webデザイナーからの転職！index8.html
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
WEBデザイナー（奴隷）から異業種（人間）への転身について
転職活動予定、転職活動中、転職成功などなど
業界のダークな部分や愚痴などなんでもどうぞ
転職活動予定、転職活動中、転職成功などなど
業界のダークな部分や愚痴などなんでもどうぞ
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:18:35 ID:ujh9fcC5
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 19:27:41 ID:EpaLiUJq
勝手すぎ。ＷＥＢデザになりたい人が質問するのも別にいいだろうに。
ネタがなくなってまた落ちるぞ。馬鹿か？>>1
ネタがなくなってまた落ちるぞ。馬鹿か？>>1
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 20:37:32 ID:BytkMkJl
１００レスに１つくらい志望者がいるもんな
ま、しょうがない、ほんとにやる気があるなら書き込むだろ
ま、しょうがない、ほんとにやる気があるなら書き込むだろ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 20:54:17 ID:HuzGWdB6
>>3
ＷＥＢデザになりたいやつが質問したところで
おまえらの答えなんてやめておけの一言じゃん
つーか、そんなおまえに聞きたい
他に何か言うことあるのか？
そもそもだ、ＷＥＢデザイナーの良いところがあるなら是非聞かせくれい
＞ＷＥＢデザになりたい人
おれが答えてやる
やめておけ
以上
ＷＥＢデザになりたいやつが質問したところで
おまえらの答えなんてやめておけの一言じゃん
つーか、そんなおまえに聞きたい
他に何か言うことあるのか？
そもそもだ、ＷＥＢデザイナーの良いところがあるなら是非聞かせくれい
＞ＷＥＢデザになりたい人
おれが答えてやる
やめておけ
以上
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:12:08 ID:EpaLiUJq
>>おれが答えてやる
>>やめておけ
>>以上
・・・だってｗ自分ではかっこつけてるつもりなんだよなぁコレ。
よく人に寒い人って言われたりしない？>>5
>>5
いままでのレスみてみた？
ちゃんとアドバイスしてる奴はいるぞ。
WEBデザになりたい奴は結構いるんだから、そういう奴らにアドバイスしてやれる場所があっても別にいいでしょ。
まぁ経験者的に「やめとけ～」とは言いたくなるんだけどな。
本気で目指す前に2chとはいえ、聞ける場所があるって事は目指す彼らにとって有益な場所といえるんじゃね？
ま、立てちゃったからには仕方ないけどな。>>1があんまりにも身勝手なんでちょっと気になっただけさ。
>>やめておけ
>>以上
・・・だってｗ自分ではかっこつけてるつもりなんだよなぁコレ。
よく人に寒い人って言われたりしない？>>5
>>5
いままでのレスみてみた？
ちゃんとアドバイスしてる奴はいるぞ。
WEBデザになりたい奴は結構いるんだから、そういう奴らにアドバイスしてやれる場所があっても別にいいでしょ。
まぁ経験者的に「やめとけ～」とは言いたくなるんだけどな。
本気で目指す前に2chとはいえ、聞ける場所があるって事は目指す彼らにとって有益な場所といえるんじゃね？
ま、立てちゃったからには仕方ないけどな。>>1があんまりにも身勝手なんでちょっと気になっただけさ。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:15:00 ID:EpaLiUJq
あーあとだな、このスレはネタが続かないことが多いんだ。ネタの窓口は広げとくべきだと思うぞ。
おまけに落ちたらなかなか誰も新スレを立てようとしないんだなコレがｗｗｗ
おまけに落ちたらなかなか誰も新スレを立てようとしないんだなコレがｗｗｗ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:07:50 ID:rjlB0zq3
http://jobsearch.client.jp/cereate.html
ディレクターになればいい。
ディレクターになればいい。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:42:15 ID:krOt8wOc
デザイナーはディレクターや営業に制作の責任○投げｗ
そんなやつが夜中まで働かされる業界にしかいれないのは
当然の理ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなやつが夜中まで働かされる業界にしかいれないのは
当然の理ｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/28(木) 00:52:21 ID:CZ92vP5a
っていうか、完全に脱出者願望なすレッドになりましたな。
★★★ がなかったから、一瞬けんさくしずらかった
★★★ がなかったから、一瞬けんさくしずらかった
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:56:06 ID:jgBc1aUd
見つけづれーな。。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 02:51:40 ID:NhHiLYm1
なんか文句厨が多いな
不満あるやつは満足いくようにスレ立てなおせばいいじゃないか？
★がないとみつけにくいって、みつかったんだからいいんじゃないのか
どうせほとんどは他業界へ行きたいやつが集まってるよな。違うか？
（前スレの流れからはそう読み取れる）
だったら前スレ同様、他業界への転身を語ろうぜ
むしろそっちが圧倒的に多いんだからそれ専門であった方が
おれにとってはありがたいな
ＷＥＢデザイナーになりたいやつがいるなら
>>4がいうように前スレでも極稀だったし、
もしスレがないと思えば、子供じゃないんだから
本気でなりたいやつはなりたいやつが集まるスレでも立てりゃーいいじゃん
このスレはやめようとうしてるやつが多いわけで
やめようとしてるやつの意見なんてネガティブになりがちだから
俺はそっちの方がいいと思うけどね
真面目に前スレみたいに転職話しようぜ
で、さっそく聞きたいのだが
ＷＥＢしか経験のないおれだけど
ゲームが好きだからゲーム業界で働きたいと思ってる。
しかし泊り込みの生活はしたくないので
制作（ゲーム・ＷＥＢなど）部署以外で考えているのだが
ＷＥＢ制作のみの経験で入れる可能性のある部署ってあったりするかな？
不満あるやつは満足いくようにスレ立てなおせばいいじゃないか？
★がないとみつけにくいって、みつかったんだからいいんじゃないのか
どうせほとんどは他業界へ行きたいやつが集まってるよな。違うか？
（前スレの流れからはそう読み取れる）
だったら前スレ同様、他業界への転身を語ろうぜ
むしろそっちが圧倒的に多いんだからそれ専門であった方が
おれにとってはありがたいな
ＷＥＢデザイナーになりたいやつがいるなら
>>4がいうように前スレでも極稀だったし、
もしスレがないと思えば、子供じゃないんだから
本気でなりたいやつはなりたいやつが集まるスレでも立てりゃーいいじゃん
このスレはやめようとうしてるやつが多いわけで
やめようとしてるやつの意見なんてネガティブになりがちだから
俺はそっちの方がいいと思うけどね
真面目に前スレみたいに転職話しようぜ
で、さっそく聞きたいのだが
ＷＥＢしか経験のないおれだけど
ゲームが好きだからゲーム業界で働きたいと思ってる。
しかし泊り込みの生活はしたくないので
制作（ゲーム・ＷＥＢなど）部署以外で考えているのだが
ＷＥＢ制作のみの経験で入れる可能性のある部署ってあったりするかな？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 10:27:39 ID:/1y8XgIe
任天堂のwebデザ求人でも受けろ
14 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/28(木) 14:00:36 ID:CZ92vP5a
んで、広告代理店を受けることを視野にいれてるおれがいるw
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 17:59:33 ID:/1y8XgIe
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:34:03 ID:mj3Bsucc
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:15:28 ID:+zUxiChZ
>12
オンラインゲームとかなら結構求人あるでしょ
オンラインゲームとかなら結構求人あるでしょ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:36:40 ID:7ljCW0cI
なんでこーWEB関係の仕事は給料が低いんだろう・・・
これじゃ子供を養っていけんじゃないか
これじゃ子供を養っていけんじゃないか
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 00:49:38 ID:iRudFgIp
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 01:14:56 ID:Kar/lJ1u
自分はPG、SE、NEの開発系仕事をやりながらweb関係のP、D、時にはライター、カメラもやっている。しかし、これは片手間。
webだけで食うのは難しいよ。同時並行で何本も抱えないと儲けがでない。
営業段階～サイトアップ～検収まで平均3ヶ月かかる。
クライアント待ちで赤が出る。でもクライアントには文句は言えない。
何でも屋でwebもできますよぐらいにしてたほうがいいかも。
webだけで食うのは難しいよ。同時並行で何本も抱えないと儲けがでない。
営業段階～サイトアップ～検収まで平均3ヶ月かかる。
クライアント待ちで赤が出る。でもクライアントには文句は言えない。
何でも屋でwebもできますよぐらいにしてたほうがいいかも。
21 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/29(金) 01:25:17 ID:raCY0b60
てか、Webなんて所詮メディアのひとつだもんね。
おでもライターしてた。
おでもライターしてた。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 08:52:41 ID:AGA6BDqt
20って神じゃねぇのか？
本職は、弁護士と医者かな？
片手間の仕事だから儲けなんて出さなくてもいいんですね。
ウラヤマシー。ついでにクソッタレ。 もうひとつアフォ。
本職は、弁護士と医者かな？
片手間の仕事だから儲けなんて出さなくてもいいんですね。
