取り残された「超就職氷河期世代」part19

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160830270/

Nスペやクロ現、朝日新聞の請負キャンペーンや
「若者はなぜ3年で辞めるのか」がベストセラーになるなど
多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog


「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

過去ログ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150033363/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152872833/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153721320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155179633/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156492227/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157304837/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158487989/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159624712/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160830270/

途中から来た方は、にくちゃんねるで検索してみましょう。

就職氷河期

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm

ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

あ　く　ま　で　参考までに。
どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

AERA　08月28日号より
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200608300339.html


週刊ダイヤモンド　9月2日号より
⇒本誌総力特集：＜リストラ父さん&フリーター息子＞「嗚呼、悲惨世代」
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」

【フリーター息子 やりどころのない不満と不安】
　　すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　　Column　賃金格差は一目瞭然！　正社員とフリーター時給比較
　　「せめて再チャレンジをさせて」 若年層悲惨世代の声を聞け！
【貧困層比率先進国2位の衝撃！】
　　非正規雇用者の拡大・固定化で日本の経済と社会は疲弊する
　　Column　貧困層比率は先進国2位　OECDの警告と提言
　　Chart　正社員vs非正社員　人生すごろく
【リストラ父さんの悲痛な叫び！】
　　年収は生活保護世帯以下！ タクシー運転手が語る残酷物語
　　必死で働いても生活できない！ 中高年ワーキングプアの悲惨
【派遣・請負労働者】
　　広がる“平成の女工哀史”　製造業非正社員の過酷な現場
【脱不公平社会の処方箋】
　　若年失業者の職業教育と訓練の充実で対応せよ！
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

このスレには
DQNから東証一部優良企業に転職された、立派な先輩がいらっしゃいます。
いつも同じことばかりカキコする上、口調も横柄だし他人の話をろくにききませんが、
決して悪気があってのことではありません。
頼んでもいないのに勝手に心配してくれる、ちょっとだけおせっかいさんなのです。

たまにはいい事もいいますので、なんでもかんでも噛み付かず
生暖かい目で見守るなり、スルーするなりしてください。

／(-_-)＼うつ→＼(^o-)＼

http://www.nhk.or.jp/bs/

ＢＳ世界のドキュメンタリー 貧困へのスパイラル　
アメリカ　格差社会の実態　前・後編

11月5日（日）後10:10〜11:00　後11:10〜前0:00

貧富の差が急速に拡大するアメリカ。労働者の４人に１人は、給料だけでは生活できず、
何らかの社会保障に頼っていると言われている。この３０年間で、物価は３３倍に上昇
したが、下から２０％の低所得者層の賃金は、ほとんど変わっていない。
その多くは、様々な事情でシングルマザーとなり、必死の思いで生計を立て、
子どもを育てる家庭だ。離婚後、養育費をもらえるのは３７％、しかも年間の平均額は
１,３３１ドルに過ぎない。その結果、アメリカの子供たちの1/４近くが、最低レベル以下
の生活を余儀なくされている。

宗教や肌の色にかかわらず、一生懸命に働けば成功するというアメリカンドリームは
消えてしまったのか？

この番組では、３年以上に渡り、４つの家族に密着。フルタイムで働いても生活水準が
一向に改善できず、社会の底辺で苦しんでいる

「働く貧困者達＝The working poor 」の日常を赤裸々に描き出す。

〜Waging a Living〜(原題) 制作：アメリカ　2005年

>>5
39歳の次が37歳かよ
「ひのえうま」生まれはどっちだ？

ひのえうまは、もう40歳になっているか

再チャレンジ政策で氷河期世代対象で
国家公務員枠１００人だってよ
焼け石に水滴だな

ttp://www.neutra.go.jp/

１００人か。
１００人ねえ。
へえ〜。
ぷ。

100人も年上の部下が入ってきても邪魔だな。
頭の劣化しているだろうし。現業として雇うのか。

カイジの利根川みたいなのが１００人も入ってきたら、本当に嫌だな

>>18
いつもこのスレに説教しにきてる奴も、
それとなく利根川に似てるよな。
やっぱり、若いうちに妙な苦労の仕方をすると
ああなっちゃうのかね。

若いうちに何も苦労していないと俺たちみたいになっちゃうかもだｗ

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

レスが多いからこっちを先に使わないか


取り残された「超就職氷河期世代」マイマイ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162654764/l50

こっちが先に立ったからここでいい。

こっちが先だし、訳判らんｻﾌﾞﾀｲ？よりpartいくつの方が真っ当でいい。
粘着が向こうに行ってくれるなら尚良いなあと思う。

>>24
いつまでもこんなところにいるようじゃやばいぞ

ttp://www.asahi.com/life/update/1107/004.html




つーか、part20じゃね？

>>25
たしかに

今日のクローズアップ現代

どうする　若者の“日本語力”

若者の日本語の能力の低下が大きな問題になっている。
大学生の語い力を調べた調査によれば５人に１人が中学生レベルだったのだ。
こうした日本語の力の低下に携帯電話やパソコンの使用が影響を与えていることが様々な研究で明らかになってきた。
語彙力のない学生ほど携帯メールをよく使う傾向にあり、デジタル機器ばかり使っていると脳は部分的にしか動かず様々な部位の連携が必要な読み書きの力が養われない可能性があることがわかってきたのだ。
企業の中には手書きや音読などのアナログ的手法を社員に徹底し、日本語の力を取り戻そうと動き始めたところも出てきた。日本語の能力の低下の実態と背景、そして対策を考える。

「対策を考える」じゃなくてよ、俺ら超氷河戦隊を雇えっちゅうに！！！！
新卒無能連中より、はるかに役立つじゃねぇか！！！！プライドをのぞいては

>>28
文系学部を出た漏れとしては嘆かわしい限りだ。




･･･とか言いつつ
うはｗｗｗｗとかやってたら、そら国語力落ちるわな･･･orz

代名詞と連体詞を連発するオッサンの方を何とかしてくれ。
自分の中では理解しているんだろうけど、具体的に言ってくれないと他人にはわからんちゅうの。
あと、形容詞と助詞の活用形ぐらいは頭に入れておけって。

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

ttp://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/constitution.htm　より

>　総会は、この機関の基礎となっている根本原則、特に次のことを再確認する。
>　(a)　労働は、商品ではない。
>　(b)　表現及び結社の自由は、不断の進歩のために欠くことができない。
>　(c)　一部の貧困は、全体の繁栄にとって危険である。

# ちなみに(a)項は経団連がすっごく嫌がってるらしい

まぁ、お前ら氷河期負け組をいまさら使う理由は何もないよ。
いくら優秀であると吼えても、いい年こいてフリーター・派遣
って時点で企業の求める水準満たしていない。
それならば、まだ成長する可能性がある新卒をとるわけだ。
それぐらい気づけよ！！負け組みども！！
つまり俺が言いたいのはネットで喚いてないで、あきらめろ。

そうだね
ろくな企業は募集してないし
契約社員　派遣社員は　企業や正社員の奴隷そのものだもんな
正社員だって名ばかりの給料低いわ　サービス残業あるわ　上の世代と
の格差は酷いわ　ぶっちゃけもう期待してないよ

社内ニートめざしてるんだよね
会社なんて大嫌いだし信用してない　辞めるときは必ず訴えてやる
それまでだらだらと最低限の業務をこなし、適当にやるまでだ
愛社精神もないし　めんどい仕事や客先はテキトーに無視
怒られれば　馬鹿社員面して泣きまねｗ

搾取されるのはもうゴメンだから　馬鹿社員を演じてダメ社員やってますが
何か？サイコーだぜ！手抜きの方法を考えるのが唯一の楽しみ。
あとムカつく管理職の足ひっぱったりするのも快感。

本当は営業部門行きたかったの。サボれそうだし。
内勤だからとりあえず出社と拘束だけはまぬがれないのが痛い。
パフォーマンスを低下させることが唯一の抵抗かな。

ま、家でニートしながら寝てるより金は入ってくるからまぁいいかなと。
本当に面倒になったらやめるよ。やりがい以前に企業で働くのって
本気でばかばかしいからね。損だぜ。就職活動時は不況でどこの会社も
高飛車なこといってかっこつけた説明会にホームページ。
笑えるよ。企業なんて馬鹿アホ汚い奴ばっかり。あーめんどくさ。
明日も目をあけたまま5時間くらい業務中に寝るしかないか。
横になれないのがしんどいなぁー。
ま、医務室とか結構活用してるけどな。

>>28
大学生の５人に１人が中学レベルなんて大騒ぎする話じゃないだろ。
大学生といっても東大生からＦラン大生までいるわけで。

ヤバっ、凄すぎ。

■　三浦展『 難民世代　団塊ジュニア下流化白書 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　全国　1000万人の団塊ジュニアよ、立ち上がれ！
　　　未婚男女　377万人　非正規雇用　164万人

　難民の誕生
故郷喪失、受験戦争、就職氷河期、少子化、難民

　 郊外難民 〜 故郷喪失と新しいナショナリズム　 受験難民 〜 消費社会と均質化
　 就職難民 〜 非正規雇用と階層化　　　結婚難民 〜 個人主義と晩婚化

　　 Jリーグファンは下流か？
　　 ひょうきん族はスピーディーで無国籍、都会的に感じられた

　団塊ジュニア関連年表


■　村上龍『 日本経済に関する7年間の疑問 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　村上龍とJMM、7年間の軌跡　　何が変わって、何が変わらないのか
　　　でも「日本経済の復活」というイメージからは乖離（かいり）があるのではないでしょうか

　 景気と経済　　雇用と職業　　　小泉政権・構造改革　　変化と格差
　 アメリカと国益　　北朝鮮をめぐって　　　マスメディアと質問
　
　　　７年間の質問

>>35
そうは言っても出てきたのは私立のバカダ大学ででなく「国立大学」の学生だぞ、ゆとり育ちで全入時代の大学生だが。

( ´-`).｡oO(どうしてゆとりと団塊Jr.はこうも対照的なんだろうか…)

もうどうでもいいや
20年後の若手の労働者がぽっかりいなくなるだけだから
政府は精精１４歳の母でも推奨してろや

氷河期世代でテロを起こして皆殺して死ぬっていうのはどう？

死ぬほどの事じゃないだろ

じゃあ、団塊とゆとりを大量に殺して逃亡。

いじめ問題の直筆手紙みたいに
厚労省大臣宛に格差是正を訴えて
自殺するという手紙出したら少しは取り上げられるかね


まぁメディアからは黙殺されるのがオチか
子供にはやたら目を向けるくせに大人になった途端
手のひら返して自己責任論だからなぁ、この国

今夜のテレ東WBSは、漏れらをあざ笑うかのように新卒就職レポやるってさ。

氷河期世代党を作るしかないな

子供をテロって自殺とか＞手紙
国の自己責任。

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

あげだごみども

>>44
でも10月時点の内定率大卒で68.1%らしいね
まともな企業は7月ぐらいまでに募集終えてるから、売り手市場
とか言いつつ3人に1人以上はブラックか零細か派遣かフリーターか

>>49
住宅や銀行営業も多いからなぁ。
正社員であっても正社員じゃないみたいなもんだし。
厳しいノルマがあって売れないものを売りつける営業ほど辛い仕事は無いよな。

新党　氷河期
団塊ジュニア党
派遣社員党
サーティーズ党

565 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2006/11/11(土) 01:45:05 tNitsv+y0
奥谷禮子氏に抗議を・・・過労死は自己責任と発言
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/

10月25日に開催された第66回労働政策審議会労働条件分科会で看過できない発言があった。

　使用者側委員の奥谷禮子氏が有期労働契約や管理監督者の扱いの議論のなかで、過労死の
問題について「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働組合が労働者を甘やかして
いる」と発言。

　これは決して、その場のはずみや、言い過ぎなのではなく、奥谷禮子氏は「労働基準法は前時代
の遺物、そんなものはいらない」とさまざまな場面で発言してきた確信犯である。彼女は経済界の
大物と組んで、派遣法をはじめとする労働法制の規制緩和を推進したきたことは周知の事実であ
る。労働者の働くルールを検討する労働条件分科会の委員として最もふさわしくない人物である。

　みなさん、奥谷禮子氏に委員をおりていただきましょう。みなさんの抗議の声を集めましょう。

この世代って企業が必要とする能力や経験を持っていない人間が多い反面、人間としての良心をもっている人間も多いと思う。
　だが、上の世代でこの世を牛耳ってる人間が自分達の都合などを理由になんだかんだと言って相手にしないだけだと思う。

＞人間としての良心をもっている人間も多いと思う。

言ってて恥ずかしくないか？　
他の世代の人間が持ち合わせてないわけじゃなし

いや世代的人間レベルは高いと思うよ

苦労してるからな。

いや氷河期世代のレベルは低いと思うよ。
正確にいうと格差がある。
氷河期時代に苦労して、就職してバリバリやっている連中が
真の苦労人。
いっぽう、ニート・フリーター組は究極にレベルが低い。
ゆとりにも数年社会に揉まれれば、あっという間に抜かれるの現実。
だから、中途でも相手されないのさｗ

>>57
お前のことだろうな。よく自己分析できてるね。

氷河期に苦労せずに就職した俺はどっちだろう・・・

周りから氷河期だと脅されてた割には、
あっさり就職が決まって拍子抜けした。

>>58
プッ、反応ハヤスｗまぁ、俺ら勝ち組の踏み台になってくれｗ
最近、若年層の雇用問題に関する番組が放送されているが
見てて笑いがとまんねーwwww

現在29歳
大学中退→職業訓練→東証一部上場企業入社→同世代の公務員と結婚、寿退社と同時に首都圏から東北へ移住→転活で7戦7勝無敗→中小企業へ入社、年収500万

>>57
逆じゃない？
氷河期時代に簡単に大手に就職できちゃって、後輩が入ってこないから
甘やかされて育てられ、スキルが何一つ身に着いて無いんだけど。
それだから、精神的に辛い部所に異動させられて苦労している。

>>氷河期時代に苦労して、就職してバリバリやっている連中が真の苦労人。
自己満足の世界だね。くたびれて老化が早くなってる。あんなふうにはなりたくないと思った。
氷河期世代は生まれた時点で全員負け組。

>>62
漏れは大手就職組じゃないんだが
必ずしも彼等も甘やかされてはいないんじゃないかな。

後輩が入ってこない→部下ができない→マネジメント経験がない
つまり転職市場で売りにくい。
そりゃ中小DQNに行った漏れ等よりはマシかもしれんが
特に30越えて、より良い職場求めるなら、この経験は大きいと思う。

あと、後輩が入ってこない→雑用押し付けられ続ける、ってのもあるわな。
バリバリやれるようになったのも、それこそ去年今年になってからかもしれん。
だからこそ苦労してて、若年白髪な人が増えてるような気もする。

結局
> 氷河期世代は生まれた時点で全員負け組。
ってのは、無職・大手問わずあながち間違いじゃないような気もする。

>>60
ヤロー
デスノあったら名前書いてるぜ

デスノよりも自殺手紙書いて
厚労省大臣宛に送りつけたほうが効果的かもな

最初は黙殺されるだろうが集団的にやれば取り上げない訳にもいくまい

まあブラックだのＤＱＮだのって敬遠してるうちはまだ華だな

>>65
そういうこというから駄目なんだよ
程度が低すぎる

【社会】｢障害者自立支援法｣を悲観　白石区役所で障害者 自殺…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163155188/

これが「労働者」に置き換わるのも最早時間の問題じゃね？

ブラックに入ってれば今頃はダンボールハウスでなくて布団で寝られた
って後悔するんだろうな

>>70
それしかないのか．．．厳しい現実だな
忘れ去られた世代．．．
えり好みせず申し込むかな。。。

そもそも俺は無職、就職、転職を累計して３年くらい見てるが
ブラックＤＱＮの定義が過去よりも広まりすぎてる気がする。自分で許容範囲か
面接で自分の目で見るしかないな

ゆとり世代の友達がいじめ自殺で議論してた。こんなレベルで議論できる彼らは
幸せな人生を歩んでるんだな

この世の中嫌なこと、理不尽なことが多すぎる。
それでも死ぬのが嫌なら（死にたくても死ねないのなら）
働いて生きていくしかない。
でもあれが嫌、これが嫌では一生就職も決まらない。
どうだろう。
ここは一度底辺職で我慢して生きていってみないか？
ドン底まで落ちた人間には結局これしかないと思うんだ。
一からやり直しなんて出来るほどこの国は甘くない。
今まで散々愚弄な政策をやってきた国に
これからを期待しているなんてバカな転職たちはいまい。

例え底辺職＝低給料でも明日を生きていけるのならそれでいいのではなかろうか？
中には正社員で働くことすらままならない人だっている。
このご時勢正社員で働くということはたとえ底辺職でもすごいことだと思う。
世間体など知ったことか。一生独身で良い。
働く→金を稼ぐ→生きていく
やらねばならぬこと、やりたいことはこれだけだ。
それ以外のことはおまけだ。

そして自分なりの幸せを見つけ味わいたい。
勝ち組からみればホンの些細な幸せ、理解できないであろう小さな幸せを手に入れたい。

自殺したいと思ったことはあるか？
就活や転活で死ぬほど苦痛を味わったことはあるか？
何度も死にたいともがき苦しんだ人だからこそきっと理解できるだろう小さな幸せ。
これを味わえるだけでいい。
休みの日にはボーっとネットしたりゲームしたり本だり
時にはおいしいご馳走を食べたり、あったかい布団で気持ちよく寝たり。

働いてる人はどんな人でも立派だ。
たとえそれがどんなものであろうとも必ず社会のどこかで役に立ってる。

あれも嫌、これも嫌、なわがままな状況でもいつか就職できると幻想していないか？
中途半端なプライド（学歴等）のせいでチャンスを自分から捨ててないか？
もうくだらない見栄やプライドは一刻も早く捨てて底辺職で再起すべきだ。
職場しだいではそんなに捨てたもんじゃない、と気づくだろう。
今のまま、このまま流れていけば些細な幸せすら一生味わえなくなる日が来るだろう。
そして行く末はホームレス、最後は自殺となるであろう。
若い時は二度こない。
同じ過ちは繰り返すべきではない。
30代後半〜40代になったとき、何でもいいからあの時に職について働き続けていれば
よかったと今現在のように後悔し人生に絶望しているか、
何でもいいからあの時に職について働き続けていてよかったと
些細な幸せを手にした満足感のある生活を送れているか

それは一日も早い君の行動1つに懸かっている。

生きるということは難しい。こんなにも難しい
だが20年後、数えれきれぬ絶望を味わい、そこから底辺職でも働き続けた君は悟るだろう
生きる上で必要な幸せはこんなちっぽけなものでよかったんだと。

>>74
取りあえずは事務職でがんばってみるつもりだが、だめだったら現場も考えてみるかな、
企業規模から考えれば現場も悪くない

俺は既卒後３流企業勤め組だが
まあこんなもんと納得するようにしてる。
既卒後、海外で数年遊びまわって、色んな女とも寝たので
人生としては面白かったかな。
もともと家庭の境遇が恵まれている方なので
（大学時代に状況は分かっていた。それがあって就活しなかったというのはある）
サラリーマンが稼げる程度の金はあまり重要視してなかったし
下手に大きな企業に入って、転勤だらけ、長時間勤務で
年収もせいぜい１０００万、なんかよく考えてみれば寒いような。
最近、車は３ナンバーの新車を親に買ってもらったし、
結婚すれば５０００万くらいの家なら
（田舎なんでその額でも結構立派なのができる）
ローンなしで買ってくれると思う。
ただ、現状で気に入らないのは
３流企業づとめという社会的地位の低さだな。
恵まれた環境という俺と同じような理由で既卒になったやつ結構いると思うが。

まぁ俺も口だけで外食小売（スーパーは普通に落ちてる）
は落ちたからな。親には外食を受験しなかったことは内緒にしてる

>>75 事務職で受けに来た人をドカタに配属する企業があったが
俺と同期はそれに引っかかって５ヶ月勤めてクビになった
えり好みしなくてもそれに耐えられなくてやめるのは・・・
まぁ高学歴で要領の良いあなたなら、現場仕事もクビにならないと
思うよ

２０代をニート、フリーターで過ごした。

何かを選択すること（定職に就くこと）は自分の将来の可能性を閉じることだと思ってた。

３０歳になってわかった。
何も選択しないで逃げている方が将来の可能性を閉じていくのだと…

ニッスイがＨＰで募集中
待遇いいぞ

>>79
フリーターという言葉にだまされた典型だな
まだ３０歳ならギリギリやりなおせるだろう

>>79
そんなことを知るのに30までかかったのか
普通は中学時代にちょっと不良してみて、
レールから外れることがデメリットしか産まないことを学んで
高校からは真面目になるというのに。

おまい、時間かかりすぎ
もう手遅れじゃないか

ここは３０過ぎて無職に近いようなのが多いんだから
手遅れ手遅れ言わんといて

しかし、氷河期世代はどうこうって皆いうけど
所詮、日本の人口のほんの一部だろ。

http://sigoto.main.jp/

転職情報サイトの紹介や評価をしています。
転職を考えている方は必見です。

親にはお前と同じ年の時はお前を生んでたって言われると
凄い凹む　それ言われたら先物の面接に行かざるを得ない
２６歳で職歴１０ヶ月しかないしな

>74
>休みの日にはボーっとネットしたりゲームしたり本だり
>時にはおいしいご馳走を食べたり、あったかい布団で気持ちよく寝たり。

　今「底辺」と呼ばれてる職業、会社では往々にしてこんな生活望めないわけだが。
・休み……ない
・おいしいご馳走……残飯よりましなものはみんなご馳走だと言われればそうかもしれん。3食ウィダーインゼリーでも。
　しかし、食事すら許可がないと取れない仕事もある(職種は限られてるが、その職に就いたら最後、それは当たり前)
・布団で寝る……家に帰れずビルの中とはいえダンボーラーをやるハメになることも多いぞこのご時世。

転職して思ったんだけど、氷河期世代の人材が足りないみたいだね。
25〜29がポッカリ空いている状況らしい。

空いてても欲しがってるのは結局
大企業崩れとか高スペックだろ。


･･･ってわけでもなく、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁでも面接くらいは呼ばれる。
問題は面接の時、大企業のふいんきに呑まれるんだよ、俺。
こんなでかいオヒスで働いたことないんだもんよ･･･。

>>87 俺は多くを求めないけど>>74みたいな生活したくて頑張ってる

>>87
さすがに休みがない仕事ってないでしょ。
俺も相当忙しい仕事だけど、平均で月に３〜４日は休んでいる。
普通、相当体力がある奴でも月休２日はないと体が持たないでしょう。

うちの親父はサラリーマンのくせに年間休日１０日とかいうとんでもない働き方を昔していたけど
さすがに、いまどきそんな無茶な仕事は自営以外ないでしょうし。

>>91
平均、月3-4日ってのも信じられない。
俺も会社ではエースと呼ばれ、忙しい時は３０日連続勤務
とかあった。給料も評価もメッチャ高かった。
でも、体が持たないから、ほどほどにしたよ。
今ではほぼ週休二日取れている。夜も１０時は帰る。
結果、業績も表も並レベルになったが、今のほうが幸せ。

>>92
働けばちゃんと給料に差が出るなんて素晴らしい会社だな。
うらやましい。働いても、年齢が同じなら、働いてない奴と
比べてたいして給料が変わらないのが、日本の会社。
実にいい会社だ。羨ましい。

俺は今年29歳だが、
どうしても大企業優良企業への夢が諦められない。
学歴もそこそこだから、大学時代の同級生がなんだかんだで
皆業界１or２レベルの会社に行ってるので肩身が狭いってことがあるんだが。
俺は一年就職浪人して中傷ITブラックに就職→
一年で将来に絶望して退職→一年半資格試験の勉強
→2社目、中小メーカー営業に転職
って経歴なんだが、今大学生だったら、それなりに就職活動してれば
まともな大企業に行けたんだろうなって思うとかなり
就職氷河期だったことを後悔するわ。
ちなみに2社目の今の会社は今２７〜２９歳の氷河期の奴が異常に多い
（皆中途）

>>94
俺なんて専門学校行ってたけど家庭の事情で中退してしまい。転職活動したけどDQN高校卒だから
全然見つからなかった・・・それと同時に自分に自信をなくしてしまった。だからアルバイト暦が長い。
でも、高学歴の方も相当苦労されているんだなと思うと今の自分ってなんだろうと思う。
今は失業中で職探ししています。事務仕事しか経験ないからなかなか見つかりませんけどね・・・。

>>94
おれも氷河期世代で中小企業→念願の東証一部の大手企業に転職できたけど、
田舎の支店勤務になってしもうた。転勤も多いみたい。
たしかに給料は良くなったが、こんな田舎では金の使い道もない。
どうにか生きているには生きているが、
いったい何のために生きているのかがわからなくなってきた状態。　

もう嫌だ、こんな人生。
日本＝DQN国家。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

>>94
見つめなきゃ、現実を。
大学時代の同級生は
業界1or2レベルの会社に行ってるんだろ？

じゃあ氷河期云々じゃなくて、おまいの能力の問題じゃないか

９８年卒だけどマトモな就職活動一切しなかったな。

ﾊﾛﾜに行けど行けどドキュソの仕事しかないからいっつも活動を断念してしまう

いやまて
世間的にはおまいは十分ドキュソなんだから
贅沢言っちゃいけないよ

>>98
おいおいホントの事を言ってやるなよ

だいたい、>>94は１年半の資格の勉強時間を何に費やしたんだ？
１年半もあれば結構な資格が取れると思うんだけど

このスレ昭和５２年産まれが多いのね。

>>103
多くないよ

ってかよ。今日失業率4.2%だっけか？でたけど
このスレとか見てたら25〜30%はあるんじゃねぇかと？
おもっちまう。今日ひっさしぶりに定時に帰れて
オフィス街ぶら〜っと歩いたらみんなオサーンばっかり
本当の失業率きちんと出ない限り超氷河期連中がどれだけ
失業しているのかわかんねぇよ。

�@就職氷河期世代＝武士
�Aバブル崩壊＝明治維新
�B山縣有朋による国民皆兵で旧武士階級の排除＝今年の新卒バブル

明治維新によって旧武士階級は失業し、専門分野の軍事からも弾き出された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
バブル崩壊により就職氷河期世代は弾き出され、国家再建は命運はこれからの新卒に託された

その結果�C旧武士階級の不満が蓄積し西南戦争勃発
さぁて氷河期世代の結末はいかに?

