【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】

前スレからのコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

前スレ
【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/l50

>>1
乙ですよ

3

4様がカレー煮(ry

1乙様
今ITに来る新卒って、基本的に世間知らずか他に行けないぐらいの奴ばっか、って事なのかね

>>5
だろうね。
最近は、新卒もまともになった様で、
うちの会社も新卒が全く来なくなった。

1:新卒が来ない。
2:単価が上がらない。
3:最近やけに金の話が多くなった。

で、新年会の時に、「うちは勝ち組です」と
言っていたが、信用できません。


まあ、副業が本業になるまでの辛抱だーー。

中小零細派遣ITなんて今はどこもそんなもんだろ。
そうやってブラックはどんどん廃れて潰れるべき！

俺の彼女（まだ付き合い始めたばかり）は某商社の事務やってるんだが
この業界のこと知ってるみたい
「ITって新しい世界だから先行き不安じゃない？」
「あちこち飛ばされてばっかりで派遣みたいじゃん」

ええその通りです
早く転職したいです

>>6
うちと同じすぎて吹いた

新卒 ITで検索したらひっかがったｗ

情報系だと他行きづらくて辛いですよ
どうすればいいんですかね・・・って他力本願じゃ駄目だよな

ただ、社会人として何か学生に忠告すべきことがあるなら是非
できればITから退避する良い手段があれば特に御願いします

情報系でも新卒なら文系就職しとけ

そこで社内SEですよ

情報系の専門がある限り供給は止まらんだろ

いま新卒でIT来るやつはITリテラシー低いやつ。
だって2chみてればきたくなくなるはず

いまどき新卒でIT行くヤツはウ滑稽。うきゃきゃきゃきゃ

>>11
このスレ見て経理か営業いくことにした＠情報系

>>13
大学で情報の定員が増えたのはIT企業の奴隷育成の為なんだね

俺は大学が情報系で、就活も真面目にやらなかったから
学校に案内きてた会社を受けて入ったわけだけど
もっと真面目に会社探せば良かったと思う2年目もそろそろ終わりの冬だ。
まだ年齢的に若いから転職はチャンスありそうだけど実績もないのに採用されるか謎・・・
いっそのこと大学の進路課とかででも働いてみたいと思わないでもない。

新卒で入って今1年目です。SEではなく、交代制の運用部門です。

脱出して他業界にいくなら早い方が良いですか?
よく3年は頑張れと言いますが、それでは遅いような気がしまして...。

25になるまでには変わったほうがいいと思うよ
30代になったら終わり

>>19
社会的な印象として3年は居たほうがいいってのは確かだよ。
ただしIT業界で3年も無駄にすると時すでに遅しってのも確かですｗ

勤めながらも他の会社を受けたりはしてたほうがいいかもしれないです。
面接などでその辺りの考えを上手く説明して3年待たずに他社に拾われるかは貴方次第、

>>19
早く脱出したほうが身のためだよ
なぜかというとIT＝派遣業界だからポイ捨てが基本
激務なのが耐えられたとしても
コネをたくさん持ってる人or技術に自信のある人
のどちらかじゃないとまず定年までやっていけない

>>22
あと、社長に気に入られないとね。

>>23

倒産したらあぼ〜ん確定。

IT業界は嫌だっていってるのにIT業界のオファーばっかり来てむかつく
鎖をジャラジャラならしながらニヤニヤこっちにやって来る奴隷商人を見てる気分

ところで今回の世界同時株安がIT業界に与えるダメージは相当なものと考えられるが、どうしたらいいか

待遇がさらに悪くなるだけじゃね？

IT以外にも被害は大きいから他業種への脱出がいまより困難になるだろうな

ITだと
エンドユーザが金を渋る（いまもそうだが）→
元請が渋った金からいつもと同じ利益を出すためにいま以上に搾取→
下請け連中は悲鳴を上げる

なんだこう考えるといまとさして変わらないじゃん

結局今までも不況だったって事だ。

コストダウン出来ると思って、ＩＴ化進めていただけだろ。

前から、不況には代わりありません。

「ぼくたちは・・・ どうして・・・情報系へ来てしまったんだろう・・・」

>>17
大学の情報系って一部除いて使えない。
基本情報処理の合格者も良くて一桁だし

本当にこの業界で続ける気があるなら
せめて大手グループに転職したほうがいい
中小レベルはみんな派遣だからポイ捨てだし
やってらんないわな

ここでぼやいてるのって大手いけなかったやつが大半じゃねーの？

ゆとり乙

>>19
未だIT系を続けたいのならば、
・日立、NEC、富士通等のメーカー
・NTTデータ・新日鉄ソリュ等の超大手ユーザー系
・野村総研・大和総研などの総研系
に、第二新卒枠で一日も早く移った方がイイ。
勿論、上記の会社にも欠点は多々有るが、中小IT企業の派遣奴隷なんかしてるよりは、100倍マシだ。

IT系と縁を切って脱出したいのだとしても、やっぱり、第二新卒枠で一日も早く移った方がイイ。
とにかく、新卒と言う生涯に一度しか使え無いカードを無駄にしてしまったキミは、
第二新卒枠と言う、新卒の次に有効なカードを、無駄にぜずに有効活用しないと、
将来キミに待っているのは、このスレに巣くって愚痴ってるダケの派遣奴隷しか無いんだぞｗ

>>33
大手も酷いものだけどな、中小は話にならないけれど。

しがみつくほど面白い仕事じゃない

結局頑張ってもアメリカさんの経済一つで簡単に左右されるんだな。

退職する時、備品の目立たない部分に「うんこ」って書いてやった。
レベル低いとかいう奴もいるだろうが、この業界で精魂尽き果てたらみんな似たような感じになる。
退職直前、和式便器に故意にハミグソした奴もいた。
レベル低いとは言え、リース備品の一部を持ち帰った奴よりはマシだろう。
職場のレベルに汚染されてるのかも。

昨日で契約満了だったんで、最終出勤日の帰りに派遣先の便所で
わざと和式便器からハミ出してウンコしてきてやった (o^ー')b
当然、水も流さないでおいたｗｗｗｗ
超ムカつく上司の名刺をウンコに挿してやった

あと、退勤時にその上司の車にコッソリ10円パンチかましてやったぞ。
新車だからムカついただろうなw

>>40-41
これがITの末路か・・・

自分のレベル下げてどうする・・・

>>40
俺も辞める前コピー用紙6000枚持って行ったな

ハミ糞なんか掃除のおばちゃん悲しませるだけ
どうせなら冷蔵庫の中の嫌な奴が飲みかけたペットボトルにおしっこ少々入れてやれ

引き出しの中にカレーをぎっしり。
引き出しの仕分けトレイ（クリップとか置くような小さいやつ）
の中に福神漬けとらっきょをいれておいく。

朝来てあけたら（ｗ

ぼったくりパチンコ屋に対する嫌がらせじゃないんだから

>>44
コピー用紙6000千枚って個人で使い切るレベルじゃねぇｗｗｗｗ

>>48
志村、単位間違えてるぞ。

>>49
6000千枚ってそれこそ個人レベルじゃないな…

同僚への嫌がらせじゃなくて
経営者にダメージが出る嫌がらせを推奨する

>>46
カレーを左、ライスを右
引き出しの仕分けトレイに福神漬けとらっきょでよろしく

俺も辞める前コピー機持って行ったな

コピー機うぇｗｗｗｗ

こりゃ新卒集まらんな

>>55
いや。集まらなくていい

この業界体質、業界のバグは修正不可
リプレースしたほうがいい

よって、一度崩壊して再構築されるのを期待している

国が動かないと無理だろうな・・・・　orz

お前ら、逃げ遅れてとうとう頭までおかしくなったか？ｗ

やっぱり社長室で割腹しかないかなぁ

立てこもりかよ

俺はまじめに会社の総会で社長解任決議をしたくなってきた
まず会社再生プランをつくって会社の取引先銀行に隠密で相談してみる。
銀行の協力を得られれば解任と同時に代表権を取り戻せないようにするための思索でも練ってみる

>>60
それが出来るくらいの人望があるんなら出来る香具師だけ引き連れて新しい会社作った方が早くないか？
人気キャバ嬢と同じ構図で独立中堅ＩＴだとよくある話、お客もいっしょに連れて行くらしいぞ。

そこまでして続けたい仕事ですか？

実力があるなら、脱するより起業してゴミ会社をどんどんぶっ潰していって欲しい
これ以上、新卒の使い捨てをするのはやめて

この業界の構造自体がゴミ会社を必要とし許す構造だからそれは難しいな
大手といってもそのゴミの上であぐらをかいてるふんぞり返ってるだけ

反吐が出る

IT企業の特徴

会社：業績絶好調
社員：貧乏で薄給激務

いかに会社の奴隷になっているかがわかる
さっさと辞めろお前ら

>>61
NHKドラマ「ハゲタカ」のDVD見た後で勢いに任せて書いてしまったが
IT派遣なんかもともと資産なんか有形無形ともたいしてないから乗っ取る価値はないよな
この業態って本来の派遣ではしばりが少ないから締め付けが効かないためにつくられた
形だけで正社員というのにすぎない。
しかし、派遣先と派遣元ともにやたら口うるさいと精神的におかしくなりそうだな

とにかく派遣体質、ゼネコン体質を何とかしないと。
そうすれば多少は報われる。多少だけどね

>>67
給与体質だけでも改善されれば違うからな

給与体質を変えるには、派遣体質ゼネコン体質を直す必要がある
あと会社多すぎるから、やっぱ半分くらいの中小には潰れてもらいたい

改善も何もしなくていい
跡形もなくIT業界など消し飛べ

日本のIT企業は競争力がないから全部なくなるよ
ハードもOSも応用ソフトもこの10年ですっかり外国に持っていかれたようにシステムインテグレーションも外国が持っていくよ

ここまでのまとめ

�@工学部＝奴隷
�A理学部・工学部に近寄るな
�B経済・法律等の手に職が良い(会計士・税理士・司法書士)
�C文理関係なく数学には強くなれ。金融の勉強しろ
�D製造業はグローバルな賃金競争しているから低賃金
�E製造業には近寄るな。いずれ潰れる
�F手遅れでも理系は文系就職しろ
�G非製造業でグローバル競争していない業界は高賃金で社会的評価も高い

�H結婚できない。

�I40代で墓が立つ

無い内定でもうすぐ卒業の4年です。ネットワークエンジニアならSE・PGよりはいいかと
思ってるんですがどうですか？求人はもうこの業界しかなくて・・・

無事に金融業界のシステム部門に脱出しました。
マクロをちょろっと作るだけで周りのパン食は神を見るような目線。
８時前に必ず帰れて、年収は９００万。。。お前らも早く脱北しろよ。

>>75
既卒よりは、ＩＴでも就職した方がマシ。

ネットワークだろうが、ＰＧだろうがＩＴ業界であることに変わりはないから
大差無し。

新卒が仕事を選べるとも思えないが、必ず開発か構築を希望しろ。
メインフレームからは逃げろ。

以上。

>>75
就職留年してみるのはどう

>>76
ネタっぽいけど本当か？
俺も金融系だけどそれってシステム事務みたいな部門？

ネタですよ。
マクロなんか使えなかったら笑われるよ

妄想でしか脱出のできない人間どものいる業界か
哀れなことだ

>>74

�I過労・うつのため、40代で墓に入る

が正解

IT業界は高給というウソ求人に騙され入社。40歳なのに給料は450万。
過労・鬱で倒れるも、４０代で墓を立てる金もなし。

が正解

悪いのは実際に働いてる奴なのか？

違うだろう・・・


350 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 11:20:50 0
>>349
技術者って言っても色々だから何とも言えないけど、少なくともIT系では
相場が高いのをいいことにピンハネ率が高い業者が居るみたいだね。

こっちは3000円払ってるのに本人時給1200円とかアホだと思う。
自分がその条件に納得して契約してるんだから個人の自由だと思うけど、
価格に釣り合わない技術力だとこっちは困るよね。

ピンハネ率が異常＝組織的にヤバそうということで、会社ごと契約切ったよ。
不当に安い時給で働き、内部事情を部外者に話し、そして仕事も切られる。
まぁ、他人の人生だから好きにすればいいと思うけどね。
時給1200円で満足ならいくらでも直接契約あるだろうに。

IT業界に入るのは甘え

>>84
一般派遣と偽装請負の派遣を混同してるみたいだけど
何か勘違いしてないか？

偽装請負で派遣されてても派遣元の社員だから給料は、そこの基準になる
一般派遣かフリーじゃなければ案件単位の単価・時給交渉なんて出来ない

偽装請負で派遣されてる香具師は､一般派遣かフリーを考えた方がいいかと思う。

>>85
なにそれ（ｗ

>>86
フリーは一時的にはいいよ。マジで。　オヌヌメしないけど

>>87
ITは鬱で退社がデフォ→鬱は甘え→IT業界で働く事自体が甘え→(ﾟдﾟ)

>>88

なんとなく情報系をやってる人はそうでしょうね。

なんとなく情報系の学校いってなんとなく就職して後悔とか。
まあ這い上がるには間口が広い業界でもありますが。

>>88そういうのが嫌だったから電気に変えたんだけどな

マイナビで社内ＳＥで検索するとＨｉｔする
イー・シー・エスホールディングスって知ってるヒトいる？

PGて分野でいうと芸術分野になるんでしょうか？
今の仕事にやりがいを感じられず転職サイトや就職サイトで適正検査をするとどれも芸術分野に向いているという結果が出ます。

ゲームが好きなこともあり目指すならゲーム業界を目指したいんですがC言語とかプログラムが全くわからないので
最初は未経験でも入れるブラックITに入社し数年後、転職でゲーム業界に潜りこめたらと考えています。

正直自分でもただの理想論で激甘な考えだとは思うんですが現職の方々に意見を聞かせてもらいたいです。年は現在23男です。よろしくお願いします。

>>92
http://cmx.vrsys.net/A/CCS_a_02.php

キャリアマトリックスって奴やってみた？
ハローワークで紹介された適性検査なんだけど

http://cmx.vrsys.net/Z/CCS_z_01.php?
六角形の近いものほど関連がつよい。
どっちかといえばPGは芸術的（Ａ）に近い場所にあるんじゃないかな
他に近いといえばそれの近くにある現実的（Ｒ）や研究的（Ｉ）。
私はこの検査をやったら自分の興味関心は六角形のまったく反対側に偏ってたよ

あと、ゲーム業界を目指したいのに23歳でC言語とかプログラムまったく分からないってのは
すでにその時点で才能無さすぎです。本当にその業界にいくようなやつは
高校生のころから自分でプログラム書いてゲーム作ったりしてますよ。
ちょっとはゲーム業界の求人内容や要求される提出課題をみて敷居の高さを
思い知ってみては？

>>92
>最初は未経験でも入れるブラックITに入社し数年後、転職でゲーム業界に潜りこめたらと考えています。
ゲーム業界とＩＴ業界は全く別物です。

第一次産業に入りたくって漁業やりたいのに農業から入ってみるくらい違います。

>>93
ありがとうございます。早速やってみました。結果は順位通りにいくと芸術的A企業的E社会的Sでした。
この年という時点で才能がなさすぎ。確かにその通りです…orzでもそれを言われると元も子もないので。やはりもう遅いんでしょうか？

>>94
そうなんですか？ゲーム業界の求人内容を拝見するとC、C＋＋のプログラミング経験者優遇とかよくあるのですが普通のIT業界のPGとはこうゆう経験はしないのでしょうか？

というかすみません。本当はIT相談スレに書くつもりだったのに間違えてこっちに書いてしまったorz

就職板より
学生もわかってるよ

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

96
ファイト！

唯一いいところは
学歴×
人間性×
KY
ヲタ
が堂々と太陽の下を歩ける業界ってことくらいか

>>95
>ゲーム業界の求人内容を拝見するとC、C＋＋のプログラミング経験者優遇とかよくあるのですが
業界比率で考えるとＣ、Ｃ＋＋のプログラマはごく少数です。　当然、教える人もいないので大学で学んでた奴しか回されません。

>普通のIT業界のPGとはこうゆう経験はしないのでしょうか？
普通ってのは業務系を指す（勝手に仮定）

電子情報系の学校を出てれば資料さえあれば出来ると思うのですが情報処理系だと趣味でやってるひと以外は
全く知らないかと思われます。

>>96
ワロタｗ

ゲームが好きだからPG・SEに為りたいってのは、
車が好きだからトヨタライン工で延々ネジをしめ続けると言うくらい方向性が違う。
やりたいのはゲームの企画なんじゃねーの？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005307503

プロから見てこの求人どうですか・・

>>98
大手はかなりの学歴社会だぞ、東大、阪大、院卒がゴロゴロいるし。
中小で派遣や派遣まがいの請負やってれば関係ないが

>>99
そうなんですか。無知な自分に色々教えてくれてありがとうございます！
じゃあ今の会社に務めながら独学で学ぶしかなさそうですね。頑張ってみます。
>>101
うーん企画もだけど本音は色々やりたいですね。PG以外にもデザやサウンドや。でもそんな時間も余裕ももちろんある訳ないので一つに絞って独学でやってみます。

ゲーム業界も今後の雲行きは怪しいけど結婚は諦めてるし好きなことやって人生詰みになるならそれもいいや。
スレ違いなのに相談に乗ってくれた方ありがとうございました！

>>104
大手ゲーム会社って数えるくらいしかないでしょ
どうしても遣りたいって言うなら止めないけど

ゲーム業界もＩＴ業界と同じで大手の下に小さい会社が付く多重下請け構造になってるから
小さい会社だと入れるはずだよ。　普通のＩＴ業界と別だからそれ関係の板で聞いてみてね。

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だゴルァと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはガクガクおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたい

>>103
東大阪大って、生き埋めリンチのとこか。
京大とか東工大は駄目なのか…。

>>107お前、ほかの会社と履き違えてないか？

>>103
大手子会社レベルならこの４つが揃っている一般社会では障害者扱いのようなレベルの人がいるのに驚く

【元請け系SI企業の合併候補】
SCSとウルシステム（トリトンつながり）
ITフロンティアと菱化システム（三菱＋ERPつながり）
B-ENGとディーバ（ERPパッケージベンダー同士）
シンプレックステクノロジーとISID（平均給与の高いSIer同士）
NSOLとフューチャーアーキテクト（コンサルとSIの融合）
【下請け系SI企業の合併候補】
NCSXとSIプロダクト
ソフトウェア興業とSMG
CSKとクレスコ
旭情報サービスとカテナ
トラフィックアイとシステムセンター
【グループ入り企業の合併候補】
NCSとISBのNECグループ入り
日本コムシスのNTTデータグループ入り
アドービジネスコンサルタントのTCSホールディングス入り
【インターネット、モバイル系IT企業合併候補】
dwangoとDeNAとレーベルモバイル
サイバーエージェントとmixiとゼイヴェルとKlabとライブドア
サイバードとgirlswalkerとカフェグローブ
USENと比較.com

何？このスレ・・。

悪寒がする

>>111
IT業界に入っちゃったのか？

もうこの業界から脱出できない奴は
奴隷商人になれよ
あんなの人突っ込んで終わりなんだから楽だぞ

>>113
突っ込んで終わりって・・・んな訳ないじゃん。
突っ込んだ香具師がパフォーマンス出せなかったら責められるのはソイツだよ。
漏れは現場側だけど知り合い筋でストレスから脳梗塞になって倒れた営業がいるよ。

>>113
自分がよければ人はどうなってもいいって発想しかできないのねｗ
IT業界糞体質の権化みたいな人間だな、お前って。さっさと石ぶつけられて死ねよ

放送局の下請けいじめ、総務省が実態調査へ

放送局が優越的地位を利用して番組制作会社に不公正な取引を強いる「下請けいじめ」の
是正を目指し、総務省が実態調査に乗り出すことになった。

近く学識経験者や放送業界の関係者などによる検討会を設け、6月をめどに取引指針を
まとめる方針だ。

放送局は、番組制作の多くを制作会社に発注しているが、契約時に書面を交わさないことも
ある。番組が途中で打ち切られた場合、放送局が放送されなかった分の代金を制作会社に
支払わなかったり、自社イベントのチケットを制作会社に買わせたりするなど、「下請けいじめ」
が日常化していると指摘されている。

指針では、下請けいじめにつながる違法な取引例などを示すほか、放送局がほぼ一元的に
管理している番組の著作権の帰属について、放送局と制作会社が交渉で決定するように促す。

放送局と番組制作会社の不公正な取引関係を巡っては、公正取引委員会が現在、双方への
特別調査を実施している。放送局を監督する総務省としては、2011年7月の地上テレビの完全
デジタル化をめどに、放送局と制作会社の取引関係正常化を目指している。

読売新聞　2008年1月27日03時04分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080127-OYT1T00049.htm

俺なんか派遣管理してる立場なのに逆に派遣に差別を受けたよ・・・。
みんなで飲みにでも行きましょうって話したら、会社が違うからやだって。
管理側も派遣も同じような仕事してるんだから気にする必要ないじゃん。
ちょっとせつなくなったよ
プロパーはプロパーで派遣は派遣で固まるもんなのかな？
おりゃーその壁をなくしたいんだが・・・。

このスレの住民ってさ
客先常駐のＳＥ、ＰＧがメインなんだろうけどさ
いわゆるプライマリー、一次請けで要件〜基本設計までやって
あとの詳細〜テストまで請負に投げる会社も
実情はデスマでひどいのかな？

なんか楽そうな幹事がするけど

>>118
お前さんの言ってるようなこと出身の俺が来ましたよ。
学生さん？
来てみりゃ分かるさ。
つーか現場が丸ごと火の車なるんだぜ？
少し想像力働かせて考えりゃ分かるだろ？

>>117
それはお前の人間性に問題があるんだろう

>>119
そうですか・・・・

なんか請負とかにやらせてる時には
要件〜基本は終わってるだろうし
そこまではキツくても、あとは楽なのかな（請負の会社はデスマでも）
って思ってました

>>120
やっぱりそうか・・・。
プロパー側で八人と部長、派遣側で俺に近い仕事してる三人に声かけたんだ。
派遣の方々は行きにくいし会社違うって言うのもわかるけど、一歩踏み出して来てほしかった。
先輩自体には会社違うし所詮派遣だからこねーと思うから声かける意味が無いって言われてさ。
なんかすごい嫌だったから誘ったのに。残念だよ。

客先の人間と同席じゃ寛げない。
ふだんから信頼関係があればともかく、気詰まりなんだよ。

>>122
いやいや、派遣側を誘うのはいいことだと思うよ。
俺もたまに派遣の人も誘って飲みに行ったりするし。
俺が思うに、派遣が３人なのにプロパー側が８人て多くねえか？
しかも部長までいるし。
さすがにその構成だと俺が派遣側だとしてもちょっと行きづらい。

