詮派遣に過ぎないのにスキルアップ計画とか勘弁して欲しいよ。

資格の大合唱でウンザリしてるのに・・・。

特定派遣で9月末までが契約期間なんだけど、
次が決まったから辞めたい。
こういうときみんなどうしてんだろう。

>>420
分かるわ。　俺の会社もアホみたいに休日に目標設定面談とかがあるｗ
使えないのに無意味に高難易度な資格受けさせられるのも苦痛。　
会社ごっことはよく言ったものだと思うわｗ

>>422

特定派遣は会社間の契約だから、
個人には関係無い。
会社がどうにかしなければならないはなし
現場の人間は退職願い出せば二週間後から
法律的にでなくていい。

>>420
俺も。

会社の命令で、Java、Oracle、その他資格取らされたけど、
やった仕事は、倉庫でこもってテスター、塾講師、オペレーター、印刷係。
開発なんて一回もやらなかった。

スキルアップていう名目でわけわからん研修やらされても
「研修で頑張った？実戦経験がないとこの業界やっていけないよ」
の一言で、圧力。

3年勤めて残ったのは、不必要な資格と糞すぎる経験。
同業他社の就職活動もめちゃめちゃ苦労したわ。

なんやかんやで異業種に行かざるを得なかったけど、
脱出できてよかったわ。

どこへ脱出したんじゃ？

お前は今まで出したバグの数を覚えているか

バグ？見つからなければどうという事は無い！

まだだ！まだ終わらんよ

>>425
一年ニートしたけどなんとか公務員。
下っ端公務員だけどね

>>423
ありがと。だよね。
今の派遣先、営業戦略上の重要顧客だから、いいにくい。
心を強気持たねば。。。

帰社日もない、毎月勤務表を送るだけの関係。
当然経営者は社員の近況など興味なし。

>>428
いいにくい

>>428
言いにくいもクソも会社がいい顔してるのは
契約が継続しているときだけ、解除に
なったら止めさせられてる奴が出てるのは
どこの会社も一緒でしょ？

そんなんお互い様だから、こっちが
いい条件の会社があって鞍替えする。
そん時だけ文句言われる筋合いはない。

生活のために仕事してるのなら、
気を強くじゃなくて、シビアに
判断すること。

>>423
てか、>>421は登録型派遣だろ。

>>427
すげぇな・・
下っ端とは言うけどそれでもITなんかと比べたら月とすっぽんだぜ。

もう日本のＩＴ企業全部倒産しろよ。
一度リセットしようぜ！

公認会計士、弁護士でも次の就職先がないと聞く。
ＩＴ業界はどうなるの？、若い奴を次から次に引きづり込んで、３５越えると
使い捨てられる。これ何なの？。ＩＴコンサルを目指してとかあるだろうに、
経験が達してないと相手にされない。おかしいだろ。
早くリセットしてくれ。
誰かやってくれ。応援する。

全員ヒトをあてにしてるから変わらないんだけどな。

>>431
会社には強く出てみるよ。

>>432
登録型？
特派だよ。正社員で派遣。

>>437
期間の定めの無い雇用形態が特定派遣。
>>421で「特定派遣で9月末までが契約期間なんだけど」と言っているから、俺も一瞬一般派遣かと思ったわ。

でも会社間での常駐の契約が９月まででって事なのかもな？
だとしたら特定。

どうせ４０で捨てられるなら何も考えずにできる工場のラインやってた方がマシだな
工場はITほど求められるスキルはないし上手く行けば定年まで勤められる

工場のラインも厳しいようだぞ

601 名前：非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/06/14(木) 03:43:19.66
　やせ細った身体に無精ひげ。 長崎県出身の新井亮さん（２５） ＝仮名＝ は、ワールドインテック
（本社・ 福岡） の登録派遣社員として、国東 （くにさき） 市にある大分キヤノン安岐 （あき）
工場でカメラの組み立てをしています。
　「月２０万円可　寮完備」。キヤノンの派遣労働のうたい文句です。 請負・派遣会社の事前説明では、
月１８万円でした。 寮は、会社が借り上げた民間アパートでした。６畳１間の狭い部屋です。 しかも、
寮費が月額 ２万６千円も天引きされます。 テレビ、冷蔵庫、布団などの備品リース代も天引きされ、
実際の手取りは１０万 円そこそこ。「貯金なんてとてもできません」
　勤務は２交代制です。 朝５時前に寒さに震えながら、集合場所のコンビニに向かいます。
同じような若者たちがどこからともなく集まり、派遣会社のマイクロバスに乗り込みます。彼らは、
このバスを “護送車” と呼びます。 会話もなく工場に。その仕事は秒単位で追われ、まるで
「刑務所の労働」 のようだといいます。 すき間なく並べられた幅６０センチメートルの１人用の作業台。
肩を寄せ合うように労働者が作業台の前に立ち、隣から手渡されたカメラを手にとり、黙々と細かな
作業を続けます。　２時間働いて１０分の休憩。休憩時間も、始業５分前にチャイムがなり、持ち場に
つくといいます。 「タバコ１本も吸えない」。
　　　「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。
　　　通路の側面にはセンサーが設置され、労働者が歩くとスピードが表示されます。
　工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、町を出歩いた
ことはありません。　休日は、カネも、出歩く “足” もなく、部屋で過ごすといいます。
考えることは？　新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」と、ぽつり。
給料日前 は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。
「ほんと、モノ扱いだ。 俺たちをなめている。 日々そう思う。 こんな働き方はもういい。
おれたちを本当になめんなよ！ 」 …　２５歳の若者の叫びです。

キヤノンなんかいくから

【雇用】日雇い派遣原則禁止、10月から改正法スタート　労働者保護目的だが、実際には改悪の懸念あり [12/07/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341750234/

誰かTJK健保がダメな理由教えて

Pの頭の悪さは伝染するのかｗ

>>444
Ｐにからむ奴も仲間
おそらくＰが指摘したその通りの人間なのだろうが
取り合えず迷惑だからこっちへ行け

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

>>445
Ｐの仲間もな

何だかんだ言っても、ITはオフィス環境いいし高給とりじゃん(>_<)

高級取りではない気がする。
製造業みたいに食事手当てないし。

>>448
メーカーのIT部門とか行くといいよ。
食堂安すぎ。

>>449
メーカーだったら、食堂+手当て着くとこ多いよ。
派遣か請負はつかない&知らない事が多い。

底辺ITはカップ麺
栄養の差ありすぎ　
ひどいよな

某日立の社員食堂で社員と外注の金額の差が2倍くらいあったのは
いいおもいで

あ〜あ、情報科なんて進学したばっかりになあ
電気科や電子科を出て家電メーカー本体目指すか
機械科出て自動車メーカー本体に入ればよかったんだ
ＩＴなんかメーカーの下請けでしかねえわマジ糞

情報だとメーカー本体いけないって何の思い込み？

非ITの大規模メーカーに新卒で入って、
たまたまIT部門に配属が勝ち組。
でも、配属先がIT部門でない可能性も大。
そういうとこは中途で入るのは難しい。

物理苦手だったから
電気とか無理・・・

>>454
情報だとメーカー本体いけるって何の思い込み？ｗ
普通教科に属するれっきとした文系ｗ

電機、自動車は理系しか取らん。

俺メーカー勤めだけど、同僚は情報科
の出だぞ。開発はエレクトロニクス製品。
まあ、回路ぐらい読める知識ある人だが。

>>458
俺、電機メーカーで素粒子加速器の研究やってるが情報科などおらん。
友達は重工系でモビルスーツの実用化やってるがやはり情報科１人もいないって。

>>457の話もそのレベルｗ

ついでに言えば>>458も同じ事な。
俺もお前も実際に勤めているかどうかなんて誰にも判らん。

情報弱者＝情報科専攻

>>459
だからなに？メーカーに情報科卒が
いることがそんなに都合がわるいわけ？

与太話と切り捨てるような内容でも
あるまいし。
発言の意図がまったく分からない。

情報サービス業に入るのは
情弱ばかり
あり地獄みたい

年寄りが若者を食い物にする為に作った産業がＩＴ業界

コンピュータ関係　＝　かっこいいのイメージを
持つ人は結構います。

だが、それは大いなる誤解であるのが現実。

24時間キリッとしてひたすらキーボードを打ちまくっている姿
かこいー(*´∀｀)

>>457
ごめんね、僕は残念ながら情報工学出てメーカー本体入ったんだよ
そもそも大抵の情報は理系扱い、というかれっきとした理系だよ
君の言う情報がどんなもんかは知らないけど、一般的な情報とは違うのかな

>>459
そりゃあ研究職はその専門やってた人以外はほとんどいないだろ
自分の周りだけ見るんじゃなくて会社でみろよ
それなりの規模のメーカーなら情報系が入る隙は必ず存在する
無論、企業によっちゃ情報色の強い研究職もあるし

そもそも、研究とか開発・運用などにこだわらなければ、情報ほど幅広く企業を選べる分野もない気がするんだけどね

>>468
みんな。信じてやれよ。
情報工学出てメーカー入った奴がこのスレに来てる訳で。
後は言わんでも判るだろｗ

言わなくても分かるよ。
嫉妬深いアホがいることくらい。

>>463
皮肉だよなｗｗｗ
最新の技術を追求する業界が情弱のあつまりだなんて

２ｃｈってメーカーが勝ち組みたいな風潮あるのが笑えるｗ
製造業だって十分もうヤバイ業界なのになｗ　

奴隷なの〜〜〜〜！

やばくない業界が少なくなってきてるよね

中小企業者そのメーカーの
下請けとか協力会社とかが大半なのよ

要するにやばいのにパラサイト

大学の情報工学出て、客先常駐って、人生棒に振っているようなもんだぞ。
導入フェーズならまだしも、運用フェーズだとほぼ終わっているぞ。

専卒だらけのIT土方底辺スキルシートに
ポツンとまぎれてる有名大卒の技術者。経歴みるとろくな仕事させてもらえてない
不況っていっても中小ITにまで自分を落とさなくてもいいのに。

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　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

長く業界に居すぎて人生詰んだ・・・

実家は製材業なのだが、あっちの業界よりはマシかと。
同業倒産した話を聞くと、普通の業界からの他業種への転職って無理みたいよ？
ガチでタクとかパチとか介護しかない。

日本の産業の枠内だと業界内超大手でしか生き残れないと思うよ。

○自動車メーカー
×自動車関連(販売・保守・サービス・部用品)

○電機メーカー
×電機(販売・保守・サービス・部用品)

○化学・素材メーカー
×化学・素材系、地方町工場

○Yahoo!、Google、Microsoft、IBM
△大手ベンダ、メー子、ユー子
×ＩＴその他

そんなに摘む摘む言うんだったらプライムに行けばいいのに

俺もそう思ってプライムにきた。
結局派遣ITそのままつづけるやつは
なんだかんだいってその環境がすきなんだよな

既得権益を有してる組織に所属できなければ奴隷で人生終了

なんで客先の社員てあそこまで傲慢になれるんだ
同じ人間だろお前もリストラに遭ったら下請けで働くか
異業種で底辺労働せざるを得なくなるんだぞ
何であそこまで傲慢な態度が取れるのか全く理解できない