ウラヤマシー。ついでにクソッタレ。 もうひとつアフォ。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 14:32:13 ID:MBsdWMmT
経験も知識もない完全未経験の27歳で、
経理の内定もらえました。残業ほとんどナシです。
どこも落ちまくりで、もうダメだと思ってたけど良かったー。
経理の内定もらえました。残業ほとんどナシです。
どこも落ちまくりで、もうダメだと思ってたけど良かったー。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:11:57 ID:xJe7egV5
>>23
簿記2級程度の資格をとれば、それなりに重宝されるよ。
てか、おれも簿記3級持っていて昔2級の勉強したことあるけど
今のFLASHのやCGI開発の仕事より、ぜんぜん楽勝だった。
俺も二級とって経理屋に転職しようかな・・・
簿記2級程度の資格をとれば、それなりに重宝されるよ。
てか、おれも簿記3級持っていて昔2級の勉強したことあるけど
今のFLASHのやCGI開発の仕事より、ぜんぜん楽勝だった。
俺も二級とって経理屋に転職しようかな・・・
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:07:40 ID:Ao640X+p
みんなそれだけ思い切った方向転換するってことは若いんだな
それだけで異常に羨ましい
それだけで異常に羨ましい
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 08:17:08 ID:us/DwB8Z
最近思うにディレクターというのは向き不向きがあって、
年齢的に不安になって、ただディレクターに転職するのも
難しい気がする。
ありゃあ会社とかにもよるけどよほど精神がタフか
確信犯的にデザイナーとかをこき使える人じゃないと無理
中間管理職だし。
この業界のディレクターってほんと制作の気持ちが分かる人って少ないよな。
年齢的に不安になって、ただディレクターに転職するのも
難しい気がする。
ありゃあ会社とかにもよるけどよほど精神がタフか
確信犯的にデザイナーとかをこき使える人じゃないと無理
中間管理職だし。
この業界のディレクターってほんと制作の気持ちが分かる人って少ないよな。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 10:51:13 ID:n5qKpjna
そんな事気にしてたら仕事になりませんから！
28 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/30(土) 15:08:43 ID:bKgxaKhu
あほか。ヌキややろ。ディレクターにコンサルは。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:25:40 ID:8oAuZzf5
いきなりディレクターの人とか紙の経験しかないディレクターとかは
制作というかWebデザイナーの気持ちがわからないんだと思う。
それがもどかしくてデザイナーからディレクターになったけど、
デザイナー受けはよかったよ。デザイナー仕事もしてる。
でも今は制作から抜けようと転職活動中。
制作というかWebデザイナーの気持ちがわからないんだと思う。
それがもどかしくてデザイナーからディレクターになったけど、
デザイナー受けはよかったよ。デザイナー仕事もしてる。
でも今は制作から抜けようと転職活動中。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 00:22:14 ID:vXZAgFrU
>>29
ディレクターも辞めるってこと？
ディレクターも辞めるってこと？
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:10:42 ID:LN3ble9c
他業界への転職を試みるもなかなか決まってくれない
仕方なくまたＷＥＢ関係を受け始めてますってやついるでしょ？
どうやったら他業界にいけるんだよ。
おれはもう他業界は無理なのかと断念しそうだ
仕方なくまたＷＥＢ関係を受け始めてますってやついるでしょ？
どうやったら他業界にいけるんだよ。
おれはもう他業界は無理なのかと断念しそうだ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 12:40:36 ID:vXZAgFrU
正確に言うと、他業界他業種と他業界類似職種があって、
前者はムリでも後者なら今のモロ制作よりも楽かもしれないでしょ
おまいらそれじゃ妥協できないの？ 有名呉服店のweb担当とかの求人を
見たことあるけど。。
前者はムリでも後者なら今のモロ制作よりも楽かもしれないでしょ
おまいらそれじゃ妥協できないの？ 有名呉服店のweb担当とかの求人を
見たことあるけど。。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 17:55:00 ID:ssHzf1ZN
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 00:19:13 ID:GQHqAJx1
他に出来ないし将来ないからだお・・・
他に移りたいけど未経験じゃ厳しいお・・・(~・ω・~）
他に移りたいけど未経験じゃ厳しいお・・・(~・ω・~）
>30
ディレクターも辞めるよ。
というか、制作会社が嫌なだけでWEBの仕事が嫌なわけではないから
まあ>32の言うところの他業界類似職種への転職になると思う。
現時点でディレクター経験ある分、デザイン一本でやってきた人より
他業種への転職は楽なんじゃないかと思ってる。求人も結構あるし。
両方経験してみたけど待遇はそんな変わんないよ、制作会社に居る限り。
ディレクターも辞めるよ。
というか、制作会社が嫌なだけでWEBの仕事が嫌なわけではないから
まあ>32の言うところの他業界類似職種への転職になると思う。
現時点でディレクター経験ある分、デザイン一本でやってきた人より
他業種への転職は楽なんじゃないかと思ってる。求人も結構あるし。
両方経験してみたけど待遇はそんな変わんないよ、制作会社に居る限り。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 01:27:17 ID:w3VyqrpT
制作会社からある企業のweb担当になったけど。
制作会社だとディレクターにあたる上司がwebのことを何も分かってない。
紙なら普通に出来てもwebでやろうとすると強引な方法になる事もわからず。
それ以前にPCのことが素人レベル。
色々努力したけど、結果的に低レベルのことしか出来ない。
もう嫌だ。
制作会社だとディレクターにあたる上司がwebのことを何も分かってない。
紙なら普通に出来てもwebでやろうとすると強引な方法になる事もわからず。
それ以前にPCのことが素人レベル。
色々努力したけど、結果的に低レベルのことしか出来ない。
もう嫌だ。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 02:14:21 ID:vWdDMCyN
うん。とにかくととにかくとにかく脱出だな。ありがとう。
でも今実際に何社か受けてるけど、対応が早いのはやっぱWEB系の会社だった。
大会社は遅いし、中小でもWEBよくわかってない会社は遅い。
で、いくつか面接してみて希望としては
・大会社のWEBチームにもぐりこむ
・中小である程度WEBを一任してもらえる立場
どっちか。対応が遅くてもいい。のんびり進める。
自分の場合はディレクターで企画経験があるのも大きいと思う。
純粋なwebデザイナーにはあんまり参考にならなくてごめん。
でも今実際に何社か受けてるけど、対応が早いのはやっぱWEB系の会社だった。
大会社は遅いし、中小でもWEBよくわかってない会社は遅い。
で、いくつか面接してみて希望としては
・大会社のWEBチームにもぐりこむ
・中小である程度WEBを一任してもらえる立場
どっちか。対応が遅くてもいい。のんびり進める。
自分の場合はディレクターで企画経験があるのも大きいと思う。
純粋なwebデザイナーにはあんまり参考にならなくてごめん。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 07:13:03 ID:BmP+ptZA
同じ業種にしがみついている限り、待遇は大きく変わらない。
そしてこのスレの住人となって離れられない。
人間らしい生活はこの業界には無いということを、誰よりも一番よく知っているはずなのに。
そしてこのスレの住人となって離れられない。
人間らしい生活はこの業界には無いということを、誰よりも一番よく知っているはずなのに。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 07:30:14 ID:pq+PJzWT
派遣ならあるけどね
しょっぱい仕事と職場と
解雇の不安と社会の目があるけどね
しょっぱい仕事と職場と
解雇の不安と社会の目があるけどね
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 11:37:48 ID:x2kChEZk
Webデザインやりたい学生って沢山いるだろな。
学生からしたら、近代的なIT事業！ってイメージあると思う。
カッコいい！センスで仕事するクリエイティブさ！
リーマンみたいな奴隷とは違うぞ！みたいな。
学生からしたら、近代的なIT事業！ってイメージあると思う。
カッコいい！センスで仕事するクリエイティブさ！
リーマンみたいな奴隷とは違うぞ！みたいな。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 11:51:11 ID:KTzXjZiZ
むしろ、クライアント（リーマン）の奴隷
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:08:59 ID:A9IOsWdB
リーマンはお客様であり神様
絶対的なご主人様・・・(´･ω･｀)
絶対的なご主人様・・・(´･ω･｀)
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 13:12:35 ID:A9IOsWdB
こう考えるとメイド喫茶のおネーチャン達となんら変わらんね俺達
しかも拘束、薄給・・・(´･ω･｀)
しかも拘束、薄給・・・(´･ω･｀)
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 20:15:43 ID:9gwcHjbG
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:13:05 ID:13Zlkji6
そういえばちょっとまえに高島屋受けた人はどうなったのかな？
リーマンになれたんだろうか。
リーマンになれたんだろうか。
47 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/03(火) 00:47:16 ID:JO7a6Gkc
はぁぁ....
