日本の労働環境は最悪! 本気でなんとかしたい2

日本の労働環境は最悪である。
定時に帰れない。残業代が出ない。ノルマが異常。
非正規労働者の薄給。消化できない有給。
求人は少なく辞めるに辞めれない。
自分の能力が低いから仕方がないと思わせる。

よく聞く話である。
これらのことを本気でなんとか改善したい。

2代目スレです

んじゃあがんばって総理大臣になってね

総理大臣の権限なんてたかが知れてるけど

総理大臣の労働環境も最悪。だからすぐ交代する。

共産党が政権握ればいい

共産党は安全保障がめちゃくちゃだからなあ
労働関係だけならマジで任せてみたいんだけど・・・

労働関係だけでもやだよ

完全社会主義にもっていかれそう

共産党もブラックと大差ないよ。

共産党職員の実態
薄給、残業代なし、消化できない有給
（新聞勧誘の）ノルマが異常
営業や配達車両も自分の車で経費も自腹など。

中央のごく一部だけが潤う構造・・・

私はこれで共産党を辞めました。

2chのみんなで政治活動に持っていくという案はどうでしょう？
目標は2013年参議院選挙1議席。

>9
自分も参加したいです。

共産党ですら自分とこの職員や党員は使い捨てのコマくらいにしか思ってないし。

>>9
衆議院ならともかく、参議院の議席なんて取ったって無意味じゃねーか(σ¨￣)
日本は独裁制じゃねーから、仮に>>3の言う通りに総理大臣になれたって１人じゃ何も決められねーしな(σ¨￣)
一番いいのは餓死覚悟で何もしねー事(ハンガーストライキって奴だ)だな(￣ー￣)ﾌﾝ
数万人単位で労働拒否による餓死者が出れば少しは変わるかもしんねーな(σ¨￣)
まあ、未だに毎年３万人自殺していてもロクな対策も取らねー国だから期待薄かもだが(￣∀￣)

こういう人って海外で働いたことあって言ってんのかね？

それでも俺は共産党支持するね
今の政党のままでは100％何も変わらんからな

>>11
あなたには協力してもらわなくて結構です

【経済政策】新卒・既卒の雇用対策、政府特命チームが緊急政策を決定［10/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283135280/

(仮称)
転職板党

労働党、で良いんじゃない？
日本には共産党や社会党はあっても、労働党はなかったからね

朝鮮労働党とカブる感じがしてイメージよくないんだよな

ニュース
「“民主党代表選”関連」
2010/09/14 14:00 〜 2010/09/14 15:45 (NHK総合)

最後に何を訴える！▽トップに立つのは小沢前幹事長か菅総理大臣か
▽票の行方は？結果を分析(以降変更の場合あり)

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

(仮称) 2ch党

雇用問題だけで政党は成立しない
他のアジェンダは板毎の総意で党の姿勢を考えるというのはどうだろう？
転職板だけでは人数も少ない
2ch全体にした方が票田として期待できる

そんな妄想はいいからオフ会（笑）の報告を聞かせてくださいよ

【政治】 菅首相 「これから３年間で経済立て直す」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284469559/

雇用に労働環境、新卒主義だの年齢差別だのの問題は
7年も8年も前からこの板じゃ問題になってたが、2ｃｈなんぞから本気になって社会に訴える人間はゼロといってもいい
ヤバイと思いながらも変えようという気がないからな。
一番てっとり早い方法は、まともな職場に行くという至極真っ当な答えに行き着く、例え難関だったにしても。
それが出来ない場合は堕ちるとこまで堕ちるしかないのが現実。
企業はこぞって海外に人材を求め始めてきてる以上、こんなところで愚痴を垂れられる時間は僅かしかないだろう。

社会が悪いとかグダグダいう前に、さっさと会社相手に訴訟起こせよ。
金がないなら、補助制度を使え。
法的根拠と証拠があれば勝てる。
ブラック会社をどんどん世間に晒して改善させなければ、
近い将来、過労で死ぬか、職も金もなく餓死するか、どっちかだぞ。

日本人は必死すぎ。
残業自慢するなっての。
欧米人みたいにノンビリ暮らしたいわ。
フランス人なんか昼飯食いに家に帰るんだ。
休み時間が2時間もある。イタリア人は毎日シエスタ昼寝するし。
俺はそんな生活してーんだよ。

断言しよう、100%無理だと。

特にこのスレでウダウダ言ってるような奴らは日本ブラックスレの奴らと同類だしなｗ

>>25
裁量労働制の仕事すればいいじゃん。一番いいのは大学の教授かな。
１０時ごろ来て3時頃帰って年収２０００万くらいもらえるぞ。
学会と称して世界中を観光して回れる。もちろん大学の金で。

悲惨なのはおまえら底辺だろ。
しっかり努力して優良企業や公務員で就職すればそんなに労働環境悪くないよ。
まず自分らが悪いのに社会のせいにするなよ。

会社などどっかのオッサンが欲を満たすために
作ったものにすぎない。

情報を集めて実態がネットで見えるようにするのはどう？
たとえば次のテンプレ

【企業名】　
【職種】　
【日付】　
【俺の出社／退社時刻】　
【給与計算上の出社／退社時刻】　
【本日の実質時給】　

さてさてなぜお前らはレス物乞いにレスするのか議論しようか
もとより便所の書き込みにそんなに必死になれるのが凄いわw
>>24>>26>>28辺りはここ数ヶ月よく見るしどうみても釣り
相手にしたら粘着されるよw

でも相手にしてしまう、悔しい・・・・　ﾋﾞｸﾋﾞｸ

昼寝したいだの仕事したくない、もっと怠けたいという屑の戯れ事にしか聞こえんのだが。
何が労働環境が最悪だよ。おまえら自身がただのダメ人間なだけだろ。

680 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2010/09/15(水) 19:15:13 ID:KiM5lw1pO
高卒でも大手メーカー社員や公務員になれるってのに、
その程度の努力もできんやつが何言おうがダメ人間が駄々こねてるだけにしか聞こえないよ。

バブル期の話だろ。
入試も就職も氷河期の俺には説得力ないわ。

氷河期負け組珍発言集

・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき
・全て運が悪い

何かよく知らんけどageとくか

氷河期などいまだに言い訳にしてるあほがいるのか。

695 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/09/16(木) 00:54:55 ID:6GNvLWpGO
高卒程度の地方初級や国家三種も受からん馬鹿に日本はブラックだと罵られてもな。
自分自身がまずもってブラックな人材なのに。

700 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/09/16(木) 01:53:22 ID:6GNvLWpGO
何が言いたいかって？
努力はしたくない、
頭は悪い、
でも待遇のいい職に就きたい。
しかし現実は無理だから、この国はブラックだと言ってるだけの我が儘でしょ。

714 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/09/16(木) 07:38:13 ID:6GNvLWpGO
自分がブラックな労働環境と待遇にいるのは国のせいで、
自分は悪くないと思ってるから叩かれるんだろ。
みんなブラック行きを回避するために小さい頃から努力してるってのに。

731 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/09/16(木) 12:00:23 ID:6GNvLWpGO
600万で上流階級とかさすが底辺だ、笑わせる。

741 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/09/16(木) 19:52:56 ID:6GNvLWpGO
休み時間に携帯から書きこんだだけだろ。
その程度のことも底辺は理解する頭がないのか？

うちのID:6GNvLWpGOがご迷惑をお掛けしたようですみません。
今、鎮静剤を打ち檻に戻しました。

ここまで環境が悪化したのは明らかに労働者側の責任だぞ
あたかも国や経営者が悪いと言わんばかりだが
凄い神経してますわ

まぁ、数の暴力で行ったら労働者側だろうけどね。

んじゃ、俺は国でも経営者側でもなくメディアが悪い、と思うよ。

責任の重さは、もらう給料の額に比例する
頭数ではなく、合計金額の暴力だ

このスレの人たちで会社を作ったらどうだろうか。

�@残業なし
�A解雇なし
�B給与は外資系金融並みの高給
�C成果主義や能力主義ではなく年功序列

そうすれば労働問題は一挙に解決する。

>>44
すばらしい案だ

>>44

その発想はなかった

利益が出せず　半年で倒産夜逃げだな。

>>42
何でメディアが悪いと思うの？

北朝鮮を見習え。
失業者おらんだろ。
あれでいいんだよ。
自由主義なんて面倒臭すぎ。競争するなんて御免だ。

>>44
え？
自分は年功序列なんて望んでないけど？

給料もそんなに高くなくていい。
公務員程度の待遇・福利厚生があればヨロシ。

なら起業して実現しよう！！

【世相】"就活"にモンスターパパとモンスターママが出てきて大混乱! [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285023233/

でも北朝鮮はね、命令に従わない人は即死刑になるよ

遊んだいる人はあそこではね　死刑になっちまったからいないのさ

結論〜これ重要〜

企業と称したヤクザにはかかわらないのが一番。

（入社して、杯かわすと、奴隷になるため）

以上

>>49
脱北者はいるよ

パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、障害を負ったりした場合、将来得られたはずの
収入「逸失利益」は正社員より少なくするべきではないか――。こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害
賠償額の算定に使われる逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者についてはできる限り格差
を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。

　論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子
裁判官（３０）＝現・名古屋家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。

　テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間
に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を
選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利
益には差を設けるべきだとの考えを示した。

　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、雇用情勢が好転しない限り、正社員化
が進むともいえないと指摘。（１）実収入が相当低い（２）正社員として働く意思がない（３）専門技術もない――などの場合、
若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。

そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を
提案した。朝日新聞は徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との回答があった。

http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html

この論文に対し、非正規労働者側は反発している。

　「派遣労働ネットワーク・関西」（大阪市）の代表を務める脇田滋・龍谷大教授（労働法）は１２日に仙台市で開かれた
「差別をなくし均等待遇実現を目指す仙台市民集会」（仙台弁護士会など主催）で論文を取り上げ、「企業の経費削減
や人減らしで非正規労働者が増えた側面に目を向けていない」と指摘した。

　脇田教授は朝日新聞の取材に「論文は若者が自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの前提に立っているが、
若者の多くは正社員として働きたいと思っている。逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、非正規労働者は
『死後』まで差別的な扱いを受けることになる」と話す。

　裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益
については、若者の将来の可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、正社員と非正規労働者
に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。

　なぜ、１本の裁判官の論文が波紋を広げているのか。

　逸失利益をめぐっては、東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が１９９９年、将来に可能性を秘めた若い世代に
対しては手厚く配慮することをうたった「共同提言」を発表。おおむね３０歳未満の人が交通事故で亡くなったり重い後遺症
が残ったりした場合、事故前の実収入が同年代の平均より相当低くても、将来性を考慮したうえで全年齢平均賃金など
に基づき原則算出する統一基準を示した。

２０００年１月以降、この基準が全国の裁判所に浸透したが、長引く不況による非正規労働者の増加に伴い、事故の
加害者側が「平均賃金まで稼げる見込みはない」として訴訟で争うケースが増えている。交通事故訴訟に携わる弁護士
らによると、実際に非正規労働者の逸失利益が正社員より低く認定される司法判断も出てきているという。

　こうした中で発表された徳永裁判官らの論文。非正規労働者側は、交通事故訴訟に精通した裁判官の考えが他の
裁判官にも影響を与え、こうした動きを後押しする可能性があると不安視する。（阪本輝昭）

　〈逸失利益〉　交通事故などで亡くなったり、重度の障害を負ったりした人が将来的に得られたとして算定される収入。
以前は男女別全年齢平均賃金などを基準とする「東京方式」と平均初任給を基準とする「大阪方式」で未就労者の逸失
利益を算定する方法があり、地域格差があった。２０００年１月以降は東京方式に沿った基準に統一され、不況で急増した
若い非正規労働者にも適用されている。２５歳の男性が交通事故で死亡した場合、６７歳まで働けたとして、０９年の男性
の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに生活費を半分差し引いて試算すると約４６００万円になる。

労働基準法改正案in転職
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284811941/

労働基準法改正案in派遣
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1284794625/

労働基準法改正案inアルバイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1284794372/

本気でなんとかしてくれよ早く

労働環境の見直しは、様々な社会問題解決への糸口となる。

近年いろいろな社会問題が反乱している。
経済・教育・地域安全・家庭環境・様々である。
問題解決には、
消費をする・子供とふれ合う・地域に出る・家庭の時間を作る等の、問題解決の糸口はわかっている。
だが、現状として、
お金がない・仕事が忙しい・時間がない等、解決の糸口は塞がれている。

しかし、よく考えてほしい。
それは、労働環境が良くないからでは？
社会問題になるくらいだ、底辺とかそんなレベルではない、国単位で動くべきである。
労働基準法を改正し、皆が守るようになれば良い方向に向かうと考える。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285138293/

労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
労働基準法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B3%95

結局ほとんどの中小企業が装置になっている。
どういう装置かというと一種の暴力装置
暗黙の残業強制や休日出勤の強制
これはもうはっきり言って暴力。
会社から放り出されたら、今の時期大変なことになると思う心理を逆手にとって経営者はやりたい放題。
まあそんな会社は大半は潰れるけどね

しかし法をきちんとまもっている会社それ以上な倒産している。
競争に勝てないから、そうしないと経営がなりたたない環境になっている

なら個人も法を守る必要はないな
刑法も要らない

国のトップ集団からして犯罪者の集まりだからな。

詐欺、脱税、国家反逆、友愛(殺人)…

いくら情報化社会で、ネットで名前挙がってもたちまちスルーされてしまう。
今の情報は明日には古くもう誰も見ない。
とにかく、パワハラ、詐欺、過労死、真偽が定かでなくても法的機関が査察する。
自殺しました。死にました。それからでは行動が遅い。

【超絶ブラック】セレモアつくば【人権無視】
・入社後3ヶ月以内の離職率が異常に高い
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・過酷な勤務で病気になる、倒れる
・残業代を支払わない
・ワンマン経営、パワハラ体質
・社長室には数々の絵画や骨董品が並んでいる
・社長一族や愛人が権力を握って恐怖統治をしている
・社長が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、聞き込み、盗撮）
・社長に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・サビ残＝会社への貢献と平気で言う
・ピンハネが半端なく下請けがおびえている、逃げるように去る
・社長から出る言葉は「俺に忠誠を尽くせ」
・労基監査済
・嘘求人出す→騙されたと気付き退社→嘘求人→騙されたと気付き退社のスパイラル状態。
・解雇予告手当なし
・病気患っただけで即降格
・賞与は1ケ月分も出ない←求人では3カ月と掲載
・北朝鮮並みの軍隊式朝礼
・葬儀部はパソコンなし、デスクなし(課長になったら支給される)
・葬儀の日は6時出社、22時頃まで拘束
・社長自身が歌手活動している
・社長一族は高級車(ベンツ、レクサス)を頻繁に購入
・平社員の給料は17万円程度
・過酷なノルマ、営業部は休みなし
・夜勤を挟んで30時間以上の連続勤務(日中→夜勤→日中)
・原価数千円の棺を10数万円で販売
・公には月7日休み→実態は月に2，3日程度
・社歌や社訓を覚えていないと目をつけられる(異動、降格)
・社員なんか募集すればいくらでも集まってくると豪語
・葬儀業界の佐川急便、餃子の王将といわれている

警察、動けよ〜。

>>58>>59>>60
そうとう危ない論文だな。
非正規のおかげで会社は儲け、非正規をリストラしたおかげで
会社が維持出来ているのにな。

えたひにん制度の復活を望んでるんだろ
インドで言うカースト

結局、日本の中小の経営者なんて自分の会社が一番大事。
潰れまいと必死な癖に、ストレスを下に吐き散らす。
日本中の会社が仕事の奪い合い。
会社と心中してもいいことないって
もっと言えば、この国と心中しても意味がない

まあバイトして最低限の生活して節約しょ

経営者云々より労働者が何のアクションすら起こさない事が問題だっての

教えて！Ｍｒニュース池上彰の緊急生解説＆４時間半スペシャル！
2010/09/28 19:00 〜 2010/09/28 23:24 (フジテレビ)

最新ニュース続々登場金総書記の後継は誰？強硬中国の(秘)思惑は？弱腰で日本は大丈夫？
日中関係どうなるの？尖閣諸島問題って何？最も知的な首相は誰？天気予報はもうかる？
ナゼ韓国女性は整形？(中断Ｎあり)
　池上彰　秋野暢子　岡田圭右　神戸蘭子　里田まい　篠山輝信　ナイツ　ビビる大木　山下真司　上田晋也

池上彰が、日本と世界の気になる問題を分かりやすく解説する。司会・上田晋也、滝川クリステル。
　先行き不透明なこの時代、誕生したばかりの新政権は日本をどこへ導こうとしているのか。池上が、
民主党のある大物政治家を直撃する。また、猛暑にゲリラ豪雨など、異常気象続きの今夏、天気予報
の現場では何が起きていたのか。池上がスタジオを飛び出して大手気象会社を取材、天気予報の最前線
に迫る。ほかに、ゲストの日本人代表と外国人代表たちが挑戦する「ニュース検定」などをおくる。

番組ch(フジ)
http://hayabusa.2ch.net/livecx/

労働環境まともな職場も山ほどあるし、所詮ブラックいくやつは自分もブラックな人材だからだよ。

資本家が恐れるのは
労働が美徳と言う支配観念からの脱出だ

日本は大体時給700円くらいだろ。
そんで生活費は月々にかかる生活費15万としたら
月々15万÷700で約215時間は最低働かないとダメ。
今オーストラリアだけど最低賃金が時給＄13(＄1=￥80として約1040日本円)で
月＄1000あったら喰っていくくらいなら不自由ない。
月当たりの1000÷13で77時間働けば生きることが出来る。
日本ってもしかして鬼畜？

>>79
さらに日本では時給700円でも税を絞られる

年１０３万いないなら控除で０になるぞ
まあ年金健康保険消費税とかは免れないが

逆に年103万て…
国保と光熱費通信費家賃だけで飛ぶぞ
衣食は犠牲か…

年収１０３万円以下なら大病すれば一発であの世いきだな。

みんなで仕事やめればいいんだよ

年収１５０万円で暮らしている３人家族居るぞ

そろそろ行動に移そうよ

>>71
労働基準監督署をまず通して、
内容が内容なら、
警察動いてくれるぞ。
もちろん暴力沙汰になるような状況とかな。
まさに、今からそんな状況の今。
警察に挨拶回りでお願いしたから、
殴られたら即、１１０番でGO状態。
いってくるわ、戦ってくるわクソ害社に。

>>87
勇者よ…(-д-)
骨は拾ってやるから安心して逝って来いや(￣ー￣)ﾌｯ

>>88
今帰った。3日間土砂降りの中、
小俣○業�鰍ﾅ高速道路の草刈りと整備やった報酬を、
強制的に即日、即金で払ってもらった。
親族企業がプンプンで雰囲気的にマジやばかった。

労基所も最初は重い腰だったが、
こっちも余裕が無い胸をすごんで言ったら、
電話かけて対応してくれた。

室内暴力事件の可能性があったので、
ボイスレコーダーとスタンガンを、
万が一の頼り携帯して望んだが、
労基所通した強みで、何事もなかった。
これからも、何かあれば警察にも聴取済みだから、
大丈夫だろう・・・。

3日間勤務雨ざらし作業で3万ゲット！

>>90
よくやったな(￣ー￣)ノﾖｯ
おまいの骨を拾わずに済んで良かったぜ(￣ー￣)ﾌｯ
しかし、それだけ用意周到な作戦や防護策を講じるとは只者じゃねーなΣm9( ﾟДﾟ)
おまい程の頭と行動力と度胸がありゃあ、この先十分世の中渡って行けるぜ…(-д-)
自分を誇るがいいわ(σ¨￣)

田原総一朗 日本を元気にする方法SP ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1285755731/

虐めても言い返してこないから格好の標的になるんだろうな
申し訳ないがそれが現実だ
上司や先輩に虐められたら言い返すぐらいのことはしないとな

>>90
WINMXのようなエールのもらいかた・・・w。ｻﾝｸｽ。
求人偽装が醜いからなー今の世の中。
労基所にいる人もビビってた人と、
しょうーもなーって言う人もいたかもしれん。

でも、最終的に熱意で労基所と、
警察署が万が一想定に聞いてくれ調書とエールをくれた事は、
非常に心強かった。
縦化社会でドス黒い上ばかり得をし、
下の者は横のつながりを遮断されたこの世は醜い。

基本自分自身の身は自分で守るのが基本だ。
行き過ぎた防御はダメだが、
何事も一生懸命やれば、それなりの結果が出るのは感じている。
今回、何事もなく無事に終止出来る事がうれしい。
また、職探しの旅だが・・・

とりあえず労働基準法を守っていない会社が多すぎる。
これを守らせるだけで、だいぶ効果はあると思うのだが。

守らせる方法についてだが、今みたいに一つ一つ労働基準監督署に訴えてってのは正直無理があるだろ
時間がかかりすぎるし、皆がそれをやると労働基準監督署がいくらあっても足りないだろ。

まとめて労働基準法を守らせるためには国単位での整備が必要だと思うのだが、
国がどう動くことが必要なのか、動かすためにどうすれば良いか。
後者については２ｃｈ党とかか？署名で意見書とかの方が敷居が低い？ネットでもできるのかな？署名。

国がどう動くことが必要なのか。これがようわからん。賢い人タスケテくれ

こんな資源の無い国では過剰労働しなきゃやっていけんのよ残念だけど

草刈３日間なら15000くらいじゃ？

建物に関わる業界だが研修期間アリで入社した
しかし入社して数日たっても労働契約書は書かされず振込み先も聞かれない
おまけに研修中(勤務中)に面接採用されたらどうする？と言われた
どう考えても研修期間分の給料は払うつもりが無いって言ってるようなもんだろ

研修期間分の給料振り込んどいてくれって言って通帳のコピー渡して帰ってきた

http://regular-shigoto.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_103_FID_300_G3_1_J3_030304_PU_262403090_V1_07.html

こういうの見ると日本は終わりなんだな。

本気でなんとかしたいなんて気張ってる内は行動できないよね
行動するときの心理的な敷居を低くしていかないと

デモとかは派手に見えても、苦労だけで全く効果は無い。
署名は、書いてもらう相手へのアピール効果だけで、国を動かす力は無い。
上２つのソースは、自分が間近で見たもの。

大きな一発より、呼吸のように日々積み重ねるのが、良い行動だと思う。
俺たちの武器はネットだ。
それをうまく利用するのがいい。

だが秋葉加藤はインパクトかなりあったろ

そう。あれは派遣の酷い待遇を世に知らしめた事件。真相はかなり違ったようだが結果としてはよかった。
高齢者所在不明もきっかけがあったから大きな問題になった。
事が動くためにはやはり大きなきっかけが必要。

ま、簡単に言っちまうと
大勢の人間の死が関わってないと動かない。

確か秋葉は8人死んだかな
なかなかの人数だ

全社員がストライキってのが一番効率が良い
話題性もあるし経営者に一番痛手を負わせるやり方だから

もしくは加藤みたいに労働環境が原因でプッツンした人間が社員皆殺し事件を期待するとか
これは話題性だけなら最強かな
社員じゃなくて役員連中だけ襲うのが一番良いけど

後は共産党に政権握らせるとかかな

国会中継
「所信表明演説」
2010/10/01 14:00 〜 2010/10/01 14:30 (NHK総合)

菅直人(内閣総理大臣)〜衆議院本会議場

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

>>105
現実的にはほとんど無理な話だがな(-д-)ｹｯ!
養わなきゃならん家族が居て、車や家のローンもあって…の身の上じゃ人質取られてるのと大差ないから、大人しく会社に従わざるを得ねーだろうな(σ¨￣)

