中小ITは止めておけ53

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
プログラマーのための23区内にあるブラック会社情報
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1279120007/
【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1295166161/

ついでに華麗に2を取ってIT脱出成功！

大規模だがソフトウエア興行って良いのか
中小同様って聞くけどな

>>3
「良い」の意味がよくわからんわ。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

>>5
甘いｗ
俺が在籍してる会社が該当してねーじゃないかｗｗｗ

>>5
ｽﾏｿ　見落としてたｗ　ちゃんと該当してた！ｗ
お見事！

どの業界も中小零細はダメよ

>>8
>>1に書いてあるように他業種の中小と、このスレの中小では定義が違うんだよ。
「独立系」の意味がわからんかったら、あなたにはスレ違い。

とりあえずこの奴隷ギルドに属してる会社は避けた方がいいんだな

JIET, JISA, eJobGo
または健保組合がTJK

ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
が抜けてる

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフトウェアがつくとこＤＱＮ

俺がいるところＤＱＮ

アルファベット3文字はDQN

後ろ二文字が「ＳＫ」のとこは特にＤＱＮ

・残業代全額支給。裁量労働制ではない。
・末締めから支払いまでの間隔が短い
・商流の深さが２次まで
・勉強会が強制ではない
・帰社日が強制ではない
・資格受験料が会社負担
・資格手当がある
・給料が年俸制ではない
・ある程度昇給の目安になる客観的な指標がある
・ラボなど機器がある程度揃っている
・営業、社長、取締役など間接部門が少数のみ
・間接部門に技術者上がりが複数名いる
・社員の平均年齢が２０代ではない

似非外資系
どっと混む
エージェント
資本金1000万のホールディングス
社長の名前でググると飲み会写真か有名人とのツーショット

社名がアルファベットは屑
社名がカタカナは汚物
社名に国際、日本、産業、ジャパンがつくとこはキチガイ

興業
興産
商会っての見ないな。

案件たくさんあるって
全部下請け孫請けじゃねえかってとこばっか

ほとんどの解雇が無効の判例が出た上に
雇った以上は雇った側の責任で、能力欠如であっても配置換えとかしてケアしろと判事も言ってる。
｢解雇 無効 判例｣で死ぬほどググれるし。

平成16年にはついには労基法にまで明記されちゃった。
その後の判例ではどうしても強制解雇したい場合は最低２年半は払えと言うのが慣例。
裁判起こして新聞あたりがヒマな時に載ったりしたら面白い。

人事でよく数年ブランクある奴が勘違いするらしい。
「１ヶ月間の予告手当て」が頭にスリ込まれているからな。
簡単に21世紀の今でも出来ると勘違いしていたりする。

サイバーエージェントの立場になってみたらその人事の怠慢こそ解雇の規定に抵触するんじゃないか？

>>22
誤爆してる？

人売りITは解雇なんてしないしな
パワハラや監禁で自主退職

>>13
DQNの代表企業、ベンチャーセーフネットが該当しないじゃん

>>20
大塚商会

辞めておけ!

あぶねーあぶねー

50人くらいの会社

次決まったから社長へメール。退職届添付しておくった

次の日、常駐先にぶちきれてきやがった

その社長、「飼い犬に手を噛まれた」とか言ってそうw

何の技術も無いただの中小特派IT多すぎだろ
転職サイトでバンバンオファー来るけどうざすぎる
全部潰してでかい特派ITが数個できる方が効率的でいいだろ

そもそも特派なんて要らない。必要なら自社で雇えよ!
ITなんて要するに、若者の使い捨てじゃん。

◆フィット産業

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

ＳＥの彼氏の労働について
http://okwave.jp/qa/q6785559.html

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl. com/43xmk7m
http://tinyurl. com/3mopkfy

キチガイの社長にはまいった

転職先が決まったからやめるってメールしたら
キレやがって

転職先おしえろや！ぶっつぶす！！だって脅迫だぜ

証拠持って、警察にレッツ「被害届」

さっきハロワで紹介状出してもらおうとしたらなんか様子が変。よくよく聞いてみると
クレームが多数とのこと。どんなクレームかと聞いたら「えーっと、年齢の詐称を
強要されたとか、雇用契約も結んでいないのに客先に連れて行かれたとか、公表
されている賃金と全く違うとか、あ、セクハラってのもありますね」だと。なんでそんな
会社の求人票を受理するんだ糞が！こういう態度が日本の現状作り出してるだわ糞が！

ハロワは失業保険の登録するための場所であって
職を探すための場所じゃありません

へんな七三分けで
浅黒い顔で

・会社側からの未オーダーの辞めさせ方

基本情報技術者の取得に失敗したり、
ダミージョブの進捗が達成できない場合(常識的に考えて達成困難)
課長に呼び出され面談を行います。
その場で「この業界むいてないんじゃない？」orいきなり人事行けと言われます

話し合いの中でなぜ進捗が遅れたのか資格が取れなかったのかなどろさまざまな理由をつけて
「君はこの業界に向いていない」「君は信用が無い」などと難癖をつけて自主退社圧力をかけてきます

辞める気はないと言うと人事か課長・部長から「んじゃ君のを回復するために
いつまでどのようにして信用を回復するかレポートで提出してよ」といわれる。

それがいつ終わることもなく続きます。

・労働法の話
※無期限の雇用契約を結んでいる「正社員」が
上記のような理由で辞める根拠理由は一切ありません
もし上記のような待遇を受けた場合、文章の保存、
音声の録音等で証拠を残しハローワークや労働基準監督署へ行きましょう
必ず相談に乗ってくれます。事実が認定されれば指導が入ります。

ちなみにこの会社、悪質なのを自覚しているのか
そういうパブリックな伝達手段は口頭が大半なので記録は録音が主になります
多少お金がかかっても良い録音機を買いましょう

注意
一度組織に楯突いた人間は組織内では厄介な奴、使いにくい奴、会社を訴えた奴
などネガティブなレッテルを貼られ昇進昇給で不利を被り結局会社を去らなければいけなくなります

どこかでみた事あると思ったらソフトウェア興業だったｗ

正社員募集で求人出してるけど
面接行ったら個人事業主で
課税対象がほとんど無いくらいの額しか
提示されなかった。
あほかと・・・
節税でも何でも無いんですが・・
さらに社保・厚生年金、完全無しとか・・
よくも会社名乗ってるな・・・と思った

>>42
うちの会社もソフトウェア興業だったのか…

ソフトウェア系の総務も総じてブラックなのか？

>>45

概ね、給料激安で長時間労働。

>>46
やっぱりか。
ありがとう。

給料安いのは覚悟してたが、長時間はキツいな。

昇給、退職金、ボーナス、厚生年金の有る無しは大きい。
これらが無い会社だったら正社員の価値が無い。

【コラム】IT業界の仕事を辞めたい？--次に進むべき10の職業［11/12/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323310922/

ホームページがダサい会社はほぼ100パーセント人売りブラック

企業理念に意味不明な標語が書いてある会社はほぼ100%ブラック

まさに≫41のやられかたで会社やめさせられたよ。
会社名にもソフトウェアが入ってるし。
やっぱりテンプレは当たってるよな。

募集記事におねーちゃん載せるとこはほぼブラック

日本エレクトロニクス企業の役員の平均年齢は、ほとんどが60歳を超えている。中には70歳に近い企業もある。彼ら高齢役員は、定年もなく、たとえ大赤字を計上しても自ら退くことはない。その代わり、一般社員や派遣社員をリストラ（要するに「クビ」）にするのだ。

　このように、日本エレクトロニクス企業では（他もそうかもしれないが）、弱者がいつも割を食うのである。若者が不利な立場に追い込まれるのだ。そして、既得権益を持つ高齢役員は、安泰である。

厳しい現実から目をそむけ、体制に楯突くものを封殺し、臭いものに蓋をし続ける限り、日本半導体および日本企業の真の復活はあり得ないと思うからだ。

この会社で働きたいかという以前に、御社に発注したいと思えない。
という会社だらけ。

新卒で入ると最悪・・・
経営者は使い捨てにしか考えてないよ
で辞めた後・・苦労する、取り返すのが大変、て言うか失われた時間は取り返せない

ここ数日は、ドナドナ先の客先に入ってる、各社やもボーナス日。

フリーの人を除き
自分を含む、一部のボーナス無しブラック会社の人間は非常に切なく哀しい思いで見ています。

そんな思いしたくなければ中小ＩＴなんか来るなよ。

社長と著名人とのツーショットの写真をこれ見よがしに載せてるとこはブラック

http://www.comco.co.jp/

フィット(FIT)産業の藤井孝人事課長も削除板に降臨してリモホ晒されてた。

しかも削除依頼の対象が「ここの人事はずっと2chに貼り付いてる」という
書込みに対して、数分で「事実と違う」という理由で。
偽装派遣ITの人売り人事なんてこんなもん。

324 ：taka：07/04/08 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
削除理由・詳細・その他：
事実と異なるため

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。

これがあの有名なフィットネス産業か・・・

この度は弊社社員によるスケジュール遅れについて、プロジェクト全体に多大なるご迷惑をおかけ致しました事お詫びいたします。

本人作成の職務経歴書に、実際には携わっていない職務が記載されている等の虚偽があり、スキルのミスマッチとなってしまいました。

当人については即日解雇といたしました。

今後とも弊社の人材をご活用いただけますよう、何卒よろしくお願いいたします。

←中小の腐れＩＴでは普通にある事

そんなことあるのか、怖いな

解雇はまだマシだろ、そ知らぬ顔してまた他に売りつけるとこも多いだろ。

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、
携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」ときかれました。

売られる商品の側から脱出して人売り営業にでもなってやろうかちょっとと思う。

↑同感

SEの魅力？

自分の将来に完全に絶望できる
世の中には「ブラック企業」が普通に存在することが分かる
世の中にはモノホンのキチガイがいると分かる
ときどき世間を騒がす大規模なシステムトラブルなんて起こって当たり前だと分かる
ってかなんで他のシステムはまともに動いてんだ？

くらいか？

私の人生から未来が消えました

１部上場だがソフトクリエイトは止めたほうが良い！

異業種転職。
未経験から現場が決まった24なんだが…地獄なんだろうか。

年始からなんだが、自己啓発間に合わないわ…

>>71
ご愁傷様ですｗ。

>>71
現場による。行ってからのお楽しみｗ

あと、付け焼刃の自己啓発なんてそもそも
役に立たないから安心していいよ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/30(日) 05:29:21.73 ID:jNX6CvlWI
今仕事おわった


悪どいアウトソーシング会社。コンサルとは名ばかりの。
苦しい派遣業で、鬱になり身体を壊し、転職先も無い。
劣るスキル。戦略はITに仕事を受注する営業部体。結論ありきの嘘コンサル。ITはパワポとエクセルかテスト三昧。
厨房みたいな上司に取引先。毎日接待飲み地獄の、閉鎖的な派閥から出られない。
阿呆な同僚ばかりの村社会。超体育会系。ドキュンの揚げ足取り。

そして、高い離職率、、、中吊りに中途募集広告。中途に冷たい社風で、また高い離職率の無限ループ
コンサルセミナー、女性活用と銘打ち就活生ホイホイ。そして新入社員の5割がアベる。みなとみらい収容。またポイ捨ての無限ループ。

アクセンチュア ハイストレスフルの体現へ

富士通系の孫会社
名前は立派だが、中身は、ディーラー吸収して残ったカス人材と、
富士通子会社から天下りのカスしかいない。
企業規模も中小企業レベル
社名に騙されちゃダメ

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・駅売り

ブラックに行く奴の気が知れない

先月から従業員300名の中小ITソフトウェア会社の営業に入ってしまった。SEでなく販売なんだが、ほぼ飛び込み。職場はパワハラ暴力と恫喝→蹴りの嵐に加え、他の人がいる中で見せしめと吊し上げ。
新年明けには辞めたくなったと同時に、入社したのを死ぬ程後悔したのは初めてだ。

>当社にはそのような事実は一切ありません。
通りすがりの者だが、いざ裁判に成ったら「事実」を洗いざらい証拠提出させられる
わけだが、本当にそれで良いの? もし少しでも不利な証拠が出たり、証拠同士で
矛盾が有ると負けるよ。
身から出た錆、自業自得だから好きにすれば良いけど、悪徳弁護士の口車に乗せられて
自爆事故に成らないようにね。

とりあえずドナドナされる、行った先で頑張って実績を上げ、他の会社に人脈を作って、よりよい良い会社に転職。

それが腐れ人売ＩＴ企業の正しい使い方。

神戸のYMC-OFFICE有限会社はブラックだから企業も働く方もかかわりあいにならないこと。

大阪のセイワウエストは、いいかげん。

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中小は人売りなんてしないで
流行りの物で稼いだほうがいいと思うのだが

>>83
流行り物を作れるだけの人材は中小には少ない。
一からやろうにも、人材集めや教育などの初期コストがかかる。
実際に売上になるかどうか分からないので、手を出しにくい。
売上になっても所詮流行り物なので廃れる。結局次の流行り物を追わなければならない。
人売りの方が確実なんだけど、それはそれで先が見えているので、どうにかしないといけない。

とか、中小IT社長が言ってたなあ。

人売り商売がITだと思ってる時点でww

大正解ww

>>13
ワロタｗｗｗ
俺の勤務先
トリプルDQNだわｗｗｗ

プランニング
システム
アセット（アセスメント）
コーポレーション

>>87
適当にくっつければそれっぽい名前になるからなｗ

>>84
なるほど

大手100%出資のグループ企業です(笑)と銘打っておきながら
実態はただの派遣会社だと気付くのに3年を要してしまった
三十路に差し掛かった今、この業界以外でやってく自信ないしなあ
最近働いてて楽しいと感じたことがないわ

3年てｗ
フツー半年も観察すれば会社の大体の利潤構造から
各組織の意味まで丸々分かるだろう

助成金　不正受給　とかで検索すれば労働基準監督署？のHP出てくるぞ。しかも通報受け付けてるぞ。

http://mbp-tokyo.com/nari-sr/column/6247
東京労働局では5社の社名・業種が公表されており、
内4社がソフトウェア開発やインターネットサービスと IT関連企業となっています

ほんとだ・・・・・・・・キモいわこれ・・・・・・・・

http://www.comco.co.jp/

残業代未払いで労基の手入れ後も未改善。パワハラの横行会社。

>>94
人数の割りに売り上げが少ないのでは？

うさん臭そうな雰囲気ですね！

>>95
典型的な腐った同族経営会社。前の社長は雇われだったけど愛想を尽かして任期途中で退任。

仕方無いので元会長が名目上今の社長になってるけど実質社長不在状態だそうだ。

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gloopsって会社に内定もらったけど、
勤務時間300時間越えとかいわれていくかどうか迷ってる。
ドナドナは嫌だと思ってたけど自社開発も
きつい会社は多いよ。

>>98
勤務時間300と聞いても普通だろ、と思ってしまう自分が嫌だ…

研修の実態？そんなものありません。
だって、会社事業所内に研修受ける人数分の機材を置く訳無いじゃないですか。
楽な金儲けしたい訳ですから、小さい雑居ビルに10人も20人も教育して
準備するスペース確保するわけがありません。

労働局の報告ご覧なさい。休業補償の不正受給で摘発されてる業者
中小えせITばかりですから。
パソコンの前に座っていれば訓練認定される不思議な業界、税金泥棒です。

>>99
残業代全部貰えるんだったら良いけどさ・・・

残業代全額支給なら半年に一回は100時間残業もいいよね。
ボーナス的な。

残業代はなしで300時間です。

>>95
うさん臭くない中小ＩＴのＨＰ見せてほしいくらいだ

ＩＴ業界で働くのに有利な資格とかありますか？

>>103

正社員、社保厚生年金有、月給50万超、賞与2ヶ月×年2回以上、退職金制度有の条件なら稼動時間300時間でもＩＴとしては上出来


>>105
資格じゃないけど、ダム工事や外人部隊の経験が3年位あれば有利だよ

>>98
モバゲーで色々ゲーム提供してる会社だね

gloopsのゲームやりまくってるから気づいたｗ

>>105
TOEIC

>>105
ない→資格ないとねー
ある→資格なんてあってもねー

結論いらない。

>>109
正論過ぐるww

確かにウチのヒト売り営業は、馬鹿の一つ覚えみたいにそのパターン。

違うこと勉強した方が身のためだ

俺の元いた会社(補助金頼みの会社ゴッコ神戸の中小IT)、転職会議で自社社員による批判的書き込みの存在を察知してから
高評価の書き込みを連続投稿。
それでも収まらいと見ると、今度は運営に連絡し批判書き込みを消去させ、
遂には企業情報自体を全て消させた。
言うまでもなくこの異常な環境ではごくありふれた出来事なんだろうがな・・・

ステマ(笑)

【話題】 米国人、今や 「会社奴隷」・・・日本人より平均労働時間長い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325835053/

マジレスすると資格は持っていた方がいいよ。
若いうちに取るべし。
優秀な人は資格なんて普通に持ってる。
資格なんていらねーとか言ってる人は
経験上無能が多い。

>>105
IT分野に限定して言えば、実力主義だから「ない」というか
採用企業（主に中小）の殆どがDQNばかりだから、資格を正当
に評価するスキルがないので殆ど役に立たない

概ね知ったかぶりな口調で「ふむふむじゃあ考慮しましょう」
と月額五千円以下程度の手当が出る程度

資格を持っていれば完全な馬鹿には見られない。

資格を持っていれば売りやすい奴隷として歓迎される。

昔中小ITにいたけど月額1万もらってた。
それだけでも資格の価値はあるよ。
売り込みにも有効でしょ。とっとけ。

人売り営業に、
資格の対策本が出てる資格なんて誰でも取れるんだから。
って言われて時には切れそうになった。

「じゃあ、お前が取れば良いじゃん。」>営業
完全丸暗記本読んでも取れないくせに。

シスアド(しかも初級)に落ちる奴が存在するとは思わなんだw

プロジェクトマネージャーの国家資格持ってても
案件炎上させる奴なんてざらにいるからな

資格ではなく経験値がスキルレベルを左右する
ようなものはあまり意味ないなと思う

資格が効力発揮するのは人売りのときの査定額UPの
材料であったり、国家資格を持つ「スペシャリスト」が在籍している
ことを企業として公にPRすることで顧客信頼度をウP
するために利用されるくらいだろう

実務的には殆ど役に立たない

あとは資格！資格！と騒ぐ会社ほど
スペシャリスト系の国家資格合格率を知らなかったりする

俺が２年勤めてた名古屋の最底辺零細ＩＴは本当にカオスで、
ソ興が天国に見えるくらい酷い会社だったわ。
今は本当にやりたかった農林食品関係の大手で働いてて、めちゃくちゃ満足してる。

資格は結構役立つぞ。
転職時は必須だし、業務においても最低限度これくらいは知っておかないと
って感じだ。

というか、資格なんて・・っていう奴は資格取ってから「あれ取ったけど役に立たなかったな」って言った方が格好いいぞ。
大抵の奴は取った事も無く、得た知識を仕事に生かすことが出来ないバカ。

すくなくともIT関連での資格は同じ業界への転職には有利だろうが
脱出するためには無意味な資格だ
むしろそんな資格たくさん持ってると面接でうちじゃなくてIT業界のほうがいいんじゃない
って断られるだけ

>>41
先週の俺だな…




orz

>>121
＞あとは資格！資格！と騒ぐ会社ほど
＞スペシャリスト系の国家資格合格率を知らなかったりする
これはどう意味で言ってるの？
そもそもあの合格率って高いのか低いのかよく分からん

>>125
俺は資格のおかげでできる奴と思われて社内SEの内定もらった。
5〜6年で別部門へのローテーションがあるからそこで脱出完了かなw

国保も高そう
老後の移住は無理だな

できないのは能力の限界ではなく、執念の欠如である。

血の出る思いを下の者に見せなければだめだ。

リーダーは自ら火の粉をかぶらなければだめだ。

月曜出社拒否
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

>>130
昭和の人みたいでかっくいいね！

SE２年ほどやってたけどどうもあわなくて５年フリーターしてたけど３０なったので中小IT目指すよ
プログラムもほとんど覚えてないからほとんど自殺行為だけどかねないし
コーダーになってSEにもなれなくて地獄を見るからよろしくね

どっちにしても地獄に落ちるからよろしく

入り込むには経歴を詐称しないと難しいな。

★日本アクセス＝ＥＸインターナショナル＝同じ事務所＆同じ社長＝ＢＬＡＣＫ

新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。

新大阪駅周辺、特に駅の南東部にはロクな会社がないわな。

転職サイトにスカウト登録してたら、人売り中小から俺の経歴の人材紹介のメールがきたったｗ
あいつらはホントに油断できねぇな

@type

IT分野で基本的に楽な仕事ってなんだろ

昨年３月にリストラされて10ヶ月間転職活動してきたが
箸にも棒にもかからず
IT営業で15年やってきたけどどうにも潰しがきかない
他業種の営業にもチャレンジしてみたがやはり畑違いとのことで
門前払い受けることも多々あった
家族は竹内結子風の妻と５歳と３歳の娘の４人暮らし
妻には失業してることも転職活動してることも内緒だった
今夜は妻の得意料理「白身魚のムニエルとカリフラワーポタージュ」が夕食
家族みんなで箸をつつきながらいつもの団らんを過ごしていたが
もう限界だった　俺は食事中泣いてしまいとうとう妻に打ち明けてしまった
でも妻は既に察していたというか気付かれていた
ここしばらく夜の生活がご無沙汰だったからと
そして妻は来週から夜の仕事を始めるからあまり思い詰めないでくれと言ってくれた
俺自身情けなさ過ぎるのと俺にはもったいないくらい出来た妻を持った幸せのあまり
妻の胸の中で数時間涙を流した

内定貰った会社の入社前打ち合わせしてきたが、
うちのチームの平均単価50万円らしい。
平均年齢31歳ぐらいだけど上流できる人が少ないらしい。
というより部署の事業拡大のために、とりあえず面子集めてて、
俺も実積よりはポテンシャルを見込んで採用とのこと。

俺の見込単価は60万円ぐらいらしい。
少しブランクがあるので、感覚を取り戻したら上流担ってくれと。
以前日立系にいて単価100万でだったから少し感覚が違う。
ていうか事業部長が34歳でびっくり、面接の印象では40前だと思ったのに。

会社休む時って
いちいち自分の会社と請け負い先のボスとさらに請け負い先のメンバーに連絡しなきゃならない

１個でも遅れると電話かかってくる

休んでも２４時間３６５日監視されてるようでこわい


あああああああああああああうぜえええええええええええええええええええ画ええええええええええええええええええええええ

なんなんだこの業界はＹＯ！！！！！！！！！！！！

マルチすんなｋｓ

上に気に入られれば働きやすいですが、そうでなければとても働きづらいと思います。
自分にチヤホヤしてくれる人間が大好きなのでゴマすりが苦手な人は嫌われる傾向にあります。
男尊女卑の考えが強いので女性は働きづらいと思います。
上司に気に入られなければ、退職金を支払わなければならない3年を経過する前に辞めさせられる。

パワーハラスメント的な上司が普通にたくさんいます。
プログラム組んだことがほとんど無い取締役や部次長がたくさんいます。
上司も最悪で、営業成績だけ（どういう内容で成績を上げたかを問わない）で評価されるため、人としてとても尊敬できない人たちばかりでした。

