特許事務所のスレ５

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201314077/

１乙

年度末ノルマクリアできなかったぜ

随分過疎ってるなage

特許事務所って新卒採用あるの？
もし新卒採用あるならどんな研修するの？

論文試験対策休みしかない事務所はブラックですか？

>>5
試験休みがもらえるだけありがたいと思え

>>5
それが普通。
ってかもう十分易化してるんだから試験休みなんていらないだろ。

何にも書いてないね。
もっと、おもろーじょほうかいてくれ。

新卒で入社して一週間
想像以上に厳しいんですけど

大学の友達は楽しく研修してるのになんだこの扱い

>>9
この業界で飯食うなら研究開発の現場を
研究職なり知財部なりで知っといたほうがいいのに
新卒でこの業界来たらしんどいと思うよ。

人生失敗したね。

ＩＴ土方と特許事務所しか内定無かった
土方が正解だったのか…

そりゃ、数万とか社員がいる企業と小さい事務所を一緒にしちゃあかんよ
離職率が激しいから長々研修なんて受けさせるわけも無し

離職率激しいんですか？

>>13
激しいよ。
特に就職なかったような奴が行くブラック事務所は。

ブラック事務所で有名な所はどこですか？
スレに出てくるのは
磯野
週和
ハラケン
セイワ

とかか？

>>14
離職っていうのは弁理士とって独立っていう意味なんでしょうか？

>>9-12
ttp://blog.livedoor.jp/soeipatent/

＞創英の新人研修は、座学・演習型と課題型の二種類があります。

＞そのうちの、特許についての座学・演習型のカリキュラムを見直しました。

＞法律、審査基準に関するテーマから、具体的な国内外の特許実務に至るまで、
＞さまざまな科目が網羅されています。

＞全部で３５科目ありました。

＞その時間を総計すると、５４時間でした。

＞特許の実務に特化した研修ですので、かなり密度が濃い“充実した研修”と自負しています。

＞特許の新人は、全て必須です（意匠や商標の新人には、別のカリキュラムが用意されています）。

＞また、これらの座学・演習の講師は、全て創英のメンバーです。

＞よって、研修の内容や取り上げられる事例は、きわめて実践的。

＞講師は、なるべく多くの人がタッチする、という趣旨で、今年度は３１人。

＞新人を皆で育てて、自分たちも学んでいく…という創業以来の考えに基づいています。

2週間もないのか

>>15
大阪の朝日奈
「試験勉強なんてやめろ！！」
「お前は馬鹿の典型だ！！」
（女に対して）「もっと女らしくなれ！！」
「老人をいたわれ！！」
（発明者に対して）「私のほうが技術をよくわかってるからな」
（残業代を払えと言われて）「お前の仕事の効率が悪いんだ！！」
「勉強してる暇があったら仕事しろ！！」
などの迷言や、
女事務員の尻を追っかけまわす
などの問題行動を起こします。

>>16
>>14ではないが、普通は独立ではない。
ブラックをやめるときか、より条件のいいところから声がかかったときが大多数

>>19
＞「勉強してる暇があったら仕事しろ！！」

まあ、これは、経営者としては普通じゃね？

＞「試験勉強なんてやめろ！！」

業務時間内にやってるなら、言われて当然。
業務時間外なら、余計なお世話かな。

つーかさ、家で勉強してれば、分かんないんじゃないの？

＞「お前は馬鹿の典型だ！！」

これは真っ当な発言なのか、酷い発言なのか微妙。
本当に馬鹿な所員なら、言われても仕方ない。

＞「老人をいたわれ！！」

これは、道徳的には正しいんじゃね？ｗ

>>17
そこまでケアして、出入りが激しいのは、なぜ？
やっぱ、法律なんて関係ねぇからか？

典型的な名義貸しだな。逮捕第一号かも。

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

>>19
弁理士比率が異常に低いところだよな

私怨で誹謗中傷かよ。

>>22
まじでそうなん？
Ｓ英、ちょっと興味あったんだけど・・・
Ｔ○Ｍとかどうなんだろか？

15
磯野 だけ実名晒しプレーなのが笑える
ところで跡継ぎは誰がやるの？？

q

つーか特許事務所は基本的に残業代出ないだろ。
おまえたちのところはどうなんだ?出てるのか?

残業代を支払わないのは、労働基準法違反。

>>32
どのような雇用形態かによるよ。

>>33
請負とか？ｗ

真面目な話、特許事務所で請負契約やったら、違法になる罠。
請負契約だと監督できないし、独立して明細書作成してることになるから。

弁理士は法律で裁量制が認められている。

特許技術者は、そもそも法律で認められていない存在だし（笑）

まあ労働時間より、売り上げや貢献度で給料決めるのが一番公平なんだけどね。

労働時間で決めたら仕事遅い無能の方が給料高いとかいう事態になりかねないし。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

ポイント制とかやってる事務所はまずもって薄給。

以前勤務してた事務所では、ポイント制か給料制かを選択できた。
給料制だと、残業代が出てた。

今の事務所は、純粋に売り上げが反映される上に、残業代もでる！！

>>26
ちなみに、ＨＰには、すでにやめた弁理士が２人写真つきでのってる

>>31
うちは残業代出てるよ

弁理士の場合、トータルでいくらもらえるかだろ。
残業代とか、そういう名目には特にこだわらない。

企業の知財部と事務所勤務ってどっちが
年収いいんですかね？
福利とか退職金、失業保険とかは企業だろうけど・・・

>>19
ブラックの老舗として有名

大阪のＡは今まで名前が出なかったのが不思議

ハロワに山本秀策事務所10名採用ってのが出てたんだけど
ハロワの人に内定状況聞いてみたら50名くらい応募してまだ一件も書類通過
してないって。
しかも1年中求人出てるって。
ここなんなの？
単なる会社宣伝？

>>44
ＹＳのことは、考えない、というか無視した方がいいよ。
ブラックランキング、毎年１位だからさ。
これに迫る勢いなのが、Ｓ林かな。

>>44
よっぽどいい出物があったら、採用しようという考えなのでしょう。
しかし今のところ、いい出物がないから、書類選考を通過することがないと。

そこの明細書読んだことある？読みにくくない？

>>46
いい出物＝いい奴隷
乙！

うわ、そうなんか。
書類作りはじめてたけど時間が無駄だね

皆さん米ありがと。

>>43
Ａは優秀な人がやめて仕事が激減中だから時間の問題だよ
なんか最近顧問を雇って仕事を持ってきてもらおうとしてるみたいやけど・・・しょせんその場しのぎやし

>>44
ＹＳは行っても数か月で廃人になるだけ

>>44
ていうか、ＹＳはとりあえず全員採用して使えなかったらクビにするって聞いたことがあるが

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam
【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/tokurei

>>51
ＹＳは特許技術者の学歴をＨＰに載せてたな。（今はしらん）
高学歴しかとらないんだろう。

もう最近は低学歴のブラック属性の奴しか応募してないんじゃないか？

困ってます！「犬好きの水道検針員」募集中　山梨県中央市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000903-san-soci
主演
上戸彩
プロデューサー
山本由緒
後援
神奈川県川西市文化ホール
原作
モーニング連載「ホカベン」
作/中嶋博行(現役弁護士)画/カワラニサイ
行政法・有斐閣 稲葉馨,人見剛,村上祐章,前田雅子
ホカベンとはホカホカ(新人)の弁護士の略
主演
上戸彩

プロデューサー
山本由緒

後援
神奈川県川西市文化ホール

原作
モーニング連載「ホカベン」
作/中嶋博行(現役弁護士)画/カワラニサイ
行政法・有斐閣 稲葉馨,人見剛,村上祐章,前田雅子
ホカベンとはホカホカ(新人)の弁護士の略
とにかく次のステップに進む準備をするべき。

YSとS林はえげつない

>>53
某所の講演で
「うちには博士号をもった人間がウジャウジャおります」
と下らん自慢をしてた。
場が一気に白けて大失笑

まるでオウム一緒だｗ

ＹＳは、ほぼうわさどおりのところです。
非常に独特なところです。
まともに長く心身ともに健康に勤めたいならやめた方がいい。
ただネタ満載のところなので、見てみたければ行ってみるのもいい。
所長はじめその子分は、カタカナ英語で所員の外国人スタッフと話すのが
大好きで、日本人の所員を罵倒している最中でも、外国人スタッフが来るといきなり
「オーイエース」などといってオーバーリアクションで満面の笑みで話し出します。
外国人スタッフのミスはほぼ咎められることはなく、日本人がその代わりに罵倒されます。
ミーティング用の軍隊行進曲のような曲を作曲家にわざわざ作曲させています。
結構大真面目にその曲に乗って所長とその子分達がずんずんずんと歩いてくる様子は笑えます。

>>58
まじで？その様子みてぇ〜

請求項多すぎ　

あんあんせっくすきもちいいよぉ

子分ってどんな奴？

YSみたいな依頼主のほとんどが外国企業の事務所って、いいよなｗ

外日は楽だからな
意見書に何書いてもわからんし
延長いっぱいできるし

理系院卒メーカー開発職勤務３年目のものです。
知財業界や弁理士資格といったものに興味があります。
この業界に飛び込んでみたいと思っているのですが、どうやって入ろうか悩んでいます。
以下の選択枝があると思いますがどれが最良だと思いますか？

１．国家試験を受けて特許庁審査官になる。
２．なんとか異動願いを出して社内の知的財産部に異動させてもらう。
３．特許事務所に転職して、弁理士資格を取得する。
４．会社を辞めて弁理士資格取得に専念し、取得後転職をする。
５．今の開発職のまま。

１は年齢的にどうなんだろうと悩むところです。
２の場合仕事で忙しくて資格取得ができなそうなのが気になります。それに異動も狭き門です。

どれがいいと思いますか？
悩んでいます。暇な方簡単にレスをいただけたら嬉しいです。

>>65
１→×
２→ダメもとでチャレンジしとけ
３→未経験、試験勉強もまだまだなら、しんどいと思う
４→この資格、職歴あってなんぼだし、
　　　合格できる目処がつくまで（最低でも短答合格）
　　　無職でやるべきではない。向いてない奴はいつまでも受からん
５→お勧め　

とりあえず今のまま少し法律の勉強してみ。
向いてない奴はとことん向いてないから。
動いてから向いてないことに気づいたら最悪。

まあ短答くらい受かってから３、４を考えたらいい。

>>65
３だな。
１と２は自分で無理だとわかってるから消去。
４は危険。
５でもいいけど、それじゃ今のままだ。

>>66
レスありがとうございます。
なかなか厳しいご意見ですね。
やはり初学者には厳しいのかもしれないですね。
ただ仕事は忙しいのでいまの仕事を続けながら合格できるかはちょっと自信がないところです・・

>>67
やはり特許事務所に転職がいいのでしょうか。
こちらの場合も仕事に慣れるまでは弁理士の勉強は厳しそうですね。
慣れてからでも両立できる職場ならよいのですが・・

事務所に行ったら試験に直結する実務が身について合格するなんて思わない方がいいよ
明細書書いている間なんかは法律なんてほとんど見ないから
無資格者の法律知識の怪しさといったら酷いの何の

>>65
知財に興味を持ってるというけど、
１〜３は、それぞれ立場がぜんぜん違うよ。
もう少し、なにをしたいか掘り下げて考えた方がいい。
そうすれば、少なくとも２か３かで迷うことはないでしょう。
とりあえず、４，５はＮＧでしょ。

>>69
では、事務所で勉強するメリットはなんなの？

>>71
無い

>>71
実務経験積みながら、資格とれば、独立なり、
もっと待遇のいい事務所にうつるなり、かなり有利になるよ。

あと、実務経験により仕事に向いてないとわかれば、
転職して受験勉強しなくてすむよ。
飾りだけの資格でいいなら、勉強続けるのは自由。

よほど酷い事務所じゃない限り、事務所を移るのはマイナスとなる場合が多い。

大丈夫、よほど酷い事務所ばかりだからｗ

>>74-75
コネを使えばおけ

58
要するにYS所長ってのが外国コンプレックスの塊に手足が
生えた人なのですね。

普通特許事務所って弁理士受験生は５時帰りとかっていう優遇措置ってあるものなんですか？

事務所による
ていうか受験生関係なく定時に帰るのが普通の事務所もある

マジで？

遅くまで働いている受験生は少ないはずだよ。
俺は今から帰ります。

>>78
事務所による。
まあ忙しい時（３月とか）は残業しまくらないといけないのが普通。
でも仕事のないヘボ事務所なら残業しなくていいかもね。

>>79
全員定時って経営大丈夫なのか？

俺はたいてい7時くらいまでは仕事してたな。遅いときは8時くらいまでもたまにあった。
どうせ早く帰ったところで、そんなに勉強しないのは、わかってたから。
そんな態度で勉強してたから、合格するまでかなりの年数かかったよｗ
塾がある日は6時前にはあがってたな。

残業なんか関係ない。
時間なくても勉強する人はするし。
やるかやらないかだけ。

>全員定時って経営大丈夫なのか？

それ、完全に感覚マヒしてるから。緊急対応のときはもちろん残るけどね。
まあ毎日遅くまで残る方が売り上げは上がるだろうし給料も高いかもしれないけど。
案件受任の流れが安定してたら無茶なスケジュール立てる必要は全然ない。

仕事が遅い人は遅くまでやらざるを得ない。
仕事のスピードは人によってそうとうな差が出る。

うちの事務所の場合
受験生はほとんど残業せずに帰ってる。
非弁理士は様々だけど、早めにあがる人が多いかな。
弁理士は一人を除いて、皆遅くまで仕事してる。

マジできくけど、みなさん、だいだい月何件ぐらい
明細書仕上げてる？
おれは、月４、５件で限界だ・・・
これで年収、ギリギリ５００いくんだが、普通なのかな？

弁理士数が７７００人。

そのうち、３０％超が各種の理由で、明細書作成の実務をやってないと仮定すると、
５０００人程度の弁理士が明細書作成をしてることになる。
（やってないのは、所長、企業内、意匠･商標専任、休業中・・・等々）
ただし、弁理士は明細書作成に専念できる訳じゃないので、
実働人数は、その７割の３５００人と仮定する。

特許技術者の人数が弁理士数よりも少ないとは考え難いので、
特許技術者は４０００人と仮定する（少ない？）。

後は、明細書作成をしてる知財部員が実働数で１０００人と仮定する（少ない？）。

そうすると、実働８５００人が明細書作成をしてることになる。

出願が４０万件弱だから、平均すると、年間４０〜５０件くらい？

実際は、多い人は普通に年間１００件やってるけどね。
そういう意味で、ちょっと、>>89の数字は違和感があるな。

かなり、少なめに仮定したつもりだったんだけど、
実働人数は、もっと少ないのかな。

>>90
昭和時代の明細書なら楽勝だが、今のように頁数が２〜３倍に増えると、年間１００件ってのはかなりすごい数字だぜ。

>>88
>おれは、月４、５件で限界だ・・・
>これで年収、ギリギリ５００いくんだが、普通なのかな？

件数はまあ普通の範囲だね。
その件数だと、年間売り上げは１５００万程度か。
それで、所長に１０００万貢ぐのは悲しいな。
事務コストはせいぜい４００万だから、所長のポッケには６００万は転がり込む。
あと３００万ぐらいはアップを要求してみな。

うちの所長は年間100件くらいやってんじゃないかな。
俺はその半分くらいか。

>>92
すばらしい所長だな。うちの所長はゼロ件だよ、ムラ遊びに忙しくて。

>>93
うちは所長がフル回転だよ。小さな事務所だけどな。

>>91
＞昭和時代の明細書なら楽勝だが、今のように頁数が２〜３倍に増えると、
＞年間１００件ってのはかなりすごい数字だぜ。

言いたいことも分かるけど、昭和時代に比べてOAの高度化や、
メールを初めとするコミュニケーションツールの高度化によって、
生産効率も数倍に上がってると思う。

それこそ、ある程度しっかりした提案書のデータがあれば、
そこそこの明細書なら、簡単に作れてしまう時代だよね。

だから、昔に比べて凄く大変かと言うと、あまりそういう気はしない。

>>95
>ある程度しっかりした提案書のデータがあれば、

そんな楽なケースなんて一度もない。
内容はないか、書いてあっても矛盾だらけだし、もう滅茶苦茶な提案書ばかりだよ。
結局、明細書を書くってのは手作業だから、とても疲れる。
特に、知財部員が阿呆だと疲れも数倍。

>>94
>うちは所長がフル回転だよ。小さな事務所だけどな。

いいなあ、そういう事務所は所長が所員から搾取するなんてこともないだろうなあ。
うちとはえらい違いだ。
小さな事務所に移ろうかな。それとも思い切って独立するか。

勤めるのなら、１０〜２０人規模くらいの事務所がいろんな面がいいと思う。

>>88
時期にもよるけど、平均するとそのくらいちゃうかな？
ちなみに漏れも年５００くらい

>>92
所長にそのくらい仕事されたら文句なんか言えないな。

>>96
知財部はスルーでしょ。

>>98
その規模だと所長次第で人生暗黒になるぞ。

暗黒でも他を探せるのがこの業界のいいところじゃないか

暗黒だと思って他に移ったら、そこはもっと酷かったというケースが多いんだけどな。

新情報！
YSが関西ローカルのテレビ番組のスポンサーやってるらしい
派手なCMが流れているそうだ
知ってた？

特許事務所がTVCMやってるのかよ！ｗ
俺は関東だから見れないや。

>>88,>>99
明細書に加えて中間処理はどれくらいやってる？

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

>>91,99
　　レスどうもです。
>91 ３００アップですか・・。ちょっとムリっす。
じぶんは、まだ資格がないので、強気になれないです。
おまけに、資格があれば、どのくらい貰えるのかも不明です。

>99　じぶんと似た感じっすね。500って妥当だと思いますか？
じぶんが気にしてるのは、あと５年たっても処理件数は現在と
あまり変化がないと思っていることです（先月は、７件という
自己最多記録をつくりましたが、心身ともに疲れ果てました）。
そうなると、売り上げに変化なければ、５年後も５００程度なのかなぁ、
と心配してます。いずれ独立という冒険をするしかない？？

>>104 中間は月に２〜３件です（ただ、先月は０件でした）。
　

>>106
非弁でキャリアもあまりなさそうだし、給料はだいたいそんなもんだよ。

>>106
売り上げの１／３ってのが相場だから、その処理量だと、
500〜600万を大きく超えることは難しいんじゃないか？

>>108
非弁の場合はな。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>106
それくらいやってるなら、600はいくと思うけどね。
人にもよると思うけど、年数が経てば、
明細書や中間処理をこなすスピードがアップする可能性がある。
だから、5年後は処理件数も伸びる可能性もあると思うよ。
まあ向上心をもって実務経験を積むことをオヌヌメする。