スト破りがすぐ出て崩壊するだろうな

>>107
それか会社（あくどい会社）の弱み握ってジワジワ攻めるか。
恐喝罪にならないように、計算高くないと無理だが。
大手の派閥みたいな感じ・・・怖。

鉄道がストやったところで、
従業員が何に不満でストしたのかなんて誰も気にしてないだろ。
公共性の無い普通の会社でのストなんて報道もされないぜ。

ストやらない企業に仕事が回るだけだな。

シェア争い(笑)が激しい産業構造だからな日本は。

ストなんて社畜がいる限り無理。
メディアも世間もストされた企業側が被害者って扱いにする。
それに仮にマクドナルドの全店舗の従業員がスト起こしたら
消費者は｢昼飯食えねーだろ！｣って従業員に怒ると思うよ。

数が集まるなら署名はアリだろう。
こんなのどうよ。
ただ始めるなら時期の見定めが大事だぞ

署名活動するなら『署名ＴＶ』
http://www.shomei.tv/

現実的な話が良いなこのスレ

現実的に大規模な事しないと改善は有り得ないだろ
チマチマやったところでこの国の腐れた労環が改善されるわけない

こんなの見つけたんで転載

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/21(火) 02:11:12 ID:GD9ni7iJ0
・時間外労働の割増率を現行の25％から100％程度に労基法で強制する
・サビ残の監督署調査員を増員し、違反企業は法人税割増
・今後１年間の新規正社員雇用者数÷既存従業員数×100＝法人税減税率　とする

企業は割高な時間外賃金を払うより新規雇用者を雇う方が総人件費が軽減される
これで雇用問題とサビ残問題を一気に解決

【労働環境】理系は損だ！　徹夜の日々でも"初任給11万円"のプログラマー [10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285918177/

うちの姉は仕事見つけでも、錆残させられたり上司から理不尽なことを言われたらすぐ労基に訴えでるから仕事が続かない。

しかし必ず「会社の所為で精神的な病気になった」と認めさせるから、労災を貰っている期間は勤めている期間よりはるかに長い。

これ位あつかましくないと、日本ではやっていけないかもしれないなあと最近思う

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：10月9日(土) 18:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

金融政策　失敗　集団　日銀　チーム白川

デフレ政策絶賛推進中
みなさん、彼等にちゃんと責任を取ってもらいましょう。
（全員年収約３０００万　退職金５年で３億）

白川　方明（しらかわ　よしあき）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/shirakawa.htm
山口　廣秀（やまぐち　ひろひで）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/yamaguchi.htm
西村　清彦（にしむら　きよひこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nishimura.htm
須田　美矢子（すだ　みやこ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/suda.htm
野村　忠男（のむら　ただお）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/noda.htm
中村清次（なかむら　せいじ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/nakamura.htm
亀崎　英敏（かめざき　ひでとし）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/kamezaki.htm
宮尾　龍蔵（みやお　りゅうぞう）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/miyao.htm
森本　宜久（もりもと　よしひさ）
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/morimoto.htm

>>118
当然の権利を主張しているんだからあつかましくはないだろ

>>118
思い切りがいいよね
妻子持ちは危ない橋は渡れない。そして社畜へ・・・。

背水の陣にできるから企業は既婚者ほしがるわけだｗ
家買った次の月に地方転勤命令されたかわいそうな話を聞いたことが・・・

既婚者は家族手当があるから賃金の面では少し高いが使い勝手はいいわけか

終了

>>112
M&Aが激しい産業構造だからな欧米は

日本に比べて、業界に占める企業の数が少ない。
いささか寡占気味だが、過当競争が抑えられるので労働環境ではプラスに働いている。
近年は日本もM&Aが進んでいるが、それでも足りない。

>>113
上尾事件の業は深い
どこの世界に労働者を労働者が潰す国があるのやら。
海外じゃ警察や軍隊がやることだぞw酷いとスパイや特殊部隊の訓練に使われるけどな。

終了

再開

現代日本の20年もの悪夢。
悪夢解決の唯一無二の魔法は「ベーシックインカム」。
それしかない、もうそれ以外ない。
速やかな中国(豚)との国交断絶、団塊サヨク・バブル世代をガス室で全員処分。
同時に若者男性にのみ「ベーシックインカム」支給。
(女は奴隷家畜化、25歳以上は処分)
これで問題解決。ヨカッタヨカッタ
要は「全て」「老害と女」が「諸悪の根元」。

月100時間以上の長時間残業してる人と失業者がそれぞれたくさんいる現状だけはなんとかして欲しい

>>130
月100時間以上の残業してる人の仕事内容を
失業者がそのまま肩代わりできるような業種って日本じゃそうそうないよ。
それだけ品質・効率が上がりすぎたから。

労使問題という足かせをなくしてひたすら品質上げまくったツケだ。

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

日本人は働きすぎ！！
よって
･バカンス1ヶ月
･有給3週間、完全消化
･休日完全2日制
･サービス残業なし
･労働時間週35時間制
･シエスタで昼2時間休憩
･失業手当て2年間支給
にすべし

そしたらニートや引きこもりも減ると思うんだ

日本人働きすぎだが、祝日の数も異常に多いぞ。

だが、祝日は休みとは限らない。

休日出勤
サービス労働

�@サービス出勤・残業の禁止　（罰則を設ける）
�A有休の消化の推進　（未消化分は2倍で買い取り）
�B労働時間一日最大8時間の徹底　（準備・片付け含）
�C土・日・祝日・22時〜翌5時は賃金を50％割増

てか、残業デフォな所が、残業廃止、有休消化するだけでワークシェアできるだろ。

>>137
そんなのは「労働基準法」に明記されてまんがな。
要は法律違反の「犯罪者」が資本家であり、労働者。
まず、法令順守がなぜできないのか、したくないのか、考えねば。
体育会系と、売国奴と支那国が悪い。
完全なベーシックインカム導入と、せめて近代人としてモラル、道徳(法治)を教育せねば。

政治家(国のトップ)からしてモラルなどうんこ程度にしか考えてないが

消費者として物価高を甘受できるか

俺、余分なことはいない主義。笑。

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286764904/

政府の事業を仕分けしてくれ。

「補正予算案」パブリックコメントへの投稿
http://seisakucontest.kantei.go.jp/

今、元気な日本作りたきゃ最優先事項は政権交代だろ

今の日本で劣等種ではない存在というのはな、
俺のように、目の前の問題に対して「解決する方法」を考え、
それを「実践」することが出来る人間だ。
それこそが何よりも重要なことなんだ。
お前達劣等種には理解出来ない発想だろうがな。

俺とてすべてが思った通りにうまくいくわけではない。
わざわざ俺の苦労話など書かないが、事を成すに当たっては
それなりに試行錯誤してきた。
むしろ一発でいまくいったことなど稀だ。
だが、その試行錯誤が重要なんだ。
その過程でどうすればうまくいくのか。どのような方法で進めていけばいいのか。
そのノウハウを自らの経験で学ぶ事が出来る。
その経験こそが理不尽な状況に反抗するに当たって重要なんだ。
頭でっかちのネット議論なんかで何が出来る？
現実に持ち出せない机上の空論に終始するのがオチじゃないか。
そんなものが何の役に立つ？

結局な、お前達愚民共は理屈に縛られて、
現実で行動することが出来なくなってしまったのさ。
だから、もう何をしていいのか分からない。反抗するといっても
具体的に何をしていいのか想像も付かない。
そんな間抜けな連中がお前達だ。お前達はその程度の連中なんだよ。
そんなことしか出来ないから俺に劣等種とか家畜とか言われるんだ。
お前達が馬鹿にされるのは、それなりの理由があるんだぜ？
ちゃんとその家畜脳で理解しておけよ？

景気が良くなればお金回りも良くなり人々も明るくなるだろう。
今の政党は無駄を省くが最優先だから庶民にはいつまでたっても
あぶく銭は回ってこない
発言だけであやふやにしてっと空き缶はその内自民に行かれるぞ
末代に借金背負い込ませる自民の方が景気も良くなりマシとは思う

いい加減に賢くならないといけない。

ITは全部派遣だし、とにかく労働者搾取しかない。
そしてこれが完全に明らかになったのだから、とにかく
脱出しなければいけない。

昔なら人売り会社でもまともな会社かもとさっかくさせられる
ような奴もいただろうが。

完全にゴミで人売りで食ってる会社はすべて会社ごっこだし
屑同然が完全に証明された今はIT業界で働く意味は１％と
もないし、経営者もゴミ屑同然の扱いで完全にかまわない。マジで。

ITにいったが為に自殺したものも多いし、とにかく脱出が一番。

いい加減賢くなれ。派遣で幸せになれるはずもない。
雇用をおびやかされながら転落人生を歩む可能性も相当な
率がありながら、人売り経営者の為に働く意味がどこにあるのか
逆に聞きたい。

んで、現在の人売り企業は、もうどんな言い訳も通用しない。
どこも社員使い捨て。全部潰れるべき。

助成金も国民の金の無駄。

人売りで働くのは自殺と同じ。

>>142
ビジネス板とは思えないなｗ
ただのネトウヨがまじりこんでる

事実として、20年日本は団塊〜バブルの「老害」に食い潰され
イノベーションが阻害されている。
労働と富の不当な「搾取」だよ。
生まれつき、卑怯な椅子取りゲームをしている老害よ。
貴様らは地獄で、刻の終りまで苦しむだろう

そして何も出来ずに不幸な一生だけが約束された。

国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/10/12 9:00 〜 2010/10/12 11:54 (NHK総合)

城島光力(民主党・無所属クラブ)　山口壯(民主党・無所属クラブ)　
川内博史(民主党・無所属クラブ)　下地幹郎(国民新党・新党日本)
〜衆議院第１委員室

国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/10/12 13:00 〜 2010/10/12 17:00 (NHK総合)

石原伸晃(自由民主党・無所属の会)　石破茂(自由民主党・無所属の会)　
河野太郎(自由民主党・無所属の会)〜衆議院第１委員室

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

最近は老害よりも、若害の方が、深刻だ。
老害世代は、何だかんだ言っても、週休1日、
安月給という条件でも働いていたが、今の
氷河期、ゆとり世代は文句ばかりで働くことを
放棄している。
若害のほうを何とかしないと日本に未来はない。

「お前はなにを言っているんだ？」
若者は50%近くが非正規雇用、正社員は未来なしの生き地獄の過労業務.
黒人奴隷以下の体勢で、結婚もまず不可能.
俺は若い「教員」だから、中高生の「絶望」があまりに凄惨であることを身に感じている.
バブルで遊び呆けたサヨク人間のグズは、責任と借金を若者に押し付けて「食い逃げ」。
昔は「新卒雇用」「終身雇用」「年功序列」「結婚」「年金」で守られていたくせに.
今は全て盗まれた、奪われた.最低だ.
朝鮮、支那人と倭猿サヨクに.
つまり、若者の普通人間権利を取り戻せばよい.
世代間の自由と平等を.全ての年齢の賃金貯金を一律平等化せよ
ベーシックインカム導入により、しんどい仕事は高給に、楽な仕事は薄給に.
トイレ掃除=年収一億
局アナ=年収三十万

どれもこれも実現出来そうにない話だなあ。

7月末に内容証明送り付けてやった前ブラック会社が、一向に解答寄越さないので督促状出した
こっちも働いてて忙しいんだから、余計な手間掛けさせないで欲しいンだけどな、あのクソ社長め

世の中を変える努力をするなら、自分を変える努力をする方が数十倍楽で有意義だと思うけどな。
劣悪な条件の企業を１つ１つ潰して社会全体を改善させる…となると全寿命を費やしても時間が足りない。
だが、労働者としての自分を捨てて、経営者としての自分に変えるには数年あれば十分。
どうやったら社会を変えられるか…に頭を悩ます時間があるなら、どうやったら誰にも縛られずに自分の好きなように生活を出来るか…を考える時間に費やした方がいいと思う。

三共アメニテクス（シロアリ、ウソ求人、厳しいノルマ、創価に入ってもいいやと思うならどうぞ）
三共アメニテクス（シロアリ、ウソ求人、厳しいノルマ、創価に入ってもいいやと思うならどうぞ）
三共アメニテクス（シロアリ、ウソ求人、厳しいノルマ、創価に入ってもいいやと思うならどうぞ）
三共アメニテクス（シロアリ、ウソ求人、厳しいノルマ、創価に入ってもいいやと思うならどうぞ）

自分さえ良けりゃ、良いんなら話しは簡単で単純なんだよ
そんなことは誰だって分かってる。
自分だけの金や権益が欲しいなら、ひたすら利己的になれば良い。
ただ、そんなのはケダモノの思想で、畜生だと言っている。
世代間の搾取は「社会問題」なんだよ。
老害のブタを許すな、若者よ矛を持って立ち上がるしかない

年金貴族と、ワーキングプア奴隷

>>156
支払い督促も無視されればそれまで

世の中は変わっていくと思うよ。













もっと悪くな。

疑問
法律を守らないってことは法律を守られなくてもいいってことですよね？
覚悟できてるんでしょうか？
自分の体や精神を壊されるなら、壊される覚悟ってできているんですよね？

あっ、もちろんわたしはそんなことするつもりないですけどー

破るのに「覚悟」がいるのはそれに対する「報復や制裁」があるからで
日本の場合、労働者や取締り機関がそれを投げてるものだから
覚悟する必要が無い、意識もしてないだろう。
ブラック企業が跋扈する理由は行政・司法、そして労働者までもが甘いからだ。

正義ってなんだろうね？
悪いのは誰だ？
月光仮面は不在なんか？

さいたま労基署は１３日、埼玉県新座市の清掃会社「山大(やまだい)物産」と同社社長
（６４）、労務管理責任者の業務部次長（５０）を労基法違反（休日労働）容疑でさいたま
地検に書類送検した。

　作業員が６月、連続勤務８６日目にトレーラーで追突事故を起こし、死亡していた。

　発表によると、死亡したのは東京都清瀬市下宿、清掃作業員松村和彦さん（当時３５歳）
で、社長らは５月３０日〜６月２６日、休日なく松村さんを就労させた疑い。「人手不足
だったため、優秀な松村さんに仕事が集中してしまった」と容疑を認めているという。

　松村さんは６月２９日未明、千葉県習志野市の国道で、道路右側に停車中のトレーラー
に追突し、出血性ショックで死亡。事故後に同署が調査した結果、４月５日〜６月２９日
まで無休で勤務していた実態が確認された。中には拘束時間が２０時間近くの日もあった
という。取材に対し、同社社長は「就業規則の改定や人員増強など、改善を進めている」
と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101013-OYT1T01410.htm

許せない

ぎぎぎぎぎ…

ふと思ったのだが、最低時給1000円が無理だって良く言われるが、
1000円ｘ8時間ｘ21日ｘ12カ月≒200万だろ
これが無理なの？

最低時給の奴は年収400万の奴の半分しか使えないやつなの？
年収600万の奴が一人いたら最低時給の奴3人分の仕事ができるの？

なにが言いたいかって、みんな頑張りすぎだってこと。
最低時給の奴は年収400万の奴の半分以下の仕事だけしてれば良いってこと。
400万の奴の半分以下の仕事だけして、それ以上の仕事はしない。
人件費削減だかなんだか知らんが、仕事に見合った給料にするべきだし、
給料に見合った仕事だけするべきだと思う。
仕事を頑張らないで、無駄に頑張っても搾取されるだけだから

問題点は>>1だけということでいいの？

無理。
今は買い手市場だから。

>>168
９００円でやるから雇って！
いやいや俺は８００円でいいぜ
ってのが成り立つ状況じゃ無理だ

逆オークションだな

だから「ベーシックインカム」しかないんだって！
未来志向なら、働かざる者、飢えるべからずが正しいの！
そもそも、クソバブル爺が楽して数千万プラス年金ガッポリ、罪なき若者が未来なし地獄ってのが歪んでるの！
年金ナマポ他、全ての福祉を「ベーシックインカム」に一元化。他は廃止。
贅沢品の消費税150％、ただし米など生活品は消費税無し。
「ベーシックインカム」は１ヶ月で使い切り期限ポイントで全国民に配布、
使わないとポイントは消滅。
また毎年、GDP換算で額をリセット、設定する。
↓

以降は「わざわざ働いてやっている」「労働者は神様」「嫌ならすぐ止めて、ベーシックインカムで暮らすぞ？」「経営、資本家は奴隷」時代の到来。
人間の、真の理想郷が来ます。

老害サヨク団塊〜バブルオヤジは一律ホロコースト。目をえぐり、爪を剥ぎ、腕を切り落として、それを氷河期若者があざ笑う。

また女（悪）は、個人的所有物として9歳〜17歳で男性＝神の元に嫁ぐと義務化。
22歳で保健所で処分。神（主人）の計らいがあれば、生存を許可。
また女は、一生に一人の男性以外と会話したら即頭を撃ち抜いて死刑。
穢れた場合、鞭打ち石投げで殺害。

また、テレビ新聞ラジオは完全廃止、マスコミ関係者は全員皆殺し。政治家も愛国心によりホロコーストか市民化か選択。
今後、マスメディアは完全、自由な匿名ネットのみにする。
重核武装開始。
安保破棄、中国朝鮮韓国と国交断絶。
支那国は解体、満州、チベット、東トルキスタン、台湾、内モンゴルの独立と国交正常化。
また朝鮮には任那日本府の返還を強制。
ロシアには千島全土、樺太の強制返還と、ウラル山脈以東の全てのアジア国家の独立を強制。

大東亜共栄圏の成立。

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

ベーシックインカムなんて導入したら、お前らいの一番に「どうせ収入は保証されてるんだし、サボってもよくね？」って言い出すだろ

>>168
そう。
冷静に計算してみれば最低賃金を１０００円にしても、カレンダー通りに休んで残業・休出も無ければまだまだ余裕でワープワ。
しかも２００万と言うのは額面での数字であって、手取りとなると１８０万を下回るだろう。

>>173
そう。
冷静に考えれば『働けなくなった者には死あるのみ！』という現状は理不尽と言う他ない。
それに働きたくもない人間を無理矢理働かせて、払う賃金以上の働きが期待出来るのか？
嫌々やるせいで失敗ばかりだったり、物覚えが悪くてやる気ある人間の足を引っ張ったり…で、かえって損害を被るのではないか？
とにかく働け！…と言うのは合理的な根拠は何もない。

イヌやネコが、
敵に遭遇したときにとる行動をよく観察してごらん。

最初は、吠えたり、前足でパンチをするフリをするが、
勝てないと判断すると、死にものぐるいで逃げる行動をとる。

自然界の動物はみんなそう。
その場では危険だ、生きていけないと感じたら直ちに逃げる。
そして他の場所で生存を確保する。
動物は長年、逃げながら生き延びてきた。

日本人も同じ。
日本という国を変えられない、危険だ、と感じたなら、
とにかく日本から脱出しよう。

日本が始まる前、我々の祖先も
日本列島へ逃げてここへやって来たんだよ。
何も後ろめたいことはないさ。

>>173
前半しか読んでなかった。
後半部分は暴走し過ぎだ＾＾；

今の若い人達は本当大変だと思う。会社が会社でなくなってきている中でジジイが幅聞かせてるから。
ジジイを叩きだせ

何が未来志向ならベーシックインカムしかないだよw

そら、お前の未来にとってはってだけだ
国が選択すれば間違いなく破綻する
内需はそんな事では拡大しない
もうすでに生産も販売も海外に移動してる
気が付かないのか？
グダグダ言って働かない奴は国からも企業からも見切りつけられてる
お前らがいなくても全く困らないからだよ
むしろいない方が良いと思われてる

お前らが電子の片隅で騒いでる事なんて何も影響しない

本当は分かってるんだろ？
さっさと自分の身は自分で守れよ？
嫌なら日本という船を降りるしかない
その選択の自由はある
受け入れてくれる国を探す必要があるが

>>180
影響はあるよ。

外需も世界的不景気で伸びないし
かといって内需は政府と経団連の政策で積極的に貧乏人増やしてきたから伸びないし。

搾取される人がいなければ上層部も成り立たない

底辺が崩れればピラミッドの上もガタガタと崩れ始める

>>182
上層部殺さない限り生きてるぞ、いろいろ悪知恵働かしてな

｢俺らがいないと困るはず｣だなんて思ってんのは本人だけなんだわな

だいたい働きもしないやつは、ピラミッドとやらの構成員ですらないからな？
そんな奴は始めから換算されてないから、はなから問題ない
お前らは全人口一億二千万の何％？
お前らの稼ぎ(働いてないならそんなもんもないが)の合算値は国内総生産の何％？
残念ながら内需には全くと行って良いほど影響がない。
少子化が進む中、穀潰しを養う余裕は国にもない

そんな事ぐらい本当は分かってるんだろ？
そうでないならただ殺されるのを待ってるだけの馬鹿だわ

>>184
なら殺せば良い国になるとの結論になるぞ

だから切り捨てられてるだろうが
既に社会の構想外の扱いになってる
社会的な死だわ
生物学的な死と違うのは緩やかに死ぬということ

今置かれた状況をもう一度見直してみな？
構想外の扱いだろ？

今が就労する最後のチャンスだと気が付くべき話

>>175
そう、だから雇用側が圧倒的に強い現状を打開できる

マケ組だおもってる人間は、
2ちゃんなんてやってるヒマに、
英会話ペラペラにしゃべれるように努力をした方がいい。
民主の無能政権と超円高、超高齢化、中国の日本への脅迫・領土拡大で、
日本はマジでつぶれる。

円高のうちにコツコツ小銭を貯めて置いて脱出準備をするべき。
つーか、堅いやつはやってるがな。

なんで雇用側が強いのか理解出来ない馬鹿がいるな

お前らが強くなっても国は発展しないから
お前ら側の意見が通る事などない
つか、戦い方が分かってねーなお前らはw

つぶれるのに金ためるとかアホ丸出しやな

>>190
ばかはおまえ。
外国にはつぶれない国があるから待避させればよいだけ。
グローバル化の時代に
外貨や為替の知識も無いから日本でも負け組なんだよ。

2.26
5.11
9.11
あとはオームとか、イスラム過激派、左翼右翼893
これらがフルパワーを発揮すれば、日本は滅亡させれる。
平和のために破壊が必要。
大化改新か明治維新かGHQの占領か、それ以上の破壊が今すぐに必要。
敵は「システム＝人間関係」だ、頭を破壊してもシステムは滅びない。
ベーシックインカムにより、全ての人間関係を滅ぼすのだ。

欧米でよくあるM&Aは極端な買い手市場の抑制にも役立ってるって知ってた?

