努力房と学歴房と自己責任房３隔離目

最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
決まらないんだ！　つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
増えてきた。　努力房、学歴房、自己責任房である。
彼らは努力不足、自己責任などの言葉を使って今就職が決まらない
で現状に不満を持っている求職者を攻撃することを生きがいとしている。
ここはそんな努力房、学歴房、自己責任房が多く集っている巣である。


人間が幸せを掴むには努力や勉強はしなくてはいけないものです。その努力
や勉強をして標準並みの成績があり標準の会社に勤め標準の職歴を積み上げて
きた人が今現在転職に成功できる世の中になっているのだろうか？
前スレまでは学力が低いタイプの人間で就職ができないのを努力不足として叩い
ている人達が多かったが今回のスレからは標準タイプの人間が今現在転職に成功
できる世の中になっているのか考えていきましょう。

テーマ：標準タイプの人間が今現在転職に成功できる世の中になっているのか？


＜＜過去スレ＞＞
１http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
２http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

隔離と書いてるスレ主はセンスがいい

標準の会社に勤めている標準タイプの人間がなんで転職しないといけないの？

>>3


この不況なら

会社の倒産、リストラ、職場内のイジメ

職種によっては一定の年齢を超えると体力的な問題や能力的な問題で働きずらくなる。
（IT業界など常にスキルの高さやスピードが要求されるところ）

>>3
自分が入社したときは、まともな会社だったとしても不況の影響や経営陣が変わったりすると会社がﾌﾞﾗｯｸ化し職場環境が悪化して転職せざるならない状況になったりするよ。

並レベルの人間が職につきずらい世の中なっているのならこれは問題だな。

ここでは並レベル＝大企業正社員＆公務員だってさ。

議員のお父さんがいて、大企業を3年で辞めちゃった
現在は2ちゃんの合間に公務員試験勉強してるという
理系院卒の無職の人が言ってたぞ。

んなわけねーだろ

>>3みたいなバカはスルーだろう普通

良く見たらこんなクソスレに書いてる俺って orz

>>9
ここは転職板だからな。

>>1
で、何で就職出来ないんだ？

＞学力が低いタイプの人間で就職ができないのを努力不足として
＞叩いている人達が多かったが今回のスレからは標準タイプの人間が
＞今現在転職に成功できる世の中になっているのか考えていきましょう。

真面目に答えたら・・・・

学力が低いタイプの人間が就職出来ないのは、
努力不足というより、自分の能力と世の中の仕組・状況を
正しく認識できていないからだと思う。
才能の有無や、努力をどれだけするのかは本人の問題だ。

要は、その時点における己の能力と立場を弁えず、
身の丈に会わない会社に入ることに拘り続けたり、
己の現状に対して不満を抱き、他人を妬んだりする事が問題なんだ。

他人が自らに対して、努力や改善を強要する事が無駄だと考えるように、
自らが他人に対して、努力や改善を強要する事が無駄な事だと気付いた方が良い。

自分の立場を変えるのは自分であるべきで、
自分の現状には自分で納得するように行動すればよい。
その結果、実現可能で妥協できるラインを見つけて実現まで持っていって、
それを持って成功だと考えればよい。

不可能を可能にするのが成功と考えたり、
無理なラインに目標を置くから、実現出来ずに悩み苦しみ続けるんだ。
そんな不幸せからさっさと脱却した方が良い。

・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由

＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。

そう、おわかりの通り、マスコミの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。

>>13
君は歴史から何も学ばないんだね

>>13
61歳前後の団塊世代が全員引退しても、
今の傾向は変わらないと思うぞ。

むしろ年功序列どっぷりの団塊世代が一掃された所で、
本当の意味での実力主義社会に移行するだろ。

結果として、能力格差による賃金格差は広がる。
団塊が全員引退した所で、
今、いい歳で社会的な椅子が無い奴に、
良い椅子が回ってくる事はまず無い。
それが現実だから目を逸らさない方が良い。

空いた席を埋めるのは、その下の世代。
その空いた席を埋めるのは、厳しい時代に我慢して力をつけた世代。
その下を埋めるのは、新しい若い世代。
今、席が無い奴は、その下のおこぼれを取り合うだけだろ。

能力が無い奴で年くった奴は、
能力を余り期待されない仕事をするしかないね。

人より相手に期待させられないんだから、
人より良い仕事なんて期待しない方が良い。

それで標準タイプの人間が今現在転職に成功できる世の中になっているのか？

>>12
不況下で中小零細企業が身の丈に合わない求職者ばかり選ぶから、
身の丈に合わせて中小企業に応募してる低能力者が零れおちてしまう。

選り好みしなくても就職口なんて無いよ。
選り好みするな、身の丈を弁えろと言ってる人は現状を甘く見過ぎ。

次は「それはお前が中小零細企業にすら手が届かない程度の存在なんだ」と
言うだろうが、それじゃあどこにも働き口など「無い」。
自殺しか残されとらんわ。

何を持って成功とするんだ？

標準タイプなんて曖昧な人間は存在しない。
自己評価で平均だの標準だの普通だの言い出す人間は、
大体において、自分の市場価値を客観的に評価出来ていない。
その様な人間が、自分に見合った会社を見つけにくいのは当然だ。

本人の持つスキルや学歴や経験により、
様々な市場価値があり、さらに需給により変動する。
それが現実だ。
労働流動性や景気が高まるほどそれは容易になる。

※以下は全てに「標準的な労働時間で」が付くものとする。

年収200万程度の市場価値の人間が、
年収200万程度の仕事に就ければ成功だし、

年収500万程度の市場価値の人間が、
年収500万程度の仕事に就ければ成功じゃないの？

自分を高く売れるかどうかは、
本人の交渉能力次第だよ。

・非正規雇用・格差問題の原因は？

＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、政府・与党も当然責められるべきですが、では、はたしてマスコミや野党がこの問題を取り上げてきたか？と言うことを考えれば、彼らも共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った世代の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は公共心など無い、私欲にまみれた徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求することを至上の価値と考え、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。

[団塊の言い訳：補遺]

・「それ、団塊に限った話か？ｗ」

＝ああ、いわゆるプレ団塊や団塊フォロワーもいますねｗ
でも、あの世代に代表される前世紀の価値観を共有していることには変わりがありません。
また、その腐った価値観は、主に戦後教育や競争社会という、団塊に対してより強く作用した要素によって培われ、母数の多い団塊から他の世代にまで伝染したものと考えるのが妥当でしょう。

・「それは焼け跡世代のせい！バブル世代のせい！」

＝確かにプレ団塊やバブル期に入社した勘違い野郎もうぜえよな。特に後者は割と職場で接する機会がある人も多いと思うが、自分の能力を過信してる大バカが多い。
その通りだ、もっと叩け！まとめて既得権世代で結構。ｗｗｗ

が、そいつらも団塊も腐った昭和の価値観で社会をダメにしてるクズ世代だと言うことには変わりがないし、数が多い団塊どもの有害度が上。

そもそも他の世代に矛先をむけて責任をなすりつけ、ほっかむりして逃げようと言う卑劣な根性が、究極の自己中世代である団塊の性質をよく表していると言えるのではないでしょうか。

>>18
他人に評価を委ねてる時点でもうダメ。
要は自分が満足できるかどうかだよ。

年収が下がっても拘束時間が減る方を選ぶのもいるし、
重い責任で高収入が良い奴もいれば、下っ端でそこそこの年収で良い奴もいる。

>>18
分かりやすく言うと、仕事があれば成功で、仕事が無ければ失敗だ。

年収600万程度の市場価値の人間が年収300万程度の仕事に就いても成功だし、
年収400万程度の市場価値の人間が年収250万程度の仕事に就けず、
転職できないまま、無職のまま死ねば失敗だ。

世代間分断工作ってやつ？

>>18

>何を持って成功とするんだ？

成功の基準は

・自分がやりたい職種の仕事だったか
・年収は前職と同等叉はそれ以上か
・正社員でボーナスありで退職金ありか
・休日は多いか
・会社は社会保完備か
・職場の人間関係は良いか　　　　
　　↑
これらに当てはまる数が多いほど転職に成功したと言えるだろう。
１つもあてはまらなければ確実に失敗だろう。

焼け跡世代も団塊世代もバブル世代もみんな悪い。
揃いも揃ってやる事はいがみ合いと責任のなすり合いだけ。
3世代も雁首そろえて、氷河期1世代ごときも救えんのか。

>>17
別に現状を甘くなんて見てないだろ。
中小ブラックにも通らないなら、バイトでも探せば良いし、
それも駄目なら空き缶でも拾えばよい。

厳しいことしか言ってないと思うが、それが現実だろ。
民主が政権になったとしても、これは変わらない。
最低賃金を上げたって、最低ラインの人間が仕事から零れ落ちるだけ。
俺の言ってる事に、嘘丸出しの事があるか？

大多数の人間は、他人に良く思われたいから、
平気で嘘や欺瞞で綺麗事を言う。
子供はそんな嘘の結果の平等の中でぬくぬく育ち、
何の心構えも無く、世間の荒波に放り出されるんだ。

頭の良い人間や、子を本当に思う親は、
早い段階でそういう状況を察知して対策を練るわけだ。
幾ら大学に行っても、そういう頭がスカスカな奴は、
楽な方に楽な方に流れる。逃げる。

端へ端へ逃げて逃げつづけて来た人間が、
社会の端っこに居るのはある意味当たり前なんだよ。

無論、将来性を見る目がなく、
入った会社が潰れたりする事もあるだろうがな。

>>25
救うに値する人間はとっくに救われてる
おまえのようなのが除外されてるだけｗ

力不足の言い訳だろ。

労組が幅を利かせて、ワークシェアやらする気０な社会で、
弱者の生活が良くなる事は期待しない方が良い。
自治労が支持母体の次政権ならなおさらだ。

公共企業と一緒に、「無駄」と評価されて、削られて、
さらに、下の方の仕事が減って零れる奴は増加するぞ。

そういう奴は、大多数が平均以上の所得を得ている、
子供二人以上の家庭の為に、せっせと増税された税金納めてくれよ。

>>24
その基準を満たせる人間は一握りだろ。
そんな都合の良い転職を、標準的な奴が容易に出来るなんて、
ありえると思っているとしたら、
ねずみ講なんかに騙されないように気をつけたほうが良い。

>>22
「市場価値」の意味が解ってるとは思えないな。

現実離れした悪平等で子供を洗脳し続けた、
浮世離れな日教組集団は非常に罪深い。

余程の犯罪をしなければ、どんなに適当でだれていても、
常に許されて安心していられるのなんて、腐敗組織の日教組教師だけ。

俺はカルトは大嫌いだけどな、日教組だってもはや立派なカルト集団だ。
こんなクソ共の票の見返りに、
教員免許更新制度廃止なんて公約出してる政党まで出る始末。
どんどん歪んでいくな。

ストレス・環境適応力を持った子供に育ててやら無いと、
子供が可哀想だろ。

子供の子育てに金をばら撒けば良いってもんじゃない。
温室で肥料を沢山やったら元気に育つと思うのは大間違いだ。

子供の教育の話は脱線気味だったな。

そんな事、手遅れな奴らには関係ないから、
スレチだったと思うので止める。

>>29
>>24は基準の数が多ければの話をしているのであって
満たせる人間なんてほんの一握りなのは当たり前だと思うが？
てか、普通はその条件の1つ2つくらいクリアしてなけりゃ転職なんてしねーんじゃね？

実際、負け組なんだと思うんだけど。
自分を貶めて、要求ばっかりするのやめたら？
弱者を気取って、何の努力もせずに利益を得ようなんて虫が良すぎる・・・・

＞今回のスレからは標準タイプの人間が今現在転職に成功
＞できる世の中になっているのか考えていきましょう。

＞テーマ：標準タイプの人間が今現在転職に成功できる世の中になっているのか？

全くテーマの通りに、スレの趣旨に沿ってるとは思うが。

厳しい現実を、ドＳ口調で気休めの一つも交えずに、
ガンガンと容赦なく突きつける話をしているのを聞いていると・・・

「頑張ればなんとかなる！」なんて努力厨の言葉が、
優しい励ましのように思えてくるなあｗ

>>33
別にいいんじゃない？
こいつらが何を言ったところで何も変わらない。
ただ時間が過ぎていくだけ。そして年をとるだけ。
そんな時間があればもっと有意義な事をすればいいのに、ただムダに時間を過ごしてゆく。
そのままゆっくりと終末に向かって行きたいんだろ。

>>35
いいのかあ？
だってここ転職板だろ、無職のままウダウダいい続けるなら無職板にこのスレ立てるべきじゃんｗ

板違いのスレが乱立してるだろ。
バカのバカな行動は止められないからな。

1年金制度、医療制度崩壊 、教育制度崩壊
2世代間格差世界最高
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000005050
3求人倍率過去最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000249-yom-bus_all
4自殺率先進国一位、自殺者過去最悪ペース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2626302/4410741
5幸福度97カ国中43位
http://www.narinari.com/Nd/2008079755.html
6非正規増加（総労働人口の約三分の一）
7正規と非正規で２・５倍の所得差
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090725/biz0907250009000-n1.htm
8生涯未婚率急上昇
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/e6/8eadb92a6d1a840b34cc334f22c415bb.jpg
9少子化加速、出生率は世界最低水準
10財政赤字GDP比先進国最高、海外援助先進国最高　
11機会制限で、努力しても報わない社会に
世界の６大都市（東京、ソウル、北京、ワシントンＤＣ、ロンドン、
ヘルシンキ）でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生に実施した
調査（※上図参照。2006年6〜7月に各都市1,000〜1,300人回答）では、
努力すれば報われると考えている小学生は67.7％にとどまり、６都市中
東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の小学生の
３人に１人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と感じられない
と応えているのです。
成人
努力すれば報われる社会だ
http://www.crec.jp/katudou/chousa/chousa-kakusa/31.gif

自己責任とかいってる社内ニート出てこいや

226 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/05(水) 23:09:43 ID:th81O3fT0
社内ニート
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1248669822/


227 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/08/05(水) 23:25:57 ID:bNoixozV0
最近、ニートや仕事にありつけない無職が職持ちを嫉妬して罵る言葉が「社内ニート」か
マトモな企業じゃありえないし、聞きなれないと思ったら一部のマスゴミ造語の上
一般に認識されてないってか（笑
だいたいそのスレも伸びてないしな、この御時世当然のことだが。

アホだな・・・・
どんな社会や状況でも成功している奴はいると言うのに・・・・
国民全員が同じ境遇なら理解もできるけどな。

社内失業ならわかるけど、社内ニートははずしすぎだよな。

【論説】 「若者、『自分らしさにつながる仕事ない！』とブラブラ…外国人に労働力頼る不思議。はっきり言ってワガママ」…社会学者★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249580902/

>>24
基準が低いな。そのくらいならまともな人材の職場では最低限のラインで当然満たされてるものばかりだろ。

やはり転職で成功したと言えるためには、
･成果が報酬に反映されるか
･自分のやりたい仕事をやりたいようにやらせてもらえる職場か
･適切な人事評価がなされているか


この辺りが重要だな。

>>44

age

152 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/07(金) 03:40:58 ID:nnKK6f5a0
ちなみに就職難は企業側のわがままが５０％、就職先を幅広く紹介してないハロワや雑誌の責任が４０％
就職できない人の責任が１０％

47 ：名無しさん＠引く手あまた ：2009/08/07(金) 20:35:48 ID:bIh21Ako0
152 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/07(金) 03:40:58 ID:nnKK6f5a0
ちなみに就職難は企業側のわがままが５０％、就職先を幅広く紹介してないハロワや雑誌の責任が４０％
就職できない人の責任が１０％

>>26
いいから肩の力を抜け

５０

>一流大学を出てIQは高く頭は良いのに、コミュが下手、
>空気や行間を読んだり人の感情を察したりするのが苦手、
>不当な評価をされている人いますか？

コミュニケーションがなく「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる。
必死にやっても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」

これは発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害等）という立派な病気だ。
こっちの板に行け　↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244271286/l50

あいかわらず「できない」という奴はその根拠を全く書くかないんだな

で？

四の五の言わずに、さっさと雇え。
働かせもせずに努力しろだの頑張れだのと、
本当にそう思って言ってるのか？
本気度が足りない。

働きたい奴がいっぱいいるから選ばれるのは仕方ない。
選ばれる為に必要な基礎的な能力を高める努力が出来ない奴は仕事に就けなくても仕方ないんじゃない？

働く側は能力を磨く努力をすべきと言うのは正論だが
どんだけ俺らが努力したところで、１つのイスに１０人座れるようにはならないよ

いまだに椅子取りゲームを持ち出してるバカが居るとは驚きだ

噛み付くところが他になかったんですね、わかります

いやいや
その「1つのイスに〜」はもう崩壊してんのよ
一時期すがりついてる奴が多かったけど、今じゃ論破されて淘汰されたと思ってたんだけどな

成長しない、学ばないのはバカの典型的な特徴の一つじゃないか

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

支持政党無し（カルト嫌い）さん
が>>12-26で言ってる事が本質過ぎて、
スレが伸びなくなったな。

前スレにもイス取りゲームの話は、すでに論破されたとか言ってたな
過去レス探っても、駄文しか出てこないし誰一人納得したっぽいレスなんてなかったけど
その自分に都合の良い情報を捏造するのも努力ですか？

この人に言わせると
大学進学率が上がっているのは
最近の若者は努力して学力が高いからなんだろうか？

大学進学「２人に１人」時代に　不況で就職率は減少
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200908060353.html

前スレでも言ったが、何で椅子取りゲームで必ず負けることが前提に
なってんの？
誰かは椅子に座れるんだけど？
誰も座れない椅子取りゲームならゲーム自体が成り立たないし、努力しても無駄
と断ずることができるけどな。

>>64
バカじゃないの？
仮に１０人全員が努力した末に俺がたった一つのイスに座れたとしても
残りの９人はあぶれるだろ

精神論者はミクロでしか物事を見れないのか？
あと、なんで天に唾してるって気付かないの？

そういうことは椅子に座ってから言って欲しいな。
あぶれる人がいることに何か問題でも？

天に唾してることを具体的に説明してくれ。
お前、前に喚いていたミクロマンだろ？

>>64
>椅子取りゲームで必ず負けることが前提になってんの？

イスの数が人数分なきゃ絶対に誰かが負ける
相対的に努力した奴より努力しない奴の方が負ける確率が高いのは当たり前だが
そのイスの数(負ける人間)の絶対数・比率が多くなってきているのが問題

こういう話すると社会全体の話はスレ違いとか言って逃げるんだよな
努力房は努力しろｗｗｗ

努力房ってなぜか自分の意見が異なる人間を
無職・失敗者って決め付けるよね

もはやネタでやっているとしか思えない

>あぶれる人がいることに何か問題でも？

努力房って人に偉そうに説教するわりには
他人はどうでもいいって考えだよな

あぶれる人がいてもどうでもいいって考えてるなら
2chでも粘着しなきゃいいのに
結局偉そうな語りもただの憂さ晴らしの自己満足なんだろうな

>>66
問題でも？じゃねーだろｗｗｗ
お前が「なんで負けること前提になってんの」って聞いたから
もう一度分かりやすく優しく噛み砕いてやったんだろうがｗ

ミクロマンなんてしらねーけど経済の話なら
普通にミクロ・マクロって言葉は使うだろバカｗ

さてと、NGしよっと

>>67
大丈夫か？
全員座れる椅子があるなら、椅子取りゲームが成立しないことはわかるか？

努力しなかった奴の方が負ける確立が高いという極々当たり前のことは理解
できているようだが、それなら座れる様に努力すればいいだけの話だろ。
大丈夫か？

お前、こんな戯言を喚いていて、有職者のつもりなの？

>>70
>ミクロマン

日本語おかしいけど
おそらく彼の自己紹介なんじゃないの？

ミクロマン
出身国：日本
超人強度：２パワー(※)
必殺技：なし

２chで努力房・自己責任房の異名もつ超人
日本出身らしいのだが、日本語能力がなく、特に読解力が乏しい。
経団連に雇われて２chで工作活動をしている。

※２万パワーじゃないです。２パワーです。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/rock54/20070925/20070925113023.jpg
ミクロマン(でググッたら出てきた)画像

>>65
その理屈には意味がない
世界平和の前にまず手前の平和を考えろよとか、
1回こっきりのゲームでもないのに連戦連敗してるのは問題だろうとか、
人によって勝率にあからさまに差が出てる時点で「いすが足りない」なんて単純な問題じゃないと分かるだろうとか。

実態はさ、
A社、B社、C社、D社、E社が面接（10人中1人採用）、そこにa〜ｊさんが応募、
結果として、優秀なaさんが3社から内定、bさんが2社から内定をゲット、
でも当然行けるのは1社だけだから、3社は内定辞退される
その3社は繰越し内定させるわけではなく、再度募集
無能なc〜jさんと、新しく加わったkさん他何名で再度面接
で、無能なcさんたちは再び落ちる
こういう構図だろ？

「椅子取りゲーム」の「全員が座れるわけではない」ばかりが強調されてるけど、
逆に「必ず誰かは座れる」「運の要素大」が保証されていないから実態と乖離しすぎている
つか椅子取りゲームの方がまだ良いんだわ。必ず誰かは座れるんだから。

結局、努力もできない無能な輩が、皆座れないとヤダ。
無能な俺様でも就職できるようにしろとゴネているだけ。

はっきり言っとく、いくら喚いてもムダだから。

ストレス解消ならよそでやれやカス

>>76
だよな
結局のところ愚痴りたいだけなんだろうが、ネットで愚痴れば正論で返される
かえってストレスためるだけ
友人と居酒屋で愚痴る分には誰も文句言わねえんだから、そうすればいいのに

>>67
そういう世界が好きなら、同じ考えの連中を集めて国でも作れば？
理想を実現した、誰も負けないが全員が底辺の国を。
ま、お前はそれが天から降って来るのを待ってるだけで何もしないクズだけどな。

>>77
大丈夫か？
自分が椅子に座れないからって、全員座れる様にしろと
喚いている様は、どう見ても愚痴をこぼしている風にしか
見えないんだが・・・

>>74
>椅子取りゲームの方がまだ良いんだわ。必ず誰かは座れるんだから。

別にイス取りゲームが否定されているんじゃなくて
イス取りゲームの難易度が厳しくなっていることが問題視されているのだが
過去においても全員がイスに座れたこともおそらくないだろうが程度の問題
(もし、全員イスに座れた国があるとしたら共産主義国だろう)


あとあなたはイス取りゲームを

求職者 / 求人数

で捕らえてるっぽいけど
イス取りゲームの話をしている奴はこう話ていると思うぞ

労働人口 / 正規雇用
(分母を何の数字にするかは人それぞれだろうがとりあえず)

>>79
なんか頭の悪い努力房ID:Rr+5S+9P0が
同じ努力房のID:l/oqksj40をなぜか攻撃し始めたぞｗｗｗ

努力房の中でもID:Rr+5S+9P0の頭の悪さは異常

>>79
だから愚痴だろ？
俺もそのつもりで書いた
居酒屋で「俺を雇わない企業が悪い！」「そうだそうだ！」とやる分には誰もマジレスしないよ
で、ストレス発散して心機一転、明日からまた努力するわけだ

>>80
>労働人口 / 正規雇用

同じことだよ
分母も分子も変動するから、無能が居残り続けるだけ
無能には企業ももちろん含まれる。ブラックはいつまでも残る

逆に考えてみなよ
ブラックが「優秀な求職者は限られる。したがって椅子取りゲームだ」、
「我が社に優秀な人材が来ないことは仕方がないし、著しく不公平」とか言い出したら馬鹿じゃねーのだろ
同じこと言ってるぜ

俺は頭がいいとは思ってないよー。
でも、そこそこいいトコに勤務してるけどね。

君はどうなんだい？

そこそこいいトコ勤めてて日曜の昼間に
2ちゃんの転職板の隔離スレにいるｗｗｗｗ

駄目人間なんですよ。

そこそこいいトコなんで、土日祝日休みなんよ。
君はどうなんだい？
まさか、毎日が夏休みなわけではないよね？

そこそこいいとこだと適当に有給も取れるから、休みのありがたみはないんだよな
たまに「平日昼から２ちゃんw」「いや有給」「有休取ってるのにもったいないw」「いや日常のことだから」と「？？？」な気分になる
なんつうか、感覚の格差も凄いよな

>「我が社に優秀な人材が来ないことは仕方がないし、著しく不公平」

誰も不公平とは言ってないと思うが

「我が社に優秀な人材が来ない」
の愚痴は別にいいだろ
俺は優秀な人材が来ない・着て欲しいという愚痴を
上場企業の執行役員やら零細企業の社長が言っているを
普通に聞いたことあるけど


というかなんで
飲み屋で愚痴っている人間は許せるのに
２ちゃんで愚痴っている人間は許せないのかよくわからん
愚痴だと思ったらそっとしといてやれよ

そこそこいいトコに勤めてる人の休みなんて
聞いてないｗｗｗ
リア充じゃないって事、理解してくれｗｗｗｗ

>>86
>そこそこいいトコなんで、土日祝日休みなんよ。

いや、C向けの仕事とかじゃなきゃ別に普通じゃね・・・
有給消化しやすいとかならまだわかるが

>>88
>飲み屋で愚痴っている人間は許せるのに
>２ちゃんで愚痴っている人間は許せないのかよくわからん

許せないってのとは違う
単に反論されるってだけ
身内との居酒屋の愚痴と、赤の他人との素面のやり取りが違うことくらい、ネットと関係なく常識だよ
「俺が悪いのは分かってるんだが、それでも文句は言いたい」って気持ちくらいは分かるさ
ただし、愚痴りたいなら身内でやればいい