まあ確かに未だに、（自分が）ごますりされたいとは思わない。
と同時に、社会人としてごますり（お世辞を言う、褒める）という能力は
重要、貴重だと思うようになった。
偉くなればなるほど、誰も褒めてくれないのだよ。
かといって、お世辞を言おうと思わない。
こうして、頭いい奴というのは落伍してくのだよ。

二年前に就活のこと。とある企業の最終が社長面接だったんだが、面接40分の内半分くらい社長の昔自慢オナニートーク。
しかも「近頃の若手は有給を取りたがるやつが多い。本当に仕事がやりたいなら休みなんてうっとおしいはずなのに」
とか「こっちは仕事やらせてやってるのに残業代を請求する奴がいる」とかぬかしてた。
内々定はもらったがあれにはマジでゾッとしたね。

いまだ残業至上主義なアホ経営者がいるってことだろ

中小ITで残業代全額出るところってどれくらいあるんだろうか？
ほぼ無いと思うな。

>>149
俺がいる会社は全額でるよ。
その代わり基本給は安いけど。

みなしでクリアしてると思ってるアホな経営者が多い事ｗ
知ってようがいまいが超過分払ってなきゃブラックには違いないが

毎年、クックパッドのアクセス数／利用者数がもっとも増えるバレンタイン。インフラグループ、サービス開発グループ共に、毎年このバレンタインに向けさまざまな施策を練り、
実行しています。これらの技術的な取り組みやクックパッドならではの「ものづくり」の一端をお話できればと思います。

日時:2/18（土）18:00〜（開場は17:50です）
？場所:京都産業会館　京都府京都市下京区四条通室町東入函谷鉾町８０番地

>>152
バレンタインでアクセスが増えるのは分かるが、
それくらいで対策を施さないといけない脆弱なインフラってどうよ…

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

【速報】ニュージーランドでクジラ90頭が座礁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327322698/

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええ

なんで会社休む時って３回も電話しなきゃならないんだ？？？？？？


携帯３回電話するだけで通話料１００円取られるんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


なんでこの業界は会社休むだけで現場とその管理者と会社に電話して
休むだけで１００円取られるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現場の長や、中間の糞ブローカが、お前さんがただ風邪で休みたいて言っただけでも尾鰭を付けて、いつもサボリまくってからると下に下に、クレームするからだよ。

そいつらから見たらお前さんなんかとこかの馬の骨だからな、クレームは恰好の憂さ晴らしさ。

あっちこっちに連絡するのは自衛のためでもあるんだよ

どこも面接会場の会議室がガラスと板のような内装で、
受付が薄暗いというのが流行なのか？

それが中小クオリティ。
間仕切りはPマークのためにしょうがなく置いてんだろｗ

Bマーク付けといてくれたらいいな

40 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2012/01/27(金) 20:47:06.79
>>35
ワーキングマザーに優しい会社だっていうから選んだのに…
こうなったらギリギリまで育休するつもり


71 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2012/02/02(木) 07:43:29.97
ババアはほんと仕事しないよな。
都合がいい時だけ甘えやがって。


73 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2012/02/02(木) 22:51:03.13
本社からのノルマで○百人減らせと言われ、
人事権を掌握している老害閑職が保身に走って
事務方に有利な判断基準が作られエンジニアが首を切られる。
キャリアも資格も無い奴は次の仕事探しとけマジで。

初現場の転職組だが…マジで進捗が進まない。
俺はクビになるんかな…

だれかドワンゴ受けてみろよ

残業代全額支給ってとこは
稼働時間が安定している案件多いな

残業代出さないとこは、こきつかう

>>163
ウチの会社は残業代全額支給なんだが、炎上しているジョブがあり
以前にそれで会社が一度傾きかけたんだが・・・

残業代全額支給は今も変わらないけどね

入社前に社長が、こんな状況だから残業代は出せない。定時で帰っていいよ。
入社後に上司が、先輩より早く帰るとは何事か。休日も無給で出てくるのが当たり前だろ。

>>165
先輩、社長の意思を蔑ろにするんですかｗ

月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

>>166
コントかよｗ

「僕、下流工程PGやってたんですがどうやら才能無いみたいなんで、彼らを管理する側に回りたいんですが…」

最近，社長が何か言ってきても，転売厨が寝言ほざいてるくらいにしか思わなくなった。
中小ＩＴの経営なんて，本質的にはヤフオクで家庭用ゲーム機や興行チケット転売してるのと一緒だろ。

右から左に社員を横流しするだけの簡単なお仕事です＾ｑ＾

中小ITだと、社長と直に話しすることが多くなる

社長は、やたらすぐキレて、小さいことにやたら根に持つ神経質で、怖い
だが、仕事はできるんだよなぁ
元ヤンキーだっていうし

でもなぁ、あれじゃなぁ
人はついていかねぇよ。特派だから直接、社長の命令で働くことないけど、
あれじゃー、、逃げていく

マザコンの坊ちゃんが、親父に作ってもらった人売り零細IT企業で、
ロクに営業活動できないくせに、小さな事務所で社長ゴッコしているよ。

案件取れないから、当然社員は減っていく一方。増えることはない。
営業担当社員も居なくなった（雇えなくなった？）し、もう終わっている。

マジ糞IT業界消滅しろよ

日本アクセス（株）
http://www.j-access.co.jp/
新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。

【裁判】 「息子がこの世にいない寂しさは…」 残業１３７時間、２９歳ＳＥ男性の過労自殺認定で父親が会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329201097/

中小ITって、>>172-173みたいな元ヤンや、甘やかされて育った馬鹿ボンボン
が会社ゴッコしてるだけの特派ばっかだな。
案件も取ってこれないくせに人集めだけしといて、無給の自宅待機で放置プレー。
棒無しどころか無給って、正社員の意味無い。学生アルバイト以下。

>>177
特派って、最悪の雇用制度だよ
何故、国は賃金形態等の徹底調査を行い、最終的には全面禁止・撤廃に
取り込まないのか。

昨年から仕事無い無いと騒いでた社長が仕事取ってきたのは良いが
こんな大きい仕事誰がするんだよ
全社員が束になっても終わりそうもない
納期遅延で倒産か？
（社員６人の中小ＩＴより）

下請けつかえよ
見積もりがアレならご愁傷さま

>>179
どれくらいの規模の案件なの？
相手の規模・パワーも確認せずに発注する方も大バカだと思うけどね。

それ死亡フラグだから、逃げる準備しとけ
助かったとしても仲間の誰かが犠牲になるから後味悪くなるぞ

残業代全額出る俺の中小ＩＴってかなりマシな方だったんだな・・・

今の時代だとホワイトに分類されるんじゃねえかな

>>184
いやとてもじゃないが当事者としても客観視してみても仕事だけで言えばブラックだよ。
何時に帰れるかわからないし、派遣されてきてる自社の人数人しかいないし（しかも苦手なタイプ）、
給料日前日あたり辞めようやめようと思いつつも給料日に金が入ると耐えようと思える。
給料がクズみたいな金額だったら何の未練もないんだけどね・・・でも人売りだから先も長くない。
現に４０代以上の社員なんて一人か二人しかいないし、転職していく人もそれなりにいたからな・・・

証拠(勤怠表、就業規則など)を持って、バックレ&国税・労基署チクり&残業代請求
のコンボで良いよ。倒産してからでは遅い。無い袖は振れないからな。

>>178
何故って、国の政治家達はそういう同族ブラック会社の経営者だらけだから。
社畜から搾取した政治資金で選挙に出馬してる輩に投票すんな。

>>186
＞証拠(勤怠表、就業規則など)を持って、バックレ&国税・労基署チクり&残業代請求
＞のコンボで良いよ。倒産してからでは遅い。無い袖は振れないからな。

なんか裁判沙汰で１年位闘う羽目になるのかな・・・

会社裏サイト作ると楽しいよｗ

４０歳腋臭の社長　創業１０年社員２０名・最長勤務年数３年 ブラックならではの残業代退職金支給無し、
サビ残で利益追求・独裁脊髄反射主流ワキガ社長な為、離職者製造は絶好調（最近六割超）
上場？ワキガの人格が欠陥な為、到底ムリで万年小企業。数か月おきに求人サイトで募集。
自己顕示欲旺盛の激臭社長から、職歴を貶されたら止めましょうね。ＩＮ港区

ど、どこだ・・？

他業種受けるのに資格欄にITの資格書いてどうするの・・・
受ける業種に全く関係のない資格は書かないほうがええよ

ITの孫請け会社に一度居たことあるけど、本当に時間の無駄だったな
社長も能書き垂れてるだけのアンポンタンだったし
言葉だけ理想を語ってるから、発言が浮いているのに気付いてないんだろうな

最長で在籍している社員が、1年未満って終わってた

１年未満って本当かよ。　いまどきの若造だって３年は耐える根性あるぞｗｗｗ
相当なブラックなんだなぁ

技術者自身の問題ではないだろう。
短期案件が多いからな。
営業力がない→次に行く案件を取ってこれない→辞めさせられる→長期勤務不可能

IT業界の場合、そもそも「雇用関係」すら怪しいからな。
案件単位で右から左へ人をドナドナするだけの人身転売会社ばっか。
案件の切れ目が在籍の切れ目。むしろ1年間も案件の切れ目の無いPGって
相当凄いぞ。

日本はITってもっと自由にさせても良いと思うんだけどね
水商売みたいに実体のないサービス業扱いされていると思うんだが…
人対人の日本社会のコミュニケーションには必要ないと考える人が多いのかな？

まさに中小のシステム開発部に転職しました。
技術やるということで入社したんだが、いきなりマネジメントさせられてる。
歳は30だけど、まだ2,3年は技術スキルを伸ばしたい。
マネジメントはまだ先で良い。
この考えは別におかしくないよな？
周りからはマネジメントやっとけという意見が多数だが。。

マネジメントやっとけ
（面倒事をお前に押し付けるから宜しく）

っていう

前いた中小ＩＴの社長は暴走族あがりだった

ウチのIT企業は、ヒキコモリのニート息子が跡継ぎに確定してる。

身内が跡継ぎってこと自体は別にいい
威張り散らしたり、自慢ばかりして雰囲気悪くしたり
挙句にその場の気分で強権発動する輩がいるのが問題
昔いたとこは半端に現場に入って来たりで最悪だった

面談に次ぐ面談

お前らの経歴ってこんな感じ？

無職
↓
１社目　ファミリーマート　コンビニ　雇用形態：アルバイト　期間：１年
２社目　警備　雇用形態：契約　２年
３社目　アイエスエフネット　雇用形態：ドナドナ　２年　年収１８０万
４社目　トランスコスモス　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
５社目　ベンチャーセーフネット　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
６社目　フォーラムエンジニアリング　雇用形態：ドナドナ　１年　年収３００万
７社目　五反田、中小零細　雇用形態：ドナドナ　３年　年収３００万
↓
現在、無職４０歳、１００社連敗中、永遠のホームレス候補生

現在に至る

こんな感じだろ？

「五反田、中小零細」を見てドキッとした。
耳かき店のすぐ上の階のやつ。

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで少数で一括開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 App Store

やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れていて情報も多い
奴隷になりたければオープン言語をやればいい　人は多く足の引っ張り合い　脆弱性が多くメンテナンスがたいへん
規模が広く詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　技術分散管理で使い捨てしても独立されない 代わりはいくらでもいる　搾取しまくり

オープン系、日本独自開発フレームワーク ガラパコ携帯 ソーシャルアプリの独自プラットフォーム html5 Android java linux codezineやgihoでよく紹介されるステマ言語rubyやnode.js ngcoreとかやめとけ　メディアで釣っておいて数年後廃れて自己責任だと言われ捨てられる
手間がかかり一人でできない　売る場所もない(ガラパコ仕様は日本企業だけが参加できるようになってる　個人は門前払い）金にならない　生きれない　ずっと奴隷仕様な言語だ　ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 App Store

地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

日本語で頼む。

>>203
これ笑えないんだが・・・

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　

↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られた会社の査定しだい。
従業員数の10名はでだらめで、社長ひとり親方の会社です。従業員＝"請負させた"業者数です。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は個人負担。
当然、雇用保険、労災保険などの加入などありません。

日本デジタルデザイン
この会社が私の人生おかしくしたんだ！！！！

てs

>加入保険についてもデタラメで、健保や年金は個人負担。
ちゃんと「厚生」に加入してる? まさか国保・国民年金だったりしない?
それだと、正社員でないどころか、そもそも雇用されてすらいない状態。
定年退職した年金暮らしの爺婆かニートと同じ。

こんなのが。
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2011/fuseijyukyuu20120213.html

>>212
バレるのはほんの氷山の一角だな
補助金制度止めてしまえばいいのに

むかし勤めてた会社は貰えるもんは貰っとくスタンス()とか言って不正受給してたなぁ・・
いや、どう考えても合法的には貰えないでしょうに。ホント、ザル審査で無駄金でしかない。

>>212
東京労働局は不正受給の公表が始まってからほぼ毎月公表してるね。
今月号はまだみたいだけど，また大部分が中小ITだったりして。

幽霊社員がいたりとか、人数の誤魔化しなんて山ほどあるんだろうな
それと、退職勧奨や賃金カットもありそうだね
全部ぶちまけて、潰してしまえよ

中間搾取しかできない奴は潰れてしまえ。

>>212
情報サービス業ばっかﾜﾛﾀwww

補助金受けてる事業のチェックとかで、当局が監査に来たら
古参が皆びくびくしてて笑った。どれだけ後ろめたいことしてるんだよ…

アイコムシステックとかってまだあるのかな

俺が前にいた中小ITも、社長が「監査に来たら勉強しているふりをしてください！」と熱血指導してたなぁ

データウェアネットワークってどうですか？
東京にあるソフト開発会社で200人くらいです。
何かご評判などありましたらお教えください。

クレスコはどうですか？
良い会社かな？

データウェアネットワークもクレスコも東京コンピュータサービスも
非常に悪質な会社です

>>224
ああ悪質なんですかありがとうございます。
差し支えなければどのように悪質なのか教えてくださいませ。

色々な会社からよせあつめの現場で、うちの社員だけが自分を含め、スーツに穴があったり、ネクタイが擦り切れてたりと別格のみすぼらしさで泣きたいわ。
ちなみに残業手当、ボーナスなし、手取り13万。

うちの会社はついにスポット派遣を使うようになったわ
日雇い派遣にデバッグやらせるってオイオイｗ
製品の仕様覚えるのに１ヶ月２ヶ月掛かる仕事をたったの１日２日３日だけ雇うって無理があるだろ
マスターしている人間であることが条件とか言ってるけど無理がありすぎだろ
親会社が予算を付けてくれないかららしいけど。

俺は現在フリーだが、フリーになる前に会社３回変わった。
初めてはいった会社が手取り１７万ぐらいだった。
あの頃は仕事は面白かったが、この業界の構造なんて何もわかってないから、それでもやれたんだろうと思う。
その会社を辞めた後に、社長が４００億の借金作って、一部の金を横領して刑事裁判になって執行猶予付きの判決もらって半年後に病死
まあいろいろある業界だと思うよ

法令違反テンコ盛り

池袋のとある会社の面接に行ってきた。
社長が出てきたが髪ボサボサ、服はヨレヨレ、おまけに鼻毛出てるし。。
人の事、どうこう言う前にテメェのなり、きちんとしろ！！
もう、これでIT業界からは何の未練もなくおさらばできます。
さようなら

作業をしていて、量が多すぎて、明日に回そうと思い、23時30分の終電ヤバくて帰ったら、
次の日の朝、終わらないで帰った事に腹を立てたリーダーに10人くらい前で、座っているイスの背を思い切り蹴飛ばされ、
相当苦しんだ。最終的には辞めた。

これってブラック？？

特派の多重派遣を取り締まれよ、お上。

>>231
しごく平均的なIT企業です
大人の社会では許されない事ですがITは子供の会社ごっこですから

世が世なら奴隷商人のギルドだからな

多重派遣という重大犯罪を平気でやってるもんな。
IT企業、SIerのリーダーなんて、珍走団・チーマー上がりの巣窟。

俺が辞めた会社は未経験のプログラマを採用しているが、まともに
教育しているところを見たことがない。

さらに売れない社員はどうも退職に追い込んでいたようだ。

二十代前半の職歴がこんな形で汚されているのを知って特派は
完全に"悪"だと思った。

>>235
俺がいた会社の事業部長が工業高校卒のただの営業上がりだと知ったとき
自分の愚かさに泣いた。

受け売りの話を技術職っぽく話す詐欺師だったということだ。

>>236
そもそも教育できる人が居ないし。(自腹で)参考書買って自習しろ、だと。
それで教育研修補助金ガメてる。もちろん雇用助成金も。別に休業してなくても。

>さらに売れない社員はどうも退職に追い込んでいたようだ。
そもそも売れない理由が、能力の有無ではなく、単に「派遣先より歳食ったから」
だもんな。誰だって歳食うのに、そんな理由で強制自己都合退職に追い込む。
20代の若さ・新卒カードを無駄にドブに捨ててしまうのがヒト売りIT業界。

うちの会社ももう終わりだな
どんな見積取ったらこうなるんだと思うようなめちゃくちゃな仕事量
大幅に予算カットされて人員半分に削減、そして仕事は以前の２倍取ってくる
10000ある量を100人でやっていたのを、50人で20000やれとか上はどんだけアホやねん
責任者はただの出向部長だし、全く違う部署の人間で開発なんて未経験の部長、親会社から出向で椅子に座りに来ているだけの名ばかり責任者。
おまけに組織編成めちゃくちゃ、３ヶ月の新米にリーダーやらせて全く理解していないのに間違った知識で新人教育してるし
ホウレンソウも全くできていないし、内気でコミュ障の人も多く自己判断で勝手にＯＫ出してしまう人が多い、ダメだこりゃ、仕事して仕事を増やしてる状態、減らない
明日も明後日も仕事だ、サービス残業だ。

>>237
え？それ経歴で判断する内容なの？
御馬鹿人生疾走中やなｗ

低学歴DQN、乙。

>>239
日本って、仕事の対価で賃金が支払われるのではなく、座ってる椅子に対して
報酬が支払われる「システム」だからなぁ。親会社を見ても仕事なんかせずに
子会社に丸投げで、自分達は椅子取りゲームにばかり必死。そこで溢れた
落ちこぼれが子会社の出向部長に納まって、現場のこと何も分からずに仕事
メチャクチャにしてるのに高給取り。

土曜出勤かったるい。

>>208
そのシステムステージって会社、社長がいい加減だから最悪な結末を迎えるね。
俺も「正社員求人」に騙された。新興のＩＴっぽいけど、多重派遣の下層の会社。

>>211
システムステージは国保・国民年金。役所から請求書が来たわ。

>>241
まさにそんな感じです
所長と副所長が癌だとみんな言ってるよ、何もしてくれない、コストコストコスト、それだけ！
オフィスは夏場は30度だよ、そこにＰＣとかプリンターとかの熱で蒸すし。
従業員に何一つ還元されない、自分等の財布を厚くする事しか考えていない。
納期1週間前になって3ヶ月分の仕事増やすからね。
そして作業しにくいからアレ下さいコレこうしたら良いのでは？と提案しても行動してくれないし聞き入れてくれないしコスト削減と言われるだけ。
休憩室も椅子大量に撤去されて電球も撤去され、喫煙室は外のプレハブ小屋にされて電気は通っていないし椅子もエアコンも無い吹きさらし。
そして自分等は、自分専用の綺麗な新しい車庫を作ってと運転手を雇っている始末、その運転手も毎日洗車しにくるだけで運転はしない。
ほんとうに、土日祝日返上で働いて遅くまでサビ残して一番苦労している俺らが馬鹿みたいだ。もう会社辞めたい。

ただ唯一良い点は
パワハラは無い、怒る人が居ないから気楽に仕事ができる点かな
「これ何時に終わるん」「何で出来んの」「早くやれや」「おまえもうあかんわ」とか言う人が居ないから人間関係はだいぶ良好な環境。
ただ、脳無しの責任者がトップだから非効率だらけで仕事が追いつかず苦労する。

月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

まだ入ってないけど
案件見ると○○経験何年とか書いてあるし

もし経験したようなのがなければ待機か解雇かな

スキルシートいつわｒ

やっぱりそれぐらいしないと仕事ないよね
大手の人も勘付いてるのかな・・

スキルシートって新しいものほど上？下？書き直し命ぜられて頭に来たんだが…

>>249
下じゃないの？俺はいつも下に追記してってるけど、それを特に何か言われたことない。
履歴書だって新しいものほど下だし。

得意げにエクセルにマクロ埋め込んでドヤ顔してる馬鹿の作るフォーマットって
１項目につき２〜３行使ってあってちょっと追加するとすぐにバグるんだよなｗ
>>249みたいなのだってちゃんと１行１項目で書いてあれば印刷だってソートかけるのだって
すぐに対応できるのに基本的にエクセルの効率のいい使い方がわかってないからソートするのも一苦労

効率のいい使い方　＜　ぼくがかんがえたさいきょうのつかいかた

2012年5月12日〜13日に「第3回 開発コンテスト24」を開催します
クックパッド株式会社は、昨年に引き続き、課題発表後24時間以内に「課題を解決する開発」を行い、成果物を応募いただく開発者向けコンテストを主催します。
コンテストの課題を5月12日（土）9:00a.m.に当サイト上より発表、入賞者は5月13日(日)中に決定、発表されます。優勝賞金は50万円、賞金総額は約100万円を予定しております。

>>249
履歴書と同じ順番の方がいい。

とある人材紹介会社が逆が主流なんて前に言っていたが、数が多いと
見づらくて本人でも混乱するし、とにかく面談時に説明しにくい。

調べてみたが、
職業訓練校の就職率って、８割超えてるんだな

いきなりうの脱ITは難しいから、一度、職業訓練校行くのも良いと思う


IT退職→職業訓練校→脱IT

ここの従業員は入社6ヶ月したら有給休暇10日もらえるって知ってるのかなあ？
これは労基法で決められた従業員の権利だからね。

ちなみに有給休暇発生日数（労基法）は

入社後→　0.5年　　1.5年　　2.5年　　3.5年　　4.5年　　5.5年　　6.5年以降
-------------------------------------------------------------------------
　　　　　　10日　　　11日　　12日　　14日　　　16日 　　18日　　　20日

入社6ヶ月で10日、あとは1年ごとに11日、12日、14日…と増えていく。
有給休暇は2年持ち越しできるから、1年6ヶ月勤務してまったく使ってなければ
10+11＝21日ある。この21日はいつまとめて使ってもいいんだよ
※辞めるときにまとめて使えば丸々1ヶ月休んで給料丸々もらえるからね

ついに駐車場の売却だ
ここまでコスト削減に来ると呆れて末期だなと
来週から車は個人で借りた駐車場に停めろだって
おまけに給料の削減もきた
本気で辞めたくなってきたわ

自分で探すより
人気あるひとのブログから銘柄真似た方が遥かに勝てる事実・・・
自分が嫌になるよりも、人気ブログ利用して買ったほうが利口さん。
お金の亡者さんキム富子　儲かる株れしぴ
お世話になってます