>>106
７件って相当なスピードだよな。
そうなると、資格とって強気で交渉できれば、
それなりの年収になるんじゃないか？

非弁は中小企業勤務と同程度の収入で当然。
中小企業じゃ500万取れたら上等だぞ。

>>106
中間が少ないのな。
漏れはだいたい週１〜２件。
件数が多い時は１週間で３〜４件来ることもある。

>>111
中間はともかく明細書はそんなにスピードアップできんと思うが。

処理件数と経験についてだが、、、
確かに、経験積めば高速化できて、処理件数が増加する気もするんだけど
経験積むにつれ、質に拘り始めて経験積めば積むほどいろんなことが気になって結果的に時間がかかるっていうことはないかな

処理スピードって、けっこう、”どこらへんで妥協するか”っていう判断基準が大きなファクターを締めてる気がするのだけれど

月５件程度、資格持ってるとどんなもんかな？

>>115
メーカーは一件一件の明細書の質なんて突っ込んだ評価はしないよ。
形式的な質が保たれてればＯＫ。

それ以上のものは、実は、単なる自己満足なんだな。

>116
>実は、単なる自己満足なんだな。

うん、そう言われると、確かにそういう見方ができると思う。クライアントが欲しいって言っていないのに時間と手間をかけるなんて、自己満足だ、という見方だよね。
そもそも”質”って何だっていう突っ込んだ議論も難しいものね。その辺は本来知財部の領分のような気もするし・・・。

とりあえず、割り切ってそこそこに仕上げるスタイルを身につけられないと、処理件数を上げるのは難しそうだね。

理系大卒、研究開発経験なし、営業職ですが、
特許事務所でやっていけますかね？

>>119
基本的には経歴に問題はない。

しかし、営業職と特許技術者では、
職場環境も仕事内容も真逆と言っていいくらい違う。

耐えられるかね。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>119
同じ境遇だが事務所で働いてる。
ただ月給は１０万下がった。

ベースの知識は、学部卒程度の知識があれば、とりあえず大丈夫だよ。

>>119
大学受験程度の知識で充分やってけるよ。
わからんかったら調べればいいし。
知ったかぶりさえしなければＯＫ。

大学受験程度と言っても大学はピンきりだがな。

>>122
ブラック事務所？

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>127
朝●奈は超ブラックだ

レスどうもありがとう。

一番優秀な新人でも５年はかかるね。
ともかく、一つ一つの仕事を正面からやりぬくように努力しないと、何をやらせてもダメだという評価しか得られない人間になるよ。
その意味で、新入社員が早くも特許事務所への転職を考えていること自体、あなたの姿勢に危惧を感じる。

>>131
「新入社員」とは何処に書いてあるの？

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>119
入社後の配属では、国公立出身は技術職、私立は一流（早慶明上）などでも営業職に配属されるケースが多くなっています。
理由は近年のグローバル化により特許取得競争が激化している
からだそうです。論文を書く機会が増えています、特許目的だけ
ではないそうですが。
私立大学は入試に国語がないので文章力に
欠けると判断されるみたいです

>>134
>私立は一流（早慶明上）などでも

冗談はよせ。早慶上は確かに一流だが、明は三流だろ。

研究レベルでも一般的に上位国立＞上位私立だもんな
研究費・設備面で国立の方がめぐまれてるから。
（当然個別具体的にみれば例外はあるけど）
だから研究職は国立出身の方がいいだろうね。

でも、最近は営業職も理系の知識あった方がいいから
私大出の人は適役だね。
理系の知識自体は国立の人らにも負けない人がかなりいるだろうし。

で、この業界、理系の知識があればいいから
私大出の人でも語学力ある人は結構活躍してるよ。

自分はメーカー勤務ではないです。

>>24
この会社は本当に悲惨だね。
先週なんて社長がヨーロッパに遊びに行ってたって話を聞いたよ。
依然一番最悪だったのは営業の成績が悪いって言って見せしめに
成績表を張り出してたことだね。
まぁよくもあんなフリーソフトでありそうな価値のないソフトを100万出して
買う企業もいるもんだね。
営業の人には本当にかわいそうな気がしたね。

経理は奥さんがやってて会社の総売上がまったく見えない。
【たいした額でもないだろうけど】
だから私もみきりをつけて退職をした。

弁理士なんていないのによくもあんなに堂々とwebサイトに
顧問が2里いるなんてかけるなぁ。

この会社に将来はない。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>138>>24
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

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朝日奈特許事務所
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坂本国際特許事務所
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>>141

どういう一覧？

>>142
ブラック事務所の老舗。
朝日奈とか有名だよね。
（朝日奈を超える可能性のある）優秀なやつには文句言いまくって、（朝日奈を超えるわけのない）無能なやつには優しい。
だから優秀なやつはやめて無能なカスが残る。
事務が「なぜか」弁理士を見下す。まあ教育がなってないんだろう。
極めつけは所長がタンクトップ。で、女の尻追っかけまわす。

坂本国際特許事務所は履歴書郵送後連絡します、の後で何も連絡してこなかったけど
そんな事務所に入らなくてすんだ俺はラッキーだったか。

>>144
書類の山に埋もれて連絡しようにもできなかったんじゃないの？
まあ朝日奈もそういうところあるが。
漏れがいたときは、隣の机の中に誰かわからない人の履歴書が入ってた。

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代々木塾part1
http://www2.2ch.net/2ch.html
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html

優秀なやつには文句言いまくって、無能なやつには優しい。
だから優秀なやつはやめて無能なカスが残る。

>>145
朝卑奈センセ、いくら出してるか知らんけど、掃除要員雇い始めたよ。焼け石に水だけど。
客寄せパンダか知らんけど。週に１回、顧問とか呼んでる。これもはたして使いこなせるのやら。

それと、これ、ttp://www.brevat.com/japanese/patent/index.htm
事務所を去ってとうに１ヶ月くらいになる弁理士がいまだに掲載されているけど
これはさすがにやばいだろ。しかも残っているのは天然馬鹿の老いぼれと経験の浅い若手２名のみ。
うち１名は理系の学位も修了証もないはず。「限りなく黒に近い灰色・・・」

こんな事するくらいなら、日干しにしてる才能に水をあげて、
キャッキャと遊んでる娘たちにこまめに整理整頓させるように喚起すればいいのにさ・・・
諫言に耳を貸さない結果こうなるわけだ

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朝日奈特許事務所
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坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/

>>149
朝●奈の弁理士
�@客に「あのバカ」と言われる所長
�A経●学部だが、なぜか機械電気専門ってことになってる弁理士（経験１年程度）
�B水●学部（まともな化学ではないらしい）出身の弁理士（経験１年程度）
これで客が納得するわけないね。

ttp://www.brevat.com/japanese/patent/index.htm
ここに辞めた弁理士がずっと乗り続けるのはよくあること（所長の指示）。
以前もあったし。
要は朝●奈こそ名義貸しの温床。

>>150に載ってる事務所を以下の基準で判定すると
どんな感じ？

１．年中求人が出ている
２．家族経営
３．弁理士比率が低い
４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる
６．夜１０時過ぎて電話しても事務員が電話にでる
７．家賃の高いビルに入居し、入り口等が無駄に豪華

>>152
朝●奈特許事務所
１．◎年中朝日新聞とか受験新報に出てる。
２．◎所長奥がいる（子供は産めなかったらしい）。
３．○所員４０人に対して技術力のない弁理士３人。まあ少ないだろ。
４．◎化学系と機械系のリーダーがなぜか非弁。で、所長以外の弁理士２人は機械系の非弁リーダーの下。で、弁理士が非弁に怒られる。
５．◎漏れの知ってる限りで２人はいる。
６．◎だって帰るのが深夜の２時の人とかいるし。
７．◎府庁の隣。入口がスタバ。２階で結婚式あげてるときは赤絨毯。
まあ全部当てはまるな。

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新樹グローバル・アイピー特許業務法人
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坂本国際特許事務所
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太陽国際特許事務所
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南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

IPDLが落ちてるんですけど。仕事になりません＞＜。

>>153
４０人中弁理士３人って間違いなく◎だぞ。
ってか数え役満だな

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新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/

>>157
せめて100レスに1回くらいのペースにしてくれ

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朝日奈特許事務所
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太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/

>>156
まあブラックであることに変わりはないな。

原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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山本秀策特許事務所
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特許事務所ってブラックじゃないの？

>>158
>>105から１２回。
まあ４〜５レスに１回のペースだな。

>>162
ブラックじゃないところもある。
総じてブラックが多いが。
真っ黒か灰色かの違いはある。
>>157の事務所は真っ黒と考えていいんじゃまいか？

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HK　YS　S林

>>166
BREVAT追加

BREVATは、自分は２ちゃん情報でしか聞いたことがないが、
HK、YS、S林とは、また違う意味で黒いみたいだな。

>>168
まあＨＫはクーデターが起きたとか聞いたし、ＹＳは訴えられたし、Ｓ林は聞く限りえぐそうだし。
ＢＲＥＶＡＴはこの辺とは次元が違うとは思うが・・・・
なんと言ってもＹＳというモンスターを生み出したのはＢＲＥＶＡＴだからな。

HK　YS　S林　BREVAT

>>169
HKのクーデターってなに？

すまん、BREVATってなに？

>>172
BREVAT特許事務所

>>171
漏れも知らないなー
というか　ここ弁理士多いんだね、なんか若い子も多いような気がするんだが

ただの上司のくせに、
「試験勉強なんてやめろ。」「試験にうかっても給料アップはないからな」「俺は資格の有無で判断はしない」
とか言いやがる。
マジでうぜえ。

>>171
ベテランの弁理士、事務が１０何人か一気に辞めたとか聞いた。

>>172
ぐぐれ
ちなみに、ＢＲＥＶＡＴはこの事務所の登録商標らしい。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。

新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。

Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい

>>179
BREVATも所長奥がかなり陰湿だぞ。

>>179
いつか刺されるならましかもしれない。
BREVATの所長＆所長奥は、「法律が許したら刺してる」って香具師がいる。

ブラック事務所の老舗。
朝日奈とか有名だよね。
（朝日奈を超える可能性のある）優秀なやつには文句言いまくって、（朝日奈を超えるわけのない）無能なやつには優しい。
だから優秀なやつはやめて無能なカスが残る。
事務が「なぜか」弁理士を見下す。まあ教育がなってないんだろう。
極めつけは所長がタンクトップ。で、女の尻追っかけまわす。

坂本国際特許事務所は履歴書郵送後連絡します、の後で何も連絡してこなかったけど
そんな事務所に入らなくてすんだ俺はラッキーだったか。

書類の山に埋もれて連絡しようにもできなかったんじゃないの？
まあ朝日奈もそういうところあるが。
漏れがいたときは、隣の机の中に誰かわからない人の履歴書が入ってた。

特許業界から、マジで抜け出したい38歳。
弁理士資格もいらないから、逃げ出したい。
ハイテク技術に対してわかっていないにも拘らず、
知ったかぶりして明細書書いてもボロが出る。
一方、技術を分かってしまうと特許性の無さに嫌気が差す。

BREVATって名前、カッコイイな。

>>184
抜けられへんのや、はらくくれや。

>>184
>>186
ニートになるという手もあるぞ

HK　YS　S林　BREVAT

朝卑奈センセ、いくら出してるか知らんけど、掃除要員雇い始めたよ。焼け石に水だけど。
客寄せパンダか知らんけど。週に１回、顧問とか呼んでる。これもはたして使いこなせるのやら。

それと、これ、http://www.brevat.com/japanese/patent/index.htm
事務所を去ってとうに１ヶ月くらいになる弁理士がいまだに掲載されているけど
これはさすがにやばいだろ。しかも残っているのは天然馬鹿の老いぼれと経験の浅い若手２名のみ。
うち１名は理系の学位も修了証もないはず。「限りなく黒に近い灰色・・・」

こんな事するくらいなら、日干しにしてる才能に水をあげて、
キャッキャと遊んでる娘たちにこまめに整理整頓させるように喚起すればいいのにさ・・・
諫言に耳を貸さない結果こうなるわけだ

正林国際特許商標事務所
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>>187
そのあとは？

>>184
知財部。それはメーカ内の姥捨て山。余計な口出し無用。
事務所。それはメーカ知財部の下請会社。予算次第で簡単に切られる。

発明者が偉いのであって、「産業の発達」にはどちらも不要。

>>191
貯金が尽きるまでニート。

貯金が尽きたら・・・。

>>138、178
そこの会社、他スレに書かれていたが、以前リクナビ求人の会社情報に
従業員60人、年商3億6000万円となっていたが本当?

だとすると従業員一人当たりの手取りは年間200万円にしないと採算
とれないのでは！

ハラケンってブラックなの？

RYUKA国際ってどうなの？
HP見た感じよさそうなんだけど・・・・

>>194
外注含めてじゃないの？見栄のために従業員数水増ししてるところは少なくない

>>196
ブラックというか超ＤＱＮ

>>197
ブラックではなく超DQNとはどういう意味ですか？

>>198
スーパーブラックってことじゃないか？

ところで、Ｓ英は、出入り激しいですか？
ＨＰみると、定着率が高そうだけど・・

正林国際特許商標事務所
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山本秀策特許事務所
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>>191
硫化水素

>>195
最近、ベテランが十何人か一気に辞めたって聞いた

>>194
本当にそのくらいだよ。社長本当に人間をなめてるね。
ちなみにこの会社のＨＰ信じないほうがいいよ。人事部の回転率は70％くらい。
ボーナスもないのに思ったことをポンポンいうから｢割が合わない｣っていって
みんな辞めてくんだよ、

吉野家もびっくりの回転率

大阪のＨＫさんのところの弁理士って、みんなすごく若いんだけど、
これは実力のあるベテランはやめちゃうってことなのかな？
あと、全出願中半分近くがＳ社の出願で、異様に偏っているね。

弁理士会の元副会長のＭ田正道弁理士の所はどんな感じでしょうか？

Ｑ１　特許技術者の待遇や扱いは良いですか？
Ｑ２　弁理士や弁理士志望者の扱いはどうですか？
Ｑ３　明細書や中間処理の仕事の質は良いですか？
Ｑ４　ここで経験積むのは有益ですか？

弁理士会の副会長をやるくらいだから、結構優秀なんでしょうか。

>>198
specifically, super-DQN "more than" black, not "in stead of"

>>205
>弁理士会の副会長をやるくらいだから、結構優秀なんでしょうか。

優秀だから副会長？？　まさか。
よほど暇か、よほど仕事が欲しいって奴が常議員・副会長を目指すんだよ。
まあ、自己宣伝が目的だな。その頂点が会長だ。
ただ、クライアントからすれば何の意味もないところがイタイ。
クライアントは、ムラ活動する弁理士を陰で馬鹿にしてるからな。

うちんとこも元副会長だけど優秀とは程遠いな・・・
人間的に極めて温厚だから働く分にはそう困らないけど

知財をベースにした経営コンサルタントになりたいのですが、弁理士資格取って、特許事務所で修行するのが早道でしょうか？MARCH理系です。事務所では、ＭＢＡ資格習得はサポートしてくれますか

ライセンス額とか事務所にすら出していない企業秘密の部分が多く、コンサルなんて無理だと思うぞ
つーか、弁理士資格でなんでコンサルが出来ると思っているんだ？

マーチ理系なら、死ぬ気で勉強しないと弁理士は取れないよ。
いまや、合格者の約半数を旧帝早慶が占める超高学歴資格だから。

>>211
わかった不利をするんじゃねぇよ。
今の弁理士なんて3年あればとれるわ。
昔と違うんだから。

3年あれば取れるが、3回目で合格って優秀な方だよ
マーチじゃ難しいと思うよ、マジで
合格祝賀会にいた20代若手は早慶東工大東大ばっかりだったぞ

弁理士試験って学歴見るのか？

209、みたいなのが、少しうらやましいな。
カン違いでも、夢みてるからな。

>>215
さんへ
>>209です。
どこが勘違いなんでしょうか。
経営戦略、技術戦略、知財戦略は三位一体という事をご存じですか？
弁理士と特許事務所しかこれは出来ないですよ。

>>216

215じゃないが答えよう。

>どこが勘違いなんでしょうか。

完璧に勘違いしてる。

>経営戦略、技術戦略、知財戦略は三位一体という事をご存じですか？

それがどうした。
それは、企業知財部が事業部門と連携をとってやるもんだ。

>弁理士と特許事務所しかこれは出来ないですよ。

特許事務所の弁理士の仕事は、企業から依頼されて明細書を書くこと。
知財戦略なんてやりたければ、企業知財部に転職しろ。弁理士資格なんて不要だ。

215だけど、あまり詳しく説明する気はないよ。

ただ、経営戦略なら、企業の知財部よりもっと上層部が考える。
技術戦略なら、開発部門が知財部と連携して行う。
知財戦略なら、それこそ知財部でしょ。
そもそも外部の特許事務所の弁理士（いくら優秀だとしても）に、
企業の命運を左右させるわけにはいかない。
組織が利益を生み出す際のシビアさは、まだ想像できないでしょ？

まぁ、カン違いって、言い過ぎたかもな。すまん。

っていうか実務でやったことないのに能書き垂れてるからだろ。

知財がどうの、弁理士がどうのと言う前に、
まず態度と言動を改めようや

>>218
大企業にしか目が行ってないな。

大企業で企業戦略に絡むようなのが無いのはその通りだけど、
中小企業には、弁理士が顧問で付いてコンサルをやったり、
或いは、ずばりコンサルタントとして知財経営にアドバイスしてる例は割とある。

中小企業では、知財人材が不足してるし、上層部とか言っても、
そんなに充実した人材層ではないから、専門知識の居る分野は、
外部の専門家に割と依存してることがある。


ただし、コンサル業務だけで食ってけるような弁理士は、
ほとんど居ないから、209は夢見がちって結論は変わんないけど。

>>216
知財部の弁理士だけど事務所には明細書書きぐらいしか依頼したことないし、いくら事務所に守秘義務があるとはいえ、
企業戦略に関わることなんかを部外者に出すなんて考えられない
そもそも自社のことは当事者が一番知っており、部外者に頼むなんて言ったら役員から怒鳴られるわ

そもそもコンサルなんて資格なくてもできるのになんで弁理士しかできないなんて発想になるのか理解が出来ん

>>211
創価大卒弁理士が最強


まあ、最強だな
最凶かもしれんが

弁理士ごときに近猿など無理
弁理士会でその手の研修があるが
ハッキリ言って笑い物
ベンチャー支援も無理

特許庁に対する手続の専門家として
生きるのが正しい姿

まあそうだが、単位になるし。それだけだよ。

今月の「パテント」の特集「様々な環境・義務に従事する弁理士」
無資格ヴェテに仕事を奪われて仕事のない環境に従事する弁理士のことは
載ってなかったなｗ
レアケースではないからか？ｗｗｗ

>>209です

皆さんありがとうございました。

なるほどと思う所がありました。
この世界は、昨日と同じ事を、同じように今日もやることか善という感覚が支配的なのかなとも思いました。
刺激を求めたり、新しい工夫や仕組みにチャレンジする人は排除されてしまうんだろうなと思いました。

