【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]

あるAnonymous Coward 曰く、


帝国データバンクが10日に発表した「システム・ソフトウェア開発業者の倒産動向調査」
によると、2012年は4月までの倒産件数が88件。過去最悪だった2009年を上回る水準で
推移しているとのこと(プレスリリース)。

レポートは2001年から2012年4月の間に発生したシステム・ソフトウェア開発を主業とする
事業者の倒産件数や負債額を調査・分析したもので、パッケージソフトウェア業や情報
処理サービス業、情報提供サービス業は含まない。4月時点で88件の倒産は、2009年(67件
、年間206件)や2011年(74件、年間202件)を大きく上回る。また昨年までと異なり、業歴の
長い事業者の倒産が多いという。倒産の原因としては、各所におけるシステム化の一巡や
大手企業のシステム子会社設立、リーマン・ショックや東日本大震災などの影響で経費
削減や事業計画の先送りが相次いだことなどを挙げている。

業界に身を置く/.J諸氏は多いと思われるが、実感としてはどうだろうか。

ソース：スラッシュドット・ジャパン　デベロッパー
http://developers.slashdot.jp/story/12/05/11/226239/

システム売買のソフト業者オワタって事でつね（ｗ

俺の勤めている会社も
八月くらいに資金ショートする予定

昨年度から仕事減ったな〜
残業も減ったから体はラクだが

会社つぶれたらどーすんべ

国家資格()

携帯開発もダメ、公共関係も縮小でどこもみんなＳＥ返されてるからな

やっぱり、プログラムで飯なんて食えなかったんや

新聞とかにはIT系は仕事が増えて、派遣単価も上がってるとか書いてあったんだけどなぁ...

日本三大ブラックと言えば

>>3
実現するといいね。

>>4
きっと　実現するから　心配いらないよ。

どうせ土方なんだし、福島にでも行けば？復興バブルで沸いてるんだろ？

いわゆるSIerってやつのこと？
業務ソフトも経営効率化とか言って、本社から販売店への長文メールを廃止して、フォーム入力とかに
なっても、結局、アホ店長がフォーム項目ごとに印刷して、バイトやパートに代わりに読ませて印鑑押させている
小売りチェーン多くね？それも勤務時間外に。

客先から単価を下げる連絡が来たばかり。
うちのチームも仕事がなくなって、半分切られるし、
なかなか厳しいな。

まあ、日本のSIerってシステム屋を名乗りながら、
システム設計や運用設計が全くできない会社が多いからね。

一口に言って要領が悪い。
なので、顧客にとっても『何なの君ら？』という印象なんだと思う。

>>4
たいてい残業がなくなると、次はチーム解散なんだよな。
平均して仕事くれよといつも思うわ。

数百万人単位でSEが不足する。なんて言われていた時代もありました。
結果、偽装派遣のブラックを育成しただけ。

柔らかい衣類を開発してる業界か？

いいよ、減ったほうが。
景気がよくなったときにぼったくれるだろ？

ろくな会社ないじゃん

>>14
そらそうでしょ。
言いたかないけど日本のSIerって顧客のビジネスが成功することより、
『顧客から未来永劫金を引っ張ること』『顧客に寄生すること』を目的にシステム組むんだもん。

顧客としてみれば『不採算ビジネス』として整理せざる得ないよね。
自業自得だと思うよ。
日本のSIerはほんと『自分たちの仕事』を理解してないと思う。
顧客としては大枚叩いて害のある寄生虫を服用したようなもの。

奴隷だよな

失職したソフトウェア技術者の皆さんは、
　　　　　　　　　老人介護の仕事をしてください。

経産大臣の枝野は、就任の記者会見で、
経済成長は国民の幸福のためでなければならない。
しかしこれまでは、経済成長が自己目的化して、
必ずしも国民の幸福につながらなかった。

自分は従来型の産業の発展による経済成長を目指さない、
これからは老人介護と子育てと所得の再配分で消費を促し、
それで景気を良くしていく、
とスピーチして、
　　史上初めての経済成長を目指さない経済産業大臣といわれている。

経産大臣が　国民に老人介護の仕事をさせると仰っているのだから、
　国民は　その方針にしたがって　老人介護の仕事に就きましょう。

インドネシア人やフィリピン人の介護士と競争して、
低賃金で一生懸命働いて、日本人の勤勉さを証明してみせましょう。
優秀な皆さんならできるはずです。

デフレで安売り競争になって、本来なら出来ないような仕事受注して
そのままコケて倒産ってパターンが多そう。

ウチの会社も炎上プロジェクト続出中。

受託開発（笑）

>>23
インドネシアやフィリピン人は研修終えるとほとんど帰国しちゃうよ
あと、日本で二、三年働いたってことが本国ではステータスになるから
せっかく育てても帰国、介護施設には大きな痛手になってるって
何度も報道されてるし

普通に仕事あるぞ

それ以外にも個人的に開発依頼来るし

土日はもっぱら、個人受けした案件の開発してる

こんなの日本では割に合わない、必要のない産業だろ
とっとと全部やめて海外に外注すれば良いんだよ

原価割れで仕事取ってるような状況じゃあ、遅かれ早かれ倒産するさ。
ソフト業界は転売-担保設定可能な固定資産持ってるところも少ないから、銀行も金貸さないし...

良質のエンジニアなら再雇用の心配も無いだろうけど...キツい状況だなぁ...

　前は携帯端末開発はメーカーの事業所に７００人ぐらい、＋下請けの持ち帰りで計
１５００人体制で仕事をしていた。iPhoneの台頭や開発効率がいいスマホの普及と、
ガラケの衰退でごっそりなくなったな。今のトレンドはスマホアプリの短期開発、
PGは１人か2人ぐらいで足りる。

多重土方業界構造だから中間企業が倒産するのは当たり前。
　　　　　　↓
【社会】就職失敗で昨年１５０人自殺　３０歳未満、０７年比２倍超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336896409/

需給は安定するんじゃね？

携帯は日本のガラパゴスメーカーが全て淘汰されたから日本で開発する必要がなくなった。
東南アジアにはAndroidやiPhoneの優秀な技術者が安価でやまほどいる。

　ま　ぁ　あ　れ　は　　　虚　　業　　　だ　か　ら　仕　方　な　か　ん　べ

>>32
AndroidやiPhoneアプリは仕様なしの短期納期でつくるから、あんまり外人は活躍できないな。
仕様変更もしょっちゅうあるし、日本のなじんでいる人は別にして。

　後、少人数開発って、オフショアのコスト効果はあんまりない。

>>10
・富山ブラック（ラーメン）
・ブラックブラック（ガム）

もう１つは何？

なんか、平均年齢20代って会社ばっかりなんだけどwww

ＳＥやめて本業がぬこ様の御世話、副業で自宅警備
年に１・２回親兄弟の介護、入院の世話

>>30
携帯開発も数ヶ月やってたから、最近のガラケーの衰退は
ちょっと気になっていた。
一緒にやってた連中は大丈夫なのかなぁ。

今のプロジェクトは顧客が厳しい上に単価も安いから、
そろそろ別のところに移りたい。。

>>38
ナカーマ。こないだバイトでiOSのプログラムつくったお
プログラムで食えんので、データ入力でもやろかな

>>28

海外に出したら痛い目にあうよ
要求スペックを最初からきちんと出せるんなら別だが

>>41
要求スペックだけて高くて金は出さない客なんて無視して
せーのでみんな一斉に止めてやれば良いんだよ

>>41
　中国オフショアで仕様変更を数回やったら、国内でやるのとあんまり変わらんらしいな。

ITって人減らすためにあるもんだよな。
自分で自分のクビ締めとるわ。

元PGから言わせてもらうと、日本のソフトウェア産業はｵﾜｯﾄﾙ
世界規模目指した開発なんてほとんどしてないし、SIだって自社製品を半ば無理やり押し付けてるようなもんだし
偽装派遣・請負が蔓延している日本のIT業界に未来はないね

>>43
何で中国企業相手だと仕様変更無料でごり押ししないんだよ？
日本企業相手なら金も払わないくせに。
中国企業相手でも日本企業相手にするみたいに金払わなきゃ良いんだよ。

>>46
契約で動いているからしかたないよ。
詳細設計書まで渡して作る契約だから、
詳細設計書に不備を作ったのがいけない。

>>46
阿呆な日本企業だけが客じゃないし、仕事を断れるんじゃない？

てか、プログラマ以外がいらなくね?
プログラマが客との交渉も営業も全部やればいいじゃん。
あと、要件定義だの仕様書だの面倒だからいらねーよ。そんなもん。
誰だよ。そんなの作ったの。

　ソフトじゃないけど、EMSだと、日本のメーカーからの注文はよく断ってるらしいしな。
「特注で、金払い悪く、台数も少ない」って。

この業界で必要とされる日本人の頭数は減ってきてるし減っていく。

システム開発のことを少しでも知っていればオフショア開発なんてできっこないことわかるはずなんだけどな

俺も零細企業を経営していたけど、去年の１０月に会社をたたんだよ。今は貯金を食いつぶして粘土重来をもくろみ思案中だ(´・ω・｀)

優秀な人材を一定数だけ高待遇で自衛隊で抱え込んで。
あとの民間の仕事はすべて海外に外注でも問題ないだろ。

>>49
あと、多重派遣だの、偽装だの、客先焼酎だのなしね。
それで、プログラマの単価上げればいいじゃん。
そもそも、プログラマが作ってんのに、いらねーのがいっぱいぶら下がってんのが悪い。
プログラマ以外はいらない。これで健全じゃねーか。YO

>>43

それから、海外の場合
コミュニケーションロス、トランスレーションコストとかいろいろある
将来の改造時に人がいないとか

>>54
非効率なものを国内で抱えないと就職難極まるぞ。

グリーとかも逝っちゃうの？

グリーとかは元々Webサイト作ってた連中がやってんじゃないの？

グリーは慶應の学閥SNSが発祥

>>46
あっちは契約社会だっていうからね。契約に載ってなかったらガチでやらない。
（実際、設計書に書いてなければ、どう考えても必要だろ！
って異常系すら実装してなかった。）
今後発注しないぞ！って日本式の脅迫が効くのかは知らんが、
仕事がそれなりにある現状だと難しいだろう。

つーか、日本のシステム開発は設計と製造を別工程として扱ってて、
だから製造だけ中国にオフショアとか言ってるのに、
工程間の成果物が適当なのがそもそもおかしい。

分けるならきっちりやる、きっちりやらないなら分けない、
じゃなきゃ回るわけが無い。

>>53
ああ、粘土は意外と重いな…

中小は役目を終えた。
ぜんぜん仕事ないのにいまだに上場を目指すとか言ってる
社長はそろそろ現実を見たほうがいい。

>>55
>プログラマの単価上げればいいじゃん。

いわゆる偽装請負、派遣会社みたいなとこやろ？
へたすりゃ自社の社長より、派遣先の担当者の方がよく知ってる
○○くん、単価あげろゆわれたんやけど、会社やめて○○社経由できてくれへん？
これくらいゆうで、あかんことになってるけどな

まあ流行りもんみたいな業界やしな

>>35
なるへそ

>>61
　 アメリカは、中印向けの仕事はちゃんとウォータフォールで成果物をかっちり作るらしいしな。
大きい組み込みやっていた人は知っていると思うけど、日本、とりわけメーカーはそういう事ができな
いんで、安い北海道や沖縄へよく仕事を出していた。