>>121
ケツ決まってるからね。
開発で遅れが出りゃ夜中まで頭捻りまくってどーにか方法考えにゃならんのは俺達だし。

あと、この業界、上流工程ひとまず終わったと思っても
こちょこちょ手直し入ったりで常時混乱してて最後まで楽になることないし。
経験上だけどPJの規模がでかくなればなるほど
期間が長くなればなるほどその傾向強いような気がする。
そのあたりが家やらマンションの設計と根本的に違うんだろうな。
最初に決めたことで最後までいけること少ないから。

イレギュラーなことばっかだし、あちこちぐちゃぐちゃなって常に気が狂いそう。
んな感じだったよ、俺の経験だけだけどね。

>>117
>管理側も派遣も同じような仕事してるんだから気にする必要ないじゃん。
同じ様な仕事してたらダメじゃないの？

>プロパーはプロパーで派遣は派遣で固まるもんなのかな？
偽装請負と一般派遣香具師でも違ってくるけど一般派遣は固まってるわけじゃなく個々で独立してるだけですよ。
偽装請負系は一応社員で先輩後輩の上下関係で同じ会社のメンバーで集まるし一般系は契約期間が終われば
全く１人だから情報収集以外だと交流を求めない。

>おりゃーその壁をなくしたいんだが・・・。
一般派遣で仕方なく稟議書書いたことあるけど　社員名がないとと通らないじゃん・・・ＰＪの予算くらい自由に使えるようにしてくれ

ＰＪ中は役割分担がグチャグチャになるので壁って言うか仕事分担は、きっちしてた方が働きやすいですよ
一般派遣の下に付いて正社員が指導を仰ぐなんて馬鹿な状態だけは減らして欲しい。

>>124
人数構成が悪かったのか。
同じ職場で仕事してるんだしプロパーだ派遣だと区別なく仲良くしたいと俺は思うんだよね。
だから派遣だけしかいない飲みに誘われても俺は行ってるさ。
人間関係、会社関係って難しいね・・・。
基本は同じ仲間と俺は考えてるんだが。

ITの奴らって基本的に飲み会きらいなやつ多いだろう。
自分を出したくないんだろうな。

>>128
内気な奴が多いからこんな腐敗した業界になっても表沙汰にならないのか

上流工程の業務の重要性を理解を進めよう
-----------------------------------------

SIにおいて上流は形ないものを定義する仕事、下流は定義されたものを実装する仕事。
やらなくちゃいけない仕事が定量なのは下流、よってスケジュール調整もしやすい。

コンサルがSEより忙しいのも同じ理由。
「数学の公式を作る仕事」　と　「公式を使って計算する仕事」、
どっちが忙しいかは自明の理だよね。
もちろん報酬がより高めに設定されるのは前者となることは明らかだろう。

会社の人と飲み会なんて行きたくねーよ。
そんなことするくらいならプライベートの時間とりたい。
普段から仕事ばかりで自分の時間とれねーの考えろよ。

>>131
自分の時間どころか睡眠時間まで削ってるんだもんな

>>130
おまい馬鹿だろう

>>130
>「数学の公式を作る仕事」　と　「公式を使って計算する仕事」
業界未経験者乙
たとえになってない

>>130
数学の公式を作るのがコンサルの仕事だとすれば、そのゼロから作り上げた公式を使って
未知の開発にゼロから取り組む下流工程は、上流工程よりもさらに報酬が高めであるべきだと思うが・・・

本当に馬鹿だな。
「公式を作る」という文から救いようの無さが伝わってくるようだ。

>>131
おれの前の会社なんてすごかったぞ
偽装派遣会社だったが月に1回土日両方使って勉強会に無理やり参加させられたし

>>131
そういや、先週現場の飲み会２回あったけど、両方ともキャンセルしたよ。
理由は現場上司にCCNA取れと厳命され、その勉強時間が欲しかったから。
ちょうどいいタイミングでネットで頼んだ問題集届いたし、正解だったよ。

飲みに行くのはいいんだけど、開始が遅いのがなぁ
10時まで仕事してから飲みいきたくないよ〜、終電口実に途中退場できるけど
近距離組はつらいだろなぁ

どうせ説教だし....

この業界が改善されることは難しいの？

IT業界ってもう世の中になくてはならないものだと思うんだよね。
でも人は全然いないんだよね。
どうすんだ？

>>140
ユーザー企業が他会社で外注する方式から自会社で開発する方式が定着すればマシになる

そうなると中小零細派遣ITかなり潰れるんじゃねーかな？
というか潰れるべき！

どの業界に移動しても奴隷は奴隷。
どこの業界も実は厳しい。
IT業界に飛び込む新人は夢見すぎなんだよ。

IT業界から逃げてどこの業界が楽だと思ってるの？

お気楽度
逃げて別業界で苦労してる奴＞IT業界から逃げない奴

奴隷の足かせ自慢ほど見苦しいものもない。

他業種の会社説明会行ってきた。人事担当がこういうんだよ
「正直に申しまして残業はあります・・・・」









「一日30分〜1時間の残業は覚悟してください」

は？IT業界で生きてきたものにはそんなの残業のうちにはいんねえよ
月100時間以上とかを覚悟して身構えて損した

生きるために仕事をしてるなら
生きるのをやめてしまえば仕事をやる必要はなくなるよ
安アパートと会社の往復が人生そのものになってる人にはお勧め

誤爆ｗ

>>128
飲み会が嫌いじゃなくて、同じ職場でも勤務時間が違うことが多くてなかなか飲む機会作りづらいし同じ職場でも雇用形態も所属会社もバラバラでなんか本音出せない。
ひょっとしてあの人の前でこんなこといったら角がたつ？
とか考えて飲みたくないな。

>>147

どうせおなかがすくから食べなくていいよ

>>148
誤爆に見えない・・・・

飲み会をしないと場がよくならない、これはもう必然的。
今までいろんな場所を見てきて飲み会を気にその場の雰囲気が変わったのを嫌という程見てきた。
本音を切り出して首にされるのならそれまで、どっちみちそんなとこでは長く働けない。

プロジェクト単位や同期・先輩後輩とならいいけど
会社としての飲み会は行きたいくねぇ
それは別にＩＴに限った話じゃなくてな
上司のパワハラ紛いの飲み会なんて行きたくねぇよ

病院に心療内科の予約を入れようとしたら一ヶ月以上先になるって日本はどれだけ病んでるんだよ。

>>154
医療における心理分野は最近メディアに取り上げられる機会が多いから
自分が精神的な疾患を抱えているかもと"思いこむ人"が増えてるんだよ．
救急車の例と一緒さｗｗ

>>154
ごくごく普通.。町医者ですぐ受診ができないのは精神科医くらいだな

よし、精神科医になろう

>>157
大変だぞ？
俺には出来ない仕事だよ

>>154
いい医者ほど話聞くのに時間掛けるから、待ち行列が長くなるんだよ。

おれも何件かメンヘル行ってみて
今の所におちついたけど、今逝ってるメンクリいいわ

不眠症と食欲不振で心療内科に行ったら抗鬱剤わたされた・・orz

>>152
職場に余裕が無いところで飲み会なんて開かれたらいい迷惑‥
勘違い君乙

>>154
俺も医者に行ってるけど、どこもそんなもんだよ。
しかも圧倒的にIT関連職種が多い、本当にダントツで
俺も最初「もうあいてる時間がないので、これ以上は患者さん
受け入れできません」みたいなこと言われたけど。
2回電話して頼み込んでみてもらった。

「あれ？おかしい」と思えるならまだマシだと思うよ。
本当のキチガイって、たまに見るけど、ヤバイもん
自分は完璧みたいなタイプとかさ

激務　薄給　独身　不摂生　欝　発狂　過労　精神崩壊　生理不順　肌荒れ　無限残業　徹夜　自殺
納期遅れ　デスマ　3K　7K　文理不問　学歴不問　経験不問　犯歴不問　使い捨て　35歳定年説　搾取
ピンハネ　レンタル　口入れ屋　詐欺師　手配師　ヤクザ稼業　人月　奴隷　奴隷商　ドカタ　稼働率
多重派遣　多重請負　ゼネコン　カースト　インド　中国　損賠賠償　仕様変更　土下座　丸投げ
下請けイジメ　偽装請負　客先常駐　夜間呼び出し　タコ部屋　人柱　生贄　世界最低の技術力
無知なユーザ　低い社会的地位　単価叩き　脱技術者　既得権益　厳しい納期　人海戦術　体力勝負
精神論　生き残った者が正義

>>164
　こ　れ　が　I　T　業　界　の　す　べ　て
　あ　な　た　の　望　ん　だ　職　場　よ

108つあげれば成仏できるかも

今年もバカな新卒が6人入るみたいだわ。

ITから学校法人事務職員に脱出できました。
ITにいるならみんな苦労してるんだし、アピールできることは技術以外にもたくさんあるはず！
ほんとにしんどい人は脱出しようぜ！

>>168
年齢とスペックを詳しく
後学のために

みなさん大卒ですか？

専卒です

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005307503

業界経験の長いプロから見てこの求人どう感じますか・・

>>172
そこに転職しようと思ってるなら現職について書くとかしようぜ

533 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/22(火) 20:56:14 ID:m7/32aCO0
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0005307503

月１５時間って本当かなぁ？？

538 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/01/22(火) 22:56:27 ID:Sdl3hd3G0
>>533
開発環境
OS：Windows、Solaris、AIX、OS2、AS400
DB：Oracle、DB2、SQLServer
言語：C、C#、VB、VB.NET、Java、Perl、J2EE、HTML、XML、COBOL、RPGなど
ツール：Visual Studio、PL/SQL、Weblogic、Apache、ASP、ActiveX、CORBA、ASP.NET
オープンソース：Struts、MySQL

焦点が定まってない糞ITって気がするけどな

選考プロセス
1、採用担当・配属先上司との面接になります。
　↓
2、役員面接となります。
　↓
3、内定（応募から採用まで早い方で約1週間です）


配属先上司　と言われると人買いのイメージしか沸かん

>>172
まず、フロアを大写しにしてるのは＋ポイントｗ
てかそんなところからチェックしていかなきゃいけないIT業界って・・・

これがPCを覗き込んでいるような写真だと
実際には開発をしてるフロアなんて存在しないって可能性が高いからな

●旅行・医療・物流などの分野で、常時10本以上のプロジェクトが稼動中です。
やばいやばい。。

「月15時間の残業を厳守してます」だったら魅力的だが平均15時間だから。
しかもその数字もかなりいい加減だと思う。

>>172
従業員数130名でプロジェクトの80％が自社開発の割には、
50名ぐらいしか席がないのはなぁ。
しかもプリンタしかない島もあるし…。
あと、開発している割には、机の上がキレイすぎない？

机綺麗過ぎるね
資料や参考書の類もすくないな
生活感がない

>>172
島１つで１０人で写真で写ってる部屋の広さからすると７０〜８０人のフロアーだけど
１３０人規模だとフロアーが広すぎる常駐先で社員集めて撮ったって感じだぞ。

社員以外は関係ないって雰囲気が見て取れないか？

>>179
写真とるからかたずけているだけでは
床で仕事してる人とか、椅子で寝てる人とか髭だるまも追い出されるのでは?

>>180
そういわれると客先で撮った写真に見えてくるｗ

会社のホムペ見たけど、俺的にはパスだな。
書体の統一性もないところがあったり、
他社商標をバシバシ使ってるしな（フォローも無いし）。
Notesとかは、グループウエアって記載するべきだと思うしな。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html
>IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて「3K、5K、7K、10Kなど
>私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。このことが結果を
>裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。IT業界のイメージを
>アップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている。

IPAのあほおっさん語る

【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201513280/

>>184
じゃあ、このおっさんは特定派遣屋や中小IT屋の現状を語れるのだろうか
資格返すからちょっと黙れって言いたくなるわｗ

IPAの資格なんてゴミ

俺は、このスレで忌嫌われてる奴隷商人なんだけどｗ

お前ら、上流に興味ありません。とか、PGしかやりたくないです。とか、言うヤツ大杉。
どーして、上流工程を自ら望んで、せめて給料ダケでも上げようとは、思わないのかねえ？
同じデスマなら、PGで月給20万よりも、SEで月給30万の方を、選ばないソノ理由が理解不能だよｗ
志し次第で年齢学歴関係無く成り上がれる(永ちゃん？ｗ)んだから、もっと上流を目指せよ。
頂点のコンサルに成れれば、月給100万だって夢じゃないんだぞ。

ダメ元なんだから、次のプロジェクトの違法な事前面接ｗで、一言「上流に興味有ります。
やってみたいです」て、言ってみろよ。

>>188
現実の開発でＳＥ・ＰＧの違いわかって言ってるのか？

釣りにしか見えないレスだぞ

池沼なんだし気にするな
派遣元が同じである以上、こっちがPGで飛ばされようとSEで飛ばされようと
月給はさして変わらんだろ
いままでPGで20万だったのが飛ばされる先でSEになったら即30万とかありえん
PGとSEでは単価が違ってくるのは当然だが、その差分がこっちに反映されるわけでもなく
会社に反映されるだけ
そりゃどっち選ぶと言われれば比較して楽なPG選ぶだろうよ

>>190
つーか、ＳＥ兼ＰＧが現実で派遣されてる時点でＳＥ専業って無いと思うが
漏れもＰＧで派遣されて概要設計・基本設計のみとＰＪの進捗管理でＰＧ
作業が全く無かった事があるユーザさんには協力会社のＳＥって事にな
ってたけど何で予算見積もりもＰＧの仕事なのかと・・・・

そもそも、人身売買屋から人をなんで買うのかを分かって無さすぎ

都合よく使い捨てられる奴隷がほしいのであって、奴隷の管理者が欲しいわけじゃないから
人身売買屋に人を買いに来るんだろ

IT業界に巣くう人身売買屋もそこから人を買う人買いも
死に絶えろ
NECだろうが例外ではない、死に絶えろ

>>184
もう業界を変えていくってグラフやらプレゼンやらでどうにか出来るレベルじゃない。
今日本のITがここで沈むか浮上するかの瀬戸際が来ている。
このままだとほぼ間違いなくITは沈む。
せっかくの再浮上のチャンスなのにね、末路は今のパチンコ業界やサラ金産業みたいになるのかな。

数少ない優良ビジネスモデル
「会計経理をごまかして出資してもらいIPOで売り逃げ」
も崩壊気味だしね
いままで日本が勝っていた分野もここ１０年ですべて外国にもっていかれました
いまは土木建設のように国内で会社名で釣ってシステム受注するだけ
それもいずれ外国に持っていかれるだろうし
あとは死を待つだけだね

ずいぶんとこのスレも過疎ってきたね
死者は朽ち果て、訪れる者もない
良い傾向だね

マイナビの
株式会社イー・シー・エスホールディングス
って知ってる人いる？

>>194
はたしてどうなるんだろ？

ＩＴ辞めた人って、今、何してるんですか？？？

最近Ｃ、Ｃ＋＋での開発の求人まで増えてきたね。
これって制御系が多いんだが、日本のモノづくりを
支える人の確保が出来なくなってることの証左だね。
Webなんてどうでもいいがこれはまずいと思う。

自分逃げた口だが、みんながんばれよ。

C++はむずいから求人してもそんな集まらないと思うんだけどな
実質Cの機能しか使えない人も多いしね

まぁ、腕のある人がクラスを設計開発して、
一般人がそれを使うっていう図式だろうな。
下手な設計すると全体に響く。

まぁ、アプリケーションエンジニアにとっては、
Ｃ＋＋なんてＧＵＩで使うくらいだし、ＭＦＣの既存のクラスが物足りなくて
継承する程度でしょ？ＯＳ作ってる人やゲームの開発環境作ってる人は
ゴリゴリやるんだろうが。

まぁ今はＣ使える人すら減ってきてるからねぇ。
ＭＦＣ使うならwindowsＡＰＩ知らないと使い物にならないし、
このご時世新人で寄ってくる人もいないんだろうな。


Ｃプログラミング自体は好きなので寂しいかぎりだ。

ホームレス

組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】　　　マ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/

組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】　　転職板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/

最近の若いのはＪＡＶＡやVisualStudioやＷｅｂ系言語が大好き

Ｃやアセンブリなんて誰もやりたがらない

プログラマーでコミュニケーション能力ある奴っていないね。

・自己スケジュール管理能力なし
・空気読まない
・マイペースでスピード感覚なし
・理系、B型
・知識のインプット量を自慢するばかりで、知識の活用方法を知らない

仕事態度を注意すれば就業規則を読み出し、
指示していたのにやり忘れていた仕事を残して帰ろうとするのを引き止めれば、
すぐそれをやらずに残業申請書を探してかけずり回る。

阿呆か。
プログラム会社じゃ通用するかも知れんが、Web系で感覚派の多いデザイン業界じゃ、
ソフトの使い方や言語のを知っていることは、何の足しにもならないのですよ。
こういうプログラマーをもう何人もクビにしました。

採用のしかたに問題あるとかいう問題じゃなくて、プログラマーはこういう人間しかいないのだから仕方ない。

逆に感覚派は曖昧で困る

>・理系、B型

ドキッ！

血液型占い(笑)

>>199
求職中。
これから雇用保険受給説明会行って来る。

>>200
企業は日本のモノづくりを支える人の確保なんて考えてねーよな。
労働環境の悪さがその証拠、燃え尽きれば捨てて次の人入れればいいやって感覚。

>>205
CやASMってそんなに嫌われてるのか？
俺は逆にCとASM以外は覚える気ねーな。
これって時代についていけない証明のような気がする。
だからプログラマとしてはもう潮時だと自覚したよ。

そんなにC好きなら一生ITやってろよｗ

>>206
IT業界ではコミュニケーション能力がある人ほど苦しむ
この業界に適応した結果、自分を守るためにそういうところに行き着くんだろう

>>211

Ｃが好きだからＩＴって表現は変だぞ。
今はＣはほとんど制御屋の言語。ロボットの各種画像、触覚等のセンサとの
連携に使われたり組み込み屋は通信、各種インタフェース等に使う。
web のようにデザインや処理が丸見えになるものでもなく、
自分たちのことを単なるＰＧ屋と認識してる人は少数だ。

Ｃのプログラマの実態はロボットや自動車制御、生産技術エンジニアであったり
回路設計、デバイス制御等。あとはゲーム、カーナビなどのようにＣＧ屋などか。


>>206

web屋は数こなしてなんぼの出版と似てるから
面倒くさがりやの多い理系の制御屋雇うのは完全に間違ってるのでするなよ。

面倒くさい　−＞　自動化したい　−＞　そうだ、プログラム書こう　−＞　感動

基本はこういう流れだからな。
おまけに制御は命がかかわったり、下手なプログラムだと動作が不安定になるものが多いので
設計後ちゃっちゃと作ってもうまくいくことがないし、不具合が起こらないよう
リリースには細心の注意を払う。

適当にスクリプト書けばうごく世界で生きてる人間とは別世界に生きてる。
もっとも情報系を除く優秀な理系のエンジニアはwebに流れたりはしない。
オレは機械屋だが、多くは素材やプラント、自動車に行くね。

今やいわゆる”ＩＴ系”は風俗嬢とさほどかわらないと認識されている。

多くを語ってもらったところ申し訳ないんだが
もうIT業界のことなんてどうでもよくね？

>>199
多分三月から完全異業種へ行きまする。
俺はコミュニケーションスキルが高い方なので、口八丁で生きていくよ。
営業じゃないけどね。俺にとっては、歳をとればそっちの方が楽だろう。
>>213
自分は中学生レベルの元web屋で、かつ、別領域の有能な理系も見る
機会が多かったから、言わんとしていることは良くわかる。
社内SEをやりながら足を洗うタイミングをずっと待ってた感じかな。

ＩＴ業界がどんな業種をさしてるのかわからんが、
今は大手の生産技術にいる。給料は上がったし時間も増えた。
大学院で機械やってたおかげ。

金融やwebの人たち、携帯などで絶えず納期に追われる世界からは
正社員も派遣も仕事放り投げて逃げてしまえば良いのにと思う。

幸い若い従業員の確保もままならない状態に追い込まれてる現在、
一端逃げても仕事探すの簡単だから、ストライキでもやって世間を
楽しませるくらいのことしてほしい。

ヴァスダックってブラック？

36 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 13:43:20 ID:gRzZVSjs0
>>19
未だIT系を続けたいのならば、
・日立、NEC、富士通等のメーカー
・NTTデータ・新日鉄ソリュ等の超大手ユーザー系
・野村総研・大和総研などの総研系
に、第二新卒枠で一日も早く移った方がイイ。
勿論、上記の会社にも欠点は多々有るが、中小IT企業の派遣奴隷なんかしてるよりは、100倍マシだ。

IT系と縁を切って脱出したいのだとしても、やっぱり、第二新卒枠で一日も早く移った方がイイ。
とにかく、新卒と言う生涯に一度しか使え無いカードを無駄にしてしまったキミは、
第二新卒枠と言う、新卒の次に有効なカードを、無駄にぜずに有効活用しないと、
将来キミに待っているのは、このスレに巣くって愚痴ってるダケの派遣奴隷しか無いんだぞｗ



こういう業界

　　　 　 　 　　　 　 　 　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　 　 　 　　　　　　 　 　 　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　　　 　 　 　 　　　　 　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　　 　 　 　　　 　 　 　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
　　　 　 　 　　　 　 　 .　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　　　 　 　 　　　 　 　 　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　　 　 　 　　　 　 　 　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
　　　 　 　 　　　 　 　 .　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　　　 　 　 　　　 　 　 　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
　　　 　 　 　　　 　 　 .　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　　　 　 　 　　　 　 　 　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　　　 　 　 　　　 　 　 　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　　　 　 　 　　　 　 　 　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
　　　 　 　 　　　 　 　 .　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　　 　 　 　　　 　 　 　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　　 　 　 　　　 　 　 　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　　　 　 　 　　　 　 　 　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
　　　 　 　 　　　 　 　 ／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 　 　　　 　 　 　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　　 　 　 　　　 　 　 　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　 　 　 　　　 　 　 　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　／二⌒｀　 ´ヽ. 　　r-、 　　＜死のう！
　　　　　　　　　　　　　 ‐=　／／　/　20 /＼＼／ ノ
　　　　　　　　　　　　‐=≡ ヽE}　 （ ＿￣￣) ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　/ ／／
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　 / /／／
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　／／ ヽ_)
　　　　　;;;⌒｀)　　　　‐=≡　(　i
　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　‐=≡　し'