うちの事務所にも、
「私は、知財コンサルタントをやるんだ」と言っては仕事を全くやらず異常なほど外部研修に行きまくって、
中間処理や明細書作成の業務を全くやらない馬鹿弁理士がいる。

>>227
全く仕事しなくてクビにならんの？ｗ

>>227
その研修に行った知識を発揮する機会がなさそうだな。

去年、国が公募してた知財コンサル養成研修行ったんだ。
でも講師が全員無資格者で萎えた。

>>227
問題になっているらしい。
>>228
何ら業務で役に立っていないのに、研修に行くこと自体が、その弁理士の生き甲斐みたいになっている。
仕事が全くできない弁理士だから、研修に逃げているのかも。仕事をやらなくてすむから。研修の回数が異常で周りがドン引き。

ゴメン。レス一つずれた。
>>298
研修に行きまくって、仕事を全くやらないから、俺自身の予想だと、このままではクビになってしまうかも。
悪い人ではないけど、周りの空気を読めない人だから、周りの一生懸命お仕事をしている人とうまく人間関係が築けていない。
ただ、研修に行きまくって仕事を全くやらないことに、周りの人達が嫌悪感を抱いているのに気付いていない。

知財から逃げたいよーっ。
これほど疲れてつまらない仕事は無い。

コンサルってのは、権利活用とかそのためにどう権利化するかとか
そういうことを把握してないといけないわけだろ？
漫然と明細書かいてます、中間やってますじゃダメなんだよ。
具体的実務に張り付いてなくても、方針決定に絶えず関わることが必要。
もちろん関わるだけじゃなくて戦略的に発想しないと。
そういう力を養うのに適した職場っておのずと分からないか？知財しかないと思うが。

今自分は事務所で、権利化してれば十分と思ってるが、やれコンサルとか
言ってるのを聞くと、お前本当に分かってるのかと問い詰めたくなる。
そういうのに限ってクレーム読むと分析が甘くてどうなってんのかと思う。

研修行きまくってるってどれくらいの頻度を言うの？
俺も勤務時間中に年間６〜７回位行ってるけど、
これも行きまくってるの範疇にはいるのかな？
俺は明細書、中間、訴訟、外国全部やってるけどね。
ちなみに、知財コンサルとかはほとんど興味ないけど、
中小の顧問をやっているから、多少はコンサル的なこともやってる。
業務全体に対する割合でいうと５％以下だけどね。

勘違いをしてる大ばか者に一つ苦言。


>経営戦略、技術戦略、知財戦略は三位一体という事をご存じですか？
>弁理士と特許事務所しかこれは出来ないですよ。

それは理想論であって、技術部と知財部がうまく仕事をやれてる実体なんて
ないよ。
また、特許事務所なんて本当に下請けだから。正直面白くないよ。
極論を言ってしまえば、弁理士が技術の詳細を理解したからといって
そんなに違いはないから。
結局特許にするという観点と技術の観点はまったく違うということね。
企業を辞めて特許事務所に移ろうなんて考えるやつが要るけどほんとうに
愚か者としかいいようがない。

正林国際特許商標事務所
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>>235
１ヶ月で１０回以上。

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http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
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http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
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山本秀策特許事務所
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青和特許法律事務所
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新樹グローバル・アイピー特許業務法人
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朝日奈特許事務所
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坂本国際特許事務所
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太陽国際特許事務所
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南青山国際特許事務所
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>>226
シンクタンクいけば？無資格者で知財について提言している人材結構いるよ
そういう人材は他のフィールドについても武器がある
コンサルやるにしても知財に縛られているなんて視野が狭すぎるし、
経営者からしても知財の視点でしかみれないコンサルなんていらないだろ
当事者からしたら知財の予算って即効性がなくて、すぐ削減したくなるようなものなんだよ
そんな中、他の予算との比較でどうするべきか述べられないようなコンサルなんて誰も相談しないだろう

君こそ弁理士という資格に異常にとらわれている気がする

なんか理系が活躍できる難関資格ほしい→弁理士
かっこいい職種がいい　　　　　　　　　　　 →コンサル
と二つを安易に組み合わせただけにみえるんだよね

>>240
同感

正直、企業で勤めるのであれば弁理士資格はそんなに必要じゃないしね。

コンサルってのは提言だから必要なのは経験なんだよね
法律勉強したから資格持ってます、ってのは資質とか適正だけ
実務に資格が必要と言うのに比べて、コンサル部分の資格の必要性は弱い

事務所の業務は既にある方針に従うだけだから最前線にいるとは言えないし、
知財で経験を重ねてきた人の方がその点強みを発揮すると言わざるを得ない

知財部でいくら経験を積み重ねても、コンサルには成れないけどな。

やる仕事の中身が全く違うし。

コンサルになるのに、知財部も弁理士も事務所もいらない
そもそもコンサルやっている人間がいないから知財部や事務所言ってもコンサルとしての必要な経験は身につかないだろう
シンクタンクやコンサルティング会社に勤めるのが一番の早道
その後、自分でコンサルを兼ねた特許事務所を開くのは勝手だが

東大院卒でもシンクタンクやコンサルに入るのは至難の技だけどなｗ

関西非在住の者にとって強凸してつかまった場合の言い訳が思いつかないな・・・

在住地域なら入場時にスイカのタッチミスがあったのかもとか言い訳できるけど

明細書作成1件こなす時間で中間処理って何件ほどこなすことができますか？
もちろん、ケースバイケースですが平均値として

>>226
そこまで言うんだからコンサルやっている事務所とのコネあるんだよね？
そこで頑張るならいいんじゃない？

ないなら見当違いはなはだしいよ

>>247
ないとは断言できないが、特許事務所とコンサルの事務所なんて、相関関係の
極限値は0だよ。

>>246
時と場合によるが、平均値としては、明細書作成１件＝中間処理２件ぐらいじゃまいか？

いや、３〜４件はいくだろ。
なんで中間にそんな時間かかるんだよ？

それとも、明細書作成が手抜きなのか？

>>250
それはチミが明細書書きに向いてないからじゃよ。

>>246
うちは、ポイント制だけど、
中間３件が明細書１件に相当することになってる。
つまり、中間１件に２日かけると、ペイしない。
おれは、感覚的には、たぶん250に近い。

＞中間１件に２日かけると、ペイしない。
それは時間かかりすぎだろ。

明細書１件＝中間２件って、俺的にはあり得ないわ。
よっぽど明細書が手抜きか、中間に時間かかりすぎかのどっちかだと思う。
もっとも、中間は時間はそんなにかからないけど、すごく神経使う。

中間のやり方にもよるんじゃないの
案件によってかかる時間まちまちだし
下位クレームに限定だけだと簡単に終わるけどね
人の書いた中身スカスカの明細書から
限定事項ひねり出すのは手間がかかる
先方の権利化事情勘案するとなおさら
ここ限定されると困るとか何とか

まあ明細書にしても、
何百ページの明細書と１０ページそこそこの明細書じゃかかる時間全然違うし。
時間決めてやるのもどうかと思うし。

だから、個々のケースの話ではなく、
平均して明細書１件＝中間２件って言ってるんだろう。
平均がこれなのは、どう考えてもおかしいでしょ。

そういや、発明者から聞いた話をメモしたら数行で終わったが、それを２００頁以上の大作に仕上げたって自慢してた真性馬鹿がいたけどどうなったかなあ。

国内中間ならだいたい４時間から長くても８時間くらいかな
こんなもんじゃない？

長い明細書がよいと勘違いしている人っているよね
あと長い時間かけたんだから、いい明細書だって勘違いしている人もいる。

>まあ明細書にしても、
>何百ページの明細書と１０ページそこそこの明細書じゃかかる時間全然違うし。
>時間決めてやるのもどうかと思うし。

ようするに、ＰＣＴ関連出願と実用新案登録出願の包袋(ファイル交付)して
調べてみることは必要です。
電子化出願したものは1件当たり1300円で入手できます。
電子化出願以前のものは、1件当たり1500円のＪＡＰＩＯのコピー全部は実費
がかかります。
ここまでの包袋(ファイル交付の請求)の取り寄せをし、先行技術調査等をしないと、
中間手続きにしろ、最初の特許請求の範囲、明細書又は図面は容易に短期間で作成できませんね。
逆に、短期間で作成されたものは、下位概念に限定されているものであって、ページ数が10ページ程度
のものを粗製濫造しているものでしょう。

>>209 226

いわゆる大企業の知財部で働いている人間です。

>知財をベースにした経営コンサルタントになりたいのですが、
>弁理士資格取って、特許事務所で修行するのが早道でしょうか？
まず、知財をベースにした経営コンサルタントとやらは、この業界に
あまりいないし、少なくとも大企業相手のニーズもあまりないように
思います。

>事務所では、ＭＢＡ資格習得はサポートしてくれますか
ロースクール留学は良く聞く話ですが、事務所のほとんどは中小企業です。
中小企業の所長にとって、「ＭＢＡとりたいからサポートしてくれ」
という人間の要求を受け入れるメリットが何かあるのでしょうか？

>この世界は、昨日と同じ事を、同じように今日もやることか善という感覚が支配的なのかなとも思いました。
この点については、自分の身の周りでも感じることがあります。
ただ、>>209において先輩方に質問をして、それに対して先輩方が
前例を踏まえた答えをしているのに、「昨日と同じ事を、同じように今日もやることか善」
とかありません。貴方は誰に何を聞きたかったんでしょうか？
うまく社会人に対する皮肉を書かれたつもりかもしれませんが、
いじけた書込みにしか読めません。

>刺激を求めたり、新しい工夫や仕組みにチャレンジする人は排除されてしまうんだろうなと思いました。
この点については、自分の身の周りでも感じることがあります。
ただ、一連の書込みから言えることは、夢見がちな学生に、
現実的に実務家がアドバイスしているだけです。
現時点で、貴方は何か特許に関するチャレンジされているんですか？

末筆ながら、将来貴方が、知財ベースにした経営コンサルティングで、
この業界をパイを拡大してくれることをお祈りしています。

学術論文じゃあるまいし、勘違いするなよ、この代書屋が

>>257-259
平均するのがおかしいってのは中間の場合顕著なわけで。
４時間で終わる中間なんてよほど楽な内容だろ
人のを受任した上完全に炎上してる案件なんて骨が折れる
明細書だって楽なのは１日で終わる

確かに。他人が書いた明細書で中間を受任すると結構疲れる。

この仕事、向いている人しか稼げないねぇ

正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

朝●奈がその例だな。
最近採用した人材。
・客寄せパンダの顧問。
・掃除要員の保険のおばちゃん（所長奥の話相手）。
・明細書チェック係の新人特許技術者。
最近辞めた人材
・顔が広く、技術力のある弁理士。
・有名企業出身、技術力も実務能力もある弁理士。
・将来有望な弁理士試験受験生多数。
どう考えても釣り合わないな。

藻前さん、最近、特許関連スレでやたらと、
その事務所関連の書き込みをしてるようだが、
いったい何のつもりなんだ？

どう見ても個人的な怨恨で書いてるぽいが、
事務所をクビになった香具師か？

老婆心ながら忠告しとくと、
明らかに名誉毀損になってる。

２ちゃんねるでも度が過ぎれば、
事務所だって法的手段をとってくる。
訴えられる前に止めるべきだと思うぞ。

>>269
秋生

山の手合同国際特許事務所
http://www.yamanote-pat.com/

>>264
平均を取り難いからって、取らないわけにいかないだろ。
現に、出願も中間も基本はこなした件数で業績が計られるわけだし。
そこそこ明細書も中間もこなしたことがあるなら、
そのくらいわかると思うけどなー

>>269
お前のような強欲な所長が経営する事務所は淘汰されてしかるべき。
お前たちもそんなに言われるのがいやだったら、改善していけばいいだろ？
たとえ薄給であってもそのような姿を所員が見てれば少なくともお前の経営してる
S林のようなうわさは出てこないと思うよ。

まぁ、あんたこそ学歴査証という立派な犯罪をしてるからな。
忠告というよりは恐喝にもとれるからなぁ。

>>272
だから平均のとり方が事務所ごとに違うんだよ
新件１＝中間２が妥当なとこも、＝中間３が妥当なとこもある

事務所全体として、新件１＝中間１〜２が妥当なとこってまずないよ。
個別のケースとしては、新件１＝中間１〜２が妥当な場合はあるよ。
たとえば、前任者が書き散らした明細書の後処理を
後任者が必死こいてやっているような場合。
でも、事務所全体がそんな状態なら、早晩潰れるよ。
まともな事務所なら、平均すれば新件１＝中間３〜４が妥当。
まあ、どうでもいいけどね。

>>275
あなたは自分の事務所がすべての事務所に普遍的だと思ってるんだよ
実際まちまちなんだから。

>>276
君がまともじゃないだけだと思うよ。

平均すれば新件１＝中間２だな。
新件１＝中間３〜４というのは、よほど新件に時間をかけすぎてるか、中間をいい加減にやってるかだ。
事務所全体がそんな状態なら、早晩潰れるよ。
まあ、どうでもいいけどね。

平均すれば新件１＝中間１だな。

まぁ、中間何件、明細書何件こなそうが、
納得できる給料もらえたら、いいんじゃね？
ノルマクリアできないやつは、クビになるだけだし、
事務所それぞれでいいじゃん？

サンテレビ「賢者の選択」
毎週月曜午後１０放送
提供：山本秀策特許事務所

昨日の日経によれば、弁理士会は、ｉＰＳ細胞の知財戦略立案のためバイオに詳しい弁理士を集めて戦略チームを作るそうだ。
まさかいくらなんでも・・・

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜おまえアホか？
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
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この仕事って楽しい？

院卒で大手家電メーカーの知財部にいきなり配属って、やっぱ無理があるかな。
ちなみに大学の学部は理工、法律知識無し。
知財の仕事自体は嫌いじゃないけど、メーカーにおいて開発とか設計の経験が
ないまま知財に入ってしまうと、発明部門（技術部門）のエンジニアから見下
されないかな？　

>>286
配属されたのか、配属されそうなのか、どっちの心配？

>287　配属されました。
ただし、９月まで新入社員研修があり、そのあと配属先の見直しは可能です。
自分としては設計を経験しておいた方が知識面で有利と思います。
知財の複数の先輩部員（設計経験無し）と話しましたが、理想的な技術論は
得意で弁が立つのですが、30近くなって教科書的な知識しかなさそうだなと
うっすら感じました。サンプルが少ないので主観ですが。

>>288
開発やらせて貰えるなら、そっちに言った方がいいよ。
開発→知財は、すぐにでも移動出来るけど、その逆は普通ないから。

知識面の有利さはあんまり関係ない。
何故かと言うと、知財実務では、教科書的な知識で必要十分だから。

単純に、開発のほうで芽が出たら、無理して知財やる必要はないだけ。

>288
納得して前向きに仕事できるなら、全然問題ない。
もちろん、技術部門とのコミュニケーションを密にして、勉強する苦労はあるがな。

反対に設計に入って活躍すると抜けれなくなる。

まずは、与えられた仕事をがんばれ。

>289 >290 了解です！　ありがとうございます。背中を押された感じがします（笑）

ちなみに　開発→知財は移動可能、その逆は無し
とのことですが、ちょっと勘ぐってしまうのは、そうなると知財の社内的な地位って
いまいちなのでしょうか？設計よりも低いというか、ちょっと言いにくいのですが。
会社の姿勢にもよるのでしょうが、一般論として、知財部(員)って将来性ありますか？

>288,289
あ、横入りしてすまん。
でも言っていることは同じだと思う。

どちらで活躍したいかを優先すれば良いと思うよ。

>>291
知財部の評価は、企業によって異なるけど、
それなりの評価をしている所でも、知財部は人材が特化されがちなので、
他所の分野には移り難くなる。

開発系に戻れないのは、技術職の宿命。
一線を離れたら、知識も何もかもが陳腐化されて、現役には戻れない。

再教育するにはコストがかかりすぎるので、普通ない。

ちなみに、知財系は、普通、トップにはなれず、
出世は頭打ちになるから、そういう意味では将来性が無い。

法律事務所ホームロイヤーズ
http://www.homelawyers.info/

ここってどうですか？ブラックでは無いような気がするのですが．．．

>291,293

知財の地位だけど、ここ最近は日本の政策もそうなのでブームだよ。
少なくともうちは、新卒から希望する者も増えている。
昔は、291氏が言っているように、定年間際の技術者が溜まる地味な仕事で、トップになるどころか、見向きすらされなかったけどね。

将来性というのは、自分の会社を調べるのが正解。

年齢：２９歳
学歴：東京大学理学部
前職：中小IT（勤務期間半月）
転職回数：３回
特許関係の資格：無し

このスペックで、大手特許事務所に転職って難しカナ？
中小でも難しいかな？

>>296
ブラックならいける。
大手は・・・技術分野によるんじゃないか？
年の割に転職回数多いのも気になるし。
まあコネさえあれば問題ないが。

>>296
灯台の理学部出て中小ＩＴ？
ネタだろ

>>298
しかも半月しか勤めてないｗ

[請求項1]Aを含む装置
[請求項2]Bを含む請求項1の装置
[請求項3]A又はBがCである請求項1又は2の装置

実務やってる方にお尋ねしたいのですが、上のクレームは問題ありませんか？
[請求項1]ではBが無いのに、
Bを限定する[請求項3]が[請求項1]に従属してるので、大丈夫なのかなと。

>>296
大手は入るのが難しい、中小は楽、というのはないから。
入所の難易と規模の大小は関係ない。

>>298
東京 理科 大の間違いだろ

>>300
「又は」だから論理的に全く問題なし。

>>300
その書き方だと、ＡとＢは重複する概念になるな。
まあＢがＡの下位概念ならＯＫだが。

300と301と303と304は早く寝ろ

>302
私は理科大院卒なのですが、弁理士になるとなんか問題有りますか？
偏差値としては東大には及びませんが、卒業時の実力では慶応早稲田
以上と思ってますが、なにか。