>>2
他社の製品入れて開発とか言ってるからなｗ
マジ頭おかしいよ

おれ　会社にいたとき　下請け、孫受け　いたよ
土建の手配し並みの搾取だったよ

頭おかしいなこの国

>>58
　あそこはフレームワークをしっかり作って運用したりして、まともに開発していると思う。
作っている物はともかく。

　日本のメーカーはまず、まともにフレームワークを作ってまともに運用できない。いろんな
くだらないしがらみで。

業界の事はよくわからないけど、実は一人でも開発可能なスモールシステムで十分な案件って
結構あるんじゃない？　特に中小企業は、期待費用効果に対して出てくるシステム規模と見積もり額が
大きすぎるというか。あと、今流行のブラウザをプラットホームにしたシステムって
ほとんど開発ツール使えないだろうから画面遷移の仕掛けとかすごく手間がかかりそうだし、
ユーザー側も専用ソフトに比べて操作性や応答性悪いから、すごく扱いづらい。間違って、「戻る」ボタン押したり
してね。
VCなりVBで、開発1か月20万、サポート契約月1万程度でやってくれる、質のいいプログラマーがいたら
喜んで頼みたいんだけど。

そもそもビジネスモデルに限界がきてるから
一度完全にぶっ壊れないとダメだろ、この業界

給料遅配とかで、くそ会社ーゆうてイライラしてる奴に
何々くん、内緒やけど、うちへ来えへんか、ちょっと給料うpやでみたいなんは昔からあるな
まあつぶれるような会社は派遣みたいなとこ多いから。今、すごいんかもな

>>61
設計と製造を別工程として扱うなんて、本来分けちゃいけないものを
分けているのが諸悪の根源。
他社の製品を解析してクリーンルーム開発をやる訳でもないのに。

>>71
俺らのネットサーフィンと基幹業務システムが同じブラウザ使ってるって不思議だよね。

>>36
・UCCブラック（コーヒー）

>>71
>開発1か月20万、サポート契約月1万程度でやってくれる、質のいいプログラマー

うちの会社の偉いさんが、一人月の単価が40万どころか30万台まで下がって（ｒｙ
とか嘆いているぐらいだから、使えないプログラマーでそれぐらい、
質のいいプログラマーを1か月拘束するなら最低60万は必要だろJK

>>64
某大手家電で金融かよくわからない会社でも、途中から、直で業務委託契約してくれた。
こういう個人で請けている人は実際多いらしい。
単価交渉したら、こちらの提示した金額に対して社員感覚で資材担当の人が仰天していたけど、結局契約できた。

>>71
優秀な人が月20万はないだろｗ

経費抜いたら、その人の月給は生保以下だろ。

拘束ってどれだけか知らないけど、他に仕事できないくらいだとしたら
一ヶ月拘束60万じゃ年間売り上げ720万にしかならない。プログラマって儲からないんだな。

ＰＧ儲かったら社会絶対やっていけない

>>80
他所はいくらぐらいだろうと思ってググって出てきた2000年のページみたら
最低60万、ベテランなら120万もとかなってて泣いた。
http://mimizun.com/log/2ch/prog/952533699/

>>77　やっぱプログラム界の常識なのかねぇ。もちろん会社の経費利益込みなんだろうけど。
こちらの思ってる1人月というのは、もちろんガッチリその仕事だけっていうわけじゃなくて、平行で別の仕事が
5本くらい入って実質、基本設計１日、プログラム5日、簡易テスト１日くらいでできる規模のプログラムってことなんだけど。

苦労やデスマーチ的な状況は別として、給料は今も高めの世界なの？

人月400万は貰えないと

>>71
そういう案件ってサーバーがメインフレームでオラクル使えとか、
情報がクローズドで詳細設計できないとかで大変なんですよ。

>>71

あおりではなくて
つき20万とか、まじで、話にならない

ほうーそんなもんかね。最近安い賃金で優秀な印度人のＰＧやＳＥ等が活躍して
来たせいなどもあるのかな？

>>87
　そんな人いたっけ？　中国人や韓国人はよくいる。出来る人は。。。まあ、あんまりいないな。

文系事務系SIerは淘汰されるだろうね
もともと、そういうローテク連中が引っ張っていく分野じゃない
スラド住人の9割がたそういう連中だね

スマホの自社用アプリのマは年収１０００万でできるやつを二人も雇えば大規模でも間に合う。

>>88
中国人はできる人いるよ
会社の現状見てすぐやめていくけど

元々、日本のITは偽装請負ばっかでまともなプログラマーと言える人材が居ない業界だったからな
未経験者OK、2週間研修受けただけで1人前っていう業界にまともな奴が集まるわけが無い

>>9
都内はリーマン前に戻ってきてるし
待機抱えてる会社も俺の回りでは減ったよ

現状、Greeとか金払いのいい新興ITの方が、NECより技術力有るとおもうな

>>83
片手間でなら出来なく無いかもしんないけど、そういうのって
似たようなの作っててちょっと手直しするだけ、
とかじゃないと思ったより複雑だったときのリスクとか結構怖い。
（成功報酬で出来たらでいいよ、ぐらいの軽いノリならいいけど。）

俺が質のよくないプログラマーだからそう思うだけで、
凄い人はさくさくこなしちゃうのかもしれないけどな。
あと給料は高いと思えるほど貰った記憶はない。ITバブル崩壊前がよかった？

人材派遣も終わって欲しい
かすばかり持ってきやがって！！

IT業界は廃り流行が早いんだろうね

>>91
　韓国人よりかいるかもな。韓国は日本でPG業務をやるための専門学校あるらしい。そこで半年ぐらい
日本語とPGの研修するらしい。
　
　ちなみにインド人は今はほとんど見ない。１０年前はぽつぽついた。

コードかくときって、初期設計のときの人数の何倍くらい人間いるんかな？
経験的に１０倍、２０倍とかザラやと思うけど。

ずっと一定の人数で仕事できたらマシなんやろけど、作るのに時間かかりまくるから
一番の繁忙期にだけよばれる人間が必要みたいな。気の毒やわ。

それ専門やと、ある意味、修羅場めぐりやからね。他のフェーズは比較的楽やのに。
で、そういう会社が一番よわいもんや。
最近は外国らしいけどうまくいってんの？

PGにしろSEにしろPMにしろ、免許制にすれば質は上がるんだろうけどな

俺のとこの弱小会社はソフ開請負部門はことごとく赤字だったな
安定しているインフラ運用部門が稼いでもソフ開に吸いとられて 給料が雀の涙

組み込み系は中国インドに完全に仕事取られちゃうでしょ。
生き残れるのは公官庁相手のweb系のみっぽい。

>>95
90年代に起業して2000年前後までに実績積んだ人とか
2000年問題関連で年間数千万稼いでた人がゴロゴロいた
でその後はリーマン前まで派遣業で稼いで今はバンクーバーで悠々自適とかそういう人達

>>102
エコポイントの案件でセールスフォースに頼むと、納期半分、費用半分になってしまう事がばれちゃやったからな
国内ITベンダーは厳しいと思うよ

うちは去年潰れちゃったよ。
社長が世間知らずで、最低何百万の仕事しか受けないとか、
どう考えても100万円貰えればラッキーという案件の見積り
が500万円だったり。
ワンマンだし思い込み禿げしいから、周りが何を言っても
聞かなかったね。

>>83
> 基本設計１日、プログラム5日、簡易テスト１日くらいでできる規模のプログラムってことなんだけど。
客はその程度でできると思ってスタートした案件が、実際話を聞いてみるととてもそんなものじゃ無理
ってことが判明するってのはよくあるわけで、

> 苦労やデスマーチ的な状況は別として、給料は今も高めの世界なの？
そんなこんなで、給料は今も低めの世界だよ。

>>102
＞組み込み系は中国インドに完全に仕事取られちゃうでしょ。
まともにコミュ取れるならな
仕事の常識とか全然違うのに取られるわけないだろ

監査だ品質だ改善だ
とか言ってる無責任な老害を首にすれば
費用は半減する。

>>108
そしてバグが倍増すると

>>103
そんな時代があったのか・・・いまや想像もできないなorz

誰だったか忘れたが、
・能力が平均未満の技術者を全員切ってしまえばよい
・多重階層の商習慣をやめる
の２つでＩＴ業界は真っ当になるって言っていたな。

最近は大手元請けが多重派遣を排除してから、中間搾取もしにくくなってるしね。
それを抜きにしても、IT投資が減ってるからこうなるわな。

>>110
偽装請負や二重派遣の多重構造に食い潰されたからな
あの辺りをしっかりと取り締まっていれば、こんな事にはならなかっただろうに

>>76
あ〜そうだった。忘れてたよサンクス。
歳とると物忘れが多くていかん。。。

一度潰れまくった方がいいよ
潰れ腐っていい企業だけ残れば、まだ道はある

>>112
インチキ業者による中間搾取ができなくなってきているのはよいことだね。

IT企業は経営者も糞で技術者も糞で、更に顧客も糞だから救いようがない
全てが糞

二重委託とかも禁止にしろよ

月130で請けてるくせに、こっちに30しかよこしやがらない会社を何とかしてほしいわ。

>>99
10倍、20倍とかになると、投入してもしなくても納期はそんなに変わらないね。
そのシステムに精通したプログラマが１０倍とかなら戦力になるけど、実際には
そんな都合のいいことは無いわけで。
設計者はPGから上がってきたコードのレビューに徹することができたとしても、
設計者一人でせいぜい数人分の面倒をみるのがぎりぎり。

伝言ゲームがどっか（上の方）でミスってるのが痛い。

>>112
法律用語では、二重派遣という用語はあっても多重派遣って用語は無いんだとか

>>107
10年前から盛んに言われているけど、組み込みに関して言えば、オフショアはほとんど
普及してないな。仕様がまともじゃないのに、何でもかんでも下請けのせいにするメーカー
がまともに運用できるわけない。

>>117
それは日本全体の問題だ。丸投げ無責任体質が蔓延りすぎている。

>>123
ソフトなんて、うちのハードのオマケでしょ？
なんて意識の大手メーカいくらでもあるしな。そういうとこはお金にめっさしわくて泣ける。

>>121
二重派遣や偽装請負の多重構造だと、伝言ゲームが当たり前なんだよね。
証拠を残さないから。で、ＰＧには一方的に約束を押しつけて、
約束を守らないとか言いつつ評判を下げようとする。よくある話だ。

>>122
>>112 の多重派遣とは、たぶん下請けの多重階層化を禁止することじゃない？

オフショアって、きっちり隅から隅まで設計書作っておかなければいけないのは分かるけど、
そこまでやるんだったらオートコーディングできるんじゃないの？
もしくはそこまでやらなくていい日本人使った方が結果的に安いとか。

>>127
法律用語はきちっと使わないと頭の固い連中は理解してくれないんだよ。
二重派遣も偽装請負も立派な犯罪なのに。

>>116
中間業者は中抜きとメールの中継だけやってればいいんだけどねー。
勝手に「ここは、こういう仕様にしてください」とか言って仕事するバカがいるからなー
最後にエンドへ納品する段になって、中抜き業者とすりあわせてた仕様が
実は全く見当違いのものだったことが判明するってパターンが多すぎ。

>>130
しかもそのしわよせは、何故か最下層のＰＧが背負う事になると

>>12
復興バブルは仙台市でしょ?
ちょっと離れるだけで全然バブってないから大変だろうけど。

>>128
英語の設計書＝プログラムという考えのCOBOLの時代ならいざしらず、
今主流の言語で、誰が書いても同じコードが書ける設計書なんて幻だからね。
設計書を作るコスト増でオフショア化による製造コスト減が相殺されてしまう。

>>129
日本では粗暴犯や逮捕に至る犯罪じゃないと犯罪と見なされない風潮があるね。
行政指導があっても、「バレちゃったか」、「チクった裏切り者は誰だ」みたいな話で終わる。

経済犯罪でも、経営者に手錠はめて、卒アル晒せば、もっとまともな社会になるのに。

>>134
日本ではコンプライアンスなんて夢のまた夢でしょ

>>120
はいはい。発注元が自社で全部やれば解決やね？ w

>>71
社内SEなりプログラマなりを作れば?