>>87
３色ウィダーいんゼリーは死ぬだろ・・・
しかも高いし

>>106
西郷どんがいれば・・・

まぁこの世代は
繁殖しない、税金納めない、年金納めない、将来生活保護多数
と現状でサイレントテロしてる訳だけどね。

最近は「首都圏青年ユニオン」のように、雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、秘密厳守なので安心だ。
公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、組合に相談したほうがいい。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html
ある地域老組に逝った時、ﾏﾙｸｽについて延々聞かされたらどうしようと思ってたが、飲み会のｻｰｸﾙみたいな感じだった。
赤旗も一応勧められたが無理強いはされなかった。ｱｶﾊﾁﾏｷ巻いてた昭和じゃないしなw組合専従じゃなく兼業だからだとｵﾓ。
都市部では会員数三桁いくらしい。派遣はいつ解雇になってもおかしくないから、お守り代わり的な。権利は知っとかなきゃ損するだけだし

共産の話はどっちかというと眉唾で聞いてしまう漏れだが
これだけ企業偏重であれこれやられてしまうと
共産がんばれと言いたくなるな。

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

ホワイトカラーエグゼンプションに反対するためのデモをやるらしいぞ

>>106
歴史は繰り返されるのさｗ氷河期世代は全滅よ！！
時代は俺ら勝ち組のゆとりのもの！！
オールドタイプは消えなwwwwww

>>112
ホワイトカラーエグゼンプションが通ったら一億総負け組ですよ

>>113 まぁ、残業代ゼロ自体は問題なし。
問題はその削減分を業績給にきっちりまわしてくれるかどうかだなｗ

人件費圧縮目的で経団連が言い出して無理矢理通そうとしてるのに
そういう期待を抱ける方が不思議

>>115
押し通せば？そしたら、はたらかねーだけだよｗ

>>115
ウチの会社では絶対に通らないだろうな。

たとえ法律がそうなったとしても、
今の待遇を変えることなんて不可能。
ウチの会社で残業代を出さないなんてことになったら、
どうなるかなんて、目に見えている。

面白い事になるぜ。
自己裁量性なんて導入した日には、
それこそ気が向いたら会社に来るなんて奴が続出するからさ。
会社の体質上、そんなことはとても出来ない会社もあるけど、
ウチははっきり言って甘っちょろいからね。

まあ、実際導入されるとなったら、会社の人間と相談して
どうするか決めるさ。
人事や組合の人とも交流もあるし、やっぱり一人で頭かかえるよりは
相談しながら動いていくほうがずっと気も楽だしね。

>>115
日本版ホワイトカラーエグゼンプション法は事由を問わず
経営者が気に入らない奴はいつでも解雇できるのだが？

あんた間違いなく解雇されるよ？

■『 ワーキングプア　 いくら働いても報われない時代が来る 』宝島社新書、06年11月24日
　　　　門倉 貴史　(エコノミスト、BRICs経済研究所代表)

　？　現在の日本には、「ワーキングプア」と呼ばれる人々がどれくらい
　？　日本で生活保護を受けている世帯の数はどれくらい
　？　日本の最低賃金はどれくらい
　？　15歳から34歳の非正社員の数はどれくらい

　　　・　日本の労働者の４人に１人は生活保護水準で暮らしている
　　　・　働き盛りの中年家庭を襲うの恐怖
　　　・　崩壊する日本型雇用システム
　　　・　非正社員で働く若者たち
　　　・　「構造改革」による自由主義経済と民営化の果てに

　　　・　ドキュメント「ワーキングプア」�@ 〜 �I


□□□□□□□□□□□□

　今年（０６年）の秋、「格差社会」に関連する新書発行や、雑誌での特集が、急増しています。
　誰の目にも明らかになった、ここ数年の日本社会の悪しき変質ぶりを、痛感せざるを得ません。

　　　格差の是正こそが、現代日本が抱える最大の政治・経済・社会の課題　なのです。

今度面接だー、と思ったら新卒と同一枠だった。。。
また集団面接とかあるのかな鬱だ．．．

>>118
だからｗ俺の一人の問題じゃねーから。
働かない奴が続出するよ。
で、解雇？多いに結構じゃね。そんな会社なら
やめたほうがマシ。てか外資にいくよ
ちゃんと成果給もらえるんだからな。

もうかれこれ履歴書・郵送費・封筒代・雑費だけで２万は使った
なのに面接にたどり着いたのは、１社のみあとは全部選考落選...
年齢不問とか書かないで欲しい

>>121
減った人員分をサビ残で補填するだけだろーがＹＯ

あと、そのうち派遣とかパートもこの調子だと
能力給制度とかいって何時間働かせても○○円とかになるぞ。

外資？
このスレにいるような奴がいけるわケネーだろうがよwwwwwww

高々二萬でガタガタ言うなや
俺は今月の交通費40万だったぞ。

うるせーカス

面接ダブルブッキングしてしまった。。。明日連絡するの鬱だ。。。

>>124
完全無職の俺にとって２万は相当いたい出費だよ、本気で

>>123
バーカｗｗいくら優秀な奴でも3人抜けて、3人分働けるか？
無理なんだよｗ会社はまわんねー

パートとか派遣っていうけど、派遣は給料の出所が違うし。
パートではホワイトカラーなみに稼げないだろｗ
妄想しすぎwwww

外資にいけない？はぁヘッドハンティング2社されてますが何か？

てめーみたいな雑魚はどこいってもダメダメそうだなｗ

ホワイトカラー・エグゼンプションが「自由度の高い働き方にふさわしい制度」と名称を変えて
再登場した模様

やっぱ相当おめでたい奴だったかw

「キチＧＡＹ」が暴れてるのはこのスレですか？

ID:9+8Xm++b
これがゆとりバカってやつ

月曜日に派遣会社の紹介で郊外の工場に行った。

「うちは綺麗な職場じゃないから、辞めるやつが多いけど、結局そんなやつはどこ行っても同じさ。」
と案内してくれた年配の社員の人が言った。
のこぎりの歯のような形をした屋根の古い工場。中は鉄筋の梁がむき出しになっていて、
吹き付けのモルタルが剥がれかかっている･･･
夜の９時だというのに黙々と働く人の群れが見えた。ほとんど派遣社員だという。
機械の音や何やらミッキマウスマーチまで聞こえてきた。

社員の案内について狭くて薄暗い通路を何度も曲がり、何度も昇り下りしているうちに、
自分がここで働くのかと思うと急に気持ち悪くなり、社員が角を曲がって見えなくなった後、
元の道を引き返し、自分でもよく分からず工場の外に出ていた。

そしてバスが無かったのでとても惨めな気持ちで２時間かけて駅まで歩いて行った。
駅から工場に電話して作業長に辞めたいと伝えたら「分かったから作業着だけ送り返してくれればいい」
と特に怒られたりしなかったので、余計に自分の駄目さ加減に涙がでました。
翌日派遣の営業担当者からはお前は人間失格だの責任感がないだのと言われました。
もう働くのは無理なのかな･･･

働くのは無理ですね・・・
しばらく静養するがよろしかろう。

そして社会復帰はさらに遠のく…

銀行が大量採用やってると言うことですがね

>>133
悲観することはない
あきらめるな
この国が腐ってるだけ

基準法も知らん役員や管理職が多すぎる。
年だけで上に行った連中は馬鹿なだけに絶対王政をしきたがるな。

>>138
社長をはじめとする取締役には営業出身者が多いから仕方ない。

あんまり言うと自民・経団連が労基法廃止しかねんぞｗ

サビ残強制が叩かれるからホワイトカラー・エグゼンプションで合法化というのと同じ発想だな

なんでホワイトカラー・エグゼンプションとカタカナで表記するんだろうな？
きちんと日本語で事務職等残業適用除外法と言えばいいのに。

そのうち労働者残業適用除外法になると思うが。

政府が、自民党が、というより、今の政治の仕組みがダメ。
献金くれる人にとってよい政治しかしてないし。
こんな事言うと「政治って昔からそんなもん」と一言で片付けられるかもしれんが、
最近あまりにもひどすぎるだろ。
若者、特に超就職氷河期世代の就職・転職なんか。
ブラック企業で体壊し退職→無職→貯金尽きて派遣→なんとか転職するもまたブラック
こんなんばっか。
こんな状況で愛国心とか、国の為にとか、俺は言えない、てか言いたくない。
なにが『再チャレンジ』だよ。

今日のニュース23の特集は¨正社員になれない若者たち¨です。

踏み込めないだろなｗ
スポンサーが名だたる大企業ばっかだからｗ

>>145
ＮＨＫ内部に元トヨタの関係者がいるしなｗ

そもそも草k(ry

底辺高校専門中退の弟がお前は役に立たないから首になった自業自得って
笑ってた。週３勤務で１０〜１７時しか働かず。給料を全部レジャーに
つぎ込む奴に言われたくないよ。まぁ彼は不動産の契約社員のエースだし
格闘ゲーム全一でいつでも某出版社に入れるが勤務時間が長いため辞退してる
スーパーマンなんだよなｗ

>>148
日本語でおｋ

News23は正社員になれても一月先が語れない若者を特集するらしいが…

トライアル雇用とか試用期間とかで解雇って奴だろ　
そもそも新卒逃した奴が仕事ができるわけがない。
家族は何でも良いから働けって煽る　公務員や専門学校は敷居が高い
から一生そのスパイラルから抜けられない

豊かな社会を夢見て懸命に働いてきた結果、統計上一人当たりのＧＤＰは世界のトップレベルになり、物と金に溢れているとは言え、
殆どの人はウサギ小屋に住み、満員電車での長時間痛勤、夜遅くまでサービス残業に勤める明け暮れる人生を余儀なくされる。

もしこれを拒否すると・・・
【やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ 】

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

どうやら教育基本法改正の委員会通過とかも津波のお陰でスルーしそうだな

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 仕事！仕事！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと仕事！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>152
このスレだね。
↓
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163447482/

>>152
氷河期かんけーねーじゃん

氷河期は新卒で失敗しやすかった

再チャレンジ担当大臣宛に自殺予告を送れやｗ

>>152
以下は、どの国でも同じだと思うが・・・
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了

これはない。
他の先進国は能力に応じて賃金を貰うところが多いから
４０でも５０でも今までの職歴と能力に応じた賃金をもらえる。

・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了

ここもおかしい。能力に応じて給料を貰うんだから無職の期間は関係ないはず。

>>160
＞他の先進国は能力に応じて賃金を貰うところが多いから

35歳以上でリストラされる人間は能力以上に給料をもらっていた。
そして、それと同等の給料を求めると、当然就職できなくなる。

倒産の場合は、日本でも結構どうにかなるので、はずしておくべきだった。

＞ここもおかしい。能力に応じて給料を貰うんだから無職の期間は関係ないはず。
優秀なら無職期間は長くならないし、たとえかつては優秀でも
ブランクが長くなると能力は錆びていく。

まぁ、少なくともだ、ちゃんとした企業でキャリア積んだ人間は
その年齢いかんに問わず、いい年こいてまで職歴なしの氷河期の
負け組よりはマシだろｗ
俺は氷河期負け組ども行く末を楽しみにながら、見学させて貰うよwwww

地球温暖化だというのになぜ我等氷河期世代には実感が無いのだ

氷河期世代の厚い氷は解けることはないのかもしれんな

まさに世代の永久凍土・・・
シベリア抑留みたいにボロクズのようにこき使われて死ねってか

おまいら前向きに頑張ろうぜ・・・

「・・・」　←これが前向き感そいでるぞｗ

>>151
今から勉強して入れる公務員て
絶対地雷だよな・・・
>>158
氷河期世代対象に国家公務員１００人採用で終りですよ

>>168 もう今年の採用は終わったでしょ。まぁ郵政、消防、警察は地雷か

漏れ等も「自殺してやるぅ」って手紙出したら




･･･何もしてくれんだろうな。

171

>>168
国家一種くらいだろうな

>>170
むしろ消えてくれるのを望まれてる世代だしな・・・

氷河期世代が消えたところで次のターゲットになるのはどの世代かね。
歪んだ国家政策を根本的に解決しない限り誰かにそのしわ寄せが来るのは明らか。
今は笑ってる連中が数年後に地獄を見ないという保証は何処にも無い。

>>168
国家３種たった１００人て・・・
氷河期世代がどんだけまともな職にあぶれてると思ってんだ！
なにが「再チャレンジ」やねん！！

氷河期の前だって司法崩れや芸能人崩れとかもドカタとか不動産とか
外食に就職してたから。見習えってとこだろう
後はBeingとかタウンワークとかのＤＱＮ職専門の求人誌のモデル社員
みたいになれってことだろ

>>173
今の日本は俺たちも必要だよ。労働力といい税収といい。

高齢者や退職間近の団塊が多すぎるのが一番問題。

>>175

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　なんで？
　　./( ―） （　●）　 ＼　就職する時期が氷河期だったってだけで。
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　おまいら能力はあるんでしょ？
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　じゃあその優れた能力を駆使して
　 ＼ 　　 　　　　　　／　 100人のうちの一人になればいいだけじゃね？

年間140人採用　内100人 「電通」コネ入社社員の実態

1 ：露出狂：2006/11/16(木) 22:20:08 ID:u9rCF+S70 ?BRZ(5000) ポイント特典
電通は毎年コンスタントに140人程度を採用している。ある若手社員は、出身大学名入りの内定者名簿を見て
「さすがにこれはないだろう」と驚いた。いわゆる一流大学では全くない名前がずらりと並んでいたからだ。
その後分かったことは「約100人がコネ」。

コネ採用では、ポテンシャルとは関係のない採用であることが多いため、コネなしで、実力で入社した社員は
「普通にやっていれば局長にはなれる」といわれているほどだ。コネ組は、箸にも棒にもかからない人材が多い
からである。コネでない人材は、東大・慶応・早稲田が3大出身大学となっており、他の人気企業と大差はない。
つまり、同社には偏差値的には、両極端の人材がいる。実力枠は、年間40名に過ぎないのである。

コネ入社の方々は、引きこもりになって会社に来なくなったり、薬物を使う人もいるなど、よく事件を起こす。
95年には、当時衆議院議員だった中西啓介の息子が、同期入社の社員と2人で大麻所持の現行犯で逮捕されている。
直近では、2004年4月、港区の路上で大麻約8.1グラムを持っているところを、職務質問した警察官にたまたま発見され、
若手社員が逮捕されている。これらは氷山の一角に過ぎないというのが、社員の見方だ。

会社としては、逮捕されたら対外的に懲戒解雇にせざるを得ないが、犯罪に至らなければ社内では何でもアリで、
社風は極めてリベラル。特に、恋愛関係については寛容だ。「アイツはバツ３か、やるなぁ！」と面白がる感じで、
社内不倫も普通に行われているという。社員の人事評価がそれによって下がることはなく、むしろ武勇伝として
社内に伝えられるカルチャーがある。

数年前には、やはりコネ入社したオーナー企業のご子息が、受付スタッフの女性と会議室で性行為に及んでいる
場面を、監視カメラが捉えていたことが発覚。これは、社内では有名な話だ。受付スタッフはお払い箱となったものの、
社員のほうは、今でも元気に電通で働いている。極めてリベラルな会社なのである。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

松坂のボストン入りもコネか？

たまにこういう記事をドカドカ見境なしに書き込む奴ってなにがしたいの？

今の若年無業者を救う方法は、一つしかない。
巨大隕石でも、核ミサイルでも、あるいは異次元からの侵略者でも構わない。
大手町、霞ヶ関、新宿…とにかく今の日本を支えていると
ほざいている企業戦士や官僚どもを皆殺しにする。
新卒バブル世代（就職活動が「楽」だと！笑わせるな！）
ならびにバブル世代も同罪だ。
破壊！そうだ破壊からこの国は生まれ変わるのだ。
血を流さねば新しい歴史は生まれない。
テロだ！テロを起こせ！
若者たちよ！覚醒せよ！
そして日本は生まれ変わるのだ！
大和の国に栄光あれ！

>大手町、霞ヶ関、新宿…とにかく今の日本を支えていると

うわぁああああ
攻撃しないでくれ〜
激務薄給でその地域に派遣されてる香具師にはいいとばっちりだぁ〜〜〜

ttp://image.blog.livedoor.jp/oman3/imgs/c/c/cc065a3a.gif

ttp://miyau.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/image002.gif

われは知る、テロリストの
かなしき心を――
言葉とおこなひとを分ちがたき
ただひとつの心を、
奪《うば》はれたる言葉のかはりに
おこなひをもて語らんとする心を、
われとわがからだを敵に擲《な》げつくる心を――
しかして、そは真面目にして熱心なる人の常に有《も》つかなしみなり。

はてしなき議論の後の
冷《さ》めたるココアのひと匙《さじ》を啜《すす》りて、
そのうすにがき舌触《したざは》りに
われは知る、テロリストの
かなしき、かなしき心を。

勝手にほざいてろ

>>180
電通受けなきゃいいだけじゃん。どうせ淘汰されるよ

内定出た。
メガバン正社員。02卒の
悲惨な職歴の俺としては恩の字。
希望と若干ずれるので、返事引き伸ばしして
あと１社くらい頑張る。

こういう時、新卒の時の苦労がきいてくる。
心が折れそうになった時自分を支えられるかが勝負。
今回60社くらい応募した。

今年よりも就職厳しかった去年は、外資系投資銀行最大手と
戦略コンサル（Ｂの方）は２次面接までは行けた。
それでいながら中小に書類で跳ねられたりも多い。

おまいらも頑張ってくれ。本当に氷河期世代が優秀である事を
みんなで証明しよう。

とにかく応募する。どこの斡旋業者も「無理」といって嫌がる案件は
自己応募。
応募した会社名、日付、職種、進捗、応募方法、面接で気になった点などは
Excelで管理する。
履歴書はExcel。職歴欄や資格欄の行数は自分に合わせて追加・削除する。
趣味とか性格書くところは、自分のアピールしたい事に合わせて
項目を変える。

面接毎に職務経歴書と履歴書を見直す。
日記をつける（blogじゃなくて）。

紹介会社は複数利用。ちゃんと動いてくれる担当が
３人くらい見つかるまで固定しない。
出来れば書類応募時の推薦力の強い人が良い。
氷河期系は職歴が悪く、書類通過率が低い事が多い。
面接にたどり着けばかなり可能性はあがる。
仁王で自分でも案件を探す。

なるべく２ちゃんねるは避ける（無駄とは言わないが時間取りすぎ）。
「今からじゃ間に合わない」とか言ってないで、現実的な資格試験に応募しておく。
↑役に立つ時も立たないときもあるが、時間に余裕があるなら、それを
内定の確率を少しでも上げる方につぎ込む。
簿記、宅建、銀行員業務検定、TOEIC、法検、ビジ法、証券外務員、ＦＰ
希望職種に少しでも関連のある奴。このレベルの資格はそれが主力で内定、
とは言わないが、紹介会社も若干推薦しやすくなるし、面接官も
上司に説明しやすくなる。

就職した先でも氷河期同士が仕事の妨害や陰口の吹き込み
で妨害しあってる　辞めたくなってきた

ID:F//od/Gh
なかなか現実的なアドバイスだな

母親と父親の話を盗み聞きした
要約すると母親は「自分は親からの財産分与が姉よりも
少なかったので息子には良い思いをして欲しくない底辺生活を
続けて欲しい」というのを父に語ってました。（父がワーキングプアや
負け組みスパイラルに陥らないようにすることを考えないとと諭したら
切れてこういうことを言った）
無職初日には母は頑張って将来を考えた職にと言ってたが社交辞令だったな
職業訓練校の実態を知ったら余計に母の精神がやばくなってた。
まぁ母の思惑を見る限り、俺は底辺になるべく育てられたみたいだね
自分が英語が話せたら楽しかったろうと思ったので俺は英語付けのモルモットにして日本語不自由の
人間にしておいて就職が決まらないと急に身障視ねと言ってきたり
大学受験と大学生活と就職と職歴付けるためにやってきた努力は全部無駄でした

日本語不自由なのは事実だな

もういっそ　日本語の語学力を生かして東南アジアにでも移住したほうがいいんじゃないか？
氷河期っつうか日本まさに寒いし

どうせ、駄目なら、やりたいさかりの大学時代にあそんどきゃ
よかった。
スーパーフリーってある意味勝ち組。もう性欲もないし。

だからさあ、再チャレンジ担当大臣宛に自殺予告を送ればええじゃんｗ

おまえがやってくれ。

スーパーフリーの幹部たちもコネありそうなやつばっかりだから、
いいところに就職できてそうだな〜。
マスコミにもいるみたいだし。

アメリカのスラム街なんて、殺人、強姦が日常茶飯事だ。
20年すれば日本もスラム街ができる。

ワーキングプアは本当に酷い。政府が非正規雇用に関しての決まりを
緩和したことによって企業は非正規雇用がうまいことをしった。

ワーキングプアに陥ったが最後、正規雇用として雇われることはなく、
低賃金で重労働させられる。
一日20時間働いても裕福にくらすことはできない。

売り上げ2000億企業から、2兆オーバー企業に転職したが
失敗した。
異業界への転職はきつかった。
自分にはほどほどの大きさの会社・同業界でしか
やっていけないことを身にしみて感じたよ。
02年卒でした。

ざまあｗ

>>197 >>200
確かにスーパーフリーのやつ東京の人たちは厳しかった
みたいだけど、地方支部の地元国立大学の人たちは
大手企業にも感ずかれることなく結構一流企業に
入っていったみたいだね。なんかその話きいてたら
ばかばかしくなってきたよ

スーフリの奴らはイケメンでコミュ力があって
人気サークルを立ち上げたという企業が求める人材そのものだからな

一方　母の脅迫でＲＳＳに入れられ怒鳴られながらシゴキに耐えてきた
俺が電気工事をクビになって無職

ほんと、景気回復とか、大嘘だよね。
ただ単に企業のリストラが終わっただけだし。
TOYOTAの業績がいいのも、正社員減らして期間工
とか海外工場で生産してコストカットしてるだけだしな。

どうしてこんなに企業に甘い、個人に厳しい世の中に
なっちゃったのかな。管理職でもないのに、労働裁量制って
ありえないよね・・・バブルがはじけて、国が企業を
甘やかしすぎたんだよね。派遣業も害悪だし。

まあ経団連の会長が大企業の社長で廻り持ちしてる時点でオワットル
わけで。

日経ってのはやっぱ経団連の手先だな。
雇用改善の記事では中途採用については一切触れず、新卒の雇用回復
ばっかり扱いやがって。
新卒新卒うるせーよ。
新卒以外は人間じゃねーってのか。

今回の教育基本法って民主は共産に気を遣いすぎじゃないか
共産の改正絶対反対と違って、改正賛成で対案を提出してるんだから出席すればいいじゃん。
いくら沖縄選挙で共産にも協力してもらいたいからってさ。
まぁ出席して審議しても、民主案は一切盛り込まれず、全て与党案一色になるのは確実だけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061118AT1G1703317112006.html