>普通に聞いたことあるけど

で、それが内々の場でなければ当然、ツッコミが入るよな
それだけのことであって、不必要に深読みする必要はないよ
（時々工作員じゃないかと、飛躍する怖い人がいる）

円満定年退職でもしてない限りは勤めてるとこ自慢とかやめといた方がいい。
まだ進行中であって最終結果ではないんだから。

>>91
愚痴ってるぽい人　←　努力房・自己責任房

の突っ込み・反論をネット(or 2ch)では当たり前のことだからしかたないで終らせるなら

努力房・自己責任房　←　このスレの俺とか

の突っ込みも当然肯定するんだよな？


うんそうだよ
ネット(or 2ch)ってそういう場所じゃん
と答えられると俺も反論はないので
それでこの話は終了のわけだが

>>92
これは激しく思うわ
なんで努力房は就職ゴールなんだろう？

就・転職も大変だが
仕事続けていくのも結構大変だろ

就職ゴールの考え書いている人間は本当に
まともな職就いているのか激しく疑問

毎日が夏休みの人でも、世間が夏休みだと浮かれるモノなの？

>>94
大丈夫？
誰も就職したらゴールなんて言ってないよ。

そこそこいいトコに勤めてる人は浮かれてるのｗｗｗｗｗ

>>92
願わくば
踊る大走査線の和久さんみたいに
職場やら取引先やらに
ねぎらいと感謝の言葉をみんなにもらいながら
学校の卒業式のように感動的に定年したいものだ

現実あっさりしていることが多いだろうけど

>>93
当然、反論しようとすること自体は肯定するよ
それが的外れだったり非論理的だと、今こうしているように更に反論するってだけ
反論されたくないただの愚痴なら身内でやるよ

>俺も反論はないので
>それでこの話は終了のわけだが

ありがとう。
結局愚痴は身内でやれ、そうでないなら反論は覚悟しろってことで、
「もっと優しくしろ」は成り立たないってわけだ

>>94
ゴールにしてるのは愚痴ってる人でしょ
なぜか椅子に座ることにこだわるし、
それも自分のイメージする優良企業に頑なにこだわる
レールから外れたらアウトと信じてる節があるんだよな

毎日夏休みでも、世間が夏休みの時はいつもと違うの？

>>94
おまえ思い切りバカだろ

全体のパイが縮小傾向なのなら「みんなで少しずつ我慢して分かち合う」か「奪い合う」の２通りしか無い。
そして、現在は「奪い合う」という選択を下している。
こちらが奪い取ることを阻む構造があるのだから、その構造ごと破壊するのが正解。

奪い取ることを阻む構造ってどんなこと？

>>101
いかにも低脳な精神論者のレスだなｗ
他に噛み付き方をしらないのかね

>>94
逆に>>92のようなこと言う馬鹿がいることの方が不思議
「お前もリストラされるかもしれないんだから落伍者にも優しくしろ」とかよく見るけど
どうしてリストラされたら即人生終了の想定なのか理解できない
特にここは転職板なわけで、職を変えるくらい当たり前として受け入れてるわけじゃん

>「お前もリストラされるかもしれないんだから落伍者にも優しくしろ」

優しくしろじゃなくて叩きすぎるのもどうかという話じゃないの？


>どうしてリストラされたら即人生終了の想定なのか理解できない

まあこれはハゲドウ

人殺しは悪なのだから、必ず誰かが雇う義務がある。
一人でも職にあぶれるのは雇う側の失敗。

就職後は何もしなくていいのか？

自己責任教なんて言葉があるんだな

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4%B6%B5

「お前もリストラされるかもしれないんだから落伍者にも優しくしろ」

弱い者は他者の痛みや恐怖にさえ
怯え、すくむ、自らを滅ぼす。

感情移入とは弱者の防衛本能。

真の強者は、弱者に心を乱すことはない。
決してそちら側へゆく事はないのだから。

いちいち魚の身になっていては、刺身は食えない。

>>110
死んであげる選択肢がない以上、同情は邪魔でしかないし、
悲しいけどやるときはやるしかない
ブッ倒してから考えればいいと思うよ

情けは人の為にならずｗｗ

>>111
そういうこった。

程度の低い人間でも企業に雇えというのは、
「あなた死んでください」と言ってる様なもの。

程度の低い弱者にどんな事情があるにせよ、
企業は「死んでやるわけにはいかない」というだけなんだ。

初対面でいきなり馬鹿呼ばわりとか下品だな。さすが隔離スレ。

俺の会社での得意技は椅子を空ける能力。
10年間で、
同期1人を過労死レベルにさせて席を空けさせた。
逆パワハラで部長級を2人ほど左遷させた。
手口はアレなので書けないが、俺に負けた奴らの負け。自己責任、努力不足。
昔の同僚は俺を恐れて続々とやめていった。
やられたやつらは恨みがましく俺を見てたが負ける方が悪いよな。
世の中Win-Winなんてありゃしない。
あるのは所謂力あるもの蹂躙のみ。
おまいらの会社にも行くことあるかもな。
そんときゃ諦めてくれ。

>>114
まさに否定厨の言い分だよなぁ・・・
普通に自己責任論や努力を唱える人間なら、個人で勝てないなら組織に訴えるか団結で対抗するか、
もしくはとっとと辞めてまとまな会社に行くことを選ぶ
なぜか否定厨は、パワハラにも黙って耐えることを努力と思いたがる上に、
会社辞めたら人生の敗者と思い込んでるけど、大間違い

>>115
ちゃんと読んでないだろ。おまえの目は節穴か。
まぁ愚痴専門のDQNスレではこの程度か。

>>114
それが自慢なの？
部長クラスとやらを２人も左遷させた？
同僚は恐れをなして続々と辞めてった？
そんでもって、クビになりそうだから、おまいらの会社に行くと？
なんか、現実感の全くない話だな。

>>116
いや典型的な「努力」を勘違いして被害妄想に囚われてるレスっぽいなーと思ってな
「努力房はこんなに酷いんだ」と書こうとして、現実と離れすぎちゃってるというか。

>>118
全部俺が加害者なのに被害者妄想なわけないだろ。
さすがに隔離スレにはアレな人が多いな。

以前に会社にいたうつ病者に似たような事を妄想する奴がいた。

防衛機制ど言う所の否認妄想だな。

>>119
まあ、事実だとしたら自分のＤＱＮ行為を自慢する辺りが、まさにＤＱＮって
感じ。
部長級を２人も逆パワハラで左遷させたから、解雇の危機に瀕しているのかな？

居座ってるよ。
左遷した部長とかは評判悪い奴らしか狙ってないから、
職場じゃ大歓迎。
俺の努力が実ったのさ。
努力ってこういうもんよ。

居座ってるって、クビになりかかってるってことかい。
職場じゃ大歓迎の割りには、なんでクビになりかかってるのかな？
実に不思議だね。

>>119
その割には自己責任や努力を、分かりやすく履き違えてるよな
いかにも否定厨がやりがちな思い込みをしてしまってるところが、
ただの自演くさく見える

パワハラ受けたなら訴えれば済むだけの話であって、
しかるべき機関に訴えることが誰にでもできる当たり前の努力なんだが、
力あるものの蹂躙だとか見当違いな解釈しちゃってるあたりがなんとも。
個人の力だけでなんとかしようとするのは否定厨の最たる特徴。

>>122
だったら何も悪しざまに書く理由がないな
職場の癌を駆逐するのは、いたって普通の社内改善であって
どこででもやってることだぞ
俺も使えない派遣は気にせず切るし、言っても改善されない部下は適当に飛ばす
実際、努力ってそういうものだよ
わざわざヒールぶって書くことでもないのに、変な人だな

なんとかなってしまってるの現状。
うちの会社がおかしいのかね？

>>126
いや、おかしいのは君だ。

>>127
そうだな。
話を読む限り、普通の社内改善のようだが、なぜか悪いことだと自己嫌悪してるようだ
半端に純真なのかもな

おかしいからここにみんな隔離されてるんだから当然じゃん。
このスレでおかしい認定なんてお互い様だよ。

荒れかかってるね

実は社内改善に見せかけた私怨だからね。
少しは罪の意識を感じるよ。
でもこうでもしないと生き残れない。
努力の結果がコレ。

いい性格してるなー
勿論、悪い意味でだけど。

社内改善を装っている割には、なんでクビになりかかるんだろう？
昔の同僚が恐れをなして、続々やめる状況って、同僚にも嫌がらせでもしてたの？

つーか、職場の人からめっちゃ嫌われてんじゃないの？

不景気で就職率下がる
↓
努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」
↓
フリーターや派遣社員に
↓
数年後・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」

>>131
でも結果的には職場の人は喜んでるんだろ？
立派な社内改善じゃん
どこの会社でも当たり前にやってることだから、過大評価も過小評価もする必要がない
切られた人も不当だと思うなら、周囲にアピールしたり訴えるなりいくらでも選択肢はあったわけだし、
普通に考えればそういう行動には出てるだろ
その上で、今の形に落ち着いてるんだろうだから、何も問題はない

暑いよ…

苦しいよ…

>>114
社内での人間関係は大丈夫？

まぁ今は厳しい自己責任が求められる時代。
ある程度の犠牲はやむを得ない。

自己責任ってほんと便利な思考停止用語だよな
カタカナ語と同じ

>>138
確かに。頭の悪い奴しか使ってないな。
ワタミの社長とみのもんた。
二人ともマーチだ。

今日もご苦労様です。
無職様。

日本が原爆を落とされたのは、日本が戦争を始めたからだ。自己責任だ！
広島と長崎市民が巻き込まれたのは、広島と長崎に住んでたからだ。自己責任だ！
日本が戦争に負けたのは、日本がアメリカに適う兵力を蓄えなかったからだ。自己責任だ！
アフリカの子供が次々餓死してるのは、アフリカの子供の努力不足だからだ。自己責任だ！
チベットとウイグルが中国に虐殺されたのは、彼らが人民解放軍に適う武力を持とうとする
努力を怠ったからだ。自己責任だ！
全ての犯罪被害者は犯罪にまきこめれる注意を怒ったから被害にあった。自己責任だ！

自己責任房のみなさん。これでいいんですよね？ｗ

>>141
よく思うんだけど、お前、自分の親兄弟友人に同じ事言える？

言えますよ？＾＾

マジで？
やっぱりバカの周りにはバカが集うのか・・・

原爆や中国人民軍、無差別殺人、大飢饉並みの問題を抱えているなら自己責任とはいわないよ。
どんな侵害があなたに迫っていますか? 同じ境遇の誰もがそれを克服できないでいますか?

ほとんどの人が克服できている問題が克服できないから自己責任って言われるんだと思うよ。

>>145
＞原爆や中国人民軍、無差別殺人、大飢饉並みの問題を抱えているなら自己責任とはいわないよ。
全部、個人なり民族なりの努力でどうにかなった問題ですねｗ

で終了。

>>145
じゃあ努力では補えないほどの低い能力に生まれついたせいで
克服できない人も自己責任？

自民解放軍による民族浄化（１２０万人）は悲劇だが
政府と経済団体の失策による、年間１０万(累計１００万）の自殺はメシウマでむしろ喜劇ｗ

ってのが、自己責任房の基本理念って事ですなｗ

>>147
相手にすんなよ。
こいつは自分が何もしなくて良い理由を必死に探してるだけなんだから。
こいつが餓死しようと俺らには無関係だし。

>>149

ベジータ「くっくっく・・・・・・・　喜ぶがいい　
　　　　　きさまのような下級戦士が超エリートに
　　　　　遊んで　もらえるんだからな・・・・・」

ベジータ「サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される・・・
　　　　　そのときの数値が低いクズ野郎がきさまのようにたいした
　　　　　敵のいない星へ送り込まれるのだ・・・・・
　　　　　ようするにきさまは落ちこぼれだ・・・・・

孫悟空　「そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
　　　　　感謝しなきゃな　それによ　落ちこぼれだって
　　　　　必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ

ベジータ　「では努力だけではどやっても超えられぬ壁をみせて
　　　　　　やろう・・・・・・」

ドラゴンボールZ　第30話　1／2より
http://www.youtube.com/watch?v=oyd_0EN6uuI&feature=related

ドラゴンボール改 第13話 1/2より
http://www.youtube.com/watch?v=0Cwfuv19W_E&feature=related

>>148
年間の自殺者って確か３万人位だったよーな。
いつの間に毎年１０万人も自殺するよーになったの？

>>152 また餌を・・・
自殺多い多い詐欺の手口の一つで、失踪した奴らも自殺者に足し算しちゃう計算方法があるんだと。
海外じゃこちらが主流wなんて言ってる奴がいる。

1年間に自殺者が10万人行くかどうかは別にして
自殺を企図したのに死にきれず、植物状態で余生を
病院で過ごす自殺志願者は結構いるぞ。
自殺することは簡単なようでいてそうでもない。
楽に死ねるように、また自衛できるようにアメリカに倣って
銃器の個人所持を日本でも認めたらどうかね？
それこそ「自己責任」だろう。

>>152

ここでお得意のソースを出してもらおうｗ

いや、出さずにコロッケにでもかけてりゃいいよｗ

自殺多い多い詐欺（笑）
まず死因の定義から説明した方がいいのか？自己責任房ｗ

海外では、死因の半数を自殺とカウントするのは、最早常識中の常識。
自殺の件数を過少申告して、それでも先進国中最高の自殺率を誇っているなんて
それこそ日本くらいなもんだよｗ

まあ、自殺者の数なんてどーでもいいんだけどｗ
面白そうだから釣られてみよーｗ

死因の半数ってｗ
海外じゃ死ぬ奴の半数は自殺なのかよｗ
病院で病気や寿命で死ぬ奴はどうなのよｗ？

「海外では死因の半数を自殺とカウントするのは常識」
「自殺の件数を過少申告して、それでも先進国中最高の自殺率を誇っている」

中学生でも直ぐに判る矛盾ktkr

>>157の後だしジャンケンに期待ｗ

俺も超期待してんだけどなあｗ
まさかこのままトンズラなんてしないよなあｗ
欠片でもプライドがあるならｗ

恐らくは日本と海外の死因不明者の
解剖率の話が絡むんだろうが、日本じゃ実証データが少なすぎるからなあ
頑張ってるの千葉大の先生だっけ？

ここで屁理屈言って言い逃れようとしてるリストラ予備軍どもは、実は自分がどれだけ無能かをよく知ってるのよねｗｗｗｗ

管理職として必要なスキルとか人間関係の構築能力とか後進を育成する教育能力とか…
そういうの諸々、まったく身につけてこなかった、単に馬齢を重ねただけの連中に限って
「自己責任」だ「甘え」だなどと責任を下に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

まったく、若手がそういう経験を積む機会を摘み取っておいて
「最近の若い者は」なんて言っても説得力ゼロよ♪（苦笑）

あれだけ「下流」だ「底辺」だ「甘え」だ「自己責任」だなどと冷笑を浴びせておいて、自分が危なくなったら話のすり替えですか？
ジジイどもは恥を知らないの？

まあ、だからこそ、死にものぐるいで言い訳して精神の安定を図ってるんでしょう。
有害ではあるけど、どうせ次に地獄に堕ち、いい年して借金抱えて路頭に迷うのはこういうスクラップ世代の情報弱者なんだし
なま暖かい目で見て上げましょう。

×「自己責任」だ「甘え」だなどと責任を下に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

○「政府の責任」だ「企業の甘え」だなどと責任を社会に押しつけて回避しようとするのは良くある話で。ｗｗｗｗ

>>157
あんまり馬鹿を相手にするな
向こうは論が正しいかどうかなんてどうでもいい厨だから

社内ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%86%85%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

就学も労働も職業訓練もしない者をニートと呼ぶが、これに対し、社内ニートとは、社員として
その企業に在籍しながら、仕事も与えられず、机に座って終日暇をつぶしているものをいう。オ
フィスニートともいう。

社内におけるニート的な存在という意味で、一部のマスコミ記事などで散見される言葉である。
ただし、一般的には浸透していない。

いわゆる、窓際族であるが、窓際族が定年が近い者というイメージであるのに対し、社内ニートは若
年層も多く含む。

そもそも、そのような存在がなぜ許されているのか不思議に思う人も多いであろう。その背景としては、
社員というものは、一度正規雇用という形で雇うと簡単に解雇できないこと、強力なコネ（有力取引先、政治
家など）がバックについていたりすることがある。また、何らかの出来事がきっかけでやる気を失い社内ニート
と化してしまうこともある。

日本社会が転職や中途採用にあまり適応しておらず、容易に転職できる環境でないことも大きな理由である。

社内ニートと呼称され、最近クローズアップされてきた問題ではあるが、この種の従業員は昔から存在していた。
但し、それらの実態が外部で話題になることはなかった。マスコミ等で話題になり始め、「社内ニート」と呼ば
れ始めたのは近年になってからである。

＞社内におけるニート的な存在という意味で、一部のマスコミ記事などで散見される言葉である。
　　ただし、一般的には浸透していない。

日頃マスゴミとコケにしておきながら、自分らのプラスになりそうな情報は
例えドマイナーなものも錦の御旗のようにコピペしてくる、マスゴミ以下だなｗ

>そもそも、そのような存在がなぜ許されているのか不思議に思う人も多いであろう。その背景としては、
>社員というものは、一度正規雇用という形で雇うと簡単に解雇できないこと、強力なコネ（有力取引先、政治
>家など）がバックについていたりすることがある。また、何らかの出来事がきっかけでやる気を失い社内ニート
>と化してしまうこともある。

>>162
海外はどーか知らんけど、日本じゃ病院で死ねば、医療過誤の疑いを除けば
不審死にはならんｗ
不審な点もないのに解剖なんかしねーだろｗ
海外も一緒だと思うけどなｗ

大体、死期が近くなったら病院に入院して、そのまま病院で死ぬ奴が多いのは
日本も海外もかわらねえだろｗ
その入院中に病死や寿命で死ぬ奴をさっぴいたら、死ぬ奴の半数以上行くんじゃねｗ
その時点で嘘確定だなｗ


だろｗ

>>168
非正規雇用の負け組みクン乙であります。

働かない理由を正当化するために
いろんなトコから資料やらデータを引っ張ってきやがるな　ｗ
他力本願な性質丸出し　ｗ

と、スクラップ世代のリストラ予備軍が申しておりますｗｗｗｗ

八戸工業、八戸、ノースアジア、日本橋学館、金沢学院、愛知学泉、東海学園、藍野、
城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、大阪明浄、南大阪、東大阪、福山平成、
九州国際、名桜、東日本国際、西武文理、京都創成、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、
岡山商科、長崎総合科学、神戸松蔭女子学、九州共立、桐蔭横浜、倉敷芸術科学、福山、
つくば国際、作新学院、札幌国際、浅井学園、新潟青陵、徳島文理、岐阜女子、清和、
神戸海星女子学院、広島国際学院、吉備国際、広島国際、梅光女学院、岡女学院、松蔭、
朝日、長野、兵庫、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、宮崎産業経営、帝京平成、
青森、盛岡、弘前学院、宮城学院女子、郡山女子、比治山、聖学院、敬愛、相模女子、
新潟国際情報、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、平安女学院、大阪樟蔭女子、崇城、
愛国学園、東北生活文化、共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、
大谷女子、相愛、四国、美作女子、九州ルーテル学院、プール学院、東北文化学園、
高松、四国学院、桜花学園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、光華女子、いわき明星、
帝京平成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、仁愛、
神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、稚内北星学園、名古屋文理、鈴鹿国際、山陽学園、
大阪国際女子、大阪明浄、就実女子、長崎ウェスレヤン、宮崎国際、園田学園女子、
平成国際、東京富士、ヤマザキ学園、八洲学園、人間総合科学、大阪物療大学、志学館、
ビジネス・ブレークスルー、秀明、尚絅、大阪経済法科、ものつくり、こども首都教育、
東京有明医療、こども教育宝仙、広島都市、奥羽、中部、宇都宮共和、大阪総合保育、
四條畷学園、神戸ファッション造形、東京聖栄、創造学園、千葉科学、星槎、了�ｺ寺、
東京健康科学、長浜バイオ、浦和、福島学院、千里金蘭、畿央、熊本保健科学、駿河台、
宇部フロンティア、田園調布学園、群馬社会福祉、中国学園、名古屋学芸、福岡経済、
第一薬科、第一工業、横浜薬科、仙台青葉学院、愛知新城大谷、西日本工業、大阪青山、
びわこ成蹊スポーツ、広島文化学園、東海学園、羽衣国際、群馬パース、びわこ学院、
江戸川、東京成徳、松蔭、名古屋商科、太成学院、梅花女子、関東学園、足利工業。

>>172
人生をリストラになったキミに乾杯！

>>170

社内ニート乙！

>>175
派遣乙！

>>176
ぬるぽ！

ガッ！

つかなによこの流れｗ

>>171
その努力を他の方向に向ければ違った道も開けるだろうに・・・
と思うのは俺だけではあるまい。

>>141
これ典型的な馬鹿の見本だよなぁ

・原爆を落とされて被害を受けた→自己責任ではない
・原爆を落とされて被害を受けたが、保障制度を一切利用せず愚痴だけ言っている→自己責任

・不景気でリストラされた→自己責任ではない（本人が格別に無能でなければ）
・不景気でリストラされたが、何も抗議行動にも出ずその後の好景気にも家で寝ていた→自己責任

これらの区別がついてないんだよな
>>133もそうだが、「リストラされたら即人生終了」に取りつかれすぎ
不運な事故はしょうがない。そこから立ち上がる手段を自ら捨ててるから、自己責任を言われてるのに・・・

しかも馬鹿だから否定大好き人間は敵を見失っている

Ａ：
　努力＝黙々と勉強やスキルアップをすること
　自己責任＝いかなる失敗も自分一人で解決すること

Ｂ：
　努力＝他人の力や組織も利用し効率よく成功を目指すこと
　自己責任＝正当な解決方法を取捨選択し、決定していくこと

馬鹿はＡを指して自己責任房は横暴だと文句を言う
だが実態はＢなんだよな
だから話が食い違うし、あっさり論破されて途方にくれることになる

しかも滑稽なことに、Ａを批判する癖に自分らはＡを信奉しようとする
前スレにもいた「企業は黙々頑張る人を認めるべきだ」「アピールが上手いやつは卑怯」なんてその典型
主張が矛盾しまくってるのに気が付いてないんだよなぁ・・・

>>180
何故ここの奴らが底辺なのか、それを考えたら。
ホラ、理解できたろｗ

×死因
○変死

>>183
変死でも同じことだぞｗ
海外では死んだやつの半数は変死なのかよｗ

>>184
期待通りか？

160 名無しさん＠引く手あまた 2009/08/10(月) 18:51:52 ID:zozkI6Rm0
>>157の後だしジャンケンに期待

期待ハズレもいいとこだよｗ
トーンダウンしてるしさｗ
もっと見苦しく強気で来て貰わないと、面白くねえよｗ

面白そうだから流れの途中から参加したが
もうメシにするｗ

努力しなかった自分の責任を棚に上げてグダグダ言ってもなぁｗ

また努力房か。

まあ人によって差はあるだろうが
日本人ほど自己責任というか自分を責める民族もいない気がする

海外では先進国・途上国問わず物乞いって結構いるけど
日本にはホームレスはいても物乞いにはあまりいない
海外のホームレスはあの手この手で金くれ飯くれってねだるけど
日本のホームレスは申し訳なさそうに隅っこでみんなの視界に入らないようにしている

自己責任の意識がモチベーションを上げるプラスに働く分にはいいんだけど
自分を責めてモチベーションを下げる方向に働かせると最終的に自殺とかにつながる気がする

>>190
つうか自己責任を「失敗は恥」「人に頼るのは恥」とすり替えてるのが問題
落ちぶれたなら、物乞いでもして食いぶちを稼ぐのが自己責任であって、
誰かが助けてくれるまで一人じっと餓死を待つのは褒められた行為ではない
自己責任＝失敗したら黙って切腹、とでも思ってんのかね

つーか、失敗は人のせい、自分じゃ何もしないで他人に頼りまくるのは
問題だろ。
つーか、成人したら一人の人間として自立して生きてくもんだろ。
テメーの人生の舵はテメーが握ってるんだぜ。
責任ある仕事をしたことがないのか？

>>191
ツーカ、自己責任房の定義って、一般的に派遣村の人間を叩いていたような人間じゃないの？

あなたの>>181の自己責任の定義がよくわからん

自己責任＝正当な解決方法を取捨選択し、決定していくこと

みんな自分なりにベストだと思う選択をして生きていると思うけど
それが本当ににベストかどうかは別だけど

>>192
ここは氷河期世代が多いと思うんだ
彼らが言いたいのは、バブルはじけて雇用の締め付けすぎで
中小の正規雇用にすら就けず、非正規でしのぐしかなく、正規で求職しようにも非正規は職歴として見てくれない
故に正規雇用されずに現在までズルズルと・・・。

でもねえ、俺も2001年卒だけど、60社以上巡り歩いて中小に入社
そこから2社ほど転職して現在は上場子、次は本命の親クラスを狙うつもり
氷河期でもにちゃんの氷河期は例外と考えてくれ。

>>194

オマエの爪のアカ、このスレに山ほど置いていってやれｗｗｗ

>>193
>ツーカ、自己責任房の定義って、一般的に派遣村の人間を叩いていたような人間じゃないの？

派遣村ができた当時は叩かれても当然
前例がなくて勝算があるとは思えなかったので、
それよりももっと良い選択肢があるのに、愚痴ってるだけ、ととらえられたからな。

だが、結果的に彼らは自分たちの権利を勝ち取ったのだから、
今となっては自己責任の面では正しい行動をとったことになる
自己責任の面から叩かれるとしたら、「派遣村なんて無駄www」と笑ってるだけで、
今現在愚痴ってる派遣連中の方だな

これで少しは自己責任の定義も伝わったんじゃないかな

>>196
伝わるわけ無いじゃん。
こいつら、自分が何もしなくて良い理由を探してるだけなんだから。
ほっとけばいいんだよ。そのうち死ぬから。

何もしてないだけだと思ってるのか。

誰しも自分なりに頑張ってるのに。

まず「自己責任」で中流が低所得者が切り捨てられる
↓
「中流だった」層が金を持てなくなり、経団連企業の商品が売れなくなる
↓
低所得者から搾取できなくなった「勝ち組」があらゆる手段を講じて
構造改革路線を固辞したまま、恫喝混みで消費の活性化を促そうとする
↓
全く効果がなく、マスゴミに払った金は無駄になる
↓
経団連企業が、勝ち組ホワイトカラー層を養うだけの体力を失う
↓
勝ち組ホワイトカラー層の潰し合いが始まる
↓
「不況に強い産業」が倒産し始め、都市部の公共交通機関すら赤字に転落し
大幅に顧客を失った警備会社ですら次々と現場を失うようになる
広告効果を失ったマスコミをスポンサーとして利用する企業すら消えうせ
大手マスコミ各社と電通・博報堂までもが経営危機に陥る。
↓
日本人の９割が貧困層に落ちる頃になって、自民・経団連の移民１０００万計画が実行される
↓
日本終了＼(＾o＾)／