手続きや品質面を考えると、オフショアはコスト削減にはならんよ。

>>136
発注元が最初から最後まで全部自力でやるのが理想だけどな。

>>133
COBOLってそういう言語なのか。
Cの案件で日本語でプログラム設計書を作っているんだが、
これはCOBOLの名残なのかな。

プログラム設計書は書いた本人しか理解できないから、
コードを先に作るのが常態化してるｗ

>>136
それがいいと思うよ。
なぜかPGだけ外部からかき集めてるSIerが多いんだけど、
金の無駄としか思えない。

>>136
そういうこと。

手配師の搾取ビジネスだしな
土建はまだアットホームだったりするけど
こっちは客先に家畜配達してポイでピンハネ以外に何もしない。

それゆうてもうたら、エンドユーザが自前で自分のシステム作れってなるやん
銀行とかな。委託開発なんかいらんみたいな

他所様の仕事を請け負ってて、それ以外なーんも食い扶持ない会社は、そりゃ仕事がなくなっても
社員切れないで、給料払わなきゃいけない
そうなるとつぶれるよね。
結局、自前で商売できない、その手のソフト会社は厳しいよね。
要するに倒産して当たり前、公共事業目当ての土建屋と同じだよ。

ネタなのか何なのか分からなくなってきたｗ→全て自社開発。
全て自社開発がいいのなら、何故そうしないのだろうか。
日本を代表するような企業もバカばっかりだからってか

さらにゆうと、食いもんも自分で作れになるで。
自分で作らんから仕事のうなったくらいで食うもんに困るんやみたいなw
自給自足がベストやな

>>146
そりゃあーた、自社開発するとコストかかって大企業の大きな負担になるから
こういう奴隷的な構造になってるわけで…
上がよけりゃ下はどうなってもいいなんて、誰がどう見てもバカだろ

人月商売から抜け出せない限り未来はないでしょ。
フレームワーク化やオフショアで一人頭の生産性を向上させても、
それは他社との価格競争に勝つために寄与するだけで
開発会社の利益に貢献しない。
（単価が下がって発注側のコスト減に貢献するだけ。）

その状況で、赤字プロジェクトが出ると一気に利益が食いつぶされる。
結果、価格競争に敗れた会社は退場し、生き残った企業も赤字リスクが高い状況で儲からない。

いわゆるSIerというところにいたけれど、
この状況を改善する方法が俺にはわからなかったので、足を洗ったよ。

>>146
> 全て自社開発がいいのなら、何故そうしないのだろうか。
プロジェクト開始とともに経験者を採用して、
プロジェクトが終わったら解雇するみたいなやり方ができないのでは？
開発にかかった人員を全員雇いつづけるのもいろいろと無理だろうし。

しかしＰＧ多いな
やっぱ人間のクズが多いんだろうｗ

>>148
下請けとかの問題を除けば、発注側と受注側は納得の上で契約してるわけであって・・。
たまたま自分が恵まれているだけなのかもしれないけれど、奴隷扱いと感じたことないわ。

>>150
だよね。だから共栄共存なんだよね。

偽装請負か。
法律守る気が元々ないからな。
コンプライアンス重視なんて言っておきながら
舌の根が乾かないうちに残業カットだもんなぁ

>>144
そういうこと。

>>146
そういうこと。

>>152
その契約が非合法だった場合、契約は無効になるんだけどな

>>12
建築や土木系ならなぁ。IT系はいらねって感じじゃない？

5年前にITから転職しておいて助かったよ・・・・

>>144
全部自前は、固定費用かかるし、失敗した時の金銭の痛みは半端ない。
アルファ、ベータ、マスターなりの区間で、契約解除の逃げ道作っておくわ。

>>155
だから敢えて「下請けとかの問題を除けば」と書いてるじゃん。

この業界がキレイとは言わないけど、末端で中抜きやら酷い環境しか
経験してなくて、嫌な思いしかないまま辞めてった人のは、
業界全部がそうだとは思わない方がいいぞw

そもそもタイトルになっている「システム・ソフトウェア開発業者」
ってのが下の方の会社ばっかだろうからなぁ…

下請け除くとか業界全部がそうじゃない、とか言ってたらお話にならないんじゃないかな

中小ソフトハウス=実態はただの派遣会社w

っていうか、何故元請会社に転職するという考えが無いんだ？
洗脳されててそーゆー考えが思い浮かばないのか？

人件費は単価の1/5しかもらってないしな

>>160
下水道のドブネズミに「元々この水は綺麗だったんだ」というのと一緒ｗ

>>89
日本語が歪んでるけど、北旧州で中卒で大昔の初歩プログラミングの
練習をして見せ、これが新しいツールだとか毎回壊れたレコードのように
言うのが居たよ。無職ホモだそうだが。お前がそうなのか

RIP

クラウド、SaaS化でさらに脂肪するな。

うちもこの４月で終了だった
親会社の総務配下になってグループ全体のシステムの面倒みることになった

最後のほうはもうカスタムアプリでもパッケージより安くしろとか
客の注文がメタクソだったよ。　この業界は一部を除き終了すんだろう

SIerはIR読んでも何の仕事してるのかさっぱりわからん。

>>163
　ポジションにもよるが、元請けも言う程、楽じゃない。スキル特性のわからないプログラマー
を使って、プロジェクトを勧めるんやぜ。そりゃ人によっては欝になる。

これかw
↓
ttp://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.htm
ttp://ueharasan.y.ribbon.to:11072/1to1/img_0001.jpg

何気にＩＴ業界って物流業界に物凄く似てると物流関係のニュース見てて思ったｗ
ttp://www.weekly-net.co.jp/


生き残れる気が全くしない。

樹海に一番近い業界。　これガチ。

マ男の会社、本代出してくれるだけまだましだろ
零細は教材すら全て自前

自社製品の組み込みソフト開発社員に転職できてほんとよかった。
コツコツ電子回路を学んで成功。ソフトとハード両方出来れば無敵だぞ。

>>171
ストレスで円形脱毛症になった奴とか、統合失調症になった奴とか、色々いるわな
あと、外注を使ってない会社を探すのは苦労するしな。まあ、苦労した甲斐はあったわけだが。

最近じゃインフラまわりもクラウド化で仕事なくなってきた。
センターがアメリカ、オーストラリアとか普通だしな。

この業界は地獄しか自慢するものが無い。　これガチ。

残業自慢
搾取自慢
劣悪環境自慢
徹夜自慢
休日出勤自慢
安月給自慢
キチガイ上司自慢
キチガイ顧客自慢
キチガイ同僚自慢
失踪自慢
入院自慢
自殺者自慢
精神崩壊自慢
過労死自慢

>>172
ありゃ？あのスレ消えたのか

(´･_･`)

うちも2000万くらい赤抱えて7月には倒産確定らしい
資金繰りのメドたってないってさ

どうすんべ

　スマホ関係は、開発要員が余り要らないので下請け使わない所が多いはず。
あと、ソフトの出来不出来が激しくなって、悪いとレビューにぼろくそ書かれるw。

今後はセールスフォースがガンガン顧客を奪っていくんだろうな
大手に残るのはどうしようもないレガシーとかERPの保守だけ。
何の面白みもない仕事ばかり、SEなんてなるもんじゃない

そもそも仕事に面白みなんて求めてないぜ、あくまで金を稼ぐための手段だ
趣味で同人ゲーでも作ってるほうが開発としちゃよほど楽しいしな

ＩＴ業界の人間が本当に賢いなら
システム、ソフトウェアの開発を
パートのおばちゃんでも出来る仕事にするべきだった。

>>185
どうせお前辞めるよｗ

まっ2chでプログラマーは土方だとか言ったり、請け負いの会社が低賃金でやらせたりして
業界が衰退していったのは確か

>>187
惜しい、もう辞めたんだｗｗｗｗ

>>182
退職金・・・は無理にしろ給料もらえる内に辞めとけｗ

>>149
この業界って人月から抜け出せないけど、それでいいと思ってるよ。

この業界にも格安航空会社（LCC)みたいな業態を誕生させて、安くても、仕様変更に対しては
「なにそれ？食えるの？」と言ってのける会社が増えればいいんじゃね？

>>192
おれはそんな感じ。一人オフショア格安プログラマーやってるけど。西洋人は客としてすごく質がいいね。ニップスは
ひどいのが多い。チャイナとたいして変わらない。

欧米企業を顧客にすればいいのに。奴ら、日本企業と違って契約だけは守るよ。だから金払いは良い。

自社でサービスを行なっていない会社はなるべく避けてきたが正解だったな。
自社でサービスを行なっていてそのために開発するのが一番楽。
設計も開発も運用も全てナァナァで進む。
二言目には「運用でカバー」がまかり通るのはどうかと思うが。

入札資格とって独法とか大学に食い込めれば仕事は楽だぞ。

もうシステムの進化ペースが落ちてきた。
ソフト開発需要は徐々に減少していくだろう。

以前行っていた開発下請会社も親会社が市場最大の大赤字で、海外企業の傘下になる事を発表し国内事業所の縮小を言ったので、もう数年で倒産見込み。
俺は早々とこの会社にサヨナラをした。
お金が無いのでコストカットのため開発オフィスはエアコン禁止、夏場は部屋の中だと言うのに35度、PC壊れても知りませんよ状態、備品も用意してくれない、かといって個人での持ち込み禁止、社員のボルテージはガタ落ちで所長と社員の人間関係もボロボロ。
仕事は何でもかんでもゴミでも拾ってくる始末、完全に死に掛けている虫が地べたを這いずり回るような絵の会社。
10社以上もあったグループ会社は今ではこの１社のみ、親会社の大規模な業務再編成でもうこの会社は倒産確実だ、親会社は主な開発拠点を台湾に移すという事のようだし。
日本ＩＴの終焉が来たね。

×IT戦士
○ドカタ
◎奴隷

行政が、企業の倒産＝悪ととらえているせいで、ゾンビ企業がなかなか倒産しないで
体や心を壊してやめていく人が多い感じがするね。

ダメな企業はどんどん倒産していいんだよ。そう国民に刷り込まないと。

>>198
最初からITでもなんでもなかったんだよ。

>>196
独法は知らないが大学はいまいちだよ。
某大手私立大学とか予算とやることのバランスめちゃくちゃだし支払い遅いし。

>>150
>>プロジェクト開始とともに経験者を採用して、
>>プロジェクトが終わったら解雇するみたいなやり方ができないのでは？

これやってる会社もあるよ。

ガチャみたいな詐欺ゲームをやるしかないな。

>>168
先生!
ASP、webアプリとどう違うんですか?