ＳＥなんかするより農家や自営業でもしてた方がよっぽど幸せなんじゃないのか

自営業はやる内容にもよるんじゃないの
それ次第ではSEのほうがましって言えるわ

親戚に本屋の自営業やってる人がいるが、朝8時から24時過ぎまで働いてる
（昼、夜の食事休憩などは当然挟むが）
休みは基本的に年に2回、元日とその翌日だけ、熱出しても出勤

本人は活き活きとやっているみたいだが、自営業も決して楽ではないと言っておく

結局、この手のことが好きな奴は楽しそうだし
伸びるのも早いわな

実家が墓石職人で家業を継いだﾔｼがいる

実家が自営とか羨ましい限りだ

Cが出来ればいいじゃんと思ってるヤツら、目を覚ませ

俺はCしかﾔﾗﾈみたいな態度とって、C案件がなくなって干された

>>226
逆に、俺は今までＣしかやったことなくて、
ＪＡＶＡをはじめとするほかの言語をやってみたいけどね。
いろいろ出来る人は羨ましいですよ。

>>220
実際、元ＳＥの現ブドウ農家の人が新聞に載ってた。

>>226
>俺はCしかﾔﾗﾈみたいな態度とって、C案件がなくなって干された
正しい態度だとおもう　出来るならC以外やらない方がいい

>>227
>ＪＡＶＡをはじめとするほかの言語をやってみたいけどね。
>いろいろ出来る人は羨ましいですよ。
やったこと無い言語って言っても線表が引かれやれの一言なんですけど

１つの言語だけでOKなんてCOBOL以外でも居るのかと羨ましい限りです。

農家は農家で死ねるがな

保証が無い。休みが無い。
ある程度の成果を出そうとすると朝早くから動く必要がある
土日は無い。大型連休も無い。
場合によっては夜に放水制御等で畑まで行く必要がある。
大型連休とか、GWって何それ食べ物？的に畑の中にいるしな。
夏の暑い時期に炎天下で作業とか、今だに農業だと多い。

ここまでだとITと変わらんな。

そのかわり、一つ一つの作業や日常生活はITにいるときと違ってセコセコしてないし
むだにつつかれ叩かれ先に走らされる事は無い

あとは下手に田舎で農業なんぞやろうとしても、
近所付き合いやしがらみの多さに音を上げるんじゃないか？
都市圏の集合住宅当たり前の場所と違って、田舎一戸建て地域結びつきマンセーの場所は
コミュニティに入れないと地獄見るぞ。建て売り新興住宅街ならまだ別かもしれんが

つーか、実家が農家でも無ければ普通の香具師にとって農業は閉ざされた業種
比較するだけ無意味に思えるんだけど

会社組織の大規模農業って無いに等しいくらい無いだろう？

>>227
Ｃも分からないしJAVAも何それって俺が通りますよ。

最近はスイーツ汚染なのかスローライフとかいいながら農業に憧れて自滅する奴多いけどね

>>232はIT業界に従事している人ですか？

でも作物はバグらないんだよな…、それがすごく魅力的に見える。
虫ならつくかもしれんが農薬で解決だろうし。

あと最悪全部ダメになっても痛い思いはするだろうがその時で終わるし。
プログラムが全部ダメになった場合は…

クリックしていったら結局IT業界が表示された件

つ　ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
ｸﾘｯｸしていくと自分に合った転職ｻｲﾄが表示される。

>>235
バグっつーか、考えて作らないと、形が悪かったりで商品価値が出なかったりする。

あとは、何でも農薬で解決できる訳じゃないんだよな…
農薬も安くはないし

プログラムなんて修正出来るけど作物は修正できませんよ。
ダイレクトに自分の収入に反映されます。
農家よりITの方がいいよ。
豊作だと意味もなく価格下落阻止の為廃棄するし。
農家を甘く考えすぎている

嫌なら脱出したら。
気合いが足りん。

天候が冷夏や台風でバグるからそんな甘くないと思う
収入がゼロになるリスクはけっこー怖いだろう
あと農家は仕事ない冬は出稼ぎに出なきゃならんし

>>234
もちろんこの業界のもんだよ。
開発をしっかり経験してから上流の仕事したかったけど
いきなり上流、それも業務面の知識が蓄積されるばっかで
結局、技術面の基礎がないんだよな。
開発経験もなくこんなんでやっていていいのか葛藤しながら日々過ごしてるよ。
脱出するなら業務知識をアピールしつつやっぱ社内システム部門になるんだろうな・・・。

システム、構築、指示、管理といろいろやってるが疲れた。
ちょっと長期で休みが欲しい・・・。
組合に相談してみるかな。

ＩＴ業界脱出しました。
完成品メーカーにて派遣　→　正社員
この間７年でＣ、ＶＣ＋＋、アセンブラ言語と電子回路知識を身につけ、
組み込み系開発の概要がわかるようになる　→　部署移動で品質管理に。
ある程度の身に着けた武器があるのであれば、
転職なりでメーカーを志望するのはどうでしょうか。

農家になったらリアルバグに悩むことになりそうだな

農家が大変なことぐらいわかってるって。

ただ、IT特有の嫌な点は解消できると思ってしまうんだな、これが。
社会貢献に全くなってないのではないか、とか思い悩んでしまうところとかな。

>>246
そりゃ他の業界に移れば、"特有の"嫌な点はなくなるだろう？
ITとか農業とかに限らず。

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

東大でてたら1千万くらいもらって当然。
常に最新の知識が必要で新しいものを次々生み出すお仕事なんだから。

優秀な人間はどんどんこんな国見限っていくだろうさ。

別に灯台出てなくとも時代のニーズに即した技術をもってりゃ
それなりの給料をもらえるよ。
ttp://skillsurfing.jp/search/project_991325.html

客先でもっと高い単金を稼げ！

奴隷商人は黙ってろ！

これからは、もっともっと値下がりですよ

なんでグッドの二重派遣はダメでITの二重請負や派遣はいいんだ？
今度役所に確認してみようかな

お役人関係へのコネ(\)が少ないからじゃねえの?

しかし二重派遣駄目になったらどんな感じになるのかなぁ
想像つかんわ

二重、三重しか出来ない中小零細奴隷派遣会社が潰れるだけだろ。
潰れるべきなんだよ。
低賃金ワープアを量産してるんだから。

低スキル初心者OKな会社は大抵最初に２重派遣だよな
「実力なければ我慢しろ」と言わんばかりだが
なぜ違法行為を我慢しなきゃならないの？

>>251
お客さんが金を出さなければ、稼ぎようがないと思うんですけど。

HPのBlade使ってて
HPSIMとか使ってるんだけどあまりに糞すぎてﾜﾛﾀ
ついでにサポートも糞すぎﾜﾛﾀ

HPって本当に優秀な人材居るのか？

つい最近だと、サイトリニュアールしたらしく
ドライバなんかのダウンロードしようとしても目的のページがリンク切れで行けないとか
無茶苦茶な状態だった


ITという業界そのものが糞なんだろうな
やっぱり…

歯科医師を目指して歯学部学士編入試験を受験される方はいませんか？
医学部よりもずうっと入りやすいですよ。

そういえば姉か妹の解体事件も歯科医師目指してる奴だったか

>>254
お布施の額による。
あとは、機嫌の損ね具合と密告具合。

>>231
ヤマギシとか…。
会社ぢゃねーかw

農家なんて秋に米の収穫が終わったら、
春まで休暇だろ。

農家が作るのが米だけかよ

>>259
サーバ構築依頼したら、開発前提と違うバージョンのミドル入れやがった

やっぱ上流ができないヤシは糞でしょ

IT業界関係者みんな糞

上流やったこともないのに文句ばかり一丁前な業務知識のかけらもない下流が糞。

>>260
今は町の敗者ﾜｰﾌﾟｱだらけの現実を知らんのか？
やめとけ

ワープアなんて自分の責任だろ？　ITはそもそももらい過ぎ
外食や小売並みの時給にすべきだろ

ITつっても零細レベルなら外食と大差ないぞ？
中小なら会社によるってところだろ

>>271
時給換算なら外食や小売並といい勝負ですよ。

>>やっぱ上流ができないヤシは糞でしょ
こんな奴が上にぞろぞろ居るのが問題なんだよね
下の方が駄目って、職人軽視だから計画、設計(夢)が良く見えても
実際に出来上がるのはぼろ雑巾になる

>>271
たぶん俺より外食の店長のほうがもらっている

>>274
つーか、なぜかできない奴が上流に居座るほうが問題だろ

・マトモな予算と納期を確保できない
・タコな仕様と、開発開始以降の度重なる仕様変更
・人も多重派遣に頼りすぎでマトモに集められない

上がちゃんとしてればデスマ率も激減するんだがな…
上流できない奴は上流に行くな

IT業界に従事する人間が多すぎるんだよ。
大昔みたいに、それこそある種の師弟制のような感じ
で限られたちゃんとした技術をもった人が
それなりの待遇で働くようにならないとダメな気がする。
（既にこの時点で現在は無理だけど）
SEならまだしも、開発すらろくにしたことがないのに
能書きだけたれまくる

Sヨ・プロ真似・アーキテクト（自称）

が発端に、スタートから間違ったプロジェクトが発動
があまりにも多すぎる、大手・中小関係なく言える

スタート（見積もり・納期）が間違っている
　↓
無理やりゴールを目指す
　↓
時間外労働の恒常化、及び突貫工事
用のデジドカ需要発生
　↓
どうにかこうにかプロジェクト終了
　↓
終了と同時に辞める奴発生

もう、ほとんどの場合、これの繰り返しだと思う。
こんな事やってたら、人も育たないし、安心して
働けない。

長えがスマン

>>277
スタートには「営業」がかかわってくるんだ
なぜか、営業と開発は仲が悪いんだ。外注としてかかわった数社全部お互いがお互いを
貶めあって、しかし営業からやってくる仕事を開発は無理して処理し続ける・・・

社内の人間関係（役割関係？）が構築できてない時点でアウト

>>278
俺も「営業氏ねや！」とか思ってたけど
バグだしちゃった時とか、結構開発現場には
情報は降りてこない（降ろさない？）けど
営業が客先に誤りに行ったりしてフォローしてる
場合もあるんだよ（これは一概にはいえないけど）

ただ、IT業界の営業って、他の営業とはちょっと
違うものが求められると思う。
だいたい、異業種からの転職組がほとんどだけど

「商品を理解し、それをお客に売る」

というのが俺の営業という仕事に対しての
幼稚な認識だけど、ITの営業なら

「これからこうやって作って、この期間と人が必要なので、この値段になります」

といのがなければ、

ただ売るだけ（商品がお客に渡せるかはわからない）

になる。「これからこうやって作って」の部分は専門的な知識は
いらないけど、ある程度さわりぐらいの知識と、仕事のボリューム感
がわからなければ、ないものを売る仕事なんてできないと
思うけど、実際は

「以前はJava案件で3人月だからたぶんこんぐらいだろｗ」

と、丼勘定この上ないこと限りなし、ノルマがあるのはわかるが
「完成していないものをお客に約束している」という事の認識は甘い気がする。

無茶な案件受注を避けようと、しょっぱなから営業に同行しようとしたら、
営業の偉い人から断られたよ。なんで？

おれが見たインチキ営業像

1.お客がほしがってるものを聞く
2.同席している（あるいは会社に戻って）SEに「いくら？」と確認
3.お客に提示
4.お客から「ｘｘ円、期限ｘｘまでしか出せない！＋こういう機能もつけてくれ」
5.「xx円、期限ｘｘで作って、でこういう機能も入れて」
6.開発「そりゃムチャだ！」
7.「ムチャでもなんでもお客様が要望してるんだからやれ！売りが立たないとお前らも困るだろ！
　＆上に言うぞ！」
8..開発あぼん（「営業を頃して俺も死ぬ」と思いつつ）なんとか完了
　※　廃人、退職者数名発生

以下繰り返し

ITの営業、ってのは「おれ営業だから技術知らないでいいや、パッケ説明はSEにやらせよう」って
思ってる人間のなれのはて

>>281
それが実際だと思います・・・orz
結局営業も案件とらなければ、オマンマ食べれないから
しょうがないのか・・・・・o=======3rz

しっかし、中小IT半分ぐらいつぶれてくれんかなー。
いい加減たくさんの中から当たりの協力会社を探すの疲れた

>>283
じゃあ死ねば？
お前の代わりなどいくらでもいる。

>>281-282
そうしなきゃ仕事が取れない、みんなそうやってるから
っていうのが一番の問題だろねえ

>>284
ああ、いきなり死ぬとかそういう言葉が出てくるのな…
ネタじゃないなら一回病院いったらどうだ。

そして再度言うが、中小ITは半分つぶれろ。

自分のところで雇えよ…

>>286

まぁそういう壊れちゃった人の集うスレだからねぇ。

まじださい。
IT企業。

皆さんの頑張りで経済が成り立つ。

>>287
どうでもいい

奴隷諸君のおかげで土日も休んで暮らせるんだろうなぁ
まあがんばりたまえ

>>287
お前らが中小IT使わなけりゃ半分くらいすぐ潰れるだろ

時間外の長時間労働でなりたってるから
その点に関して、規制なり規則なりが強化
されれば、本当に中小は潰れるね。

だけど基本的に、誰かが声を出して異議を唱え
なければならないわけで

「自分の会社さへ」
「自分の担当システムさへ」
「自分の担当部分さへ」

の集まりだから、無理でしょ？実際
働いてる方も自分の生活守るのに必死だし
嫌なら転職っていうのが現実だし

だから中小ITはなくならないよ。

今うちでは二重、三重は禁止にしているよ。
わかりしだいその会社ごと契約切ってる。

いつも思うんだけどなんで2重、3重ってなっちゃうの？

新卒ですがGoogleか日本のITかで迷ってます。
外資ではなく日本企業に貢献したいんです。
でも体制はGoogleがいいと聞いて…
皆さんならどうしますか？

Google→ベンチャー起業
日本企業がどこだか知らないけど、データとかNECじゃスキルは期待できないよ

>>296
人を右から左に流すだけで利益が出るから
自分とこで出せる数以上の人を出すといい
後はその辺から集めてきてピンハネする

これの繰り返し

>>297
GoogleいけるならGoogle行け
ITゼネコンに貢献する必要なんてない

>>297
最近、新卒が

「就職板よりも転職板で実際
働いてる奴らに、ちょっとお願いして聞いてみよう」

のが流行ってるのか？
いいとこどりもたいがいに城

そもそも、Google入社なんてまず無理

>>301
スレタイも読めないで質問してくる池沼なんだから構うな
スルーしとけ

>>297
マジレスすると俺ならIT企業なんか絶対に入らないね。
公務員目指すよ。

どう見ても釣りなのに…

なんで、このスレは開発の奴ばっかなんだ？

本当に日本のIT業界に貢献したかったら政治家になるべき。
技術者になったところで根本的なところは何も変わらない。

PM倒しの旅に出るから

株式会社富士誇ってどう？

しょせん自分では何も変えられない人たちが愚痴ってるだけだから。
オレはさっさと営業になったから土日も休みだけど、同期は年末年始もお仕事だよ。
まあ３連休は必ず切り替え案件取って来るのは申し訳ないとは思うけどね。

学歴、学部不問、一年みっちりｊａｖａとＣ言語を教える
３５歳が定年とか言ってるのは自分で上を目指す勉強をしなかっただけ
うちは基礎からやるから真面目にやれば大丈夫
とか独立系の会社説明会で言われたけど本当なの？おじちゃん？
仕事頑張ってるおじちゃんたちが怠けて勉強しない
ようには見えないけど………
会社の人凄く優しかったから、危険度センサーが反応しまくってる

ITは稼げるよ？

知り合いでITを渡り歩いてるのがいる。
確か26才だったはず。
始めは250、300、350と徐々に渡り歩いて給料アップしてるらしい。
今は450だと言ってたな。
資格とっては次へって感じだな。
本当にやる気ある奴ならチャンスは無限にあるんじゃないのかな？

ITになんの興味ももてない
ITの勉強なんて金貰っても嫌

>>310
>学歴、学部不問、一年みっちりｊａｖａとＣ言語を教える
Javaを使用しながら設計・構築とワークフレームの勉強って感じだけど使用目的が違うJavaとC
を混同して言語の話ししかしてない時点で終わってると思う。

>会社の人凄く優しかったから、危険度センサーが反応しまくってる
無駄なセンサー磨くより、係わらないのが賢明です。


>>311
>ITは稼げるよ？
３０歳以下だと他業種より平均年収は高いはずだけど稼いでるかどうかは微妙

>>312
>今は450だと言ってたな。
これ安いだろう　残業代出る会社だと新卒でも貰ってるぞ。

>本当にやる気ある奴ならチャンスは無限にあるんじゃないのかな？
そんな甘い話しは日本にはない。

>>これ安いだろう　残業代出る会社だと新卒でも貰ってるぞ。
例えば？

>>314
あ、言語が違うのはいろんな仕事してるからだと思います
書き方下手ですいません
芝通さんって会社でした。理系なのでＣ言語は出来るのですが
会社自体が不安で………

ブラックかもしれない、偽装請負かもしれない、下手したら特定派遣かもしれない
なんて心配はIT業界ならデフォなんだから、そんな心配が嫌ならいかなきゃいいのに

>>317
そうですか、素直にパチンコ屋に就職します
板違いスミマセンでした

釣りかもしれんがパチンコ業界も今冬の時代だぞ。
スロットに対する規制でホールからは客ぶっ飛び、メーカーだって厳しい。
勝ち組なんてほとんどいない。
ITがこれから向かおうとしてる未来予想図。

就職して３ヶ月なんだけどもう１週間も家にも帰れずに働いてる私ってなんなの？

>>320
ITの場合、就職したとは言わないからだよ

キャンプで使う銀マット（ホムセンで売ってる）ｗ
ひいて寝ると、暖かいぞｗ
マイ・寝袋も買っとけｗ

社内ホームレス

>>本当にやる気ある奴ならチャンスは無限にあるんじゃないのかな？
>そんな甘い話しは日本にはない。

甘い話はないが、成功例が無いわけではない。

能力的にぬきんでていれば、学歴関係なく結構いいところ
まではいける。

まあ東大新卒とかには勝てないかもしれんがな。
学歴ないやつにはチャンスが広がるかもね。（実例知ってるし）

この業界新卒がこないから、あせりはじめてるよなｗ

情報系ですらこねーよ、こんな業界

むしろとことん人気低迷してほしい。

そうすれば、待遇よくなるかな（ｗ

基本的にコストだから無理だと思う

そして土方部門は海外へ

異業種異職種に脱出できそう
年収が60万さがるけどね

命を失う事に比べれば金なんて安いものだ。
高いお金と引き換えに精神に異常をきたしたければ別だけどな。

>>331
体と精神を壊したんで
逝くつもりだよ

夏休み１ｗ
盆休み　４ｄ
正月　暦通り

完全週休2日
残業代100％支給
平均残業30ｈ

ただそこ製造業の派遣会社なんだよね
客先（誰もが知ってる大手）に定年までいられるといわれてるけど

>>332
要するに工場？

>>333
工場といえばそうだけど
実際にラインでねじを回すわけではない

一応ＳＥ経験と学生時代の専攻学科知識を買われて
社内システム構築や後方支援など

なるほど。脱出おめでとう。
俺は工場落ちて凹んでる。

>>332
元ヤン・チンピラ・前科者、低能の巣窟、日研総業じゃないだろうな？ｗ

>>336
違います

偽装請負もう限界だお・・・
三重請けの上殆ど未経験なのに
こんなこともできないのかと罵倒されて・・・

こんな業界潰れてしまえばいいのに
みんなで脱出だお

3K、3K。
SE・運輸・介護福祉。
誰も行かない、入れない。

屈強の男が揃って雑な仕事。詐欺の巣屈。

うほっ！一緒に逃げないか？

恵まれないＩＴ屋で無人島に独立国作ろうぜ

NHK見てすっとんで来ますた

http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>338
うちのツルッパゲ主任も君みたいな新人をいびって楽しんでるよ。
とっとと辞めな。いい事無いから。

俺は脱出する
おまいらも早く脱出しろ
体と精神が逝かれる前に

>>345
ありがとう、だが専門卒
ＯＰ暦約３年
あとwebとかじゃない企業独自のシステムの管理が半年
所属会社にちょっと経歴いじられ中間ＳＩにつれてかれ
その会社にまたちょっと経歴いじられお客さんのとこへ
偽装請負なシス管で、ロクに資料さえありません
何しろそのお客のシステム担当者が偏屈じじいで
前任者が３ヶ月で逃げたそうで・・・
中間会社の人はけっこう親切なんですが（系列会社の担当さんなんだが）
もちろん以前脱出を考えＩＴ以外の技術職応募しました
しかしどう考えても人事の暇つぶしとしか思えないバカにされるだけの面接・・・
メンヘラだけど病院通いながらまたＩＴにもどりました
せめてじじいが口だしてこなければ平穏なのに
定年近いのに独自に勉強したとかですっげープライド高いんです
もう今年２６歳、ここの多くの人たちと同じで
鬱死するかフリーターでワープアの道しかないのがよくわかってきた

国に帰れ。
親が心配してい
…たらいいね。

ハローワークとかの能力開発の講習会で、良いのが無いかな？IT以外の物で。

あと、ハローワークの求職活動の講習は、「是非」出た方がいいです。

NHK見逃したー
もう脱出済みだけど

>>347
俺は三十路ギリなので悲壮感は君の三倍くらいかな。

>>348
ガイルさんありがとう
でも実家暮らしでつ
親が本格的なワープアでおいらの肩に責任ずっしりです
医者に涙目になりながら愚痴っちゃったよ
親はとりあえず心配するけど金銭面の方が気になってすぐ働け働けでつ
じいちゃんが残してくれた一戸建てがあるからまだ幸せかもしれんです
（欠陥ありだけどｗ）

三十路で脱出する予定の俺
鬱で休職4ヶ月　→　退職して4ヶ月目にして脱出口を確保した

上流経験、業務知識のほとんどない俺でも何とかなったんだ
あきらめないで活動あるのみ

俺個人的には会社辞めて活動した方がいいかな？
じかんがとれるし

>>352
俺も辞めてから活動しようかな。
もう、自分の時間が取れりゃ仕事なんてなんでもいい。IT以外で。

>>350
俺はとうとう40代に突入したから
悲壮感は君の256倍かな

そうだな

もしかして同い年？漏れは40歳。
Dr.まで逝ったので、就職氷河期に当たってしまった。
かといってアカポスも空いてないし。情報系Dr.
なんて、派遣SEしか選択肢無いじゃん。同期も
大量に派遣SEに落ちぶれてる。大学のOB会に
逝って惨状を訴えたが、最近はバイオが情報
の後を追ってる感じ。