ハローワーク114カ所で派遣法違反・厚労省発表

厚生労働省は17日、全国469のハローワークのうち114カ所が雇用・派遣契約のない
団体職員らに窓口対応などの業務を無償で行わせる法令違反をしていたと発表した。

労働の実態は「派遣」に当たり労働者派遣法に抵触するため、同省は全国の労働局長
に再発防止を指示した。

大阪府内のハローワークで、独立行政法人の雇用・能力開発機構と財団法人の
高年齢者雇用開発協会の職員が府内16カ所のハローワークで受付業務や求職相談に
応じるなどの業務をしていたことが今月1日に判明。職員の出勤簿に労働時間管理の
権限がないハローワークの庶務課長らが押印していたことも明らかになった。

今回の調査では、全国30都道府県で雇用・能力開発機構と高年齢者雇用開発協会のほか
愛知県雇用開発協会、大阪府雇用開発協会の計4団体、168人がハローワーク業務を
不適正に行っていたことが分かった。

>>209
ばかじゃん・・・。ハロワ職員ってさ。

結局お前らはそうやって、何もしないから
何の改善もないだけなんだけどな。

あのさ、今の世の中が理不尽だなんて誰でも
分かってる事なんだよ。
俺も今勤めている会社の子会社に出張に行く事があるんだけど
面白いぜ。

俺の親父くらいの部長レベルの人が、俺にへえこら頭を下げて、
俺にただ飯ただ酒飲ませたあげく、帰りのタクシー代まで
出してくれるんだから。
もちろん会社の金だろうけどさ、これこそ理不尽を体現したものだろ。

ろくに技術もない本社勤務の俺に、長年経験を積んできた子会社の
管理職が接待をする。全く利に適ってないよな。

でもこれが現実。俺たちに世の中を変える力なんかない。
だったら、いかに今の世の中でおいしい思いをするか考えるしかない。
それだけの話だよ。

>>211
つれますか

>>201
正社員でもワーキングプアはいるよ
この状態を知ってしまったら、もう正社員VS非正規で考える
次元ではない

まあ非正規のほうがワーキングプア人口が多いだろうけど

>>211
そういうの聞くとサラリーマンにはなりたくないなあと思ってしまう。
愚痴ばっかりいってても何も変わらないし誰も助けてくれない、てのは同感だけどね。
やはり自分の人生は自分で何とかするしかないし、後悔はしたくないからね。

>>211
別に接待する方はそういうのを屈辱だともなんとも思ってないよ。
される方が自意識過剰なだけ。

>>211 俺も学生時代に部活で自分より偏差値が高い大学の接待
をしたよｗしかも学年が下の奴の　嫌な思い出だった

>>207
日経というのは企業の宣伝するだけ
昔上場企業に居たとき、社長と日経の記者が仲良くなって
どうでもいい商品が日経にデカデカと載ったりしてた

あ〜あふぉくせ、せめて大学の学費返してくれんかな。
もう学士も修士も消すから。
フォークリフトの免許でもとるか。

>>207
日経新聞にどんな期待を持ってたの？
スポンサーの機嫌を損ねてでも、社会の問題点を指摘
したりするわけないじゃない。
これは日経に限らずあらゆるメディアにいえること。

>>218
文学部だったけど有意義だったよ。
時代は文学部。
就職は大変なのわかってたから、先手打って早めに仕掛けていたから案外楽だった。
しかし、打たれ弱い。営業みたいな部所に異動させられて死にかけてる。
世の中甘くないな。

>>217
株屋が儲ける為の新聞らしいからなｗ

【社会】��５年後には結婚しているはず″２５〜３４歳の独身男女の６割がイメージ…ユーキャン調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163840824/

なんでもかんでも他人のせいにしちゃイカンな。
中途をしっかり育てようなんて会社は稀。
フツウはOJTもそこそこに実戦配備があたりまえ。
「教育がないから」を実力が発揮できない言い訳にするやつは転職するなよ。
迷惑なんだよ。おまえらみたいな中途はよー
外資でもない限り、所詮中途は傭兵部隊。

能力は伸びるもの。ただ、伸ばす努力をしないと伸びないが。
体を壊すとかいうけど、若いうちは結構無理がきく。35までには、おおかたの評価はきまる。
それまでは、努力をすべき。
気楽に一歩一歩という香具師もいるが、中途にはその余裕すらない。ひどい場合は、1年で
転勤、出向、やめろコール。ハンデがあるのだから、最初の1年は、仕事に全力投球すべき。
それができなきゃ、ワーキング貧困層の覚悟をもつべき。

何が氷河期世代だよ。
お前らみたいなゴミはさっさと死ねよ。

人材サービス会社グッドウィル・グループ（東京都港区）は１８日、
派遣・請負大手のクリスタル（京都市下京区）を買収したと発表した。
投資ファンドなどを通じ、買収資金８８３億円でクリスタル株６７％を保有した。

クリスタルでは、主力子会社のコラボレート（大阪市北区）が「偽装請負」を
繰り返していたとして大阪労働局から１０月に事業停止命令を受けた。
グループ全体の業務に大きな影響が出ており、同業のグッドウィル傘下に
入ることが立て直しの近道と判断した模様だ。
グッドウィルは「事業の大部分が重なり、相乗効果で収益拡大が見込まれる」と
買収の理由を述べている。クリスタル株は創業者の元社長がほぼすべて
所有していたが、グッドウィル側が１０月末に大半を買い受けた。

グッドウィルは連結売上高２０００億円に満たないのに対し、
最大手ともいわれるクリスタルは同６０００億円弱。「小が大をのむ」格好だ。
同業他社の幹部は「クリスタルが身売りを急いだのではないか。
製造請負で急成長したが、子会社が事業停止命令を受けた影響は
相当大きかった」と説明する。
クリスタルはすでに製造請負からの撤退を始めている。関係者によると、
今後は技術系派遣などで立て直し、０８年春の上場を目指すという。

>> asahi.com 2006/11/18[19:19] <<
http://www.asahi.com/business/update/1118/033.html

おまいら生涯負け組に片足突っ込んでるんだから、もっとあがけよ。

【ID:dOnSt9UE】の検索

社会 [転職] 転職活動にも人生にもやる気をなくした人 その７
786
社会 [転職] 取り残された「超就職氷河期世代」part19
224
社会 [転職] 【100%】北海道【転職情報】-16-
599
社会 [転職] 【復活】新卒早期退職者のためのスレッド９
526
【4 件見つかりました】(検索時間:3秒)

>>225
フジオーネと並び悪名高きクリスタルも傘下に収めて
派遣法改悪の立役者グットウィルが行け行けだな。

折口雅博が経団連の理事になってから経団連の奇行が目立つが
さてこれをどう見るかw

>>224
さっさと消えたいだが、練炭で集団自殺すると書類送検
されるんだよ。

ETV特集｢金もうけ悪いことですか｣ NHK教育 11/18 22:00-23:30

>>229
え？で？誰が捕まるの？

>>227
ID検索ってどうやってやんの？

>>232
専ブラ

>>224
お前、地方のヤツかあ・北海道か・・
なんか笑えるよ。死ね、バカ

ハローワークで正社員を募集してるのはドキュソなお仕事だけだな
いいな、と思ったらほとんどパートばかりだ

給料安いしね。

>>235
良いのもたまにある。さがしてみようぜ。

【芸能】評論家の池内ひろ美氏、自身のブログにて期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱するも削除
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163865599/

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　1985年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　バブル世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 中央・法（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（政治）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西学院・法
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商（商）
　　　　　　国学院・法A　　　 　 立教・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 関西学院・商
　　　　　　　　 専修・法　　58　 明治・政経（経済）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・法（法）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 立命館・法
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 同志社・商
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・法
　　　　　　専修・経済　　　　　　明治・経営
　　　　　　大東文化・法　 56　 青山学院・経済
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　青山学院・経営
　　　　大阪経済・経済　　　　　中央・経済A（経済）
　　　　　　　　 立正・法A 　55　 法政・経営
関東学院・経済（経済）　　　　 中央・商（経営）
東京国際・経済（経済）　　　　 関西・経済
　　　　　　　　国士舘・法 　54　 中央・経済A（産業経済）
　　姫路独協・経済情報　　　　 関西・商
　　千葉商科・商経（商） 　53　 法政・社会（応用経済）　

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

>>227
ﾜﾛﾀ、構って欲しくて負け組みが多そうなスレに書き込んでるみたい。

>>239
不毛やけ、やめれ。何年前の話だ。
ところでマーチは低学歴とかいう書き込みを２ｃｈでは良く見るけど
受験が厳しかった世代とそうでない世代とは捕らえ方が違うよな。

>>all
自律的労働時間制度についてのアンケートに登録よろ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

>>239
氷河期の生徒は受験も氷河期だったわけだな。
日東駒専の偏差値がこんなに高いとは驚きだ。
昔は馬鹿の代表校だったのにね。

もはや、サイレントテロとかいってる場合じゃないだろ…
やるしかなかろ。花火をあげよ。

理工系か工業高校出身だったら、
正社員になれたかも知れんな・・・・・

理系は技術を持てるから就職も転職も簡単だよ。
就職は教授推薦でいけるし、転職はキャリアを評価して貰えるし。
文系はもともと手に職がないからダメなんだよ。

文系ってコンパしかせず
授業でなくてもレポートだけ出せば単位もらえて卒業できるイメージがある

それと引き換えに面接時や企業のエントリーシートをどうするか
考える必要がある。ちなみに大学４年になって就職活動始まったら
目に付いた求人を片っ端から受けて、やりたい事？キャリアプラン？
何それ食べられるの？って感じになる

高卒(工業系）
とか言う求人も良く見るよね。

こういうの見ると、大学中退でスキルも経験もない俺っていったい････。ってやりきれなくなる。
情報系の高校とか工業高校卒の方を使いたいだろうなぁ。

エクセルとワード勉強しよ････。

馬鹿みたいに勉強して普通科の進学校行かないで高専いっときゃ良かった･･･。
結局、第一志望ｱﾎﾞｰﾝして適当に入った大学も中退･･･。

こんな香具師、どこも欲しいとおもわねぇよな、(´▽｀*)ｱﾊﾊ。

>>248
高専行ったけど大学編入して死んだよ。

高専のまま就職していれば良かった。

>>239
比べる学部違うし

だからさ、花火をあげろよ。
それがはじまりの合図だ。この国を壊す。

まぁ、この世代の負け組はウザいから、政府も世間もマスコミも
シカト攻撃したほうがいい。特に俺たちの時代はっていい訳してる
奴はマジうざいｗホント時代のせいにするなよ。
だいたい国壊すとかデモ起こすって、そんな勇気あるならとっくに
社会で成功したるだろ？所詮、オメーラは口だけなんだよｗ
能力ねーんだから、あきらめろやwwwww
まぁ、俺ら若いもんが日本を建て直してやんよ。

>>252
日本語をもう一度勉強してから来い。
誤字に気付かないカスが日本を語るな。

私がめっちゃやりたかった職種が採用でてる・・・。
遅いよ・・・。もう結婚しちまった。
私の人生ってなんだろ。大学でたくさん勉強したのにさ。
２００１年卒

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社会 [転職] 転職活動にも人生にもやる気をなくした人 その７
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社会 [転職] 【復活】新卒早期退職者のためのスレッド９
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北海道で正社員になれるのって
・コネにすがったバカ息子
・たまたま運がいいタイミングに生まれて就職したやつ
・ろくでもない仕事してるのに「正社員」のプライドだけなやつ
のどれかでしょ？

>>254
半永久的就職おめ

新学校の理数科でて、国立の工学情報系でて、
ITで鬱になって以来ずっとひきこもりなおれも
いるから、そんなに理系がいいってこともないと思うよ。
技術系におおいけど、プッツン病。燃え尽き症候群。
ほんと灰になっちまったよ。

>>258
まああれだぞ。文系で営業になって人間関係で苦悩するよりはましだぞ。
未だに腹踊りの世界だからな。人間として情けない。
ひきこもりは一人の世界だから気の持ち方で状況を好転できる。

今思えば高校３年のとき、俺はどうしても歴史が得意だったしどうしてもその学問を究めたかったから大学は歴史学部に行きたかった
でも進路相談で人文学部は就職できない・厳しいと言われて、俺自身も親や先生を説得できなかったから経済学部に行った
でも卒業した２００１年は就職が超氷河期で学部不問で厳しかった
どうせ厳しいなら、あの頃歴史学科に行くことをためらった俺の臆病さが情けない

ざまあｗ

俺は家庭の事情で学校辞めて高卒なんだが・・・DQN企業すら、相手にしてくれなかった。
でも、今はそれなりに景気が良いから、面接ぐらいはしてくれるけど中々見つかんないよね。
今日は、面接行くけど・・・遠いんだよな。たぶん条件次第で自ら辞退するけど。

>>262

>>260
本当に興味があったことじゃないのに
よくガマンして４年間勉強して卒業したね、
あなた偉いよ。

>>258
日経に騙された口だね・・・・・
情報・化学・理学以外は普通にサラリーマンしているよ
情報系が酷いからと理系全般が酷い訳ではない

勝ち組トヨタ奥田

「『格差社会』批判は、改革を否定している」
「日本の格差は先進国中、中位ほど。雇用も急速に拡大している。」

http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20061120/lcl_____ach_____001.shtml

たとえＤＱＮでも新卒で入社したら、２ヶ月はみっちり研修で
社会マナーを仕込まれる。

俺は既卒、中途採用の枠で未経験入社だが
その「みっちり研修」を受けられなかった影響が俺の
社会人経験の中で深く影を落としているような気がしてならない。

細かいとこのマナー。　知らず知らずのうちに恥をかいてそうで今でも怖い。
極端に言えば、社会人なり立てのころは電話の応対、席次も「？」で恥をかいてたと思う。

最近では、「シャチハタなどの印鑑を押印するときに陰影を軽く左に傾ける」のが常識だというのを
上司に指摘された。

>>260
俺は、逆だ、政治家になりたいからと政治学科を受けた。回り（と言っても担任）の言うことを聞かずに。
従兄弟親戚に　政治家関係いたから俺もって感じで。後悔はしてないな。
ただ、入学して間もない頃ＰＣを憶える必要性を感じたので、無理してＰＣ買って必死で憶えた
俺の周りでは政治学科の出身はあんまりいない。


そんなこんなで俺も15日でＩＴ関係の営業退職したが、今度は通信インフラ系の営業受ける。
そんな感じ。

みんなもがんばれや、超氷河期でしんどい目した分
いいことあるだろ。

もうなんか疲れたよ。

研修受けたけど、マナーなんかいちいち覚えてないよ

>>267
それって普通のビジネスマナーの本にも載ってないよね
あと、その業界の慣習みたいのを、新人研修で教える場合、
それを知らない中途を冷たい目とか「できないやつ」という目で見ないでほしい。
不遇なだけなんだからさ・・・。
教えてくれる上司はいい人だと思う。多分。
教えてくれないでバカにするヤツもいるからさ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

【『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力平価』による比較】
[時給　内外価格差　物価指数（時給/内外価格差）＝時給換算の購買力平価]　（物価指数100＝OECDの平均値）

▽アメリカ　2130　110　19.4
▽ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　1427　75　19.0
▽スイス　2432　128　19.0
▽ﾃﾞﾝﾏｰｸ　2176　118　18.4
▽韓国　1111　69　16.1
▽日本　1654　126　 13.1　←現時点ここ
▽日本WE　1091　126(?)　8.66※１　←※１（日本がﾎﾜｲﾄｶﾗｰ・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝを導入し、年収120万円減＋月残業20時間UPした場合）
▽トルコ　300　44　6.81

印影じゃね？

陰茎でしょ

【格差社会】「『格差社会』批判は、改革を否定している」
雇用も急速に拡大しており、批判は感覚的、情緒的　奥田碩氏講演…愛知★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164007963/

だそうですよ、おまいら

おまいら今夜八時から
文化放送
再チャレンジ　二つの扉
が要チェキですよ。

>>275
どうだった？
文化疱瘡聴けない地域なもんで詳しく

再チャレンジ？
おまえらの求める再チャレンジって公務員とか元国営企業で
安定した生活でマッタリとか、大手銀行・商社でバリバリみたいな
感じ？そんなものを求めているなら、いいかげん諦めろよｗ
普通に中小、ブラック企業でとりあえず我慢しとけ。

ww.unself.jp/j03busi/bu0001/bu0001.htm
就職活動の基礎に戻りたいとき

↑見終わったあと、アンケートに中途採用対策希望って書いた

>>277　うせろ。友達いないだろ、そういう性格じゃ。

>>280
友達がおらず、職も無く、家族からも見放され、不安で不安で不安に押しつぶされそうなので
ココで煽りを入れて相手してもらいたがっているのです。
生暖かく見守ってあげましょう。

職はある。ただ転職したいだけ。
想像力たくましすぎて怖いよあんた（笑）

>>247
工業行っといてよかったぜ
まあ工業系の学部超人気ないから
ホントは工業大卒取りたいところを
少しでも知識がある工業高卒を狙ってるんだろう

今夜ニュース23が見物だね。

リッチワーカーがワーキングプアーを特集する、本当に弱者の気持ちをか分かるのか？
多事暴論じゃないのか？

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.
『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。
２度とチャンスはありません。
フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません。
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm

フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。
卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。

卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。
君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。

君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　
「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
フリーターを雇うことは考えられないでしょう。
そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分から
ないと思うのが，世の中の考えです。

　実際，学科に来る求人は全て新卒対象のみです。皆さんがもし３月卒業後に就職
の相談に来られても，もうどうにもなりません。 残念ながら

　　既卒者の求人は１件もありません。 ハローワークへ行ってもらうしかないのです。

もう一度言います
　新卒で就職する，しない，は天国と地獄の分かれ目と言っても過言ではありません。
今，君は大学『新卒』として社会に歓迎されるたった１回のチャンスにあり，
人生の安定した基盤を作ることができるかどうかの瀬戸際に立っています。
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

>>286
俺と一緒に情報系の専門行って
そのままバイト生活になってしまった友人はどうしてるだろうか
とりあえず契約だけど新卒で就職した俺はまだましか
書かない限りだれも契約社員かなんて問い詰めてこないしな

おまえら今夜のクローズうｐ現代見ものだぞ

>>288
19:30 クローズアップ現代 ▽“労災とばし”製造業で多発
23:00 クローズアップ現代(再放送) -BS11

企業は，フリーターは能力は同じでも「やる気」がない人，
としか見てくれないのです。 世の中は中卒や高卒で一生懸命働いている人
がたくさんいるのです。それなのに，大学まで出て就職していないの
ですから，就職して働く意欲がないとしか考えられないでしょう。
もしかするとその「やる気」や「意欲」もわずかな違いだったかも
知れません。でもそのわずかな違いで，フリーターは全く雇われません。

他のスレ見てみても、日本の将来オワタくせーな。なんかやになてきた

>>286
そこまで新卒ブランドが強いなら
20代前半なら専門学校でも出た方がいいかな？

世の中は中卒や高卒で一生懸命働いている人
がたくさんいるのです。それなのに，大学まで出て就職していないの
ですから，就職して働く意欲がないとしか考えられないでしょう。

↑の考えを親が持ってるなら例え学費を実費や奨学金で出しても
専門には入れない。ハロワに諦めて通うしかない

>>290
まあそういうことだ。
企業が求めるのは、能力があってかつやる気のある人。
フリーターという時点でやる気のない人と見なされる。
これは昔から同じだ。フリーターという言葉はなかったが、卒業してブラブラしてる人はいた。
そして一度そういう印象がつくと挽回するのは大変なことだ。

全員既卒無職を義務付ける法科大学院教育を推進した
佐藤幸治大先生の崇高な人権感覚がうかがわれます
↓↓↓

学校法人　近畿大学　公式声明

近畿大学「フリーター、ニートは欠陥品。人生台無し。 復帰できません。2度とチャンスはありません」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164095706/

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.
『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。
２度とチャンスはありません。
フリータやニートになっては，人生台無しです。 復帰できません
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm

卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

何をしてもいいと思う。
フリーターでも大学卒業して専門行っても。
ただ、目的意識があるかどうか、が一番の
問題だと思う。
あと、職業に幻想をいだくことはやめるべき。

だって凡人は不要で求められるのってスーパーマンみたいな奴だけなんだもん

大学卒業後、コネも就職先もなくて
派遣で時給もらってるのってフリーターに入るんですかね？
自分で直接企業に応募して時給もらってるアルバイトもフリーターですか？
素朴な疑問。

>>298
派遣社員、契約社員、フリーター
非正規雇用でひとくくりにされる

派遣も契約もアルバイトも「フリーター」でＯＫ。

もう就職活動疲れた('A`)
リクナビに5件応募したものの、すべて書類選考で落ちる
俺はもうニートの道しかないのかもしれん。

陸ナビは転職専用でしょ、一応アルバイトだの何の選択項目にはあるけど、
俺も最初は知らないで応募してたけど、１２社全て書類でアウトだったよ
結局は未経験者とかニート・フリーターは求人雑誌か職安でドキュン会社で働くしか道は無いよ

だから贅沢いうな！！
トラックやタク運転手、警備員、倉庫作業とか、いっぱいあるだろ？
何で就職しないの？

>>302
リクナビは気軽に応募できるから競争率が凄いんだよ。
みんな深く考えないでポチっとなって応募するだろ。

俺の会社は人材紹介会社に頼んでも中々応募者が集まらない地方中小企業だけど
リクに載せたら３人ほどの募集に１２０人以上の応募があった。

つまりリクで応募するより企業ホームページから応募するか人材紹介会社に紹介してもらった方がいい。

書類選考の基準

独占資格業務と密接に関係する職種の場合
�@実務経験＋資格　通過率80%
�A資格＋未経験 通過率50%

事務系の場合
�@実務経験　　　　通過率10%
�A学歴　　　　　　　通過率5%程度

どこかの転職支援サイトに書いてあった
>>301-301　あんまり気にするな

>>303
釣りですか(w
>トラック運転手、タク運転手
トラック運転手は高給取りのように見えるが、半日拘束ですむなら
恵まれているほう。一日の睡眠時間が３、４時間の運転手が多いと
いう職場ですが。
タク運転手もタクシー台数が飽和状態の地域が多く、
手取り５万、６万のドライバーなどざらにいますよ。

>倉庫作業
今や派遣・請負社員でのみの採用がほとんど。
運輸、倉庫会社の社員の直接採用など稀な職種。
しかもその派遣請負での採用ですら、
フォークリフト運転経験など、ここでも経験者採用中心です。

>>303
他人に「どうですか？」と勧める前に、挙げた職場に自分が率先して
行ってみたらどうですか？

トラック運転手が働かされすぎで事故ったニュース今日見たしなあ

そうそう。リクナビは倍率が高いから、最初から企業が指定する条件で
振るいに掛けているみたい。特に社団法人・財団法人・大企業事務職・総合職
と文系の人が殺到しそうな求人には「資格」「年齢」で振り分けて人事担当者の
負担を軽減しているらしい
1000人以上の応募書類なんて数人じゃ読み切れないしね・・・・

>>306
結局、何だかんだ言い訳して働かないわけねｗ
てか、運ちゃんや肉体労働系も採用されないんじゃ、
おまえらどうするの？
マジで一生フリーターだなwwww

>>社団法人・財団法人・大企業事務職・総合職
だいたいそんな人気どころに何故入れると本気で思っているの？
だとしたら、もう普通に働くことも怪しいなｗ
氷河期ニートは現実をちゃんと受けいれられないのが最大の問題な。
自分を過大評価しすぎ！！

>>306
おまえおおげさに書くなよ
毎日、3,4時間しか寝ないのを実際何日続けられるんだ？
手取り5,6万でどうやって生活するの？
なぜそんな低賃金の仕事を続けているの？
フォークリフト？経験なんかいらないよ。あんなの一日研修いけば免許もらえるよ

なんだかんだ理屈言って何もしねぇ奴らなんだなおまえら

ニュース２３の特集（再チャレンジできない非正社員）見たけど、
不正を暴く・正すというよりただ報道してるだけの印象を感じた、まぁスポンサーはその大企業様・派遣会社様だから
一歩踏み込んだ内容にはならないけどね。。

リクナビの広告代理店
http://www.gmo-sp.jp/

http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance1.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance2.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance3.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance4.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance5.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance6.html
http://www.gmo-sp.jp/instance/next2/instance7.html

>312
はいはい現実を知らない坊ちゃんは引っ込んでなさい

毎日3-4時間どころか、2、3時間で休みもなく働いてる奴もいるんだよ。悲しいかな人間それくらいでは倒れない。そのくらい分からん?
手取り5,6万でどうやって生活するか? 借金するに決まってるだろ。サラ金闇金……泥沼地獄。こんなことも分からん?
なぜそんな低賃金な仕事を続けるか? 一旦嵌ったら抜け出せないんだよこの手の職種は。考えて分からん?
フォークリフトの免許は確かに研修一日で取れるな。でも面接で聞かれるのは何年「乗ってたか」。これも分からん?