『正社員が没落する―「貧困スパイラル」を止めろ！』

湯浅氏は、派遣切りにあい派遣村にたどりついた人たちは、職もなく住居もなく就職活動さえままならず
結果として低賃金・不安定就労から逃れられず「ＮＯと言えない労働者」であると言っています。こうし
た労働者が増えれば、安い労働者を使う企業ほど儲かり、労働者を大事にする企業は競争で敗れ去ること
になり、悪貨が良貨を駆逐し労働市場が壊れ貧困が増え、労働環境も全体として地盤沈下していると指摘し、
この悪循環を「貧困のスパイラル」と規定し、非正規労働者の下支えと雇用条件の地盤沈下によって中間層
も過労死するほど働かざるをえない状況や貧困スレスレのラインでなんとか生活している人たちが生まれ、
こうした人たちがいまや一億人に上るだろうと看過しています。

また、湯浅氏は「『貧困』とは、単に金銭的に貧しいことだけを意味するものではない。たとえ経済的に困窮
しても、かつてならば家族や親戚、地域社会などが受け皿となって新たな職場を紹介してくれたり、家業を手
伝いながら今後を考えることも可能だった。いまの『貧困』は、違う。所得が低いばかりではなく、頼れる人
もおらず、そこから抜け出る足がかりさえもない、すなわち明日の見通しがまったく立たない状態なのである。
それは単なる経済問題ではなく、この国を支えてきた土台が、砂のように崩れ始めている」とし、私たちの生活
を重層的に守ってくれるはずのセーフティネットがほとんど機能せず、簡単に貧困に堕ちていくいまの日本社会
の構造を「すべり台社会」とも指摘しています。

このスパイラルを自覚せず、中間層は、貧困層がたくさんいるから自分たちの条件が悪くなると思い、はじかれた
ほうは、中間層のあいつらが取りすぎているから俺らに回ってこないと思い、「作られた対立」でいがみ合ってし
まっています。気がつけば、貧困層がまた増えてしまいます。貧困の拡大をいま止めなければ、大多数の中間層は
次々に貧困層へと堕ちて行きます。この事態を断ち切るために誰かが「ＮＯ」ということが必要だと言っています。

http://www.bm-sola.com/book/archives/970/index.html

【派遣切り】みのもんた vs 大谷昭宏
http://www.youtube.com/watch?v=d6eJQsnODVU&feature=related

ワタミ社長「マスコミは派遣村に過保護」〜派遣切り自己責任シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=v85CFHuSaDM&feature=related

努力や自己責任などと言う奴はろくなもんじゃない。

>>202
おじちゃん、子供でもないのに無茶な責任転嫁はやめてよｗ
大人らしく、努力してよｗ

　　　　　　((⌒⌒))　
　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　-----=--　　　　　　　課長、この間課長が作った資料なんかおかしいんですけど　｜
　 　　 ,/　バブル脳ヽ 　　　　ちゃんとチェックしました？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
.　　　/ ／ ￣￣￣＼ ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　/ r 　_　＼'iii'/ .ﾉ　ヽ
　　 | 〆||!（゜＼'iii'／゜)|　ﾉ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ｒ`i|`　"","ニ..,ニヽ"! 　　　課長！蔵前営業所の加藤さんが、報告書のチェックを　　　　　　　＞
ｶﾁ､p|ﾄ　　ii ｛y~ω~Y|ｶﾁｬ　　催促をしてます！とっとと目を通してしてください！　　　　　　　　　｜
ｶﾁｬ　`!(､､ !! |⌒'i⌒r|' ｶﾁｬ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
ｶﾁｬｶﾁﾞ､ 　~ニﾆニニ>ｶﾁｬ＿＿＿＿_　　
ﾁｬｶﾁｬ,,|　　`=＿＿ノｶﾁ| 　 |￣￣＼　＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＿＿_／ 経団連命＼.　| 高機能　 |￣￣| 　　課長！お願いですから　　　　　　　　　　　　＞
|:::::::/　　＼＿＿＿ !i! ＼| 課長専用 |＿＿|　 ２ｃｈなんかやめて仕事してください！　　／
|:::::::|　＼＿＿＿＿||i|　i|!|＿_|＿＿／　／ 　　─────────────────
|:::::/自己責任￣￣￣|　　〔￣￣〕

おじちゃんｗ
なんで無職なのｗ？

えっ？
国が悪いから就職できないってｗ？

オッサンの癖に何言ってんのｗ？
素でキモイよｗ
ガキみたいなこと言ってないで、働こうよｗ

リストラ寸前情報弱者のみなさん、ご苦労様。（嘲笑）
あのね、悪あがきしないで自分が無能だってことを早めに認めちゃった方が楽よ？
自分に出来ないことは出来る人に譲る、というのも一つの知恵だし。
必死で既得権にしがみつくよりそっちの方が生産的だと思うなぁ。

いい年して借金抱えて路頭に迷うのは怖いよねぇｗｗｗｗ
かわいそうよねぇｗｗｗｗｗ


　　こ　れ　が　現　実

そのコピペ
敵味方両方から飽きられてるが。

>>207
その割にはくだんねー罵り合いには飽きないのなｗ
リストラ寸前組も底辺組も両方バカｗ

>>206
就職できなくてホームレス寸前の皆さん、ご苦労様ｗ（嘲笑）
あのねｗ
国が悪いとか責任転嫁して悪あがきしないで、自分が無能だってことを
早めに認めちゃった方が楽よｗ？
自分が就職できない職業は、できる人に取られちゃうのは、当然だしｗ
必死で自己責任を回避するより、そっちの方が生産的だと思うなぁｗ

いい年して無職で貯金も無いのって、親が死んだら即ホームレスだよねーｗ
怖いよねぇｗ

　こ　れ　が　真　の　現　実　ｗ

>>208
クズレスが多い中
おまえには同意せざるをえないｗ

　　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　 　
　　　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　 　　　　　　　 ノ!ｙ)　　
　 　　　　　　　 ,,'----'　 　--　
　　　　　　　　/ ／ ￣￣￣＼ヽ
　　　　　　　/ r 　鬱鬱'iii'/鬱ﾉ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　 | 〆||!（゜＼'iii'／゜)　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒ｒ`i|`　"","ニ..,ニヽ".　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　p|ﾄ　　ii ｛y~ω~Y　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　`!(､､ !! |⌒'i⌒r|'　 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　ノ　ﾞ､ 　~ニﾆニニ>　　/　　）　　/
ヽ　　　　/￣　　　　`=＿＿ノ （ 　 /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ごめん。すでまちがえた

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いまさら、新自由主義は流行らないよ。

とにかく稼いで黙らせるしか道は無い

>>205
働く？

雇い主もいないのに？

一人でダンスでも踊ってればいいのか？

NEWS ZERO ★4　6党首、鳩もっと具体的に話せ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1250000563/

共産党に期待する

お前ら彼女いないの?

>>206
あいかわらず「リストラされたら終わり」の発想に支配されてんだな。不思議だ
今までの人生で一度も挫折したことがないとか？もしくは挫折しそうになったら逃げてきたとか

>一流大学を出てIQは高く頭は良いのに、コミュが下手、
>空気や行間を読んだり人の感情を察したりするのが苦手、
>不当な評価をされている人いますか？

コミュニケーションがなく「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる。
必死にやっても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」

これは発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害等）という立派な病気だ。
こっちの板に行け　↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244271286/l50

発達障害と病気は違うぞ。

ただの能力不足も違うな

【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/

ﾊﾛﾜはﾀﾞﾒだ

昔は働く人に対する要求が割と大らかだったのに、今はあまりにも偏狭過ぎているような……。

仮に狭義の努力を定義した時、努力が足りない。というより単にものぐさな奴が中には居る
これは就職活動時のみならず就職後に解雇されるケースに於いても当てはまる

>>225
じゃあ、どこなら信じられる？
紹介会社でハロワ以上にいい所ってある？

俺の使ってる紹介会社、応募先の派遣会社の面接で交通費自腹の上に、
面接後になって、正社員のはずだったのが契約社員って事になりかけた。
何でも俺の能力がどうのとかケチ付けてきたらしい。
おまけに、条件について話し合うためにもう一回来いだと。

能力に不満なら書類で通すな。遠くまで交通費掛けさせるな。
で、結局、派遣先企業の上層部のほうでダメって事になり、話は立ち消え。
交通費返せ。

>>228
自分の卒業した学校の就職課。

マジレスなら
俺母校(大学)の近くに住んでいるから
就職課がどう役立つのかご教授願いたい。

なんか放り出されそうなイメージが
大学職員って基本的に良いイメージないんだよな

これまで仕事でかかわった人の推薦が最強だよ。
ふだんから人を大事にして、説明を怠らず真摯な姿勢で対応し、たとえ立場が上で
あっても物腰は柔らかく、無理を言ったり君臨したりしないで謙虚に生きるべし。
世の中捨てたもんじゃないと思う。

とにかく勝って黙らせるしか道は無い

ハロワは社会のセーフティーネットだから求人の質は低くてもしょうがないよ。
仕事のないホームレスが今日の食い扶持を探す為の職をあてがうのが仕事だと考えた方がいい。
無論それだけじゃないけど、本来ハロワは求職者に何不自由のない厚遇の職を斡旋するのが目的じゃないからね。
ハロワをちら見して求人見るくらいで就活した気になってる奴は、本気度が全く無いし、努力不足と言われても仕方ないよ。

ﾊﾛﾜどころか転職ｴ-ｼﾞｪﾝﾄも問題だけどな。
大卒で職歴がある人が登録を断られるんだもんな。どんだけ人材の選り好みをしてるんだよ?

そうやって自分のランクが客観的に分かっていくのはいいことだな
まあ去年までは来るもの拒まずだったみたいだから、恐れずに色々と試すべきだろう
ハロワ行っただけで就活しましたー、てどんだけ情弱

努力不足や自己責任などと言っている人は自分の子供がﾆ-ﾄになったら何しでかす分からないね。

ニートやフリーターが幼い頃の親の躾に起因してる部分は否めない。
ちゃんとした親なら、幼い頃から経済的自立や職業観、
自己実現なんて事を躾に絡めながら教えていくはずだと思うが。

>>234
大卒で職歴があったところで、そいつを雇おうとする企業が一社も無ければ
登録できる訳無いだろ。

>>237
ただ親に反発していたが落ちこぼれてから親の金言の数々に気付いたとか、
逆に何も言わない親に呆れて自分で頑張るのもいる。
結局は本人次第だから、親が何も教えてくれなかったというのはバカの戯言に過ぎない。

とにかく俺以外の全てが悪いんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！

>>236
「子供がニートになったら」「家族に不運があったら」「自分がリストラされたら」etcetc

全部関係ねーわ
そうならないように努力するんだし、なったら復活するための努力をするだけのこと
百点満点の障害の無い人生なんてねえよ

>>237
家だけの環境だけではなく学校での環境も子供が成長する上で影響する。

俺の経験上ちゃんとした親はちゃんとした子を育てるな。
教員でも子育てを手抜きしてる親はやはりって感じだし、
低学歴でも礼儀のしっかりした親は子もしっかりしてる。

うん

１９２９年８月（政権獲得の４年前）ナチ党大会にて

「ドイツに生まれる新生児のうちで最も弱い子どもが除去されるならば、おそらく最後には、
その果実がドイツの力の強化となって現われるだろう。
最も危険なことは、われわれ自身が（病人や弱者を保護することによって）自然の淘汰過程を妨害することである。」
と公然と述べています

ヒトラーは現代のネット右翼みたいな奴だったんだろうと思う。
一番近いケースが金持ちにルサンチマンを燃やして
左寄り思想に変な期待をしたけど思うように世の中が回らず、
そのうち勝手に失望してファビョった挙句、今度は
愛国心や民族というナショナリズムで扇動しはじめる奴な。

ただヒトラーがネット右翼と違うのは、もっと小狡だったことかな。

【政治】自民党は怠けている連中に大事な税金払う気なし舛添厚労相､『派遣村』で言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250641435/

怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及

　　舛添要一厚生労働相は十八日午後、横浜市内の街頭演説で、
　　昨年末から今年一月にかけて東京・日比谷公園に設けられた「年越し派遣村」に関し、
　　「（当時）四千人分の求人票を持っていったが誰も応募しない。自民党が他の無責任な野党と違うのは、
　　大事な税金を、働く能力があるのに怠けている連中に払う気はないところだ」と述べた。
　
　　これに対し、派遣村実行委員だった関根秀一郎・派遣ユニオン書記長は本紙の取材に
　　「求人として紹介されたのは確かだが、誰も応募しなかったというのは全くのでたらめ。
　　たくさんの人が応募したが、断られたのがほとんどだ。
　　舛添氏の発言は現場の実態が全く分かっておらず、あきれてものが言えない」と批判した。

東京新聞　2009年8月19日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081902000053.html

>>245
面白い

まるで目の前で見たように語るところがキモイ。

不景気で仕事がない。
↓
努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」
↓
フリーターや派遣社員に
↓
数年後、派遣切り・バイト切りに・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」
↓
年取ってますます困難な状況に

>フリーターや派遣社員に
>↓
>数年後、派遣切り・バイト切りに・・・

フリーターや派遣社員は雇用が安定しない
それを分かっているにも関わらず、
どうして無計画に非正規のままでいるんだろうな
普通の人間は景気が良い時に転職を検討するのに、
馬鹿は不景気になってクビになってから職を探すんだよな

努力して手に入れた仕事が、生活保護以下の賃金って？

「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250758107/

大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は
半数に満たないことが２０日、ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７
０人に実施したアンケートで分かった。

昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観につい
ては「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。

「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にす
ぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、「自ら先
頭に立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質が
うかがえる。

授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。
一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の自主的な勉強をす
る」は１９％にとどまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci

俺は高卒ニート
自演しまくり

自演でスレは回らない。

底辺はていへんだな。

よっすｗ
よっしゃｗ
ﾃﾗよっしゅｗ

高卒ニートだ自演しまくってる

「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方

７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にすぎず、
格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci
＜全体の43％内訳イメージ＞
上位20％の大学生
　努力が報われる社会・・95％・・・全体の19％

次の30％の大学生
　努力が報われる社会・・70％・・・全体の21％

下位50％の大学生（Ｆランク大）
　努力が報われる社会・・06％・・・全体の3％

Ｑ：選り好みするから駄目なんじゃない？
Ａ：まだ自民党の工作員ですね！時給いくらなんだ！

Ｑ：どうして景気良かったときに職につかなかったの？
Ａ：経団連の犬め！ピックルぅ！ピックルぅ！

Ｑ：ここまで何もしてこなかったんなら、自分にも責任あるんじゃないの？
Ａ：そんな事言っても自民には票は入れません！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1249965079/

努力論・自己責任論の真の目的は人口抑制。
来る９月１１日米国でFEMAによる非常事態令が発令される。
これにより米国内の有色人種の大半は一瞬で消滅する。
人類が安定して存続可能な世界人口は１０億以下と試算された。
LOHASが目指すものもまた大量虐殺と人種殲滅。

盛夏も過ぎたというのにアタマやられちゃったのか
お気の毒

>>258
努力が報われないと大学生でさえやる気をなくす

>>263
マスコミに踊らされ過ぎ
大学生の時点で「努力が報われない」実体験ってなんだと思う？
まあ無いわな。つまり単なるイメージでこの大学生は答えている
そういうイメージを植え付けてしまってることが問題なのであって、
「現在は努力が報われない社会だ」というのは誤り。

努力して入試を受かった大学生は、それ自体で努力が報われてるはずだが？

あのな、俺らは小中高大と、｢勉強とかクソめんどくせーな、だりぃ｣と思いつつもまぁやらなきゃあとあと大変だって聞いて仕方なく我慢してやってきたんだよ
小学校５、６年になると中学受験の勉強で毎日夜は九時まで塾で勉強。夏休みに至っては朝から夜まで夏期講習。その頃お前らは家でゲームと漫画。
中学高校でも俺らは東大か医学部かみたいに多少違いはあれど、目標の大学に浪人してもひっかからないレベルの落ちこぼれにはならないくらいには自主的にちゃんと勉強してたよ
それに比べてお前らは勉強なんかろくにせず家でゲーム、漫画、ネット、オナニー
｢だって勉強とかめんどくせーじゃんｗｗｗ真面目に勉強してる奴らってなんなのｗｗｗｗｗｗ｣
そんでいざ社会にでてカスみたいな仕事にしかつけず、給料に文句を言い始める
挙げ句の果てに｢正社員と派遣でなんでこんなに待遇が違うんだ！差別だ！正社員と同等に扱え！｣とか言い出しちゃう

死ね

中２の時、オヤジがギャンブルで3000万も借金して自己破産した。
進路決める頃、親から普通高校や大学には行けない、大学なんかより、今は手に職をもった方が良いと言われ、なんも将来のビジョンも浮かばないまま工業高校へ→そのまま時に流されるまま工場へ就職しリストラ。
何処でも使えるような腕も資格も学歴もないまま、今に至る。とりあえず保険面がしっかりしてるパートに受かりました。負け組の自己紹介でした。

>>265
だよな
「努力して成功した」実体験を持つ人間は多いだろうけど、
「努力が報われない」実体験なんて、早々ないんだわ
「頑張ったけど甲子園いけませんでした」とかはあるだろうけど、
そりゃ「努力が報われない」とは違う次元のことだしな

>>265
その先に希望ないならその努力も無駄じゃね？
特にタイミング次第で東大卒でもコンビニのバイトやってもらうような就職状況じゃすべてが無駄といっても過言じゃないｗ

メシウマ！ｗｗｗ

>>269
結局のところ先行きを勝手に想像して動きもしないうちから失望してるだけ、てことだよな

>>270
旧と新の氷河期も単に気のせいといえるならそうかもなｗ

もともと景気がいい時は好景気に助けられてダメ学生のアラが見えなかっただけで、
景気が悪くなったことで本当の競争バイアスが働いてるだけじゃん。
景気や雇用に波があるのはわかってることなんだから、それに合わせるだけの柔軟性と能力をつけなければダメだろ。
それがない奴が落ちて行ってるだけの話。
一昔前はみんな正規雇用で終身雇用だったから、本当にクソな赤字社員でも人並に生活できたわけだが、
そもそもそれが異常だったんだよ。正当な評価をし直した結果が現状だろう。

>>271
新はまだ不明だが、旧は気のせいだな
結果として努力した奴としてない奴で、今かなりの差が出てるから

それにそもそも、現役学生へのアンケートの話だぜ

全ての人間がダメなのならともかく、頑張って実績を出している人がいる以上ワーキングプアは努力不足だわな。
ワーキングプアの奴が、同年代の実績を出している人以上の努力をしているならともかく。

まだスケープゴート作って世代間でいがみ合わせる戦法やってんのな。

346 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 15:20:25 ID:ojjeR8d90
「転職バブル」なんてのを初めて聞いたのは先月だったかな？
本当に降って沸いたように急に出てきたように見える。それまで全く聞いた事が無い。
「アベする」という言葉を実際には全く聞いた事が無かったのと同じく、急にでっち上げられた感がある。


今後、叩き厨はこの「転職バブル」という言葉を武器に執拗に攻撃してくるだろうから要注意だ。

347 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 15:29:42 ID:tXEZW1490
"転職バブル"でgoogle検索

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,650 件中 1 - 10 件目 ( 0.339 秒)

転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在


結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

>>346
そのたびにこれを貼ってやってくれ。

331 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 13:55:35 ID:mZXq2nCH0
最近急に「転職バブル」なんてことを言う奴がいるが、そんなものはまず無かったと考えてよい。
数年売り手市場だったのは新卒限定のことだし、何よりその時期企業は非正規雇用や海外へのアウトソーシングなど、
日本人の正規雇用を極力減らしていた。能力の高い者は要領よく転職して行ったのかもしれないが、
それは「バブル」などということはできず、相変わらず普通の氷河期世代は惨憺たる目に遭っているのである。

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 19:10:12 ID:S47b7seH0
てゆか、所謂「転職バブル」って言われてる時期の求人増ってこんなもんなんだが。
ttp://www.google.com/search?q=%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A2%971%E5%B9%B4%E3%81%A779%E4%B8%87%E4%BA%BA+9%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%8C%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&hl=ja&lr=&num=100

>>276
「転職バブル」はネットの情報力の無さを露呈したいい事例だったと思うよ
ネットの欠点は「検索ワードが存在しないと情報を得られないこと」だと以前からも言われてはいたけれど、それがもろに出た

2年前までの転職枠の増加現象は、一言で表す用語がないんだよ
「転職バブル」「転職ブーム」「好景気」「正社員枠の増加」etcとあるものの、マスコミが作ったような一般的な用語がない
おかげで知らない奴は存在すら認識できない有様
（マスコミが取り上げないとネットでも扱われない、というのは皮肉な話だ）

工作員やガセ情報を疑う人は、転職サイトを覗いてみればいい
2年前の転職好景気のことは、常識・大前提扱いで書かれてるから。
大体、当時急激に増えた転職エージェントの公告を見て、ピンと来なかったことも不思議だけどな

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 19:10:12 ID:S47b7seH0
てゆか、所謂「転職バブル」って言われてる時期の求人増ってこんなもんなんだが。
ttp://www.google.com/search?q=%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A2%971%E5%B9%B4%E3%81%A779%E4%B8%87%E4%BA%BA+9%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%8C%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&hl=ja&lr=&num=100

それも典型的な「見たい情報しか見ていない」パターンだなあ・・・

>正社員は５四半期ぶりに増加に転じたとはいえ、増加幅は７万人にとどまった。

正社員は7万人増えている。相当な増加量だな。なぜか無視されているが。

一方の非正規には主婦のパートや学生バイトも含んでいるんだが、景気が良くなってるんだから増えるのは当たり前だな
しかし見出しに誘導されてそこまで考えが至っていない
マスコミに踊らされ過ぎだわ

202 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 19:10:12 ID:S47b7seH0
てゆか、所謂「転職バブル」って言われてる時期の求人増ってこんなもんなんだが。
ttp://www.google.com/search?q=%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A2%971%E5%B9%B4%E3%81%A779%E4%B8%87%E4%BA%BA+9%E5%89%B2%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%8C%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&hl=ja&lr=&num=100

2年くらい前はリクナビNEXTの地元の県の求人数が100件程度あったけど、現在は30〜40件程度。
求人の質量とも確実に悪くなったね。これを求人バブル崩壊ってのは言い過ぎかもしれないけど、
求人が近年の中では活発だったのは事実だよ。
その時期に活発に就活をしてれば結果を出しやすかったのも事実だろう。
同じ時間が与えられても結果を出す奴と出さない奴がいるのは当然だけど、
チャンスに乗れなかった奴が同じ轍を踏んだだけかもね。

俺は去年リーマン破綻前に大手に転職したけど、
転職バブルという感じはしなかったな。
書類でも面接でもかなり落とされたし、
ただ求人だけは今よりあったと言うだけで。

2007年4月7日 TV番組テーマ:日本における若者の雇用問題
ガイアの夜明け

http://www.youtube.com/watch?v=88o5EhI38vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IkbGePsc0Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zbV4n87gc_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jN6wAVj1rT4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nYZYWA6l_-I&feature=related

>>279
確かにそうだわ。
転職繰り返してるから余計に気になったのかもしれんが、
２、３年前は転職関連のバナーが凄く目障りだった。
その次に来たブームがFX。

転職だけに投機的なイメージが無いからバブルという印象は無かったけど、
そんなに盛り上がってるのかと思った記憶がある。

>>258
要するに努力しても報われないなんていってるのは、
努力不足の低脳Ｆラン大卒って事ですね。

数字のマジックだｗ

高校出て10年フリーターしてたり、短期離職を繰り返す人間が最低限度の努力をしたとはどう考えても思えない。
実際にはその人なりに何かやってたのかもしれないが、的外れだったんだろう。
物事を的確に捉えてそれに向けた対策を立てて実行する力は幼い頃からのトレーニングだからな。

>>288
努力の方向性を間違えるといくら努力してもダメだね。
期間工や契約社員で頑張れば
正社員にしてもらえると思って頑張っても
結局正社員登用制度自体がなくなったり、
スキルが身につかない、もしくは特殊過ぎるところで
努力しても転職先がなかったり。
30過ぎてWebデザイナーになろうとして
専門学校行っても就職先がなかったり。

他業種への転職の場合、努力ってなにすりゃいいの？その業種でバイトしてレベル上げ？

机に向かって勉強しかしてこなかったから分からない

>>290
自主的に勉強したことのない俺にもわからない

>>290
こうすればいいっていう定型的な方法は無いけど、目的の業界で通じる技能知識経験を身につけるのは基本。
技術職ならその人の能力がより明確に分かりやすいから、採用されやすいよ。

>>290
勉強経験があるなら分かるはず
学習方法すら分からないような未知の分野の勉強をしようと思ったら、
まず教師や先輩、知っている友人に聞くだろ
それと同じで、転職エージェントやその業種で勤めている友人知人に実情を聞くのがスタート
そこから身につけるべき知識や方向性も分かる

いきなり離職してバイトってのは、一番簡単にできる最悪の努力の一つじゃないかな
まず人に相談しろよ

>>285
面白いことに2007年7月17日の放送は
「若手エリートを確保せよ　〜人材流動化時代の企業攻防戦〜」なんだな

>景気回復に伴って各企業が人材確保に頭を悩ませている。その一方で、求人の増加や働き方の変化から人材の流動化が進んでいる。いま東京や大阪などで開かれる転職セミナーはどこも盛況だ。