理科大で実力者ってほとんどロンダするイメージで実際学会でほとんど見たことないんだけど、ジャーナルとか載せたの？

>>300
審査官が見落とさなければ、記載不備の拒絶理由が来る。

論理的には、
[請求項3]BがCであり、且つ、Aを含む装置
が入ってるから。

>>303
逆に、「又は」だから、論理的に問題有りだよ。

>>304
請求項2がAを下位概念Bに限定する記載なら問題無いけど、
普通は>>300の記載だと、仮にBがAの下位概念であっても、
A+Bしか意味しないと思う。

理科大院修了はすばらしい学歴だが、早慶明上より格下

>>309
理科大は確かに早慶より下だ。
しかしながら、理科大は明治や上智より上だ。

なわけない

東京理科大は理系単科大だが早慶上智の理系学部に準ずるレベルにはあるな。
しかし、明治は５流大だろ、論外。早慶上智と並べちゃいかんな。


そうそう
>>308
「人間又は魚は、ほ乳類である。」という命題は真か偽か？

例がわかりにくくてすみません。
具体例をあげます。

[請求項1]肘掛けを有する椅子
[請求項2]背もたれを有する請求項1の椅子
[請求項3]肘掛け又は背もたれがゴム製である請求項1又は2の装置

理解はできるのですが、どうなのかなぁと思いまして。

俺なら疑念の余地を残さないように従属関係変えるけどな。

司法試験合格者数では早計中明上の５大私学

請求項3は、次の4つに分けられる。おかしいと思わないか？

肘掛けがゴム製である請求項1の装置
肘掛けがゴム製である請求項2の装置
背もたれがゴム製である請求項1の装置
背もたれがゴム製である請求項2の装置

1.歯欠けを有するおっさん
2.胃もたれを有する請求項１のおっさん
3.歯欠け又は胃もたれが慢性である請求項１又は２の装置

>>316
その４つは、「ＯＲ」でつながってるから論理学的にはおかしくない。
正しいものが一つでもあればよいから。

ただし、４つとも正しくないと記載不備になる。

>>317
歯欠けが慢性とか慢性じゃないとか意味わからんぞ。

(肘掛はゴム製 OR 背もたれはゴム製) AND （請求項1 OR 請求項2）

ＹＳって所員200人規模で弁理士6人なんだけど、これ普通？

>>321
普通じゃない。
一般的には、所員の２割くらいは弁理士がいたほうがいいんじゃないか。

HK　YS　S林

>>322
２割は少ないだろ。３〜４割が理想。
でも、大手は無資格ベテの比率が高いな。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
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新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
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坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
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>>294
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197271881/l100

>>325
この中でブラックはどこ？

>>327
全てだよ。
そして、特許会社のレイテックも入れてて。

レイテックって特許調査会社でしょ？
誰か、他の調査会社つかってみたことある人いる？
どこがいいか評判知りたいです。

特許事務所なんて殆どがブラックじゃないの？

超ブラックはほとんどない。
>>325のうちの数ヶ所が超ブラック。
業界でも鼻つまみもの。

>>331
具体的に知りたいです。
見当も付かないアタシは業界人失格？

>>329
NGBもブラックと聞く

中小企業以下の会社なんて殆どブラックに等しいところばかりだと思っていたけど

大手人材バンクに幾つか行って納得した


案件はあるけど、あなたの為を思うなら特許事務所は紹介したくない、
新人放置、教育しない、人使い荒い、出入りが激しい、潰れていく人も少なくないなどなど、
企業の知的財産部にした方が良いと、
どこも同じ事を言われた。

未経験者が中間処理（意見書作成など）をそれなりにできるようになるには、どれくらいかかる？
3ヶ月ぐらい？

>>333
NGBは大手だから大丈夫ってわけでもないのね
実際に使ってみたところとかある？

>>336
ブラックってのは職場としてって意味でね
ただ聞いた話ってだけだから信憑性に疑問は残る
自分自身は仕事上のお付き合いはないな

> 最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
> 残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
> そして、ぼろぼろになって辞めていった。

Tさん辞めたんだ、いい娘だったのに

>>329
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

>>333
日本技術貿易株式会社
http://www.ngb.co.jp/
採用情報
http://www.ngb.co.jp/recruit/index.html
http://www.ngb.co.jp/recruit/rec_guide.html
報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。

＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長　寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検して質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。

>>325>>330
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

磯野特許事務所のホームページ
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ていうか、初心者にとって中小以下のところは
みんなブラックだろ。

っていうかばか者のお前らに一言。
特許事務所の仕事=明細書作成。(会社からの下請け)

という仕事にやりがいを見出せるか？
文章を書くことが好きな人を除けばまずそれはないな。
そして、それが仕事となることを覚悟してなぜ独立するのか
といえば、かつては独立することにより、収入が一般のサラリーマンよりも
かなり高くなることに魅力があったんだよ。

ただ、今は弁理士も増えて、いいやつでも800万くらいだよ。
まぁ、結論として金が目当てで独立したやつが従業員に対して
労働環境を整備しようとかそんなことはまったく考えてないわけよ。

本当に全国を探せば、数％は違うかもしれないが、
初心者なら全て特許事務所、会社はブラックだと思ってればいい。

そして最後に、特に特許調査なんて案件の数が安定しないんだよ。
企業は年末に予算をつぶすために多く発注するが、この時期は
本当に仕事がなくて困るんだよな。
まぁ、それも企業からの下請けという特質上仕方のないことだから、
こんな業界に入るのはやめとけ。

>>341
実名はちょっとやばいんじゃないの･･･？

会社という組織ではやってけない人でも、特許事務所なら能力を発揮できるというのは、わりとある話。

うちの親父、従業員数10数名の小さな特許事務所勤務の弁理士なんだが、
年収2000万くらいだぞ。
その事務所では親父が一番高給ってことだけど。
人にもよるだろうが、二流以下のメーカーに勤めるよりは、稼げる可能性高いのでは？

弁理士になったからってすぐに高給とれるわけではないから、
年収800万以下の弁理士はたくさんいる。500万以下もそこそこいるだろう。
がしかし、ベテラン弁理士はたいていが1000万以上稼いでいる。
一流メーカーの部長クラスかそれ以上くらい稼いでいる事務所勤務弁理士も少なくはない。
二流以下のメーカーでは、1000万稼ぐのは、普通は無理。
誰もがうらやむ一流優良企業と比べたら、独立して成功でもしない限り、まあそっちのほうがいいだろうが、
二流以下のたいしたことないメーカーと比べたら、特許事務所のほうがいいかもしれんよ。
まあ明細書書きが向いていなかったら、特許事務所勤務は地獄だけどなｗ

まぁ、事務所にも少しはメリットがあるな。
ただ、昔勤務してた事務所は、あいさつもなくて
怖くなったな。こんな変わった人がいるんだな、って
びっくりしたな。

>>346
確かに依頼は安定しない。

忙しいときに依頼が集中したり、そんなのに限って至急案件だったり。
かと思うと、不安になるくらいヒマなときもあるし。

ところで、技術トランスファーサービスなんてどう？
近所なので、評判どうかなーなんて。

既存の弁理士・特許技術者にとっては、
最近の知財ブームで新参者が続々入ってくる状況は、
あまり歓迎出来無い訳よ。

だから、待遇や事務所のことを悪く書いたり、
言ったりする人がかなり増えた。

実際、この業界はかなり恵まれてるよ。

残業あんまりしない特許技術者でも、
実力さえあれば８００〜１０００万くらいは軽く稼げるからね。
弁理士ならなくても１０００万超は夢じゃないし。

でも、そういうことを喧伝すると、参入者がますます増えるから、
自信の無い香具師は口悪く批判を始めちゃうのさ。

一流メーカーだって、1000万稼げるようになるのに、通常は早くても20年はかかるわけだよ。
最後まで1000万に届かない人だって少なからずいる。
弁理士だってそうさ。1000万稼げるようになるには時間がかかる。
リーマンなんてそんなもんさ。

>>352
弁理士取ったのにわざわざ企業にいったり、そのまま企業に残る人が最近増えているのはなぜ？

>>354
それだけ、独立が困難になってるんだよ。
先輩が去年独立したけど、大変みたいだ。

>>354 >>355
そもそも、弁理士資格を取るのはいずれ独立するため。
独立する気がないなら弁理士資格を取るのは無駄。
実務の勉強をするべし。

>>352
そんなことないってば。
君はこの業界にどのくらいいるかわからないが
企業の知財部員とのやり取りとかをみたことあるか。
本当に悲惨だよ。
研究開発に従事したことありましたか？なんて見下してくる
年下の社員はいるわ何やらで。

君が言ってるのは待遇面でだろ。
やっぱり、やりがいとかではメーカーにいて
開発とかをしていたほうが楽しいと思うよ。
ただ今からの弁理士は1000万とか稼ぐの本当に大変だから。

こちらから刺激するようなことを言えば2言目には
他の事務所に以来をしますから。とかでね。

>>356
大手の知財部とかは待遇面というよりは昇進面で優遇されるわけよ。
だから必ずしも独立とは限らないよ。

ね、ちょっと、事実を公開すると、
こういう風（>>354-357）に、必死になってくる人達が出て来るんだよ。

この業界の閉鎖性は、かなり面白いよね。

繰り返すけど、この業界の収入水準や仕事の楽しさ＆楽さは、
すごくいいですよ。

>>359
いや俺こそ事実を言ってるつもりだけど。

>繰り返すけど、この業界の収入水準や仕事の楽しさ＆楽さは、
>すごくいいですよ。
お前にとっていいなら、すごくいいことですよ。
拍手してあげるよ。
ただ、僕ちゃんにとって"楽しさ＆楽さは、すごくいい"
ことも、特に文章を書くことが苦手な人にとっては
辛い仕事になりうることも学ぼうね。

多分君はまだ特許業界に入ったことがない人間だな。
そんな夢見午後地でこの業界を尊敬してるということは。

まぁせいぜいこの業界に入って地獄を味わえばいい。

文章書くのが好き嫌い以前の問題

この業界酷いから
閉鎖的でジメジメしているし、一般企業には勤まらないような人間性の人がゴロゴロ
人格おかしい人が高い確率でいる、

う〜ん
受験生になる前にこの事実を知っておきたかった

>>360
仕事面ではね、文章書くのがすきか嫌いかの問題よ

人間的には変わったやつが多いのは事実。
所長でタンクトップで出勤するやつはいるわで【笑】

良い職場と良くない職場がある。そして良くない職場がはるかに多い。
良い職場なら普通の企業よりも待遇が良く働きやすかろう。
でも企業にもそういう恵まれた職場はあったりするけどね。
業界に精通していればそういう恵まれた職場をかぎ分けることはできる。
立ち回りを知ってる者にはそこそこ良い業界だろう。
しかし新参者が同じように立ち回れると煽るなら罪作りではないかと思う。

>>360-362
ネガティブキャンペーンに必死だなｗ

そんなに、この業界の評判を低く抑えときたいのか。

いや、私面接に行ったら所長がタンクトップで出てきた所がある。

いくらなんでも非常識。

この仕事で時給が４０００円越える可能性はありますか？

>>364
いやっつうかそんなの何か笑えるんだけど笑えるんだけど。ギャグじゃん。
朝比奈でしょ。

363はどうしてそんなに必死なんだ？
別に自己正当化しなくてもいずれ業界に入れば分かってくる話

>>364
>>366
あの所長は常識と非常識が逆転してるからな。

>>365
自給４０００円て年収１０００万くらいだろ。
そういう人を少なくとも１５人くらいは見てるが。

>>365
15人しか見ていない方が問題。

>ただ、今は弁理士も増えて、いいやつでも800万くらいだよ。
>まぁ、結論として金が目当てで独立したやつが従業員に対して
>労働環境を整備しようとかそんなことはまったく考えてないわけよ。
労働基準法違反の温床という所が大分増えていますので、
皆さん注意しましょう。
また、皆さんに協力してほしいのは、弁理士の懲戒処分については、
労働基準法等の違反についても懲戒請求をして、営業停止処分にすることの
意見書を下記のサイトで応募してほしい。そうすれば、多少でも労働者の待遇改善にも
なりますから、お願いします。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

また秋生君か

>>370
君はどれほど知り合いがいるんだって話
人の年収なんてそんなに多くは知らん

>>370
>>373
そうそう、どっかのＡ特許事務所みたいに、他人の給与明細がそのへんに落ちてない限りはね。

同僚の給料のことは知らん。知ろうとも思わんし、逆に教える気もない。聞かれたこともない。
ちなみに俺は年600万くらいもらってる。まあ金額には納得している。

旭菜じゃないよ。
タンクトップ面接は。

暑いんだか何だか知らないけど、いくら何でもタンクトップはないでしょう、なにこの人、はあ〜？？と思った。
そのほかには、結果通知が来たのが面接してから４ヶ月後だったりとか、
自分の常識と世間との常識があまりにもズレていて、
何が正しくて、何が非常識なのか、
自分が正しいと思っていたことは、何だったのかわからなくなってきてうんざりしてきた今日この頃

採用面接のときに送った履歴書が、全所員に回覧されていたと知ったときの絶望感

>>376
そうか、麻雛以外にもタンクトップ所長がいたのか。
まあ麻雛はその場で結果が決まるから４ヵ月もかかるのは違う所だな。
まあそんなところに行かなくてよかったと思えばいいんじゃね？

>>377
私もあれはどうかと思う。
知っているのは人事と上の人間だけで良くないか？
履歴書って個人情報なのに。
所員全員が知る必要あるのかね。

>>377
それどころかクライアントの知財部にも送られているよ
これは企業側の要請ゆえだけど

異常だね

もう嫌だよこの業界
仕事内容が嫌なんじゃなくて、いる人間の人間性が糞ばっかり

この前回覧された履歴書には、「弁理土」になりたいって書いてあった。
だめだな。

>>382
何故？？？

>>383
最後がな、「士（し）」じゃなくて「土（つち）」なんだよ。

>>384
くっだらねえ

その人採用されなくて良かったね

>>381
年寄りの多い事務所は行かないほうがいい。
知財に優秀な人間が来るようになってからまだ10年経ってない。
昭和の時代から知財やってるのは無能なのが多い。
あと、年寄りどもは弁理士試験に失敗してて
性格も捻じ曲がってるからやばい。

ブラック事務所の求人が多いから
まともな事務所を見つけるのが大変なのが辛いよな。

>>386
麻雛には、所長奥を含めて老人（７０歳以上）が確か５人いるね。

>>386
取引関係が古い事務所は取引条件がオイシイままのとこも少なくないんだよ
事務所として枯れてしまってて、つまらないこと言わなくなってたりするし
何事も一面だけ見てても分からないよ

>>388
行くなというのは働くなという意味だろ

「年寄りの多い事務所は働かないほうがいい」そりゃ事実かもしれん
働かずに金もらえればそんないいことない

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210555418/

1 ：出世ウホφ ★：2008/05/12(月) 10:23:38 ID:???0 　　　New!!
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性所員（４９）を中傷したなどとして、
大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を
書類送検したことが１１日、分かった。

同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企業などを顧客に持つ
国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。

調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会議で、
当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために
優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。

上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。
元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受けた」として
所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立している。

5月12日8時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000901-san-soci

まともな事務所なんて皆無じゃないかい？
数ある特許事務所のなかではマシな方、といえる事務所は少数あるだろうけど。

恵比寿ガーデンプレイスの中に入っている○東国際特許事務所ってどう？

伊東は英語力のハードルが高すぎる

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

明らかなパワーハラスメント

山本秀策特許事務所


朝９時から始まって夜１１時ぐらいに終わる。
土日もつぶれる。
年収３５０万円（ボーナス・手当て込み、交通費別）


山本秀策特許事務所・栄光の軌跡

★　双方代理問題（弁理士倫理違反・弁理士会を脅して処分を逃れる）
★　パワハラ訴訟（パワーハラスメント）何故か和解で決着
★　パワハラ訴訟（今回で２度目！！！どのような決着となるか？）

すげえな

だから２ちゃんねるは一日３０分にしておけって言ったのに・・・

明細書月５件で年収８００万、１０件で１５００万って高い？

>>400
月平均１０件なんてできるわけねーだろ。
月５件が普通だ。で、年間売上げ１８００万円。
年収８００万とすると。
事務コスト４００万。所長への上納金６００万ってとこか。

ときどきレイテックを割る区画やつ要るけど
このみだらな山秀と同質にしてほしくないな。
ここまで断ち割るくねぇし。
まぁ金の面ではブラックはあるがな。

>>401
うちの所長が昔それくらいか以上のペースで明細書を作成していたみたい。
一昨年入所した俺が中間処理をやらされているが、３６条違反大杉ｗ
おまけに記載内容が薄すぎて補正の材料探すのに苦労している。
ちなみに俺の昨年の戦績は、新規７８件、中間６１件。商標も少々あり。
これ以外にも大学の非常勤講師やボランティアの無料相談員もやっている。
正直、金を使う暇もないし、女と遊ぶ時間もない。
こんな生活いつまで続くのか・・・

>>401
朝●奈特許事務所には、２００５年１２月に２人で新規出願４３件という伝説があるぞ。

>>357
＞こちらから刺激するようなことを言えば2言目には
＞他の事務所に以来をしますから。とかでね。

このクライアントももったいない金の使い方してるな
せっかく高い金払って代理人使っているのに
客観的意見や、明細書作成者のスキルを無駄にするかぁ

だったら自分で書いて自分で出せばいいんだよな。

タチの悪いクライアントを切ってる事務所もある。

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

ＹＳ伝説、最終章へ突入！
衝撃の結末を待て！

渋川はん、護身完成したら、「技」は無用や

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

秀ちゃんはいま牢屋の中ですか？
監視に見守れながら運子してるんですかね？

正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

ショウバヤシ国際特許事務所は、
ホームページをみる限り、ブラックには見えないし、かなりしっかりしてそうだけど
ハードルは高そうだね

女は所長に媚びれば、仕事内容の割に破格の給料が貰えるから
・もとい技術担当の稼ぎにたかっている

・技術者がギュウギュウ搾取されて日に日に干涸らびていくのを目の前にしても
心が痛まないなら
女はWelcome　一般に女性は無神経が多いから大丈夫でしょ　タイテイハ

>>412
上辺のハッタリに弱いタイプと見た

>>414
412は、本人だから、スルーな。

ハッタリなの？
そうなのか。この人講師業もやってるよね。

女は媚びれば、と書いている人いるけど、
媚びる女は他の女を蹴落とすために、あることないことを影響力のある人間に言って自分だけ美味しい思いして生き延びるのよ
たいてい媚びる女は同性に嫌われるタイプが多い

しかしこの業界どうなのかねえ
予備校の説明会なんかで言われている程良くないと思うけど

>>416
同性どころか、異性からも快く思われていない女事務結構いるよ。
特に、朝●奈では半分以上。

女性の弁理士や特許技術者はどうよ。

>>418
男女を問わず弁理士や特許技術者にはおかしな奴が結構居る。
このスレ読めばわかると思う。

発明提案書を送ったとに、発明者とのインタビューとの場も与えたのに、
発明者の発明提案書のクレームをコピペしてくる弁理士って何考えているの？
審査基準にまんま記載されている36条違反の典型例のクレームかいてきたのでびっくりしたぞ
インタビューしたのは10年選手の弁理士だが、インタビューを記録したボイスレコーダーを事務所に持ち帰って
初心者にでも書かせているのか？