世の中の大きな元締めは、みかかデター
そこから下々へ下る

クラウド化でホストとか従来の仕事がなくなったんだろ。

スマホアプリとか、クラウド用のインフラとか、Webアプリは生きてるけどそういうの以外はシステムも開発の人も要らなくなったんだろ。

新方式を知ってる若い人を調達してる会社はいいけど、古い人ばっかの会社はアウトなんだろw

クラウド化で必要なくなるのはサーバー構築とか運用の人ということか？

クラウドゆうても、中央集権のホストコンピュータ、あーんどダム端末と
あんまり変わらん気がするけどな。
ＰＧさん、こんな仕様です。工期はいついつまで。おまかせしますw
こうやろ？

業務系とかWeb系の６〜８割はなくてもいいしなくなってくと思う

>>205
クラウド、反対から読むと、ドウラク、道楽

ここまで言えば後はわかるな？

”パッケージやSaaSは自社の業務体型に合わない”と言って、くだらない自社の独自システムを作成する余裕が無くなったのだろう。

独自システムを作成するにしても、PaaSを使用すれば、サーバ管理者、データベース管理者およびネットワーク技術者は不要になり、
アプリケーション開発者のみがいれば良い事になる。

>>210
そうかもしれん。ＩＴは新型殺人兵器みたいなもんやから。企業間戦争のな
業務系とかやってることは昔とあまりかわらん

アメリカが大こけでもして、金がなくなったら、武器の進歩がストップ
進歩しないんで、使い慣れた槍と石でちまちま戦うみたいなw

4、5年前に携帯開発やってたけどあれは相当な人数が開発に関わってた
今ガラケー死亡してるけどあの人達は今何やってんだろ。今も開発案件あるのかな？
俺は他業種に転職したけど

それだけ糞の役にも立たない企業が存在するってことだな。
カスみたいな会社はどんどんつぶれろ。

ITと言っても、倒産してるのは特定派遣専業が多いの？

派遣以外のIT企業って、数えれるんじゃないｗｗｗｗ

受託開発は潰れる

小さい所が無くなって、T○Sなどの大手ブラックに仕事が集まる悪循環の完成である

ITと言っても情報科出ているのは2割いるかどうかぐらい

何か埼玉の親戚で都内のＩＴ屋やっている人に聞くともはや多国籍ジャンルらしいね(笑)

>>219
メー子、メー孫、大きくて潰せないトコと、海外での開発が残りそうな・・・

基本的にITすら百姓染みてるもんな。なんか若い奴らはニーソックス萌えとかそんなのばかりなんだろう？？

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報も多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ

ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC＃を覚えれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

コワーキング帳
http://coworking.cho.jp/
地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa

これはいい話なんだぜ

>>214

スシローの店長とかいるね。

そりゃソフトなんてデファクトスタンダードにならなきゃいずれ淘汰されるしかないもんな
メーラーだってベッキーをWindows95時代から延々使ってるしぃ〜
よほど革新的なソフト開発しない限り生き残るなんて無理

泊まり込みがスタンダードな奴は安泰なん？？

> ここから抜け出すにはiphone一択

同意。

> またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#

Microsoft/Oracleに未だに貢いでいるのは日本だけ。

さぁ　これから新しい時代をはじめようか

>>230
相変わらず古い考えのままだね

サーバーでObjective C はどうかと

常に激務なのはそんだけ需要があるということだからな

>>210
個人ならRails+PostgreSQLの方が優れているのは明らか。
iPhoneアプリを作り、iPhoneのバックエンドとしてRails(もちらんフロントエンドとしても)を使用する。
これ最強。
>>232
これは古いの？

>>207
一時期、レガシーのwebアプリ化でCOBOL技術者が高給取りになってたけど、移行は終わったの?
あのwebアプリ狂想曲は一体何だったんだろう?
使い難いだけだったのに。

あと、入力業務にスマホは向いてなし、システムも人も要らなくなるってことは無いんじゃない?
一番の肝は業務ロジック()なんだけど、そこを書く人は要らないの?
既存パッケージに業務を合わせろってこと?

民主党のおかげでITの公共投資が限りなくゼロになったんじゃないか？
で、請け負っている大手ITがだぶついている自社技術者だけで開発→下請け死亡

>>224
一人でiPhoneアプリ作って稼げるような人はそもそもどこいっても食っていけるという罠。

アプリで稼げる＝一人で設計・プログラミングどころか企画・デザインまでできる

なんだから当然だよね。そんなスーパーマンは元から何の問題も無い。
やばいのは、業界の大半を占めるプログラミングしかできない人々。
特に特定の分野の経験しか持っていない人は、今の会社が潰れるとかなり厳しいんじゃないか？
そして、こういう人たちのスキル転換は並大抵ではない。
組み込みや業務系メインの人にユーザーの気持ちを考えたGUIアプリを作れと
いっても一朝一夕に学べるものではない。

>>238
スーパーマンでなくてもできるよ。
中学生のiOSアプリ開発者も一人で設計・プログラミング・企画・デザインまで行っているし。
本来、一人で設計・プログラミング・企画・デザインまでできないと、プログラマーと呼べないよ。

>>239
そんなごく一部の例を基準にすんなやｗ
そういう人がいるのは知ってるが、それを世の数十万人、
10代の勉強中の若手から40代の家庭を抱える年配プログラマーまで全部に
適用できると思うな。
ましてや、大半の連中は日々の仕事に終われ勉強時間も気力もないんだからな。

うちの上司も、新しい技術を学びなさい、と口で言うだけで、
そのための勉強時間やらには全く配慮しなかった。
日々残業、複数タスクを押し付けられ、既存の仕事をこなすための
勉強でさえ手一杯なのに、新しい技術なんぞ学んでられるわけねえだろｗ

>>240
10時間でとりあえず動くものはできるというぐらいの学習能力がないなら、もとから向いてない仕事。

ついでに言うと、iPhoneアプリで儲かっているのはごく一部だという分析もされている。
みんなが転向して食べていけるほどのパイはない。

iPhoneアプリ開発者の貧乏度
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php
iPhoneアプリの売上を暴露する
http://jp.techcrunch.com/archives/20100516iphone-app-sales-exposed/
iPhoneアプリって結局儲かるの？
http://fladdict.net/blog/2008/12/iphone-rich.html

>>241
そんなアプリ誰が買うんだよ？
とりあえず動くものなんて作ったって価値はないんだよ。
職業プログラマーは商品を作るんだぞ？趣味でやってんじゃない。

さらに個人でアプリ作って売るとしたら、他にはない独創的なアイデアが要求される。
それはプログラマーとは別のスキルだ。簡単にどうこうできるものじゃない。

>>238
> やばいのは、業界の大半を占めるプログラミングしかできない人々。
> 特に特定の分野の経験しか持っていない人は、今の会社が潰れるとかなり厳しいんじゃないか？
プログラミングしかできないようだとだめだって１０年以上前から言われてるのに、
未だに対応できてないのなら仕方ない。

>>240
欧米のプログラマの大抵は、一人で全行程を行えると思うぞ。

業務効率化を行うシステム開発で常に残業でどうするんだよ。
納期近くで残業するのはわかるが。

そもそも自分の部署をシステム開発かSaaSで効率化しろよと上司に言えよ。

>>242
自分のアプリが売れなくても良い。
企業のiOSアプリの請負をすれば良いだけ。

>>245
欧米のプログラマに幻想抱き過ぎじゃね？
それ欧米のトップを見て言ってるんじゃないの？

俺が接した中国とインドのプログラマは、役割分担が徹底してて、
プログラマならプログラムしか、デザイナーならデザインしかしないぞ？
欧米もそういう専門職が多いと聞くが。

あと、iPhoneアプリで言う企画って、アイデア出しだぞ？設計じゃないぞ？
ゲームデザインとかコンテンツとかそういう類の話だぞ？
明らかに普通のプログラマーのスキルじゃねーだろｗ

>そもそも自分の部署をシステム開発かSaaSで効率化しろよと上司に言えよ。

そんな会社とっくに見限って既に無職なので無理だ。

流動化しすぎ。
無駄なドキュメントを大量に作るより人を固定したほうがいい場合もあるわな

不具合修正で儲けようとする阿呆が多すぎ
それにエンドユーザーが気付き始めて淘汰されてるところ

>>247
ゲームの場合はそうだろうね。
欧米の業務アプリのプログラマの大抵は、一人でほぼ全行程(専門性を要求されるデザイン等は除く)を行えると思う。
日本では、一人でほぼ全行程行えるプログラマが少ないというのが異常なんだよ。

みんなで
ホワイトハッカーとブラックハッカーに
分かれて新しく仕事したらいい

>>247
要するに、良質な英語のプログラミング本を読まないで、劣悪な日本のプログラミング本を読んでいるからそういう事になる。

あとiPhoneアプリはゲームだけではないし、たとえゲームだとしても、ゲーム好きなら企画できないはずはないだろう。

>>252
>あとiPhoneアプリはゲームだけではないし、

だから、ゲームじゃないアプリはなおさらアイデア勝負。
黎明期ならいざ知らず、何十万とあるアプリにはない独創性がなきゃ勝てない。

>たとえゲームだとしても、ゲーム好きなら企画できないはずはないだろう。

なんという無茶振り。お前漫画好きだから漫画家になれるだろ、
ぐらいむちゃくちゃ言ってると思う。
それでいいなら今頃同人ゲームが市場を席巻してるって。

ヨーロッパみたいに米国産ソフトウェアに関税かけて自国の産業守ればよかったんだよ。

>>253
自分のアプリが売れなくても良い。
企業のiOSアプリの請負をすれば良いだけ。

ゲームプログラマならゲームの企画できるだろ。
何がむちゃなんだよ。

国内の需要が減ってるのなら、システム開発も製造業と一緒で海外に
出て行かざるを得ないんじゃないの。
中国やインドは現地のエンジニアが強いから難しいだろうけど、
東南アジアとかなら、やっていけると思うが。

>>253
以下の本を読んで、自分のアプリをApp Storeに公開して実績をアピールすれば、すぐに仕事取れるよ。
- Objective-C Programming: The Big Nerd Ranch Guide (Big Nerd Ranch Guides)
- iOS Programming: The Big Nerd Ranch Guide (3rd Edition)

スーパーハカーでも目指せよwww

書籍が英語とかきついな

腕に自信のあるエンジニアなら会社が倒産しても後腐れの無いスキルアップだと思えば。

>>255
>企業のiOSアプリの請負をすれば良いだけ。

いやそれについては別に否定はしないけどさ、俺のレスの始まりは、
請負を脱するためにiPhoneでアプリを出すべきだ！
という >224 へのレスなんだ・・・。

> ゲームプログラマならゲームの企画できるだろ。

なので、想定してるのもゲームプログラマじゃなくて今システム開発
で食ってるプログラマなんだ。
彼らがiPhoneアプリで一人で食っていくのは無理だという話。

大手が社内ではやらずに下請け孫請けに出すからこうなる

IT業界は土建屋と同じ産業構造。

昨日のIT技術、今日ソフト！

IT技術者ってのも、哀れな仕事や脳

なんだかんだ言われても富士ソフトウェア興業トランス脂肪酸コスモスは生き残ってるんだろ

進化するほどに、技術者の仕事がなくなるIT業界！

IT資格とか技術者とか、儚い運命だね

まさに、使い捨ての典型業界だね・・それでも瞬間ゴミを大量生産しないと成り立たないIT依存国家！

>>261
自分のiOSアプリを売って、いきなり億万長者になれるわけないでしょ。
まずは企業のiOSアプリの請負をやって技術力を磨きつつ生活費を稼ぐのが現実的な解。
システム開発からiOSアプリ開発に移行して一人で食っていく(請負含む)のは可能だよ。
なぜやってもみもしないで、不可能だと言うの？

昨日のシステム・・・今日ウンコ！
苦悩した結果が、光の如く消化されウンコとなって消えて空しさ！

こんな業界に憧れるバカガキが多過ぎる！需要と供給に悪乗りする資格屋や大学？

本の自炊ってある程度機械や工具揃えればクオリティーはあれでも、誰だってできるだろう？
IT業界ってそういうのの延長だと思うようになってきた。
仕事なんて頑張れば誰でもできるでしょう？だから頑張りなよって思考の経営者が多い。