>>356
なんてこった・・・。
この業界もこの国もおわっとるな。

＞最近はバイオが情報の後を追ってる感じ。
らしいね。

俺はまだ30だけど氷河期文系学士の俺なんて
落ちぶれて当然だわな・・orz

ＮＨＫみて、ＩＴで鬱ったことを思い出してしまった。

もう駄目だろ。日本のＩＴ。ざまあみろだがな。
ネットで散々言い放ってきた甲斐はあったな。新卒が
こないんだからｗ
ほんと経団連や経営者があまいこといっても、ＩＴだけはやめとくべきだな。
大手の看板にも騙されないように。どこいってもクソだから。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

明日楽天うけるんだけど
辞めた方がいいかな？

ちなみにＥＣコンサルタント

>>359
さすが宋文洲さん

いい事言うなぁ

しらねえよ、内情なんてわかるわけねえだろ
ただコンサルタントだのなんだのそういう単語のところには金輪際関わりたくねえ

>>360
電話営業が主体ですぐクビになるとのこと

>>360
内部からアドバイスをしてやる
楽天トラベル以外は死ぬぞ

逆に楽天トラベル入れたら高給でﾏﾀｰﾘｳﾏｰ

旅行に興味のある人間かどうかもわかんねえのに
そんなアドバイスしても無意味じゃね？
それこそ興味も適職も関係ねえってんなら、残業代全部出るところでITでもやってろって
言いたくなるわ

>>365
楽天に入るなら、トラベル以外は地獄だよってのを伝えたかっただけだよ

イライラしてやった。正直すまんかった

情報が派遣ｓｅとしたらバイオのやつはどーなってんの？

うちの会社もついに策がなくなってきたのか
一人１提案キャンペーンなど始めだした

最初は良案提案者に商品券５００円分とか言ってたんだけど、誰も提出しなくてついに
提出しない奴は査定に響くと言う社長自らのメールが回ってきた。

自社に１年以上戻ってないのに自社の改善案なんてわかるわけねえよ
まあ、ひとつ言えることは社員をもっとちゃんと扱えくらいだろ。
他社に押し込んどいて都合のいいときだけアイデア出せなんて言われたって氏らねえよ

>>364
釣りだと思うんだけど、なぜ別スレ立つ会社に
逝こうとするのかわけわからん。
平均勤続年数1年半？2年？ぐらいだね
で、次どうすんの？また転職？
将軍様体質の会社って辛いと思うよ。

>>369

>自社に１年以上戻ってないのに自社の改善案なんてわかるわけねえよ
>他社に押し込んどいて都合のいいときだけアイデア出せなんて言われたって氏らねえよ

それをそのまま提案するといいんじゃね。

>>347
年齢は24才ぐらいか？
それなら「第二新卒」の「未経験」に応募したらどうだい？

>>356
上流工程でも最上流の、ビジネス分析や要求定義の経験が有るならば、
野村総研や大和総研等のシンクタンク系や、コンサルティングファームへ、
行けるんジャマイカ？

>>360
おまｗ、それ営業だぞ。
楽天ＥＣコンサルタントとは、成り手の少ない楽天市場への出店営業職を、コンサルタントと言う言葉で誤魔化し、キミの様に騙される人間を募集してるダケだ。
100歩譲って楽天に行くにしても、ECコンサルタントにだけは、絶対になってはいけない。

異業種異職種に脱出できそうなんだけど
特定派遣なんだよね。
ただ1つの現場に定年までいられるらしいけど
ＩＴ以外の派遣ってよく知らないし

書類提出翌日には書類通過、面接翌日には内定

なんかブラックかな？

みんなアドバイスありがとう。
なんか大変そうだなとは思ったけど、
２ちゃんでこんなに楽天叩かれてるなら
信憑性ありそうですね・・・

今日面接だけどじっくり見極めてきます。

359の記事見たけど
「残業しなくてももうかる経営こそ王道の経営です」
これに尽きるな。

王道というより当たり前のことだと思うな

>>359
プロジェクトの完成期限を守らなければならない圧力と顧客のクレームなどに１日平均16.5時間も圧迫されながら会社で過ごすことはどんなことでしょうか。
若い年齢でなければ精神的に追いつめられる前に肉体的な限界がくるでしょうが、そうでなければその分生き地獄です。

他業界の長時間労働に対するIT業界の長時間動労の現実を物語る良い表現だ
テンプレに使って欲しい

結局、
「無計画なマネジメントの元でのサービス残業による、無理・無駄満載開発」
なんだよな、残業もＩＴの場合巧妙だからｗ
俺が知ってる限り、ではこんな感じ

極悪度
★★★★★　年俸制（定額サービスと勘違いｗ＆休日出勤は有給消化っていうけどデキネエじゃんｗ）

★★★★☆　月給制（みなし残業こみで、みなし部分が実質上無限ｗ）

★★★☆☆ 月給制（翌月の残業時間を自己申告の上、一定時間までしか残業代つかない、意味不明）


俺も法律はあやふやだが、年俸制でも残業代ださなきゃだめだろ？
確か？詳しい人いる？
あと、他のやり方ってあんの？どこもこんな感じに
あこぎなやり方だと思うが？？？

さくら情報システムっていう銀行系の会社が
年俸制だった。能力に応じて評価するシステムだって面接で人事が言ってたから
コスト削減とか残業代未払いのための制度じゃないんですね
って俺が言ったら、そりゃあコスト削減のためもあるに決まってるだろってキレられたこと
があったよｗ

まー年棒制とは言ってもその評価する奴らが
残業＝仕事してるor仕事が出来るやつ
残業＝美徳
と思ってる世代の人達だからな
まるっきり意味がない

>>381
それあるの忘れてた、追補＆修正

「ＩＴ業界　死んでも金は払いませんＴｉｐｓ」

極悪度
馬鹿？ ・年俸制
・定額制サービスと勘違い
・休日出勤は有給消化っていうけどデキネエじゃんｗ
・ 謎の査定方法（目標設定達成度・360度評価と言う名の同僚との殺し合いｗ)
えー難しい事言ってるわけでなく「金は払えん！」が本音

★★★★★　・年俸制
・定額サービスと勘違いｗ
・休日出勤は有給消化っていうけどデキネエじゃんｗ

★★★★☆　・月給制
・みなし残業こみで、みなし部分が実質上無限ｗ

★★★☆☆ ・月給制
・翌月の残業時間を自己申告の上、
一定時間までしか残業代つかない、意味不明

ちなみに、俺の場合は目標設定→期毎にエロイ人と話し合いで
「あのー、査定するのはいいんですけど、どういう風に査定するのか
わからなければ、悪い部分があっても直せないので教えてくれません？」
っていったら「それは言えない」だってさｗ

長くてスマン

昨日は客が私用でネット使うなとかおもいきり指図してきた上に
勝手に解決されちゃった障害を
何が原因か調べとけとか命令されてブチ切れ
今日は仕事行くふりして買いものとかいってますｗ
ちょうど携帯の電池きれてたｗ
直上の会社の営業が必死にメールしてきてまつ
三次でゲロ安だからもう手を引きます
あとは親にどう話すかなｗ

こんな「ｗ」書きまくる奴には同情も出来ません

>>383
この業界の査定は終わってるから

進捗が早いんで人より,多くモジュール持たされてるけど
残業が多いからダメくんより査定が低いぞって言われて
直上司（権限低いけど漏れ的にはいい人）も悩んでた。

がんばってれば見ている人は見ているって言うけど
IT業界って・・・・orz

あ〜もうバグ出まくって大手本体とか奴隷商に損害出まくって
みんな氏ねばいいと思うよ

低賃金で大手のために検証とかいい加減やってられん

そうなったら大手は上手く立ち回って責任はこっちにくるだけだろ
やつらはお金は多いに搾取するけど責任は取らないから
本番検証承認とか大手が最終的にOKサインだすんだから
それで障害が出たらOKサインを出した大手にも責任は生じるはずなのに
悪いのは全部こっち
アホらしくてやってられません

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にもきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

今週土曜日、六本木ヒルズで開催！
Ｉ Ｔ エ ン ジ ニ ア 転 職 フ ェ ア

▼まもなくしめ切り！参加予約はいますぐ！
http://employment.en-japan.com/html/pr/fair/it/

やっと脱出できそうです。
４０歳独♂。

>>391
興味津々な同年代の俺様が登場。
どの業界に脱出予定なのか教えてくだちい。

>>392
ずばり言いたいところですが、サービス業と言っておきます。
外食や警備ではありません。
とにかく元の業界以外なら、
どこでも良いと思い就活してたらこんな歳になりました。

>>393
ﾚｽﾄﾝｸｽ
俺も脱出は考えてるけど、なかなか踏ん切りはつかんですな。
次もﾃﾞｽﾏｰﾁだったら本気になるか…。

ITにいかない方法ってどうすればいいんですか？
最悪、社内SEになるのがベターでしょうか？

すいません、学生なもので・・・

IT以外に就職すればいいだけだろ
何を言っている？

情報系なもので・・・
やっぱ企業は適正重視で専門とか見てないものですか？

志望動機さえどうにかすれば、IT意外はいけますよね、そりゃ

>>397
専門学校なの？

大学情報系だと対象物に対しての情報処理をどのように使用するかで
対象物の分野を探せばいいと思うのだが・・・それと社内SEって新卒だ
となろうとと思って成れる物じゃなく配属が社内SEだったで新人研修後
の配属で決まるから転職より選べないぞ。

>>397
大学か専門かわからんけど
専門だったとしても全員が全員、IT系に就職してるわけじゃない
そりゃ大学とかに比べると範囲は狭まるかもしれないけどな
俺の知り合いの話になるが
専門卒でIT以外に就職した奴らは
車のディーラー、警備員、倉庫関係の仕事
ちなみに倉庫関係に行ったやつは出世しまくって役職つきになってる
確か倉庫1つ任されてるんじゃなかったかな

ま、己の努力次第でどうとでもなる
俺は努力しなかったからここにいるんだけどな

>>397
まず自分が何をやりたいのかしっかり見極めることだ
それが明確になっていれば資格取得などの勉強にも力がはいるし
企業も多少専門性があるより本人の志望動機に合理性があるほうを取るよ

証拠は、情報学部を出たにも関わらずここでIT業界脱出したいって人間がゴロゴロいること。
企業だって現時点で学生勉強でかじった程度の知識があるより
自社に適正があって長く自社で成長して勤めてくれる人間のほうがほしい

追加

>自社に適正があって長く自社で成長して勤めてくれる人間のほうがほしい
IT業界はそんなことすら考えていないので論外

コーチのメンタルトレーニングの本を読んでみたが人を育てるやり方って結構難しいぞ。
怒鳴るのもよくない、同情するのもよくない、当然放置なんて論外だな。
コミュニケーションスキルも結構細かい。
コミュニケーションスキルの中にも色々な種類がある。
馬鹿の一つ覚えみたいにコミュニケーション能力重視なんて言ってるやつは論外、全く具体的じゃない。
ITの人材枯渇はなるべくしてなった事だな。

コーチングは方法論の１つでしかないよ
職人の徒弟制度なんて「教えない」「技術は盗め」
それでも育ったんだもんなぁ

まぁ、ITの人材枯渇はなるべくしてなったと思う（上の人間が「経験」の価値ってもんを分かってない）

上の人間も「経験」が無い

技術的な移り変わりの激しいこの業界では、
上の人間の古い経験は時代遅れで役に立たないことが多い。

みんなならどっち選ぶ？


１・ある企業の社内SE　社内Sysの開発、保守、運用
　

２・ある会社から特定派遣　派遣先には定年まで入れるとの事、社内SE以外の業務も行う。
　将来的には、社内Sysから手を引いて常駐先の別業務に移る可能性も高い

1のほうが年収は高い
2のほうがPG/SEから完全おさらばの可能性あり

402みたいな本はあくまで理想論が書いてある。
現実には理想論のような甘い話、誰も実践しない。
大体、理想論を書かないと、本という「商品」としては売れない。

では実際に行われるのは、というと正反対のことが、これまた堂々と行われる。

怒鳴られる。
同情なんかされない
（もし同情されたと思ったら、それは悪い人が貴方を利用しようとしているだけ。本当の善人は「かわいそうだけど助けてあげられない」と考えていて、何もしない）。
放置されまくる（質問に行っても嫌な顔されて、たらい回し）。
コミュニケーション能力重視（＝絶対服従）とか、死ぬほど追及される。

これは、いいとか悪いとかでなくて、自分のクビに即、かかわる話。


幹部が考える、組織の理想は、今も昔も「軍隊」ですから。
上の言うことに、下は、絶対服従。
進んで滅私奉公。命も差し出す。

軍規にそむいたり失敗したら、軍法会議。切腹。銃殺。


当然、嫌になる人も出てくるから、独立したり、脱走したりする。
前者はともかく、
後者は「時津風部屋」行き。

正直に言うよ。
おまえもITの端くれならわかってるんだろ？
急に言っていた事が変わる事を・・・。
どっちにいっても終了だってことをな。

>>402
真の意味で人の上に立てる人間なんて早々いないってことよ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/?ST=solution

>395
ってゆーかさ、
社内SEってある程度経験がないとなかなか入れないぞ
未経験とか低スペックは基本的に門前払い
上流の経験があれば入りやすい

>>403
IT業界って分業がすすんでいるから
自分の業務ならともかくレベルを上げてほかの業務につかないと・・・・・となると
「盗む」ことすらできない。
職人的な身に付け方がまったく出来ないし、自腹で独学なり学校なりしても猛烈に金がかかる。

技術が幅広く難易度が高くなっていくから人材的な部分ではいずれ行き詰まるだろう。

いずれじゃねーだろｗ
猛既にやばい状況だろうがｗ
底辺企業はニートまで狙いはじめてるんだぞ

ニートどころかシナチョン犯罪者も紛れ込んでますよｗ

ニートには無理。
後はシナチョンに任せました。

まあ、見切りつけて脱出した俺にはIT業界が腐ろうが盛り返そうが関係ないんだがな
たとえまたITバブルがこようが後悔はしない

>>398-401
なるほどなあ・・・勉強になります
大学（といっても院なんですがねorz）ですので
専門よりは確かに間口が広いとは感じてます
IT以外に行けるよう頑張ります

あと、社内SEって話は他業界IT採用有りの会社の中で
志望度が強い会社に入るための口実であって
将来的には他職種に移動したいなと・・・浅はかですよね

２００７年入社だけど、最近体調悪くていってない。
もう、辞めますわ！！

最近の若者は…（略）

ゆとり？

ゆとりうぜぇ　学童は来んな

ITや介護に限定して言えば
最近のおっさんは・・・て思う
いつまでこんな業界にしがみついてんだ？ｗって感じる

企業も悪いと思うけどね真実教えないから
就職活動って詐欺師同士が騙し合いしてるのと同義だよ

なんかITからのお気軽脱出経路として

社内SE

っていってるけど、そんなに誰にでもできるものなの？
OS（Windows/Solaris/Linux)も色々、しかも
ネットワークの知識もいるだろ？、
それに加えて、日々のトラブル対応
新規機能追加（SI丸投げ調整 or 社内開発）
も同時並行作業だろ？
結構キツイし、基幹システムなんかだったら
非営業日作業確定だと思うけど。。。。

それは会社の規模にもよるんじゃね？
ま、ネットワークの知識は必要だと思うけどね
ここで良く聞く社内SEはどちらかというとヘルプディスクに近い感じに聞こえるな

>>424
まあ一人で全部やるわけじゃないし
どこまでをどんなスケジュールでやるかってのを
結局は自己裁量で決められるから、それが大きいよね。

ウチなんか、できないことはハッキリできないって言ってくれたほうが
いいって言われるよ。前任者がイエスマンで何でも抱え込むタイプで
中途半端で使えないアウトプットを乱発したから、懲りてるみたい。

> ここで良く聞く社内SEはどちらかというとヘルプデスクに近い感じに聞こえるな
そんな感じなんだ、そうなら俺もやりたいｗ

>>368
情報ですら来ねーよ

来ないのではなくて、採用しないのです。
上が素人のところに、玄人が来てもウザいだけだから。立場の方が大事。

万一でも専門家に「この会社のやり方は効率が悪い」などと、
上は言わせてはならないのです。
自社のやり方は「絶対」でなくてはならない。

＞できないことはハッキリできないって言ってくれたほうが
言ったら最後、本人は恫喝されて、左遷。
日頃からそう口走っている人間ほど、信頼すべきではない。

言ってることとやってることが違う人間の方が普通。

＞できないことはハッキリできないって言ってくれたほうが
これは社内的だけじゃなくて顧客にもはっきりと言うべきなんだよなぁ
顧客には出来ないと言わないでムリクリやってやるから顧客が調子に乗る

「できなきゃ他所に頼むからね。」

別にそれならそれで構わないと思うんだけどな
けどそれを掻っ攫ってく中小ITがいるから始末に負えない
いやうちの会社のことなんだけどな
開発規模や開発期間に対して見積もりが少ないと断られてる案件をよく拾ってくる
で、受託した案件に対してさらに見積もりをもう少し少なくしてくれと頼む元請
糞ばっかだぜ

客も、固定金額契約でデカイ物作ろうとするからな
これがコストプラス契約だったりしたら、無理な追加、変更要求もないだろうし
しっかり要求仕様書いてくれるだろうし
そしたらこの業界のデスマも品質低下も随分解決する気がする

コストプラスなんてコスト管理が一気に難しくなるし
リスク高い発注方法できないの分かるけどね
同じことはプライム→サブコンにも言えるが

成果物に対して金をもらうようにしないと
ダメだと思う。
契約の内容にもよるけど
「完成した後に金を払います」
これだったら、客のやりたい放題ｗ、機能追加無限大
で、出来ても場合によっては難癖つけて金払わないとかね。
なんで、「開発費の半分を貰い、完成時に残り半分を貰います」
とかできないのかね？もちろん不具合とかあった場合は
ネゴッて金戻すとかあるだろうけどさ

もちろん、世間的には、悪いのは業者の方ですから。
シロアリ駆除、リフォーム、振り込め詐欺、赤福、その他いろいろ。

個人も同じ。役所的や組織的には、悪いのは個人の方。
年金受給での「騙り」とか、まずその対策から入っているでしょう。
「何十年も前のこと、よく覚えてませんよ」「では、あげません」

>>434
今はITの売上計上が完成基準だけど、
来年からは工事進行基準になるんじゃなかったっけ？

>>436
会計基準が2009年4月予定で変更なんだね、俺も無知だったよｗ
これ・・・・丼勘定禁止でしょ？・・・・できんのかよｗｗｗ
って見ていて思うんですけど。。。。。

>>437
無理っしょ。
今よりも細かくWBSに落として、精緻で工数評価しなきゃならんけど、
それができる人間、そうそういないだろうし。
そろそろ人月見積りの手法を捨てる時かも。

>>438
>今よりも細かくWBSに落として、精緻で工数評価しなきゃならんけど、
細かくなるだけで書類上の数合わせだから、無理って言うか今とさほど変わらないかも

進捗会議の工程表は会議上８０％完了で現場では？？％って会計基準変更で変わるとは思えない orz

人月で見積ってもらわんと困るおれＤＱＮ
www

ファンクションポイント見積もりで
今よりgdgdになるIT業界＼（^0^）／

みんな異業種異職種に逃げたいんでしょ？

特定派遣とかで逃げないの？

>>441
ファンクションポイントって画面構成とか概要とか基本設計が進んでないと割り出せない部分が
多いから普及しないと思うけど

アバウトだからこそ腕のみせどころ

>>443
同規模で同様のシステムを構築した過去経験から来る値を使用するから
ナレッジを蓄積してない、経験値の低い会社は見積もれない→淘汰される
ってのを妄想してる

昔居た会社はファンクションポイントで見積ってたよ
俺のいたプロジェクトはやっぱりデスマったけど
優秀なPMが動かしてた某プロジェクトはオンバジェ、オンスケ、残業30h/月以下だった
結局、最後はPMの腕に掛かってくると

おまいら、脱出する気ないだろｗ
IT業界脱出から話逸れすぎだバカ

みんな異業種異職種に逃げたいんでしょ？

特定派遣とかで逃げないの？

特定派遣って単語見ただけで虫唾がはしるわ
こっちで綿花摘みやらされてた奴隷が、あっちで炭鉱掘りやることになりました
みたいなもんじゃねえか

ITなんて特定派遣しかも多重派遣じゃない
似たようなもんでしょ

>>431
いまどこも人手不足じゃん
他所に頼むったってそうそうすぐにはみつからんぞ
だから下請けの下請けをひっぱってきたりしてるんだし

つまり、今ITで仕事してる奴はたらいまわしにされてきた仕事を引き受けてやってると。
いや、でも実際にそういう話多いなあ
どこの会社も危ないと思って手を出さなかった仕事を自社のアホ営業だけは
ほいほい二つ返事で拾ってきちゃって技術者は沈む船から逃げる鼠のごとく退職してる
って会社があるってさ

>>451
前板会社に似てるな

他社が投げたデスマ案件を格安で請負で持ち帰る
DQN営業

やってもやってもひたすら赤字

客先常駐でしっかり利益上げてる人間の利益で
そのの赤字を埋める

実力主義の年暴制なのに給料に反映されない
社内でデスマ持ち帰りやってる奴のみ評価される

先日、ここのスレに出てきた

農きょう系の１００％子会社のＩＴ会社あったでしょ
あそこはいいよ。半公半民。

扱いは団体職員

もしかして： 半官半民 ？

>>452
長く残業やる人間が評価される。おかしいと思うよ。
残業長くやると、会社も儲かるのかね？
>>451
営業も食うためには何でもする。
原価があるようでないこの業界ならでわの特徴だね。
>>433
固定金額契約・・。あれは悪魔そのものです。

はじめまして。
リクルートエージェント　イベント担当長谷川と申します。

この度、登録されている匿名のご経歴を拝見させて
いただきまして、ITエンジニアのご経験をお持ちの
会員番号*******様に是非ご案内差し上げたい転職フェア
があり、ご連絡させていただきました。

今回、他の職種に比べて高い専門性と高待遇で人気の
「社内ＳＥ」専門のフェアを開催致します。



IT業界なんて希望業種、職種のどこにも入れてねえのに送ってきやがる

社内SEは業務内容しだいだけど
普通に定年までやれるでしょ
派遣PGSEなんて悲惨なものに比べれば
どれだけ恵まれていることかｗ

ここも潰れなければ定年まで働けるかな？

http://type.jp/job/detail.do?id=60072

>>456
やつらの鼻は半端じゃないな。

経歴を見て送っているのかそれとも全員に…。

>>457
>社内SEは業務内容しだいだけど
>普通に定年までやれるでしょ
社内SEっての色々な部署の一つですから部課長（５０〜６０）代で以下４０歳以下ってのが普通で
社内SEで定年までは難しいかと思います。　（汎用系だと外注さんが定年まで居たりする）