話が平行線になるのは、格差がとんでも無さ過ぎて別世界に住んでいるせいなのかもしれん
自虐で「格差」を口にしても、まさか本当に「世の流れすら認識できない」程度にまで差が開いてるとは思いたくないもんだな・・・

欧米流に転職を繰り返してスキルアップをしていく、という文化が日本には根付かなかったんだろうね。

なにせ会社によって、いろいろな事が食い違いすぎる。
なので、スキルがあっても風土に馴染まず、転職者は落ちこぼれていった。

中途採用者を募集するブームがちょっとだけあったと思うけど、けっきょく中途採用者は風土に馴染めず、
会社側も中途採用者に対するケアをほとんどしなかったから、すぐ終わった。

この国はどこまで欧米流にするのか、どこまで旧来のシステムを残すのか、そのあたりの整理をキチっと
やらなかったので、けっきょく派遣労働者を使ってお茶を濁すという一番無責任で最悪の選択肢を選んで
しまった。

おかげで諸外国は喜んでいる。日本(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･と。

>>293
そういう返し方があったか！
頭いいなぁ・・・
確かにまず効率のいい勉強ほうやらテキストやら探すかも

つまり、９条改正だの軍事的安全保障だのいう前に、企業と雇用存続のための安全保障を
真剣に考えるべきだったと思う。

日本は骨抜きにされてしまった。

中京大中京のポジティブキャプテン　「どうして練習しないんだよ？ミスも出たのに…おかしいだろ！」
1 ： サンシュ(大阪府)：2009/08/26(水) 17:59:10.55 ID:ubwno1fW ?PLT(12073) ポイント特典

日本一へ導いた中京大中京・山中

堂林翔太投手ら３年生は、結果の出なかった時代を見て入学してきた世代。
そのなかに野球部に息を吹き返した選手がいた。主将の山中渉伍遊撃手（３年）だ。
山中は２年生のときに試合中に送りバントでヘッドスライディングをして、
「先輩たちはこんな試合で悔しくないんですか」と泣き叫んだことがある。

新チームになって、彼は早速動き出したのだ。大会期間中は試合後に試合会場で解散する“現地解散”が
慣例だった。だが、山中は一人、学校へ戻り練習を続けていたのだ。それも密かにではなく、堂々と。

「みんなも戻ってくると思ったのに。どうして練習しないんだよ？ミスも出たのに…おかしいだろ！」。
その熱意と感情のこもった言葉に、全員がハッとした。今では試合後の練習は当たり前になっている。
堂林は「練習の虫、山中が中京の歴史を変えた」と、一目置いている。

さらに秋の愛知県大会準決勝、享栄に１つのミスから９失点を喫した。「守りのチームが情けない」と、
熱田球場でそのままミーティングに突入した。さらにこれだけでは終わらなかった。

「１球に楽しんで泣かされて。たった１球なのに、こんなに重たいんだなと思った。それをわかってもらいたかった」
ボールに享栄戦のスコアと日付、「負けらんねえよ」と書いた。ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで全選手で輪になってボールを回し合った。
そこには下級生の女子マネジャー２人も入っていた。女子マネジャーはノックなど必要最低限の仕事以外では
グラウンド外の部室で過ごしている。山中は「２人も野球部員なんだから」と、わざわざ２人を呼んだ。

「こんなことは初めて。選手たちが山中さんについていく理由がわかった」（喜多川蒼さん）。

底辺の奴が駄目なパターンで、
自分より上の人間を真っ直ぐに見て認められない。
何かしら自分より劣る短所を探して、優位に立った気持ちになろうと必死になる。
でも、実際には、相手との差は一切埋まらない。
むしろ、前に進まない分だけどんどん取り残されていく。

馬鹿だな。そういう時は自分より優れた相手の長所を探すんだよ。
相手の良い所だけ素直に見習って悪いところは真似しなければ良い。

でも、駄目な奴は、駄目な奴の駄目な所ばかり真似をするんだよな。

新卒で希望の会社へ就職できた人以外は
新卒至上主義が弊害となっていることは間違いと思います。

あのな、俺らは小中高大と、｢勉強とかクソめんどくせーな、だりぃ｣と思いつつもまぁやらなきゃあとあと大変だって聞いて仕方なく我慢してやってきたんだよ
小学校５、６年になると中学受験の勉強で毎日夜は九時まで塾で勉強。夏休みに至っては朝から夜まで夏期講習。その頃お前らは家でゲームと漫画。
中学高校でも俺らは東大か医学部かみたいに多少違いはあれど、目標の大学に浪人してもひっかからないレベルの落ちこぼれにはならないくらいには自主的にちゃんと勉強してたよ
それに比べてお前らは勉強なんかろくにせず家でゲーム、漫画、ネット、オナニー
｢だって勉強とかめんどくせーじゃんｗｗｗ真面目に勉強してる奴らってなんなのｗｗｗｗｗｗ｣
そんでいざ社会にでてカスみたいな仕事にしかつけず、給料に文句を言い始める
挙げ句の果てに｢正社員と派遣でなんでこんなに待遇が違うんだ！差別だ！正社員と同等に扱え！｣とか言い出しちゃう

死ね

>>301
この内容だと本人の努力や能力とは関係なく
学歴は家庭環境によるものだと主張しているようなもんだろ。

家庭環境は色々とある要素の一つだが
無視出来ない大きな要素の一つである。

>>299
それってここに仰山いる国士様そのものじゃ。。。

>>301
正しい。
俺は今の社会が格差社会とは全く思ってない。
何年も努力してきた人が評価され、逆に何年も怠けてケツに火がついてから、
必死こいた奴が悲惨なことになる。
実に平等ではないか。

>>302
必ず家庭のせいとか責任転嫁する奴がいるけど、家庭環境が悪くても勉強できる奴は
いるし、家庭環境がよくてもバカはいるぞ。
勉強をやるやらないは本人次第だろ。
家庭環境なんて言い訳にもなりゃしねー

長期でフリーターしてる奴とか努力してる事があっても一時的なんだよな。
10年間フリーターしてきて何を成したのよ？
だらだらとバイトしてただけかよ。
就活にしてもしたりしなかったり。
数年間妥協無く真剣に就活してりゃどっか通るだろうよ。
フリーターのくせに真剣みが足りないくせに格差だとか不当だとか叫ぶ資格無し。

>>305
父親が中卒の子どものうち大卒なのが13％、父親が大卒の子どものうち大卒なのが66％。
家庭環境は決して無視できない要因だと思うが。
つーか疫学の世界ではこれだけ差がつけば関係ありと結論づける。

>>307
マクロの問題とミクロの問題は別だわな。
親の収入によって進学にバイアスがかかる事は事実だけど、バイアスに流されるかどうかは本人次第って事だ。
バイアスがかかるのは本人の責任ではないけど、バイアスに流されるのは本人の責任だ。
流された奴は自分以外の原因に責任転嫁しようとする奴がいるが、ほとんどは本人の選択の問題だ。

民主党政権になったら 貴方の手取りはこうなる？
【年収200万円のアルバイトの場合】
所得税. 　　　5%　10万円
地方税　　　10%　20万円
健康保険..　10%　20万円
年金税　　　15%　35万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 115万円(税率57%）
手取り 　　　 　　 85万円

【年収300万円の非正規雇用の場合】
所得税. 　　　5%　15万円
地方税　　　10%　30万円
健康保険..　10%　30万円
年金税　　　15%　45万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 155万円(税率51%）

お前らが選んだ道だから自己責任な。

【生活保護204万円の< *｀∀´>の場合】
所得税. 　　　0%　 0万円
地方税...　 　 0%　 0万円
健康保険...　 0%　 0万円
年金税.　　　 0%　 0万円
環境負担税...　 　 0万円
特別控除.　　　 　 0万円
───────────
合計　　　　 　　 　0万円(税率0%）
手取り 　　　 　　204万円

お前らが選んだ道だから自己責任な。

ま・・・最初は財源は不要。無駄遣い排除で〜なんて嘘こいてたけど、
最後の最後で増税をバンバンこそっと出してきたな。

どうせそんな事だと思ったけど、
友愛の無根拠・無限賠償の為に財源必要だよな。
さらなる増税しないと、賠償金はらえねーよｗ

>>308
格差固定論者の伝家の宝刀が出たね。
日本の人口がもっと減るといいね〜。
資源は限りあるから、効率的に自分が
良い部分を利用するためには、
生まれながらの底辺層を這い上がりにくい
環境にした方が効率的だもんなぁ。

>>305
何年も努力をしてきた人って
受験勉強をすることが努力であるの？
条件の良い企業に雇ってもらうための努力？
労働者となり学歴の低い人より自分の方が
抜きん出た努力を何かされているのであれば理解できますが。
私は大卒ですがヤンキー系の家庭に生まれていれば
おそらく大学へは行っていなかったと思っています。
なぜならば大学進学という価値観が芽生えることがなかったと思うからです。
>>306
正規に雇われて労働している人全てが
必ずしも何かを得ているという根拠はない。
得ている賃金に違いがあるだけだと思います。

549 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/08/28(金) 13:33:55 ID:dvsIYzoY0
●氷河期叩き厨の話は支離滅裂、相手にしない方がよい


・氷河期は苦しかったが、優秀な人は就職した（氷河期の存在を前提に叩く）
　↓
・そもそも氷河期など無かった（2002年はバブル並みなどのデマコピペ多用）
　↓
・入口は大変だったが、転職バブルで既卒職歴無しでも大手にバンバン就職した(企業名は全く出てこない)
　（氷河期を一転認める）　　　　　　　？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
？？↓
・そもそも氷河期など無かった（1987年よりも2003年の方が売り手とデマコピペ多用）


厨は氷河期をバッシングすることで面白がっているだけであり、今後はスルーする必要がある。
その場その場で捏造された話に反論することよりも、どうやって氷河期の救済をすればいいのか考えたほうが建設的である。

>>313
普通の企業に就職してサラリーマンとして働く場合、
優良企業が求める経歴像に自分を合わせていくのは立派な努力だと思う。
別にサラリーマンにこだわらなければ職人として働くために中卒で師匠に弟子入りするのも努力だと思うよ。
結局、企業の求める経歴像からはほど遠い生き方をしてきたくせに、
優良企業のサラリーマンになりたいって思う気持ちが傲慢でわがままなんだよ。

>>315
＞普通の企業に就職してサラリーマンとして働く場合、
　優良企業が求める経歴像に自分を合わせていくのは立派な努力だと思う。

そういった情報が子供の頃にある家庭同士での話だろそれは。

＞別にサラリーマンにこだわらなければ職人として働くために中卒で師匠に弟子入りするのも努力だと思うよ。
＞結局、企業の求める経歴像からはほど遠い生き方をしてきたくせに、
＞優良企業のサラリーマンになりたいって思う気持ちが傲慢でわがままなんだよ。

言っていることが矛盾していると思うが。

>>316
後者はフリーターへの話ね。

＞そういった情報が子供の頃にある

子供の頃っていうか、15歳くらいならすでに本人が認識すべきだし、
18歳までにはほとんど理解しているはず。
そのわかった時点で軌道修正をはかればよいだけの話だが、
やる気のない奴はそれまでの流れに流されちゃうだけだろ。
結果、18歳で就職してから死ぬまで｢大学に行ってればよかった｣と言うわけだ。
そんな奴大学に行っても大差ないとは思うが。

>>317
あなたは決めつけが激しいように見えます。
フリーター＝悪以外何者でもないと思っていませんか？
各雇用形態で働いている人は様々な事情があったりするのです。
そういった雇用形態で勤務している人を見下したり
努力をしない人だと決め付けることはよくない。

後半の部分については根拠はありませんが
はっきり言って上から口調で申し訳ないが
人生の経験値が浅いように思えます。
あなたの話の内容は全て受験勉強が優先されている家庭同士の中での
話に聞こえます。
家庭環境で子供の考え方や価値観って全然違いますよほんとに。

>>318
断っておくが、別に私は大卒で一流企業に入るのが一番偉いとは思ってないよ。
目的を持って継続的な努力で将来の夢を達成した人はみな尊敬に値すると思う。
そんな意味では職人や技術者は尊敬の極みだ。
そんな人たちに高卒や大卒なんかの議論は無用だろう。
しかし、世の中のフリーターには暇があり学ぶ機会があったのにダラダラ生きてきた奴が多すぎる。
個々にはいろんな事情があるんだろうが、みんな全くの不満無く生きてきた奴なんていないだろう。
学ぶ機会が無かったとか言う奴でも、本気で学ぶ奴なら学ぶわけだし、詳細に検証すれば突っ込みどころ満載だったりする。

>>319
ダラダラ生きようが何だろうがお前には関係ないだろｗｗｗ
偉そうにアホか！

>>319
＞しかし、世の中のフリーターには暇があり学ぶ機会があったのに
　ダラダラ生きてきた奴が多すぎる
いやですからそれを決めつけだというのですよ。
フリーターの人が怠けているという根拠はありますか？
様々な事情を持たれた方がいるんですよ。
当然短期間の腰掛けの人もいれば長期でやっている人もいます。
雇用形態の違いだけでひとくくりにひっくるめて考えることが
正しいと思いますか？
個人の好き嫌いはあるでしょうが
その存在を悪であると根拠がないのに決め付けるのは良くないですよ。

自分の希望しない雇用形態で働き続けている奴には怠けてきた奴が多いというのは
本当だと思うよ。自分の希望を実現するための意志の力が足りない。

＞家庭環境で子供の考え方や価値観って全然違いますよほんとに。

確かにハンデはハンデだが、それも中学を卒業したら克服すべきで実力のうちだと思うよ。
自分で道を選択できる状況になったときに、安易な道を選んで楽をしたことに変わりはない。
それまでの親との生活のせいで考えが固まっていたとしても、そんなハンデはそれぞれに
いろいろあるので、いちいち取りざたするほどのことじゃない。以前よりも情報は得やすいしね。
２ちゃんなんてみたら、高卒がどれだけバカにされてるか分かっちゃったりするしw

たとえ、教育熱心な家庭に育っても、受験勉強に耐えられるだけの体力に事欠く奴もいたりして
ハンデのバリエーションをいちいち挙げてもきりがない。

みんなそれぞれ克服しなきゃいけないんだよ。問題になるのは「理論的に克服可能か
どうか」に尽きる。今の日本では、重大な身体障害を除いて、ほとんどの場合克服可能な
格差しか見当たらないと思うのだけど。

>>322
＞自分の希望しない雇用形態で働き続けている奴には怠けてきた奴が多いというのは
　本当だと思うよ。
だからですね・・希望していないというのは決めつけになりますよね？
希望していない人もいれば希望してやっている人もいるわけです。
一方的に決めつけることは良くないです。

後半部分に関しては
前にも述べたようにそれは受験勉強が優先されている家庭同士の中での
話になりますよね。
例えば野球選手だけが優遇される世の中であったとします。
あなたが野球がうまいかどうかは知りませんが
野球をやってこなかったのはあなた自身の責任になりますか？

>>322
机上の空論に過ぎない。

自己責任ってのは自分で撒いた種は自分で
刈り取らないといけないってことだよね。
例えば他の世代より相当努力をしないと
人並みの生活ができない世代で相当な
努力ができなくて落ちぶれたら自己責任？

【衆院選】 "自民・公明、壊滅へ…" 首都圏は「自公１９勝７２敗」、近畿は「８勝４０敗」…徹底予測
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251448038/

★首都圏“徹底予測”　自公１９勝７２敗と惨憺たる結果

・終盤戦に突入し、与野党が追い込みに入った第４５回総選挙（３０日投開票）。夕刊フジは
　２８日までに、独自取材や各社の世論調査を踏まえ、選挙分析の第一人者として知られる
　政治広報システム研究所の久保田正志代表と共同で、首都圏と近畿圏の情勢を最終予測した。
　その結果、自公は東京で７勝１８敗、南関東（千葉、神奈川、山梨）は６勝２８敗、北関東
　（茨城、群馬、栃木、埼玉）は６勝２６敗という惨憺たる結果となった。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082838_all.html　

★“自公壊滅”予測！近畿８勝４０敗、全敗選挙区も　「常勝」公明も負け越し

・近畿ブロック（大阪、京都、兵庫、和歌山、奈良、滋賀）でも首都圏同様、自民、公明両党に
　とっては衝撃的な数字となった。８勝４０敗。このうち６選挙区に候補を擁立した「常勝・関西」の
　公明党は２勝４敗となりそうな情勢だ。（抜粋。ソース元に詳しい解説あり）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082810_all.html

※当落分析
・首都圏：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg
・近畿：http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082810bunseki_b.jpg

自己責任を振り回すヤツの共通点

　世　間　知　ら　ず

と、ネットで世間を知ったつもりのニートが申しております。

ID:AqbXNzUEOはわざわざ携帯で長文＆何回も書き込み大変だな、
己の思想を広めるというのは、、、、でも効率悪くね？

しかし、フリーターを十把一絡げに悪に仕立てて蔑んでるようにも
見えるんだけど、それをしたところで、ID:AqbXNzUEOには
一体何の得があるんだろうか。

人間がまだまだ未知な生き物な以上、他の人の事情や状態なんてさっぱり分からないわけです。
分かるのは自分のことだけです。

>>329
フリーターが悪とは言ってないだろう
「本当は優良企業に正社員で入社したいのに、
何もしないでフリーターに甘んじて不平ばかり言っている」人が悪だと言ってるだけでしょう

>>319
>詳細に検証すれば突っ込みどころ満載だったりする

詳細な検証キボンヌ

>>331
＞「本当は優良企業に正社員で入社したいのに、
　何もしないでフリーターに甘んじて不平ばかり言っている」人が悪だと言ってるだけでしょう
いやだからこれはあなたの決めつけになりますよ。
本当は正社員になりたいかどうかなんて
本人以外わからないことじゃないですか？
あなたは全て自分の価値観、自分が思う世間の価値観で
物事を語っているだけですよ。
上から口調で申し訳ないですが
必ずしも全ての人が自分と同じ価値観、状況ではないということを
理解しなければいけません。

>>333
すまんが当人じゃない
流し読みしただけだがAqbXNzUEOは技術者や職人を認めているし
優良企業の正社員がすべてとは言っていない
満足して働いているフリーターのことも批判してないようだな
批判しているのは不平不満を持ってるくせに解決の努力をしないフリーターのみ
すれ違ったレスをしてるようだよ

>>334
＞フリーターに甘んじて
十分批判していると思いますが。

>>335
「不平ばかり言っている」という前提が抜けていますよ
当人が満足しているのなら、部外者がどうこういう問題じゃない

>>336
いやですから
不平ばかり言っているのがフリーターと限定していますよね。
フリーターでない人であっても不平を言っている人はいるわけです。
「不平ばかり言っている人」の後に「フリーター」と付けるのは
フリーターを批判していると解釈されると思いますが？

ﾌﾘ-ﾀ-にもﾗﾝｸがある!

>>337
限定していないが？
不平不満ばかり言ってる優良企業の正社員も、解決のために努力してないならダメだろ？
少なくとも俺はそのスタンスだよ
誰も勤勉なフリーターは批判してないんだから、気にすることはないよ

誰が不平不満を言っているの？

>>339
そうしますとフリーターという雇用形態自体は
否定をしていないということですね。
それなら理解できます。

不景気で仕事がない。
↓
努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」
↓
フリーターや派遣社員に
↓
数年後、派遣切り・バイト切りに・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」
↓
年取ってますます困難な状況に

＞フリーターや派遣社員に
根拠がないだろそれは。

>>323 世の中を呪っている派遣社員に対する答えなので、「自分の希望しない」は
決め付けではなく前提だよ。

野球のように特殊な才能を必要とするようなもの「だけ」が優遇されるような
状況は突飛すぎて考えづらいけど、もしそんな世の中なら、野球をしようとするのが
当たり前だよね。

受験勉強には特殊な才能はいらないから、もうちょっと現実的。受験勉強すれば
社会で生きてゆく上で有利だってことがわからないのは相当世間知らずと言わざるを
得ない。どんな家庭にいても、15歳くらいにもなって、そこまで世間知らずだと、自分に
責任がないとは言えないでしょう。

また、受験以外の道もちゃんとあるよ。たとえば、卑近な例だと、久しぶりに地元に帰ったら、
中学卒業あたりから全く会わなかった奴が近所で評判の寿司屋の大将になっていた。中卒で
寿司屋に入門したそうだ。勉強なんてまったくできなくて正直バカにしていた奴だが、今の奴は
研究熱心で、本当に頭が下がる。勉強は苦手でも、自分に合った努力をきちんとやったん
だろうと思う。

【衆院選】 ８月３０日午前７時、投票がスタート　「政権選択」が最大の焦点★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251593650/

>>344
＞世の中を呪っている派遣社員に対する答えなので、「自分の希望しない」は
　決め付けではなく前提だよ。
いやだから決めつけになりますよそれはｗ
テレビの観すぎではないでしょうか。
様々な事情でその時々で自分の条件にあった働き方をしているのです。
資格の勉強をしながらだとか、専門的な知識経験が積めるからだとか
また大手で働きたいけど派遣でならだとか子育てと両立のために
時間の両立のためだとか・・いろいろあるんですよ。
なぜ派遣業界が成り立っているのか考えれば理解できると思うんです。
需要と供給がマッチしなければ成立しないわけです。
マスコミの一方通行的な報道を鵜呑みにしてはいけませんよ。

＞野球のように特殊な才能を必要とするようなもの「だけ」が優遇されるような
　状況は突飛すぎて考えづらいけど、もしそんな世の中なら、野球をしようとするのが
　当たり前だよね。
いやそれは難しいのではないでしょうか。
子供の頃に何かを始める動機というものは
親からの影響で8割9割決まるとこれは科学的にも証明されているみたいですよ。

＞受験勉強には特殊な才能はいらないから、もうちょっと現実的。受験勉強すれば
　社会で生きてゆく上で有利だってことがわからないのは相当世間知らずと言わざるを
　得ない。どんな家庭にいても、15歳くらいにもなって、そこまで世間知らずだと、自分に
　責任がないとは言えないでしょう。
これはあなたの主観であるので根拠にはならないと思います。

＞また、受験以外の道もちゃんとあるよ。たとえば、卑近な例だと、久しぶりに地元に帰ったら、
　中学卒業あたりから全く会わなかった奴が近所で評判の寿司屋の大将になっていた。中卒で
　寿司屋に入門したそうだ。勉強なんてまったくできなくて正直バカにしていた奴だが、今の奴は
　研究熱心で、本当に頭が下がる。勉強は苦手でも、自分に合った努力をきちんとやったん
　だろうと思う。
上4行と言っていることが矛盾していると思いますが・・

フリーター契約社員は分相応の待遇だと思うよ。
正社員みたいに週40時間働きたくない人や自由な勤務スタイルで働きたい人には正社員は向かないからね。
そんな中で、契約社員や派遣社員が自分の将来設計やライフスタイルに合ってるからいいって言う人もいるわけで。
ただ、正規雇用の代わりに非正規雇用で働くとか不本意に非正規雇用に甘んじてる人は努力不足な奴多いだろ。

>>347
それってどこの奥谷の発言かいｗ？

＞ただ、正規雇用の代わりに非正規雇用で働くとか不本意に非正規雇用に甘んじてる人は努力不足な奴多いだろ。

だから根拠がないやん。
あなたの主観であって・・
決めつけですやん。

同じ時間があっても成果を出す奴と出さない奴がいるもんだ。
もちろん成果を出せない奴の中の一部には出せない理由がある人もいるだろうが、あくまで一部だろう。
不本意な非正規労働者の大半がやむなき事情があるわけない。そんなの誰だって抱えながら頑張ってるんだよ。
やるべきことをやれない奴が落ちて行ってるだけ。

そうだね、庶民の生活を大事にせず、
アンタみたいな上から目線の自己責任論者を厚遇した
自公政権が落ちてくのは自明の理だね。

>>350
いやだからそれは根拠がないやん。
全部あなたの主観やん。

自分より立場の低い者を意図的に作り出し
それを叩くことで自分の存在意義を保とうとする。
そういった人に共通している点は現在属しているグループの中で
身分が低く落ちこぼれているということです。
非常に残念な人です。

正社員になれない非正規労働者は正社員採用の採用ニーズに応えられてないってことだからな。
｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。

>>354
いやだから
なれない人もいればなろうとしていない人もいるわけですよ。
ひとくくりにすることが適切ではないということは理解できませんかね。

＞｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。
何の努力不足やねんｗ
雇用形態が違うだけで正規雇用と同じように働いているでしょ。

なろうとしない人はそれでいいんだよね。主婦や学生は非正規雇用が中心だし、それが普通だから。
しかし、30歳超えたような男が正規雇用を希望しながら派遣でダラダラ働いてるのを見ると終わってると思うわ。
お前今まで何してきたの？
お前の辞書にキャリア形成という文字はあるのか？
なんて聞いてみたいな。

>>356
いやだからそれは君の価値観じゃないですか？
君の好みの問題でありその対象となる者に対して
軽蔑したり苦言を言ったりするのはおかしいと思いませんか？

何してきたの？って逆に問われればあなたは何と答えますか？
非正規社員と同じようにあなたは雇われ労働者として働いてきただけでは
ないですか？ただ雇用形態が違うというだけで。

そんな生産性のない言葉を吐き続けて気分は晴れますか？？？
不本意な労働に就いている人間を叩いて気分は晴れますか？
自分の望むキャリア形成をできる人間なんて一部で
大半は生活のために不本意な労働に甘んじてるんだから
派遣労働者や契約社員は文句言うのもおこがましいと
散々言ってきたアンタのような努力房、自己責任房だけど、
なんか発言が矛盾してないですかね？

大半の労働者はマジで終わってるんですかね？

>>357
俺は正規雇用として採用されるために、それなりの学歴を身につけ、多少勉強して採用試験に合格した。
この程度の努力すらできないで、同程度の待遇の雇用を希望する奴は努力不足の怠け者だと思う。

＞この程度

それはアンタの価値観じゃｗ
って何度言われれば理解してくれるんですかねぇ。

世の中には公務員を羨ましく思い、強い羨望を抱きながら嫉妬混じりに批判する人間がいる。
公に開かれた公務員試験だから、公務員になりたければなればよかったんだ。
必要な努力をすれば確実になれるわけだからな。
それをしないで公務員になれないで、それでも公務員を批判する品性下劣さ。
世の中にはこんな卑しく浅ましい人間は意外に多いんだよ。