それこそ、汎用機、オフコン、CP/M、DOS、Unix、果てはセガサターンまで
みんな夢見てきたからちゃう？ ぬけがらなんや。このスレはw

進化するロボット化！衰退、荒廃する人間力・・・見本だね

売り物違えど、生まれては潰れ、生まれては潰れる・・・駅前カフェ？

最近官報をよく見るが、ソフトウェア会社の破産をよく見かけるようになったな。

貪欲に吸血する妖怪ITと生き血提供する低能IT技術者って関係かな

>>270
仕事なんて誰でもできると思ってやらせたはいいが結局ゴミしかできないのがIT業界

ソフトまでも食べる強欲ソフト！限りなき貪欲さ・・・チンケな技術者など一飲みの近代妖怪！

食べたと思ったら、いつの間にか食べられた！の超え太りスパイラル！
ということは、いつの日か？ googleも食べられウ運命やな

ニッチな業界をターゲットとして、ちまちましたプログラムを
開発できる組み込み系技術者なら、とりあえず食えるよ。
ハードも分かる必要があるけどね。

みんなが大嫌いなＮＴＴデータのスレ置いときますね・・・



http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1329788339/l50

システム屋って顧客の仕事理解しないで仕事してない？
IT用語ばっかり並び立てて仕事の流れ理解しようとしない
見てるとどこかのソフトとかを持ち出して繋げるだけの内容だったり
入力や表示画面ばっかり気にして作業性とか全然理解してない
顧客側から思うのはシステムをガチガチにして作業性を悪くしてるようにしか
見えない。
作業は改善でどんどん変わっていくのにシステム業務は金を出さないと変えられない
これではせっかく導入しても前のほうがよかったってなる
何億もかけて無駄になるシステムが多すぎる
一度一緒に仕事してわかったことは
それって基幹データベースにExcelつなぐだけでできんじゃねーの？
ってことだった

【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336785004/

>>280
そもそも、顧客が自分の仕事を理解してないことが多いから仕方ない。

> 作業は改善でどんどん変わっていくのにシステム業務は金を出さないと変えられない
奉仕作業じゃないんで、作業に応じて金をもらうのは当たりまえ。

> それって基幹データベースにExcelつなぐだけでできんじゃねーの？
それでいいんなら、いいと思うよ。

>>282
そのとーりだよ
しかし金を出す部門が仕切ってて
他部門からの文句や提案は黙殺される
経営陣がよくわかってないから何でもできると誤解してるからなんだよ

>>280
日本の経営や業務は非効率的なのでシステムに合わせて改善するべきw

>>284
業務改善ってシステム含めた業務の見直しであって
システムに合わせて業務を変えるのも必要なのにシステム導入すればいいと思ってる奴多いよな

>>280
いいけど、人間が作業してるからその通りにはいかない
一生懸命入力しても生かされないデータをひたすら入力するのは非効率ではないのか？
入力と画面表示は部署により異なるし、新しく必要になった項目や不要になる項目もある
作業も同じで必要になったり不要になったりする
システム屋はシステムを新規開発を薦めるのではなく
便利屋として常駐的に改善していくメンテナンス業種に変革すべきだと思う

>>280
自社の業務の流れもどこが非効率なのかもわからないからこの世にはコンサルという詐欺まがい商法がいい金取れるんです

>>286
＞便利屋として常駐的に改善していくメンテナンス業種に変革すべきだと思う
そこまで柔軟にやりたいなら勝手に社内部門作ってやれよｗ
システムでの効率化って言うのは業務を統一・標準化して特定のツールを使ってやるからできるんだよ
そこまで細々変えるならシステムには向いてないからシステム化自体が無駄

非論理的な業務フローを自動化なんてできるわけない。矛盾を無視。

紙とペンに戻せばいいんだよ

>>286
社内部門作ったらあんたらの仕事無くなるでしょ
システム屋じゃない顧客側からの提案なんだよ
今回のスレのタイトル理解してくれよ

業務を分析（したふり）をしてカモ・・・いやお客様に使えないぼったくりシステム・・・いや最適なソリューションを提供するのが私達の社会的役割なのです
つべこべ言わずにシステムを入れ替えてください

敬具

>>291
会社は無くなるかもしれないけど、仕事は無くならないから。
顧客企業が自前でシステムメンテナンスするんなら、そのメンテナンス要員として雇用されるだけ。

ブラック企業が多いんだろうな。
民主党に期待した、社員には、お気の毒な限りだが、お人好しだな。

>>291
何言ってるんだ？スレタイ？しょうもない会社は潰れてもいいと思うぞ
お前が思ってるよりもシステム屋なんてしょうもないのばっかりだからな
あとな追加メンテが簡単なシステムは開発費用がかさむし
常に追加開発できる人員を常駐させるとアホみたいに金がかかるぞ

大手ブラックが生き残り、それに中小が群がる体制なんて壊れてしまえ！

>>280
何のこと言ってるかわからんが

エクセルは大量のデータ処理できんぞ

まあいわゆる論理的な仕事の便利屋だよね。
言われた事は何でもしますよみたいな。
ただ実際の便利屋と違って仕事を選べない、出来そうにない事もとりあえずイエスと言う。

>>297
エクセルは6万某件以上は処理しきれないだろ

>>38
マジで裏山しいｗ
ちゃんと世話できる自信がないから動物飼えねえ

>>3
ちょっとやばいんじゃないか！？

>>299
いまのバージョンは100万件だよ

>247
>あと、iPhoneアプリで言う企画って、アイデア出しだぞ？設計じゃないぞ？
>ゲームデザインとかコンテンツとかそういう類の話だぞ？

　iPhoneの開発ツールって、UI構築はもちろんの事、モデリングツールや画面遷移構築
ツールまで１パックになっていて、１人、ないしは小人数で開発できる。その結果、企
画、構想力まで問われるようになった。

　DTMの発達で、ほとんど工程をプロデューサー兼作曲兼アレンジとスタジオミュージ
シャンでやるようになって、その分スタジオミュージシャンの仕事が激変したのと同じやね。

小規模プログラム限定になったので個人でもなんとかなるようになった。
ただし、単価も100分の1。1万円で売れるものを1000人に売る方が簡単。

>>304
買ってくれれば、な

100円10万人は競争が激しい。
個人が行けるのはニッチ。

>>1
速攻でこれ思い出した
ttp://livedoor.blogimg.jp/fqu/1b2f602d.png

新卒でこんなにできるやついねーつのw

>>280
気に入らないなら、要件定義も丸投げするんじゃなくて
要件ぐらいはユーザサイドできっちりと決めて、何が欲しいのか、どうしたいのかを明確にすればいい
そして要件が決まり次第、その要件についてシステム化を実現してくれそうな会社を選別すればいい

最初から丸投げ、何がしたいのか本人すらわかってないのに、決まらない、時間だけが過ぎていく、
仕様が違うと言ったら仕様変更ですと言われた、などなど
そんな都合のいい事は言っちゃダメ

>>307 実質、この求人の読み解き方ってどうなの？
デスる？実質的には年間休日120日ない？ボーナスって出そうな感じ？

単価切り下げまくって、人があぼーんしたのだろうなあ

デスマが嫌で休日がほしいならそもそもITというかコンピュータ関連には近寄るな
言うほど甘い世界じゃない

>>280　わしは素人だから、詳しくはわからんけど、本当はexcelはともかく、ACCESSをフロントエンドに
してもいい案件って結構あると思うんだけど、いろいろロックかけても、ちょっと詳しい人だったら
ソースが見えるのを、ソフトウェア開発側はすごく嫌がるんじゃないかな。
ERPのデータベースのテーブルからデータをぶっこ抜こうとしたら、カラム名をわざと番号＋英文字コードだけに
してたし。時間かけて目星はつけたけど。

ニーズ汲み取りが雑な場合ももちろんあるが、インチキできないのをぶーたれてる場合もあるわな＞ガチガチで

>>268
遅レスですが、あーなんかすれ違ってると思っていましたが、私は
それで何千人何万人が食っていけるわけないだろ、
という話をしています・・・。
十人や二十人ならともかく、みんながそうはなれないしパイもないと。

>>307
こういうのって例えばJavaだけでも応募できるものなの？

このスレ見て、改めて
基本情報や応用情報の午後問題の絵空事ぶりがわかったよ・・・

結局経済成長しない事には、どんな業種もじり貧なのさ。
あの弁護士ですらも底辺は凄まじく底辺と言うし（むやみな増員が原因でもあるが）
公務員すらどうなる事やら。（当面は安泰だろうけど）

>>36
ブラックモンブランだろ

使えるプログラマーは減ってるよ
この件って でかい案件乗っかりの
会社が解散しただけじゃない？
潰しの効かないの かき集めてるから
太い筋が無くなると立ち行かない

>>49
社交的なプログラマがいれば、苦労しない。

>>320
社交的ってより
検事と弁護士を一緒にしちゃう
ような物

札幌は仕事なくて阿鼻叫喚だろうか？

>>21
それなら自分たちでシステム作ればってなるけど、できないからこの業界が成り立っているんでしょ

社会人は、システム開発に携わってはいけない
発注元も、発注先も
口は出してもいいが、担当にはなってはいけない
現場で、延々と使い勝手が悪いだの、想像と違うだの文句つけるのが正しい生き方
異動で他部署からシステム部門、そして新規開発案件スタートは、リストラの常套策

部品なIT稼業もシステム稼業も・・・気がつけば無用の存在！リサイクルも無い！

先進ぶった職能の果て！あわれな存在ですなあ

システム開発なんて理系の中でもアホがやる仕事じゃん？

で、実は発注元は文系ホワイトカラーのアホだったりする。
アホ同士が仕事してるから仕事してますってアリバイ作りだけになっちゃって
結局どっちもリストラってのが現状だろｗ

今日の有用！明日の無用！サイクル早過ぎですな・・・アホなIT技術習得者クンクン

SI・組み込みベンダー系は、仕事の減少を携帯系開発が補ってたが、
携帯系開発はiPhone・Androidにおされて国内電機メーカーが敗戦したので、
仕事がなくなった

携帯ゲーム系は、SI・組み込み系の会社は参入できずに新興企業がやってるから
携帯ゲーム系の恩恵は受けれない

立ち位置も見えない技術バカって、可哀想！

にわかトップも、たちまち喰えないウンコ！・・・淋しい稼業だね

仕切ったつもりの文系も、たちまち無職乞食！・・・なんか悲劇だねIT世界！

>>330
まあ基本文系のアホと理系のアホが戯れてるだけの業界だからなｗ

いま、他人が書いたC++が分からず四苦八苦してるハードウェアエンジニアだが、
この首になった人達の頭脳があれば解析なんて一瞬なんだろうな。もったいないな。
うちの課、ソフト野郎が一人しかいないからハードウェア野郎達が死にそうなんだが、
3人くらい来てくれないかな。年収700万くらいで。

なんだこの流れw

どういうところが潰れてるんだろう？

発注先に倒産されるとメンテナンス必要な時対応出来ない
とかあるから困る

ぽまいらどんだけＩＴ土方に恨みを持ってるんだよｗｗｗ
もちろん俺も積年の怨みがあるぞおおお

恨みや怨みを持つような相手なのか？w

交代要員が溢れる過剰大量生産な技術系
長持ち仕切り人稼業って、構造アイデアの世界だから・・・日本にはおらんだろう

文系は真似事しか思い浮かばんし・・・これ最悪やろ技術屋にとっては

食物連鎖の下のほうに恨みを持つ人たちの分類ってちょっと思いつかないな

日本は、何も出来ん奴が優遇され過ぎやね。だから諦め悪く足の引っ張り合いをする。
IT土方なんて、多少なりとも出来ることがあるだけでマシだぞw 営業なんて、今後殆ど
ニーズが期待出来ない日本語での口八丁しかないぞw