まあ、もう仕事は回さんけどな

>>420
そりゃ過去に「俺の発明を勝手に変えるな！」って発明者が騒いだんだよ。

ひでぇ、発明者もいるからな。
打ち合わせが怖いらしく、ＴＥＬでベソかいて
ばっくれた馬鹿がいた。最近の話だけど。

>>421
発明がしょぼい結果、明細書が酷くなるのはわかる
しかし、それでもコピペや36条違反はないだろう

つーか、発明者と事務所の間に知財部介在させているから>>421みたいなあふぉな文句はさすがにいわせんわ

>>422
上司に発明のネタの大半をもらったようなタイプは怖いだろうな
全然周辺技術わからんから

たまにいるみたいだけど、高専卒の人ってどうなの？
やっぱり大卒や院卒に比べると使えない？

高専卒は優秀な人が多い
少なくとも駅弁の院卒よりは使える

>>425
え？？？そんなにすごいの？？
うちにも高専卒いるんだが、たまたまかと思ってた！
高専って卒業時２０歳でしょ？？
高専卒２０歳＞＞国立大学院卒２４歳
ってどんだけ〜

>>424
そこそこ知識あるけど
そんあに頭もよくないし
何よりも英語力が全然ないのでまず雇われない。

確かに国立高専卒の技術センスは相当なものだが、
英語力や文章力がなぁ。。

国立高専は一流大学や一流企業に入りたい放だいだろ
入試は簡単だが、入ってからみっちりしごかれるらしい。
まあ簡単とは言ってもそこらの県立トップ高レベルはあるが。
一応、国立高校＋国立工学部みたいなもんだしな。

うちの高専卒、ホンダの研究所からだよ・・・・
高専卒で一流企業から特許事務所に来るやつなんて、よほどの天才か変わり者なんだろうなあ。

しかも１年足らずで弁理士受かった
４年かかった院卒の俺、涙目。。

高専って一流企業行っても現場要員だぞ。
一流大卒と全然身分違う。

そもそも高専って高くても偏差値６０くらい
（高校入試時なので大学受験時だと５０相当）
だぞ。

入試は簡単だが、卒業時は相当なもんだぞ
そこらの大卒よりは断然上だが、さすがに東大京大に勝てるわけないとは思うがW

日本弁理士会副会長

http://www.fukushima-nct.ac.jp/m03_kigyo/sangaku/koen050225.pdf

国立高専→早稲田法

へえ〜

奴等は東大や京大ばかりの環境で生き方を学んでいる

高専卒は馬鹿なふりして頭切れるし相当なしたたか者だぞ

警戒に値する

うちの高専の人は結構いい人だよ

さて、そろそろ寝るか。

>>425　>>429-430　>>432-435

高専卒の自作自演としか見えないｗｗｗ

高専卒＜＜＜学士＜修士＜博士

但し、Ｆランク大は除く。

こうだろ？
学士＜高専卒＜学士＜博士＜修士

あー我ながらバカみてー
学士ダブらせちゃ釣りにもならんな

高専相手に何必死になってんの(笑)　

高卒＜高専卒（短大卒相当）＜学士＜修士＜博士

http://q.hatena.ne.jp/1210662729
ここに知的障害者がいます。
内容を読んで、意見を述べてください。

>>442
質問者よりもむしろ回答者のいい加減さが微笑ましい

高専卒は学卒より優秀だぞ。
５年間遊ばずに専門を学んできてるからな。

高専卒のみで特許事務所なんているのか？
俺の知っている高専の人は、高専３年で中退して東工大に入学した人とか、
高専卒用の××先端大学院を終了した人だったけどな。
そういえば、高専卒業後、理科大に行った人もいたな。

そういう意味じゃないんだが・・・

>>444
語学力がないじゃん。

創価大卒が最低というのは誰しもが納得いくんじゃないか。
創価大卒以外は人それぞれ。

>>421
それを素直に受けてルーティンワークする弁理士には退場を願いたい。

コウセンはその辺の院卒より勉強できるよ。

帰国子女でもない限り、語学力に長けてる人なんてそうそういない。たいていは、皆実務をやりながら語学力もつけていく人が殆どじゃないかな、一般企業なら。
人より語学が出来る人は専門がダメダメな場合が多い。

高専卒は一芸に秀でてるだけで
総合力では全く駄目だろ

>>450
Ｆラン大の院卒よりできるのはわかるけど
特許業界は高学歴だからさ
高専なんて学歴は底辺僧。能力も下位層だよ。

大卒の語学力っていってもねぇ
最近話題の事務所で罵倒されてた人程度ってこと？

実力がある人なら、外人はどんな拙い英語にでも食らいついてくるよ。
相手も飯の種なんだから必死さ。
あとは小出しにして、上下関係を保つようにするのがポイント。
だいたい同じスタッフだったら外人に高専か大卒か分かるわけないし
日本人慣れした外人だと、英語力の低い日本人用の英語を勉強しているし。

ただ、自力が無い人は
相手を楽しませ、いい気持ちにさせる程度の会話力は必須。

創価大卒よりもＦラン大卒の弁理士なんているのか？

>>452
年よりは大した学歴じゃないのも多いな

最近のレスみると高専の大卒に対するコンプって
すっごいことがわかるな。

高専って身近になかったから、詳しくは知らんけど、
特許業界では、割と有利な経歴なんじゃないか？
ところで、工業高校とどう違うんだっけ？

>>457
どういう理由で有利なのかわからん。
高専が大卒よりも鍛えられてるところって実験技術だし。
この業界英語力いるし、普段英語の論文読み書きしてる
院卒が普通に応募してくるのに。

あ、ブラック事務所は
大卒ではないことを理由に給料を抑えられるから
重宝されるかもな。

ってかもういい加減高専の話題うざい

俺は院卒だけど、高専は意外に優秀な人多いっていうのは同意できる
職歴が長いから年の割りにしっかりしている

論文読んでいる院卒、特に博士だと30過ぎなのにそれはないだろうっていう人が残念ながら少なくない
大学院の研究なんてピンポイント過ぎて大して役に立たないからな

そうか、高専の奴が資格板で
「電験一種は司法試験レベル以上の難関国家資格だ」
って必死で言ってるのを見て
やっぱ大学いけなかったアホだと思った。

結局高専卒が来たら英語づけにしてみていけそうなら採用でOKてことか
学部卒や院卒への対応と結局かわらん

本当にお前らウザイ。
なんだかんだいって高専は優秀なやつ多いよ。
高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。

ダカラもうやめよ。ジェラシーを議論する場じゃないよ。

＞高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。
＞高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。
＞高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。
＞高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。
＞高校受験のときも俺らより勉強して優秀なところに入ってるわけだし。

高卒＜高専卒（短大卒相当）＜＜＜学士＜修士＜博士

但し、Ｆランク大卒は除く。

久しぶりに来て見たが相変わらずメンツばっか
気にしてるようなのが集う糞スレだな

人間メンツだよ

中小事務所でもここはなぁ・・ってのがあったら教えて欲しい。
大手はどうしても出入り激しいからブラックはすぐ見抜けるけど。

電話でもしてみたら分かるんじゃねえの
ひでえのもいるよ

>>467
まぁ、あんまり気にしすぎないことだよ。
大抵ブラックだから、ギャンブルだと思えばいいって。

>>464
高卒でも高校による。
団塊の世代でエリート高校出てても大学に行かなかった人なんてざらにいる。

いくらなんでも、理系大卒＜高専卒はないんじゃないかな。一般論として。
ただし、文系大卒＜高専卒＜理系大卒という見方はあってもおかしくない。

駅弁必死だなｗ

とりあえず高専が一目置かれているというのはよくわかった。

Fランク私大理系卒　必死だなｗ

東大卒のわたくしも必死です

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、
元男性所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容
疑で所長（６５）を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送
検したことが１１日、分かった。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政
府、優良企業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオ
テクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテ
レビ電話会議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員
に対し、「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質
の低い翻訳のために優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」
などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを
激減させ、「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなか
った」と所長らに報告、名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同
事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦
痛を受けた」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月
に和解が成立している。

Fランクってどこ？

ランク外は創価大学
創価大学のレベルだけはわからん

>>467 >>469
◆見学させてもらうのが一番いい。それから◆所員とコンタクトを取らせてもらう。
できれば、自分が入所したとき、立場ができるだけ同じようになる人がいい。
直球で訊いて答えてくれないなら怪しいと思う。

　　　◇ヤバイところの特徴◇
・職場が乱雑で汚い
・客の眼にする場所だけは（人当たりも）不自然なまでに綺麗である
・部内の者と外部の接触を断とうとする（裏切り必至だから）
　普通なら、公開すべき（できる）情報と業務秘を常識で分別できるはず。なのに・・・
　中身は見苦しい、居苦しいので見せたがらない。個々人に改善意識が育たないから散らかる。
　腹心の古株しか訪問者に会わせない。会わせられない。
・即決で採用したがる
　何も知らないうちに引きずり込もうとするから。二、三か月待ってくれとか訊いてくれない。
　脅迫じみた感じで、せっついてくる場合が多い。交渉の仕方が一方的。

　　　◇公開情報から判る特徴◇
・弁理士の年齢層が偏っている
　十年以上の古参の人がいないか、いても腰巾着の側近のみで、きわめて少ない。
　寄せ集めの若造の比率が高い。入所歴が二、三年に足らない場合が多い。
　数年修行して力を付けると出ていってしまう。これは技術者、その他でもしかり。
・実物の事務所と無関係のカッコイイ絵や写真ばかり貼ってあるＨＰ
　美辞麗句が多い。抽象的。「一流を“目指す”」「プロフェッショナルになり“ましょう”」とか。
・特に求人したい専門分野、人材の欲しい分野を限定的に明示しない
　誰でもいい。えり好みしてられない。なんでもいいから来い・・・という状況に追い込まれるから。
　普通なら「化学または物理、特に金属材料の専門家が望ましい」とか
　「弊所では主に電気・電子部品関連の案件を多く扱っております」と決まってくるはず。

くだらん理由で斯界を去る有能な方々、有望な若手が減ることを切に願う。

寄せ集めの若造の比率が高いところはブラック経営者間違いなし。

HPが無駄に充実？しちゃってて、プラス自慢げなことが多く書かれていて自己満に浸ってるようなところもまずブラックだね。

>>479
やべーうちほとんど該当してる。実際ヤバい事務所だし
けど自分には居心地も待遇もいいけどね

弁理士増えすぎ。
大昔の年間１００人くらいでいいよ。

せっかく知財検定つくったんだから
企業知財は検定で充分。
じっさいそうでしょ。

悪徳弁理士を排除すべき

朝●奈特許事務所

�@所長の机の上はゴミハウス。
　整理整頓能力がない。所長曰く、「学者の机の上は乱雑なんだ！！」
　机の上に落ちてるペンをペン立てになおそうとすると、「元に戻せ！！」って怒りだす。
　もはや目も当てられない。

�A一応きれいにしてる会議室で打ち合わせ。なぜか人当りもよくなる所長。
　外部にはなぜか紳士で通ってる。

�B自分のメールアドレスを持てない、客に直接電話しようとすると怒り出す。
　客からは担当者のメールアドレスを教えてくれと言われるわけだが、そのたびに、「事務所の方針で事務所のメールアドレスしかない」ことを説明することになる。

�C漏れのときは、面接はじまって１時間後に「明日から来い！！」とか言い出した所長。
　そのあとに、「本当は今日からがいいんだけどな！！」
　意味がわからん。

�D所長：７８、マブダチの顧問：推測７０以上、最近入ってきた所長のマブダチ：推測７０以上、実務経験１年程度の文系弁理士：３０代前半、実務経験１年程度の水産学専門の弁理士：３０代前半
　３０代と７０代しかいない。
　離職率が高く、技術者の在職年数は平均して２〜３年。この事務所は別名特許技術者養成所。

�Eプロフェッショナル集団とか、実在しない部門とか書いてる。
　なんと驚くことに、翻訳部がない。
　でも、翻訳の人が面接に来ると、「翻訳のプロが１０人くらいチームを組んでる」と嘘をつく。

�Fとりあえずすべて急募。
　どんな人材が欲しいのかさっぱりわからない。
　求人に魅力を感じない。
　弁理士試験の実績を書けない（勉強させなくて絶対通らないから）。

ちなみに、�Dの３０代と７０代しかいないのは弁理士ね。もちろん。

うちの所長、確か朝○奈先生と付き合いがあるはず。

日本○イアールという会社を知っている人に聞きたいのだが、
この会社は、知財業界でどんなふうに取り扱われているの？黙殺？
ＨＰを読むと、啓蒙と言う意味ではまあ妥当といえなくも無いことが書いてある。
翻訳のこととか、明細書の質のこととか。
でも、そうはいっても、読んでいると、なんつーか口調というか態度がムカついてきて、お前何様だコラと思ってしまう。
この会社、結構長い間存在しているみたいだけど、この業界ではどんな風に扱われているのかな。
くさいものには蓋？　相手にする価値もなし？

だめな事務所は、中堅所員の虐げられてる動物みたいな表情や覇気の無さですぐにわかるよ。
事務所の前で、しばらく携帯かけてる振りしながら、人を眺めてるといい。

翻訳部がないことが驚くことなのか？？
つーか、「○○部」なんてない事務所が大多数だろ？

自分のメールアドレスを持てないこと、
他の事務所でもあったな。

自席でネットも出来なかったから
調べ物の時は面倒だったよ。

>>485
きみさぁいくら実情が堂だからといって、名誉毀損に抵触するようなことや
所内秘密をそういうふうに暴露してしまうとIPアドレスを追跡されてつかまっちゃうから
そういうことは気をつけろや。

代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

事実が淡々と綴られさえすればよい。
こずるっかしい奴らに、かけがえのない時間と健康を掠め取られ、
正当な報酬を奪い取られる被害者が減ることが大事なのだ。
それが業界の正常化、自己浄化力につながる。

■弁理士関連団体
* 日本弁理士会（JPAA）http://www.jpaa.or.jp/
* 日本弁理士クラブhttp://www.nichiben.gr.jp/
* 春秋会http://shunju.gr.jp/
* 南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
* PA会http://www.pa-kai.com/
* 稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
* 無名会http://www.mumei.gr.jp/
* 弁理士クラブhttp://www.benku.org/
* 弁理士同好会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
* 西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
* 日本弁理士協同組合http://www.benrishi-k.gr.jp/
* 日本弁理士政治連盟 http://www.benseiren.gr.jp/

特許事務所に就職決まったよ。
面接のその場で採用決定して、「今から働いて池や」と言われたよｗ
びっくりしたけど、断る理由もなかったんで、働いた。
働いたといっても、簡単に自己紹介して、雑用と力仕事しただけだけど。
帰るときにその日の日当をくれた。
明日から本格始動です。

現在40歳
20代の頃、数年事務所勤務経験あるが、その後10年以上特許実務経験なし。
事務所に就職できますかね？

>>497
月給25万以下でよければ雇ってもらえる。

>>496
ブラックじゃないの？

>>496
便利屋だろｗ

>>497
どこの大学を卒業したか。研究開発に従事したかによる。
問う大卒●●開発設計っていう履歴書があれば、
50台でもどこもほしい存在だよ。

代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

高専の学生は、そこらの学部二年生よりはずっと優秀？

高専卒で有名大の院卒と同じ部署で働けるのか？

でも知り合いの高専卒（専攻科には行って無く本科卒）の人が
嘆いていたよ。
「正直、高専は技術者養成とは謳っているけど、所詮は保守点検程度
しかやらしてくれないんだ。それもある意味技術者だけど、一般的に想像
するような研究、開発をする技術者ではないよね。まあ専攻科に行ったや
つのなかには研究員がいるけど。
いまの時代は学士じゃだめだよ。まともな教育機関で修士までないと研究なんてやらしてくれないよ。
所詮は、高専も実業系なのかな・・。」と

>>501
５０代を欲しがる事務所なんて基本的にはないよ。どんなに華麗な経歴だとしても。
「まあ使ってみるか」というのならあるだろうが、積極的に欲しがるというのはまずない。
仕事をたくさん持ってきてくれる５０代なら欲しがる。

>>204
あるさ。君が特許事務所を知らないだけだよ。
ブラックであれば、正社員というよりは
バイト的に取り扱い、暇な時にはなにもしない。
そういうところ結構多いよ。

>>505
それ、欲しがるっていうの？

>>504
定年後のバイトじゃんそれ。

>>504
そういうのは、実務経験のある人を使うのであって、
研究開発を終えて事務所に就職しようという人はとらないよ。

>>508
>20代の頃、数年事務所勤務経験あるが
実務経験はあるって書いてるジャン。ちゃんと文章嫁よ。
ただ、特許事務所はそういう人でも取るって。
しかもこの人まだ40台でしょ？
全然いけるよ。

>>503
高専卒の大卒コンプを間に受けるなよ。

大体高校入学偏差値は
進学校＞高専
なんだし
負け惜しみ言って消えてるじゃん。

特許事務所に転職した弁理士だが仕事がつまらなすぎる
どうすればいい？

>>511
資格を返上して他業種に転職すればいい。

法律事務所で知財訴訟専門にすればいいんじゃね？

事務所やめればいい。
そして弁理士登録は抹消すると。

そして天下の未登録弁理士ブラウン・ジャックとして法外な手数料をふっかけるのだ
「この案件は私にしか特許にできません。出願するなら1000万いただこう」

>497
磯●なら高い確率で入れるよ。
ま、入ってからどーなるか見てのお楽しみね。

>>515
「特許になりませんか。それなら本件はとりやめですね。」
数あるうちの１件ですから

>>511
独立して自分で事務所経営するのがよい。
つまらねえとか言ってられないからな。

>>511
向いていない証拠
早いうちに企業に転職

>>519
多分無理
ニートにならないとわからない

正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

国内優先出願は、電子出願で自前で出願すると基礎出願をした
特許事務所に伝えたら、基礎出願の代理人解任手続きを特許庁に
行うとの提案がありました。その場合、特許査定と同額の
成功報酬をいただく事になっていると、自分の事務所規定を
あげて、請求してきました。国優出願したら基礎出願はみなし
取り下げになるだけなので、代理人解任手続きなんて必要ない
し、てめえが決めた規定でクライアントに慣行としても例のない
請求をしてくるなど許せない。こんなヤクザ的な事務所は消えて
なくなれ。

>>522
そういう所に依頼した自分の見る目のなさを呪うんだな。

>>522
古い体質の事務所だな
今や弁理士８千人、代わりはいくらでもいる
さっさと切っちまえ！

別に払う必要もないし、信頼関係を失ったのだから取引も解消して
全件他の事務所に移管すればいい。
国内優先だけ社内処理しますなんて別に普通の話

>>524-525
契約にその条項が入ってるんじゃないの？

だったら、払う必要はあるよ。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

522は「自分の事務所規定をあげて」と書いてる。
契約で決まってるならその契約内容を示すはず。
大体企業と特許事務所の取引関係をそこまで詳細に決めてたりしない。
料金だってたびたび変動するものだし。
勝手に言ってることだろうから払うことないよ。