>>485
ここの所の不況で、すっかりデフレ買い手市場の観念が根付いたんだろ。
自分で要件定義も設計もＰＧやらなくても下請けがやってくれるしな。

もうすぐ２段階消費税が来るから全ての会社がシステム保守か改修に入るから、あっと言う間に人手不足になったら業界構造変わるのに。

また若いのが大量に入ってくるからおっさんは樹海だな
バブル時も元水商売やら来るもの拒まずだったからな
そして消費税対応が終わった後…

>>485
新卒でも独立系の営業なんかに持ち上げられるから。
四六時中へーコラへーコラされてみろ、誰でも殿様になるから

>>487
まあ確かに消費税の仕事に普通に群がっていたとしたら先は無いんだろうな。

ただ今回は２回連続していると言うのがミソだし、ＩＭＦは15％まで上げろと勧告して来ているからまたすぐ上がるでしょ。
10％になっても12兆円くらいの効果しかないみたいだから。

自分の同僚のお兄さんの話を聞いたんだが、5％の時に派遣どころか契約社員や正社員で選び放題だったそうだ。
そのままメー子に15年もいるらしい。

この数年間、不況と言う弱みに付けこまれて安く使われてきたんだから、多少俺らがお返ししても構わないと思う。
消費税対応のその先も考えてこのチャンスにどこかの契約社員でも良いからメー子、ユー子に滑り込むべきかもな。

あ、SEクン、ちょっといいかな
クリック一発でシステム全部5→8→10と変換できるように作ってね
その後も数字をいれるだけで変更できるようにしてね
もちろんテストも全自動化しといてね
洗い出しからだけど、そこまでを今期中でいいよね
じゃあよろしくね

あ、ＳＥクン、ちょっといいかな
ペットボトルの水は自販機で120円だから→123円で自販機の値段も変えておいてね。
えっ？1円玉でお釣り出ないの？じゃあ適当に切り上げちゃえよ。

スーパーの店で68円で売ってた分の売価？そんなの知らねえよ。じゃあそれも四捨五入で適当にやっといて。

コンビニ事業本部の売上げのタバコって二重課税できないの？じゃあそれだけ別に適当にやっといて。
この消費税前に大量に仕入れたスナック菓子だけど売れた金額の営業利益？そんなの何の数字が必要なの？
国税局？えっ？大丈夫だよ。
俺経理も税理も経験無いし聞いた事無いから。

えっ？この商品、製造元が便乗値上げ？ じゃあその定価で良いや。

ところで切り上げだっけ、それとも四捨五入にしたんだっけ？
まっいいや適当にやっといて。

ＳＥクン「適当にやっといてばかりだな」

ネットワークの監視業務って経験になるのか。

全く、ならない。契約が切れた時詰む。

もうみんな辞めて国を困らすか
頼むから奴隷扱いしないから戻ってきてくれ
って言われるまで

その間は吉野家で牛丼でもつくってるか

全く未経験でネットワーク系、客先常駐の会社面接受けようか考えてるんですが、やめといた方がいいですか？

はい

協力会社なのに自主的な行動を求められるのがイヤダ・・・
まぁわたしはダメ人間なんですけど

やればやったで余計なことをするなと言われ、やらなければ非能動的だと罵られるからな。
やって良い範囲すら明確じゃないのに。馬鹿げてるわ。

自社査定と常駐先査定と複数の勤務票(Excel())

やってられんわ

特に今後のキャリアにもアップしない仕事はまじやりたくないんだが、
もうなんでも良くなってきた。
ネットワーク監視でも時給１５００円以上あるだろ。
今は、日雇いの派遣でつないでいる、もう心折れかかっているわ。
１年やると４０に突入だが、完全に詰むんだろうか。

長いことお勤めご苦労様でした
ゆっくりと余生をお過ごし下さい

社員名12名の自社内開発のシステム開発してる零細ＩＴ企業と
社員数1000名以上のスタッフサービスエンジニアリングみたいなとこだとどっちがいいすか

>>500
業界歴何年選手?

>>502
零細の会社に行って、開発品と
取引先、事業方針、社長の人柄を
見てからじゃ無いと判断できんがな。

零細で社員少なくとも、コードィングは
外注に任せているとこなんて、いくら
でもある。

グループ企業に飲食店があってそこのシステムを自分達で作ってるということらしい
下請けでやってるということじゃないぽい
とりあえず応募しといた

入館証＝奴隷の証だからな。

資格資格煩いし、スキルアップしろしろ煩いが
結局その現場でしか通用しない知識しか身に付かず
結局人売り奴隷派遣としての年数を重ねただけに過ぎない。

ぶっちゃけ、基情、応用等が役に立ったって実感がないし。
あんなん、取るだけ時間の無駄にしか思えない。

>506
だから応用ぐらいじゃ意味ないってば。
高卒でもちょっと工夫すれば多重派遣とか零細はいくらでも脱出できるし。
請負の会社に入るのもそんなに難しくないし。
ちょっとだけがんばって動いてみたらいいと思うよ。

設計書はなんのソフトでつくるのがベター？
エクセルでいいのかな

>>508
常に最新のExcelで作るのがベスト
最新のWordで作るのはベター

visio

電子カルテの管理って、医者や看護師さんの下僕になることですよね

Ｐって馬鹿だなｗ

病院は全員医者の奴隷だよ

呼んだ？

>>512
とりあえずコピペ

> Ｐにからむ奴も仲間
> おそらくＰが指摘したその通りの人間なのだろうが
> 取り合えず迷惑だからこっちへ行け
>
>【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

ＰＰうるせえ奴はこっち
【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

呼んだ？

いつも>>512のおかげでこうなる↑
次に>>512が言うセリフもお決まり→「全員同一人物」毎回こう
まずＰＰうるさい>>512お前がいなくなれ

特定派遣の正社員でデスマに放り込まれるのと、
一般派遣で、行きたい職場を選ぶのと、どちらがまし？

ITの一般派遣は、
そういう風に仕事選べるのかな？

待機中の賃金払わなくてすむように一般派遣の免許を取ったんだと思ってたよ

Ｐは間抜けな底辺ＰＧだろ

辞めて1.5年
もう復帰は無理だな

>>521
底辺ＰＧのＰ VS Excelとパワポしか出来ず齟齬だらけの設計書しか書けないＳＥ
この戦いは下記のＵＲＬでどうぞｗ

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

誘導厨おつw

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　一体｢何｣を「いつまで」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　待つつもりだ･･････？
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　こんな腐った業界で
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　誰にでもできる仕事をして
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　半ば眠ったような意識で
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　鬱々と
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　｢待つ｣･･････？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　冗談だろ･･････？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　そういうのを無為っていうんだ
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　そんなことをしても
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　ただ何もせず歳をとるだけの話だろ･･･
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　クズがっ･･････！
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::目を覚ましてねえのは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　おまえなんだよ･･････！

齟齬だらけの底辺ＰＧって可哀想

特定派遣をやってる下請け会社に一般派遣で派遣されるだけのこと
特定派遣会社の営業「弊社の社員だと名乗ってください」

５月末にＳＥ辞めて家族と田舎でゆっくりしてる。

稼動３００とかザラだったので、あのアホみたいな生活を１０年してたかと思うと色々考えてしまうよ。

リタイアする人は早目にどうぞ

齟齬って言葉を使う人がやたら多い業界

金持ちはええなー
俺は一生働かないとあかんから４０超えたら肉体労働だな

10年以内に波が来ると思う
それに乗るしかないと思う
ただ気づかないかもしれない

上流から下流、保守まで仕事があるとして、
底辺PGに仕事が回ってくるのは、下流と保守だけなんだぜ？

普通にシステム開発を提案段階から覚えていって、上流へシフトするのは
子供が大人になるぐらい普通のことなのに・・・

下流だけで飼える人数なんて限られてるんや

底辺ＰＧは設計から実装・保守までやってるだろ

実装の経験は入社時の研修のみであとはパワポエクセルしか経験ありません
みたいなやつが上流工程担当してるのがおかしい

>>502
スタッフサービスって正社員なのか派遣なのかどっちなんだ？

>>526
まあ普通に２２歳でこの業界に入る。
ＰＧコツコツやって２６歳くらいには最初のＰＪ任される。
その立場に甘んじたら４０歳で摘み。

SAPやってる人いる？
国内では食っていけなくなってるから、将来が不安でしょうがない

スタッフサービスエンジニアリングとか
メイテックとか
シーテックとか
正社員雇用の特定派遣契約での客先常駐だろ

SAPの人達は今まで他の数倍の単価取ってたんだから、今頃悠々リタイヤだろ。

>>538
そう言う会社は使い捨て?
それとも育てていくとかあるの?

経営層からしたら帰ってきてもらっちゃこま

俺「○○はやらなくていいんですか？」
チームリーダー「それは、まだいいでしょ w」

翌日
チームリーダー「なんでみんな○○やらないの？」
俺「だから昨日聞いたじゃないですか？」

以後
チームリーダーは、一緒に食事しなくなった

>>542
コントみたいなやりとりだなww

えーマジＩＴ奴隷！？
キモーイ
ＩＴ奴隷が許されるのは小学生までだよねー
キャハハ　ハハハハ

もう詰んだのでネットワーク監視の派遣を行うことになりました。
これを機会にネットワークの仕事が増えていけばいいなあと思います。
みなさん応援してください。ではまた。

キャハハハ
出た　出たーっ！！
ヤダぁ
男がＩＴ奴隷するとこって
間抜けー！！

IT奴隷?
いいえ、デジタル土方ですorz

>>545
詳しく

10年前はITっていうとキャーキャー言われたけど
今は「ああそうなんだ・・・大変だね　シーン

社内SEだけど、土日通ってるスクールの先生に
「SEって大変なんでしょ？鬱になる人が多くてみんな長く続けられないんだよね」て
言われた
「そうなんですよ。鬱、廃人量産工場で」って答えた俺はIT奴隷時代の鬱をいまだに治療中

ちなみに文系のスクールです

>>550
帝国データバンクの仕事をやった時に
「資格スクール業界も大変ですよね。アビバ、NOVA、ジオスみたいな大手でも倒産してしまいますし、塾・予備校も2009年倒産は31社と過去最多だったとか。少子化で成長が求められない産業なんでしょうね。」と
俺の知り合いのパソコンスクール教師も2006年に勤務先が倒産して今は実家に寄生虫。

IT派遣の嫌なところ

・まず働いている奴が根暗で、キモオタなところ
・給料激安なところ
・40歳定年なところ
・残業が異常に多いところ
・人間関係が破綻しているところ

低賃金でいいから定年までできる仕事ないの

>>552
すべて事前に調べれば分かりそうなもんだ。自業自得。

公務員　・・・既に年齢制限に引っかかるし応募者多数
町工場　・・・定年者は多数排出しているが30年後あるか不明

おじいちゃんを良く見るのは警備員やタクシーの運転手なので、
それに切り替えるしかないかと、
退職金は諦めよう　生涯賃金でみると安いけど
死ぬよりマシ

問題は40〜65（将来は70から年金か？）の
25年間は、23〜40までより長いという現実だ

高々17年分の貯金で残り25年を生き抜かないといけない
底辺ＩＴだとろくに貯金もできないし、
肉体労働に鞍替えする体力も無い　生活保護が受けれないと本当に死ぬかもな