>>312
散々意気がってしったかかよ・・・フォークは修了証もらうのに最短でも2日かかるよ、しかも免許じゃないし・・・
それにフォークは資格があるかないかが重要なんじゃなくて実務経験が重視されるのだよ

>>315
馬鹿だなーおまえｗ
適当なこと書いた手前引っ込みつかなくなってやんのｗ
どっかで寝てるにきまってんだろｗ
サラ金闇金……泥沼地獄　その先も書いてみろよｗ
フォーク何年のってたか？４０過ぎたオヤジ面接してるわけじゃねーだろｗ

>>311
俺は社団・財団法人を探してるよ。
給料安いと思うけど以下の理由で

�@今更無名の中小に転職してもゼミの同窓会で会社名を名乗れない。
だったらまだ権威がありそうな名前の（例えば石油協会とか）社団・財団法人の方がプライドが保てる。
�Aマターリしたい。ＤＱＮ営業や肉体労働は嫌だ。
�B多くの社団・財団法人は都心にあって転勤がない。

問題は面接の時の志望動機なんだよな･･･
まさかこんな理由を言えるわけないし･･･

“格差社会”ですから…レクサスで来てね！富裕層限定店
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112114.html

三菱東京ＵＦＪ銀行は２０日、愛知県豊田市に富裕層限定の
「豊田プライベート・バンキング・オフィス（ＰＢＯ）」を１２月１５日に開設すると発表した。
同市には業績が好調なトヨタ自動車の本社があり、顧客の囲い込みを狙う。同行の
豊田支店内に設ける。富裕層対象の店舗は全国で５店目。

最近、氷河期世代の中途採用が増えてきた。
前歴聞くと、たいてい「べんちゃー」っていうんだけど就職負け組みだったのだろう。
また状況が変わってきたのかな。

>>320
負け組とかでなくて、そんな求人しかなかったんだよ。
そりゃ旧帝等一部エリートは違うかもしれんけどさ。
そもそもこのスレ、早稲田出ても派遣、みたいな記事が
最初だったんだよ。

条例で最低賃金って決まってるんじゃなかったっけ
東京都だと1時間あたり700円くらいかな？
フルタイムで働いて5万じゃ行政指導入るよ

>>322
700円以上だからといってそれで暮らしていけるかは別だよね
行政監督者が最低賃金で一ヶ月暮らしてみるとかふざけた実験やってたなぁ

自分の場合神経の病気で最初の職早期退職せざるを得なかったけど
治療中も日一日と社会から取り残されるようで余計悪化したわ
内定出てなかったら確実にテロか自殺に走ってたな・・・

>>312は現実を知らないね。ここのスレに来なくていいから。
もしくは

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

手取り９万以下のタクシー運転手はザラにいるよ。
日経しか読んでない人・テレビのニュースを見る時間のない人は
知らないかも。結構取り上げられてるよ。総合紙で。
奥さんのバイトと合わせてでやっと生活してる人とか。
ホームレスを見て「明日はわが身。病気したら終わりだ」って思って
るそうな。いやな時代だね。

タクはいやだ、フォークは実務経験がいるだの・・・
てめーらは本音は>>318だろ？
なまじ氷河期ニートは中途半端な学歴（早稲田下位、マーチレベル）
だけにプライド高すぎなんだなｗ

当たり前だ。
大学でてまでタクだの肉体労働なんてやってられるか。

>>327
企業から見て君にそれだけの価値があればいいんだけどね・・・
新卒で就職しなかったorすぐ辞めた、この時点でもう大卒だからってのは関係ないんだよ
少しは現実受け入れて仕事探ししたら？

だから、デイトレやってんだよ。
今のところ大正解。知的労働だろ？
企業にたよらなくていいわけだからアル意味勝組みか。

>303
　今でも職を選ばなきゃ求人なんていくらでもあるよ。
　昔ならどんな仕事でも安心して働けたし、最低限の生活が確保できる

だけの給料が貰えた。
　しかし、今じゃ、職を選ばないと、いつ会社の都合で首きられるかわ
からないから、安心して働く事もできなし、最低限の生活の確保すらも
もままならないのが現状だよ。

>>318
お前やばすぎ

睡眠時間3時間とかのトラックの運ちゃんなんて腐るほどいるよ。
その代わり月40万〜80万稼ぐけどな、、、

会社でも興したらどうですか？
たった１度の人生です。

勝組世代でも業界によっては、あんまお先真っ暗度は変わらないと思うがな。

>>305
独占資格業務ってなに？
電気工事みたいな国家資格がいる仕事？
>>330
そうそう古い人は選ばなきゃなんでもあるだろって口癖
手取り１０台前半毎日午前様年間休日５０とかで暮らせねー
>>333
なんのアイデアも技術もコネもない会社なんか
９９．９％3年以内に潰れるがな

大卒初任給３年ぶり上昇　高卒、男女ともにアップ

　厚生労働省が２１日発表した２００６年賃金構造基本統計調査によると、
大卒者の初任給（６月確定分）は前年比１・２％増の１９万６２００円と３年ぶりに上昇した。

　併せて集計した高専・短大卒、高校卒も男女そろって前年を上回り「景気回復を受けて、
企業が積極的に人材確保を進めている」（厚労省）状況を裏付けた。

　大卒男性は前年比１・６％増の１９万９８００円、大卒女性は０・７％増の１９万６００円。
高卒は男性が１５万７６００円（１・２％増）、女性が１４万９４００円（０・９％増）だった。

　調査結果は従業員１０人以上の約１万５０００事業所の回答を取りまとめた。

（共同通信社） http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112101000766

この先、氷河期世代よりずっと勉強をしてこなかった学生が大企業に内定し、
順風満帆な人生を送るんだろう。
そして何より恐ろしいのは、そんな学生たちが大企業にもまれて
結果、社会人として自分たちより優秀な人間に成長してしまうことだ。
そうなれば完全に氷河期世代の存在価値はなくなってしまう。

>>完全に氷河期世代の存在価値はなくなってしまう。

既にそうなってるじゃん

お前らって転職活動してる？

だから氷河期世代の負組なんて価値はゼロ。
一方で普通に大手就職して、何とかやっている氷河期勝ち組は
稀少なだけに価値は上がる。
これが格差社会！！やっぱメッチャ優越感を覚えるよねｗ

【連絡先】[email protected]
オフするお
　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） お （
　　　　　)　⌒　　⌒　　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） っ （
　　　　　i（●）　（● ）ﾟo〈;;;;;;;::;;; i　　　　） お （
　　　 i　i⌒（__人__）⌒:::::,ll/ﾆi ;; l　　　 ） /　（
　　　 i　l　　|r┬-|　　ﾟ　　 )）ﾉ;;::/　　 ） っ　（
　　i　|　 | 　|　|　 |　　　　 (_／i;;;|　　） !!　（
　　|　|　 ｉ 　|　|　 |　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! 　`ー'´,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||

>「シャチハタなどの印鑑を押印するときに陰影を軽く左に傾ける」のが常識
２９歳になってはじめて知った
そういや書類を思い出すとみんなそんな感じだったような気が。。。。。。。
鬱になった。。。

>>328はもうちょっと社会を知った方がいいね
このスレに来て意味あるか？

>>340ウザス

>>326
ID:Isur+0K7の知識のなさには呆れ返ります。
所詮程度の低い煽りだから仕方ないといえば仕方ないが。

>タクはいやだ、フォークは実務経験がいるだの・・・
現場をほとんど知らない人ですね。
ついでに私ですが運輸業界に社員としていましたので、
あなたよりも現場のほうは理解できていると思います。

本当にフォークは免許だけではだめですよ。
（そこは自動車の運転免許と一緒。）

フォークリフト免許の取得は１日だけでは取れません。
どんなに現場でリフトの経験があり、普通自動車運転免許を持っている場合、
少なくとも４日間の講習（終日です）が義務付けられています。

さらにスムーズに運転できる人間でないと、現場（倉庫）では
使い物にならない。
倉庫現場の求人でも「フォークリフト免許」の条件がありますが、
その条件は実地にリフトを運転できていることが前提の場合がほとんど。
なぜ「免許」の条件を求人で出すかというと、事故が起きた場合の
労災などの認定がスムーズになる。
もし運転できていても無免許で事故を起こせば、厄介な問題になる。

その上現状を言うなら、リフト免許持ちの条件で正社員の募集を
出したら、かなりの人数が押し寄せますが。
残念ですが派遣会社ですら、免許持ちでもリフトの運転をできなければ、
派遣会社にペーパーを育成するほど余裕はほとんどありませんので、
不採用になることも多いようです。

トラックドライバーにしてもタクにしても、現実を考えた折に、
事故を起こした場合に自分の命や他人の命を犠牲にするリスクが
昔に比べれば遥かに高いので、そこまで引き換えにして働く価値が
ある職場かとの考えになると思うが。

それにタクは水揚げが少ない場合は、会社から解雇されますよ。


>>332
>睡眠時間3時間とかのトラックの運ちゃんなんて腐るほどいるよ。
>その代わり月40万〜80万稼ぐけどな、、、

それって、給与だけではかなり恵まれたほうだよ。
九州地方ですが、労働時間だけで見れば手取り月３０万台
なんてのも出てきているが。

テレ朝で「デジタル日雇い」

ｵﾜﾀ

フォークを原付免許みたいに１日で取得するスレはここですか？ｗｗ

転職しようと思っても、前職がしょぼい会社だから同レベルの中小しか相手にされない

>>349
ﾜﾛﾀｗ

俺某メガバンク行員だけど印鑑傾けてなんか押したら逆に怒られるぞ

正直言ってそろそろ就職しないとヤバイと思ってる、てか本気であせってる・・・
書類選考で落とされたり、Ｅメールで選考落選メールがほぼ毎日連続してる

社会に不必要なのでは

そんなこと言うなよ

このスレは単純労働も出来ない奴しかいないのか
大丈夫かよ・・

最近マスゴミがこの世代の悲惨レポを煽ってるが、「非正規社員」じゃなくてもっと堂々と「就職氷河期世代」という表現使えよ。言葉でどうなるわけではないが、奴らも企業もそんなに漏れたちから目をそらしたいのか？

正規社員だけど、同期が少ないから、仕事が多く回されて大変なんだよ。
能率的に俺の方が早いわけだし、仕方ない。
正社員だからといって、生き延びるのも大変だよ。
いないんだもん、同期が。出来の悪い年上・年下に任せるよりかは自分で仕事した方が
遥かに速いし、正確だし。この世代の宿命だよ。生き延びる為の術を身につけているのは。

>>358
自画自賛

既卒の就職は厳しいだけでなく内定後も厳しいよな
　　　新卒で教育を色々受けた奴よりも優れてないと試用期間で解雇
　　そして再就職では何で数ヶ月で辞めたとのツッコミ死にたい

>>357
なんかここ最近のマスコミの擦り寄りが胡散臭い
正社員増やさないと結局自分のクビ締めるだけと気づいたのかね
政府は信用してないがマスコミなんぞそれ以上に信用してないしな

結局、「超氷河期世代」はマスゴミの「ネタ」になっただけ。

大半の視聴者は「うわ〜、こいつらマジ悲惨！」って感想でオシマイ。
それを観てどうこう思う香具師なんていない。まして関心なんて無い。

自分より悲惨な労働環境があると思って、今の環境に納得する。
この問題は当事者で無いと絶対に理解されない問題であると思う。

まるでアフリカの貧民じゃないか
生まれる国を間違えたんじゃなくて生まれる時を間違えた
個人の努力でどうこうできる範囲を超えている

　　　 ＼　ｵ ｵ　ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵｵﾜﾀｰ ♪　ｵﾜｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ　　　／
　　　　　＼　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰ ｵﾜﾀｵﾜﾀ　　／
　　　　　　　　♪＼(^o^)　　 ＼(^o^)♪ ＼(^o^)　　＼(^o^)
　　　　　　　　 ＿＿) 　)>ｷｭｯｷｭ♪)>＿＿) 　)>ｷｭｯｷｭ♪>＿
　　　　　　　／.◎。／◎｡／◎｡／◎｡／◎。／◎｡／.◎。／|
　＼(^o^)／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　＼(^o^)
　　　)　 )　 |　　　　　　 　　＼(^o^)／　　　　　　　　　　　　|／　　ノ　人
((((　>￣> ))))　＼(^o^)／　　　)　 )　＼(^o^)　　＼(^o^)／ (((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 )　 )　　(((　>￣>　 ノ　人　　　(　 (
　　　　　　　　((((　>￣> ))))　　 (((　<￣<　))))　<￣<　))))
　　　　 ／ 　ｵ ｵ　ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵｵﾜﾀｰ ♪　ｵﾜｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ　＼
　　　／　　　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰ ｵﾜﾀｵﾜﾀ　　　　　 ＼

よく、氷河期時代より勉強していない馬鹿なゆとり世代が簡単に
就職してずるい、格差だ、等のレスを見るが、
大学入ると、みんな大抵馬鹿にリセットされるし、
22歳の地頭なんて世代によって変わらない気がする。新卒の構図としては

氷河期
優秀なやつ→大手、優良中小に就職
普通、馬鹿→ブラック、フリーター、無職

今
優秀なやつ→大手に就職
　　普通　　→若干大手、優良中小に就職
　　馬鹿　　→大手中小のソルジャー、ブラック、フリーター、無職

という感じで、
今の時代の新卒は普通なやつと馬鹿なやつが恩恵を受けているだけだと思う

おれも氷河期時代だけど本当の意味での優秀なやつは
良い企業に就職できてたよ

おれはorz...

>>365
うちも・・・orz

そもそも学生時代にメンヘル傾向あったし、人の目がこわくなってしまい、
履歴書マトモに書いて就職活動した覚えなかった。
何もかもタイミングを間違って生きてしまった。

>>366
お前は俺か？>学生時代にメンヘル

フォークとかタクで知識ひけらかしてる馬鹿がいるがｗ
あくまで例だろーがｗようはスキルも経験もなくても
出来るような求人なんていっぱいあるだろうが！！
結局、ホワイトを死ぬまで夢見る馬鹿だから、いつもでも
就職できない。いいかげん、ウザいんだよ！！
ホームレスにでもなれや！！

>>368
もう少し頑張ろうぜ

>>368
>スキルも経験もなくても
>出来るような求人なんていっぱいあるだろうが！！

そんなものは無い。世の中を知らないヒッキーな君は知らないだろうが。

>>370
あるだろ
あってもキツイ仕事ばかりだから嫌だ　って言うならそれでもいいけど
ないなんてウソつくなよ　自分のヤル気の問題ってところに帰着するのが嫌なのか？

07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　グーグル　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

肉体労働は高校新卒で就くのがデフォ。さて大学新卒逃した２３歳が
就職できるかと言うと難しいのでは？ブルーカラーの世界の２３職歴無しは
ホワイトの２８職歴無しだよ。職業訓練校でブルーカラー講座は
あるがそれは職歴が無いと入れない。

ちなみに俺は五体満足なら何でもできるという言葉に騙されて電気工事
やったけど向いてないの一言でクビになったよ

外食産業にでもいけ。
馬鹿な加齢臭漂うカスにはふさわしい。

>>304
それって、みなお試し応募で、本気で転職しそうな奴いないんじゃないか。
おれがそうだし。市場価値はかる程度の感覚で実際には面接すらいかない。
それにリクナビの求人って毎回毎回同じ企業が、営業、派遣ばかりで、
なんだかな〜。あれってたんなる企業広告だろ？

オレも学生時代、メンヘル気味で、新卒で入った３流DQN会社のパワハラ体質に最初は馴染めなかったが、
死に物狂いで頑張って準エース級に。

その会社で５年勤めたけど、転職活動ではそこそこ評価されて内定もらえることが多かったよ。

職歴ないより、今からDQNに入ってでも頑張ったほうがいいと思う。

一部上々のブラック入って職歴ロンダリングて手もある

>>376
俺も超ブラックからの転職組だよ。

確かにブラックは相当きついけど、
無茶な仕事を朝から晩までやってると、
それなりにスキルもついてくるんだよな。

それに、一番重要な行動力とか、複雑な人間関係の中で
うまく立ち回っていく方法とかは、いやというほど身につく。
新卒で入るようなところじゃないけどさ、
今から這い上がるとなったら、こういったところで
徹底的にシゴかれて努力するしかないないだろ。

未経験者不可　異業種への転職を阻む大きな壁

高校新卒相手の求人にも未経験者不可の記載をする企業もある・・・
某自動車メーカーの開発部、某メーカー系自動車ディーラー、
某自動車メーカー経理部、某自動車メーカー製造部門

>>373
肉体労働系もできないことはないよ。
倉庫作業のバイトやってたことあったけど、すぐにコツを掴んで長年やっている人に追いついた。

でも電気工事とかガテン系は覚えることが多い上、短気な人が多いから難しいかもね。
高卒や中卒なら２３歳でも経験５年以上だから、２３歳で何もできないのはとろくさく見えるらしい。

大体こんな目にあう
↓
先輩「おい！パイレン持ってこい！」
俺「パイレンって何ですか？」
先輩「もういい！工具箱ごと持ってこい！」
俺「工具箱はどこですか？」
先輩「聞く前に探せよ」
（１〜２分後）
俺「すいません、見つかりません」
先輩「車の中にあるだろ！分からないなら聞けよ馬鹿！」
俺「･･･」

>>378

三流ブラック営業→二流金融営業→メガバン とか

ブラック編集プロダクション→二流大手出版社

ブラック中小ソフトウェア→大手IT

なんかのパターンは実際に知ってる。
自分は中小に転職だが、年収で二百ﾏﾝ上がったよ。

>>381
俺も

従業員１０人程度の零細（４年勤務）年収約２９０万
　　　　　　　　　　　↓
一部上場メーカー年収約６００万円

になれたからな。
よく未経験者は排除されるって言うけど、
案外片っ端から応募してみれば、どうにかなるのかもしれないぞ。
やっぱり、大手は福利厚生も勤務時間もしっかりしているし、
サービス残業なんて絶対にない。

チャレンジする価値はあるんじゃないか？

>>382
まぁ政府や雇用に全く期待できない以上
人生諦めてない人はやってみるしかないですな

神経患って最初の仕事早期退職し、人生どん底状態だったが
一念発起して大学のツテで中小企業の内定もぎ取ったけど
調べてみたら知り合いに同業種の優良大手に太いコネクト持ってる人が居て
「経験積んだら転職はまかせといて！」と仰ってくれて涙が出た・・・

利用できるものは何でも利用してやる気構えで行けば
案外どこにチャンスは転がってるかわからないね

30歳で職歴3.5年しかないけど、俺ももう少し前向きに頑張ってみるか…

>>384

頑張れ！

知り合いにニート五年→パチゴロ→営業→独立してフリー営業で
バリバリやってる人もいるぞ。

>>380 俺も同じ目にあいましたよ。やっと仕事覚えてきて
　　　周囲と冗談も良いあえる感じになったのに
　　　向いてない奴の改善努力などムダって言われましたがね

>>386
そいつにバールのようなものが後頭部に命中して用水路に沈んでたとしても誰も文句はいうまい。

いやブルーカラーでもいろいろあるからな。
電気工事なんて難しいんじゃないの。
俺は現在26歳糞文系学部卒で既卒から工員二年半やってたよ。
マシニング操作、CAD/ＣＡＭプログラム作りね。
手先が器用でパソコンが得意な人はこの仕事やってもいいと思うよ。
俺は今同業種で他探してる。食っていけりゃいいよ、もう。

プログラミングが出来れば、死ぬことは無いよ
C言語と電気工事士って無関係のようで結構需要あると思う

つまり、氷河期ニートなんて希少種ってことだろ。

>>387
もうクビになったから遅い　できるとしたら再就職先で見返すしかない
けど無理っぽい　公務員になって工事の注文ができれば・・・だが
受かる気がしないからハロワ通うよ

まだエンジャパンとかから求人のメールがよく来るけど、財閥系の本体とか一流企業ばっかじゃん。
やっぱり景気は良くなってるんだな。
準大手メーカー（一部上場・社員数2万5千人）に転職したけど、ちょっと未練。

つーか、こんなにすんなり転職が決まるなんて、
新卒時に死ぬ思いで内定とって今まで働いてきた薄給中小企業は、いったい何だったのだろう？
　
P.S.新卒時に俺を面接で落とした数多の中小DQN企業の人事どもは、
　　早く会社倒産して乞食になって家族ともども死んでくださいｗ

>389
相当恵まれた環境でない限りプログラミングで食えるのは30前半まで。
COBOL使えれば年寄りのコボラがあぼーんした後釜に入れるかもしれんが

ゆとり並みに若けりゃ、Java覚えれば恐らく5〜10年くらい後には
Java(特にJ2EE)が今のCOBOLの位置に来るだろうからそれを見越して……って手もあるが

>>392
すげーな、どの業界だい？
おいらもブラックから脱出したい。

>>392
そうだな。
俺も景気が回復しているのを実感するよ。

俺も零細で散々こきつかわれてきたが、
こんな俺でも今の会社に中途で採用されるんだから、
氷河期世代だからって悩む必要なんか無いって事だな。

正直いくらでもチャンスはあると思うぜ。
それでも３５歳とかになっちゃうと、年齢制限で厳しくなるだろうから
今のうちに積極的に動いていかないと、後悔することになるかもな。

これからは氷河期負け組の中でも差が出そうだね。
新卒で失敗しても正社員で一貫した職歴の人は敗者復活のチャンスがある。
大手メーカーやメガバンも中途を採用している。
逆に新卒で失敗してニート、フリーター、派遣になったり正社員でも職歴ぐちゃぐちゃの人はやばい。

>>393
なんで俺がC言語と電気工事士と言うのか考えてみてくれ
俺が言いたい事は、それとは違う

おれ、あんま関係ないと思うよ、派遣やったとか、転職回数多いとか……
今って本当にこの世代の雇用増えてるんじゃないの？
だって実際問題２０代後半〜３０代全般って企業で足らないみたいだよ。


オレの大学の同級生、３０歳で去年就職したんだけど、
採用したのって凄い大手の金融会社だよ。
事務職だけど待遇めちゃめちゃ良いって言ってた。


その人、べつにデキる系の人じゃないし、まぁ、普通に誠実な感じの人。
今までは、数回転職してから、派遣の社員してて、
大手の転職斡旋の会社に登録して採用されたらしい。

本当にそんなに雇用よくなってるのかなあ。
オレは職歴ぐちゃぐちゃだからさっぱりダメなんだけど・・・。
３０目前にしてもう諦めてるし。

学歴経歴は関係ないよ。問題は学力があるかだよ。
学力が無い馬鹿は一生中卒現場でもやってろ（ﾌﾟｹﾗ

なんだみんな順調にいってるじゃないか

1年半の無職を経て、やっと10月から中小で働き出したんだが、
もしかしてミスった…？

これからは転職も金融大量採用で文系の天下到来?