ラック買ったどー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2860714.jpg

82 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/04/12(木) 23:59:26.93

何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。

まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。

別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。

おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

>>260
あー、やっぱりどこもそうか
いく派遣先いく派遣先最近どこもそうなのな
馬鹿らしくてやってらんね

>>259

すごいね、職種はNE？

九州・山口倒産情報
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html

福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中

代　表：佐々木　秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2

同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
負債総額は現在精査中。

IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/

>>264
タイトルからぶっちぎりで成功してんじゃん

ITは起業するために入る業界

地頭が悪かったら辞めるんだな

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>267

上記のワードを避けたら、応募する会社が殆ど無い。

給料日末〆

これなんか意味あるの？

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-15【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333758064/

派遣会社の「名ばかり正社員」 　劣悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
http://diamond.jp/articles/-/6304

デスマ要員ってのは決まってる。
何でも頼みやすそうな奴。

嫌われる要素わざと持ってないとデスマ行き。

零細企業の現実Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1335103723/

クローズアップ現代「やめさせてくれない〜急増する退職トラブル〜」
2012年4月26日（木） 19時30分〜19時58分

「会社をやめたいのにやめさせてくれない」という意外な相談が労働の現場で急増。景気低迷の今なぜ？どうして会社をやめられないのか？広がる“退職拒否”の実態に迫る。

嫌われ者の方が派遣されやすいんじゃないか？
会社残す方は営業出来たり、社内案件こなせるぐらいの腕と人柄あるヤツじゃないか？

コミュ力=奴隷として使えるか
人物=奴隷として使えるか
勤怠良好=奴隷として使えるか
奴隷として雇ってるから奴隷力（従順で騙しやすい）が一番大切なんだろな

偽装請負が問題になっているけど、特定派遣の人に、その会社には請負の契約で来てい
る人が指示を出すのは問題ないのかなあ・・・？

あぼーん

特定派遣=派遣専業(その代わり正社員を派遣することが認可されてる)
ここと派遣以外の請負契約を結ぶことがそもそも違法。
しかも請負契約の人に指示を出すのも違法。
典型的な偽装請負。

>>279
ちょっと分かりづらかったかなあ。

自分＝特定派遣の契約で来ている
自分に指示を出している人＝請負契約で来ている人

なんだけど。
つまり、「請負」が「派遣」に指示を出している状態。

その請負社員は君に指示を出す法的な権利はないし、君も従う義務はない
典型的な偽装請負

http://www.city.chiba.jp/jinji/boshu/24shiken-gaiyou-kei.html
本年度より「福祉職」（事務（福祉））及び情報システムのスペシャリスト「情報職」（事務（情報））の採用を始めます。
主として情報統括部及び各情報システムの所管課等で、情報システムの開発や管理・運用等の業務に従事します。
受験資格
次の（1）から（4）までの要件をすべて満たす人
（1）昭和28年4月2日から昭和59年4月1日までに生まれた人（学歴は問いません。）
（2）民間企業等での職務経験が直近10年（平成14年8月1日から平成24年7月31日まで）中に6年以上ある人
「事務（情報）」の試験区分では、直近10年中に6年以上、民間企業等での情報システムの開発、管理、運用等の職務経験が必要です。
電子申請（インターネットによる申込み）】
平成24年8月3日（金）午前9時〜8月14日（火）午後5時（受信有効）

>>282
中途でそんな求人の仕方したら一般企業ならブラック扱いだな。

>>279
うそ言うたらアカン。
専業特定派遣会社は法律で禁止されている。ま、実態は派遣専業となんら
変わりないにしても、表向きの専業は派遣以外になっている。

プログラマ板にちょくちょく出没する勝手な法解釈の人と同一人物っぽいなｗｗ

>>277
請負で来ている人の契約内容によりけりだと思う。
プロジェクトマネジメントが含まれていたら、指示を出さずにどうやって
成果をあげるのか？って話になるからな。

単に一部のサブシステムの完成を請け負っている、かつ>>277の担当部分と
直接関係ないなら指示を聞く必要はない。

ゴメン、気になって調べたら俺がうそついてた。

×専業特定派遣会社は法律で禁止されている。
○特定の派遣先のみに専業派遣する会社は法律で禁止されている。

ただ、特定派遣会社が請け負い契約を結ぶことが違法である、ってのは
どう調べてもソースが見つからんし、そんな法律は聞いたことがない。

>>284
堂々とウソ書くな! >>279,>>281さんが正しい。

>○特定の派遣先のみに専業派遣する会社は法律で禁止されている。
これは正しい。ついでに言うと、「特定の派遣先」というのはグループ企業群も
含まれる。(ありがちだが)日立や東芝の派遣子会社から、日立グループのみ、
東芝グループのみの「専ら派遣」は違法。

>特定派遣会社が請け負い契約を結ぶことが違法である、ってのは
>どう調べてもソースが見つからんし、そんな法律は聞いたことがない。
っ[日本の法律]、っ[判例]
と言うか、常識で考えれば自明だが。JK,JK,...
頭の悪過ぎるヒト売り営業さんが工作活動ですか? それとも洗脳された社畜?
たまには判例集でも目を通せ。

>>286
きちんとした法律や判例があるのなら、
どの法律の何条か、あるいはいつどこの裁判かを明示してくれた方が
ここにいる皆の為になりますよ。

>>287
明示できるわけがない
そんなものないし

状況が分かりづらかったので、もう一回しっかり書きます。
スマソ。

自分＝A社の社員。B社には特定派遣で派遣されている。
チームリーダー（自分に指示を出している人）＝自分の会社と同じ人ではな
　く、C社の社員。B社には請負の契約で来ている人。

これは問題ですか？

A社はどこと契約してるかによるだろ

もちろんB社としか契約していない。

>>289
C社の人間がどういう契約なのか気になる。
SES契約ってやつじゃないの？成果物は問われないけど
役務のために技術を提供するって奴。いわゆる委託なんだけど
契約的には請負になるらしい。

>>287
俺も気になる。
調べた範囲で引っかかった判例ってのは製造業での偽装請負の
話ばっかりだし。

常駐先なくなる歳まで自分でひっぱっておいて文句たれる人が昔からいるけど
独立系は派遣先ありきなんだから、実質非正規ってわかってたはずだろに。
派遣は敬遠するのに、特定派遣に騙されるとか子供かｗ

>常駐先なくなる歳まで
「技術」を担保に派遣制度が許されてるのに、現実には「歳」で切られる罠。
スキルの無い若い連中に切り替えておいて、バグが出た!、納期間に合わない!
って進捗会議で吊るし上げては騒いでる客先は馬鹿なの?死ぬの?

今後もずーと、
特定派遣、禁止になったりしないのかな？

なくなれば、
多くの会社が潰れるだろうけど、
多くの技術者は救われると思う。

>>295
単価に目がくらむ客先が多いが、オフショアで中国に出すから向こうの
技術者にいろいろ教えてやってくれ、と派遣に指示する客先って、どうよ？ｗｗ
俺らはその知識や技術を飯の種にしているんだがｗｗ。

>>297
お前は淘汰されるな

通達きた
10年キャリア積んだ人には上級SEとして特別技能手当支給
ただし時間外手当の対象外になりますｗｗｗｗ

>>299
定時で帰っていいんだろ。
部下もいないか、別な派遣契約なんだろ？
PGでアホほど仕事頼まれたら転職だろ。

>>297
俺の経験した範囲では、中国のソフト会社の社員ってちょっと技術
憶えるとすぐ辞めちゃうんだよ。なので、向こうのメンバーに技術を
教えるって仕事は意外になくならないｗｗｗ。

向こうのマネージャクラスの人は社員が辞める都度後釜さがしを
しなければいけなくて大変そうだった。

中国に限らない。欧米流のスキル・キャリア流儀。

明日2年ぶりに面接だ
職歴なくてバイトと派遣で食いつないできた35歳
運用・監視に応募して面接までこぎつけたけどいい志望動機が浮かばない
みなさんはどうやって志望動機書いてますか？
また、職歴ない場合どうすればいいですか？
運用や監視は派遣・バイトで1年ほどあります

>>303
マジレスするが、

「アルバイトと派遣で仕事を行って参りましたが、今後の将来のことを考えこの度応募致しました。
運用、監視の業務を行いつつ、プログラムやネットワークなどの専門的な事柄を自主的に勉強し、
自信のスキルアップを図って参りたいと考えております」

じゃだめか？

雇う側から見た場合、
「その人材を採用することで、どれだけ自社の利益に貢献できるか」
ってところがポイントだから最終的に主体が自分になってしまうのは、ちょっと微妙だな。
こんなご時世だし、
「おいおい、給料払って三十半ばの人間を勉強させるのかよ？」って思われないようにしないと。
で、>>303も今後は死にものぐるいで仕事して成果だせるようにしないとならんと思う。
なので、>>304をちょっと手直しして、

「これまでアルバイトと派遣業務に従事して参りましたが、今後の将来のことを考えこの度応募致しました。
運用・監視の業務経験はありますが、正直申し上げてスキル面などにおいては他の応募者の皆さんに比べて
不足している点は否めないとは思います。
しかしご採用戴けたら、経験を生かした運用・監視の業務を確実に行いつつ、加えて自主的にネットワークの
基礎やクラウドなどの応用技術、それらを支えるプログラムなどの専門的な事柄を勉強して自信のスキルアップを図り、
間接的にでも必ず御社の利益になるよう積極的に行動して参りたいと考えております」

ってな感じでどうだろうか。これを自分の言葉に咀嚼して話せばいいと思う。
ともあれ頑張れ。

経歴盛っちゃえー

>>304
305でも書いてるが30代半ばで勉強しますってのはダメだろ。
第一、その年齢なら即戦力じゃなきゃ意味ないだろ。
もしくは、経験ないから給料も若手並みにするか。
バイトでも経験あるなら即戦力として取るつもりかもしれないんだから、できる前提で話しないと。

運用監視だったら、バイト１年でも経験者とみられる可能性大
っていうか、その他の時期は何をしていたのか疑問

紹介予定派遣からなら
社内SEの募集見かけるね

もぐりこみやすいだろうし、試用期間だと思えば

なんだよ紹介予定派遣って？
さっさとIT自体を辞めなさい！！

185 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 11:43:40.58
人を壊しては捨てる弊社では、キルマークを競い合っているよ。
総務部長が今のところ、総務部配属者を全員壊しているから、撃墜率100%。
でも開発部課長は壊した人間の数は最低でも毎年5人以上だから間違いなくスーパーエースだな。

弊社の管理職は社長色に染まった、サイコパスしかいないようだ。


186 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 14:08:19.24
クラッシャー上司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E5%8F%B8

前職600万やったけど、盛って700万ってことで転職きまた

ニート専業ともこれでお別れや

お前ら破産せんように頑張れよ！
もうこんな糞スレにくることもないだろう

あばよ！！

>>296
>多くの技術者は救われると思う。
どういうことですか？求職者にわかりやすくせつめいしてください。

>>296
何もせずに毎月金をもらっている中間搾取者どもが、
市場から退場させられるのは、全体的に考えれば良い事である。

お前ら農家でもやれよ。
最初の数年はまったく利益が出ないが
運が良ければ５年後位に２００万位の利益が出るかもしれないらしい

>>314
中間搾取が消えても所属会社がその分持ってきそう
自社の社長が金の亡者の様な男なので十分ありえるわ

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報も多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる(ツールだけしかヒットしない検索を利用できる)　
趣味や仕事でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

コワーキング帳
http://coworking.cho.jp/
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

>>313
IT系が一般派遣に変われば、何年ルールとかで派遣先への直接雇用が増える
単に持ち帰りに変わるだけなら、掛け持ち案件が増えて鬱や過労死が増える

特定派遣は派遣先から先生扱いされるような人を想定してるのに、
IT系は大勢いるため先生扱いされないので、特定派遣とするのはおかしい

コピペ馬鹿うぜーよ氏ね

日本語の不自由なヒト売り営業だろ
案件ML(笑)のコピペ貼るな! 死ね!

>>319
職がなくなるだけじゃねーか
派遣解禁前を知らないからそういうんだ
派遣を無くしても大手は人間をとらないっていうかとれないんだ

特定派遣をなくして代わりに何が増えるかというと
偽装派遣だと思うんだよね

〜禁止っていうのは役に立たないんだよ
根本的な解決策にはならないんだ

みんなどこで仕事探してる？
自分はハロワとリクナビ＠TYPEマイナビDODA
エージェントって使ったことないけど職歴ない自分でも参考になるの？
歳は34歳来月で35歳になります
社員希望してるけど契約と派遣の求人しか面接まで行けない

>>323
あとはenあたりの転職サイトに登録しとけばいいとは思うが、
エージェントは過去の職経を基に転職先の紹介をするから、
新卒に近い年齢の人間を除いて職歴が少ない人の利用は厳しいかも。
つか今まで正社員の経歴だけが無いんじゃなくて完全にスッカラカンてこと？

社員だと思って面接に行っても契約社員扱いばかりで嫌になる
契約社員で募集してるのであれば最初からそう書いておけば受けなかったのに

>>322
いや、特定派遣がおいし過ぎるから人間をとらない
ただし、おいしいのは仕事のできない正社員にとってであって、
社長や株主にとっては害悪だが気付いていない

文字通り職歴がない35を正社員で取るとこなんてどこもブラックだろ
まー頑張ってねｗ

>>307
いや、35歳で人生オワコンの一歩手前なんだから、
開き直って正直に話すしかないだろうと思ってさ。

どんなに言葉で取り繕うとも、そんなの見抜かれる。

未経験者募集、面接は本社とは違うビルの一室をレンタルしてやった、常駐勤務が普通
面接終了後、面接の選考結果を１週間ほどを待つか、常駐先の社員と面談するかを選ばされた
後者を選んで、常駐先の社員が俺の事を気に入れば席は確保されることになるから、事実上の内定と言われた
「じゃあ一次面接をやった意味あるの？」とは思ったけど
ついで一番近い東京23区までの通勤時間を聞かれて、1時間30分ですって言ったら「結構きつくないですかｗｗ」って他の面接官と苦笑しながら話してた

まだ常駐先社員と面談してないけど、こういう会社って普通なの？

典型的な人売り企業です
本当にありがとうございました。

ITのほとんどはそういった会社です
400人ぐらいの会社でも人売りを生業としてる会社あり

>>329
カネ以外は付き合う必要ないわ。
失業上等の特攻隊。

人売り企業って言っても業界的にはそれが普通ならどのIT企業も変わらないんじゃないの？
偽装請負はまだしも。求人票には正社員雇用ってなってるし

Yes.
それ何てフィット(FIT)産業? もっと他の2万人規模の超大手でも変わらないよ。
求人票には正社員雇用を謳っていても、実態は多重ドナドナ派遣。
派遣法コンプライアンスを免れる為に偽装請負の契約書を、全く本人の知らない
所で客先(派遣先)と勝手に交わす。労基署とかにバレたら、派遣社員ですらなく
「個人事業主の社長」ということにして下請が勝手に客先に逝って、勝手に働いた
と主張する。
中小に限らず、ヒト売りITはどこもそう。

つまり社内SE以外はどこも赤信号ってこと？

おいお前ら早く逃げろ！マジで死ぬぞ！

【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/

案件見つかったから内定、みたいなとこはやめた方がいいと思う。

表向きはどうであれ、自社の社員として雇うつもり全くないよね。
次の案件見つかんなかったら、少し待機期間挟んだ末に戦力外通告がオチでしょ。

もっとも、向こうに少しでも「まとも」を装うつもりがあるなら、正社員じゃなくて
まずは契約社員での採用を持ちかけてくるだろうけど。

社内SEは逃げ道にならんよ。
俺は2社で社内SEやったけど上司や先輩は子供っぽくって
セリフみたいな演出掛った喋り方で、人間関係がギスギスしてる。
普通の事務職探した方がいい。

面接じゃないのよ、面接じゃないのよ、ちょっと面談するだけ
面接じゃなくて面談だから心配しないでネッ

ネットワーク・サーバの運用・保守をしたいのだけど
日勤限定だと見つからないかな
夜勤は倒れたことあるので無理です

運用こそ24時間365日体制の仕事やんか
日勤だろうがなんだろうが真夜中に電話くるし何時だろうと行く羽目になる
外注と部下に投げられる元請の管理職だけだな障害でも夜出てこないの

>>338
ほんとそんなだよなｗ

>>339
学校とかであったらいいね。
まず、ないだろうけど。

ハナっから夜の運用放棄を許容している希少な現場探すくらいなら
相談してみたらどうか。
夜勤といってもある程度規則正しければ体壊すこともないから
むしろ割がいいって進んで望む人も多かったよ。自分が知る限りでも。

もっとも、「未経験です。これから学びます。でも夜勤は嫌です。」なんての
受け入れるとこはないだろうが。

外部サーバー会社であるアウトソース先じゃ無くて、
部分アウトソースする元の、社内担当で２４時間営業じゃないやつならば・・・

高いカネで請け負った仕事を、アウトソースとか言って、下請けに偽装請負でヤラす仕事だからな。

入るなら元請けだし、末端なんていろんな意味でクソ過ぎるわw

>>339
外資でサーバとNW運用やってるけど当番のときは24/7だよ。
給料は前職の倍になったけど、夜は働きたくないなんて思ってたらこの職種はできない。

>>346
メシ時間有りの実働６時間？
外資はしっかりしてるなぁ。
契約面は厳しそうだけどなぁ。

24/7の意味を知らないのか？
10年くらい前にヒット曲のタイトルになっていたが。

社長がゴルフやりすぎで
顔が真っ黒。

>>347
24/7わからない？？？念のため言っておくけど24hours / 7days ね・・・。
運用といってもプロジェクトもやるし構築もやるけど、サービスにダウンタイムなんて与えられないから
夜中とか時差とか関係なしに働いてるよ。

>>350
その表記だと、7日あたり24時間働いているように思えてしまう

そもそも２４時間運用じゃない場合もその表記使うの？

>>352
24時間運用じゃないNWとかサーバってどういうことだよｗ
電源落として帰るのか？

中小だとほんとに電源落としてそうで怖いなｗ

>>353
お役所のシステムは落とすよ
窓口が開いている時間に受付が間に合っても、
手続き途中にシステムが落ちて、また後日来てください、ということになる

は露和にこんなんが出てた

週休二日 　　　　　　　　　　　　毎週
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同一週に祝日のない土曜は休日
年間休日数　　　　　　　　　　　107日
求人条件にかかる特記事項　年末年始休暇は有給休暇を充てています（計画的付与）

最低だな…

>>353-354
ちょっと田舎行くと役場のホームページが夜中は見れない。
郵便局もそうだな。決済手続きのシステムは16時でshutdown.

>>353
メーカー系の施設だと就業時に電源を落とすってところがあった。
昼夜間鯖室以外の機器は全部落ちる。
それ以降残業する場合は火元責任者に連絡入れないと各ブレーカーごと落とされる。
休日出勤で部署のブレーカーだけ上げて、ネットが繋がらなくて仕事できなかったって間抜けがたまにいた。

社内のネットワークなら分かるけど、公開サービス、とくにホームページとか
見られないってなんかすげぇなｗ

そういうのって外部委託にしてるのかと思った。
コスト的に考えても自前よりも安上がりだし
・・・って営業時間外の運用放棄してるからむしろ自前のが安くなるのかｗ

ネットワークサービスが24時間稼働しているものだと、いつから錯覚していた？

いやまあ、稼働するように設計はするんだけどさ
実際は、保守できる人間がつきっきりにできるような状況じゃない限り、落とした方が安全だよ

委託と言う名の派遣。
田舎の役場とか、委託契約なのに鯖は普通に役所の一角に置いてあって、
業者はそこへ毎日出張と言う名目で派遣。鯖缶以外の雑用係させられてるし。

キッティングでもいいから日勤で土日祝休みの仕事がしたい
IT系だと無理なのかな

運用監視でもやってるの？
構築だと普通に土日祝休みだよ
休出することもあるけどね

今日有料紹介企業のひとと面談したんだけど
職務履歴書に概要を書けと言われたのだけど何をかいていいのかわからない

皆さんはどう書いてますか？

また職歴が少ない場合どう工夫していますか？

>>363
構築って未経験でもできるのですか？
サーバの構築やりたい

>>365
未経験だと厳しいね、20代前半とかなら若さで採用してくれる場所があるかもしれないけど
後半以降だとまず経験者しか採用しないよ(過去に若く元気だと言う理由でσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ構築採用された)

ヘルプデスクとして入り、クライアントとかの障害対応しつつ、サーバ辺りも触らせてくれれば
勉強になるかもしれないけど、派遣とかのヘルプデスクじゃせいぜクライアント辺りだけだろうし

構築も、チームで組ませてくれるような場所なら良いけど、人数少ない場所だと、Win2008R2で作ってMail
にWebにデータで数台のサーバ構成＋ルータ設定とか全部1人でやらされたからなぁ・・・

>>364
少ない場合は、やっていた業務内容を詳細に書くとかかね？
IT関係なら、OSは何使っていた、台数は何台あった、そしてどういう事をやっていたか。
些細な事でも書いて行数の水増し作業って所。

つか、その辺の書き方を有料紹介企業の人って教えてくれない？
昔、リクルートで紹介受けたときに、担当者からWordで作った例文のデータを渡されて
それを習って書いてくださいって言われた。

データ的に言うと「http://www.cpn.ne.jp/how/howto_04.html」こういうやつ。
13年もやっているとA4 2枚に納めるのが大変だけどｗ

>皆さんはどう書いてますか？
ヒト売り営業の目grepのキーワードを散りばめて、テケトーに「てにをは」で繋ぐだけ。
これだけで書類審査・面接に落ちたこと無いんだが、人身売買ドナドナ市場から
オサラバしたいので、国外脱出を考えてる。

IT派遣は最悪

特に秋葉原周辺にはまともな会社ゼロ

千代田区のブラック人売り率は異常だよなｗ

JIETとか最悪にもほどがあるw

ここには神がいるそうですが、どうですか？
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=92033&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=2

公式ホームページ
http://www.aladdin-fc.jp/

五反田の耳かき店の上の階とか酷すぎ

最近オープンオファーが来るようになったのだけど景気回復してるのか？
大した職歴ないんだけど・・・

>>374
わろたｗ
雑居ビルもいいとこだしホント、風俗店と遜色ないな。

秋葉原のIT派遣最悪
特に社長が会社の金でベンツ乗ってるとこ
こいつコンピューター全く知らないし

株式会社グローアップと株式会社ワークポートと言う転職エージェントから
スカウトメールが来たのだけど評判どうですか？
ワークポートはそこそこ大きいのでだいたい分かったのだけど株式会社グローアップは
わからずじまい

>>374
中小ITの本社なんて築40年のワンルームの一室とかザラ
ちょっとまともだと思ったらレンタルオフィス。
しかし独立系は会社の見た目で決めたらダメ。その経費のぶん社員の待遇を下げるしかない。
綺麗なビルなんて社長の見得のためだけ。どうせ帰社日にしかいかないんだから公園で十分

中小IT企業にこの前面接行った
面接の結果っていつぐらいに来るかな？
向こうは三日以内と言ってる

来ないことも普通

最初ハロワで転職活動したが負のオーラが凄い会社ばかりだった
なんか社会の底辺を感じざるを得なかったね

FindJobに変えたら会社レベルはかなりまともになった

良い社会勉強になったよ

株式会社ヴァリューシステム
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メッセージ
システムエンジニア・プログラマ
そのまま進む？　いや、いったん止まれ。
もしあなたが、以下に当てはまるなら、赤信号です。