タクシー・清掃員の年収見て、これ暮らせねぇっ！
と思ってしまう。奴隷部分も含めてIT脳になってしまったんだろうなぁ

生活レベル落とせよ

>>550
なんのスクール？
俺も社内seになったんだ。
来月から働く

タクシー運転手とか将来下になること
ばっか見てると、本当にその通りになるぞ。

引き寄せの法則じゃないが、そういう
傾向はマジである。

ITで培った建設的,合理的な考え方を
生かすにはどうしたらいいか考えて
動いてくれよ。

この業界(特に請負メイン)の会社は、
他業界から見ても異質な連中が
集まってる。受け身な奴、
指示待ちの奴が多すぎ。
顧客の立場になって考えることが、
まるで染み付いてないから、仕事がやりにくい。
できるできないかだけ考えて、
そこで思考停止する奴が多すぎる。

頭の良さは認めるが、
その辺りの感覚が人売りじゃない
普通の会社の感覚とかけ離れている。

底辺ITの顧客ってだれよ？？？
底辺ITの顧客って、元請けだろ？
元請けの顧客ってだれよ？？？
元請けの顧客は、そのひとつ上の元請けだ。。

こんな多重派遣の最下層でいじめぬかれているような
情況で客の立場とか考えるスキルが身に付くわけねーだろ。

>>559
良いこと書いたな。

>>560
変えるつもりが無かったら抜ける。
変えるつもりだったら、自分から
動いて変える。

それだけの話。
いずれもやらないのなら、
奴隷の身分にいつまでもあまんじてろ。

世の中に不満があるなら自分を変え ろ！それが嫌なら、耳と目を閉じ、口 をつぐんで孤独に暮らせ

>>562
>>頭の良さは認めるが、
>>その辺りの感覚が人売りじゃない
>>普通の会社の感覚とかけ離れている。

当然だ。
そもそも、ITの多重派遣という職場環境が普通の会社と
かけ離れているんだから。
ITの多重派遣の中で働くには、この異質な環境のやり方で
やるしかない。
こんな環境で働いていながら普通の会社の感覚が身に付いたら
そんなやつは逆にITでは落ちこぼれだ。

お前の言ってることは現状を見ていない。
変えるって、いったい何を変えるんだ？
ITでやっていくにはITのやり方に染まるしかないんだよ。
お前の言うようなスキルを持つ人材になりたかったら
このITの特異な現状を変えてミロや。
御託をならべて自己満足してんじゃねーよクズ。

>>563
自分を変えたらITではやっていけねーっつってんだよアホ。
奇麗事ばかり並べてんじゃネーぞ、現実を見てみろ。

このスレタイを１００回読んでから出直してきて下さい

>>565
それ攻殻機動隊の少佐のセリフやから・・・

>>564
だから、俺はとうの昔に決断して普通の会社に
鞍替えしたよ。
常に請負の会社の考え方を疑問視してたからな。

おかげで、給与も飛躍的に上がって
いい生活しているよ。

お前はどうなんだ？
お前みみたいなアホが今の業界を
下支えしてるから、変わらねーんだろうが。

あ〜あ、大学で6年も情報工学を学んで結局人身売買業者の金儲けに利用されただけやったわ
こんなことなら高卒で公務員の専門学校でも行って実家暮らしの地方公務員にでもなった方が100倍良かったわ

>>568
なにを言っているんだ？お前は。

>>569
６年も情報工学学んだんならＩＴコンサルとかで生き残れないとまじ終わりすぎて
いるぞ。

>>570
それが分からねーから、
奴隷から抜け出せねーんだよ。
一生やってろ。

>>572
いやいや、オレが言ってることをパクるなっていってるんだよ。
最初のてめえの主張はどこにいった？っていってんだよ。

>>573
気にいらなかったら変えるか抜けろ。
両方ともできなければ、奴隷やってろ。

俺は変える気もないから
まともな会社に変えた。
請負でやり続けてたいんなら、
かえりゃーいいじゃねーか。

>>572
あとてめえの主張ってのがどれのこと
言ってるのか分からん。

しょぼいやりとりするな、ぼけ

根本的な分かってない奴がいるから、
こんなスレが立つんだろーが、カス

すごいプログラム得意でも
会社にとって有益なものを生み出し
利用してく考えがないとダメだわな

会社ｗ

そりゃそうだよ
利益を上げることが最優先事項なんだから
社員のやりがいとか過労で鬱とか経営者にとっては二の次なんだから
社畜とはそういうこと好きなプログラムは趣味でやれと
リーダブルコードとか読んでより良いプログラムの書き方を身に付けたって
結局は糞コーディング規約で長年開発してきた現場で働くことになれば
糞コーディング規約に従うしかないんだよつまりはそういうこと

SEって西岡みたいな顔して歩いてるのが多くね
なんか常に嫌なことがあるみたいな

金曜日にとりあえず転職決まったわ。
派遣会社が手掛けている人材紹介事業サービスを受けた。
来週からある大手グローバル製造メーカーのメー子で働く事になった。
専任ＰＧは卒業して10年ぶりに社内ＳＥに戻る事になったよ。

面接６回で最後に採用されたのは、ダメ元で受けた俺だったんで自分でも驚いた。
消費税とかの影響なのかな？と思うが、急に選考基準が途中から変わったみたい。

最終面接でも役員から消費税の質問あったし。
まあ俺は前回98年のはガチでやってたので「単価入替えなんか作業の10％ですから」なんて感じでそれ以外のノウハウも披露したけど。

やっぱり大手だと自己申告の能力アピールとか絶対に信じてくれないみたいだし。
数行のスクリプトで解決する問題まで下請けに回すってのは社内ＳＥでもＮＧみたい。

年齢は心配してたけど関係ないとか言われた。
それよりも日本の産業がほぼ全滅的に衰退して行く中で、大手とは言え会社が10年後に今の形のままあるかどうかが心配だって。

>>66、>>67、>>68 で書いた通りもう数十社の経験で退職金相当額の半分近くは解雇予告金や慰労金で稼いだからもうどうでも良いわ。

とりあえず入社は来月。
でもとりあえずココも今日で終わりにすっわ。
じゃあさよなら。

>>582
「単価入替えなんか作業の10％ですから」ってどーゆー意味？

>>583
前回の98年の消費税の時にＩＴやってなかった人は判らないと思う。

話すと長くなるので略すけど、消費税率変更って１年後とか２年後まで作業が残る。
それももう二度とやりたくない位に思うかなりヘビーなのが。

単に３％→５％とか税率入れ替えるステップなんて１/１０くらいの作業だってこと。
経理システムとか財務パッケージの経験ある奴だったら判ると思うわ。
この消費税率変更が消費税の納税のみの影響じゃ無いってことは。

消費税率変更とはＩＴシステム会社に対する公共事業だったのか

あんまり世間ではまだ言われてはいないが、そのうちバッシング来るとは思うな。

電力制限、エコ減税、新札発行、建築基準。
まあ他業界だって似たようなもんだから良いんじゃないか？

またパワポＰか
あっち行け

【パワポ】末尾Pと愉快な仲間たち【Excel】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340620764/

まあ今日くらい居させろよ。
もう来ないからｗ

明後日から２週間試用期間で来月正式採用だし。

ちなみに採用担当者から役員面接前に聞かされたんだが
30代の応募が多くExcel職人達から大量に応募あったそうだ。

２回目の面接で一見アンケート形式みたいな感じでスキルチェックがあって
｢スマホアプリの作成経験ありますか？」って質問とかあったんよ。

でも次の質問が「過去の(アプリの)開発環境を教えてください」だったんで
まさかの面接会場でGoogle検索も出来ず
みんな「経験なし」に○を付けたみたい。

俺はこのスレでこんな事ばっか言っててお前らExcel職人から毎回フルボッコだったけど。
まあ今回認められてやっぱり嬉しいわ。

まあ>>587も自分に合った仕事を探して頑張ってくれ。

P2のやつって、２ｃｈにカネ払って書き込んでるんだろ？
完全に中毒患者やん。
会社よりサキに病院いってこい

嘘つきは偽装請負の始まりってことわざがあるけど
今日から、嘘つきはPちゃんの始まりって覚えなおすわ

>>589、>>590
まあ何でも書いてくれよｗ
お前ら２人みたいな嫌な奴らとも今日で終わりだから。
何言われようと構わんわ。

俺はキチガイと素直に認めるけど、相手してるお前らも一緒だからｗ

でもマジでイヤッター！！だよ。
まさかの転職だわ。嬉しすぎ。

金曜は職場でいきなり辞める旨を話したもんだから脳無し上司がキレまくってｗ
同僚達と飲み過ぎてマン喫に泊って昨日は二日酔いだったわ。

消費税様様だけどExcel屋の>>589、>>590には無理ねｗ
最後だからお前らだけには自由に言わせて貰うわｗ
マジやったよ俺！

ID:/LNl60AW0 [7/7]
ID:DYyReO5Q0 [5/5]

これぞイット業界w

>>591
今までの経歴はどんな感じですか？

>>591
おまえPって言われていた奴だよな。俺はお前の方が面白いと思っていた
ので来ないのは残念だな。金を毟り取った話は参考になったよ。むかつく
だろうが、貶しているやつはただ私怨だけでやってんだから、無視して
話をして欲しいな。別のスレででもいいぞ。

俺も今月やっと転職成功。50過ぎなんで苦労したよ。まあニューラルネット
やジェネティックプログラミングが分かるという特殊技能があったんだが、
それでも５０社程に落とされた。ウエブ系はジジイと仕事するなんて絶対
ありえないことが、頭では分かっていたが実体験でわかったよ。折角転職
に成功したが、IT業界からは脱出できなかったわけで、喜びもあるが重苦
しい感じもある。まあ40を過ぎて転職できるのはやっぱりそうとう特殊な
技能保持者じゃないと無理だよな。

＊　注意　＊

P2を持っている奴は、P2での書き込みと、一般からの書き込みとで
簡単に自作自演ができます。
P2のレスに、妙にレスがつきだしたら自演だと思っていいでしょう。

＊　注意　＊

>>595
そんなさびしい人が２ちゃんねるにはいるのですか？
友達と飲みにでも行けばいいのに

>>584
え、税率入れ替えるって、税率の定数かマスター替えるだけだから
1/10どころか3秒じゃねーの？
電卓の税込、税抜ボタンの税率設定替えるようなもんでしょ？