要するに必要な努力ができないくせによい結果ばかり求める奴は低い待遇でもやむなしだと思うわ。

>>361
単に公務員に対する人間性や倫理観が問われたんじゃねーの？
大半は熱心な公務員だと思うけど、腐敗してるのはとことんだから。
多分天下りとか利権癒着を自浄できれば、ここまで酷い批判は
ないと思うよ。

それも利権保守層になれなかった人間の妬みかなｗ？

>>357
昼に続いて横レスなんですが、
2R1Aeene0もPBTheuFLOも
あなたと同じこと言ってますよ

>>344の
「受験勉強の才能がなくてもそれだけが全てじゃない。自分に合った寿司屋で頑張ってる友人は尊敬する」とか

>>347の
>そんな中で、契約社員や派遣社員が自分の将来設計やライフスタイルに合ってるからいいって言う人もいるわけで。
>ただ、正規雇用の代わりに非正規雇用で働くとか不本意に非正規雇用に甘んじてる人は努力不足な奴多いだろ。

これも、事情や本人の希望で非正規をしてるならいいけれど、
正規雇用したいのに、できないから代わりに不本意なまま非正規なのは努力不足だとか。

みんな個々人の事情を認めた上でレスしてるのに、見えない敵に噛みついてる

>>359
あなたはまさに>>353だと思いますよ。
大卒の私から見てもあなたの考え方には共感できないです。
正規社員＝正解ではないんだって。
現在の状況に適した働き方を選択することが
大切だということなんです。
正規社員の中でも違いはあるのですから
雇用形態で差別化をすることは賢くはないです。

>>365
いやだから差別してないじゃん
「正社員になりたいのに落ちてる非正規」を努力不足と言ってるんであって
望んで非正規の人のことは話題にしていない

それが差別に気付かない時点でアンタもう終わってるし、
いろいろ書きこんでる時点で十分話題にしてるし
火もつけまくってるし。。。なんでいまさら自己弁護に拘るの？

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ
　 国民の生活が第一

>>367
誰も言ってないことに、勘違いして噛みついてるのは異常だって。
被害妄想持つ必要はない

現実見ろよ。
飢えて死ぬのはのは、現在の非正規社員と製造底辺社員。
特に製造派遣に類似した仕事してる奴は、すぐに昇天。

おまけに増税、非正規は年金保険料が激増。
本当の地獄はこれから。

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＞非正規は年金保険料が激増。

あ・・・月収９万以下の奴は現状以下だよｗ
増えるのは月収10万以上の人だから。

月収20万の非正規は、保険料が後悔王拳２倍強ね。
月収30万の非正規は、保険料が後悔王拳３倍強ね。

>>369
異常なのはオ・マ・エ♪
てか自民政権惨敗で自己責任格差社会が国民から拒否されたのに
いまだに自己責任自己責任とスケープゴートを作って陰湿な
弱い者イジメして他の人間の団結力を高めようと一生懸命
叩いてる輩全員な。これが異常だってのはこの板では
ガチで有名な話だぞ。現実から目を逸らすなよな。

でもね、少数意見の中に真実が潜んでる場合もあるから
まぁ頑張ってみなよ。でも自己責任論はトンデモ理論だったからな、
小泉や奥谷とかが見事に証明してくれたおかげでよく分かった。

年金については自民党のこれまでのズボラな年金運営のせいで
政権与党も庶民もこれから大変だなという感想しかない。

つーか自民信者の利権保守層どもで穴埋め先にしてくれよ。
自分たちの親分の不祥事は子供も連帯責任だろ？
いままでたんまり稼いだんだからできるよなぁ？

まあその自民党を信任してきた奴や自民党を拒否しなかった奴を含めて年金制度を是認してきたのと同義だからな。
どうせ変わらないからっていって選挙に行かなかった奴も年金のつけを払わなきゃな。

>この板ではガチで有名な話だぞ。

久々に噴いたw

政権が変わって、ちゃんと頑張って成果を出した奴が正当に報われる社会になるといいな。

しかし共産党９で変化なしか・・

怠け者に餌をやったり、既得権者に甘い汁を吸わせる社会は腐っていく。

>>377
まあ、仕事で努力してだな。
学歴の成果時意味無いし。

無能ですいません・・・(´Д｀)

政権交代してからなんかスレの流れが変ってきたね。
以前みたいに努力不足や自己責任など言うレスを
あまり見かけなくなった。

努力不足の奴が落ちていくのは当然。
頑張った奴が報われるのも当然。
当たり前の事が当たり前に通る世の中になればいい。

>>366
＞「正社員になりたいのに落ちてる非正規」
雇用形態に優劣をつけていますよね？
雇用形態は働き方の違いであり優劣はつかないはずです。
>>369
文章をもう一度読んでください。
キャリア形成を意識されていて
上昇志向の強いあなたであれば
理解に苦しまないはずです。
>>370
あなたはまさに>>353に当てはまります。

>>384
>雇用形態に優劣をつけていますよね？

つけていないですよ

正社員になりたいのに、正社員から落ちてる非正規は努力が足りない
非正規になりたくて、非正規に受かっている非正規は努力が足りている
正社員になりたくて、正社員に受かっている正社員は努力が足りている
非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない

他の人の書いている寿司屋や職人の例は全てこれに当てはまっている
優劣だの差別だの言ってるのはあなただけ
「望みの状態（人によって正規・非正規その他色々）にないのなら努力すべし」
それだけのことを言ってるのに、被害妄想は勘弁してほしい
それともわざと印象操作しようとしてるの？

>>385
＞非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない
ちょっとまってくださいｗ
これは過去のあなたの書き込みの中になかったことですよｗ
この4つ条件でお話をされているのであれば
雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。
なぜならば努力をしている人かどうかで済む話なのですから。

なりたいものになれないからといって社会のせいにするのは間違い。
よほど突飛なものでなければ努力すればなれるはず、といっているの。

ここは転職スレだから、「世の中が悪くて転職先がみつからない」
もしくは「非正規雇用にしか引っかからない」だから「今の時代努力なんて無駄」
「努力じゃ解決できない」という者に向かって「努力が足りないじゃね?」といっているだけ。

非正規で満足ならそもそも社会が悪い。努力なんて無駄、なんてことは
言わないだろうから、このスレには関係ないよ。

>>386
念のため書くが、同一人物がずっと君の相手してるわけじゃないぞ

他の人の例を見るに技術者や野球選手などなど一般的な正社員とは違う形態の職業も例に出されている
「非正規になりたくて非正規から落ちているのも努力不足」は十分に含まれてる内容だよ

「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある

>雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。

このスレおよび雇用に関する愚痴を言う人の多くは、
自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ

それでも君のしているような誤解を避けるために、
「ただし望んで非正規の人は別だ」と何度も但し書きがついてるのになぜそれを無視する
わざとやってるんだとしたら無意味すぎるぞ

非正規雇用が正規雇用より劣っているといわれるのがどうしてもイヤなんだな。

ほんとは使いようによっては非正規雇用にもメリットがあるんだけど、けっこうな
数の人がほんとは正規雇用で働きたいんだけど、企業が正社員として必要だと
評価する能力や職歴などを備えていないから、しかたなく非正規雇用で働いている。
そういう人にとっては非正規雇用は正規雇用より劣っているといえるでしょう。
正社員になるにはより多くのものを備えていなければいけないわけよ。

さすが隔離スレ全然のびてないなｗｗｗｗｗ

>>387
努力をしていないかどうかは
本人以外誰にもわからないことではないでしょうか。
それなのに雇用形態を指して軽蔑したり苦言を言ったりするのは
おかしいと私は思います。
>>388
いやその違う形態の例は私が出したものです。
＞「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
　「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある
その前後の文脈をよく読んでください。
この一文だけであればそういった解釈もできるでしょう。
しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。
＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。
スレ全部見ていませんので私も理解できていない部分もあるかもしれません。
＞ただし望んで非正規の人は別だ
ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？
主張されている主旨からすれば雇用形態は関係ないはずです。

>>389
その考え方は短絡的で稚拙であると思います。
おっしゃっていることは事実であると思います。
各雇用形態様々なメリットデメリットがあります。
そのデメリットの部分だけをつまみ出して
論じることは賢くないと思います。
アルバイト、パート、派遣、契約、委託など
各個人が今の状況に適した選択をすることが重要なのです。
縦のピラミッドとなっているのではなく
横に広がっていると考えるべきなのです。
マスコミは前者で報じていますがこれは隔たったやり方です。

>>391
>＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
>これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。

主観であっても客観であっても関係がない
仮に主観だとしても「正社員になりたいのになれないで愚痴ってる奴は努力不足。望んでの人ならそうではない」と言ってるだけ。
望んで非正規の人のことは一切馬鹿にしていない。
あなたや他の誰かが望んで非正規だというなら、「ああ、違うの？じゃあ特に馬鹿にしないし、満足してるのなら尊敬しますよ」となるだけのことだ。

また多くの場合「正規採用は厳しい云々政治が悪い云々」と書かれているのに、主観も糞もあるかい

>しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。

していない。
前後の文脈を無視して一文だけを抜き出せば矛盾してるように見える個所もあるが、
いたって普通の日本語の範囲の省略がなされているだけだ

>ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？

既に答えた

申し訳ないが論理的に議論ができない人と
これ以上議論しても意味がありません。
なぜそうなのかという根拠がなければ
成り立たないからです。

>>392
あんた、全然ダメ。

香ばしいなあ。

自分の状況に満足できないことを「社会のせい｣だという奴のほとんどはほんとは努力不足
だと見受けられるといっているだけじゃんか。

あと、非正規雇用は悪、といっても反対する人がほとんどいないほど、非正規雇用を
抜け出したい人が大勢いることを理解するべきだよ。

ここで述べられることは一般的な人に向かってであってたとえば非正規雇用に生きがいを
感じている人やウンコが大好物な人に向かってではないということをわかってください。

どんな組織でも本当に役に立っているのは１０〜２０％。

これを見て残りを無用と考えるか、一緒にやっていくと考えるか。

もちろん後者の発想が近代から現代に通じる進んだ考え方。

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ID:TTstxhDG0も香ばしいなぁ

見受けられるって…そりゃあんたの主観だろうに。
思いつく限りの統計や相関関係を慎重に調査した上での判断かい？

というか、ここで強者側によって唱えられてるような自己責任は
受け入れられないって国民がつい最近選挙で答えを出してるから、
一般に向かっての言葉でも、立て板に水で意味ないさ。

つまりそういう大半の国民に対しては、これまでの強者による
ご都合主義的自己責任を否定してこそ初めて認めてもらえるんだよ。

>>396
特定の人間がその10%〜20%で居続けるのは、命が擦り減るからな。
交代要員としての、残り80%〜90%は必要。

>>398 統計は集めてないけど、俺もそう見受けられるぞ。

病弱ながらなんとか地方の国立大に入学し、卒業までこぎつけたものの、新卒時に入院して
就職活動ができず、仕方なくアルバイト生活に入らざるを得なかった俺からすると、五体満足な
くせにごたごた言ってる奴は全員努力不足だ。

アルバイト生活4年、その後何とかアルバイトしていた業界の正社員に。それから5年して、
友人と共同で独立した。借金はあるけど、これからも努力するよ。

この国は30歳までに努力すればまともな生活ができる国だ。ソースは俺。

なんとなく思ったけど五体満足ではなく身体に障害がある人でも
心だけが強ければなんとか成功できるんだろうね。
逆に五体満足でも心が弱いとそれだけでダメになってしまうと思う。
人間は心が強いか弱いかでかなり人生が左右されるんだろうね。
そう思うとメンタル的な部分がかなり重要度を占めているね。

>>399
うん。
それで世の中回っていく。

>>401
そのうち鬱病が花粉症と同じ当たり前の病気になるよ。
自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
そのあたりが怖いところなんだよ。
世の中、不可抗力と呼ばざるを得ないことが当たり前。
明日は我が身。

>>402
そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。

世間ではまったりだと思われている某元公社勤めだが、
壊れて窓際送りになった奴が結構いる。
まあ、解雇しないだけ優しいんだろうな。

パワハラは犯罪だよ。
友愛するべきかも・・

>>402

>自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
>そのあたりが怖いところなんだよ。

>>403

>そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
>一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。

そうだよね。がむしゃらに自分の限界を超えるぐらいに努力したり必要以上に自己責任
で自分自身を責めてしまうと心や体が危険信号を出して精神疾患にかかる。だから今努
力や自己責任に対して疑問に思うようになってきている人が増えている。なんだかんだ
言っても自分の心や体が１番大事だからね。自分の心や体は気持ちに正直だと思うよ。

追加すると人にはストレス耐性度と言うものがあって同じぐらいのストレスを受けた
場合でもストレスの感じ方が人によって全然違うそうだ。

>>405
これからはメンタルで何か持っているヤツが当たり前な時代になるから、
企業もそういう時代に合わせていかないと人材が確保できなくなる。

ちゃんとメンタルケアさえすれば、普通に社会復帰できるのだから。

考えてもみろ、花粉症なんて無かった時代（たとえがマンネリでスマン）には
それで頭がボーッとするとか、マスクをしていたりクシャミをしているヤツは
「やる気がない」と査定されて、出世コースからは外されていた。
でも、今では花粉症で少々ボーッとしていても、ちゃんと課長になるし、上にも
行ける。時代は変わりつつあるんだよ。

>>400
それおまえの感想。
根拠がない。

>>408 それを言うなら「努力は無駄」「も感想にすぎないと思うが。

少なくとも、努力が無駄にならなかった例は>>408に示された。
あらゆる努力が無駄な状況とやらを示してもらいたいね。

アンカー間違い。努力が無駄にならなかった例は>>400だね。

なに努力ごときで必死になってんだここの隔離スレの人間たちは？
擁護にしろ否定にしろお互いのプロパガンダを喧伝するスレか？

俺からいわせりゃ意見なんぞは主観が働くからどっちもどっち。
てか国に文句言うなとか、なんか議論の矛先がずれてないか？
社会が努力でなんとかなるかどうかを検証するスレなんじゃねーの？

まぁ相手が自分を理解してくれないことからの
苛立ちから出た言葉なら理解できるんだけどさ。

努力で何とでもなれば
誰も苦労しないんだけどね

そうそう。
努力で運はつかめないしな。
あと、経験もだな。

まともなレスありがと。

>>413
いやどちらもつかめるじゃん
努力の方向性を間違ってんだな

努力して能力を高めてれば不意に落ちてきたチャンスに乗れる可能性も高くなる。
俺の友人に中卒の奴がいて、フリーターしてるが、
｢高校くらい出ておけよ｣
ってよくアドバイスしてやるんだけど、
彼も高校を通信なり夜学なりで出てれば応募できた求人はたくさんあったはずなんだよね。
大学や資格やその他諸々の知識技能も同じだよね。

チャンスの成功確率を上げるだけでなく、
行動範囲や人脈を広げてチャンスの回数を増やすのも立派な努力

【ネット】 政権交代で「ネット右翼」危機？ ２ちゃんねるでも潮流変化か★２２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252030260/

みんな若いなぁ
未来に希望が持てるって素敵なことだよ

>>417
チャンスと運はまったく違います。
日本語すらまともにできないのは、努力しなかったからですか？

どうでもいいが
揚げ足とりと言い訳の努力はハンパじゃないなｗ

>>420
残念ながらほぼ同じ。少なくとも文意としては同じだよ
運を活かす確率をあげるだけでなく、
運に遭遇しうる回数を上げるのも立派な努力

まだ今の日本で、努力が高確率で実を結ぶと信じている甘ちゃんがいるんだ……驚き

努力もしないで実を結んでいるの？
もしそうでないなら、いい加減努力もせずに実を結ぶと思い込むのやめたら？

努力しても実を結ぶことがほとんど無いのが現実です
それを受けいれられない限り、社会では生きていけません

では、一体何の努力をどれだけやって（実体験限定）
その考えにたどりついたのか聞かせてもらおう
そうそう、質問を質問で返したりするなよｗ

どうせ資格勉強かパワハラに黙って耐えた、のどっちかでしょ。
方向性が間違ってるっての。

>>422
ほぼ同じじゃないよ。
ばかはこれだからこまる。文系は脳内ルール炸裂だからな。
ばか。

俺は公的な組織(準公務員)に内定してるんだけど、高校の時の友人(フリーターor三流企業)と話すと
｢公務員はいいよな、楽で、給料良くて｣
などと暗に皮肉られる。
なりたいなら採用試験の勉強をすればいいだけなのにね。
1年足らずの勉強だよ。その程度の勉強を惜しんで一生公務員を羨ましがる人生なんて下らないよな。
彼らにはそれがわからないんだろうか。

大雑把でずぼらな人ほどストレスを感じない
なぜかというと自分がストレスを与えられるより
他人にストレスを与えるほうが大きいから
ストレスを与える張本人ってわけだ

努力房の馬鹿さ加減を嗤うスレがヘンなことになっている感じ
たいていの人は誰だって努力はしている
その度合いも主観的だから人の苦労は判らない
端から見ていても相当苦労して努力しているにも関わらず報われていない人ばかり

努力しろとか人に努力を押しつけることの愚かさがまだ生き残っているとはね
言いたかないが、けっきょくは自己満足だよ、努力って

大抵の人は努力して結果を出してるよ。
普通に努力して、普通に生活してる。
否定房は努力しても報われないことばかりをほざいているけど、報われないこと
ばっかじゃねえよ。
報われることの方が多い。

普通に努力してればな。

報われないことが多いなら、本人の努力不足か全く努力してないことが丸わかり。

>>432

>大抵の人は努力して結果を出してるよ。
>普通に努力してればな。


大抵の人って具体的にどのような人？
その結果とはどのように判断されるわけ？
普通の努力とは具体的にどのぐらいのレベル？

なにごとも結果からおおむねわかる常識的なレベルはあると思うがね。
たとえば、大人の健常者でローマ字が綴れないような人は努力不足だといっても誰も反対しないだろう。
いまどき、漢字の書き取りよりもずっと必要な能力wだよね。

人それぞれ、といいだしたらきりがない。明らかに努力不足な甘ちゃんはそこかしこにいる。
貧乏で俺をおろすかどうか迷っていたDQN親を持ち、地元の奨学金で地方国立大学に入り、
喘息持ちで新卒時に就職活動できなかった76年生まれで氷河期な俺からすると、健康なくせに
無策でピーピー言ってる奴は全員努力不足にみえるぞ。

>>434
それよりもっとシビアな状況でも、頑張っているけど昨今の不況で上に上がれない人も沢山見ている。
要は努力って個々人の主観によって感じ方が大きく違うわけで、このあたりは仏教の説話でもよく
取り上げられている。

努力だと思っていると息苦しくなるから、肩の力を抜け。そもそも努力している、と思いこむこと自体、
一つの奢りが現れている証拠だし、そういうのは目に見えない力によってあっさりひっくり返される。

諸行無常。

大抵の人とは
異常なまでに努力しても無駄と思い込んでいる以外の人。

大抵の人はそこまで不満や愚痴をこぼしたりしないよ。

いや、それほどシビアじゃない奴のほうが多いと思うが。
まともな応対ができない、計画的に事を運ばない、危機を認識できないなど、上で言うローマ字レベルがほとんどだろう。

>>435 でも、もっとシビアな状況を実例で出してくれって言ってもあんまり出てこないんだよね。
ほとんどが、ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康なくせに愚痴をこぼしてるんだよ。

ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康だから苦労してるんだよ。
世の中の仕組みを分かってないなあ。

貧乏な家庭に育った不健康な人に謝りなさい。

だから世の中の仕組みを分かってないんだよ。
>>440
政府レベルで君みたいな考えの人ばかりだから、その人たちは弱者という特権に守られ、
安心して生きていける。

元々弱い人達でも、保護という外力によって、強くなる。

反対に、弱者でない人は守られないから、その中で無能力な人は苦労する。

>>441 具体的にどう守ってもらえるんだ? 障害者認定があるならまだしも、
持病持ちや、体力のない者は受験勉強にも仕事にも不利だが誰も守ってくれないぞ。
保険医療費を少々多めに使えても、健康な人には追いつかないしね。

貧乏は奨学金などお金で補填できるが健康は無理なんだよ。

持病持ちや体力の無い程度で不健康の範疇に入るというのなら、
俺も不健康だから、苦労を説かれる筋合いは無い。

>>443 その程度の問題なら努力で克服できるだろ。

誰か、努力で克服不能な身の上話をしてみてくれよ。
特に健康で貧乏でなくて、どうして努力で克服できないような問題があるのか知りたいな。

>>439 と >>443 の ID:Wdkvv9FU0は健康なのか不健康なのかはっきりしてくれ。
結局、努力不足といわれたくなくてダダこねてるだけなんだろうけど。

金融危機で切られた人は努力不足だから切られたの？
金融危機だから切られたの？

この間まで働けてたけど切られたのはこの間までは努力してたの？
切られたのは努力が不足してたから？

ルールを作る人達の頭がおかしくなって、ルールが変わったからだよ。

>>447 大雑把に言うと、努力が少ないほうから順に切られてるんだろう。

>>447

好き嫌いで切っていると思うけどね。
再就職するときに採用する側がわがままになってきていて選り好みしすぎて
再就職先がなかなか決まらなくなってきているだろ。

>>447
君が望んでるのは完璧な共産主義か？

>>450
君、頭が悪いねって良く言われないか？

>>450
人種差別や部落差別、性別差別とかに引っかからなければ、
別に企業がどんな選り好みをしてもいいだろ。
なんで企業が嫌いな人材まで雇わなきゃいけないんだよ。

労働者は好きでもない仕事で強制労働でもするのか？

ある研究では基礎学力と就活の満足度や生涯年収には明確な相関があるそうだ。
基礎学力って要するに嫌なことを我慢してやる事だから、
忍耐力という意味でいろんな部分に影響するんだと思う。
漠然とだが納得できるような気がする。

>>450
再就職をする人は就活の時自分をアピールするものを持っているのか？
年齢相応のアピールができない人間が企業を批判する資格はないと思うが？

また「努力なんて主観だから決めつけるな」と喚く馬鹿が湧いてたのか。
その主観努力とやらは何をしたのかと聞いても答えない。
当人がいかに「苦労」したかと、「努力」は全くの別物ということも理解しない。
そいつがどんなに「苦労」しようと、それは「努力」じゃないんだけどねえ。
「個人差がある」「個人の都合がある」はいいわけにもならないと、いい加減学んだらどうだ。

要するに努力とは自己満足ですね。

2ちゃんで自分の努力語っても笑われるだけ
オナニーって事に気付かない馬鹿だろ

>>456
そう思い込んでるから「努力は無駄だ」と考える間抜けが出るんでしょうね。
自分ではなく他人がどう評価するかが大事なのですから、
「努力は自己満足」だという発想が間違いなんです。
まず人と人との関わりですよ。

>>458
ふーん
じゃ、ためしに>>456を説得して見せてよ

>>459
理屈ではなく思い込みで反発してるだけのいつもの人でしょ？
説得は無理でしょう。論破は既にされてるのに、「聞こえない聞こえない」してるだけのガキなんだから。

>>460
それも含めてあなたの努力が足りないから勝手に無理と決め付けてるんじゃないの？

>>461
ああその言い分もよく見かけるけれど、大前提を間違えてんですよね。
別に説得しなければいけない義理も理由もない。
まともに相手されてると思いたい気持ちは、分からないでもないですけどね。

>>462
大前提？
何をいってるの？
少なくとも説得はできないんでしょう？
そこはできないって認めろよ

>>463
そもそも、説得するメリットがないのに説得する必要なんてないだろ。

就職活動において、企業の採用担当者を説得する事は
応募者にとって極めてメリットの大きい事だけど、
2chで赤の他人を説得するメリットは極めて小さい。

それなのに他人の努力話は聞きたがるんだ

>>463
もう一つ言うと、2chで赤の他人を説得するために必要な能力や努力と、
企業の採用担当者を説得するときのそれは同じではない。

2chで赤の他人を説得したくないなら最初から来るなよｗ

低級な市場原理主義かぁ・・・
そのとおりだよやなぁ

>>467
例えば、2chの議論で勝つ事を目的とすると、
そのスレにいる特定の１人を説得する事は
目的に対する手段としては必ずしもベストとは言えない。

したい、したくないと単純な話ではない。
目的に対して、メリットがあるかないか。

今回の議論では、絶対に説得されない人を説得しなきゃいけない状況だから
この状況においては説得する行為自体が無意味。
議論に勝つのが目的なら、説得を始めるのはバカがやる事であって、
その行為がいかに意味がないか、本質とは違うかを
他の人間に対して説得するほうが得策。

>>469
それが説得できないいいわけ？
少ない労力で説得できる人もいるんだよ？

>>470
じゃあ、君は俺を説得できる？
出来ないでしょ。

それと同じ事。

この国で生活するのに、ごく普通の家庭に育ち、五体満足な人が、努力で克服できない壁に
ぶち当たることは稀なんじゃないだろうか、ということ。

説得される気のないバカを説得しろ、なんぞ論点ずらし以外のなにものでもない。。

>>471
アレアレ？
それは君や俺の努力が足りないの？
それとも君や俺の努力の有無に関わらず
できないことなの？
どっちなの？

>>473
努力とは無関係。

お互い、説得されるメリットがないんだから。
企業の採用担当者とは違う。
（自社の利益に直結する）いい人材を採用するメリットが存在するんだから。

>>474
なんで？
じゃ、説得できた人はどう説明するの？
当然いるだろうね
広い世界だし

>>474
君や俺の努力が足りないんじゃないの？

世の中には努力ではどうにもならないこともある。明日から福山雅治になりたいとか、
ガッキーを抱きたいとか、ID:GC9+h4xj0を説得したいとか。

しかし、それらは幸いにも生活に不可欠なことではない。

>>476
努力不足か、そもそも説得不可のどちらか。
まあ、俺は君を説得する事にメリットを感じないから
そのためにこれ以上努力をしようとは思わないけどね。
そこが就職活動と違うところ。