>>338
ここで話してんのは土方だから技術屋じゃないよｗ

遠方から見ると・・・IT土方もIT技術屋も同じウンコ仲間稼業！

スピードパンチャー対戦！毎度どちらも再起不能なダメージ蓄積？でリンクには二度と上がれない！

日立ソフトもソフトウェア興業も便乗して倒産しちゃえば？
この業界のエンジニアとやらは文系だろうが言語を一通り覚えれば
標準レベルなら誰でも出来ると言う事。

普及させる為に言語が作られたから当然だが、
元々使える人材を増やす為のものなんで、単価下げられて当然の業界。

こんな仕事をする為にわざわざ
情報系の大学や理工学部からこの業界を志願するのは学費の無駄。

そして何より問題なのは、とてつもなく潰しが利かないと言う事だ。

それは間違った情報だよ。こんな潰しの効く業界は無いって。運良けりゃ直ぐ億万長者。

PC、回線、人間、この3つがあればどこでも出来る仕事なんだから
下っ端の仕事は世界と勝負したら勝ち目ないでしょｗ
結局根底部分に関われる分野以外は生き残れないだろう。

>>10
ブラック解放同盟

雑誌見ながらMSXで小学生、中学生、高校生がベーシックでゲーム作って
満足してそこで終わらせれば良かった。
今ならJAVAで何かアプリとやらを作って満足すれば良いんじゃないか。
あくまで趣味の範囲で延長で一生お金稼ぎはお勧め出来ないな。

自分の息子　ＩＴ業界好きだったけど駄目になるので就職のとき別の業界行った。
おれはオンラインズブズブだったが先見の明がある。感心した。

俺はアッセンブラー　　ＣＯＢＯＬ　ＦＯＲＴＲＡＮ　ＰＬ／１
出来るけど　今しらんだろ

日本で１人雇うなら同じ金で中国で１０人雇える。
生産効率は日本の半分の実力だが人海戦術で２倍の成果。
日本語で依頼できるし日本語で仕様書書いてくれるし。
中国に発注できるノウハウ無い所は潰れるよ。

共産主義万歳、労働こそ生き甲斐死ぬまで労働、だからいつまでも労働する老害大好き、ねずみ講年金上等
若年層で老人労働者を支えよう。じゃないならIT業界はおすすめだよ。そんな業界は外資金融とITしかない。
それ以外なら、老害に文句言う資格無いね。そういうシステムなんだから。

日本で一番いいビジネスは公務員か

自分も老害になる気満々なら、老害を非難するのはお門違い。使い捨てだろうが、稼げるうちに
稼いで、アーリーリタイアで良いと思うならITで良いんだよ。それ以外は論理破綻してんだから。
公務員なんて、老害に成る気満々じゃん。結局、若者自身も今の日本を創ってんだよ。

>>50
それわかるなぁ。月産台数伝えた途端興味なくすものw

お客様は神様じゃないつうことがわかってるやつしかプログラムで食ってけないよ
これからはプログラムっうのは法なんだよ客に従わせるのだ

プログラマ任せにするとニコ動の新しいプレーヤーみたいに
テクニックのひけらかしに偏ってユーザの使い勝手をないがしろにした製品を
何の悪気もなく良かれと思って出荷することになる。

>>357
そういう輩を「クールバカ」って名付けたw

>>353
そうなるかもな。

で、収入が減ったら野田みたいな馬鹿を丸めて、増税。

宦官w

たくさん企業ができてるから倒産も多いんだろうな、スマートフォンやゲーム機やモバイルブックなどのタブレットについて、今勝負せんでいつ勝負するという状況だしな

テレビだって、一ヶ月全部自動録画。ソフト技術を駆使して、パンチラと検索すれば一ヶ月分のパンチラが全て視聴可能となれば、数十万でも飛ぶように売れるだろうし

勝負のうえの倒産件数だろ

一番この産業の多いのは都内かね？

優秀な警察官って一体何のため？
世帯主BIやったほうがよっぽど犯罪減りそうなんだが・・

無駄飯ぐいの防衛省とか自衛隊や、
偽装求人のハローワークや、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、

世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。

議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！

徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！

直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！

BIでとりあえず食えるから治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
橋下は小学校から競争しろってアタマ変だろw小学生は外で遊べww

これで絶対に平和になる。

だいたい客先から受注する毎に
社員の求人出している事自体おかしいだろ

システム屋なんて名ばかりで人貸屋じゃないか
就業先が雇われた会社じゃなくて東芝、NEC工場敷地内とかｗ
契約切られたらどうなるんだよ

俺は経営者だが、リーマン以後、一切新人とってない。

技術者余ってるものな

この業界も終わりだねー。
うちの社員も終わりって分かってるけど、今はクライアント一応いるし、
動くのもめんどくさくて動いていない感じか。

自社ビル売ってオフィスビル２フロアに引越し
俺が辞めた後、雑居ビルワンフロアに引越し
今年に入って沖縄に引っ越したらしい

弱っ

消費税増税で一時的な駆け込み需要があるかも！

>>364
日本は政治でそれ許しちゃったから、真の開発者が居ない脆弱さ。いまさら遅い

>>351
簡単に中国に飲み込まれるな

>>363
机上の空論すぎるwww

こんなに波のある仕事の要員は、すべてユーザー企業内でかかえてられないから、外注になる
だから、開発費はちょっとお高くなる
そこで、末端を中小零細のSEにして、正社員身分で一見安定してるように見せかけて安く抑える
コネのある大手などのSIerが間に入ってハネる

多重にはねる構造というのは無意味だな
派遣業界でも今はそれほどはねてないし
しかも多重ではないし、ピンハネ率も開示だし

行っていた会社は８重派遣をしていたな
８社目の会社で時給1300円と言っていたから、１社目はどれだけ貰ってるんだよと、4000円ぐらいという噂はあったけど、酷い羽だ。

ブラックは生き残るから大丈夫だよ

発注者も受注者も低レベル
更に酷いピンハネ構造
ブラック過ぎるわ

倒産しなくても独立系ならアラフォーまでに
ほとんどの人は引退できるよ。大丈夫

>>173
土建、IT、物流、映像製作を基本に
コンビニ、外食FC
ネット絵描きにタカるソーシャルメディア
どこもかしこも中抜きと責任押し付けだらけ

（理不尽な点その１）
仕事出来ない奴が仕事が期限内に終わらないから
沢山残業することになり残業代を沢山もらい、
仕事出来る奴は早く仕事を片付けて残業せずに帰宅するから
残業代があまりもらえない。


（理不尽な点その２）
仕事の出来る奴には次から次、難しくて仕様調整が沢山必要な機能を任され、
結局仕事出来る奴は中身が濃くて時間がかかる作業をやらされる羽目になり稼動時間が高くなる。
仕事出来ない奴は簡単な機能を任されて、早く片付けて早く帰宅する。

>>381
↓これまんまだよなｗ事実なのが恐ろしいが・・・
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

(偽装)派遣会社が、多重派遣やら、社保・厚生年金逃れ脱税やら、
雇用助成金・研修補助金詐取がバレただけでしょ。

何の生産性も無い、ヒト売りゾンビ企業に補助金ジャブジャブ注ぎ込んでも
景気良くなるワケ無いし、逆に脱税されるだけ…ってことが判明したからでしょ。

バグの少ないコード書いて定時に帰る人間より、
バグだらけのコード書いていても遅くまで残業している奴の方が、
上の人間に「仕事頑張っている」みたいに評価されるよな、この業界。

>>384
うちはそういう無能はすぐに切る。

この業界、プロジェクトを先導しないプロジェクトリーダや、
マネージメントしないマネージャが多すぎ。

プログラマに仕様投げれば、あとは勝手に徹夜して納期に間に合わせる
のが当たり前になってるのがおかしい。

>>384,386
分かるよ分かる頑張っても報われないからやる気が無くなるんだよな
頑張って仕事何でもこなせるようになっても火消しとして赤字プロジェクトに回されるから
当然プロジェクトで利益がでないし、それが原因で給料が上がらないｗｗｗ

うち外注のソフト屋にまかせっきりなんだけど
そこつぶれたらうちも終わる

>>387,384,381

PGが５人体制のプログジェクトで俺が設計＋全体のコードの７割を実装＋書類作り＋新
人教育をやらされて、ぶち切れて早く帰っていた(家で他にやる事あったし)。

　PLが俺につらくあたってきたが、所詮俺は派遣。切られても別に痛くないのでガン無視。
そのうち、そのPLが鬱になって休職した。
　
　プロパーのアーキも別にいたけど役ただずだった。

>>386
　うらやますい。

>>376
すげー
俺の出張先であった奴らは3重派遣だったけど、
かわいい方なんだな。
たしかFソフト…

土建業とかは材料と一緒に工事も売ったりすることが多いから下請けに流れてくのは
いいとは思わないけどまだ理解は出来る

なんでITで下請けに投げなきゃなんないの？？

>>173
全業界に言えることなんじゃないかな？
定年前の体力ない人を食わせるために？現場が必死に働いて
その人の給料に消えていくw

仕事を振るだけで仕事した気になってる人が多すぎるね。

>>384
いまどきバグの多いコード書くって事は、
下手というより手抜きだからね。

でもこの業界は人は足りないんでしょ？
優秀なプログラマー同士で集まって、優秀な営業が1人いて会社作れば
全員が儲かるんじゃないの？
横の繋がりはないの？

>>247
俺は基本SEの立場だけど企画から設計、デザイン、コーディング、テストまでやるよ。
コーディングとデザインは手を借りるけど。

優秀でもいろいろ広いから
分担とかするのが難しい

>>394
そう思って独立して興した会社がたくさんありすぎて、
既に多重派遣じゃないと人も仕事もまわらない構造になってる。

>>394
ちっちゃい会社だとプライムで仕事を取れないよ。
だからデータ等からの何次受けかで仕事やってるのが多いんじゃね?