□上手くいかないことを、環境のせいにしている。
□現状から逃げるために、転職しようとしている。
□懸命な努力もせずに、高い給料を貰いたいと思っている。

当社では、年間300名を超える方と面接をしていますが、上記のような転職者がとても多いと感じています。そして、そういった人材が、40代になってリストラ等、不本意な転職に追い込まれている様を見てきました。

転職は安易にするべきではありません。だから、「今まで仕事に真剣に向き合ってきたか」、「困難から逃げずに努力してきたか」を振り返ってみて下さい。

「苦しいことから目を逸らさず、技術力も人間力も磨いてきた…が、報われなかった」 もしそうであれば、あなたの転職のタイミングは間違っていません。

当社では、従業員一人ひとりに対して、技術の強化だけでなく、
人としても成長できるよう真正面から向き合っています。
当社への思いをもって応募して下さる方とは、時間の許す限り全員と面接します。
まずは、会ってお話ししましょう。

一度立ち止まって、自分のこれまでを振り返ってみて下さい。そこに、「懸命に努力してきた」という自負があるなら、青信号です。



偉そうな会社だな
スパムみてえなメール送ってくんなよ人売りの底辺の分際でよ

まるでJIETやJISA, eJobGoのブラック人材DBみたいだなww

この会社の現状分かってる？
お前○年目なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
リーダー経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

基本情報どうだった？自己採点したんでしょ？
え？ああ、だめだったのね……。う〜〜〜ん… どう…しようか……？

一応全員基本情報取ってもらうつもりだったからさ。
そのつもりで勉強しろっていったよね？課題も毎日送ったし。
で、なんでとれなかったの？
え？もう少しで合格しそうだった？うん……いやいや合格か不合格か、だから。
もう少しとか、いらないから。

いやおまえさ、未オーダーじゃん？仕事してないじゃん？勉強いっぱいする時間あったよね？
なんで合格できなかったの？ジョブ就いてる奴で合格してる奴もいるよ？
もしかしておまえ向いてないんじゃないの。そうだ、お前向いてないよ。向いてない向いてない。

え？次は頑張ります？いやいやそれは当たり前だろ。
で、これからどうするの？『責任』とってくれるの？
うん、『責任』。社会人なんだからさ、失敗したら『責任』取るのは当たり前だろ。
だって未オーダーの仕事は研修することだから。資格取るのも仕事だろ。
え？どう『責任』取るかって？いやそれ俺に聞くなよ、お前の問題だろ？

で、どうするの？　(……………………………)
いやいや、俺の顔みるなよｗｗｗ一緒に考えてあげるわけにもいかんからさｗｗｗ
わからない？　　　(……………辞める……って事ですか？……)
あ、今『辞める』っていったの？　(……え？…)

俺、そんなつもりでいったんじゃないけどな〜。ああ…そうなんだ、それがお前の責任の取り方なのね？
（……ち、違います……）え？引っ込める気？じゃあどうするの？俺、お前がそうするってもう認識したよ。
今、自分から『辞める』つったよね？俺は、お前に別に言わせてないから、そこ勘違いしないで。

そっかぁ〜そんなふうに責任とるのかぁ。おれおどろいちゃったよ〜。
(あ、あの……)あ。これから仕事あるんだ。とりあえず今の件は一応目途がついたからさ、今後の事は
次の面談で決めようか。いや〜これから頑張ってよ〜(他人事)。

あのさぁ・・・こんな初歩的な事って言わなくてもいいと思ったんだけどさぁ
おまえさ、何で土日に来ないの？仕事あるでしょ？

いや、自分の仕事終わってるって・・・他の奴は遅れ取り戻すためにさぁ休日返上してるんだよね。
お前と同期の○○いるじゃん、あいつ先週も今週も職場に来てるんだぞ？
お前それ聞いてなぁんにも思わないの？
すごいだろ？仕事に一生懸命取り組んでるって感じだろ？で、お前は？

いや、大事な用がありました？は？お前仕事よりも大事な用件があるの？
俺が一生懸命探してきた案件だぞ。それよりも大事な要件があるの？
会社はちゃんと給料払ってるじゃん。その会社を一番に思って、
尽くして行こうとか思わないの？

納期とかヤバいからさぁ、チーム一丸となって頑張らんといけんのよ。
え？納期は最初から遅れてましたぁ、？
なんか、俺が取ってきた案件が最初からおかしいみたいに言うなよ。
それを何とかするのがお前らの仕事だろ。何のために結構な数の社員を
ねじ込んだと思ってるんだよ。

う〜ん、何かお前ズレてる。うん、・・あ、お前おかしいわ。
組織ってモンがわかってないわ。もうお前自分でも会社作ったら？
この会社に向いてないよ、ムイテナイムイテナイ。

とりあえずさ、この案件が終わったら一回面談しよ。話したい事あるし。
え？何で？　お前さ、俺の言う事わかってないもん。
俺さ、この会社の課長よ？お前、その辺わかってないだろ？
俺の事敬ってないだろ？　・・いやもういいわ。とりあえずこの案件頑張れよ、わかったな

おお、お疲れ。この案件、結構大変だったけどよく頑張ったね。
うん・・でとりあえず明日からのスケジュールなんだけどさ。

（明日・・・？え？明日から代休じゃないんですか？）

ああ、今さ蒲田で助成金研修やってるんだよね。明日からそこで研修ね。
（案件中、毎日終電＆土日出勤を話すシーン）

ああ・・それは大変だったねぇ(他人事)でもさ、今会社結構切羽詰まってるからさ
明日からお前に蒲田で研修やってもらわないと困るんよ。

え？代休？　・・・俺そんなこといったっけ？　いやお前をさ、代休で家で休ませてもさ、
会社に金は入ってこないのよ。だったら助成金研修で頑張ってくれた方が会社としても
助かるのよ。え？代休ください？お前さ、俺の話聞いてた？
（案件で頑張ってきた事、そして休みもしくは残業代をもらう事をアピール）

いや頑張るのは当たり前だろ？だって給料はらってるじゃん。
え？だったら残業代をください？あのねぇ・・残業代ってね払う義務は無いんだよ。
ていうか、お前に残業代を払ったらねぇ、他の人にも残業代払わなくちゃいけなくなるんだよ。
そうなると、俺の査定にも響くし、会社としても負けになるんだよねぇ。

お前の同期の××いるだろ？あいつは、明日から蒲田行けって言ったら、快くハイって言ってたよ。
その辺見習った方がいいよ。あのねぇ、仕事するだけじゃなくてね、社会人にはね、
上の人の言う事を素直に聞いたり、会社に配慮することも必要なのよ。
その辺わからないと、この会社でやりづらくなっちゃうんだよ。
だから、この話はココで終わり。明日から蒲田ね。

え？代休にしてほしい?　俺忙しいんだよ。お前のワガママに付き合ってられんのよね。
もうこの話は終わり。明日蒲田いけよ!じゃあな。

○○チームの××君の事なんだけどさ。そうそう、○年下の××君。
彼、昨日何時に帰ったか知ってる？　知らない？んとね、大体10時ぐらい。
でさ、昨日の勤務表見たらお前定時に帰ってるよね。

お前それについて何も疑問に思わないの？
自分の仕事に区切りが付いたらさっさと帰るの？お前先輩だろ！？
チーム違うからって手伝おうとも思わないの？関係ねーや、って帰っちゃうのお前。
違うって言うなら理由は何だよ！お前昨日定時にさっさと帰ったんだろ！？

そりゃ早く帰りたいってのは分かるよ？
けどさぁ…こういう業界にいるならそうも行かないのは分かってるだろ？
1人早く帰っちゃう奴がいると、全体に悪い影響出ちゃうの分かる？
この業界、時間が不規則なのが当たり前なのにさ、お前それで付いていけるの？
正直お前向いてないんじゃない？このプロジェクトじゃなくて、業界にさ。

あん？お前単純に就業時間増やしたんじゃ意味ねーだろ。
俺に頑張ってますアピールする為に仕事してるの？そんなんで仕事楽しいか？
だからさ、今ここで話してもしょうがないし、一度じっくり考えてみたら？
何ならリーダーに話して1日か2日休ませてもらってさ、それで考えまとまったら聞かせてよ。

ちょっw それ何てソフ興www

ID:XSTGwZAm0

テクノバンってどうですか？

>>353
だったら日付だけ書きゃいいじゃん
24が当たり前なら24なんて数字いらんよ

24/7という英語の言葉があることを知らないで吠えているの？

高卒? Fラン?
IT業界で、基礎Lvの英語すら出来ないのは致命的。

スラングを基礎とは言わないぞ

>>394
まったく知らんな
だからなに？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/24/7
あるにはあるんだけど、決して一般的な言葉じゃないね。

意味わかったなら、それ以上吠えなくてもいいじゃない。

電気工事や通信工事を生業としていたところでIT事業もやっているところってどうなんだ？

特派でしょ。一緒だよｗ
数年前、簡単に儲けられるって広まって他業種も人売りに手だしたから

フィット産業
終電まで、もしくは泊まりで仕事はしょっちゅう
残業代は１円も支払われず。
求人にボーナス4.8ヶ月(昨年実績)と書いてあるが全くのウソ。
俺のボーナスは年5万くらいだった
上司は皆ガラが悪く、まるでヤクザ
間違っても入社しないように！

>>397
さすが中小ITｗｗｗ

個別の企業スレでも辞めたのがネットであることないこと愚痴ってる
みたいにいわれるよな。自分もいろんなもん犠牲にして
必死にやってたからそう思ってたよ。引き抜かれたりしてさ。
でも今から思えば業界構造の雇用問題に気づいて
若いうちにキッパリ抜けられた人がうらやましい。そんな勇気なかった。
中には一生いられる人もいるかもしれないけど少数派。
まだまだ仕事ざかりなのに未経験アラフォーが放り出されても、まともな仕事ない

自分の会社を名乗れない人がいるこんな業界じゃ〜♪
（たぶん下請法違反？）

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

特定派遣持ってる会社はやめとけ、倒れるまで搾取されるぞ。倒れたら迷惑かけたから損害賠償とか言われるぞ。

京都のADdか!?

ITなら10年は実務経験無いと使い物にならないだろ。
かつては10年選手なら60歳でも仕事はあった。
ITで大事なのはプログラミング能力。
プレゼン能力と勘違いしてる学校/企業が多過ぎなんだよ。

C系なりJavaなりをしっかり覚えて、フレームワークを理解して使いこなす。
先ず、この辺りの当たり前のことが出来ない自称ITエンジニアが大杉で笑えるw

こいつ等日本IBMとかソニーに多いプレゼン野郎どもがIT産業をめちゃくちゃにしてしまったなwww

NTT-DATA...

ITどころか技術も、物理法則も無視した紙芝居コン猿ばかりが跳梁跋扈。

そもそもそこいら辺無くなったらお前ら食ってけんだろ

勘違いしてんじゃあねえよ

あ

>>406
だからなに？
損害賠償なんてできると思ってんの？
勝てる裁判なら喜んで相手するよｗ

おまえら、急げ。将来に不安を感じたら生活保護だっ!!
だってマスコミ様がそういってたもん。

生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
http://news.2chblog.jp/archives/51692952.html


　　　　　　　事務員　
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 俺にもよこせ！
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 } 　働いたら負けだ！！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

>>412
キチ相手に時間と労力を無駄遣いするものなんだと思わんか？
裁判に勝って、取れるもんとったとしても裁判費用もそれなりに
かかるだろうし。

まあ、俺みたいに関わり合いになりたくないって逃げる方が多数だから
キチもつけあがって違法な訴訟をちらつかせるんだろうけど。

一般的なIT会社の研修って知ってるか？
入社式数日前に各人自腹で山奥の研修センターへ集合。
そこで会社の都合の良い社会人の基礎を２週間の研修期間で覚える様に言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修は一切行われず、超初歩的なビジネスマナーのみで地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後日には本社勤務だと思ってたはずの配属先である派遣先の発表が行われる。
派遣だなんて聞いてない、話が違う、給与も違う、派遣先があまりにも遠すぎる、等何を言っても後の祭り。
納得できないまま仕方なく流れに身を任せるか、入社を辞退し、荷物を持って帰るかの選択だ。
で、その前日には最終日は確実に欠席する社長の訓示があるんだが、
「この業界は、大変状況が悪化しています。大手企業と言えどリストラする時代です。」
「それぐらい、この業界は不景気なのです。こんな時代こそ社員一同が結束して難関を突破するのです。」
「決断のスピードと実行力が必要不可欠です。訓示の意味を理解し何があっても逃げ出す事無く頑張って下さい。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。

>>415
そんなイマイチな書き込みをいろんなスレにコピペするセンスのなさが好きだぞw

うちの会社、顧客のサーバーのFTPアクセス情報とかを、社内のSambaサーバーに保管してるんだけど
先日から、その社内サーバーに自社サイトを作って外部に公開してる。。

セキュリティ的にやばくないっすか？

ここで聞かないと判らんのだったら、IT系はやめとけ。

IBMerとかSONYerは口ばっかり・・

多少個性的であっても判り安い筋が通っていて、
体育会系ノリじゃない仕事で、勤めていけるぐらいなら
そんなモンだろう。

とりあえず手を動かして、バグを誤魔化す処理を作っていけばいつかは動くだろｊｋ
という体育会系のノリだけは勘弁してｗ

中小ITじゃなくて中小企業は止めといた方がいいよ。
中小IT辞めて中小の社内SEになったらキチな連中だらけだったよ。

社畜　Ｔシャツ
http://clubt.jp/product/65955.html

>>422
かっこいいわ
IT奴隷の私服はこれで決まりだね！

船橋のエヌエスフューチャー
ハロワ常連企業、募集の度に同一職種でも待遇に波があり。
休日出勤、サビ残、激務薄給、パワハラ、低有給取得率、理不尽な精神論が蔓延、
極めて強い精神的・肉体的負担を強いられる。
その為、高離職率。
人格が破綻しているような従業員もいた。

オープン２ちゃんねる掲示板へようこそ
http://open2ch.net/

↑おまえらこっちに書き込みしろ
　　２ｃｈ使えなくなる

入社前に客先面接。
経歴上は半年前に入社。
入社後１人で客先赴任なので自社の社員をほとんど知らない。
客が指定した待ち合わせ場所に１人で行くと、そこで商流が
さらに上の会社に引き渡され、そこから客先面接することがある。
違う会社の社員を名乗る。


今の会社の客先面接あるあるです。
いいこともあるけどね。
中小ＩＴはやめとけ

中小ITって概ねブラックしかない特にシステム関係は最悪だ

中小ｗ
独立系大手でもやばいのに中小ってあんたｗｗｗｗｗ
中小ってｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗ

人売り大手と中小自社常駐だとどっちがいいの？

>>429
いい悪いというより個人の志向によるんじゃないかと思う。

人間関係がめんどくさいと思うんだったら、人売りに入って客先では
外部の人間だから、社内では知り合いを作らずにそれぞれ距離を
おくってことが可能。

自社常駐(笑）だったら、客先のプロパーにあごで使われるって
事がない代わりに、残業代が出ないから給料安いってこととになる。

仕事はどっちも大して変わらない。

それならどこにドナドナされるか分からない人売りよりは自社常駐の方がいいですね
会社が残る可能性があるのは人売りだろうけど

客先の指示に従って定時で帰れば良いじゃん。
アゴで使われようが、それが仕事だろ。

大した事無い仕事なら全部理解して養分として吸収すればいい。

生え抜き社員より使えますよｗってそいつらの上司にアピールすれば良いんじゃね？

中年でアゴで使われるのはつらい。
スキルミスマッチの案件で、2〜3年目の若い社員に
使えないっすね、、とか言われたら
殺意で背中にびっしょり汗をかく

そっすね

使えないっすね

ダメですね。

>>223
あぁ、あそこか。。。

>>433
実際問題、使えないっすから。
50過ぎのおじさんが30代中頃の男に指図されている姿を見ると、もうねwww

この業界、歳は関係ないんじゃない？
その案件に先に入っている奴がリーダーって感じだろ。
年下に使われる、指導してもらうのが恥ずかしいって考えは
捨てた方がいいと思う。

>>438
明日は我が身。

PM/PL募集している案件は何なの？

>>432
＞生え抜き社員より使えますよｗってそいつらの上司にアピールすれば良いんじゃね？

まあアピールはしてもいいかもしれないが、結局人を減らすことになったら
何も考えずに外部の人間から切るよ。っていうかおまいが減らす立場だったら
自社の社員をわざわざ切って、外注を残すって稟議上げれるか？

県内の保守をやっている企業の構築＆メンテをやっている会社から
病院の社内SEへ移動したのだが、果たしてこの選択は合っていたのかな・・・。

前の企業も、全国に支店ある規模だけど、年々優秀な人材が辞めていくのが問題になっていた
今の現場は県内1つだけの中規模の病院、将来性は両方とも微妙だよな

>>443
マジレスすると、やってみないと判らないとしか言えない。

両方とも将来性が微妙なら何か自分が納得する決め手を見つけておくしかない。
やりがいがある仕事だ、というのでもいいし、残業が無いとか給料がいいとか
何かあるだろう。

後は、今いるところがポシャってもフリーになって食っていけるくらい人脈を
作るとか、スキルを磨くくらいしかこのご時世、将来に対する備えって無いと思う。

正社員で入社して、仕事は客先常駐の派遣。
技術レベルは、様々だと思うが、何歳までこの雇われ方で仕事するんだろ。

あと、5年もたったら、40代の派遣も珍しくないのかな？

派遣先プロパーより歳食ったら自動的に切られます。
歳上の部下なんて使い難くて仕方無いだろ、JK

>>445
>>446の言うとおりで、例えば今４０代が派遣会社にweb登録しても、
自動返信メールが来るだけで以後何の接触もないという会社が多い。
最初から使う気がない/使ってくれるところもないから面倒なんで無視
しているんだよ。ＩＴ業界で４０代以降で強制退場という人がどれだけ
いるのか知らんのかな？

43歳まで特派で客先常駐やってたけど、年下のプロパーってのは
その客先では普通だったよ。俺より年上もいっぱいいたし。

ただ、そこ切られたら次はもう行き先無いだろうから、別の道を考えて
おいて、切られる前に辞めた。

ごめん、判りにくかった。

×その客先では普通だったよ。俺より年上もいっぱいいたし。

○その客先では普通だったよ。俺より年上の派遣もいっぱいいたし。

開発案件を渡り歩いてるような普通のIT土方じゃ４０代までもたんわな
同じ客先でこっそり属人化させて、この人がいないと困っちゃう状態にしないと。
現場で活躍してる４０代知ってるっていうけど、みんな同じ人をさしてるぞ
大昔から現場はほとんど３０代までだよ。そこまで給料いいのは将来に備えろってこと。
中古のマンションでも買っとけばあとはナマポでなんとかなる

>>450
技術を軽視してない、具体的には新日鉄とかは平均年齢高いけどね
社員の平均年齢も高いが外注も平気で50後半が丸ごと基本設計から開発までしてたり
するけどね

ユー小最強の新日鉄か
あれは鉄鋼業にＩＴが密接に絡み合った真のＩＴの活用だ

押し売りＳＩとは正直レベルが段違い

>>451
金融工学がもてはやされ出したころ、新日鉄solがこれに手を出した
という番組をやっていた。中の人曰く、「どんなものかと思ってみたら、
日ごろ俺らがやってることの応用のようなものだったから簡単に手を
出せた」。別に確率微分方程式を楽に扱えるから偉いということじゃなく、
言いたいのは、そういうようなレベルの会社と、そこらの人ウリの会社を
同列に扱うなってことだ。

英語が出来ると若干は寿命が延びるぜ。

日勤限定で働きたい

ＩＴ業界って、プログラム土方だよね。ほとんどが中小だろ。

新日鉄か・・・元内部に居た人間としては待遇はそこそこ良いけど
サービス残業はやりまくり。
それで会議で深夜2時開始の早朝4時終了とかあるからね
で、仕事が集中する時になると徹夜組大量、ソファーや椅子で朝を迎える人多数

派遣会社から各部門でかなりの人を受け入れたりしている
ちゃんと社員並みの仕事与えられるから、派遣で良い部門入れば技術身につけるには結構良い

で、正社員・派遣両方に入れるのだが、毎月週末の勤務表を提出するときに
毎回みんなで「今月の残業量どうやってごまかそうか」と相談になるｗ
俺の時は月30時間までって制限があったから、実際の数値書いても金でない＋評価悪化
8年前まで制限無かったんだけどね〜、年々条件は悪化しているよ

★浦安看護師殺害
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/244-
開発職として働く西岡くん
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

残業代きっちり出るがひどいときは月300時間残業がある
命が危険

>>459
一日15時間残業？
8+15で23時間労働ってこと？

残業代きっちり出るところだと、基本給やボーナスが抑えられてたりする。

>>460
休日出勤が残業カウントだろうね
でも300時間超えるってことは徹夜も何度かあるだろうな

月300hって残業だけで・・・？
無理だわ・・・そりゃ命の心配もするわな

サーバホスティング事業を手掛けるファーストサーバは、
提供中の一部のサービスで大規模なデータ障害が発生し、顧客のデータが消失したことを明らかにした。

対象サービスは「ビズ」「ビズ2」「エントリービズ」
「EC-CUBEクラウドサーバ マネージドクラウド」および、
これらのサービスを利用したオプションサービス。
（1）サーバ上にアップロードされたデータ（FTP、ファイルマネジャーなど）、
（2）コンフィグレータ設定を含むデータ、
（3）メールボックス内のデータ
――が消失し、サーバを随時初期化して提供しているという。

同社は6月20日午後5時50分ごろに障害の発生を認識し、
翌21日未明にメンテナンスに用いる管理プログラムにバグがあったことを確認。
同時に顧客データが消失したことも確認した。
現在（1）と（3）については専門企業を交えて復旧作業を行っているものの、
（1）はまったく復旧できておらず、復旧には「長期間を要する可能性もある」（同社）という。
（3）は一部の顧客に対して「可能な限り復旧した状態で」提供し、今後も復旧を進めるとしている。

障害の影響を受けたオプションサービスは「サイボウズ Office for ASP」など。
サイボウズはこれを受け、22日付で自社サイトに
「ファーストサーバ様インターネットサーバー障害について」という注意書きを掲載。
障害によって同社製品のライセンスキーが分からなくなったユーザーには無償で再発行を行うとしている。

6月22日午後11時30分時点で、ファーストサーバの対象サービスは再設定した上でユーザーに提供済み。
オプションサービスではサーバ証明書、バーチャルドメイン、Urchinサービス、
簡易バックアップサービスの再設定が完了したという。
「Cloudmark Authority for ASP」とサイボウズ Office for ASPは再設定作業中で、
Cloudmarkについては同日中に完了するとしている。

ソース　http://www.atmarkit.co.jp/news/201206/22/firstserver.html

この業界入って思ったけど、金より休みと適度な労働量が大事
やりがいも給与も少なくていい
健康第一

残業で３００時間はないだろ。残業だけで２００時間やってたおれがいうから
間違いない。

>>465
同感。健康第一。
心身を壊してまで働いても、医者の時給には敵わないから赤字。

>>466
普通に有るよ。上の人も書いてる通り、休日出勤+徹夜+明休出勤のコンボだと
簡単に300時間逝くよ。労働基準法・労働安全衛生法をちゃんと読みな。
まぁ、心身を壊す、ってのは間違いないけどな。

毎回思うけど、なんでこの先食えないとわかっててこんな派遣職なんかやってんの?危機管理能力てかわかってて行動しないとか馬鹿じゃね?
土木とかタクドラでもやりゃいいじゃん

女じゃあるまいし男で派遣とか恥ずかしくないの？親に言えるの？

>>467
300時間いくって話と労働基準法云々がどうつながんの？

よく話飛ぶやついるんだよな

どんだけゆとり教育なんだよ。脳味噌スポンジか!?

