中小ＩＴは止めとけ４４

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ＩＴは止めとけ４３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225898141/

ぷー太郎やニートやってる奴は、中小ITは絶対おススメ！！！
取りあえず監視オペで仕事頑張ってるフリしてればいい。
もちろん正社員歴5年程度つけるための完全な踏み台。

その間電気系や経理など、本当に潰しがきく勉強をしてキャリアを積め。
ITなんかに居座ったら、40代頃には、人売り営業やタクシーの運ちゃんになるぞ。

まぁ腰掛けとしては十分な給料くれるよな

派遣切りのニュースで見かける頭の悪そうな人たちを見ると
中小ＩＴがまだしもの救済策に見える。
ＩＴで安穏としてたらマズイけど、ステップアップの最初の一歩としちゃ
悪い方じゃないだろうな。

モンテローザみたく派遣切りされた人の大量採用やるIT企業はないのかね

IT業界でつぶれた人の末路（一日の生活ニート編）

11時　起床
12時　ご飯

1時から3時まで　散歩というか単なるブラブラ
4時から7時まで　図書館

7時　ご飯

8時から10時までマンガ喫茶で読書
10時　泣く


11時から4時まで　ネットやゲーム

今日の1日終わり・・・

PM1時　起床
以後２ちゃんやネトゲ
AM6時　就寝

>>5
ソフトウェア興行、富士ソフトあたりが

今年の仕事完了しました
一年間ありがとうございました

中小のおでに謝れ

もう来年こそIT卒業するように頑張りたい

>>6
×散歩というか単なるブラブラ
○散歩がてらハロワで暇潰し

36歳無職歴36年の私でも中小ITなら拾ってくれますか
拾ってもらったら資格は何を勉強すればいいですか

前スレの >>984 です。
レス頂いた方、ありがとうございました。

ようやくデスマが終わり、２日じっくり考えました。
不安はありますが、一通り仕事を覚えて一人前になれるまで頑張ってみようと思います。
目標は３５歳まで。その年齢に達した時に満足出来る実績を残せなければ、家族と相談して身の振り方を考えます。
腰掛けでやれる仕事ではないので気合いを入れないとダメですね。

>>14
じっくり考えて決めたことなら横から口を出すべきではないかもしれないけれど
転職して生活が楽になった俺としては、一言アドバイスさせてくれ。
この業界、会社によって辛さが全然違う。
しかも転職のハードルがやたらに低い。

転職前は月残業200時間以上で、しかも周囲からは残業代泥棒のように罵られる会社だった。
で、>>14と同じように「一人前になるまでは」「35歳を一つの目途に」とか考えてたんだが
耐えきれないで2年で転職した。
転職先は全くの別世界だったね。
今は納期に間に合わないってときですら7時には家に帰れる。（後でユーザと電話交渉すればOK）

腰掛でやれる仕事ではないと分かってるなら、居場所が本当にそこで良いかは大事じゃないかな。

>>13
質問の相手が間違っている。
それは2chではなく実際に中小の面接の場で聞くことだろ。
とにかく外へ出て行動を起こせよ。
"2chで質問"は行動の内に入らない。

アタマ悪そ〜

30代元期間工が作ったPGの穴埋めをさせられるのは誰かな？

客だろう。一番尻拭いさせられるのは。

こんな会社どうでしょうか？

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=45446&from=23

私が言うのもおかしいですがIT業界というのはひどいものです。
35歳を過ぎれば、技術だけでは食っていけません。
では何が必要か？
これはまぎれもなく「人脈」です。
35歳までに仕事で実績を積み、お客様の信頼を勝ち得る事がその後の人生を左右します。
エンジニアとはいえ、人脈のないエンジニアは生きる道はありません。
弊社ではエンジニアにも自分の仕事を探す営業をしてもらいます。
というか営業はおいていませんので必然的に自分で営業するしかありません。
それが出来ないという人は弊社には必要ありません。
この事を理解出来る人のみ応募して下さい。
弊社でビジネスをやる上での基礎を積み、将来は独立してグループ会社として事業展開して行きましょう。(独立支援します。)

なぜ、この不況でも仕事がなくならないの？
それは、私たちが行っている仕事はインターネットがこれだけ普及して
いる世の中でそれを陰で支えている会社だからです。
もしネットワーク(インターネット)が繋がらなくなったらどうなります？そんな事は考えられないでしょう。
そうです、私たちは、企業のネットワークを構築し監視している業務を請け負っています。
だから仕事がなくならないのです。
うらやましいでしょう。興味が湧いた方ご応募をお待ちしております。

会社概要を見る限りありがちなIT何でも屋だな
しっかりＪＩＥＴに加盟してるからそりゃ仕事はなくならないだろうｗ

IT業界ほど年齢による差別が公然と行なわれている業界はありません。
それを理解した上で、自分は技術と人脈を開拓してIT業界で生き抜いてやるという強い意志を持った人を募集します。
そして将来は、この会社に集まった人たちが独立しグループ会社として
それぞれのやりたい会社を作って行きましょう。
こんな時代でも夢を捨てずに立ち向かえる人材育成を目指しています。
さあ、おもしろくなってきたでしょう！！

JIETは >1 でＦＡとして。
ただの下請けでしょ？案件とってこれんのか？

会社のビジョンが薄っぺらいし絵に書いたモチはどうでもいいし、
具体的にメリットあんの？この会社に入って？

ぐらいしか思いつかん。ネタにしか思えん。

加齢によって仕事が干されるのは、
現場の年齢層がＩＴバブル以降の35歳以下に偏ってることと
年齢に応じた給料が支払えなくなることに起因している。

>>25
現場の年齢が35歳を越えてたら怖いって。
35歳といえば、課長やその補佐の年齢なんだし、現場出てる場合じゃない。

年齢に応じた給料が、てことはきちんきちんと昇給するんだな。
良い会社じゃないか。その割には容赦なく切るってのは何か矛盾してるけど。

前の会社は三十代後半の課長って役職名持ってる人でも派遣されてたな
派遣先から「単価高いから残業するな」とか指示されてたｗ

>>25
そもそも「年齢に応じた」という考え方からして
構造的欠陥があることに気づくべき。
会社組織として利益を上げようとしてるなら、
個人の年齢は関係ないはず。
というより、年齢に応じた人脈から利益が
上げられるようになるのが普通。

それがないのが、IT業界。

人脈wとかって、要するにJIETデータベースかよww

JIETが無くなったら仕事が無くなるのが中小IT

みんながんばれ

>>28
＞というより、年齢に応じた人脈から利益が
＞上げられるようになるのが普通。

IT業界でも普通におこなわれてる。
派遣先で知り合った社員に自分や後輩を売り込んだりとか。
典型的なのは、派遣先の案件を自分から引き受け自社に人の打診、その後は
自社とのパイプ役として管理側に回ってくパターン。
特に特定派遣の人にとっては、年齢に応じた人脈は命綱じゃないか。
あちこちの職場を渡り歩くのも、人脈を広げる意味ではプラスに作用するしな。

脈絡の無い職歴は、スキルパス・キャリアパスにとって
マイナス評価。

自分で案件選べない中小ITの正社員にスキルパス・キャリアパスは無いから気にするな。

>>32
普通ではないだろう
管理側の人間がそんなに必要なわけじゃない
本人の資質や環境によって人脈が築けない場合も多い

派遣奴隷の極少数の生き残りパターンを説明しているに過ぎない

スレタイは中小ITは止めとけってなってるけど、
奴隷派遣ITは止めとけにしたほうがいいんじゃね？

独立大手でも、奴隷派遣ITなら、なんら中小とかわらねーし、
中小でも奴隷派遣してない優良なとことかごく希にあるし。

春先に社内面談やるだけど、すっげー無駄。
どういうエンジニアになりたいのかとか会社の人間に言わないといけない。
どういうエンジニアも糞も、目先の案件の単価で突っ込もうとするくせに。

>>37
その気持ちはわかる。
ただ、「自分の目標」は単金換算とは別の問題。
目標がしっかりしてないと、ホントの糞になってしまう。
どうすれば奴隷派遣IT会社から抜け出せるのかを
本気で考えた上で、一度は答え=目標を整理するのが吉。

自社本部の人間の自己満足だろ
そういうことをしてちゃんとキミたちの将来も考えてますっていう
パフォーマンスさ
なんにも反映させないくせにね

社員に我が社は派遣会社ではないと思い込ませる演出のひとつ。

>>38
�dクス。
今はTOEICの勉強やってる。目標スコアが７５０で、今600前後。
会社は俺が750行ったら海外案件に突っ込もうと手ぐすね引いて待ってるｗ
750で大手に行けるとは考えてないけど脱出する足掛かりにはするつもり。

>>39
本当そう思う。今、派遣問題が取り出されてるけど、ITの特定派遣問題にもメス
入れてほしいわ。

>>41
すぐにでも脱出をおすすめする。
750点てのはお前の目標であって大手での目標じゃない。

750点取ってもその時に希望の会社がなけりゃ意味無いだろ？
転職はTOEICの点数より運とタイミングの方がよっぽど必要。
まあしばらく不況だから無理かもしれんけど。

俺の数少ない経験で言うと中小に所属してるエンジニアでTOEICが700行ってる連中は皆無。
昔学生の時に取ったスコアを細々スキルシートに書いてる連中がいるぐらいだ（そういうのは
得てして未経験でこの業界に来てる）。
タイミングもあるだろうが脱出を勧める。

>会社は俺が750行ったら海外案件に突っ込もうと手ぐすね引いて待ってるｗ

こういう図々しい中小ITはホント消滅してほしいわ。
会社が案件取るんじゃなくてエンジニアのスキルでしか仕事とれないんだから。
これならフリーエージェントやってるのと大して変わらない。

>>35
数少ない生き残りの例ってか、多くの（IT以外も含んだ）業界の一般的なパターン。
若いうちは現場で実作業して、そこでの経験と人脈で管理側に行くことを
なぜか否定したがる人がいるんだよな。

管理にそんなに人はいらないってのも的外れだし
（椅子にふんぞりかえってる管理職をイメージしてるのかな）
適正の話しは逆だろ。技術にずば抜けた才能のある奴（MSやオラクルの開発者とか）以外は、
後輩の面倒や、自分の食いぶちくらいは自分で見つけてこなくちゃ話しならん。

奴隷派遣ITは絶対にやめておけ！！

うちの会社は派遣ではない。
あくまで「出向」です。

が、出向先が無くなればゲームオーバーです。

>>44
＞若いうちは現場で実作業して、そこでの経験と人脈で管理側に行くことを
＞なぜか否定したがる人がいるんだよな。

自分の会社見てみればいい
平均年齢何歳だよ

>>48
うちはそんなに問題ないが、平均年齢を意識するなら創立年も考慮しないと無意味だよ。
業界自体が若いから、年齢層が低いのは当たり前だったりするから。

てか、平均年齢が高い方が良い＝会社や組織としての力を期待してるなら
なおのこと年寄りは管理作業や営業にシフトしないとダメじゃん。
一生現場作業ってのは、それこそ個人が全ての派遣じゃないと無理だ。

ＩＴ業務に従事る奴って10年前から爆発的に増えてるし、
もっとも多い層が年を食ったからといって全て非生産層である管理職に回れるわけ無い。

だいたい、自社に椅子も無い独立系に管理職なぞ不要。
無駄飯食ってる暇があったら外出て小銭稼いで来い。

10年前は
特技欄に「インターネット」
って書くだけで合格だったもんなｗ

>>50
＞非生産層である管理職に回れるわけ無い

管理ってのは営業や採算管理を含むんだが
世の中管理仕事は、椅子に座ってる管理職しかしてないと思ってるのか…。

派遣先の人と業務上親しくなって、案件があれば自分が仲介になって自社との仲立ちをする。
進捗管理や見積もり、報告も自分が取り仕切る。
それだって立派な「管理」の仕事だし、そうやって自社に仕事をもたらす側に回っていくんじゃないか。

中小ITなんて、

従業員30名くらいで、
その内、
事務員１〜2
営業1〜2
管理職1〜2
奴隷派遣　その他全て
って感じじゃないの。

管理側にいくなんて、絶対に無理な話。

>>53
ポストが埋まってて管理「職」になれないことはありえても
仕事を取ってくるポジションになれないなんてアホな話はないって。
会社としても、自分から仕事を取ってくる人間を望んでるんだから
利害関係は一致してるんだしな。
自社で賄いきれない案件は、更に下請けを探すなり、人を増やすなりする。
そうやって会社は大きくなっていくんだぜ。

現実には創業十数年過ぎても社員がほとんど増えていない会社ばかりな訳だが

決算も労務も外に丸投げな事務と同じ給料で深夜まで働かされてる女ＰＧって何なの？

中小ITで進捗管理や見積もり、自分から仕事を取って来るだのが
会社から評価されるのは、自分が会社に単金入れてる身のうち。
単金がつかなくなれば、単金がつく後続の２番手に置き換えられ、
自分は早晩お払い箱。だから社員は増えない。

>>55
まぁ一生現場作業が良い、なんて人が社員じゃな…。

>>57
それ自分一人の仕事や見積もりの話じゃないか？
元々携わってきた自分の仕事の算段は当然付けるとして
それプラス他の人の仕事の面倒を見るのが大事なんだが。
派遣先に対しても、「こいつを置いておけば、そこの会社との交渉を任せられる」って窓口として機能しておけば
そこそこ重宝される。

結局単金で働いてる以上、どんなに優秀でも月単価以上の稼ぎは出せないわけで。
そこを越えて「利益を出してる」「俺は優秀だ」というためには、他人の稼ぎで増やさないとな。

中小独立系人売りに入って早一年過ぎ・・・
辞めたい辞めたい思ってたけどそれも限界にきたのでもう辞めます。

後輩（という新たな奴隷）も入って半年経ったし仕事もできるようになってきたので
彼に業務を引き継いでもらって自分はエスケープしますわ。

>>58
そんなヤツの集まりが中小ITだからだろ。
まあ偽装派遣にとっちゃ美味しいけど

中小ＩＴは止めとけってことですね。
優秀な人は食いつぶされるし、無能な人間は抜け出せなくなる。

そろそろ黒字倒産が増えるハズ…。

このスレの住人のみなさま、IT業界をもうじき卒業致します。今までお世話になりました。

もう永遠にこの業界に来ることはないと思いますが、激務や人売り派遣で
売り飛ばされてうつ病にならないよう、ご健康をお祈り申し上げます。サヨナラ！

64はネットカフェ難民となったのでした。

　　　　　　　　。 ◇◎。ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆ ∧_∧☆。∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（｀・ω・´）O◇。☆
　　　　　／　　◎ |￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆。|..　おめでとう!!!.　　 |☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.。◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

【政治】“派遣会社のピンハネ規制で報酬UPを” 与党、派遣社員の救済のため派遣会社の仲介料に上限を設けることを検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231064734/

どうせ「弊社は請負ですので」で逃げられる。

そもそも雇用すらしていない、彼は個人事業主の社長さんで
ウチの下請け会社として客先に出向してもらってますw

でも勤怠管理を二重三重にされてる個人事業主の社長さんw

俺の会社が残業申請と言うものを作り出した
その週の残業内容を申請して認められなければ残業代が出ない仕組み
無駄な残業をなくして早く帰れるようにするためという名目だけど
実際には難癖つけて残業代を出さないために考案されたみたいだ
「客先都合による待ちが発生したため」という申請も待ってるだけで作業をしていないという理由で却下
作業遅延のためと言うのも生産性が悪いからという理由になるし
申請の内容その物で評価にも関わるからうちの会社は今残業のない会社になろうとしている
もちろん、申請の上で

「社員」なのに1日休むと給料がひかれる不思議。

それ普通に日給月給制なだけでしょ

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

そういえばうちの会社もコンピテンシーに飛びついてるなｗ

中小IT企業の離職率って大体2.5年くらいでしょ。5年も居たらバカになるからなｗｗ
最初からITに来ない奴は大変賢い

中小を辞める時ってどんな時？
お前らの心に秘めてる辞めるタイミングを教えてくれ。

ex)○○の資格取ったら

中小ITを辞めるにも、地元に中小ITしか無かった場合どうすればいいのか・・・
そろそろ32歳だし経歴や資格持っていても逃げ先が存在しないんだよね
この時期、未経験で異種業界は取ってくれなそうだし、逃げ道がないよ

あはははは、おまいら、どんな現場で働いてるんだよ。
ここには、一握りの光るエンジニアはおらんのかいな？
しょっぱいしょっぱい。こんなしょっぱい話しかできないのか？
だとしたら、こんなもんかもなあ。

ちなみにな、TOEICなんざ屁の突っ張りにもならんよ。
伝えようという気迫あるのみだって。
ああいや、英語が母国語であるところの海外案件は違うかもしれんけどさ。

>>78
で？もちろん自慢できるような凄い職場にいるんだよな？

>>79 凄い職場の定義とはｗｗｗ？
あんまり低能なレスすんな。

中小ITに何を期待しているのやら

>>79
当たり前だろ
社員全員推定TOEIC1000000OVERのコボラーだっつの

そんなにTOEIC溜めると尻からTOEICでてくんぞ

>>76
>○○の資格取ったら

これある意味死亡フラグじゃねーかｗ
賢いヤツは脱出を第一に考える。

在職中に転職活動を続けて、いいところが見つかったら…だよな、普通。
実際に活動もせずに、求められてるスキルや資格なんて分からんし。
ていうか、大抵資格なんて誰も求めてねーなって感じで終わる。

書いてて思ったけど脱出ってお前らの場合、脱IT？それとも脱中小IT？
それによっても答えが変わるな。

>>84
でも実際問題、脱出を第一に考えるって言っても、入社してすぐは無理だろｗ？
経験できる業務だってそれこそしょぼいのばかりだから、職歴の足しにならんだろうし。
資格だって業務経験とリンクさせなければ意味ないしな。

この不況下でも脱出したいって思ってるだろ？

>>86
散々ニュースで、派遣切りと言われてる昨今に
次の転職先として、なんちゃって’正’社員の
基本的に社外へ’派遣’される会社に行きたいのかよｗ

そういう奇特な奴がうちの会社にいるんだがｗ
そいつは前の職場が残業代出ないからうちにきたんだけどねｗ

>>78
お前の気迫は希薄

長年社内SEでやってきた人間が人売りに入ってくるのは
「実情を知らなかったんだろうな」となんとなく察しがつくが、
人売りから人売りへの移籍は完全に理解不能。

>>90
朝三暮四で理解可能

前の所属会社に3次請け（会社名名乗れない）しか案件なくて1次が多少ある会社に移ってきた奴なら知ってる。

>>90
なんか無理やりリーダーにしようと
変な面接ばっかりやらされたからちょうど栗から逃げるラッシュだったので
別の派遣会社に移った

派遣会社のトップがキチガイだと
定例会が月１だったり、営業所溢れ返ってるのに
自宅待機にしなかったり（廊下で１日過ごす）とかで死にたくなる環境になるので
すぐに辞めたくなるぞ

【正社員の派遣】特定派遣と偽装請負【人身売買】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1214917182/

うちはかなりの弱小なので他の中小独立から切られたと思しき三十代低スペックがよく来ます

あなたも同じことを言われる運命を順調に歩んでいますよ

世間的に大手であり一次受けであるあべしFIT産業より
下請けの方が給料が高かったりする独立系マジック

>>87
なんちゃって’正’社員でも正社員なので、
イメージが悪くなった一般派遣から人が流れてくることを期待している人事。

うちのトップ連中が１人１人が営業だと思って仕事を取れ見たいなこといってるんだけど
俺らは一応、技術者としての採用だろうに・・・
そんなに営業面を強化したけりゃ人売り営業1人しかいないのを
ちゃんと外回りして仕事とって来る営業を増やすかしろよな

残業代出してくれよ…毎月６０Ｈ以上残業してるのに…。
みなし残業ってなんだよ

>>98
＞俺らは一応、技術者としての採用だろうに・・・

いや特定派遣業としての採用だろう。
技術者ではなく、派遣者。

オレが以前にいた人売りメインの典型的中小ITは40代はごく少数の管理職か
行く当ての無い能無ししかおらず、他の人たちは気付いたらいなくなってた
みたいなパターンだった。

どこもそんな感じ？

>>93
栗廃る? あの時は乙。

>派遣会社のトップがキチガイだと
>定例会が月１だったり、営業所溢れ返ってるのに
>自宅待機にしなかったり（廊下で１日過ごす）とかで死にたくなる環境になるので
>すぐに辞めたくなるぞ
それ何てFIT産業? 学生向けワンルームマンションみたいな狭い部屋に
所属長と営業の机しか無く、彼らは椅子に座って上から目線で、
技術者は椅子が無くて床に直で座らされて朝から晩まで中身の無い説教
されるだけ。そもそも待機なのは、コイツらに営業力が無さ過ぎるからなのに。

>>97
>世間的に大手であり一次受けであるあべしFIT産業より
>下請けの方が給料が高かったりする独立系マジック
これは本当。ってか、単に社員から絞り取った金でデカくなっただけなのが、
IT派遣会社。派遣先で知り合ったTCSの奴も、大手だけど悲惨だった。

>なんちゃって’正’社員でも正社員なので、
俺はそもそも「正社員型派遣会社」って制度の存在を知らなかった。ハロワで
「派遣じゃなくて、正社員の求人を」お願いして紹介されたのがFIT産業とか
アベシ、NSE…。ハロワ職員は氏ね! どこの会社も面接では「ウチは派遣じゃない
です。正社員ですよ!」って抜かしやがるし。

派遣法そのものを廃止しろよ!