本当はシステムに何億何十億ってお金をかけないで業務を適正化し、
必要な部分だけをコンピュータ化するのが、使う側も作る側も幸せになる気がするんだけどなー。
無理だよなー・・・ orz

セールスフォードットコムに、頼んだほうが安いんだから仕方がないｗ

多段下請けと天下りと過重労働
これらの慣習をどこかでぶっ壊さないと１０年以内に周辺国に何もかも乗っ取られて終るな
今重要ポストに就いていて逃げ切れると思ってるやつらも死ぬ前数年くらいは地獄を見そう

顧客の業務を効率化する前に
手前の業務を効率化しろよといった話だな

>>393
手の込んだ手抜きでバグだらけになるんだよな
そしてデバッガ泣かせの作業

>>240
動画のEラーニングだけど格安でiPhone学べるよ
http://techfun.tv/

今年中に iphoneテレビ版iTvが発表されるらしい　そのiTvにはappleストアがついてるらしく
個人開発者がTVを通しても世界にアプリを販売できるようになるみたいだ
おそらく今後自動車や家にもiのついた電化製品が出てくるんだろうな　その都度開発者が販売できる場所が
増えていくとかすばらしい

今後Objective-cは必須だな

>>403
ステマはやめれ。
apple developperの英文を直接読んで理解できないヤツはPGじゃないぞ

>>403
こういうステマは辞めなよ
アプリ作って売るより、DQN開発者騙したほうが儲かるって
手法ばっかやってきたから
このザマなんやろ

ＩＴドカタってロボットのドカタですか？

理不尽な点

3Kなんて謳い文句が微塵も無く、将来有望産業がＩＴだと騙されて入社したものの、土建屋より3Kだったの巻。
最後は食えなくなったの巻。　オワリ

理不尽だよな。業績悪いとすぐに栗鼠虎。
ありえん。働き手を捨てて管理職ばかりでどうすんの

>>332
ハード寄りc++で700って良い条件だ
なんで首にしたの？

　(・∀・)つ Microsoft Visual Assembler

ギルドでも作らないとますます待遇悪くなるだろうな。

結局電子ブック自炊代行しますみたいな仕事の延長。
まあ全く同じとは思わないけど、これなら俺でもできるんじゃね？みたいなのを仕事にして食いつないでる。
特別な資格もいらないし、建築のようにコストがべらぼうに掛かる訳でもない。
割かし頭がいいとか適性がある人なら参入しやすい業界。

職業プログラマって言葉がうざい。
そのライブラリはプロダクションレベル？とか言う奴もうざい。
そもそもお前のコードはプロダクションレベルなのかってw

いざとなったら、オシレーター使ってハードの不具合探る組み込み系が最強だな。

IT、介護、土建この辺りは避けた方がいいんじゃないの
というか昔から言われてるような気がする

土建は復興支援で今潤ってるけど薄給激務な案件もちらほら
介護も何かと人手不足みたいだが使命感があるような奴でもなければまず無理

そういう俺受託メインのITから転職して工場勤務で早3年目
激務な所もあるがIT土方よりはまだいい

>>416
前に書いてた人だよね。
覚えてる。

景気の影響を受けにくい業界がいいよね。俺も行きたい。

風俗業界にも求人ありますよ

潰れた分ポコポコ新しいのもできてんだろ。

小売ブラック

どの業界も浅いことしかやってない誰でもできそうなところはどんどんなくなっていくよ
本当の素人が無料サービスとか超低価格サービス使って代用できるんだから

現役RPGプログラマーが通りますよー

土建は10時、15時ぐらいに中休み取る現場が少なくない。
ITはいくら座りっぱなしとは言え、安い椅子に10時間や20時間も座ってたら、体の血の巡りがわるくなって慢性的な肩凝り、しまいにはヘルニア、脳溢、心筋梗塞、クモマッカとかなって命の危険すらあるよ。

俺の最初いた会社も消えてなくなったな。
AS400なんかに固執しているから潰れるのを察知してオープン系の俺はさっさと逃げたけどな。

>>423 休憩ぐらい何度もとるし、20時間も座らないけど。。。
　　　　せいぜい2,3時間だったぞ？　一日の残業時間は。

>>423
意識的にブレイク取らないと壊れちゃうよ。

日本のシステムって割り切りができないんだよ
パッケージ導入しても、パッケージに業務フローをあわせることはしなくて
パッケージをカスタマイズしまくって、スクラッチで作ったほうが
安くて良いものできたんじゃないの？ってのが多すぎ

８割をシステム対応、残り２割を人手でやれば効率良いのに
１０割すべてシステム対応するためにカオスなシステムになってたり
何やってんだろ状態多すぎだろ

米国IBM本社ががぶちきれた、スルガ銀行事件ですか？

>>427
確かにカスタマイズが多いのは事実だけど
そのお陰で飯も食えてるという実態もw

>>425
奴隷自慢してもしょうがないがはっきり言って温い

javaドカタって今どんな感じ？

>>431
ほかの土方にくらべれば価格も需要も安定しているよ。
だけど2〜3年前ならアプリ知らなくても重宝されたけど今はアプリ開発で鍛えられた奴が伸びてきている。
証券とか保険とかなにか基幹業務に関わっておかないと2〜3年後には一山いくら。

(＾q＾)ﾉ ボーナスじゃなくて寸志あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

NECぢゃ現物支給らしい

野菜のナス支給？

現金で梨

アップル製品に対応しなかった企業が倒産していますね

日本ガラパゴス仕様の携帯技術者は大ベテランまで含めひとやま30万円/月

資料がないけど地頭で解決しろ
俺は神か

ただの酔っ払いだろ

>>71
ばかですか？

安くこき使おうとしているな。
世の中には適正価格ってのがあるんだよ！

>>442
中国インド東南アジアを引き合いに出して価格競争させようとしているが
向こうも一流技術者は日本（の平均）以上に高い単価だよ。
しかもアメリカだったら日本なんかよりも一流技術者にもっと高い金
出してくれるｗ

>>443
仰るとおりですね。
少なくとも私の周りでは下流工程をオフショアして上手くいった話を
聞いたことがないです。

設計が確定した後のちゃぶ台返しが無くならない限り生産性は低いまま。

まともな設計書を書けないくせにオフショアで実装してもらおうなんて
虫が良すぎるにも程がある。

設計が確定した後のちゃぶ台返しが無くならない限りオフショアはできない

ちゃぶ台返しにうまく対応できないようだと先が見えていると思う。オフショアだろうと何だろうと。

つまり、下請けには死あるのみ、だな。

下請けの死は元請けの死でもあるけどな。

客が馬鹿だから成り立ってるような業界だしな、日本のITはｗ
馬鹿の相手に人をつぎ込んできたけどそれもそろそろ限界になってる。

>>449
まぁでも、ソフト業界下請の中小企業は、切られても、割と他のメーカから仕事貰えたりすんじゃね？
うちも会社ごと切られてるけど、元請は、同業界の別の会社にどんどん変わって仕事は継続してるわ。

若者のもうこの業界には入って来ないよな。
優秀な奴は絶対に来ない。

まあ客は、ソフトが工場製品と同じ誰でもできるルーチンワークで生産されていると思っているからな

これは、良い傾向。
グーグルが、フェイスブックが、生まれるぞー。
プログラム出来て、アイデア持ってるのが大量放出じゃー。工場労働者の放出とはワケが違う。
管理側(データとかの大企業)の放出なら、意味無いけど。

>>454
いや、業界内でもキチガイ多いだろう
10!の意味も理解できない奴が設計すると悲惨なソフトが出来上がる
理系の職業なんだよね、一応

>>455
投資家がいないので生まれません

>>457
あーあーあー。
銀行は国債しか買わない。エンジェルみたいのは居ない。ホリエモンが捕まらなかったら、エンジェルしてたかもな。

>>452
多重請負でよければ、いろんなところから仕事は流れてくるよ。

>>459
いやその多重派遣の案件数が2008-2009にガクンと減ったのですよ。
ここ半年ばかりは回復基調。

日本の中抜き最高、世界に誇れるシステムw

>>460
あの頃は助成金貰うのがトレンドだったよね。おれも半年、それでしのいだですわ。

請負構造も変わって来てるよな。
大手ベンダーの経営も傾いてて、今まで独立系とかが入っていた2次請も、大手ベンダーと資本関係のある系列ベンダー入れるようになっている。

自分達の系列を喰わせるので精一杯なんだろうな。

>>463
2次受けのメインだった数百人〜千人規模の独立系中堅SIerの方が
小回りの効く数人〜数十人規模の零細SIerよりも厳しいのかな。
中堅SIerの吸収合併はまだまだ続くんだろうな。

>>464
基本自分で営業できないSIerは淘汰されるよ。

下請けで生きていけない

>>460
　今はどんなのが増えている？スマホ関係は急増しているのが分かるが。

JAVA系の雑用仕事

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:17:43.78 ID:iTsjk3nH0
こうしてふり返ってみると、共産思想集団の赤軍派も、
宗教集団のオウムも、どちらも本質はカルトであり、
狂気に満ちた危険集団。

思想、宗教と来たが、次のカルトは何だろう。
コミュニティの形態を取るはずなので、
ミクシーとかのＳＮＳ発の陰謀論集団かな。
善意の旗を振りかざしたネット発のカルト「世直し」集団かもしれん。


665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:28:34.83 ID:Db8BG7gM0
オウムって、海外の侵略の使いッ走りだったんだろうかね？
ただのカルトだったのか、カルトに付け込む組織があったのか。
真相は闇の中だろうな、2hとかで妄想で書き込んだやつが本当のことに結構近いって言うのも有るんだろうけど、知る由もないよな。

人月でしか価値を測れないのが元凶。
いつまで経っても作り出すモノの質は二の次。

質で測ったら人月以下の稼ぎしかなくなる奴が何をい（ｒｙ

>>470
それを一番出来ない奴に合わせて計算する仕組みを構築できなかったのが
IT業界の敗因の一つ。

IT業界が一時期成功してたのは技術が日進月歩だのあいつは技術が無いとか言って、
奴隷同士を戦わせて目を奴隷商人に向けさせない事に成功してたから。

　開発する要員が少数で、かつ他アプリと性能比較しやすいスマートフォンなんかは
阿呆が作ったらボロボロの品質になるからな。昔見たいに、使えない人間を１、２名
シレッと入れる事はできない。

>>472
じゃあ、スマートフォンの開発者はどうやって育てるんだ？

「はじめは誰も初心者さ！」

>>473
後輩とか自社の奴であれば出来る奴が残業増やしてカバーしてやるだろうが
派遣とか他所の奴だったら拒否。

>>430 奴隷になるほど働いたことないないでつ　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ふむ

>>255
3DのRPGであれば、スタート画面からエンディングまでの流れを始め、イラスト、BGM、
キャラクター、アイテム、武器、魔法などといった各種データが、線形代数や計算幾何学、
確率統計、微積分などの数学や、物理学(シミュレーション)に基づいて書かれた仕様書を、
A4サイズで最低数百枚、FFやドラクエみたいな超大作なら数千枚にも渡って作成することはもとより、
チームスタッフのスケジュール調整や、機材購入のための稟議書作成(英語圏の機材なら英文で作成)、
他部署や外注先とのやりとり、広報対応・・・果ては作業が遅れてるスタッフへのフォローまでさせられる
激務必至な企画職を兼務できるプログラマーは、そうそういないだろう

パソコン、人間(国籍問わず)、ネット回線と電源はあればどこでも
こんな感じ開発環境が簡単に揃う自体だからそら倒産件数増えるよｗ

将来に繋がる案件を取って来てくれ
営業さんよ
逃げ切ることばっかり考えてるから
追い詰められるんだぞ

いまどき、SE目指す人間なんているの？

>>471
こういうこと言っているのが中２病みたいに痛いPG、SEのほとんど。

「人月商売でクリエイティブじゃなくなった」なんて、一部適用出来る問題だが、全体的に見れば大した問題じゃない。
こういうことを言う痛いSEが思い浮かべる理想的なソフトウェア会社って、
あり得たのUSAだけだろ。

そんなことより、そもそも、SI、ソフトウェアだけで完結するような職種がそもそも成立しなくなった、
純粋に産業として仕事が少なくなったのが全て。

石炭産業が消滅したのに、その中の業界構造うんぬん言っているのが痛すぎる。

人月、人月って目の敵にする奴は、じゃあクライアントはどうやっても
見積もりの概算性を測ればいいんだよ？

さらに言うと、仮に、（対案を示さないのでよくわからないが）中２病の言う「理想的なシステム開発」とやらが
実現できたとして、インドや中国が１０分の１で請け負って来た時に、それに対抗出来るとでも？