>>597
問題ないかのチェックがいろいろあるんじゃね？
あと１円未満の扱いで、0.03計算時の端数と0.10計算時の端数で問題でないかとか

普通の土方とIT土方の友達がいて、よく一緒に飲むけど、IT土方の方が厳しくて辛そうだぞ。
土方の奴の職場は過労が大事故に繋がるからと結構健康には気を使ってくれるそうだ。手抜き工事に繋がるから無茶な工程は組んでないと。夜になったら作業は出来ないし雨が降ったら休みでパチンコ。
腰が砕けたりしない限り40代でも50代でも仕事はあるそうだ。

それに対してITは...。

>>593
１社目、正規雇用、零細５年。だけどＰＣがプリンターまで揃えて75万の時代に当時キーパンチとコマンド打ててカード型ＤＢ作れた。
２社目、正規雇用、上場３年。大学生就職人気１位になった会社に中途入社。バブルだったので超売り手市場。
３社目、正規雇用、零細１年。バブルすっかり弾けて営業1年
４社目、非正規、上場１年。国内最大手ＩＴコンサルでコルセン
５社目、非正規、外資５年。ＩＴ外資最大手。仕事はＰＧ、ＳＥ、財務会計さまざま。ここでＤＢ完全に覚えた。
６社目、正規雇用、ＩＴメー子１年。マネージャー(課長補佐)。
この辺りで経歴評価高かったので派遣で各社でやり放題。紹介予定→正規雇用の繰り返し20数社。
大手銀行本店、自動車メーカー本社、大手家電本社、大手外資ＰＣ/ＩＴ本社、中央省庁、政府部門、大手小売チェーン本部･･･etc
いずれも経営本部や人事系や会社トップに順ずる部署。
2006年以降は自分は所詮オープン系の柔らかＰＧと悟って、携帯→SNS→スマホとメディア克服したくなってずっとＰＧ。
で、そろそろ良いかな？と思って47才で就職活動。

どうせ非正規なのだから箔をつけるのを目的に出来るだけ認知度が全国区レベルの高さがある仕事場を選んで来た。
訳の判らないソフトハウスの場合はソースをパクって１ヶ月足らずで辞めたとか何度もある。
経歴はあまり汚さないほうが良いけど、非正規には変わりないから出来るだけ良いとこ探して仕事してたわ。

>>597、>>598
詳しく解説すると10分くらい書き続けなくちゃいけないんで省くけど。
単価云々の話とかじゃない。

悪いけど２人とも前回の消費税の時に学生かプーだったと言うのが判る。
もし非正規だったら財務会計パッケージのメーカーとか一度仕事応募してみたら？

どうせ５年後に15％でもう一度来るみたいだから、しばらくは金になるノウハウ得られると思うよ、マジで。

やっぱ何社も転職する生き方は人生ダメになってくんだな

>>594
50過ぎてニューラルネットやジェネティックなんて本当にやったのか？
あれは今の40代が旬な時期の研究で世間からは見向きもされん分野だが？

Ｐはあれだけ馬鹿にしてたＳＥになれると浮かれてる様子だが
今までとは違う立場で仕事になるのかね？
人を使うってのは大変なんだよ、今までみたいに文句言って
逃げるっては出来なくなるんだぞ

ヘジがLANG.nextでmachine learningって言ってたから、来るんじゃないの？

>>603
「自分の想像がつかないことはこの世に存在しない」という思考法が
得意なようだなｗ

会社に入ってみたら、俺と同じや俺より上がいてびっくり。まあITと
言っても特殊な世界だからなぁ。想像がつかんのも仕方ないな。

>>606
何だ口だけかｗ

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　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　 　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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>>559
人売りITから工場の管理部門に転職した者です。
４年目になりますが、それまでここは俺の居場所じゃないと思いながら働く事とここで定年まで働くぞと思いながら働くのとで仕事に使うエネルギーの量が
変わりました。
求められるものも当然違いがあって、かなりいい経験をさせてもらっています。転職するまでは本当に>>559さんの言うような人材でしかなかったのですが、今では仕事は自分で回すものだという考え方に変わりました。
文句垂れる暇があるなら、その時間を他の事に使った方がいい。本当にそう思います。

↑自分にレスするのって楽しいの？

>>604
まあ大丈夫なんじゃないの？

雇われた理由の中の一つに
前任者がたった数行の５分で書けるスクリプトで済むような事をわざわざ外注を必死な顔して探して
150万とか見積もり取ってグズグズやってて、上司から怒られたら逃げたってのもあったらしいから。

行く先が経営本部でＩＴ施策のアイデア出しと
役員周りのデータ出し社員からのヘルプを助けるデータセキュレタリと
経営レポート類の整理標準化と自動化の取捨選択みたいなのが具体的な仕事らしい。

インフラやシステムは専任の部署もあるって言うし
そこが新しいトライアルなシステムを作るのに時間が掛かるって言うから
経営本部に１人置いてマッハでモックアップのAndroid画面を一気に作っちゃうとかそう言うノリらしい。

まあそれだけじゃ無く説明ではまだ沢山仕事あるんだけど
要は会社の経営陣はワガママなのとよりマッハで速いスピード感を求めているので
スーパーＳＥを望んでいると言う事だ。

経歴からすると
また2，3年後にこのスレに戻ってくるんだろ？
オモシロイ話期待してる

>>607
おまえPに絡んでいた奴だろ？ｗ　Pは嘘かホントかは知らんが
様々な内容を書いていたが、絡んでいた奴は私怨むき出しルサンチマン
むき出しの煽りオンリーだったな。俺に対しても全く同じだわｗｗｗ
能力が低いくせにプライドだけ猛烈に高い粘着気質な人物像が
思い浮かぶわ。ああ、もちろん俺の妄想だぞｗｗｗ

まあいい。俺もPと同じくもう卒業だからあとは好きなだけやれ。だが
これだけは覚えておけ。40過ぎてまともな正社員に就きたいなら、
よほどの特殊な能力が必須だ。もしお前が４０前ならそのうち間違い
なく強制退場食らう。４０以上ならもう無職のつらさを死ぬほど味わって
いるだろう。いずれにせよIT業界にいる限り地獄しかないだろう。

まあがんばれと言っておこうｗｗｗ

いい年して草生やすなよ
まあ、いろいろな奴がいるってことだ

ちなみに>>613はオレじゃないから。
｢同一人物乙｣ とか無しね。

>>613
でも当たってると思う。
Ｙ２Ｋの時に30歳前後だった人達でExcel屋さんだった人達は
消費税、Ｙ２Ｋのコンボの後、２〜３年で業界から消えてたみたいよ？

俺は常に次のステップって言うのを心掛けていたんで
社内の異動希望とかすぐ出したり転職もマッハだったが
会社に居残った当時の32歳とか45でＩＴ業界にすら残ってないもん。

やっぱりＰＧは何でもいいから言語やっといた方が絶対得。
ここの業界最悪だけど保険の仕事としてはまあまあだから
よく考えて今から言語なんでも良いからやっとけ。

JAVAでもC#でも根っこは同じだから。
嫌ならExcel VBA と ASP.Net VB でも良い訳で。

とりあえずこれからスパイダーマン観に行くのでこれでもう終わりにすっわ。
草葉の陰からみんなを暖かく見守ってるよ。

じゃあさようなら。
Excelパワポ紙芝居屋さん達は人生詰んでるけど、まだ消費税プチバブルで修正効くから頑張ってくれ。
さいなら

IT業界自体詰んどるで

逆に言語やってないPGてなんすか

えーマジＩＴ奴隷！？
キモーイ
ＩＴ奴隷が許されるのは小学生までだよねー
キャハハ　ハハハハ

>>603
２０年ぐらい前に流行ったから今の４０〜５０歳ぐらいの技術好きはやった奴多いんではないかな。
俺も色々やったけど。

>>615
あえて言おう
同一人物乙ｗｗｗ

草葉の陰ってあの世か？
せいぜい生きてる人間の足は引っ張らんでくれよな

だからーITなんか辞めろっての！
というか理系の仕事は辞めとけよ

どうせ食えないぜ。

特にITなんか乞食と大差ないんだしさ。

お前らも、どうせ無職なんだろ

>>613
> もしお前が４０前ならそのうち間違い
> なく強制退場食らう。

どういうことか詳しく

あー仕事行きたくない
あの職場の雰囲気がいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>619
> >>603
> ２０年ぐらい前に流行ったから今の４０〜５０歳ぐらいの技術好きはやった奴多いんではないかな。
> 俺も色々やったけど。

いや俺も色々やったとかみたいな流行なので手を出しましたというような
ソフトハウスじゃなく、ウチはそれを専門にやってる所。社員はいわゆる
ドクター崩れオンリー。社会性はともかくｗみな高度な数理的知識を持って
いることは確か。高度な内容は野良PGには当然無理。

辞めるっていったら話し合おうってことになったんだが、
派遣に出てるから本社に戻らないといけない。
2回くらいなら我慢できるが、3回も4回も引きとめ面談あるらしい・・・。
交通費と残業代出せや。

何だよ野良ＰＧって？
ＳＥ対ＰＧに飽きたら今度はＰＧの内輪揉めかよレベル高ぇｗｗｗ

>>626
しっかり辞意を伝えて2回くらいで済むように努力しろよ・・
つか交通費は請求すれば普通なら貰えるだろ。
普通が通じない会社が多いのは分かるが、どうせ辞める会社なら図々しくなｗ

転職先決める
↓
来月いっぱいで辞めます

俺の夢

デジドカ業界w

ここいつから高齢無職プログラマー様のスレになったんだ

はあ？行きたくない？
おまえね、ガキみて―なこと言ってんじゃねぇよ

ちょっと離れたところだけど、３〜5年たてば帰ってこれるからさ。
え？仕事何するかって？・・・とりあえず向こうで先に行ってる奴がいるからさ。
詳しい事は、行ったあとでそいつに聞いてよ。
向こうに書類送ったしさ、もうお前の新幹線のチケットここにあるから。

いや、一人じゃないよ。俺とお前で行くの。ちょっとした観光と思えばいいよ。
え、俺と新幹線に乗るのが乗り気じゃないのかな(ﾃﾍｯ)？大丈夫だって
向こうの仕事は楽しいらしいし。

は？辞めます？えっ・・・いやいや辞めようと思ってました？
はぁ、何いってんの？お前結構頑張ってたじゃん？
えーっと、前から考えてて、別の会社に行くことになりました・・・？

ちょ、ちょっと待てよ。お前もうすぐ面談だぞ。大きな仕事なんだよ。
向こうでお前の事待ってる仲間がいるんだぞ。何勝手な事言い出し点だよ。

えっ？以前は辞めろとおっしゃいましたよね・・だと？
あの時はあのときなんだよ!!俺の都合も考えろよ、この仕事取ってくるの大変だったんだぞ
おれはな、この会社で頑張ってるんだよ!!俺の苦労をむだにすんなよ。

お前会社に迷惑かけたいの？お前のやってる事は、あれだぞ。損害賠償モノだぞ。
だってそうじゃん、お前の都合で仕事しないってんだから。
会社から訴えられたくなかったら、ちゃんとこの日にこいよ!!東京駅で待ってるからな。

いや、残業代よこせ？はあ何いってんの？
あのねぇ・・残業代ってね払う義務は無いんだよ。一回ちゃんと法律勉強しろ、な？

ていうか、お前に残業代を払ったらねぇ、他の人にも残業代払わなくちゃいけなくなるんだよ。
そうなると、俺の査定にも響くし、会社としても負けになるんだよねぇ。

お前の同期の××いるだろ？あいつは、明日から○○行けって言ったら、快くハイって言ってたよ。
その辺見習った方がいいよ。あのねぇ、仕事するだけじゃなくてね、社会人にはね、
上の人の言う事を素直に聞いたり、会社に配慮することも必要なのよ。
その辺わからないと、他の会社行ってもやっていけないよ。

だから、この話はココで終わり。明日東京駅ね。
退職届？だから受け取らねぇ―っつってんだろ!!