未経験文系卒資格なし
いくらぐらいもらえる？

ＨＫ　ＹＳ　Ｓ林

>>529
身しか区分系に特許業界の業務ができるわけがない。
ンｌｎなんか聞いたことのアル言葉

事務なら月給20万ぐらいもらえんじゃないの？

>>529
金を要求しなければ雇ってもらえるかもしれない。
金を要求したら雇ってくれるところなんかない。
文系では事務所に利益をもたらすことは不可能だからな。

商標もだめなの？

>>534
無資格未経験が給料求めたらどの業界でもダメだろ

基本給５万

理系補正…×２
経験補正…×（１＋経験年数／１０）
弁理士資格補正…×３

こんなもんじゃない？
未経験無資格文系で５万
10年目理系弁理士で60万

>>534
あのな、商標や意匠こそ、経験が重要なんだよ。
商標や意匠は類否判断等がかなり特殊。

特許は、技術知識と法律知識と審査基準が分かってれば、
経験が少ない香具師でも、ある程度は合理的に対応できる。

だから、事務所では、未経験文系なんてのは、どこにも使えないカス人材。

536の試算だと、理系経験５年無資格＝文系未経験有資格って計算になるな。
自分の知ってる範囲だとそこまで資格は高く扱われてないが。

実は文系弁理士で悲惨な思いしているのはめったにいない。
文系弁理士は跡取りも多いしな。

>>539
いるじゃんか
ＹＳをみてみろよ。
っうかこころのなかではみんな層思ってるよ。

YSのは弁理士じゃないだろ
弁理士がYSなんかに行くわけないし

>>530
HKも極悪ブラックなの？

>>536
漏れはその計算式の２．５倍くらい給料もらってるが。

>>536
経験１０年の弁理士なら、普通の能力があれば、
年俸で１２００〜１５００万狙えるよ。

普通の能力ってのがどの程度なのかわからんが
普通以下が1/3はいるんだよな

>>539
Ａ特許事務所のＦ弁理士とか顔が常に暗いぞ。

>>546
おまえさあ、現在高給取りの恵まれた弁理士なんだろ？
今の待遇がいいのなら、いつまでも叩いてんじゃねえよ。

>>547
むきになんなよ

原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

ここの住人って、実際に事務所で働いているは２割位か？

いや
俺もいるから２割と１人

ブラック事務所に入ってしまった
猛烈に辞めたい

>>552
辞めて俺と結婚しよう

>>552
とりあえず晒せ。

粒径が体積平均か数平均かわからないって指摘されてて、しかも明細書中に
測定方法が全く書いてなかったら36条違反解消するの無理だよな？

>>555
？？？
粒径じゃなくて分子量の間違いじゃないのか？

>>555
できるだけたくさんの公報を引き合いに出し
この分野では個数平均があたりまえ
って意見書に書いたが
体積平均で書かれたレアな公報が見つかって、あぼーん。
だった苦い記憶。

ついでに判例。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071218090601.pdf
「・・・平均粒子径の算出方法及び測定方法には複数あるのであって，
市販されている光学的測定器を使用して平均粒子径を測定するとしても，
複数ある算出方法ないし測定方法からいずれを選択するかについて，
当業者間に共通の理解があると認めるに足りる証拠はない。そうであれば，
本件発明においていかなる算出方法あるいは測定方法をもって
平均粒子径の数値を特定するかは不明であり，やはり特許法３６条６項２号
の明確性の要件を満たしていないことになるから，原告の上記主張は
採用できない。・・・」

ブラック辞めたい。
おすすめの事務所があれば教えてください。

今月で試用期間切れるんだが継続の話がない。これってもういらないってことだよな。
いくら文系卒未経験とはいえひどすぎる。
最初から経験あり理系有資格者と同じようなことさせるし、ぐちぐちいじられるし何なのここ。いい加減切れてきた。文系未経験って時点で使えないの分かってるじゃん。だったら最初から取るなよって感じ。

愚痴愚痴とｳｻﾞｲ

>>559
その程度のスペックしかない自分を呪うんだな。

> 文系未経験って時点で使えないの分かってるじゃん。

ごく稀にけっこう使えるのがいるんだよ。
そうじゃないのを確認したらそれまで。

理系バカより文系利口のほうが間違いなく使える。
だから、文系を積極的に採用する理由はないが、
英語がすごくできるとか、高学歴だとか、弁理士資格持ってるとか、など
なにか強くアピールしてくるものがあると、面接してみようという気になることはある。
で、面接して、こいつなら文系でも使えると思ったら、採用決定。
しかし、それで使えれば儲けものだが、使えなかったら、クビもしくは大減給。
まあ使えなかったらクビor大減給というのは、文系理系関係なくだけど。

つーか試用期間で切られるのが嫌なら、
最初から「試用期間なしで採用してください。そうじゃないなら遠慮します」って宣言を
なぜしなかったのだ？アホなのか？

なんの話もないということは、継続ということだと思うけど。
通常は自動的に正規雇用だろ。
試用期間で雇用終了の場合は、試用期間終了の少し前にクビ宣告してくると思われ。

てか、どういう基準で未経験採用してるの？
カンですか？

レスどうもっす。

多分拒絶理由をひっくり返すのは難しいと思うが、明細書記載の発明の目的と
技術常識とをこじつけて体積平均なのは明らかって理屈で押してみようと思う
YO

>>563
お前何様だよ。
っつーかそんなこと行って我流に走るやつに限ってそうなんだな。皮肉なことに。

>>565
以前勤めてた小規模事務所がそんな感じでしたよ。
未経験者で文系でも使用期間いろいろさせればそれなりにやってる、あとは安月給で雇えるから
という理由だと思う。
使用期間に使えないと思う、もしくは所長が気に入らないと思う奴はかなり早くから切る準備して
いたよ。

労働基準法

道路交通法

3ヶ月のその日に解雇通知するとこなんて珍しいだろ
何回か警告が出て、試用期間2週前くらいには話がされる。
戦々恐々としてても、得てして雇った方が試用期間自体忘れてることが多い。

>>572
＞戦々恐々としてても、得てして雇った方が試用期間自体忘れてることが多い。
これは事実だな。
君まだ試用期間やったん？ってのはよくある話。

>>522
包括委任状には、放棄、取り下げ、却下も委任されているので、
成功報酬が発生します。
このことに気がつかない依頼人が多数存在します。

ブラック事務所で働いているが、
このままで３年を目処に資格を取り、
それなりに任されるようになってから辞めよう

>>575
辞めるときに得意先どっさり引きずっていくのをお忘れなく

>>576
それもいいが、技術者を道連れにすればいいぞ。

化学･バイオ系の人で、外内は化学・バイオメインだけど、国内は機械
メインで化学の仕事は殆どないって人います？

国家資格っつのが古いからさ。弁理士でしこしこ明細書を年中無休で
書いてさ、年収１５いかないならサラリーマンの方がまし。
あほらし。
あとさ、弁理士の中高年の奴とどうしても合わない。彼らって、社会
順応性あるの？弁理士ならなくてよかったと思うこと非常に多し。

>>578
なかなかないと思うぞ。
ないとは言わんが。
機械の構造なら素人でもできる希ガス。

>>579
×ならなくてよかった
○なれなくてよかった
だろ。

まあ弁理士のよさは非弁にはわからんよ

>580
てめぇ、機械工学を馬鹿にすんじゃ寝蝦夷。

>>581
なれなくてよかったなんていう表現は普通おかしいだろ。
このひねくれ問。

入って数ヶ月だけど鬱になりそう。いや、うつをうつされそうです。

会社にいたときは、社内の人間関係で疲れたけど、
事務所に入ってからは、人間関係の気苦労はほとんどなくなった。
自分は事務所に転職してよかったと思ってる。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

無理しすぎたがらかもしれないけど人格が変。まともに付き合うとこっちの人格がこわれそう。
明らかに自分のこととわかる嫌味メールをみんなに送るのはやめてほしい。なぜみんなに送る必要があるのだろうか。本気で鬱にしたいのだろうか。金さえ出せばいいというものではない。人が定着しない理由がわかった。
事務所変わろうかな。

所内でメール回したりしてんだｗ
そういうのやってるのって、やっぱでかい事務所？

小さいよ。五人ぐらい。
頭と感情が分離してる人なんて初めて見た。人格崩壊なんだろうな〜きっと。
あれじゃあ本当の腹心は得られないわ。他人を認める気なんて全くないから。同時に自己正当化の裏返しでもある。
とりあえず、事務所がどんなところか分かっただけでも良かった。

>>588
まあそういう香具師結構いるよな。
弁理士会の重鎮はだいたいそんなかんじじゃないか？
Ａ特許事務所の所長もそんなかんじ。

HKってあれだけスカなのに
どうしてSHの受注があるの？
つーかSHってYSにも仕事出してるぐらいだから
SHの知財部ってよっぽどリベートとか取ってるの？

料金が違うんじゃねーの？
ところでHKたどこだ

>>590
結局安すぎて受け取り手がないんじゃね〜の？
だからＹＳとかＨＫとかに・・・

ストレスのたまりやすい業界ですね

ＨＫさんのところは、ＳＨの出願件数が５割近い。
明らかに普通じゃないね。

年収イチゴウ行くのかよ。

ねんしゅう　いちごう　と　かかれてあります。
ねんしゅうと　いちご…。
あるいは　ねんしゅうが　いちごうとか…。
いったい　なんのことでしょうか？

ボス？

　先日、会議室で密告を奨励されました。
　会議室に呼ばれ、｢最近◎◎について気づいたことはないか?　
■■は、▲▲が俺の悪い噂を流しているのを俺に密告した。
だから■■は俺にとって貴重なんだ。お前も■■みたいに言え。｣
とのこと。同僚◎◎の密告を強要されました。
また、他の同僚は、会議室で、
｢お前、陰で俺の悪口ばかり言って俺の足を引っ張りやがって。
落とし前を付けろ。｣といわれて土下座させられそうになったそうです。
これって、やっぱり、ブラック事務所でしょうか?

所内の派閥争いか？ｗ

>>597
文字通り、ブラックです。
早く退社しましょう。
そして、労働基準監督署等に密告しましょう。

>>597
俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。　
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。

俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。　
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。

社外秘資料(顧客リスト、販売･営業マニュアル、規定集ほか)の類をすべてコピーして持ち出す。売れるものは売る。
ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)

パワハラでタチが悪いのは経営者（社長とか会長）に完全に金で隷従されている
幹部社員（専務や常務や部長など）が殆どの社内管理を行なっている事が
パワハラを生んでいる温床に成っている。
幹部社員は自分の年収や昇給が社長や会長に握られているので例え部下が正しいと
判っていても上に盾付けない臆病者で根性なしの野蛮で卑劣漢の卑怯者だから
なんだかんだ最もらしい理由をつけては部下を差別している。
自分たちは正当に社員を評価していると言ってはいるがその実、評価している現場は
半年に１回の賞与査定の幹部社員のみ集められて
やっている人事考査や業績査定の会議の時だけ。しかもその会議は一般社員には
けっして明かされない経営者と幹部社員だけのまったくクローズしている世界。
大体コノの板に来ている皆さんの会社もコレに近いんじゃ無いでしょうか?
パワハラを受けている社員の人はもう明らかにその時点でその会社から辞めて
居なくなって欲しい対象に成っていると捕らえた方が良いでしょう。
かと言って、じゃぁすぐ辞めるべきかと言うと、そうでも有りません。
いえだからこそ辞めては行けません。
会社にはやたらに社員を解雇しては行けないと言う事を法律で
懲戒解雇権の濫用の点で決められています。
自分が今パワハラを受けていて辞めさせられそうな不安や解雇させられ
そうな不安の時は懲戒解雇権の濫用等を盾にトンドン所管の行政の窓口に
に行って相談を行ないましょう。そして卑劣なやり方で立場の弱い者を
差別する経営者や幹部社員に反撃していきましょう。どうせ定年退職したら
その会社にも何の関係ももう無くなるんだから其れまでの辛抱ですよ。
辞めて会社の思う壺の泣き寝入りは決してお勧めできません。
まだまだ書きたい事は有りますが今日はここまでにします。
では御機嫌よう。

パワハラで一人潰せばその潰された社員にこれまで支払った給料、研修費用や
福利厚生、パソコン等の経費が全て無駄になり、その損害額は数百万〜数千万
円にも及ぶ。
加害者が人並み以上に仕事ができるからって、そう簡単に帳消しにできるよう
な額ではないよ。むしろ会社全体で考えれば赤字になるくらい。賢い経営者は
それを分かっているから、パワハラをする社員は例え仕事ができても決して要
職にはつけない。
うちの会社でも、最近他社から引き抜かれたばかりの中間管理職が、パワハラ
を起こした。公式にはパワハラに対する処分はなかったけど、加害者は本社の
部門管理者からは外して営業所勤務になったよ。
営業所への異動後も比較的重要度の高い仕事は任されているけれど、部下への
人事権を初めとした重要な事柄に対する決定権は与えられていない。

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html

労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm

離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５　あっせん申請書記載例・様式　ｐ１０〜１２ (1〜2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）

すげー

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警 (1-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警 (2-2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
テレビ電話会議で所員中傷　「文科系にバイオの翻訳などできるわけない」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000901-san-soci
産経関西-「君の翻訳は低品質」　特許事務所長ら暴言、書類送検
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya051203.htm
名誉棄損：部下を中傷の疑い　特許事務所所長ら書類送検−−大阪 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/12/20080512ddf041040015000c.html
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
「文系の君には無理」の暴言で書類送検 - 社会ニュース nikkansports_com
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080513-359269.html
eo NEWS EXPRESS - 大阪ニュース
http://www.eonet.jp/news/osaka/article.html?id=141560
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051200101&genre=C1&area=O10

ブラックうぜー

>>589
それって多さk打の▲日奈の所長じゃないか？　
あの所長はまじ凄かった。確か弁理士会の元副会長。で、
その表彰状と勲章を応接間にデカデカと飾ってた。が、

明細書は愚か、公園資料も何もかも部下に書かせている。
起案も人任せで、多分自分じゃ何もできてないようだ。
研修の宿題まで部下にやらせていると聞いた時はホント呆れた。
あと著作も全部、部下がゴーストライターをしているらしい。

“１月”を“一月”にしろみたいな指示して自分でやったつもりになると。
それで、なんか武勇伝みたいなのをクドクド聞かせてくる。
周囲の引きつった顔そっちのけで昼休みまで拘束して自慢話をするとかなん。
あと怖そうな人とか客の苦情からは居留守してでも逃げ回ってた。

本人の前では悪口や難詰はしないとか。気弱そうな人だけ食ってかかるとか。
すぐねたんでけなす。こんな人でも（だから？）栄達するもんなんかね。
それから独裁国家みたいな情報統制もしていたような。なんかもー。あっー。

弁理士会の重鎮ってのはその程度。
所詮、弁護士のパチモン資格だし、日弁連に媚びを売るヤシはいても、弁護士法３条２項を廃止させようという気概もない。

>>610
なかなか正確な情報じゃないか。
まるで内部の人間か？っていうほど詳しいな。

>>610
そんなんで５年で７０単位取得できるのか？

▲日奈の所長さんて、ホームページ見たら良い御歳じゃないの。
この歳で現役なんだからしょうがないんじゃないの。
お年寄りはいたわらなければだめだよ。
もっと悪い奴はたくさんいるでしょ。

>>614
あいつは本物の換わり門だよ。

朝○奈を悪く言ってるのは、個人的恨みのある香具師だろうね。

所長の悪口は開業して自分の事務所もってから言えつーの。
独立する能力・度胸もなく、他人の土俵で相模を取るようなやつが・・

でもいろんな所長がいるからね。あんまりひどいのはネタにもなるのでは。
独立するだけが仕事じゃないし、独立しなければ文句言えないなんて暴論でしょう。

面接受けた瞬間やばいと思った事務所（大阪）

所長の名前をフルネームで入れてる
ＫＭ特許事務所

>>617
お前みたいなのがブラックの要因なんだよ。
例えば、会社にいて、｢新しい会社をつくれ。｣
なんていわないだろ。普通。
しかも独立するにしても、今は昔と事情が違うんだよ。
２２歳に説教されてどうすんだよ。

>>620
文句の内容によっては、「新しい会社作れ」と言いたくもなることはあるだろ。
ましてや、弁理士なら事務所作る資格あるんだから、だったら自分で事務所やってみろくらい言われても仕方ないだろ。

あほやな
大阪自体やばいやろ
事務所の問題じゃねえ

なんつーか、「俺は雇い主なんだから好きにやっていいのだ」的発想だろ。
雇用者被雇用者の常識的な関係から逸脱した行為なら叩かれておかしくない。
まあ事務所所長は業界人平均よりもさらに変人が多いから…

大阪は企業が東京にどんどん行ってしまってるからな〜
残ったパイの取り合い。
質の高い仕事する新興事務所が
大手事務所の仕事を奪って行ってるって感じ。

>>624
それは妄想の類だ。

じゃなきゃ、あそことかあそことか、
DQN大手が大企業相手にのさばってる訳がない。

>>624
ＤＱＮ大手が大企業相手にのさばる理由は別にある
大手には防衛出願とか質なんてどうでもいい出願もあるんだよ。
そういうのは数出せば安く引き受けてくれる大手は
使い勝手がいいのさ。

新興事務所なんて規模が小さいから
そんなに数は引き受けられない。
事務所によって目的別に使い分けるのが
レベルの高い知財部のやり方さ。

レベルの高い知財部wwww

レベルの高い知財部は、零細事務所をかき集めて、片っ端からばら撒きまくるんだよ
大手も使うけど、数ある事務所の１つという扱いで。

日本有数の出願件数を誇ってた会社が、出願を半減させてるわけだが。

まあレベルの高い知財部はせいぜいがんばっていい事務所探してくれや
大企業だとしがらみがあって
なかなか他の事務所に移管できないだろうけど

コンフリクトがあるから
独立して数年のいい事務所は先にキープしたもの勝ちだからな

別に移管まで必要ない
新規案件を振り分けないだけ
しがらみって言っても本部長と飲み友達とかそんなレベルだろ
体制が変わったら飛んでしまうようなレベルのもの
ただまあ新規の代理人発掘するのもいろいろ面倒なんだよな
そういう気概をもったレベルの高いクライアントだと安穏とできない

悪名高い事務所でもクライアントはなかなか逃げないってことは、
相当の接待を受けているんだろうか。夜のお世話的なものも含めて。

>>629 日本有数の出願件数を誇ってた会社が、出願を半減させてる
どっこのカイシャですかあ
kwsk

ＮＥＣじゃね？ｗｗｗ
あそこは企業自体が落ちこぼれただけかｗｗ

大体住友グループの知財は
どこもダメだという印象しかない

逆にどこの知財がいいの？

>>635
住友グループは、２社担当したことあるけど、確かに微妙だな。

hetaredo
また近年、多忙のためこのページのような趣味とは、かけ離れてきている生活になりつつあるため、 せっかくの機会ではないかと思い、見直すのと再開する意味で、しばらくこのページを閉じたいと思います。 2008/5/29 rashika. ...
rashika.sakura.ne.jp