そもそも残業(時間外労働)の定義は労働基準法に定められてる。
そして労働安全衛生法で深夜(22-翌5時)労働の場合は、丸々24時間の明休が
義務付けられている。これに違反して働かされた場合も、時間外労働だ。
ちゃんと定義に従ってカウントして行けば、コの業界なんてすぐ300時間逝く。

（株）うんこがケツ穴からホールディングス
我が社のコンプレッサーには豆タンクを用意しております
ア●ルの開発経験を活かしたキャリアアップを実現して下さい！
その他、豊富なう×こもご用意
最上流から下流まで流されて溺れて下さい

土木やタクドラやりたくないからIT志してるんです

矛盾してるぞ。先延ばしにしてるだけで、より悪く人生詰む。

土木は年取ったら終わりだし、タクシーは若い時からやってる方が惨めだろｗ
２０代でタクシードライバーやってるのなんて一人しか見た事ないし、見てて憐れだったぞ
知り合いで４０後半で免許取ってタクシードライバーになった人もいるから何歳でも大丈夫だろうしな

>>458

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

犯罪者がいてスレが盛大に盛り上がってますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律で１０００人以下の中小ITは禁止にしてくれよ
かつ、グループ会社が１０個以上で同盟組むのが義務

会社ごっこで幹部が高給とか、支えるのもう無理

>>471
それでも300時間は常軌を逸してるぜ
俺はもういやだ

>>476
例の事件の奴ってそこだったのかｗ

旧コマツソフトなら友人・知人けっこう居るわ。
宮廷院卒でも就職氷河期はそのランクの会社逝った奴結構居る。


>>477
>グループ会社が１０個以上で同盟組むのが義務
それ、逆効果では?
TCSやソフ興、FIT産業グループみたいに、同族メンバーでダミー会社・トンネル会社を
幾つも持って、脱税したり、行政処分逃れに看板を利用してるだけのIT害社大杉。
しかも所在地や電話番号・FAX番号まで共用だったりしてな。
その手口が増長したのが、JIET, JISA, eJobGoや首都圏情報〜組合、あるいは
TJK健保組合加盟IT企業なんじゃねーの?

むしろ医師や弁護士みたく、最低賃金を30分5千円+税、あるいは年俸制で1075万円
とかに定めるべき。

>>480
逆効果でさらに親族がでてくるのか、甘かった
経営陣の同盟じゃなくて、労働者の同業種ユニオンでもできなとだめですか

>>480
それこそ医師や弁護士みたいに免許制にすればいいんじゃないの？
それも一旦取得しても期限がある免許にすれば、努力する人しか
残れないだろうし、少数精鋭となるんじゃないだろうか。

異論はあるだろうけど、今のIPAの高度情報処理試験を取得しないと
その分野の業務ができないようにするだけでも、ずいぶん淘汰されると
思うよ。

ごめん

×今のIPAの高度情報処理試験を取得しないと
○今のIPAの高度情報処理試験に合格しないと

だな。

このところ半年ほど求職活動中なんだが、陸ナビで、それまで鼻くそも引っ掛け
られなかったのに立て続けにスカウトが届くようになった。ところが喜んで応募
してみると「はあ、お前何しに来たんだ？」的対応。もちろん門前払い。色々推察
するに、どうも「お前に合った案件だぞ」と自動的に推薦された案件をこちらから
見に行くと、自動的にスカウトが来るらしい。更に推察するに、この措置は長期間
陸ナビを使い続けると始まると見た。こんなことするともう本当のスカウトと区別
つかんやないか？かえって迷惑やろ？…と怒ってみたが、本当のスカウトなんか
来ないから同じやろ？と自分で突っ込みいれて空しく笑った物憂い午後の昼下がり。

>>484
俺が前いた会社でやったことなんだけど、募集の記事を出した後に、責任者が
現場の人間に転職サイトのIDとパスワードを教えて、各自めぼしい人材を調べて
スカウトメールを送っておくように、っていう指示を出した。

スカウトメールは送信できる本数によって料金が違う、つまり払った分は使わないと
いけないってことなので、いわゆるノルマが課せられて、結構ぎりぎりラインの人にも
送った。

実際に応募してきた人に対する返信は責任者がするんで、どういう返事を送ったか
判らない。

まあ、これが全てじゃないかもしれないが、こういう事例もあるってことで。

>>484

俺も全く同じ。
リクナビで、求人を見に行くと、すかさずスカウトが来る。
陸は「企業が出しています」と書いているが
実際は企業ではなく、陸が自動的に出している。

>>485
そうか。それでも一応人力フィルタリングしてるだけ自動よりましだな。

>>486
やっぱそうか。これじゃ本当のスカウトと区別つかない。そう考えると
利用期間じゃなく、スカウトがまったくないようなクズ向け思わせぶり
サービスなのかもなｗｗｗ気配り十分陸ナビ万歳ってとこだなｗｗｗ

陸援隊ww

>>482 さんに賛成だな。IPAを名称資格ではなく、業務資格にしてくれ。
スキルシート詐称の無資格文系君や下手すると高卒DQNが混じり過ぎ。
つーか、圧倒的にその手の輩の方が人数多い。

ついに就活サイトも斡旋詐欺するようになったか

あ、前からかｗ

アメリカだと情報工学専攻した人しかSEになれないんだっけ？
日本もそうすればいいのに

正直あからさまにたいした経歴もなさそうな奴にはスキルシート書けとか言わないで欲しい
そもそも自己申告な時点で無能には職務経歴書と大した価値の差は作れないからさ…

脱SEしたくて転職活動中なんだけど、SEじゃない職種でIT企業を受けたら
なぜかスキルシート書けとか…

ドナドナ人売り業界だから、子牛の耳にタグを打ち付けるように、おまいらにはスキルシートが必要なの。
子牛と違って、IT土方は自分で自分の値札を書いてくれるw 便利ww

浦安看護師殺害
開発職として働く西岡くん
http://tokumei10.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1294.html

QUALICA 〜 クオリカ 〜 (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/

スキルシートだけじゃ正直使えるかわからんもんね。
せめて資格取得していれば、最低限のラインはわかるし。

確専門の勉強してきたけどドンくさい奴よりも、畑違いのとこからきた頭の回転が速い奴の方が
教えがいもあって使えるからな。

ま、そういうはしっこい奴は資格取れって言えばちゃんと取ってくるだろうし、実務に直結しているか？は
なんともいえないが、IPA資格＝免許ってすれば粗いふるいにはなるわな。

ごめん、ちゃんと読み返したらオカシイところがあった

誤）確専門の勉強してきたけどドンくさい奴よりも、
正)資格専門の勉強してきたけどドンくさい奴よりも

今ってそれほど大規模なのはないのよね？
何人ぐらいでする何人月ぐらいのが多いのだろう

>>494-496

この派遣営業野郎
うぜーーーーーーーーーーーーんだよ
何が何人月だ

今多いのは50人×36ヶ月位、SE単金80万くらいかな

人売りIT企業はドレイ根性があるような返答さえすれば合格なんだね…

>>499
マジレスすると、奴隷根性だけではだめだけど、奴隷根性があることは
アピールする必要があります。その上で技術的なものもチェックされる。

言うこと聞かない奴に言うこと聞かせる労力と、技術知らない奴に技術を
教えるのとどっちが大変か天秤にかけると判るよね。

>>484
リクはしらないけど、円とかはその手のスカウトと本当のスカウトは名称がちがう

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　バ 社　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 社　え
　　ブ 畜　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 畜　 |
　　ル が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>499
そりゃそうだ
派遣やってるやつとかアホしかおらんww
チーマーとかキモヲタの成れの果てだろIT系は

>>500
いやいやいやw正直そんなあからさまに奴隷集めしてる会社行きたくないw

>>503
派遣会社でもないのに請負でも派遣的なのが普通なのか…
前社もIT系だったけどそこはもう少しちゃんと請負だったのはレアだったんだね…

つーか人売りITは採用決定前に営業かけるのが普通なの？
面接中に(採用すると言われずに)
「あなたを評価したから顧客にあなたを
営業かけさせてくれ」って言われたんだけど
しかもそれが1社とかじゃないんだけど

中小ITはマジでヤバイよ
クソみたいなコードを量産するぞ

割のいいバイトと思ったほうがいい

>>504

IT初心者さんですか
ITの場合は派遣がメインで、派遣先の面接に合格して初めて
派遣元の社員なりに成れます。

幾ら、「それが普通なの」と疑問を呈されても
それが普通であり、常識ですと答えざるを得ない。

つまりITは仕事レベルではなく、バイトのレベル

>>504
>>506氏も書いているけど、請負やってますって言う会社のほとんどが特定派遣主体に
なっていて、採用も就業先ありきになっている。自社パッケージ持っているってWebサイトに
謳っていても、面接で聞くと「今はパッケージがあまり売れないからほとんどやっていない」
って言われると思う。

景気がいいときはもうちょっとマシなやり方をしていたところもあったけど、今はまず就業先
が決まって初めて採用ってとこばっかり。これは中小に限らず大手特派もそうだから。

>>504が元勤めていたところはかなりマシな会社だった(レアだった)といえると思う。

>>506
そうなんだ
前の会社もIT系で、客先常駐もあったし、派遣的な人達を雇っている状態もあったから
その存在自体は疑問じゃないんだけど、それがメインとは思わなかった
あと、いくら派遣とはいえまだ派遣元の会社に
雇用確定してない人員を要員に含めるものなのか、
ってのが疑問だった

連続でごめん

皆様ありがとう
元務めてたところがマシレベルって…
IT脱出かもういっそバイトに逃げたいと思えてきた

中小派遣屋はマネジメントに長けるマシな人材なんていないのがデフォ、そんなんで納期間に合わんクソ案件取って品質もクソもないゴミ放り投げてバグ直しで食いつなぐ位しか経営ノウハウが無いから
要は採用に関してもなんだっていいわけだw

>>504
>そんなあからさまに奴隷集めしてる会社行きたくないw
じゃあ日本のIT業界はムリだね。

>派遣会社でもないのに請負でも派遣的なのが普通なのか…
無免許派遣会社だらけだからね。しかも多重派遣。そんな無免許多重派遣会社の決まり文句が
>あなたを評価したから顧客にあなたを営業かけさせてくれ

ヒト売りは、ヒトを仕入れてからドナドナ先をJIETとかの奴隷市場MLに打診する。
派遣(常駐)先の事前面接に合格してから、採用・雇用手続きが始まる。手続きと
客先常駐開始が前後してしまうことも多々有る。
常駐先が大手電機メーカの工場なんかだと労災事故に遭うことも有るが、社保・厚生年金
未加入で労災降りなくて人生詰む。基本、労災保険や厚生年金は、客先プロパーだけのものと
思って間違いない。日本のIT業界は、命綱無しでバンジージャンプするお仕事。

この業界で飯食っていくつもりなら、
絶対に元請け企業に行くべき。
忙しいけど。

中小ITは怖いなら、
(特定派遣）大手にするしか、今のところ道はなさそう。

正社員採用の人事派遣大手でお勧めは？

逆の考え方で、人間性を否定されて気せず、
いらない子扱いされて追い返えされても気にせず、
激務薄給でもよく、
無責任に、他人と関わらずにさえ仕事出来ればいい奴と言う奴には特派のＩＴはおすすめ。

>>513
>>514
若いときはいいが、それだと40代で強制退場だよ。そもそもITって「それで退職まで
生活が維持できない技術」なんだよ。他の技術も多かれ少なかれそうだが、ITは
極端過ぎるんだな。こんな技術で飯を食い始めたことをいずれ呪うことになるよ。

>>515 上で書いた者だが身をもってわかってるよ。

将来の事は考えず、結婚するつもりもなく、とりあえず今仕事があればいい というのも書くべきだったな

中小ITはガキが多いからな
問題が発生した時に真っ先に他人を疑う、仕事が発生すれば他人に投げるみたいなまず人としての素養が足りん奴が多い、
そんな奴らがマネジメントとかコミュ抜かして神みたいになってる30以降が始末が悪い

そんな人間関係構築できん派遣野郎なんて他業種からは一切相手されんのは当たり前

>>517
大手の会社にいた年寄りだろうが、中小ITと大体の奴は対して変わらん
企業年金貰ってる親父と仕事のことについて話すと原価の意識とかまったくなかったりする

社員5人のweb制作会社でプログラマーやっています。
電話対応やら、細かい見積りの対応で
プログラマーなのに、あまりコードを書かない毎日です。

中小ってどこもこんな感じなのでしょうか？？

社員30人とかでもそんな感じだったから普通かもしれないです

>>519
それは中小っていうよりベンチャーなのではないか？

web製作会社だと、コード書くより企画とかプロデューサーみたいな仕事にシフトした方が
儲けやすいから、どうしてもコード書くのは安い外注にまかせるって形になるんじゃないの？

今日も夕方ジジイ同士で喧嘩してるしｗ
理由が口の聞き方が悪いとか。幼稚園かよ。
経営陣はセレブ気取りで贅沢三昧だけど現場は
くだらなさ１２０％だ。

社内SEかあるいは自社開発やってる所に入った方がまだいいのでは？
受託開発は先細りするのが目に見えてるから
わざわざ入りたいと思う人は少ないだろ
それとも年数積んで将来独立を目指すか

特派でも最近は仕事が入ってこない所も珍しくはないよ

655 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/28(木) 23:53:11.26 ID:5cQE0Jsm0
今日も夕方ジジイ同士で喧嘩してるしｗ
理由が口の聞き方が悪いとか。幼稚園かよ。
経営陣はセレブ気取りで贅沢三昧だけど現場は
くだらなさ１２０％だ。

業績不振で事業所を閉鎖。社員を整理解雇。
どういうわけか、この件について会社は箝口令をしいている。
口外するな、と。誰が守るかそんなこと。

大手企業の、グループ会社で、
主にコールセンタ業務の業務　(IT技術系テクニカルサポートも有り） を
担当している、会社への転職考えている。


従業員50人程度で、これから社員IT担当を募集している企業への応募も考え
いるが、まったく業務フローが確立していない、その会社の情シス部門への
転職はちょっと不安だ。

>>525
守るつもりがないなら社名どうぞ

IT内転職だがやっと決まった。１勝47敗2分。断られるのは経営判断で仕方ないが、
何の返事もよこさない会社だけは許せねぇ。晒してやろうか。

>>528
気持ちはわかるが、転職が決まったならそんな会社のために自分の時間を
つぶすのは無駄って考えて別のことに使った方がいい。

どうしてもしたかったら、2ちゃんとかじゃなくて、転職会議とかの口コミサイトで
やった方が効果的じゃないか？

ttp://jobtalk.jp/

返事もよこさない待ちぼうけさせるカス会社は晒すべき。
１秒タイプで社名打つだけでgoogle先生が活躍して受ける奴減るから意味ありまくりんぐ

飛んで火に入る夏の虫の「仕入れ」が来てから、慌ててドナドナ先を探してる
人身転売屋erだろ。
ヒト売りの中でも最悪の泥縄会社だから、これ以上被害者を増やさないように、
ググる先生にチクるべき。

人売りじゃないITに行きたい・・・
ちゃんと案件を一括受託してるところに行きたい・・・

>>532
難しいだろうね。一括受託のみでやっていける会社ってのもあるとは
思うが、圧倒的に少ないだろうしね。

やっぱりSIerとかメーカー子会社じゃないと、どこでも人売りするからね。
メーカー子会社のIT系だとしても、グループ内とはいえ別会社に派遣って
のが多いし。

うちは一部上場SIerってことになってるけどほぼ全員常駐という名の派遣
独立系は全部と思ってたほうがいい。自社勤務は社内でもわずかの人だけだから

>>533
社内セキュリティとか情報教育とか重要性が高まってるのに
却って自社要員が減ってるとか・・・何なんだろうね、この業界。
いつ捨ててもいいような傭兵じゃ、愛社精神なんぞクソですわ。
愛は金でしか図れませんよ。サービス？何言ってんですか？無理矢理やれ？
じゃこのシステム捨てていきますね？え？あんたとこの派遣に引継ぎ？なぜタダで？
なら契約おわりですね。さようなら。

そして新しく入った外注がメチャクチャに死にそうなシステムの現場に呼ばれてﾎﾟｶｰﾝｗ
敗戦処理が終わったとたんに契約が急に打ち切られて再度ﾎﾟｶｰﾝ

…この仕事嫌いじゃないけど、地雷処理多すぎるんだよorz

独立系でも、派遣じゃない一括受託だけのところはある。

一定以上のスキルがある人しかとらない、という方法でやっていってる。

ITにエリートはまず居ない。
殆どがフリーター上がり。
だから、ITは派遣が多く、社会で大事にされない。

メーカー小会社でも出向あるよ
まぁうちらみたいな底辺と立場は違うんだろうけど

>>537
んなこたぁない。
お前の周りだけ見ればそうかもしれんが。

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　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
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　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
.　　　 　 　 ／　〈 ／　　　　　　　　　　　　 ＼〉　 ＼
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼
　あ　な　た　が　辞　め　て　も　代　わ　り　は　い　る　も　の・・・・

みかかとかならエリートはいる

そのメーカー子会社で立場違ってもエリートとは限らない
お客さんと商談する仕事やってきたからアレだけど
発注先でも自社のシステムが分からん人もいたり
で、無茶ぶりしてくれるおかげでこっちも振り回される
デスマにはこういうパターンもあるよってことで
その後は俺の時の担当さんクビになったみたいだけど

だから大手に入ったからと言って安泰って訳でもない
転職するのがある意味普通と言えるのがこの業界だよ

ITでエリートがいるってのはメーカーだと研究所系のところじゃないか？
今までかかわったところだけしか知らないけど、研究所の人たちは
技術的には半端じゃなくすごかった。

まあ、人間的にも半端じゃない人が多かったけど……。

>>542が書いてるとおりメーカー系の社員にもとんでもなく使えない奴もいる。
学歴だけはすごいんだけどね。お勉強は得意らしく、最新の技術用語は
知っている。しかも、雑誌やWebのレビューを鵜呑みにするから厄介な相手だ。

115 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:16:15.63 ID:uqVrOteyO [1/3]
下品で下劣で臭い大阪人は、東京に来て欲しくない

というのが日本人の正直な気持ちです




133 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:25:24.93 ID:uqVrOteyO [2/3]
>>121 違うよバカだなあw
大阪人は生まれつきなのさw

彼は生まれつき臭くて、下品で下劣なんだ

そして大阪弁はそれらに拍車をかけている。

大阪支店から出向してきた大阪人を、みんなでノイローゼ→鬱に追い込んで
退職させたのは今でも笑い話さ




141 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/02(月) 15:32:00.10 ID:uqVrOteyO [3/3]
>>136 違うよバカだなあwww

大阪人というゴキブリ・ダニを殺すのにバルサンを焚いたとしても
誰も非難はしないだろ

おーい大阪人の鬼畜ども 関東には絶対に来んなよwww

どの分野にも天才はいるさ。正社員なら長く、派遣なら後がなくなる前に
将来的に通用する仕事を目指せ

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

>お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。
同じ事やられたなぁ
客先での面接で「えっ！！@_@」ってなった経験あるよ

なんとか文系職に転職したいな〜
総合職がベストだが、無理なら総務でもいい。
IT派遣はもう嫌だ〜

退職するときどうしてる？メール？電話？
中小零細ITだと常識とかどうでもいいよね・・・
そもそも非常識だし

最後の出社の日に、「ペンとパソコン貸してください」といって
退職届けの文面を検索して、自分で持ってきた紙に記入。
（人売りITなので、自社に席はない）

さよならいおん
でおｋ

昔このスレがあれば止まったかもしれないって思うのは俺だけじゃなかったんだな。
いくらなんでも会社の形態とっててここまで酷い業界だとは夢にも思わなかったよ。
少し胡散臭い噂は当時からあったけどビジネス誌とかで持て囃されてれば
勘違いするのも仕方ないよな。最優秀経営者とかさ。
実態は奴隷を騙し極限まで搾取してただけなんだけどな。
マスコミとかビジネス系や学校の情報では一切闇の面は出てこないからな。

ヤバいヤバいヤバい

先輩より

やはり文系職に行けば良かったんだな
ITとか電気とか派遣ばかり。

ソースコードがきったねええええええええええええ
まじでレベルが低い

っ[スパゲッティソース]

「このソース書いたのお前か！？」

「そーっす！」

リソースの無駄遣い

レベルが低いんじゃなく、コーディング規約が甘すぎる。

汚いけど動いているからそのまま
お金かかるから修正できない
最悪パターン

この時期になると夏休み取れないかも自慢が始まり、秋には夏休み取ってない自慢大会が始まる変な業界www

そして俺の毎日が夏休み自慢

節電の夏とかいうなら、丸2週間休もうよ

>>561
え、取ってないの？ｗ　社畜丸出しやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
て言われて終わり

保守運用と書いて新規開発のパターンが圧倒的に多かったのはよく覚えている
前の会社が開発に失敗してその引き継ぎに回された俺を含めたチームが
どんだけきつかったことか…
今も現役でコード書いてるけど仕様の策定からしてどうにもならない奴は
一からやり直した方がよっぽどマシだと思う

プログラマーシステムエンジニア募集と書いて
サポセンの募集だった
純粋にシステム開発のみなんてあるわけ無いよな
外貨稼ぐために営業に出ないといけないもんな

セイワウェストってどうよ

この業界は募集職種と仕事内容が一致しないケースは多々あるよ
面接になったら仕事の詳細を聞くことをすすめる
逆に仕事の詳細について話すのを渋るようならそこは見送ることを考えた方がいい
中途でも新卒でもそれは本来ありえないことだから

サポセンならヘルプデスクやオペレーターって名前でやるのが多いが
プログラマ、システムエンジニアの募集でメインがサポセン業務ってのは
聞いたことがない

OP仕事でSEの単価が貰えるんならともかく、現実は逆だろうな。

何？ＩＴの世界で働きたいと？。

止めておきな、あそこは将来のある人間が行く場所ではない。

早く死にたいのなら留めはせんが、40歳までに死ねなんだら悲惨な人生が待ってるぞ。

それでもあそこへ行くのか？あの世界へ・・・

じゃあどこいくのさ

くんな
かえれ

最高時速140km/h出せるファミリーカーがここにある
仮に耐用年数は10年10万kmとする
通常は60km/hで走って高速だと100km/h出すのが通常の運用だ
さて、この車を常時140km/hで休みなく走らせたら何年で壊れるだろうか
マはこうして使い潰され捨てられる