早くぬけでたいなあ(~・ω・~）
早くぬけでたいなあ(~・ω・~）
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 01:10:09 ID:thkEgzge
>47
愚痴ってるだけ？
具体的になんか活動してるの？
愚痴ってるだけ？
具体的になんか活動してるの？
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 01:13:20 ID:Ag4aiOq6
この仕事を知らない人からは「クリエイティブな仕事で凄いじゃ～ん」
とか言われたりするけどさ。
……辞めたい。
つか、真面目に脱出考えなきゃ恐い。orz
とか言われたりするけどさ。
……辞めたい。
つか、真面目に脱出考えなきゃ恐い。orz
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 02:03:12 ID:yja+A3sx
>>46
俺だけど、見事に落ちたよ
他の内定が出たから純粋な制作会社抜けはできそうだけど、
まともな企業初めてだから超緊張してるよ ビクビクだわ
ちゃんとやっていけるかな…
仕事始めまであと２ヶ月あるから、まだ就活続けるよ
俺だけど、見事に落ちたよ
他の内定が出たから純粋な制作会社抜けはできそうだけど、
まともな企業初めてだから超緊張してるよ ビクビクだわ
ちゃんとやっていけるかな…
仕事始めまであと２ヶ月あるから、まだ就活続けるよ
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:12:11 ID:JQPGIDIT
>50
俺今度高○屋受ける。玉砕してくるﾉｼ
よかったら参考までに他の内定したところがどんな会社化か教えてくれまいか
俺今度高○屋受ける。玉砕してくるﾉｼ
よかったら参考までに他の内定したところがどんな会社化か教えてくれまいか
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:31:39 ID:yja+A3sx
>>51
おお、後継者がｗ
受けてくるってのは書類審査はパスしたの？
俺の紹介会社じゃ俺が最初の書類通過だったみたいだけど…
他に受かったところは医療系の代理店とヘルスケアの独自サービスだよ
今申し込んでるのは保険屋のweb企画・外部制作会社管理
・・・・まだ連絡こないってことは、落ちたな。。
おお、後継者がｗ
受けてくるってのは書類審査はパスしたの？
俺の紹介会社じゃ俺が最初の書類通過だったみたいだけど…
他に受かったところは医療系の代理店とヘルスケアの独自サービスだよ
今申し込んでるのは保険屋のweb企画・外部制作会社管理
・・・・まだ連絡こないってことは、落ちたな。。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 11:14:48 ID:45bgcFvX
今見たらオープン求人になったんだな
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 15:54:38 ID:/xzVWWC1
PC部品の弱小メーカーサポからライターになりたくて、
この業界も意識してるんだけど、やめといたほうがいいのか？
PC業界経験3年の27歳。年収330ﾏｿ・・・orz
この業界も意識してるんだけど、やめといたほうがいいのか？
PC業界経験3年の27歳。年収330ﾏｿ・・・orz
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 19:09:01 ID:1EsZ0ARv
>52
書類は通過した。
クソがバカがと毒づきながらやった仕事も書類にして
並べてみたらそれなりの迫力。
医療系とヘルスケアとは随分思い切った方向転換やね。すごいな。
俺は他には広告代理店も受けてみたが、webデザイナーとして
配属されるんだと転職の意味がないのでやはりリーマン狙いで。
書類は通過した。
クソがバカがと毒づきながらやった仕事も書類にして
並べてみたらそれなりの迫力。
医療系とヘルスケアとは随分思い切った方向転換やね。すごいな。
俺は他には広告代理店も受けてみたが、webデザイナーとして
配属されるんだと転職の意味がないのでやはりリーマン狙いで。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 22:53:14 ID:nRU3KG8N
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:06:41 ID:N3ndoi7z
いまさらだけど、Web制作って正社員でも「定職」とは言えないな。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:13:20 ID:1FZUljJq
長く勤めてれば上がるってもんでもないし、退職金も出ないしね。
転職活動してていろんな会社見てるとひしひしと感じる。
転職活動してていろんな会社見てるとひしひしと感じる。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:14:38 ID:nRU3KG8N
ま、ド底辺だな
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:18:48 ID:Ck1Ewh99
webﾃﾞｻﾞって「俺ってｸﾘｴｲﾃｨｳﾞ・・・」とか思ってんの？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 23:32:59 ID:N3ndoi7z
Webデザ＝クリエーターなんて脳内妄想しているのは、デジハリ生位だろうｗ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 00:01:26 ID:xrvuKggW
>>36
うん、ウェブ制作会社以外の会社だと
そういう事はままにある。
労働条件は表面上良いのだが、
ディレクター（つうか上司）がヤバイと最悪
普通の一般的な会社員にはデザイン業界にいる人間の生活や
考え方が理解できないらしい
>>54
ライターはそれなりに生きていくの大変らしいが
デザイナーほど媒体に左右されないので（印刷物との違い）
いろいろと活躍しやすくてうらやましい
うん、ウェブ制作会社以外の会社だと
そういう事はままにある。
労働条件は表面上良いのだが、
ディレクター（つうか上司）がヤバイと最悪
普通の一般的な会社員にはデザイン業界にいる人間の生活や
考え方が理解できないらしい
>>54
ライターはそれなりに生きていくの大変らしいが
デザイナーほど媒体に左右されないので（印刷物との違い）
いろいろと活躍しやすくてうらやましい
63 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/04(水) 01:40:49 ID:v4rzVsRk
そうかね？
ライター屋やってたけど、、たしかに仕事はあるんが、
薄給だぞ。単価あがらんしな。
大量に仕事とってくれば、けっこう分厚い年収になるかもしれんが
そのかわり休みなしだぞ。
休みがあるときはひまでひまで、金欠だｗ
ライター屋やってたけど、、たしかに仕事はあるんが、
薄給だぞ。単価あがらんしな。
大量に仕事とってくれば、けっこう分厚い年収になるかもしれんが
そのかわり休みなしだぞ。
休みがあるときはひまでひまで、金欠だｗ
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:37:25 ID:gMBM+d30
サビ残あげ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:31:55 ID:nkAQjwcI
>>62
ディレクターの知識や能力が浅はかなケースが多いね。
ディレクターは本来はWEBに関して広い見識が必要な筈なのに、
デザイナーやコーダー以下の奴も多いよ。
お前これで本当にディレクターか？って奴ばかりだよ。
ディレクターの知識や能力が浅はかなケースが多いね。
ディレクターは本来はWEBに関して広い見識が必要な筈なのに、
デザイナーやコーダー以下の奴も多いよ。
お前これで本当にディレクターか？って奴ばかりだよ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:14:31 ID:D6BqNj+e
某大手小売のweb企画・プロデュース職を受けてみます
でもハードそうだよなー
今残業なしっていう仕事内定もらえてるけど、残業９時までやって
給料変わらないとかちょっとしか増えないとかだったらやめぽだな
しかし、仕事ってクソハードか結婚もできない仕事かの2つしかないのかな
でもハードそうだよなー
今残業なしっていう仕事内定もらえてるけど、残業９時までやって
給料変わらないとかちょっとしか増えないとかだったらやめぽだな
しかし、仕事ってクソハードか結婚もできない仕事かの2つしかないのかな
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 00:57:56 ID:jP79U75o
>>65
ディレクターは会社によって能力が違うからなあ
現場監督みたいなところもあれば
営業みたいなところもあるし、
単なる進行管理役の場合もあったり、
それらの複合系であったりと千差万別。
求められる能力も単なるゴリ押し営業能力だけだったりな
ディレクターは会社によって能力が違うからなあ
現場監督みたいなところもあれば
営業みたいなところもあるし、
単なる進行管理役の場合もあったり、
それらの複合系であったりと千差万別。
求められる能力も単なるゴリ押し営業能力だけだったりな
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 06:03:11 ID:ANPT6epZ
ディレクター的な後から縁故できたクソ上司がいた。
htmlって何？タグって何？という状態で、