>>102
そりゃまぁハロワで暢気にお仕事探ししてる人には、
それくらいのレベルがちょうど何じゃ？
ネット使えるのに、どうしてそんなにアナログなんだろう。

ぁぁ、もう辞めたい

転職サイトでよく見かける京装コンピューターってどうですか？

転職サイトで年中求人だしてるところは基本的にダメだよ

常に人手不足＝高離職率＝ブラック

>>102
典型的な「何が不満か」を分かってない人だなぁ…。
結論が「派遣が悪い」な時点で、一生抜けださせなそう。

一生抜け出せないで仕事あるならまだマシ。40歳手前で捨てられて無職。

中間搾取が一番の問題だとおも

ピンハネされた分が会社のため、将来の自分の為に使われるならともかく
単に上と営業で分け合ってるだけだからな
何が正社員だよ

ヒト売り営業大杉だな。
氏ねば良いのに。

技術をもってる人でも技術を売るでもいいからさー、せめて業務知識最低もっててくれよ
って思う。
ITパスポートとか取らせて合格できない営業は首とかしてほしいよｗ

>>98
技術屋が営業始めたら、フリーランスと変わんないだろｗ
そこのトップいかれてるなｗ

辞めてぇ〜〜〜〜。もうすぐ朝だぁ、行きたくねぇ・・。

>>114
技術屋じゃなくて派遣屋。間違えちゃだめだって。
もっと中小ITの社員の自覚を持たないとなw
会社に不満はあるにしても、現在、そこの社員である以上、
業務こなせないのはゴミだ。

正社員（笑）

という単語がぴったりな業界

あなたは正社員（笑）だ。正社員ではない。

一ヶ月に一回は自社に戻って会議とかもうやだ。
会議内容が低レベルすぎる…
なぜミスをするのか？をみんなでディスカッションしてください。
メモを取るようにする！とか小学校の会議かよ…
しかも自社に戻る分の交通費は自腹だわ会議中の給料はなしだわでもうブラックすぎだろ…

来週休日に勉強会します。強制参加です。9時間拘束しますがお金はだしません。交通費もでませんのでよろしく！
死ねよ…

>>119
つまりその会議は「仕事」ではないわけだから。
会社がそれを認めているわけだからさ。
さっさと帰ってしまえばいいじゃないですか。

同じような事をしている会社にいた事があるけど
ぶっちぎって帰っていたよ。
文句と嫌味がすごかったけどさ。
「仕事じゃないんでしょ」と突っぱね続けた。
まー、辞めちゃったけどね。

>>116
俺らの業務はSEやったりPGやったり
仕事を取るのは業務じゃない
それはたとえ派遣屋だったとしても変わらない
仮に仕事を探してくるのも業務だってのなら114が言うようにフリーランスと変わらない
これがわからないほうがゴミだよ

中小独立はそうしないと食っていけない所ばかりだから仕方ない
そんなに技術屋を気取りたいならメーカーに転職しろ

既存顧客相手に人売りしかできないから食ってけないと気づけよ無用経営者

>>120
まあね。さぼったら評価さげるぞ！と脅してくるけどね。つまらん小学校でやるような課題やらせやがって…
実力ない上司ほど金を武器によく吠える。

那須もあるだけましとはいえ二倍なかったし、毎月額面18手取14だし…
有給使ったら精勤手当なくなるとか凄い会社だわ。

氷河期だけどもう限界。
絶対辞める！

自社の講座で使ってる資料が現場の客先のデータなんだが、これ犯罪じゃね？
資料無断で持ち帰ってるし個人名載ってるのはまずい。

辞めたら訴えよーかなー

つかお前等全員自己責任でしょ
自分で面接してそこ選んで入社したんじゃないの？
そういうレベルの会社に入ってるのはそういうレベルのお前等なんだし
人のせいにすんなよ
なんのことない、派遣村でお上にすがってる連中と一緒ですよ

最近おもうけど、自己責任って便利な言葉だよなぁ

あとそういうこと言うやつって、能力で今のポジションがあると信じて疑わないからな。
時代等含めて運の要素が大きいだろうにね。

運っていうか大手や優良の席には限りがあるから>>126が叩いてるような奴は必ず出てくるんだよね
多分自分がアホなこと言ってるって自覚もないんだろう

＞運っていうか大手や優良の席には限りがあるから>>126が叩いてるような奴は必ず出てくるんだよね
ここで愚痴書いてるやつらに大手、優良の奴っていたの？

文句あるならとっとと辞めりゃいいのに、メンドクサイ事はしたくないから
時代だの運だの不況のせいにしてる人しかいない感じだけど

お前なんでここにいるの？
あと文句あるなりゃとっとと辞めればいいって
社会人ならそんな簡単に行かないぐらいわかると思うがな

>>130

まあ129はいろんな意味で青いんだとおもう。　俺も昔はそういう考えしてた。
文句があるならやめればいいし、実力を証明すれば問題ないと。

でも世の中そう単純じゃないんだよね。　構造的な問題をどうするかってところがあって
自己責任の部分も無いわけではないが、じゃあ何でもそれでいいかっていうと、セーフティ
ネットがないと社会不安につながるとかいろいろあるわけで・・


といってみる

おいおい今からIT行こうと思ってんのにこんなスレあるのかよ。
でも2chを真に受けすぎるとどこも働けないからなぁ

>>132さん
２ちゃんでは、確かに誇張されて書き込みされているケースが多いのですが、
IT業界に関しては、このスレの内容は概ね事実です。。

132さんが若年であれば、他の業種を選択された方がよろしいかと思います。
（52才　男　契約社員です。1月は自宅待機中です。。）

>>132
中小のITには何があっても絶対に来ちゃダメです
面接では甘い言葉で誘って来ますが、現実はこのスレの通りです

>>121
＞俺らの業務はSEやったりPGやったり
＞仕事を取るのは業務じゃない

技術屋ならその通りだが、派遣なんだから仕事を取るのも含まれてる。
フリーランスと同じだと本気で思うなら、辞めれば？

>>131
構造的な問題に頭悩ませる必要なんてないでしょ。
そういうのは偉い人にやらせてればいい。
俺らは自分が楽をできるポジションを探して、転職すればいいだけ。

中小のＩＴが駄目なんじゃなくて、
大小会社規模関係なく、奴隷派遣を中心にやってるとこが駄目。

＞派遣なんだから仕事を取るのも含まれてる。
意味が分からん
なんで派遣だと仕事取らなきゃいけないんだ？

派遣は正社員様に使っていただくのが仕事だから
お仕事下さいワンワンするのは当然なんだよ

ＩＴ業界だと現場では派遣が正社員様を使ってたりする
分かってるやつが仕切らないと納期に間に合わない
ぐちゃぐちゃなんだよなぁ・・・

>>126
>自分で面接してそこ選んで入社したんじゃないの？
面接の時、人事の言ったこと全て嘘だったのに?

正社員→派遣SE
社内SE→客先常駐
年収700万スタート→年収200万以下(ワーキングプア)
残業無し→残業160時間以上。ただし残業代無し。

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け　うはは
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

>>139
ここ掘れワンワンだなｗ

>>140
あからさまにおまえの生の体験じゃないだろそれ
そこまで極端なブラックなら求人写真、面接にいった時の社内の雰囲気でかなり匂ってるはずなんで
どんだけ空気読めないんだ？

そもそも嘘とわかったならさっさとエスケープしろよ、ガキか

>>137
技術を買って貰ってるなら、技術力をあげる。
それと同じで、派遣労働力を買って貰ってるのなら、その力をあげる。
派遣の便利さの中には、必要な人間の頭数をそろえることも含まれるのだから
人を紹介できるならした方がいい。
簡単な理屈じゃん。

せっかく現場に出てるのに、なんで仕事の機会を見逃すんだろう。
「俺技術者だから、技術『説明』をすることや、後輩教育は業務外です」よりも
低いレベルの話してるよ。

>>144
仮にそういう態度で仕事をしたとしても給料は１円も変わらないから
あまり他人にオススメはできんけどね

>>145
給料はともかく、クビ切り要員から外れられる。

あとは転職するときに、「案件交渉や採算も見ていた」と言えるかどうかが大きい。
ユー子や社内SE狙うならほぼ必須になるよ。

安い給料で無能営業の代わりまでしても、結局メー子に転職しなきゃ将来が無いなんて
いやな業界だな

>>146
人売りが社員に単価見せるようなことするわけないだろ
現場で営業されるのを嫌う客先もあるぞ
大体そこまでして人売り中傷の首切り要員から外れるメリットなんてねーよ

>>148
「〜わけないだろ」なんて狭い発想すんなってw
単価見せるデメリットはない。
よっぽど馬鹿な派遣でない限り、単価と手取りに差があるのが当たり前なことは分かる。

大体、見せられもしない立場にいるなら、まずその状況に疑問を持て。

＞大体そこまでして人売り中傷の首切り要員から外れるメリットなんてねーよ

「そこまでして」ってほどストレスのあるものでもない上、
クビ切り要員から外れて転職にも有利な事以上のメリットって、そうそうないけどな。

一生派遣で技術だけやってたいです、なんて無理なんだよ。
転職するか、生き残れる方法を探さないとな。

ウチの会社も単金をまともじゃない額ピンハネしてることに対して、
一応負い目は感じてるらしく社員に対しては漏らさない。
稼ぎ頭かつ一見して会社に対して従順な社員には教えてるみたいだけど。

前いた会社も単価なんて絶対教えてくれなかったけど
派遣先がそういうのに無頓着で堂々と予算の話とかするから知ってしまった
2年目の俺で50万、10年選手の先輩で65万だったｗ

>>149
契約した金額見せることは会社にとってはデメリット満載だと思うが
手取りに差があるのが当たり前ってことと社員がそれを受け入れるかって事は別問題
例えば客先から残業代もらうくせに社員には残業代払わない会社があるけど
お前がそこの社員だったとして納得できるか？

＞「そこまでして」ってほどストレスのあるものでもない上、
＞クビ切り要員から外れて転職にも有利な事以上のメリットって、そうそうないけどな。
簡単に言うなよ
話しても営業通してくれって言われたらそれまでだろ

｜シンクタンク
｜メーカー・ユー子
｜通信業者
｜自社パッケージ制作会社
｜　　
｜
｜
｜
｜　　
｜
｜奴隷レンタル業

この開きがありすぎる業界構図に問題がある。

俺の会社が潰れますように・・・

メー子はともかくユー子は腐ってる人多かったよ

ヤギみたいだなｗ

絶対にないだろうけど、今の派遣規制で特定派遣まで規制されたらどうするとか経営者は
考えてないんだろうなｗ

>>151
50万だと給料によっては会社は赤字かもな。

>>152
単価と残業代金はリンクしてないし、
その「差」と「単価と手取りの差」は別物だw
何故差がでるのか、なんてのは正社員なら当たり前に学ぶ知識だよ。
その辺の教育をやらないから、派遣会社は不要な恨みを買うんだろうな。

＞話しても営業通してくれって言われたらそれまでだろ

おそろしく不器用なやり方を思い浮かべてるんだな…。
一緒に仕事してれば、流れで提案できる機会なんていくらでもあるだろうに。
しかも「それまでだろ」って、「それまで」ならノーリスクじゃん。
「じゃあ今度営業連れてきますよ」とでも返してアポとれば、自社への面目も立つし。

>>158
ノーリスクって・・・図太いんだな
なんにせよそんなことしても会社と営業が喜ぶだけだからしないけど

まあ頭悪いしな

>>157
請負って言葉を隠れ蓑にして逃げ切るでしょ。
今までも偽装請負etcの違法行為を平気な顔してやってきた連中だから
法律の規制を強化してもどうせ変わらん。

本当に５０万円分の仕事してる？
効率化で企業側もプロジェクトやって集中投資やってるのに
あんまり奢らない方がいいよ

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

日本電産：一般社員１万人の賃金を最大５％削減へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110k0000e020038000c.html

中小IT=人身売買会社も、日本電産を見習え。
派遣先のない社員をクビにしたり、自宅待機にして給与６割にしたり、
責任を個人に押し付けるな。
売買目的で低レベルの人材を入れたのは会社の責任。
会社組織としての責任の取り方として、中小ITも日本電産のような
やり方にすればいい。
つまり、同じ出先に１０年行ってたとしても、給与一律カットな。

新年会で君たちが今無職じゃないのは会社のおかげ、営業のおかげというのをさんざん
言われた
営業と言っても新規で掘り起こした案件なんか一つもないし、全部大手の２次相手からの
おこぼれじゃんｗ

>>165
よく分からないけど、二次案件なら座ってても仕事があると思ってるんだろうか。

>ID:IBMoEOLH0 (4)
人身売買トレーダ必死だな。死ねば良いのに。

>>166
それすら取れない無能な営業は、居るだけ邪魔
だから死ねば良いのに。

ID、IBM萌えか。しかも「OLH」が土下座に見える。
言い得て妙。

>>165
それ3次請けじゃんw
論外論外

人財

>>164
文脈が変だぞ。
言いたいことは、全体の賃金を下げて雇用を守って
仕事無いやつにも給料を平均的に払えって事だと
思うけど 会社潰して解散しろの方がいいかと

>つまり、同じ出先に１０年行ってたとしても、給与一律カットな。
残業代、その他手当が大幅に削減されて２０〜３０％はカットされてるはずだぞ


>派遣先のない社員をクビにしたり、自宅待機にして給与６割にしたり、
結果的に、この状態にはいると金融危機で案件が出てくる見通しもなく
中小ＩＴって最長半年くらいしか保たないし本決算を超えられない。


春は、桜吹雪で花びらじゃんく中小ＩＴが散っていくって感じになるかと

>>157

途中で送信してしまった。

>>157
水ものの商売だという自覚は経営者にはあるから
いつ傾いても良いようにどこも貯蓄に走ってるよ。

滅私奉公してる営業や社員は不憫だけど

利益を内部留保している会社ならまだ良心的かと思いますが、役員で山分けした後、
会社がやばくなったら次々と逃げ出してしまう悪寒がします・・(´･ω･`)

スキルあげろとか現場力高めろとか資格とれとれうるさいくせに
ちゃんとしてても褒められることなし。ナスか給料くらい上げろよ・・orz

本当に人を高く売る事しか考えていない会社だとよくわかった。

>>175
なんか、俺が以前いた会社そっくりだな

殆どの会社が当てはまるだろうからねぇ

昇給は1年で1000円です・・・orz
俺は28歳だけど19歳の社員と給料ほんきで変わらんよ。

どうやったらあがるんですか？と聞いたら入って3年足らずなくせに
給料の相談するなや。5年後に相談にこいとか言われた。
なんというカス上司・・・
まあ役職付かないと永遠このままだろうな。IT企業なんてロクなもんじゃないな

>>173-175
ネット料金、無断で課金…２万人から計２億円で苦情多発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090109-OYT1T00888.htm
　「リンククラブ」という名称で、ホームページを作りたい利用者にサーバーを貸し出すサービスなどを提供してい
るネット関連企業「カイクリエイツ」（東京都）が昨年末、「情報管理などを強化するシステム費に充てる」という
理由で、事前の連絡を十分にしないまま利用者約２万人の口座から、それぞれ１万円を引き落としていたことがわかった。

　監督官庁の総務省には、苦情や相談が相次いでおり、同省は、消費者に費用負担を求める時には事前の説明が必要
としている電気通信事業法に違反する疑いもあるとして調査に乗り出した。

　担当者・責任者が休暇で不在とのことで、取材に対して答えられないとの回答。

うちの会社、独立系だけど一応パッケージ持ってるんで安泰と考えていいんでしょうか

一応って何だ
パッケージが売れてなければ当然出稼ぎで稼ぐしかないよ

スキルあげろっていう割には会社のレベルって一向に上がらないよなｗ

エンジニアにレベルアップ望むなら１次請けの案件とれる営業力をあげてくれやって
言ってやったよｗ
連休明けに本社呼び出しくらったけどｗ
どうせ転職活動してたところだから（すでに２次面談済み）言いたい放題いって散ってくるわｗ

まあスキルが上がれば殆どの人間は脱出していくわけだからね。
んでその穴埋めにまた低スキルを雇う・・・の無限ループ。
会社のレベルなんて上がるはずが無い。
つーか中小人売りの存在自体がバグだな。早くつぶさねーと。

>>182
私も文句いうたびによく呼び出されたな〜
上長に向かってあるまじき発言とか・・何でも相談しろいったの
お前だろｗｗ
資格とれ、給料あがらない、無給勉強会をする会社は大抵ブラック。

まあ会社を倒産させるくらいの弱み握ってるけどどうしたものかと
悩んでいるｗ　辞めてから暴露してやろうか・・

辞める時は、会社都合「解雇」で離職票取れ。

FIT産業みたいに、営業が無能で派遣先が見付からないのに、
一方的に「自己都合退職」で離職票送り付けるブラック企業の
被害者に成るな!

>>180
パッケージが売れてるんならそこそこ安泰。
売れてるってのはMSレベルで。

そうじゃないんなら「パッケージ開発経験あります」と売り込んで
転職した方がよほど安泰。

月に一度の帰社日があるので帰属意識はバツグンに高いです

ってほんと？

月一度の帰社日は有給消化日です

月に1回帰社とか今の会社がそうだけど、かなりうざいよ。
金でねぇうえに時間相当とられるしな・・・

レベルの高い会議ならまだしもうちの会社はレベル低すぎるからな・・・
どうすれば仕事のミスがへるでしょう？みんなで話し合いましょう！
しねよ・・・

中小ITを脱出して大手SIに転職した俺様が通りますよ。
これから中小ITは黒字倒産しかないだろ。
皆も早く脱出してね。

>>183
バグだらけなうえに元々の仕様がおかしい

はっきり言っておく。
２０代なら個人事業主でやっていけ。
どうせ会社は個人を守ってはくれない。少しでも高い給料もらっておけ。
３０手前で将来を見据えて転職しな。

バグ＝仕事のミスだと本気で思ってる香具師っているからな。
しかも、経営者に限ってそう思ってる。
プログラミングを少し詳しく勉強した人なら、バグが０なんてありえない事ぐらい分かるはずなのにね。

ワ〜イ、今日はこんな時間に帰れる〜＼(^o^)／
※休出手当、残業代出ません。制御系SE 29歳既婚 妻子有 年収400以下ｵﾜﾀ

今時ステップ数で見積り出してるところってある？

汎用系ですらそんなことしない
保守の場合ステップ数はあまり意味がない
ちょろっと直してテストが大変、なんてことが多々あるから

>>192
そうやって、どこにも転職できずに悲惨なことになっている人も
多々いるんだが。
個人事業主という名の派遣アルバイト（!= 派遣社員）でしかないｗ

連投スマソ。

>>195-196
ステップ数で見積もりなんて、腐るほどあるよ。
人月計算でも、ベースが人月なんてザラ。

>>198
うむ。間違えた。
人月計算でも、ベースが「ステップ数」なんてザラ。
と言いたかったのだな。

色々と言葉や単位を言い替えてるけど、結局
「ステップ数」と「人月」を『換算』してるだけ…orz

>>195
抽出バグ件数とかチェックリスト項目数が未だにステップ数が基準になってたりするから
表には出てないけど、人月（ステップ数×単価）　だったりする。

フォン・ゼークト将軍曰く

軍隊に来る連中は、おおむね次の４種類に大別できる。
1.頭が良くて勤勉な奴：参謀に最適だ。
2.頭が良くて怠け者　：楽をしたくて、次々に良い方法を考え出す。
部隊指揮官に良い。
3.頭が悪くて怠け者　：大多数はこういう奴だ。　兵隊にしろ。
4.頭が悪くて勤勉な奴：軍隊から追い出せ。間違った作戦でも延々と続け、
結局最悪の事態を招いてしまう。

社内で高評価されるタイプは4。うまくいけば経営者にもなれます。
次にまーまーの評価されるのは3
逆に変わり者として評価されないタイプは2。最も少ないのが1
いわゆる学歴で測る頭のよさと
日々刻々変化しながら押し寄せてくる目の前の事象を
的確にうまく判断対処してさばいていく本質的な頭のよさは全く関係が無い。

トップに真面目なだけが取り得の4タイプが多いと会社は悲惨ですよ。

>>202
俺はまさしく４だわ・・・
で、しっかり追い出されてるがｗ

うちの会社も4で占めてる。
頭ないのにやる気のある自社信者どもがうざすぎる。
バカなのに能力のある社員よか給料貰ってるのがまた腹たたしい…

「所詮、派遣である」という現状を認識できない従順なバカほど良い社員となる。

何ひとつ生産しないでエンジニアに寄生するだけの営業や役員を上司として崇め、
社命とあらば、どこへでも馳せ参じます。それが社員であります。
真面目にやれば報われるのです。

富士通 ＨＤＤ事業を売却へ

大手電機メーカー「富士通」は、主力事業の１つで、パソコンなどのデータの記憶に使う
ハードディスク関連の事業について、世界的な景気の悪化で業績の改善が見込めないとして、
「東芝」に売却する方向で最終的な調整を進めていることが明らかになりました。

富士通のハードディスクドライブ事業は、タイやフィリピンなどの工場にあわせて１万人をこえる
従業員を抱える主力事業の１つですが、パソコンの需要が低迷して、搭載するハードディスクドラ
イブも値下がりしていることから、赤字になっています。関係者によりますと、富士通は、世界的
な景気の悪化で今後もこの事業の改善は見込めないとして、東芝に数百億円で売却する方向で最終
的な調整を進めているということです。

東芝側は、自前のハードディスクドライブ事業で黒字を確保しており、富士通から買い取った事業と
あわせて生産の効率化を進め、パソコンばかりでなく、カーナビゲーションなど新たな市場の開拓を
積極的に進める方針です。大手電機メーカー各社は、世界的な景気の悪化で業績が急激に落ち込んで
おり、今後、採算の悪い事業からの撤退や雇用の削減などのリストラを一段と進めることになりそう
です。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013532231000.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231883172/

>>205
あと自分は技術屋！俺様エンジニア！とか自分に酔ってるヤツもなｗ

ただの派遣だっつーのｗｗｗｗｗ

一番悲しいのは派遣先の社員みたいな顔してる奴

( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪　　＜中小ITとそれを紹介するﾊﾛﾜ　
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪
( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>>207
本当に技術者だったとしても平均より給料低いしなｗ
派遣になってから・・・実は給料上がった（笑）（研究職：３５歳）

それまで１２万だぜ
研究職なんてマジやめとけ

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

技術者なのに、
残業まみれどころか、納期前は徹夜・泊り込み上等なのに、
パン職OLに負ける年収。

>>197
派遣かｗｗｗｗｗ
正社員と思ってる、おまえ自身も派遣じゃボケ。
おまえも、自社への帰社日とやらで正社員と思わされてるだけだろｗ

>>207
禿上がる程同意。

>>208
その割に派遣先≠雇用された会社なので
気を使ってる部分がある。

>>204
>バカなのに能力のある社員よか給料貰ってるのがまた腹たたしい…

この手の勘違いをしてるバカが一番不幸だ。
お前の言う能力ってなんだ。
小手先のＰＧなんてそこらのちょっと出来る学生でも十分。
能力がある＝給料が高いだ。

IT業界の9割は偽装正社員で他社で働かせる厳しい現実

過労死する前に、できない計画を捨てろ！
【ビジネス特報】

■ＰＤＣＡサイクルでまじめなサラリーマンを過労死させるな
　顧客ニーズやライバルの動向といった、経営に大きな影響を与える要素すら、
明日どうなるかを正しく予想できないビジネスの世界。そのなかで、
「Ｐ（計画：プラン）→Ｄ（実行：ドゥ）→Ｃ（チェック）→Ａ（修正：アクト）」
というＰＤＣＡサイクルにこだわり、計画必達にがんばるサラリーマンは、
疲労困憊（こんぱい）し、ストレスで心因症になるか、過労死の危険にさらされる。
例外は、計画どおりにゆかないのは、計画ではなく社員が悪いのだと決めつけるトップと
その取り巻きたちだ。彼らは、毎月、毎週、毎日、進捗報告書の作成を要求し、
現場で戦うサラリーマンをさらに疲れさせる。
しかも、その報告を、計画の見直しではなく、叱責と業績評価に用いるだけだ。
これで経営がうまくゆくはずがない。