>>191
はいはい
どうみたって円をためるようにしか見えないですけどね
円高デフレで外貨にしてどうすんだ
つぶれない国があるとかどうやら異次元の人のようだ

また、どーでもいい端に食いついたなw
てかもうちょい頭回せばわかるだろーが

そもそもお前ら本当に戦うつもりないだろ？

戦う？何と、どうやって？？？

俺も、日本に危機感感じてるよ。なんか、こう、むちゃくちゃになってる。

むちゃくちゃになっているのは、お前の周辺
だけだろ。
多くの一般人は昨日とかわりない今日が続く。

>>198
人間には米櫃が空になる前に気付くタイプと、空になって初めて気付くタイプが居る。
前者は米があるお陰で餓死する前に問題を解決出来る見込みがあるが、後者に残された道は餓死あるのみ。
日本人は後者のタイプが多い気がする。

>>198
異常な円高株安、そんな些細な点すら分からんか？
無知蒙昧な仔羊よ
裁きの時は間もなく
審判の時、極大破壊と天地創造

>>200
以前、80円を超えた時にもそんなこと
言ってたやつがいたよw

>>173
後半過激か？そうでもないよな。
イスラム圏では結婚前に穢れたらマジで絞首刑だし・・・確かやった男も縛り首のはず。
ホロコーストはともかく、老害団塊バブルを社会から迫害しない限り若者に未来がないのは間違いない。
逃げ切り、食い逃げなどさせてはならない。

>>199
日本人は圧倒的に前者が多いよ。
子供手当の使い道の第一位が貯金だもん。
職なし、金なしの負け組には信じられない
かもしれないが。

>>184
国家収入37兆円に対して公務員給与は35兆円。
累積公的債務900兆の事実上の連帯保証人は国民。


税収全て食い潰す公務員を殺せば良い国になるって結論になりますが何か。

>>子供手当の使い道の第一位が貯金

終焉を感じるな

ちなみに>>204はこういう事です。

国家収入37兆円に対して公務員給与は35兆円。
残りの国家予算は、とりあえず国民を食わせるための予算、しかも国債。
累積公的債務900兆の事実上の連帯保証人は国民。


個人に例えると・・・
働いて得た収入を全部老害の贅沢に貢いで生活費はサラ金・・・
働いても働いても借金は減らない、それどころか増える一方で自己破産は遠くない。

900兆ってのはグロスだけどね
まあ国債が海外に流出し出す前に手を打った方が良いのは確かだけど
今の状態で金縮やるのはまずいな

>>205
老人とちがってどうせ吐き出すからまだいいよ
年齢に応じて教育費は加速度的にあがるからな

>>201
80円切ったあとなにが起きた？
今回のは、本当に危険すぎる…

なんか敷居が高いスレになってきたな・・・

自己責任だな

「新自由主義」「市場原理主義」なんて単なるレッテル貼り
実際にそんな主張をしている人なんていません


【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

労働ビッグバン

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた。

ニートやフリーターの戦力化[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]

竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

猪瀬直樹「小泉改革批判への大反論　セーフティネットを壊したのは守旧派だ」

>「大きな政府」と「小さな政府」というとき、セーフティネットを削るのが「
>小さな政府」で、充実しているのが「大きな政府」だという議論がなされるこ
>とがある。だが、これも短絡的なメディアの大きな間違いだ。

>　忘れられがちだが、小泉改革当時には、「競争のためにセーフティネットの
>整備が必要」と主張されていたのである。むしろ、セーフティネットすらを喰
>いものにしてきたのが、霞が関ではなかったか。

http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2009/090416.html

自己責任だな

確かにこのスレは、一件庶民的だが、実は敷居は高いような気がする。

仕事より家族を大事にするのがフランス人　　仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人　身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人　　　　　精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人　　　　嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人　　　国に不満はあるが何もしないのが日本人
パチンコ屋を禁止したのが韓国人　　　　　　　パチンコ屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人　　　人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人　　　　　　　HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人　　　　　　金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人　　　　自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀　昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ　　　殺されるぐらいなら自殺するのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄　　子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット　　　脳があるのに思考しないのが日本人

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基礎から考え直せ？な。
今の若者の労働環境、人生は生き地獄で「黒人奴隷」より桁違いに苦しい。
人類歴史上最も劣悪である。
ソ連の収容所より日本人の若者の方が格段に苦しい。
なぜか？どうしてかな？

古来よりムラが労働環境を守ってきた。
また、近代から戦時中までは愛国ゆえに、国民は愛されていた。
戦後バブル89年前後まで企業がアホ社員を大量に日本型雇用で雇った。
「新卒」「終身雇用」「年功序列」「年金」「結婚」「新居とマイカーと子ども」
若者を犠牲にした。原因は全て、日本のムラ、国、企業を売って欲望を満たした、団塊サヨク〜バブルオヤジ支那にある。
なぜか？どうしてかな？

それはな、俺からしたら全く逆らえない理由になってないのさ。
ただの腰抜けの自己弁護に過ぎない。なぜだか分かるか？
お前の言っている環境だからこそ、自らが動かなければどうにもならないんだ。
そんな周りがお膳立てをしてくれるような環境なら、
別に自分で何かをする必要なんかない。勝手にどうにかなっているだろう。

俺が想定している「自ら動かなければならない環境」とは、
お前の言っているその環境のことだよ。
周りが動く気配がないからこそ、自分が動かなければならないんじゃないか。
俺だってそうだ。初めからすべてがうまくいった訳ではない。
一々こんなところで俺の苦労自慢なんか書き込まないだけだ。
相当の試行錯誤をしてきたし、一発でうまくいったことなんか皆無だ。

だがな、その試行錯誤こそが重要なんだ。
沈鬱した環境に一石を投じ、自らの理想のために反発を恐れずに
動く人間がいれば、決して停滞はしない。わずかばかりでも間違いなく前進する。
単に意識改革のみならず、経験を積むことで様々なノウハウを身に付けることが出来る。
どうやって相手を説得し、あるべき環境を実現すればいいのか段々分かってくる。
そうやって俺は自らが望む環境を現実のものとしていったんだ。

分かるか？この過程こそが重要なんだよ。
一度も権力に逆らったことがない連中が、初めから完璧に出来るわけないだろ。
実際に行動を起こして、その過程でノウハウを身に付ければいい。
大事なのは「自ら率先して変えていこう」という意識なんだ。
とりあえず他人に丸投げして、そこに大義名分をくっつけるお前達のようなやり方では、
誰も動かないし、何も変わらないんだよ。
現実から逃げて2chでご大層な社会批判をして、それで何が変わった？
それが理解出来ないのであれば、やはりお前達は家畜、劣等種だ。
救い様のないゴミ、ウジ虫に過ぎないということだよ。

俺なんか、さからいまくってる。でも、それは考えたり自分で納得するため
に必要な時間だと思うよ。

しかし、だね。
個々人が銘々に立ち上がっても「タクシードライバーのトラヴィス」や「ランボー」みたいになるだけで。
一人では自爆テロや大量殺人、大事件な訳で。腐った社会は変わらないじゃん。

やはりカリスマ独裁者による宗教か政治、軍事かなあ。
頭が居れば…革命家カリスマ、超人、ヒトラーやキリストが日本人から出れば…。
ナポレオンやムハン●ド、bin Ladenでも可。

お前ら難しい話してんじゃねーよ
労働環境よくするにはデモかストしかねーんだよ
戦わなきゃいけないんだよ
良い子ちゃん日本人には無理かもしれない
だが日本が移民を受け入れれば奴らは日本の労働環境に必ず不満を言い出す
そして奴らはデモやストを実行するだろう
それに日本人も便乗するしかない
その時初めて日本人は思い知る
どれだけ日本の労働環境がクソなのかを

【奴隷死】　８６日連続勤務し追突死、社長らを書類送検　「優秀な松村さんに仕事が集中してしまった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287389798/

ストライキのことかな？

デモもストも無意味、無効。
悪質なのはシステムだ。
年長者が終身雇用年功序列で年金を食い散らかす。
若者は不安定雇用パワハラと未来なし。
今のままでは、絞め殺される。
やはり、同時多発テロ、暗殺、外患誘致などしかない。
基本的には１人で5000人やれば、神になれる。
ドストエフスキーの罪と罰理論だ
発狂すれば、シベリア送りで助かる。

うふふひひひ

>>224
人一人殺して「書類送検」で終わる
美しい国、日本。

この国は企業には甘いよねー。

許せないな
個人の刀と銃の所持を義務づけろ。
お互いに暗殺権を許可。
一族皆殺し許可。
これで発狂するほど、お互いに気遣うようになり、真の楽園が来る
あとはベーシックインカムで雇用者を家畜化奴隷化、労働者を神にする
新入社員＝神
経営者＝ゴミ
これで解決

【話題】 介護施設で働く人の平均年収は２０７万円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287360392/

問題点がよく分かってないのが問題。

…？
支那14億人
印度12億人
明らかに倭人も貧乏人DQNが子沢山で、理知的な貴人は結婚すら選択してない。

優良種は希少。下等で下劣な生き物ほど異様に繁殖する
ベーシックインカムしかないね。
全日本の企業、個人の全資産を没収。
年金ナマポ全て停止、ベーシックインカムに移行。
毎月電子ポイントで配給。金額は毎年GDPで換算、1ヶ月使いきり限定。次月にはポイント消滅。
また同時に支那朝鮮と国交断絶。
女の就業を厳禁、大学女人禁制。女は18歳に強制婚姻。
これで爆発的に幸福の時が来る。エデン=楽園が。

けけけけけ


言うぞ？

【労働環境】「非正規」賃上げ幅、正社員以上を要求へ…連合［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287536177/

雇われるのがイヤなら以下はどう？
http://entre.yahoo.co.jp/

尖閣諸島で砂粒を数える簡単な仕事を用意しろ。
時給5000万円。アサルトライフルと竹槍を支給。
ネットやゲーム、アニメDVD漫画を大量支給。
ニート対策キタコレ
北方領土と竹島にも防人が必要だな

まあ、マジレスすれば、
自殺するなら、公務員を１人、●すことだな。
理由は、ただ「公務員だから」というそれだけの理由で。
＊出来れば、下調べして、子供が大学卒業してる奴がいい。
それで捕まったら、
「政治家が公務員改革をやらないので」と言えばいい。
こういう奴が５人も出てくれば、
世の中はあっという間に変わるだろ。

>>235
一人一殺で世が変わったためしなし。
差別的な大量でしょ。
515も211もオウムも911も威力としては未熟。
甘い甘い…。
「エボラ」と「全世界のハブ空港」だよ。
宇宙が変わる。

うふふひひひｱｱｱ

【話題】 ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287836255/

結局、労働環境が悪いのはちゃんとした職場に入れなかったってことだから、そいつ自身の問題とだと思うが。
日本の労働環境に問題あるなら外国で働けばいい、それもできず、日本でいい労働環境でも
働けないって、それ、いままでの人生がんばってこなかったんだろうな。

「自己責任」「努力不足」「甘え」の嘘八百。

バカだね。まるで人間に自由意思があるかのよう。
この宇宙は全て運次第。
運による不公平を是正するのが国家と宗教の仕事。
だから自由と平等は相反する。

ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている？（リアルライブ10月23日）
http://npn.co.jp/article/detail/66795969/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1278136475/451

中高年の再就職は可能なのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091106/193923/?P=10#commentform

>>238
そもそも労働環境の悪い仕事が存在していることがおかしいだろ

ただの負け組の甘えだろ。こういうやつらにかぎって労働環境のよい職に就くための努力はしてこなかったんだよ。
あげく勝ち組への妬みじみたことばかり言ってただのカスじゃん。

生活のために我慢するか、すぐ辞めてリスクをおって転職するか？
次があれば・・・。

>>235
当然ながら一族皆殺しだろ、遺産や財産の受け取り手を全て無くす。
そうすれば国民から搾取した税金が国に戻る。

>>242
ホワイトカラーならその通りだけど
現場仕事だとそんな寝言は言ってられないんだがな。
土方とかはまだしも
特に救急医療や警察消防軍隊は
未知なる過酷な環境でもいざとなれば押っ取り刀で出て行かないといけないんだが。
危険だからやらないとか言い出したら社会が崩壊するぞ。
ましてや日本は自然災害多いんだ。

>>246
アホかお前…
妥当な給料もらってるんだから労働環境が悪いとは言わないだろ

>>243
ようカスｗ
努力してこなかったからだとか本当日本人のバカ体質丸出しだな（笑）
だいたい負け組とかいう言葉が出る日本はもう終わりだ

就職できない大学生が3割　“大留年時代”到来
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287948748/

>>248
日本がやっと世界標準になったんだよ。
優秀なものと無能なものが同じ給料だった
今までが異常だったんだよ。

仕事もできないくせに、俺は仕事ができると
デカイ顔してた勘違い野郎供を、デフレ不況が
叩きのめしてくれて、スッキリした。

【労働環境】サービス残業で1221社に労基署指導　前年度比大幅減［10/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287963963/

>>251
甘えるな！

求人増やすためにハロワが空求人うたせてるんだよな
このくにおかしい

　

　

世の中はな。狂ってるんだよ。
いつ第二のヒトラーやポルポトが現れてもおかしくない。
現に会社組織の中では狂ったルールがまかり通り、経営者が横暴を振るう。
いつ巻き込まれて片棒担がされるかしれたものじゃない。
常に注視し、一線を隔する様身構えていなければならない。

妄想か

どうせ何も出来ないんだから黙って搾取され続けろ。

ワロタｗ

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか
http://diamond.jp/articles/-/8098


>つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、
>無保護・無権利のフリーターが大量に生み出されたわけです。
>いいかえれば現在の雇用規制は、経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する雇用カルテルともいうべきものです。
>この不公平な制度が改まらないかぎり、生活保護や最低賃金を増額したところで、正社員と非正規社員の身分格差はまったく解決されない。
>だから湯浅誠氏など非正規労働者を支援する人々は、闘う相手を間違えている。あなたがたが友軍と信じている連合こそ、
>フリーターを「外堀」とすることによって自分たちを守っている加害者なのです。
>この構造に彼らが気づかないかぎり、状況は何も変わらない。本質的な問題は、
>このように非正社員を犠牲にして正社員（労働組合員）の既得権を守る「日本的雇用慣行」の偽善を明らかにし、
>同一労働・同一賃金の原則を求めて闘うことです。

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://news.livedoor.com/article/detail/4208987/


>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>261
そういう問題のない、労働環境のまともな国は
経営陣の報酬が日本の比でないくらいお手盛りであることを
覚えておいたほうが良い。
言い換えれば、儲けを労働者に分配しようという発想がない。
労働者側にもおこぼれに与ろうという意識はない。

経営陣が平社員のたかだか10倍しかもらえない国なんてアジアにもヨーロッパにもない。
赤字企業のリーマン社長でも5000万くらいは平気で取ることになる。

＞経営陣が平社員のたかだか10倍しかもらえない国なんてアジアにもヨーロッパにもない。

これはその通りなんだよね。
実は自由主義・資本主義国家の中で日本は報酬にしても
労働法規にしても、厳格に運用した場合経営側の負担が重い。
資本主義と社会主義のいいとこ取りをしようとしたからなんだろうけどね

法律無しでいいよ
憲法も無しでいい

言い忘れたけど、搾取に励む糞ブラックのオーナー社長でも欧米ほどの格差になることは少ないんだよね。
日産のカルロスゴーンが無配にもかかわらず報酬が8億もあったのを
「高すぎるとも安すぎるとも思わない」と言ってたけど、
そういう意識が定着しないと無理だろうね。
経営陣や管理職はもっとお手盛りでもいい、ただし不当な搾取は許さない方向でいかないとダメだね。

>>262
それは当然。
企業の使命は株主利益を最大化することだ。
経営者は株主から経営を委託された労働者に過ぎないわけだから、
ハイリスク・ハイリターンであるべき。

とはいえ、それが実現したら労組がファビョり出すぞw
ただでさえ近年の株主配当と役員報酬の増加&末端賃金水準の低下に対して
否定的な意見が多いのに。

配当性向は株式持合の解消などで増えたといっても欧米の半分以下だし、
役員報酬も、剰余金のなかった2000年あたりと比べれば上がるのは当然。

本当、左翼労組というのは醜悪ですわ。

あと、デフレでも正規の給与が下がることはまずない（実質的に上がっていることになる）。
だからそのしわ寄せが末端に来ているに過ぎないのに、奴らまで被害者ぶるのはおかしいぜ。

経営陣の取り分だけがひたすら増えて
労働者の賃金は下がる一方、というのを
良いことだと思えるならそれでいい。

一握りの金持ちと大多数の貧乏人に分かれる世界だけどね。

「金持ち喧嘩せず」なんてのは日本だけ。
喧嘩せずに労働者側に分け前やりすぎた大企業の末路は枚挙に暇がない。

つまり格安の役員報酬によって得られた内部留保が
飽くなき品質向上に向けられて、今の超買い手市場の原動力になったわけだね。

>>270
規制緩和して雇用を流動化させた国は、労働者の賃金水準も上がっている。
オランダ、デンマークしかり。
相応の待遇を用意しなければ、労働者が他へ移ってしまうわけだから当然のことだ。

経営者報酬はもっと高くても良いと思うが、それは経営責任の重さとの交換であるべき。
ダメ社長の首をすっ飛ばせるようにするためにも、規制緩和が必要。

>>272
そういう国は失業率が高いか、移民問題に悩まされてるけどね。

オランダ、デンマークとも失業率は低い。
蘭の移民問題は、雇用政策とは別のところにある。

最近上がってるがなにか？

http://www.google.com/publicdata?ds=z9a8a3sje0h8ii_&met=unemployment_rate&idim=eu_country:NL&dl=ja&hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87#met=unemployment_rate&idim=eu_country:NL:SE:DK

そりゃ不況なんだから。
長期失業率のほうが問題。

日本は雇調金受給者数と、非正規雇用は半失業者であることを考慮すれば、
失業率の実態はとんでもないことになっていると思うよ。

長期で見るなら殆どオランダ、デンマーク、日本は変わらない
時代を遡れば寧ろ日本がどれだけ低かったか。
が、雇用の流動化を唱えて非正規の裾野を広げた結果が今の日本の状況。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

そもそも、財界の都合ばかり優先させる日本の政治では
欧米の雇用制度を財界にとって都合の良い制度に変質させる体質がある。
雇用問題以前には、実力主義やら能力主義が、若手の賃金上昇の抑えとして利用された経緯がある。
それらを導入した連中は年功序列に甘んじながら。

ん？

失業期間の長さのことを言ってるんだが。
雇用規制が緩く、流動性の高い労働市場のほうが、
失業期間が短い（再就職が容易）のは統計的事実。

>>278
だからこそ、同一賃金の法制化と、株主権利を高めるような改革が必要なわけ。
ちなみに、財界も正社員の終身雇用維持を主張、流動化には消極的な立場。

セーフティネットや年齢差別等の点も
例にあげてる国々並のレベルになってのことが前提。
それが解決してない弊害が>>277

>>280に関しては、やはり>>278での体質面が根本から解決しない以上
夢幻の如く・・・

【話題】 もう働かなくてよいかもしれない、というブログ記事が話題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288246313/

　





　　　　　　,,,,_
　　　　　/,'3 `ｧ　
　　　　　`ｰ-‐`

>>281
制度を変えることなしに慣行は変わらない。

ベーシックインカム。
雇用問題全てはセーフティーネット不具合と解雇規制にある。
あとは世代間の搾取。
老人害を赦すな！

>>284
日本じゃ制度を作る連中が慣例もつくり出してる、例えばちゃんとした制度があるのに、内部告発したら
なぜか告発した人間の身が破滅するような悪しき慣例が横行する日本。（ミートホープ・雪印事件等々
制度を作るとか変えるなんて、ここで言うのは簡単。じゃあ実際どうそれを実行に移してくわけ？
言うだけなら日本ブラックスレで十分だと思うが。潰れるとこまで追い込まれないと、この国の労働者は目が覚めないよ。

労基署の中の人がサビ残とか、
労災しか入ってない企業の求人受け付けるハロワとか、
法制度を作ったり運用する側がそれ破ってるモンナー。
ありえない。。。。。。。

「解雇規制緩和」
「同一労働同一賃金」
「年齢差別禁止（履歴書からの年齢欄削除）」
「（強制的な）残業の禁止」

これらを罰則付きで政治立法する必要がある。
自民党なんかはこのうち2つ、マニフェストにも入れてきてる。

＞＞マニフェストにも入れてきてる
＞＞マニフェストにも入れてきてる
＞＞マニフェストにも入れてきてる
＞＞マニフェストにも入れてきてる
＞＞マニフェストにも入れてきてる

マニフェスト（笑）

アジェンダｗにしとけ

自民党は頼むから二度と日の目を見ないでくれ

民主党のがまだまし
本当に

>>292
民主がイイとか無いわｗ
寝言は寝て言え

>>293
悪いけど労働環境問題に関しては本当に民主党のがいい

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入社初日
会社をでたのが２３時半をまわってたんだが…
普通入社初日ってこんたもの？
なんかブラック臭が…

残業代はもらっておくように

会社に遅くまで残ってだらだら仕事したきになっている人って
不幸だなと思う

>>297
サビ残にだよ…初日でもう辞めたい

ポア

>>300
あさはら しょうこう
発見しました。
刑務所脱走か・・・・

>>294
自民は労働環境に関して本当に最悪だったな。
経団連が要求したらサビ残合法化法案を何度蹴られても何度も通そうとしたしな。
あれで自民が恐ろしくなった。

日系企業は我が国の企業より遥かに厳しい条件で仕事を引き受けてくれる、
だからこそ1ドルたりとも落としてはならない。

海外ならこんな考え方あるだろう。

やはりハルマゲドンしかないな。

2012年に「えぼら」「世界中のハブ空港」ばらまきで「断種」

うひうふふ

あばばあああひよ

民主党が本気出せば日本はすぐ終わる

いっその事なるべく早く潰して新しく再生させた方がいいな。

>>306
再生はありえない。
独裁者（中国）の視点からみれば、後々うざい存在になる奴は
強制皆殺しだろう。


その時、じたばた出来る訳がない。
ヒトラーの行ってきた歴史とまったく変わらない。
ユダヤ人を１人残らず虐殺し、無抵抗な者も強制収容所送りになったのは、
誰しも知る所だ。

潰して再生？w
潰した時点で、無職のカスが真っ先に死に絶える。
再生した世界で成功した自分を妄想してるなら
お花畑もいいとこw

土曜プレミアム「バブルへＧＯ！！タイムマシンはドラム式」
2010/11/06 21:00 〜 2010/11/06 23:10 (フジテレビ)

阿部寛　広末涼子　吹石一恵　伊藤裕子　劇団ひとり　小木茂光
伊武雅刀　薬師丸ひろ子　飯島直子　飯島愛

06年フジテレビ・電通・東宝・小学館。阿部寛。多額の借金を抱える日本を救うた
め、自らも借金返済に追われるフリーターの女性が１９９０年にタイムスリップし
て”バブル崩壊”を食い止めようとする。馬場康夫監督。　２００７年、経済の低迷
が続く日本では、８００兆円という国の借金が重くのし掛かり、国家の崩壊が目前に
迫っていた。そんな日本の危機を救うべく、財務省大臣官房経済政策課に勤める下川
路(阿部)は、１９９０年にタイムスリップしてバブル崩壊を食い止め、歴史をつくり
変えるという極秘プロジェクトを進めていた。しかし、タイムマシンの開発者・真理子
(薬師丸ひろ子)が、90年３月の東京にタイムスリップしたまま行方不明になってしまう。
そこで、真理子の娘で借金取りに追われるフリーター・真弓(広末涼子)が、母親を救う
ためにタイムマシンに乗り込む。

番組ch(フジ)
http://hayabusa.2ch.net/livecx/

無職のカスが真っ先に死に絶えても、残った中から新たな階層が直ちに出来上がる。
カスが死ぬと困るのは、常にカスよりちょい上の人間だな。

2割の法則だっけ？
サボる奴を切っても残った奴の2割からまたサボる奴が出て来るという。

ぐぐったらこんなん出たんだけど。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kazu-tak/colum/262.html

終了

再開

休憩

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：11月20日(土) 17:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

おまえらみたいなカスが働ける労働環境はそりゃ最悪だろうさ。
努力してこなかったやつらの当然の報い。
努力してきたやつらが入る大手優良企業や公務員なら労働環境はそれほど悪くはない

>>316

お前も俺もカスだけどなw
カスの溜まり場にようこそ！

優秀な奴はまず、ここの存在自体知らんよ。

転職板にもコネー

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9：00〜18：00。月平均時間外（残業）も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない！
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：11月20日(土) 17:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

せめて変な宗教的行為さえなければと思います。

ウソを言うなよオフ会など過去に一度も開催されていないじゃないか。

>>320-321
本気で話し合えない人は来なくて結構です。

人生諦めてしまってるけど、会社とは裁判までして戦ったので、
ノウハウ伝えるべく参加します。俺のように成る前に、効率良く
ブラック経営者と戦ってください。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：11月20日(土) 17:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

高い失業率と役員報酬と物価
自分が携わっているモノやサービスに客として関われない分野の広さ

これがまともな労働環境の代償

また欧米では経営陣のお手盛りに関してのコンセンサスがある。
その代わり条件は厳しいけどね。
労働者側も賃上げ要求等は稀。
好況だからとおこぼれに与ってしまえば
不況時の劣悪な労働環境を拒めなくて当然だから。
でないと経営陣や株主は憤死モノ。

認めなかったのがソ連に始まる共産主義ね。

大阪オフ会開催のご案内

日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたいオフ会を開催します。
労働環境を改善するため建設的な意見を交換し合う場にします。
改善なんて無理だと思っている方、人生諦めてしまっている方は参加不要です。
心ある方の参加を多数お待ちしています。

