【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】

他の業種に比べて、高いのはわかるけど、
ありえない超長時間労働の割には、ぜんぜん割に合わない
いずれ、体か精神のどちらかにキテ、医療費に消えるよ。。。
数字だけ見ればいいけどさ。

おれなんてこの業界に来て年平均40万近く医療費つかってるよ

通帳見るだけで満足できる奴は良いんじゃね？

サイバーはやばいだろ

実力主義を盾に残業代や休日手当が出ないから、果たして給与が良いと言えるのだろうか。
たとえ8時から終電まで働いて休日出勤しても、結果でなかったらリストラ候補だもの。
毎月毎月ぴったり同じ金額の給与明細もらってもなぁー。

某巨大インフラ会社の社内SE、35で1本だって、当人に会って話したからガチ
ただ、社内SEも所詮はITのようで忙しいっぽい
マターリを求めるなら、ITそのものに関わる事を辞めるしかないっぽい
じゃあどこいきゃいいんだよって話になるんだけど・・・

>>938
残業時間も聞いてこいや

週６０時間なんてなんでもないだろ？　３０過ぎても「作業」に費やしてるようじゃ作業員どまりだけど。
社内外に人脈を作ってれば４０後半でもいくらでも引き合いはあるぞ。面接で落とされた会社に
営業に行ったら「アンタ何やっても食っていけるね」ってあきれてたけど。

>>940
自慢か？
あきれられたってことは、そんだけ特殊ってこった。
ほとんどの凡人はそんなに行動できないんじゃね？

> 週６０時間なんてなんでもないだろ？
人による。

> ３０過ぎても「作業」に費やしてるようじゃ作業員どまりだけど。
これは同意。

>>941
自慢にきこえたらスマン。仕事がなかった頃には雀荘に規則正しくかよって月に２０マンくらい
叩き出してたし、いまだにその頃のカタギじゃない人とも交流あるからマトモじゃないのかもな。

自分じゃどこが他人と違うのかはわからないんだけど。

レス読むだけで変な人なのが滲み出てるよ

ま、生き残れる手段を持ってるならそれでいいだろ

ところで履歴書・職務経歴書ってのは、派遣先名も書いちゃっていいのかな？
多重になってるからどうしたもんかと

>>944
履歴書には書いてないけど職務経歴書には書いてる

機密保持契約書を読んだけど社名に触れてる文面がないので
社名を書いても問題なしと勝手に解釈してる。

知人経由で職務経歴だそうとした時「社名は伏せときますんで」って言われて以来
とりあえず某メーカー、とかにして面接の時必要なら説明するようにしてる。

>>861
861さんと同じ状況です。中小IT企業なので
自社開発など有りません。
職場と職場の間の期間は、皆さん自社にて
自己啓発などしております。

会社と私の同意の意見の元に希望案件を探して頂いてましたが、
希望してる業務が無いと言われ、社内規則に記載されてるとうり
三ヶ月前に辞表を出しました。

その結果、上司からは三ヶ月間も会社に何しに来るんだと言われ
ました。次の会社を決める期間として三ヶ月間は
待機メンバーと同じように自己啓発などを行い出社したいと
思ってます。
861さんの例を取りますと会社都合の解雇となりますが

会社と個人にとってのメリットデメリットなどあるでしょうか？
あくまでも私は自己都合の退社を望んでいますが、
じゃあ仕事をしろと言われ、他の待機メンバーとは明らかに違う
トイレ掃除や社内掃除をさせられそうな会社です。

近々、会社と話会いに行く予定です。
その際にはICレコーダーで会話を録音するつもりです。
個人としての希望は社内規定どうりに三ヶ月間の間
他のメンバーと同じように、自己啓発などを行いながら
次の会社を探したいと思ってます。
転職の事も有りますし、出来れば解雇はさけたい所です。