最近流行ってるいじめの手紙みたいに
このスレをプリントして送りつけてみたいね

>>396
なんか格差の中でも格差がついちゃうと
ますます自己責任論に拍車がかかりそうだよね
「同じ氷河期で新卒逃した人でもしっかり就職できている人間はいるじゃないか」と
派遣がのさばってて正社員雇用自体100％にはならないようにできてるのにな

自民や派遣会社は氷河期世代同士を言い争いさせて
あと10年ほどは誤魔化せると考えてそう

>>404　　　　　　　禿同

生まれる時代間違えた。
死にたい。ってストレートに書いて送ったら？
一通なら無視されると思うけど大量に届いたら・・・
やっぱり無視するだろうｗ

母校の今年度就職先を見てみた。
上場企業に行った割合がかなり多い。
氷河期は1割くらいだが景気が今並だと4割以上に増えてる。
大学偏差値よりも就職時期によって内定先が決まる時代だったとはな。

>>312
フォークリフト技能講習（１�d以上も乗れる）は
普通自動車運転免許持ちで４日間３１時間です。
学科・実技試験をクリアして初めて修了証がいただけます。
料金は３万円程です。
以上、現在、フォークリフト技能講習中の者より。

氷河期世代を大量に中途採用したら国が補助金をあげる、とか
若いひきこもりニートに金かけるよりマシ。

>>410
中途を増やした企業に寄付すると寄付した金を会計上有利な制度を検討してるらしい。
実現のほどは定かではない。

ザ・アール、派遣登録でポイント
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2006112305396b4
　人材派遣のザ・アール（東京・千代田、奥谷礼子社長）は、楽天と組み、
派遣登録するとインターネット内の楽天市場で利用できるポイントを付与するサービスを始めた。
定期的に実施して登録者増を見込む。１回約２週間の期間で20人以上の登録者獲得を目指す。
　ザ・アールに登録すると楽天市場で使える「楽天スーパーポイント」2000円分が付与される。
登録者はサイト内でポイントを使った買い物ができる。
登録者はサイト上での登録後に来社して正式な登録手続きをする必要がある。
対象は新規登録者のみ。この取り組みを通じて新規登録者を増やす。
サービスと連動して楽天の運営する求人情報サイト「楽天仕事市場」で特集ページも設ける。
　人材派遣業界では企業の求人需要に供給が追いつかない状況が続いており、
派遣各社は新規登録者の獲得のテコ入れを進めている。
同社は知名度の高い楽天と組んで登録者獲得に弾みを付ける。

>>407
くだらねー、お前なんか相手にしないよ。
そもそも頼ろうとするな、悲惨な現状を自分で打開しろ

年齢と経験の乏しさのアンバランスだけは今更自力ではどうにもならん。

大手って中途採用でも年収例書かないよな。なんでだろ。
大卒と院卒の初任給と（経験による）としか書かれてないと困るよね。
３０過ぎてるのにいまさら大卒初任給からとか言われたらどうするよ。
逆に不動産とかＤＱＮ営業系の方が年収例ちゃんと書いてて好感がもてる。

NO SKILL NO LIFE

>>415
年収例の意味分かって言ってる？
大手のほうが告知も良心的。

年収例って釣りだろ？

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　政権与党に献金バラまいて俺様の為に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も奴隷大量受け入れも解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　残業代はゼロだ！ 生体部品は倒れるまで低賃金で働け！過労死は自己責任だ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜)

「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://ime.st/www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

貴重な人生経験と人脈・財産を築くべき二十代を、ハロワ通いで消費
している諸君、特に彼氏彼女なしの君たち。
二十代も後半になれば同窓生はそれなりの社会的地位を築き、子供だって
いるわけだ。本当にこのままで良いのだろうか？

たと２０代後半に非ＤＱＮ就職したとしても、その業界でゼロからの
スタート。払う犠牲はあまりに大きい
はたして結婚できるのだろうか？

大丈夫だ。結婚出来るなんて思っておらん。

ハロワ行くと思うんだけどさ。昔、新卒で就職活動していた頃には
資料すら送ってくれなかった会社が、青くなって求人掛けてるよな。
でも、「経験者のみ」とか「新卒のみ」とかでさ。

なんか、悲しいなぁ。やりたかった仕事、あるのになぁ・・・・・。

団塊が退職して大した新卒が取れなかった会社は背に腹は代えられぬとばかりに
中途採用を拡大するかも知れんぞ。
『経験は無いがその業界の勉強はしていた』とか何とか言ってやれば
入り込む隙はできるかも知れん。
あくまで楽観論だが、可能性はゼロではない。

>>422
　そんなの引退した団塊の世代を低賃金で再雇用するだけ。
　

>>423
じゃあその再雇用が終わったら、って思ったけどその頃には40近くになってるんだな氷河期は。

自分がニートだったころの約半年はこんなだったな
退職して次までダラダラしてた頃ね

初期→とりあえず旅行だ！遊ぶぞ！休むぞ！求職はそれからでいーや
→そうこうしている内に、一ヵ月ほどたってしまう。
　　後伸ばしにしてたハロワで失業手当などの手続き。
→金がなくなり始め、遊びにもあまりでなくなる。
　　積んでたゲームなんかを始める。（プチヒキ開始）
　　ちゃんとした格好や、人混みに出るのがめんどうになる。
　　働いてる友達も、そろそろ相手してくれん。
→三ヶ月ほどたち、親の冷たい目に気づき、求職開始
　前職のハードさを思い出し、「休日がどうの、勤務時間がどうの」と贅沢を言う。
　たまたま良いところがあっても、落ちたり、向こうの条件と合わなかったりする。
→家族のイライラも伝わるが、自分も仕事決まらずにイライラし始める。
　家族と顔を合わせたくなくて、部屋にこもる

正直、段階３くらいからはダメダメだったな。
一日一日の惰性が積み重なって、ダメになっていく感じ。
よほど意志が強くないかぎり、早期治療がいちばんだと思う。

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>奥田★．*　’★
>>421
そうそう中小ＩＴでさえ大卒限定だったのに
いまや、学歴不問で求人広告の常連だったりな

１ヶ月ほどリフレッシュ休みしたら求職活動はすぐ始めた方がいいね。
しかし、家族のプレッシャーは辛いなｗ
特に親が団塊世代だと全くと言っていいほど悲惨な現実を理解してくれない。
折れも親の無理解で悲惨な目にあって家から出た。

お前らに絶望的なこと教えてやるよ。
団塊が老後に貰う年金の平均額って
お前ら就職氷河期世代が非正規雇用で４０年間働き続けた場合の労働による総収入より
多いんだぜ。

>>428
別に絶望的でもなんでも無いが詳しくご説明頂きたい。

正規雇用でも下手打つと一生年収300万だからな。

この景気回復局面で就職できない奴は一生負け組固定だぞ。贅沢言わずに頑張れ。

景気回復局面ではない
もう各指標は下がり始めている

>>429
団塊が老後にもらう平均額は男で19.6万、女で11.0万
モデル世帯が23.6万が平均。
年収にして280万少しの受給額と言うことになる。

非正規雇用の人なら年金以下の収入ってのもいくらでもいるだろうね

転職活動があまりに楽しくて、転職活動をする為に
会社を辞めてしまう俺は幸せなのか不幸せなのか。

職歴が４つ、５つになったら流石にやばいんだろうな。

ずっと同じところで働いてたら、今頃どれくらいの給料になってるか
試算してみると鬱になれるかも

>>434
うましか（←なぜか変換できない）なだけだ。
そうしている間に生涯賃金は確実に減っていく

>>434
面接が楽しいと感じる人は営業の適性がある。
営業にＧＯ！

＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ飽きててくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　【ネット】 「彼ら（期間工）、トヨタを漢字で書けるのか」 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　池内ひろ美さん、ブログに再掲＆反論するも"火に油"
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　…あちこち飛び火★１９！★１９！！★１９！！！！！


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164374029/1-29

さっさと不景気になってくれ
勘違いのふんぞり返り中小企業が見苦しくてかなわん

>>435
上がってなかったから欝にはならない。

>>437
しかし、営業からはもう4年も離れてる。
よほどまったり営業じゃないと営業は
やりたくないのよ。

そんぐれーの事でいちいちへこんでんじゃねぇよ当たり前の事なんだから。
理不尽〜とか風当たりが強い〜とかキツイ〜って辞めてﾆｰﾄやってて働く気無いなんてﾌｫﾛｰする所無い。

ゆとりバブル内定持ちの知り合いに拾った千円を
警察に届けなかったことを怒られた
こっちは無職orz

いや例え無職でもそれは褒められた行動じゃないだろ…
そういいたくなる気持ちはわからんでもないが

結婚できない30過ぎのババァは今でも金持ち男を必死に探してるそうですｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164364111/l50

【独女通信】負け犬妹世代にみる、70年代女性未婚問題
30代以上・未婚・子なし女性を“負け犬”と呼ぶのはもはや語るまでもない。
最近、結婚はおろか恋愛さえもできない人が続出といわれる世代があるのをご存知だろうか？

“負け犬妹世代”と呼ばれる人達がいる。
その世代とはズバリ、バブル崩壊がもろ直撃している
就職氷河期組といわれる70年代の女性である。

「いい男がいない」とか嘆いてる負け犬姐さんは
氷河期負け組男には目もくれないんだから仕方ない。

収入はおろか職が不安定なのが少なくないからなorz

>>446
そりゃ負け組み同士がくっついても
余計負け組みになるだけだからなぁ・・・

ＤＱＮさんたちはんなこと気にせずポコポコ子供作ってるし

【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164416348/

ちょ！何だか本当に異常な事態になってきたぞ！？

>>449
なんでも有りなんだから、想定の範囲内だろ?
財界にモラル求める方がおかしい。なんせ国民無視は政財界共通なんだし

朝鮮人の井川遥かも14歳年上のバブル兄おっさんとケコンしたシナ。

労働者が、デモ起こすなり行動しないとどんどん切り崩されるよな。
切り崩される前の厚遇は、昔労働者が戦った成果なんだし。

井川遥ってチョンなの？

財界は企業の国際競争力をつけるために人件費の削減が必要と言うけど
本来日本の強みは製造業の高い技術力だったはずだよな。
なのに生産はどんどん海外になっちゃうし、国内の工場も外国人や派遣工員だらけ。
これで技術力を維持できるとは思えない。

単にコスト勝負になったら中国に勝てるわけないのに、
目先の利益にとらわれて人件費の削減ばかり推し進めて行ったら取り返しのつかないことになると思う。

>>450
というより財界＝政界に直結しちゃってるのに
何も異常と思われない感覚が異常だ

俺はもう俺なりに実行動に移るよ

>>453
中国系朝鮮人。
井川遥って芸名はビールのイメガの頃に付けたもの。
その前は趙秀恵（ちょうよしえ）という本名で活動してた。

自分が今いる職場
・手取り月給２０万（３２才大卒）
・残業休日出勤代無し（労働は有、残30〜40h/月、休出2〜3回/月）
・賞与無し
・退職金無し

社員は20、30年選手（採用条件が今と違う）
又は２８〜３５才の氷河期世代（上記採用条件）

社会保障入っていても金が無いから病院行けない
休むと給料減るから高熱出ても誰も休まない

だんだんおかしくなって辞めた人が何人も・・・
もうおしまい・・・

賞与なしもキツイが
退職金なしってのが洒落にならないよ
老後どうするの？

シルバー人材で死ぬまで働くしかないだろうな。
退職金制度を求めても中途で募集かけてるとこなんて
ほとんどが労組退職金制度無しだろうし。大手以外。

>>454
今の政治屋や財界のエライサンどもは既に海外移住の準備をしてるから
日本の産業界が壊滅しても何ら影響無いんだろ。
トヨタなんか既に生産拠点の大部分を海外に移しているから本社さえ移せば日本が沈没しても
ふつーに運営できる状態だそうだ。
愛国心を煽る奴ほど国を売る事に何ら抵抗を感じない。

サイヨー社員国内で1500人リストラか…
対象となる奴はもう決まってんだろーな。

トヨタは日本に本当に必要ない会社だよな。

>>458
終身雇用はもう崩壊して
いまさら再開しても遅いから
自分で貯めるしかないｗ
そんな典型的なうちの親
そこそこ有名な建設会社で大工してたのにな
腰痛めて自主退社
あとは地元のＤＱＮ建築会社を転々
今は仕事はそこそこ多いけどドケチな会社の個人請負
ドケチな会社なんだからそれ相応に手を抜けよといいたい

退職金はもうあきらめてるから年俸制ばっか探してる。
人材の入れ替わり激しいコンサルとか。
高望みなのか、経験者の求職者にはかなわないのか、いつも１次か２次落ち。
あと、３流大院卒だと、高卒以上が要件の会社はほとんど書類落ち。これで初めて
書類落ちしたときは、へこんだなー。

>>457
手取15万とかよりはましとあきらめて我慢するか
働きながら好条件の転職先を探すか微妙なとこだね。

退職してから転職先を探すのはやめといたほうがいいよ。

>>安倍総理
そろそろ再チャレンジしてもらわないと、超氷河期の寒さに耐えられないのですが、、、

>>454
先進諸国の大手企業は自社製品をパテントでガッチリ固めてるから、
中国もなかなか難しいんじゃないの？

この寒さは一生続きます。

俺は暖かいけど。

>>466
「再チャレンジ？何の事？＾＾」とか素で返しそうな政策の数々だよな・・・

小泉政権の流れでさほど期待もしてなかったが
僅かに残ってた希望も楽しげに踏みにじってくれやがる

>>469
一応再チャレンジを考えてはいると思うよ。
たとえば、正社員のクビを切りやすくするとか。
クビにしやすくなれば、正社員になれる可能性は高くなるからね。
もっとも、そんな不安定な正社員に価値があるかは疑問だが。

俺たちの時代の文系＝代々木アニメーション学院
ゼミで〜の討論とかも実社会では意味がないからな
（新卒の面接で話せる程度）

>>471
別に文系がどうとか、全く関係はないと思うぜ。
結局は、今まで自分で努力してきたか。
それだけだよ。

確かに新卒時代は厳しかった。
俺も新卒の就職を逃して、ようやく就職出来たところは、
ボーナス、退職金、有給、社会保険、残業手当も何も無い、
超零細のブラック会社。

でも、そこであっさり辞めてたら今の会社には転職出来なかっただろう。
俺たちの時代が厳しく、運が悪かったのは事実だ。

でも、そこから何とか這い上がろうとした奴は、
今の好景気の中、いい会社に転職出来ているんじゃないか？
少なくとも、俺はそうだ。

結局これが、悪条件の中でひたすら努力してきた人間と、
そうでない人間の差なんだよ。
努力を諦めた人間は、今の時代においても何ら恩恵を受けられず、
状況は悲惨なまま。
他人にすべての責任を押し付けてきた人間は、恩恵なんか受けられないんだよ。

新卒をうらやんでも仕方が無いけど悔しいよな･･･


2007年の新卒採用計画

大和証券グループ　　　　　　　1400人
みずほフィナンシャルグループ　2350人
三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　　2000人
三井住友銀行　　　　　　　　　1100人
東京電力　　　　　　　　　　　770人
新日本製鉄　　　　　　　　　　550人
日立製作所　　　　　　　　　　980人
東芝　　　　　　　　　　　　　1570人
三菱電機　　　　　　　　　　　810人
松下電器産業　　　　　　　　　750人
トヨタ自動車　　　　　　　　　1590人
ＮＴＴデータ　　　　　　　　　500人
東日本旅客鉄道　　　　　　　　1250人

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/saiyou/

景気が回復すれば雇用が回復するのは当然だが、
新卒採用にばかり力を入れるのも変な話だ。

ま、それがこの国のかたち　ってことで割り切りしかないよな。
どこの国にも割を食うやつらはいるけど、それがこの日本じゃ1970年代世代ってことだ

>>474
７０年代の後半な。

>473
就職で苦渋を舐めさせられた俺たちが
就職できた場合はこの先怠慢な学生の獲得に奔走するわけか・・・
どこまで辛酸舐めさせられるんだろうね






死ぬまで？

…そのリストの学生は、大抵の氷河期世代の新卒よりずっとレベルは高いぞ……

いいんじゃないか？
俺達が新卒時に味わった悲惨な思いを
今の新卒に味あわせる必要なんかない。

就職活動なんか楽なほうがいいんだよ。
第一、ウチの会社の新卒だって十分使い物になる。
今の新卒の世代が無能だなんて、俺は思わない。

苦労しなければいけない！
楽をしてはいけない！っていうのは
精神至上主義の昔から進歩無いからね。
滝に打たれれば修行になる、と考えてるわけですな。

いいじゃないの。氷河期世代が苦しんだなら
それと同じ苦労を新卒が味あわなかったことを喜んでやればいい
それくらいが先輩の心の広さという奴だ。

…とのたまう、今年新卒の俺。

>>472
文系しか職に困っていないだろ?　
理工系で新卒→無職は文系以上に深刻だし再浮上できないよ

>>479
博士？

>>463
それは終身雇用が崩壊したんじゃなく
藻前の親御さんが体こわしただけじゃないかｗ

退職金は20年働くことが前提だから、勤続20年以下の場合は無意味。
しかし逆に言えば22歳で就職すれば42歳以上になれば退職金ももらえていたわけで…。

年金問題と同じく「破綻する可能性がある」と言うだけで最初から退職金の無いところを選んでしまうと
いざ自分が退職する際に周囲の人間は退職金や年金がもらえてるのに、
自分だけもらえないという状況になると悲惨だよ。
(例えば年金。減額されてもゼロにはならん)

>>479
言いたいことは、何となく分かるが、
ほとんどの人は、そんなに簡単に割り切れないだろうね。

氷河期世代の苦しさって体験したことがある人でないと
理解できないだろうな。

自分は、氷河期になんとか普通に就職出来たが、
友達が、フリーターとか派遣になった、激務が続くブラックな企業へ行ったとか、
もうめちゃくちゃ。本当に、鬱になったヤツもいる。

笑って、その当時を回想しながら、なんてとても・・・。
決して、新人を逆恨みしている訳では無いんだが。

>>483
俺も氷河期時代だけど、悲惨だったな。自己嫌悪になった。
今の新卒は恵まれてるよなぁ、というのが感想。
新卒にご飯でもおごってもらいたいな。

今の新卒が恵まれているってプロパガンダなんでしょう?

もう企業に対していい印象が一つもない。
ホント辛かったけど誰も助けてくれないんだと早い時期に悟り
狡猾に生きていく事を決めた。
社内テロリスト。バイト気分で正社員。
会社なんて大嫌い。今まで企業社会に嫌な思いをさせられたぶん
それを取り返すかのように居座っている。愛社精神ゼロだし
仕事内容も嫌い。やる気も起きない。
企業の不祥事が明るみに出るとザまあみやがれ！と思う。

トヨタ社員の俺ですら、愛車精神ないんだから普通だよ
工場は外人ばかりだし、日本を徹底的に壊す会社だし・・・・
辞めろ辞めろと叩かれるけど、どこに転職できるのか・・・・orz

だけど、社内でも会社の悪口言う奴は多いけど、実際社内ニートやってる
奴なんて見たことない。どうしてそんなに頑張るの？こんなに低賃金で
サービス残業しちゃって、何が楽しいの？って思う。そういう奴が多いため
こちらも付き合い残業というかサボり難い状況になっている。
まじで迷惑。
もっといいかげんに働けばもっと労働環境良く成るのにね。
責任感ってのはプライベートと賃金の範囲内でしか発生しないと思う。

低賃金に責任感とか求めるなよ。低賃金の範囲内で適当にやらせろ。

現状見ると労働条件悪い会社の正社員とか、あるいは派遣や契約ばかりが
倍頑張らされてるよね。こういうの嫌だな。
自分は正社員だけど、給料安いし会社もムカつくから頑張りたくない。

どうしてみんな適当に手を抜かないんだろうか。
それが疑問。

客に頭さげるのも面倒臭い。
自分が悪いわけじゃないし。
はぁ？うっせーんだよ。文句あんなら幹部に言えよって思う。
最近は本当にうんざりしているからクレームにも神妙な顔つき
で頷いていたかと思うとシラーった顔をしたりおちょくってる。
相手が激昂しててもこちらがいきなりシラーっとするとドギマギ
してるのが笑える。
「聞いてるのか！」といわれて「え？何がですか？今までの話ですか？
聞いておりますが〜」とわざとカチンとくる物言いをしてみたり。

こうでもしないと本当に激欝になりそう。

>>488
そりゃ仕事が楽しいのと、
やっぱり出世するには、成果をあげないといけないからさ。

やっぱり、人生の大半を仕事に費やす以上、
全力で仕事には取り組みたいし、
さらに上を目指したい。
今の俺には手を抜くって選択肢はないね。

まあ、今の会社は非常にしっかりしていて、
絶対にサービス残業とか、不当解雇がないから
こんな考えを持てるのかもしれないけどね。

だから面白いのが、ブラック企業と優良企業では、
残業に対する考え方が全く違うんだよな。

前職のブラック会社では、
それこそ夜遅くまで頑張って仕事をする奴が優秀だって思われていたけど、
今の会社は全く逆。
それこそ、急ぎでもない仕事を残業してこなすと、
残業代を不当に稼いでいる給料ドロボウと評価される。

これが本来の姿なんだろうけどね。
そんな状況だから、頑張って仕事をしていると言っても、
ブラック企業の連中から見たら、全く大したことないのかもしれない。
残業なんか月１０〜２０程度が限界だしね。
これ以上は間違いなくお説教を食らう。

>>490
だから何らかのメリットがあるから頑張ってるだけでしょ？
つまりオナニーでしょうが。
ボランティアじゃないんだから精神論を持ち込まないで欲しい。
遅くまで残ったりゴマすったりすることが人間性が高いみたいな
雰囲気？バカじゃねーのって思う。利用されてるだけじゃん。

だいたい大きなメリットもないのに誰が動くかってんだよ。
まアうちの会社の人たちはメリットもないのに頑張ってる
奴が多いけど。本当に嫌だねバカじゃないかって思う。
精神的オナニーな奴ばかり。

たとえば同じ拘束時間10時間で10万もらえる会社と6万しか
もらえない会社があれば6万しかもらってない会社の人は
さぼる権利が発生すると思うんだけど。
あるいはサボられても仕方ないんじゃねーの？会社が。

難関企業に入った奴らの既得権益でしょ？
何で労働条件が悪い所で頑張るかというと
ブラックの場合は生きるため
ホワイトは出世や上昇意識のため

>>492
サボって会社からお咎めがないのなら、
別に俺がとやかく言うことじゃないな。
好きにすればいいと思うぜ。

ただ、権利が発生するとかそんな話は、
こんなところで主張しても何も起きないぜ。
常に自分から行動を起こして解決していかなければ
結局は自分の首を絞めることになる。

今の俺とお前らの差を見てれば分かるだろ。
お前らからしたら馬鹿げているような条件のブラックで
努力してきたから、今の俺があるんだから。

もし、ブラックなんか冗談じゃないって辞めていたら、
今頃は俺もお前らと同じように、先行きが全く見えずに
ここでブツクサ愚痴を言って過ごしていたのかもな。

結局、何だかんだ言っても、文句ばかりで自分では何もしない奴には
どんなに社会が好調になろうと、決してその恩恵を受ける事は出来ない。
それが今のお前らだよ。

ブラックだホワイトだ言ってるけど、いろいろあるだろ。
大手なら全国転勤や子会社出向は当然あるわけだし。
中小薄給でも、仕事が楽で楽しいところもある。
格差とか勝ち負けとか、マスゴミの煽りに踊らされすぎ。
会社の看板に関わらず、自分が好きな仕事している奴が勝ち組。

>>495
そりゃそうさ。
でも、人間最低限のラインをクリアしていないと
そうは思えないものなんだよ。

だから、俺は今の会社の転職した。
とりあえず３０歳で年収６００万円程度もらえるし、
前職の年収２９０万円に比べれば、大きな進歩だ。
会社の知名度もそれなりにあるし、
何より福利厚生、労働条件が非常にいい。
こんなことは前職では考えられなかったことだ。

面白いもので、俺も今の会社に入ってからは、
毎日終電帰りで１,０００万円稼ぐよりも、
月２０時間程度の残業で６００万円の方が幸せだと
思えるようになってきた。

それも、今のステータスが得られたからそう言えるのであって、
最下層であえいでる人間は、まずそこから脱出する事が先決なんだよ。

ハンドルネームからして何がやりたいんだか

しごとさがしに疲れた方へ
http://www.geocities.jp/nomanart2/doragon01.htm

ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
�@サービス残業の合法化
　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
�A解雇の金銭解決
　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
�C過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

下手糞な釣り師の夜釣りに付き合ってあげようという酔狂な人も最近はいなくなりましたね。

>>496

>>495=>>392の俺なんだが、お前ごときクズが
俺様に忠告しないでくれないかね？

>>496
真性君、行き場がなくなったのかい？

すげえ経団連会員企業の一覧がほしい。
だれかもってねぇ？

>>500
釣りなんかじゃないぜ。
これはすべて本当のこと。
お前らからしたら信じたくないかもしれないけどさ。

逆に言えば、お前らにだってチャンスはあるはずなんだよ。
俺だって大した能力もないのに転職できたんだから。
それをこんなところで、ブツクサ言ってるだけじゃ、
どうにもならないだろ。

このままいけば年齢制限でますます状況は厳しくなる。
そろそろ文句を言ってれば誰かが助けてくれるって考えは
捨てたほうがいいな。

多分お前らは一部上場企業の社員を、
何か勘違いしているんだろうな。
まあ、俺も入る前は、一部上場企業の社員は、
日本の超エリートの集まりみたいに思っていたから
人のことは言えないけどさ。

はっきり言って、普通の人間だよ。
社員そのものに特別なスキルがあるわけじゃない。
仕事での経験で培われてきたものばかりだ。
だから、そんな化け物じみたスキルや経験は必要ない。

それに、人事だってそうだ。
すべての面接で完璧な人物評価が出来るわけじゃない。
体調が悪ければ、どうしても面接も乗り気じゃなくなるし、
その日の機嫌で、どうしても評価はブレる。