■ＯＯＤＡサイクルをスピーディに回せ
　では、どうすべきか。　計画をたたき台とし、臨機応変に計画を改廃し、
「戦いは錯誤の連続」との認識のもと、現実と戦うことを追求する軍事的意思決定の考えが役に立つ。
なかでも、２００３年のイラク進攻戦で、アメリカ軍が実用化した「ＯＯＤＡサイクル」がおすすめである。
それは、「Ｏ（観察：オブザーブ）→Ｏ（予想：オリエント）→Ｄ（決定：ディサイド）→Ａ（実行：アクト）」
の略称である。与えられた任務を正しく理解した上で、任務に影響するさまざまな要素の状況を「観察」してつかみ、
それが今後どう変化するかを「予想」する。観察には情報の収集・分析も含まれる。
それから、最も効果的と思う案を「決定」し、「実行」するのである。実行し、観察し、予想し、まずいと思えば、
ただちに決定を変えるのである。決定を変えず、行動を変えようとするＰＤＣＡサイクルと根本的に異なる発想の産物である。

>>215
■過労死する前に、計画は破り捨て、間違った決定は変えよう
　これは、アメリカ軍に限らず、子供でも心がける意思決定プロセスであろう。計画主義者たちは、
それを、無計画な場当たり的対応と思うかもしれないが、将来を正しく予想する手法がないのに作られる
計画は、捕らぬ狸の皮算用にすぎない。ビジネスで大事なことは、現実のチャンスや脅威に素早く対応する
ことであり、計画の進捗管理ではない。
　できない計画は破り捨て、間違った決定は変えて、ＯＯＤＡサイクルで行くべきだ。
それを許さない会社は、遅かれ早かれ計画と心中する運命にあり、転職するにしくはなしだ。
　なお、ＯＯＤＡサイクルには観察と予想が必要であり、これを怠れば、本当の場当たり的行動となりアウトだ。
ちょっと観察し、予想すれば、こんなばかなことにならなかったという事例に数限りなく遭遇したが、
現実を直視する勇気と努力を欠くと、後で大きなツケを払うことになる。

>>213
小手先の能力＝ググる

マジでググるだけなのに技術者と勘違いｗｗｗｗｗｗ

で、みんなのところは、いつ頃倒産しそう？
うちはそろそろかな〜って感じ。
人売りしかやってないところって、不景気に対する耐性が
まったくないよね…

>>217
大半のことは、ググる＆コピペの改変でいけるんだよなぁ…。良くも悪くも。

>>219
だから勘違いして増長するヤツが異常に多い

派遣奴隷だけは止めておけ！！

まだこのスレあったのか。
５年前に中小ITから脱獄したけど、最近どうなの？
この業界。

偽装請負、客先。デスマーチ、高い離職率。
は変わらないのかな。
気になるのは景気による開発プロジェクト減少で
身売り先がない。社内失業状態とかある？

当たり外れが激しいって事だけかな。
数は少ないけど中小でも自社でやっていける場所はそこそこいける。

まぁ、相変わらず派遣は多いし、将来性のない仕事も多いし、新調に選ばないと
痛い目に遭う業界だね

>>215
>PDCAサイクル
それ何て三菱?
受注した時点で納期過ぎてるのに、納期厳守! コンプライアンス!
って騒いで、ISO9000やISO14000の報告書まで書かせて、
その報告書の進捗報告書、進捗報告書の進捗報告まで毎日
会議開いてやってる、馬鹿な旧日本軍体質は?

今月納期なのに、次の稼働先の面談で現場抜けてくれとか営業が電話かけてよしやがった。
死んでくれ。
しかも俺が未経験の仕事ｗ
アンマッチも甚だしい。どうせ面談落ちると思われるのに、抜ける時間が無駄。

>>225
あなたがまさしくただの派遣だっつうことを物語っている。技術者ではない。

なにより悲劇的なのは「納期抜けられてラッキー」とは考えられないことだな。
自分の仕事を、「納期に間に合わせること」と勘違いしてる。
技術者ではなく派遣だってのに。少しは真面目に仕事した方がいい。

未経験の仕事ならそれもラッキーじゃん。
選択肢広げておかないと苦労するよ。

納期抜けられてラッキーって思えないんだｗ
抜けた時間は給料から差っ引かれるし、残業代も出ないｗ
俺(ﾟ�听)ｼﾗﾈって思えれば楽なのになあ。

未経験の案件はもちろん興味あるのでやってみたいんだが、営業からのメール（おそらく
客先の募集要項のコピペ）に必須条件に経験年数○年って書いてあるのねｗｗｗ
未経験可だったら俺もやってみてーよｗ

仮眠で自宅に帰るぉ。
ノシ

抜けた時間が給料から引かれるっておかしくね？
一般派遣？

下請けと言えど、40歳くらいまでＩＴ業界で頑張ってきたのに
ビルメンやタクシー運ちゃんとか悲しすぎる

>>229
俺もおかしいと思ってるんだｗ

会社を演出する為の帰社日や勉強会の為に、
糞忙しいのに抜けられて
その尻拭いをさせられるチームメンバーの気持ちを考えたことがあるのか

しかも、その双方に賃金は支払われない。
帰社日の勉強会や次の面接も。
その穴埋めでさせられる錆残も。

都内IT企業Ｍの未払い問題は悪質。

低賃金で負のスパイラルから抜け出せない製造業派遣が社会問題化してるけど、

Ｍはそもそも１円も払わん。
中には百万ケタの業者報酬、９０万近い賃金をシカトされてる香具師もおる。

カネを払えないことを最初から分かっていながら、仕事を外注して
仕事するだけさせて、支払わずにナシノツブテ。

会社に尽くしてきた人に、明日にでもホームレスに転落する
リスクを押し付けて生きのびようとしてる。

怒り狂った下請けがこの会社に仕事を出してる会社に凸ったこともある。
告訴されるのは茶飯事。絶対にここの仕事を請けてはいけない。

こーんだけ多くの人の憎しみを買った会社がこれからも生きていけると
本気で思ってるのなら、おめでたい限り。

社長の夢は「会社を上場させて浜崎あゆみと結婚する」。
こんな夢を持つ社長の会社が成長するわけがない。

会社の経理は社長が握って離さない。その中身はずさんの一言。
社長はハッタリが得意なだけで教育の仕方を知らない。現場の業務レベルは悲惨そのもの。
中間搾取に依存してきたせいでノウハウ蓄積がほとんどない。
派遣から引き抜いた人材を業務委託で雇って労基法逃れ。要らなくなったら
ちゃんと給料も出さずに明日からポイ捨て。労基法適用外だから泣き寝入りするしかない。
派遣村も真っ青の使い捨てっぷり。
キャバクラ・風俗接待がデフォ。失敗する会社の王道パターン。

キャバクラ・風俗・ゴルフにハマる経営者って、ロクでも無い妄想狂だよな。

>>234
Ｍってどこよ？
わけのわからん遠慮はやめろ、ハッキリ書けや

昔の経済人の言葉

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業(現パナソニック（笑）)創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。

イマドキの経済人の"言葉"

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

参考資料：イマドキの経済人の"言葉"続き

鈴木修（スズキ会長）

「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）

「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）

「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　

「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

＞ゴルフにハマる経営者
中小ソフト業界には、この手のヤカラが多いですね・・
社員を無理に誘ってゴルフに行く経営者は、１日も早く改心して欲しいです。。
仕事は滞るし、幹事を任された日には、本当に泣きが入りました・・

>>240
ゴルフやるにしても得意先や営業先とやるべきなんだよな。
彼らはそれが仕事なんだから。

>>237
どうでもいいが、「人に与える」だとか「多数を利する」とか、
人とかかわりたくない自称技術者の派遣が言うと間抜けだな。

NHKでブラック企業ドラマｗ

カンブリア宮殿
2009/01/19 22:00 〜 2009/01/19 22:54 (テレビ東京)

共産党って、どうよ？格差で若者人気が上昇村上龍ｖｓ
志位委員長激論６０分　志位和夫　村上龍　小池栄子

ゲストに日本共産党の志位和夫委員長を迎える。インタビュアーは
村上龍、小池栄子。志位委員長が考える政策や日本共産党について
聞く。”製造業への派遣”が解禁されてから、派遣社員が大量に解
雇される現在の状況に至る過程も検証する。”新自由主義”の下で
進められていった経済政策は、企業の利潤追求を加速させた。その
結果、米国の金融危機で一気に破たんしてしまう。世界的な不況は
日本にも大きな影響を与え、多くの人が職を失っている。しかし、
政府は有効な対策を打ち出すことができないでいる。そんな中、日
本共産党の支持者が増加傾向にあるという。

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

「派遣には未来が無い」

まさに

国の製造業で相次ぐ非正規社員の「派遣切り」。
雇用対策として、さいたま市が発表した臨時職員１００人の採用計画の応募が
８人にとどまったことが明らかになったが、
新規雇用を打ち出したほかの企業や自治体でも元派遣社員の応募が
少数にすぎない実態が分かってきた。
「派遣切り救済」と「人手不足解消」の一石二鳥を狙った企業や
自治体は肩すかしを食った格好となっている。

高齢者介護施設を全国で展開するさいたま市の介護会社「メデカジャパン」。
日産や日本ＩＢＭなど派遣社員削減を発表した３０社に人員募集の文書を送ったが、
「応募は１件しかありません」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000618-san-soci
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232379779/

>>245
当然の結果だと

臨時職員（３月まで）に採用された時点で、失業給付・生活保護を切られるし
実家暮らしじゃないと暮らせないほどの低賃金。　それに介護会社「メデカジ
ャパン」・ラーメンチェーン　こんなのが嫌だから派遣やってたんだろう。

派遣切りって仕事が嫌でやめた訳じゃなく同じ仕事があれば、また、やりたいだからね
ＩＴ業界の場合、仕事が嫌で介護へが多いみたいだけど。製造業が派遣でもＩＴよりは、
ましだったってのを如実に物語ってる。

まー介護自体がいまじゃブラックだし飲食店もブラックだからな
そもそもこの2業界なんてもとから人手不足なわけで
派遣切り救済なんていってるけど便乗しようと思ってるだけでしょ

体調不良で電話もかけれない状態（と言うより会社に誰もいない）だったので
朝一で会社に遅れる旨のFAX送ったら
FAX読まれたの12時頃になってからだった･･･

朝来たらFAXの整理ぐらいしておけよｗ

システムエンジニアの派遣は翻訳と並んで派遣の元祖だから
派遣を全廃しない限り、無くならない。

どうせ中小ＩＴは請負で通すだろうし

偽装派遣IT・介護・外食=3大ブラック

正社員でも、任期付き・臨時雇用なんだから、派遣以下。

★怒るみの「なんでまず仕事しないのか」　「仕事ミスマッチ」応募サッパリ

・＜テレビウォッチ＞番組伝える産経新聞によれば、派遣斬りなどの救済のために公的機関などが
　用意した職場に、応募がサッパリ。希望する職場と求人がミスマッチなのだという。その記事を
　めぐって、「めずらしくスタジオがバトル」（弁護士・道あゆみ）状態に発展した。

　「働かないと食えませんよ」と司会のみのもんたが気色ばむと、これもめずらしく顔を紅潮させた
　与良正男・毎日新聞論説委員。「これを『甘い』の一言で片付けると、今の問題は解決しませんよ」
　「基本的には自分がやりたい仕事を見つけられるのが理想ですから。それを目指さないと
　いけないんですよ」と力説する。

　「そんな理想、通るわけないじゃないですか」「どんな職業だって（憲法にあるように）明るく、
　健康的にできますよ」。口を尖らせてみのは反論。「ボクなんか、なんでまず仕事しないのと思います」

　そこで与良曰く、「たとえば、人付き合いが苦手だから、組み立ての仕事が自分に向いてると思って
　やってた人に、すぐサービス業の仕事しなさいっても、なかなかうまくいかないだろうな、と。それを
　『甘えるな』で解決するんじゃなく（略）、（派遣などで人を）安易に扱ってきたことを、社会全体として
　変えていかないといけない」

　「与良さんのご意見なんでしょうが……」とみの。ここでコメンテイターの「ご意見」を持ち上げるのが
　通例だが、今日は相当不満な様子であった。
　http://www.j-cast.com/tv/2009/01/20033882.html
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521743/

お前らの会社って新卒入ってくるの？

「夢w」見る新卒が大量にw

人売りに入社するってのは自殺行為だとおもうわ。
同じ人売りするなら、自分で自分を売った方がいい
（＝業務委託）ね。

***********************
大学就職課に告ぐ
***********************


人身売買系ＩＴを紹介するのはやめろ
人身売買系ＩＴへの就職後１０年間の離職率を公表せよ
人身売買系ＩＴでのうつ病発症率、引きこもり発生率を公表せよ

中小に新卒で入ってくる連中って何を考えてるんだ？
こう言う会社って中途の人間が来るところじゃないの？

地元の中堅会社に就職したつもりだった
まさか100%人売りだったなんて…

>>257
中小ＩＴは人売りしか道がないとも言えるよ。
個人情報保護法の関係で客先常駐スタイルが
定着したってのも理由の１つ。

>>256
就活失敗

俺は内定者と話す機会があると、
遠まわしにホントにウチの会社でいいのか聞いてる。
十中八九肯定的な答えが返ってくるけど・・
新卒で大手に入って30過ぎで中小に転職してくる人間も居るから、
最初に駄目な企業を知って後々良いトコに入ってくれるのを願うばかり。

就活失敗っつうより、やってないだろ。まともに就活やってれば、今時ITなんて選ばないよ。

test

>>261
新人に聞いてみなよ
何でこの業界なの？ってさ…

ソニーは不振のエレクトロニクス部門の再建に向け、国内事業のリストラに乗り出す。
国内に2カ所あるテレビ工場を1カ所に集約するほか、希望退職募集などで国内の正社員の
約3％にあたる2000人以上を削減する見込み。

　円高や販売不振により2009年3月期は14年ぶりの連結営業赤字に陥る見通しになっており、
約3年ぶりの工場再編などでコスト構造を抜本的に見直す。

　ソニーは昨年12月、世界で1万6000人以上(うち正社員8000人)を削減することを軸とした
リストラを発表し、中身を詰めていた。具体策として国内エレクトロニクス部門の
構造改革策をまとめた。22日にハワード・ストリンガー会長兼CEO(最高経営責任者)が
記者会見、09年3月期の業績見通しの下方修正と併せて発表する。

[2009年1月22日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　IT+PLUS 2009年01月22日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D210CL%2021012009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232576156/

中小ＩＴに就職した新人は、三日・三月・三年で多くが辞めていきますね・・
他業種でも新人が離職する傾向は同じ様ですが、ＩＴ業界の離職率は極めて異常です。。

以前いた中小ＩＴの新卒の低レベルなのはすごかった。

景気が若干持ち直してた時期で、中小ＩＴにくる新卒なんてどうしようもない

新婚なのに毎日午前様…

>>266
そんな奴でも新卒なら未経験で当たり前だから売れるし、
給料も最低額で元気に働いてくれる。

熟練の経験者よりバカ新卒の方が歓迎されるのが中小ＩＴだ。

中小ITでトライアル求人って鬼に金棒だよね＾＾

>>265
他の環境を知らないと言う、ある意味幸せなのか
４０代手前で、新卒以来今の会社一筋ってヤツを知ってる。

俺はある意味、今の時代に中小人売りITに居るのは自業自得だとも思ってる。
昔と違って、今はネットもあるし人売りITがどれほど酷くて先が無いかも調べれば分かる事だからね。
人売りITの酷さを自力で調べる事が出来る人は、他の職種でもなんとかやっていけると思う。
逆に、自力では何も調べないで、会社の言いなりになってるのはそれだけの実力って事だと思う。

特に、２ちゃんなんて負け組みのやるもんだと言ってるような勝ち組気取りの世間知らずは、
世間知らずのまま中小人売りＩＴで身を滅ぼすのも自業自得。

>>266
まさかパソコンの使い方すら･･･なのか？

>>269
更に「雇用助成金詐取」のコンボ。

>>272
なかにはワード・エクセル位しかさわったこと無い
文系ってのが居るぞ。

経営陣が勘違いして、学歴で取ったりするからね

そこそこ高学歴（文系）だったから合った企業に入ればいいのに
中傷ＩＴって日本の未来をダメにしてるかも　orz

>>274
まあ中小ITは無能の受け皿だからな。
技術者って呼んでやれば喜ぶし。実際は技術なんてないけどｗ

経営陣が一番無能。
ワードもエクセルも、それどころかメールも使えない。
伝書鳩のCM思い出すww

その経営陣に物申すこともできないヘタレのくせに


そう認めるところから人生のやり直しは始まる。

★米マイクロソフト、5000人を削減へ　初の大型リストラ

【シリコンバレー＝村山恵一】ソフトウエア最大手の米マイクロソフト（ＭＳ）は
22日、最大で全従業員の約5％にあたる5000人を削減すると発表した。世界景気の悪
化でＩＴ（情報技術）関連需要は低迷が続くと判断。2008年10―12月期決算で純利益
が前年同期比11％減るなど業績不振も顕著なため、1975年の創業以来初めての大型人
員削減で体質強化を急ぐ。

人員削減は今後18カ月間で実施するが、5000人のうち1400人は22日付で減らす。対象部
門は研究開発や販売、管理など幅広く含まれる。大半が米国での削減となるもよう。Ｍ
Ｓは合理化により営業経費を年15億ドル減らす効果があるとみている。

同日発表した08年10―12月期決算は、売上高が1.6％増の166億2900万ドル、純利益が
11％減の41億7400万ドル。パソコン需要の減速で主力の基本ソフト（ＯＳ）部門が13％の
営業減益となったのが響く。ネット部門は引き続き赤字。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090122AT2M2203F22012009.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232636418/

>>272
俺が昔、常駐してたとこの新人はフォルダやエクスプローラーといった
基本的なパソコン用語さえ知らなかったよ
さすがにマウスの使い方をしらないとかってのはいなかったけどな
まあ、そんなのでも俺らより給料高いからな

>>279
エクスプローラってパソコン用語じゃなくて
Windows用語だろ。

ダンジョンエクスプローラー スレと聞いてやって(rya

文系でも高学歴なら下手な理系より伸びるだろう。

悪名が広く知れ渡ったこのご時世にＩＴ来る文系は本当にどこにでも引っかからなかったＦランしか居ないだろうけど

使えない香具師にキャパを越える仕事回して辞めさせるって噂はマジ？

使える奴もそれで潰されますが何か？

辞めさせる為にキャパ・オーバーの作業アサインは、現場の後始末が
それこそ大変な事になるので、さすがにその方法は取れないかと・・

中小ソフト会社では、社長からの暴言、脅し等で社員を徹底的に追い詰めて、
「本人の自己都合」で退職願を提出させるやり口が普通だと思います。。

お前ら年収いくつぐらい？
俺は３０歳で３５０万ぐらいなんだが

>>286
私はﾌﾘｰの52歳ですが、昨年は600万位でした・・
今年は1月が待機になり、ﾘｰﾏﾝ・ｼｮｯｸの影響で収入は大幅に下がりそうです。。

>>285
うちもそのやり口ですわ。皆の前で暴言はくからね。しかも、数年前まで第一線で活躍していた人にｗ
でも、妻子持ちとか借金有りの人なんか、中々辞めないのよ。もう、見てて大変そうだけど、
最近は会社都合でいいから解雇するようになったわ。

中小ソフト会社は社員を骨までしゃぶり尽くし、用済みになった社員は平気で
ポイ捨てしていますね。（全ての中小ソフト会社がそうではないでしょうが・・）

私が勤めた会社の社訓は「社会に貢献する」と立派な言葉が掲げられていましたが、
残念ながら社内には、社長の暴言がしばしば響き渡っていました・・

orz

あの子のメル友がブレーンバスター

他方で、食べごろの若手奴隷に結婚やマイホームを勧めるのもよくあること。
辞めにくくなるしコントロールしやすくなるからね。用済みになれば一転して廃棄処分。

協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

ほほえましい風景だ。
２３時以降がもっともほほえましい
http://live.cybridge.jp/

>>293
(^^)

と下請け会社の>>293は申しております
自己紹介乙

>>296
安い釣られ方するなよ…。

実際、肝に銘じないといけないのは
派遣先の待遇を見て「自分もその待遇が当然のはずなのに」といった思いを抱かないようにしないといけない。
自分を派遣先の社員だと勘違いするのは典型的な馬鹿。
客は客。自分は自分。
不満に思うなら経営者にきっちり抗議をしたうえで、改善されないなら転職するしかない。
「人売り」だとか「奴隷扱いするな」とか吠えてても仕方がない。

従業員の退職金を生命保険という形で積み立ててる会社があるそうです。
中小ITにはこんな会社が多そうなので注意しましょう。

こんな制度、従業員に対してはメリットなしです。

http://www.maru-maru.jp/houjin/6.html

このスレで真っ当な事言っても意味ないと思うけどね

技術がないけどITやりたければ中小に行くしかないし、分かっている人は
何も言わないでも努力して大企業に転職したり別業界に行ったりするし。
どうせすべて自業自得の自己責任なんだから。

>>297のように講釈たれても無駄、>>293のように文句を言っても無駄。
もちろん俺の言っている事も無駄に入るんだけどねー。

>>298
社員を骨までしゃぶり尽くし、死んだら灰まで会社の税金逃れに利用するのですね・・
死亡保険金は会社が受取り、社員の遺族には弔慰金位しか渡らない悪寒がします。。

退職金積立で生命保険に入ったほうがいいじゃねーか。
そうやってそこのＨＰに書いてるジャン？
どうせ長く勤めないんだから退職金制度を無くして
その分を毎月の給料で社員に渡せっつーなら話はわかるが。

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207358296/l50 から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

>>294
なにこの呪いの動画

普段、自社に社員の居ない派遣会社は、
業務内容ではなく、ゴルフや草野球で査定評価するよな。

>>283
夜勤（監視オペ）の仕事とか
あるみたいだよ。
夜勤は体壊すらしいよ。

＾ω＾

>>294
カメラの向きが変わった。

映ってないところで仕事してるのかも？

かと言って本物の派遣で働くと「なんで社員にならないの？なれないの？」と言われまくる。

新人にテスト結果捏造されてましたorz

かと言って本物の社員で働くと「それ派遣じゃないの？だまされてるの？」と言われまくる。

http://live.cybridge.jp/
こういうのってありなんですか？
経営者はなんでもありですか？

どこの政党でも良いから、「偽装派遣」をキチンと取締って
被害者にキチンと賃金支払わせろよ。
そうすりゃ幾らでも投票するからさ、さ、さ。

手取り15

IT業界にもメス入れてくんねーかな。
あまりにも脱法行為が多すぎるだろ。

>>312
まるで、囚人の監視カメラのようですね。驚きました・・
情報漏洩防止の為、Ｉ○Ｍ、目立、銀行ではカメラ持込禁止を協力会社に対して
念押しで度々通達しています。現在はカメラ付き携帯の対応で苦慮していますね。
会社をアピールしたいのでしょうが、逆効果になってしまいそうな気がします・・