就職したいから採用担当者を説得したいんであって、
就職したくないなら別にその採用担当者は説得する必要が無い。
努力次第でどうにかなるかは分からないが、
どうにかしたいならそれに向かって努力するしかない。
当然、ダメなら他の努力の方法を考える事も必要だろうけどね。

>>477
おやおや？
じゃあ、説得できた人はどう説明するわけ？
君は結局自分の努力不足を認めなくないだけなんだよ

>>478
メリットを感じる感じないなんてのは行き詰った君のいいわけだよねぇ
できる人は息をするより簡単に説得してしまうかもしれないんだよ
なんで君の聞き苦しい言い訳なんて俺が聞かなきゃいけないのかなぁ？
君が説得できるできないの結果しか俺は聞きたくないし聞く意味もないなぁ

>>480
努力不足、能力不足で俺は君を説得できない。
ただ、俺は君を説得する必要を感じないからそれ以上の努力はしない。
それだけの話。

就職活動で言えば、採用担当者を説得できる能力をもたず、
努力もしなかった人間がいたとしても、
彼が就職したいと思わなければ、採用担当者を説得する必要はどこにもない。

別に能力不足、努力不足でも困ってなけりゃ、
能力アップのための努力、成功のための努力なんて不要って事。

逆にいえば、困ってるなら努力するしかない。

これは企業の採用担当者にも言えることで、
人不足なんだったら必死に採用する努力をするしかない。
人余りなのに必死に採用するとかバカのやること。

>>481
何度も言うが、俺は君を説得できない。
そして、それは能力不足もしくは努力不足が原因であって、その事自体は否定しない。

下らないスレだなあ

>>484
隔離スレだから当たり前だろｊｋ

>>483
はじめからそういえばいいんだよ
ごちゃごちゃごちゃごちゃ女の腐った奴みたいに長かったねぇｗ

怠けるための努力を惜しまないアホが多いなあｗ
俺を説得してみろとかｗ
もうアホかとｗ

ねえｗ
努力否定房さんｗ
努力を否定してて、良い人生を送れてますかｗ？

そんなわけないですよねｗ
不満や愚痴たらたらこぼしてる人が、幸せとは到底思えナッシングｗ

>>486 君を説得することは誰にとっても必要なことではないからね。

>>486
だから何なの？って話なわけなんだけど。

説得するメリットがある人間を説得するし、そうじゃないならしないだけの話。
就職できなくて困ってるなら、採用担当者を説得すればいいし、
それが出来ないのは能力不足、努力不足。

不満があるなら努力をすればいい。

努力でどうにもならないのは、自民党見りゃ解るじゃないか。

>>490
努力が必ずしも報われるとは限らないが、
目的を達成したいならそれでも努力するしかない。
逆に、目的が無いなら努力なんてする必要はない。

政治家は当選したいから有権者を説得する努力をするんだし、
国民は自分たちが豊かになりたいから政治家を選ぶ努力をする。

>>445
悪性進行性癌
こればっかりはね

国民がアホなら政治家の努力を正しく評価できず、仕事してる政治家が落選して、変なのが当選する。

>>463
>>460ですでに認めてますよ。
ただし努力不足と言う指摘が的外れなんですよ。
別に彼や君を説得することなんて、私は望んでいないですから。
「ああ、やっぱり馬鹿が的外れな愚痴を喚いてるだけか」と再確認して、
「こうはなるまい」と思うために覗いてるだけですから。
自分のために努力してもらえるなんて、思い上がっちゃってるんですかね。

>>493
なんでアホに評価される努力をしないんだ？
それが国民の真の豊かさに繋がらないかもしれないが、
政治家にそんな事を心配する義理はないはず。
トンデモない政治をやられて困るのは国民だからね。

採用担当者がアホだから正しい評価が出来ないといっている人も多いが、
これも同じでアホに評価される努力をすればいいだけの話。

アホの気持ちなんか分かるわけないだろｗ
ずっと正解の出し方しか勉強して来なかったんだからｗ

>>496
目的次第、相手次第で答えなんていくらでもあるだろ。

こういうのは部活とかのサークルみたいな
勉強以外の学校生活を通じて自然と学んでいくもので、
これが分かってない奴は社会に出て苦労する。

ハーバード大卒なんだが
無職だ！
マジやってらんねー

>こういうのは部活とかのサークルみたいな
>勉強以外の学校生活を通じて自然と学んでいくもので、

学校生活で学んだ気になるの？
それだとガキのやるままごとレベルで社会の入り口を
しべて学びましたと言っているようなもの。
社会のほうが学校とは比にならないほどシビア。
学校レベルなら人間関係もある程度は自分で選択できるが、
社会人になるとそうはいかんのだよ。

どうせ平行線にしかならないなのにまだやってんのか。
努力房も否定房も進歩ないなぁ。

ここを覗きそうな普通の人に自説の正当性をアピールしたいの？
でも普通の人はこんな隔離スレなんかまず覗かないし、そもそも
自己責任論に対する一般人（国民の大半）の考え方は、
小泉元首相の政策にNOを突き付けるような選挙結果でなんとなく
出たようにも思うけど。回答出てるのにまだやってるのってイミフ。

>>499
少なくともそういう人間関係が皆無の人間よりは
世の中の多様性、理不尽さなんかは分かるようになると思うよ。

いずれにしても、これらが分かってない人間が社会で苦労する事に変わりはない。

>>489
あれ？でもおかしいよね？
本当に努力が足りないからできないことなのかなぁ？
悪いのは努力をしないこと？
本当に？
君の育ちが悪いからってことないかなぁ？

>>502
少なくとも相手を説得して何かを得たいなら
それに向かって努力をするしかない。
努力して成功するとは限らないが、
努力以外（盲目的に突き進むことだけじゃないよ）で事態は好転しないからね。

評価する側としても、少なくとも何の努力もせずにネガティブ発言を繰り返すより、
成功に向かって必死に試行錯誤する人間のほうを評価したいのが心情だし。

訳のわからないアホをなんで説得しないといけないのかなあｗ
理解に苦しむわｗ

>>503
その言葉を、ヤフコメの自民信者に言ってやって欲しい。

いやマジで。

奴らなんの努力もせずに自公以外の
ネガキャンばっか張ってるんだよ。周囲がドン引きしてるのにだぞ。
盲目的に突き進んでいるというか。。。見てて気持ち悪くなる。

>>505
説得しても無駄でしょ、その手の馬鹿は。
無理して説得するメリットもなし。
それに本気で説得しようと思うのなら、ネット上でやるのではなく、何らかの手段で自宅を突きとめて押し掛けるくらいしないとな。
ネットで頑張っても、それこそ方向性の間違った努力になってしまう。

それはそうと「自己責任」「努力」を口にする奴はみんな自民信者だ、と思い込んでる人がちらほら・・・
自民どうこうは煽りにもならんよ

いや、どうみてもサプライサイドの自民信者だよ。
もっとも小泉構造改革時代からの亡霊という範囲に収まるけどな。

>>507
どう見ても、というのがどこを見てのことか分からんな・・・。
民主政権になったところで努力が大切なことは何も変わらない。
努力の一環として自民を支持しよう！といった内容もない。
努力には環境を変えることも含まれるから、必要であれば国や企業や社会を変えるのも努力だと言われてるし。
坐して愚痴ってるだけの連中が馬鹿にされているだけなのに、それのどこに自民支持の要素があるんだろう？

>>508

ヤフコメ見てきたら？百聞は一見にしかず。
すくなくともヤフコメで暴れてる自民盲信者は
退化して建設的な話が通用しない人種だから。

でもそういう人間がなぜか格下相手を「自己責任だ！」とも
言ってたりするんだけど、そういうのを聞くと、正直萎えるし
気持ち悪くもなるんだよ。

ここの板に来てる人間もそういうタイプに嫌悪感情を
持ってる人が多いと思うけどね。

ま、一応フォローしとくと、ここにきている
自己責任論者はそうではないと思ってるけどね。

ただマジでヤフコメは酷過ぎ。。。ここと変わらん。

>>509
そこにいる自民信者（自称かもしれないが・・・）がそういう人種なだけだろ。
自己責任を唱えている人が全てそうだとは限らない。

少なくとも俺は何事も自己責任がと思っているが民主支持。
なぜなら、そのほうが俺にとってメリットがあると思っているから。

>>509,510

まあYahooコメは確かに酷いのが湧いてるけど、あいつらも「努力しないで喚いてるだけの馬鹿」と同種だと思うよ。
そういう意味では「ここと変わらん」に同意。

要するに、
「自民信者ならば自己責任論を唱える」は真かもしれんが、
「自己責任論を唱えるならば自民信者」は成り立たない。
これを理解できてない人が、ぽつぽつと湧いてる感じなんだろうね。

小泉元首相が国民には自己責任押付けて疲弊させながら
自分の息子は安全圏スタートさせちゃったの見てるから
まぁそれに反応してるというのはあるかも。

ていうか、あれのせいで真の自己責任論が
目指しているものが歪められちゃっただろ。
自己責任論者としても、小泉・竹中路線のせいで
逆にマイナスイメージ持たれてやりずらいだろうな。

>>513
何を甘い事言ってんだ？
あからさまかどうかは別にして、
何事も自分や家族が有利になるように仕向けるのは当たり前だろ。
自分にメリットが無いのに、他人のために動くなんてありえない。
そういう意味で世の中、全ては自己責任でしょ。

他人が自分に対して何かやってくれるということは、
基本的にそれはその人にとって何らかのメリットがあることなんだよ。

自己責任＝自分一人の力だけで頑張る、て意味でもないからなあ・・・
これもよく勘違いしている人を見かける。
コネが使えるならそれも立派な努力ではあるわな。

>>514
いや、俺の職場はいわゆる非営利団体だから、
実際、自分のためだけにやってる訳ではないんだけどね。
あと目先の自己利益だけ追っても、全体がうまく回らないと
結果自分も組織とともに落ちるから、全体最適で動いてるよ。

そういう意味では、民間は殺伐としてるの？
出し抜きとか何でもアリアリ？
というかそういうのが普通にある会社とか業態なのかな。

>>516
単位がどうであれ、結局は自己利益が全て。
ある単位（例えば国、企業など）の全体最適化だって、
結局は自己利益を追求するために行うんだからね。

自己利益のぶつかり合いこそが社会そのものでしょ。

>>515
ごめん、常識的な考え方として、
言ってる意味がよくわからない。

要はコネでもなんでも、結果出せばいいってこと？
それが努力だってことか？

だとしたら世襲批判で怒りが湧いた世間の解釈とは
随分違う見方もあるってことだね。

>>517
なんかちょっと解釈が違うと思う。
それは君の個人的な解釈のような気もするが。
一般論として語るには危険すぎる。

ちなみに>>516も俺自身の解釈なんだけど、
それも分かって言ってるんだよね？

>>518
コネをあからさまに公言して問題になるなら、
見せ方を考えたりする必要はあるが、使えるものは使うのが当たり前。
人のコネによって自分の利益が損なわれていると考えるなら、
それを使わせないような方法を考え、実行するように動けばいい。
全てひっくるめて自己責任って事。

>>519
じゃあ、君は何で全体最適で動くの？
結局はそれが自分の利益になるからでしょ。

例えば全体最適のためには自分が死ぬのがベストです、
という結論に至ったとして、それを素直に受け入れるか？
死ぬのは嫌だから、いろんな手段を使って必死に抵抗するだろ。

>>518
>要はコネでもなんでも、結果出せばいいってこと？

もちろんそうだよ。
大前提として犯罪は別ね。当然。

そうでないなら自分の持っている手段を有効活用するのは立派な努力。
また、その手段を持っていない人間が「それは不公平だ」と変更を求めるのも努力。
そのコネが自分にとって害ならば、選挙なり何なりで行動すればいい。

ダメなのは、文句を言うだけで何もしないこと。それだけだよ。

>>521
おそらく唯一絶対の正義と正解があると思ってる人なんだよ。
立場が変われば主張する内容も当然変わるし、それも自己責任や努力なのに、
そこんとこを理解できてないんだろうよ。

「必死に抵抗するな。自己責任だろ」とか思ってんじゃないの？
自己責任なんだから、助けを口開けて待たずに抵抗するんじゃん。

>>487
皆、自分なりに努力をして生きてるつもりなんだ。

ただ、努力のベクトルが小さかったり、
マイナス方向に向かっていたりするだけなんだ。

駄目な奴は、そのベクトルの小さい事や方向性の誤りを指摘しても改善できない。
ってか、２ｃｈで言われて変われるくらいなら、とっくに変わってるだろ。

つまり、良い大人になって駄目な奴には、もう何を言っても駄目なの。

>>523
＞駄目な奴は、そのベクトルの小さい事や方向性の誤りを指摘しても改善できない。

おっしゃる通りだ。
闇雲に頑張ってもなかなか結果はついてこないからな。
自分の目標を達成するためには何をすればいいかがまず分からないことには話にならんｗ
また、本人は分かってるつもりでも、実際には努力がズレまくりな人も多いしねｗ
そういうピントがズレてる人達が努力は無駄だと言うのだろうね。
で、そういう人の矯正は俺もほぼ無理だと思うｗ

できるやつとできないやつがある正しい努力とやらをしたら改善するといいたいのか？
結局努力すりゃ改善するなんてないという結論になってるじゃねーかｗ

このスレに誘導したくて必死な奴がいるな

>>525
努力が必ずしも報われる訳ではないが、
努力をしなければ状況が改善する可能性が極めて低い。

状況を改善したければ努力をするのがもっとも効果的。

その効果は給料に反映されないんですけど?

>>525
そりゃあ、努力は万能ではないからねｗ
大きな夢になればなる程、本人の素質も備わっていないと夢は叶わない。
夢によっては運も味方してくれないと無理なケースも多々あるｗ
だが、己の力をフルに発揮するためには努力は必要不可欠なものだ。
自分が辿り着ける最高峰を目指すことが大事だと思う。

そんなことはない。そんなのが通用するのは、中学生までだな。
努力よりプライドを積み上げるやつもいて、ベースが努力とかだよ目も当てられないよな。

最高峰を目指すっつうか、最悪を回避するのが努力だと思うけどな。
不運で災難な目にあうのは当然だけど、そこから立ち直って生活を続けるには努力が必要。
理想を追い求めるのは何か違うな。

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自民落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

>>531
＞最高峰を目指すっつうか、最悪を回避するのが努力だと思うけどな。

どちらとも努力だよ。
最高峰を目指すのも、最悪を回避するのも向いてる方向は同じだと思うけど？
例えて言うなら富士山の1合目を目指す人と山頂を目指す人ｗ
当然、目指すレベルが違うので求められる努力の質と量には差が出るし、
目標のレベルが上がれば上がるほど、努力だけでは達成することは困難にはなる。

>>532
外国へ幼女買春ツアーに行ってきた　まで読んだ

つーか、病弱でも貧乏でもなかなか死なないである程度のところまでいける日本はラクチンな国だよ。
この国で文句タラタラな奴は努力不足で間違いない。

>>535
社内ﾆ-ﾄのくせに偉そうにw

>>536 こういうお約束反射書き込みをする奴の目的は何なんだろうね。ご苦労様。

>>537
ただのツンデレだろ
素直に「参りました。反論の余地がありません」と言えないからこうなる

>>537

即レスですぐ反応する人がいるからじゃない？

今日は暑かったせいか、他の関係ないスレでもイラっとくる書き込みが多いな

何のためであれ努力するなら、
どうすれば達成できるかを常に考え続ける必要があるんじゃないの？
闇雲に頑張るのでは宝くじを買うようなもので運の要素が大きくなってしまう
努力したのに…という前に自省してみてもいいと思う

CO2-25%はどういう努力すればいいんだ・・・・

上の方で誰かが黙って死ぬのか？と言われて黙って死ぬ奴は
いないと言っていたけど、これって誰にでも当てはまることで。

強い奴は強い奴なりに、弱い奴は弱い奴なりに
生き残りをかけて経済犯罪やその他の犯罪含めて
己のルールで戦ってるだけだから外部がつべこべいうのは
お門違いって話を言いたいんだろうな。

自民秘書ら２０００人が“失業”　不景気のなか再就職は…

衆院選で落選した自民党議員の秘書や事務員らが失業の危機に陥っている。
失業者は計約２千人に及ぶとの見方もあり、秘書らは「家族がいるのに…」
「雇用悪化の中、就職先が見つかればいいが」と一様に不安顔だ。（伊藤鉄平）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000504-san-pol

>>542
エネルギー革命でも起こせば？

>>543
そんな大げさな話でもないかな

例。戸締りしていなくて空き巣に入られた人が、警察に通報して逮捕して貰いました。
赤の他人の第3者からすれば、戸締りくらいしろよ警察は税金で動いてるのに無駄だ、と批判の一つもしたくなる。
が、何かのはずみで自分が戸締りし忘れて空き巣に入られたなら、やっぱり通報するだろう。
これは恥ずかしいことでもダブスタでもない。

よく自己責任批判でいわれる「偉そうに言っているお前が落伍したら、黙って死ねよ。自己責任だろ」みたいな煽りは筋違いすぎるわけだ。
いざ窮地に立ったなら、使えるサービスや手段は積極的に使って、自分のことは自分で面倒見るのが自己責任であって、
自分一人の力で抱え込むことが自己責任ではないはずだ。
自己責任の観点で批判されるべきは、戸締りもせず通報もしないで愚痴だけ言ってる連中。

>>542
深夜のテレビ放送はすべて無くなる
自動車税が倍になる
原子炉が増える

>>546
だから自分なりのルールで戦うだけと言ってるんだが

>>548
ま、言葉のあやだが、「戦う」だの「犯罪含めて」だの、
そんな大げさな話じゃなくて、普通にやってりゃいいわけよ。
そこらに転がってる当たり前のサービスや手段を活用すれば、
超人的な努力もいらんし、好運もたいして必要ない。

550

労働基準法を守れない
1ヶ月フルタイムで働いても生活保護以下の給料

これをクリアしてる求人がどれだけあるかな･･･
これに当てはまらない所で働く事を労働とは呼べない。

選ぶ、選ばなければ仕事はあるという前に
法律を機能させ、働く環境を整えてこなかったのは

国の問題ではないでしょうか？
と政治家聞きいて、全うな答えが返ってくるとは思えない。

>>549
何甘っちょろいこと言ってんだ？
コネや親の資産も持たない底辺が勝ち上がるためには
相手からあらゆる手を使って奪うしかねーんだよ。
それは今まで強者が弱者に労基法無視してうやってきた
ことと同じでこれが弱肉強食の世界だろjk

>>552
それが甘いんだよ
弱肉強食だなんて言葉に酔う前に、普通に生活して普通に努力してれば人並みの生活は余裕でできる
労基法？通報したり、同僚と団結しろよ
俺はそうやって職場改善してきたし、サビ残や過剰労働なんて入社直後以外には経験ないぞ

>>552
そうだそうだ！！
そうでもしなければ毎晩焼き肉定食でビール（本物）を飲む生活なんて送れないぞ！！！

>>553
偉いな、あんた
なかなかできることじゃない

学業って大切だよ。
社会的地位が高ければ高いほどそのことをよく知っている。
子供の学力と親の年収に相関がある事もその一端を示してる。
｢勉強なんて社会人になれば関係ない･使わない｣
という人がいるが、表面的には正しいが実態は必ずしも正しくない。
大学受験の数学の成績と就職や生涯年収に相関があるとの研究もある。
学ぶべき時期にしっかり学ばない奴は、働くべき時期にしっかり働けない事があっても不思議ではないしな。

>>553
はいはい。公務員乙。
で、年収は?

>>556
>子供の学力と親の年収に相関がある事もその一端を示して

さすがにこれは頂けないな。

まあ、確かに学校で学ぶ内容は社会に出たら、役に立たないことが多い。
しかし、学力、学歴は努力した結果だ。
学力がある、学歴が高いというのは、本人の努力を窺い知れるバロメーター
要するに、その時にやらねばならないことを一生懸命した人が評価される
ということ。

　自分は営業事務の仕事やったことあるけど、書類の完成度と学歴の間にあきらかに相関関係があった。
　高学歴でも書類が雑な人はいたが、それでも重要なポイントは外さない。
　低学歴な人は、この情報ないと受け付けられるわけないだろというところが平気で空欄だったり、
ケアレスミスが多いする。
　学歴高い人は、それだけ受験勉強とかを要領よくこなしてきて、仕事もポイントを要領よく押えられる
(可能性が高い)人という物差しになるんじゃないかな

　ちなみに営業成績については相関関係は見られないな。高卒でも売れる奴は売れる。

>>560
いや、単に書類とかペーパーものに強いんだよ。
テスト勉強ばかりしてきたからね。

基本はどんな書類でも「素早く良く読む」こと。

高学歴=テスト勉強ばかりしてきた
でもない気がするが

高学歴でも
スポーツマン・遊び人・ゲームオタクギャンブル好きなど
色々いる。


>基本はどんな書類でも「素早く良く読む」こと。

素早く読むにこしたことはないが
低学歴は書類読み落とすことが多いな
というか書類やメールとか最後まで
読まない奴とか多い。謎だ。

高卒・才能なし・根暗・不細工の俺

書類恐怖症というのはある

それが執拗なテストによる選良行政の仕業かどうかは別にして
どうもこのスレは定期的に上から目線というか、社会のピラミッドの下の方にいる人を
見下すような恥知らずの書き込みがあるな

総理大臣になりたいとか、最高裁長官になりたいとか日銀総裁になりたいとかいうレベルなら
努力ではどうにもならない要素が多分にあるけど、国家公務員�T種や司法試験、
日銀総合職くらいなら努力でなんとかなる範囲だよ。
普通にサラリーマンとして政府統計にあるような勤労所得を得て生活するレベルになれないのは純粋な努力不足。
社会が悪いというより落ちるべき奴が勝手に転げ落ちてるだけ。

>>559
>しかし、学力、学歴は努力した結果だ

そんなことはない。頭の良さは遺伝だよ。

>>564
ピラミッドの底辺なのに、目線だけは上からのやつの方が多くないか？

>>566
実際問題、遺伝と学力の相関はあるね。
ただ遺伝的に弱い形質は訓練である程度補強できるのが人間だ。
大学受験くらいなら訓練で十分にカバーできるだろ。
そういうレベルの話では遺伝とかより生活習慣や躾とかの影響の方が大きいよ。

>>568
どのレベルの大学受験なんだ?

残念ながら、君が言ってることは間違っているし、パラノイア的発想だね。

>>569
東大や国立医学部くらいなら特殊な遺伝的な要素が無くても努力でなんとかなる。
遺伝より小学生までの躾と、学習習慣の有無が大きい。当然遺伝的に優れていればより短期間で同じ到達度に達することはあるがな。
高学歴の子の親の年収が高いのも、遺伝的要素と言うよりその辺りの意識の高い親が多いだけの話だよ。

>>570
そんなことはないな。義務教育の現場を知っていれば、そんなことは言えないね。
やっぱ、きみ、パラノイア。

>>570
でも、しんどいよ、それ
東大とか京大出た人って、一生「そういう人」として扱われるんだぜ
そしてその期待に絶えず応え続けなければならないし
うちの会社にもいるけど、端で見ていて大変だと思う

>>567
２ちゃんの努力房・自己責任房なんてそんなもんだろ
だから馬鹿にされているのに気付いていない

だけど、そんな奴らにまでコケにされてるお前らって。。。。。

なんで自己責任房・努力房って
自己責任房・努力房を批判する奴を
派遣切りにあった奴や無職とかだと決め付けるの？
そこが馬鹿丸出しなんだけど

>>574
負け惜しみ乙

そういうふうに決め付けてるのも馬鹿丸出しなんだけど

>>575
できる連中にとっては努力するなんてのは当たり前の話だから。
極端な事を言えば、生きて行くのに食べる事を否定するようなもんだ。

>>575
思考停止状態だからです
ネット酔いというヤツですね

と、氷河期時代から思考停止したおじちゃんが申しております。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　公務員は努力して試験に受かったエリートだから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　高給は当たり前だお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　 　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　大阪府の行政職内訳
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　高卒が６割弱（高卒＋短大卒＋中卒で７割弱）
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　

>>580
その手は古いんだよ……
もっと頭使った煽りをしてくれ

>>575
大方似たようなもんだからでしょ。
極めて正論のことに反対する＝つまりは当たり前のことをやっていないし、現状に不満がある。
となると、まあ推して知るべし。
別にさ、無職や非正規と決めつけてるわけでもないレスにまで過剰反応するだろ？
たとえば>>574→>>575の流れとかさ。
もう語るに落ちるってやつ。

>>573
マジで不思議なのが、立場上底辺だったら困ってるのに、
アドバイスに対しても上から目線で返すのが、すげぇって感じ。
そりゃ改善しないわと。

>>581
だって、例えば京都の公務員の一部は同…

>>583
日本語でおk

隔離スレにアドバイス求めてレスするか?