ああしろこうしろと滅茶苦茶を言う。
もちろん出来たものはクソださくて芋臭いサイト。
実績ガタ落ち、労働時間が伸びまくり。
バカのお守りは大変だった。
htmlって何？タグって何？という状態で、
ああしろこうしろと滅茶苦茶を言う。
もちろん出来たものはクソださくて芋臭いサイト。
実績ガタ落ち、労働時間が伸びまくり。
バカのお守りは大変だった。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 10:18:38 ID:2+JMuQ5w
でもディレクター（と呼ぶかどうか別だが）的立場の人間はデザとかコーダーの仕事を理解してないほうがいいとも言われる。
まったく仕事の内容を知らないのは問題外だが、相手の仕事を理解しすぎると無茶が言えなくなる。
ごり押しするには仕事は知らないが頑張れで突っぱねるのが良しとされている。
65が例にあげたようなのがディレクターに向いており、むしろ65がディレクターになろうとするならちょっと難しい。
「俺は知らんが優秀な部下が一生懸命に薄給でサビ残してやってくれている。
おかげでこんなに良い仕事ができた。また頑張って奉仕して頂戴ね。」ちゅうのがディレクターに向いている。
ってかこの業界で仕事していればそういうことは周知のことだと思っていたが、
みんなディレクターはすべてを理解している優秀な人間が適していると思っているのかな？
そろそろweb卒業したほうがいいだろう。
まったく仕事の内容を知らないのは問題外だが、相手の仕事を理解しすぎると無茶が言えなくなる。
ごり押しするには仕事は知らないが頑張れで突っぱねるのが良しとされている。
65が例にあげたようなのがディレクターに向いており、むしろ65がディレクターになろうとするならちょっと難しい。
「俺は知らんが優秀な部下が一生懸命に薄給でサビ残してやってくれている。
おかげでこんなに良い仕事ができた。また頑張って奉仕して頂戴ね。」ちゅうのがディレクターに向いている。
ってかこの業界で仕事していればそういうことは周知のことだと思っていたが、
みんなディレクターはすべてを理解している優秀な人間が適していると思っているのかな？
そろそろweb卒業したほうがいいだろう。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 11:29:15 ID:yZfY5OP6
ディレクターは面倒見のいい人だと幾分か楽になる
馬鹿がつくと地獄から迎えが来る
天国からの迎えが来てほしいな・・・
馬鹿がつくと地獄から迎えが来る
天国からの迎えが来てほしいな・・・
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 19:36:59 ID:GJvJQdGK
>>69
それWEB業界でしか通用しない典型的なタイプだね。
俺は業界を卒業したけど、WEB業界の常識は外の世界で非常識
そんな上司が居れば部下は猛反発、結局は人間関係だから部署が機能不全になるよ。
それに社内では直属の上司以外にも、横や斜めの人間関係ってあるからね。
憎まれた部下が沢山いれば、社内の複数の部署に悪い噂も伝わる。
あそのこ部署がパッとしないのは、やはりあの上司のせいかと。
社内問題の報告制度や、上司を評価する制度がある会社では
上司として存在していくのは、厳しいだろうな。
それWEB業界でしか通用しない典型的なタイプだね。
俺は業界を卒業したけど、WEB業界の常識は外の世界で非常識
そんな上司が居れば部下は猛反発、結局は人間関係だから部署が機能不全になるよ。
それに社内では直属の上司以外にも、横や斜めの人間関係ってあるからね。
憎まれた部下が沢山いれば、社内の複数の部署に悪い噂も伝わる。
あそのこ部署がパッとしないのは、やはりあの上司のせいかと。
社内問題の報告制度や、上司を評価する制度がある会社では
上司として存在していくのは、厳しいだろうな。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 19:48:09 ID:GJvJQdGK
>>70
待っていても天国からの迎えは来ないｗ
なにしろ、業界を取り仕切っているのが>>69が挙げたような奴等ばかりだから。
外の世界から見れば、WEB業界なんて社会の底辺の掃き溜めだぞ。
年とって手遅れになる前に、サッサト抜け出せ。
待っていても天国からの迎えは来ないｗ
なにしろ、業界を取り仕切っているのが>>69が挙げたような奴等ばかりだから。
外の世界から見れば、WEB業界なんて社会の底辺の掃き溜めだぞ。
年とって手遅れになる前に、サッサト抜け出せ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:24:59 ID:n0OPxeNs
Web業界を仕切っているのは
出時針グループの経営者（自民党の森の娘婿）や、大手制作会社の経営者だろ（キノトの生田とか）
こいつら一皮むけばただの悪どい詐欺師。
出時針グループの経営者（自民党の森の娘婿）や、大手制作会社の経営者だろ（キノトの生田とか）
こいつら一皮むけばただの悪どい詐欺師。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:30:41 ID:PVF2Evda
ディレクター論はもういいよ
転職の話しようぜ
転職の話しようぜ
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:44:38 ID:bfEihV+j
デジハリだの専門だのを叩くのよせっての
そんなとこ出たばかりの連中に煩わされる自分が低レベルだとは
思わんのか。
見るたびに最低のグチほざいてるとしか思えない。格好悪すぎ
そんなとこ出たばかりの連中に煩わされる自分が低レベルだとは
思わんのか。
見るたびに最低のグチほざいてるとしか思えない。格好悪すぎ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 23:15:24 ID:ilO5Ycjp
デジハリでそんなにムキになるお前、関係者だな。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 23:23:06 ID:knyifFrB
>71
上司は離職率とかでも評価されるべきだと思う。ホントは。
管理職は管理をする職なんだよ！と。
上司は離職率とかでも評価されるべきだと思う。ホントは。
管理職は管理をする職なんだよ！と。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 00:16:38 ID:lesfsn0q
この前、小さい旅行代理店のホームページ更新係ってのみつけたぞ
って、絶対将来性ない仕事だわなｗ
ま、将来性ない上に激務でまともな生活できない現状よりマシか
どこに行っても今よりはマシになれるってすげーよなｗｗ
って、絶対将来性ない仕事だわなｗ
ま、将来性ない上に激務でまともな生活できない現状よりマシか
どこに行っても今よりはマシになれるってすげーよなｗｗ
79 ：正義の味方：2006/10/07(土) 00:20:50 ID:s7NIg2DQ
７７さん 管理職って部下を 管理するのではなくて、自分が部下に管理される能なしのやる役職なのだよ、知ってた？？
80 ：正義の味方：2006/10/07(土) 00:22:27 ID:s7NIg2DQ
追伸、特にｘｘ係長（別名・能無し係長）
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 00:24:35 ID:xLYlEe13
webディレクターを一般企業の管理職に当てはめるのに無理があるかも。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:15:11 ID:XTK2Tg/Y
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:26:39 ID:eX3cy9Ci
じゃあ管理職の役職手当は、管理されてる手当？
うわあ、やってらんねぇ。転職してやる。
うわあ、やってらんねぇ。転職してやる。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 02:19:07 ID:suRsbbtJ
>>82
業界の大量退職体質で潤う構図だからな、あそこは。
業界の大量退職体質で潤う構図だからな、あそこは。
85 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/07(土) 16:39:32 ID:dTjtXEVd
一応、専門学校によってはディレクターコースってのも
あったりしますな。
あったりしますな。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 17:27:16 ID:+mxL/i6i
あるから厄介なんだよな・・・
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 17:39:00 ID:XTK2Tg/Y
デジみたいな所は学校の皮を被っていますが、実態は株式会社ですからねぇ
受け側の会社の方で人が大量に辞めてもらい、慢性的に人手不足で募集して貰わないと
金を落としてくれる客がてくれない、儲からないのは確かですね。
受け側の会社の方で人が大量に辞めてもらい、慢性的に人手不足で募集して貰わないと
金を落としてくれる客がてくれない、儲からないのは確かですね。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 01:39:15 ID:HiQxPs7k
100万近い授業料を払って、年収300万以下の長時間労働の仕事を得る・・・
冷静に考えると貴重な大金と人生の時間を浪費する愚かな行為な訳だが、
将来への夢とか希望とかで、脳内が充満されている時期があって
業界に入る前は、騙されて搾取されるなんて想像も出来ないんだよ。