企業体質と景気（ヤバイかも）にもよりますがリストラされなければ営業とか物流とか他の
部署で定年を迎えるはずです。

>>458
週休1日って…

>>458
飲み会の2次会辺りで取引先にも行きそうだねｗ

>>460　
それを考慮すると、ワープア育成学部の情報系学生の逃げ場として
新卒で他業種のIT部門や社内SEで入っておいて
ジョブローテで将来的には営業やらバックオフィスに逃げるってのはありだね
流石に、他のエンジニアにはなれんだろうけど

>>417のためにね
ここの人達、優しいんだかやさしくないんだか・・・
ツンデレ？ｗ

>>463
>新卒で他業種のIT部門や社内SEで入っておいて
他業種だとIT部門や社内SEって学部関係ないから情報系学生でもIT部門や社内SEになれる可能性は低い
特にIT部門って名が付いた部署は戦略部門で高学歴中心か社内システムのお守り役で他に引き取り手が
なかった香具師の最後と引取先のどちらかです。

高学歴研究開発部門以外だと専攻学部ってあまり意味がないですし､どこの部署に配属しても文句を言わず
会社の方針で働いてくれる人を求めますから中途半端な大学の情報学部だと　
どちらも不的確って事で採用されません。

大学なんて建築、薬学、医学部以外は
どれもあれだしなぁ・・・

>>465　
となると、質問者の学歴次第か
高学歴ってどのくらいのレベルなんだ？

大手ITにいたけど、去年、心が壊れて最近辞めた。

今は実家でプーしてるけど、親がうるさいんで、地元で再就職する予定。

こんだけ階層構造が出来上がってしまうと、もはや下っ端の使い捨ては
避けられないと思う。

技術よりまさに人間力（対人折衝力はもちろん、ずうずうしさ、声の大きさ）の
世界になってきてるな。

インフラとかデバイスのコアな部分にかかわらない限り、上っ面だけ変えた
新技術をひたすら追っかけるだけだよ。

俺は金融のWebまわりにいたんだが、ツールや言語の表面的な進化が
激しすぎて、とてもじゃないけど３２でリタイヤした。

EJB、Struts、Hibernate、Spring、Oracle、DB2、WAS、Weblogic、きりがないけど
このあたりの設定をそこそこ理解するために会社に購入してもらった書籍が
退職時には個人で１００冊以上あってびっくりしたよ。

そんだけ勉強する暇あるなら、勉強勉強で有名な金融ですらマシに見えるな

業務中に勉強するわけないだろ。そんな暇はない。

土日にざっくり読んで頭の中に索引を作り、業務中は辞書代わりに使う。
PGでもPLでも激しく暇なし。

IT中堅から、ちびメーカなんだけど
今までの経験、C,VC++
最近、仕様検討、見積もり、技術検討・実験など、
つまんないな。仕事も技術的にできるかどうかわからん仕事だし
ソフト作成も一人だし、つまらない。
他にやりたいことがあるから勉強してるんだけど、食えるかわからん。
30才だからなぁ。いろいろ悩むよ。
若い人は、早くちがう仕事みつけたほうがいいよ
この業界尊敬できる40代、50代がいないと思うのは俺だけかな。

仕事はつまらんでいいよ、ただ長続きしそうもないな、色々な観点から

普通年を重ねるとある程度の許容力や包容力が身についてきて、アニキとかオジキとか呼ばれたりして慕われる存在になるはずなんだけどこの業界はそんな人達がほんと少ない。
年を重ねてもいまだにどこか細かくて神経質で許容力がなかったり、仕事は出来るんだけど精神的にどこか大人じゃなかったり、いい年こいて知識をひけらかす人がいたり人として尊敬できる人がほんと少ない。

>472
ですよね（笑）
激流のような会社なので入社して1年未満でやめる人が多いです
そうゆう人をみて、口にはだしませんが、せつなくなります。
ソフトも個別で仕事するので助けてあげることができません。
何名かでやっていれば、分担して作業できるのですが・
>473
まったく同感。そんな人おおいですね。この業界。

ただ、やめた人ってどこに行くの？

>>473
おなじく同感です、大人子供みたいな人が多いですよ
３０〜５０の違う業種の方とかと話すと、やはり
幼稚だなぁって思います。

>>475　
てなるから、さっさと脱出しなさい
すくなくともITいるより社内SEの方が色々変化ある

社内SEも、激務だと同じだから
選ぶの難しいね、マッタリ系なら

・１〜２人の部署は避ける（引継ぎなんてできません）
・サーバの台数（１００台とかはカンベン）
・２４時間稼動していないシステム（POS・物流・小売とかか？）

の会社とかになる気がする。

同じ激務なら、リターンのある激務の方がいい

俺の知り合い外資系のとこで社内SEやってるなあ
残業は10-20時間しかないっていってた
でも退職金がないと言ってたなあ
給料はおいしいらしいけど

そりゃ外資は実力ある人にはしっかりとしたリターンあたえるし
日本みたいに体育会系（笑）体力勝負（笑）なんて非効率なことはしない

が、しっかり技術があるからこそ、外資でやっていけてるんだと思う

そもそも働いてみたらIT系の仕事に興味がわかなかった

ITを仕事と思っているヤツは報われんよ。

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 11:00:51 ID:WfK0Iceo0
おれが工学部でて、ＩＴ系で鬱になって退職した時、
妹は医学部生でおれのことを根性なしとかいってましたが、
いま、30で自分自身が過労鬱になって、おれの苦しみが分かったみたいｗ

２ちゃんで、ニートとか派遣、をボロカス、にいってる人
いつか自分にもおなじようなことが降りかかると思いますよｗ

ITが嫌じゃなくてその職場が嫌なんだよ。

Fソフトの場合は他のブラックITと異なり
働きやすい制度ができている優れた会社だと思います。

あべしのコレはスクリプトなんかねぇ

イオン

結局さ、

勤務地、都内各所・・・戦場を渡り歩き、最後は戦死

自社開発・・・引継ぎもろくにされてないものを、継ぎはぎ
結局、クレームと無茶納期の嵐で最後は戦死

なんだよね、大手・中小関係なくさ、自社パッケージ
とかあるところでもヒドイもんだよ、実際
社内でやってる分、人間関係最悪だし、そもそも
このご時世に、新規にパッケージ導入なんてやるとこ
なんてほっとんどないしね、

あるとすれば
バージョンアップと言う名の余計な機能追加か
アホ営業提案のこれまた無駄機能追加か
あとは、日々のお客のお守りぐらい

お客が
システムなんか簡単だろ？作るの
って思ってる限り
なかなか改善はないな

独立系のくせに、自社開発してますって、しょぼいパッケージをホームページに
載せてるのが笑えるよなｗ

有価証券報告書の主要取引先見れば、派遣業だってすぐ分かるっつーのｗ

去年ITに転職したのだが、糞と言われるのが分かった気がする。
とりあえず何でもやらせようとする

俺の前職は法律関係だったが経理の仕事は回ってこなかった、
だかITはコンピュータ関連なら何でもだ、客は何でもやらせようとするし
うけるこっちもなんでやりますスタイル。

八百屋に鶏肉下さいって言っても売ってくれないだろ。
さて次はどこ行こう

うちの会社、ソフトはPCでちょちょいのちょいで何でもできるから
いいよなぁっていう上司が、絶対数いるんだが（笑）
どこにいってもソフト屋さんは、身分が低いですよ。

>492
まったく同感
うちの上司は、マックでハンバーガー1個たのんだら
すぐでてくるみたな感覚でソフト制作を依頼してくる。

>>493
そこにいたるまでの怒涛の努力が理解されないんだよな
まだお笑い芸人やラーメン屋の店主のほうが世間に苦労を理解してもらっているよ

>>489
都内各所ぐらいで済むなら、まだ幸せだよなあ
レオパレスみたいなところに住まされて
全国引き回しも珍しくないしな

おまけに現地採用扱いってのもある。

>>492
俺は法務や経理に行きたかったりするが。
492に書かれているようなことばかりだから
上積み感がまるでない。ITよりはそっちのがマシだと考えてる。

>>468もいってるが

金融系

これ、マジ死ねる。客層最悪、金を扱うから金にはうるさい
しかも、先陣達がひっかきまわしたシステムで、
専門知識なんか当然、教えてくれるはずもなく独学
リリースやメンテは土日深夜が当たりまえ、
なにより、人にもよるけど

本当につまらないｗ

人の金なんてシラネーヨっていつも思ってた。
数秒で何百億が動いてるのを見つつ、
「あれ、俺幾らもらってるんだっけ？」と思うと
馬鹿らしくなった。
ちなみに、おれもクラッシュしたので退職。

>>492
おかしいよね
例えばビルとか建てるの頼むとき
いちいちお客が現場に出向いて
職人とかの指導はしないよね
委託してるんだから口だし出来ないのはわかってるんだよね
でもＩＴだけ例外みたいな扱われかたしてるよね

このスレも書き込みが徐々に減ってきてる
つまり脱出できてるってことだな
介護とITは絶対NGだぜ？

後進の参考までに…

当方20代後半
前職コボラー
年末に簿記2級取得して今月より未経験経理として
働き始めます。
相当数応募する必要はあると思うけど、こんな俺でも
何とかなったんで、脱出する方は頑張って下さい。

>>500
建築の場合は、途中でタダでこれこれこう作り直してくれ
ってこともありえないしな

>>478
社内ＳＥに脱出したものだが、24h稼動システムでも
そこそこの規模の会社なら夜勤システム監視は害虫に任せるからあまり関係ない。
問題起こると連絡は来るけどとりあえず害虫で対処して、
翌日対応で何とかなるレベルのことが多い。

残業は5h/月以内だけど基本給上がったから手取りは増えたし
残業で稼いでた前職が馬鹿みたいだ。
やっぱＩＴ業界は腐ってるな

高杉さと美はベルダンディー！

↑誤爆？

高杉さと美はベルダンディー！！

ケーキ職人志望に、イチゴ農家で農作業やらせるようなのが
IT業界クウォリティー

異業種内定しました。まだ成功したとも失敗したともいえないからどこだとは自信を持っていえないが
新しい職場で働きながら労働環境等の様子をみて結果報告していきます。

おうー
がんばってください！
自分も異業種に転職がんばります。

一つ聞きたい。
派遣の方が俺よりも一回り以上年上でうちにいる暦も長いのに
何で敬語を使ってくるのだろうか。
俺が敬語使うのは当たり前としても派遣、協力の人ってプロパー側にそこまで気を使う必要あるのか？
同じ仕事やってるんだし俺なんかに敬語いらないのにって毎日思うんだが。

>>510
「協力の人ってプロパー側にそこまで気を使う必要あるのか？」

↑の文見て思ったんだが、たぶん気づかない内に>>510はプロパー
である自分の方が立場が上だと思ってないだろうか？

基本的に会社が違うんだから、年の差は関係なく敬語で接するのが
社会人として普通のマナーだと思う。

俺も何人もの派遣の人と仕事してきたけど、大抵の人は俺より年上でも
敬語だった。
だからといって変に距離があるわけでもなく、よく飲みに行ったり
仲良くできるよ。（人にもよるけど・・・）

>>510
>同じ仕事やってるんだし俺なんかに敬語いらないのにって毎日思うんだが。
同じ仕事してから、どんどん曖昧・なあなあにならないようにしてるんだよ
新卒の単独派遣香具師でも１年くらいでそれを理解してくる。

なあなになると権限もない事を派遣に振ってくるから何か問題あったら､
ちみの責任で派遣には関係ないよって事です。

自社開発とか社内ＳＥにあこがれてる連中っていずれお荷物になるだけだよ。しょせん
誰でもできるような技術力しか持っていないくせにエンジニアを名乗っているだけ。

自分で案件を引っ張ってくるとか新しいビジネスを作るとかセンスがないヤツは奴隷で当然だろ？

じゃあ脱出だな、IT業界はやりたいバカどもで勝手にやればいい

�買vロジェクトは終わらない（終わるわけもない）

>>513
頑張ってIT業界に尽くしていってください。
誰も止めやしないよ。

>>513
自分で仕事取ってくる程の営業力があるなら独立しとるわ。

だから、この業界の仕事になんの興味もわかねえって言ってんだろ
なんで待遇がよければとか技術職があれば残りたいってのが前提なんだよ

最近、東証のシステムダウンとか、改札システムダウンとか
よくおきるけど、あれって、みんなITから逃げ始めた弊害かな。
おれも、スパゲッティソース残して、この業界欝でやめたけど、
いまどうなっとやら。今も、派遣の保守程度でやるけど、
いい加減にやってるよ。なにが起ころうとしらんｗ
どうせ派遣だし。

実際派遣で行かされてやりたくもないデスマ案件を終電泊まり休出でやらされてりゃ適当に済ませていいにしようと思うのが当たり前
それが原因で銀行が止まろうが電車が止まろうが知った事かと思うのが当たり前の感情

駅の自動改札のプログラムも相当酷いからなｗｗｗ

まあ、問題は客は大手に大手のブランドを信頼して仕事依頼してんのに
その大手が下に投げまくったり、派遣多用しまくったりしてることなんだけどな

人売りしかしてこなかった中小はみんな潰れてしまえ。
奴隷の売買は大罪だ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130152749/

>>522
そんなこといったらこの業界の9割の会社はつぶれるがなｗ
もう派遣に染まりすぎてしまったよ
でも派遣には責任負わされるし全然割に合わんな

IT怖い

>>523
つぶれていいよ
こんな糞業界

大手という看板でべらぼうな金とって
実際働いてるのは害虫じゃねぇかよ
上前はねて暴利をむさぼって外注を奴隷と勘違いして
こき使ってそりゃみんな逃げるわ

グーぐるかＭＳあたりが日本のＩＴ会社をすべて買い取って
一旦解体して再構築してくれんかな？
まぁそんなことしたら日本のＩＴエンジニアの半分は職を失うだろうけど

そのぐらいしないと駄目

昔就活してたころITというと良いイメージしかなかったもんだけど

綺麗な職場で女性の同僚と楽しくおしゃべりしながらコーヒーブレイク

スーツを颯爽と着こなし、仕事は世の中の最先端で格好良し、給料良し、社会的地位高し、女にモテモテみたいな

森 喜朗も総理の時はやたらIT革命、IT革命と連発してたし・・・

>>526
この業界を知らない無知女はそういうイメージ持ってる
だからもてるかもしれん（けど会う時間がないｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
女子アナとかでもやたらIT関係の仕事してる男と合コンするからな

俺は男だけど2ch見るまでは>>526のイメージだったよw

そんなに忙しいとは知らなかったから、たまに徹夜もすると聞いた時は驚いたもんだw

お前ら転職ボーナスステージはまもなく終了ですよ
４月以降は・・・

>>526
１０年位前まではそんな風だったよ。少なくとも俺はそんな境遇に会った。

ここで言われているIT系の職場に対するネガティブな意見には
半分ぐらい同意はします。

ただ、IT系といってもすべての企業に問題があるわけではなく、
たとえば、Fソフトのように秋葉原に立派なビルを
建てるほどビジネスに大きな成功を収めた優秀な会社もあることを
忘れてはならないと思う。

今後はネガティブな意見を書き込むにしてもFソフト以外と
前置きをしてから発言するようにするべきだ。
そうしないと、Fソフトのように良心的経営で実際にビジネスに成功している
IT系企業までもが悪い汚名を着せられることになりかねないからだ。

一部の問題あるブラック企業と成功企業を全ていっしょくたにして
ネガティブな意見を書き込むのはとにかくやめようぜ。

>>531
このコピペもスクリプトなんだろうか
そんなことしてる暇あったら社員に休みやれよ

うーんと・・・

業績の良い会社と中の人が平和な会社ってイコールじゃないんだよね
むしろ、業績の良い会社は中の人が死んでるってのは多い
業績悪い会社に限って中の人が平和とは限らないけどね

>>531
奴隷が集まらなくて大変ですねFソフト関係者さん

Fソフト行くくらいならフリータなるし
転職先として小売飲食行ったほうが良いんじゃないでしょうかｗ

一応、小売飲食＜ITとは言われてますけどね

なんか、もう悪名たっちゃってる会社って
求人広告代だけで幾らかかけてんのか
わからないぐらい、いたる所で見つける
もちろん、サビ残から捻出されてるのだろうけど

糞システムも大手が関われば、立派なシステムか

IT系って求人に個人的に質問投げて帰ってくるのが21時とか22時なんだよな
わかりきってるけどお疲れさんと言いたくなる

プログラマーって日本でたら時給70ドルとかもあるのにね。
なんで日本のプログラマーは奴隷以下の扱い受けるようになったのだろう？

アメリカのIT技術者も今じゃワープアレベルらしいよ
あのテレビでやってるIT技術者がどの程度のレベルなのかわからないけど

うちの会社に派遣できてたＳＥは30前で年収７００万で残業０だったよ。
その人曰くこれくらいならけっこうザラらしい。

700って月60ぐらいだよね？
そっから税金1割引いて年金保険交通費経費もろもろ引いたら派遣で700ってどうかと思う
会社でしっかり社会保障費はまかなってるって言うなら別だけどさ

>>541
派遣に年収７００万だしてるなら社員は年収１０００万位がゴロゴロいるって会社になるけど
で、ちみの会社って何やってる会社なの？

ただ>>541を一方的に非難はしないよ
年収1000万プレイヤーは実際いるしね派遣は知らないけど
ただ残業0ってのはどうだろうか？「残業は1円にもならない」って人なら一杯いるよ

>>541
700万ウォンの間違いでした
みなさんサランヘヨって言っちゃえよ

　　　　　　　　　さて、この業界の事実だけを、現状だけを教えてあげるか。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　ネットで現状が知れ渡った今、誰もＩＴにこなくなった、または脱出してる。

　　　　　　ゼネコン体質のため大手は常に怠慢な仕事をし、常にごたごたが起きてる。

　　　　　　　　　　　そして面白いことになってるのが、中小ＩＴ。

　　　　　人がいない！！誰もかわりがいない！！つまり今までの使い捨てができない！！！

　　わかる？これはかなり面白い。ただでさえ少子化で人がいないのにそれに加えて人がいない！！

　　　　　　　　　いまの中小ＩＴは相当厳しい状況だよ。人売りできなくなったのさ。

　　　　　　　　　　　　多くの中小ＩＴはこのままでは潰れるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもそれでいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが運命。

>>546
全く同意
むしろ潰れなければならない

NHK…

大手に入って、中からＩＴ業界を変えたい！
と思ってる俺ニート。

偽装は現場で起きてるんだ！

>>549
>>ＩＴ業界を変えたい！
とおもって、起業した中小ITも結局
人貸しに走らざるをえない状況になってる

もういいよ。そのうち刑務所内での社会復帰の職業訓練になるよ
実際なってるしな

>>551
中小ITを起業してもすごいコネでも持ってないといきなり
内作でシステム売りなんてできないから結局
人貸しになっちゃうんだよね。

ふむー、とりあえずiPodTouchのSDKに夢をかけてみるわﾉｼ

>>546
おい、くだらないデタラメを書いているヒマがあるのなら

今より高い単金を客先で稼げるタマになりな。

>>553
奴隷商人は氏んでくれ

>>553
おれたちをタマと呼ぶのなら
オマエの心臓をつきやぶる銀の弾丸になってやる

２重３重派遣の事実を全部密告だ！

>>553
オマエも会社に単金入れろや

ここにいる奴等は派遣じゃない上位企業に行くしかねーだろ・・・。
中小零細奴隷派遣のままじゃダメだ。

少しでもよい企業に行ける様に頑張れよ！

>>553

ここにはどうやら、本当に奴隷商人がいるようだな。

　　くだらないことかどうか、事実であるかないかは、おまえ自身よくわかっているだろう。

　　今、下請けの中小ＩＴには人が入らなくなってきている。

　　そして厳しい状況にあることも事実。人売りできないからな。これが１００％の真実。

　　反論は許さない。

　　546もかなり厳しそうだな。

間違えた553も厳しそうだな

>>558
たかがPGとかSEの分際で…　生意気なｗ
そういうのは10年早いんだ

もうグチはいいから明日から単金もっと稼げよ

ここはいい釣り堀ですね

IT業界にくる人いるのかなぁ
いまだに。

少なからず、>>560みたいなのは
IT業界で人間を使って売ってる側の連中の本音なんだろうな
馬鹿馬鹿しい

今現在、よっぽどの大馬鹿か、コンピューターおたく
もしくは、時期外れ&的外れこの上ないベンチャ妄想
描いてる奴ぐらいしかこないだろ？

実際、IT関連の職種って、若い奴はこない、もしくは
すぐやめるから、募集要項の年令制限も他業種に
比べて高めに設定されてるけど、それでも人こないから
バンバン求人打ってるんだろーよ

>560

　さて・・・、こいつの相手はどうでもいいんだが・・・。

　たかが、ＳＥ／ＰＧがとか・・・、まぁいい。

　お前のように会社をおこしたけどうまくいかなくって・・・って状態で

　再就職にきた年配を何人も見てるよ、アホが。

　いくらあおられても事実は変わらないし、言う言葉もないわ。

　起業してもやってることが人売りだったから今窮地に追い込まれてるんだろうが。

　他社との差別化もしなかった、ただ人売りしかしてなかった。

　人がいなくなった、だから窮地に追い込まれる。ごく自然に、当たり前のことだ。

　そもそも人を囲っておいて、その人間に仕事をさせ、自分は働かず会社が儲けふんだくる。

　これがそもそも恥ずかしい。わかるよな？

　今の状態は今までの負の連鎖が全て招いたこと。

　自業自得。因果応報。

頑張ってPMとかになっても仕事だけ増えて給料があがらない制度
（残業手当がなくなり収入が減ることが多い）

しかも、経験がなくても年とってれば（場合によっては年齢をごまかすこともある）
リーダー、PMなんて肩書きを付けられたり

ひどい場合だと高卒を大学院卒にしたり

でも、この業界で生き残るためには上にあがるんだよ
で、人を同じように売るんだよ
IT人気がなくなったってそんなの関係ねえ

中高年は職がなくて溢れてるし、長時間勤務もしてくれる
将来も諦めてるからおとなしく言うこと聞いてくれるし

スキルなんかなくたって年とってりゃ売れるんだよ

で、スキルがないことをばれないようにするためには火の付いた案件を受けて
そこに放りこむ
元々うまく逝かないことがわかってる仕事なら責任もとらされないからね

ここまで言えばわかっただろ？
ITで生き残れるのは営業だけなんだよ
少しは世の中の仕組みを知った方がいいぞ

>>566
グッドウィルが似たような事してたよ。
再就職が厳しそうな中高年や就職する事を諦めてしまった若者、そうゆうのをホント食い物にしてた。
彼らは既に覇気が無くなってる人が多いからおとなしくゆうこと聞いて仕事していた。
ただ彼らは必要以上に仕事はしないし仕事に対するモチベーションも低いから仕事のクオリティが低かった。
単日ってのもあるけど、それを差し引いてもおそらく仕事のクオリティは中々上がっていかないだろう。
そんな社会的弱者を食い物にした会社がどうなったか？現在の通りだ。
結局モラルハザードを起こした会社は長続きしない、いつかは社会的制裁を受ける。
古い言い方だけど会社が許してもお天道様は許してくれないんだよ。
だからITも今人材不足というあるある意味社会的制裁を受けている。
ITも非常にグッドウィルに似たような体質があるからこれからどうなっていくのか気になってる。