で、修理に出せば未だ使えるのに、捨てて新車を買う奴もいるんですよ。

ITなんて、乞食と全く同じだよ

その日暮らしで、給料も安い

いつも首と隣り合わせ

>>575に

>>575に同意

でも乞食のほうが自由がある分まし

ＩＴは時間さえ奪われる

結局スキルと呼べるようなもんは付かんしな
生殺しだろw
ITなんかちょこっとやった位で誰だってできんだよね

どうすんだよ無スキルで歳だけくって

ITではなくて、中小IT、クソ派遣、偽派遣がダメなだけだろ。

ITのくくりでいうなら、大手入ってからにせい！

大手も客先常駐はダメだろ。

ブラックで(人数だけ)大きく成っただけの大手IT害社だらけ

今から中小零細の奴隷派遣の会社に入る奴いたらやめておけよ

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

>ちゃんと案件を一括受託してるところに行きたい・・・
一括受託開発ところでも普通に派遣やってるよ。

2000万規模の案件で仮定すると
1.案件自注(営業・SE　5人)　営業さんは他案件掛け持ち
2.概要設計・基本設計 2〜3人
3.DB・詳細設計 3〜5人
4.開発製造 5〜10人
5.運用・納品テスト 10〜20人

下流工程に行くほど人が必要になる。当然、自社ですべての
人員を抱え込む事は無理なので下流工程で派遣も使うが、
受託案件が絶えず埋まらないので案件の開いた期間に下流
工程の人間を派遣する形にもなる。

問題は、そんな中小の場合、派遣先の待遇が良かったり
するので、自社受託要員戻るのをいやがったりする。

自社に戻るなら、別な中小ITへ移って同じ職場(派遣先)
ってのも普通にあって、中小ITから抜け出せなくなる。

年齢を重ねると移る中小ITも無くなって
スタレ通り、中小ITは止めとけと・・・

今転職サイトで募集してる会社は100%特派だよな
一時請けとかが募集してるの見ない

>>585
あるぞ　一ヶ月に一つぐらい。

ま、あっても入れないけどな

>>585
ハロワのIT正社員の求人は、確かにその通り。100%特派。

中小ITでWeb以外をやってるやつの気が試練。

特派だとキャリアが描きづらい
派遣先次第だし　
いつ切られるかもわからない

>>589
中小のインフラ系は使い捨てということ？

Webの方がマシなん？

株式会社クリーブ
実体　派遣会社　二重派遣
名ばかり正社員　派遣社員
劣悪労働環境　超長時間労働　サービス残業　低賃金

社員は使い捨てられるだけ！
まるで家畜のように社員を平然と扱います。
管理部門に良心のある人はいません！罪悪感を感じる人はいません！
クラッシャー上司は危険です。
良心の無い会社です。
社員＝奴隷です。会社は奴隷を死ぬまで働かせます。
>>415,511,552

人間関係が煩わしいのが中小IT
バカバカしくってやってられん

飲み会にいってもあいつがどうだ、こいつがどうだばかりでヘドがでる

インフォメーション・テクノロジーっつって括りが曖昧過ぎて
ITがダメってどの職種がダメなんだよｗ

改正派遣法の施行は１０月１日、厚労省　２６業務の見直し協議「速やかに」

３月２８日に成立、４月６日に公布された改正労働者派遣法について、厚生労働省職業安定局は「１０月１日施行」で進めていることを明らかにした。２５日に開かれた労働政策審議会職業安定分科会労働力需給制度部会＝写真＝の中で、労働側委員の質問に答えた。

事務局である厚労省は「（正式には）当審議会にお諮（はか）りして施行日を決めていただく形となりますが、厚労省としては十分な施行準備、周知期間をとるという必要性もあることから１０月１日と考えている」と述べた。

また、いわゆる専門２６業務の見直しの協議については、「速やかに協議に入っていただける準備を整えたい。ただ、まずは今回の改正法の施行に万全を期していく」とした。

・ 派遣元事業主に、一定の有期雇用の派遣労働者につき、無期雇用への転換推進措置を努力義務化
・ 派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の派遣料金に占める割合（いわゆるマージン率）などの情報公開を義務化
・ 雇入れ等の際に、派遣労働者に対して、一人当たりの派遣料金の額を明示
・ 労働者派遣契約の解除の際の、派遣元及び派遣先における派遣労働者の新たな就業機会の確保、休業手当等の支払いに要する費用負担等の措置を義務化
・ 違法派遣の場合、派遣先が違法であることを知りながら派遣労働者を受け入れている場合には、派遣先が派遣労働者に対して労働契約を申し込んだものとみなす
・ 処分逃れを防止するため労働者派遣事業の許可等の欠格事由を整備

どうせ先延ばしだろ

野村総研とかNTTデータみたいな超絶大手ITなら全然OKでしょ。

GREE、DeNA、サイエー、GMOみたいな2流でもおまえらじゃ入れません。

誰も大手を否定してない上に、入りたいとも言ってねーよｗ
唐突に何を言い出すんだお前は

少し上でIT自体がダメって、無職が吠えてるからじゃないの

ITが概ねダメなのは正論

大半の人は中小企業なんだよ
好き嫌い有能無能関係なく、ほとんどの人は仕事なくなるんだから仲良くしろ

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

>99
>野村総研とかNTTデータみたいな超絶大手ITなら全然OKでしょ。
ITを勘違いしてるんだよなぁ。
儲かるのは、ITを使ってサービスを提供している会社であって作ってる
会社じゃないって事なんだよなぁ

ITサービス会社は、数千から数億掛けてシステム構築後に、それ以上の金が継続的に
入ってくる。IT開発会社は、その金を受け取ってシステム構築後に路頭に迷う。

>GREE、DeNA、サイエー、GMOみたいな2流でもおまえらじゃ入れません。
これらの会社も開発・製造は草創期だけで、現状はサービスを提供するプラット
ホームを構築してるだけ、提供してるゲームは路頭に迷った中小ITだらけ

中小ITでも自らITサービスを提供していない会社は駄目だよ。

しかも収入モデルがほとんど広告収入頼り。
それもパチかエロが大半。

そもそも世の中に一部上場企業って 0.3% しかないんだよね。
3% じゃなくて 0.3% だぜ？1000社中たった3社って。

そらほとんどの人間が中小にいるはずだは

>>607
従業員数ベースだと割合は大きくなるぞｗ

ですよねww

人数的な割合としては一部上場企業の社員は全労働者のうち12％くらいだそうだ。

大企業でも上場してない場合もあるからな。

持株会社化などで、割合は減ってそうだな。

名もなき中小の時は、知り合った女に会社名言うのも恥ずかしかった

中小ITって本当くじ引き。
有給取れる、21:00には帰宅。給料は17万。
私はたまたま当たり引いたんだと思ったら、知り合いに社畜おつって言われた（笑）

>>614
残業代込で17？

>>615
残業代は無いです。
IT職は時間で測れる仕事じゃ無いんだってさ（笑）

正社員なれず→派遣・パート
正社員をリストラ→派遣・パート

非正規はリストラの的か正社員のダシ。
どうしても派遣になりたい人だけにしる。

・・・あ、偽装請負の方でしたかw

>>616
そんな寝言通るわけが無い。
請求できるから残業記録はつけておけ。
二年までさかのぼって請求出来る。

中小は体質が北朝鮮
休みくれなかったり低賃金ワープアなんてざら

農民、足軽、炭坑、兵隊、工員、鉄鋼、国鉄、造船、自動車、家電、建設の後がＩＴ
中小零細に限らず末端労働者にしかなれない業界だよ

中小は募集するとき年収例が高く書きすぎじゃないか？
あれに騙されて・・・
それはPMクラスだろうに、ほとんどの人はPG＋αなのに

>>621
>それはPMクラスだろうに、ほとんどの人はPG＋αなのに
中小ITにPMなんて居るわけないだろう
とことん騙されてるなぁ・・・





親族・身内クラスだお

同族会社の跡継ぎ馬鹿ボンボン(ニート取締役)の例だろ。
その跡継ぎニートに社用車の高級外車を買い与える為に、従業員は年収250万で
徹夜・休出をサビ残でやらされる羽目に成る。

>>614
まじか・・・お気の毒に
それは普通に違法だから>>616の言うとおりにするといいよ。

>> 618
>> 624
ありがと。きちんと記録を保存しておきます。
退職する時揉めそうだから事を起こせるかどうか自信無いけど……

さて、中小ITから転職できる職を見つけねば。
なんでこんな仕事選んじゃったんだろうね。
ホントもうね。ホントホント（；w；）

>>566
>>568

プログラム、システムエンジニア
またはユーザーサポート
みたいに、ＩＴ業界で業種なら何でも募集してますよ的なのは
よくある話だけどな。

採用した人の能力やら適正やら経験で、後から振り分けるのも
よくあるよ

>>625
労働審判が手っ取り早くて良いかな。証拠を事前に揃えておく必要があるけど。
勤怠記録と、就業規則、入社契約書は必須だ。できれば36協定書も入手するか、
できないなら会社が開示拒否した記録を残しとけ。

>>626
適性やら経験やら研修やら謳ってるけど、いざ入社したら、たまたまその時点で
空いてる案件(たいていテスター)に突っ込まれるだけ。

何でも手掛けてます、って会社はこのパターン。資本規模の割に、実績やら取引先
を無駄に大きく見せてる会社はガチ。

あぁ。月曜日

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .′　,.:´:::;: '´曜　日＿＿｀ヽ　　　 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l.　 /::／月,..ィ:::´:::::l::::::l:::l::｀`く⌒Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　l　l::/　／l::l::ﾄ:::ﾄ､::l_l:_l_lﾊ:::::l:::しｲ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽl:::l/:l::l_l_l:::lヽl l升,l;ム｀l::::::!:::l し'´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l:ﾊ::X:lﾊい「　　 仇7小!:::::l}:::!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l:l::lﾊＹ丘r〉　　　`,,,´　|:::::l:::l:ト、　　　　 来　 ご
　　　　　　　　　　　　　　　　,l;l::l:fヽ`ｰ´,,　　　　　　八::l:::l:lヽヽ　　　　ち　 め
　　　　　　　　　　　　　,. -v/l:l::l::l`:ヽ、 　　‐ 　 .ィ:l:::::/;川　ｌヽ!　　　　ゃ　ん
　　　　　　　　　　 　 /三.lｧﾀ|l､::::l'⌒l'｀.,オ ー ´　!`!;/l/l/　 l　l　　　　っ　 ：
　　　　　　　　　　　 l　rｭl」/ ｌl/ヾl 　 ヽl ﾄ､　 　_/l ´フ￣ヽ レ´　　　 た　 ：
　　　　　　　　 　 　 l　{`´ｨ　/　 い、　l　l-―ﾗ' ,/／ ／ 「ヽ　　　　　 ：
　　　　　　　　　　 /l_,. - ' !,Lヽ. l,　lヽol、l ／　/o,}ｲ　　/　ﾊ　　　　　：

977 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:08:20.69
技術者は打出の小槌でないんで

978 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/07/29(日) 19:29:06.14
経営者から見れば打出の小槌。業界全体から見れば奴隷だよ。

979 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 19:30:45.88
まったくだ

980 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 20:12:27.23
打出の小槌振りまくったらみんな鬱病になって
若者は業界に入ってこなくなった。もう振る小槌がない。因果応報。

転職サイトで地元の情報見たら……
全て特定派遣。もうね……

同じく@神戸

ＩＴの仕事探してるけど中小とかのレベルじゃなくて
従業員の数少なくて設立して数年の会社ばっかだけど
これって行かない方がいい?

低賃金と言う名の奴隷制度

人生おかしくするから
中で働いてる人間は異常な奴が多い

>>633
誰かが行かないと大きくならないし、良くもならない。
そういう小さい会社のうちどれかがアタリで、
成長して良い会社になるんだろう。
GoogleやAppleだって最初は２〜３人だったんだろ？

こんなこと書いてもこの板じゃ否定的な意見書かれるだけかな。

まあそうだろうね。そうさせるだけのダメな中小が多いし、
それらを避けて優良中小に入れる確率なんて殆ど無いに等しいから。
だから安易にやめとけって忠告するのもあながち間違いじゃないと思う。

リア充なやつは絶対この業界来るの止めとけ、長時間労働と薄給で、色々と大事な物を失うぞ。

逆に非リアには良いかも知れん。後、二次元なやつにも割りと寛容だから良いかも知れん。

第13回会員企業見学セミナー
ノバシステム株式会社
今回の見学先は「ノバシステム株式会社」（代表取締役・許政安氏）です。

http://www.ugbc.net/event/2005/05_0413.html

ノバシステム　採用　評判　退職理由　クチコミ　セミナー　ブラック 大阪

http://jobtalk.jp/company/mev_180948.html

主要株主

芳山 政安
ノバシステム従業員持株会
日本生命保険相互会社
株式会社インテック

♪どうしてどうして僕たちは 売られてしまったのだろう

>>633
自社製品・サービスを開発・運営が主な事業の会社ならいいんじゃないかと思う。

>GoogleやAppleだって最初は２〜３人だったんだろ？
最初から自社製品・サービスで勝負してるからね。楽天とかも最初は少人数だよ。

中小はクソコード書く奴多すぎるよ

人売りドナドナより自社開発のベンチャー（従業員１０人以下）の方がマシかと思うんですがどうでしょう？

>>643
個人の志向もあると思うが、ベンチャーはリスクはハンパなく大きいがやりがいはあると思う。
ドナドナはとりあえず食っていくのには向いている。どちらも年齢を重ねる前にターニングポイント
が訪れる可能性が大きいが。

俺は両方経験してやっぱりベンチャーの方がいい(やりがい＞安定)と思った。ただ人によりけりだけどね。

仕事とか環境という面ではベンチャーの方がいいけど、いつ倒産するか分からない危険が伴うって事ですね
将来独立するためにスキル積みたいんですけど、スキル積むにはやっぱりドナドナよりベンチャーの方がいいんですね

最近ベンチャーって聞かないな。

>>645
俺は初めに働いた会社で常駐が嫌だったから、自社サービスやってる会社を狙ったけど、間違ってなかった。
その後外資に行けて今に至る。
ドナドナばかりの会社と受託開発の会社を避ければブラックにあたる確率もかなり減ると思う。

医療システムの導入SEってどうなの？
導入、保守が主な仕事だけど、遠方の病院にも行かないといけないらしい。

>>648
余裕で全国出張です
プレゼンとか頼むと喜んで西日本から東日本までくるしね(苦笑
導入実績はもちろん全国なのでお察しください

会社にもよるけど、最近は海外も視野に入れているところは危険
俺も導入SEを受けたことあるんだけど「将来的に中国語覚えて中国にも行って貰うからね」
とか言われたことある、さすがに断ったけどね

>>649
レスありがとう。
関西の中小なので関西地方の病院中心とは書かれてはいたけど
実際、営業が関西以外で契約取ったら遠方に行かないといけなくなるだろうしね。

出張はあまり苦じゃないのだけど、医療知識やクライアント（病院）独自のやり取りや
導入SEとしての仕事の苦労とはどういったものなのか？というのが気になってた。

>>650
医療知識は自社のシステムが関係しているところはある程度必要なんじゃないか？
どんな医療行為のどこをシステム化するから仕事が楽になるってことを説明できないと
導入されないだろうし。

俺は電子カルテ系の仕事を手伝ったことがあるんでその時の印象のみで話をしちゃうけど
お医者さんの仕事の特殊性を考えると致し方ないとはいえ、SEの仕事に協力的な人って
少ないと思う。だから、打ち合わせの時間を取ってもらっても、手が空く時間だから深夜
とか割とあったし、まあクライアントが異様に強い業界だと思う。

>>650
現在システムの入れ替え時期なので、様々な営業呼び寄せているけど、皆さん
ちゃんと医療知識やクライアント（病院）独自のやり取りなど理解しているよ

医療システムって、顧客に合わせたカスタマイズをかなり受けるわけで、本当に技術的に
出来る出来ないは、会社持ち帰りor技術者を連れてくるけど、それ以外は営業がしっかり
対応してくれる
各機器の流れとか下手な技師より詳しいんじゃないかな？

後は>>651の言うとおり、クライアントが異常に立場が強い。
時間も30分でどうにかしろ！とか、院長クラスは時間取れないと10分で済ませてねとかもある。
値段が数百万〜数千万と高いし、医師は変なプライド持ちが多いから面倒よｗ

後は裏で変に繋がっている所も多いよね。。。
一生懸命営業しても、結局出来レースだったりする事もあるし、うちもPACS辺りは
裏で上役同士が変な繋がりあったりする・・・。

たぶん、レポート辺りもなんかアルっぽいし・・・RISは問題ないはず！
それを口に出せないけど、営業さんは呼び寄せて良いネタだけ奪って本命でカスタマイズ
依頼で済ませる予定だし、ある意味来る方可哀想だわ

どこの業界でも合いミツとるのは普通なんだけど、>>653が言っているような
ズブズブの業者に他社の提案のいいところを真似させてカスタマイズってな
ことも往々にしてあるよね。

お医者さんからみたら、俺らは単なる出入りの業者でしかない。

特定派遣と常駐先勤務？って違うの？
どっちも客先に行って仕事するってスタイルで一緒じゃないの？

常駐先勤務だと、部屋借りて表札出して請負で仕事してる場合とかもあるよ。

なるほど、常駐先勤務のほうが少しは待遇上ってことなのかな？
この前説明聞いた会社が、うちは派遣はやってません！会社に人がいないのは常駐先で勤務してるからです！って言ってて
それどう違うんだよって疑問だったさんくす

目糞鼻糞だろ

就業形態として客先常駐なんて言葉はない
派遣か請負かのどっちかだろ
派遣やってないというなら請負として客先で仕事してるってだけだ

まー取引先に自社スペース用意してもらって、っていうのは小さい会社だと仕方がない面もある。
うちの会社も家族持ちで移動できない１人を除いて全員取引先に行っちゃうことになりそう。
でも勤務時間も社内と変わらんし、指揮命令系統も変わらんし。
つか、うちの社長が取引先の情シス部長兼任になるという変な話。。。
むしろ取引先の社員の方が可哀想。

仕方ないんなら労働局に相談しても何も問題ないよね

取引先に自社スペース用意してもらうのは良い方だな

派遣は派遣先の社員から直接指示で働く。
常駐勤務はあくまで上は自社の上長で、会社として仕事を請け負ってる。
社内の事、たとえば人事や休暇に関して派遣先は口出しできない。
たてまえだけど。

>>663
口出しではなく「お願い」とか「相談」とかで決められることはある。
仕事もらっている方としては、要求を飲んだ方が仕事がスムーズに進むから。

自社の人間とあまり関わりたくないわ

企業規模が小さいとやることが多くて大変だよな。

自社が裁量労働制で残業代出ないけど、現場の元請けは残業代払っているようだ
どうも自社が残業代吸い取ってるようなんだが、これって完璧違法だよね？

君と自社の間が裁量労働制ならみなし時間にかかわらず残業代は出ない。
でも深夜残業、休日出勤の割増分が支払われていなければ違法。・・なはず。
まあ普通に考えて自社が客からの単金をピンはねするために敷いた裁量労働制だよね。
つかそもそも裁量労働制といいつつ実際は客先と自社に勤怠を管理されてること自体がアレ。

裁量労働制と書かれていて請負、派遣ならまずブラック確定
自社開発ならまだ話は分かるが常駐勤務なら違法だろ
年俸制、給料支払い日が翌月末の所も気をつけろ

この業界で特に中小はブラックじゃない所を探すのが難しい
内定が出てから突然契約条件を変更するとかありえない行動に
出る所もあるから注意
そういう話になったら即内定辞退しとけ
そもそもいても一日目で退職するとは思うが

>>668
あんまり法律に詳しくは無いが、特定派遣だったら自社の正社員を「臨時で」派遣している
という言い逃れが出来るんじゃないか。

自社との契約はあくまで「裁量労働」だけど、派遣先との契約は「時給換算」。

ま、俺も年俸制の会社で働いたけど、みなし残業があって、その基準を超えれば残業代が
つく(超えたことが無いので実はわからんのだがｗ）。

一応深夜残業、休日出勤分は割増がついたので、まあマシなレベルだったのかもしれない。

弁護士によると、深夜・休出かどうかは関係無く、裁量労働制でも基準時間、
または法定労働時間(1日8時間、週40時間)を超えた分に関しては、残業代
を支払う義務が有る、とのこと。

インチキ経営者の「裁量労働制=サビ残」という主張を鵜呑みにして騙されて
る奴が多過ぎ。

みんな気づいていても言えないんだろ。嫌なら辞めろの世界

知らない人結構いるよな。
つかサイバー○ージェントとかまさに>>671

SEはブラック多いってことは理解出来たんだけど
ネットワーク系を弄るNEってどうなの？経験した人いる？
監視運用の仕事が簡単だって聞いたから、そっからIT業界入ろうかと思ってるんだけど

監視運用から入ってそのままスキルアップできずに年取ったら使い捨て。
それが中小IT。

>>671
基本給14万+残業手当4万でみなし残業分払ってますって感じの会社なんだけど
こういう場合はもう支払われてるってことで諦めるしかないの？

基本給が14万？？
滅茶苦茶、給料安いな。
それならコンビニのバイトのほうが給料よくねーか？

>>677
はい。基本給14万です
募集要項からは判りませんでした
裁量労働制の実態はご存知の通りとして
残業時間含めて計算した時給は仰るとおり深夜コンビニバイトの方が高いです

>>676
みなし残業が何時間分に相当するかで変わってくるんじゃないか？
みなし、と言う以上何時間分かを残業の有無によらず支払っているってことに
なっていると思うんで。
ただ、基本給14万ってことは通常時の時間給が1000円いかないから、みなし残業
40時間ぐらい見込んでるんだろうね。

>>674
勘違いしているみたいだが、職種ではなく自分が所属する企業でブラックか否かは別れるんだよ。
元請けに近ければ福利厚生や将来のキャリアは良くなるし、逆に遠ければ悪くなっていく。
ハードワークなのは業界共通で、インフラや開発で違いはない。

監視オペの敷居の低さに惹かれるのは結構だが入る会社を間違えるなよ？
ISPやキャリアとか自社でセンターでも抱えてりゃ将来も悲観するほどではないけど、
誰でもできる簡単な仕事ゆえに派遣企業もたくさん募集してるからそんなとこに引っかかれば人生おわる。

リクナビの募集企業の9割は派遣会社

ITｵﾜｯﾀ

多くの犠牲のもとで成り立ってるんです
それを承知でこの業界に入る分には自己責任ということで

>>674
NEといっても、上流工程やるエンジニアと下流工程やるエンジニアは全くの別物だよ

工程は関係無いな。
単なる使い捨てヒト売り派遣でも、上流工程も(ムリヤリ)任されることも有るし。

それより、>>680さんが言うとおり、「自社」に設備やサービスとかの「仕事」が
有るかどうかが重要じゃないかな。弊社みたいに、IT企業と名乗りながら、自社
にDCどころか、鯖も、PCすら無く、電話とFAXでヒト売り営業してるだけの
会社ごっこだったらブラック。そんな馬鹿なと思うかも知れないが、JIET, JISA, eJobGo
加盟のIT害社なんてこんなとこだらけ。

レスさんくす、ISPとかIDCじゃない、HP見たけど自社鯖の監視なのか派遣なのかいまいち分からない
一応監視から設計とかの上流にステップアップは可能って書いてあるけど・・・どうなんかな
取りあえずあんまもう仕事選んでるような状況じゃないから応募して話聞いてみて、考えるのは受かってからにする

>>685
ごめん、水をさすようだけどその情報だけで判断すると十中八九は派遣だと思う。

社員に拘ってコンビニバイト以下の待遇で働くより派遣で働いたほうがマシだと思うんだけど間違ってる？

>>685
100％派遣だね
自社なら、上流の人は最初から上流をやる

>>687
待遇がいいなら、派遣の方がいいよ

特派は待遇も悪いけどな。

ホント嫌な世の中になったもんだ　おれはもう誰も信用しない。
誰かが苦境に立たされたら、ここぞとばかりに罵倒して精神的に殺してやる。
おれがそういう目に遭ってきたから。

退職してから長い月日が経ちました、が、私の心の傷は、今も癒えません。
クリーブ(www.cleave.co.jp)の辛く惨めな出来事を、
毎日のように思い出し、ひどいときには惨めな思いで、
自殺したいという衝動に、とりつかれます。

忘れたいよ。でも、忘れられないよ。忘れることができたらきっと
幸せになれる、じゃないかと思います。
でも、忘れることはきっとできないから、あの人の悪事が日本中に知れ渡り
悪人が裁かれるとき、私は、救われるのではないか、などども思う。
悪人が、裁かれれば世の中は、よくなると信じて。。。
私個人は、あの人は、反社会的人格障害者と考えられないことはない。

185 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 11:43:40.58
人を壊しては捨てる弊社では、キルマークを競い合っているよ。
総務部長が今のところ、総務部配属者を全員壊しているから、撃墜率100%。
でも開発部課長は壊した人間の数は最低でも毎年5人以上だから間違いなくスーパーエースだな。

弊社の管理職は社長色に染まった、サイコパスしかいないようだ。


186 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 14:08:19.24
クラッシャー上司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E5%8F%B8

ドナドナ中小IT(60〜200)と7人ぐらいの零細やベンチャーってどっちがオヌヌメ?