冷静に考えると貴重な大金と人生の時間を浪費する愚かな行為な訳だが、
将来への夢とか希望とかで、脳内が充満されている時期があって
業界に入る前は、騙されて搾取されるなんて想像も出来ないんだよ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 06:38:04 ID:HbZ2if3I
デジを卒業したらＷｅｂもいい加減卒業しろよ。
いつまでもそんなとこでたむろしているから社会の底辺だと騒ぎ続けるんだろ。
違う業界を目指すスレ。何でいつまでもこの業界にしがみつくのかわからん。
いつまでもそんなとこでたむろしているから社会の底辺だと騒ぎ続けるんだろ。
違う業界を目指すスレ。何でいつまでもこの業界にしがみつくのかわからん。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 18:29:11 ID:ReK+/o5V
汚い泥沼の入り口のデジハリと出口のWEB業界。
なぜ自分等はこんな汚染された泥沼に入り込んでしまたのか？
違う業界に転職しようにも、また同じ過ちを繰り返さないために、
問題を省みる必要はあるだろが。
なぜ自分等はこんな汚染された泥沼に入り込んでしまたのか？
違う業界に転職しようにも、また同じ過ちを繰り返さないために、
問題を省みる必要はあるだろが。
91 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/09(月) 00:40:40 ID:/LQZRfa6
てか、おまえらも同じ商売しろや
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 00:58:08 ID:cW6WeF3P
詐欺で人から金を騙し取れる悪党じゃないと無理だろｗ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 02:08:36 ID:Uyxneq1j
転職サイトでwebの求人見ると週休２日制で高給なのが多いけれど
実際はどうなんでしょうか？
実際はどうなんでしょうか？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 02:28:22 ID:cW6WeF3P
>>93
web業界では有り得ないｗ
殆どが悪質な虚偽広告だよ。事実を載せたら人が来ないから、
嘘で釣ろうとしているのさ。
この業界でそんな好条件やったら、会社が即効潰れる。
そんなもの信じていたら、無駄な転職繰り返すだけだ。
web業界では有り得ないｗ
殆どが悪質な虚偽広告だよ。事実を載せたら人が来ないから、
嘘で釣ろうとしているのさ。
この業界でそんな好条件やったら、会社が即効潰れる。
そんなもの信じていたら、無駄な転職繰り返すだけだ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 02:49:05 ID:Uyxneq1j
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 06:45:01 ID:nvcIsN5y
全然難しくないよ。IT系ではダントツで就職窓口ゆるいんじゃね？いや煽りとか抜きでマジで。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 07:05:31 ID:TzJNKyMs
>>93
「webデザイナーからの転職」であって「webデザイナーへの転職」ではないからスレちがい。
９３は前スレやこのスレを始めから読めば質問の必要もないし、答えがあちこちに嫌というほど出ていることがわかるはずだ。
それすら出来ないことがこの業界にまったく向いていないことを証明している。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 11:29:27 ID:5rHxsbyq
とまあ人の揚げ足取りばかりするような環境のとこが多いんで
人心も腐りきっているのお
糞上司は脱出したいけど逃げ遅れたコンプレックスがあって部下を苛めるのが人生最大の楽しみだったりするのお
全員がそうとは言わないがそういう人達が実に多いのでなかろうか
特に労働条件が酷い会社ほど
人心も腐りきっているのお
糞上司は脱出したいけど逃げ遅れたコンプレックスがあって部下を苛めるのが人生最大の楽しみだったりするのお
全員がそうとは言わないがそういう人達が実に多いのでなかろうか
特に労働条件が酷い会社ほど
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:00:26 ID:nvcIsN5y
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 17:17:32 ID:Xds+FnNL
転職希望がスレ違いかどうかのところにすみません。
この業種へ転職を希望しているのですが今35歳になります。美大のデザイン科を出てフリーで
イラストレータや漫画家、DTPデザ、個人のWEBサイト制作等かなり独特な仕事をしてきました。
イラレやPS,FLASH,DWは独学で使ってきましたが、この歳で実務経験が全くない状況では
この業種への転職を希望するのは難しいでしょうか？
希望職種なので頑張りたいのですが若い業種でもあるので現場の方のご意見が聞ければうれしいです
この業種へ転職を希望しているのですが今35歳になります。美大のデザイン科を出てフリーで
イラストレータや漫画家、DTPデザ、個人のWEBサイト制作等かなり独特な仕事をしてきました。
イラレやPS,FLASH,DWは独学で使ってきましたが、この歳で実務経験が全くない状況では
この業種への転職を希望するのは難しいでしょうか？
希望職種なので頑張りたいのですが若い業種でもあるので現場の方のご意見が聞ければうれしいです
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 18:03:47 ID:cW6WeF3P
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 19:06:42 ID:UgSB/fBt
てかさ、>>93の
＞転職サイトでwebの求人見ると週休２日制で高給なのが多いけれど
ってあるけど
おれが転職サイトでwebの求人見ると
どこをどうみても高給なところなんてほとんど見当たらないんだが
一体どこを見たんだろうか？
釣りか？
それとも月給20～25万ぐらいを高給と考えてしまうぐらいにもらっていないのか？
＞転職サイトでwebの求人見ると週休２日制で高給なのが多いけれど
ってあるけど
おれが転職サイトでwebの求人見ると
どこをどうみても高給なところなんてほとんど見当たらないんだが
一体どこを見たんだろうか？
釣りか？
それとも月給20～25万ぐらいを高給と考えてしまうぐらいにもらっていないのか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 19:56:23 ID:TzJNKyMs
>>101
転職を希望するのは難しいことではありません。
意思を固めれば充分です。
最初は誰でも実務経験はありません。
今から経験をつめばよいことです。
希望職種なら頑張れるとおもいます。
ただ、
いまのフリーの仕事を続けるほうがはるかによい結果が出ると思います。
転職を希望するのは難しいことではありません。
意思を固めれば充分です。
最初は誰でも実務経験はありません。
今から経験をつめばよいことです。
希望職種なら頑張れるとおもいます。
ただ、
いまのフリーの仕事を続けるほうがはるかによい結果が出ると思います。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 21:50:10 ID:nvcIsN5y
106 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/10(火) 00:13:39 ID:vfKVT4FP
フリーもつらいんだけどね。わかるわかる。おれもしてたから。
いつか会社員になりたいなってのあるから。
でも、webデザイナーも、、、社員じゃなくてフリーみたいなもんだし
......(笑)。
いつか会社員になりたいなってのあるから。
でも、webデザイナーも、、、社員じゃなくてフリーみたいなもんだし
......(笑)。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 01:50:11 ID:IlDAqU7v
web業界から抜け出ようと転職活動中だけど、退職理由を聞かれて
同じ内容の仕事して派遣さんと年収が100万くらい違ったんで・・・
って言うと普通の会社にはたいがい引かれる。
同じ内容の仕事して派遣さんと年収が100万くらい違ったんで・・・
って言うと普通の会社にはたいがい引かれる。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 02:40:04 ID:9b3cIshG
101です
そうですね…リスクが高いのは覚悟してましたが、転職で取り返しのつかない失敗も厳しいですからね
お言葉の通りフリーでなく会社員として社会に出たいという希望もありますし
仕事内容に魅力を感じているのでもう一度前スレも読んで良く考えてみます。
悩んでいたのでとても参考になりました。みなさんどうもありがとうございます
そうですね…リスクが高いのは覚悟してましたが、転職で取り返しのつかない失敗も厳しいですからね
お言葉の通りフリーでなく会社員として社会に出たいという希望もありますし
仕事内容に魅力を感じているのでもう一度前スレも読んで良く考えてみます。
悩んでいたのでとても参考になりました。みなさんどうもありがとうございます
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 09:37:20 ID:c0P8vV7O