ちなみに、その会社はウィンドウズやオフィスなど一ライセンスで
多数のPCに入れるDQN会社です。

タコ労働者の碑
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

飯場を張ってる親方なんて小さなもんで、儲かったり損したりで浮き沈みが激しかった。　
中＊組も小さな組で、その上に大きな組がある。　
私の行った飯場の親方も、中＊組の乾分ですから、おそらくは元請けからいえば孫請けか曾孫請けなんでしょう。　
そんな飯場に下請けさせて、手に泥をつけず、タコを見たこともないような人たちが、一番儲けていたはずです。　
ピンハネは下請けに廻すごとに一割が相場でした。

年収を半額くらいに下げれば楽な仕事がたくさんあるよ！

ちなみに、俺の今年のテーマは「弾丸ファイター」だからね。よろしく。

The world appears wonderful in
the eyes of wonderful people.

普通の正社員　＝　会社の業績から支給
普通の派遣社員　＝　他社へ売った時間から支給


偽装正社員（出向）　＝　他社へ売った時間から支給は同じだが待機社員の人件費を差し引いて支給
偽装正社員（待機）　＝　偽装正社員の売った時間から支給。

何が言いたいかというと、
業績が良くなったら大量募集をかける。　→　大量の待機社員。　→　業績が良くなっても一人当たりの売り上げが下がり一律給与カット
→　大量辞職

こんなのが嫌で辞めて他社に転職した訳だが、偶然前いた会社の人が派遣先に入ってきた。
聞いたら3年間給与上がってないらしい。手当てもカットされているとのこと。
俺は転職基本給6万以上（茄子いれると年150万）上がった。

実際その会社にいた頃は
「人が増えれば給与も変わるし茄子もでる」
と真顔で社長が言ってたが、これが現実だ。
業績が良くなっても一人当たりの売り上げが下がれば本末転倒。

>>952
社長らは人を集めて売っぱらって自分らの収入あげたいだけだしな。

最初に入った会社は、入社時２０人、入社当日説明もなく派遣（当時はこういうものなのかと思ってた）、
半年後自社のよりあいに行ったら１５０人になってたがもちろん全員派遣。

さすがに怪しい仕組みが分かってすぐ辞めた。今はどうなってんだろうなぁ。

>>953

だよな？

俺が今いる会社はそんなに採用しないし一人当たりの売り上げが1.5〜2倍くらい。
待機社員が半数いるのは今の会社じゃ考えられない。
１年待機とか１ヶ月で帰される人がたくさんいたよ。
今の派遣先にいる元同僚は昔は出来る人だったが
今はさっぱり出来ない人になってた。

DQN会社は優秀な人ほど去るし、残っても駄目になってしまう。

女性社員がセクハラにあって出社拒否になっても中間業者が怒鳴り込んできたり
その社員をクビにするような会社だ。
モチベーション低下って怖いな。

派遣て面白いよね。
自社に仕事ないんだもん。
それでよくIT会社だなんて言えるよな〜。
派遣しかしてない会社はITと名乗らず派遣会社って名乗るべきだろ！
うちは大手企業様に管理されるのが仕事ですって自社紹介文にも書けばいいのに
中小零細派遣会社は絶対に入社は止めるべき！
人生狂うから。
それでも入社しちゃったならうちの会社に派遣で来たら優しく管理してやる。

今までジョブ受けで残業とか36とか全く関係なしで作業ぶち込まれて、
体調悪くなって残業とかできなくなったので（建物から）出てけって言う事で派遣にされたんだが、

派遣先との契約で36協定の特別条件(逃げ道)つけてなかったとかで、今年は今後一切残業禁止になった

アフォだな上司

技術専門の会社です（笑）
プロの技術者集団（笑）

>>956
そんなアフォ上司の会社なんか潰れろ。
前いた会社は年棒制で残業代なしと言われたが、退職のお土産に労働基準官所へ相談して、是正命令出してもらい偽装請負なので労働局需給調整事業部へ情報提供しました。
結果は中間中抜き会社へ指導が入り、馬鹿上司は激怒していた。
でも自分にとってはそんなＤＱＮ会社、そんなの関係ない