だからさ、お前らはいつも理屈漬けになってるけど、
世の中そう、うまくはいかないからな。
俺みたいに、全く理不尽な例外も出てくるものなんだよ。

東証一部山水電気の方ですよね？株価二桁の。
ご忠告ありがとうございます。ああ、ありがたや。

はぁ何いってんだか
大手企業だってそこで働く8割は別になんのとりえもない奴。
しかも大手企業ほど仕事が楽だし。

ビジネスエリート？んなもんこの世にいるわけないじゃん。
企業で稼いでいる奴は既得権じゃなければ何かしら暴利やって
るだけだろ。裏事情があんだよ。

それに大手や上に行けば行くほど仕事は楽で汚れがないもん。
全部子会社や関連会社、下請けに回してるからね。

なのに仕事ができる気取り？バカじゃねーの。
どうでもいいからこういう既得権ふりかざした大手企業の社員を
足引っ張ってやる事に全力を尽くす遊びでもしようかな。
どうせ賃金あがんねーし会社あほくせーし。
きにいらねーんだよ、管理職とかいって何の仕事してんの？
口出してるだけだろ。
いいよね〜。この前コネ出向社員のこと放置プレイしてやった。
どうして、コネ出向者の尻拭いしなきゃいけないわけ？
給料高いんなら倍働けよこのボケが。

あとはわざと書類放置とか書類止めたり。
めんどくせーから。どうしてサービス残業してまで書類上げなきゃ
なんないの？？？どうでもいいんだけど。誰も困ってるわけじゃ
ないし無駄な書類多すぎるんだよ。
ハイ今すぐ！って言ってやんないのね。

たまにこうやって腹いせしてます。

>>俺みたいに、全く理不尽な例外も出てくるものなんだよ

宝くじに当たった人間の話なんて眉唾ものいい加減にしろ
ちなみにＤＱＮで耐えたと言ってるが職歴無しが
ＤＱＮに入社しても即日クビになったりするのは珍しくない
ＤＱＮで耐えたくても追い出される奴がいることを忘れるな

>>506
そんな会社は知らん。
正直株価二桁がどの程度危険なのかもよくわからん。
面白いだろ、こんな奴が採用されるんだぜ。
お前らからしたら信じられないよな。
そりゃそうだ、俺だって本来ありえないと思う。

ただ、俺のような方法で這い上がった奴は他にもいるし、
俺の会社でも、やっぱり中途をちょくちょく採用している。
はっきり言って、今は氷河期世代にとってもチャンスだと思うぜ。

別に俺の境遇なんか信じようが信じまいがどうでもいいが、
大手に転職するなら今がチャンスだってのは、
俺の言う事を信じても損はないと思うぞ。

>>507
お前さんは俺の書いたことを全く読んでいないだろ。
俺が言いたいのは正にその通り。
大手にいるからって、全く特別じゃないって言ってるんだよ。

頼むぜ。
そんな腹を立てるようなことじゃないだろ。
もう少し落ち着こうって。

一部上場メーカーのどの業界で、どういう職種？
何歳？どういう経験をもってるの？どこで求人見つけたの？学歴は？

>>509
おまえはこっちで遊んでろ。アホ同士な。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164384915/l50

もうハンドルネームから笑ってしまうしかないんだけど
放置したほうが良いな
寝ましょうね

氷河期世代
オレを正当に評価してくれるたのは外資系だけだ。
民族系クソ企業と戦い、叩き潰すことでこの恨みをはらす

おやすみ。明日はTOEICだ。

>>一部上場メーカー社員
こんなスレで遊んでいるより何か勉強するとか外に出て人と話してみてはどうだろう。
家族との会話も社会復帰に繋がることもある。
苦しいのは分かるけど取り返しのつかないことになる前に社会に復帰する方法を考えた方が良いよ。

>>511
悪いがこの手の質問は、
うかつに答えられない。
職種、業種ともに若干特殊なんだ。
万が一、ウチの部署の人間が見たときの事を考えると、
軽率なことは出来ない。

なんと言われようと、今の会社の情報は答えられないな。
嘘つき呼ばわりされるほうが、はるかにマシだ。
まあ、後は別に答えても差し支えないような気もするが、
くだらない学歴論争なんかは、御免蒙るぞ。

年齢：３０歳。
経験：零細の経理と飛び込み営業。
とてもスキルなんて呼べるものじゃない。
求人：インテリジェンスの紹介。
学歴：大卒。

そんなところか。
>>513
ＮＧワードに放り込めば一発で消える。
そのためにコテにしているってのもあるんだよ。

つうか、俺の経歴なんかどうでもいい話なんだよ。
誤解しているかもしれないが、
別にお前らに自慢しに来ているわけじゃないんだぜ。

要するに、俺みたいなショボイ奴でも大手に転職出来るんだから、
お前らもこんなところでグズグズしてないで、
とりあえず動いてみなって言ってるんだよ。

それくらい出来るだろ。
それで転職に成功して、いい給料もらって休みも取れる。
最高じゃないか。なんでわざわざそのチャンスを捨てるのか
俺には分からないんだよな。

お前な宝くじを全財産つぎ込んだ人の成功談を見て
自分も！って思う奴は少ないよ
転職＝もっと酷い所になるって考えるのが一般人の感覚

>>516
ほうほう。ということは経理か財務か企画か経営戦略か、といったところか。
まぁ学歴はマーチだのなんだの言うつもりはない。
ただ大卒か、院卒か、文系か理系かを聞きたかっただけで。
俺も実は似たような境遇なんだよ。
ブラック零細で経理、財務、あと企画という名のクソ営業をやらされてる28男だが、
果たしてそんなうまいこといくんかねぇと思ってさ。鬼錆残(今日もさっき帰ってきた）日曜日のみ休み、手取り２０位。
業界がメーカー系でもないからもう未来ないかなってかんじだな。
ほとんど書類落ちする。ネット求人が中心で、確かにそういうインテリとかJACとか登録してないからなんともいえんが。
文系大卒で零細企業のキャリアしかなくて、誇れるものは英語力(TOEIC860程度 帰国子女)だけ。
新卒の時は本当どこからも相手されなかった。
今でもされてないけどな。

>>518
俺も当初はそう思った。
でもウチの会社の中途採用の状況や、
俺の知り合いや友人の状況を見ている限り、
明らかに状況は良くなっているんだよ。

だから俺が転職に成功できたのも、
状況が好転しているからだと思っている。
多分これが５年前だったら無理だったろう。

それでも、ひどい会社は相変わらずひどいから、
ネットでしっかりと事前に情報を得られる会社を選ばないと
危険だろう。
俺が一部上場会社に転職したのは、そのあたりの経緯が
あるからなんだよ。

中小だと入社前に情報が得られないから、一歩間違えば
またブラック企業なんてことも十分にありえる。
だから、ネットで情報を得られる上場企業に絞って転職活動を行った。
まあ、身の程知らずな甲斐あって、
書類選考を含めて７７連敗を喫したけどね。
根性の勝利って奴だよ。本当に。

>>519
そうか、大変だな。
俺も前職はそんなだったよ。
後、転職するのなら、紹介会社は必須だと思う。

異論を唱える人間もいるだろうけど、
やっぱり一般非公開の求人を多くかかえていることと、
面接の結果を非常に早く得られることを考えれば、
就職活動を効率よくこなすには、かかせないと思う。

英語力もあるんだし、全く問題ないと思うけどな。
とりあえず紹介会社を通して活動してみてはどうだろうか？

ま、英語とか武器ある奴はそれ伸ばせばいいんじゃない？

必要なのは武器だよ武器。
スタンドみたいなもんだな。
自分のフィールドでの勝負なら誰にも引けを取らない、というものがあれば、
正社員じゃなくても喰っていける。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g をあぼ-ん登録すると
くだらん長文が無くなって非常に快適。
皆の衆、お試しあれ。

>479
今年の新卒を恨んだりする気はないけどね。
まぁ、本音を言えば多少うらやましくは思うが。

今年もリクルートでM1学生相手に会社説明するんだが、
その辺のこと考えると、複雑な気分にならなくは無い。
この年でまだリクルートやらされるというのも何なんだが。。。

一言言わせてもらえれば、我々のときは君達のときよりも
遥かに就職することが困難だったということは理解しておいて欲しい。

「はぁ？就職出来なかった？俺なんか内定２桁だよ無能なんじゃネーノ。」
とかいうのはやめて欲しい。

私のいる会社でもそうだが、社員に準中堅層がごっそり抜けているのは
将来的に大問題になりそうな気はする。
「日本」というもっと広い目で見ればなおさら。

上層部には「中途を採ってくれ」と働きかけているんだが、
新卒しか見てないんだよなぁ。。。

>>524
2001年修士卒だが、言われているほどには
就職活動は厳しくなかったと思うけどな。

理系修士なら推薦一発で就職活動終了って奴がほとんどだった。
確かに２〜３割は落ちるが、２回目の推薦で大体決まる。
俺は行きたい企業に推薦枠がなかったからあえて自由で挑んだんだけど、
あまりにあっさり決まって拍子抜けしたよ。

>>525
国文学科2000年卒のだけど、普通に地上の行政職に
あっさり受かったよ。つーか勉強すれば受かるもんだし。
教職課程履修してたので直前の教育実習が大ハンデだったけど、
そうしたハンデがあった方が気合が乗って来るので受かりやすいのかな。

どっちにしろ、若い奴がいないのでキツイよな仕事は。大量採用して欲しいけど、
知事は現状無視して選挙公約に人員削減で票取ろうとしているし。

>>526
うちは仕事も思っていたよりは楽だよ。
研究職というのもあるかもしれないが、
学生時代に思い描いていたよりは色んな意味で楽。

学生時代との大きな違いは特許を書かなきゃいけないのと、
社内手続きが面倒なくらいかな？

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
俺も、一部メーカーの意見には同意見。
今は、仕事が多く人手が足りない状況になっていると思う。

>>518みたいな、宝くじ当たったのと同じように考えているやつは
痛い。宝くじ１等当てるほうがはるかに難しい。一部メーカーたたいたり、
嫉妬してるやつって痛いね。
大手＝エリート？
さぞかし、変な教育ママに育てられたんだろうな。落ちぶれた坊ちゃん。
変なブラック企業しか探せない自分が悪いだけ。どうせ、ギャンブルのことでも
考えながら探してるんだろ。残業少ないところで、まじめに働ける会社探せばいい
だけの話。

けっこういい感じの中堅会社の面接受けに行ったら、人事の人が、
「今の学生は全然受けに来てくれない・・・」って言ってた。
　
今の時代の学生は、みんな大手優良企業行くんじゃないの？
みんな勘違いエリートになれて一生安泰。
あーあー。

まー、俺らが今新卒だったら当然大手優良受けに行くわな
中小なんぞいつ奴隷階級に叩き落されるかわからん

本当に夢もクソもない世の中になったなぁ・・・

希望はあるんだよな
俺的にはさ、企業に入って、新卒のように一からちゃんと鍛えてくれたら
給料安くても頑張れるけど、中途だと、採用後にすぐ成果を出せって
言われるし、そういう経験済み戦士を求めてるしね
資格を取っても実践がなければ使えないんじゃ、取る意味も薄れるし
実践を積みながら資格を取っていくというのが、自分的には理想なんだけど
見放された氷河期世代のことなんか、どーだっていいんだろうなぁと思うわ。

>>530
それは、その中小企業が
大学生の間で名前を広める努力をしてこなかった証拠でしょ？


その面接官に、

　　　　　　　　　　　あ　ま　え　る　な　と　い　い　た　い　ｗ

>>533
そうそう、それこそ「自己責任」だな。
勘違い中小企業は人手不足で社員どもは過労死してしまえ。

>>524
だからね
そういう「理解してくれ！俺を理解してくれ！」ってのがとってもうざいんですよ。
時代の流れなんてそのときそのときの運みたいなもんなんだから、あとからぐじぐじ言っても仕方ないでしょ？
例えば氷河期の前のバブル。大量倒産、大量リストラ。
あの頃の時代の人たちが丁度氷河期世代の上司に当たると思うけど
ことあるごとに「お前らはまだ楽だ。俺たちの時代は〜」とか言ってたらどうよ？って事。

団塊の世代がオイルショック語り出したり、昭和初期が戦争の話し始めたら若者にはウザイでしょ。
君らもそういう経験あると思うのに、今度は自分らもウザイ側に回るのかい？進歩ねーな、とそういうわけですよ。

>>534
現実は氷河期世代がその責任押し付けられて
新卒確保に方々に土下座してまわるんだろうね

>>535
安心しろ。ここは氷河期世代が愚痴を言って憂さを晴らすスレだ。
それがウザイと思うなら最初からこのスレに来なければよい。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　「嫌なら来なければいい」
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　それを言ったら
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　議論は終了ですよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

無職のおじさん甘ったれ

>535
少しずれてるな。
時代の流れなんてそのときそのときの運なのは分かってる。
就職状況も仕事の内容も時代によって変わるのもわかってる。
だから、今年あたりの新入社員にも「楽でいいなぁ、俺の頃はうんぬん。」
などと言ったことは一切ない。

まぁ、個人的にはそう酷い状況ではなかったからそうなのかもしれんが。
サークル関係の同期あたりはかなり苦労している人もいるので。

だから、貴方の
「上司なり、団塊の世代なり、昭和初期世代が〜〜言うのと同じ」
というのは当たらない。

新卒に言いたいことを、敢えて逆の立場から例えれば、
「俺たちが上司の世代とかに向かって、
『PCなんて学生の頃から触ってて当たり前でしょ。』
とかいうのは時代・状況が違うのだからおかしいのと同様、
新卒世代が氷河期世代に向かって『就職なんて当然楽勝でしょ』
というのはおかしいだろ。」ってこと。

いまの新卒のオヤジはリストラ対象世代で十数万人も首切られている。
人生観が緩い奴が多いということは無いと思うな。

>>540
その論法でいくなら
「俺は上司に”楽ですね”と言ったことはない。だからあなたの指摘も当たらない」って事になるよ。

実際上司や新入社員に言っているかどうかじゃないんじゃないの？
このスレの中で「無能なんじゃないの？」という新卒と、
「お前らは楽だ」「俺らが大変だったことは分かってくれ」という氷河期世代の議論なんだから。

「無能なんじゃないの？」　と問われれば、

「いーえ、採用数自体が少なかったんです」　と答える以外にないね。


愚痴とか全く関係ない。
氷河期真っ最中は、メガバンクも倒産の危機に瀕してたんだから。

>>267です・（印影でした。）
３１歳　昭和50年生の私ですが　経験から言わせてもらうと

PCの操作なんて世代別の格差なんて関係ない。
土日にソレのスクールに通えばいいだけのこと。逃げるか逃げないかの差

正直、氷河期世代の俺から言わせると４０代前の世代は、その発想がない。
関連して感じるのがプライベートに於いて努力が足りない。（自己啓発とか）

派生して、都合が悪くなったら逃げる。立ち向かっていくと云う闘争心みたいなのがない。
対応と称して、入社２日目に騙されヤクザ同然の会社にクレーム処理に行かされた。帰社後当然ぶち切れた。
多分ヌルイ環境で生きてきたからなのか？判らんが、とにかくおかしい。

プレゼンするにしてもplotの方法も判らない。それどころか、powerpointすら使えない。
accessはいうまでもない。で、すぐ人に頼る。情けない。受注いただいた直後、人が変わったように擦り寄ってくる。売り上げの横取りだわな。

年下の世代もそうだ。
前職での入社試験で３０人ほど受験したが、当時２８歳の俺が筆記試験の成績が
１位と言うのはあきらかにおかしい。同期入社の他の３人は皆４〜５歳年下だったが、大学名は国立、私立難関大学だった。
（俺は、成蹊卒）会話しても、時事問題への関心、読書量が圧倒的に少ないと感じる

なにが言いたいのかというと、俺らの冷や飯食わされ苦労した経験ははこれから、いい形で出てくるような気がするということ。
受験戦争、就職氷河期・・・

このとんでもない時代に、苦労した経験はこれから生きてくるような気がするよ。
いい意味で、下の世代にプラスとなる指導をしていきたい。

そんな俺も１２月からめでたく転職が決まった。

わかるわかる・・ここだけで愚痴ろうよ。最初から不況見越して公務員
になった奴らは周りとのギャップ等に欝になってた。しかし
うちらの世代は民間企業に見切りをつけて割り切って公務員や資格系に
走った人も多かったと思う。どっちがマシかって理論で。
自分はいまだに民間内で転職して今にいたるけど、うちらの苦労をオマエ
知ってる？って言いたくなるけど言っても仕方がないから黙っている。

上の世代も下の世代もバカだし。
自分の能力を100パーセントこんなところで出すのアホクセーって思う。
企業も社会も大嫌いだ。

君の場合は単なる負け犬の遠吠えだから。
ID抽出して唖然としたよ

氷河期世代は卑屈かもしれんが、ある意味雑草根性が備わってそうだから
ゆとり就職世代よりかは使い物になりそうだけどね。
今は弱い立場だけど歳とった時に強そう。

はぁ？
負け犬の遠吠え？そういうでかい態度とるなら必ず復讐してやるからな

出向社員の足引っ張る事なんて朝飯前。どうせこちらは出世もできないから
だったら出向社員同士の競争に水をさして遊ぶしかない。

そうですかね…
たしかに逆境を克己心に替えることが出来るなら良いんですけどね。
でも雑草根性というのはあくまで精神面であり
実務経験やキャリアの点ではフリーターや非正規雇用の期間が長かったりすると
年齢の割に経験不足という現実が待ってたりするわけですし。

一方で逆境で克己心が生まれるどころかやさぐれてしまい
ID:8l89a3ohみたいに社会を呪い会社を呪い
自分より上も下も自分より馬鹿だと思いこむようになって
人間的に歪み、「全力出すなんてくだらねー」とかうそぶくようになったら
「雑草根性」っていうより「負け犬根性」という表現がぴったりだと思いますよ。

>>548
復讐というから何かと思えば
単なる足の引っ張り合いですか。
あなたみたいなのが氷河期世代の評判を落としてるんですよ。

>>550
ほんと、同じ氷河期として情けない・・・
せめてもう少し前向きな考えは出来ないのかね。

就職応援サイト「ＳＯＳ」
http://sigoto.main.jp/
転職・就職サイトの情報や評価などがあります。

氷河期世代は人少ないから出世しやすいと思うけど。
ゆとり世代よりは30後半ぐらいからのバブル世代がじゃまだな。

世代というか極一部の努力怠り組だろW
同世代だがおれの回りじゃ就職できなかった奴なんていないよ。
皆がみな第一希望の会社に行った訳じゃねーが、Eランク大行った奴なんかでも就職できたし、文句いいながらもキャリア積んでるぞ。
一生他人のせい社会のせいにしてゴミ掲示板で文句たれてな

負け組諸君

ゆとり世代がつっかえていて、出世も難しいな
ポストの数決まってるし、なんだかんだで年功序列
転職しても、プロパー優先

>>554
別に俺も2000年卒で東証大証一部上場企業行ったからいいんだけどさ。
　
普通の時代なら、もっとTVＣＭバンバンやってるような
超大手一流企業に入れたかと思うと、悔しくて。
そのほうがキャバクラとか行った時にモテるじゃんよ。
今の会社じゃ、会社名晒した時のキャバ嬢の反応も微妙なわけよ。

ココで煽りを入れてる奴はキャバクラ嬢にもてたいレベルの価値観しか無いのか。

まあキャバ嬢はどうでもいいが風俗嬢にはモテたい。
ちなみにオレも2000年卒の職歴１年で現在ニート。

はぁ？
おまえらって大企業をユートピアかなんかと思ってるわけ？
たしかにユートピアだよね。
無能でも他社より給料良くて仕事がラクだから。

実際そういうところに近いと現実を見てるわけよ。
この世にろくな会社ってあんまないんじゃないの？

それこそ底辺にいる人は希望なんてもの持つのかもしれないけどね。
氷河期世代がいくら少なくたって上がつかえているし
下はバカでも豊富に育っているわけで・・・

希望を砕くようで悪いんだけど、現状に満足してたり希望持ってる奴って
ただ今の現状や少し上の世界を美化してるだけの気がするよ。
ウチの会社だって他社に比べれば生ぬるいほうだと思う。
その会社がこうなんだから、夢も希望もないよ。

だいたい大企業でアホみたいな社員をあれだけ飼い殺してるのに
新規の氷河期だの中途だの取る気があると思う？ないよｗ
本当にできる奴はほんの数人でいいんだし、それらは新卒からきちんと
育ててるからね。汚れもない中で純粋培養。中途採用で来る奴は確かに
スペックは高くても、社内ではしょせん傍系だよ。

そういったこと知ってるから嘆いてるのわかんないかな〜。
よく希望とか持ってられるよね。スキル？ビジネス？そんなもん日本の
企業社会にはまったく必要ない事だよ。騙されやがって、バカか。
リクルートに煽られただけだろ。おまえらって。

ゆとり世代って大丈夫なんか？
運動会とか手をつないでゴールしてるんじゃないの
そんな質の悪い世代いらんな

と毒舌してみる

そんな奴ばっかじゃ無いと思うけど

>>560
平均レベルの人間は他の世代と大差無いと思われるが、
そういう教育を受けてきた上にぬるい競争しか経験していない為に
自身の能力を現実以上だと勘違いしてる香具師は多そうだな。
氷河期、団塊Jｒ世代は嫌と言うほど他人との現実の能力比較を強いられた。

俺たちの時って、日大ですら入るの大変だったよな。
いまどうなんだろ。

そうか？
就職は氷河期だったけど、大学受験は少子化で入りやすくなってきた頃じゃなかったっけ？

オレ２０００卒、そろそろニートから脱しないとマジで人生ヤバイ
職安の職員はオレがニートであることを話して就職相談に乗ってもらったら、口元と目元が笑ってやがった
極度に失礼なヤツだ

>>562
まぁそういうのはそれなりに自然淘汰されるっしょ
非正規に落ちたら地獄なのは変わらん変わらん

>>566
問題はそのはずれくじを引いた会社の人間が苦労させられる事だな。
淘汰されてもその穴埋めを誰かがせにゃならん訳だし。

みんないくつよ？
おれ79年生まれ２７歳

82年生まれ２４歳

>>559
オレと同じ考えのひとが居て嬉しい。

リクルート社ってほんとに煽ってるよなー。
仕事仕事スキルスキルビジョンビジョンって、、なんか宗教みたいでキモイ。

別にみんながみんなマジで仕事しなくていいし。
夢中になれるならそれはそれでいいことだし。

無理しなくていいよね。

オレは趣味を本業にしたいから、それに近い会社に転職した。
ビジネススキルどーのこーのじゃなくて、会社利用してさっさと稼いで最速で辞めるにはどうすればいいかしか考えてない。

>リクルート社ってほんとに煽ってるよなー。
そりゃそれが奴らの飯の種なんだし

何と言うか今の日本って仏教の六道思想に近いものがあるな
六道の中でも最高位の天界でも地獄の一部には変わりなくて
解脱するまで永遠に六道を輪廻して苦しむんだそうな

一番最高と思われる大企業や公務員でも必ずしも安泰ではなくて
解脱＝海外に高飛びするまで苦しみつきざるなり

俺たちにはキリストは現れないんかね
みんなぱらいそさいくだ！

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら高齢職歴無し舐めんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。高齢職歴無しが。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。
そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

>>543
零細でさえ大卒求める時代だったしな

まぁまぁ、俺たちの時代がそのうち来るって。
だいたい、おまえらの勝ちって上場企業や公務員になること？
別に普通に暮らせれば、それでいいじゃん。
君らはただその普通の水準が高すぎるだけだよ。

そんな暢気な考えの奴の時代なんて来ないから。安心しろ。

>>575
来てますが何か？

３０歳で仕事マッタリで年収４００万って感じかｗ

>>577
そういうおまえはどうよｗ

世も末世
　　　　　底辺同士が
　　　　　　　　　　　煽り合い


お粗末でした

>>573
俺が覚えてるのは大田区のガラス加工会社。
従業員２，３０人の零細のくせに大卒募集してセミナーをやってた。
場所はどこかの信用金庫の２階の会議室で行われ、俺を含めて大卒が３０人くらい来ていた。
しかもその日だけでなくセミナーは３，４回行われたらしい。大卒１００人くらい？

うちは大手に負けない技術があるとか自慢されたあと、この会社に入って何をしたいかの作文を書かされた。
他の学生は必死になって作文を書いてたっけ･･･
俺はたった今知ったばかりの零細企業で何をしたいかなんて思いつかず、ほとんど白紙で提出し、当然不採用になった。