世間の関心↓

食いっぱぐれる期間工と純粋な派遣社員＞偽装請負、多重派遣などの違法行為

常習化した違法行為の方がクリティカルだろ。。
偽装請負村でも作って話題を提供したら取り上げてもらえるのか？

>>317
それで別のＩＴ企業へ紹介されてって感じになるのじゃないかと

ＴＶで紹介されるフリーター・ニートの就職支援って、ＩＴ関連企業で
の講習風景がなぜか定番になってる。

ＩＴ業界の世間の認知って・・・orz

>>317
実際それで特に困ってるわけではなかったりするのが難しいところ。

>>317
取材するTVクルーも、現場は偽装請負のカメラマン。
確実に、お蔵入り映像。

作らなければ社員はいらない製造業と違って、
必要なのに自社で人を育てないで
実際の業務は下請け任せの元請けの構造はキャノンやトヨタより悪質

いつも決まった自社内で働けるホワイトカラーの会社員になりたい。

>>322
自社内は自社内で、細かな主導権争いいつも大変だよ

開発だと社内のみもいけるかだが、ネットワーク系だと社外の仕事が
あるのは仕方がないんだよね
引きこもっていられるのは社内SEとヘルプデスクくらいじゃないかな・・・。

上場している大手ITに居るけど、月7日くらいは顧客先とかで仕事しているわ。
まぁ、構築・保守なんで顧客先に行くのは当たり前なんだけど。

新人を金貰いつつ教育もしてもらえる状態は以上だよな

4月入社で12月末まで案件決まんなかった奴がきてんだが、
変数ってなんですか？って聞かれて、心臓止まるかと思った

よくそれまで辞めなかったもんだ。
どうせ教育と言う名の自学だろうに。
つーか中途じゃないんだから教育面は会社が面倒を見るべき。
それをしないなら最初から雇わない方がいい。

何が異常かと言えば客に自社員の教育押し付けるやり方が一番異常だと思うが

>>327
でもそれが当たり前になってる現状だとさすがに知らぬ存ぜぬは通じない希ガス
だって就業時間とかだって自由にならないし
基本的に客先に常駐して社員っぽい縛りがある現状で関係無いは通らない

もし、そう主張するなら完全に別会社扱いで徹底してもらう必要があるけど
就業時間や命令、指揮監督、事故の手当てなども含めて無理でしょ？

無理同士お互い様って面もあるしどっちもどっちって状態で現状があんだろ？
なんか聞くところによると派遣社員の給料まで派遣先の会社が決めてるところもあるらしいぞ

基礎から教えるのは精神的に辛い

フィット産業
俺は給料未払いの件で、地元のハロワ、労働基準監督局、営業所の存在する地域の
ハロワを巻き込んで大騒ぎした末、退職したんだ。

それからしばらく失業保険で暮らしつつ次の就職先を探していたんだけど、
その時に地元のハロワから「貴方に会いたいという企業さんが・・・」と来て、
どこからかな？と封を開けたらフィット産業（笑）
しかも辞めた営業所から、というオチ付き。

どこまでアホなんだと笑ってしまったよ。

無理矢理クビにした元社員にまで、求人リクエストを寄越すダボハゼ会社

>>330
そもそも先に履歴書と職務経歴書を郵送しろってのは
不自然だよな。たぶん、売れそうなところに資料送って
受け入れてくれそうなところがあったら面接するんぢゃね？

中小ITに働いている人はきちんと健康診断受けてる？
俺が前にいた会社は表面的には受けらたれけど
実際は現場の業務状況とクリニックの予約状況の関係でで受けられなかったよ。

現場の業務状況で受けれないってのは自社の力がないからだな
本来なら請負契約だから命令系統は自社からしか受けれないので
自社が診断行けって言われたら客先に拒否できんわけだ
それがないってことは派遣になってんじゃね？
俺のところは普通に受けれるよ

>>333
そんなの土曜日の午前中か昼休みで十分だろ

>>328
いやそれはおかしい。
何で客が教育しなきゃいかんのさw
時間拘束どうこうはよそのうちのじゃん。

>>336
最後の一文意味不明だな。

時間拘束どうこうの話は、よそのうちの話であって
客が対処することじゃないだろ、て言いたかった。

>>336
他社のくせに就業時間を固定してるからだろ（違法）

>>338
どこが違法なんだw

抱き合わせでアホを押し付けられるのが一番迷惑

>>339
ダメだろ自社の社員じゃないんだから

新人に工数付かないだろ
つまり0人月だ
スケジュールには何の影響も無い！！！

>>341
家政婦を1日8時間の契約で雇ったら違法か？w
相手の会社に無断で拘束してるんじゃないから
違法も何もないって

おそらく勤怠時間を他社が管理してることをいいたいのでは？

>>344
そうそうそれそれ

いやそれも契約の内だと思うんだが。
何をそんなに問題視して、
「客が教育も行うべき」となるのかが、さっぱりわからん

>>346
人売り中小と取引するんだからそれくらい引き受けろってことなんじゃない？
まあ、流石に変数すら知らないレベルはどうかと思うが

>>342
> 新人に工数付かないだろ
> つまり0人月だ
ダウト!

「教育」が必要に成る分、むしろマイナス(=足手まとい)。
抱き合わせ商法イクナイ!!

>>340
抱き合わせｗｗｗｗｗ
新卒を採用したものの押し込み先が無いので
既存の派遣先ｗに追加で押し込まれて
既存のメンバーに負担が掛かってるところを知ってる。

>>346
いままでは企業がそういう国策的な人材育成もやってきたけど
それがないのならもういろん助成金も免除もないね
そもそもバブル崩壊後国民の金で不良債権助けてやった企業が
国民をないがしろにして利益重視路線に走るなんてお前等なにか忘れちゃったんじゃないの？
的な見方も当然あると思うよ

今度ピンチになった企業は助けないでそのまま潰す・・・とかあるかもね

>>350
だったら人売り中小ITにも中小企業助成金は必要ないな

>>350
いきなり話が国レベルに飛んだなw
天下国家を論じ始めるのは、現実逃避の前兆だよ

>>347
キーボード打てないプログラマとか、
キーボードアレルギーのSEとか送り込まれた
ことが有るぞ。
会社はアビバじゃないんだ。しかもIT企業なのに。

>国民をないがしろにして利益重視路線に走るなんてお前等なにか忘れちゃったんじゃないの？

中小ITが一番の手先じゃねーかｗ

やっと週報と月報書き終わった、、錆残に社内作業…もう働きたくないお（　＾ω＾）

３時間寝たら仕事の準備するお（　＾ω＾）おっおー

>>354
役に立たんどころか
こっちの時間を割いて教える必要のある奴も、
一人としてカウントされ本当に必要な人材を補充して貰えず揃って残業

人売り派遣企業の罪は大きい。

>>357
使い物にならんヤツは、遅かれ早かれ自分から辞めて行くようになり
職歴にもならんから（ｒｙ

>>354
さすがにそこまでのヤツはこれからは減るだろ…

設計とか構築未経験なのに面談の設定するのやめてほしいｗ
いややりたいけど、あからさまに経験者以外お断りのところ連れて行かれても、しんどいわｗ
上にあったけど誰かと抱き合わせにしてくれ。

あと面談の席で案件が初めて分かるのもやめてほしい。
それまでサーバーなのかネットワークなのか運用かすらわかんないって営業は手を抜きすぎだろ。

営業は馬鹿だし、そもそも勉強する気すら無いからな。
単純なfgrep検索でマッチした案件に「連行する」だけの仕事。
下手すると案件ではなく、日程の穴埋めでヒトを突っ込むだけw

>>360
甘えんなよ
やれるのかやれないのかどっちかわからないときでも
「やります」って言わなきゃならねー場面なんてこれから先いくらでもあるぞ

>あと面談の席で案件が初めて分かるのもやめてほしい。
面談でわかるんだからいいだろｗ
なんのための面談なんだよｗ
面談で聞きたいこと全部聞けばいいじゃない
配属されてみなきゃわからんよりはいいだろ

案件の内容を詰めることもせずに「甘えるな」か
甘えてるのはどっちなんだか

できねーもんはできねーよｗ
できないのに出来るって言って廃人になった連中たくさんみてるからな。

・製造派遣・請負、４０万人が失業＝３月末までに−業界団体が試算

　製造業で働く派遣・業務請負労働者の失業が今年３月末までに４０万人に達する見通し
　であることが２７日、業界団体の試算で分かった。製造業への派遣・請負会社が加盟する
　日本生産技能労務協会、日本製造アウトソーシング協会の２団体が共同でまとめ、同日
　開かれた自民党の労働者派遣問題研究会（長勢甚遠座長）の席で公表した。

　それによると、製造業の派遣・請負労働者は全国に約１００万人とされていたが、加盟各社
　への聞き取り調査の結果、そのうち２割の人数がすでに雇用調整されており、３月末までの
　分を含めると４割に達するという。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233043437/

>>362
客に対してははったりも必要だけど
かますにしても限度があるから事前情報はいるってw
会社スペック的に無理なものを取ってしまったら
最悪、賠償問題に発展するんだぜ。
その駆け引きの材料を集めるのは、一次接触してる営業さんでしょ。

情報次第によっては、
「その内容なら、一人より二人派遣する方がコストパフォーマンスいいですよ」とか
提案もできるんだしさ

>>366
そんなの面談で空気嫁ばだいたいわかるっつの
だいたいお前がチキンなだけでどんだけ営業の負担増えるんだよ
っていうか営業の勉強云々ってお前が面談で聞けばいいだけの話で済むんだから
わざわざそこを営業に求めることないだろ
営業は単純に面談回数を増やしていくだけでいいだろ
お前が話してる横で営業も同席して詳細を書き取っていけば
それはそれで次につながるかもしれないんだから
会社としては全然ＯＫだろ？くだらんわがままいうな
トータルでＯＫならいいんだよトータルで

事前に接触して話聞きだすのが営業の仕事だろうが。営業の負担ってなんだよｗ

現場で仕事をするのも、どういう案件か聞きだすのも、俺らの仕事で、金勘定だけは
やらせろってかｗ？

ずいぶん無能な営業さんが紛れ込んでおられるようで

営業アホすぎるというよりワザと怠けてるとしかいえんわ
案件の内容ぐらいしっかり聞けよ
分からんまま面接するのは本当にしんどい

>>367
空気読んで個人で判断できることには限度があるんだよ
よっぽどレベルの低い案件ならいざ知らず
未経験or過負荷の話や、
赤字前提でも戦略的に請けるべき案件とかは
個人のその場の判断では答えようがない。
てか、答えちゃダメだろ。
事前にたった一言レベルの情報でもあれば、全く違ってくるんだけどね。

ワガママな営業だなぁww

ワガママな営業に、わがままいうな、って言われてモナーw

>>367
ダメ人間引っ込め。
家で草食ってろ

>>371
お前、待機でおいておくのが一番のコストだろｗ

典型的な営業の言い分をすべて聞けるエンジニアはそもそも自分で営業できるんだよなｗ
逆は違う。でも数はエンジニアより営業のほうが少ない
俺はこんなクソみたいな構図のなかで頑張ることを諦めた

自己紹介から始めて経歴を話し終わった後で
案件の内容聞かなくちゃいけないとは効率が悪すぎる
とんちんかんな事をアピッてたらどうすんのよ

中小ITのシャチョーサンは、
・社員はモノ
・商売は、モノ・モノ・カネ
・倒産しても失うものがない
・金への執着がすごい
・ゴルフする
そんなののために人生捧げてるヤツ、いる？

>>374
違う
最悪なのは損害賠償を要求されたり
信頼を失って次の案件が取れなくなることだ。
他にもきちんと成果を出せる案件もあったのに
そちらに人員を割けなくなったりとか。
その程度の計算くらいはみんなしてるもんだよ

去年、派遣中小IT→某メーカー孫ITに転職した２５歳です。
今の会社に入社して半年過ぎるが、３０代後半の２人の上司が糞すぎてこまる。
上司２人は１日の半分以上が寝てて、夕方になると元気になる。
上司は「俺は寝ててもインストールできる」とか言う始末。
営業に言っても何も改善されないため、
会社をやめるべきでしょうか？

てか営業は人事の人と話し、
面談は現場の人と話すことが多いので、
面談で初めて仕事の内容を聞かされるって別に珍しくないと思うけど。

>>379
どこに行ってもさして変わらん
お前がホントにその上司のことを糞といえるほどの人材であれば
どんな会社であろうとそいつらが経営者でない限り実力でそいつらを上回れる
世の中で言う実力ってのはただ仕事ができるっていうだけじゃないぞ

>>377
ゴルフするシャチョーサンは、キャバクラも好き。
ゴルフも専らキャバ嬢と19番ホール専門。

今月限りでプロジェクトから撤退、
来月からの案件で何個か面談受けてるが決まらねー。
明日また面談入ったが2ヶ月の短期仕事みたい。
3月中に今と同じ思いするのか…。

やはり、どこも中小ITは案件激減で苦しんでるんだね。

珍しくないって言うかそんなものが常態化してる事のほうがおかしい
中には案件を聞いても話さない元請もある
ふざけすぎだろ

文句言うなら仕事あげないよん

だったら自社のみでやれよｗ
管理といってもたいしたことしないのに搾取だけはしっかりする糞元請がｗ

請負と派遣の区別なく議論してるな
上の方で請負（工程責任／品質責任あり）の技術系ぽい人と
派遣（人売り専門）の営業ぽい人が議論してるけど
職種はおろか業種も違うｗから話がかみあってない

昨日、偽装請負のニュースがやってたな。
派遣だと色々面倒だから請負に偽装して法をすり抜けようとしてるの。

>>389
建設現場作業等の、派遣が禁止されている職種の偽装請負でしたね。
IT企業の作業現場と実態は変わりませんね。二次、三次請けの階層はITの方が深いかも・・

>>383
決まればまだいい方だよｗ

漏れなんか12月に契約終わって待機状態だが、単金の問題か
案件の打診があっても放置プレイで面談すらできねーし

うちの会社も苦しいから待機が長く続くならクビ確定だろうが、
コソーリ転職先を探しているよ

俺の会社は東京と関連会社というつながりの別会社扱いで地方にも１つ会社があるんだ
俺は地方のほうに勤務
地方のほうは営業がいなくて仕事がないから本社の人売り営業が仕事をこっちにもってくる
が、昨今の不況でそれすらもままならなくて（客先常駐はあるんだろうが持ち帰りがない）
そうなると東京に出張という名目で出稼ぎにいかなきゃならん
おまけに会社が借り上げてるマンションの1室に強制宿泊
（2DKのクーラー１つ、部屋の扉を取っ払ってるからプライバシーはあまりない）
自宅待機の人らが羨ましく感じるわ

>>392
俺もそういう事あったわ。
地方に住んでて、東京で会社の連中５人くらいでマンションの１室で共同生活。
マジで辛かった。気が狂うかと思ったよ。
オナニーも満足に出来なかったからな。

【総合】転職フェア、職選広場etc【イベント情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1195140421/

>>392
デリヘルみたいだな

人財w

>>396
家財みたいなもんだな。

中小ITはやめとけって言うけど、そういうとこ目指す奴は大抵
ニートとか転職ばっかりしてる救いようがない奴も多いのでそんなゼイタクは言えないと思うのだが
少なくともこのスレ見てる奴はenとかの中途採用ページを見てるような奴だろ？

セーフティとしては中小ＩＴも悪くない。
介護や外食と比べれば優良なくらいだ

まあ、IT業界は、学歴や経歴がよくない奴でも、
努力しだいで成りあがれる可能性が一番あるもんな

本人が使い捨ての可能瀬があることに納得してるならいいけどな

>>400
老婆心ながら、
　バカやクズでも努力しだいで、ということではない。
ので誤解の無いように。

国会中継

「代表質問」2009/01/30 14:00 〜 2009/01/30 16:50 (NHK総合)

太田昭宏(公明党)　
志位和夫(日本共産党)　
重野安正(社会民主党・市民連合)
　亀井久興(国民新党・大地・無所属の会)
〜衆議院本会議場

【NHK実況板】
http://live23.2ch.net/livenhk/

今の会社　２０名位なんだけど、昨年秋から戻される奴が多い。俺も戻されて自宅待機中。

同じような中小ITで客先常駐は、どこも同じような感じなの？

転職したいけど、同業他社にしか入れそうもない orz

どんな中小ITが、入るなら無難ですか？

>>404さん
＞どんな中小ITが、入るなら無難ですか？

>>1の通りだと思います。

U子、M子ならクビになる時に泣き寝入りしなくて済むかもしれませんが、
まだお若いのであれば、他業種を探した方が、後々の為になると思います。

私も1月は自宅待機、2月も今月の面接で駄目だったので、引き続き自宅待機に
なります・・。

現在、大手が細かい案件までごっそりと持っていってしまう状況なので、
中小ITまで案件が落ちてこないですね・・

>>404
悪いことは言わない、やめておけ

つうか、漏れも>>405と同じ状況なので転職先を探している

大手がごっそり抜けて中小が生き残るパターンも

単価モトモト安いからなー

生保子の常駐や、銀行子の常駐がバシバシ切れてます。
メーカーなんて昨年夏過ぎから切れてます。皆さんのところもおなじ？

私は○立子会社を通じて○ＢＩＣ、○ＦＪの金融ｼｽﾃﾑで約4年間常駐していましたが、
昨年12月末で○立子会社の案件は全て切れてしまいました。

今年は1月から○ずほの案件に行く予定でしたが、昨年11月に○立子会社から
案件取消を言い渡された為、自宅待機になってしまいました。
他メンバーも12月末の時点では次案件は殆どが決まっていませんでした。。

>>404
理想は他業種だろうけど、
そもそもこの不景気で優良企業の求人探すのは厳しいだろう
優良中小を探す方が、まだ可能性があるはず。

狙うなら多分ユー子。
不景気に強い業界の情報子会社があれば、そこを受けてみるとか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000146-jij-bus_all

NEC、2万人超削減＝今期純損失2900億円−半導体需要減など響く
1月30日19時0分配信 時事通信

　NECは30日、世界的な景気後退に伴う半導体需要の急減などから、2009年3月期（今期）の連結純損益が従来の150億円の黒字予想から一転、
　2900億円の赤字に陥る見込みになったと発表した。赤字幅は過去2番目の規模。これを受け、10年3月末までにグループ全体で2万人超の人員削減を行う。
　子会社2社が既に合計で1万人超の削減計画を発表しており、新たに1万人程度を追加することになる。
　子会社のNECトーキンが海外で9000人、国内で450人の正社員を削減し、NECエレクトロニクスは国内で1200人の派遣社員を減らす計画。
　このほかに正社員は内外で550人程度を削減する見通し。正社員以外については、これまで外部の協力会社に発注してきたソフトウエアを社内開発に
　切り替えることによる、外部人員の削減効果も含まれるという。　

メーカー系SIerに頼ってる中小IT企業もつぶれていくんだろうな。

メーカー系に限らず内製化はトレンドです。ヒト販売系企業はヤバイっすね。

偽装請負も、派遣切りにカウントされてるのかな？

一応正社員(笑)だからリストラ扱いだろ

>>411
つうかNEC系にそんな余力ないだろｗ
子会社のネスもネクサスも外注依存丸出しだし

安く上げるために外部人員使ってたのに社内に移行して経費削減ってよく分からないな

保守・運用の外注はやばい、どんどん切られてる。

たしかにNECの案件かなり減った。
仕事量は減らないので負荷だけ上がる。

自宅待機の皆さん、給料出てますか？


2か月　待機だと3か月目から、出ないとか会社の規定に書いてある・・・

>>419
出ている。標準給与の70%だよ

それじゃギリギリの生活だし、3ヶ月経過したら出ないというオチになりそうなんで
コソーリ転職先探しているよ
もちろん、うちの営業も売り飛ばし先を探しているが...