俺なんか社会保険もないよ、 あ、雇用も。
だめぽ～ん♪
だめぽ～ん♪
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:14:24 ID:PJRq0QAn
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 15:04:25 ID:O2CNDXuJ
皆さんは脱出のために、異業種に行こうとするなら、何か資格勉強やら活動はしてるんでしょうか？
それとも、今のWEBデザインの経験を生かして、
どこかのWEB担当などで会社に入ろうとしてるんでしょうか？
一般企業に勤めてる友人曰く、美大や専門美卒が一般企業に入っても
ある所で打ち止めになると言われて、まじショックでした。
一般企業は判断する基準が余り無いから、結局学歴などで判断すると。。
それとも、今のWEBデザインの経験を生かして、
どこかのWEB担当などで会社に入ろうとしてるんでしょうか？
一般企業に勤めてる友人曰く、美大や専門美卒が一般企業に入っても
ある所で打ち止めになると言われて、まじショックでした。
一般企業は判断する基準が余り無いから、結局学歴などで判断すると。。
112 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/10(火) 17:09:01 ID:vfKVT4FP
宅建、ＦＰ技能士、簿記といったところか...
あんまり受験資格がないところ
あんまり受験資格がないところ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 17:13:41 ID:ubTzudEd
web担当で会社に入っても異業種といえるかな？
企業が個人の素質を見極めるのは難しい。
だからわかりやすい物差しとして学歴がある。
優秀なところを出ている奴は優秀である可能性があるからだ。
要は仕事を教えさえすれば飲み込みも早い可能性がある。
だからつぶしが利くから将来どこの部署にも持っていける。
今WEBの能力があってもつぶしが利くかを見極め採用するだろう。
学習能力が無い奴はここで切られる。将来の可能性が重要。
だから大手企業には優秀な人材が集まる。
でも希望は捨てるな。人事担当も間違えて採用することもある。
優秀だと思っても、てんで使い物にならない奴を採用することがある。
こういう奇跡を利用しろ。何とかもぐりこめば打ち止めでもいい。
企業が個人の素質を見極めるのは難しい。
だからわかりやすい物差しとして学歴がある。
優秀なところを出ている奴は優秀である可能性があるからだ。
要は仕事を教えさえすれば飲み込みも早い可能性がある。
だからつぶしが利くから将来どこの部署にも持っていける。
今WEBの能力があってもつぶしが利くかを見極め採用するだろう。
学習能力が無い奴はここで切られる。将来の可能性が重要。
だから大手企業には優秀な人材が集まる。
でも希望は捨てるな。人事担当も間違えて採用することもある。
優秀だと思っても、てんで使い物にならない奴を採用することがある。
こういう奇跡を利用しろ。何とかもぐりこめば打ち止めでもいい。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 17:29:34 ID:sVubQoe7
>>111
どこかのweb担当になる
↓
まともな帰宅時間を確保する
↓
帰宅後勉強して資格取得
↓
まともな生活と年収確保
よほど恵まれた転職先（一般企業）に入れなきゃ、夢みたいだが
これしかないだろ、この世界に関わっちまった奴が人並み以上に
人生取り戻そうと思ったら… 俺はこの予定。。
どこかのweb担当になる
↓
まともな帰宅時間を確保する
↓
帰宅後勉強して資格取得
↓
まともな生活と年収確保
よほど恵まれた転職先（一般企業）に入れなきゃ、夢みたいだが
これしかないだろ、この世界に関わっちまった奴が人並み以上に
人生取り戻そうと思ったら… 俺はこの予定。。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 19:13:08 ID:KCI5lLNG
>>114
どこかのweb担当になる
↓
まともな帰宅時間を確保する
↓
帰宅後勉強して資格取得←ここが重要
↓
まともな生活と年収確保
資格取得しても同じような道がまってるかもしれない。
ＷＥＢだって同じで、入るときはみんなもっと希望もってただろ。
大変だってことを知っていたとしても
まさかここまでむごい業界と思って入ったやつは少ないはず。
（それを知ってたらいかないだろうからな。）
流れ的にはいいと思うが、
帰宅後勉強して資格取得
↓
まともな生活と年収確保に期待
入った会社にもよるからこんな感じぐらいじゃないか？
どこかのweb担当になる
↓
まともな帰宅時間を確保する
↓
帰宅後勉強して資格取得←ここが重要
↓
まともな生活と年収確保
資格取得しても同じような道がまってるかもしれない。
ＷＥＢだって同じで、入るときはみんなもっと希望もってただろ。
大変だってことを知っていたとしても
まさかここまでむごい業界と思って入ったやつは少ないはず。
（それを知ってたらいかないだろうからな。）
流れ的にはいいと思うが、
帰宅後勉強して資格取得
↓
まともな生活と年収確保に期待
入った会社にもよるからこんな感じぐらいじゃないか？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 20:55:46 ID:W2CZ8LbX
結構前に経理に内定したと書いた者ですが、
あまりに仕事が違うので、全然仕事に慣れない。
しかも1人だけ未経験の年寄りだから微妙に
恥ずかしい。でも、毎日定時で帰れて天国です。
雰囲気もまったりで、離職率も少ない。
転職して良かったと実感しています。
あまりに仕事が違うので、全然仕事に慣れない。
しかも1人だけ未経験の年寄りだから微妙に
恥ずかしい。でも、毎日定時で帰れて天国です。
雰囲気もまったりで、離職率も少ない。
転職して良かったと実感しています。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 22:18:49 ID:3YpvHfJU
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:39:47 ID:c0P8vV7O
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:16:16 ID:JRCtcTs7
今、ごくふつうの会社のweb部門だけど、悪くないよ。
残業代は出ないけど、制作会社みたいにアホみたいな残業はないから8時は帰れるし、
土日祝は休みだし。それでも年収は500万はいくし。
もう今年28才で連日の徹夜なんて無理。
今までが酷過ぎた。一生ここで働きたいなあ。
残業代は出ないけど、制作会社みたいにアホみたいな残業はないから8時は帰れるし、
土日祝は休みだし。それでも年収は500万はいくし。
もう今年28才で連日の徹夜なんて無理。
今までが酷過ぎた。一生ここで働きたいなあ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:31:11 ID:+dglDnUy
この仕事自体は面白いのだが、業界がＤＱＮ過ぎるな
>>111
最近はカブドットコムみたいに美大卒がシステムまで
根を張っている会社もあるが少数派かもしれんね
日本だったら６大学or国立大学、せめて日大クラス？
>>111
最近はカブドットコムみたいに美大卒がシステムまで
根を張っている会社もあるが少数派かもしれんね
日本だったら６大学or国立大学、せめて日大クラス？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 01:23:38 ID:j3w97QVs
>>119
何業界？ どんな仕事？
何業界？ どんな仕事？
たくさんレスありがとうございます。
正直別業種に行くために、資格取得目指して今からやるよりは、
WEB担当でどこかに潜り込んでから考える方が、
選択肢が増えていい感じですね。
ただし、潜り込むにはWEB経験が豊富じゃないと
一般企業ではプロが少ないだろうから、雇って貰えないのかな。
どれくらいWEB経験があるかが鍵になりそう。
求人もWEB担当はそこまで多くないし。
資格とって完全異業種に行くと考えると、心配なのは年収ですよね。
今も過酷な労働条件の中にいるかもしれないけど、
精神的に安定はしても収入が減っちゃ生活が安定しないし。
>>120
美大卒がシステムの根を張っている会社というのは確かに少数派かも・・。
やっぱそれを不利にさせないためには、WEB経験を生かしながら潜り込んで
企画などに移行していったりするのがいいのかな。
時間が余り無いけど、選択肢を増やせる方向に行かないと
後でどんづまりになっちゃいそうですな。
正直別業種に行くために、資格取得目指して今からやるよりは、
WEB担当でどこかに潜り込んでから考える方が、
選択肢が増えていい感じですね。
ただし、潜り込むにはWEB経験が豊富じゃないと
一般企業ではプロが少ないだろうから、雇って貰えないのかな。
どれくらいWEB経験があるかが鍵になりそう。
求人もWEB担当はそこまで多くないし。
資格とって完全異業種に行くと考えると、心配なのは年収ですよね。
今も過酷な労働条件の中にいるかもしれないけど、
精神的に安定はしても収入が減っちゃ生活が安定しないし。
>>120
美大卒がシステムの根を張っている会社というのは確かに少数派かも・・。
やっぱそれを不利にさせないためには、WEB経験を生かしながら潜り込んで
企画などに移行していったりするのがいいのかな。
時間が余り無いけど、選択肢を増やせる方向に行かないと
後でどんづまりになっちゃいそうですな。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 21:21:44 ID:Cfd32vvu
山手線だったと思うが、デジハリの広告で、