奴隷市場

>>567
グッドウィルだけじゃないだろ
ITなんて名前付けてるところはどこもやってるの
できの悪いSE放りこんだって今は変わりがいないのを客が一番知ってるから
なかなか手放さない

それに、そういうことをやった奴らで本当に社会的制裁を受けた奴がいるか？
関口房朗を知ってるか？
あいつは制裁を受けるどころか裁判官の無知を利用して
クーデター起こした奴隷から退職金せしめた上に
今はマスコミからも持ち上げられる存在だぞ

ホリエモンなんかよりよっぽどか悪質な奴らが牛耳ってる世界なんだよ
業界の体質なんて変わらないし、腐った奴ほど国の庇護を受けられる仕組みになってる

ITがやってるのは中国企業のようにいかに社員に金を払わないかだけ
売ってるものは、技術とか製品でなく人だから

コストダウンするためには原価を下げる
これがビジネスの基本だよ

夢のIT企業
休日が年120日以上
残業が月10時間以下
入社時に研修が３ヶ月以上ある（新卒、中途両方）
社会保険を払っている
雇用保険を払っている
労働組合がある
入社後定期的にステップアップ研修がある
残業代が定時を過ぎた時間に対して支払われる
自社に勤務している
交通費が出る
ノートや筆記具などを会社が買ってくれる
有給がとれる

これを見て羨ましいと思う奴は底辺ITにどっぷりはまってる

残業月10時間以下は公務員でも無理
以上

現在公務員やってるが残業なんて余裕で月10時間以下

>>564
採用係が喜びそうなのは、
24歳ぐらいで実務経験2年以上資格多数所有

教育の必要無いし
10年ぐらい丁稚奉公させて後はシラネ

都合の良い人材はどんどんいなくなってるね

都合のよい人材とは？

>>573
>>採用係が喜びそうなのは、
>>24歳ぐらいで実務経験2年以上資格多数所有

で、劣悪な条件に来る人

採用係が喜びそうなのは、美少年

>>577
ﾏｼﾞﾚｽ禁止

>>577
俺、多分イケるクチ・・・

惨めったらしい現実よりは死を選ぶ
これぞ武士道騎士道

採用係が喜ぶのは
２０前半、経験２年程度

残業すればするほど偉いと思ってる奴
残業時間の多さを自慢する奴

妻子持ちや家のローンを抱えたヤツの方がうれしいよ。
一度客先にぶち込めば、なかなか辞めないからね。

>>582
あと借金させてまで自社株買わせて
辞めさせないようにするとかね

>>582
前の会社も独身者から脱北はじまったなー
既婚者もしくは既婚ローン有、とかが寝ずに働いてたよ、
残業代なんて出ないのに。

>>584
>>残業すればするほど偉いと思ってる奴
>>残業時間の多さを自慢する奴
なんじゃないの？
いるよね。俺今月の稼動400hoverだったぜ！
見たいな奴

何の自慢にもならんわ
むしろリーダーヤメンバーの無能の証明

しょうがないでしょ
この業界（他業界でもあると思うが）
残業＝仕事できる奴
定時帰り＝暇な奴
だからな

おれは脱出先確保したよ

特定派遣だけど
一生定年まで常駐先（誰もが知ってる大手)にいれるって

休みもある
残業　３０ｈ程度
残業代しっかり出る　しかも深夜残業、休出で残業代が違う！

まぁおまいらもがんがって

でもさ、何かしらＩＴに従事しているが明日から一斉にみんな
仕事ｲｶﾈーってなったら日本混乱するよ。

金融・医療・通信・交通、、。全てマヒする

一人辞めてもたいして影響はない、やるなら皆全員でｗ

オレが小さい頃はバスや鉄道がよくストライキを起こしてた
ＩＴでストライキなんて聞かねー・・

今はバスや鉄道すらストしないからな、しても小規模だし
ストしなくなってからだよ、日本が本格的におかしくなってきたのは

中小ITの場合だが、恐れてるのはストライキよりも
申し合わせてまとまった人数で会社を辞められること。

ｷﾞｸｯ

つかITに限らず
今の日本は奴隷根性の染み付いた奴が多すぎ
だから派遣会社が発展しちゃうんだよ

>>587
夢みてな

ITに限らず何も生産しない派遣業がのさばるとロクなこと無い。
中間搾取の上限も決めずに、無法地帯化してるのは諸外国で日本だけだろ

>>593
やっぱ
あやしい。。。？

社内ＳＥも内定出たんで迷ってるんだ

>>587
どうみてもおかしいだろ。
何それ？
だったら行く先の企業に入れって話だろ。
それはうまく騙されいいように使われすぎ。

>>596
>>だったら行く先の企業に入れって話だろ。
大手過ぎて俺では無理
関連子会社的なポジションなんだけど・・・・

>>587
俺も、特定派遣ならちょっと怪しいと思うよ
派遣は派遣だろ？やっぱ都合のいい労働力
であって、なんの保障もない、口約束は約束じゃないよｗ
もうわかってると思うけど、ブランド品を買うのと
は違うから、自分の得たい物を明確にして
決めた方がいいよ。。。。

どう考えたって、2，3年でポイ捨てパターンｗ

「ごめん、あの時と状況が変わっちゃって・・・」で終わりだな。

いい加減学べよｗ

　そ　の　待　遇　嘘　だ　か　ら

そうなんですよね

仕事内容は面白そうだし異業種異職種だし学生時代の専攻学科知識も行かせる！
→でも派遣。今までと変わらないし。散々な目をみてきたし・・・・予備の社内ＳＥにしようかな？
→でも・・・・・・・

の無限ループ

>>597
100％関連子会社だとしたら待遇も準ずるものなのでいいと思う。
子会社ぽいだけで断定出来ないなら絶対止めろ。
後で後悔するから。
大手の協力なのに勝手に採用時に大手のグループ会社と言って騙すとこあるから
要注意だ！
リクナビとかみりゃわかるよな。
中小零細がいかに大手と繋がりありますって書いてるか。
所詮関係ない他社ですから

あれだ！
会社名出せば解決だよ。
みんなが鋭い目で審査してくれる。

というか派遣でうちに来るのか？
待遇が似てる・・・。

http://www.ntc-net.co.jp/index.html
ここの航空機関連
http://www.ntc-net.co.jp/job.html

なんです。

みなさんの意見をください
18年常駐先で勤務して本社の人事になった人とかいるみたいで

おまえら一人の人生がかかってるんだからしっかり審査してやれよ！
せっかく経験値の高い方々に相談してきてるんだからな。
頼むぞ！
俺も携帯から吟味する。

いつまで返事とかあるの？期限はどうなってんだ？

>>605
来週の月曜までです

予備の社内ＳＥの法も張ったほうがいいでしょうか

これは俺個人の意見ね。
他の人の意見も参考にしてみてください。

資本金、従業員数、勤務先、給料を見て自分なら間違いなく行きません。

資本金と従業員数の割りに手広くしかも高度な事やってるんだなぁ
少数精鋭かそれとも・・・

http://www.ntc-net.co.jp/inquiry.html

このページでフォームに何も入れずに送信ボタンを置いてみろ
InternalSeverError吐くからｗ
こんな基礎的なバグも潰してない技術集団ﾃﾗﾜﾛｽ

＞置いてみろ

押して

適当に入れてもエラー吐くな
ダメ過ぎｗｗｗ

>>609
作らせたＨＰ会社のＬＶが低すぎだな

>>609
制御系の中小零細だとWeb系ってまったく無知だから
そんな物だよ　httpsでもないし・・・

みなさん的にはブラックですか？
やっぱり。。。。。

もう30歳で死ぬしかない。　
就職先がない・・・・

>>615
おれも３０だけど社内ＳＥ内定もらたよ

>>614
評価を見て後は自分が決めるだけですね。
やりたい事なら行けばいいし、ブラックだと思うなら止めるべきだし。
最後は自分が決める事。
意見くれたかたはあくまでも意見です。
いいとこいけるように頑張ってください！

月曜までならまだ意見くれる人出てくると思うよ。

どこまで、やりたい事やらせてもらえるかだなぁ。
自分が20台前半だったら、2,3年はやってもいいかな
と思ったけども。

危険性たかそうみえるから、今の年齢だと自分だったらパスだなぁ。
将来転職したくなるよ。きっと。ここにはいっても。

個人的な意見です。

>>617
ありがとうございます

給料は基本、能力給、その他手当て、ボーナス、残業代で
いままでの会社で一番まともで脱ＩＴで業務内容もやってみたいです
年収は今までとほとんど変わりません

ただ売上/社員　派遣　って部分が・・・・

派遣は本当にやめたほうがいいよ。

>>604
http://www.ntc-net.co.jp/about.html
http://www.ntc-net.co.jp/principl.html
会社概要や経営理念みてみ。
あまりのスケールの小ささに泣けてきた。
新規顧客の取引開始年が社史になってるし。
経営理念のページにには三菱重工業様から貰った
賞状を誇らしげに載せている。
一企業のプライベート規格なのにそんなにうれしいか。
見ているこっちが惨めな気分になるわ。

何を間違えてか、IT業界に首つっこんじった皆たちは
どの業界に鞍替えする予定？

人材管理は技術のないやつの逃げ道ですか

>>622
ビルメン

>>587
変換してあげよう
> 587 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]：2008/02/12(火) 18:22:55 ID:7f6r+77g0 (9)
> おれは脱出先確保したよ
>
> 特定派遣だけど
派遣会社の労働条件で働くということ

> 一生定年まで常駐先（誰もが知ってる大手)にいれるって
勤務先は大手だろうが給与体系は派遣元の制度
どれだけ頑張ろうとも大手に就職はできない
だって特定派遣ですから
紹介予定派遣ならまだわずな可能性はあったのにね

> 休みもある
> 残業　３０ｈ程度
> 残業代しっかり出る　しかも深夜残業、休出で残業代が違う！
派遣にありがちなことだけど、残業代はある（時給だしね）
ボーナスはない、退職金もない
年収はよくて派遣先の上級平社員程度、障害賃金はフリーター並
なのに、交通費、筆記用具その他自腹

>
> まぁおまいらもがんがって
俺も頑張って派遣にだけはいかないようにするよ
よーく考えると派遣の中でも一番メリットがないのが特定派遣

そもそも特定派遣で大手で一生派遣として働けることが
なんのメリットなのかさっぱり分からん

そういえば昔はストライキとかあったな。
小泉が総理やりだした頃から自己責任とか愚痴を言う暇あるなら仕事しろとかそんな風潮になっていった

とりあえずどんな会社でもいいから飛び込め。
そして、業務管理ソフトを自作してそれを使わせる。
これでもう会社はあなたを切ることが出来ないし、収入もつり上げ放題。

>>625
それがボーナスも退職金もあるんです

よっしゃ！
明日は自主的な公休としてみんなで会社休もうぜ！

ボーナスは日々の日当からちょっとずつピンハネして積み立てれば出せる
途中で辞めたらピンハネ分はネコババできるしねｗ
期間工にも満了手当っていうのが有って、
ボーナスと退職金を合わせたような物なんだけど、
正に上で書いたようなやりかたで捻出してる

特定派遣は本当に惨めな身分だよ
バイト・期間工・契約社員は腐っても直接契約
正社員への登用も期待できるけど、特定派遣はどうにもならん

>>629
特定派遣は普通、ボーナスも退職金も有給もある
ただし、客先正社員と比較してずいぶんと少ない程度だがな

可能ならば、定年まで派遣でも別に良いんだが
なんで日本は中高年にこんなにも厳しいのか

別に日本が中高年に厳しいのではない、現在の待遇が世界の常識
ただし、中高年になる前に老後の心配しないで暮らせるだけの賃金を稼げるのが世界のIT業界

さて、特定派遣の俺様は面接に行ってくるよ。
やれやれだぜ…。

IT脱出スレでも他の転職スレでも特定派遣なんて言葉が出てくる前から
偽装請負より恐ろしいのは特定派遣だと言いつづけてきたが
特定派遣という言葉が一般的になってきてうれしいわ
正社員だと思ったら派遣される正社員でした！！って犠牲者がもっと減るといいな

>>634

そうなんだよな。年功序列の賃金で年齢いったらいらないって
意味わからんよな。

まあおれはあと１０年やれれば引退だが

特定派遣事業者であることを隠して、「うちは正社員の募集なんで安定してます」
なんて求人活動をする企業を指して、隠蔽特定派遣または隠蔽特定って言葉を
流行らしたいのだがどうよ？

特定派遣だと分かってて特定派遣やってる人はまあ勝手にすればいいさ

社員派遣でよくね？

正社員型派遣

正社員派遣は、行先営業任せ地獄待ち大半のＩＴ企業の状況。

情報セキュリティ絡みで持ち帰り開発がめっきり減り、
大部分の中小ITは特定派遣会社と変わりなくなったな。

>>642
IT以外も子会社は結構そうなってるよね
客先常駐型の請負とか業務委託とかね

今までは特定派遣に手を出してなかった中小ITが
後付けで特定派遣の届け出をして
社員全員が派遣社員化するってパターンも聞いた話にはあるようだ

客先というが、エンドユーザーに常駐するのは納得がいくよ
実際相手は客なんだしね

けどITの客先常駐は、エンドユーザーから案件を受けてきただけの大手に派遣されてるだけじゃん
バカバカしくってやってられんよ

>>644にさらに付け加えると
客先にとっても派遣社員じゃない人を常駐させて
偽装請負だのなんだのと法律的にグレーな状態で働かせるよりは
特定派遣なんだから直接指揮しても法律的に完全にシロってなってくれたほうが都合がいい

元請が派遣法を守らなくてはいけないから、偽装請負で請負として常駐させてるんだよ。
いろいろと派遣法だと守らなければいけないことがある。

いや、俺が行ってた客先では
コンプライアンスだのなんだのと世間が五月蝿くなって来たからってことで
請負を派遣にどんどん切り替えて行っていたよ
それでも請負として残るものはフロアに壁作って区別してた
まあ、ついたて一枚立てたところで直接指示なんてし放題だったけどな
世間の目に晒される大手だけに、そうするだけまだ善良な方だったってことか

でFの社員がいってたこと
「請負なんだからぶん回してなんぼだろ！とにかくコキつかって
効率上げるんだよ！」

おれにいうかぁ　おれも派遣だぜ。氏ねFSOL　M田　もうやめたらしいけど。

派遣会社の正社員
これいかに。

派遣する派遣社員を正社員で募集したらいけない法律ができればいいのにｗ

せめて、特定派遣事業者はHPや事務所、求人情報の見えやすい場所に
許可証や届出番号を提示する義務を負うように法律を変更してほしい

スカウトメールに対して派遣または請負での客先常駐作業なのかを問うと返って来なかったり開き直る会社が多い

メーカー以外に入ったら派遣されるものと思って諦めろよ。

貰える金額と派遣先での待遇の違いはあるけど

会社から無言電話がひっきりなしに掛かって来る。 夜中でも。偽装派遣ITの人事なんてこんな連中。

まぁ、あれだｗ
25過ぎてもｷﾓｱﾆﾒでﾓｴなど言っている気持ちの悪いﾁﾝｶｽだらけの業界に
未来などあるわけがないんだけどねｗ
日本人が総カマ化して技術も資産も外国に持ってかれ、搾取されるだけ。
勿論IT業界だけじゃないけどねｗｗ　
そのためのマンガ脳的ゆとり政策だったのだろう…

と無能ニートが一人さびしく語ってます。

異業種・異職種活動真っ最中で
ある程度選考が進んでるが、前の経歴が影響して
開発なんてもう死んでもやりたくないのに
なんか「社内SEもできるんじゃね？」みたいな事を
エロイ人が言ってたのが怖くてしかたがない。

こっちは今までの経験をなるべく活かさず殺さず
の微妙なさじ加減で、膨大な求人から苦労してチョイスしてるのに、
給料下がった上で、社内SE的なことなんてやらされたら
たまらない。

異業種・異職種で転職して、気づいたら社内SEちっくに・・・orz
とかいる？ｗまあ程度にもよるんだろうけど

俺の場合は結構、重めのことをどうもやらせたいみたいなのが
チラホラ見えた、募集職種は全くもって無関係だがｗ

>>658
30歳過ぎたら異職種なんて正社員採用はほぼ無理
たぶんそういうことをやらせる前提で採用されたのだろう

>>656
アニオタ多いのか？

アニヲタ、ゲーヲタ、アイドルヲタ
ヲタが常識の業界はITくらいなもんだ。

IT系に転職しようかと思ってたがオタ多いのか・・・・

>>632
> 632 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]：2008/02/13(水) 10:04:07 ID:lRrC/Reg0 (8)
> >>629
> 特定派遣は普通、ボーナスも退職金も有給もある
> ただし、客先正社員と比較してずいぶんと少ない程度だがな
金の出どころが派遣会社だからいちおう派遣会社の方にその制度があれば
退職金、有給はあるけどね
ただ、632のいうとおり、言ってる沙樹の派遣社員から比べれば雲泥の差
あと、退職金も401Kで自分で管理とか
１０年働いて５万くらいにしかならないとかそんな話はいくらでもある

主文
中傷ITで偽装派遣やってたのを合法化したのが特定派遣ということで
脱IT業界失敗

一度深く、ひとつの職種に就いたのなら独立でもしない限り同じ系列の仕事をさせるのは
当然だといえるよ。あきらめて、はじめから社内SEやコンサル、ITセキュリティや監査にしておけよｗ

>>659
選ぶ職種にもよると思う。色んなとこ実際受けてるけど
今回がはじめて、まだ選考途中なのであまり
詳しくは言えない。。。。

ただ、条件はITよりマシ、完全週休2日制はかわらないし
残業時間が2桁ｗ　残業代も出るｗ、
通勤の便もいいし、文句なしなんだけど。。。。

あと、色んなところ受けてみる方がいいと思ったよ。
社内SE・NEとか？がなんか脱出先みたいに言われてる
けど、実際は色んなところに散ってるよｗ
営業・外食・小売・不動産以外の仕事で、多数確認した

30手前で設計CADに転職して１年。
年400万だけど全然いい。

休日は、仕事を完全に忘れて遊んだり趣味に走ったり家でゴロゴロしたり
こんな社会人として当たり前の事ができるようになった。
８時に家をでて８時に家に帰ってこれるし。

フィット産業仙台営業所に半年だけいました。
基本的に事務所と呼ばれるところには事務員と営業所長しかいなくて
所長もただの営業＋派遣管理に過ぎないから事務員しかいないんじゃないだろうか。
自分の机もない会社って精神的に悲惨だよねー。愛社精神とかあるわけねーだろｗ
なんでも稟議にするし年いくら？って聞いたら月いくらってそれなりだったから
入ったけど基本給１５万程度でボーナス低く抑えるのミエミエだったんで
即やめました。忘年会の会費徴収も痛い社長も変な表彰も吉本のお笑いかよ？って
思ったね。
当初思い描いてた収入以下が確実で予想の斜め下を行う楽しい会社でしたとさ。
基本25とか書いてあっても実際は基本15に手当て10ってのが実態です。
最初の給料明細見た瞬間から詐欺に会った気分でしたね。基本給25って
募集書いてあったんでそこを追求しなかった自分に反省っと。
あと派遣の仕事切れると有給消化、それでも待機だと１０万ぐらいしか出ないって
のは本当ですよ。自分は切れたことないから体験ないけど、忘年会の影で
社員間の愚痴大会だったからね。

これだけネットが普及して情報が氾濫してると言うのに、なのに依然として、
トラコス・富士ソフト・フィット産業の超絶３大ブラックの奴隷商人に
突入して行く奴隷志願者が後を絶たないのは、何故なんだろうなあ？

この世に存在しててはいけない極悪ワープア製造会社なんだから、
皆で退職して潰してしまえばイイのに。
何故、奴隷で居続ける事に甘んじてるんだ？

人しか売るものが無いのに
待遇は悲惨

中小企業の中でも、この業界の経営陣は選りすぐりの鬼の集まりか

>>668
うわあぁ・・・・ぜんぜん別会社ですが
事務所の雰囲気も忘年会の雰囲気も状況がまったく同じです。
自分の会社のことを言われてるのかってくらい似てますね

あの超ブラックといわれるフィット産業と同レベルだったとは・・・早く脱出してよかった

大卒で基本給16万5000円くらいだったかな
それでも求人には手当てだの残業代だの全部込みこみで記載するもんだから
22万くらいって書かれていました。

うちは派遣されてるときにでる業務手当てが無いときは給料低すぎて生活できないだろうからってことで
新卒相手に金貸しもやってました

>>669
いちど奈落まで落ちるとその日暮で精一杯で転職活動すら出来なくなる
次がすんなり見つかれば別にいいだろうけど、2〜3ヶ月かかったとしても
活動資金が先に尽くから
なら仕事しながら転職活動という手もあるがそんな時間もあるわけでもなし

甘んじてるんじゃなくてそこにいらざるおえないだけのこと

>>669
一般業界の尺度で、「社員数多い」＝「安定している大企業」という勘違い

それに、そこから仕事貰ってるミジンコみたいな会社も多いから、
例え、人が集まらなくても儲かる仕組み
http://www.tnet-corp.co.jp/company/index.html

>>669
ＣＳＫが入ってない

>>674
あそこも人売り以外なくなっちゃったね

http://www1.esukei.jp/company/profile.html

脱走を試みてるんだが、こちらからもお誘いが。
どう思う・・？意見をくれ。。

>>676
そこが異業種に見えるなら行ってみたら？ｗ
IT業界を脱出したいって覚悟が足らないよ

そうだな。すまんかった

てかね、ITにそまると他業界他業種が曇るんだよね、なんでかしらんけど

悪の枢軸IT企業に東京コンピューターグループも追加してくれ。
グループの人に聞いたけど、３２歳　年間残業３００Hで年収税込み
３００万っていったい。
どんだけ搾取してるんだよ。って思いました。
内の会社はその彼に月８０はってるのに。