退職から3週間がたちましたが
いまだに離職票の提出にいたっていません

どうなってんのよｗ

フリーになったけど
もろ偽装請負
世知辛いねえ

友人の会社が社長以下全員同じ客先常駐してるんだが、そこまでいくと会社かどうかすら怪しくなってくる。

>>959
　離職票１しか、送られてこないという嫌がらせも行われる予感・・・。

　ここ見とくと吉。
　ttp://www.mitaka.hello-work.jp/jigyonushi/hoken3.html

>>945-946
Thx
ま、聞かれたら答えればいいか

>>947
それはわざと給料泥棒しようとしてるんだよな？
さすがだと思うけど、雑用させられるんならさっさと辞めてもいいんじゃないかな？
その就業規則はどこかに放り込んでいる人間が入れ替わるときのためのものでしかないし

>>962
複写になってる一枚目のこと？

役所に提出する前の状態で送られてきたよ
名前と印鑑と、異議無しのところに丸つけろってメモが添えられてな

離職証明書の手続きに問題がないのかも含めて労働基準監督所にも相談にいったが
やめる理由にいたったいろいろな違法行為なんかもあったが
一身上の都合って退職願をだしちゃうと
だからといって特別受給者の要件を満たしたりはしないとのことなので
会社の望むままを出してやったよ

>>957
面白い中小零細ITの求人ページあったら教えてくれ

文系を見下すわけではないが、
社員の声で文系しか出てこないITは例外なくクソ

給料が悪いとこや二次派遣三次派遣の会社さらしていこうぜ！
間違っても入社しないように注意を含めて。
ブラックはさらされて当然

>>963
辞めちゃをかな。給料泥棒というか
派遣社員でも一応ないですし。今後の生活もありますし。
社内規則にのっとっての行動を正当にするつもりです。

>その就業規則はどこかに放り込んでいる人間が入れ替わるときのためのものでしかないし
まあ実際はそうなんでしょうけど、黙って辞めるのも腹立たしいので
計画してます。
ようは三ヶ月の案件を会社が取ってきて行けと言われたらいくつもりですし。

>>966
そりゃ、理系は空気よまずホントの事書くから載せられないでしょ。

>>968

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺はそれで騙されたことがある。
いざ辞める月になって
「実はあと2ヶ月ある。今辞めると組合の問題者リストに入るから
　後々転職に支障がでるよ」
と脅された。
ローンの信用情報と同じで会社が勝手に個人情報共有してるんだろうね。
ちなみに俺は入社時にそんな話聞いてないし、人の人生を弄んでいる馬鹿会社なんて
そんなもんということを知って今はまともな会社で社内SEしている。

定時上がり・たまに土日出勤で給与は同じ。でも人間らしい生活をしているよ。

>>969
理系がいれば、そう言えるかもしれないね。
理系がいればね。

ITブラックの社員の声
「当社は研修制度がしっかりしているので、文学部出身の僕でも、SEになれました。」
「SEの仕事はコミュニケーションや感性が大事なんです。むしろ文系のセンスが求められていますよ。」
なんて感じで、素直で大人しそうな文系出身者がコメントしてたら、要注意だな。

>>970
俺もとあるブラックの内定を蹴ろうとしたら問題になるとか転職に不利になるとかいわれたが
あったことは個人情報を結婚紹介外車に売られたことぐらいだ。
その名は○ォーラ○○ンジニアリン○、もちろんブラック企業就職偏差値の上位だ

会社案内に業務となんの関係もない外国人の写真

>>947
自己都合退職は、可能な限り避けろ。
失業保険とかで不利に成ってしまう。
実際問題、会社都合解雇なんだから
会社都合退職で届けろ。そうすれば
失業保険もすぐ降りるし、転職にも
有利。