業界大量募集時代はじまるとなんとか書いてあったな。
うそつけよといいたい。
まあ、人手が足りないからといえばそうだが....
デジハリもかわいそうなことするな。
業界大量募集時代はじまるとなんとか書いてあったな。
うそつけよといいたい。
まあ、人手が足りないからといえばそうだが....
デジハリもかわいそうなことするな。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 21:25:25 ID:IZKYVp2z
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 22:13:51 ID:n91eIpA+
俺はその27歳の時に最悪の会社に入ったんだよな…
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 22:14:35 ID:n91eIpA+
俺はその27歳の時に最悪の会社に入ったんだよな…
こんな馬鹿な人生になるなんて
こんな馬鹿な人生になるなんて
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 23:04:48 ID:kzKmscJl
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 13:14:07 ID:jWzrOYWz
20代前半の頃たいした専門しか行って無かったから
デジハリが出来て、いいなーって思ってたのが懐かしいなあ・・。
あの頃はまだ、円の中に居たんだな・・。
物事は片方ばかりを見ていてもわからないって事がよくわかったよ。
デジハリが出来て、いいなーって思ってたのが懐かしいなあ・・。
あの頃はまだ、円の中に居たんだな・・。
物事は片方ばかりを見ていてもわからないって事がよくわかったよ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/13(金) 00:43:07 ID:0vriJk0t
じゃあ、とりあえずwebアニメ業界に逝きなよ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 00:59:42 ID:7gaO4GUL
そんなの誰が作った業界かよ？
131 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/13(金) 16:40:31 ID:0vriJk0t
天海大尼ノ神
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 16:47:34 ID:EF5t04AO
おまいら転職活動はかどってますか
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 17:54:36 ID:xBty8wqf
すぐに転職ネタから脱線するのは
きっと転職したいなと思える会社がなかなかないんだろうな。
おれもリクルートサイトで調べてるけど
受けたいと思える会社が1ヶ月に1社もないことが普通にあったりする
ＷＥＢ業界によくいるが
ビジネスとはなんたらとか語ることはすごいんだが
たいしたことやらないやつ多いな（特に社長に多く見られるかも）
まぁおれもそういうヘタレな1人なんだけどね
（おれは社長じゃなくて、そんな社長にこき使われるショッカーだけどね）
こんな口だけのやつらに使われてると思うと
たまに自分ってなさけないやつだよなーってホントに思うよ
きっと転職したいなと思える会社がなかなかないんだろうな。
おれもリクルートサイトで調べてるけど
受けたいと思える会社が1ヶ月に1社もないことが普通にあったりする
ＷＥＢ業界によくいるが
ビジネスとはなんたらとか語ることはすごいんだが
たいしたことやらないやつ多いな（特に社長に多く見られるかも）
まぁおれもそういうヘタレな1人なんだけどね
（おれは社長じゃなくて、そんな社長にこき使われるショッカーだけどね）
こんな口だけのやつらに使われてると思うと
たまに自分ってなさけないやつだよなーってホントに思うよ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 18:08:39 ID:EF5t04AO
なんか、人生失敗したなー
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 22:45:45 ID:TeN+VfSj
リセットボタン押すとプレイヤーの記憶が飛んで
復活の呪文思い出せなくなるからなぁ
復活の呪文思い出せなくなるからなぁ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 12:57:59 ID:tSYa2xAI
しかし前よりも仕事がさらに増えていて忙しくなっているのに
人は全然足りない悪循環
特に大手サイト
どうも大手サイトほど関わる人数が増えすぎてつまらん仕事が多く人の回転率が激しい気がする
少人数の監督正社員は激務で死にそうになり、大量の派遣やバイトは回転寿司のようにクルクルまわる
人は全然足りない悪循環
特に大手サイト
どうも大手サイトほど関わる人数が増えすぎてつまらん仕事が多く人の回転率が激しい気がする
少人数の監督正社員は激務で死にそうになり、大量の派遣やバイトは回転寿司のようにクルクルまわる
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 13:10:49 ID:vOaPgAKx
三菱グループの広告代理店からプロデューサーでスカウトが来たんだが
でもどうせこの世界だしな、、 はぁ もう抜け出せないのかな
でもどうせこの世界だしな、、 はぁ もう抜け出せないのかな
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 14:15:49 ID:QcAAyz5a
スカウトってリクナビとかからのメール？
あれはただのスパムだから受けても採用されるとは限らないよ。
あれはただのスパムだから受けても採用されるとは限らないよ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 14:43:13 ID:kFThDSMr
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 14:40:16 ID:3L7IXzCs
>>138
それは承知、問題は結局この業界からしか声掛からないんだよな 当たり前か…
どうせなら制作やそのディレクションよりもお金を動かす部分にかかわりたいんだよな
Ｅコマースかなあ
みんなどんなとこ受けてるの？
それは承知、問題は結局この業界からしか声掛からないんだよな 当たり前か…
どうせなら制作やそのディレクションよりもお金を動かす部分にかかわりたいんだよな
Ｅコマースかなあ
みんなどんなとこ受けてるの？
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 15:08:58 ID:t70DIvf+
SIも抜けられないと言う意味では同じだから。
おれももうすぐ40歳。年齢的にも抜けられない。
就職した会社が規模的に5倍位になって、何だか良く分からないうちに一部上場して
自分も管理職になっているから、このまま惰性で行った方がマシなんだろうなと。
おれももうすぐ40歳。年齢的にも抜けられない。
就職した会社が規模的に5倍位になって、何だか良く分からないうちに一部上場して
自分も管理職になっているから、このまま惰性で行った方がマシなんだろうなと。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 15:27:27 ID:3L7IXzCs
そんな『もう上がり』って人の意見もらっても…
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 17:52:23 ID:+uc81r6H
文系四大から、新卒で無理してグラフィックの制作会社に
潜り込んで早１０年。
DTPもwebもひととおりやったが、もう体がいうこと効かん。
で、ディレクターっぽい職種になったが、こんどは会議ばかりで
仕事が異常につまらない。。
まぁストレスがなくて一応会社から必要とされているらしいだけで
幸せか。。 はよ年収600くらいにならんかな。。
潜り込んで早１０年。
DTPもwebもひととおりやったが、もう体がいうこと効かん。
で、ディレクターっぽい職種になったが、こんどは会議ばかりで
仕事が異常につまらない。。
まぁストレスがなくて一応会社から必要とされているらしいだけで
幸せか。。 はよ年収600くらいにならんかな。。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 18:20:07 ID:3lNbZihb
グラフィックの制作会社って大手も
中小も労働条件凄まじいとこ多くない？
特に電博の仕事しているところは。
中小も労働条件凄まじいとこ多くない？
特に電博の仕事しているところは。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 18:23:59 ID:B6FMPWVO
あそこはもう想像もできません(´･ω･｀)
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 23:42:20 ID:AISXzJ1q
ふう・・・ また社保もない職場に出社しなきゃ
ダリイ…
ダリイ…
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 10:43:23 ID:fajsuNdt
面接オワタ
オワタヨ…
オワタヨ…
148 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/16(月) 14:42:08 ID:Zo3M0Psc
ドダッタ...? ガンバレ..