最近はそういうこと無いのかな？

零細ではないが、商工ファンドや日栄のような極悪企業のセミナーを思い出すなあ。
高級ホテルを貸し切って数百人の学生で満杯状態。
あんなところに入社した有名大学の学生たちはどうなったのかな。

食品系にも興味あってそっちの方も受けにいったが
カリカリ梅つくってる会社の説明会に百人以上とか半端なかったな

食品なんぞ安定してる半面大手優良以外は休みなし
給料安い労働キツイで早めに宗旨替えに成功して良かったと思ってる

>>581
辞めてるよ、そして新卒がドブの中だよ

>>544
あなた立派だよ、転職おめでとう。
無能なバブル入社組に擦り寄られても適当にあしらって頑張ってください。
私も頑張ります。
うちの部署で英語しゃべれないのバブル入社のヤツだけ。
仕事上不便だしマジウザイ！！他の部署に飛ばされないかな・・・。

今の若者は能力がなくて使えないっていってるが、昔の大人ってそんなに能力あったんだろうか？
　私達の子供の頃の大人と我々の世代との能力差なんて殆どないと、昔のＴＶドラマとか観てると感じるよ。
　ただ、技術が高度化して多くの人間がついてこれてないんだと思う。
　なのに、若者に能力ばっかり要求するのはやめて欲しい。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　「嫌なら来なければいい」
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　それを言ったら
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　議論は終了ですよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼

>>581
商工ファンドや日栄は就職してからもエントリーシートが家に送られてきてたな。

　　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、
　　　　　　 　ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV, >>586、君のような脳まで筋肉で出来てるような
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　低脳と議論する気は毛頭ない。速やかにこのスレから退場したまえ！！
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　 　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
|　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
|　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

get job and tough

１人では暮らせないほどのDQN低賃金

get job and tough

いつまでも親に甘えていたくはない

get chance and luck

君だけが行けるホワイト企業どこかにあるさ

get chance and luck

新卒で傷ついた職歴取り戻したいよ

日本唯一の国民の為の政党を氷河期世代で応援してみませんか？

【日本を】維新政党・新風　Part1【救え】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141241076/

>>589
また古い唄持ってきたなｗ

その歌が流行ってる頃はこんなことになるとは夢にも思っていなかったな（泣笑

☆２００６年版・この職種の実態☆
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

ＮＨＫ教育で生活保護についてやってたが内容を要約すると
バイトも長続きしない中卒がＮＰＯ団体の力借りて生活保護Get!という物だった

ＴＭＮか、やはりこの年代５２年生まれ前後が多いのね。

【ネット】 「就職できない人は欠陥品」「ニート等になると人生台無し」…近畿大ＨＰをめぐり議論★２
1 名前：☆ばぐた☆＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ 2006/11/27(月) 23:16:28 ID:???O
・近畿大学理工学部理学科物理コースのホームページの就職情報がアクセス不能になった。
　大学側は「サーバ停止」というが、その原因は「新卒で就職できていない人は欠陥品」といった
　文章を掲載したためだった。このページについて大学では復旧するか検討しているという。

　就職情報のページには次のような文章が11月下旬まで掲載されていた。
　「就職活動は《孤独な》戦いです。勝利を得るまで、人知れず何度も何度も立ち上がって
　挑戦です。幼稚園-小学校-中学-高校-大学…何度も苦しいことがありました。そして、いよいよ
　仕上げです。人生の方向を決めるのです。『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。
　2度とチャンスはありません。フリータやニートになっては、人生台無しです。復帰できません」

　さらに、「以下の就職委員のお説教リンクを是非熟読し、戦いに挑んで下さい」とリンクが。
　「大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。社会は受け入れてくれません。
　何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。君がどのように
　言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます。いや、言い訳をする場さえ与えられません」
　「新卒で就職する，しない，は天国と地獄の分かれ目と言っても過言ではありません。
　今、君は大学『新卒』として社会に歓迎されるたった１回のチャンスにあり、人生の安定した
　基盤を作ることができるかどうかの瀬戸際に立っています」
　http://www.j-cast.com/2006/11/27004007.html

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。
特徴を挙げると、
大人しい、 社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験 ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、
このような要素が必ずあるものです。
もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。
会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。

なんだ。コピペばっかりだな。

自分の意見を持ってない人間だから他人の受け売りコピペしかできないのだよ。

コピペだけどまぁそのとおりだな

人事＜１分間の自己アピールをお願いします

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜ アピールするべきなのはあなたたちでしょう
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　 選ぶ権利は私にあるのですよ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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≪ 慶応大SFC(湘南藤沢キャンパス)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は ４８％ 　(週刊現代) ≫

　　※ 週刊現代2002.11.2 記事内容 ( http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html ) ※

　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題になっているんです。湘南藤沢
キャンパスの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の就職率がついに５０％を切っているんです」

　慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のホームページで公開されている。それによると、01年度（01年9月、02年3月卒業）
の卒業生は総合政策学部で、５１９人。うち就職者は、２６８人。大学院などへの進学者が４２人。「その他」つまり就職も進学もしない
プ−タ口−予備軍が、２０９人もいる。
　もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、５００人の卒業生のうち就職したのはたった２２２人。「その他」が４割の２００人もいる。
２つの学部をあわせると、１０１９人の卒業生のうち就職したのは４９０人にすぎず、「就職率」は４８％なのである。

　この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ライバル・早大の各学部をみても
理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、
実際の「プ−タ口−製造率」ではＳＦＣがナンバーワンなのである。

　　　【1998年−2002年の就職率の推移】
　・ 1998年卒業のSFC学生の就職率　６７．１％
　・ 1999年卒業のSFC学生の就職率　６３．６％
　・ 2000年卒業のSFC学生の就職率　６３．９％
　・ 2001年卒業のSFC学生の就職率　５３．９％
　・ 2002年卒業のSFC学生の就職率　４８．１％

SFCは今や慶応のお荷物だし。偏差値も俺らの頃と比べて暴落してるしな。

SFCって何する学部？

すぅぱぁふぁみこん。


ごめんない・・・

サーフィンクラブ

スピードフィギュアサーキット

せっくすふれんどくらぶ。


ごめんない・・・

スーパーフリークラブ

ごめんない・・・

センタッキーフライドチキン


洗濯機・・・ﾂﾏﾝﾈ。ｺﾞﾒﾝﾅｻ（´・ω:;.:...

まあ聞いてくれ、、、

俺は、IT業界で潰れて以降、高卒と詐称して、頭を使わないバイトばかりやってきたｗｗｗｗｗ

ネット上では、痛い学歴厨を演じているが、リアルの世界では大学を連想させるものは全て処分した
ネットでの学歴厨ぶりは、リアルで全く学歴が役に立たない事の裏返しでもあるｗｗｗｗｗ

病院から出てきて、再びバイトのことを考えているｗｗｗｗｗ
俺は、ずっと高卒と詐称してきたわけだが、もし大卒として履歴書を書く場合、
卒業証明書の提示が求められる可能性がある（まあ非常に厳しい会社の場合だけらしいが）

ちょっと魔が差したので、俺でも卒業証明書の請求ができるのか調べてみたｗｗｗｗｗ
http://www.gakumu.titech.ac.jp/kyoumu/shinsei-n.pdf

学籍番号ｗｗｗｗｗ
覚えてないｗｗｗｗｗ

再びネットで調べてみたｗｗｗｗｗ
とりあえず先頭2桁は入学年であったことは思い出したｗｗｗｗｗ
でもここまでしかわからねーｗｗｗｗｗ

俺は、実家に戻る際に、大学を連想させるものはほぼ全て捨て去り
ちょっと魔が差して残しておいた学位記も、学歴厨に自慢する為スキャンした後捨てたｗｗｗｗｗ

まあ、大学に泣き付けば、教えてくれるのかも知れないけど、
高卒詐称を続けてきた俺にもプライドってものがあるわけで、
既に俺は大卒を主張することはできない立場になっている、と悟ったのである

※　まあ空白期間が３年超すような阿呆を雇うレベルの会社では、
※　卒業証明書を求めるくらい厳しい所は極めて稀だと思いますｗｗｗｗｗ

>>524-526
俺は2000年卒だけど、就職自体は比較的楽に決まったよ
一応高学歴だしね

しかし、採用人数を絞っているから、同期とかが全然いなくて
仕事が一人に大量に降りかかる形になり、体壊したら捨てられた

人間は使い捨てが基本のブラック業界に嵌っただけ
だから本来このスレに来るべき人間ではないねｗｗｗｗｗ

こんにちは社会人１年目、若干ゆとり世代かな？
で、最近さ、中途で２０後半位の氷河期負組が入ってきたんだ。
そいつぜんぜん使えねー。だいたいその年まで何してたのって感じｗ
で、一応俺らと同期扱いなんだけど、完全に孤立ｗ
うぜーんだよ、俺らの時代はどーだーこーだってｗ
で、結局仕事できずに試用期間で解雇。
だからさぁ、氷河期負組はどこいっても、どの時代でも駄目だって訳さｗｗｗ

俺と同僚の氷河期組み二人は試用期間で解雇されたな
その年まで何やってたと笑われて

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験
ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。


人間的弱者（大人しい）が社会的弱者（フリーター、ニート）になってしまっている日本社会ｗｗ

氷河期世代の皆さん　

何故２０後半なのにトロくて要領が悪くて
おとなしくて声が小さいの
何で２０後半なのに童貞なの？学生時代は自己ＰＲ作りに必死で
女作れなかったの？
どうして試用期間で解雇されるの？

ゆとり世代にストレス発散でいじめて
自殺に追い込んでやりたいな♪

>>613
試用期間で解雇したり、中途を新卒と同期扱いで入社させるって、
お前んところ、零細ブラックだろ。
ゆとりで零細ブラックしか入れなかったお前も、相当使えないと見た。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>618
と、ブラックすら就職できないニートが吼えてますｗ

来春新社会人になるけど、近大の就職課が言ってることは当たり前って感じがするな。
氷河期世代は非ゆとりとか入試偏差値とかくだらないことをν速のスレなんかでいつも言いたてるけど、
無能負け組が多い劣等世代ってことを認めようよ。世の中結果が全てなんだよ。
現に使えない社会的落伍者を多数輩出してるんだから、君たちに他の世代を糾弾する資格はないんだよ。

別に氷河期世代が無能負け組が多い劣等世代ってわけではない。
世間がそう思っているのは残念ながら確かだが。

>>622
じゃもう救済措置とかいらないんじゃね？

>>613
中にはそんな奴もいるだろうさ。

>>621
ﾆｭｰｽを見て知った気にならず社会人になってから来い。
> 世の中結果が全てなんだよ。
この言葉がいかに自縄自縛か理解できるから。
お前が後輩じゃないことを祈る。

氷河期世代ってあるいみ人生をリストラされたような気がする
希望や夢を捨てて必死に現実を見ながら食うためだけにアルバイトをしながら生きていかなくてはならない
再チャレンジなど無い悲しい世代・・・

試用期間でリストラする会社にいることを喜んで話すのはやだな。

氷河期、無職だけど世代間闘争は別にどうでもいい。

>>611
＞まあ、大学に泣き付けば、教えてくれるのかも知れないけど、
＞高卒詐称を続けてきた俺にもプライドってものがあるわけで、
＞既に俺は大卒を主張することはできない立場になっている、と悟ったのである

何考えてるんだよｗｗｗｗｗ。

　氷河期世代って、なんせ子供〜学生の頃が、高度成長期〜バブル期だったし、今のような世の中になるなんて、その当時の大人ですら誰も想像していなかったと思う。
　だから、教育などのいろんな面で、時代にミスマッチな人間が多くなったんだと思う。

早稲田でも先物とか真面目に入社試験受けてる人もいたし、今から思うと異常
な状態だった。
フリーターになるやつも多かった。
客室乗務員も採用していなかった時代だから。
その頃の人達は今どうなったのかな？
俺はあまり上手く行ってないが、皆はどうなってるのかな？

俺が新卒で入ったへっぽこ不動産会社も新卒の集団面接では早稲田の商の奴がいたよ、
氷河期の２００１年卒だったが。

今日のクローズアップ現代のうつ病特集、感想待ってるぜー
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

早稲田はどこにでもいるよ。
俺の知り合いでも新卒でＡＤとかやってる奴がいたし。

2001年卒のめぐまれない世代だが
優良企業に転職きまった。みんながんばれ

氷河期時代の負け組はたとえ今の時代でも負け組だよ
採用が無い　少ない　なんて何の言い訳でもない

そんなことねーよ


俺だけが行けるホワイト企業どこかにあーるさ♪

どういうのがホワイト企業なの？
給料のいい会社？
楽することばかり考えてないか？

ttp://www.asahi.com/life/update/1201/001.html

これ読んで唖然としたんだが、認識に相違があったら指摘してくれ。

派遣最長3年間の撤廃
→　派遣が3年でクビ切られるから撤廃しろ。そうすりゃ長期雇用が可能。
→　「派遣ごときいつまでも派遣のままでいろや」

解雇・賃下げを企業がより容易にできるようにする
→　不公平な格差是正のため
→　賃金あがったらクビ。賃下げ。
　　「派遣を正社員にするんじゃなくて、正社員を派遣に近くすりゃいいんじゃね？」


これ氷河期だけでなく、今普通に正社員で働いてる人も
マジ暴動もんだと思うんだが、どうなの？

つーか、また　ケ　ー　ダ　ン　レ　ン　か　！
やっぱ安倍ダメだ。

>>632
わらえねい

>>638
【派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討】〜経財会議〜
ｗｗうはっｗｗｗ派遣社員完全脂肪ｗｗｗｗｗ

>>638
要するに偽装請負をなくし、これからは派遣に切り替えていくってことでしょ。
今までとは違い、どう頑張っても正社員になれない派遣にねｗｗｗ

これまで大企業（製造現場）を中心に実態は派遣なのに請負という契約形態を装う事で
１年後または３年後に派遣先の正社員にしなければならない決まり（労働者派遣法）を無視してきた、
俗に言う「偽装請負」というやり方であったが、今回の案はその偽装請負を無くすかわりに
派遣の雇用期間を無制限にすることで、たとえ派遣であっても今までとは違い、いつまでたっても正社員になれない、
いわゆる「偽装請負の合法化」といえる内容であろう。

大学の大教室編
　 　 　 　 　 　先生

★★★★★★★★★★★★★←軍にすら属せないグロメン
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□←3軍。男女とも黒髪でヲタファッション。
□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■←2軍
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆←1軍
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
１軍　おなじみDQN、スポーツマン。＞一部上場に就職
２軍　なかなか・それなりの青春を送っている人々。 ＞中堅、優良中小に就職
３軍　地味でさえない青春を送っている人々。 ＞中小に滑り込むor公務員
４軍　キモオタ・孤立君 >派遣ブラック　中小ＩＴ
グロメン＞ヒキニート

うわぁ、わたしＳ級だ・・・

明治安田生命の派遣を正社員にしたって記事あったが、実際は本当なのだろうか？
正社員でも有期契約とか悲惨な形態もあるし

>645
事例ゼロではないようだが、まぁ実質都市伝説だな

>>625
再チャレンジなど無いというよりチャレンジしたことさえないんじゃないの？

人様を自分と同類だと考える事はやめよう。失礼だから。

バブル世代なんか嫌いだ。

http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200611060006o.nwc
日本はなぜここまで壊れたのか
マークス寿子（著）
（草思社・１４７０円）


FujiSankei Business i. 2006/12/2

　■“本当の豊かさ”を見失う
　自己中心主義と拝金主義にまみれた現代の日本と日本人を痛烈に批判した書。
「広がる少年の犯罪」「少子化対策はお笑いぐさ」「男のように生きたい女ばかり」など、
日ごろ「最近の日本は何かおかしい」と感じている人に、その誤った思考と根っこにある原因をえぐり出して、わかりやすく提示してくれる。
　たとえば、高額の福袋目当てに正月早々からデパートの前に並ぶ人たち。
そこにはスキあればもうけようという株式投資家と同じ発想や、あるいは子供に「我慢しろ」と言えない大甘の親の姿があると指摘。
本当の豊かさの意味を見失っていると説く。
　考えてみれば、高校の必修科目の未履修問題も根は同じだろう。
何でも効率優先で、教育の本質すら忘れてしまった。
そのくせ、「競争社会を助長する」とのへ理屈で、幼稚園や小学校では、かけっこに順位をつけなくなったところもある。
日本は丸ごと腐り始めているのだ。
　金持ちと思われること自体に羞恥（しゅうち）の心を抱いた日本人はどこに行ったのか。
本書とともに考えてみたい。

>>645
明治安田って保険金不払いが多くて行政指導が何か受けて
新聞を騒がしていなかったっけ。
そんな体力無いはずだから、何か見せかけのからくりしただけじゃないの？
つーか、外交員としての営業職としての雇用。いわゆる成果上げなければクビとか。
たぶん、多くの奴らが逃げ出したと思う。

>>651
目先の人件費を考えると派遣も正社員もたいして変わらない。

保険外交員なんて正社員でも基本給15万円程度であとは歩合なんでしょ。
「正社員化」なんてそういうカラクリじゃないかな

明治安田は正社員の外交員に給料７万しか払ってなくて訴訟問題になったとこだよな。

ビル・ゲイツ 「ボクが死んだら資産を全額寄付するよー＼(^o^)／」

ゲイツ氏：慈善団体の資産　死後５０年以内に全額寄付へ


　マイクロソフトのビル・ゲイツ会長らが運営する慈善団体の
「ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ基金」は、 運用資産
（８月末時点で３１９億ドル＝約３兆６８００億円）全額をゲイツ氏（５１）と
夫人のメリンダさん（４２）の 死後５０年以内に寄付し、活動を終えると発表した。

　基金は「今世紀中にわれわれが重視する諸問題でできるだけ多く、早く進展を得るため」と説明。
今後、感染症対策など途上国の保健衛生向上や、米国の教育改善などへの寄付を増額する。

　慈善団体が存続期間を限定するのは異例で、ロックフェラー財団など他の団体の
「永久的な」活動の在り方をめぐる議論に一石を投じそうだ。

　米慈善団体は税法に基づき運用資産の一部を寄付し、
残りを株式などで運用しながら恒久的に活動を行っている。（共同）

毎日新聞　2006年12月2日　11時27分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061202k0000e040040000c.html

【野球】西武、来季から本拠地は「グッドウィルドーム」、二軍チーム名は「グッドウィル」に[12/02]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20061202016.html

>>655
こんなこと書いたら暗殺されるやんｗ

取り残された「就職氷河期世代」
非正社員の比率、初めて「３人に１人」超える…総務省
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061202/ksk061202002.htm

総務省が１日発表した７〜９月期平均の労働力調査によると、雇用者（役員を除く）に占める
非正社員の比率は前年同期より０・５ポイント上昇して３３・４％と初めて「３人に１人」を
超え、調査開始以来の最高を記録した。雇用環境の改善が指摘される中、企業は依然、
正社員の採用に慎重といえる。

雇用者数は５１１５万人で前年同期比で９４万人増えた。うち正社員は３４０８万人で
同３６万人増となり、３期連続で増加した。だが、パート・アルバイト、派遣社員、
契約社員などの非正社員も１７０７万人で同５７万人増えたため、非正社員の割合が上昇した。

とりわけ、“就職氷河期”に大学や高校などを卒業した２５〜３４歳層は正社員が１５万人減って、
非正社員が５万人増えており、雇用環境改善から取り残されている実態が浮き彫りになった。

日本総研の山田久・主任研究員は、「経済の動きが目まぐるしく、先行きが見通しにくい中、
企業は正社員の採用には慎重にならざるを得ない。今後も緩やかに非正社員化が進むだろう」と
予測する。

雇用者に占める非正社員の比率は、平成３年２月の調査では１９・８％だった。現在のような
４半期調査が始まった１４年当初は２８％台で、同年１０〜１２月期に３０％台に乗せて以来、
増加基調にある。

同時発表された１０月の完全失業率は前月より０・１ポイント改善して４・１％だった。
男性は３カ月連続で４・３％、女性は０・３ポイント改善の３・８％。就業者は前年同月比で
２８万人増加、うち雇用者は４５万人増加。完全失業者は２３万人減の２８１万人だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000011-mai-pol


まあ･･･
やっぱりね･･･

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス



これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ
ほとんどが志望先の企業に入れます。
外資系金融コンサルやマスコミ、Googleなども理系院卒なら楽勝で入れますｗｗｗｗ

>>657
いや生きてる今の間にも慈善事業やってるし
死後も寄付すると言うのだからこういう人は殺されない。

http://ichiro5111.blog81.fc2.com/

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの
女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。


養育費。私に毎月11万払いなさい。は？あんた？あんたとかどうでもいいし
死ねば？
↓
自殺☆




まさしく女は寄生虫。
チョン以下の恥知らずキモ豚ニートで脳内無の生き恥、かつ寄生虫。それが女!!!
なにこの元妻……

>>663
コピペなのか？
ニートなのか？

なんか氷河期組のやつらって「求人が無かったからニートになっても仕方ない」みたいな考え方してるけどよ、
そういう苦しい時ほど各人の人間性が現れるんじゃねぇかな。
たとえば手に職がつくようなアルバイトを長期間続けたり、
自分の実力を底上げするために何かの学校通ったりと、選択肢は少ないながらも道はあったと思うんだよ。
まぁ要するに何が良いたいかというと、「求人が無い＝ニートになる」では無いということ。
氷河期ニートにはむしろ仕事に就けなかった代わりに、その時間を何に使ってたのか問いたくなるな。

>>665
＞なんか氷河期組のやつらって


このスレの奴らの間違いだろｗ
現実には、みんなバイトなり派遣なり、ちゃんと技術を身につけているのさ。

何ヶ月も何年もニートやってる奴なんてのは
そもそもが、社会生活を贈るのがダメな人間ってだけの話。

>>バイトなり派遣なり、ちゃんと技術を身につけている

ここは突っ込むべきなんだろうか…

俺>>388だけど、俺は手に職つけようと思って工員やってたが。
ニートなんか本当にいるのか？
ニートと失業者、フリーターを厳密に分けることなんてできんのか？
氷河期でもニートなんて希少種だろマジで。

>>668
ノ
資格もあるがメンヘルでニート。もう無理さ。

本日のNスペは、必見　（12月3日21:00〜 NHK総合）

「保険料が高くて払えない」「保険証をとりあげられたため病院に行けない」。

こんな切実な声が今年になって多数寄せられている。
実は今年、全国で国民健康保険料が大幅にアップし、高齢者を中心に混乱が広がっているのだ。
原因は税制改革による所得税・住民税の増大。国は、さらに、国保財政立て直しのために、
保険料の滞納世帯を厳しく見直し、収納率を上げる様々な手立てを講じている。
その結果、保険料が払えず保険証を返還させられる人も相次ぎ、病気になっても医者に
かかれない人も増えている。

番組は、視聴者から寄せられた声をきっかけに、ご近所の底力でお馴染みの堀尾正明
アナウンサーが、保険料の値上がりにあえぐ人たちの暮らしを取材。

値上げに踏み切った福岡市や厚生労働省に素朴な疑問をぶつける。
そして、加入者4700万人の命綱として長年機能してきた「国民健康保険制度」が、
今なぜ揺らいでいるのか、その構造的な問題点を解き明かす。安心を取り戻すには
どうすればいいのか、格差拡大の中でのセーフティネットのあり方を考える。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス



これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ
外資系コンサルや金融、大手商社、マスコミも理系院生優先枠があるので楽勝ｗｗｗｗ

世代というか極一部の努力怠り組だろW
同世代だがおれの回りじゃ就職できなかった奴なんていないよ。
皆がみな第一希望の会社に行った訳じゃねーが、Eランク大行った奴なんかでも就職できたし、文句いいながらもキャリア積んでるぞ。
一生他人のせい社会のせいにしてゴミ掲示板で文句たれてな

負け組諸君

＞＞同意

確かに新卒での就職は大変だった。
俺だって新卒の就職を逃した人間だし、
最終的に今の状況まで復活するのに５年かかっている。

だから結局、新卒での就職を逃した後に何をしていたかなんだろうな。
このスレの住人は俺から言わせれば、全くそういった努力をしていない。
こいつらは、自分が得意な勉強にかじりついていただけ。
だからこの期に及んで、学歴なんてものにすがりついている。

こいつらはまだ気づいてないんだよ。
会社は勉強しか出来ない人間を本気で必要としていないことを。

まあ、いいんじゃないか。
今の新卒は、簡単に就職できているみたいだし、
少なくとも悲惨なのは氷河期世代の一部に抑えられたわけだ。
喜ばしいことじゃないか。

株で才能発揮したから、これからもニーとです。

公務員合格者の四月入庁までのすごし方
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1162333287/l50