集合日時：11月20日(土) 17:30
集合場所：梅田ヨドバシカメラ1F入り口前
目印：参加者はお互いを認識するためにタウンワークかアイデムを手にしておいてください

【社会】「今後1年で失業する不安」20代で3割越す…不安定な立場での労働で希望が持ちにくい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290241527/

　
関東大震災で壊滅した方がいいな

地震が起きたら、住宅需やらガス、水道など、建設業者が儲かるもんな。

地震より先に戦争がきそうだがｗ

うん　何とかしたければ、再び戦争をすることであろう
そうすれば　戦争へ行く人が増え　国内で働く人が減る
採用率あがる　めでたし
じゃあ　がんばって！

まぁ一番、採用率が上がるのは兵隊ソルジャーなわけだが。
就職活動しなくても、向こうから勝手に「赤紙」が来るよw

終了

【社会】 「就職できない…」 鬱状態になりながら就活する学生増加…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291232722/

Linux　コマンド

菅内閣総理大臣記者会見　★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1291604674/

くだらん精神論ばかりでろくに若者を育てようとせず非効率的で非生産的なことばかりしてたから

だから地方公務員試験受けろって。
経験者採用は簡単な筆記と面接だから、ひょっとする可能性も高い。
引っ掛かれば一生安泰だよ。
ブラックに飼い殺されたくなければね。

【宮城】 架空の会社名で「スタッフ募集」　応募してきた人に研修用の教材を販売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291720278/

公務員になるしかない。
公務員なら何でも構わない。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

3年勤めて一回も昇給なかった。
まわりの社員全員。
この会社先がねぇなぁと思ってた。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

退職金は10円でも出れば「退職金あり」

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php

>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。

>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。

>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。


まったくもって全体的に同感！結局、つまるところは

協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1　協栄ビル（自社ビルじゃなくて借り物）
2009年3月24日（だったかな？）本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13（だったと思う）

の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。

過剰設計とダンピングだけは中韓にもパクれない日本のお家芸

>>347
見積書に好きな金額書いてと言う業者もいるから

>>348
表向きには値切ってない形だけにタチが悪いな。

来年はもっと環境悪くなるのかな。

人によるんじゃね？ｗ
全員が良くなることはないかもね

自民党に戻ったらまた悪くなるだろうな。

公共事業の増大で雇用は増えるだろうが。

駄目だ

働きたくない

餓死したくない(´；ω；｀)
餓死こわい(´；ω；｀)

民主党は大連立のため、ホワイトカラーエグゼプション推進とかやりそうだな。

いや、日本人は馬車馬の如く酷使して過労死させて、経済的にも封鎖、出生率を下げて国力が下がった所を一気にトドメ！！！！

民主党です。

日本の精神病床数：352,674
精神科で治療を受けている患者数：257万人
精神病床の入院患者数：323,309
＊世界最大数の入院患者と病床数を誇る日本の精神医療
精神病院の死亡退院患者数（1ヶ月）：1,242
（精神科で治療を受けて、重体に陥り、他の場所で
死亡した、又は自殺した人の数は含まれていません）
日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数：1億2000万件
＊ 日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上
睡眠・鎮静剤（主にベンゾジアゼピン）の消費量
・日本　　　　１８億錠（世界１位）
・イタリア　　７億２千万錠
・フランス　　２億８８００万錠
・ハンガリー　１億４７００万錠
・オランダ　　１億３３００万錠

サービス残業の存在を知りつつ放置する行為は刑事罰にあたる違法行為となっている

今日は、日本の労働環境が主因で起きた加藤の乱によって中止になった
秋葉ホコ天が再開される。

日本回帰が進むとしたら、日系が一番無理難題を聞いてくれて、
なおかつ顧客有利な条件を出してくれると世界が気づいた時だ。
たとえ中国や韓国、その他新興国でもここだけは真似できないw

与謝野｢年金?やるよ?90歳まで生きてたらな!｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295784494/

まさに外道!!

国が豊かになったのだから，働かなくていいではないか？

　だってこれだけ豊かで何不自由しない。

　これから高速道路や新幹線作っても皆驚かない

　音楽番組も，盛り上がってないし

　皆が自分のことばかり考えているから

　何しても無駄だよ。政治家のバカ様も，そのうち叩かれるから覚悟した方がいいよ

福岡でもやりましょうよー。就職活動デモとかやろうとしてる学生もいるくらいだし。

お前さんらの言いたいことは分かるが改善するのは無理だって分かってんだろ？
日本は労働環境以外恵まれてるんだからそれで満足しなせぇ

そうだったのか!池上彰の学べるニュース ☆1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1296036326/

派遣制度はいわゆる現在のタコ部屋労働です
派遣の大幅な規制緩和を行った公明党と派遣会社（人身売買ブローカー）、企業舎弟がグルになって日本人労働者総奴隷化を推し進めております
ここは日本中の労働者が団結して派遣会社に登録しないようにして派遣会社を潰してしまいましょう

小泉・竹中・奥谷改革(笑)

能力に応じて適材適所に人員を配置することがなされていない組織が発展するはずはないし、
国家も同様である。

１９３９年のノモンハン事件で日本の軍隊（関東軍）を大敗させたソ連のジューコフ中将は、
日本軍を評して、「兵は優秀だが、指揮官は無能」 と述べ、また米軍の首脳も同様の評価をしていたと言われている。
この状況は今日の日本の企業社会にも国家にも当てはまる。
能力のある人が組織の下部に配属され、無能な人が正社員であったり管理職についていたりする。
国家的に言えば、一般の労働者は質的には優秀だが、政治家・官僚・財界人に指導力がない。
そんな国がグローバル経済の中で欧米諸国と対等に戦えるはずがない。
欧米諸国どころかアジアの新興国にもそう遠くない将来に負けてしまうだろう。

基本的にどんな組織であっても能力・実績・信用のいずかが管理職になる必要条件。
たとえ能力があっても信用ない人間を抜擢したら
能力を悪用して私服を肥やしたり、組織に損害を与える獅子身中の虫になりかねん。
良くも悪くも日本は「信用」を大事にするから。
日系企業はその手のリスクを低減することにかけては世界に秀でている。
少ない利益で効率的に運営するという分野にかけては他に並ぶ者がない。
おかげで寡占化が世界的に見たら緩い。
日系以外の企業ではそんな利益ならM&Aだ。

あのさ
転職サイトみてたら
ガッツとかやる気、笑顔みたいな気持ち悪い人種しか映してないんだが
型にはめすぎて、どの会社も同じ表情してるんだよな

病気だろｗ怖れを感じる

>>372
いや、そもそも、それら全部がブラックだからw
「アットホームな職場」「若手にも大きな仕事を任せる」「先輩が懇切丁寧に教える」
「努力次第で月収100万円以上も」「○○歳で課長」
ってやつだろ？

優良な転職求人なんて一般には出てこないんだよ
内輪か信用がある紹介会社にしか存在しない
優秀な人材を中途で雇いたいのに、その業界の職歴がない奴を探すバカはいないからねw

使い捨てだから一般公募するのさ

消費税上がるのも結構
医療保障
社会保障額をあげるのも結構
ちゃんと税金払いたいんだよな、しかし働けない

国内に金が回らないからな

>>374
選り好みしすぎだよ。
底辺職ならいくらでもある。
底辺職すら落ちるのは、馬鹿で体力なくて
コミュ力なしの人ぐらいだよ。

だからコミュ力がないんだろ。察してやれよ…。

嫌なら辞めればいいだろ

辞めるから養ってくれ

出来ないなら黙れ

残業代を払わない違法企業はそもそも人を雇うな。

お・ま・え・独・り・で・ち・ん・け・な・会・社・や・っ・て・ろｗ

迷惑だ。

よく、政府や役人が雇用問題を『失業率』で議論しようとするけどそれはとんでもない
まちがい。

実際に大事なのは『有効求人倍率』。

どんなに『失業率』が高くても『有効求人倍率』さえ高ければ必ずそこ
で雇用受け入れ側で競争がおきて雇用条件が必ず改善する。

一方、例え『失業率』が低くても『有効求人倍率』が低い場合は雇用受
入れ側では競争自体がおきないため決して雇用環境が良くなることはな
い。

くれぐれも経団連にだまされてはいけない。

大事なのはあくまで『有効求人倍率』であり、『失業率』ではない。

この『有効求人倍率』が“１”以上にならなければ完全雇用には決してならない。
ちなみに今は“０．５”で２人に１人は職がない。
これでは雇用環境などよくなるはずがない。

山崎製パン工場 番重 2 立 15 枚目 (Part65)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1291827719/

>>380
なんで迷惑なんだ？
お前がそういう会社に入らなければいいだけだろ

http://saiakukigyou.blog.fc2.com/

違法企業を実名で公表しているblogを始めました。
情報がまだまだ足りないので何か違法な企業に入ってしまった方の情報提供をお待ちしています。
まだ２件しか書いていませんが実際インタビューめいたことをしたり現地に赴いたりしましたので事実だと思います。
俺自身会社員ですが、覚悟の上でのblogです。

>>383
法律も守らない違法企業が跋扈すると社会全体の倫理が崩壊して結局そのしわ寄せ
を社会的弱者が被ることになるんだよ。

残業代を払わない違法企業はそもそも人を雇うな。

お・ま・え・独・り・で・ち・ん・け・な・会・社・や・っ・て・ろｗ

迷惑だ。

>>385
日本には職業選択の自由がある
お前がそういう会社を選ばなければ良いだけだ
雇う雇わない以前に職が欲しくて面接にくるのはどこのどいつだ？
何でもかんでも社会が悪い国が悪い労働環境が悪いと人任せ
だったら辞めて優良企業にでもいけばいい
お前のような自ら努力もせず他人のせいにして労働環境が悪いと影で愚痴愚痴
そこまで言う割に辞める度胸もないヘタレ
お前のようなクズこそ早く会社辞めろ
迷惑だ

国賊は法律や憲法には守られない、よってアボーンしても自己責任。
国を破綻させる者が、その国の法に守ってもらおうなど甘えも甚だしい。

国賊の死はテロリストとして当然の報いである。


ランク
S　政治家　国会議員　官僚
A　上級公務員
B　下級公務員
C　工作会社・工作員（肉の盾）
D　マスゴミ

CとDは公務員でないため余計に罪深いと言える。
Cのターゲットリストの一例は>>5参照。
Sランクをやればノーベル平和賞授与も夢ではない。
日本の未来と子供達の未来を守るのだから当然。

ID:GBMQOLrHO


お前の理屈は犯罪者の理屈、泥棒の理屈、盗まれる方が悪いってか。

工作員を殺せ。

927 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 10:04:17
10分ぐらい会社にサービスしてやれよ

934 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 22:50:06
仕事できない人ってよく理解もしてない法規を都合の良いとこだけとってきてわめくよね

936 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 23:16:59
5分10分かそこらでサービス残業なんて喚くような人間だからどこでも通用しないんだと思うよ
それに休憩時間が有給扱いなら10分程度はサービス残業にならないよ

939 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 23:38:01
なら、自分で自分の力で職場の環境を変えたらいいじゃない
それすらできないのなら、一生ネットで喚いて人生を終えたらいいと思うよ

942 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2011/02/17(木) 23:53:33
しかし頭が悪い
めんどくさいからサービス残業で検索してくれ

949 名前： FROM名無しさan 投稿日： 2011/02/18(金) 02:32:36
10分15分でぐだぐだ言ってんじゃないぞ
1〜2時間サービス残業が当たり前な会社だろ


似たような事言っててワロタｗ

>>384
貴殿の勇気ある行動に心から敬意を表する。

場合によっては>>384の乗った車が崖下に転がるんだろうな…。
応援している。

http://blog.livedoor.jp/f14dff/archives/1269662.html

>>386
おう、クズ野郎ｗ
そこまで言うならお前の乞食会社はしっかり求人情報に『サービス残業月間１５０時間』
とでも書いておけ。

そうすれば１００％誰も応募することはないしお互いに時間と金の節約になっていいだろ
う。

なんなら堂々とここにサービス残業のある会社として、ここに書き込んでみろよｗ

できるんだろ？ｗ　早くやれよｗ

>>386
なーーにが『努力もしない』だ？このカス野郎ｗ

お前等ブラック経営者が求職者をだまくらかして人を集めるから社会全体の迷惑
なんだろうがｗ

お前のようなブラック企業は人を集めるな。

自分独りでせっこいカス仕事でもしとけ。他人と接するな。

どんな職種であってもある年間休日数を下回らないようにすべき
基本を土日祝、年末年始５日間くらいとして122日くらい。これが最低ライン
これ以上増やすのは自由

土日祝休みのところはそのままだし、サービス業も(平日)完全週休２日＋年２回、10日ずつくらいの長期休暇制度などで

>>395
同意するが、IDと投稿時間で連投ばれてる

IDが同じなんだから元々本人に隠すつもりなんかないだろう。

>>394>>395
俺は一言も自分が経営者なんて言ってないよ早漏くん
図星突かれて顔真っ赤にしないでくれよみっともない
お前がおかしい、と思うならそのブラック企業を訴えれば？
どうせ、訴えもせず、辞めれもしない、会社に抗議すらできないドヘタレなゴミ社員なんだろ？
お前のレスに滲みでてるよそのヘタレさが
ほらどうした訴えてみろよカス社員

【裁判】従業員を木刀で殴り、脅してため池に飛び込ませ溺死させる　人材派遣会社社長(38)に懲役11年判決…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298043047/

有給休暇を消火できない場合は時給換算で現金給付する法律つくってくれ。

>>399
言うことはそれだけかよ低能ｗ
オツムが悪すぎてまともな反論すらできねえのか？
なんとか言ってみろカッスｗｗ

ｻﾋﾞ残や過剰労働は決して肯定しない
てか、経営者死ねって俺も思うけど、
だから訴えもせずに愚痴こぼすのもどうかと思うよ

むしろ、そういうブラックな会社に入ったら「よし、俺がコイツら訴えて痛い目見せちゃる」っなプラス思考もあるわけで
うまくいけば営業停止、最悪ｻﾋﾞ残分遡って金は貰えるでしょ
>>402とかはそういう行動を起こして、もしくは起こす気があっての発言なのだろうか
だというなら応援したいが

>>401
政府周りの労働環境自体最悪だし、これが普通って思っているんじゃね
だからあれ程言われててもそういう法律はできない。労基法でも週一休み原則だし
みんな自分で自分の権利を主張する勇気が無いからこうなるんだろうな。
原因は教育か。発言を強制しない、議論をしない。集団主義に徹底。

>>403
あらゆる板で『訴えない方がイイ』みたいなふざけた価値観をばらまくバカを
牽制してんだよ。
曖昧な態度をとるのが増えることで確実に労働環境が悪化して必ず自分にまで
降りかかってくる。
古今東西、経営者っていうのは強欲の塊が多くてとにかく隙あらば法を犯して
でも他人から削り取ってやろうというせっこいのばっかりだ。

今の日本国内で数少ない真の知識人である内橋克人さんの
提言は流石だな。
相変わらず鋭いし、的確な分析だ。
ぜひ皆さんも聴かれたし。




２月１５日　放送分
内橋克人

増える長期失業
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

どんな細かい重箱隅つつきでもいいから地道に訴えまくる。
安衛法違反の通報や
警察には、公道の路駐とかこまめに通報しまくってやったw

まぁ、

「戦時中の日本」に戻っただけと考えたら
気がラクになるぜ

＞＞日本には職業選択の自由がある

労働法も満足に遵守出来ない（しない）のに、六法の上位法規の憲法持ち出してどーすんの、って感じ。
それは労働法を遵守する者が労働者に吐けるセリフ。

日本国憲法 第18条

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

つまり、ブラック企業は憲法違反の非国民。
半島の軍事境界線より北側に帰ってもらうべきだ。

文句あるなら訴えればいいだろ？
皆が皆そうしていればブラックなんざすぐになくなるんだよ
自分では何もせず、のうのうと社会のせいにしているヘタレが一番ムカつく
明日にでも訴えればいい

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　 　 　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　∧＿∧
　　　　　　　／ 　　　　＼　　 （´∀｀　） ｱﾊﾊﾊ
　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ /　　 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |　　　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　　　 （´Д｀　） ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ

国が先進諸国公務員の２倍の給料を叩き出すためにブラックな環境を構築・黙認、労基法違反も黙認、
それどころか暗に違法推奨。
労働者の窓口である牢危は内部告発を封じるのに必死。
裁判官は公務員。

出来レースやってどうすんだよ！
殺せばいいんだよ。
法律はザル法なんだろ。

辞めろはともかく訴えろってのは正論だな

【経済】１年以上失業者、最多１２１万人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298292481/

業界や会社の規模を問わず、倒産や人員削減が依然として盛んだ。
意外だったのはインフラ網との関連性の強さから、今まで不況に強いと
されてきた食料品や医薬品を扱う業界でも倒産やリストラが目立ち始めて来た事だな。
国内の消費者たる労働者を長らく使い捨てにしてきたツケが現在になって
大きな負の遺産として圧し掛かってきたねえー。



大幸薬品が希望退職者募集による人員削減へ、定員定めず
http://www.fukeiki.com/2011/02/taiko-yakuhin-cut-job.html

旭松食品が希望退職による50名の削減へ、納豆事業譲渡で
http://www.fukeiki.com/2011/02/asahimatsu-cut-50-jpb.html

日本橋梁が希望退職者募集による30名の人員削減へ
http://www.fukeiki.com/2011/02/nihon-kyoryo-cut-30-job.html

富士電機ＨＤ：子会社の生産拠点、海外へ　非正規１００人、契約打ち切り　／山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000147-mailo-l19

なんか違うな。
医薬品は国が医療費を押さえるために
ジェネリックをはじめとした施策で
収益が悪化している。

納豆は原油の高騰で容器代がかさんでいるうえに
中小の参入などで値上げもできずどこも厳しい。

20代前半
1日8時間
週休2日
残業はやっても1日1時間、月1，2回は頼まれれば2時間残業
残業代はちゃんと出る
手取り20万ちょい
苦手な人もいるが基本的に人間関係良好

僕は小市民なのでほとんど不満ありません

20代前半
一日12時間
週休隔週一日
残業は最低でも4時間　
うち一時間はサービス
手取り20万ギリギリ
人間関係あまり良くない

この差はなんだ
そりゃニートが増えるわけだｗ

出張や顧客対応がなければそんなに環境は悪くないんじゃないの？

お前らちゃんと訴えてるんだろうな？

民間は精神論根性論大好きの奴隷労働だからね。
働くのが喜びくらいにならないとやってけんよ。

誰も行動はしないんだよな

善意の募金活動してるオバちゃんが団体作って一生懸命活動したがまともな額がまったく集まらなかったと書いてた
数年頑張ったんだけどいい加減善意の募金活動じゃこの国は募金は集まらないとわかって

自分でバリバリの営業マン集団立ち上げたらわずか１年で募金活動５年分以上の金額が集まったと嘆いてた。

今週も大手企業、中小企業を問わず様々な倒産やリストラがあるみたい。
不況に強そうな化学関係も例外ではないと言う事なのかな。
音響関連、建設、印刷、何処も彼処も不況だねえー。



化学品販売の「東永産業」が自己破産申請し倒産、負債90億
http://www.fukeiki.com/2011/03/toei-corporation.html

新潟の管材卸「ユタカ」が破産開始決定受け倒産、負債26億円
http://www.fukeiki.com/2011/03/yutaka.html

ティアックが希望退職者募集による120名の人員削減へ
http://www.fukeiki.com/2011/02/teac-cut-120-job.html

日本ビクターの希望退職者募集に738名が応募、想定の5割増
http://www.fukeiki.com/2011/03/victor-cut-738-job.html

沖電気の早期退職優遇制度に1018名が応募、想定通り
http://www.fukeiki.com/2011/03/oki-cut-1018-job.html

共同印刷の希望退職者募集に308名が応募、想定上回る
http://www.fukeiki.com/2011/03/kyodo-printing-cut-308-job.html

日本の就活システムに対する疑問・不満スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1293270883/

まっとうな努力が評価されず報われないわりに
経済上の悪行に対する法的制裁や市場の反応といった報いが少なすぎるんだよね
これはもう団塊の世代が労働市場にばら撒いた呪いのようなもの

就職人気企業の６割が過労死基準超え、トップは大日本印刷の時間外1920時間
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299688620/

>>427
どの大手企業も残業の総時間数は凄いなあー。
仮に残業代が満額支給だったとしても、年間９００時間以上も
残業していたら心身の健康を損なってしまうぞ。

大日本印刷の１９２０時間って言ったら、１日あたり約７時間もの
残業している事になるのか。

逆浸透膜などを用いて海水などの淡水化と言った世界的にも卓越した技術で
世界の水処理膜マーケットで１位、２位のシェアを争うとされる東レも
年間１２００時間も残業が有るとは意外だったな。

日本人が持つ奴隷根性の強さ以外にも、現行の労働基準法を始めとする
日本の労働法制の脆弱ぶりを露呈している格好だね。
ヨーロッパの人達からすれば、今の日本国内の労働慣行は余りにも滑稽に映るだろう。

嫌なら辞めて、自分で理想会社起業すればいいのに
何故しないのか

まじで早く日本の労働環境なんとかしないと！！
どこのだれに言えばいいんだ？

ソニー、任天堂はブラック企業であることが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299684817/
【コラム】「社会ってそういうものだから」　過剰適応を求める「社二病」の人たち (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［11/03/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299739424/

>>430
ただ「言う」だけならどこの誰に何言っても無駄だよ

過去には政党立ち上げようとか具体的案はあったが
まったくそれには乗らなかったのになんとかしたいもクソもないだろ
要は自分では何もしなくて他人が頑張ってくれた利益だけいただきたいってことだろ？

こりゃ変化があるまで100年くらいかかりそうだなｗ

>>429
わあ…下々の働き手のどこにそんなお金を持てる余裕があると思ってるんですか？
経営起業系セミナーの毒にやられて気が触れてらっしゃるかわいそうな方ですね。

>>434
結局言い訳ばかり言って行動しないんだな
そういう口だけのヘタレは死ぬまで奴隷やってるのがお似合い
それが資本主義ってもんだ

復興過程でまた仕事増えて過剰残業だな
ご愁傷様

625 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 10:12:14.80 ID:c+E/lLk4O
>>622
同意

転げ落ちてもう復帰できない日本社会はおかしいとか言うやつがいるけど

それが社会の厳しさだ！

労働基準法を守るのは甘え
奴隷になれないやつはこの国から出ていった方がいい
向いてないよ

日本で働いて精神壊すくらいなら違うとこいったほうがいい

過去には政党立ち上げようとか具体的案はあったが
まったくそれには乗らなかったのになんとかしたいもクソもないだろ
要は自分では何もしなくて他人が頑張ってくれた利益だけいただきたいってことだろ？

こりゃ変化があるまで100年くらいかかりそうだなｗ

早く本気でなんとかしてみろよって話だｗ

一生奴隷でいろよ

早く本気でなんとかしてみろよって話だｗ

一生奴隷でいろよ

>>430
ILOとかにチクれば圧力かけてくれないかな・・・
方法がわからないけど。

どんだけチクっても批准してない条約に関しては圧力はかけられない、内政干渉になるから。
あくまで勧告、日本は無視し続けているようだが。
公務員の給料は先進諸国の2倍、ILOの条約批准数は先進諸国の1/2という不思議。
日本が破綻したら露骨に改革するだろうな。

暴動や政治家殺すのが一番手っ取り早い。

過去には政党立ち上げようとか具体的案はあったが
まったくそれには乗らなかったのになんとかしたいもクソもないだろ
要は自分では何もしなくて他人が頑張ってくれた利益だけいただきたいってことだろ？

こりゃ変化があるまで100年くらいかかりそうだなｗ

＞過去には政党立ち上げようとか具体的案はあったが

またよく覚えてるよな、俺もだがｗ
基本この手のスレは、この板内じゃ定期的に立つ起業スレと同じで
熱くなって血迷った奴がスレ立てたはいいが、同志が集まらなくてdat落ちするんだが
ここみたいに単なるグチスレに堕ちれば長続きするよ、義務やら責任が伴わないからな。