この板流ブラックIT表必要だな。次スレからテンプレに入れてくれ！

960万円→300万円っておい

いっちゃあなんだが、人売りから人買いをしてる時点であんたの会社も同罪

うちは高い金だして奴隷を買ってるのにアフリカから無理やりつれてこられた
奴隷を売ってるなんてこの奴隷商人は残酷だって言ってるようなもの

だからこそ、IT業界に関わりたくないんだよね
できれば社内SEに逃げるのも・・・
結局、奴隷を飼うことになるだろうし

>>661-662
建築機械CAD系は殆どいない。
オーディオヲタ、カメラヲタはいそうだが、
収入も安定してる。大人びた奴が多いのでお勧め。

ネット系、軽い物系的映像処理はキモヲタ多そうだが
実際はよく知らん。まぁ、人によるだろ。

しかし
キャノンやトヨタといった世界レベルの食物連鎖の頂点以外は
請負や派遣というのが今の日本ではなかろうか

TV局なんかでもそうらしいし

結局大手のプロパ1人に対して何十人という派遣、請負等が紐付く
リレーションが出来あがっているような気がする

新卒のうちに興味あるなし関係なく大手ではなく
業界の上流に行っとけってのが正解なんかな・・・
大手ってくくりにすると、トラコスとはFソフトはいってくるし

テレビ局は遂に下請けイジメがバレたし、これから下がっていくことを望むよ
マスゴミもそろそろ潮時だろ

>>686
むしろ、IT業界の問題はそこじゃないと思う

他業界の工場系の下請け請負って工程上の作業区分けが確立されてるから４０〜５０代でも普通に居たりする
ワーキングプアだけど高年齢でも働くことが出来るって意味では悲惨さが違う。

はっきり言うと、ＩＴ業界は年功序列の通用しない業界なんだって
だから、働き盛りに大金叩いて働いてもらってさっさと早めに退職する制度にしないと通用しない
いつまでも、威張ってるだけのＰＭやシニアコンサルなんて要らないんだよ。

ITはブラックだお

>>690
なにをいまさら（ｗ

30前半で引退したPGたちは何してるのかな

30前半で引退した力士→ちゃんこや
30前半で引退したプロスポーツ選手→？

引退後の生活を考えんとな
35すぎて第2の人生か・・・・・

別に３５までに生涯賃金稼げれば問題無いのだよ。
それができないから悲惨

>>692
そういえばIT業界を止めて引きこもって2ちゃんで殺人予告して逮捕された40歳くらいのやつがいたな

そういえば元巨人の入来が
引退してお弁当屋になったとかな
まえTVでやってた

そこそこ活躍した入来でも
そのざまなんだよね

プロスポーツ選手の引退後って何して食ってんのかね

解説者、指導者、芸能界にいけるのって
一握りのエース級だけだしね

引退PGって、かなり悲惨なことになるんではないか？
引退前に早く脱出しないと

テレビ業界も広告業界もIT業界も仕事をしたことあるけどIT業界の暗くてどんよりしてしみったれた雰囲気は普通の人を簡単に鬱に追い込む感じだな
そのくせケチなわりに金の使いかたは猛烈にヘタクソでエンジニアといいながら町工場の工員並の扱い
あらゆる意味で最悪

プロスポーツ選手（特に野球選手だが）の引退後はほとんどが悲惨だろうけど
その引き換えに年棒がすごいでしょ
万年2軍とかなら別だけど1軍ならね

それに引き換え俺達は引退後は悲惨だけど
その引き換えに給料はどうだ？

>>695

>>そこそこ活躍した入来でも
>>そのざまなんだよね

弁当屋ってどんなん？　経営してるんだったら悲惨じゃないかもね。

>>692
引退PGに第2の人生って無いような。人生35年な予感。

今日、就活で地方のある中小企業に面接というか、お話を伺ってきた。
担当して頂いた人事の方の態度が、どうしようもなく横柄で驚いた。
人をものを扱うかのような態度。呆気にとられて、思考停止。
面接の最初は、萎縮してしまったが、途中から吹っ切れてどうでも良くなった。
就職サイトで見る限り感じの良い雰囲気の会社だと感じ気合いが入っていたが、
百聞は一見に如かず、とは正にこのことをいうのだね。
最終的に思うのは、この業界、止めようかな。。。

>>697
プロスポーツ選手は、学生時代から頑張って、
その中でも一握りの人間だけがなれる職業だろ

ITなんかと比べるなよ

専門職なのに採用係がてんで無知だったり
間違った知識で人の意見を否定してくれるし

2軍でも登録されていれば最低年棒500万だからなプロ野球はｗ

自分の小学校や中学校の卒業生からプロ野球選手がでたらびっくりするってくらいに少ないもんなあ
中学であれほどのスポーツセンスを誇った奴が高校に行ってから噂にすら聞かなくなるってのも当たり前だし
どんな分野であれプロスポーツ選手っていうだけでほとんど奇跡に近い

ITも本当は誰にでも出来る物じゃないと思うけどな。
その証拠が今のIT業界じゃないか。
結局誰にでも出来るものじゃないなのにそれを無理矢理やらせようとするから無理が生じてたんだよ。
鬱、逃亡、人のせい、人材難、デスマ。
この業界はこの仕事は誰にでも出来るという認識をすてなきゃだめだ。
だからまともに人を扱う事が出来ないで新卒にも見限られるんだよ。

そうだな、本来ITってもっと崇高でインフラと並ぶ業界なはず
まあ日本みたいな文系国家じゃ無理だよ

真の世界的IT企業
MS Google Oracle HP SunMicrosystems

国内でしか受注できないIT企業（笑）
データ N F H

データ　NEC　富士通　日立

でもここらへんも上流ってことでリターンは多いんだよね
人殺しする側かされる側かの違いしかないけど

俺は２８で転職活動中なんだが、前職はルートセールス。希望はＰＧ．ＳＥ。
まったくの異業種からの転職だがだいじょぶかな？
ちなみに、ＰＣスキルはｅｘｃｅｌ関数すらまともにできないｏｒｚ
一社受けて内定貰ったが、ＵＮＩＸを勉強しなさいと言われたが、何がなんだか判らず断ってしまった･････
俺はどうしたら良いんだろうか････

SEPGを受けた理由がわからない

>>709
激しくスレ違い

>>707
海外でも受注はしてるよ。相手は海外進出した現地の日本企業だが。
世界的IT企業と言えなくはない。

>>709
会社のよるかもしれないがルートセールス＞＞PG、SE　でしょ。
なんで28なのに今更飛び込もうと思ったのよ？？

一応、個人契約で某大手の子会社と。月80もらってるし、
仕事自体は楽でいい感じ。

でも、年が年だし（36）、そろそろどうしようか考え中・・・

>>709
だいじょーぶなわけねーだろｗｗｗ

>>699
正解・・・・

このスレ見て怖いから営業行くわ
引きだが・・

ITメーカーSE・ソフトハウスSEを経て30で足洗って、31で広告会社の社内SEになった。
まだ間がないので評価を下すのは早いが、今のところかなり満足。
自分の会社に自分がいて、自分の仕事の結果が目に見える。なんと素晴らしいことか。

>自分の会社に自分がいて、自分の仕事の結果が目に見える。なんと素晴らしいことか。

でもあたりまえのことなんだよね、まだ自分も異業種に転職して間が無いので
評価を下すには早いが

>>711
禿スレチすまそ。
>>713
ＰＧ．ＳＥはそんなにＤＱＮの集まりなのか？
志望動機は、前より金が良い感じの業種だし、ツブシが効きそうだから。
前職は、常に人員ギリで回してるから有給まったく取れず（年末年始すら）、昇給も入社から３年まで。

なあ、携帯コンテンツのゲームや画像、着うたを作ってる会社はどうよ。
企画職なのだが…

>>720
自分も28で、自分は脱ＩＴを目指して転職活動中。
余計なことと承知で書くけど、これも何かの縁だと思って…

このスレを読んでも、まだピンときてないんだろうね。
まぁ、異業種ってどうしても実感がわかないから仕方ないと思う。

たぶん、720は男性だと思うので、それを前提に話すけど、
結婚して、家庭を持っても給料は厳しいことが多いし、
仮に給料が良くても、残業に次ぐ残業、休出はデフォ、なんて場合もある。
休日に家族サービスなんてとても無理。

自分は独身だけど、従兄がやっぱりＩＴにいて、既婚。
嫁の出産には立ち会えなかったし、幼稚園の行事にも行けたためしがないって言ってた。
まぁ、こんなのこの業界では割と当たり前なんだけど。

28歳なら、そういうことも視野に入れて、この業界に入るかは考えた方がいいし、
結婚するつもりがなくても、連日深夜（あるいは徹夜）というデスマの状況に耐え続ける体力は必要。
ツブシがきくっていうけど、ずっと現場でPG、SEを定年まで続けていけるものだとは、
あまり思わない方がいい。

給料は会社によって違うから何とも言えないけど、それだけで選ばない方が良いと思うなぁ。
ツブシがきく前に、自分がツブれるのが、この業界。

それでもこの業界に入りたい！というのなら、それはそれで、尊敬する。


>>721
同僚が携帯コンテンツやってた。
自分の話じゃないから何とも言えないが、
現場はただでさえ凄まじいＩＴの中でもさらに凄まじいらしい。
あぁ、でも企画職と現場って違う、よね…。

>>709
新卒でも即戦力志向なのに、中途で未経験ならボロカスのように叩かれますよ。

> 新卒でも即戦力志向なのに
会社にもよるけど
新卒が集まんないから、とにかく人欲しいがってるよｗ
特に中小、だから何かの間違いで募集してみようと
する人がいる。

720だが（ID違うけど）
>>722マジレス、ありがとう。
考えるわ。

>>709
図抜けたセンスがないと年収ずっと400万にとどかないとか
現場を延々たらいまわしにされるとか
４０になっても永遠の下っ端とか
悲惨な待遇が待っていると思う

まあ>>709ﾀｿは営業やってんだからIT業界が求めている
コミュニケーション能力(笑)はありそうだから
待遇に不満を持たなければなんとか食っていけるかもね。

普通の職場ならそれなりに立ち回れるだけの人並みの常識やセンスがあっても、
ろくに教育も時間もないまま現場を延々たらいまわしにされていずれ腐るけどな
で、この世界によくいる死んだ魚の目をした人間のできあがり

>>709
年齢的に即日採用されたてその日に職務経歴書書かされて
次の日から面談じゃないの？
大体２８才と言う年齢だから大卒で経験６年のベテランSEとして放りこまれるよ
もちろん、研修なんてものはないけどね

営業ならばそれでも切り抜ける術はあるよ
自分だけじゃ手に負えないので人を増やしていいですか？
と客に言って自社から人を出す
で、ボロが出ないようにプログラムは組まない
スケジュールはPGに聞いてどのくらいでできるかを線に引く
もちろん、できなかった場合はPGのせい

これがこの業界の営業マン

よく考えたら
本当の意味での世界的なIT企業って
日本にはないなｗ

はやり人種的にも文化的にも文系なのかね？
文系国家は淘汰されていくと思うんだが。

>>730
その意見は極論すぎる。
日本はものづくりの国だと思うんだ。

だから、ＩＴ業界は日本だとうまく行かないんだな、ソフトウェアは無形資産だからものではない。
それにどっちかと言うとソフトウェアは技術力より発想力と効率性をが要求される。

まずITは文系を廃除するところから始めるべきだな
文系ｲﾗﾈ

昨日からの俺
朝2時00分：帰宅
朝2時15分：入浴
朝2時45分：自社の仕事。
朝4時30分：休憩
朝6時：朝食
朝7時：出勤
朝9時：出社
夜0時：帰社
朝2時00分：帰宅
朝2時15分：入浴
朝2時45分：自社の仕事。
朝4時30分：休憩
朝6時：朝食
朝7時：出勤

>>734
おれなら会社に泊まってるな

>>714
ナカーマ。おれ月９５年齢３１でつ
あと５年続けられるかな・・・　今貯金どのくらいですか？

PL/IやCOBOLのPGだと50代後半のじーさんが普通に居るけどなあ
てゆーか、40歳未満のヤツでPL/IやCOBOL知ってる方が希少だけどモナーｗ
PL/I知ってるヤツ、もし居たら、府中の某銀行で長期の案件有るぞｗ

そういった廃れてる言語に若手がつかないからだろ
廃れてるといいつつ俺もCOBOLやってるけどな

>>737
>PL/I知ってるヤツ、もし居たら、府中の某銀行で長期の案件有るぞｗ
つーか、銀行系のPL/1ってカスタマイズされすぎてPL/1の影も形も
無くなってるのが多いと思うけど

漏れも知ってるし銀行系やってるやつだと知ってる香具師多いが
PL/１のマニュアル（市販）がまったく役にたたなくって苦労したぞ
過去のソースみて覚えてくれだった　orz 二度とやりたくない。

新しいシステムを売り込めないの？まあ、無理か。

新しいシステムっていったって現状で稼動しているシステムがある以上
顧客は無理なお金を出したがらないよ
新システムが現システムよりもあらゆる面で優っているなら別だろうけどね

大きなシステムを更新する場合、新しいシステムを旧システムと併用稼働しつつ
作り込んでいって、最後は全面的に置き換えるのが本来のうまいやり方。
システムを丸ごと置き換えたりするからトラブルが続出したりする。
何処とは言わないけど。
まあ損をするのは結局、顧客だし。

某Fとか某Fとか某Fがよく損害だしてるよね
この前も某システムがダウンしてたね

大きなシステムを手掛けている会社だとデバグを徹底的にやる。
接続先の他社との調整作業。他社の方から声がする。
「まだ動かないの〜？」デバグをやっている。
他社が来る前から現地作業していて、引き上げていってもまだ作業していることもある。

だいぶ待たされて、動くと完璧。に見える。その場では。
こういう会社、「まだ〜？」と邪魔すると、上の人が他社に怒り出すこともある。
「お前ら、今日来て、何もできてないでないか。」

完璧な仕事をする会社。
ではなくて、その会社にしては、システムが大したことなかった。
一発で動かして、それで終わりにして、もう来なかったり…もする。


デバグしてデバグして、デバグしているから、完璧。頭の中では完璧。
これが勝ち組。業界唯一の勝ち組。

ダウンしたシステム。システムの方が大きすぎた。
有名なシステムによく入っているから、
結局「あそこの会社のシステムは、よくダウンしているね」ということになってしまう。

会社としては、作り込みもデバグもピカ一。
自信がありすぎて、一発置き換えをやってしまったかな。
それとも、既存のシステムに継ぎ足した部分で、問題を出したか。

↑こういう日本語を書く人とは仕事をしたくない。

来週からまた偽装請負開始だお…

コミュニケーション能力（笑）低そうだね

ボロボロでもPCL出したら、直せって言われるまでソースには触れることも出来ない
仕事上のデバグの意味も分かってないからほっとけば

コミュニケーションスキルは本来もっと細かい物。
質問するスキル、相手物事を伝えるスキル、注意のスキル・・、他にもたくさん。
これでもまだおおざっぱ分け方である。
ITで言われてるコミュニケーション能力って全く具体的じゃないだから現場が混乱する。
何のコミュニケーション能力を持った人が必要なのかその辺の議論がされていない。

>>749
そんなに〜スキルとかカテゴライズするようなものか？
普通に大人の話合いができるってだけだと思うが？？？？

脱出を果たしました俺が来ました。
ふつーの会社のふつーの総務の会計に行きます。

>>749
コミュニケーション能力ありますかって例えるとあなたパソコン出来ますかと言ってるようなもの。
IT業界にいる人ならそんな質問されたら失笑するだろう？
でもIT関係に携わってない人だったりパソコンに苦手意識持ってる人からすれば相当大真面目に質問してる。

大手と言われている所に正社員でいるんだがPC苦手です。
ワードもエクセルも使えません。
PC自体よくわかんね。
もう四年経つが毎日が適当

ITのいうコミュニケーションスキルって見知らぬ人たち（常駐先）の中に
放り込んでもうまくやっていけるスキルのことだろ。
プログラム知らなくても促成栽培⇒ＯＪＴで放り込んだ者勝ち。

見知らぬ人たちの中に見知らぬ技術案件で放り込んでも
仕事についても自分の将来についても適当にやっていけるスキルのことだろうな
私は将来のことも考えたらとてもじゃないが無理だと思ったので
30歳になる前に逃げた

>>749
ごめん、気分害したら悪いけど、文章がまとまってない

>>750
>>752
からすると

IT業界では他業種（仕事にもよる）に比べ、「コミュニケーション能力」が低い、
他業種では当たり前に要求される事が、IT業界では弱い部分となっている。
「コミュニケーション能力」の低さが原因で、現場の混乱が発生している。

と3行で最初に言いたい事をまとめて欲しい。

07卒　中堅IT
コメント・・・入社1年たって社員18名中、名前を知ってる人9名。
社内で社員同士が会話してるのみたことない。もう辞めます。

1年じゃ派遣メインの会社なら忘年会新年会でしか会わないとか普通にあるから

名前を知らない残りの9名はね、多分もう辞めちゃってると思うよ

実際にはコミュニケーションが原因で現場が混乱しているわけではない。
現場を管理できていないPMがSE同士のコミュニケーションで凌ごうと考えているだけ
あまりにも当たり前の事がわからないのか？

IT企業なのに自社サイトも無いってヤバい？

>>761
中小の小以下？
やばいとかじゃなくて、ある程度の規模になったら
「ネットで企業情報を公開」はITの当然になってくる。
対顧客、採用その他いろいろの為に

どうかんがえても４５〜６０あたりでこの仕事してる自分の姿が想像できないな・・・・
おっさんになってまで糞勉強とか糞萎える

ttp://www.crew.to/blog/archives/2007/02/post_182.html

ほんの一部のセンスにめぐまれた人を指して
「あいつはこれくらい仕事が出来る。それにくらべて君は・・・・」
といって延々平凡な人を低収入と不安定な待遇で痛めつける。
そういうビジネスモデルなんだと理解しよう

いやならさっさと転職しろよｗｗｗ

>>765
残念ながらそれ以下

未経験で採用した本当はセンスのある人も
ウソの職務経歴書持たせて経験者であるように偽装して
高い単価で客先に放り込む、高い金払ってるのに未経験者だったら
客は当然、「高い金払ってるのに使えねえな」と個人に言うことになる

そうやってすべての責任と低収入と不安定な待遇で痛めつける。
そういうビジネスモデルなんだと理解してる

>>763
問題は、努力しても待遇やその他の面で報われない事だよね。
給与も大した事ないし、人間関係も悪すぎる(パワハラ等)し、激務でメタボ職。
仕事頑張っても休日は病院のベッドじゃモチベーションも下がるよね。
仕事を辞めざるを得なくなった時は既に燃え尽き状態だから転職も無理だし。
もうこの業界イラネ。

>>768
35定年前に辞めて第2の人生を歩むが吉

IT以外なら偽装派遣でも何でもいいよ。もうさ
贅沢逝ってられんしね

この業界って人間関係までギスギスしてるのがいやだったな
前の現場の管理の女（おそらく30後半）がうざかった
1時間ごとに進捗報告しろとか言うし
基地外だなと思った
結局口喧嘩になって引き上げたんだけどなｗｗ

よくない。

35歳定年前に辞めるなら将来のことも考えて26,7で転職を考えなきゃいけない
つまり、IT業界で働けるのは大卒なら4,5年しかないってことになる

こういう日本語を書く人とは仕事をしたくない。
来週からまた偽装請負開始だお…
コミュニケーション能力（笑）低そうだね
ならさっさと転職しろよｗｗｗ


この業界って人間関係までギスギスしてるのがいやだったな
基地外だなと思った

>>770
本当に他の業界では見かけないリアルキチガイを見かけるよな
脳の神経までコンピュータ知識で埋まっていて
常識的な態度で接したり感情とか押さえることとかが出来ないんだろう

結局日本のIT業界の失敗の原因って何だと思う？
そろそろこの返詰めていかないとやばいだろう。

派遣

昨日の報ステで鳥越とふるたてが
まるでITはものづくりじゃないように批判しててﾜﾛﾀ

各企業ごとに専門知識に精通した人材を育成するのは無理があるから
派遣も偽装請負も問題ない。

問題は高い単価に群がった人売りしか出来ない企業

まともに案件内容も聞いてこれない。聞いていても下まで伝わらない
如何に売り込めるかしか考えてないので、平気で人を使い捨てる

>>775
人月を辞めれば業界も変わってくると思う

某モジュールにて
漏れ：色々、調べないと分からない部分があるので時間が掛かりそうです
上司：で何人月になるんだ？
漏れ：・・・・・・

>>779
俺は
で、いつ仕様が固まるのか
と聞き返していた

>>780
手伝うとか必要な物は無いかとか詳しい人を追加してくれるとかの助言とか無しで
まったくサポートする気がないんだよね・・・

>>774
うあーわかるー

理系の情報工学系統出た人間とそうでない人間とに差を
つけられない会社（判断基準のない団塊文系）が業界を
糞まみれにしたんだろう。
ちょっと雑誌読んだレベルで専門家扱いして売りつける。

売るヤツも買うヤツも売られるヤツも、同じ糞の中の蛆虫ってことよ。
理系／文系はまったく関係ない。

いるいる。ム板でフレーム起こしているような奴がいるいる。
面接でひっかかる人間は恐らくそんなのと頭の中で比較されて、
そちらが優秀でこちらがクズみたく言われる。
連中、保身のための口は、よく回るから。
しかも残業ばかりしている。毎月毎月、延長申請ばかりしている。
が、残業中の仕事を見てると中身が無い。なるべく手際悪く終わらせようとする。
それが何も知らない上とかからは「努力家」のように見られているらしい。

ITはものつくりではないように思われて仕方がないかもよ。
ものつくり、というのが一つの技術の結晶だとしても、本来は
その過程を極端に安売りしてる訳じゃないはずだから。

おまいらいつまでこんなとこいるの？
定年までマシーンやってけんの？

文理の区分っていうより、2、3年コード弄んだだけで
経験者名乗るのが間違い。
技術者の質を問えば、
派遣会社なんて大半が潰れるよ。

ITは翻訳業。ものつくりではない。
「ものつくり」がしたければ町工場にでも。

・コミュニケーション能力
客と仲が良い・なんでもする・客の奴隷 = 大
仲は普通・仕事はこなす・時々客のわがままきく = 中
客とは仕事関係のみ・リスクを考え行動 = 小