>>970,>>973
組合って"JIET"か？
JIET組合自体がブラックだからな。

>>975
でも残念なことに会社と個人のパワーバランスで
自己都合退職になっちゃうのよね

法律違反もあるようなDQNな会社であったとしても
”会社は辞めてくれとは貴方に言ってない
こんな会社もう辞めたいって自分勝手を言ってるのは貴方のほうでしょ？”っていい分が通っちゃう

一定以上のDQN会社を相手にするときに大切なのは
失ったものを取り戻そうとする努力より、これ以上失うものを増やさないようにする
損切りの気持ちだと思うよ。

もうこれ以上揉め事を抱えるのも嫌なので自己都合退社でもかまいませんが、
2週間後から出社はしません。残り2週間は有給消化しますので、出社しません。
こういう気持ちが大切だと思うよ。

>>976
フォー〇ム〇ンジニアリングは特定派遣では珍しく自社で健保を運営しているがブラックな会社だけにうさん臭く思えてくる。

まず、派遣じゃないです。
世間で言う派遣とは、例えば、マンパとかパソナとかアデコのようなところ。
そういうところとはまったく次元が違うということを、この会社に興味を示した
人にわかって欲しい。
では、フォーラムはなんなのか。同系列を挙げれば、この板にもスレがある、
アルプス技研、リライアンス、日総とかと一緒。これらって、アルバイト情報誌
にも載ってますよね。「勤務地○○県。○○部品組み立て。月給○○万円以上可能。」
とかって。フォーラムも、それと同じです。
しかし、フォーラムは、DODAとかのアルバイト情報誌ではなくて転職情報誌に
載っているんですよね。この辺が入ってみて「ありゃ？」の原因の一つだと思う。
たしかに、かなりの実務経験スキルがあって、この会社にきた人は、3にあるような
プロジェクトに参加しているのであろう。でも、3000人以上というここの社員の
ほんの一部。
上に書いたリライアンスとかの求人情報には業務内容そのまんま載っています
（当たり前のことだが）。しかしフォーラムは決してそのような「○○の工場で
○○の組み立て」なんて載せません。
だから、過去スレにあるように「○○でブレーキパッドの組み立てやらされていた」
とか、そういう話が出てきている。

別にそういった工場での組み立て業務でもかまわないから、とにかく働きたい
という人には、先に挙げた同業者よりはフォーラムはまずまずだと思う（給料の安さ、
昇給の少なさはとりあえず置いといて）。

逆に、フォーラムが求人誌に掲載している内容、3で言っていることを期待して
いると、痛い目に遭う。それなりの実務スキルがあれば話は別だが。

一番痛烈なのは、新卒でここに入ってしまうともう最後です。
学校で設計やったとかプログラミングやったとかまったく関係無し。
待っているのは、もう書かなくてもわかりますよね。そして、転職しよう
ということになりますが、その「待っていたもの」は、その後の転職活動には
なんらプラスにならないということも、言うまでも無いでしょう。

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以上、フォーラムスレのコピペ。

>>964
　２枚目のこと、離職票ー２ね。
　ハロワで、お金をもらうためには、離職票-1 と、離職票-2 が
　必要なのだけど、いやがらせで離職票-1 しか送ってこないことが
　ある。

　退職期間無しで、次の会社にいく場合は、離職票ー１だけで　
　問題ないのだけど、お金を受給してもらう場合には、離職票ー２も
　必要なのね。

　本当は、本人の同意なしに、離職票-２を送付しないというのは、
　違法なのだが、退職理由を一身上の都合とかではっきりいわないと、
　確執があると離職票ー２を送ってこないことがある。

>>981
役所に提出する前の、役所で用紙もらっただけの3枚つながった状態で
送ってきた時点で論外なんですけどね
まあ、2枚目も今後送ってこない可能性が大いにあるんで気にとめておきます。

それよりも、給料天引きの積立金を返してもらえてないほうが気がかりです。
最終月の給料も未払いですしね