類似スレでこんなスレも長続きしてるな。

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1297666867/

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

立候補、政党立ち上げは今からでは無意味、やるならバブル崩壊後にやるべきだった。
今からじゃ既得権益層と揉めてる間に日本終了でゲームオーバー。


暴動や殺しなど、一番非現実的な手段が一番現実的という皮肉。
痛みは人を覚醒させるからな。

今もバブル崩壊後だなｗｗ

今からでも政党立ち上げよう
同じことを思う人はいない？

>>447
>>443
>>444

>>447
>>445

結論：ここの奴らでは100%ムリ

>>450
>>445

>>451
>>450

暴動って起こすのにとてつもない準備と資金と人脈と結束が必要だからありえないね。
一番現実的なのは>>429だと思われ。反社会的では無いから堂々と人を集めて堂々と開始できるのが強み。

ただこのスレの人達は>>438だから１００年どころか仮に１０００年かかっても無理。だってなーーんにもしないんだもの。

言い訳ばかり言ってないで行動できないクズ
延々とネットであーすればこーすればと机上の空論を書き込むだけ
お前らは一生会社の奴隷がお似合いだよ

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　おぃ爆発したぞ　
.＿＿|　|下請 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣

地震のおかけで労働環境良くなるか悪くなるか

景気がどうなるかだな

工場とか物理的な損害はあるけど、同時に特需もありそう
景気どうなるんだろう

よくはならないか…

労働環境をなんとかしたい。
今でもそう思ってる人いませんか？

特需があって、生産ラインフル稼働させても
従業員は錆残の嵐で、経営者は丸儲けだろうな。　

民間企業のわがままぶりは凄まじいからな。

労働環境をなんとかしたい。
今でもそう思ってる人、ミーティングから始めませんか？

>>461
>>443
>>444

社民党か共産党に投票すればこの問題は解決されるんじゃねーか。

ぶっちゃけ、なんとか出来る政党なんてどこにも無い。
自民が長く居座りすぎた所為で他の党の政権担当能力なんか危なくて。

その自民がここまで労働環境悪くしたんだけどね

だから無いという話をしてると思われるが？

そうか
ごめん

統制能力無いから自民以外無いって話に見えたから
正直自民なら民主のがマシだわ

社民党や共産党が政権取れるわけねーじゃん。
でも今より議席を取れば発言に影響力が出るからそれなりに俺達
奴隷にも恩恵があるかもな。

せめて議案提出権さえ有ればなぁ。

労働環境なんとかしなきゃって、気付いてる人はいるのに
具体的に動けないのはなんで？

やる気があるならミーティング開催しよう

民間は優良と呼ばれる会社ですら従業員の扱い酷いから。
サービス残業休日出勤までしたのに、まだやる気が感じられないと
査定下げたり、非正規社員には一か月契約で雇い使い捨てるつもりなのに、
死ぬ気で仕事覚えて死ぬ気で働けとこき使い、
最後には使えないから二度と来るなと罵声浴びせる始末だから。

スレタイと中身が違うスレ？

本気で変えよう。
まずはその問題について考えている政治家に投票しよう。
党なんて関係無い

東北地方太平洋沖地震でやってしまった方々

一般東京人（買占めで被災地への物資供給を阻害）
東京電力（放射能汚染）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕(東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)

平成23年3月17日　札幌中央労働基準監督署は札幌中央労働基準監督署は
株式会社なの花畑と実質経営者の男を、賃金未払い等他労働基準法違反の容疑で
札幌地方検察庁に書類送検しました。
詳細は、今後の検察庁の捜査で明らかになると思われるが、大人数の賃金未払いを
発生させており、総額１，５００万円超の未払い賃金があると思われる。

日系企業で働くくらいなら韓国系中国系で働くほうが数倍マシって言われてるね。
韓国も労働条件はきついほうだと思うけど、日本はその斜め上行ってるってことか?

ボゾリサーチセンターやばい。
残業未払、15連勤が日常。
離職率高いのに危機感持たないバカ経営陣。

退職者が出て困るのはいつも現場。

運良く？失業保険の資格得た20代です。
働いている人見ると焦るけど、ブラック企業にムリして入社するくらいなら、月14万弱の失業保険でのらりくらりやろうって思ってしまう。

>477
いや、韓国の方がきついよ。

多分、給与面とか将来性だろ。
ハイリスク・ローリターンよりハイリスク・ハイリターンのほうが良いだろ？

それも怪しいけど。

>>480
なるほど、割の合わなさが韓国を抜いて世界一ってことか･････

日本の企業文化は「社員は滅私奉公が基本」てのを当然と思ってるからな

>>482
そういえばそうだ。
中韓でも考えられないな。

中韓がいいなんて冗談でしょ。w
大手企業から１割から２割の値下げを
言い渡された下請けが、大手企業は酷い！
しわ寄せを下請けに押し付けやがって！と
いきりたって、今をときめくサムスン電子
に納入しようとしたら、５割値下げじゃないと
話にならないと言われ、すごすごと帰ってきた。
日本の大企業が温情で、国際価格よりも高い
価格で下請けから買い上げていることを
その下請けは初めて知った。

もう自分とこのブラック自慢や、愚痴を言うのではなく、
本格的に動き始めてもいいんじゃないの？
ただの愚痴スレになってるよ？

>>485
微力ながら協力したいです

最先端の下請けはそりゃきついだろうが、小売外食等の枯れた産業なら
日本ほどブラックにはならんよ。
あまりにもいい加減すぎてさw

本当に愚痴るだけのスレなんですか？

もうすぐ中小企業の倒産が相次ぐらしいです。
そうすると、失業者も増えるでしょうね。
悠長にいってられないから。
労働っていうのが、復興に向けたボランティアも含まれるはずです。
労働環境の改善って意味に限っては自分にとっては好都合だと考えてる。

韓国の労働環境も酷いようだが日本よりマシ
中国人と仕事してたが向こうは1ヶ月の夏休みがあるらしいぞ
しかも日本人と違い鼻歌歌いながら気軽に仕事してる

日本の労働環境は北朝鮮よりクソ

【大震災】民主党議員「国会に来てもやることがない」★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300677491/

シナやチョンよりもタチが悪いのは要求される技術力や品質の水準が桁違いってことだな。
乾いた雑巾絞り込むカイゼンやTPSのやり過ぎで働く敷居が半端なく高い。

>>489
ソースくれ

建設的な書き込みしましょう

たぶん欧米先進国どころか新興国とくらべても労働環境は悪いんじゃないかな。
平均的にいって。
もちろん仕事は第一だけど、なんか日本って異常に労働や会社そのものを神聖化してないか
それらは「手段」だろうが　あくまで。
労働者にすりこみか？

労働環境が悪いと同時に過剰ともいえるサービスの恩恵も受けてるわけで
ここまでサービスの整った国もないぜ
労働環境まともにするなら当然身の回りのサービスも低下する

サービスどころか品質や技術水準まで低下したら競争できんよ。
不良率の少なさ、納期遵守、最先端技術デザインでトータル割安だから売れてるのに。
失業や倒産廃業は恥だしね。
海外は利益下げてまでダンピングして生き残るくらいなら独占寡占を容認するからね。
基本的に枯れた産業は日本以外では寡占化されるからむやみにサービス競争する必要もない。
儲けるためじゃなく利益を守るため。

労働環境以外は実に住みやすい国なんだから文句言うなよ

日本は精神論だから。
民間は当然厳しい。
楽したいなら公務員くらいしかない。
公務員受からないやつが悪い

働いている人達が、何の為に働いているのか疑問だ。

生きる為？家族の為？会社の為？

俺としてはそんな目的は小さい。

じゃあ、何の為に働くのか？

１人でも多く、職の無い人達を雇う為に一生懸命働らき、雇える状況に持って行く事だ。

世の中は、厳しい厳しいと言いながら、雇う為に努力する人は数知れないだろう。

会社の為とばかり考える。

会社の方針や１人１人の考え方を変える必要が有る。でなければ閉店ガラガラになる。

怠けててなんのスキルもない無職を雇うために働く馬鹿などいないだろ（笑）
無職はただの能力不足

なんで欧米は寡占を容認するんだろう?
品質は向上しないくせに日本から見たらぼったくりで売れるから楽でいいけど
買い手の選択肢はどうしても限定されてしまう。

日本は｢あると有難いのに既存のサービスにはない、足りないあと一歩｣を見つけてそれを起業に結びつける。

欧州は同一労働同一賃金だから寡占化しないと企業が儲からないため
米国は利益率を高くしないと株主と経営者が儲からないため

日本は競争が激しい＆消費者がウルサイので利益率が低くなる
そこで大企業は下請けから利益を吸い上げて利益率を嵩上げしているｗ
利益を吸い取られた中小零細は従業員の待遇を抑えて会社を持たせている
これでは労働環境が良くなるわけが無いｗ

寡占にもっていっく弊害として東電のような会社を生むリスクもある
よって、厳しい第三者の監視が必要だが
そこが企業とズブズブな代表例が今回の保安委院（国）と東電の関係、オマケとして漏れなくマスコミも。
北電や中電や関電等々が例外といえる保証はどこにもない
当然ながら他の寡占傾向の業界でもあることで、今回のような大事が起きなければ表面化しない。
寡占化した場合の日本ならではの図式。

まあ日本で高給な会社の多くは規制業種だからなｗ

ちょくちょく寡占思想をこの板内でも見るんだが、あれは向こうの人々だから上手くいくわけで、
政治家や役人の不正に甘い日本でやったら天下りの天国になるだけ、
それでは搾取される図式は変わらない。

寡占を本気で考えるならば、国民が常に企業や政府に目を光らせ、
イザという場合はケンカを売れるようなったらだよなあ。

でもまあ、グローバルに考えてみれば
日本ほど寡占に否定的な先進国もないんだよね。
欧米どころかアジア含めても。
市場規模と比べたらやっぱり日本国内は世界一過当競争だよ。
>>503が何よりの理由なんだろうけど。

何より海外では地場資本のほとんどが壊滅しているか大資本の傘下になっているが、
日本はそこまでいってない。そのため結果的に伝統ある老舗が多い。地域独占のたまものでもある。
というか日系企業の場合、寡占に向かうファクターのほとんどが
潰すよりマシとか後継者がいない等の後ろ向きの理由だし。
というよりも、それ以外の理由では力学的にうまくいかない。
日本人特有のアレルギーだろう。

>>502
むしろ企業価値を全方位的な技術力や品質の向上のみに頼るのは日系企業だけかと。
ほっとけば中韓をしのぐブラックになるのは当たり前。
日系企業の利益率はどこの国でもM&Aなり撤退を図るラインを割り込んでいる。
買い物を趣味のレベルにできるほど豊富な選択肢は考えられない。

寡占化思想を語る上で重要なことは、
労働法に厳しくすれば必然的に今よりも寡占化「せざるを得なくなる」ということ。
寡占化したから搾取がなくなるとか労働環境がよくなるというわけでは決してない。
あくまで寡占は手段ではなく結果だから。(「利益を守る」という意味では手段でもあるが)
労基法守ったら潰れる程度の利益率しか出ない状況を是正するには
買い手側が寡占による低品質高価格を容認できない限り無理がある。
実際に欧州はそうなっているし。

「寡占」って何？

【原発問題】 下請け会社に重くのしかかる過酷な“被ばく労働”
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301005240/

>>511
平たく言えばある業界を構成する企業が
倒産合併買収等によってその数を減らしていくこと。またその状態。
競争が緩やかになって買い手の選択肢が狭まるが、
企業側は利益率を高くできるので無理のない経営ができる。

★日本のエネルギー支配が変わる.新たな雇用創出２、３０万人★

今回の原発事故は今現在もほとんど進展もなく作業員が東電の尻拭いを必死
にやっているが、この機会に日本の“エネルギー支配”を変える最初で最後
のチャンスだ。

またこれをきっかけに新しい雇用が２、３０万人増やすことができる。

http://www.ustream.tv/recorded/13373990
↑
これすごい！　

５０：００くらいから聞くとちょうどその話が出てくる。

東電によるエネルギー支配の転換と雇用２、３０万人を産めるかもしれない。

無責任企業からインフラ（送電線）を国民の手に取り戻そう。

この際一気に世の中をいい方向に変えよう！

海外なら労働環境改善にかけるべきコストを値下げや品質向上に回したからこそ
安かろう悪かろうを脱して世界一安くて高品質で長く使えるモノやサービスが提供できてるんだよな。
慢心せずさらにいいものを作ろうみたいな。

【原発問題】 高い放射線を検出も作業員に周知せず　東電「今回の被ばくは防げた」と認め謝罪 [03/26 13:29]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301123268/

今回の大震災ではっきりわかったことがありました。
公務員が日夜寝ずに被災地で働いたり、現在の危険な状態の中、
他の自治体から被災地に派遣されて働いているのに、
高齢者や専業主婦はずっと家にいてネットやテレビのデマに流されてパニックを起こし、
買い占めに走る。
社会人が家に帰ってくる頃には町の物資が無い状態が続いています。

１０００年に一度の有事で残念ながら働かない高齢者は必要のない存在に
なってしまいました。
これからの日本を考えて、貯金もたくさんある高齢者の年金を生活保護レベルに削減し、
そのお金を被災地や国や子供や妊婦、若い働いている世代に回すべきではないでしょうか。

関東圏ではまともに会社が動かないところも多数あり、これから失業率は海外並みの
１０パーセント、２０パーセントになってくるでしょう。必要のない働かない高齢者より、
未来のある若い現役世代、子供にお金を回すべきです。

【コラム】厚生労働省通達「計画停電に伴う休業は賃金保障しなくていい」〜政府は勤労者を追い詰めてどうする [11/03/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300543549/
【経済】「非正規切り」深刻化、計画停電の電車運休で契約解除を通告された例も…大震災・停電で経済停滞、首都圏や道内労組への相談急増
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301181005/
【雇用】被災地外でも「派遣切り」や解雇　震災と停電で急増［11/03/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301369163/

【原発問題】 作業員の環境改善へ　枝野官房長官「政府としてもバックアップしてきたが、十分でない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301402120/

ニートの海外就職日記

下請けは大変

デモを起こさないのかな。俺は会社都合で退職して、求職してますが、足元見られてるよ。何度か殴りたくなったわ。
失業給付切れたら処刑したいヤツたくさんいるんだよな。やってやる。
大企業の天下りは許さん。
盗電の社長。見せしめの死刑で良いでしょうが。

ここで愚痴るだけでなく、具体的に行動しろよ
書き込みだけなら誰でもできるんだよ

日本の経営者はなんだかんだで気楽だからな。世界一安い役員報酬の代わりに。
海外じゃ滅多な所に行けない。ガチで誘拐、暗殺の覚悟が要るから。
その分お手盛りなんだけどな。

なんでお前らって端末の前から離れないの？

経営者が気楽とかいかにも底辺負け組目線だな（笑）
実際は経営者のほうが大変なんだが。

【東日本大震災】 東京電力と政府の“罪”！ “無計画停電”で解雇１００万人！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302078100/

会社にぶら下がっていないと生きられない人間が底辺じゃないかな。トップがカスばかりじゃないか。
会社などはただのステップでしかないんじゃないかな。

ぶら下がり社長

無駄というか、価値のない仕事してる人が多い
俺がいないと会社回らないと井の中の蛙な人が多い
早く終わらせる気がない

嫌なら辞めればいいだろ

震災ボランティアのせいで、職場の無償労働化がより進むんだろうな。

クソ経営者はクソ経営者で世界一安い報酬で働いてるからなあ･･････
(ただしオーナー企業除く)

9割方が同族オーナー企業の日本で何を寝言こいてる!?

そもそも高校中退DQNの馬鹿ボンボン・ドラ娘が経営者に成れる狂った国なんて、
世界中で日本と韓国だけだ。イギリスもフランスもドイツもイタリアも、大卒でないと
経営者に成れない。中退では駄目。だから皆、必死に卒業を目指すし、入りやすく
ても、大学卒業の認定は厳しい。

高校すら中退してるDQN経営者が年収1千万超えしてる日本は異常。

さらにその8割が独立系、非上場とのセットだね･････。

それに韓国と一緒にしちゃいけない。
労働観が決定的に違う。

おかげで日本は企業の平均寿命も世界一。
倒産も買収もきわめて少ない。
韓国人も裸足で逃げ出すレベルの搾取によって存続可能だから。

要は韓国でもできないことをしてるってこと。悪い意味で。

オーナー企業でも海外並の高額報酬取ってウハウハな会社と
人身事故に遭って保険金で債務処理することを
常に視野に入れておく必要があるような会社とに分かれるな････

日本の技術屈指して
人力発電の会社作ってほしい
雇用問題が一気に解決すると思う

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302641273/

>>536
> 人身事故に遭って保険金で債務処理することを常に視野に入れておく必要がある
経営者自身の生命保険ならともかく、入社したら即、社員を生命保険に入れ、
労災に見せかけてor過労死させて、その保険金で延命してるだけの会社も有るな。
IT企業と言いつつ、実態は派遣会社だったりするようなところ。

>>537
刑務所で役務として人力発電させるとか。
労働関連法規に違反した経営者は、死ぬまで休み無く発電機回してろ。

フランスの週40時間制を日本も見習えよ！
サービス残業なんて外国では違法だよ！
中国でさえ大人にも1ヶ月の夏休みがあるぞ！
だからニートや引きこもりが増えるんだよ！！

残念ながら仕事欲しさに無茶な契約する企業はいくらでもある。
また原価割れでの販売や受注に罰則をかけるのも現実的ではない。

仕事欲しさに値下げしまくったために、その価格が標準になってしまっている。
材料費の高騰に合わせて徐々に便乗値上げしていかないと是正は不可能である。

労働環境の良い国の特徴

1人当たりコストが高いため採用が厳選され、失業率がきわめて高くなる。
劣悪でも仕事がある移民と違い、底辺自国民には
ガチで仕事がなく、ホームレスも多いし治安も悪くなる。
レイプ強盗誘拐殺人の多さは日本の比でない。
労働法が厳しく人件費に手をつけられないため競争を続けられず、自然と寡占に向かう。
労働者の賃金は下がり、経営陣との格差は広がる。そうならなければ海外に逃げる。
それは同時に雇用を減らし失業者を増やし、購買力を弱める。
その結果大多数の貧困層と少数の大富豪に分かれた超格差社会になる

日本より労働環境まともな国で上記にあてはまらない国などただ一つとしてない。
とんでもない格差と治安の悪さを甘受できなければ無理だ。

日本が治安が良いのは教育と国民の我慢強さのおかげ。労働環境は関係ない。
たまに自暴自棄になって加藤みたいなことをする奴もいるが、
ほとんどはひっそりと自殺してる。

「劣悪な労働環境にも耐えうる我慢強さ」と書けば分かるだろ?
我慢強さは劣悪な労働条件を実現する必要条件。

【労働環境】世界の労働時間ランキング、日本より長時間働く国は？ --OECD [04/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302752276/

ハン板は在日と社畜の宝庫･････

【インド宗教論争】電子ペーパーでケツを拭いたニューデリー男性のブログが炎上【グロ画像あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302934302/

労働環境がわるいのではなく
人が悪い　俺の上司　中国人っぽい顔してるから在日かも

石原都知事は生放送で
パチンコやめてしまえ！って
言ってくれたのに、TV・メディアは無かった事にするつもりです。
TV業界も癒着お金。
｢知る権利｣憲法第21条の侵害。
まだ知らない人達もいるので
色んな人に石原都知事の事を広めていこうと思います。
身近、2ch、Twitterなどもっと広めていきましょう。
主婦層などは停電回避出来るなら嬉しいはずです。

20兆円をパチンコ業界無くし他へ流そう!!
パチンコ業界潰して
他の産業の活性化・新たな雇用に繋げよう！

頑張ろー日本！
頑張ろー東北！
潰そうーパチンコ業界！
！ ！ ！ ！

>>551
あんなモーロクジジイを支持するなんて哀れな奴

>>552
民主ザ☆ワタミを支持するなんて韓国籍な奴

経団連「消防法や労基法変更して深夜割増とか取りやめな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303355307/

【労働環境】福島第1原発　「ババ引くのは作業員」嘆く下請け社員［11/04/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303349154/

嫌なら辞めればいいのに

辞めちまいました

>>556
俺も仕事嫌なので辞めるから今の仕事の代わりにお給料下さいご飯代下さい

>>558
振り込みますので口座番号を教えてください

氷山の一角だろうけど、上位にランクされている大手企業の
年間における残業時間数は凄いねえー。
仮に満額支給されたとしても身体が付いていかないわｗ
ヨーロッパの人達がこれを見たら、日本の労働環境をどう思うだろうか。



就職人気企業の６割が過労死基準超え　２２５社の３６協定で判明　
トップは大日本印刷の時間外1920時間

http://www.mynewsjapan.com/reports/1385
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20110306212736.jpg

>>560
下請けが楽してるみたいな言い方だな。
いいな、お前は勝ち組なんだろうな。

そんな過労死基準越えの仕事させるくらいなら
何で素直に人増やして個々人の負担を軽減させるとか考えないんだろう？

そうすりゃ人件費は多少増えるけど社員個々人の負荷が軽減されて業務が効率化されるし
失業者は減るしでそれなりにメリット出るじゃねーか・・・・・・・

ってそこまで考える頭がなくて人間を機械の如く磨耗させて使い捨てるから
いつまで経ってもニッポンはブラックで世界最低の労働環境のままなんだろうな。

そろそろ世界の人権団体もこの国の奴隷労働っぷりを全世界に向けて大々的にアピールすべきだろと。

新興国と価格競争してるからな。
新興国並の価格で世界一の高品質を実現しないと売れないんだ。
韓国みたいに国内価格を吊り上げたらダンピングと言われるだろ。

代わりに、ヒトのダンピング

オフ会で愚痴言い合いませんか

金儲けできりゃなんでもありなんだよ。

保守党でいいだろ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303905288/

http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20110306212736.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↑
一般的に人気の高い企業の時間外勤務の総数が凄いね。
８時間勤務を基本とした場合、大日本印刷のケースだと１日あたり約１５時間も
労働している事になるのか？
他の企業の残業数も９００時間オーバーとはｗ
日本の労基法の脆弱性は然る事ながら、日本人の労働観も困り者だね。
これでは労働者の健康なんて保てまい。

>>569
そういうところの多くは世間体をきにして
残業代出すところ多くないか？

あと日本人の前に「40代以上」って付け加えてくれ

リーマンショックに続いて震災ショックが追い討ちを掛けるとは。
過去の震災とは違い、恒常的とも言える電力不足と高濃度の
放射能汚染が発生した事は日本の製造業に大きな打撃になるだろう。

さらに日本政府は労基法など労働法制の改正による雇用環境の改善に
殆ど取り組んでいない事も重なり、ますます日本はジョブレスリカバリーに
喘ぎ苦しむはめになるわけだ。

でも国は新しい組織作るだけで何もしません

私は３０歳　独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、２６歳になる妹の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。３０歳過ぎて独身だということのみだけで血の繋がった実の妹から
この兄である実の私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。兄弟なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ３０過ぎて独身だというだけで実の兄である私が 一方的にかつ
疑われたのです。大変とても心外悲しいことです。やりきれない気分で一杯です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことはささいで瑣末
な事です。論点が はずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり３０
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という 疑心な
目で見られて いる、というリアルな現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々３０過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ビクビクして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、妹は「キモイもう、死んででくれないかな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそのような妹を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。みなさんはこのことにつきどう思われますか？

確かにｵﾏｴはキモいよ。
ところで妹のパンツ盗んで何するんだ？

もう新規で会社を興すのヤメさせては？衰退しちゃうかな？
でも、競争し過ぎて今の世の中になっちゃったわけだから。

>>575

会社興すのに金を使う⇒経済が回る
会社興して軌道にのったら人雇う⇒雇用の創出
会社興したけど失敗した⇒首吊ればいいだけ

逆に新規で会社興すの辞めさせたらどうなるの？

>>575
日本人には欧米並の寡占と超格差を容認できないだろ･････
そういうのがあるから労働対価が守られてるんだよ。

国会中継 「参議院予算委員会質疑」 ★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1304218778/