保守・運用を切った会社はどのようにして運用して行くつもりなのか？

>>421
主要な人だけ残して、社員がやるみたいですよ。

社員の仕事も無くなってるから、稼げない以上割高も糞もない
状態で１円でも出る金を防ぎたいが本音。

>>421
案外やらないならやらないでもなんとかなるのが社会の不思議
あれだ。テレビや新聞も依存してるうちは必須だと思うけど、なくても実は困らない、みたいな感じ
社会も結局はそういう、なあなあや惰性の部分があるんだよな…

そうそう
派遣がやっていた仕事を社員に置き換えが今のトレンド
ただ今までぬるま湯に漬かっていた社員に務まるかどうか疑問

>>424
もうＳＥやめたけど、まさにその現象あったわ
派遣スタッフ率が上がりすぎて、派遣だけで成立してるプロジェクトまであって
会社として狂ってきたから、大規模軌道修正でとにかくなんでも社員がやることになった。

まあ、そうなったらそうなったでどうにでもなるから
切られるっていうと主張しにくいよねぇ
基本的に金の切れ目が縁の切れ目だよね

今の状況になる前に、40代後半で常駐から帰ってきたものの
自宅待機するまでもなく、次の案件が決まらない時点で
会社からあぼーんされたと言う話を聞いたことがある。

一応法律は調べておいたほうがよさそうだな

>>427
その40代の人は年齢も単価（給料も？）が高かったからか？

あとはあぼーんされるときに「会社都合」での退職になるかが鍵だな

>>429
IT人身売買企業が会社都合なんてことするわけないだろ
自己都合にさせるに決まってる

9割方は自己都合だろうけど
中には良心的な会社もあるよ

>>425
人事じゃなけりゃ、まっとうな流れなんだけどな。

>>432
だけど「外注にしてコスト削減！」とかの提灯記事がIT系の雑誌にわんさか出始めたｗ

>>427
またいつもの「聞いたことがある」か…。

>>433
別にコスト削減にはならないんだけどなw
払う金としてはむしろ高いくらい

不況下では現金が王様ですよ

　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090130/323835/

>>434
>別にコスト削減にはならないんだけどなw
>払う金としてはむしろ高いくらい

それでも使うメリットあるからな
・教育が不要
・いつでも切れる
・失敗したら罪を全部押し付けられる

さすがにシステム内製する顧客は少なかろうが、今後無意味な中抜き会社はどんどん淘汰されてくだろうな。
元請けにしても、与信が不安なITゼネコン中堅層あたりはごっそり飛んでしまうかもしらん。
案外メーカー系もひとつふたつ事業撤退するとこ出てきたりしてなー。
中小ITが飛沫のように飛び散る最中で。

不況なんだから使えない外注を切ってほしいと思ってる社内ＳＥ組

>>438
切ったら切ったでこっちに回ってくるだけだから、俺はあまり思わんなｗ
使える人に入れ替えてくれというなら話はわかるが

>>436
教育
　氷河期時代にそこを削ったせいで、10年後に苦労した。
　その教訓もあって今は少数を抱え込む方にシフトしてる。

いつでも切れる
　今まさに切るタイミング

失敗したら罪を…
　それは全くない。責任取るのが仕事みたいなもの
　一部のブラックのことは知らん。

>>438
コネとか抱き合わせはかなりやばい状況だろ

先程、サンデープロジェクトで正社員型の特定派遣は安心とか言ってたな。
ああいう人を惑わすような事は辞めてほしい。
特定派遣だろうが登録型だろうが派遣である事には変わりないのに。
しかも結婚するとか言ってたね。
本当にご愁傷様です。

実際に正社員雇用による特定派遣もかなり厳しいからね

地元にも悪名高き特定派遣の会社があるけど、仕事先が無くなると自宅待機させ
もちろんその間は給料無しで、そのまま自分から退職届を出させるという。
どこも派遣先が無くなると待機状態で給金無しor雀の涙にして追い込むところが多いからね

逆に、親切に社内待機させ好きに遊ばせて、8割以上の給金を出していた会社は無差別に人を取った結果
派遣しても2週間とかで能力不足で返却→社内待機の人材増大→ボーナスカット→8割の人員解雇
となったわｗ

>>442
特派や中小IT正社員のように不安をぼやかす形態もあるが、
自分が客先に売れなけりゃゲームオーバーっつう身で、
何を思って結婚したりマイホームを持とうという気になるのか。
南無阿弥陀仏。

確かに特定派遣だからといって
派遣先がなくなれば解雇されるのは
容易に想像できるわけで

若いうちはいいけど、早いところ
社内で仕事をする会社に移った方がよい

今回の不況だと解雇じゃなく会社自体が潰れるんじゃないかと
一人二人に派遣先がないって状態じゃなく全員に対して次がな
いもしくは途中解除の危機が迫ってる感じだぞ。


ユーザさんの新年度の案件が全滅だから、企業会計上、急激な不況で混乱してる状態で
次の１期で計画起用して予算確定ってあり得ない。希望的観測から言えば２期目くらいか
ら案件が出始めで最低６ヶ月生き残れない会社はすべて淘汰されるかと思われます。

残念なことにちょっとした自社製品と特定派遣をやってるよな、業界的にはまともな方の
中堅ＩＴが結構潰れて、非情な超ＤＱＮ企業が生き残ったりするんだよな。
（例、ＩＴバブル崩壊時の光・・・）

中小だけじゃなく大手も厳しいからね
顧客先の構築・保守作業をメインにやっているけど、経費削減の為に契約を継続
しない会社が出てきているよ。
経費削減の為にそういう部分が削られていくんだよね

漏れはソフ開持ってるから大丈夫だけどなw

>>448
こういうのが一番危険だｗ

>>442
派遣じゃなくて正社員と言うふうに思わせる帰社日だなｗ

>>444
この時期に、特定派遣じゃなくても
住宅ローンを組もうとするヤツらの思考が分からん罠

>>448
セット売りでも、押し込み先が無いと、どうにもならんのだが何か？ｗ

会社ごっこはもう終わりだ。
中小IT正社員、社内的な下積みやキャリアがパー。

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=72340&from=23

な、ご時世でもイーキャリアで未経験者歓迎してる求人がわんさか有るぞ。
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00027162002&JOBSEQ=23

>>453

社員寮のベランダは、木々に囲まれ見晴らしも最高です！


面接官「何か質問はありますけ？」
わたし「木々に囲まれていたら、見晴らしは悪くなるのではないのですか？」

452は何が言いたいのかわからんｗ
ただの良くある派遣だろ女の写真で釣るタイプのｗ

>>452
なんてあからさまな釣り針www

>>453
・・・。
ttp://www.ecareer.ne.jp/upload/corp/photo_job/00027162002/23_5.jpg

>>453
何かもう支離滅裂と言うか、釣り糸にもならん上に
ここまで書くと笑うしかないぐらいだなｗ

うちの会社も待機が10人近くいるのに、求人広告を高い金出して掲載している。
リストラされた高スキルの人間が安くひっかかるのでは？とか甘い夢を抱いてるのだろうかｗ？

実際にそういうのはあるみたいだね。
こういう時だからこそ求人を出して普段引っかからないような人材を確保しようとする動き。

営業が人材確保しても連れて行ける案件がないって嘆いていたｗ
もうやってる事がバラバラｗ

>>459
それうちの会社じゃないよな
待機がいるのに、新たに人増やそうとしてることが理解できん。
どうせ来てもらっても4月までは待機だろうし。

>>460
バブル崩壊を経験していない新しい会社にありがちな過ちみたいだぞ
上司曰く、バブル崩壊時も下請けで同じような考えの企業はＩＴバブル
まで持たなかったって言ってたぞ。

転職しても無駄だぞって圧力かもしれないけど
っても、うちの会社も　orz

中小ITって実際に倒産してる？
まあ漏れはソフ開持ってるから関係ないけどw

>>461
あーーーなんか分かるわwwww
結局こういうときに会社の結束度なんかが明らかになって淘汰されてくんだなぁ

>>464
これからだと思うよ
数千万以下の小規模案件はどんどんへると思う

>>464
ソフ開なんて誰もみねぇよ
ＩＰＡなんてまだ信じてるのか？ｗ

>>466
影響が表に出てくるのは４月？
３月に大量出戻りが発生するかしないかが分かれ目ってとこか。

企業倒産の。

>>468
実際に人事に影響出るのは6月かなぁ

最近の就職説明会みてると
自社でシステム開発してる会社より
出向させてる会社が増えてる

自前で開発環境持つよりも費用が少なくて済むからだろうな

>>469
３月に大寒波、６月に一斉リストラ＆倒産のシナリオ。

システムへの投資が無くなることはないと信じてるので
この危機を乗り越えられるとこでじっと冬をやりすごす。。

このご時世に、IT系で仕事が増えないところはマズイ
人員削減するためにはシステム化が必須だから
増えるところは増えてる。
要はそういう案件をとれる立ち位置の会社にいることが、
本人のスキルよりも重要。

>> 457

頼られたくねぇｗ

>>470-471
実際のところは、商流を介して大手ITの案件を取って生き延びているとこが多いから
どこも苦しいんだよなｗ
直請の案件を取っている会社でさえ切り捨てられているし

今　自宅待機の方は、これからどうするんですか？

自分はこれから、ハロワ行ってみようと思います。

職替えするにも何していいか分からないし、同業行っても同じようだと困るし。

自宅待機中の方の意見教えてください。

自分は早速動き始めてるよ。
案件紹介されそうだけど何とか引き伸ばしてみるつもり。
その間に次を見つける。

>>475
なんて俺

ITとかNWが生かせそうな通信系探してるよ

自宅待機と悪く考えず
転職のチャンスと考えろ

流通関係のシステムを販売する会社のことなんですが･･･
これも中小ITに入りますか？

>>474
経験あるならリクナビかジョブエンジンに登録して
転職エージェントからのスカメを待ったほうが吉。
人売り屋やブラックITからのスカメはスルーな。どうせ案件ねえんだしｗ

人身売買相場(中小偽装請負の場合)
労働者が得る給与ではなく、身売り先の人月単価。

■過去の相場
SE 〜160万／人／月
PG 〜80万／人／月

■現在の相場
SE 〜120万／人／月
PG 〜60万／人／月

■これからの相場
SE 〜80万／人／月
PG 〜40万／人／月

プログラマの得る賃金(週刊東洋経済の未来時給換算　６５１円。残業時割り増し計算はしない)
651円 ×　11時間(１日３時間の残業計算) ×　20(日)　= 143,220円
控除後 11万

それでも４０歳以降は、身売り先がなくなりそうだ。

>>480
この単価は間に入る商流の数を問わず
末端の会社が受け取る単価だよな？

ここまで価格破壊が進むとフリーどころか大半の正社員はクビじゃん

>>480
安かろう悪かろうでボロボロになったシステムが結構あるんだよ
結局、手直しで余計にコストが掛かってる。
記事が古いんじゃないかと思うけど

ＳＥの単価はＰＧ並に下がってくると思うがＰＧは６０万前後が底
でそれ以下にはならないよ。　手取り２０万以下のＰＧに工程責任
押しつけても何のためらいもなく逃げられるだけで全く工程を組め
なくなる。（上がるとは思わないけどね）

今は、不況で単価据え置きで、仕事があるか無いかって状態だよ。

>>452
右端、かわいいな

ハロワ行ったら、同じような偽装請負のIT屋か、
他業種の営業職ばっかりでした。

これから先も同じような給料出ないのいやだし、やはり職種替えが良いのでしょうか？

>>484
このスレでもエージェントや転職斡旋会社のことが書き込まれて
普通にネットやっててもそれらの宣伝が目につくというのに
何でわざわざハロワに全てを託すのか説明してくれ

第2新卒の内に転職しようと思って、
リクナビに登録しているんだけども全然オファーが来ないぜ・・
俺は要らない子なんですね。わかｒ

>>484さん
あせる気持ちは分かりますが、軽率に決めないように、くれぐれもご注意ください・・
現時点で他業種に転職出来たとしても、待遇などは当然期待出来ません。
不景気の嵐が去るのを待つのも、方法の一つかと思います。

>>486
この時期だとぎりぎりまで就職が決まっていない新卒も狙えるからね

>>483
これに危険なにおいを感じないのはやばいぜ。

異常事態だな
元請けがコーディングと単体テストをやってる。

お前らの会社って何人中何人が待機してるの？
うちは100人中（営業など含む）10人が待機だぞ。

ビジネスソフトの営業職ってどんなものなんでしょうか･･･
業界未経験のため、仕事に対する具体的な詳細などおききしたいです。
メリット・デメリットなど、仕事としてはどうなのか、アドバイス頂けたらありがたいです。
よろしくおねがいします

プロ野球選手はフロントや監督やコーチよりも
実際にプレイする選手の方がぜんぜん給料高いのに

なんでこの業界は
実際にプレイする選手の方が給料低いんだ！！！！(ToT)

ヒント：奴隷

>>492
マルチはやめろ

うちの会社は、３０数人中
１０前後(殆どが新人か経験２〜３年の社員)が待機だぞ――
この不景気でもちゃんと仕事がとれる自分が稼いでやってるのに
残業・徹夜・休日出勤しても手当てゼロだぞ――(ToT)
なのに肩書きだけの年配者(管理や経理のオヤジ)の方が給料高いぞ――(ToT)

あああああああああ
会社の命令で受けた資格落ちてもうリベンジしませんとかいったら
理解できん、受かるまで受けろとか言われたし。。。

受けてやるけど受験費くれよボケが！！！
ベンダー試験は値段たけぇんだよ！！

>>493
俺らはプロ野球選手じゃなくて独立リーグ選手だから

肩書きだけで給料が高い年配者(管理や経理のオヤジ)は
ＩＢＭかどっかなら即リストラ対象なのに
自分の会社ではず――っと居座ってるぞ――(ToT) 何故だ！！

先月の給料、手取り14万きってて泣けてきたわちくしょう！！
どんだけ基本給低いんだよ！

FIT産業は、求人票には初任給25万スタート、って 書いてあるが、実際には基本給16万円のみ。天引き が凄く多くて、手取り10万2,3千円。

>>497
落ちんなよｗ

資格に合格する。
↓
しかし受けた側はお小遣すらなく、受験費すらでない
↓
しかし上司の株はあがる
↓
上司の給料はあがる。
↓
上司はつけあがり、資格をうけさせまくる
↓
相手は死ぬ

ＦＩＴは給料ヤバイって聞いたなぁ。同じ現場にいた人がそっから出向してきたけど、待遇悪すぎてみんな辞めちゃったｗ
中間搾取が酷いって、飲みながら嘆いてた。

うちは全社員で５０人前後なんだけど、現在の待機者は０名。
４月から２〜５名が待機予定。関西に案件全然ないよ…。

あぁ・・・
朝から鬱だ
物忘れの激しい社長が
終わった仕事の結果を伝えてないとか言い出して激怒
俺は先週末に「結果は出て大丈夫だ」と言ってたのに
朝来るなり水掛け論で揚げ足取り

チラ裏ｽﾏｿ…

痴呆かもな。
若年性というのもあるから年齢は関係ない。

ガイアの夜明け
「オフィス移転で勝機つかめ〜“企業再生”に秘策あり」
2009/02/03 22:00 〜 2009/02/03 22:54 (テレビ東京)

密着リベンジ引っ越し社長が決断“都落ち”…縮小オフィスで再起
▽巨大移転　役所広司　蟹江敬三

　相次ぐ企業の倒産の影響で都心のオフィスビルに空き室が増え、賃料が
下落しているという。そんな中、新たな経営戦略として”オフィス移転”
が注目を集めている。ある大手通信会社は分散していた会社の機能を集約
し、コストの削減と組織力の強化を目指す。大規模な移転の舞台裏に密着
し、現場で奮闘する人たちの姿を追う。一方、不況下で経営に苦しむ中小
企業の間では”縮小移転”が急増している。東京・赤坂にあったアパレル
通信販売会社は、隅田川沿いにある床面積が半分ほどのオフィスへの移転
を決断した。独立したい起業家に人気の”レンタルオフィス”にも迫る。

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

>>507
つうか偽装請負主体の中小ITなんか、マンションやアパートの一室が
事務所だったりするけどなｗ

>>508
というよりよくそんな会社に応募するヤツがいるのが不思議だわ
なんか怪しい電波でも出してんじゃねーのかと思う

自分の席も無いのに、「うちの会社」とか言ってる社員には御似合い

例えば単身赴任とか客先常駐とか出向とかな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653
この人みたくなりたくなかったら、
ITに関わるのは止めておけ！！

こっちだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

この豚みたくなりたくなかったら
ITに関わるのは止めておけ

>>513
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ニコニコならこれ（同じ）

ニコニコは重くて最近使ってない

この不況下に馬鹿みたいに先月も中途で人を採用してるくせに、会社の経営がやばいとか
上層部から通達あったんだけど、俺らにどうしろって言うんだｗ
大物なんか釣れないんだから中途採用辞めろよ。

>>516
人件費抑制の為、中高年社員を若手に入替えるように思われます・・

３０過ぎてる社員なんかいないぞｗ
そのおかげでいつまでたってもリーダー幹部が育たなくて、複数人数でのアサインが
できずじまいだよｗ
そもそも中高年社員なんて営業だけだ。
若い奴隷が年寄り営業と役員を食わせてる図。

国会中継

「衆議院予算委員会質疑」2009/02/04 13:00 〜 2009/02/04 17:00 (NHK総合)

長妻昭(民主党・無所属クラブ)　菅直人(民主党・無所属クラブ)　志位和夫(日本共産党)　
阿部知子(社会民主党・市民連合)　下地幹郎(国民新党・大地・無所属の会)〜衆議院第１委員室

【NHK実況板】
http://live23.2ch.net/livenhk/

資格受けろ受けろうっさいなあ、うちの上司は…低賃金のうえに受験費もださんとかアホか！
合格したとこでまた単金高いとこに人売するんだろうな…やな業界だわマジ

自己のスキルアップのためってやたら強調するけど
要はその資格でより単価高いとこに送り込むかだからな
俺のところは資格手当てでるが手当てに該当する資格を複数持ってても
その中で一番高い手当て分しかでないけど
会社側はその複数ある手当てでより単価高いとこに送り込む

>>521
個人のためというよりぶっちゃけ会社のためは当たり前だとしても
やたら顕著なところは萎える。
基礎の給料が安いくせに資格の手当てがイヤに高く設定してある企業が、
うちは個人のスキルアップを会社全体でサポートしています！
なんて聞くと、よくぬけぬけと言えたもんだとｗ

募集人員がやたらと多いとか、
自社開発製品が明確でなく、漠然と説明されているとか、
分野があまりにも多岐にわたるとか、
一人あたりの売上高が少額であるとか、
一人あたりの年収が低いとか・・・・・

ベンター資格の地位を落としたのは、この手の会社と流出問題のせいだから

中小ＩＴで会社全体の売り上げに対する、社員一人当たりの売り上げってどのくらいなの？
１千万以下はやばいとか聞いたけど。

無能な年寄りを全員解雇にしたら、どんなに日本経済が回復することか。

無能な年寄りがぬるま湯に漬かってるのが、日本をダメにしてるよな。

>>525
それ以下がヤバイというか
1人月約80万〜100万くらいが相場なので
単純に12か月稼働すると1000万前後になる。
実際は売上に関与しない事務所や管理職がいるので、もっと減るが
切りのいいところで1000万なんだろう

それ以下ってことは安売りしないとやっていけないか
待機要員が発生してる

商流が深いと1000なんて夢のまた夢

うちの会社がついに借り入れしてた
何を担保に借り入れしたのか分からんが
会社に信金の営業が来てた
潰れる前に辞めないと…

うちの会社は人が財産です。
人以外はすべて借り物
ちなみに人も貸し出すだけだし。

>>531
そういう考えがあるから、「人材」を「人財」と書いたりするんだな。

人財開発室とか聞くと、ブラック臭プンプンだよな。

>>531
人身転売er、ワロスw

人が財産だとか言う会社に限って「人を散財してる」件について



無駄に人を雇って無駄に人を解雇してる会社ばっかだろ？ITって

高卒社長が多いからなw

派遣先に居て自社から来るメールって
ほとんどが退職者の挨拶メール。

社長の方針として
「愛社精神を持て！自らアイデアを提案しろ！」
なんだがｗｗｗ

最近単価安いからって残業200時間もある現場に放り込んどいて
どこまでボケ老人なんだよ

挙句には新年会で社員全員に履歴書をプレゼントしてるしよ。

しかも社長はシラフｗｗｗ

今１人月80〜100なんてあんまないんじゃないか？

昨今の状況で電機メーカーに常駐してるヤツらは、いつ返却されるかと考えながら勤務してるのかな？ｗ

>>528

社員28名
待機：12名（新卒が4人来るから4月からは帰ってくる人含めて18名）
客先：16名（平均単価：50万きってるらしい）

年間売上　500万/1社員　切ってるんだがどうなんでしょうか？

>>540
その前に、貴方のとこには事務員も社長も営業もいないのか。

間接部門はあえて除外してるってことだろ。

>>541
これぐらいの規模だと社長とその他一名（客先常駐も兼ねて）ぐらいで
事務やら営業やら全部やっとるよ

うちの営業部長が昨日の帰社日に寝言ほざいていた。
客先面談は技術的にできるかどうかではなく、コミュニケーション能力を見てるだけだから
○○は未経験とか絶対に言うな、できますって言えと連呼してた。
明らかに客先面談は仕事で使う技術を持ってるかどうかの確認なんだから、そこで嘘つい
てどうするんだよｗ

人手が集まらなくて困ってる客先だと多少未経験でもちょっと教えるからやってみるか？
みたいに言ってくれるところがあるが、不景気なんだからどこも即戦力しか探してないだろ。

どこも同じなんだなぁ。。
社長が高卒とか基地外とか。

>>538
あるにはある。うちは月単価100で常駐してる
人は減らされてるけどなー

単価１００ってどんな案件なんだよｗ
少なくともうちの会社(関西零細)にはこない仕事だな。
差し障りなければスキルとか教えて欲しい。

単価100なんてSEとかやらんと無理だろ

>>544
客先常駐の案件が取れないから、嘘つかせても
よっぽど客先に人を押し込めたいという魂胆丸出しだな。
経営的にはやむを得ないとは言え...