ここは隔離スレですよ

>>583
日本語で頼む

【政治】自民党に「貸し剥がし倒産」の危機 [09/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252918092/

野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」
だった。政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。

「今の自民は衰退政党で日本の姿そのもの。出直すには倒産寸前の財務状況を立て
直せるかどうかも試金石だろう」

自民党から飛び出して総選挙直前に旗揚げして社民党並みの支持を受けた「みんなの党」
の渡辺喜美代表は、野党に転落した自民の急所をカネと見ている。命運を握るのが
国庫から税金で支給される政党交付金だ。

企業献金への批判や先細りを背景に1994年にできた制度だが、金の配分は議席数や
得票数に比例する。今回の衆院選大敗で、衆院の議席が300議席から 119議席に激減。
2009年分の交付金は今年1月時点の算定では、約157億円もあったが、そこから来年は
約53億円も減る予定だ。

これまで「余裕の過半数」を背景に、党本部は銀行から借金を続けていけば、年間
300億円規模の予算を運営できた。だが、その構造は「他人依存」でいびつだ。

自民党本部の直近の政治資金収支報告書（07年分。08年9月公表）を見ると、前年から
の繰越分を除く収入（252億円）の3分の2は交付金に依存している。機関紙の発行など
事業収入は5億円余り。党員らが払い込む党会費は10億円に過ぎない。つまり、選挙
次第で増減が激しい交付金の衝撃を緩和できる自主財源を欠く危うい財務基盤だ。

　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol

失業で餓死。残って過労死。絶望して自殺。
努力してもチャンス自体存在しない。
学歴あっても就活失敗したら終わり。
大企業で伸し上がっても、コスト削減で、公園出社。

以上の事を、全て個人問題とする思想
それが、自己責任。
生まれたら負け、弊社関せず。
生き続けるのと、終わらせるのと、どちらが恵まれていますか？

>>588-589
なんともなぁ・・・

>>589
それを新自由主義と呼ぶのだよ。

なんだかなあ

金儲けだけが全て。
これが新自由主義者。

偉そうに金じゃなくて信念だ国家論だといきまいていても、本音は金だけだったというわけか……

死に金を稼ぎまくっているというわけか

それはある。すべてにおいて金。金がすべて。
それが新自由主義。

全てにおいて、金とは言わないけど
金が必要なのは確か。
働かないナマケモノを生かすために使う金程、死に金はないとは思うけどね。
究極の無駄だね。

努力も学歴も関係ない
それらがあっても金を稼げなければすべてが無駄

>>596
昼過ぎに来て新聞読んで帰ってく天下りのことだな。よーく分かる。

今日から少し遅い夏休み。
6連休をゆっくり過ごします。
9月は祝日と夏休みで半分は休みですわ。
しばらく仕事しないと体がなまりそうだ。

>>596
言わないだけで、本当は金が全てなんだろ？

金がすべてというのもキツい生き方だと思うよ
マルサの女とか、そのあたりをよく描写している

>>601
それでも、いい飯食って、いいオンナだいて、家族を満足させてる。
まるさがはいって、手取りが落ちた上役がいるだろうか。

いまは、脱法もかなり功名。

巧妙

>>602
第一作のことだけど……権藤って表向きは威勢良かったけど、実は結構苦しんでいて、
最後までついに救われることはない人物に描かれていた

>>604
それがフィクションだと、考えたことはないのか？

金持ちには金持ちなりの悩みがあるんよ

だからいくら儲けても止まらないんよ

>>596
どうせエゴと悪意の塊なんだから
そのまま剥きだしにしてろって。
働かないナマケモノ、じゃなくて、
自分より弱い奴の死が見たいんだろ？

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

133 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/19(土) 10:51:13 ID:cxHCDAWh0
「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」

これはすれば実現できるの？
これができれば、氷河期に救済とも合致するし、日本全体の利益なんだけど。

134 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/19(土) 10:55:55 ID:eyGZAYEc0
>>133
実現は・・・難しいね
でも、自業自得だろうと底辺ってのは絶対一定数発生するわけであって、
そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
これは自己責任とは別問題だ

競争バイアスをかけて人材の質を上げるのはいいことだと思うんだ。
小さな頃から技術や技能･知識を蓄えるか、センスを磨かないとまともに生きていけないことをちゃんと教育すべきだよね。

>>609「絶対数発生｣で自己責任を否定するのはおかしいんじゃね?

必ず恵まれない階層が発生してしまうこと････社会の責任
よりによってその「恵まれない階層｣に入ったこと・・・・本人の責任

本人の責任はないわけではない。

>そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
>これは自己責任とは別問題だ

何故わざわざブラックに勤めるんだ？
社員がいなければブラック企業は自然淘汰されるんじゃないかと思うんだが。

偉くなればブラックな会社ほど、楽しいものはないから。

>>613
食べていかなくてはいけないから妥協して仕方なく選んでいる人もいるのではないのか?それと知らなくて勤めてしまった人もいるだろう。

多分、ベーシックインカム導入したら、
ブラック企業の倒産が増えるかもな。

労働者にとっては嬉しいね。
ブラック企業オーナーにとっては
自分の私腹を肥やす奴隷がいなくなるから
とても受け入れ難い政策だろうけど。

391 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/20(日) 07:19:51 ID:pP0BvrU30
雇用がもの凄く流動化するんだろうね

学校卒業して、工場でなんとなく定年まで過ごして
家族を養い、家を建て、年金を手に入れられる事は
もはや、ありえないだろう

常に新しい知識を自分で身につけて
何が新しい収入に結びつくかを考え続ける

ドラッガーが言ってる知識労働者がメイになる訳だが
上に上がり易い代わりに、下にも落ち易い
激しい競争が常に続く

先にそうなりかけてるアメリカは
景気が良い時でも失業率や離職率
社会的落伍者の数を見ると膨大だから
景気良くなってもあれがﾃﾞﾌｫになるんだろう

それは極論だな
ウッカリ騙されちゃダメだよ>>617

学歴なんか家庭環境と遺伝がほとんどだろ。
そうじゃないって言ってる奴って
努力したら誰でもイチローみたいになれるって言ってるのと
一緒だぞ。
努力は当然必要だけど、努力した上での限界があるんだよ
出来る限りの勉強をして東大京大に行ける奴と
日駒東専の奴がいるんだよ。

トップや極端な例を持ち出す人って、そこまでのレベルを求めてんの？
普通でいいんじゃないの？
イチローみたいになるには才能も必要だけど、普通に生きるんだったら
才能なんて必要ない。
普通の努力だけで充分。

>>619
日東駒専の奴は腰を入れて勉強してないよw
ちょっとは勉強事があるくらいだろう。

>>620

>トップや極端な例を持ち出す人って、そこまでのレベルを求めてんの？
>普通でいいんじゃないの？

その前にここは転職板にあるスレ！
それじゃ今現在普通の能力の人、普通レベルの努力をしていた人全員が家族を養えるほどの給料を貰える
仕事（労基法違反している企業を除く）に正社員として転職できる世の中になっていると思う？

地方国立大学でて地方公務員や教員、地銀くらいなら並の頭でもどうにでもなる。
これくらいの水準に達しないのは純粋に努力不足。
地方国立大学にも通らないのは純粋に勉強してない怠け者だからだよ。

>>622
俺自身がそうだけど？
普通レベルの努力って言うのは、結果を出せる程度の努力ってこと。
結果を出せない程度の努力は普通の努力とは言わない。
普通に努力が足りてないだけ。

底辺高卒後、短期離職を繰り返し、非正規雇用に就き派遣切り




努力の欠片も伺えないがw
必死に徒労を繰り返してる気はするが。

>>624

それであなたがここ１年ぐらいの間に転職して家族を養えるほどの給料を貰える
仕事（労基法違反している企業を除く）に正社員として再就職できた
と判断していいの？
あくまでもこのスレは転職板にあるスレだからね。
参考までにあなたが今までどのような仕事をしていてここ１年ぐらいの間で転職活動を
してどのような仕事に再就職できたのか詳細を聞きたい。

俺は６時出社23時帰宅
土日祝は勉強
努力しているつもり
でも給料もいい額貰ってるし、
努力があってのものだと感じてる

自分が努力していることが転職する時に通用するのかが重要。自分がやっている努力が今自分が働いている会社の中でしか通用しない可能性もあるから。

>>626
624じゃないけどいい？
前職 AVﾒｰｶｰ 520万 電子回路解析
　独学でPGと電検取得。
　あとﾒｰﾙと会話で困らない程度の英語・独語。
　希望退職に応じた（退職金に目が眩んだｗ）。

現職 自動車ﾒｰｶｰ 550〜600万前後（予想） 電子制御回路開発
　英語・独語が活かせている、電話は少々困難。
　最近の車がほぼCAN導入されているのでPG知識が少し活かせる。

自分でした努力には十二分に見合った待遇だと納得している。
何より仕事が前職より楽しいと思えている。
「その程度で努力かよ」と言われればそれまでな訳だが。

>>626
ここ1年で、をしつこく条件付けしてるのが妙に素直だな。2年前なら余裕だもんな。
俺の考えだが努力不足には先の見通しの甘さも含まれるよ。
今、派遣からまともな転職するのは生半可な努力じゃ厳しいし何時切られるかも分からんけどさ、そうなることはわかってただろ。
景気の良いときは遊んでて、やばくなったら慌てるってキリギリスそのものじゃん

>>629
語学は大事だよなぁ・・・頑張って下さい。
後は別の仕事に回されても柔軟に対応できる覚悟があれば尚ＧＯＯＤ。

>>629
なるほど本当に努力をしていてその過程をはっきりと提示できる人は
相手に対して努力不足なんて言わないんだね。
それに仕事が前職より楽しいと思えるのが良いですね。
心に余裕があるように感じられる。
頑張って下さい！！

>>632 なんだその曲がった解釈はw
ぐうたら努力否定パラノイアは見習って努力しろってこった。

具体的に書けと要求するのに、いざかかれると反論も自分の例も書かずに逃げる。
そしてしばらくしたらまた蒸し返す。
それが否定のための否定しかしない連中のいつものパターン。
議論に負けないことにこだわりすぎて学ぶことをしないから、いつまでも同じことを繰り返す。

派遣･契約社員でダラダラと働くだけで何もせずいざ契約更新されなくなって騒ぐ馬鹿ってなんなの？
契約更新されない可能性があるのは予めわかってることなのにね。

べつに、だらだら働いてるわけじゃないぞ。
めちゃ頑張ってます。

>>636
それはギャグで言っているのか？

>>634
お前も人のこと言えないぞw
人を煽ることしかできない低脳くんw

>>637
いや、俺自身のことを言ってるだけだけど。

>>636
めっちゃ頑張ってるのは結構だが、契約更新がなくなったり、派遣切りなっても大丈夫か？
将来のリスク管理も無しに無計画に頑張っても無駄になるかもよ。
世は正社員でも安泰じゃないけど、非正規雇用にリスクが大きいのは周知の事実なんだから。
リスク管理が出来ない人には非正規雇用はお勧めしない。

>>640
リスク管理と、仕事の情熱は異なる。
切られないために仕事してるわけじゃない。

反対に辞めるなり切られないと、底のまで落ちた収入があがらんよ。

労働者は経営者にやりたい放題に利用されていいようにされていることを労働者のみんなは気づいているの?

中国の労働者を少しは見習わないと。
あのクサレ社長を血祭りに上げたという。

最低でも1部門、１事業所、あるいは一定営業圏内の分社化された事業所すべてがまとまって仕事を放棄するような状態がないと、
経営陣に痛みは無いだろうし、ブラック企業だと聞く体制にすらならない。
普段通り仕事を続けるやつが一人でもいる限り一部の不満ということにされ、そこをカットされて終わり。

待遇関連は個人で個別に交渉するものとか植えつけられちゃって、一人で歯向かったという形をとって制裁受けてるやつばっかだよ

学歴・資格を内定者にチェックしてもらうスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1244185201/

ｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ能力は重要だね。

そうですな。
コミュニケーション能力とは、ぶっちゃけると思いやりの心。

それもかなり深い意味での「思いやり」だよね。
相手にとってなーんの利益もないことを要求するのは我儘だよね、とか、
じゃあどうすればお互いにとって幸せなのかを考えて自分に出来る努力や提供をするとか、
そういうことを考えないといけない。

今週のジャンプのこち亀を見てみろ！！
いいこと言っているから。

漫画なんか読まねえし

ジャンプなんぞから引用しようとするなんて
どんだけゆとり脳なんだか

派遣を努力してないってんなら、それに依存してる日本の経済は努力なんかを求めてないんだな。

努力と苦労は全然別物だからね。
派遣待遇に不満があるとして、その解消のために何やってんの？てこと。
「派遣で辛い。でも耐えてる」ってだけなら、苦労であって努力ではない。

>>649
うーん超絶勝ち組、しかも僥倖で成り上がった人の描く漫画で言われていることなんて……

>>649
昔ながらの物作りがどーたら、ってやつか？
まあ、漏れはちっぽけな町工場勤務だから、少しは興味を持って読んでみたけどさ。
なんかこう、きれいごとっぽいとは思ったね。

コネで解決しただけだしな
せめて中国産の竹を輸入して加工するだとか、中国に引っ越して人材育成の方向で第二の人生を歩むとかなら共感できたが。

>>619
>学歴なんか家庭環境と遺伝がほとんどだろ。

学歴はともかく、家庭環境は子供の人生を大きく左右すると思う。
経済力云々よりも、子供の育て方や子供への接し方はかなり
大きな要素となってくる。

>>657
それ学歴の話やない。

>>655,656
大体想像が付くなあ・・・

作者、昔はそういう底辺の人たちのことがある程度は判る人だったみたいだけど、
今はもう解らないだろうなぁ

なんかもう、雲の上の人って感じがするよ＞秋本

そのうち『署長　両津勘吉』なんて描き出したりして

>>657
確かに家庭環境は大きく作用するだろうが、
そもそも劣悪な環境下で育てられるような子供は少ないワケ
今時中卒ですなんてほとんどいないだろ

でも中卒、３％はいるぞ。

【雇用】大卒就職戦線が異常事態＝「買い手」減少、説明会に4年生殺到[09/09/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253750638/

大学生の就職戦線が異常事態だ。不況を受け企業が採用を大幅に絞ったためで、
秋を迎えても卒業後の進路が定まらない学生が企業説明会に殺到している。

例年なら3年生の就職活動に移行する時期だが、大学や人材各社は4年生への対応にも追われている。
　人材サービスの毎日コミュニケーションズが今月初旬、都内で開いた合同会社説明会。
各企業のブースは4年生であふれ、立ち見で企業の説明を聞く姿も目立った。
　昨年の説明会は2日間にわたったが、参加企業が減った今年は1日のみ。
一方、学生は1400人を超え、昨年より470人増えた。
　6月の日銀短観では、企業の来春の新卒採用計画は前年比23％減少。
ここ数年、「団塊世代」の定年退職などを背景に積極採用が続いた「売り手市場」が、昨年からの不況で吹き飛んだ格好だ。
　このため、多くの4年生が近年にない長期戦に苦しむ。
人材派遣大手のパソナグループは3年生を念頭に求人情報の提供や模擬面接などを行う「学職カフェ」を東京、
大阪に設けたが、利用者の7割が4年生だ。リクルートの秋採用サイト登録者は前年の2．4倍。
人材サービスのアクセスコーポレーションの説明会では企業が半減、学生は満員の状態という。

　今年の就職難は「これまで地元での就職先確保に困らなかった地方の国立大学にも影響が及んだ。
地方経済が深刻な表れだ」と関係者は話す。卒業時に就職先が決まらないと長期フリーターになる懸念がある。
新政権の課題となりそうだ。　

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e7%c2%b4%bd%a2%bf%a6%c0%ef%c0%fe&k=200909/2009092100138

>>661
現代の高卒が昔の中卒みたいなもんだと考えた方がいいよ。
社会の扱い的にもそうなってるから。この板の論調的にも
高卒はそういう扱いだしね。

で、この高卒がどれだけいるのかって話だと思う。

>>663
今は大卒の中途の大半が高卒又は中卒ばっかりがいる会社を選ばされる時代だからな。

随分と古い考えだな。全入時代の近年じゃ
せめてＣラン以上でもなければ本当の大卒といえるようなレベルじゃない
つまり、低ラン大卒じゃ歳のいった高卒って感じだろｗ
どこでもいいから直に今時の低ラン大というのを見てくるがいい
ヤンキーもどきが闊歩してるから。低ランと中ラン以上の大学が近接してる
俺の地域だと、如実にその差が判る。

もしかして、程度の低いと言われている大学の学生は分数の計算もできないとか？

計算とか文章の書き方云々の前に
二十歳前後か以上の人間として、こいつら終わってねーか？
てのが多くなってきてるのは確かかも。

進学率が無意味に上がってるから、今の底辺大卒が
高卒と同じ扱いを受けるのはむしろ妥当。

バブル時代に大卒というだけで入社できたとしても、
その頃の進学率からすると今の大卒の４割が落とされてるのと同じ。

>>667
三浦朱門が提唱し、一部のエリートと愚直な労働者を作ることを
目的としていた「ゆとり教育」が見通し甘くて今の結果にｗ
資本主義社会である程度生活が満たされた家庭から、
愚直な労働者が育つはずもなく。
あまつさえ大人になっても、一部の人間以外にいい事なさそうなら、
刹那主義的に今を楽しむだけの若者が大半だったってことだ。
普通に努力してもほんの一部の人間しか生存を許されないゲームに
参戦するのは、よほど執念や上昇志向のあるやつか、
スタートラインが他より有利で勝てると判断できる人間くらいだし。

限りなく高卒に近い学士＞Ｆラン
てとこか。

腐っても学士だが、並〜高偏差値の現役高校生に太刀打ち出来るかどうかの
怪しい学士も困りもんだがｗ

受験用テストへの適応では現役高校生や浪人生に太刀打ちできる
学士や修士に博士、おまけにノーベル賞受賞者はいないでしょう……

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰ

企業が個人に対して言う自己責任論とか、
プロなら薄給激務でも疲れた割に合わないと甘えるなとか、
組合対策の変態契約や妙な就業規則ややたらと細かい分社化とか、
法令無視して酷使しても安く締め切りまでに仕事が間に合えば良いやとか、
待遇がものすごく悪くて死にかけの金欠でも、風紀取り締まりの強化によってそう見えないように体裁よく取り繕ってれば良いやとか、
そういうのこそ企業の甘えだと思う

大学行っても就職できない？　進学率50.2％、初の半数超も就職率は6年ぶりに下落

2009年度の学校基本調査速報によると、4年制大学への進学率が09年春、50.2％と初めて半数を超えた。
短大進学率は低下している一方で、大学・短大の合計は56.2％と7年連続上昇、過去最高を更新した。

大学の全志願者数（実数）73万8000人のうち、入学者数は68万2000人。志願者がどれだけ大学に入学で
きたかを示す「収容率」は92.4％だった。全員が入学できる「全入」状態は持ち越しとなったが、志望
大学にこだわらなければ9割超が大学に進学できる時代になった。

大学進学率も20年前の1990年時点と比べるとほぼ倍増している。この背景は、少子化に加え大学全体の定員
が増えたことがあげられる。一方、昨年末から不況の影響で企業側から採用の「内定取消し」が相次いだこ
とが社会問題となったが、大学生の就職率は68.4％と6年ぶりに下がり、就職も進学もしていない人は8千人
増の6万8千人、大学卒業者の12.1％（前年比1.3ポイント増）を占めた。

かつては「大学さえ入っておけば就職は安泰」というイメージもあったが、今は大学に進学できても、それが
必ずしも就職の切符とはならないという事実が浮き彫りになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000000-sh_mon-bus_all

>>673
うん
けっきょく労働者の質とモチベーションの低下を招いて自分の首を絞める経営層

それにこの国は偉くなればなるほど責任取らなくて良いのが致命的欠陥だな

「自己責任」の自民党大物議員の後援会幹部、生活困窮して共産党に駆け込む [2009/09/26]
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php

自民の敗因は自己責任!!!!!

>>676
ジョークだな
この国、再び切腹制度を復活させるべきだよな
もちろん対象は公人で｢長｣が付く人以上、または年収一千万越えの人たち。
総理大臣や大臣、高級官僚に各企業役員、各委員会責任者も、もちろん対象です。

「自己責任」の自民党大物議員の後援会幹部、生活困窮して共産党に駆け込む [2009/09/26]
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php

607 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:41:45.81 ID:/0f+Np6I
マジメな話、大学出がこれだけ増えてもその大卒全員が入れるだけの会社も仕事も日本には無いだろ。
大卒の数を増やしすぎたのも就職難の一因だよ。
ぶっちゃけ、文系ならＦラン大卒の奴も一流大学出もやる仕事の内容は大して変わらんモン。

だからこそこの時代高卒ってのは警戒すべき。
まともな家庭環境、躾、教育なしに育った可能性が有意に高いしな。
企業として人材は高卒だけじゃないんだし、無理して採用するようなリスクをとらなくていいだろ。

自己責任房は自己責任という名の美しい単語を使ってリスク回避してるだけの下衆だ

大卒だってヤバいだろ。
躾は若いうちにやっておくべき。
大学に行って四年間遊んだ挙げ句いらぬプライドが付いた低レベル大卒なんて高卒より質が悪いわ

非正規雇用者、４割が正社員並みの労働　厚労省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090930AT1G3000K30092009.html

>>683
50歩100歩だが、現実は
高レベル大卒＞＞中レベル大卒＞＞低レベル大卒≧高卒
で、それなりの企業に入れるのは中レベル大卒以上。

最近、高卒がやるような肉体労働って外注が多いから
うちの会社でも高卒採用はストップしている。
当然、低レベル大卒も不要だから採用してない。
これが現実。

>>685
公務員は中卒でもなれるよ？

>>685や>>681みたいに、現実だからと言って
そんな何の解決にもならない事を嬉々と口外してると
そのうちその蔑む高卒に絶対に何かされるだろうなぁ。

切り捨て策は、切り捨てられた側の切り捨てた側への
激しい憎悪しか生まないと思うぞ。そっちがむしろ現実だ。

>>685
そうすると、一番ヤバイのは低レベル大卒なんじゃないか？
上を優秀な奴にもってかれるのは仕方が無いとして、下は安く雇える高卒以下で
賄うとしたら中途半端もいいとこだよな。

>>687
そんな事書いてるお前も同レベルだって判って無いだろ。

日本で俗に言うところの中堅から大手のマシな会社というところは
どこにも学歴差別が存在するわけで、たとえ駅弁大学卒でも大卒として扱う

そこに罠がある

だけど駅弁大学卒でも要領よく立ち回れば課長や部長にもなれる
処世術と学力は別のところから湧き出ているみたいだね

>>688
現実は残酷。
別に底辺大卒を安く雇う方法だってあるし、
工場での単純労働なら海外に移せばいい。
これが企業の経営者が下した判断だ。

＞2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
＞求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3万人にまで激減した[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

>>687
別に結構だが。
お前らみたいな自分だけ助かればいいと考え、
下の人間を追い詰めている人間が、追い詰められた人間に
どんどん相討ちにされてしまえばいいと心から思ってるよ。

なに自己レスしてんの？

>>691
君たちを助けたら何かいい事あるの？

何のメリットも無いのに助けるなんてありえないだろ。
相打ちとか言ってるなら、底辺はもっと締め付けたほうがいいって話になる。
テロ支援国家に対してアメリカが侵攻しているようにな。

>>690
おいおい、ベビーブーム以降とか求人数だけで比較しても意味ないぞ。

>>690
海外に工場作っても、優れた従業員集めるのが大変
単純労働といってもサボられるとどうしようもない

メディアでは成功例しか流さないので見えない部分だけどね

自分が死んでまでも立派に社畜に徹するマゾヒスト日本人が一番扱いやすい

>>695
例外はいくらでもあるが、統計的に見れば
単純労働の仕事が減って、高卒の求人が激減しているのが現実。

途上国なら人件費が桁違いに安いんだから、多少サボられようが問題ない。

>>695
「外国人はサボる」は意外と幻想だね
海外工場にも仕事で行くけど、普通に残業してるし普通に熱心に働いてる
別に一部のエリートだけがってわけでもない（ただ仕事の切り分けははっきりしてる感じだな）
国にもよるんだろうけどアメリカ・欧州・東南アジアはそうだった

追いつめられると暴れるぞ、なんて言って、周りを恫喝するなんてどっかの国に似てますな。
追いつめられたことについて、ある程度反省して、更正してくれるなら意味があるけど、
「社会が悪いから」一辺倒の被害妄想組は死に絶えてくれたらいいのに。

同じ社会で、同じような生い立ちで、追いつめられていない者もたくさんいるということを見て
見ぬふり。下層のくせに狡猾。あーいやだいやだ。

そういう犯罪者予備軍はどんどん取り締まって欲しいよね。

>>697
ヨーロッパとか、仕事はかなりの時間やるよね。
インド人も凄い、意外と日本人は働いてないと思う事がある。口だけばっかでね。

>>695大人気だな
外国人は「仕事やってます」と見せかけるのも上手い

>>698
日本人だって追い詰められたら怒るよ。

勝手に追い詰まってる奴が多いというのに。知るかよ。

まあ、選挙したあとだから、いまはまだ動向を見守るしかない部分もある。

>>701
それは日本人だってうまいだろ。

まあ下層民の大半は自業自得な部分がある。
親を含めた生育環境が社会的な地位決定にそれなりのバイアスを与える事は事実だけど、
バイアスに流されるかどうかは自分の意志次第だからな。
貧しさを理由に犯罪を犯す奴がいるのは事実だけど、同じ貧しさでも犯罪に走るかどうかは本人次第なのと同じ。

うむ、正論だな

人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観。
人の歩みを進めるのは希望ではなく、意思。

そりゃ宗教的観点だな。
すべてDNAさ。

たとえ絶望に打ちひしがれようと、意思ある限り人は歩き出せる。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで現役世代同士で潰し遇うのは勝手だけど　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　政治家は票になる俺らのことしか見て無ぇよ　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　年金も払えよたくさん払えよ！　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

>>711
定年退職した団塊は笑いがとまらないだろうね。
現役世代同士でﾊﾞｶをやっていがみあっているから。

ハイパーインフレ発動させちゃうよ〜

「自己責任」は、下請けや労働者の搾取により
利益還流を受ける少数の人間が、下請け・労働者に
この問題から目を逸らさせ、異論を唱えさせないことによって
彼らが団結し力を持つようなことがないように考え出された
言葉だから、高額所得者以外はこの言葉に騙されないようにな。

>>714
安易に下層の下請けになる事自体自己責任だろ。
18歳22歳24歳の就職への節目の時期に、求められる人材になっていなければならないんだよ。
20年近く無駄に生きた人間とそうでない人間に差があるのはあたりまえだろ。

　　　　　　　　　　　　自
　　　　　　　　　唱　　己
　　　　　　　　　え　　責
　　　　　　　　　る　　任
　　　　　　無　 奴　　
　　　　　　責 　 は
　　　　　　任 　
　　　　　　
　　　圖　