>>778
>>問題は高い単価に群がった人売りしか出来ない企業

おれもこれが一番の原因と思うな

大手企業でも子会社に請負とか派遣とか使ってるし

くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

より客先でもっと高い単金を稼げるタマになれ。

コミュニケーション能力をもっと改善しなさい。

「がんばればいい給料もらえますよ」とにんじんぶら下げるやり方が駄目なんだと思う
最初から高い金払って「あなたにはこれだけがんばってもらいます」ってのが
外国のＩＴ業界の常識
世界中で仁義無き人材確保作戦が展開されているのに出遅れてどんどん突き放されている日本

>>793
しょうがないよ
日本はITに限らず体力勝負（笑）精神論（笑）が
平然と通用する社会だからねｗ

>>793と真逆のことをやっているのが中小IT。
イーキャリアでは正社員で募集しておきながら、契約社員からスタートなんてのがザラだから。
俺が去年まで在籍してた中小ITのように。。。

そんなん珍しくねえ
正社員募＝契約社員スタートで○年したら試験で本採用
これ業界の常識

>>795
ありもしないにんじんをあるように言いくるめてるってばればれなのにね

>>793
「頑張ればいい給料貰える」って・・・
「頑張っても管理職にならない限りいい給料貰えない」に気付いたから
人材の流出が激しいんだろw

いや管理職でも低い企業もあるのか？
やってられっか

>>796
795です。
俺がいた会社の場合は営業会議で決められてた。
正社登用されるのが４月と１０月。
そんなことばっかやってるから俺の両親も俺も不信感抱きっぱなしだったよ。
辞めた今だから暴露するけど、正社登用される基準は「自分で考えられる人間」「実績主義」
これは当時の俺の上長から聞いた話。
この業界の職種でいうと、ＯＰ・テスタは×。
評価でも評価の仕方を考えられる人はＯＫで、単に評価する人は×。

IT業界に憧れて転職しようと思ったけどやっぱやめるわ。
年齢不問、未経験でも募集。やる気と人柄を重視しますってんで
ネットワークエンジニア応募しようと思ったんだけどね〜
迂闊に飛び込むとこだった。思いとどまって正解かな？

経験は問わないけど教えもしないでいきなり実務でもこなせる自信があればまだいいんじゃない？
経験なし独学でもやったことなしのやつは間違いなくすぐやめざるを得ない状況になる

>>801
そんなの会社によるだろ

中途で未経験歓迎って会社の時点で察してくれって事
知らない人は未経験なんだから教えてくれるのが*当たり前*って考えるのが普通だから

>>803
業界問わず未経験歓迎にロクナ物はないってのが雇う側の認識だ

外食産業も人材確保で待遇をよくしているのに
ＩＴだけは高飛車に安月給で働いてくれる優秀な奴だけ選んでやるって姿勢

みんな大変だな。

俺は個人事業主だけど、ぬるい仕事で年収1200万ほど。
当分は IT 業界でいいや。

３０代妻子もち
将来に希望がもてず脱出して地方の工員になった。
危険なことはないが作業着での油仕事はすこしきつい。
正直ホワイトカラーがうらやましい。

>>806
そんなお前が何で脱出したいスレに…

>>808
当分＝３〜５年。

その先を考えてるのよ。

それだけIT業界の将来はやばいってことか

4月に脱出予定の俺には、もう関係ない話だが…

つかこの板に来てる奴らはITでも底辺だろ
学力っつーか基礎もないまま売られてるわけで。

２流の大学でもいいから理系で情報系学部出てる奴は
そこまで酷い待遇でもない。
ただそこそこの会社でも上の世代の評価基準があいまいで
結局は糞も味噌も一緒くたにするから人材難になってきてる。
ITってのは新しい業種だっただけに起業したもん勝ちだったな。

仕事は現場で覚えろって感覚なのに資格とか職歴に執拗にこだわる
矛盾しすぎなんだよ。
少しは譲歩しろ

手に職とか知識・技術っつーんなら、経理とかになりたいな
ITのテクニックなんて何の価値も無い

経理は既に過当競争状態だよ。
新卒でも税理士科目合格がないと仕事に就くのも一苦労なのに、異業種からの
転職で簡単に経理になれるわけが無い。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203199855/l50

未経験者を雇う事が問題じゃない、今までITを勉強してこなかったやつを雇うのが問題。
いくら現場で覚えろっていったって基礎力がないからいずれ限界がくる。
勉強の仕方だってわかってなかったりする。
税理士やその他の士業だと仕事一つ取ったらITより簡単な物もある。
しかし仕事するには基本的に資格が必要だ。
それを考えたら今のITに問題がある事は明らか。

>>816
この仕事は基礎力のありなしにかかわらず、向き不向きが如実にでるからね。
どんなに秀でたやつでも限界を感じることは必ず１回あるしね。

フリーで成功してる人は得意な分野しかやらないからな　なんでもかんでも引き受けるヤツって
結局は便利屋扱いだよ　ITで低収入のヤツは他の業界行っても同じだぞ

なんちゃってフリーの奴とかいるよな
エージェントに頼りきって挙句の果てに偽装請負ってパターン

http://hongokucho.exblog.jp/7770308/
一部が頑張りすぎの結果かな

> フリーで成功してる人は得意な分野しかやらないからな
その得意な分野すら怪しいから問題なんだよｗ

つーか、今よりもっと高い単金を客先で稼げるように明日から頑張ろうぜ！

> フリーで成功してる人は得意な分野しかやらないからな
今もいるかどうか分からないけど
ハードディスクの解析専門とか、通信機器（RS２３２Cとか旧式）の制御専門とかで
高額の金を取るフリーも結構いたらしいけど

フリーで成功してるっても先が全く見えないから目的が起業してって感じじゃない
香具師には続かないと思うしこのスレの住民って安定したリーマン志向だろう？

フリーなんかより他業界のリーマン目指すって事の方が現実的だと思う。

司法試験は自分の身長分に積み上げた本を暗記する必要があるといわれるけど
ITって文字の大きさの違いはあるけどそんなんじゃすまないよな
本当に割に合わないよ

フリーは需要や相場の変動が激しく安定性が無いのは
ITに限らずどこの業界でも同じ。

つーか、今よりもっと高い単金を客先で稼げるように明日から頑張ろうぜ！

単金なんて奴隷商人用語使いたくないよな

今俺が入ってるプロジェクト、明らかに人手不足なのだがそれで利益がちょぼちょぼ出る程度。おかしくないか？２倍の人数がいてまあ正常にプロジェクトがまわるんじゃないかなって状態だぞ！？
この業界おかしすぎ

>>827
しょうがない
見積もりが甘いのはよくあること

年暴政が出たのも人件費を抑えたいだけだしね

安く、早く、いいものを作りたくても、案件ごとに人集めてやって
ノウハウがたまらないんだから無理な話

くだんねえ掲示板を見てるヒマがあんならよ、
より高い単金で客先に売れるタマになれ。

SE,PGの分際で文句逝ってんじぇねえ

>>812
営業と現場との認識に乖離が有りすぎんだよ。

如何にして売り込めるかのノウハウとして「職歴」「資格」しかパイが無いし

>>824
司法試験、司法書士試験は甘いもんじゃない。
よく覚えるだけの試験だろうとか一部の人が言ってるけどじゃあそれだけ覚えられるのかって感じ。
一門一門はそんな難しくないけど覚える量が半端ない。

>>824
つまり、とりあえず入ってから3年5年10年かけて実践で覚える量と、
>>831
入るまでに覚える必要がある量ということかな。

全然はなしが違うんぜよ。
あと、3年5年10年やってても積み上げない奴が居たり、
そいつら基準で技術者の扱いが決まってたりとか、
その辺が問題なのかな。

とりあえずは判らないことは判らないと言って調べる技術>どこを調べれば良いか判っている知識
と、段階踏んで上れれば良いけどそんな悠長な育て方しないしな

IT業界で見て思ったのは土台がない連中が多い。
現場のたたきあげ。
中には優秀な奴もいるけどほとんどがどこかで行き詰まってる、でそこから伸びようとする意志が感じられない。
待遇とか環境も原因だろうけどそれだけじゃない気がする。

土台のない奴に言われてもなぁ・・・

おれは普通科高校卒（笑）で土台もないし、
自分ではたいしてスキルもないと思ってるけど、
そんな俺でもそれなりに稼げてるｗｗ

いつまでも続かないだろうから、いい逃げ道を
探してるけどね。

ITやると、得るものよりも失うものがデカイ

年間500時間以内に残業を抑える必要があるって法律があるらしいが守れてるか？
うちではその法律があるのをいいことに超過分はサービスとなる

将来性ってとこを考えると、いつも不安になるぜ。

いきつく先って何ナノかな？？　

管理者？？　っていっても、周囲の管理者って忙しいのばっかりだ。　

残業代が出ない時点でどの企業も問題外。
この傾向が強いのってIT以外に外食かな。

>>835
土台という点についていえば
10代はじめからパソコンをいじりまくっていたような奴にはとてもかなわないと思う。
社会人になってからはじめようなんて本当に遅すぎる。
よほどのセンスがないと退場処分か自主退場を望むことになる。

>>841
土台の意図してるところが違ってるよ

小さい頃からパソコンを好きでいじってたのも土台の打ちに入る。
問題なのは社会人からパソコン触り始めましたってタイプ。

そんな土台なんて関係ないよ

>>843
俺の今の現場の隣にいる人は大学のときからプログラム作ってシステム作った
っていってたよ。
俺はこの業界にきてＰＣ触った口だから、周りと比べるといつも限界感じてるよ。

>>845
恐らくそういう人は空いた時間に新しい開発手法とかテクノロジーみたいのしょっちゅう探してるから益々差は開くと思う

だがしかし休み時間に技術サイト開いてると
「資材の私的利用」と判断されて帯域制限食らうような会社もあり

こういうところもあるよ↓

入社のきっかけはエンジニアに憧れて…。
未経験!?大丈夫!パソコンを持っていない方もOK！
18歳以上、学歴・経験不問　
※未経験者大歓迎!!　
※経験者は優遇致します。

◆こんな方、即戦力です!
独学でもOK！ITやネットワーク、
パソコンについて勉強したことがある方、HP作成経験のある方、歓迎！
◆こんな方、歓迎します!
未経験者、積極採用中。経験はないけど、パソコンやネットワークに興味がある、
とか、学生時代にプログラミング等を受講したことがある、
または、趣味でホームページを作成したことがある方は、大歓迎です。
憧れのエンジニアとしての第一歩を私たちが応援します。

１０代以下からパソコンいじってるがプログラムなんて組んだ事なかったから結局意味が無かったな・・・
でも職場の上司と話が合わない・・・こんな事も知らないのか？って話してる。
この業種やってたらパソコンに詳しいと思われてるけどノートＰＣのマウスのパッドからの操作方法とか分かんないよねー（笑）とか
言ってる。確かにそうなんだろうけど

これからはネットの時代です(笑)

いまさらながらこの業界派遣しかないような気がしてきたわ・・・・
人材派遣に頼らないと成り立たない業界なきがする
ただもう人であふれ返って低給料化がはじまってるような・・・
逆に他の業界のほうが新人が減って、高給料になってるような

その代わり、入るのも難しいけどね
外食小売ITなんて誰でも入れる
IT上流に限っては未だに人気だからあれだが

>>852
就職板でまた阿呆が蒸留理論で騙されてるね、給料は多少マシかもしれんが所詮同じブラックなのに。

このスレの人達は辞めたいって人が多いみたいだけど異業種(俺は印刷)から見たら
給料だけはすんごく恵まれてるように見える。

大学出てからPC触り始めたような同級生が25か26の時にフリー(独立とか言って気もする)になったらしく年俸650だとか言ってた。
仕事もフリーになったら楽になったとかいってるし、こんな職種なかなかないよ。

日々新しい知識を取り込んで行かないとダメって良く見かけて大変な職種だとは思うけどさ。

てゆうかみんななんでフリーとやらにならないの？
やっぱり社会保険関係？

なり手が多すぎて年収300万程度も逝かないくらいになりそうな予感

奴隷根性が根に張り付いている奴がフリーになろうと思う分けない。
自分の判断で動けない奴はフリーになっても成功できない。

だから〜、なんで労働環境がよければ続けたいってのが前提なわけ？
こんな糞ツマラン仕事年収700万だろうがなんだろうがやりたくねえよ
自分が腐る

>>854
フリーで年俸650万円って
リーマンで考えると年収325万ってところ

責任の重さなんか考えるとバイトしてた方がマシってレベルな

フリーに関する話題はこっちで頼む
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1197792075/

ここのスレは脱出する奴のスレだから

この業界って独立っていうと
フリーで派遣される奴隷か、自ら奴隷商人になるかしかないんですね
腐ってますね、この業界

ゼネコンIT企業が幅を利かせているからな。
どうしても大手ゼネコンITが大きなシェアを占めている以上は
派遣される奴隷にならざるを得ないのが現在の状況。
実力のある一部のフリーがフリーソフトの公開で宣伝して、
中小企業の案件を請け負う以外はほとんどがゼネコンIT仕事貰うしかない。

>>854

フリーやるなら給料半分に換算してみるといいんじゃまいか？
そうすると最低年１０００万だな。

>>854
日々新しい知識を取り込んで行かないという点については仕事に入れるのも
その経験重視だから、組織の一員だと未経験でも一括受注で経験できるから
いいけど、フリーだとそれが無いからね。今は６５０ぐらい貰ったって、
そのうち仕事が無くなってゼロになるよ。
　まあどうせＩＴなんて、体力気力があって頭の回転が速くて従順で単価も
安い若い奴のほうがいいんだから、技術者としては３５過ぎたら徐々に
仕事が無くなって４０過ぎたら仕事ゼロだけどね。

>>863
４０過ぎても仕事ある人はあるし。ない人はない。
独立して６５０は相当安い部類。（週５日程度働くならね）

定年までやれる人はやれるし、やれない人はやれない。

>>854
技術職系下請けってITよりも給料安い業界多いからな
日本の技術者は徹底的にいたぶられすぎ

３５歳の定年までやれる人はやれるし、やれない人はやれない。

３５歳あたりで体がきしみ始め
４０歳あたりで病気が慢性化する

今の業界はＩＴバブルで大量雇用された30代前半が一番多いし
その世代が五年後一斉に職を失うとは思えない。

人口逆ピラミッドで入隊兵も年々減ってくるし

無事にＩＴ脱出することが決まりました。
給料は5万ほど下がるけど、残業はなし。
金は貯められるけど、時間は貯められないことを思えば、
5万くらいは仕方がないかな、と。

お陰さまで、人間に戻れそうです。
住人のみんなも、無事に脱出できることを祈ってます。

>>870
年齢と上流経験、業務知識の有り無し　どの業種に脱出か
年収

おしえてください

いいなあ

フリーになっても結局、たしょう収入が増えるだけで多重請負の底辺なんだろ？

>>873

年収300万　>>　年収1100万になりますた。
フリーをオヌヌメしないけど、あがることもある。

これはよい儲け話

フリーになってあがらなかったら、中間搾取されすぎｗｗｗ

870です。

>>871
２８歳、女。
上流の経験はなし、下流奴隷ＰＧでした。
年収は前職で400万くらい。

脱出先は、地元中小の事務。
事務は学生の頃にバイトで経験があったくらいで、ほぼ未経験。
地方中小の事務としてはまぁまぁ、高待遇な方だと思う。
残業がほとんどないらしいから、前の年収が残業代込みのことを思えば、
給与待遇としては実質横滑りな感じ。

そのままいれば、上流も経験できたと思うけど、もうＩＴは懲りた。
戻ってこないように、頑張ります。

ＩＴ脱出を考えてから、このスレにはたくさんお世話になった。
時に喜び、時に凹み。
みんな、ありがとう。
みんなもうまく脱出できますように。

>>877
そうですか
うらやましいな
がんがって


30になると異業種異職種はきびしいなぁ

>>877
脱出おめ

上流なんか目指すより外に出られてよかったと思いますよ。
（発注元や一次請けの上流ならともかく下請け上流なんて
奴隷作業がコード相手からドキュメント相手に変わるだけだから・・・）

残業代なんかで給与は減るにしても、
健全な仕事とプライベートタイムを取り戻したと思えば安いものかと

女は事務があるからいいよな

まあ、小さい会社だと一人で離れの部屋にオヤジどもと昼間じゅう一緒にして、
何しているんだか何もしていないんだか、よくわかんないけどな。

ニュースでもよく「学長が強制わいせつで逮捕」とか流れるし。
合意も相当あるのかな。

妄想すごすぎｗｗｗ
事務職なんて作業量は半端じゃなく多いぞ。
ただし、単純作業だからひたすら機械的に処理するだけど。
それにセクハラはんて、事務員の給与如きで許すなんて思うのが痛いｗｗｗ

まあ、現実はそんなもんだろうな。
行き遅れみたいな人とか本物のオバハンがやってる仕事だし。
ロマンスなんかありえない。

この業界の事務はキャバ嬢風も多いな。

きっと、しょーもない仕事に高い給料出して厳選して採用してるんだ

士業の仕事も基本的に事務だよ。
ITで大変な思いした人ならそれほど難なく仕事こなせると思う。
ただ資格を取るとなると難しい。

俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁが終わったら転職するんだ…

いいよなあ女、逆差別時代だよマジで
男で事務やりたいなら、公務員とか高卒じゃないと・・・
学歴がムダに感じる

事務は結構人間関係に気を使うぞ。
特にお局がいたら大変。
まあたいていいるんだけどな。
イケメンだと有利だぞ、人間関係に気を使う手間が省けるからな、それ以外は人間関係に気を使いな。

整形してから事務職になるおｗ

最低、簿記2級取らないと書類にも引っかからんよｗｗｗ

いかん　30だから事務はむりかぁ
ミスったよ。変にメーカいくんじゃなかった；
人生最大のミスだったかも。
後の祭りだよ。

プログラマは35歳定年らしいが、50％を超える人がＩＴと無関係な分野に転職するらしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203340364/

てか事務とか社内SEとか多いけどほんとにそんな事やりたいのか？
生まれ変わってもその仕事がしたいと思うのか？
その仕事をして誰かのためになる事が出来るのか？

>>893
それってコピペ？
そんなことまともに言うやつがいるとは思えんしな。

＞生まれ変わってもその仕事がしたいと思うのか？
＞その仕事をして誰かのためになる事が出来るのか？

学生時代ならともかく社会に出てからはどうにも青臭く聞こえるな

>>893

＞ 生まれ変わってもその仕事がしたいと思うのか？
学生さんですかね？
まあ、生きるってそんなに簡単な事じゃないんだよ

ご両親に感謝して学生時代をすごしてください

>>893
>てか事務とか社内SEとか多いけどほんとにそんな事やりたいのか？
少なくともこの腐った業界の仕事よりは断然やりたいな

>生まれ変わってもその仕事がしたいと思うのか？
出来ることなら生まれ変わりたくないし
仮に生まれ変わったとしてもこの腐った業界以下略

>その仕事をして誰かのためになる事が出来るのか？
誰かが必要だからその仕事があるんだよ

>>８９３
仕事なんて、食うためですよ。

まあ、それ以外の要素もあるとおもうけど、こう考えたらわかりやすいかな
現金で１０億ほど手元にあって今の仕事を続けるか？

もし続けるならそこに何かあるんだろう。おれはしばらく続けるけど
週５日はやらないな。２〜３日でいい

>仕事なんて、食うためですよ。

ならこんなスレ覗いてねえで黙ってIT業界で黙々と働いてろよ
よっぽどのブラックじゃなきゃいくら糞IT業界といえども食うだけには困らないだろ

>>896
そこをないがしろにして安易にIT業界に入ったから後悔してるんじゃねえの？
転職してもあんたはまた同じ失敗と後悔をするよ

後から情報を得たものは先人たちの人柱があったらからこそ知りえたことだ。
自分が先人たちの2の舞を踏まないことは少し遅く生まれただけの幸運に過ぎない。
自分が危ない橋を渡らなくてすんだんだから、感謝こそすれ罵倒するものではない。

えええええ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202855450/l50

>>899
どうした？　嫌なことでもあったのか？

ITに限ったことじゃないとおもうけどな。
ITだって、待遇がちゃんとしてて、ずっとできれば問題無いとおもうし
それ以外の仕事でもそう。　食うって表現はちゃんとした水準で生活
ってことで。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜もっと常識的なプロジェクトにしてくれお！！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

天下りの食っていくの表現は年収1千万以上ｗｗｗ
IT業界の食っていくの表現は年収3百万以上ｗｗｗ

>>903
ここ、IT業界を”本気で”脱したいスレなんだけど
待遇がよければ働きつづけたい奴は他でやれや

>>906
まあそうだな。　

>>905
俺の食っていくも1000万以上かな・・
会社変わったら収入へるだろうな・・

>>904
上司「常識ってなんだ？１０文字で説明してみろ、おい！」

上司「常識ってなんだ？１０文字で説明してみろ、おい！」
SE「おまえがいない環境」

年収１０００万くらいでは中流家庭にあるもの全てフル装備できるくらいなもんなんだよな
所帯持ちなら金持ちを実感する事はまずない

PM「このプロジェクト最大の障害は何だと思う？」
SE「お前の進捗会議　っていうかお前そのもの」

フリーランスとか言って結局のとこIT版日雇い労働者じゃね

うちに元フリーで年収700万だったことが自慢の脳筋がいるんだが
口が臭い

社内SEの内定きたんだけどさ

その会社　パッケージ販売してて、そのカスタマイズとかもやるらしいんだ

開発部は別にあるって話だけど、じゃあなんで社内SEが
パッケージ改修するの？って疑問がある
将来は開発部と合併するって話だし

上流経験、業務知識のほとんどない俺に内定を出すことから考えて
PGとしてのみの能力を買ってくれてんだろうけど

ブラックかな？

結局奴隷PGに逆戻りな気がする

>将来は開発部と合併するって話だし
これから見るに社内SEとしての採用と言うよりもPGとしても採用だろう

>>916
そうだよね。結局社内SEに脱出しようとしても
奴隷PGに逆戻りだよね

>>913
ガクガクブルブル（お、おれのことか？？）
わきはともかくくちくさくないよ

＋フリーで年収７００ってめちゃ安いよ

実力で企業に待遇改善を要求できるレベルの技術がない奴は淘汰されていくのが現在のIT業界。
昔のようにExcelできたら時給3000円の時代はやってこないんだよ。
系統立てた設計や開発手法が使えていない以上、ただの雑用PG係に落とされるのは仕方がない

みなさんの意見を下さい！！