お前の日記帳じゃねーんだよカス
つまんねー長文書いてんじゃねーゴミ

>>630
ＩＴ土方って他業界などでプログラム書けない奴がよく使う言葉らしいねｗ

うざい奴が湧いてるなあ

客先で役に立たないローカルルール覚えている間に
恵まれた環境にいるプログラマは技術を伸ばしているんだよなぁ・・・

SEなのにここ５年、言語に触れてない

なにやってんの？

工程管理、原価計算、導入機器の選定、ベンダー・エンドユーザーと雑談
そのぐらいしかやってない。

>>627
お前何かプログラム書けるのか？ｗ

ID:jFns7/Lz0

Ｐの臭いがプンプンするぜｗ

>>640
SEならそんなもんじゃね？
うちのSEもそんな感じでプログラミングするのは進捗遅れでカバーに入るときぐらいだな

>>643
もはやエンジニア的な何かをすることが無い時点でSEとして名乗って良いのか
マネージャーになってる気がする。まだ入社して７年目なのに。

エンジニア的なことって、結局、開発の下っ端作業でしょ。
プログラミングとかドキュメント作成とか。
そんなのいつまでもやってるといずれ食いっぱぐれるよ。

プログラミングができればまだ良いよ
しょーもないドキュメントと過剰なエビデンスの作成に追われて
コード書いてる時間は半分にも満たない

「SE」という職業なんか滅びろ

>>645
その下っ端作業すら全く出来ない人達が大半なのがＩＴ業界。
ロットリングで線も引いた事が無い奴が「今はＰＣで設計やるから大丈夫」などと言って建築事務所でプロジェクトを引っ張っているようなもん。

>>646
いや、それが本来のSEの姿だと思う。
適当な要件定義、適当な設計、をもとにプログラミング。
・・・そして適当な上流工程のあおりを受けて、プログラミング中に
何度も何度も仕様変更、要件変更。
そして、徹夜で出来上がったプログラムを、適当にテスト・・・。
やっと納品したらバグ連発。バグに追われてまた徹夜。
これほぼ実体験なんだけど、どこが間違ってるかわかるでしょ？

オレは、ドキュメントを書く作業がシステム開発の８割９割で間違ってないと思う。

IT業界を脱したいスレで食いっぱぐれるってｗ
スレタイも読めないから三流なんだよ

>>649
「ITを脱する」＝自ら辞める　　と、
「食いっぱぐれる」＝クビになる　　ことは、
別の次元の話。

わかってないのはてめえだボケ。

うわ、こわっ
もうダメだここ

業界としては脱出したいけど
別にプログラミングは嫌いじゃ無いし、サンデープログラマーとしてなら
これからも続けていきたい。
ただ業務体系が無理。３勤３休とか１７時出社７時退社とか辛い。つらすぎる

月10時間程度の残業だがかったるいな。。

>>652
後ろ１行を除いて同意。お前の歳は分からんが、
30過ぎて脱IT目指すならサンデープログラマーすら
捨てる覚悟が必要ってハロワの就職支援の人に言われたな

>>653
手帳に正味の勤務時間を付ける癖をつけろよ？

>>642
口だけかｗｗｗ

Ｐと言う仮想敵国がいなくなったらスラムと化したな。

I=P

>>648
間違ってるよ。

>>655
口だけだｗｗｗ

>>648
SPEDこそシステム開発の肝だよな
まぁだからこそ下流の人材が軽視されるんだろうけど

クライアントからｎ次請けまでぐだぐだ伝言ゲームやってる業界で何がスピードだよ笑わせるな

安西「それで…話というのは…？流川君」 流川「他業種に行こうと思ってます」

安西「他業種…脱出かね…？」 流川「…将来を考えて決断しました。ただそれだけです」

安西「…私は反対だ」 流川「……！！」

安西「君の職歴を見たが…君はまだ他社のＳＥには及ばない」 流川「……！！」

安西「今他業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」 流川「ちが…」

安西「まして、他業種にはもっと上がいるかも」 流川「……」

安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥとして頑張りなさい。他業種はそれからでも遅くはない」
　 　 　　 　 　　 　 _____
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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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先生・・・
プログラムを、作りたいです・・・

おれはもうプログラムなんて作りたくないんだよ。
もう人が作った言語を使用するなんて時間の無駄だわ
まして特殊言語を使ったものは次潰しきかねえじゃないか
マイクロソフトやグーグル、アップルとかああいうソフト開発できるんなら
プログラムやりたいけどね。でも今からじゃあかんわ。
あほんだら

追い込まれて人殺すなよ

おれのように追いこまれている奴めっちゃいると思うよ。

うちは退職したいのに会社が辞めさせてくれない
理由は簡単。RPG言語使えるのが俺だけだから

辞めてもＲＰＧ言語じゃ次ないぞ。
あってもほとんどないぞ。

ゲーム作れるなんて凄いじゃん

ILERPGワロタｗｗ
サブファイル糞杉なんだよｗｗｗ

>>654
正味の勤務時間って短い場合が多いよな。
離席中とかボーっとしている時間とか除いてしまうと。

>>662
安西先生、
僕、もうすぐ40歳なんすけど、何歳まで頑張ればいいですか

>>670
ILERPGのサブファイルって何？

懐かしい
オレが会社を辞める前に配属されそうになった現場がRPG使ってたわ
もう辞めるつもりだったから鼻で笑ってやったけど

>>673
ページダウンページアップするたびにその画面分のデータだけを
よみにいったりするんだよ最大でも24行しかねーのにさ
それを野ために画面分けるのをサブファイルってーのよ
ひとつのソースの中に画面制御とかもぜんぶいれるから
ぐっちゃぐちゃだぞRPG

小さいＩＴ屋で小遣い稼ぎに鯖管のバイトしてるんだけど
ちなみに本業は個人でスクリプト販売
で、バイト先にスクリプト作成の注文が入ったらしく
社長がこの言語でこういうスクリプト作れる人いるって聞いてきたから
作れますけど、専門外の仕事するんですからその分の報酬はいただけるんですよね
あと、著作権は渡しませんよって言ったら
社長がいきなり切れだした
この業界ってこんなもんなの

>>676
いるいるｗ　しばらく放置しておけば向こうからまた来るよ。そのとき正式な条件交渉だな。

>>672
キミの人生は試合終了だから、もう諦めていいよ

>>659
スキル晒せないって、よほどクズなんだねお前ｗｗｗ

>>676
バイトならその対応でいいと思うよ。
タダで労務提供して、後で報われることなんか無いからね

いやあ。
今日は初仕事だったけどいきなり5時半から飲み会。

>>675
うーむ、言語によって癖があるしな。
Javaはかじっただけで知らないが、これもいちいちスコープに乗せて
画面表示させるような処理がいるんじゃないか。
まだRPGの方が読んで出せばいいだけれ楽じゃないか。

>>682
ぐぐって調べてみたのかい？
得意な人にはいいのかもしれないけど
正直俺はもう触りたくないなぁー

というかもうプログラム組みたくないｗｗｗ
テストばっかりしたくない

フローチャートかいて
口先三寸で生きて生きたい。

と思って活動して社内ＳＥ内定
もらったのだがどうなることやら・・・

もうダメだ。
どんだけやってもどんだけやっても仕事が降ってきて帰れない。

早く終わっても周りの仕事のカバー。
26歳二年目マーチ文系院卒なんだが他業界いけるだろうか…。はっきりいってもつ限界だ。

お前が背伸びして仕事してるからだろ
うまいこと手を抜いてやれよ
向こうは金儲けなんだからどこまででもこき使うさ

他業界よりも同じ業界の客先常駐じゃないところさがしたほうがはかどるぞ

上の年次からやれるよね？と言われて断れないし、その他周りの派遣の人も年上ばかりで自分は下っ端すぎて断れない。
あとそもそもこの業界に先を見出せないから違うとこに行きたい。
25から30くらいの脱出者はみんなどこいってんだ

残業代はもらえてるの？
上からのやれるよね？に
いちどいやー無理です。っていえよー

俺の場合は給料支払いとかも
全部サビザンだったし
別にいつクビになってもよくなってきたから
ある時期越えてから
むしろ首にしてくれ位の勢いで文句言いまくったよｗ

>>687
俺は工場の管理部門に脱出したよ。

むしろ残業しなきゃ薄給の部類だよ、底辺ITなんか特に。
収入のために残業してる人も少なからずいるはず。
もちろん相当面の皮があつくないとほぼ全員残業してる中で
堂々と定時とかで帰るのは不可能だが。

いつもそういう話を聞くと？なんだけど。
ITつっても開発系とそれ以外で全く違うんだろうね。

サビ残用の名ばかり管理職

>>691
おまえが世間を知らないだけだと思うよ。

定時で仕事を終えて帰るのが本来あるべき姿なのに
早く帰る人を変人扱いする業界だからね。

早くやれやれうるせえから早く終わらせて帰ろうとすると
もう帰るの？じゃあこれもやってと言って結局遅くまで
残業なんて普通だからな。

あと、Ｈの文化だか何だか知らねえが社会人になってまで
論文書けとかホント下らん。

大学生の卒論じゃあるまいし。

技術発表会とかマジうぜえ

ご連絡を頂きながら誠に申し訳ありませんが、顧客様のリーダーが

各就業先とも４０歳前後の方々ばかりの為、だめとは申し上げられ

ませんが４０代後半の方はご遠慮頂いております。



以上、ご推察の上、趣旨をお汲み取り頂ければ幸いです。

宜しくお願い申し上げます。

>>694
俺の会社もそうだわｗｗｗ
>>690の言うとおり、ＩＴ業界って残業して稼ぐ職種のはずなのに、
ウチの会社残業代一切なし。

おまけに定時帰りすると、上司・先輩から村八分の扱い受ける。
先輩曰く「残業代欲しがるようじゃ甘い。残業することで技術を習得できる(ｷﾘｯ)」
とか言いやがる（テスターの案件で）。