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>716
うまい

たしかに並レベルの頭しかないやつが
いくら努力してもブラックにしか就職できないなら
努力や自己責任の範疇ではなく、社会の仕組みがおかしいわけだが、
実際は並レベルの頭でもこつこつ勉強すれば最悪国家３種の公務員くらいは
受かるしな。負け組になるやつなど自己責任で間違いない。
どっかに欠陥があるやつだし。

公務員試験受かっても
コネなきゃ面接受からないぞ

>>719
無知を晒すなｗ
今時コネで公務員になってるやつなど、
田舎の役場くらいだよ。
国家公務員ならほとんどコネはないし。
なんも知らないんだな。

必死なのが約一名

もう少し世の中、柔軟に見ることをお奨めする

>>715
いや、そんな言い方変えてみても、
騙される人はもういないからね、無責任君。

>>722
騙そうとしてるのはどっちだw

「下請けになる事自体自己責任」→不満があるなら転職すればよい

こんな当たり前のことを、

「下請けになる事自体自己責任」→諦めてずっと下請けで耐えろ

こう脳内変換する馬鹿にはほんと困る

不況やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254642744/l50

1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2009/10/04(日) 16:52:24.30 ID:XtlVXTRf0
カラオケ屋の面接行ってきたんだけど募集してから既に80人面接に来てるんだってよｗｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗｗｗｗ80人だってよｗｗｗｗｗ80人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが働けないのも無理ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
防弾ガラス入りのボルボに乗る者は一般通行人を狙撃・射殺しようが反撃される心配はない。
なおかつ保釈金を払う財力があれば逮捕と刑事告訴も免除される。

努力の大事さを否定する奴はいない
ただ今更学生の頃のことを言われてもどうしようもないから愚痴るんだろう
女が年下に異常に敵意を燃やすのと一緒
価値を認めているからこそ憎いんだろうな

ただそうやって愚痴ってる内にますます状況は悪くなってく

大貧民大富豪のルールと同じさ。
一度勝った者が繰り返し勝ち続ける仕組みになっている。
不満がある奴は革命を起こせばいい。

今の世界経済はタイタニックと同じさ。
一等船室の上客がピストルをぶっ放して三等船室の貧客を海に突き落として行くんだろうな。
一等船客の人数分の救命ボートは最初から確保されている訳だから。

>>723
だからもう騙せないんだってｗ
馬鹿認定してここ覗いてる人間の支持を得ようとしても無理。

>「下請けになる事自体自己責任」→諦めてずっと下請けで耐えろ
これも最終的にこういう結論出すのがアンタたちだろｗ
勝手に他人に擦り付けるな。無責任野郎が。

>>729
最近その手の嘘や誘導が効かなくなってきてるねえ

>これも最終的にこういう結論出すのがアンタたちだろｗ

外れ。勝手にそう思い込んで批判してるのが馬鹿連中
必死にそう話をすり替えて批判してるけど、もう騙される人も少ないよ

>>729
ここで論破できたとして、そのあとどーすんの？
君が無職で穀潰しという現実は何も変わらないんだよ。

有能な人間は解決のための手段を模索する
無能な人間は出来ない理由を模索する

らしいぜ。同様の境遇でみんなダメなら仕方ないが、成功している人間がいるなら単純に求められる水準に対する努力不足なだけ。

とにかくこの国にはこびってしまった「自己責任」という言葉を狩ることが大切だな。
もともと個人主義が確立していない日本では、いいエクスキューズに使われるだけなんだよ。

自己責任社会の割には公的資金注入とかを希望する企業が多いよな。
で、雇用の確保が人質とか。

>>731
そりゃアンタの願望だろう。
「ここで否定してるやつらは無職の穀潰し」ってのは。
一応仕事してるぞ。一部の既得権益者のような待遇ではないが。

無職の穀潰しなら、ヤフコメの極右傾倒したコメントを
連投＆クリックしてる連中に多くいるぞ。
一人の人間が、ここの自己責任論者と全く同じような
基地外事投稿をひとつの記事で何回も粘着投稿してて
それがしかも集団でいてキモイんだがｗ

>>735
職持ってる社会人であの書き込みはかなり痛い奴としか思えない。
実際見たこと無いし。
多分、自覚があるから黙ってるんだろうな。

まあ、自己責任って言葉自体がお呪いみたいなものだったからなあ。今思えば。
お呪いの良いところは金がかからないってとこだからな。
下請けの人間が自己責任って人は自分の業界の産業構造をきちんと理解しているか
心配になる。今の時代はまず現状がどうなっているのか把握すること自体が１０年前よりも
難しくなっていると思うぞ。他の業界の人間と話しててもそう思う。

ここで自己責任唱えている奴の言葉ってたいしたことない奴が偉そうに言っているだけで
何の含蓄もないし言っていることが薄っぺらいから反感買うんだろう

【政治】緊急雇用対策10月中に策定へ､菅副総理若者支援軸
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254523082/

>>730
おまえ必死すぎだ。自重しろよｗ

>>738
だが、自己責任が無いと思ってる奴はそこから成長する事は無いぞ。
そんな事も判らないのならそのまま地べたを這いずっていればいいんだけど。

今までは正規雇用･年功序列･終身雇用が普通だったから、しょうもない人間でも一端に生活できたんだけど、
単純労働のグローバル化でその単価が下がったんだよ。
労働者は、単純労働以上の付加価値を求められるようになってきたわけだが、
その要求に応えられない労働者は職を失ったり、低賃金に甘んじるようになってしまった。
根本的な原因は、世界のグローバル化であり、労働市場のグローバル化なんだよ。
この流れはやむを得ない必然的な流れなわけだから、労働者側が対応しなきゃならんのだよ。
誰でも出来ることをして、人並に休んで人並以上の金をもらおうって人間は今必要とされてない。
人並以上の能率で業務をこなすか、他人の出来ない業務知識･技能を身につけなければならない。

諦めて大人しく甘んじろと、いつもの戦法？
資本家や企業経営者が考え改めれば済むんじゃね？
どう考えたって人口比で少数は彼らだろうしな。
まぁ最近アメリカ型のやり方じゃ簒奪するだけだからダメだって
意見がいろいろ出てきてるるみたいだし、いい傾向だと思うけどね。

自己責任ばっか言ってる人はアメリカ行けばいいんじゃないの？
優勝劣敗の弱肉強食が好きな肉食系の人にはいい国だと思うよ。
そこで思う存分、自分の能力を使って他人の生活を破壊すればいい。

本来日本にいるはずの勝ち組はみんな渡米してるだろ。その方が稼げるから。
渡米したら負け組になっちゃうレベルのやつが今の在日勝ち組。
この不況下で下の方からじわじわと底辺が広がってきている。
在日勝ち組も油断してると滑り落ちて底辺と同じになっちゃう世の中。
手始めは既にタイトなローン組んじゃってる人たち。

>>743
>資本家や企業経営者が考え改めればすむんじゃね？

資本家や企業経営者は儲けるのが仕事だから。
儲けられる人材なら喜んで採用してくれるよ。
実際問題、儲けられる人材なら学歴とか経歴とか関係ない。
これだけシンプルなルールは無いよな。
シンプルで公平なルールだと思うが。

思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。
社会のお荷物が終身雇用の名の下に有能な人間に寄生する社会構造はどう考えても不自然だろ。
社会には多少競争を強いる構造がなきゃならんと思うんだ。
小さな頃から社会の現実を教え、路を踏み外すとどうなるかよく知るべき。

>>746
アリの生態とか蜂の生態とか見ると不自然じゃないと思うけどなぁ。

>思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。

あーあー
イヤダねえー
やる気なくしちゃうねー

>>748
もともとやる気がない奴が排除されるだけだよ。

おまえらキチガイの話聞いても仕方ネーぞ。
どーせ、口だけで何も出来ない奴だろうし。

自己責任って言葉が使われる文脈の一つは、、、
落ちぶれた人間と同程度であるにも拘らず、
幸運ゆえ何とか落ちぶれないでいる人間が、
落ちぶれた者を切り捨てるときだよな。
俺はあいつ等とは違うと思いたいんだよな。
実は同じだから。

それと自分が落ちぶれていない事が自分の能力、努力ゆえだと
思いたいとかな。

日本は冷たい人間だらけになってしまったのだな。

>>751
社会には下層民が想像以上に多いんだよ。大学時代に教育実習に農業高校に行ったが、
中学レベルの数学や英語が出来ない人間がゴロゴロいた。自分が高校生の時を考えれば想像できないレベルだったよ。
正直彼らの将来を案じたね。

>>751
「自己責任」って突き詰めると「やったモン勝ち」という概念に到達したよ。
新自由主義だから当たり前か。

>>746
人類が社会に不自然な役割を持たせてしまったからな。
動物であれば淘汰されたはずの人が保護されて生きている。
「人権」は美しい言葉かもしれないが、もうそろそろ社会全体が
支えきれなくなっているのかもね。

>>752
その考え方は歪んでいると思う。そういうのが必要ない世界もある訳だし。
頭でっかちな引きこもりよりは明るいバカの方が役に立ちやすい。
どっちも使い方次第ではあるが。

>>753
それもある

また、自己が認めなければ自分に責任はないという考えにも繋がる。

>>752
お前、学力だけで人を見るのか？
君の将来の方を案じてしまう。

だってここの自己責任論者って学力が拠り所の学生だろ？
親の庇護のもと安全な所から嘲っている、性根の腐ったガキだから。
きっと早大のマネーゲーム同好会にいるような奴らと同類なんだろう。

さっさとアメリカ行って簒奪しあえばいいのに。
やっぱ日本は弱者を刈り取るには格好の場所だから
いつまでも居続けるんだろう。多くの国民の敵だよこいつらは。

>>754
そう。そういうのが必要ない世界で生きるべき人間が勘違いしてしまうからおかしくなるんだ。
別にリーマンだけが人生じゃないからね。
手に職をつけるとかいろんな生き方があるのに、結局大半が安定を望んでリーマンを志望。
それならそれなりのことをすべきではないだろうかと思うが。

携帯から今日も必死に御苦労ｗ

>>756
学力だけと言うが、勉強ってのは我慢強さ･忍耐力ってのと同義だからな。
別に学位を取るくらいの学問の話じゃないんだよ。
教養として持っていてもいいくらいの僅かな学力の話。
それをすべきものとして認識できない認識力の欠如と、嫌な事をしない、逃げる姿勢は致命的だと思う。
学力の云々よりはるかに重大な問題だよ。

ねぇねぇ、なんで入力しづらい携帯からそんなに必死なの？
パソコン使える時にやり直そうとか思わないの？
君が信奉する、日本の為政者が国民を洗脳するために
使った精神論なんかを態々必死に打っちゃって滑稽だよ。

パソコンとかノートですらかさばるわ。
携帯が最高のツールだね。

携帯しか持ってないんじゃないの？てかアンタ仕事してる人？
携帯で仕事もこなしてんの？そりゃすごい次世代のケータイだな。

…と戯言はさておき、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよ？

>>763
パソコンの前でガッツリ2chやってる方がダサいだろ条項。

わー、予想どおりの反応してくれるねぇ。
俺は軽いノリでやってるからカッコイイってかｗ？
オマエどこのガキだよｗマジ勘弁してくれｗ

パソコンでガッツリとケータイでガッツリじゃ
ケータイでガッツリの方が無様だろ。
1万歩譲っても同じレベルだっつーのｗ

というか、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよｗ？





…いい加減俺も飽きてきたんで、からかうのやめるよ。ゴメンな。

頭ごなしに否定している様に思えるんだけど。違ったらごめん。
少しは頭使ったらどうだ、というか考えたらどうだろう。
どんな仕事したいのか、それにはどんな資格・スキルが必要なのか。
考えてるんだろうか。

私は学歴も成績も芳しくなかった。勤めてから色々通用しなくて、痛感した。
だから勉強した。それを証明するために資格とった。
そうしたらやりたい仕事に転職できた。

零細電気工事→ITﾍﾞﾝﾁｬｰ→電機メーカー→自動車メーカー
ボロい職歴だし、それで努力かとか、運だけだろと言われたらそれまでだが。
それでも機会を窺ってチャンスがあれば挑みつづけた。
今でも、社内でより理想に近づくために努力してる。

偏った自己責任論を肯定するつもりは無いけど、
やりたいことが出来ない人は、今どんな努力をしているのか問いたい。

携帯電話とパソコンの話はどうでもいい。双方会話になってないし。

零細求人でもスーパーマンＬｖが多い氷河期から現在まで、正社員でそれだけの転職を重ねられるのは
能力もあったし努力も結構してるってことだな
まあ、ここで文句を垂れてる奴らには少数例であって一般例ではないんだろうがｗ

>>766
少し遡ってみれば判るけど、そういう世間では極く当たり前の事を
理解できない連中がここに集まっている。
そりゃ底辺のままだわな。

答なんて出ないよ。努力そのものを否定してるんだから。

努力は「よし努力しよう」としてするもんじゃない。それは鍛錬だ。
努力ってのは結果として付いてくるんだよ。
なんか言葉遊びみたいだが。

>>766
うーん、それくらいの努力なら俺も一応してるんだよね。
だから今の仕事がある。なんかここの一部の奴らが底辺職と言っている
ような仕事についてるように見えたかな？ふざけて煽ってたからなぁ。

ここで俺が叩いて遊んでるのは、インチキ自己責任論者。
それは小泉元首相にみたいに、他人には痛みを押し付けて
自分では責任を取ろうとしないような卑怯で最低な人間。
あとは軍国主義よろしく上からの押し付け精神論みたいなことを
いまだに振りかざそうとしている奴らと、>>746みたいな
一部の人たちを「排除」しろと人権を蔑にする考えの奴ら。

なんかね、その排除などの考え方が、君のように人生でそれなりに
仕事で苦労してきたような常識的な社会人の考え方ではなく、
浮浪者狩りをして面白がっているガキと同レベルだからついついね。

>>770
「自分で責任をとる」てのもよく勘違いされてるからなあ
たとえば>>734や>>743みたいな「失敗したら責任とって死ね」みたいな勘違いをしているのが、批判している連中には多すぎる
その考え方は「努力で物事解決する」と言ってる努力厨の発想とは真逆なんだけどね

それと疑問なのが>>751みたいな「運が良かっただけ」てのをよく見るんだが、具体的にどういう幸運なんだろう？
人事権を持つコネ持ちがそうそういるわけはないよな。
そういうのがきくのは同族中小零細が大半だろうし。
運よく募集を見つけた、というのも、求人は普通に一般公開してるんだから変だな。
能力や相性がたまたま合致したというなら、その能力を持っていたことは実力だから運じゃない。

となると、厳選採用ではなく、あみだくじのように適当に採用が決められているとか、そういうこと？

はぁ？だから自己責任でなんとかするのがお前らの言い分なら
企業にも適用させないとアンフェアだって言ってんの。
公的資金などに頼らず、役員報酬ゼロにするなりして
なんとかしのげって話をしてるだけ。
小さな政府が大嫌いな社会福祉と似たようなもんだろ？
しかも企業は利潤追求を目的としてる時点で福祉ともいえない。
奥谷流に言えば「企業の甘え」だ。

努力房はこんな小学生の子供にも理解できるような事を
意図的に捻じ曲げたまま議論してたのか…残念。

>>772
失業した人100人くらいを無作為に選んでインタビューしてみると
よーくわかるんじゃね？あとはその手の本読むとか。
「今日、ホームレスになった　13のサラリーマン転落人生」とか読んでみ。
ネットの右傾向ニートが持論を展開しているホームページとかではなく。
当然落ちる要素があって落ちた奴もいるが、そうでなく、日々普通に
努力していたのに、一回落ちたせいで復帰できなかった人間も見られるから。

どうも誤解していたようだ、詫びる。

自己責任論側としては、努力もせずに好待遇を求めている人に対する批判。
擁護側としては、職を失った人を全て同じと決め付けるな　とういう反論。
だと理解して良いのかな。

少し上をみて770かどうか分らないけど、職無い＝社会のせい　もどうかと思う。
もちろん就労の意思が有り、尚且つ意思を通せる職歴や、それを証明できる何か
例えば資格があるなら、そういう人材は救いの手を差し伸べるべきだと思う。
ただ、作文がまずいのか2chだからなのか、職を失ったと思われる人の話は、
どうにも他罰的に思えた。俺は悪くない　みたいな。

1のテーマについて考えるなら、自分を標準だと思っていると先に進めない。
不足している部分に気付いたら、それを補う勉強はするべきだと思う。

長々すまない、またROMってるよ。

>>771
>>734は言葉足らずだったな。
公的資金注入してもらえるように努力すりゃいいって意味だよ。

>>773
たとえばリストラされた人が、税金でハロワを利用しても卑怯でもなんでもないだろ？
そういう制度やサービスがあるんだから、利用するのが当然。
逆に利用しないで不利益を被ったとしたら、それこそ自己責任だね。
独立独歩を貫くことが「自己責任」ではないと、何度も既出なんだけど、これが分からない奴が落ちぶれていくんだよな・・・

>>774
あんまり意味がないなそれ
「青信号でいきなり車にひかれた人の事例集」を読んで、「俺が今生きているのは努力ではない。運だ」と思うようなもんでしょ。
宗教に目覚めそうなノリだな。

それに愚痴ってる人たちは、そもそもそういう本の事例のような展開で落ちてるのかも疑問だし、
「運が悪かった」と「運が良かった」は似て異なるもんだからね

>>776
ああ、それなら納得。
自分から注入してもらえるように努力するのは大事

あるキャリアのレールに乗ってて、すべき時にすべき事をしない場合、そのキャリアの遅れを
取り戻すには当初以上に大きな労力がいる事に気づいていない人が多い。
本人は本人なりに頑張っているんだが、その十分な大きな労力を払いきれない場合、
事実上の評価はとても低いわけだ。
本人の意識としては単純に払った労力に対する評価が強いから、不当に低く評価されているように感じるのだろう。
しかし、それは債権や債務の利子利息の関係によく似ている。
借金は早く返せば返すほど払う利息は少なくて済む。
早く貯金しておけば利子の恩恵もある。
キャリアは早く積めば積むだけ後々に利いてくるんだよ。
人間なんて高々80年、最初の20年でキャリアを作れない人間はやっぱりダメだと思うね。

>>773
公的資金の投入は単純に企業救済だけが目的じゃないよ。
財務の悪い銀行は融資を抑制し回収にまわる。
そのしわ寄せを食うのが中小零細だから。
大企業の救済もその関連企業への波及が問題なの。
大企業と中小零細では社会的な位置づけも存在意義もまるで違う。
その事を踏まえた上だとあなたの意見には無理があるわけだ。
ある一面を一見フェアにする事が弱い者を皆殺しにするんだ。
これは、弱者が何かをあてにしていて、本質的に自立していないことを示している。

>>780
しかし、限界はある。なぜなら、銀行という既存の仕組みを利用してしまうからだ。
その効果の程度を、測定している人間は少ないし、所詮文系。
話がまとまっていれば正しいと思うレベル。

>>777
おまえいい加減にその無知な頭で周りを騙そうと
するのやめてくれないかな？いろいろ悔しいのはわかるけどさぁ。

ハロワはこれまでも労働者に与えられた権利なの、わかる？
あと失業手当にしたって、保険料納めてるから貰えるの。わかる？
一方で資格試験に失敗した人間がもう一回試験受けたいから、
見込みはあるからお金くださいって言って認めるのか？
百歩譲って企業の受ける権利が自立のための生活保護と似てるわけだが、
労働者側のその権利を憎んで大合唱で削ろうとしたのが自己責任論者の
小さな政府だろうが。で、それを非難すれば「自己責任」で封じ込めだろ？
次には「怠け者」のキーワードが出てくるが、企業にしても経営が怠慢
だから没落するんじゃねーのか？お前らの言い分なら。
時代や経済の流れを見て備えて来なかったからなんだろうｗ？
お前らの言い分を見てるとな、公平という言葉が殆ど感じられないんだよ。
強い者はそれまで努力してきたんだから護られるべき、
弱い者は怠け者に違いないから切り捨てるべき、といつもこんな調子で。

お前らこのスレ(1)の始めから全部読みなおしてこいよ。
どうせ親の庇護のもと勉強だけ頑張ってればいいガキなんだろ？
あと精神論だけでなく、いろいろな制度やサービスの事や背景を
もっと勉強してから来いよ。

>>780は結局弱い者いじめを肯定しているだけだろ。これが世の中だと。
でも大企業なんか救済しないで中小だけ救済し、中小から新しい
ビジネスが生まれることを期待した方がいいと思うね。
どうせ大企業にやったところで身内だけ保護しておしまいだから。
既得権益をたくさん持っている集団は、その中で努力すりゃいいのよ。
今までそうしてきたようになｗ

>>779
ばーか
一生勉強だよ
最初の２０年なんてそれに比べたら準備段階でしかない

語るに落ちたな

>>783
高校生の頃に3年間努力するのと、
大人になってから同じ努力をしたのでは
得られる結果は前者のほうが圧倒的に上。

基本的に日本社会ではレールに乗って、やるべき時にやる事をやるが重要で
一度レールを外れるとそこに戻るために尋常ではない努力や運を必要とする。

>>783
一生勉強は同意するが、その時にすべき事ってのがある。
無能な人間ってのはその時すべき事に手を抜いて、余分なことに時間を割くんだよ。
人間ってのは万能ではないから、時間内に出来ることには限界がある。
その個人差ってのは実はあまりないんだ。
限られた労力をどう振り分けて使うかの方が大きい。
それに気づかず、がむしゃらに無為な時を過ごす人間は意外に多いんだ。
結局、最終的に何を目指すかによるんだけど、大多数の人間がリーマンとして給与所得者になりたいなら
それなりにすべき事ってのはある。それをしているかどうかはやはり結果に大きな影響があるわけだ。

>>779=785
ダメと切り捨てるだけとは、ヤフコメで利権奪回に躍起になって
喚きちらして常識人をドン引きさせてるネット右翼と
同じことしか言えないんだなオマエは。。。
あと学生時代にどう行動したか、学歴はどうかをやたら重視してると
いう時点で2ちゃんによくいる学歴房っぽい感じもするね。

正論の部分もあるけど、最期の1行で全て見えちゃってるよ。

>>784-785
ステレオタイプに毒されるとはまさにこのことだな。
知らないだろうけど、中曽根より以前の時代には社会に出てから発憤して、それから勉強して
社会の責任ある地位に就くことも珍しくなかった。

そういう凝り固まった思いこみを持たされていること自体が、体制側の言うがままということに
気づけよ。

>>787
論点ずれてる。

>社会に出てから発憤して

その結果不利を取り戻したってだけ。
誰も「絶対に無理」なんて言ってないでしょ。
（それだと努力房の主張「努力すれば解決できるのだから自己責任」とも矛盾する）
「20年の不利を埋めるには、他の人より一層の努力が必要だ」てのが主張だろう。

だから長年怠けていたのにちょっと努力したくらいで、「努力が無駄」なんて言うのはお門違いだし、
そもそも挽回できるほどの努力ができる奴は、最初の20年もサボらず努力してるのが普通だ、て流れじゃないの？

反論するのであれば、「20年間サボっていても、社会に出てから平凡な努力で挽回できる」と主張することだな。

>>784
努力って行っても色々あるわけで、間違っちゃった努力をした場合は
大人になってからの努力では埋められないほどなんだけど。

単にあんた、若さって良いね、って言ってるだけだよ。

議論のための議論という陥穽に陥っているな。
もう少し頭を柔らかくした方が良いと思うよ……。

>>789
まさにその通り。

だからこそ、子供の頃から（正しい）努力をすべきって事を言っているわけ。
日本が挽回が簡単な社会なら
「政府は氷河期への無条件救済措置を取るべき」
みたいなスレが４まで伸びない。
努力をしなかったり、間違った努力をしたり、運が悪かったりして
一度、レールを外れるとなかなか元に戻れないのが現実。

４まで伸びたら結構スゴイだろ
もっとも、あそこの住人は４まで続ける努力を
親や周りに心配や迷惑をかけない努力に変換するべきところだろうｗ

うーん
なんか悲惨だね
現状を打開する策が無いって事だ
年齢とは恐ろしい力だ、この国では。

よく議論をする前に、何の議論をするかを議論するのが大事なんて言うけれど。

この20年間、官僚は全てにおいて失敗し続けた訳だ

そもそもの社会システムがおかしいのに、
なんで、狂ったシステムを前提に議論してんの？

例えば、何をやるにも、役人の規制が入るね
彼らはビジネスのプロじゃない

その規制は、誰かの小さな権益を守ってる
だから、君ら（ある企業）の高級は約束されている

でも、国家全体の利益を損なっている
かつてのおっさんが残した遺産を食いつぶしてるだけ

大企業に、利益追求だけを求める人間なんて必要無いし
当然、中小経営者にも必要無いにも関わらずね

本来は、東大出て、たかが1000万前後のはした金で飼いならされて、
いつしか子供と奥さんと生活レベルを人質にされて、

下らない権益を守る事や、役人と利権調整する事が、
彼らの仕事じゃないよね

このままじゃ、衰退して、中国企業に買収されちまうよ

>>793
狂ったシステムを変えるほうが、
狂ったシステムの中で挽回するよりさらに難しいから。

狂ったシステムを変えようと必死に努力するより、
現状をきちんとを認識し、その上でどうやったら
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ。

795>>
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ

30年後とか考えると無理じゃないかな？
30年前を振り返るとね・・・
別世界でしょ

上場サラリーマンでも厳しい気がする
どこまで落ちぶれるか、ちょっと想像つかないね

>>795
とは言っても、30年後も安泰な生活が出来るような
世の中に変えることは、個人の力では不可能に近い。

今の社会構造が続く確率が一番高いだろうし、
今のシステムでどうすれば幸せになるかを考えたほうがいい。
仮に今と違う社会構造になることが分かっていても、
どう変わるか分かってないと努力のしようが無い。

>>795
もし安定が欲しいなら、30年前も今もそこそこの企業に入ればいい。
確実ではないが、今だけ輝いている企業よりは30年後も安泰である確率が高いからね。

俺は小さい頃からコツコツ努力して、電力会社に入り、公務員の嫁と結婚した。
どちらも、日本で最後まで残る確率が高い業種だろうし、
どちらかがダメになっても、片方が生き残っていれば食ってはいける確率が高い。