中央線に飛び込むか山手線に飛び込むか選ぶのか？ｗ
俺なら実家に近い方を選ぶな。

>>693
今後、事業の拡大が期待できるのであればベンチャーがお勧めだけど、
人も金も足りていないだろうから、かなりのサビ残があると思うよ。
それと、一国一城の主を憧れて独立した社長のところは止めておけ。

人売りならどこの会社入ろうが、正社員だろうが派遣だろうが
実質全部派遣されて現場はほぼ一緒。
経由が違うだけだから、待遇で選ばないと損。
中小より零細のほうが間接部門がないから待遇が全然よかったりする
どっちにしてもブラックだから、また転職することになる。
そこでいいとこいけなれば人生おわり

俺は中小ＩＴばかり７〜８社、それもいわゆるベンチャーが殆どだったが、残業しろなんて言われたことないよ。
言われてないのに残業すりゃ、そりゃまぁサービス残業になるのは当然だろうけどな。

一つだけ言わせてもらうなら、総務・経理を社長の奥さんがやってるとこだけはやめとけ、ってことだ。
それだけ外しておけば、中小零細でも大丈夫だと思う。

何回転職してんだよ

>>697
奥さんじゃなくても同族経営だったら一緒だよ。
中小(特に規模が小さくなればなるほど)同族率が高くなると思う。

ＩＴで７〜８社はよくあるだろ。
自慢じゃないがブラックも３〜４社経験済みだ。
１社なんか、いつのまにか退職したことにされてたぜ。
ビジネス向けでは結構名前の知られてる会社で、
外から見たイメージは良い会社なんだがな。
昔のボーランドジャパンみたいな立ち位置の会社だな。

＞言われてないのに残業すりゃ、そりゃまぁサービス残業になるのは当然だろうけどな

何いってんだこいつ

やっぱIT業界はアタマのオカシイ奴が多いな。
定時後に会社に残ってりゃ残業代もらえると思ってるのかね？

> ＩＴで７〜８社はよくあるだろ。
> 自慢じゃないがブラックも３〜４社経験済みだ。
7、8転職してブラックまで経験してるのにまだITしがみついて
「よくある(ｷﾘｯ)」ってどんだけ頭悪いんだwww

ブラックって面接行っただけで分かるよね

求人みただけでブラックとわかるけど
ホームページみて確信するね
電話かけてダメ押しで
面接行って爆笑

ソフトブレーンってどうかな？
みなし残業って聞いたからサビ残地獄だろうか？

ドMきたこれ
あえてそんな会社選ばなくても

だから、言われないのに残業すればサービス残業になるのは当然だろ。
端から労働時間に含まれるみなしとは根本的に異なる。

>>706
友人が系列にいたがサビ残体質で早く帰るのは無理らしい
仕事教えてる時間がないからと新人はまずたまりにたまった雑務からスタートと聞いた
どMなら向くよw

>>708
勝手残業とか生活残業とかという奴だね

>>710
生活残業は違う

逆にみなし残業じゃない企業はあるのか？

ブラック中小ITって年中求人だしてるからブラックだとわかりやすくていい
まともな会社なら年に数回がいいとこだからね。
ハロワなら無料で網はれるから我慢できないんだろうな。バカ会社は

一つ聞く。年収250〜260万って低いよね？
大卒入社3年目です。

低いかもしれんけど、よくあるよね。

専門卒でも会社によってははるかに多いな
未経験1社目なら300万未満でも仕方ないけど
若いときしか稼げないから安い中小にいる人ははやく転職すべき。
同じ会社にいると今は昇給が少ないから損。
常駐SEなら40歳までに職を失うと思っておいたほうがいい

>>714
俺は専卒だが残業代抜きなら毎年そんなもんだったよ。

もう辞めたけど残業代は青天だったから上乗せで稼げたけど
サビ残だったらシャレにならなかったね。

高いか低いかと言ったら低いと思う。
前いた会社だと残業代抜きで手取り20万なんて
一生無理だったと思う。

かと言って責任ばかり何倍も重くなるだけで
割の合わない役職なんてまっぴら御免だったし。

役職手当なんて責任の重さからしたら目糞鼻糞で
出世欲なんてとても湧かなかったよ。

FIT産業だけど、残業の方が定時より多いダブルワーク以上の仕事押し付けられてた。
それで額面16万、手取り10万。

「IT業界の人間ならば、ITの技術は常に勉強しろ!! テスターの案件しかないけどなｗｗｗ」
「友人？恋人？家族？そんなものは必要ない、ITのことだけ考えろ!! 俺の家では妻が手料理作って待ってるけどなｗｗｗ」
「地方の案件だろうが、文句言わずに行け!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」

「この業界やめて、他の業界で仕事できるの？　おれはいつでも大企業にいけるけどなｗｗｗ」
「うつになるまで働け!! うつになったらお払い箱だけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、テスターばっかりじゃん、将来どうすんの？　あ、俺のとってきた仕事だったｗｗｗ」

「土日出勤日にしてるけど、問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「不景気なので残業代・ボーナス・昇給は我慢してください。経営陣は不景気じゃないけどなｗｗｗ」
「え？明日休みたい？わかった。じゃあ休みだから、明日本社いって人事部の人と話してきて」

「お前昨日定時に帰ったよね？あ？仕事は遅れてません？　俺は残業していないやつは仕事してないとみなすから」
「お前毎日残業してるよね？この業界合わないんじゃない？いい年だし、考えてみたら？君のためを思って言ってるんだよ(棒)」
「納期に間に合わない？なんで俺にいうの？リーダーお前じゃん。責任？俺が？俺は管理するだけだからｗｗｗ」

「俺が飲みたいときは、忙しいときでも飲み会に参加しろ!! 割り勘だけどなｗｗｗ」
「俺のいうとおりに資格とって、案件がんばってくれれば良し。35歳になって自分からやめてくれれば、なお良し。」
「お前、入社してどのくらいだ？半年か………よし、じゃあお前は『五年目』な。常駐先から、戻されたらわかってるな？」

「俺が飲みたいときは、忙しいときでも飲み会に参加しろ!! 割り勘だけどなｗｗｗ」
「俺のいうとおりに資格とって、案件がんばってくれれば良し。35歳になって自分からやめてくれれば、なお良し。」
「お前、入社してどのくらいだ？半年か………よし、じゃあお前は『五年目』な。常駐先から、戻されたらわかってるな？」

俺もドナドナしてる。
社外に出る時の単価は人月160万円超だが、俺の取り分は悲惨なものだ。

基本給30/月、残業無、賞与無、社保完、交通費全額支給っていう
中小ITどう思う？
5人しかいない零細なんだけど・・・
仕事はVPN保守、PC修理、回線導入の立会いとからしい

>>725
優秀なんだなｗ
俺は人月90だよ。サブプライム前でも120ぐらい。
取り分とかどうでもいいんだけど

本社の奴らが会社ごっこしてるのがむかつくｗ
人身売買してるだけの会社が品質管理部とかアホじゃねえのって思うわ

ブラックのホームページはテンプレ過ぎて一目瞭然

>>727
ＩＴ屋はすこし偉くなって会社作ると、漏れなく人売り屋になるんだよな
なんでかなーニッポン

ビルケイツやジョブズはなんで生まれないんだろか

728
お前が誰かわかった
明日総務に知らせておくな

「IT業界の人間ならば、ITの技術は常に勉強しろ!! 俺はゴルフとキャバクラのことで頭が一杯だけどなｗｗｗ」

少なくとも前半はまともなことを言ってる……

後半は営業の人ならよくあること。

>>725
お前の取り分どんなもんなん？

中小ＩＴでもいいとこはある

俺は蹴られたが、８名の零細企業だったが、案件は全てプライムで受ける
というＩＴ土方とは無縁の会社だった。開発も保守も全てにわたり担当する
ので、無理なスケジュールの仕事はなく、月間残業１０時間未満と言ってた。

あと、社員みんな生き生きとしてたし、交通費まで出してくれた。

中小ＩＴで不採用くらって凹んだのはあとにも先にもこの会社くらいだw

>>735
実際に中に入ってないんじゃ本当か分からん。

>>735
そこから拡大路線に踏み切ると間接部門の経費が増えて、ダメ社員化する奴がふえるからね。

>社員みんな生き生きとしてたし、交通費まで出してくれた。
これ重要だよね。

それは中小と言うより、本来の意味でのITベンチャー企業なんじゃ?
俺もほんの数社知ってるが、そういう会社は売上/人数が2千万を遥かに超える。

このスレの常連の中小IT企業とは、単なるヒト売り賎業会社だろ。
2千万切るどころか下手すると1千万すら切ってる。

>>738
>社員みんな生き生きとしてた
っていうのは、知らない人が外からみたり、中に入って馴染めた人間の発想であって、
馴染めなかった人間は「あそこの会社宗教だわ」と報告されるのが2chの慣習。

まあ、こういうのは乗っかったほうが確実に仕事の成果あがるんだけどね！

>>729ビル・ゲイツやジョブズが生まれようとすると国に潰されるからだろ

あー、分かるわー
俺も奴等につぶされたくちだから
じゃなきゃ今俺が無職なわけがない

>>729
大志がないから。

基地外になってもいいと思えるほど、チャンスをいかせやすいお国柄ではないからでしょ。

自社サービスでめっちゃ稼いでる中小ITでもダメかなぁ

自社サービスでめっちゃ稼いでる中小ITには入れないから安心しろ

そんな美味しい話あったら
身内で固めるだろうしな

ITを始めとした理系の仕事は金にならない
電気や機械系の仕事も派遣が大量発生していて
安く使われている。

日本では文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系という構図

理系仕事が金にならないんじゃなくて、利益率の高い仕事にありつけないだけじゃないかな。
文系でも同じことが言えるけど。

文系エリート職＝理系エリート職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般文系・理系

理系仕事は全く金にならん
文系仕事のほうが生涯賃金も高いだろう
少なくとも、ITだのは、よほど仕事の困ってる奴以外はやらんな

大企業でも正社員の希望退職が増えてるのを知らんのか？
海外への発注が増えればそれだけ国内の仕事がどんどん細っていくってことだぞ

いきなりどうした？

特報首都圏「職場を追われる若者たち〜急増する“いじめ”や“排除”〜」　2012年9月7日（金）

ホームレスとなる若者が増え続ける。多くが20代。
背景には、職場での凄まじい『いじめや排除』がある。
体や心が壊れる若者も。
新たな段階に来た若者の貧困の実態を取材。

番組内容ホームレスや生活保護となる若者が、増え続けている。多くは20代。
仕事が極めて不安定で低賃金だったり、会社を解雇されたりして、住む家さえ失う深刻なケースが頻発している。
背景には、職場でのすさまじい「いじめ」「排除」がある。
過酷な労働を押しつけられて体を壊したり、職場で責められ続けて心が壊れる若者もいる。
新たな段階に来た、若者の貧困。
その実態を詳しく取材し、課題を見つめていく。

http://www.dailymotion.com/video/xtevq7_yyyyy-yyyyyyyyyyy-yyyy-yyy-y-yy_news?search_algo=2

生涯賃金ランキングっての見付けて抜粋だけど
おまえら下流SEは自己犠牲の精神ありすぎだろ

(億) 　
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

今日をもって、ITは脱出だ。
人身売買はもう御免だ。
ITは最低の仕事だったよ。

このITからの卒業

私、前田前田は、IT土方48を卒業します

有給休暇消化、未払い残業代・退職金請求、遅延損害金(利息14.6%)を忘れずに。

有給使いたくても何か理由を言えないと使えそうになかったし
そもそも言いにくい環境だったからきっちり
消化なんて無理だったな。

有給取ろうとして、殺人的な目付きされても面倒だし。

独立系２社を経て、NTTデータ子会社へ転職した。
労働時間変わらなくても、残業代出るだけで精神的に全然違う。

>>5
そんな乱暴なｗ

と思ったが、だいたい合ってるｗ

かなり久しぶりにこのスレ覗いたけど昔より過疎った気がするような。
不景気過ぎて中小ITも職もないのか。

>>761
語り尽くされてネタ切れだと思われ。
結局似たような話の無限ループだし。

この業界の体質を根本から変えない限りブラックと
言われ続けるし就活生からの不人気も改善されないだろうね。

>>754
卒業してどっか行けるの？

大手ベンダーが業績不振だから契約切られる中小も多いだろう
さすがに受託専業でやってるところはどんどん潰れるんじゃねーか

オフショア以上に、大手がグループ企業で内製化進めてるからな。

かなり昔、内製は無理と諦めたのになｗ
今は社員が解雇しづらいから下っ端として外注代わりに使うのと、
管理職のポストがないから仕方なくか。でも大手は土方スキルないから大変だな

内製ｗｗｗ　できるほど技術上がったのか？
作ったはいいが管理が大変、保守と製作が両方できないし、無茶いってエンジニアが逃亡すると
ブラックボックス化するからやめたんじゃなかったんかよ！？

>>759
データ子会社うらやましい。
ぶっちゃげの年収教えてくれませんか？
あと年齢も

俺もNTTデータ東京SMSっていう会社に居たけど
ただの契約社員で、ボーナスもなく
特派だったけど。

というか、今時ITなんかやって何の意味があるのか
ITなんかまったく無意味だよ

最近良く求人出してるレックアイはめちゃくちゃブラック。
社員潰して使い捨てしてるから年中求人出してる。
あそこまでの酷い会社も今時珍しい位だよ。騙されて入社する被害者がこれ以上出ないことを祈るわ。

>>768
20代後半で年収550です。
残業は月45程度で全額支給。賞与は5ヶ月強でした。

>>769
超ゴミ会社じゃねーか。
あほみたいに存在する、みかかグループの中でも底辺の底辺会社だろ・・・

>>771
ありがとうございます。
参考になりました。
おれも早くブラック抜け出したい。

久々に来たけどまだ中小ITってゴミの数ほどあるんだな
リーマンショックで吹き飛んだかと思った
前にいたDQN会社もまだ潰れてないしｗ

不況になったらいくらでも不稼動在庫を解雇できるからな。
解雇規制？そんなの関係ねぇ！

ハロワで職種をＩＴで検索したら９割強で
特派の会社だった。探すのが嫌になった。

中小ITがなくならないのは
一般企業がIT人材を派遣（特定派遣含む）で
済まそうとするからなくならない

>>774
人売りは不良在庫を抱えないからな。
稼動させるための設備も人的投資も殆ど要らず
とりあえず誰かが動いて手綱を離さなければ
ギルドの親方は上前はねるだけでいいんだよ。
むろん建前は会社で稼動しない奴隷も保護しなければいけないから
色々理由付けてざんざリストラしたあとだけどな。
だから口入屋は禁止されたのに…　日本は海外から派遣の名前だけ持ってきて
組みたいな制度を復活させちまってる･･･

【便利屋のホームページ作成出来る方募集】
業者にお願いするよりも割安で作成して頂けるご連絡下さい。
企画・構成・seo対策等も出来る方だと助かります。
料金も前金でお支払いしますので
都内で打ち合わせ出来る方宜しくお願い致します。

中小ＩＴの営業って楽そうやなあ、回って来た案件と経歴マッチさせて、行けそうなら、引き渡しに行くか、同行するだけ、だめでも技術者のせいに出来るし。
なんか反論あるけ？

ポンコツ送り込んじゃうと後で客先から呼び出されて
凹られるで

経験不問でソフトウェアの評価試験の求人が
あるんだけど、素人でもできるの？
おしえてちょ

>>782
テストの場合は、素人が（バグを）引き当てる可能性があるので、
逆に未経験とかのテストも重要。（ソフトの種類によるが・・・）
評価ってどの程度なのだろうか。

回答ありがとうございます
通信、携帯、FA・OA関連機器の評価試験作業
とのことです
テクノシステムズってゆう会社です

>>784
名前からしてDQNだなｗ

エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューソンズ（ＡＴＧＳ）
ＩＴ企業が付けそうな単語を並べただけやなと思った。

中小のみならず、大手もやばいぜ。一般労働者派遣業の営業許可をとってる会社は全てアウト！

インテック
トランスコスモス
富士ソフト

一次請けだろうと、客先に請け負いで入る時点で
ヒエラルキーのピラミッド地獄、納期プレッシャー地獄、残業地獄、派閥地獄、人間関係悪化地獄、現場を変えられまくり地獄を味わう事になる。

20前半の何も知らない子達(一流大学の子まで含む)が入ってしまい、
技術がないが口先と権力だけはあるマネージャーや上司に使い回されてボロボロになり消えていく。
これを繰り返していく業界だ。
そのうち少子化の影響、業界の悪どさが知れ渡り、若者がはいってこなくなる。
人材不足に苦しむ。

人様を家畜として扱うからこうなる。ざまあみやがれの業界だ。

ＩＴは仕事の内容自体がブラックってことだな

客先常駐をやらせる労働者派遣業やITエージェントが全て倒産して、
IT化を進めたい会社(官公庁・金融・メーカー・製造・小売など)は社内SEとして採用すればいい。
人売り中間搾取の会社がチョロチョロしやがるから不幸な技術者がたくさん出てしまう。

>>788
大丈夫　人の領土をおれのものだ！という国民がどんどんやるから。
人件費が日本人の１／４〜１／３だから、技術まで盗まれても、
放火されても、略奪されても、「愛国無罪」と言えば納得する
あほな経営者は入社式までやってあげるめでたい会社まである。

もう既に、ITの評判は知れ渡り
大学の就職課ではITは「辞めとけ」というアドバイスが普通だよ
そのおかげで、売り飛ばす家畜の数が減ってるらしい

ITは確たる目的があれば行っても良い業界だ
俺の場合は、英語業務の実務経験を積みたいので
英語を使うITの仕事をしている

ITは何気に英語を多用するからな。
目的を達したら、こんな糞業界とはおさらばだ

客先常駐はもう細ってるのが目に見えてるから誰も入らない
自社開発してる所でもよっぽど人脈のパイプが太くないと大変だぞ

デー子とかメー子とかは知らんが大手ですら業績不振の所が増えてきてるな

大手SIerは中小に仕事依頼する前に、
なぜオフショアじゃだめなのかを社内で問われるらしいな。

なので、オフショア込みで中小に依頼します

でも、就職ないと結局人売りに誘導されてしまうハメになるよね。
だから業界ごと逃げ出さないと、奴ら売り屋の思うつぼなんだよな。

４０ぐらいになってくると
売れなくなってくるそうで

技術があれば売れます。

中小ＩＴに入る予定だけど開発スキル無いから運用、保守なら問題ないよね？
入っている間、2〜3年くらいで基本情報、医療情報技師、診療情報管理士3つ取って
さっさと辞めて病院のＳＥか診療情報管理士になろうと思ってる。

>>797
人売り会社に届く案件の求人を見ると、ホントに35歳以下の応募厳守って条件が大半なんだよね。

なるほど、それが通称・システムエンジニア３５歳限界説につながるのか。。

このスレタイ見る度に中小以外のまともなＩＴ企業に潜り込める輩なんて
ほとんどいないだろうに…って思う

敗北者だからここにいるんだよ皆。
しかし敗北は勝利への道になる。
負けず嫌いだけで、周りを蹴落として、無理やりSIerに生き残ってしまう人はずっと苦しむだけで適職に転職できない。
頭も白髪だらけ、身体はボロボロ、加齢でいずれ若者に負けてしまうだろう。
そうなった時、転職しようとしてもすでに時遅し。

生まれつきの敗北者なんかいない
選択が間違っていたのだよ
理系の大学や専門学校に進まずに
文系の大学などに進んでいれば。
パソコンなんかに興味を持たなければ。
そうすれば、死ななくて済んだ人が大勢いる

40過ぎても、人売り屋に連れ歩かれてる時点でＮＧです。

なんか外食のほうがSEよりブラックじゃなさそうだよな。。
俺と同じくらいの顔・体力だった友達、
新卒から外食に就職して、バカにしていたが
自宅近辺の店舗に配属からずっと異動転勤なし通勤時間15分
週1.8日平均くらいは休みがあり、
午前9時から夜10時くらいで確実に仕事が終わる環境で辞めずに仕事が続き、
年収700万・店長まで昇りつめ、今も仕事が楽しいと言っている。
店長になるまでの過程でも彼女ができたり、スタッフと飲んだり、ニコニコやるのが楽しいと笑顔だった。
しかも、車も家も買ったらしく、胸のグラマーな可愛い奥さんまでいて
新卒から入り、IT辞めた俺と随分差がついてしまった。。

ITなんて仕事は苦しいし、
デフォルト終電だし、酷いときは徹夜
休みは週1.6日平均くらいだし、年収はサービス残業で死ぬほどやって450万くらい、
女はいないし出会いはないし、
納期やトラブルで人間関係は悪くなり蹴落としあい
プロジェクトは半年でコロコロ変えられ遠隔地になるリスクもあるし、
目も頭も使いすぎてボロカスになる。。

ITはエリートなんだとか勘違いしていた。
ITでも一流企業の社内SEならいいが、
そんなところに入れるのは新卒・総合職で内定した一流大学の理系のみ。

>>806
気持ちが分かるだけにつらいな・・・
俺も似たようなもんだ・・・

外食・一年生から飛び込もうかな。。
外食すら内定とれなそうだけど俺(笑)

ITでツブシのきかない案件に入れられて経験積んでしまうと最悪だなぁ。
NTTやNTTdocomoの案件とかやってきたが、
銀行にも、証券にも、不動産にも、医療にも、製造業にも、物流にも、外食にも、小売りにも、教育にも、何にも使えない。。。
残ったもの、Javaとofficeのみ(笑)
使い捨てされて終了。