>>547
単価100ってエンドから一次請けに払う金額だろ
商流が複数も入っているなら3割は手数料として取られるから
実際にはかなり少なくなっているだろ

>>547
ひととおり全言語、ＤＢ使えてｓｏｌａｒｉｓ、ｌｉｎｕｘの構築できて
ｃｉｓｃｏべースのネットワ一ク機器扱える

社内業務ぶんまわし系ＳＥかな
小企業だけど元請けにのし上がったから単価もそれなりに

孫請けの頃は単価70だたよ。どんだけ抜いてんのかっちゅー…

やっぱり元請けじゃないと無理だよなｗ
こっちは孫受けで、単価６０〜７０うろうろしてる組み込み系要員。
みなし残業で搾取されまくり…年収４００いかない。転職したいが時期が悪いなぁ。

>>552
俺も同じような感じだな…
残業は極力避けつつ転職機伺ってるよ

窺うも何も、サイトに登録して面談にいくくらいはしてるか？

>>554

ああ、人材紹介会社に行ったさ。
紹介できる会社が、ｱﾍﾞｼやﾄﾗｺｽ、ｿﾌ興とかだよ。
ｱｸｾﾝﾁｬがあったが書類落ち。

>>551
あれも出来ます、これも出来ますってヤツに限って
一つ一つに対して、浅い知識と経験しかないから
使い物にならないと言う罠

>>556
とても納得。
まさに俺の事。ｗ
偽装請負であちこちにたらい回されたからなー
仕事が来てから勉強を始めるって感じだった。

>>556
まぁ１つの知識が飛び抜けていると勘違いして廻りが見えない使い捨てクンよりはマシだろｗ
使えない奴が元請けに上れるわけがない

>>558
どれも中途半端なだけに、どこにも押し込み先が無いから
使い捨て以前に利用価値すらない　ゴミ野郎　乙。

>>559
ま、頭冷やせやｗ
確かに中途半端で使えない奴も多いけどな。多いだけで全部じゃない

転職活動はしてないな、他の会社から誘われる機会は増えたけど、上司と後輩に恵まれてるから踏み切れない。
妻子持ちだから、もっと稼いでやりたいんだけど、矛盾だらけの人生だ。

>>555
そうかー。
なんか煽ったみたいな書き方で悪かった。

俺も明後日行ってくる。

>>561
無理に転職して給与が上がっても、仕事が嫌だったり人間関係が悪くなったら最悪じゃないか？
それなりに貯金が出来る稼ぎが出来ていれば十分だと思うけどね

単価150万だったけど、俺に入る給料は30万だったよ。
どんだけ抜いてんだよ、天下りN子会社。

Ｎ○Ｓは下請けに対して傲慢な人が多かったように感じています。。
もちろん、全ての人と云う訳ではありませんでしたが・・

Nって
N○CとN○T
と２通り考えられるが

単価100万+残業代だったけど、俺に入るのは額面16万、残業代無し、
だったな。もちろん棒無し。本人に入るのは1/6だと。
ヒト売り営業と所属長で5/6ピンハネ。
>>564 さんも、乙。

単価60のうち30もらってた俺は幸せ者だな。

>>567は酷すぎる

今月から友達が働いてる会社の給料の支払いが1ヶ月遅れることになったらしい。
その割には会社は中途採用辞めないし、駅前の一等地から事務所を移転させようとしない
んだそうだ。
お前らの会社はどう？

給料の支払いが1ヶ月遅れ→デフォ
中途採用辞めない→デフォ(バカ社長は人を増やすことばかり考える)
駅前の一等地→コンビニ並の狭さｗ無理すんなｗ

給与支払い遅れはまずいだろｗ
可及的速やかに脱出するんだ

バブル崩壊時も優秀な人間が職を失ったためここぞとばかりに採用を増やしたところが多かったが、
結局不況が長引いて持ちこたえられなかったな。

>>556
漏れもそんなもんだよｗ
社員になる前の個人事業主時代にリーダーとか
ベンダーコントロールなどの上流も経験しているが
年数もそんなにやってないしｗ

>>567

ナカーマだったね。

月120万　それとは別に売り上げ2000万（荒利1000以上）を見積もり・構築全部やって
年収300万（ｗ　約2400万の利益　＞　300万　俺　8分の１（ｗ

今は客直月90で雇われてるよ・・・・

優良で良心的な中小ITを見分ける方法ってどうすんだろ？

>>575
100人ぐらいの上場企業ってので探すぐらいしかないか

上場してるからって良心的とはかぎらんが？

結構、2年がかりのプロジェクトとかってあるのかな

業務経歴書の書き方で、

同じ発注元、同じ業種、同じ言語で
似たようなプロジェクトを４つぐら続けて
（計４プロジェクト）やったんだけど、これ期間を１つにまとめて
１つの単位として書いたほうがいいのかな

それとも４プロジェクトばらばらに期間分けて書いたほうがいいのかな？

４プロジェクトもやっているから結構６年とか長い期間になる

>>579
>業務経歴書の書き方で、
>同じ発注元、同じ業種、同じ言語で
業務経歴書の書き方が根本的に間違ってる。

きみの書いてる物はスキールシートだぞ。

Ｗｅｂサイトで書き方を学ぶか、ハロワで無料で確かやってたはずだから
業務経歴書が何なのかを学んできた方が良いぞ。

>>580
どうも。それじゃスキルシートなのかな

スキルシートだとしたらどうすればいいですかね

>>582
スキールシートなら、わけて書いた方が良いし
同じような内容だと役割も変わってきてるはず
その内容の詳細を簡略的に書いておく。

ttp://shoukai.type.jp/knowhow/keirekisho/se.html
これ見るとプロジェクト単位だからどうなるんだろうな

プロジェクトも1期2期とかあるから分けていいんじゃね

>>583
どうもありがとう。役割もまったく同じなんで書くと、まったく同じものが４つ並んでしまうんです。
違うのは殆どないんですよね。組み込み系とはちょっと違うんですが製造名が変わるだけで。

昔多重で派遣出されててさ某場所でプロパー社員と挟んだ会社先の社員数名と仕事してた
その時一日一回はおまえは誰のおかげで仕事ができるの？と聞かれ
挟んでる会社のおかげですとかその社員様のおかげですとか言わされてたわ。
今俺プロパー側になってからそいつらが問題起こした時に切った。
そこの営業にも苦情だしてやった。

立場が弱い人間をいたぶるのはよくないよね。

>>584　>>585
ありがとう。1期2期もあるよね。
でも書く内容が同じになってしまうから悩む。

>>586
>役割もまったく同じなんで書くと、まったく同じものが４つ並んでしまうんです。
他業界への転職用の業務経歴書だとまったく相手になれないが
ＩＴ業界内でのスキルシートなら、同じでも全く問題ないし似たような
物が並ぶのが普通。

http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team01/team01b.html

>>589
ありがとう。
「金融機関COBOL勘定系 11年 PG、SE 」
11年というのもあるんだね。。
そうかと思えば自分と同じでまったく同じものが並んでいたりと
なるほど

11年のプロジェクトってあるのかな。。

この間行ったフェアで、JA共済のシステム会社が
SE募集って書いてあったから話聞いたら
COBOLできますか？って言われてぶっ飛んだ

来週うちの会社でも経営に関する説明会を開くらしい。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おそらく友達と同じ話なんだろうな。
うちの会社はノーリスクで個人事業主を5割抱えて経営してたんだけど、コンプラの関係で
仕事とれなくなったから、個人事業主を正社員にしたり、中途採用を増やすようにしてたんだよね。
違法な事（？）でしか利益があげられなかったのに、本来あるべき正社員採用に切り替えたら
利益が落ちてきたみたい。それって会社の経営として詰んでる気がするなあ。
4-5年前みたいに中途採用に教育の手間かけずにどこかの案件に突っ込めば金になる時代
じゃない。
人売り中小でもきちんと顧客のニーズに合った教育に金をかけられる会社以外淘汰されると
思う。

スキルシートって案件数が多かったり短かったりしてもマイナス？

全然。
一目で何をやったきたかわかって面接できちんと説明出来ればおけ

友人から聞いた話。
現場から戻ってきて一定以上、空き工数な奴は切ることになったとか。

自分のいた会社の話。
金融危機で大変になるよりより一足早くにあぼーんした。
どんだけだめ経営だったのかと

>>596
テレビでは正社員は殆ど解雇できない仕組みになっているといっているが
実態は、中小零細では簡単にクビ切れちゃうよな・・・・。

中小ITの「正社員」は全くの「名ばかり正社員」ですからね・・
売上がダウンすれば社長、役員の「経営責任」は棚に上げて、
まず社員のリストラから始めますから。。

>>597
ニュー速に行くと
正社員は貴族で絶対にクビを切られない特権階級かのように言われてるぞw

>>599
「特定派遣は正社員と何ら変わらない！」
とかもなｗ

>>600
契約の上でそれは正しいけどな
中小で整理解雇の４要件なんてザル法だしね

現実は正社員が切りにくいのはマスゴミの目が厳しい。
大企業ぐらいだな・・。大企業でもパワハラで一定数は辞めているだろうけど。

>>600
それ何て言う先週のサンプロの一部のコーナー？

うちの会社は資格代を会社で出してくれる。資格手当とか給料には反映されない。
だが、ここにきてインフラの案件が取りにくくなってるので（ほとんど社員はCCNA止まり）
資格を取るように社員にハッパをかけ始めてる。
俺がCCDPとったら、部長から全員がCCDP取れるように教育しろ！とか命令された。

＿|￣|○ il||li

CCNA持ちの監視の仕事で、満足してる社員の教育なんかしたくねーよ。
俺の土日がつぶれる。ネットで知り合ったエンジニアと勉強会でてるのに。
早くこんな中小を脱出してえ。

>>604
残業代が出ないなら出勤する義理はありませんと言って
出社しなければいい
その足で転職相談でも受けに行こう

ウチの会社にはオレに「新人に○○教えてあげてくれ」とか、ＳＥ経験浅い奴に「△△教育してくれ」とか
命令するのが仕事で、自分じゃなにもできない教えられないくせに
給料だけは俺よりもよくって肩書きだけで必死に会社にしがみついてる
部長がいるんだよな。。すっごくムカつく
ＩＢＭとかじゃこんな部長の即リストラなのに、
ウチのような中小じゃリストラにならない。

ウチの場合は逆に教えられるだけの力を持った上司が
新人を放置してる事に対してすごく腹が立つ。
こんな状態で人が育つわけが無いし、
それでいて新人に求める技量は中途の経験者並み。基地外どもめ・・

>>605
そもそもうちの会社って、上司に気に入られてる専従教育係がいるんだよ。
CCNAどまりが二人。
そいつらが教えればいいんだよｗ会社に媚売るのが好きな連中だからそいつらに
話振ってくれよっていってる。

>>606.607
うちの部長は一応PMあがりなんだけど、絶対に自分で責任を取らない卑怯な奴。
普段から部下の教育を「中途だから言わなくても分かる」とか「エンジニアなんだから
自分で勉強するでしょ」と言って自分の責任を回避してるくせに、案件を取るのに
ある程度の資格ホルダーが必要になってきたことが分かると慌てて、俺に資格の
取り方教えろとか騒ぎ始めた。普段の部長の言い分をそっくり返してやったら、それと
これとは話が別とか詭弁使ってきやがった。

>>608
感情的になる気持は分からないでもないが
悲劇に酔ってわざわざ不幸になる選択をしてるように見える

そういや自宅待機中の奴は待機中何をしている？

会社の営業はその間にJavaやRubyでも勉強してくれと言ってるのだが
空気読めなさ杉ｗ 勉強するのは当然だとしても、今のご時世勉強したからって
案件取れる訳じゃないでしょと小一時間(ry
特にJavaなんか経験者余っているしｗ

ちなみに漏れは転職活動中

数社からオファーがあって、中には選考段階で課題を提出汁と言われているとこがあるから
待機中にコソーリ課題をやれて助かっているけどなｗ

中小ＩＴは人の人生を狂わせるには十分な要素が詰まってるよな。
新卒という最大のカードを無駄にした損失は大きすぎる。

そうだね

うぁぁぁぁぁあああああああああああああまた売り飛ばされた！！！！！！！！

後数年で５０に届く、中小ITおやじエンジニアです。。
中小から中小に転職してもしかたないですし(まして派遣登録なんて持っての他）
他に本業でやりたい職種もないし、
そんなでこの業界＆今の会社にズルズル居続けて年月が経ってしまいました。
今は自分のスキルに需要があって毎日残業して某プロジェクトに従事してますが（もちろんサービス残業）
これから先５０過ぎても、６０近くなっても自分に仕事が来るか不安です。
それで少しでもお金があった方がマシなので、何年も前から週末はコンビニで副業もしています。
最近は未曾有の大不況なのか
６０近いオジサンや私よりまだ若い妻子持ちの男性が会社でリストラされたのか
フリータでコンビニバイトしております。
店長やみんなからは、私のことをスキルがあるし年収だって５００万(税込み）程度はあるし
恵まれてるよ
て言われてます。恵まれてるんですかね？？そんな馬鹿な。。

恵まれてるよ。もっと恵まれてる人はそりゃいくらでもいるけど、転落人生の壁は越えてないと思うが。

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中2
009/02/07 14:30 〜 2009/02/07 15:30 (日本テレビ) (再）

笑点メンバー勢ぞろい太田の怒りベスト１０！ｖｓ楽太郎！！　爆笑問題　古市幸子

『太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中　笑点メンバー勢ぞろい！楽太郎のお年寄り救
う(秘)法案▽井戸田が離婚(秘)真相激白▽はんにゃ』｢三遊亭楽太郎のマニフェストは「75歳以
上は電気、ガス、水道などの公共料金からバス、電車などの交通費、そして消費税などあらゆる
税金をすべて無料にします」。戦後の日本をつくってきたお年寄りに対する仕打ちがひどい。こ
んな政策が続けば、若者たちが夢や希望を持って頑張れるわけがない、と力説する。楽太郎は、
長生きが得になる世の中のメリットを訴え、その政策を実現するための財源も解決できるという。


【日テレ実況板】
http://live23.2ch.net/liventv/

>>579-580
スキルシートにしろ、一貫性の有るPJを続けていれば
それなりに評価される。
技術も何も分からない、分かるつもりすら無いヒト売り営業
に売り飛ばされてると、脈絡も無く、単に空いてる案件に
突っ込まれるだけで何も身に付かない。単純にgrep検索で
hitするだけの検索ワードが増えるだけ。
マトモな会社からは、3ヶ月ごとに職を転々とするDQNと同じ
に見られる。かえってマイナス評価。

俺も待機期間中だけど、同じ待機してる連中に待機の時間に教育しろと言われて断った。
部長は教育と最初は言ってたが、最後の方は「資格の勉強の仕方」って本音が出ていた。
同期には恨みないけど脱出するために少しでも自分の勉強に時間を当ててた方がマシだわ。

>>606
自分の会社ならまだマシ。

俺なんて高度資格持ってるとバレたら、派遣先の親会社の三菱に
新人教育も頼む、と無理矢理押し付けられたよ。金も出さないくせ
に。逆に断ったら、ウチの会社丸ごと出入り禁止にする、とか脅して
来る。
インフラや官公庁案件取るのに、ANやらPMやらの資格持ちが一定
以上の人数居るのが入札条件らしいが、この部署の新人、わざわざ
仕事抜けて試験対策の合宿研修までしてもらって3年経ってもFE
すら取れない連中ばっか。就職活動で燃え尽きたのか知らんが、これ
でも俺の倍以上収入有るんだよな。残業無しで。それどころか棒茄子
まで出てやがる。こっちは年収2百万未満で棒無しだよ。
これで原発や新幹線の案件をCMで自慢してるんだよなぁ。それ実際
に組んでるの、漏れなんだけど…orz

>>620
中途で雇え、て言えば？

>>619
マジレスすると、短期間に取れる資格くらいなら
「同僚の教育も担当し、社内のスキル向上や改善活動を行った」と
言った方が面接ではウケがいい

>>619
地方公務員の経験者枠なら３０過ぎても公務員試験受けられるよ

>>622
それいただき！教育はしてないけど、転職活動の際にはその文言使わせてもらおう。
本当は同期の連中に教育をするのはできるんだ。でも新年会で一律給料削減＋給料の
支払が遅れる話をされたからね。仲間の教育をやってて、脱出する機会をなくして、会社
と一緒に路頭に迷うのは勘弁だよ。

給与遅配は確実なお父さんフラグ。
さっさと逃げようね。

お父さんフラグなんて童貞の俺には関係ないぜ！

>>620
つか、200万以下の年収で何故そこまで会社に尽くす。
三菱は教育代を上乗せした分をお前の会社に払ってるかもしれんのに

中小ＩＴで働く奴は揃ってＭだよ

他人を教育できるレベルで年収200万以下はネタじゃなければただの馬鹿だろ
新卒の頃ですら年収200切ることはまずないんだけどな

34歳SE
年収300万（手取り200万）の俺が通りますよ…

>>620
しねよ

俺もSEで月給14万って会社知っている・・・。
茄子4ヶ月付くみたいだけど、手取り200万以下。

昔登録していた派遣からだったんだが、紹介予定派遣で最初の半年は月給23万
しかし正社員になると月給14万になると言う糞案件

年収書くなら地域も書いてくれ。

ここにいる奴らの会社って派遣会社だろ？

派遣以外の中小ITってあんの？

>>632
都内勤務
先日社長が借り入れしてた
倒産間近…

>>620 ってか俺の人気に嫉妬w

新卒ですら、って言うけど、大学院まで逝ってしまったからなぁ。
東工大5類から博士課程単位取得退学に成ったから、出た時点
で既に30歳近かったもんで。当時は、第二新卒なんて言葉も
まだ無くて、就職氷河期もあって、書類選考すらロクに通らなかった。

Mか…。やっぱ派遣先は教育代も払ってたんだろうな。月単価100万
+上乗せ払ってるんだぞ!とは常々言われてたからな。俺には額面16万
しか入って来ないけど。鬱だ。
引き抜きは希望してたが、派遣元が妨害してたらしい。今は業界辞めて
大学戻って、(任期付きだけど)教官やってる。それにしても学生の就職
見てるといまだにアベシやトラコス、ジャステックが後を絶たないんだな。

>>630
鬱駄死脳。

>>635
借り入れって銀行か？それとも闇金融か？
後者ならﾃﾗﾔﾊﾞｽだろ

>>637
信金からの借り入れだったけど
パッケージソフト開発で大して売れてる物でもなく
マーケットも広くないので(ニッチ産業向け)
何を担保に借りたのかは分からないが
おそらく自宅とかを担保に借りたんだと思う

今度のスレからタイトルを変えろ

『中小IT派遣ブローカーは止めとけ』

中小ITの9割は人売りだから大して変わらない

年収200万以下なんてネタに決まってんじゃん。
新卒時に偽装請負会社にしか入れなかったけど、年収500万はあったぞ。
まあ会社として機能してないから、ものすごく不安定だったけどね。

銀行子会社系とか通信会社系なら、3次受け、4次受けでも450万くらいはもらえると思うけどなｗ
偽装請負会社の社長が良心的なら。

中小ITの9割五分が良心的じゃありません。
それが現実です。

そもそも良心的な社長なら偽装なんてしません・・・

>>641
>偽装請負会社の社長が良心的なら。
矛盾してるじゃん。

結局、偽装派遣ITじゃ年収200万しか有り得ない
って言ってるのと同じだぞ。
まぁ、ウチの会社も含めて、1人当たり売り上げ600万
無い会社が、このスレの大半なわけで。そこから年収
500万なんて払えるわけないだろ、JK。
もう一度スレタイ読み直せ。

ＪＫって女子高生の琴田と思ったら
冗談は顔だけにしろって意味もあるんだと
最近知った

TY ： 中小ITは やめとけ

Tじゃないし、Cだし

>>636
元請けや客は中小ＩＴの実態なんて知らないから。

多重派遣を隠すために自社名を偽る奴なんて犯罪に加担してるのも同じ

>>648
労基も実態は解っている筈なのに、お役所仕事でIT業界の多重派遣は知らぬふりですね
一体、何時になったら手入れが入るのでしょう・・

手入れも何も、そのうち派遣業界が潰れるよ
もう既に、倒産している派遣会社が続出しているのだから
お前らの派遣会社は大丈夫かね

偽装請負に移行する

>>651
仕事がいないのに請負に移っても同じ事

>>648
元請けは知ってて、自社の社員証や入館証作って渡すもんなぁ。
IT業界全体が、組織犯罪じゃね?
カネやモノの偽装だと犯罪として騒ぎに成るのに、肝心のヒトの
偽装だけ何故ヌルー?

手に職ついてない「元請け」も非常にヤバイけどな。
これまではリスクの殆どをなすりつけてきた下請けは体力的になくなっちゃうかも知れないしね。

しかし、来年度から協力会社も極力切って自分たちで製造までするらしいけど
総合テストでもチェックリスト渡されて何で俺がやるんだって平気でのたまって
た元請け社員達ってどうなるんだろうね。

元請け社員だけの製造現場って見てみないなぁ・・・・

漏れは来年度、どうなるんだろう orz

本当に協力会社抜きでやろうとすると保守すらできないだろう。
おれが昔居た地方メー子なんて技術云々の前に人員が圧倒的に足りない。
本社と事業所と現場の間で板ばさみになって、またリタイアする連中が出てくるだろうなぁ。

>>655
元請けでもコードをまともに書けない奴はリストラ対象になるっぽい。

みんな、給料遅延が発生してるんだなあ。
どこの会社もそうなのかな？所属会社の締め日から翌々月ぐらいに顧客から金が降りこま
れるじゃん。大抵はその前に正社員には内部留保とか銀行から金借りたりして給料を翌月に
支払ってると思うんだよ（うちは末締め翌15日払い）

うちの会社は支払いが遅くなってもいい個人事業主が4割で経営がなりたっていたんだけど
、コンプラ重視の企業が増えてきたので個人事業主を正社員や契約社員に切り替えたり、
中途の正社員を積極的に採用したら、不況のせいもあるんだろうけど今月から給料の遅延
が発生したよ。顧客から支払いが済むまで給料払えないとか言われた。

まともに正社員を雇ったら経営行き詰まるって、どんだけ無能なんだよｗ

派遣料金は、
派遣先では人件費ではなく売買代金扱いだからね。
商慣習通り月末締めの翌月末払いが基本。
なので、内部留保がなければ
翌月末以降でないと支払不能なのは当然のこと
この辺の仕組を派遣労働者はよく知らない。

>>658
>みんな、給料遅延が発生してるんだなあ。
>どこの会社もそうなのかな？
あたりまえと思ってはいけない。
一般従業員にまで給与遅配が及ぶ時点で時間の問題と思った方が良い。

一般従業員の給与も、
派遣料金からピンハネした金額が元になっているので
支払い遅延はしょうがない。

>>658
というか正社員に待機が発生した時点で待機者の給与で利益を食われるからな...
もちろん、給与だけでなく、社保も払わないといかんし...