こんな状況いると、ＩＴ人売り業界って安泰なんだなぁと思うわ。
俺は一刻も早く脱出したいけど。

法律では通常時の1.25倍以上の割り増し残業代を支払わないといけないようになってるだろうが
なんで法律違反のブラック企業が取り締まられないんだ

俺が以前この業種のメー子にいたとき27で600万もらってたけど多忙だった。
休みはほぼなし！
残業規制とか死ねって思ってた。サービスばっか。
別業種のメー子行ったけど逆に残業まったくなくて30にして350・・・。
生活残業したいとこの頃思うようになってきた。
時間か金か難しいよな。
まぁ言える事は健康第一だよ。焦らず無理せず脱出するといいんじゃないか？

焦らなかったからここにいるんじゃないかとディープシンキング

あげてもた

age

脱したいけど極度のコミュ障の自分でもやれてるのは
この業界だからだろうなと思うんだよね
押しの強い勝ち組に囲まれる毎日とか無理すぎる

IT教えるインストラクターって長く続けられるのかな？

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　転職してこの会社を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

できねえよ、できたらもうやってるんだよ、
あほんだら

>>704
インストラクター考えたけど需要先細りじゃない？
今の子供は生まれたときからPCいじってるんだよ

>>694
それは全部H特有の文化

hの金融案件は終電が定時。本当に毎日で滅入った
会議だらけで作業は夜中から始める。定例会議も夜中にある。いとおかし

早く今の状況を脱したいと思って勉強しているがはかどらなくて焦ってしまう・・・
ヤバイヤバイ

>>707
相手は暇なジーさんバーさんだと思うぞ。

>>708
そうなのか。
ホント嫌な文化だ。

ただでさえ普段糞忙しいのに論文書けとか言うし。
全く気乗りしないから放置してたら
やらなきゃ給料上げねえよ？って脅すし。

でも事実100パーの論文なんて無理だから脚色加えて
ショボい話を無理矢理大きな話に膨らませたりして。

こんなん論文でも何でもねえ、嘘で固めたただの作り話だしｗｗｗ

ホント下らなさすぎてやってらんねえよ。

これ考えた奴は大馬鹿野郎だよ。

>>711
でも、その爺さん達も65歳以下は会社で使ってた連中。
婆さんや元リアル土方しか需要無いだろ

職務経歴書かいてるんだけど、オペレータしかやってなかったから
ビックリするほど書く事がない(´・ω・`)

>>713
お前が業界にいるからそう思うだけだよ。
ハロワで待ってる時に他人の相談内容に聞き耳を立ててると、若い人でもPC使ったことない人はいっぱい居る。

今時の若い人でPC使えないって滅多に居なさそうな
イメージがあるけど、そうでもないんだな。

「若い人」限定なら「滅多にいない」よ。
だって学校の授業で習ってるから。
算数の足し算が出来ない人は滅多に居ないでしょ？それと同じ。

ただし、中年以上になると、いまだに使いこなせない時代遅れは結構いる。
俺がブラインドタッチでタイピングしてたら３０過ぎのオッサンにびっくりされた。
俺はそいつがびっくりしてるのをみてびっくりした

PC使えない人は現在の26歳付近より上の世代のみ
それ以下は学校でしっかりExcelやWordくらいは使えるように仕込まれている

県内有数の進学校でもしっかりOfficeだけは触れるようにするからね
でないとレポートとかその辺で困る。

インストラクターも先は短そうだね
仕事で書類作れれば問題ないわけで、それ以外はSEとかいるだろうしさ

神奈川、東京って求人多すぎだろってくらい地方＼(^o^)／

ほんと監視だけやってると経験が無いよな

自社で監視センターを持ってるとこなら運用系でステップアップも見込めると思うが、
派遣の監視オペは全然ダメだね。次が無いよ。

>>720-721
監視はやったことないけど同意

>>715
そもそもハロワでPC出来なくて悩んでいる奴は
スクールに行く金を作るだけの仕事にすら就け無い

おれ、監視の派遣やろうと思ったけど、次に繋がりそうにないし、
やめたよ。誰か、監視やっててよかったー、ていう奴おらんのか。

おい、常駐の面接に行ったら、3回とも常駐先が同じ会社の同じ案件だったぞ。
時間の無駄だったじゃないか、就業場所・内容は書いていてくれよ。

うちの会社で定年まで監視やりたいって人がいて、
たぶん給料安いまんまずっといれそうだったけど悟りを開かないと
その選択はできんな。
監視から上に行きたくないって気持ちもわかるんだが

運用系のSEなんかは大規模障害でも起ころうものなら深夜でも容赦なく叩き起こされるし、
毎日いつかかってくるとも分からん電話に怯える日々でデスマとは違ったテイストで病めるよね。
俺がやってた時はプライベートの時間帯も自宅軟禁状態で最悪だった。人間のする仕事じゃないわ。

>>723
若い人にはハロワが金出してくれる。
あと山行っても年寄りばっかり、ジムとか行っても年寄りばっかりなんだよ。
PC習いたいって暇と金を持て余した年寄りはこれからも当分増え続けるんじゃなかな。

客先ITから脱出したくて転職活動始めたのに
今と同じような会社からしか内定もらえない。
もう終わったわ・・・

若くてPC使えない奴なんていくらでもいる
最近は学校で習うみたいだが、学校で習ったからってみんなできるようにはならんだろ
学校で音楽の授業やったからって全員楽譜読めるようになったか？ほとんどならんだろ
ましてや最近はスマホとか出てきたから尚更PC使う奴は減ってる

てことはどっちにしてもPC講師とか需要なくなるわけだがｗ

ごめん、教えて欲しいんだが、下記のようなソリューションもIT業界で、ブラックの可能性大なの？
http://www.hagiwara.co.jp/business/business_solution.html

見た感じ客先常駐じゃないようだし良いんじゃないかな
ＩＴ企業というよりメーカーなんじゃないの
平均年齢39歳というもの良いね
良いと思うよ

自社製品のソリューションでも客先常駐はありうるが、
派遣会社のブラックとは意味合いが違う。
後者は主にお客先での正社員の小間使いが目的。

仕事に対する責任というか使命感が持てないんだよな

俺は責任重大な仕事ばかりだった。
設計のほかにも億単位の見積作ったり、金まで見ないといけなかったから面倒。

すげージャン

マイクロソフトもついに赤字。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00000026-reut-bus_all

俺が行ってた頃はみんな儲かって社員はみんな川口や三鷹あたりに家を買ったんだが。

windows8が出たら、また黒字だろ。

Windows７だって売れなかったのになｗ

大体この中で今Windows７使っている奴は何人いるんだ？
いねえだろｗ

本当にいたら2chアップローダでこの画面と一緒に晒して欲しいわ。

おれ使っているよ。

中小の総務に入って社内システム＆ＩＴサポート（便利屋）がおすすめ。

2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのサイト
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html

>>739
うちはME以外95〜7まで全部問題なく稼動するPCがある。
XPサポート期間中なのに企業は移行する理由はない。

高校で教わった程度じゃピボットテーブル使って下請けの見積もった規模とか予算とか精査できないじゃんか
客の様々なデータをグラフ化して統計解析してコンサルすることなんてできないし
ガントチャートも勿論作れない

高校生でも出来るとか言ってるやつはその程度の仕事しかしてこなかったってことなんだろうな
残念だわ

>>743
大丈夫、前にいたIT企業（）は社長をはじめ、誰もできなかったけど
経営成り立ってたぞｗ

>>737
そこ土地代高くない
やばいところだよ

>>743
そんなレベル高いひとはここにいないかと

>>739
結局誰も使ってねえのな、Windows7はｗ
>>740もガセレスみたいだしｗ
マイクロソフトも主力のＯＳ売れないんだから赤字当然だわ。

>>739
パソコン買い替えの時安かったので、windows7同梱xpを使ってます。結局、7は出番なし。

わざわざ画面キャプチャするほどのことか？

>>749
まあどちらにしても実質ユーザーはここではゼロって事で。

>>739
ぶっちゃけ個人的には普通に使う分にはXPで十分だと思う。
Vistaは糞過ぎだな。

MSはどうしても最新型のOSに切り替えて欲しくて
仕方ないみたいだけど。

エクセルも2003が一番使いやすいし。

2007とかね、2003に慣れ親しんだ者からすると訳分からない。
使いにくくなっただけにしか思えない。

>>751
MSの一番の儲けはOS販売だからね

>>752
そのＯＳも斜陽。

勤めている奴はスマートデバイスでメールも返事しちゃうし
ブラウザもガラケに比べたら遥かにスムース。

家でメーラー立ち上げるのが週に１度とかになったわ。
ほとんどiPhone転送でこと足りる。

ＭＳの頼みのＯＳも売れなくなるだろうな。

もっともＰＣバンドル品って激安でメーカーに出しているし。
アキバで何万も出して買うＯＳが
ＰＣメーカーに○○○○円で出してたのには昔ビックリしたわ。

Officeも2007以降の使いにくいインタフェースが大変不評なので
もしかしたら他のオフィスアプリに移るユーザ増えるかもね

Windows2003、2008サーバも使いにくさマシマシで
Linuxへ移行するユーザの後押ししてるし

MS未来ないんじゃね？

さすがにiPhone、Androidは相当まずかったんじゃないか？

まあ90年代と00年代前半の勢いの半分くらいだろ。

もう法人ユーザーの半数以上はＯＳのアップグレード無くても良いと思ってるだろうし。

MSのＯＳは健在だろう。ただアプリがキングソフトとか安いものがでて、
徐々に外堀が埋められて行っている感じはするけどな。

健在なのはもうとっくに収益を生まないＸＰだけ。
実際にここも実質Windows７ユーザーいねえし。

そもそもWindowsのＰＣそのものも不要になりつつあるな。
これ書いてる俺も今は寝ながらAndroidタブレットだし。

>>758
一応大手企業はXPのサポート切れとか
マシン自体の耐用期限切れ考えてWin7への移行は始めてるけど、
MSの思惑からすればかなり遅かったんだろうな
もうWin8に移ってほしいぐらいだろう

>>758
おれWindows７だよ、しかも発売直後に買った。
XPからの乗り換えだけど少なくとも悪くは無かった。
Vistaでは使えなかったOffice2000がWin7では使えちゃったりするし。

ただWin8は、Windows7から使える機能をごっそり削って
使えないUIを導入しやがったので当分様子見。
といいつつバージョンアップ版がめちゃめちゃ安いので揺れてるところ。

>>761
そして>>739 → >>747 → >>750 のコンボに戻るｗ

結局、このスレでは誰も使ってないのかWindows７

>>７６２
じゃあ画像あげるからちょっとまってて

>>762
はいどーぞ
http://up2.karinto.in/uploader/download/1342842287.jpg
パスワード：まーべえらすうぃんどうず７（←を英単語小文字で）
適当な時間がたったら消します

　　　　　|　何について調べますか？
　　　　　| ┌────────────┐
　　　　　|　| 苦しまずに死ねる方法　 　 　 |
　　　　　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　| └────────────┘
　　　　　|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
　　　　　｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　　　　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /

MSにはまだWindowsPhoneがある。

おまえらの会社で使ってるPCの契約ってリースじゃないのか
うちの会社はリース3年で強制的に使ってるPC買い換えさせられるから毎回最新OSだわ

>>765
まさかのメモ帳のダイアログが・・・・・WindowsXPのクラシック98モード。

マジどうでもいいことで論争してんじゃねぇよカス共。
てめぇら本当に脱出する気あんのか？

背景が真っ黒で、Windowsクラシックダイアログで良いなら
俺のマシンもWindows7になったぞｗ

http://uproda.2ch-library.com/5550540JW/lib555054.jpg

ヒント末尾

そっか、ココの人って本当にWIndows７を持ってないから本物かどうかも確認できないんだ。
なるほどね。

でもそのためにわざわざパッケージの写真まで載せてやったのにね。

>>768
マシンリースでも
OSってボリュームライセンスＯＳで購入して
MSDNかSetupデバイスからだろ。

毎回ＰＣとセットで全部ＯＳまで買えて、古いライセンス廃棄しちゃう会社って
一体何百人しかいない会社なんだよｗ

ヤマダ電機とかＤＥＬＬやＨＰ直接購入の中小零細の話してるのか。

>>773
すまん。
俺もパッケージ持って無いが
お前の背景真っ黒だったから簡単だったわｗ

おまけにWindows7でこのダイアログヘッダってｗ

大工でも溶接工でも電気工事士でも、正社員でボーナス
貰えるぜ。
それに比べて、ITは派遣が多く、給料未払いやボーナス無が多い。
40歳で定年というのも異常だし。
それでもオタクにはITしかないんだろうね

中卒→土方
大卒→ＩＴ土方

下手すると前者の方が勝ち組の世界

だが、土方で体が持つとは思えないし、
まずコミュニケーションが取れないだろ趣味志向が違う
上下ではなく方向性の違い

なんでこんな使い捨て業界に行くかねえ
ピンはね奴隷商人どもが喜ぶだけなのに

うちの会社は2年前にWindows 7に移行完了したし、
取引先でも最近は大昔に買ったままの古いPC以外は全部Windows 7だな。
Officeも2010。

最近はPC安いから、どこもリースなんかしないで、即損金処理してるよ。
OSのライセンス管理する費用と手間考えても、本体毎買い切りの方が良い。
業務アプリもほぼ全部.NETかWebに移行しているから、
古いOSライセンスを維持するより、使い捨てで良い。

ここまで書いて思ったが、このスレには企業ユーザなんて殆ど居ないんだよな。。。

ソース見りゃ済むことをだらだら時間をかけてているのが許せねえ

>>780
パソコンの減価償却を耐用年数４年でとりあえず面倒なんで定額法でザックリ計算すると
1,000人いる企業で年間120万くらいしか償却出来ない。
逆に４年待たずに早くＯＳごと捨ててしまった場合に１年で120万、2年で240万の損金になると言うこと。

XPは2001年発売で３回はパソコンをみんな取り替えた事になる。
OSの維持効果は従業員が多ければ多いほど高かった筈。

更に言えば企業は社内アプリをフレームワークを変えずに維持できた。

それ考えたら今回サポートが打ち切られると言うのは大きいだろう。
俺の会社はグループ社員数だけでン十万人いたからＯＳの費用効果はかなり大きい。
ちなみに会社は2014年まで使い切る事に決定してるよ。

来年もWindowsをン十万セット買う事はまず無い。

会社の情シス部門はｈｐに問い合わせし続けているが似たような会社多いので引き続きMicrosoftにサポート延長をおねだりし続けると言う話。

でないと調子に乗ってあいつら「売上げ減ったらＯＳサポート打ち切ればいいや」になるからな。

社内システムで全アプリの動作調査する身にもなれってんだ。
幾らWebアプリ多いと言っても何十万人も従業員いればシェル系のサブシステムだってかなりあるわ。

よくまぁ、スレチをこんなに長々と（呆

27でOracleGoldとDBS保持。
仕事は業務屋、DB屋半々ぐらい。
勤め先は、中小IT。

これで、人売りから脱出できるかな？

>784
年齢考えると脱出はできないこともないと思うよ。
少なくとも多重派遣とかそういうしょーもないのはない。
メーカーとか入りたければ学歴も必要だけど。
多分自分が思うより転職大変だと思うけど妥協せずに活動すれば大丈夫かと。

>>784
記載内容は俺の昔とまったく同じｗ
大手独立系（人売り）ならまずいけるけど
それだけじゃ独立系以外もいけるかわからんわ
参画工程、業務知識、チームリーダー経験とか、人柄とか、、まあ当然だけど。
くれぐれも手遅れにならんようになorz

>>777
本当の土方を真夏の糞暑い中、外で作業やるのがどれくらいキツイかを考えるんだ。
ITの室内の冷暖房完備で、椅子に座ってPCいじってるだけで給料貰える仕事が
どれだけ恵まれてるか認識できてない。

>>785
学卒以上の募集要項を満たせるよう、１年前に日大通信に３年次編入して
今年卒業後、転職活動するつもりです。
通信なので微々たる学歴ですが、流石に10〜20%ぐらいは学士として取り扱ってくれるでしょ。
と微かな希望をのせて。。

高卒の俺は起業するしか無いと思った

>>786
かなり厳しいのは重々承知しております。
でも、僅かでも可能性があるなら20代で勝負に出た方がいいと思いまして。
そのためにできる限りのことはやろうと日々奮闘してます。
自社製品やWEBサービスを展開している企業もあると思うので
よく研究して戦略を立ててから転職活動していきます。

>>789
現実的に中卒でもITができる人であれば、普通に上場企業の社長にもなれるんだぜ
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20120407/inv1204071428000-n1.htm

>788
自分は専門学校卒、高度論文複数持ちなのでアドバイス。
学卒フィルターは確かにあるけど、通信で回避できるか微妙。
自分の場合は学卒以上の求人で何回か内定もらえたので、そこまでして
意味あるのかなという気がする。

びっくりするかもしれないけど、人事や転職斡旋業者で資格を知らない
人が「非常に」多いので、そういう人達からは評価低いよ。

>>787
禿しく同意。
ドカタでは無いが、仕方なく天然エアコンの立ち作業のバイトしてるが
勤務環境だけを考えたら、ITは、天国だよな。

>>792
確かに微妙なのは重々承知してます。
通信学士にそこまで期待はしてないですが、確度は1%でもあげておきたかったもので。
学士になって損はないでしょ。きっとw
優良企業に転職成功されたんですね。
私もそうなれるよう頑張ります。

ユー子メー子でも学歴低いのが結構いるけど
あれは客先で誘われての中途だな。現場紹介だと学歴みないでくれるから。
この業界、できる子なら引き抜きのチャンスが結構あるもんな。
ってここIT業界を脱出したいスレだった

>>794
3回転職しているけど二回はメーカー系なので、専門学校卒でも一応入れるのは間違いない。
今は地元にUターンしたくて地元の企業に転職したけど、平均年収350万円(年齢の平均は42歳ぐらい)
の県で500から600万位もらえるので特に不満はないです。

>>796
情報提供ありがとうございます。
当方は今回が初転職で不安が大きいため慎重にことを進めているのですが、
796さんはどういった転職活動をされたのでしょうか？
是非、参考にさせてください。

独立系→デー子に転職して人間らしい生活ができるようになった。労組強いって大事だな。

なんと言うのか知らんが一種のＩＴ企業ではあるけどＢｔｏＣサービスのみの零細独立系に転職した。
労働時間は過酷だけど、受託がないのは精神的に天国だね。市民様になったというか。
以前はＩＢＭは自分とこより大きい会社ってイメージだったけど、
ＢｔｏＣに移った途端、向こうの腰は驚くほど低いしこっちは無理に値切るしちょっとドキドキした。
なので、いくら条件がよくても受託主体のＩＴ業界にいる限り、市民様にはなれないと思う。

俺も専門卒だけど中途採用でメー子に入れたぜ。
鬱病でやめたけどなｗ

>>793
環境だけ、な
それ以外の要素がな…

接客あり、炎熱地獄あり、夜勤ありだが
クソ上司が居ないと、こうも極楽だとは思わなかった

糞上司、糞同僚はどこにでもいる

リアル土方は、体力的にはキツイが残業はほぼゼロ。
肉体的にはきついが、精神的には楽。
ITドカタは間逆

高卒のコミュ障の先輩に怒鳴られたりするんだろ
精神的にも肉体的にもきついのがおち

このご時世、給料はあんま期待できないけど
給料安くても良いから定時でビッチリ帰れる仕事がしたい。

仕事が趣味な訳でも恋人でもないし。

仕事が趣味と言う人間にはなりたくない。

客先勤務から小売の社内SEに一応脱出？できたけど、
休みは年間114日しかないし、給料も安い。

ただ、定時で帰れる。(残業するような奴は自己管理能力が無いとかで評価が下がる。)
客先から切られる不安感から解放され本当の意味で「正社員」になれた。
あとベンダーから、ベンダーを選別する立場に変わったのもでかい。

俺は精神衛生面では健全になれた。
全てが揃ってる脱出先なんてあまり無いだろうから、何を優先事項にするかだな。

でも定時で帰れる仕事を希望する人間を
自分が会社の採用担当者だったらどう思うか？

へ？
残業をするやつは自己管理が甘いって言われるんでしょ？
それは採用担当者だって同じだと思うよ
だって余計な残業代なんか会社だって払いたくないでしょ

>>784
年齢的にはまだ若いからなんでも目指せるんじゃないか？と思うよ
同業で行くのなら資格よりキャリア見られるから業務屋、DB屋の
詳細な内容を整理しておく事をオススメするわ

がんばって

>>808
自分1人しか遂行能力が無いような人材はともかくとして

自己管理能力うんぬんのプライオリティ優先される会社や社員は
代替えが幾らでも効く、他社に置き換え可能な事業しかやって無いとか
他の誰にでも置換可能な人材って事なんだろうなw

所詮は中華でも模倣可能な
業界順位の入れ替えも頻繁な小売と言う産業の社内SEと言う事でw

デジタル土方www

>自分1人しか遂行能力が無いような人材
零細ならともかくそんな人材を容認する会社はコンプライアンス的にヤバいだろ。

>他の誰にでも置換可能な人材
俺に特殊なスキルなど無い。インフラ周りを広く浅くやってきただけだから
余裕で置換可能。それだけに転職できてラッキーだった。

別に俺は定時を優先させたわけではなく、総合職のようなかたちでITから脱却すべく
転職活動してきて、ジョブローテーションが浸透してて数年後には総務とか
マーケとか別の職種にチャレンジできるってのが最大の魅力だった。
で、入ってみたら残業禁止だっただけ。

でも実際残業するのが偉いと思ってるやつは大抵使えないよね（´・ω・`）

この業界入って６年目、来月退職する旨を伝えようと思う。
精神的・肉体的以前に、プログラミングがわからない、作れない。
不具合回収専門でやってきたから１からアプリをつくれといわれても勝手がわからない・・。
この業界って真に"頭がいい"人間じゃないとやってけないよね。要領がいい人っていうか。