日本は「金持ちのいない国」で通っているくらいだからね。
だいたい本当の金持ちは日本なんかに住まない。

団体組織内における
非常勤の役員についての質問なのですが
一番の存在価値は何なのでしょうか？

他業種とのパイプライン的なメリットが一番なのでしょうか？

【求人】福島第一原発での作業員、全国のハローワークで求人が続く [05/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304393759/

http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20110306212736.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↑
逆浸透膜などの卓越した淡水化技術で世界の水市場をリードする東レでも
年間1200時間も残業させているとは意外だな。

【震災】経団連 復興へ規制緩和を要望　ナンバープレートのないフォークリフトの公道走行など [11/05/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304638335/

夜勤時の割増賃金率の低下など、震災の混乱に乗じて労基法の
改悪を目論む経団連を始め財界の動きを注視していた方が良いだろう。
依然として財界はネオリベラリズム信奉を改めていなのだから。

>>584
すごく頭の悪い質問で申し訳ないんだけど
財界の人達には権力者としての面子はないの?
サッカーの前園が言っていたｲｼﾞﾒかっこ悪いみたいな
そんなものは吹き飛んでしまうくらい複雑な
利権構造にはなっているんだろうけどさ

【原発】宮城県で運転手として働く条件の求人に応募したのに福島第1原発で働かされる：大阪・西成 [11/05/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304867923/

労基法を始めとする労働法制全般の強化によるブラック企業の一掃を。
経済的にはもちろん、心身ともに健康的に働きやすい労働環境の整備こそ
従業員のモチベーションを向上させ、そして真の技術革新を促進しやすくなると同時に
国内消費も促進される。雇用回復なき景気回復からの脱却が必要不可欠。

むりむりｗ

【原発問題】原発作業員、汗だく防護服で３時間・水も飲めず、線量計の警報音が鳴っても働かされる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305354375/

ヨーロッパ付近みたく残業は違法、違法した企業はでっかく新聞やニュースに載るってしないと
それでも週５日働いて、夏季休暇が無い企業も多く、年末年始休暇は５日程度しかない

ぜひヨーロッパ主要国の労働法制をモデルとして日本にも取り入れて欲しいよね。
やっぱり従業員が心身ともに且つ経済的に働き易い労働環境の構築は凄く大事だよ。
パワハラ、偽装求人など雇用労働問題の改善こそが現在の日本を苦しめるジョブレスリカバリーからの脱却へと必ず繋がる。

あああ……、今日が終わってしまう……
明日からまた、7:30出〜22:00帰　週6とか欝だ。

まるっきり俺と同じ条件すぎて屁が出た。

ぶっちゃけ年収300万でいいから土日祝日休めて定時で帰れる仕事がいい

俺が何とかしてやろう

>>594
土・日・祝休み＋定時で300万とか
そんな待遇良い会社あったら入りたいよな。

ヨーロッパを見習うならば、寡占化と失業率倍増と貧富格差拡大を容認しないと
ハイパーインフレになってしまうがな。
というか、ヨーロッパに限らず労働環境まともな国はおしなべてそういう傾向が強い。
実際グローバル競争の名の下での寡占化は日本の比ではないし、
労働法を守れるような利益率と一人当たり賃金の高さを確保する上でも利にかなっている。
寡占化は同時に働き口の減少も意味するため、失業率もはるかに高い。
日本の場合、労働環境是正には冗談抜きで世界基準で算出した数字の倍を覚悟する必要がある。
これは国民過半数の仕事がなくなり、生活水準が途上国以下になるということだ。

また日本に比べて解雇規制が緩く、賃金格差も大きいから
末端従業員レベルでの雇用リスクが桁違いに低い。
そこを考慮せずに労働法だけガチガチにしたら企業は海外に逃げ出す。
要は飴と鞭がきちんとあるのだ。

日本人が中韓をしのぐ強欲さで
どこも真似できないレベルの労働ダンピングなくしては維持すらできないレベルのクオリティを築き上げたことは
世界では公然の秘密だし。

基本的にストライキだって独占寡占が進んでいるからこそ意味を成す。
潜りや抜け駆けの余地がないくらい寡占化されていなければ
ストやった段階でダンピング企業に漁夫の利かっさらわれて即終了だから。
日本では談合破りや価格破壊が美談になるくらいだから期待するだけ無駄だがw
それに寡占化していても日本のような地域独占レベルだと地縁社会ゆえにストは起こしにくい。
そういう企業のトップは893か地域の名士と相場が決まってるから政治力も半端ない。

893かつ地域の名士、だろ

地域によっちゃ経団連メンバーのような企業より
一介の地場資本のほうがはるかに政治的影響力強い例が今でもあるな。

日本の労働環境正すには失業率倍増と生活水準の低下は避けられないという事？
なんだ結論でたじゃん

【話題】ひろゆき氏が「出世するには…」　ネットで賛否の声 (J-CASTニュース)［11/05/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305166438/

一口にヨーロッパと言ってもスイス、オランダ、スウェーデン、フィンランドなど
各々の国で雇用労働情勢、社会保障政策、雇用労働政策は違って来るでしょ。
失業者の倍増、生活水準のさらなる低下とかネガティブキャンペーンを展開しているんじゃないのか？
今の日本国内のワーキングプア問題を始めとする生活困窮問題は軽視できない。

ヨーロッパの先進国行ってみ?そのワーキングプアですら生ぬるいレベルだぞ。
だいたい日本の平均値が高すぎるだけ。
おかげで警官は仕事に困らないが、給料安くて賄賂で生活してるという例も少なくない。
日本なら警備員の仕事である浮浪者排除も警官のお仕事。

>>602
その理由を分かるように説明できる住人がいないのが問題だな。

>>604
ネガキャンじゃねえ

事実だボケ

表向きの失業率が高く見えてもヨーロッパ主要国は社会保障が
充実しているので必ずしも失業＝生活困窮が成立するわけではない。
一方の日本国は社会保障が貧しい為に失業によって即座に生活困窮へ
陥ってしまうリスクが高い。

生産性に比べて生活水準の平均値が高いから維持するだけでもダンピングを必要とするのが日本だ。
日本人の生活水準をヨーロッパの中流層並にしたら不便さのあまり発狂するぞ。
そうでなくても財政圧迫で問題になってるのに。
メルケルやサルコジ、ブレアがどんだけ福祉切り詰めようとしているか知ってるか?
ましてギリシャの例があるからそれこそ必死だぞ。
日本はあらゆる産業において従事者数が多過ぎる。
おかげで失業率は低くなるけど
生産性も落ちる。
海外先進国がデフレでもないのに必死で寡占化してる理由くらい理解したほうがいい。

暴利を貪るためだけと思ったら判断を誤る。

密林の即日配送とか、一見便利そうに見えて
社会のインフラにとんでもない負荷かけてる事が多いよね。

日本の場合、国民の平均スペックが高い上にみんながみんなしのぎを削るから
最終的にはダンピングしか打つ手がない。
儲かるビジネスモデルが出たらあっと言う間に群がってダンピングしてしまうから普及は早い。
おかげですぐに働いても儲からなくなる。
先進国では激しい格差と若干のインフレで売り手寄りに均衡してるけど
日本だけは労働市場が機能せず寡占化方向の力が働きにくいので格差は広がらずデフレが維持され買い手寄りに均衡する。

土地への執念こそユダヤ人に譲るものの
こと独占寡占を忌み嫌うことに関して
日本の右に出る国は無い。

要するに

海外･潜りや抜け駆けをされるくらいならターゲットが明確な分だけ寡占化されたほうがいい
日本･相互監視によって押さえ付けられなくなるので寡占は好ましくない

日本語でプリーズww

>>605
基本的に生活困窮問題は単純に比較で論じるような問題ではない。
日本のワーキングプアが生温いと言うならば、貴殿が日本国内で年収２００万円以下の
生活がどれだけ過酷なものであるのか味わって見れば宜しい。

広義での寡占化は労働環境是正において必要不可欠な要素。
というか労働法守らない企業が淘汰されることで自ずと発生する現象だし。
欧米なら狭義での寡占化が行われた業界はザラにある。

狭義での寡占化は好ましくないが、


この一文を冒頭に加えて欲しい。すまん。

企業法人の犯罪・法律違反がここまで放置されている
先進国なんて存在するのか？
労基に準ずるまっとうな企業が、
労働力ダンピングのブラック企業に喰われる
事態になってしまった。

もう日本では「まっとうな企業」なんて
絶滅危惧種なのかもしれん。

いいや、下手したら絶滅してるな。上から下まで
すべての企業が、何らかの違法行為に手を染めているかも。

小泉の派遣法改悪のせいで、インドの子ども工場
（子どもを誘拐して強制労働させる）
ぐらいしか、引き合いに出せるものがなくなっちまった。

企業数や従事者数という分母が大きいにもかかわらず
ダンピングや過当競争によって分子が小さくなっていくのが現状。
日本において談合はこの分子が小さくなることを防ぐ役割を担っていた。
それが崩されてチキンレースに突入することでブラック化が始まった。
日本は世界一反トラスト的な国だからこそ、カルテルで維持されていた要素は大きい。

分母を小さくするということは失業者増加と寡占化を意味する。
そうなると分子は勝手に大きくなる。これが海外のインフレ傾向の実態。

卸業界ってどんなのかな〜って考えてて、ふと思った。

卸業者の究極って、今の政治家だなと・・・・。

どなたか、そうでないと証明して私を救ってくだしぁ

お前等、何か主張したいならレスは3行以内にまとめろって小学校で習わなかったか？

有給消化、サビ残反対なんて贅沢言わんから……
社員に自腹切らせるのやめて欲しい……

月給18万(総額)で、自腹が3万over……

自営したほうが早いような気がするから最近本気で自営を考え始めたよ。
労基署に駆け込むような行動力があるお前らなら自営のほうがよくないか？

>>621
コンボでやれば良いよ。
ついでに得意客も横取りして。

とにかくまずは証拠集め。夏茄子見て、労基署に駆け込み&起業。
元の会社が労基署対策であたふたしてる隙に、得意客を横取りだな。

世の中の流れも、報道・新聞もすべて労働者を非合理的に優遇した流れである。
資金調達の責任から、業績の最終責任等、あらゆる重要な責任を一身に負う経営者が
ただ、「時間」という「成果」とは別の基軸で守られた非合理的な労働者の発想により
日本の労働生産性は、欧米に比べて大きく劣っている。

最近また労働者の扱いが蟹工船の時代に近くなってきてるな。

首都圏スーパーのレジ打ちパートとか見てるとかわいそうになってくる
時給８４０円で客途切れなく流れてきて
レジ袋とかポイントカードとかこみゅスキルも必要だし
金扱うからシビアだし

それで役員報酬とか見ると一人頭年間一億円近く
何これ？

日本は残念な道に進んでおる！

労働への対価基準は、「時間」ではなく、「成果」のみ！

労働者諸君。権利を主張するなら、きちんと義務（成果）を果たせ！義務を果たせないなら、権利を主張するな！

1986年、チェルノブイリでは主に軍人、予備役、消防士ら退役、退職を条件に暴走した原子炉を鎮め封印
経済格差と原発事故の影響もあり5年後の1991年ソ連邦が崩壊。補償はその後分裂した各共和国で引き継がれてはいる。

25年経った2011年、フクシマでは主に下請け社員、下請けに雇われた派遣社員、騙して連れてきた日雇い労働者
が現在まで原子炉封印プロジェクトに着任中。特に派遣、日雇いは薄給はもちろん福利厚生もゼロに近いのだろう。

これが公共意識も高いと自負し21世紀が始まって10年経った日本の労働環境、経済構造の素顔である。

>>627
その代わり、労働者にたいして時間の制約はできなくなる。

役職と同じって事ね。

役職は残業代出さなくていいけど、
出勤時間とか自由にできる場合に限る。

ちょっと前まで時間拘束されてて、実質役職じゃないのに、
役職って事にして残業代ピンハネしてたよね。

本当、経営者側ってのはあの手この手考えるな。

成果に対して対価を払うってことなら、
時間的拘束はできないってことだ、
ま、義務を果たせないなら、権利を主張するなって事だなｗ

>>605
ヨーロッパ情勢に詳しいようだからオランダ、スウェーデン、スイス、フランスなど
各々のヨーロッパ主要国が実施している雇用政策や雇用情勢の現状などをデータで示してもらった方が
話の内容が見え易い。

ヨーロッパのジョブ政策をモデルに日本へどう上手く活かしていくかと言う議論へ持っていかないと
単なる水掛け論に終わる。

>>627
残念な先人の残念な施策の成果がこの有様じゃねーか。

団塊は何も主張するな。口開くな。

役員報酬が高いのは仕方がないと思う。
会社の初期投資費用を回収しなきゃいけない。

>>625
労働環境まともな国で
役員報酬が同規模の日系企業より安い例なんて
ほとんどないと言ってもいいが。アップルのジョブズとかシティのCEOがむしろ異例。

今は日系企業で働くやつ減ってるんだろ。
しかも中国でも減ってる。

それを何とか阻止するため、日本人以外の給料は上げる傾向にあるらしい。
だから日系企業なのに外人のほうが給料いいなんてことまで起きてるとか。

というか、ある程度上の方だと現地人を雇うと高くつくから駐在員を酷使するのが日系企業
国によっては管理職を現地採用したら本国の取締役クラスの報酬が要るくらいだぞ。

若いやつを社会経験だの、今やつは生ぬるいだの、問題突破力を養うだの言って
がんがん外国研修に送り出してるね。
でも実際は幹部たちが現地で優秀な人材を確保できないせいで
日本人労働者が行かないといけないせいなんだよな。

若者蹂躙がどんどんひどくなる。

最近の若いのは人が良すぎるよ、
若物の人のよさに社会が答えるならまだしも、
蹂躙されるぐらいならもっと貪欲になっていいと思う。

人が良いんじゃねぇ

逆らっても食いっぱぐれて餓死するしかねぇんだ！！

>>627

ここは法治国家なんだよ。定時までいりゃ義務は果たしてんの。分かるか、土人が｡

その労働基準法自体が、日本の労働生産性を悪くしているんだろ？

労働基準法は世界経済の流れに逆行している。
だから一人当たりのGDPで香港やシンガポールに負けている。
いずれ台湾、韓国にも抜かれる。

労働への対価基準は、「時間」ではなく、「成果」のみ！

権利を主張するなら、きちんと義務（成果）を果たせ！
義務を果たせないなら、権利を主張するな！

アメリカの７割しかない日本の労働生産性（非効率）を正して、
労働生産性を世界一にしていこう！

※労働生産性については、日本はアメリカの70％程度にとどまっていることが内閣府の調べで分かっている。
（各国・地域の労働生産性2005年 ※アメリカを100とした場合）
ユーロ圏…87
英国…83
日本…71
また、OECD（経済協力開発機構）諸国平均が75なので、日本はそれよりも下回っていることになる。
※労働生産性＝付加価値（※粗利額等）÷労働者人数

寡占度が違うだろksg
日本のように政策的に寡占化を抑制してる国がむしろ異常なだけで。

先進国では片手に余るほどのレベルまで寡占化された業種が日本よりはるかに多い。

いずれ劣らぬ豪華絢爛な選択肢と便利なサービスの裏返しだからね

ごめん、豪華絢爛な選択肢って何？
全く心当たりないや。

>>642
日本にいると自覚できないだけ。
嫌な思いしても｢代わりはいくらでもいる｣なんて言えない状況が日本の比でなく多い。

成果主義の国と日本は働き方が違いすぎる、

モラル、礼儀、時間を強力に拘束する代わりにその拘束時間に価値を払ってる。

成果主義の国じゃ、時間はルーズ、礼儀もそれぞれ、モラルなんて金を稼げばお構いなし。
そういう会社確かに日本でもふえてるけど、、、

そういう拘束がないなら、成果主義でいいんじゃね？

元犯罪者で月に一時間しか会社に顔出さない人格破綻者でも、
成果を出せば文句を言われないってくらい、自由な働き方ができるなら、
成果に対しての報酬でもいいと思うよ。

日本でしか働いたことないから、一回そういった環境におかれてみたいな。
まぁ成果主義だったらダメリの俺はもっと低い評価になりそうだけどw

日本の成果主義は減点方式だからな。
そりゃモチベーション下がるっての。
日本企業の経営者って、なんでこうも
外国の制度から「都合のいいとこ」だけ
抽出して濫用するかね。

そこらの中小零細のバカ社長ならともかく、
大企業内でもそういう発想がのさばっているから
この国は終わってる。

>>639
それを言うなら経営者を含む役員層の方こそ義務をきちんと果たしてね。
高給取りの割には大して成果を出していないからｗ
それと時間ではなく成果に重点を置くならば従業員を勤務時間による拘束をする必要性はなくなる。

「成果＝評価」だからな。

空気を読み、周囲の目を意識し、評判を気にかけ、残業して「頑張ってるアピール」をしてりゃ、業績なんかどうでもいい。
て職種が多い。


営業以外は大体そうなんじゃないの？

>>645
そんなことないよ、成果主義の変わりに会社からの拘束が無くなれば、
時間拘束されないし、副業も拘束されない。
自分の労働時間を不得意でもやってみたい仕事と得意な仕事で分ければよくなる。

やってみたい仕事で食えるようになるまで、得意な仕事で食いつなげばいい。

>>644
偏見だ。
日本こそ、将来において、
新興国に負けないくらいの国際競争力を付けるため、

労働基準法を時間軸ではなく、「成果」を基準にした法律に改正すべき。

人事、財務、法務等の間接部門も、会社全体の利益に責任をおい、
ＭＢＯ（成果＝全社税引き後純利益）を５０％、コンピテンシー（行動）５０％
営業、開発等は、ＭＢＯ ８０％、コンピテンシー２０％にすれば良い。

それと、解雇規定も、会社の通常社員よりも能力、成果が低く、
英語、中国語等、日本語以外の言語がでいないダメ社員は、
一方的に解雇できるシステムにすれば、
海外企業は、日本に進出し、日本への投資が増加し、一瞬にして裕福な国になるぜ。

技術職だとどんだけミス(エラー)なく
どんだけ１機能早く挙げられるかとか問われるけど…

>>651

どんな技術職かわからんけど、早さってそんなに重要？
ミスや早さ以前に、品質が大事じゃない？

IT技術者の場合、頻繁にでる仕様変更が最大の癌。
仕様変更がミスを招き、品質を落とす。
そのくせ早さだけは過剰に要求するけど、ただセッカチなだけで、特に意味はなかったりする。


なんで、そんな不毛な要求に答えようとするのか?というと、やっぱ「成果≠品質・利益」「成果＝評価」だからじゃないの？

>>650
だから、、いいんじゃね。。
反対してないよ・・・・

ただ、拘束できねーよってだけでｗｗｗ

「俺の下で成果主義で働けー」
というのは自由だが、働く労働者側も自由って事だよ。

そういう意味じゃ、成果主義になると一番困るのはお前みたいな能無しだけどなｗ
みんな、言うこと聞いてくれねーよw

>>652
ミスなく最速を要求されるね。
逆を言えば上司にどちらを優先するのかの判断力が無いのだろうけど。

ただ、実質はミスより速度に重みがある感じ。
口には出して言わないけど。
理由は、
そもそもミスのない完璧なものはない。
完璧な商品やサービスであっても採算性が低い。
スピードがあれば失敗のリカバリー速度も早く損を最小限にできる。
時間=コストの概念が強い。
成果主義の台頭でミスはサビ残業でなんとかするのが蔓延してるので
ミスが発生しても損が低く見積もられる傾向にありがち。

その「成果主義」って言うのが、海外のそれと随分違うように思うけどな。
多くの日本人が評価する成果って、利益に繋がるものなの？

>>655
それは評価者がきめるってことなんだろうけど、

成果とは結果を成すことで利益とはかぎらないんじゃない？
問題は何を結果とするかでしょ。
営業マンなら数字だし。
人事なら優秀な人材だし。
何を結果としどこで結果とするかは評価者つまり社長や役員やらが決める

言い換えると、コミットメント主義だと思う。

いくらがんばろうと、約束された結果をコミットメントしないとすべて評価されない。
それが成果主義
何だともう。

日本の役員が高給取りなんて言ったら新興国にすら失笑されますよ

>>655
30分早く出社しろとかクソ暑い夏でもネクタイしろとか。

>>657
あるある。
日本の役員は下から叩かれすぎてる。
役員は高給取りになるかわりに、仕事と責任をもっと重くすればいいと思う。
その変わり平社員の仕事、責任を軽くする。
平社員のくせに仕事が激務なのがおかしいんだよ。
働きたいやつは働いて上に上がれ。
ほどほどに働きたいやつはほどほどに働いて給料は少ない。
これでいいだろ。
管理職から新入社員まで同じ働き方してるのが異常。

>>657>>659
少なくとも役員報酬に関してはほとんどの低賃金国より安いんだよな･･･｡

労働者側が労働者を叩くような異常社会だもんな｡
皆で不幸になりましょうってか｡不満を言う相手が全く違う事にすら気が付かない｡
派遣や失業者が増えたのも、お上じゃなく同じ労働者側に文句言うって(苦笑)

>>659
そのためには相応の賃下げが必要なわけだが、
日本にはそれに対して頑強に抵抗してる労働組合が多いんだよ。
格差の小ささと解雇規制が雇用リスクを世界一にしてるっていうのに。
そこで質問だけど、格差の小ささがなぜ雇用リスクになるか分かるかな?