うちは内部留保がある程度あるみたいだから、当面は問題ないようだが
この状態が長く続くと待機者を切らざるを得なくなる

>この状態が長く続くと待機者を切らざるを得なくなる

この考え方自体がすでに正社員じゃなくて派遣社員な考え方だよな
この業界が糞ってことを如実に表してると思うわ
とはいえ大不況だからなぁ

十数人しかいない所で待機増えると雰囲気ギスギスして嫌になるｗ

>>658
＞うちの会社は支払いが遅くなってもいい個人事業主が4割で経営がなりたっていたんだけど
支払いが遅くなっていい個人事業主って、カネが全ての個人事業主相手に
そんな考えの会社なんて、先は長くないな。

アンコウ昇格ジュゴンGet's☆
スーパーラッキー♪♪♪

偽装請負で客先に売り飛ばされている人が、返品食らったらどうなるの？
１００名ぐらいの会社なら数人自社で待機。ネットとかして暇つぶし。

ができるけど。
あまりに多いと無理だよね。
肩たたき？

一応正社員だけど

>>667
会社によるけど

会社で作業１ヶ月（暇つぶし）くらい→自宅待機（給料あり）２ヶ月→休職最長１年（給料無し）扱い
自宅待機状態で自分で探せ（肩たたき）で無職での転職って不利になるのに休職願いで転職活
動延長戦に入るってのがよい会社のパターンです。

所詮、中傷ですから終身雇用の前に会社がアポンします。

>>667
うちは返品後即自宅待機

流石に返品後１ヶ月経過しても次の客先が見つからなければ
かなり危ないから脱走準備(転職活動)せざるを得ないだろうな

営業に例えれば売り上げゼロ、研究職で言えば成果ゼロで現在テーマもなし、
て状況だからな。そりゃクビにもなる
じゃあ何か改善のために個人でできることがあるかといえば
切られる前に自分で営業するくらいしかないんだよな

自分で営業できるならフリーでいいだろ
人売り幹部や無能営業を食わすために頑張ることは無い

自宅待機が2ヶ月目に入り、自分で営業しようと考えましたが、
現在のIT業界の状況では知り合いに営業する程度では見込みも薄いし、困った・・

>>672
素直に転職活動しろ
余程の実力と営業力が無い限り仕事なんて取れないし、普通の人には無理

>>673
去年の初め位迄は、知り合いから「次はこちらに」の電話を時々もらっていたので、
今年の案件がここ迄少なくなっているとは思いませんでした。
現場作業に手一杯の状況が続いていると、他も忙しいように思えてしまいますね・・

>>674
んー、結局知り合いに頼っている部分が大きすぎるから、駄目になるのは時間の問題
だったと思うよ？
知り合いなんかに頼らずに自分に力だけで仕事取れるならどうにかなるかもだけどさ
素直にどこかに就職した方がいいってマジで

>>675
好景気の時は極端な話、誰でも営業は出来ますからね。自分の甘さを実感しています
次の会社を探す方向で動いてみます。

>>671
いや出先で営業できるのはフリーにはないメリット
出先にそもそも仕事がなければどうしようもないけどな
常に自分用の名刺を持ち歩くくらいの気配りは大事だ

>>677
中小だと商流とコンタクト取るので精一杯だと思うけどな

つまり>>670で言ってる営業ってのは今いるところで仕事下さいって頼み込めってことか
そんな1回限り、駄目もとみたいな話をメリットとか言われても困る

いや違うか
営業になれってことか
前言撤回して寝るｽﾏﾝ

今まで職がないときは営業か中小ITだったけど。
中小ITの偽装請負すらも不景気で下流への仕事が無くなるから
今後倒産急増？

なんでもできる並の能力を持った、汎用人間がいたとしよう。

不動産も昔からＤＱＮだったがここにきて倒産が急増
小売りや外食もダメ
介護なんかはこれだけ仕事がないと言われる中募集しても集まらない最悪の職業

ITは２ちゃんねるの影響もあり中小のPG/SEはなりたくないがメディアでは騒がれてない。
人身売買ギルドに登録されている中小ITの連鎖倒産時代も近いか？

中小ＩＴ糞きめえｗ

介護は人手が足りないとか言ってるが、実際は無資格者お断り中年お断りだったり雇う側の選別も贅沢になりつつあるからなー。
介護福祉士必須とか最近増えたよ。

>>679 >>680
どっちも微妙に違う
営業になる必要はないし、案件聞くくらい1回限りでもなんでもない
断られたってリスクない

介護も無理となると、中小ITで辛うじてやっていける程度の能力しかない俺じゃ
脱出は夢のまた夢か…

やっぱ社会人の入口が間違いだったんだよなぁ

潰しきくだけマシ
工事勤務とかよりは

早く案件が下に流れるようになって欲しいですね・・
でも、新年度の4月迄は全く動く気配が無いし、4月以降も果たしてどうなるか・・

>>687
もう、流れないんじゃないか？

メーカ系とかＮＥＣなんかは公言してるし日立なんかは７０００億の赤字で
派遣・請負が安いってのは、あくまでも正社員が利益を稼いでたときの話
で正社員に仕事がないんじゃ１円でも稼げで社員・関連企業から人を送り
込みそうだぞ。

技術持ってて必要な中小ＩＴと派遣・請負がメインな中小ＩＴで明暗が分かれ
るんじゃないかと。

不況知らずのＩＴ業界だったけど、今回は別で下請けの選別と淘汰の始まりです。

中小ITと製造派遣はどっちがまし？

>>688
技術があって必要な中小ってそもそもあるのか？
機密レベルのコアな部分は子会社か大手企業が握ってる
独立中小で代替不能な技術って思いつかないんだけど・・・

中小ＩＴの社長は自分が優れた技術者だと信じてるからね。

一次受け以上のPMやSEでも50代は今のところ見たことないぞ。
出向とか転籍でどっかに飛ばされたか、管理職か営業やってるんだろうか？

中小IT特定派遣のSEでも40代後半の人は見たことあるけど、結局その人も帰社して営業に移るみたい。
やっぱ定年まで業界居たいならば営業は絶対出来ないとヤバいよ。
どうしても技術職でいたなら、サーバの保守運用やCOBOL関連しかないと思う。

技術者が生き残れる環境が極めて乏しいIT業界ってやっぱブラックだなとつくづく思う。
元請けだろうが中小ITだろうがIT業界自体ホントダメ。

一般職にすれば良かった・・・。

>>691
うちの会社がまさにそれだ…
金属加工みたいな職人と勘違いしてる

>>692
どんな業界でもそうだと思うけど・・・
研究者だって、50代になったら管理仕事や予算調達、プレゼンや売り込みが主。
国内随一とかそんなレベルにでもならない限り、一生現場なんて無理だよ
…単純肉体労働なら、逆にあるけどさ。

>>691
優れたヒト売り欺術者w

>>693
技術者が苦しいのはＩＴ業界特有じゃないぞ
基本的に理系職は給料が低い

はくしが１００人いるむら

で検索かけてみろ

これだけははっきり言える。70人未満の特定派遣会社はＳ級のDQN企業だと自信を持って言える。

自社の話なんだが、景気が悪いから給料下がるとか社長が言い出した。
景気が良くても給料上げないくせに、ピン撥ね率の割り増し宣言するとは恥知らずな連中だな
中小IT社長は

ttp://www.kthree.co.jp/
　
判定お願いします。

ＩＴ業界で生き残るには

営業

管理職

運用保守

のいずれかだと思う。高齢の人でＩＴ業界居る職種はほとんど上記にあてはまる。

まるで他業界なら
経験や培ったコネを活かしての営業も
部下の面倒も
長年続いた業務の安定運用も行わずに
生き残ることができるかのようだw

ＩＴは多重派遣だから気をつけろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1233971290/

◎偽装請負 in FUKUOKA

・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠博多区吉塚　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ テーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）

>どうしても技術職でいたなら、サーバの保守運用やCOBOL関連しかないと思う。
これまで色々な現場を見てきたけど、どっちにも50歳以上なんて見たこと無いよ。

中小IT企業にいて、45過ぎたら出向先は見つからないだろうね。
単価だって80万以上取らないと給料に見合わないだろうし。
定年まで残るのは不可能に近いよ。

IT業界の年配の人って営業と管理職しかみた事ないんだよね・・・
親戚に去年60歳で定年退職したIT技術者いるけど、やはり管理職的な立場だったよ。

管理職になれるのって一部の人間だし、そうなると他の人ってどうなるかが凄い謎だよね。
まだ若い業界だからって事もあるだろうが、そういう部分が凄い不安

零細ともなると管理職自身も派遣されながら他の社員の管理してたりするしなｗ

特定労働者派遣なんてものは泥舟だよ。
若いときはいいけど、年取ってきたら将来考えないとな。

元請けや一次受けでも、50歳手前で悪条件を飲まされて地方出向や転籍しないといけない場合もある。
そこで人間関係をしくじったりしたら、年齢的にもう後が無くなるよ。

ごく一部だけど、社歴のある年功序列型の中小ＩＴは、長くいれば営業なり管理職なりイスは用意してくれるよ。
大抵の特定派遣エンジニアは会社を信じきれずに自ら辞めて行くから。

かと言って、ほとんどが使い捨てみたいな会社ばかりだからこればっかりは運も必要だと感じる

元請け側で中途で入っても、プロパー社員や学歴派閥に悩まされたりするし
一番いいのは最初からＩＴ業界に来ないことに限る。

新卒カードを使って一般職に行くがベスト

最低な応対で嘘吐きでした。
●式会社●ャパン●ンライン●ステム
担当⇒●村・・・たぶん社長
josserver.hpy.co.??

>711
そこまでドメイン情報を載せちゃったから企業が特定出来ちゃったよ。
あまり特定される情報は載せないほうがいいぞ。

むしろ糞企業は積極的に晒すべき。

この手の中小に中途で面接するのに3次面接まであると派遣のくせに勘違いするなって
いいたくなるな。

>>714
単に引き延ばして売り先探してるんじゃないかと
入荷後に即販売って無駄がないでしょ。

今だと売り先がないから、４時・５時面接で３末まで
引き延ばして売り先がなければ不採用

実にわかりやすいシステムだ。

ウチの常套手段だな。
面接で引き伸ばせなくなると不採用か、
無理やり入社させるかだけど、
後者の場合は何ヶ月も自社待機。そして鬱。

>>706
＞管理職になれるのって一部の人間だし、そうなると他の人ってどうなるかが凄い謎だよね。

肩書きに管理職とついてないだけで
部下を持って採算を見てる人たちはたくさんいるし
年を食うごとに面倒見る範囲は増えてく
「管理職になれるのは一部の人だけ」→「管理仕事をできるのは一部の人だけ」は誤解ですよ。

ていうか、30歳40歳にもなれば部下や下請けくらいは相手にするし
彼らの単価や評価の報告とかしてるでしょ

何もうみだせねー人身売買営業、PCもロクにいじれんクソ社長

そんな会社山ほどあるだろ。
晒せよ

http://www.wikihouse.com/gisoukeoi/index.php?FrontPage

しかしそんなクソ社長が勝ち組という現実

派遣の分際で３次面接とかやり過ぎだろｗｗｗ

>>715
なるほど！と思ったんだけど、時間かかりすぎじゃないのか？
3次面接だと採用の結果でるのに1ヶ月ぐらいかかる。
売り飛ばす先なんて１−２週間で見つかるだろ（今は不況だから中々ないだろうが）。

後、お前の会社って単品で売り飛ばされてる？それとも熟練と素人の抱き合わせ？

派遣系は2回の面接って多いよね
まずは雇用元、2回目が派遣先の会社とって感じで。
しかし、3回は多すぎだなｗ

>>721
>>715では無いが、単品で売り飛ばすには、商品価値が無いから
既存の熟練の居るところに、追加でセット販売されたヤツは、知ってる。

3次面接ってのは、客先の面談てことだろ。


エンドユーザー ----- 上位会社　------会社

それぞれで面談があるから、3回は普通。
ごく普通なケースだ。
間にはいって4回5回はふつうだ。ひどいのは7，8回。

エンドユーザーがきまらなければ、採用しない会社もあれば、
本人を採用してから、客先に売る会社もある。

でも、普通、会社側も求職者が併願していろいろうけてると思ってるから、
そういう仕組みを利用して、その間に平行してうけとくのが常道だろ。

客先がＯＫださないと採用されないやつは、経歴がしょぼいか、悪いケースの会社にあたってるかどちらかだな。
まぁどちらもなんだろうけど。

いやいや、俺が言う3次面接って言うのは文字通り社内での3次面接だよ。
1次が人事とリーダークラス
2次が部長クラス（営業部長とか）
3次で役員面接
規模が１00人いってないところでもあったのにはまいったよ。
でもやってるのは客先常駐の派遣だけだぜｗ
転職支援サービスとかだとこういう会社がゴロゴロある。

あと帰社日でうれしそうに営業部長とかが○○という会社と取引を開始しましたって
いうんだけど、結局部署を請け負ってるわけじゃないのでそこの会社からこういう人材
いる？ってメールが来たらそいつを駅まで連れて行って、その会社がエンドに連れて行って
面接するだけｗ
全然メリットなんかないｗｗｗ

要件定義ができる程度の技術力と、サブリーダーができる程度のマネジメント力があれば、いくらでも仕事ないか？

>>726
中小ITが要件定義って無理じゃねーの？ほとんどPGから抜け出せないのに。
設計とかの経験のないやつがほとんどだろ

中小ITではまず設計とか提案とかの機会がないから経験が積めない。

>>726
要件定義って、どういう意味？
あと、サブリーダーとプロジェクトリーダーって
どうちがうの？

>>728
要件定義→エンドユーザの業務を理解しシステム化できるところを提案し、設計へのインプット資料を作る。
サブリーダー→プロジェクトの中の、1チームのリーダー。サブシステムのリーダーやテストチームのリーダーとか

>>729
>要件定義→エンドユーザの業務を理解しシステム化できるところを提案し、設計へのインプット資料を作る。
そうだったんだｗ
できるできないの話じゃなくてやるかやらないかの話だよなｗ
できないってことないだろｗ

予算や納期の制限で出来なかったり
現システムでは、不可能なこともあるだろ
そんなことも分からんのか。

>>727
中小(10人程度）で
客との折衝から入って、業務改善提案して、システム設計して開発納入
アフターサポートまでほぼ一人でやってきたが
全部書類で落とされる…

一応サブリーダーで2人ほど下にいたが…

ちなみに34歳

>>732
そもそも今までの経歴以外の分野へエントリーしてないか？

>>732
そんな何でも屋みたいのは逆に敬遠されそうだな
ITなんてある程度分業化されてるし

>>732
社会情勢の問題が大きいかと、山のように転職希望者いるから、
年齢とスキルどちらかでひっかかると駄目なケースあると思う。

まず、職務経歴書の見直ししてみることを進めるよ、転職サイトで
無償で1-2回は添削してくれるから出してみたらいかがでしょうか。
ハロワは、正直お役所仕事で役立たないから時間の無駄。

>>732
加えるなら、2ch評判は良くないけど富士ソフトABCやら大手子会社系狙ってみたら？
案外通る可能性あると思いますよ。
ＡＢＣは、派遣先が良好だとブラックといわれる状況にならないし、友人がそうだから。

もうえり好みできる年じゃないんで
いろんな会社に片っ端から行ってるんだが…

3月で35になる
時間がない…

>>730
出来ない客先はあるよ
正社員と派遣で明確に担当を区別してる所とか

今まで一緒に仕事してきた、他の会社の知り合いにあたってみたら。
あとはお世話になった元請けの課長とかに紹介してもらえば。
その歳ならたいていNTT〜やIBMやら最大手の会社の管理職に知り合いいるでしょ

大手なら、現場の管理職に打診しても、採用権限は無いだろ。

>>737
今無職なのか？それとも中小脱出を狙ってるのか？
どっちにしろ、いい方向に話が行くように祈ってるぜ。

>>740
決定権はなくても一言紹介するくらいならできる
その差は大きいよ
コネというか、同じ中途を雇うなら社内を知ってる人間を雇いたいだろうし。

737はどう見ても職務経歴書の書き方が悪いな

>>739
俺まさにそれだわ
某企業の部長と懇意になってその人の紹介で今週内定もらった
試験だの面接なんかほとんど形だけで拍子抜けした

今週末から、中小ITのみに絞って就職活動するよ

>>744
コネなら、配属先がブラックでも、早々に辞めるってことは、やりにくいよな。

外設修正して内設にも影響あるんなら言えよなｗ
こっちはもうプログラム終わって単体やってるのに
なんで修正された外設見ないのよって怒られたってしらねーってｗ
修正したんなら一言、修正したから見てぐらい言えよｗ

>>747
そういうアフォＳＥがいるからＰＧは苦労する
多分そのＳＥはプログラミングしたことないんやろね。
最近製造工程を経験せずにＳＥとして仕事してるやつが
多いからＰＧがＳＥのお守りせにゃならんケースが増えてるように思う

結局大きい声出したモン勝ち
会社が上位のモン勝ちなので真面目にやんのあほらしなる

>>743
禿同

>>748
製造工程ｗｗｗｗｗどこの工員の話だ？ｗｗｗｗｗ言うなら開発工程だろｗｗｗｗｗ

開発工程って設計も含む場合あるよね
普通に

>>750
経験不足

>>751
要求定義以外って、末端でも普通にやってるからね。

ＰＪ初期に入れば要求定義も平気で振ってきたりするし
ＰＧ契約なのにサブリーダ兼ＳＥで全くコーディング作業
無しプロジェクトが進む何てのも珍しくない。

>>753
そんなPJはまずデスマだろｗ
PGが要件定義？客の要求全部請けて死亡するパターンじゃねーかｗ

>>754
は？
てか、だいたいいまある業務のシステム化ぐれーしかやることねぇだろ
日本の業務系なんて
そんな難しくてもねぇし
アメ公みたいにクリエイチブでグレートォゥ！なプログラミングなんて
することねぇんだから誰でもできんだろ

しかし、よく考えると日本で
Word、Excel、MAX、Maya、PhotoShopとか巨大アプリって作られないな
得意そうだけどね＞日本人

>>754
逆だぞ。
>そんなPJはまずデスマだろｗ
凄くスムーズに進めたぞ。

社員だと色々あるでしょ。客に対して何の引け目もないから、どんどん
文句も言える楽に作れるように客を誘導したりしてたぞ。

下っ端ＰＧでも、頭押さえる位置にいれば楽なんだよ。

一太郎、Shade、SAIで我慢しよう

>>758
いらないよｗ！

Ｇｉｍｐのほうが性能がいい・・・とか言ったら泣いてしまうかもしれん・・・

>>757
それは要件定義なのか？
ただの情シス部の下請けじゃないのか？
あとは君に、PG以上の能力があったけど、契約がPGだっただけ。
きちん設計者で契約できない会社なんてヤメてしまえ。そんなんだから買い叩かれるんだ！！

>>761
>あとは君に、PG以上の能力があったけど、契約がPGだっただけ。
そうです。

中堅のＳＥやってましたが色々あって、しばらく一般派遣で食いつないで
他業界へと思って、一般派遣だとＰＧが一番儲かるんですよね。

初期段階に入ったのでＰＧ作業無しで仕方ないので要件定義の見直して
たら、不具合だらけを指摘してたらおまえやれで、そのままサブリーダー
扱いでサブＰＭ？でしたよ。

この業界って出来るやつ見つけたら仕事投げてそのまま放置ってのは、
どの会社も一緒だなと　つくづく思いました。

一般派遣なのに稟議書書いて予算請求してとか部長も黙認で　笑ってしまったぞ。

>>747
こーゆー輩は、きっちし再教育しとかんとね。
デスマ誘発する。

>>756
ググってるだけの自称技術者さんにそんなモンが出来る訳ないでしょｗ

うちの会社、経営が苦しいから給料の支払いを遅らせると言ってる割には
中途採用面接を今日もやってる。
わけわからん。

>>765
商品を仕入れてるんだよ
経営が厳しくても商品仕入れなかったら売るものが無くて終わっちゃうでしょ

待機が10人近くいるのにｗ？

案件はあるけど回せる人材が居ないんじゃない？＞偽装請負
案件にヒットする人材を集めようとしてるだけだと思う

２月で業務終了するのに営業から何の音沙汰なし。
同じく契約終了する奴が３名(先に契約終了が決まってた人)いるけど、誰一人面談すら決まってない。。
このままじゃ、この業界入って初の社内ニート。情けねぇｗ
待機後に首切られるかもしれないから就活するぜ！どこも地雷だらけだろうがｗｗｗ

10人いたら単純計算で月500万以上のマイナスか
人売りも楽じゃないな

>767
行き先の決まらない社内待機は近いうちにリストラにだろうな。

待機10人か。。。そりゃまずいな。。。

>>768
案件にヒットするような優秀な人間も待機組だよｗ
よそは案件取れなくて単価下げてきてたり、少しレベルの低い案件に入れてるのに
うちだけ強気の価格交渉だからねｗ

>>770
淘汰が始まるんじゃないの？人を仕入れてただ連れていくだけの会社は今年から
どんどん潰れていくでしょう。
俺もその前に逃げないとなあ。

俺はもう去年の11月あたりから待機してるがまだクビになってないぜｗ
よくクビにしないモンだと逆に感心するよ。
訴えられたりするのを警戒してんのか？
まあこっちは転職活動に専念できるから悪くは無い。
それにしてもいい加減在職ニート飽きてきた＾＾

>>773
>人を仕入れてただ連れていくだけの会社は今年から
どんどん潰れていくでしょう。

そうかな。
営業能力に特化してれば逆に生き残っていくはず。
今の不景気は、技術力が足りなくて切られてるのではなく
絶対数が減って営業合戦になってるわけだから。
独自技術だとか以前に、とにかく「ただ連れていく」能力の有無だと思うよ

>>773
少しレベル低い案件はいいが仕事取れないからって下手に単価下げて仕事とるのはアホだぞ
よく単価低くても長く付き合って信頼気づけば単価高く出来るって妄想抱く人いるけど
一度安い単価で引き受けると過去にやった単価提示されるだけだ

待機状態って会社都合で解雇できるように、
会社に負債つくっとるのかな。

経験3年目の俺も待機中…営業が高く売りたいらしく決まらない。
試しに転職活動したら3つほど内定でたからどうしようwww

いいなぁ・・・高スペック…
CRM関連とVBとSQLサーバーしか扱えない俺はだめだ…

パソコン教室はぼったくりなのか！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1154662261/

>>778
人売りＩＴじゃないなら、そっちに行くべし。
泥船なんかに乗ってると、おまいまで溺れるぞ。

アホだ・・・
この会社だめかもな
進捗管理兼SEPLは課長なんだが
きのう課長休みで今日の進捗で外設の修正に端を発するプログラム修正で
出戻り発生って伝えたらその課長からなんで外設を見直さないのよって怒られたわｗ
修正あるの最初からわかっていただろって初耳だし貰った内設自体が間違ってんだろうがｗ

だからもうプログラム入ってる段階でドキュメントに修正発生したら見直してくれぐらい言えっての・・・
おまけに俺が最初に貰った線表でいけばスケジュール前倒しになってるのに遅れてるのかとか
線表も知らない間に勝手に書きかえられてるっぽいなぁ

結局メー子や孫も親会社に常駐とかざらだし
もうIT自体がだめなのかね

ちなみにうちの会社の待機の大半組込系だよ。組込仕事一気になくなったよ。当然だがカーナビとかひどいもんだ

>>783
営業に移ったら？

>>782
その上司もおまいもどっちもどっちと思うぞ。

>>783

まさか関西？

>>784
実際、上流SE系の経験もあるのでそんな話もあるんだが、
現場が好きなんだよね……

>>786
関東です。やっぱり関西も厳しいのかな？

関西でナビやってるから同じ現場かと思ったｗ
関東支社の営業ＳＥと話してたけど、まだそっちはマシ。
こっちの組み込み系はボロボロですわー、なんつーか、干からびたアフリカの水場に色んな動物が水を求めてワラワラしてる状況。

忙しい、忙しい。。
数ヶ月前某プロジェクトに参入したが
毎日終電、休日出勤も多い･･　もちろんサービス残業（残業代＆手当てゼロ）　忙しい、忙しい
帰って寝るともう朝でまた出勤の繰り返し。忙しい、忙しい
夜は毎日、職場でコンビニ弁当。忙しい、忙しい
でもそんなプロジェクトも後１ヶ月かそこらで終わり
終わったらポイ（用無し）
この不景気きっと、今度は
仕事が無い仕事が無い、次の仕事が無い

つまり、
運良く仕事に就ければ、すっ――ごく忙しい
運悪く仕事に就けなければ、すっ――ごく暇
のどっちか（丁度いいのがない）

今、仕事にあぶれた連中が転職しても、
景気が良くなったら技術者不足とか
ほざくんだろうな。

やっぱり中小が生き残るには営業力だろうねえ。
どんなにいい技術者がいても案件にねじこめないと意味がない。
へぼい技術者でも営業がすごければ、本人のスペック以上の案件に行けることがある。