外食もパート使って
正社員だけそこそこ給料という感じだけどな

外食からITにきたけど俺的にはまた外食に戻ろうとは思わないな
確かに出会いには困らないが立ち仕事はキツイぞ
そもそも700なんて店長レベルじゃ貰えない
ガセかよっぽどいい会社だね。マックか？

それこそマックの店長なんて雇われだし無理じゃね？

ネタじゃないよ。
店舗の売り上げが相当伸びたらしく成果報酬含め700万くらいに達したらしい。
上の方まで行き、成果が出ればITよりは貰えるでしょ。
彼は上まで行けたから、貰えるのだろう。
ITは安価の案件を厳しい納期で、さらに人売りにタップリ中間搾取されるから、個人に分け前が回ってこない。。
あれだけ働いて450万とかおかしいよ、、
やはり仕事は直接その会社の仕事をする形態でないとダメだね。ITなら社内SEはそれに相当する(募集ないけど)。
客先常駐とか、受託開発とかは酷い思いをするだけ、
人売りは名ばかりの正社員だと思う。

それ以前に異業種でとなれば採用されないだろ

こんな不景気じゃ未経験なんて採用されない

アドバイスください
設立30年の零細ITの何とか受かったんだが行っていいレベルかな
ソフト以外にもハード設計もしている会社なんだが
ブラックや派遣・特派でも受からない俺にとっては何とかゲットした内定なんだけど…

他で内定が出ないと自認してるならもう答えは出てるんじゃないのか？ｗ

>>5を見ると
NRIはDQNなのか

通信工事業の会社に内定をもらったけど
どうかな
一応、構築と言えば構築なんだが。

光ファイバー工事だときつそうだな…

>>814
設立30年で零細・・・俺は怖いな。
年齢や志望度がわからんからアドバイスは言えない。

でも、零細ITで現役バリバリのおっさんって割と見るけど、中規模以上になってくると
ある程度の年齢で管理職なれない奴は居なくなるよな。
会社が大きくなればなるほど激務で定年まで居られる可能性少ないってイメージだわ。

汎用機とか組み込みは長生きできるのかな？
白髪のおじいさんみるけど

サンブリッジアンシスの飯塚智弘は人間のクズです。

>>822

サンブリッジアンシス
http://www.sunbridge-ansys.com/company/index.html
本社：〒150-0043 　
東京都渋谷区道玄坂一丁目16番7号 ハイウェービル8階

飯塚智弘
http://www.sunbridge-ansys.com/recruit/message_01.html

>>814
仕事内容は？

内定もらったのだが、どうなの？？
って聞くクセが抜けない人がいるね
ってどうなの？って素直に聞きなよ。
さらに返事こなくなり、自演するパターンは痛すぎる。。
別に内定を前提に書かなくても、誰も君のことを無能だなんて思ってないさ。

マネージャーや人売りの管理職は現場にいっても裁量権があり長く働ける、さらに自社デスクがあったりして安定する。
要員は責任やプレッシャーをかけられまくり、現場不安定、自社にデスクなし異動しまくりの地獄を味わう。

「中小」のマネージャーや人売りの管理職は、売上等の目標が達成できないと、結構簡単にクビ切られてるよ。
自分の知ってる会社なら、切られた後の職業が
・居酒屋店長ｗ
・生保営業ｗ
・わけのわからん商材扱う会社の社長→その後行方不明ｗｗｗ
等、かなりダメダメな状態になってる。

「中小のマネージャーや人売りの管理職」って結局高卒、専門卒がほとんどだし、
つぶしが効かない世界だと思うよ。

大手のシステム開発の、客先常駐を８年(複数案件)やったけど、マネージャー以上が潰れたのは見たことがない。
若手から中堅くらいが、現場を抜けたり、精神壊して辞めていくのがほとんど。
ノルマやプレッシャーに勝てない要員は勝手に消え、取り替えればよいからマネージャーはやっていける仕組みなんだよ。

>>828
悪いがその立場では実情が見えないのでは？「協力会社さん」という名の派遣じゃん。
>>828の常駐先に来ている他社さんのマネージャーの動向とか、どうやってチェックするの？ｗ
他社さんのエンジニアに逐一聞くの？ｗ

俺、協力会社さんを使う側だけど、営業さんとか、マネージャーさんとか
最近は成績を理由に結構切られ始めてるよ。
会社にもよるけどね。

マネージャーが一人切られる間にその下の兵隊が何人切られてることか・・・

逆に言えば優秀なマネージャーになれば独立できるってこと？

優秀なマネージャーが優秀な経営者になるとは限らないと思う。
全くの別物だと思うよ。

俺がいたのはインテックとかTIS規模の東証一部の大手有名SIだよ。
トランスコスモスとか東京コンピューターサービス、富士ソフトとかのブラックではないよ。
そこで、発注元、うちの社員、二次請け、三次請け、四次請けまで、
何百人の人達と仕事してきた。だから８年で相当な数の人の人生を見てきた。

まあ、ここで泣きべそたれて騒いでもしかたがない。
嫌いな仕事だからもう同業界には行かないし。

やめておけの先陣を切りすぎてしまったようだ。

なんか拾った
ttp://i.imgur.com/x4Hha.jpg
ttp://i.imgur.com/rczj4.jpg
ttp://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
ttp://i.imgur.com/47RgE.jpg
ttp://i.imgur.com/x51uU.jpg
ttp://i.imgur.com/YnLhI.jpg

>>835
契約社員koeeeeeeeeeeee

来週から人売り行くけど資格と業務知識だけ身につけて2、3年くらいで辞める予定ｗ
退職理由も鬱病で辞めていく人が多くて自分も同じようなことになるのが怖くて辞めたとか適当な理由で辞める予定ｗ

>>835

なんか毒々しいないようやなぁ
でも、捨てる神あり拾う神ありと思わなきゃね

>>837
どんな仕事内容ですか？

>>839
システム運用とヘルプデスク

>>835
法律で1年以上雇う場合、契約社員はダメなんだよね。
数年単位で見ると、本当に使える人間なら派遣より直接雇用にしたほうが金がかからない場合が多い。
派遣のローディングは割高だから。
この作者は本当はその辺の実情知らないで、派遣は悲惨という聞きかじりの思い込みで、結果ありきの話を書いてると思う。
まぁ正社員になってもブラックだと悲惨だけどｗｗｗ

なんの知識もつかんなｗ

>>840
そんなところで２〜３年かけて何を学ぶつもり？ｗ
他業界から来た人かな？

どんなキャリアパスを頭の中で描いているのか知らないけど、
>>842のような結果になると思う。
今の年齢によっては人生最大の選択ミスになるかもね。

>>842
>>843
みんな思うことは同じだなｗ
俺も得るものはないと思う。

>>837で資格と業務知識をつけたいと書いてあるが、
20代の転職ですら資格はそんなに評価されるわけじゃないし、
業務知識って2〜3年じゃｱﾋﾟｰﾙできるほどにはならないと思うよ。

独立系しか行き場が無い現実
転職で上手くキャリアアップしてえわ

>>835
これ、なんていうマンガ？買って読みたい

>>846
予告犯って漫画らしい。

>>847
thx

>>844
俺もだﾜﾛﾀw

>>846
forbiddenになってるよ。
自演だね。。

客先常駐の中小ITから
１日に何十社くらいスカウト来る？？
以前より明らかに増えたよね？？
いかに客先に売るエンジニアが欲しいか、さらに、いまだに大企業が社内SE職を本気で採らず、客先常駐を使い回したいかが見てとってわかるよね。
彼らは、使い捨てという罪を繰り返し犯して分、人材確保がうまくできなくなる地獄を味わっていただきたいものだ。
それがSEという社会的に乱暴に扱われやすい職種の地位向上につながれば嬉しい。

SE、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏならまだマシだが、ｵﾍﾟになるとそれこそ遺棄場が無いな

ﾊｰﾄﾞ保守員経験したけど、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟすらならなかったよ
人生やり直したいZE

未だにいるよな。
CCNA取って、ウンコ会社に派遣登録して
オペ監視→設計、コンサルなんてキャリアチェンジがあると思ってる奴ｗ

スタート時点で終了。

ITが駄目だったら何の仕事すりゃ良いんだよ

介護、警備

ITより詰んでるじゃん、アホか

>>854
今のスレの流れではＩＴそのものがダメと言ってないよ。
オペ系の業務がダメだと言ってる。
あれ、誰でもできるからなぁ。

>>854
大昔からずっと続いてる職業を選ぶしかないだろうね
あとは公務員様しかないな

ぶっちゃけITに限らずほかの業界も衰退してるからな
もっというと日本自体が傾いてるわけだし
そんな状況で異業種へいくなんて無理でしょ

プログラマもSEも簡単につむだろ
年齢制限に○○の経験とか細かく指定されるし

その辺は派遣で食っていけるだろ

監視オペなんか派遣でも構築の経験要求してくるよ
何故かと言うと監視しかやってこなかった奴を足切りしたいから
じゃあ未経験の所で良いじゃんと思えば、今度は年齢制限に引っ掛かる

結果的にどう足掻いても詰んで異職種への転職を迫られる
オペなんて20代の内にさっさと足洗わないと、30代以降は不安定過ぎるよ
更にオペ自体がスキル付きにくくて、キャリアアップに繋がりにくいのも非常によろしくない

まぁ止めとけってこった
未経験で入れる歳なら楽しようとせず上目指すべき

IT脱出したいやつがいるのはわかるが、いまはどの企業もハードル上げまくってるから想像以上に厳しいぞ

ＩＴも高齢化してない？

確かに某NTTはまるで老人ホームの様だったが。
真面目な話、若い奴が業界の内情を知ってIT業界を避け始めてるんじゃないかな。
残るのは身動きが取れない30代中盤以降と業界の異常な体質に何の疑問も持たない花畑だけ。

常駐面談ってどんなことを聞かれるの？
来週初めて面談あるから今からビクビクっす
因みに新卒で案件はテスター

>>865
自己紹介と業務経験ぐらいじゃないかな？
営業がなんて売り込んでるか知らないけど、
相手方に新卒と伝わってるならちょっと談笑するぐらいだよ。

>因みに新卒で案件はテスター
新卒の経歴書がいつの間にかSE経験3年とかになってたりするからなー

あるあるw

でもテスターなら大丈夫ではなかろうか

俺も知りたい
未経験初めて金曜日に面談だから凄い緊張しちゃう( ；´Д｀)

俺の経験では学生時代の活躍、将来の夢等々、抱腹絶倒レベルの質問されることも多々あったな。
それも当時20代の俺に対してではなく、30代の"ベテラン"に対して3次請けのブローカー風情がだ。
人売りに勤めていて一番惨めで不愉快な瞬間だから覚悟して臨むといいよ。
俺は耐えかねて面接で悪態ついてきたこともある(´・ω・｀)

> ＩＴも高齢化してない？

SIreは高齢化が始まってるがゆえに崩壊気味じゃね？
ググれば、そんな推論述べてるBlogにあたったりするけど、

人月計算ビジネスは消滅しないにしても、そのうち減ると思うんだよなぁ。
問題は「そのうち」ってのが具体的に何時なの？ってところだけど。

30代ﾄﾞﾅﾄﾞﾅの黒学生時代なんて掘り起こして何が楽しいの？悪趣味(´・ω・`)

ドナドナって何？？

>>873
元ネタになる歌があってな

　　　　　　　　　荷馬車が　ゴトゴト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,〜〜　　　　　、,,
　　　　　　　　　＿　　　　　ー!⌒ー　/　 ＿＿＿＿／　ヽ
　　　　　 ゝ -ﾉっ　￣￣ヽ　/￣^ヽっ　/,,　　　,　　　　 　'|　　　　　　　　　 ＿__ ▲
　　　　　 _|　 ｀　　　;;＿＿ヽ_＿/_ >　 | |||　　　|　 　 ／J 　　＿＿＿＿　|_┌┐,,|＿＿＿
　　　　　| (oo丿　,　 |―――――|　　| ||　――ー-'　　　　　　　＿　_ _ - -
　　　　　|―ヽヽ　/__.|―――――|ニニニ」ヽ/ヽヽ/　　　　ｰ　ｰ　　―
　　　＿ .|― し' J 　 |/ ニヽ―/ =ヽ　　|ゝ　∩　　7ゝ　―‐−　ー−

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ　　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅｰﾄﾞｰﾅｰ
　　　　　　　　 ＿＿AｰA
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w ,.'　　　 i,,i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; i,,i;;:..　 ﾞv　wﾞﾞwﾞwﾞﾞw
",i　　　　,;''　:::::::::::::::::::::::';,::::::... ヾ、 w vw w
./　　　 ,;;:´　　:::::::::::::::::::::':;;,::::::::.. i,'、　ww w
↑のＡＡは牛が売られていくのを歌った歌だが、
同じ感じで常駐先に売られるからドナドナという。

子豚が売られること

牛だったっけｗ

歌では子牛です
(子豚でも構いませんが)

ドナドナ特派で生活してきちゃうと、
転職といっても特派ではない企業にはいい顔されないんだよね…

当人のスキル次第じゃね？って認識は甘いのかな
ドナドナ脱出してる人も少なくないようだけど

監視ずっとやってて30代越したらキツいってのは誰が見ても明らかだが
それでも40代とかで監視続けられてる人も居るんだよなあ。世の中運だな

40過ぎても関しやってられるのは上から見たら空気見たな存在だからかもな

それで給料ゲット出来るならおいしいな
楽して金が欲しいし、俺もそれ目指すか

>>871
この前、採用担当の人と話したけど
若い人は全然応募してこなくて３０代中半が多いってボヤいてたよ。
まぁ、俺もしばらくお世話になって次見つけたらやめるけどね。

崩壊していいんじゃね？
この業界腐ってるんだから
職場環境はスーパーマーケットと一緒だよ

>>879
ISPとかキャリアの正社員で監視オペ達を管理するくらいなら上等だろうが、
自分が人売り社員で派遣の監視オペなんて目も当てられんな・・

test

今月いっぱいでIT業界とサヨナラします。
散々経営者の言いなりになってきたので最後はこっちの言いなりになってもらうぜー

いいなあ、次は何するの？

若手がどんどん業界から去っていく。
そんな業界に未来はあるのだろうか。

今は大学の就職課でもITと先物は辞めとけ
と言われるからね
ハローワークでもITを希望すると「派遣ですけど大丈夫ですか？」と
聞かれるし。

なぜか日本のＩＴってグーグルやマイクロソフトやアップルのような
企業はなくて、仕様の開発ばっかりの仕事ばかりだから、派遣化ばかり
されているもんな。
こんな業界入るもんじゃないよ。

>>890
「仕様の開発」って何？ｗ
「仕様書に従った実装」の事かな？？？

あほが湧いてきたぞ

ID:WdMOa2EZ0
日本語でおｋ

元ITドカタとしてやってて現在全然別の職についてるんだが
IT関係に戻りたいと思い始めてる。
でも開発はもう頭も体もついていけないと思う。
開発ほどスキルを求められないIT関係の仕事ってどんなものがあるか教えてくれないか

>>894
監視だよ監視ｗｗｗｗ

>>894
どんな仕事ならIT関係だと思ってるの？
社用車乗ってお客さんとこ行ってLANの配線工事を行う仕事とかはどうよ？

体はまだしも頭がおっつかないのはマズいだろ流石に。
非凡な才を持てとは言わないけど仮にも頭脳職だろ俺達の仕事。

でも確かに他の業界の人に聞いて回る感じ、他に比べると楽。
開発だとよっぽど仕事で重要な日でもない限りは腹痛で休めるしな…

頭脳職なのに体力勝負な業界ｗ

土建は頭数増やせばその分仕事が進むのに
ITは人を増やすとぐちゃぐちゃになるｗ

家電や電子機器の売上が顕著に下がってると当然仕事も減るからな
どんなに投資したって延びる業種じゃなくなったんだし
諦めてる

>>894
デバックとか評価だろうな

いろいろな意見ありがとう
開発から離れて数年経ってるからプログラムのプの字も忘れて
オッサンのくせに入社2年目の奴と同じようなレベルだから開発はもう無理かな、と
やっぱり厳しい所を避けると手に職つきにくい所になっちゃうんだなあ

それにしても不況をいいことに
どこの企業も採用条件上げまくってるんだよな
脱出するにも非正規か低賃金のとこにしかいけないわ

散々コキ使ってくれたお礼に時限爆弾を仕込んで辞めるぜーーー

20代の職歴無しフリーターだけど、ホワイトカラー行きたいならITしか無いかなと考えてたが
このスレ一通り見て、ちょっとヤバいかなと思い始めた

ここは素直に止めて別の職種にするべき？
今からなら良いポジションに滑り込めるってのは未経験の甘い考えだろうか、やっぱ

職歴無しで良いところはちょっとキツイかなぁ・・・
現場次第だけど、しっかりした企業は職歴ある20代を取るだろう。

>>904
職歴なしでは、ブラックなところからスタートを覚悟しなければいけないのが今の時代。
>>904の最終学歴、年齢にもよるが、すでに実際に潜り込める業界・職種はかなり限定されているかも。
（人売りＩＴですら雇用されないかも知れないよ？ｗ）

その辺の検討を自分でするんだ。

>>905-906
まぁ自分の経歴も十分黒いというのは認識してる・・・
文句言わずに職歴付けてからが本番なのかな

>>907
まず君の言う「ＩＴ」とやらを受けてみて、採用通知ゲットしてから悩めばいいと思う。
採用通知来てから断ってもいいわけだから。

職歴つけるためと割り切るのも選択、他の業界選ぶのも選択。
でも、採用されないと選択すらできない。

20代職歴無しでもやり方次第でしょ
待遇だけ見て良さげで面接受けに来ました〜って
バイト感覚でヘラヘラしながら受けに来たら容赦無く叩き落とすけど
社会人としての素養が備わってて、非正規でも希望職種に近い経験があって
それを職歴書等できちんと筋書立てて売り込めて、かつ受け答えもしっかり出来るようなら
採用担当の目にも止まるだろうし、働き口もまだまだ存在する年齢だろ

まぁこんな所で聞いて回ってるようじゃ一生非正規止まりだなw
経歴が黒いとかそんな自分から弱点晒すようなネガティブな奴を誰が採りたいと思うのか
採用枠は取り合いの争奪戦って事を全く理解してない、甘ちゃん杉

と甘ちゃんのドナドナ戦士が言っています

正論言われたので悔しくて反論かw

別に非正規一人が人知らず消えた所で誰も困らない
なのに誰かが手を差し延べて助けてくれる、とか思っちゃってるから甘ちゃんなんだよ
どうせそういうの期待して書き込んだんだろ負け犬クン？w

2ちゃんは初めてか？
そう顔真っ赤にせんでもよかろう

ただの構ってちゃんだろ

>>909から>>910の流れ面白い

頭数の必要なネットワーク監視、サーバ監視は若手ではなく、
40代50代（ただし将来のキャリアはない）が担うという方向にはならないか？
現職が警備員だから監視・通報・対処には慣れてるんだがねｗ
警備員よりちょいと上の給料なら良いよ

甘ちゃんのドナドナ戦士がいるスレはここですか？

正論言われただけでここまでキャンキャン吠えるとは惨めなやつらｗ
お前らみたいなカスになんの価値もないんだよ負け犬クンｗ

調子に乗ってるクソな人売り業者を人材不足でヒイヒイ言わせてやろうぜ！

お前ら非正規がいなくなっても誰も困らない
これが社会の出した答え

開発は委託が増えてるから
中小人売りは今後も増えそうだよね
せめて人の扱いがまともだったら良い業界なのに

俺がIT業界にいたころからずっと人売りが問題だ問題だ
と騒がれていたが全然改善しないんだな

基地外がはりついちゃったな
こんな過疎スレに張り付く意味もわからんが

コン猿wwww
まさに

>>922
基地外とか言ったら可哀相だろ
悔しかっただけなんだから

悔しがってるのはお前ら負け犬クンだろ？w
ここのバカどもは誰かがそのうち助けてくれると信じているw
そんな甘ちゃんにやる仕事はない

なんだこいつ...
まさか>>910程度で煽られて粘着してんの？

ITSE　ﾄﾞｶﾀはマジでやばいらしいな
しんせきがヤクザまがいに脅されたらしいｗ　かなりブラック

商流飛ばしたらメンツ潰したとかで給料払わないぞとか平気で言うからな。

PLやPM募集ってあるだろ？

あれ、要は商流持って来いって言ってるようなもんだぞ？
実際、とある企業の面接でキッパリそう言われたことあるけどな。

でも個人指名される程の商流持ってたら、雇われより自営を考えるような…？
そんなヤツを募集するSIerとかって馬鹿なの？どんだけ営業力ないの？

経営が丸投げ、他人任せ体質だからな。
PGにぶら下がる連中多すぎ。

>>928
中小ITなんてヤクザみたいなもんだからな。
俺が以前在籍してた会社が4次請けで入ってた案件があったんだが、
3次請けが単金を踏み倒すつもりでヤクザ連れて踏み込んできたっことがあったわ。

人売の分際でIT騙るヤクザwww

ネガティブなやつばっかりだな
そんなんじゃ永遠に非正規だなw

>929
わかるわかる

大手から仕事取ってこいって言って経営と営業が偉そうな顔してんの
こっちが援護もなく仕事して評価されて紹介したら挨拶と金の話だけしにくるっていう
営業は何の為に居んのよ？
しかも紹介できるレベルじゃねえよと頭抱えたくなるほど、営業もSEも低品質

どこ行っても商流上のSierからは会社はどうでも良くて君がいてくれれば良いって言われてる
のを会社は分かってんのかね？

金の事だけ隠蔽体質で搾取される上に他力本願なのが嫌になって中小ITから脱出予定

>>890の日本語のヤバさワロタｗ

携帯で必死に書き込んでる
新自由主義のキチガイいい加減に消えろ

もともと人売派遣みたいなのはヤクザのフロント企業だからな

>>936
昼休み早々こんなスレ見て携帯ﾎﾟﾁﾎﾟﾁとか惨めなやつなんですよw

社員だろうが人売中小ITなんて契約と対して変わらない扱い受けるって散々言われてるのに
今更、非正規が〜とか言ってる奴は馬鹿なの？

次にIT以外に転職するとき、
前職が正規と非正規では、転職できる可能性が違うので注意。

今年転職したんだが、市民税の通知が来て
『あなたの住民税は、給与支払者が給与徴収して納める予定でしたが、
給与支払者より、給与から徴収する事が出来ない届け出がありました。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここ太線

とかいう手紙を貰った。。。
どんだけなのよ。。。。

すごいな・・・

>>941
何それ？給与が安すぎるということ？
支払いを会社が拒否しているということ？

>>940
各種社会保険入ってれば外からは社員か契約社員かの違いなんてわかりませんが？w
契約でも職歴積めば面接の時正社員だったっていっても絶対わからんよ

以前面接いったところで、正社員でも保険は自分で入ってねってところあった。
社会保険ですら入ってたかどうかで正社員、契約社員の違いは分からない。

>>941
そういう通知はなかったけど同じ目にあったことある
なぜか住民税だけ給与天引きされてなかった会社があった
市役所行ったら会社から届け出が来てないとか何とかで

中小ITは止めておけ

中小ITは辞めてOK

そして辞めた次も中小ITか

特定派遣してる会社ってIT企業と言えるの？ｗ
自社開発なしで単に技術者を売り飛ばしてるだけでしょ？ｗ