もう、SIはオワコンなんだよ、コップの中の構造がとか言っているレベルの話しじゃない。

>>482
これから伸びる産業は何？
太陽光発電とか、介護とか？w

介護は伸びないどころか、ますます人が減っていくんじゃない？
資金に余裕がある有料系の施設ならいいかもだが
体力に余裕がない特養とかはますます経営がきついだろう
人員が足りない施設なら毎月のように職員が辞めていくのも多いだろうからな

後輩には使命感がないなら介護は行かない方がいいと言ってるよ

あはは、なんちゃってが淘汰されてるだけやん
PGだけど月収300万超えとるわ
因みに歴20年
ドライバーも書けないのにPG名乗る底辺乙過ぎるw

MSDOSのドライバーなら書いた事があるｗ

>>482
クライアントは、自分が出す金とそれで得られる利益を気にしてればいい。
人月が妥当であっても、利益が出なければシステムを導入する必要なんて無い。

>>487
こんな斜め上をドヤ顔で言う奴ばかりがSEだからバカにされるｗ

全然回答になってないのってわかってるか？わかってないだろうなあ

優秀なSEでもPGでも仕事がなくなれば容赦なく淘汰されるよ
元請けでも業績悪ければ配転されたり早期退職勧めたり
大手ベンダーですら雇用守ってくれるとは限らない

IT投資がないと駄目
年齢重ねるといらないようになるし
厳しい業界だ

某重電系だが、人出足らないぞ。
三十路のおれでさえ、若手扱いの
高年齢かしてるし。

人手足りなくても昔と比べて利益率落ちているだろ。

ソフトウェアほんと弱いなあ

ハードのほうがもっと弱くなっている現実・・・・

いいことないなあ。

ソフトはちょっと勉強すれば誰でも使えるようになるもんだし
今までが変だっただけさ

Ｃ＋＋ってマトモに使いこなしてるマいるのか？

>>496
制御系の人なら大概使えているだろ。

一部のテンプレートオタクは使いこなしているのとは違う。

C++って最近ぱったり聞かないな

よう分からんけどシステム開発って要は企業の人減らしなわけで、最終的には自分たちも最低必要分以外リストラされるんでしょ？

>>498
　フレームワークはあんまりそろってないし、使いづらいしな。どうして使わなければ行け
ない部分って、今時のデバイスドライバーのような大規模なフレームワークを活用しつつ、
パフォーマンスを確保しなければ行けない部分しか思いつかない。

×フレームワークはあんまりそろってないし
○アプリケーション層のフレームワークはあんまりそろってないし

書いている事が矛盾しているな。

特定派遣や一般派遣で成り立っているこの業界
人任せにやり過ぎた関係でこの業界から離脱する者も多数いる
その判断は正解です

他人の為に頑張る必要なんて無いんですよ
野村総研とか日立ソフトとか名前は有名でもこの仕事はやっちゃ駄目だ
クライアントどころか、自分の会社からも良い様に利益採られて使えなくなったらポイ

IT土方ｗ

何故土方なのか？　必ずしも技術力だけでもないような
それはオンリーワンでないから
労働市場原理かな

金融＋ITの虚業コンボで短期間で稼いでやばくなる前に撤退が正解

>>503
トシちゃん感激ーw

>>498
そういう仕事してるんだろ。

ITの市場規模は緩やかに拡大してるから
倒産件数以上に開業件数が多いんだろ

大きな木になにかあると、末端の幾千の業者が干上がるわな。

malloc → free

>>508
>1 のPDF読んでこいよ。ここ数年は開業件数も減少って書いてあるだろ。

好き好んでブラックな業界に逝く奴はいないわな
やっぱり楽なお役人になりたいよね

日本のヒエラルキー
税金以外のお金を払う側＞＞＞＞税金以外のお金を貰う側
税金を貰う側＞＞＞＞税金を払う側
ゆえに、税金を貰って生活している公務員・生保が最強。

残業も常識的範囲内で抑えておけば、
仕事もブラックでは無いだろ。

営業がコードの品質ダウン、コストダウンに介入したから
今みたいな事になってしまった。

ある程度、期間に余裕を持たせて、どういう仕様のソフトが欲しいのかを
考えてから発注しないアホ企業って本当に馬鹿だ。

オフショアすると素敵で芸術的なコード（もちろん皮肉だが）な成果物が納入されたことがある。
コンパイルすら通らないかった。。。。

昔所属していた会社で社長が不景気で残業代払えなくなりそうと言ったら
そこに居た社員全員が、じゃあ定時で帰宅していいのですね？と言ったなあ。

残業代なしは当然撤回された。

世の中不景気でもまだ転職先イパーイあったんだよね。
数年して俺も他所の会社に逃げた。

世の中オープン系に移行する中、AS４００にこだわったこの会社は数年後消滅した。

俺はたまたまオープン系しか仕事したことないので、社風が合わなくなったんだけどね。

>>516
原則定時で上がってくださいと突っぱねられるのが普通というか
残業代を捻出した経営陣も大変だったろうに

でも、新しい技術を取り入れないと先細るのは必然なので
そういう意味ではつぶれるべくして潰れたのかもね

age

子どもがSE、PGに成りたいと、いったら全力で阻止するのが親の務め

クレバリーも逝ったように、
もうITでは飯食えなくなったな。
ミュージシャンになる、とかそんな確率でしか生き残れん。

組み込みはエリト

工場系のプログラムとかの方がいいのかな

IT業界は無能だけど口が上手いやつが出世するからな
口が上手くても有能なやつは大抵現場で忙殺される
無能が決定権を持つ状況が多くなる仕組み

IT業界の構造的な仕様バグ

無能の条件を
統計とるべきだな

>>523
その手のもっともらしい抽象的愚痴を述べるだけの存在がSEたち

よき職人がよき技術者とは限らない
よき技術者がよき指導者とは限らない
でも、会社組織である以上、ベテランには指導者を求めてしまう
そのしわ寄せが精神に来たりする業種

iOSは革命だよ

iOSは寿命だよ

そこで、宇宙船型自社ビル建設ですよ

>>240
うはー
むっちゃ気持ちわかるｗ

仕事にしてから全然勉強してないわ・・。
やばいと思ってんだけどねぇ。。

>>529
賠償請求が起こったら発射されるんだろw

フリーになると嫌でも勉強しないといけなくなる
社員でいるとどうしても危機感がなくなって
さぼってしまうタイプの人間にはいいが
不安定で結構危険

勉強したい気持ちもあるが
きりがなくね？ＩＴは

知らないことでも仕事にしてしまえば
意外と早く習得できるもんだろ

イット業界（笑）

>>535
ITってホラー映画を思い出した。
この業界はある意味ホラーだ。
自分の会社に席も無い。
自社に１０年以上戻っていない。
会社の幹部に聞かされるのは巧言令色の耳あたりのよい
言葉ばかり。
どこかの政党の詐欺フェストのようだorz

この業界は自分で自分のクビ絞めるのが仕事だから仕方がない。

効率化

コスト削減

品質向上

かなり効率化はできているんだけどな。
更なる効率化をするには人を切る以外になくなる。

>>534
それなら趣味にとどめたほうが早い

> でも、会社組織である以上、ベテランには指導者を求めてしまう
指導者なんて簡単だよ。
納期に間に合わなければ「よし、徹夜しよう」って言っておけばいいんだから。

>>539
米だと、指導者（というかPM）は専門の教育を受けた人がなる
開発者とは別の職種なんだっけ？
あっちはテスターとかも専門の職種として存在するって聞くが。

SIは昔の石炭業みたいにもういらない子

>>540

マネージャとスペシャリスト

賃金は同じらしいね。

スペシャリストが重宝される。

本当かどうかはさておき。

http://www.excite.co.jp/News/it_g/20120428/Jic_20120428_004.html

年齢を重ねてからはマネージャになるという道はある。だが、技術系企業であっても、
マネージャには法科大学院卒業生や MBA 取得者などの、文系学生を採用する傾向に
あるという。

Matloff 氏は、「もし、あなたがソフトウェアエンジニアを職業として選ぶならば、
いつかはこのような文系の人間のもとで働くはめになるかもしれないことを肝に
銘じておくべきだ」として記事を締めくくっている。

要は何を作るかと言う事だ
これを作れと言われて、作くっている様では浮かばれ無いのは当然だ
貴重なアイデアを潰しまくっている老人こそが日本のIT業界の衰退の原因だ
その老人の巣窟こそ大手である
良いIT会社とは、はっきりと『売る』ものが決まっている
規模など関係ない
今時、メイン収入源が派遣ですとか、それこそ終わっている
自分でアイデアを具現化するか、これはと思える商品を開発しているのを見抜くか
いずれにせよ、公務員になりたかったとほざいてる、ゆとり思考の奴には始めからIT業界で食うのは無理な話しだ

＞今時、メイン収入源が派遣ですとか、それこそ終わっている

うちの会社だ。営業だけがんばれば、後は若い鵜がとってくる魚を巻き上げて僅かなご褒美あげるだけ。
ご褒美に不満があればやめてくれるし、若い鵜はたくさんいるから上はいつまでも安泰。
派遣先の確保は大変だろうけどね。

>>523
いや、侵入者を攻撃もしないで脆弱性をほったらかしにしているだけだろ
というか、そもそも免疫で言うところの認識さえできていないわけだがｗ

>>515
ん？　そんなの１５年前に国内ソフトハウスで経験済みだよｗ

>>493
マジレスするとソフトビジネスつまり経営層の能力が弱い
コードやその効率だけ見ると　日本は悪くない。
まぁ　寄生するのがうまいやつだけだものな

Apple製品向けに対応したメーカーのみがウハウハらしいな

>>515
コンパイル「さえ」もできない奴もいるからなぁｗ
なんとも言えないｗ

>>549
ステマ必死過ぎて笑えるw

案件数は一時にくらべ増えているし
単価も安値だが安定している。
助成金切れ？

>>552
思ったほどコスト削減を見込めないオフショアが減ったから？
スマホバブル？

ちがう

なんで食えなくなるのかなぁ。
もう日本中が赤字で仕事受けてる状態かよ。
まっとうな価格競争じゃない。

リーマンショックの時に
仕事が無い恐怖を知ってしまったからなぁ
利益率低くても仕事を取る企業が増えて
その会社の単価に合わせないといけない

ITにかぎらず、要は「需要と供給」だから、ある程度退出者(社)が増えれば、単価ｗも上がっていくだろうよ。
若手ならまだいいが、オッサンでなんちゃってPGとかはとっとと退場してくれ。

>>557
日本の若者の退出者ばかり増えて、残るのはオッサンか外国人という予感。

業界の大多数は派遣会社、独自にソフトを作って売ってる会社は
１％も存在しない。

インドのIT都市に仕事を食われてるから

他の業外からすると、ソフト製作なんて外部に発注するもんだからな。

悲惨な業界なんだな
ＳＥ達のご冥福をお祈りいたします

ニートもそろそろ干上がる頃か

英会話習ってインドのバンガロールへ行けよ。
インド人のヨメさんもらってインドの土になるしかない。

ブラックって知れ渡ったから新人こねぇ。

iPadのおかげでWebに移行してるのに
それに対応できない会社が潰れてるだけ

外食、小売り、先物、ITはブラックで有名だからね。
優秀な新卒は来ないでしょう。
来るのは内定が無いから仕方なくなんて人だろうし
溺れる者はブラック企業の内定を掴むってことかな。
内定が取れても悲惨なリーマン生活で人生は沈むのだろうけど

>>564
物価もどんどん上がってるし、日米企業はとっくに進出してきてるし甘くはないよ。
インド人の嫁さんはデブらせてナンボだから覚えておけ。

ＩＴが悪なのではない
業界が特定派遣なのが問題