>>634
落ちこぼれてるのはオマエだべ
ＮＥＣに訴えられるぞ

>>635>>637

住友グループの知財だけど・・・・

同意します。

特許事務所なんて勤め先としては最低だと思う。
高学歴専用蟹工船のようなものだ。

特許事務所は士業の事務所では恵まれてる部類だよ。

無資格で働く奴の気持がわからん

N○Cなんて特許率最低でずっと庁からガミガミ言われて
そのたびツマラナイ言い訳考えてたってのは
業界の常識
社内弁理士の数も少ないし、使えない奴ばっか

出願を半減させてるって言うので、思いついたのがサ○ヨーさんなんだけど。

サ○ヨーさんの基本料金14万円台は、安すぎだろ！！！
単に、担当弁理士のレベルが低いからか？

>>639
いやあ、これは酷いと思うよ、人事ながら
ここまで凋落した大企業もそうそうないでしょ


数値でみるＮＥＣの最近
【時価総額】
2000年9月14日終値 　　→　2006年５月１９日終値 　　2008年２月２１日終値
松下電器産業 5,662,031 　6,083,573百万円 　　　→　5,580,697
NEC 4,609,560 　　　　　　1,420,688百万円 　　→　915,409
【米国特許登録件数】
　　　　２００１　→　２００２　→・・・→　２００６　→　２００７
ＮＥＣ　　２位　　→　４位　　　→・・・→　　２３　　→　　２５位（617件）
ちなみに２００７年大手電機他社はＮＥＣの倍以上登録されている
4. 松下電器産業　1,941件 　7. 東芝　1,549件 8. ソニー　1,481件 11. 日立製作所　1,397件 12. 富士通　1,315件 　
【国内携帯電話端末シェア】
携帯電話端末のメーカーシェア
NEC 17.4％１位 → NEC 15.9％２位→　NEC 13.4％ ２位 →　8.3％　５位（2007年度上半期）
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120071024500
26.2　シャープ
13.8　松下
13.5　富士通
9.5　東芝
５位8.3　NEC

出願を大幅に減らしているのは、セイコーエプソンだろ？

ていうかどこも減少傾向だろ。

そんなことよりブラック事務所の情報を教えてくれ

理系高学歴の高級墓場か

>>651
この業界、高学歴＋まともな職歴＋弁理士資格なら
悪くないよ。
やばい事務所からはすぐ逃げれるし。

ブラック事務所にいくと心と職歴が傷つくから、気をつけた方がいいと思う。

ブラックかそうではないかを見抜くのは正直難しいが、有名ブラック事務所を避けることは誰でもできる。

原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

有名なところは避けれるけど、有名でないがブラック事務所というところを避ける方法はないの？

>>656
面接でわかるだろ

>>656
前スレからみつけてきてやったぞ
ちゃんと俺にお礼言えよ

ＤＱＮブラック事務所の判断基準
１．年中求人が出ている
２．家族経営
３．弁理士比率が低い
４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる
６．夜１０時過ぎて電話しても事務員が電話にでる
７．家賃の高いビルに入居し、入り口等が無駄に豪華
８．面接で、こちらの質問に対して所長が回答に困ることが多い

>>658
THANKS
１、６、７、８は入所前にわかるけど他は知るのが難しいな。

外国ならＮＧＢ？

>>659
追加。
　９．面接で所長がやたらと自慢話をする。
　１０．面接の結果がその場（遅くとも２日以内）に決まる。
　１１．面接中、よくわからないことで怒られる。

その場はアレだが、当日中に連絡ぐらいはいいんじゃないか？
逆に連絡が遅いのもどうかと思うぞ

>>658,661
すげー、YSとこ見事に全部当てはまってる・・・。

特許事務所への転職を考えています。
このサイトでよく話題に出ているＳ林国際、Ｓ和も考えていますが、両事務所が良くないとされる具体的な理由を教えて下さい。例えば仕事が多すぎるとか、雰囲気が悪いとか、指導体制がないとか。
また、少人数の事務所の方が勤めやすいでしょうか。

パワハラでタチが悪いのは経営者（社長とか会長）に完全に金で隷従されている
幹部社員（専務や常務や部長など）が殆どの社内管理を行なっている事が
パワハラを生んでいる温床に成っている。
幹部社員は自分の年収や昇給が社長や会長に握られているので例え部下が正しいと
判っていても上に盾付けない臆病者で根性なしの野蛮で卑劣漢の卑怯者だから
なんだかんだ最もらしい理由をつけては部下を差別している。
自分たちは正当に社員を評価していると言ってはいるがその実、評価している現場は
半年に１回の賞与査定の幹部社員のみ集められて
やっている人事考査や業績査定の会議の時だけ。しかもその会議は一般社員には
けっして明かされない経営者と幹部社員だけのまったくクローズしている世界。
大体コノの板に来ている皆さんの会社もコレに近いんじゃ無いでしょうか?
パワハラを受けている社員の人はもう明らかにその時点でその会社から辞めて
居なくなって欲しい対象に成っていると捕らえた方が良いでしょう。
かと言って、じゃぁすぐ辞めるべきかと言うと、そうでも有りません。
いえだからこそ辞めては行けません。
会社にはやたらに社員を解雇しては行けないと言う事を法律で
懲戒解雇権の濫用の点で決められています。
自分が今パワハラを受けていて辞めさせられそうな不安や解雇させられ
そうな不安の時は懲戒解雇権の濫用等を盾にトンドン所管の行政の窓口に
に行って相談を行ないましょう。そして卑劣なやり方で立場の弱い者を
差別する経営者や幹部社員に反撃していきましょう。どうせ定年退職したら
その会社にも何の関係ももう無くなるんだから其れまでの辛抱ですよ。
辞めて会社の思う壺の泣き寝入りは決してお勧めできません。
まだまだ書きたい事は有りますが今日はここまでにします。
では御機嫌よう。

ブラック事務所の弁理士・技術者は完全にみつるくんロボットだな。金さえ出せば良いと思っている。
だから人格なしだと言われる。弁理士受験時代に勉強しすぎて頭こわれたのかな？

大阪（関西）の事務所はどこもそれなりにヤバイ。なぜなら、ドケチのモラルなし阪国人が経営してるから。これは冗談ではありません。近畿の地方自治体がやることみてりゃわかるだろ？

>>667
最近関西では新興事務所の方がよかったりするのも
その辺だろうね。
優秀な人が待遇のいい新興事務所に流れていってる。
（というか独立時に待遇よくして一緒に連れて行ってるんだろうな）

>>668
新興事務所の所長乙ｗ

新興事務所もブラックは多いじゃないか。

>>669
例えばどこ？

>>664
少人数過ぎるとまたひどかったりするので、中堅クラスが一番いいと思われる。
Ｓ林国際、Ｓ和を自然と選んでしまうあたりで事務所の選別眼自体が良くないと思われる。
自分がなぜその事務所を選ぶのか、その基準を見直すのが先ではなかろうか。

10〜30人くらいのとこがいいよ。

このスレでどこの事務所に勤務すればいいかとの議論は、弁理士のことでは
なくて特許技術者のことらしいね。
名義貸し禁止の発効で、弁理士以外の者が明細書を書くと違反になるらしいじゃないか。
大丈夫なの？
無資格者の特許技術者が携われる仕事は、外国出願だけだという人もいるし、
実際に現場ではいまどうなってるんだろう

673が知財・特許事務所勤務でないことは良く分かった

>>674
そのとおり。だから現場の雰囲気を知りたい。
聞くところでは、名義貸し悶着なんて現場では誰も気にしていない。
そんなことを言ってたら、明細書が出来てこないし、出願も遅れる一方。
事務所はおろか、知財も困惑する。
そこで最善の策は、「敬遠」らしい。これですべてうまく流れる。
ということらしいのだが

「敬遠」が何を意味してるのか不明確。

３６条６項２号違反で拒絶査定。

これからは、特許事務所で揉め事があるとこの無資格者問題が表に出てくるんじゃないの？
強欲所長は刑務所で反省すべきだと思う。

>>675
> 名義貸し悶着なんて現場では誰も気にしていない。

そのとおり。
現場どころか特許庁だって気にしてないよ。

無資格者や事務所所長が誰も気にしてないと思いたいのはわかるけど、実際気にしている人は多いよ。
特許庁も特許事務所の無資格者なんて相手にしてくれない。

面接審査では無資格者は
審査官へ直接話しかけることを禁じられているからね。
気の毒ではあるが、しょうがない。

> 特許庁も特許事務所の無資格者なんて相手にしてくれない。

直接話してくれないのは昔からでしょ。
最近変わったわけじゃない。

昔は電話も面接もいやいやながらでも応対してくれたみたいよ。
先輩の無資格者たちは愚痴をこぼしている。

実質的に名義貸しをやってたとしても外部からは見抜けない。
だから事件になるのは内部告発があったときに限定される。
ところが狭い業界。告発後の自分の行く末を考慮すれば誰もチクリをやらない。
よって名義貸しが公になることはない。
現場は安泰。今までも、そして今後も。

馬鹿会社と関わって、
客と調子に乗って、いちいち電話で教えてちゃんしてくる馬鹿って多いの？

まあ、この調子で弁理士が増えたら、
早晩に無資格者は行き場をなくすだろうがね。
いま55歳以上の人は、定年までなんとか大丈夫だろう。

この調子で弁理士が増えていくと、行き場をなくすのはむしろ弁理士の
ほうだ。新件の数は明らかに年々減少しており、独立した知人達の特許事務所3つのうち
今年1月1日からの新件受託がそれぞれ、たったの2件、8件、5件。
内外をやってないところは食えないので自宅マンションを売って賃貸に移り、
内職で英和の技術翻訳（特許翻訳ではない）で日銭稼ぎだという。
弁理士残酷物語はいろいろ聞く。

>>683
必ずしもそうとは限らない。
どの世界でも内部告発をする人は必ずいる。
特許事務所でも絶対いるよ。

誰が行き場を失うか？でいうと一番最初にその順番が回ってきてるのは
新人文系弁理士であることは間違いない。それと年配の実務経験がない人かな。
無資格実務経験者まで順番が回るのはまだ先の話っぽい。

だから最近は資格をとっても会社勤めを辞めずに居座りつづける。事務所の勤務弁
で居座る。イソ弁もノキ弁もやらない。

世界の誰もが知っているＳ社の知財には2003年時点で社内弁理士が22人居たが、
その後退職して独立したのは2人のみ。残りの全員が社員で居座っている。
今日時点でこの知財の社内弁理士は、増えて44人。

>>686
常識的に考えて無資格者の方が駄目だろ。
特に40から50くらいの中途半端な歳の無資格者は悲惨だろ。やり直すのも難しいだろうし。

>>690
「無資格者はクライアントとの打ち合わせも主導しちゃダメ」となったら、そうなるかもね。
そうなるまでは、事務所にとって有用なのは文系弁理士より理系技術者でしょ。

現に最近のクライアントは無資格者を嫌がる人が多いよ。
個人的には無資格者には同情的なんだけど、
特許庁からもクライアントからも敬遠される今の流れはどうしようもない。

>現に最近のクライアントは無資格者を嫌がる人が多いよ。

大企業系でそういう話は聞いたことがない
外資はそういうとこもありそうだけど、全体としては希少だね。

クライアントの要求は明細書を書ける、クレームを書けることが第一で、
資格の有無はそれをクリアした後の話。クリアできる人材確保が
依然容易ではない以上、無資格者の需要はまだ続く。
有資格でも仕事ができない人はお呼びではないんですよ。

>>688
＞新人文系弁理士であることは間違いない。それと年配の実務経験がない人かな。
それはそうだな。

＞無資格実務経験者まで順番が回るのはまだ先の話っぽい。
今の時点でこんなことしたらどこの事務所も仕事が回らなくなるからな。
だから弁理士大増員なんだろうが。

＞現に最近のクライアントは無資格者を嫌がる人が多いよ。

漏れも>>693と同様に、聞いたことがない。
少なくとも大企業ではありえないな。
クライアントが気にするのは相手が資格あるかどうかじゃなくて、権利をとれるかどうかやし。
審査官にしても、人によっては弁理士であろうとなかろうと話を聞いてくれる人はいるし。

昔から大企業の技術者は無資格者を嫌う傾向が強いよ。あからさまに言う人はそんなに多くはないけどね。

シジイがこんな時間に2ちゃんかよ

嫌がられるとか好かれるとか、
相手にしてくれるとか、くれないとか、
まるでキャバレーの女給みたいだな
それを得意げに話すとは・・・嘆かわしい

接客業だったんだよな、特許業務って

バカバカしくなったから

糞して寝ることにした

サービス業なんだから接客業以外の何物でもない

無資格の医師にみてもらうのが嫌なのと同様に、無資格の特許技術者に明細書を書かれるのは嫌なんだと思う。

そりゃたとえが悪いよ。
仕事できない弁理士率＞＞殺人的藪医者率
なんだからさ。

そうじゃなくて技術者からすれば国に認められていないという点で信用できないということなんだと思う。

A: 国に認められ、技術もわかる人
B: 国に認められていないが技術がわかる人
C: 国に認められたが技術がわかってない人
D: 国に認められておらず技術もわからない人

Aが相当数いればそうなるだろうけど、そうでなければCよりはBがマシでしょ。

どっちみち技術面では弁理士も無資格者も、発明者には太刀打ちできないから大した差はないよ。

結局発明者と仲良くできるかどうか、気持ちよくさせることができるかどうか。

あそう。
だったらそうだね。

発明者からしたら話が通じないのが一番困るんだよ。
弁理士？それ便利屋と何が違うの？って程度

>>696
それどこの大企業だよ。件数の多い大企業は該当しないと思われる。
まあ銀行とか商社とかいうならありえなくはないが。
資格に固執するのは大抵技術に疎い人

大企業の技術者で弁理士を便利屋？なんてのはいないだろ。
新人ならあり得るけど
一体、どんな大企業を相手にしてんの？

便利屋は言いすぎだけど、大企業の技術者は、技術の話が通じるかどうかがすべてだよ。
資格信仰が過ぎるのは現場から遠い人。

現場と言えば、違法なことでも許されると思ってるの？
どこかの料亭の女将のような言い訳だな。

・経営陣の肝いりで連れてこられた素性のわからない社員がいる
・経営陣の肝いりで連れてこられた業界未経験の管理職がいる（人材バンク派遣の首切り執行人）
・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・定期昇給制度はないのに、すぐ役付（主任等）に昇格させようとする会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・社員が特定の学校（地元底辺大等）に偏って採用されている会社
・就業規則・業務マニュアルがない、または公開しない会社
・社員同士の人間関係が悪い、会話が少ない、喧嘩が多い会社
・技術的な研修をせず洗脳セミナーや軍隊・新興宗教のようなシゴキ研修をさせる会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部＝経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社
・定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルがない
・社内の各部署間、従業員間の意思疎通が悪い会社
・なぜか社員のほとんどが役職者にされている
・社長が常に現場介入してくる。そのために頻繁に業務が止まる
・オフィスの所在地、自社ビルの規模＝ステータスと信じている会社
・幹部が体育会系原理主義でビジネスと根性論を混同している

>711
てめぇいちいちりそうろんばっかいってんだよ。
名義が市なんて特許業界ドコモいっしょなの。
ってか学生でしょ？そんな理想論麦価では世の名ｋ
やっていけないよ

>>713
無資格者は単なる弁理士の補助者なんだから補助者らしくしなよ。
表に出れる存在じゃないということすら理解できないの？

弁護士で名義貸しした議員も逮捕されただろ。
時代は変わってきてるんだよ。

最近の流れはそうだよな
船場吉兆の食べ残しを使い回すとか、あそこまで問題にされるんだぜ
あんなもん飲食業じゃどこも一緒だったのにさ
特許事務所もユーザー（企業）からの不満が爆発したらやばいっしょ
法律違反に厳しい風潮は息苦しくてちょっとって感じだけどさ・・・

ただの名義貸しなら、非難されるかも知れないけど。
一応、弁理士の最終チェックを経てから出願、って形になってる。

議員の国会答弁と一緒だよ。
弁理士が最終責任を持つ分には問題ないっしょ。

そんな面倒なことじゃないよ。手続きだけ完璧にやっとけばいいんだ。
案件が届いたら、担当弁理士をきめて、
優良実務者をきめて、
当該弁理士の音頭で実務者と内容検討会をやって（形式的でいい）、
請求項のシナリオを弁理士が指導したことにして、
その顛末を詳細に会議録にきちんと残して、
あと実務者は作業にかかり、弁理士はゴルフコンペに出掛け、
以降、定期的に当該弁理士の音頭で検討会をやって指導して、
出来てきた明細ドラフトに弁理士が赤ペンで（的外れの）添削・追記・削除して、
赤文字だらけのドラフトをエビデンスに保存して、
ファイルをクラの知財に納品して、
１件落着。

718に加えて；

請求項のシナリオのドラフトは、優良実務者が作る。
弁理士はそれを検討し承認する。承認という行為も指導の１種である。

>>709
日亜じゃないの？

719に加えて；

「指導」は、技術的理解力の差とは無関係に成立するものである。

優良実務者って．．．
何か憐れだから止めろ

>>714
おまえもばかだなぁ。
名義か市って言ったって、そんな簡単な仕組みでは
ないんだよ。

>無資格の医師にみてもらうのが嫌なのと同様に、無資格の特許技術者に明細書を書かれるのは嫌なんだと思う。
おまえさぁ、もうちょっと業界の特色を把握したほうがいいよ。
医者は資格がないと手術も出来ないし、行として医療を提供することが出来ないの。

ところが特許業界、法律に精通した弁理士より、企業である技術に精通した技術者のほうが
使えるんだよ。

名義貸しが問題になってるのはさいきんになって始まったことじゃないんだよ。
この馬鹿。

所長に言えばいい。
｢先生のやってることは名義貸しで違法です。やめてください。｣と。
言えないのなら、違法行為を認めてるのと同じなのだから、ガタガタ言うな。

名義貸し、名義貸しって騒いでる香具師はどう考えても悪徳所長に搾取されてる香具師だよな。

昔カリスマ美容師で免許を持っていないのが問題になったけど、そういうのは社会的に許されないから問題になる。
それと同じ。そういう扱いをされるのが嫌なら弁理士になればいいだけ。

資格なんか関係ない

弁理士になってからいってみたい

ところで企業のインタビューに来る事務所の人って弁理士しかいないんだけど、やっぱり
違法行為しているからって自覚あるから無資格者つれてこないの？

パワハラで一人潰せばその潰された社員にこれまで支払った給料、研修費用や
福利厚生、パソコン等の経費が全て無駄になり、その損害額は数百万〜数千万
円にも及ぶ。
加害者が人並み以上に仕事ができるからって、そう簡単に帳消しにできるよう
な額ではないよ。むしろ会社全体で考えれば赤字になるくらい。賢い経営者は
それを分かっているから、パワハラをする社員は例え仕事ができても決して要
職にはつけない。
うちの会社でも、最近他社から引き抜かれたばかりの中間管理職が、パワハラ
を起こした。公式にはパワハラに対する処分はなかったけど、加害者は本社の
部門管理者からは外して営業所勤務になったよ。
営業所への異動後も比較的重要度の高い仕事は任されているけれど、部下への
人事権を初めとした重要な事柄に対する決定権は与えられていない。

そんなことはない。うちでは担当弁理士が実務者同伴で顧客での三者会議
（発明者・知財担当者・事務所）に出ているよ。
冒頭に弁理士が「補助をお願いするｘｘです。ｘｘ開発技術に経験豊富です」と
顧客側に補助者を紹介する。発明内容の検討は技術のわかる全員（時には知財
担当者も）参加で進める。ここで重要なことは、弁理士が、節目ごとに、「では
この構成要素はｘｘと解釈して権利化するようにします。で、作用効果については」
と、責任を持って纏めつつ進行させる。会議録は事務所側が作成して顧客側の
印をもらう。こうして要所で弁理士が実務者を指導しつつ数件の打合せが終ると、
翌日から実務者は作業に没頭し、弁理士はゴルフに精を出す。この実務者が、さらに
別の実務者に手伝わせることも当然ある。このようにウチでは順調に流れている。

冒頭に紹介って・・・紹介は初めてのときだけだろ。

>>728
そんなことはない。
無資格者にも場数を踏ませとかないと、いざ弁理士になったときに何もできない。

>>731
発明者は案件ごとに変わるんだよ。知財担当の方は同じが多いけど。
あなたも顧客との打合せに出る機会があるとわかるでしょう。

＞会議録は事務所側が作成して顧客側の印をもらう。
ありえね〜

毎回初めての発明者かよｗ
だったら、担当弁理士も自己紹介しろよｗ

つーか、無能弁理士が連れてく有能な非弁というケースだったら、
普通、有能な非弁のほうが経験多いだろ。
だとしたら、むしろ弁理士のほうが相手に知られていないだろうね。

>>731
それとも、あなたの言うのは二者会議 （知財担当者と事務所側のみで発明者は出席しない）
のことかな。知財担当者が発明者のかわりに技術説明するっていう会議。
こうした場合は技術内容が簡単なものが多く、よって最近では二者会議は省略されることが
多くなっているよ。

名義貸しって、この業界の場合、
資格者が確認すればいいんじゃないの？

>>738
ギャグとしては面白いんだが。

>>739
ギャグとしては面白いんだが。

人間って歩く時に腰が左右に揺れているよね。ミニ発電機の
蓄電で懐中電灯の豆電球が明るく点燈するんだけど
実用化するまでに特許の道のりは近いと思うか?