このスレみてると俺みたいにプログラミングができないからやめたいっていう人が
ほとんどいなくてびっくりしたわ。みんな頭いいんだな。

>>814
べつに１から作る仕事ばっかじゃないし、逆に
１から作れる現場のほうが少ないと思う。

ていうか他人の書いたプログラムを読んで改修することの
ほうがよっぽど難しいから。
火を噴いてるプロジェクトのソースとか、見るのも嫌になる。

で、退職した後どうするんだ？

>>815
そうかな。
不具合回収とかはアルゴリズムとかソースの癖とかをマネすればいいから
苦労しないんだよね私の場合。

>>816
医療系専門に行くつもり。
もう人生消化試合だから専門終了後職につけなかったらしかたない。
IT続けられる人は尊敬するわ。

>>809
ありがとうございます。
実務の詳細な棚卸しは通信大学が落ち着いたら開始しようと思ってます。
今は業務と大学で手一杯なので、
転職に関することはIT業界や転職に関する情報収集を行ったり、リクナビのオファー内容やランキングを参照して市場価値をだいたい把握するぐらいしかできてません。。

不具合改修の難易度は、ソースの複雑度によるだろうな

>>820
前の奴がこだわらないでくれたものほど改修は楽だわ
真似しようとは思わんけど

>>820
簡単に見えても、ちゃんと仕様を隅々まで理解せずに
中途半端な改修をするととんでもないバグとかが起こることがある。

自分の場合、もう何年もやってて隅々まで知り尽くしてるソースを、
ヘルプできた改修要員に改修させて、とんでもない場所をいじられたり
することがある。
そこをいじるとフレームワークが機能しなくなるだろっていう場所を
平気で触られたりするから、ソースレベルでのレビューが必須だった。

>>822
よくいるよね、
深く調べもせず「コア」に関わるような部分（共通的な処理だったり）を
平気で直してく人。

派遣で来た人がまさにそれだった。
そのにーちゃん、手をいれるだけいれてまた次の派遣先へと飛ばされていったけど
ほんと後で困ったわ

派遣で不具合改修している身から言うと、
その辺は割とどうにもならない感じ。

どうしても、仕様の理解漏れみたいなのは起こる。

そこそこ大手から、糞みたいな派遣SEになって、嫌で退職してしまった。
もうITはしない

なぜそこそこ大手辞めたんだよアホすぎ

>>823
小噺その１
よくいるよね、
運用しているシステムの仕様書も無いのに ｢何とか治してくれ｣とか平気で頼んでくる人。

小噺その２
よくいるよね、
そうして治そうとすると「コアなクラスに手を付けないで」って言う人

小噺その３
よくいるよね、
じゃあ「別クラスで作るか」となると「仕様書と設計書をちゃんと作ってやってね」と言う人ｗ

小噺その４
よくいるよね、
｢仕様書と設計書欲しいなら、そのフェイズのスケジュール出しますわ｣と言うと、「もっと時間詰めてくれ」と言う人。

小噺その５
よくいるよね、
｢急げってんなら時間足らないし、間に合わない。だからギブアップしますわ」と言うと、｢じゃあ、仕様書も設計書もいらない｣と前言撤回する人ｗ

小噺その６
よくいるよね、
そうやって設計書も仕様書も無いのは、自分の予算取りがヘタな上に自分の指示なのに
それすら忘れて後から ｢設計書無いの？あって当たり前だろ？｣ とか言った上に
Re：メールで ｢>作らなくてよいよ｣ と返すとそれから何も言わなくなるやつｗ

何ででバカで仕事がヘタな奴が多いんだろうね？
ＳＥってのはｗ

何かこの辺のレベルの奴って仕様書がないと何もできないみたいだね

>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

>>826
本当だよな。
SEなのに毎日定時の優良企業だったのに。
高単価、低稼働、優良企業相手の仕事しか請けない会社だった。

もう、あんな会社行けないんだろうな。

そいつPちゃんか。
SEに対するひがみがひどいな、どういう現場で働いてきたんだろう？

>>831
ゴメンね。
Ｐちゃんいなくなったの先週だろ？
俺は今年に入ってすぐだからｗ

辞める時もアホＳＥ達が何人も「仕様書クレ」「設計書クレ」「保守メモクレ」「トラブル対応記録クレ」
クレクレばかりだったよｗ

でも俺、頭良いから設計やプログラムでトラブった事ねえし
外的要因でトラブった時も「先週のトラブル対応のログとメモと簡単な仕様書で１週間納期貰いたくて、ドキュメント何もないですから」って要求してたんだよね。

それで「そんなに工期取るなら不要」ってメールで言わせて取ってあったんで
辞める時もスッキリ辞められたわｗ

マジでＳＥって馬鹿なｗ
ちなみに俺は今は社内ＳＥ。

山ほど上がってくるアプリ製造とか回収依頼を適当にパッパとこなしてる。

簡単なモックアップ作れちゃうから今の部署で一番神に近い評価得てるわｗ
ちなみにコミュ障だから黙ってニコちゃんでやってるだけ。
なので人的評価も高いとｗ

コミュニケーションなんて簡単だったわｗ
ここのスレのＳＥ達が何をＰＧに対してコミュ障扱いしてたのか？こんな簡単なのに理解に苦しむよｗ

>>831
どんな良いとこにいっても、いじめっ子はいるんだよ。

やばい、うぬぼれやさん、って奴をひさしぶりにみた
昔なら、「こういう奴は一度どんぞこを見ればいい」とか思ったけど
今は、「まあ、関わることないしいいや、事件起こさないようにね」ってだけ思う

なんだ、結局Pちゃんは社内とはいえあんだけ毛嫌いしてたSEになったのか。
妄想の中とはいえ、成長したな。

目糞鼻糞スレ

普通に今までに経験した嫌な事とそれに対する対応を言うだけなら
そりゃ大変だったな、とかそりゃうまくやったな、
とか言いようがあるんだけど
いけすかなさとかそういうもんがにじみ出る書き込みでどうにも好きにはなれないなあ

>ちなみにコミュ障だから黙ってニコちゃんでやってるだけ。
>コミュニケーションなんて簡単だったわｗ

黙ってやるのが、コミュニケーションとか、ちょー受けるんですけど

うんにゃ（笑）

前の現場でうんにゃって言うやつ
まじでむかついたわ・・・

この前もうんにゃ()で突っつかれてたよね。
いい加減学べよｗ

うんにゃダメなん。細かいこたあーいーんだよ

このスレで一番滑稽な奴は
IT業界なのに自分でシステム作れない奴。

そんな奴は小さな改修でも絶対に1人ではやらないし
常に周りに最低1人はPG作るメンバーがいるw

納期が迫って危険水域になると、慌てて別の仕事で忙しいフリ。
大変なお仕事だねw

この業界でまとも会社なんてＮＴＴ系くらいだろ

そうだね。ＮＴＴ本体やメーカー本体の下請けとして搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者だね

顧客：NTT東、NTTドコモ
↓
一次請け：NTT○○（NTT子会社）
二次請け：○○○（NTT孫会社）
三次請け：△△△（NTTひ孫会社）
四次請け：俺の会社（独立系）　←　今ココ

これがわりとノーマルな搾取パターン。

顧客：NTT東、NTTドコモ　月単価 50万円支払い
↓
一次請け：NTT○○（NTT子会社） 40万円（10万ピンハネ）
二次請け：○○○（NTT孫会社）　32万円（8万ピンハネ）
三次請け：△△△（NTTひ孫会社） 25万円（7万ピンハネ）
四次請け：俺の会社（独立系）　20万円（実際に貰う額） ←　今ココ

デ○タはブラックと聞くがどうよ？

知るか。転職会議でも見てろカス

うぉ内定北

ハロワにいってきます

あー

データは忙しいけど、決してブラックではない。

漆黒ですかね。

みんなまだITで転職願望とかあんの？

派遣会社で客先監視は将来性皆無
いざ、辞めた時、なにができるかを思うと不安になる

なんとかなるさ。

ユーザー系のIT会社で働いてるけど、俺、この仕事向いてないわ。
脱SEして、コンサルタントにでもなりたいわ。

二十代だけど四十代になったとき一体なにをしているのだろう。
まさかJava書いてたりしないよなぁと。
おっさんプログラマいらない…

>>859

俺も27だけど、IT業界向いてないから、30までにやめようかと思う。
それまでに、中小企業診断士をとって、転職するなり、独立するなりしたいと思う。
SEのしごとなんか嫌だわ。会社辞めないとしても、営業とかに配置転換してほしいわ。

ITの仕事向いてないって、どんな時に感じる？

>>860
中小企業診断士ってそんなにホイホイとれる資格じゃないぞ
応用情報か何かをもってれば科目免除があるらしいが
もちろん応用情報なんて余裕で取れるくらい頭いいんだろうな？

俺の友達の某W大学出たやつが落ちまくってるよ＞中小企業診断士

>>859
まわりを見回して40代でJava書いてる人いるか？
一方でたとえばタクシーの運転手は40代50代の出来の悪いオッサンばっかりだろう。
つまりそういうこと。

大学の同期もデータ辞めたぜ

先日LinuxとWindows系OSのセットアップに強い方、って募集で面接に行った。
それまでの仕事、毎回OSセットアップからパッケージ組み込みしなきゃいけなかったんで
多分OSセットアップ１００台以上やってるんでそれが強みになるかと思ったら
面接官「で、ヴィム使ってますか？」
って言われて「ヴィム」で浮かぶ単語がなかったんで「なんですかそれ？」って言ったら
「業務経歴不足」の烙印押されて落ちたわ

VIMの事だった。うちは普通にVIって呼んでるからなー

>>865
独自の専門用語で言うことあるよね
それに呼び名がいろいろあったりするケースもある
俺は、こういうのを覚えるのが限界になったよ

ドナドナIT派遣なんて・・・・・・・・・・・・・　

おまえらは、営業さんとの打ち合わせでマックに入ること多いだろ？
それとも、ドトール？　スタバ？　

俺は、スタバで面接したこともあるし。　
最悪なのは、マックの中で『個人情報』の講義を受けてテストもしたおｗｗ　

茅場町の交差点角のベローチェ。
並びにスタバがあるが100パーあそこ。

>>865
俺は、IPマスカレードと、NAPTの違いが答えられなかったorz

ディストーションは歪みのこと。

>>870誤爆スマソ

アッー！

横文字ばっかりの世界には吐き気がする。
3文字の英単語をやたら使ったりとかワケワカメ。

って思ったらこの業界から身を引くべきだよな。

三度の飯よりITが好き、強い奴隷根性があることが
この業界で生き抜く為の大前提だね。

俺は帰宅したらプログラムなんか見たくもないけどね。

ITも横文字もさほど苦にならないが
業界の多重請負の中抜き体質にはヘドが出る
ITは趣味でやるものであって仕事でやるものではない

所詮、人を売り買いしてるやつらが儲かる仕組み
奴隷商売

あー脱出してぇー

脱出すればいいじゃん

俺は脱出した。
定時は最高だわ。
若いみんなの方が沢山チャンスあるから頑張れ。

基本焦らないで待つ事だな。