>>662
有給なし、サビ残黙認は受け入れ（というより労働者が労働者に攻撃）なのに、
給料体系は反発してんの？ほんとか？
不景気だからボーナスカットとかなってもしょうがないで受け入れる組合が多くないか？

中国人の経営者が、
日本人を雇うのは簡単だ。景気が悪くなれば給料を下げればいい。
中国でそれをやると誰もいなくなってしまう。
ってコラム見たことあるぞ。
結局日本人は会社のいいなりで、いいなりになれない労働者を労働者が攻撃してるだけだよ。
経営者にとったら扱いやすい奴隷だわ。

なんのために働くのかを自分の頭で考えない馬鹿が多いんだよ。

ってかそういう教育をしてきたし、家庭でもそういう躾をしてる。

>>664
「親の言う事は素直に従え」
「大人に向かって口答えをするな」

でも社会に出たら
「自主性が〜」

>>665
正確に言うと、
社会にでたら、
「素直に従え」
「口答えをするな」
「自主性が〜」
になる。

右を向きながら左を向くの会社。

>>659
日本ってまるで北斗の拳の修羅の国だよね
｢仕事に野心ねえの？だったら生きていても仕方なくねｗｗｗｗ｣って空気。
若者はそんなことないのかもしれんけど

日系企業の役員報酬なんか
低賃金国の財界人や投資家をして呆れ返って憐れむレベルだからな。

日本の解雇規制が強いと言っているつもりかな？あくまでも解雇整理４要件は判例だぞ。
それと日本の格差が小さい？
ヘイ、>>662の先生よ。日本国内に年収２００万円以下のワーキングプアがどれだけ居るか
知ってて言っているのかい。

先進国には年収２００万円以下のワーキングプアが
日本以上に居ることを知っているか？日本の失業率がＯＥＣＤ内で低いのは、
解雇規定という悪法・悪判例があるから。

それと、解雇４要件は、あくまで整理解雇の場合。
懲戒等の解雇は、ドンドンやれば良い。使えないダメ社員は、
解雇すれば良い。そうすれば、日本の労働生産性は、世界ＴＯＰレベルになる！

>>655
きちんとＢＳＣ分析して、業績と因果関係のあるＫＰＩを
各部門のＭＢＯ（成果部分）とする。そうすれば、
すべての部門のベクトル（方向性）が一致し、完璧な成果主義ができ上げるぜ。

あなたも労働者なら、ＭＢＡでも取って、きちんと勉強しろw

労基法を守れというだけで社会人として未熟とか潔癖症とか言われるんだが未だに納得できんよ。
さすがに多少は許容できるが、譲歩すると更なる譲歩を求めてる来る。
そろそろこちらの要望も聞いてくれと言うと、それは契約にないと突っぱねる。
求人票に書かれていることくらい守れない経者がこの不景気の中で雇ってやってる感丸出しで
社会の常識を語られるのはもううんざり。

しょうがないと思おうよ。
現実的に、この不景気の中、わんさかいる労働者の中を、
あなたは運よく、経営者に雇ってもらっているんだろ？
まず、経営者に感謝の念を頂かないといけないよ。

>>670
おまけに格差の小さい賃金体系だから
たかが底辺1人にも意外に高い金出さないといけないんだよね。
出世しても給料がほとんど上がらないのはその裏返しでもあるが。

>>671-672
法を守る企業しか残ら(れ)ない国に行けば分かるが
ほとんどの業界で寡占化が進んでいて、粗悪品で高い利益率が出せる。
間違っても日本のような便利さや選択肢は望むべくもない。
正直就職口なんか日本の比でないくらい少ないよ。暴動になるくらいね。
そのくせ低賃金で儲かってるにもかかわらず胸三寸でクビ切られるリスクがある。
生活設計もクソもない。
だからこそ起業支援が手厚いわけ。

>>673
つ…釣られないぞ

>>673零細DQN経営者のドラ息子乙

リコーのリストラ案みると、
ようは、能力を会社の為に使って、
使い終わったらポイ捨てして、
次の年度に、超高利益を出すと言う、
一種の新手の詐欺だと思う。

こんな会社が、夜のニュース番組のスポンサーだし、
だれも取り締まらない所が笑えるｗ

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000534-san-bus_all

>>677
詐欺ではありません。当然の合理的な結論です。

ロジカルシンキングをしてみよう！
いらない労働者（過剰雇用）は、収益の足を引っ張る。

会社は、株主のものですので。

そもそも会社が完全に株主様の物って言うのは欧州でも反発くらいかねない思想ですよ。
諸手を上げて賛同受けれるのは米くらいじゃないか

会社法では、会社の所有者は、株主です。

なぜなら、解散権は、株主があり、残余財産分配権も株主が持っている。
会社の配当は、株主に選ばれた取締役連中が、労働者をこき使い、
生産性を高め、搾りあげたカネを何の苦労もせずに頂くのが、日本の会社法の意義。

取締役連中は、リストラ余地があるのに、社員に同情してクビ切らなければ、
職務怠慢で、株主に訴えられるぜ。だから、経営者も必死にムダな社員のクビを切る。

カネを払っているのは、労働者でも経営者でもなく、株主。
カネを払っている者が一番偉いんだよ。

言葉はきついけど、実際にそうだよね。
俺らが頑張って働くのは、株主様にお金をあげるため。
これを理解せずに、働くのは会社のためとか社畜化してるやつは救いようがない。
株主様のお金を使って更にお金をもうける。
その一部を俺らがもらう。
この世のしくみ。

株式会社の原点を東インド会社として、
原理主義的に考えるならそうだが。

胸を張って後世に残せるものではないな、
残してもらっても子孫たちも困るだろうし。

そろそろ、労働が最大の資本であることをわかってもらったほうがいいな。
分からないやつのにはお金だけもって、無人島にでも行ってもらおう。

労働無き富は悪だと脱税の疑いがある資産家の某首相が言っていたな。

実際は労働無き富が悪って言うより、労働してようがしてなかろうが貧が悪なんだけどね。
労働懲罰説を基準にすれば。

ただ、労働無き富が貧を生むから間接的に悪だって言うだけで。

>>682
悪法は法か否かってやつだなぁ。

>>670
経営難に伴う整理解雇、業務適正の著しい欠如による懲戒解雇を問わず
基本的に整理解雇４要件は判例としての扱いなので法的拘束力は無い。
さらにパワハラ、不当な配置転換などで自主退職へ追い込む手法なんて幾らでも
有るので日本の解雇規制なんて強くも無い。

そして日本のワーキングプア数が少ないと主張するならば、それを裏付け可能な
具体的なデータでも示してちょうだいな。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと

おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い

>>682
この日本は法治国家なんだよ。

会社法に従えないなら、
日本国民やめて、中国でもタイでもどこにでも行けよ。

会社法では、所有者は株主で、労働者も経営者も株主にカネを貢がなくてはならない
特別な存在。つなり、株主は一番偉いんだよ。

法治国家っていうか、国家が全力で国民殺しにきてるけど。

既に国家が大量殺人者なんだけど。

論点を置き換えるなよ。

法治国家の日本が嫌なら、出ていけばいいじゃん！
株主＞＞＞＞＞＞経営者＞＞＞＞＞＞労働者（底辺）

これが、日本の法律であり、日本の秩序だ。

じゃあ出て行くから資金よこせよ

いつまで人に頼るなよ。
全くダメ労働者は、成果も出さずに、雇用主にカネをせびる。

あげくに果てに大して税金払っていない癖に、
政府に資金をよこせとよく言えるよね。

自分で資金をつくれ！自己責任。そうじゃないと
日本以外の国では暮らせないぜ。

>>691
甘えるな。

法的手段で株主マンセーの体制を覆してみろって話だろ。
団塊が「数」という強固なイニチアシブをもっているがな。

何だか市場原理主義を篤く説いている輩が数名見受けられるが
この手の投稿をすると、お金でも入ってくるの？ｗ

ジャパニーズには弱い物イジメを好む幼児性の強い奴が多いのかな？
本当に困った人種の集まりだなｗ

職場のいじめ相談件数、過去最高　１０年度、３万９千件
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250383.html

>>687
労働基準法守らない会社も国外だなｗ

>>687
多分特別決議権のこと？

でも、ほんとに株主がそんな強いなら、ライブドアに対して裁判おこさないといけなくなるなる前になんとかしたよ。
株の配分の決定権ないし。泣き寝入りする株主も多い。

非上場の会社しか見てないだろ？。
お前が苦労してるのは自分のせいだぞ。

>>696
そう、労働基準法にやってられないと考える製造業は、
どんどん海外に行ってやるよ。
国外退去、受けてやる。トヨタも日産もどんどん国外退去しようぜ。

>>698
２ｃｈで書いてる暇があるなら早く出ろｗ

日本と日本の労働者と日本の法律が嫌ででるのなら
日本人も、日本の資産も持っていくなよｗ
泥棒ｗ

労働法を厳格にした結果
企業の海外移転や淘汰によって
自ずと国内市場の寡占化が進むわけだが、
それによる消費者不利益と天秤にかける覚悟はあるかい?
実際に欧州じゃさんざん問題になってるよ。

【福島第１原発】 作業員被ばく線量、「年５０ミリ」上限撤廃　厚労省が連合に文書で示す　専門家からは作業員の安全を懸念する声も　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306716849/

>>700
ならないから安心していいよ

仕事での不満に対して｢仕事あるだけ幸せだと有り難がれ」！？ハァ？
そんなこと言うから会社どもがつけあがるんだよ！

朝早くから夜遅くまでサービス残業でこき使われ、
人員も少なくなり膨大な仕事量を押し付けられ、
そのくせ退職の意思を伝えようものなら
脅迫や暴力を用いられて無理やり勤務を続けさせられと、
これが｢働けるだけ幸せ｣？笑わしやがるよ！

｢仕事があるだけありがたい｣と言うから負け犬なんだよ！
不景気に付け込んで、
従業員を牛馬のごとくこき使う連中をのさばらせるだけだろが！

なんで法律ありきなの？なんで自分から言わないの？
自分の権利を守れない弱い人ばかりだから労働環境がひどくなる。
守られるのが当たり前だと思っていてもいいが、守ってあげたいと思う人が存在しなければ意味がない
そんなヒーロー的な人格者いるのか？

「働かざる者、生きるべからず」ではなく「働かざる者、食うべからず」
つまり、奴隷確保のため死なれちゃ困るってのが本音。

>>704が良い事を言ったぞ。
法律は人間が作るものであり、また法律は目的ではなく手段である。
そして人間の正当な権利は単に与えられるものではなく、勝ち取るものであるとね。
そう言う点でヨーロッパ主要国の人達は労働者としての権利を闘い勝ち取ってきたわけだな。

そんなに株主様が愛しいなら、身を粉にして株主様へ徹底的に貢いで朽ち果てるが宜しい。
そうすれば株主様に滅私奉公した英霊もとい奴隷として永遠に称えられるであろうｗ

【社会】　「管理職なのに時間外手当が支払われていない」　蛇の目ミシン工業の支店長3人が提訴・・東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306848558/

半年間毎月400時間労働　最長473時間　473/30=15.766 1ヶ月間毎日出勤して16時間労働　普通に死ぬわ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306849877/

>>704
日本の企業風土は村社会型だからだ
この利点もあるが、労働法への遵法意識としては、デメリットばかりだな

人事やってて、その場で殺された事件とかありそうな・・・

あえて釣られて見るとはいえ、あからさまに株主資本主義を前面に出してくるとは滑稽だな。
まだ日本にもネオリベラリストが居たのか？

あくまでも会社が株主のものと言うのは商法上の取り扱いに過ぎない。
株主が必要な配当を持続的に受け取れるようにする為にも、投資先である企業の製品およびサービスの
品質が高く且つ健全なものでなければならないし、その為には社内環境の健全化や向上化は必要不可欠なファクターだ。

労働環境の整備と言う形で企業の根幹たる製品を担いし従業員達の満足度を満たす事ができない企業が
持続的に顧客満足度を満たす事はできないし、顧客満足度を満たせなければ自ずと株主配当にも影響してくる。

基本的に企業と言うのは代表者、従業員、株主、顧客、自然環境など多数のステークホルダーが集う複合体であり
株主の利益の最大化が独り歩きしているようなものは歪な企業体、歪な経済システムと言うんだよ。

日本語でおk

【裁判】「震災口実の解雇不当。役員報酬減らすなど努力していない」　ビルメンテナンス会社元女性社員、慰謝料など求め提訴　仙台地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307009157/

労働環境悪い悪い言われて尚暴動ひとつ起きないのは、ちょっとでもきつい事に文句を言うのは
「甘え」や「恥」って言われるから。
実際そういう教育を受けているから皆我慢する。
でも海外ではそんなことは無く、自分たちの身は自分たちで守って何が悪いってなる。
不満があるならストひとつでも起こせ。じゃなきゃ未来永劫変わらない。

食事休憩の保障とか定義した方がいいんじゃないかと思ったことがある
明確に設定しているのは昼食の休憩だけの事業所だと、一日１３時間以上の勤務、夕方・深夜帯を含む８時間以上の勤務で
夕食または朝食が取れないか、極端に偏った時間になって、
体力的にきつかったり、1日3回の風邪薬や朝夕で処方の違うアレルギー薬などが飲みにくかったりする

>>716
激しく同意。
あれもこれもしたくないだったら甘えんなだけど、
有給なしサビ残休日出勤で暴動が起きないのは頭がおかしいとしか思えない。

>>717
その考えがすでにおかしいことに気付け。
１日８時間働くのが当たり前だ。
休憩は法律で決まってるんだから休憩ないことがすでに違法

そろそろニッポンの奴隷労働環境を世界が大々的に攻撃してくれんかのう・・・・・・

ILO条約の大半に未批准な上に錆残や使い捨てといった実態が明らかになれば
アムネスティあたりが黙っちゃいないよたぶん。

命に関わる原発事故での放射能問題ですら、国際機関やら団体の忠告無視しまくりのこの国が
なんで労働問題ごときでその筋の機関のいうことを聞くだろうか？
ＩＡＥＡみたいに、自機関と査察国の都合の善し悪しでサジ加減を決めてるような国際機関すらあるというのに。
国連やその関連、国際機関が鉄壁の公明正大な機関ばかりと思うのは大間違い。

>>720
正論だね。
そもそも国内事情に他のしかも国家でもない組織が関与できる法的根拠はない。
どこかの国の民主化すら自分たちでやらないといけないのに、
労働環境問題なんて当然自国民の問題。

【被曝】福島第1原発の作業員2人、被曝線量の上限超え、650mSv超の可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307096823/

>>720　721
会社相手に裁判起こしたクチなんだが、
自らの身近な問題のはずなのに無関心な勤労者が多すぎなんだよ。
俺自身が裁判段取りの証拠集めしたときに協力してくれた社内の人間も少数だったし、
相談を持ち込んだユニオン系労組に話しを聞いたり資料を見せられたが、
会社とコトを起こすと、周りの社員から孤立することが多いらしい、
それどころか会社側のスパイになって退職へと勧めたりするやつが出てきたり、
酷いところは味方になってくれるはずの労組が自主退職するように仕向けたりと。
俺の場合は協力者がいただけでもだいぶ恵まれていたようだ。
社畜なんていう言葉があるが、きっとそういうやつ等のためにあるんだろう。
でもって、その辺が個人レベルに至るまで欧米人のような企業対社員観にならないと
日本での労働環境問題は永遠に解決しないだろうな。

ハローワークはブラック企業紹介の総合商社
存在意義がありませんねハローワークって
労働基準違反をしている会社を普通に紹介しているハローワーク
なんなのいったいふざけんな

今や企業とブラック企業は殆ど同義語だからね…

労働基準法遵守してる会社なんか社会出て一度も見た事ねーわ。

（株）東●シ●ト 事件

手口

ttp://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG

ヤギ
引寺

>>723は良い事を言ってくれた。労働者としての正当な権利を積み重ねていく為には
こちら側から仕掛けて勝ち取っていかねばね。
主な対抗手段としては組合、労働基準監督署、裁判所、国会議員への陳情など。

日本人は失業と寡占を必要以上に恐れるからな。
客としてはブラック企業でも当て馬的にいてもらわないと購買力で困るし
労働者(企業)としても失業(失注)するよりは仕事があったほうがマシ。

使えるものは何でも使ってしまえ。
似非右翼の街宣車って頼むのいくらかかるかなw

いや…幾らなんでもヤクザと係わり合いにはなりたくないわ…

日本人は江戸幕府の徳川中心主義のせいで反骨心を失ってしまって、
暴力革命が出来ない民族になってしまったからね。
戦後の民主化もむしろ「してもらった」という感じが強いし。
もっとも、暴力はまっぴらだが。

なんかそう考えると、忍耐とか、礼儀正しいとか、切腹に見られる自虐性とかの「武士」「侍」のイメージって
江戸時代に「武士」「侍」反骨精神を骨抜きにするために作られたような気がしてならない。

実際、織田信長みたいな、型にはまらないタイプが時代を大きく変えて家康の天下統一につながったわけだし。
戦だって敵の虚をつくなんて普通だった。

一番の問題は反骨心のない奴が増えてだけではなくそれを利用するやつがいるってこと。
まじめがバカをみる。

【原発問題】「助からないと思った」　3月14日の福島第一原発3号機水素爆発　陸自隊長振り返る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307276296/

労働環境最悪とか言ってるやつは
なーんのやりたいこともなく努力してこなかった
タイプだし、そうやつは底辺職しかないよ。
官僚や学者みたいなエリート職でも毎日午前様でも
喜んで仕事してるよ。それが彼らのやりたいことだからね。

やりたいことやってる勝ち組のあーたが平日この板に書き込み？
不思議ナックルズだね!!

>>58
>>59
>>60
この件のスレが立つべき

最高裁、厚労省がグルになった国家犯罪！

>>723
労組が退職工作仕掛けるような国だからこそ
日本ではクビ切り経営者が世界に比べて異常に少ないわけだ。
(ドイツでも類例はあったが即裁判になったw)
特に経営者が大々的にクビ切りをやらない企業だとその側面が強い。
執行部にとって労組は名誉脱退して栄転するためのキャリアパスでしかない。
同時に経営陣は手を汚さなくて済むというメリットがある。

>>723
一般認識的な「武士道」的なものは明治になって
内容を（為政者にとって都合いいように）特に捻じ曲げられたもの。

新渡戸稲造の「BUSHIDO」か。
「BUSHIDO」のイメージはむしろ出版された海外のほうが影響あったんじゃない？

武士道イメージが逆輸入されたのってもっとあとじゃない？

その以前の「武士」「侍」のイメージが知りたいもんだ。

このオートメーション化著しい昨今、モノづくり立国とかいう妄言を信じ込まされ劣悪な労働を強いられる労働者に通ずるものがあるな。

日本の労働環境をいうのなら
まず原発に半年くらい行って仕事をして来い
それもしないでなにが日本の労働環境だ。

いいだしっぺの法則。いってらっしゃい。ﾉｼ

ネットではいくらでも我慢強いフリはできるわな。

【経済】１０代の失業率１割に迫る…９・８％
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307414361/

【原発問題】作業員、意識不明で病院に＝前日は飛散防止剤散布―福島第1[06/10]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307683782/

１３年連続で日本国内の自殺者数が統計で把握しているだけでも
３万人を超えたそうな。
１日あたりで計算すれば、最低でも９０人以上もの人間が毎日のように
自殺している計算になる。

軍事衝突が起きていない国で、これだけの自殺者数が発生しているとは
末恐ろしいもんだ、ジャパンはｗ
雇用問題を併せた生活困窮問題を過小評価してきた結果だな。

２０１０年度における日本国内の１５歳〜１９歳までの失業率が統計上だけでも
9.8%に上っていると言う。
２００９年度あたりの１５歳〜２４歳までの失業者数は約１２万人ともされている。

未来を担いし若年者の雇用を取り巻く環境の好転が殆ど見られないのでは
３０歳以降の雇用情勢はさらに顕著な悪化を見せるだろう。

民主主義は職場からとも言うように、政権交代の意義の再確認も含め有効性の
高い雇用対策の為に早急な労働法制の改正を打たねば、ジョブレスリカバリーからの
脱却はいつまで経ってもできないぞ。

やっぱり雇い主に面と向かって言ってみることだな。
俺も今まで言えずにいたが。それでクビになるなら
なってもいいわ。

ヨーロッパは仕事より家庭・プライベートを優先する傾向があるらしいから、日本もそういう風になれば良いのにと思う。
無駄に会社関係に縛られる時間が長すぎる。

経団連「奴隷が意見すんじゃねぇよ」

文化的な問題だよ。
日本にはそんな文化はない。

2000年以上の奴隷文化ならあるけど。

文化というか世界一の老舗大国でもあるしな。
どこの先進国でも100年持ったら奇跡と言われてる中でだ。
しかもほとんどが独立系、非上場、同族経営のコンボだ。

海外でも一握りの財閥系なんかはそうなんだけど
資本関係でグループ分けすると絶対数自体は日本ほど多くない。

>>751
この異常な企業至上主義は
戦後から始まったものだよ。
復興の為、本来なら一時的なものだった筈の
企業優先で策定された法律が、なぜか
21世紀まで生き残ってしまったに過ぎない。

いつの間にかというか、高度成長期を経験しておいて
ハリボテ労基を放置し続けたのは自民党なんだけれどな。
折角政権交代したのに、民主もそれを受け継いでいるから
この国の病巣はタチが悪い。

ヨーロッパの模範的労働環境は
ここ100年の植民地政策の賜物だぞ
つまりあふれた無駄な人口が、アフリカや
アメリカ・アジアの植民地に流れ一部優秀な
人間だけ残った。そこにアフリカや東欧の
安価な労働者が集まり、優秀な頭脳と安価な
労働者がタッグを組んだ結果昼休みに家に帰って
ランチを食べてワインを飲めるような
労働環境が生まれたわけだ。
敗戦で植民地を失った日本人には働くしかない。

産業革命の頃、企業を規制し労働者を保護する法律を
作らなかった事で国が傾いた経験があるからな。<欧州

出産休暇も2〜3日までしか認められなかった為、
赤ん坊を眠らせる為ミルクに酒を混ぜて飲ませ、おとなしくさせる
なんて事が労働者階級に流行ったもんだから
乳児の死亡率が3倍に跳ね上がった。（アルコールは乳児に対して猛毒）

欠勤した者には、理由のいかんを問わず多額の罰金も課せられた。
賃金自体も低く、食っていけるような額ではなかった。
そんなこんなで国民総過労状態、マジで亡国の危機となった訳。

で、本国だけは労働者を保護するようにしたのが今の欧州。
植民地を失った後も、法は残った。

>>755
その代償として寡占化と高失業率で国を支えなくてはならなくなったから
底辺なんか日本とは違う意味で悲惨な水準だけどな。
それこそ物乞いか犯罪に走らないと生活すらままならない。

だいたいどんな世界でも、持続可能性を第一に考えたらブラックになるのは当たり前。
ヨーロッパのどっかの島に家畜殺して食料確保したとかいう例がある。子殺し上等。
かのオタキング岡田氏が言ってたよ

ああいうのは愛蜜宛蜜が意味を成さなくなるくらい寡占化されないと意味がない。
潜りや抜け駆け、横紙破りに対しての制裁措置(手段は問わない)もなければ法だけでは限界がある。
突き詰めていくと競争法や独占禁止法との相克も出てくるから。これによって崩壊した産業も少なくない。

権利は勝ち取るものだよ。日本人は貰うものだと思ってるけど。
企業と行政と政治家がスクラム組んで実に狡猾で巧妙な去勢策に
骨抜きにされちまったのは確かだけどな。ネットが広く普及して情報を交換、共有
できるようになってから１０年近いが、これがテレビ並みに定着したらどうなるか楽しみではある。

【原発問題】 定年退職者や高齢の技術者２７０人あまり、「決死隊」結成し福島行きを準備…報酬は受け取らず★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307825986/

【社会】職場でのストレスが原因　うつ病などで労災認定、昨年度は最多３０８人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308065899/

381 名無しさん＠１２周年 2011/06/14(火) 19:18:07.91 ID:QdAHGyqU0
深刻ぶってマスコミの危機と書いてるけど政府もマスコミもぜんぜんそんなこと思ってない、
クズどもがパソコン画面の中で吠えてるだけ、とタカくくってるよ、
確かに外国ではフェイスブックやツイッターなどネットで国がひっくり返ったところもあるけど
あれはネットを見て行動を起こす人がいればこそ、の話だ、
ネットで吠えるだけで、スポンサーにメールで抗議(笑)とか電凸(笑)とか
部屋の中で吠えてるだけではなにも変わらないよ、
せいぜいネットで失言、放言した女の子をクビにするくらいで。

日本も植民地あるよ。
労働者っていう植民地でしょ。

植民地をもたないから自国民をこき使うしかない。

一般国民の実情は開国前に逆戻りしてる状態。

(株）東都産業（千葉市若葉区加曾利、本社花見川区武石）最悪、最低の会社の実態報告です。これからの応募者は要注意です。
経営者、人間として酷すぎる、欠陥者である。守銭奴、鬼としか言いようがない。変質者、女、子供の様な弱い者いじめ、なぶり殺し、の習癖あり。異常者、アル中患者としか言いようがない。
今春、学卒3名入社。全員5〜6月退社．「就職支援金」の詐欺、搾取会社。入社初日から「会長田代」が朝から晩まで教育、指導と称してイビリ、いじめ抜く。田代の年齢70歳、品性ゼロ、人間性のかけらもない。
始業1時間前に出社させ、掃除、休日は不定期、タイムカ−ドなし、残業代支払いなし（3〜5時間/日）、ハロ−ワ−クの就業労働条件は真っ赤な嘘である。新入社員に毎日、給料分は契約して来い、
売り上げをあげろ、手ぶらで帰ってくるな、稼げないならいらない、やめろ。一日中、重箱の隅をつつきっぱなし。3人ともノイロ−ゼ。「田代会長」弁、部下の伊東専務に「アパ−トで首でもくくられたら大変だから、
すぐやめさせろ。」先週はハロ−ワ−クから英語堪能な上品で、優秀な中年女性が入社したが3日で退社。「会長、田代」が教育、指導と称して「セクハラ」、イビリまわし、翌日から出社せず。
就職難を餌に就職支援金稼ぎをしている。会社としての社会的責任、コンプライアンスのかけらもない、犬畜生にも劣る会社である。社会的な制裁を与え、企業活動を辞めさせる必要がある。悪徳会社である。
この東都産業への紹介、斡旋は大至急中止すべきだ。犠牲者が続出するばかりだ。
最悪の、最低な会社である。ハロ−ワ−クもこんな悪徳会社を調査もせずに良くも就職斡旋するものだ。以前から同様の被害者が続出してるにも関わらず、至急、徹底して調査しろ！！