>>726
カリスマ美容師でググッて見た
ＡＱＵＡ　青山店のやつか？
無資格だったとは知らなかったなー
ブームだった頃テレビの深夜番組でとかで見た記憶ある店だ

ここの無免許美容師と特許技術者は似てる構造かもね
美容学校出たからといって技術やセンス身につくわけじゃないし
でも美容業界は補助者で無免許って少ないみたいだがなぁ
なんで特許業界の技術者は資格取れないんだろう
学校通う意欲すらないとか美容師以下だわ

>>739
明細は、非資格者が書いて、資格者の確認で特許庁に出してたよ。
審査してパスするし。

やっぱり平均的に見て無資格者はレベルが低いよ。
技術を分かっていても、クレームを作ったら良いのかという観点では、
弁理士の方が1枚も2枚も上。
それでも明細書はまだましだが、中間になると目も当てられない。
20年選手でも、ホントに中間がなぜかみんなできない。

そもそも、無資格者でも弁理士よりいい明細書を書ける人がいるって意見がおかしいｗ
その例えは、東大卒で無職の人もいれば、高卒で社長になる人がいる、だから、学歴なんてどうでもいい
っていう低学歴のルサンチマンに近い
そもそも、あんだけ簡単になった弁理士試験に受からないような人間が仕事できるとも思えないけどね
脱法行為になっている状況で受ける必要がないとかいう言い訳するような人間が大成するとも思えないし

>>745
多いよ。資格なしでここ関係の仕事してる人。

弁護士なんか、刷新しようとしてんじゃない？




大手だと非資格者が鍵を握ってる場合があるよ。



落ちます。

>>745
だからたとえが割る杉だって。
あれだけ簡単になったってきみこそ何年弁理士の勉強やってんだって感じなんだけど。
明細書のクレームの書き方は、それ自体が特殊なんだって。
君特許の公報見たことがあるか。

弁理士で勉強しないといけないことと実務は剥離してるんだよ。
>そもそも、無資格者でも弁理士よりいい明細書を書ける人がいるって意見がおかしいｗ
弁理士でも明細書かけない人多くみてるんだけど。公開公報とかみて思わない？
弁理士なのになんでこんなわかりにくいんだとか思ったこと。

まぁ、勉強する意欲がないのに腹を立てるのがわからなくもないけど。

>>747
そもそも弁理士を取得することで明細書の質が悪くなるという因果関係を示せない以上、
あなたの言っていることは妬みにしかならない

出願ならまだいいけど、中間処理などの特許庁対応も一人でできないんでしょ？ｗ

そもそも名義貸し名義貸しって騒いでる香具師って、この４月で劇的に変わると思ってた妄想癖の強い香具師だろ。

>>748
俺弁理士視覚もってんだけど？何が言いたい？
>弁理士を取得することで明細書の質が悪くなる
俺の文章からそのようなことを読み取るようでは君この業界には
向いてないよ。やめな。
一度特許庁のホームページで特許公報を見てみな。
個人で出願してる人でもしっかりした文章を書いてる人もいれば
弁理士で非常にわかりにくい構成で書いてる人もいるから。
ただし、俺は
>弁理士を取得することで明細書の質が悪くなる
なんてことをいったわけじゃないから。
視覚を持って用が持って舞がクレームを書くという点では
実力のある人ない人はばらばらだよってこと。


>出願ならまだいいけど、中間処理などの特許庁対応も一人でできないんでしょ？ｗ
そもそも中間処理を理解してない辞典で君がどんな存在なのか非常に疑わしい。

>>750
まあ現実を理解してない時点で、>>748が脳内なのは明らかだな。

>>751
まぁ、タダ学生であればそんな風になっちゃうのもわからなくもないよな。
>そもそも弁理士を取得することで明細書の質が悪くなるという因果関係を示せない以上、
>あなたの言っていることは妬みにしかならない
コレが来た時、高校で論理額の勉強やったの思い出したよlol

正当化に必至だなＷｗ
でも内心ではみんな馬鹿にしていると思うよ

どうも何か噛合わない、違和感があり何故だろうと感じていたんだが、
やっと解かった。ここにレスしているのは略百％が学生さんだったんだね。
もしくは弁理士受験生か。
道理で実務にまるで疎い空議論が多かったわけだ。

学生諸君、受験生諸君のこよなき集い、息抜きを邪魔する気は毛頭ないので
これで消えます。では

こういう違法行為を無理矢理正当化しようとする輩がいる事務所はブラック事務所とみて間違いない。

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

>>754
弁理士資格持ってないから安く使えて便利な存在というだけ。
誰も本当に仕事ができるなんて思ってないから。
本当に大事な仕事は弁理士にやらせる。
これが現実。

アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。

新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。

Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい

毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。

▼「秋葉原で通り魔」

尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara01.pdf
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara02.pdf

＊PDFファイルの閲覧にはAdobe Readerが必要です。詳しくはアドビ社のホーム
ページhttp://www.adobe.co.jp/にてご確認ください、

特許事務所の中には、基地外の巣窟みたいなところがあるから気をつけろ。

基地外の巣窟みたいじゃない事務所なんてない。

特に新興事務所では。

新興事務所だとどういう面で酷いの？

>>761
老舗のほうがあくどいぞ。

「あくどい」のと「おかしい」の違い。

新興事務所は、所長が勘違いしてる香具師が多過ぎる。

毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。

▼「秋葉原で通り魔」

尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara01.pdf
http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara02.pdf

＊PDFファイルの閲覧にはAdobe Readerが必要です。詳しくはアドビ社のホーム
ページhttp://www.adobe.co.jp/にてご確認ください、

>>761
新興事務所の方がまともなのが普通
基地外所長が嫌で独立して
いい事務所を作ろうって意識あるからね

お前、どの事務所にいたの？

事務所によってはお前の主張も認めてやるよ。

基地外所長が嫌で独立したなんて話聞いたことないよ。
中にはそういう理由で独立した人もいるのかもしれないけど、特殊なケースでしょうね。
それをさも一般論みたいに言うのは間違ってるな。

＞基地外所長が嫌で独立して
＞いい事務所を作ろうって意識あるからね

はぁ？
おまえ新興事務所の所長か？
嘘言ってんじゃねえよ。
それとも、理想を妄想してんのか？

新興事務所ってまだ小規模なだけに
使えん奴は簡単に首になる

新興事務所首になった奴が暴れてるっぽいな

小規模新興事務所は、そう簡単には首にしないよ。
今は募集しても人が集まらないんだから。

零細事務所で勤めるのは止めといた方がいい。
基地外率は高いし、世間からの信用が低いから後々色々と不利。

世間からの信用度はどの事務所にいても変わらんと思うが。
弁理士か非弁かでは、世間からの信用度は全然違う。

特に金銭面での信用が低い。

新興事務所は金銭面での信用が低いのが一般的。
無理・無茶・無駄・無謀をやってる新興事務所は信用度はゼロに等しい。

抽象的な叩きばかりだな。
特定の事務所たたくわけじゃなく
新興事務所をすべてこうだと決めて叩いてる。
単なる私怨にしか見えん。

新興事務所を首になった奴か
新興事務所に仕事とられた大手の人間か？

君の私怨にしか見えないから
叩くならもうちょい具体的なこと書いてくれ。

すべてこうだと決めて叩いているカキコミなどないぞ。
被害妄想が強すぎてそ見えてしまうのかなｗ

てか自分が、新興事務所は小規模なだけに、使えん奴は簡単に首になる、と決め付けているじゃないか。

私怨なら特定の事務所を叩くんじゃないか？
抽象論に終始するのは、叩く意思が薄いからだろう。
抽象的な書き込みがすべての新興事務所にあてはまるとは誰も思わないって。

おまえたち、目糞が鼻糞を笑う　の類だな

みっともないから止せ

使えない人間を簡単に首にするのは、むしろ大規模な事務所の方じゃないかな？

小規模事務所は無駄な人員を雇う余裕がないんだよ。
だから首になりやすい。
大規模事務所だと、新卒を雇う余裕さえある。
だからといって首にならないということはないがな。

自分は大規模事務所に勤務しているのだが、何人も首になってるのを見てきている。
ほんと簡単に首切るよ。干す場合もある。
うちの事務所がそうだからといって、他もそうだとは言えないけど、
他の大規模事務所で働いている人に同様のことを聞いたこともあるし、
自分が担当している会社の人にも、聞いたことがある。

>>782
で？小規模事務所は？
情報ないんだろ？
俺は大規模も小規模も働いた経験がある。
そもそもこの業界自体首になりやすいんだよ。

新興事務所は、まだ中間が少ないし、成功謝金もほとんど入ってきてないから、資金に余裕がないとこ多いはず。

１０〜３０人程度の事務所がいい。

小規模そのものだろ

中規模特許事務所は世知辛い世の中の縮図。

>>783
へー
客だったことあるけど、
所長の意向が強そうですね。

>>785
俺もそのくらいの規模がいいと思う。
きっちり分業してないから、手広くやらせてもらえるだろう。
うちは５０〜１００人規模だが、ちょっと大きい気がする。
分業体制が進んでいるから、たとえば訴訟やるようになるまでにも、
入所して4年くらいかかった。

小さいとなかなかそういう仕事自体がまわってこない。

そもそも訴訟やりたいかって話も。権利化に特化でいいんじゃないの。
（事務所として）中堅クラスの方が働きやすさではバランス取れてるとこが多い。

>>791
訴訟も大変だ
日本の電機メーカーをオール敵にするとか依頼されたり

訴訟って、審取訴訟のことだろ。

それはつまり特許庁を敵に回すということだな

本当にお前ら質が低いな。
っつうか訴訟なんて一番やりたくないといってもいいくらいめんどくさいんだけど。
それなら毎日優雅に明細書を書いて他方がいいよ。っておもうのは俺くらい？
訴訟は書類が煩雑になるし全然スリルないからおもしろくない。

上でごちゃごちゃ言いあってるのみてると
お前ら物事を単純化しすぎ

新興事務所は、
所属事務所のやり方が気に入らなくて独立したパターンと
所属事務所からはぐれて独立したパターンがある。

前者はやる気があるので良い事務所になる可能性があるが
後者は所長がブラック確定。

新興事務所はこの両方があって
俺の知る限りは３：２から同数くらいだが
そんなに数知らないのでどっちが多いかについては
なんともいえない。

ちなみに前者と後者はあるポイントから
簡単に見分けられる。
（賢い奴ならそのポイントがわかるはず）

クビに関しては
小規模事務所の方が、資金に余裕が無い分
使えない奴を容赦なく切る。

ただ小規模事務所の場合、
資金的に育ててる余裕がないので
即戦力を狙って雇う。
そのせいで実際にクビになる奴は少ない。

一方大規模事務所は、資金に余裕があるので
育てれば可能性のある人材も雇う。新卒を雇うこともある。
で、育たなかった場合はやっぱりクビ。
だから、お試しで雇う分、
大規模事務所の方がクビになる数は多い。

小規模事務所の方が、クビにされやすいというのも事実だし
大規模事務所でクビになる奴が多いというのも事実。

流れ者は小規模事務所では漏れなく引き取られる。
大事務所は経歴がどうこう不満を言うことが多いな。

一番資金に余裕がないのは、無理に規模を大きくしようとしている新興事務所。

崩壊寸前の事務所には気をつけた方がいい。

基地外じみた言動でクライアントからの文句が日常茶飯事
何だかいつもギスギスしてる
こういうところは危ない

>>801
そういうところにいたことあるよ。
担当者は会社に怒られないけど、所長は怒られるとこだった。

>>802
特許調査会社でも同様にあります。

>>656
前スレからみつけてきてやったぞ
ちゃんと俺にお礼言えよ

ＤＱＮブラック事務所の判断基準
１．年中求人が出ている
２．家族経営
３．弁理士比率が低い
４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる
６．夜１０時過ぎて電話しても事務員が電話にでる
７．家賃の高いビルに入居し、入り口等が無駄に豪華
８．面接で、こちらの質問に対して所長が回答に困ることが多い

ブラック事務所？それはな、イイ仕事してるのに払いの少ない事務所だ。
それ以外はどうでもいい。くだらんことでガタガタすんな。

ＤＱＮ事務所？それはしょっぱい仕事をしているのに改善する雰囲気は
全く見られず、にもかかわらずそのことを気にすらしていないクライアントと
取引しているわが事務所だ。
働きやすさはよく給与も別に悪くはないので、そこそこ納得している。

崩壊寸前事務所に比べたらブラックもＤＱＮも大したことないな。

>>807
崩壊寸前のところにいると、会社がつぶれるときってこうなるんだって身をもってわかるよね。

崩壊寸前の事務所ってどういう状態なのか知りたいぞ。

事務所が崩壊するなんて、受注が限りなくゼロに近い時くらいしかないと思うが。

事務所の場合、いわゆる「倒産」というのはまずないよ。
店じまいするときは、事前に報告がある。

>>803
調査会社でダメなとこってどこ？
事務所の話はでるけど、実は調査会社が気になる

>>812
事務所の子会社として調査会社があるので成立する。
同様です。

803がどこを言っているか知らんが、調査会社で問題なのは
千代田区の特許調査会社レイテ◎クだろ。
ここは、経営状態が非常に悪く、今まで何度も給与カットしているが、
今もまともに給与を支払えず、カットどころじゃなく
支払額は半分以下だ。
にもかかわらず、社長は中国旅行にいっているぞ。
社長に経営能力がないから、近いうちに、、

>>814
君はそんなことばかり言ってると訴えられるぞ。
今までもたまにネガティブなことを書いてるやつがいるが全部君か。
そしてそんな情報を知ってるとは現社員だな？

770 >小規模新興事務所は、そう簡単には首にしないよ。

文教区の棚○丘咲き事務所は小規模だけど、
雇った所員を突然首にするんだそうな。

>>813

事務所と、その子会社とが必ずしも同じとは限らないかと。。。
漏れが知ってるのは秋山と技トラだが・・・

>>816
所員数ヒトケタの事務所はやめたほうがいい
求人頻繁にしてて人が増えないのは定着しないから

規模の大小と事務所の良し悪しは基本的には無関係だよ。

>>811
確かにそうなんだが、弁理士がごっそり抜けたりすると立ち行かなくなるんだよな。

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

>>819
それも一定規模以上の話だよ
大事務所と中堅には確かに差はなかろう
でも所員数ヒトケタの零細は
働く環境に大抵問題がある。

対外的には１０人以上いるように見えても、実際は一桁というところもある

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

>>821
私もこの会社から辞めるように社長に言われた。
この会社は１月に２,３人のペースで人を増員しているが
それは、２つあり無理に規模をでかくしようとしている社長の願望。
そして、使えないやつはすぐ切り捨てるといった汚さがあると思う。

>社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
これはその通りといっていいのかも知れない。
反抗をするものにはすぐに退職を言い渡す。

この会社もなんとかいいようにならないものか。

>>825
使えない奴を切り捨てるのは、経営上、当然のことだろ。

慈善事業じゃないんだからさ。

所員数一桁って大体１人事務所だろ。
１人事務所は、クライアントが不安だからね。
１人事務所が他の事務所との統合する話も最近は珍しくない。

>>826
違うんだって。
その人を育てていく気さえないんだよ。
早い人で２週間ってのがいたよ。１ヶ月も普通。
そこまでなると、従業員に対して失礼だよ。
なぜ採用したのかといった責任も当然ある。
あの社長は人を大切にしない。首を切ること
前提で人を雇ったりするような人だから。
慈善事業じゃなくても、思いやりや礼儀は大切だよ。
だって、会社としてみじゅくであればあるほど、
お互い様って部分は絶対あるんだから。
そういうかいしゃこそ信頼関係等が必要なんだよ。
でなければ採用しなければいいだけなんだから。

>>827
そうでもないよ
弁理士２人とか３人で所員数７人とか８人とか結構ある

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
ここは昔、秋葉原駅近くの老朽マンションの一室でやってたね。
当時は有限会社だったが、無理やり会社をデカくしようとしていたみたいだ。
反動が来たか。

>>830
もう無理は限界に来てるね。
ところであの社長はどのくらいぼってるんだろうなぁ。

こないだYSの面接に行ったけど、署長にさんざん罵倒された
だけで終わった。何もしゃべってない。俺は別にいいけど
他の人はみんなの前でリストラされた人に対して暴言はいてた。
しかもここの社長は電波なんじゃない？俺は神から力をもらってる
とか、俺んとこの事務所は戦場とかいったりしてたよ。気分悪いだけでした。

>>832
ブラックの典型だよ。
まあ大阪中央区の某有名ブラック事務所（ＹＳではない）でも、面接で所長が罵倒するよ。

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）