自分で自分のことニートとか言ってる奴がむかつく
仕事を探してるんなら求職中、欝とか怪我して働けない状態なら療養中って言えばいいのに

>>672
愚痴たれしょぼくれリーマンがほざくなｗ

>673
勉強が得意なわけじゃないだろ
他を犠牲にしてまで勉強した結果、その努力が無駄になるのを
認めたくなくて固執したくなるんだろ

そして勉強の必要性を必要以上に煽ったのが国の教育政策
むしろ勉強しない方が会社には適しやすい体質になるのにもかかわらず

オレ早稲田政経卒の超氷河期卒業（2000年卒）組だが、
今年以降の卒業組のヤツらがうらやましすぎる。
学生時代は公認会計士の勉強して、結局上手くいかずリタイヤ、
リタイヤ後就職活動しても何処も面接で落とされ、
結局再び税理士目指し、２年前に就職し、去年ようやく税理士取った。しかし、自分の思ってたものと違うと感じる。
本当は外資の金融系逝きたかったが、せっかく頑張ったのに悔しくてたまらん。
正直またニートに戻りたくなった。
オレは、ニートになってしまったヤツの気持ちはすげーわかるなあ。本当にバブリー世代は許せんよ。
株で1.3億貯めたけど、2億いったらニートになってゆっくり過ごしたい。
株で150億以上稼いだ小手川(28歳)も、ひろっぴ(25歳)も、HANABI(30歳)も、うり坊(27歳)もみんな就職超氷河期世代で、
ここまで稼いで批判されるのは本末転倒だと思う。
いっそのこと、超氷河期世代のヤツについては株の譲渡益や配当課税は非課税にしてもらいたい。

うり棒って確か５００万くらいまでに種溶かしたとか株板で
騒いでたよw

>679

名古屋でドル札ばら撒いたやつも２０００年東大卒じゃなかったっけ？
ネットで知り合った専業トレーダーに氷河期世代は結構多いよ。
かくいう俺も２０００年卒のかけだしのネオニート。
クソみたいな証券飛び込み営業辞めたが、
転職に苦労して時給1000円の派遣工員みたいな仕事しかなかないのに嫌気がさした。

株なんかもうかってるヤツはごく一部、もういい加減
分かってるよ

このスレの連中は社会人経験ないのか？
俺も2000年卒のマーチ卒氷河期だが、取引先や下請の負組中小や零細企業の社員でも、旧帝卒や早計卒の人たくさんいるよ。
50過ぎのオッサンから20代前半までバリエーションたくさんに。
いまだに学歴にすがりつつ氷河期のせいにしてるみたいだけど、就職とか転職はそんなもんじゃないと思うんだけどねえ。

>>679
>株で150億以上稼いだ小手川(28歳)も、ひろっぴ(25歳)も、HANABI(30歳)も、うり坊(27歳)もみんな就職超氷河期世代で、
>ここまで稼いで批判されるのは本末転倒だと思う。

１５０億も持ってたら他人にやっかまれるのは仕方ないでしょ
相手にしなければいいじゃん
財産差押えとかになったら激怒するのはわかるけど
さすがにそれは今のところありえないでしょ

>>680-682
確かに。ヤツはIPO狙い信用全力で再び負け組みになったんだよな。
2002年後半から2003年前半から株を始めていれば、ウハウハだぞ。

>>683
オレは、転職も考えてないこともないが、超氷河期に就職活動したせいで、
転職に対しても凄くトラウマがある。また、落とされるんじゃないかと。
学歴あっても、資格あっても、（この２年）死に物狂いで仕事頑張っても。
オレは税理士とっても、年収は370万。
同じ学部で上手くいってるやつは本業で既に年収は2,000万近く稼いでいる。

>>684
やっかみつけるのは、やはりおかしい。
お国は俺らが就職活動で非常に苦労していることをまったく知らない。
どうでもいいとみなしているだけで、会社が空洞化すれば俺らを雇うのではなく、
人件費の安い外国人を雇うだけ。はっきりいって、株で儲けることに妬みを持つくらいなら、
俺らを復活させろとな。

>679 みたいに、この世代で株成功者が多い(ように感じる)のは、
株取引が個人で手軽にできるようになった、というのものもあるけど
専業の母集団が多いことも理由だろうな。
世代間で分けた(株成功者/原資溶かした人)の比率は大して変わらんかも。

ということは、氷河期世代でかつ株で失敗した多くの人は。。。

>>686
まぁそういわれればそうだけどな
おれは１５０億円あるなら他人にやっかまれても楽しく暮らす

しかし今は貯金１２０万円・車のローン残り４０万円くらいorz

舗装会社の研究員なんだけど、道路なんて将来性ないから人材バンクネットに登録してみた。

わんさかと紹介案件来たよ。
不動産営業が５件、用地買収営業、リフォーム営業、コンビニの店長、競馬予想会社のテレオペ、ＩＰ電話の営業…
他に具体的な案件を書いてないところや、セミナーに誘ってるだけのところも多かった。

正直自分の市場価値がこんなに低いとは思わなかったよ。

楽して金がほしいってことだな

>>689
あんたの市場価値じゃないよ。向こうから来るような求人がＤＱＮばっか
なのは当然だろう。ダイレクトメールにまともなものがあるわけないじゃない。

郵便受けにテレクラとかイメクラとかピザ屋の宣伝チラシしか入って
なかったとき、あなたの価値はテレクラやピザ屋です。ってことになるかい？

1000Getならバイト人生からおさらばして正社員になれる

>>682
「誘われたうまい話の味は、なぜか大味」
「人の持ってくるおいしい話のおいしい部分は
もうすでに食べられてしまっている」

覚えとこうね。

ﾊｧ？

>>638
格差社会と、あんまり騒ぐからこうなったんだよ…
確かに全員が、派遣社員になってしまえば格差は無くなるね!!
ちゃんと要望に答えてくれてるって事か？

これで、2007年は団塊と合わせて全国で暴動が確定だな…
非正規雇用で全国規模の暴動なんか起きたらこの国が終わりだぞ!
先が無いから決起する訳だから皆、死に物狂いで戦ってくれるだろうし
昭和の学生運動なんかとは比べ物にならない戦が予想される。
仮に、労働革命で正社員の社会を取り戻したとしても人件費と技術では
もうアジア諸国に勝てないから、この国は経済崩壊か戦争を起こすかだよ。

コンビニの店長する位ならオーナーになって自分でやるわ。

正社員と契約社員しかやった事ないけど気持ちはいつまでたっても
ニートなのはどうしてだろう。低年収だからか？
現在も正社員なのにいっこうに会社に骨をうずめる気持ちにも
なれないし世の中に希望が持てない。会社なんて大嫌い。
大嫌いなまま適当に愛想笑いするのが身についた。
心の底では軽暖連はじめ企業の奴ら全員を憎んでいるけどね。
やる気を返して欲しい。
憎しみしか感じてないし。やる気はないけど仕事はそこそこできる
から駒ってしまう。会社に貢献したくない。だから適当に手を抜こう
と思うがなかなか会社に貢献させられてしまっている。それが不満。
　会社名で呼ばれていちゃもんつけられると毎回「しったこっちゃねーよ」
って思ってヘラヘラしながらはぁ？って顔交互にしてる。

【調査】"取り残された「就職氷河期世代」" 非正社員の比率、初めて「３人に１人」超える…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/
【調査】"取り残された「就職氷河期世代」" 非正社員の比率、初めて「３人に１人」超える…総務省★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165134831/

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

暴動よりストしたほうが早いだろ
特にトヨタの期間工が全員ストするだけでも話題になる

18年の就職率の速報出てるんだね。
求人倍率なんてのは奴隷の欲しい企業が、
派遣会社数社に問い合わせするだけで何倍にも膨れ上がるから、
こっちの方がいくらか正確だろうね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/06080115/004/003.pdf

>>700
トヨタの期間工は期間工の中では最高待遇じゃないか
短期間でまとまった金稼ぐにはいいのでは

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061204i305.htm

「再チャレンジ支援税制」ニート・フリーターを除外
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000305-yom-bus_all

やれやれ…アベちゃんは(ry

http://magical.peewee.jp/futaba/2d-e/src/1165220683300.jpg

>>704
こんな馬鹿でも一国の総理だぜ
この国では生まれた時代と場所で人生が決まる

つーか看護師になればよくない？
大卒の人なら簡単に受かるし。
就職先は選び放題。バイトでもフルタイムでも。寮完備に給料も
きちんとしているし。

私はお世話系がイヤだっていうのと、リスクある仕事ならどうせなら
医者になったほうがましって思うから看護師には興味ないんだけどね。
いい仕事だと思うけど、嫌じゃなければ。
男性でも考えてみたら？

技師とかよりはよっぽどいいし薬剤師よりも職場は豊富だよ。

>>707
下の世話とかオムツの交換、入浴介助があるから、男の需要は少ないよ。
力のある女が好まれる。

フリーターやニートを再チャレンジしなかったら、氷河期世代はアイスマンみたいになっちゃうよ

88 名前：櫻澤[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 19:28:58 ID:lpPg/L3N0
第2弾。セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg

団塊Jr．でバブル崩壊後の氷河期経験ある平成7年生まれも仲間に入れてくれ

小学生は(・∀・)クルナ

>>707
こいつらやる気ないんだから何勧めても無駄だよ

>>713
オマエのせいでさらにやる気なくなった

>>714
子供みたいなこと言うなよ
ごめんね

>>715
オトナがこんなとこで弱いものいじめしちゃだめだよ

>>716
俺だって秋から転職板に住み着いている弱者なんだい
無職のまま正月迎えそうで実家に帰りづらい

>>708
男女ともに需要あるよ。全国どこでも仕事がすぐ見つかるのは看護師くらいだよ。
フィリピンから看護師が足りなくて来てもらう状態だからね。
看護師の求人は腐るほど求人に転がってる。

まぁ専門卒で初年度500万超えるような職業は、
看護師くらいのものだね。

>>719
つ声優

【チンポ】男で看護師になりたい【ついてる】9人目

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154532012/

新作作ったお

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg

■■■■■

ＮＨＫスペシャル 「ワーキングプアII」 〜努力が報われる社会ですか〜（仮）

12月10日午後9：15〜10：29 （再）12月20日（水）総合・午前0：00〜1：14 （19日深夜）

　　　　　　　　 『働いても働いても豊かになれない…』。

今年7月に放送したNHKスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らし
しかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
NHKに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。
「第2弾」として放送する。

この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が
数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣や
パートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。

一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。
海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の
中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。

さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、
70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。なぜ真面目にコツコツ
生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することが
できるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

■■■■■■

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg

>>724
この世代にわかりやすいマンガ「ドラゴンボール」での作成乙。

>>704
やってくれたな・・ほんと・・。見事な公約やぶり。素晴らしいよ。お上はほんと。

>>724
こりゃ素晴らしいｗ

社会に通用しない男の特徴

�@ダサくて垢抜けない
�A暇があれば２ﾁｬﾝに時間を費やす
�B学歴コンプレックス
�C大人しそうな女性が好き
�Dロリコン、またはロリ顔の成人女性が好き
�E彼女いない歴＝年齢
�Fスポーツ経験（運動部や体育会など）が無い
�Gいい歳してゲームや少年ジャンプが好き
�Hすぐ横になる
�I犬と猫なら猫が好き
�Jモゴモゴしてたり早口だったりで、聞きかえされる事が多い
�K人の話をイマイチ理解できていないのに「分かりました」と言う
�Lイラつくと、親に文句言ったり八つ当たりする事がある
�M自分の性格は良いと思っている
�N気がつけば友達がいない。敵が多い
�O1人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
�P酒苦手、煙草苦手
�Q新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
�R大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
�S真面目な顔して変態

>>727
俺が思うにそんなのに当てはまってる奴じゃない奴が
今放り出されたりしてるから問題なんだと思うぞ。
そんな絵に描いたような奴が居たら会って見たいぐらいだ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜僕のこと？
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>729
アッー！！

>>727
�@ダサくて垢抜けない　該当
�A暇があれば２ﾁｬﾝに時間を費やす　該当
�B学歴コンプレックス　該当
�C大人しそうな女性が好き　該当
�Dロリコン、またはロリ顔の成人女性が好き　該当
�E彼女いない歴＝年齢　ＮＯ
�Fスポーツ経験（運動部や体育会など）が無い　ＮＯ
�Gいい歳してゲームや少年ジャンプが好き　ＮＯ
�Hすぐ横になる　ＮＯ
�I犬と猫なら猫が好き　該当
�Jモゴモゴしてたり早口だったりで、聞きかえされる事が多い　ＮＯ
�K人の話をイマイチ理解できていないのに「分かりました」と言う　ＮＯ
�Lイラつくと、親に文句言ったり八つ当たりする事がある　ＮＯ
�M自分の性格は良いと思っている　ＮＯ
�N気がつけば友達がいない。敵が多い　該当
�O1人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)　該当
�P酒苦手、煙草苦手　ＮＯ
�Q新しい環境では大体どこへ行っても孤立する　該当
�R大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い　ＮＯ
�S真面目な顔して変態　該当

20項目中10項目該当しました。
先生！診断おながいします！

>>724
ＧＪ！！！！！！！

俺も10個だ。準ひきこもりだと自分でも思ってるからなぁ…
>>人の話をイマイチ理解できていないのに「分かりました」と言う
これは本当にある。「キミ、はいはい言ってるけど本当に分かってるのか？」って幾度となく言われた事がorz

>>733
それって、いいことじゃないか？ある意味・
一種の処世術だよ。

>>724
凄い出来だ。
しかもＤＧで。
感動。

>>731
俺と(,,-Д-)人(´ー｀*)まったく同じ。

2006年12月10日（日） 午後9時15分〜10時29分
総合テレビ
ワーキングプア�U

努力すれば抜け出せますか
『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
ＮＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が数多く寄せられた。
雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
　さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

■20〜25｢引き篭もりﾆｰﾄ｣
　親も元気で､まだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々｡
　友人達は社会人に､影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり､『友人居なくなる｡』
　現実からは目を背け､楽な方に楽な方に逃げる毎日｡
　ﾊﾟﾁﾝｺやﾃﾞｲﾄﾚして､たまに勝った日は仕事してるような気になる｡
　親と仕事の事でよく喧嘩するが､そのうち就職するだろうと親もまだ楽観的｡
■26〜30｢ｳﾝｺ製造機｣
　親の退職が近くなり､家にさえも居辛くなる｡
　たまに求人見てみるも､『既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する｡』
　『友人達は､次々に家庭を持ち始める｡式に招待されても､もちろん行ける訳も無い｡』
　生活苦の30が日に日に近くなり鬱に｡
　現実から強引に目を背けるのも限界に｡日に日に弱っていく親｡親も鬱に｡
　そのうち､毎日仕事の事で親とﾏｼﾞ喧嘩｡『親を泣かせる日々｡』
■31〜35｢ｺﾞﾐ｣
　『親が退職｡収入が無くなり親も日に日に必死になる｡毎日修羅場｡』
　ようやく重い腰を上げるも､『既に末期｡正社員は無理｡若ければ誰でも入れる､ﾌﾞﾗｯｸ大手でさえ難しい状態｡』
　言い訳､泣き言ばかりがﾘﾌﾚｲﾝ｡ｶﾜｲｿｽ｡
■35〜｢乞食｣
　全て自分の責任なのだが､精神的に子供のままｺｺまで来てしまったため､親も悪い｡『｢時代が悪かった｡国が悪い｡｣と泣き言を言って自分を慰める日々｡』
　『親の貯蓄も､いい加減限界に｡しかし今度は親の年金を当てにし始める｡
　親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった｡』
　親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ!が､『相続税で持って行かれてしまう｡』
　今度は国にたかる事を考え､『生活保護の申請するが余裕で却下され､労働福祉政策がおろそかな日本で生きていく事の大変さを思い知る｡』が誰も助けてくれず｡
　『そのうち住む場所も無くなってしまい､住所不定に｡』

>>734

チンピラ営業会社だと
「なにがわかったんだ？言ってみろ」
で、説明（復唱）させる。

で、言葉の揚げ足を見つけ次第攻撃する。
ノイローゼ状態にさせて洗脳する。

そういうケースも　ある

離職率１年で８割

>>724
1番目最後ﾜﾛﾀ
3番目は巧すぎ

>>739
クリスタルグループですか？

>>724
ちょーwww

>>741

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156263327

まあ、これで学習能力のないお前らも、
少しは理解できたんじゃないか？
政府なんか全く当てにならないって事を。

まあ、さすがに今回のはお前らには申し訳ないが
笑っちゃったね。
お前らは政府から奴隷か何かだと思われているんだろうな。

でもこれで分かったろ。
いつも言ってるとおり、もはや自分で何とかするしかないんだよ。
そんなことは、本来とっくにわかっているべきこと。
それを今まで理解できていなかったお前らの落ち度だな。
その認識の差が、今の俺とお前らの境遇の差として現われているんだよ。

ま、死に物狂いで努力してればいつか何とかなるって。
俺だってどうにかなったんだから。
少なくとも口先で批判ばかりしていたって、事は解決しないぜ。
少しづつでも、自分で動いていかないと。

>>739
ぶん殴ってやれ。

>>736
('A`)

>>744
個人的にいろいろやってる最中だ。
資格・免許取得・勉強・訓練等…
そう動きつつニュースはこんなんばっかり。
一体この国は何がしたいんだろうと思ってしまう。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/06080115/002/sanzu11.pdf
これもテンプラ入れてくれ。最近は資料もなしに報道するから変なのが沸くんだよ。
他のスレにもURLをｺﾋﾟﾍﾟしてみんなに見て欲しいくらいだ。

>>739
いかにも団塊世代の無能なバカンリショクがやりそうな事だな。
自分に自信が無いが故に他人より優位を保とうと小細工して陥れようとする。
それが職場全体の労働意欲を削ぎ、業務ロスを増やし収益を悪化させる。
その責任を部下に押し付けようと再び小細工を仕掛け陥れる。
これが繰り返しループし続ける訳ですな。

>>727
あんたの論理にのっとると

社会に通用する男の特徴

�@お洒落で垢抜けている　�A暇があっても２ﾁｬﾝなどには時間を費やさない
�B学歴コンプレックスなし　�C活発な女性が好き
�D大人、または大人顔の成人女性が好き �E女性と付き合った経験有り
�Fスポーツ経験（運動部や体育会など）有り　
�Gいい年だがゲームや少年ジャンプ等に興味なし �H活動的である（外出多し）
�I犬と猫なら犬が好き �Jハキハキしゃべり、聞きかえされる事なし
�K分からない人の話は「聞き返す」 �Lイラついても、親には当たらない
�M自分の性格は悪いと思っている �N友達に恵まれ。敵は少ない
�O大勢で行動するのが好き(他人との行動が得意、出来る) �P酒飲み、煙草吸う
�Q新しい環境では大体どこへ行っても順応する
�R元気、明るい、声が大きい、テンションが高い �S不真面目な顔して純粋
ってところか。なるほどねえ、確かにこれなら社会通用するわ。
ちなみに俺は１４項目>>727の問いに該当するわ。案の定通用してないが（苦笑）

>>747
政府の本音としては、お前らは邪魔だから、勝手に野垂れ死にして欲しいんだろ。
で、お前らの望みが野垂れ死になら別にいいけどさ、
そうじゃないんなら、出来る出来ないとかいう問題じゃなく、
もう自分で何とかする以外の望みはないんだよ。

そろそろ、本気で理解してもいいんじゃないか？
もう二度と誰もお前らに救いの手を差し伸べてはくれないってことを。
だから、政府の批判なんかは、全くのピント外れ。
そもそも政府なんて当てに出来ないってわかりきっていたことなのに、
この期に及んで、まだ期待しているってこと自体が間抜けなんだよ。

だから、もう他人からの温情を期待するのはは諦めろ。
お前らは誰からも見捨てられたんだよ。
もう自力で這い上がる以外の道はない。
そりゃ、半端じゃなく大変だろうけど、
ホームレスになって、こんな寒い日に凍死したくはないだろ。

>>751
いや、批判はしてもいいんじゃなかろうか。
特にホワイトカラーエグゼンプション法案なんかひどいやん。
他人事じゃないでっせ、リーマンになったら。

>>752
只の厨房だからあぼーんしとけ。

>>753
おｋ

>>752
違うんだよ。
こんなところで批判している暇があったら、
まず自分で動く事を考えないと駄目って話だよ。

俺は自分の会社が今と変わらなければ問題ない。
多分、本当に法案が通りそうになったら、
会社の人間に相談するよ。
人事とか組合とかにね。
一応、飲みに行ったりそれなりの交流はあるから、
相談することによって何らかの対応は出来るかもしれない。
少なくとも、こんなところでご大層な屁理屈を言ってるだけよりは
はるかにマシだろ。

俺は、昔からこういう考え方だったから、
ある意味それが幸いしたのかもな。
今の会社だって、本来は採用されるはずのない会社なんだから。
諦めて応募していなければ、今頃はどうなっていたのかね。

やっぱり自分から動かないと駄目ってことだな。
人の助けなんか待ってても、都合よく助けてくれることなんかない。

俺は大学卒業後1年間プータローしているけど、
前の会社も転職した今の会社も一部上場の大手です。
ホワイトカラーなんとかで仕事がしんどくなったら、さっさと会社辞めると思います。
つーか、サラリーマン生活はつまんないです。
たぶん定年までリーマンは続けないと思います。
　
みなさん深刻に進路を考えすぎなんじゃないですか？
テキトーにやってればテキトーになんとかなりますよ。

ネットでも鯖落ちさせる事で意見を言えるって韓国人が証明してるから
ひょっとしたら引き篭もってても田代砲とか使ってできるのかもしれないな。

う〜ん。というか何で一部上場メーカー社員というだけで、
そんなに偉そうに出来るんでしょうね（^^;
今は、中国に技術で先を越されているのが現状ですよね。
人を見下した発言は控えましょう。

駅の街頭でも誰も「氷河期世代に愛の手を！」なんて言ってくれない

まぁ2ちゃん住民はリアルでは何もいえないクズですから('A`)

>>758
うーん。というか何で一部上場メーカーと言われただけで
そんなにキモイ言い方が出来るんでしょうね(^^;
今は、２ちゃんで変な顔文字使って書き込んでるのが現状ですよね。
キモイ発言は控えましょう。

>>727
�@敵を作らないために質素にしている人が多いことを知るといい。
�A程度の問題。２ｃｈに限らずネット検索すらできない方が問題。
�Bこれも程度の問題。ただあなたの意味している一部の人が異常な程拘ってるのもわかる。
�Cこれは全然わからない。大人しいという一言で表せるほど人間のタイプは簡単に振り分けられるものではない。
�Dある程度の年齢を重ねると年下の女性はかわいく思えるもんだ。ただこれも程度の問題だろう。
�E彼女と限定しないで女との付き合いとするべきだろうな。
�Fそんな人はいないと思うが、あえて避けようと必死にならないと嫌でも経験すると思うが。
�Gこれも程度の問題だろう。電車男みたいな所までいくとやばいけど。
�Hすぐ寝るって意味なんだろうか。質問の意味がよくわからない。
�I意味がわからない。動物とは無縁な人もいるだろうに。
�J天才にモゴモゴしたり、ドモッタリする人が多いから、なんとも言えない。
�K相手が恐喝している場合は仕方ない。通常の場合は問題。
�Lこれも程度の問題。ストレスを抱え込んで吐き出せないタイプの方が大問題。
�Mこの質問自体に悪意を感じる。自分の性格が良いとか悪いとかそんな事を微塵も考えない人が大半だろうよ。
�Nこれも程度の問題だな。悪意のある人と仲良くする必要性はないし、むしろ積極的に離れて生き生き生活するべきだ。
�O就く仕事によっては一人でやる仕事もあるから、なんとも言えない。ただ普通のサラリーマンなら他人との協調性は必要。
�P仕事によっては酒もタバコも飲めないし、体がアセトアルデヒドを分解できない人は酒は飲めない。
�Q新しい環境が自分にあっていれば適合する。合っていなければ孤立する。本人のせいじゃない。相性の問題。
�Rこれも環境に適した行動をとればいいだけで、大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い事が悪い事じゃない。
�S変態はだめだね。まぁある程度は許容範囲でしょ。

>>761
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
さんは、結構前から書き込みをしているでしょう?
それを見ていればどんな人かわかります。自分にはなぜ、この人がそんなに
えばれるのかが理解できません。結局自分のことしか考えてない
人だと思います。

>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gさん
ただ、行動起こさないでここでぶつぶついってる人が
多いのは同意します。
ここでぶつぶついってる人は、
放っておいたほうがいいような気がします。