>>763
寡占化して消費者を植民地にするというパターンが世界の潮流。

【労働】｢７次、８次下請けなど一般常識では考えられない｣｢過労死が全産業の中で突出｣トラック業界の多層構造を批判…運革議連が実態調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308326879/

【労働】｢７次、８次下請けなど一般常識では考えられない｣｢過労死が全産業の中で突出｣トラック業界の多層構造を批判…運革議連が調査★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308491489/

労働環境悪い職場でわざわざ働いてるほうが悪いｗ

>>768
よう久しぶり

採算取れない仕事を拾うしかない
物流ベンチャー（笑）がいっぱいあるもの

結局、最低賃金時給・最低割れ固定給、長時間労働、超高速ノルマ、無休憩、廃棄ロス・経費個人持ち
のいずれか1つ以上を含むに状態なる

age

終身雇用、年功序列
土日祝、夏季、年末年始休暇、またはそれと同じ年間休日数
労働基準法の厳守と厳しい罰則

労働基準法違反した経営者は、実名と顔写真を公開
全財産没収の上、死刑（公開銃殺刑）、街道にさらし首

【岩手】　ニートに働くことの楽しさや充実感を　「チャレンジキャンプ２０１１」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/

もんじゅが爆発しないか本当に期待してしまう

【物流】待機時間は労働時間か…ドライバーが運送会社訴える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308926912/
【労働環境】待機時間は労働時間か　ドライバーが運送会社訴える[11/06/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309056407/

経営者の立場で書き込む人間の執念のほうが強いよね。
２ちゃん見てると。

労働者はご飯代かかってるからもっと本気出していいと思うけど…
日本人の国民性なんだろうな。

本当はご飯代とか家賃とか、生き死にかかってるし必死こきたいんだけど、本当に必死こいたら皆ひいて誰も話聞いてくれないから萎縮しなければ誰も相手にしてくれない。
その分経営者は生き死にかかってるわけじゃないからな。ある程度容赦なく本音が言える。

【しんぶん赤旗】被災地で大量解雇のソニー仙台　雇用守る体力は十分　津波被害は保険で補てん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309100180/

【社会】 "猛暑" 計画停電、実施の可能性も…東電・東北電★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309160630/

>>778
日本語から勉強しましょう。
ちなみに
ご飯代→食費
生き死に→生死または生活
稚拙すぎるよ。

まぁ日本企業は完全に売国だからな。
一握りの役員の報酬を守る為なら、
自国の雇用なんてどうでもいいって奴。

労働者＝消費者、消費が冷え込んで
治安も乱れてしまえば「日本」という
ブランドもなくなってしまう事にすら気づかない。

【労働環境】外国人研修生制度、性風俗産業…日本は「人身売買根絶の最低基準満たさない国」［11/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309227265/

【原発問題】チューブが外れ、低濃度汚染水１５トン漏出-福島第一[06/28/22：07]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309266303/

【社会】メンタルヘルス不調は「本人の性格に問題」３社に２社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309397511/

【原発問題】 作業員3人に1人の1295人が所在不明　東電、被ばく検査を行っていないことを明らかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309520289/

ちょっとでも仕事きつければもう労働環境最悪のブラック会社だもんなｗ

>>787
そうそうお前みたいな社畜がうじゃうじゃいる会社な！ｗ

ほんと迷惑だよなｗ

労働環境最悪とか言ってるやつにかぎって
学生時代は勉強きついからしたくない、楽したいと
言ってた低学歴なんだよなｗ

めっちゃ勉強してましたよ。
友達とか人間付き合いもせずに。
で、分類的には高学歴ですよ。

ああ、人間的にはダメな人になっちまったタイプか。

わざわざ労働環境悪いとこで我慢して働いてるやつが悪いだけだろｗ
別に労働環境いいとこに転職すりゃいいだけの話じゃん。

【裁判】「最低賃金が生活保護以下…憲法違反だ！」　“時給１０００円”求め神奈川の労働者５０人が提訴★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309574604/

>>792
専務の仰るとおりです。誠に不躾ですが最終学歴と取得資格を教えてください。

新報道2001★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1309644587/

ここに居る皆さんには会社が遊園地以外はブラックなんだよ。

同じような煽りもう飽きた
別のを考えろよ

労働環境悪いと怒ってるやつほど吹けば飛ぶような低学歴が多いしなｗ
労働環境いいとこ就職するために学生時代にみんな勉強してるってのに
勉強はしないくせに、労働環境いい職に就きたがるたわけ者ｗ

>>792
>>798

お前らは負け犬だ！
「無理な労働に協力して有り難がれ」
というから過労死がなくならないんだ！
だったらここに書き込むな！

↑話しのすり替えだな、それともバカ？

だからそういう奴は書き込みに来るなと

2ｃｈだけ弁慶居座りました。

【労働環境】絶えない外食産業での過労死…役員に損害賠償命令が出た「庄や」グループの実態 [07/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309937746/

日本人て世界的には真面目な国民性て言われる部分あるけど
今回の九電のやらせメール事件みたいに
「上司の命令」となると平気で非常識な行動をとることも厭わない
結局労使関係が脅迫的で異常なんだろうね

辞めた履歴は理由がどうあろうと辞めた方が悪い事だからな。
おいそれと辞められない。
それが弱みになる。

会社「クビにすんぞ、四の五の言わずに従えや！！」

がまかり通ってしまう。

リーマンなんて会社の犬なんだし、労働環境いい国なんて
そんなにないだろ。どこも一緒だと思うぞ。
金貰うんだし、会社の言うこと聞いて奴隷のように働くのはあたりまえ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

やはり評価も良くないですね。
ttp://ci.indivision.jp/株式会社エクスブリッジ/108091_director_evaluation.html

革命を起こせ！なんて言わんから、もうちょっと若者に金使ってほしいね。
少子高齢化なんだから、少なくなっていく若者に愛の手を…

どのスレを見ても感じるのは、労働環境の悪さはすべての業界に共通している問題に見える。
日本という国そのものがブラックであると考えた方が自然だ。

正社員だけの労働時間は、おそらく北朝鮮とかを除けば世界一ではないだろうか？
もちろん、それは国民が望んだ結果ではない。

労働時間が欧米並みに下がったというけど、その統計はフリーター・パートも入れた労働時間だしね。
履歴書では職歴として扱わないくせに、統計では労働時間としてこれらも含めるわけ、実態をより少なく見せようとしている。

そりゃおまえらがブラック企業にしか入れない無能だからそう思うだけ。
福利厚生しっかりした大手の優良企業ならそんなに労働環境ひどくはないよ。
しっかり土日休めるし、サービス残業もない。残業あっても２時間程度。

大手だと残業２時間程度ってすごい決めつけだな。
大手だとしても毎日４時間位残業ってとこも多いよ。

残業たくさんする&休日は取引先とゴルフって奴が、
リーマンの鏡っていう価値観を持ってる年寄りは大手にもたくさんいるし。

>>810
韓国はもっとひどい

>>812
大手≠優良

韓国なんて後進国だろ？
一端の先進国が、何が悲しくて
発展途上国と職場環境比べにゃならんの。

韓国がどうかしらんが、日本はもう先進国じゃないよ…
原子力汚染源で国際的に鼻つまみ者、政治に関しては五流。
このたかだか数ヶ月で。

全世界の原発が一斉に爆発しますように

>>813
大手ほどそう思う奴多いんじゃないかな
エリート程遅くまで働く
早く帰るやつは負け組とか洗脳してる

まあ時期にもよるが、メーカーだと労組もしっかりしてるし、
おおむね労基法を順守してるよ。コンプライアンスも
うるさく徹底する姿勢はみせてるしね。
だいたい残業なんて２時間程度だよ。それ以上やっても
能率悪くなるしね。

専務がまた一石を投じられた。労基法違反の急先鋒は外食産業などですが
家で飯作って食えば済む話ですよね。崇高な精神で料理の腕を磨くべきですよ

ボーナス10万ワロタ 手取り月17万 サービス残業あり

>>821
手取り17というと額面21くらいだな。数年前の俺の給料だわｗ
ポイントは茄子ナシ。これで掘り出しものの小奇麗なワンルームアパート借りて尚且つクルマを維持してたのが奇跡。
田舎だから出来た芸当かも。それと親から少々援助されたというのもあるが。
だが今その生活に戻れといわれたら出来ない。

>>818
遅くまで働くのが美徳とされ、昼間はだらだら仕事する奴。休みもいちいち出てきてやってますよアピール。そうゆう奴ってただ単に要領悪くてメリハリないだけなんだよな

>>822
いい意味でできないって事かい？
けどやっぱりこれじゃやってけねーよね

企業ごとの労働組合を結束する「日本労働組合総連合会」は機能しているのか？

世界一労働時間が長いのは日本、2位は韓国　アジア人奴隷すぎワロタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310471792/

世界一放射能まみれなのも日本

労働環境最高にいいんだが。おまえらがちゃんと場所を選ばないだけだよ。

【論説】 「日本の若者から、今の政治の貧困に抗議する声が上がらないのはなぜか！」…日本財団会長・笹川陽平
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310525328/

日本国内の生活困窮者数が増加の一途か。
１３年連続で自殺者数が統計上だけでも３万人を超えるなど
ジャパンの雇用労働情勢は全く改善の兆しすら見せないものだな。

基本的に労働者は自国における消費者。
ジョブレスリカバリーから脱却しなければ老若男女を問わず
国内消費は伸び悩んだままになる上に外需依存が是正されないので
リーマンショックの再来が有れば同じ轍を踏むはめにもなる。

フィラデルフィア宣言では言った。
一部の貧困は全体の繁栄にとって危険であるとね。

日本の貧困率は過去最悪の16.0%、貧富の差が広がる
http://www.fukeiki.com/2011/07/poverty-ratio-2009.html

しかし…相変わらず調査方法わからんなぁ
1997年の２倍以上は不景気だろ。何の差が1.4%なのかわからん。

当たり前と言ってしまえば、そうだが
企業が利益を最優先に考えすぎなんだろう
それが極端すぎるから従業員を省みなくなる
あと、似たような、同じことやってる企業が多すぎ
だから潰し合いになる
潰れないように利益を出さなきゃいけない
お前ら数字だせゴラァ！って無茶なノルマ与える
ノルマ出せないなら出せるまで残ってやれゴラァ！

同じことやってる会社は全部合併しちまえ

ま、労働環境が最悪なのは、利益最優先で考えすぎだからだろうね

営利団体なんだから利益最優先でやるのはあたりまえだろｗｗ
で、労働環境厳しくやらないと競争にも勝てないから
民間企業はどこも厳しいのはしかたない。
それが嫌なら公務員にでもなるか、薬剤師とか専門職にすればいいだろ。

>>834
毎日昼頃からのシフト勤務で夜帰宅の底辺職（バイトの可能性有）ｗ
努力不足で高卒のいる職場にしか入れず、毎日虐められる地獄の日々ｗ
不細工で彼女も出来ない中年独身のくせに、女は卒業したと地味に強がりｗ

全部コンプレックスの裏返し発言だから、スレによって主張が矛盾だらけｗｗ
全ては無能なお前の自己責任なのに、毎日転職板に来てストレス解消で
辛口発言（笑）を繰り返す究極のクズｗｗｗ

＞ID:V+E0edjn0

17日　http://hissi.org/read.php/job/20110717/VitFMGVkam4w.html
16日　http://hissi.org/read.php/job/20110716/S1V0VkNZcm8w.html
15日　http://hissi.org/read.php/job/20110715/ZENFVEJqay8w.html
14日　http://hissi.org/read.php/job/20110714/R2ZPUm1ZTFQw.html
13日　http://hissi.org/read.php/job/20110713/ckRTK3FKTUQw.html
12日　http://hissi.org/read.php/job/20110712/S25vR3g0YlUw.html
11日　http://hissi.org/read.php/job/20110711/amd0aWpmV2cw.html
10日　http://hissi.org/read.php/job/20110710/a0VCSEgyM2Mw.html
９日　http://hissi.org/read.php/job/20110709/Tlk5OHBXR2Mw.html
８日　http://hissi.org/read.php/job/20110708/VHQxWWpLTzUw.html
７日　http://hissi.org/read.php/job/20110707/aGRKYVBLYm0w.html

劣悪な労働環境なら、すぐに辞めたら？

自分の意志でその職場にいるんでしょ？
嫌なら、自分の意志で辞めなさい。
どうせ、あなたが辞めても他の人が入社するだけだけど。

嫌だ嫌だと言いながらもやめないマゾどもだからなｗ

イヤならやめてもいいんじゃよと言う奴は
辞めて今よりマシになる次があるのかねってはなしをしないのが特徴ですな

いつの間にか、労働環境だけじゃなくて
雇用環境も最悪になってしまったからな。この国。

競争力と言う言葉が１人歩きして時も有るようだけど、経営的に
差し迫られてもいない状態で人件費の切り下げを行えば従業員の
モチベーションを減退させるだけ。
安い人件費で高性能による優位性を保とうだなんて無理な話。
所詮は安かろう悪かろう。

そして自国の消費者でもある労働者の使い捨ては短期的には
合理的に見えても、中長期的には自分達の首を絞めるはめになっているのが
現在の日本だね。

労働環境が悪い企業を存続させないために辞める事は非常に重要です。

思ったんだが今まで労働基準法順守を徹底します。って
選挙に立候補した政治家いるの？
俺今まで選挙行ったことないけどそういう人いたらまじ投票しにいく。

給料を上げろとは言わないがとにかく労働時間を法律通りにすれば
・暇な時間が増えて消費が多くなる。
・定時で終わらせるため社員を増やす。雇用が増える。
・過労による不健康が減って健康度が上がり消費が増える。医療費が減る。
・家族と過ごす時間が増えて明るい家庭が増えて子供達など良い人間が将来増える。
・とにかく幸福度は間違い無く上がる。
ちょっと考えるだけでメリットすぐ浮かぶ。
デメリット？最初は会社潰れまくるだろなｗ
でも何年後か何十年後は良い社会になってるだろ

>>833
その理屈で寡占化を容認するのは独占禁止法の縛りにかかるし
弱者切捨てとのたまう層(特に町の名士やプロ市民)の政治力は無視できんぞ。
ひとつの業種に占める独立系の数とシェアにおいて、日本は別格だから。

もうひとつの問題として、「生活レベルの平均値が高すぎる」ことも一因だから、
労働環境まともな国並に落とすことが今の日本人にできるかということも考えた方がいい。

現実問題として
寡占化によって減る従業者数＞定時で終わらせるために増える雇用
だから、日本で過剰雇用が叫ばれてたり、
好況の欧州で日本に比べて高い失業率を記録してたりするんだよ。
あっちの若年層なんか半分近く仕事にありつけなくてデモになってるし。

いい意味で｢武士は食わねど高楊枝｣ができない限り無理。
企業も労働者も生活水準や経営を犠牲にして｢そんな仕事(客)要らない｣と言える社会じゃないからね。

答えは出ている。
労働環境が最悪なところに入った奴が悪い。
このスレ終了。

>>845
誰が悪いかじゃねーよ。(スレタイ嫁)

終了させようとしたみたいだけど、詰めが甘すぎ&的外れ。。
まるでお前の仕事の仕方そのものだな。

それ単なる改変コピペ

>>845

要は「働かせてやっているんだから文句あっか！」の一言で
泣き寝入りしろというのか？
そんな戦前の軍人みたいな考えだから過労死がなくならないんだ！
「辞められなけれれば我慢しろ」と言うが、
暴力や脅迫で辞めさせない上司や経営者もいる。

だったらこんなところに書き込みに来るな！

「仕事があるだけでもありがたがれ」というから、
ブラック会社がつけあがるんだ！

無理な労働を押しつけて、
やめようとすると暴力や脅迫で押さえつける…
それで幸せだ？
笑わしやがるよ！

山しかないちいさい島国だから、
日本って国ではありがたく思うべきだと思うよ。

ただ、それを教育で教えるべきなんだろうけど、
そういう教育せずに隠してるのに人口だけ増やそうとしてる。

北朝鮮みたいに貧しくなっても教育ではいいことしか教えないと思うよ。

今こそ日本政府が主導となり、ヨーロッパ主要国において一定の成果を
上げている黄金の三角形、通称フレキシキュリティをモデルとして取り入れるための
法改正を積極的かつ早急に打つべし。
外需と内需の不均衡の是正、ワーキングプア問題に端を発する雇用回復なき景気回復からの
脱却へ向けて、官民一体による取り組みを。



フレキシキュリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

デンマークとオランダが先鞭、ＥＵが目指す柔軟な労働市場と雇用保障
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/

大手のインフラや優良メーカーあたりなら
比較的労働環境いいぞ。
あと公務員や独立行政法人や公益法人も。
それから薬剤師や理学療法士とか専門職もまずまず。

あれ？結構日本労働環境いいじゃんｗ悪いのはその他の残念なとこにしか
いけないやつだけだろｗ

それだけの業種で社会が回れば世話ないわな。
さすが家から出たこと無いやつの考えることは違う。

労働する人の最低ラインを決めるのが大切というか
最低限の労働環境の法律があっても
罰則規定がほとんどないようなものなので、ブラックが多いってのが実態じゃん？

労働環境の格差があるのは仕方ない。
だからみんな小さいころから労働環境いいとこに就職できるように
勉強するわけだしね。格差がないと社会は発展しない。
労働環境悪いとこにしかいけなかったならそこで耐えてやってけ。
いいとこいけなかった自分が悪いだけなんだし。

努力はいつでも出来るのに、中々思うようにいかないと愚痴ばかり、これじゃ人生上手くいきませんわ！人生上手くいく人は、毎日愚痴より先に駄目な自分を磨いてるよ。自分を磨かず周りの性にするのは簡単ですわ。

人の努力不足を非難するのは勝手ですが、
労働基準法は会社ではなく、労働者を守る法ですよ？
そんなことを知らずに揚げ足を取るから、
ブラック会社がつけあがる一方ですよ。
過労死は自己責任というOさんみたいな考え、葬り去られてほしい。

確かに。
転職板見てると、自分で自分たちの首を絞めてるのか？　という発言者が多いことに驚かされるよ。

自己責任すり替え論法に乗っかって得をするのは経営者側の人間だけなんだが。
じゃあ２ちゃんねるに書き込む奴らが本当に経営者側かの連中なのかといえば、そんなことはない。
てか経営者でありながらこんなところに書き込んでいるようじゃどんだけバカなんだよって話だしな。

そういった独りよがりな考えをする奴もバカだよなｗ

【社会】完全失業率 ４．６％に悪化[07/30]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312017381/

「独りよがり」の使い方がなんか違う…ｗ

日本人以外には難しいからなｗ

あと10年もしたら今非正規のやつらが40代になる
そこからが本当の地獄だぞ

非正規って30代だけ限定なのか？
年代限定なら他スレでやってくれ

>>863
どうしてそこからが地獄なんだ？

>>864
多いのは氷河期世代に多いからなー
彼らが40代になったらもっと社会問題になるでしょ
企業にツケが廻るよ

問題多発するような国になったら企業が出てゆく
てか出ていってる、おまえらがもっと惨めになってゆくだけ

陳腐な自己責任論者は無視しろ。
その手の下賎な輩を相手にしても、情報操作を委託された企業側が得するだけｗ

それよりも今の日本に必要なモデルは以下の通り。
外需と内需の不均衡を是正し、ワーキングプア問題の改善を。




フレキシキュリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

デンマークとオランダが先鞭、ＥＵが目指す柔軟な労働市場と雇用保障
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/

>>868
全くもってその通り。

貧困層が１割というならまだしも年収２００万以下が３割強という社会はおかしい。
役員報酬が億単位なんだから。
国税庁の統計資料の所得分布がいびつなことは自己責任では片付かない。

さらに社保なしの「正社員」が存在するというのもとんでもない。労働基準法は何のためにあるのか。
労働総連は一体何をやってるのか。どこぞに献金してる場合か。
労働者は立ち上がるべし！

基本的に労働者は消費者でもある。
労働者は消費者でもあると言う事は労働者の賃金、つまり労働者の
消費行動によって国内の内需は支えられている。

海外市場も視野に事業展開して利益拡大を図るにせよ、得た利益の最大限を新規の
安定した雇用創出に振り向けたり、従業員の労働環境改善へ投資しないと
内需は細っていくばかりで、安定した税収も殆ど見込めない。

そして病気、災害など不本意な形で失業する事になっても即座に生活困窮へ
陥らずに済むよう、積極的かつ柔軟な職業訓練なども併せて社会福祉の充実も欠かせない。
生活困窮の増加は治安情勢の悪化も誘発するので看過できない。
雇用回復なき景気回復からの脱却が現在の日本の最優先事項だよ。

労働者は消費者である以上に生産者でなければならない。
これが昭和４０年代の考え方、だから労働運動も盛んになった。
７０年代後半からやたらとアメリカ型資本主義の御先棒を担ぎ始めた政治家が跋扈するようになって、
労働者は消費者。で考えが止まるようになってしまったあたりから、金融資本主義になっていったんだよね。

だから国家観、というか哲学を変えなければ雇用回復はないんだな、残念ながら。
脱消費型社会を目指さないとだめなんだ、と気づかない限り、安定雇用志向を目指さない社会が続いてしまうんだな。

福島での原発事故の対応でもそうだが、ジャパニーズと言う生き物は問題が認知されても
いざ問題が発生かつ問題が深刻化しないと対応に乗り出さないようだな。
問題の重要性の認識に欠如している為に、いざ問題が起きた時に対応が後手に回り易い。

具体例の１つとして、国税庁が昨年公表した民間給与実態統計調査に基づけば、２００９年度だけで
年収２００万円以下が統計で判明しているだけでも約１１００万人いるそうな。
仮に、この数字を他国と比較して小さい問題と見るならば、問題が小さい内に
早急な有効策、具体的には労基法の改正であるとか社会保障の充実であるとか
対応策を打っていれば問題に費やす労力、資金、時間などのコストは最小限で済む。

本来であれば現状を改善しなければならないにも関わらず、どうにもジャパニーズは
お互いに下らない苦労自慢話に花を咲かせる余り、現在の窮状に満足してしまい何の対応策も
取らないで問題を先送りしたままにすると言う性質の悪い社会的性癖を持つ物が多いみたいね。

１９４４年だったかな？
国際労働機関で採択されたフィラデルフィア宣言での『一部の貧困は、全体の繁栄にとって危険である。』は
名言であり、格言でもあると思うよ。

単純な構図

仕事人間で人格がゆがんでる奴が出世する
それにあわせて会社基準、社会基準が出来上がる

それに苦しむお前等ってとこだろ

>>872
そのILO国際労働機関の条約の大半に批准してないこのニッポンという国は・・・・・・

>>872
そうなんだよねえ。実際に働いている、というか給与所得者は６千万人強といったところだから、
年収２００万円以下が約１１００万人というのは大問題なんだよね、本当は。

【厨房機器】マルゼンpart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1281690108/l50

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

オフ会しませんか？

今日、新聞で過労死ってローマ字で書いて英語

今日、新聞で過労死ってローマ字で書いて外国人に通じるの初めて知ったよ。

オン(穴)会しませんか？

２週間前に生活保護申請したものですが　生活保護をゲットする事ができました

早速支給額　１４万８千円と支度金１６万円くれました
あとお風呂券１０枚とタクシー券８枚、都営バス・地下鉄無料パス
もくれました

滞納したHNK、住民税も免除してもらいました生活保護受けている限り払わなくてもいいそうです。
あと医療費無料なのでマッサージもし放題層です