あとは1次請けできるかどうかも重要。
1次請けで4-5人用意してくれと言われれば社内で待機してる奴と抱き合わせで常駐させる
ことができる。

>>711
今マイナビで募集かけてるとこだね！

今確認したら求人消えてた

>>789
つうか「運悪く仕事に就けなければ、すっ――ごく暇 」の方がいいけどな
その間に転職先探せるからｗ

>>791
禿しく同意
というか、単価競争となっているから、
商流介さないと案件が取れない時点でアウトだろ

愚痴ってても仕方がないから
今から転職相談いってくる

>>794
うちの会社、無駄に100人を超すエンジニアがいるのに、1次請け案件ゼロｗ
100人以下でも1次案件取れる中小もあるっていうのに。
営業はスキルつけろ、資格取れしかいわねーくせに、自分たちが1次案件取れる
ようになろうとは思わない。エンジニアのスキルがつけば必然的に自分たちが楽して
1次案件取れるようになると思っている。

>>796
１次案件って直接請けるってこと？
自社で開発もってないと無理じゃね？

偽装請負、二重派遣。同義的ではなく本当に摘発されるような時代が来て
違反しているしょっぱい中小が早く整理されて消えてほしい。

FIT惨業は、待機に成ると強制的に「自己都合退職」願い
を書かされるからな。書くまでタコ部屋に監禁されて説教
される。お前が無能だから営業先が無いんだろうに。

>>798
禿同。
派遣の数だけ、正規雇用が削られてる。

>>799
別に自己都合じゃなくても会社都合でも
堂々と整理解雇の４要件無視して辞めさせてるけどな

>>798
見て見ぬ振りだからな
マジで全部摘発されたらアウトソーシングと名の付く業種は殆ど終わるだろうな

最近はSIerなんて言葉を使って違反している事を棚に上げて
偉そうに会社の人間が叫んでるよ。
この業界はマジ横文字の流行り物が好きだよな。
少し前はITIL、ITILってうざかった。
営業が全然直受け取ってこれないから、何時までたっても
安くこき使いやがる。
無能な営業の給料を背負わされてる気がしたよ。
自社では何も生み出せない、技術力を持った人間だけを売りにする
ただの人身売買だよな。

偽装請負が無くなっても、今度は偽装派遣が横行するだろう

>>797
うちはインフラと開発両方やってる。
案件が取れなくなって開発の連中は、4月から強制的にインフラに回されるらしい。
かわいそうに。

やっぱりインフラ系の方がまだ仕事あるの？

インフラっても運用だろう？

派遣先の社員も余ってきてるから、３月末で契約切られて
社員に置き換えられるんじゃないかと

今回の不況の底は深そうだ。

>>805
開発に比べたら確かにあると思うけど、開発の案件だって探せばある。
うちは営業が力がないから開発に押し込めなくなってきてるだけ。

>>806
設計とかもあるよ。うちは社員のスキルが低いから運用止まりｗ

>>807
運用は運用なりのスキルが必要だと思う
日本にSystemサポートの子会社を持ってない外資等を客にする場合も多く、
高い英語力や業務内容の特性などの理解が必須じゃないか？
ITスキルのみに特化しない分、俺には難しいと感じるが…

確かにいい営業がいる会社は違うよね。
前の会社で1から鍛えてもらったのに
今の会社オワットル

>>808
開発は運用を見下す傾向があるからな
言語におけるヒエラルキーみたいなもんだｗ

中小で一次請けって金にならなくないか？
最大手の二次請けの方が金になる、案件がでかいから1プロジェクトで何十人も突っ込んでいけるしね。

今、ケーブルテレビの朝日ニュースターでSE人あまりって言ってるよ。

だって、開発出来るヒトは運用も出来るけど、
その逆は出来ないことが多いからな。

て言うか、開発で送り込まれても、初期の運用立ち上げ
はまず間違いなくやらされるし、その後のプロパー社内SE
(と称する鯖缶)の教育係までやらされることも多い。

>812
運用を甘く見すぎ。
開発しか出来ない奴が入ってきて、最悪なチーム環境を築いてくれた馬鹿がいたよ。

運用（）笑

>>814
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ



∧＿∧
　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 と＿）__つノ

喧嘩はやめろってｗ
運用が偉いとか開発が優れてるとかはスレ違いだからこの辺にしようぜ。

お前らの会社って、新卒何人か入ってくるの？
うちは13人入ってくるよ。
待機が10人いるというのに（全体で90人の技術者がいる）。

うちの会社、社員30人近い社員の8割以上が3年未満
（内6人が新人）
なのに、1人も待機がいない･･･。
ヘボ技術者あがりのむかつく社長だけれど営業力はあるのかな。
もう少ししがみついていようかな。

結局 どういう仕事する内容なの？

中小って社員80〜100人くらいで売上5億とか、やたら多いよね。
100%ブラックな気がする。

>>818
運用に関してなら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229517753/l50
を覗くとだいたい分かると思う。

日本のITに関する定義っていい加減だから一言で説明できないんだよね。
誰でも出来そうな内容から知識が必要なものまでバラバラ。

>>819
逆、逆。
100人で5億だったら1人500万ですよ？売り上げ低すぎ。
まぁ、ブラックという部分は賛成だけどね

それと、うちの会社は450名で売り上げ220億とかだね。
ここ数年は新入社員は採用せずに中途のみどんどん採用中。
おかげで若い人が少ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>816
おっ、うちとほとんど一緒だ。
正確な数覚えてないけど
新卒１３人で待機が８〜１１くらい全体が８０〜８５くらい。

>>821
年齢構成がわかんないから何とも言えないけど、平均年齢が20代の会社よりはいいんじゃ
ないのかな？
うちは90人で7億だ。

>>823
うちは大半が35歳以上で、中心構成が40代になります。
ぶっちゃけ20代がほとんど居ないんですけどｗ

>>824
仕事があれば上流やマネジメント出来て、一番客から金引き出せる層が多くて良いけど、
今の仕事がないときは待機させるとコストかかってしょうがないね。

>>825
一応待機させないように、営業がかなり多いんだよね
拠点によっては技術の倍の営業がいるよ。

それと、休日は多く雇用保険や退職金などが充実していますが給与は安め。
社員数は多いけど、給与はその辺の中企業より安いかもしれない。

・残業していれば偉い。定時で帰るやつは仕事をしていない。
・「俺たちは同じ客先常駐でも派遣とは違う、SESだから。派遣(笑)。」というスタンス。客観的に見て大差なし。
・社員の話題は割れとニコニコだけ。
・JAVA最高。他の言語はやってるやつは無能。でもプログラムの仕組みは全く理解できてない。やってることは上流会社の作ったものをコピペするだけ。
・本社に全社員分の机がない。端末もない。
・資格を取ると馬鹿にされる。取るやつは馬鹿。OSI7階層？何それ(笑)そんなの一生使わないよね(笑)
・自分の開発環境がわからない。
・エンドユーザの顔は見ることはない。
・受注→開発開始
→仕様のモレ発見→上の会社が作った設計書に書いてないからいいんじゃね？
→結合時に公に。
→俺たちは悪くない。悪いのは上流を担当した会社だ。
→残業、休出祭。俺たちって超働いててすごい(笑)俺たちって有能なんじゃね？(笑)


実話です。渋谷にある会社。長居したら人生の敗北者だな、と思ったのでさっさと見切りをつけてやめますた。もう2年前ぐらい。


こういう会社で5年10年働いてる人って何を考えて生きてるんだろう。何も考えてないのかね。早々に死んでほしい。

転職相談行ってきた。
単純な求人数／中途希望者がほぼ1倍。
枠があるといえばあるけど厳しいは厳しい
メー子・ユー子の求人もまだあるから
転職考えてる人は早めに動いたがいいよ
当分は悪化はあっても回復の見込みはないそうだ

>>828
これでも他業種よりはマシとは言っているけど
偽装請負主体の会社だとリスク大だしな...

偽装請負をわざわざ選択する気はないが
「今より良くなるかどうか」の視点で見ないと。
漠然とした業界批判は
行動しないことの言い訳になりかねないからな。

システム管理とあったのに客先常駐だった
SE募集とあったのに客先常駐だった
パッケージ開発とあったのに客先常駐だった

ハロワきらい

>>831
まあ、良くある話ですよね。
世界の最先端の技術に挑戦してるとか言っておいて、実際は単なる特定派遣なんて良くある話だし。
新卒なんかでそういうのに騙されると人生設計がマジで狂う。

>>831
ハロワの求人なんか胡散臭い案件ばっかじゃん

>>833
ちょっと金かかるけど、エージェント使った方が良いね。
中小企業でも力ある人たくさん居るよ。

>>812-813
システム運用とインフラ運用をごっちゃにするから可笑しくなる。

インフラ系も新規構築案件凍結で設計やってた連中が運用に流れてきてるから、
開発に回ってくる牌は無いと思うが

リクルートエージェント　登録したけど、なんだかんだ言われて、
ITは偽装派遣しかない　とか言われたぞ。

紹介された案件も、倍率が高いから書類選考落ちするかもしれないけど
とにかく　玉数増やすために全部応募してくれって言われた。

ハロワはしつこく窓口で要求すると、企業に電話してくれ客先常駐かどうか
聞いてくれるよ。今の応募人数とか、過去に応募者からクレームの出た企業かも
教えてくれる。でもﾊﾛﾜに求人するくらいだから企業規模小さいけどね。

大手エージェントと、ハロワの両方を使わないとダメじゃない？

リクルート側は偽装請負を行っているであろう企業を把握しておきながら、
それに対してみて見ぬフリをしているわけだな。
金が絡むと売るほうも買う方も必死だね。善悪の見境が無い。
ホント腐ってるよ。

>>836
リクエーはかなり実力がないと利用しても無駄だよ
特にハロワくらいしか申し込めないスキルだと意味がない。
紹介者と会社の契約が成立しないとタダ働きだしね、最近は余計にその辺が顕著に
現れているらしく、実力の無い人は本当にいい加減な扱いor放置される。

>>834
転職エージェントは金がかからんよ

>>836
漏れは他のエージェント２社にスカウトされて登録している。
求人は希望通り自社で受託開発出来て、上流工程が出来るところを希望しているが
スキルのミスマッチングで厳しかったり、中には偽装請負主体のところも
紹介されるよ

トータルで40社ほど紹介されたけど、書類選考通ったのは10社ほど

パッケージ開発と言われて入社して、
実際にそうだったけれど、
同業他社が続出して売上げが急速に悪化し、
結果方向転換ということで派遣になった。
自社開発だから給料安くても入社したのにorz
それまではよかった会社の雰囲気も一挙に>>827みたいになった。

良くも悪くも会社は変わるということを痛感した。

>>839
いわゆる@typeとかの転職エージェントはノルマがきついらしいからね（ベンチャー板のぞいて
ごらん）。それこそ中小の営業みたいに全部エントリーさせて、全部の面談に行かせようと
する。だから偽装請負主体のところとか普通に持ってくる。

で、紹介された方の会社も「エージェントを使えばすっげー優秀な人材が黙っていても
集まってくる」「契約が決まった際の紹介料も馬鹿にならないから少しでも優秀な人物以外
会わない」という状態なのでそこそこのスキルの奴は採用されにくいという状態だな。

転職サイトのWEB版で企業からのスカウトを待っていた方が無難だな。
偽装主体の会社からオファーが殺到するがｗ

おいおい無難って…
このご時世に受け身でまともな会社からスカウトなんて来るわけないじゃん。
数打ちで探すしかないんだよ
どうせ電子エントリーなら手間はかからんし、金もかからん
黙ってても優良企業から声がかかるって、夢見すぎ

今は改善されてるのかもしれないけど、俺が1年前にエージェントを利用した時は中小の
営業なみにダメだったよ。担当の当たり外れもあるのかもしれない。
WEBの転職サイトからは声かかったんだけど、条件が合わなくて見送ったんだわ。
1年前の話だから参考にしにくいから、話半分で聞いてくれると助かる。

でも今のご時世は手足り次第なんだろうねぇ。

>>839
企業からの直接スカウトは前にリクナビに登録したときに懲りたのでねｗ

偽装請負の会社からのスカメが鬼のように来て
殆どが2chで超有名なブラック企業からというオチでね

私の会社の営業は待機要員の案件確保で大苦戦しています。ブラック企業には
案件が有るなんて・・大手ITなのでしょうか。零細ITは厳しいです。。

>>845
それは多分、人材の質によるんだろうね。
零細だったら、使えないエンジニアが多いんじゃないの？

そういう俺も中小ITにサヨナラして、明日はハロワにゴーですじゃ。
世間の風が冷たすぎる…

うちは営業が案件をえり好みして少しでも単価の高い所に連れていこうとするので、
案件が決まらないｗ

>>846
単価が高いか、複数の商流介しているからエンドへの請求額が膨れ上がっているかの
どっちかじゃね？

人材の質なんて来るまで分かんないしな。
単純に単価の問題だろ。中間のピンハネ段数
の問題で、エンドでの単価が膨れ上がってるん
じゃね?

逆だろ（ｗ

単価は変わらず払われる賃金がへるから、同じ単価でもアレな人材しかこない罠

お父さんになった奴いる？


まだ中小零細ITはもつのか？

今季決算は人貸し稼業に徹してたところの方が穏当な数字を出してる気がするな。
ここでも散々出てるように、だんだんお役ご免になった連中がお荷物になってくんだろうけど。

まあ自社でパッケージ売ってる場合、不況のあおりをもろに食う
独自の高い技術力？w 勝手にやってろうちでは要りません、と言われたらオシマイ。
大企業に入り込んで派遣やってる方が、生き延びる算段はできるわな
寄らば大樹の陰だ

もちろんその大樹もヤバくなったら、外様から切られてくわけだが。
はなから孤立無援でやってるよりはマシ程度

>>853
>まあ自社でパッケージ売ってる場合、不況のあおりをもろに食う
パッケージ販売っても、日本だと大樹の陰でメーカ主体って感じなんだけどね。　それに導入するとそう
簡単には別の製品へが難しいパッケージって売るよりも、サポートの方が金になる。

不況の影響で、新たな導入コストの掛かる別なパッケージへは少ないから安定してるぞ。

>大企業に入り込んで派遣やってる方が、生き延びる算段はできるわな寄らば大樹の陰だ
派遣だけだと生き延びるのは無理なんじゃないかと思うけど
　
うちの会社も自社製品のサポートへ当ててた派遣を切って、派遣に出してた
社員を割り当ててるって感じになってる。

両方やってない会社って、どんどん衰退するんじゃないかと

つーか開発なんてほぼ赤字なんだから
運用も計算に入れんと無理だろ

まあ人売り中小ITには関係ないけど

で、でっ、電源がついたぁ！
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0006532506&__m=1234940017175299422080899374002

神田って中小IT多いよな
聖地なのか？

転職サイトなどで、今現在掲載されている、
「インフラ」、「サーバ」、「ネットワーク」がキーワードで出てくる会社いっぱいあるけど、
100%ブラックだなｗ

個人的に中小IT系が多く危険だと思っている地域
・神田
・神保町
・渋谷
・四谷
・五反田
・秋葉原、錦糸町(某SIerの聖地)

やっぱこれだろｗ

勤務地：都内

>>858
アダルト系と重なるなあ

例えばこの会社、売上高を従業員数で割ると４３０マンくらいですが
こういうところはどんなに頑張っても給料は４３０マン以上はもらえないということですか？

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=143680

案件自体が減ってきているのに求人してる人売り会社って何がしたいんだ？
リストラされた腕の良いエンジニアが引っ掛かると夢見てるのか？

>>862
もったいないから予算使い切ってるだけなんじゃ？
来期は知らんが

未経験者歓迎って「ネットワークエンジニア」が多いが、
ブッこまれる先はオペレータしか有りえないだろう。

未経験や中途は、年収リセットできるからDQNソフト会社には嬉しいんだよ。
客先面接OKなら採用だしな。

社内SE募集も危ない。2か月後は客先常駐とか平気で言ってくるし

早く偽装派遣で労基署から潰されろよ　とか言いたくなる。

未経験者のネットワークエンジニアって余ってるんじゃないのか？
求人広告出してる人売り会社は客先の求人も把握してないのか？

>>861
大阪のエクスアーツなんて300万だよ。
社員が、残業しまくっても年収110万だったとかで
暴れてたじゃん。

110万て、すごいな
一ヶ月何万だよ
コンビニの夜勤の方がいいレベルやね

>>856
オファー来たんだけどｗ
俺が電源も入れられない素人と同じ抽出条件に引っかかると思うと・・・泣ける。

パソナとかアデコに案件取られてるなあ。
向こうは多少の粗利が減ってもいいから薄利多売でエンジニアを突っ込んでる。
うちの会社はこのご時世なのに、単金の高いところでエンジニアをつっこもうとしてるから、
価格競争に負ける＆待機組増加中だ、しかもスキルのアンマッチもかなり発生してる。
運用レベルのエンジニアを設計に突っ込もうとして弾かれてるｗ
PM経験者ですら会社が強気で単価だしてるから、待機だよｗｗｗ

>>870
一時期のグッドウィルみたいだな
技術者側に変な負担を強いるようになって辞めたな
それが狙いかもわからんけど・・・
俺、ＰＭなんてやったことねぇしやりたくもねぇのにＰＭとして
いれようとやっきになってたな・・・ｗ

派遣なんて薄利多売以外の道ねぇよな
だって１人１人なんていつ辞めるかもわからないのに
鍛えたってしょうがねぇよな

>>870
まあ、派遣の方が商流介しているケースが非常に稀だからな
あっても１社入っている程度で済んでいるし

転職活動中なんだけど、ある会社の正社員募集で面接に行ってきた。
完全偽装請負会社で即日内定貰ったんだけど、
某UNIX案件を提示されて、他と比較してみた。

・面接に行った会社
契約社員　年棒380万　30H超過で残業手当発生
別途交通費
※決まらなかったら自宅待機、給料なし
※強制帰社日月1回、給料末締め翌月末支払、なぜか細かい評価制度

・派遣会社Z
派遣社員　時給2,800 15分単位で残業代別途
別途交通費

・派遣会社Y
派遣社員　時給2,600 残業代別途
別途交通費

メールor電話で人売りand伝言ゲームするだけだったら、
派遣会社のほうが健全だなｗｗｗ

>>873
俺なら迷わず派遣会社Zだな
直接雇用でも仕事なかったら給料なしだったら
目先の単価を追った方が良い。

>>870
単価下げても、事務や販売の派遣と比べれば儲けがでかいし、
客＞派遣会社＞派遣社員の三者しか介在していないので、十分回せる。
特定派遣会社は間に何社も入るのがデフォなので一定の単価を下回るとたちまち崩壊する。

派遣会社は、
登録者の中から社内競合で篩をかけた奴を勧めてくるから、怪しいスキルの奴も滅多に混じらんし

>>873
何れも社保加入なら派遣会社Zだな

>>875
派遣会社でも社内競合やっていたりするからね
スタッフサービス系なんか面接に技術者数人連れまわして
露骨な集団面接やっていたしｗ

>>873
迷わず派遣会社Ｚだな。

時給２８００円×８時間×２０日×１２ヶ月＝５３７万６０００円
これは大きいだろ？
それに１５分単位で完全に残業代が出る場合、
３０時間の残業で２８００円×１．２５倍×３０時間＝月に１０万５０００円
５０時間なら、１７万５０００円だよ！

俺が行きたいよ（´･ω･`）

いや迷わず「どれもダメ」だろ…
>>873の価値観次第だが、俺なら独立系という時点で却下

金よりも仕事の内容だな
職歴になり将来的に自分の力になる会社を選ぶべきだろ
所詮、派遣・契約なんだら目の前の金に飛びつくと数年後死ぬぞ。

まぁ、今は仕事がないから派遣・契約でも仕方がないけど2年後とかに切られる
覚悟もするべきだな、最良は全部断り正社員の仕事。

奴隷派遣はどれもダメ！！
何度言えばわかるの！！

正社員の派遣が一番たち悪い
派遣先での扱いは派遣そのものなのに給料は普通の中小並で昇給もボーナスも期待できない

派遣先の大企業と比較してしまうからアレだが
中小企業としてみたら悪い方じゃない。
派遣先との待遇差に関しては、
派遣だからではなく中小だからだけどな。

>>879
いくら正社員と言う名目でも、人売りITに居る限り
なんちゃって正社員で事実上の派遣社員だろｗ
派遣では無いと言う理由付けで、帰社日とやらが
設定されてるだけｗ

>>880
そんな簡単にいわゆる”いい”仕事につけたら苦労しねーんだよ。

>>883
てか下手な人売りITだと客先業務以外に下らん社内業務を押し付けられたりするのが
性質が悪い。社内教育とかな。
そういうので残業が付けばいいがよっぽど太っ腹な会社で無い限りまずサービス残業。

まあ会社がそれなりに大きく、給料も良いならそれでもいいが
性質の悪いことに給料の安い零細人貸しIT企業に限って下らん社内業務が多い。
社内旅行の打ち合わせでとかでおおまじめに帰社してる会社もあるからなｗ

そういう時間を自分の好きに使うなり、スキルアップのお勉強するなりした方が
人生特だぜ、どーせ雇用の流動化は当分続くだろから
零細IT人売り会社なんぞで正社員でいても何ら保障はないからな。
目先の単価追った方が今はいいと俺は思う

派遣はやめとけとしかいえない

>>885
まさにそういう会社にいたよ
ボランティア活動させられた揚げ句単価からピンハネ
されてるとか、どんだけ…

辞めて独立した。今は超楽だ

うちも派遣を切り始めてるけど
危機感持って動いてる人とそうでない人は差が出てる
来てもらってる方としては技術力の有無なんかより
どれだけ効率よく仕事を回せるかが大事なんだよね
だから自分が窓口になって案件を引受け、自社と連絡取って
人員の調整や交渉ができる人は重宝してる

特定派遣で働くなら、自分が正社員だという自覚を持って
会社として働く意識を持った方が有利だと思う。
要は営業SE。

>>888
それは直請で来ている奴の場合でしょ？
商流介して来ている奴らにはそんな権限ない

>>888
雇う側のアンタがなぜこんなスレを見てるんだ？

なんて聞いても返答は無いだろうな

ハロワ通いしてるような人が保険に入る余裕があると思ってるんだろうか

すまん、>>891は誤爆

管理職にうまく滑り込まないと40,50歳でパワハラ受けて
事実上のクビかな？派遣で受け入れ先がないと特に

うちの会社は商流が深いくせに、現場で人を欲しがっている情報があったらすぐに営業
に報告するようにとかいってる。
直でねじ込めるわけないし、下手すれば間に入ってる会社が別の会社経由で人材突っ
込んでくるかもしれないって思えないのかなｗ

中小IT＝ただのハケン

>>888
営業もSEも出来るなら、888みたいな無能に雇われる
必要無いじゃんww 馬鹿??ww

特定派遣で働くこと自体が論外

>888
所詮は自力で何もサービスを生み出すことが出来ない泥舟産業じゃん。
技術力ではなくて技術を持った人間を売ってるだけ。
自社で何も新たに造り出す力が無いのに偉そうに言わんでくれ・・・
どんなに会社に尽くしたって、出向先が無くなればポイだろ。
ディゾンが聞いたら泣くぞ。