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 17:41:18 ID:48fWMq8e
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 19:36:56 ID:DFJBcqEZ
>>148
他業種の面接に行ったんだが、お前にはむいてねーよ って言われたよ…
他業種の面接に行ったんだが、お前にはむいてねーよ って言われたよ…
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 19:43:12 ID:BRit5eiC
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 20:55:59 ID:vQD2f7+D
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 00:24:51 ID:pkFHaXKR
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 01:22:05 ID:SZWEost5
WEBデザイナーってしんどい？
この職種はいかない方がいいのかな・・・興味あるんだけど・・・
この職種はいかない方がいいのかな・・・興味あるんだけど・・・
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 14:07:28 ID:a9TJy6PE
しんどい
正社員だと超激務のとこが多い
派遣やバイトは将来が見えない
そもそもこの世の中に生まれて間もないので将来どうなるか未知数
正社員だと超激務のとこが多い
派遣やバイトは将来が見えない
そもそもこの世の中に生まれて間もないので将来どうなるか未知数
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 14:27:52 ID:9TzfYO8Y
やめとけやめとけ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 15:28:05 ID:WMbYIlJz
中途ってある程度即戦力として期待されてるから、
やっぱりそれなりに経験ないとむつかしいね。
こっちが手を抜いたとこ以外で断られた理由としては
業界の経験がない、業務の経験がない、転職回数が多い、
あたりが多いかなー。どないせいっちゅうんじゃ。
せめて書類で落としてくれ。面接すんなよ。
やっぱりそれなりに経験ないとむつかしいね。
こっちが手を抜いたとこ以外で断られた理由としては
業界の経験がない、業務の経験がない、転職回数が多い、
あたりが多いかなー。どないせいっちゅうんじゃ。
せめて書類で落としてくれ。面接すんなよ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/17(火) 15:48:04 ID:WelbYl9W
はぁぁ。 どうすればいいんだ....
コールセンター要員に逝くしかないんかいあ...
コールセンター要員に逝くしかないんかいあ...
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 19:34:51 ID:SZWEost5
WEBデザイナーってHPのデザイン考えるのもWEBデザイナーの仕事なの？
制作だけ？
制作だけ？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 20:42:03 ID:9TzfYO8Y
転職するって伝えたら上司に給料上げるから残ってくれと言われた
悩む…
悩む…
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 20:54:48 ID:GbHv/Cou
デザインってものすごく意味が広いよ。
サイトのデザイン、グラフィカルなデザイン、動画のデザイン、情報のデザイン、プログラムのデザイン
それぞれに得意な分野の専門家がいる。
優秀なクリエイターが一人で全部こなすこともあるかな。
規模によってはディレクターが取り仕切ることがある。
製作だけってHTMLに起こすこと？デザイナーじゃぁ無くてHTMLコーダーって言うのでは。
サイトのデザイン、グラフィカルなデザイン、動画のデザイン、情報のデザイン、プログラムのデザイン
それぞれに得意な分野の専門家がいる。
優秀なクリエイターが一人で全部こなすこともあるかな。
規模によってはディレクターが取り仕切ることがある。
製作だけってHTMLに起こすこと？デザイナーじゃぁ無くてHTMLコーダーって言うのでは。
162 ：有限会社 Ｄ－ＳＱＵＡＲＥ：2006/10/17(火) 21:40:48 ID:xPMofMNV
アンパンマン風やドラえもん風のタッチが書ける方を探しています。
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて
163 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/18(水) 00:25:29 ID:Stm7sSYG
とりあえず、パーマン呼んでけ。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 01:26:41 ID:ya89rCTR
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 03:57:49 ID:a0QqbF3t
きちんとしたHTMLコーダーの方がドリ頼みのデザイナーよりよっぽど優秀。
>157読んでコールセンターしか思いつかないような奴は一生奴隷やってろってこった
>157読んでコールセンターしか思いつかないような奴は一生奴隷やってろってこった
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 15:02:51 ID:M28wq3SS
0学占い(細木数子的なやつ)ベースの占い師に転職についてきいてら
「全く違う業種にいくのはやめなさい。経験がいかせるところへ。」
まだ２６で他業種を夢見て転職活動頑張ろうと思っていた矢先に言われたこの言葉。
絞め殺してやりたくなった。
「全く違う業種にいくのはやめなさい。経験がいかせるところへ。」
まだ２６で他業種を夢見て転職活動頑張ろうと思っていた矢先に言われたこの言葉。
絞め殺してやりたくなった。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 15:26:30 ID:Gnkz80pK
お前ら今給料いくらよ？
俺は360万＠30歳… 終わってるよな。。
俺は360万＠30歳… 終わってるよな。。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 15:27:27 ID:o8H4In8c
終わってる
30歳なら500マン
30歳なら500マン
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 15:56:56 ID:Gnkz80pK
しかしこの業界で30歳で500もらってる奴どれくらいいるんだ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 18:35:08 ID:dbhLhYjQ
3％ぐらいじゃね？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 19:43:47 ID:lwpmBzbk
WEBデザイナーの仕事で週休２日制のところってないね・・・
みんなそうなの？
みんなそうなの？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 22:56:48 ID:BZEXA/Qf
俺週休2日だよ。制作会社じゃないからだけど。
んで、もし休日出勤したら1ヶ月以内に必ず代休を取らないといけない
という若干ありがたい規則もある。
勤務時間は定時で10時から18時で残業はあっても1時間程度。
まあ給料は25歳で400万だから高いとは言えないけど。
知り合いの同年代のweb関係の人間の中では給料以外、俺が一番恵まれてるような気がする。
んで、もし休日出勤したら1ヶ月以内に必ず代休を取らないといけない
という若干ありがたい規則もある。
勤務時間は定時で10時から18時で残業はあっても1時間程度。
まあ給料は25歳で400万だから高いとは言えないけど。
知り合いの同年代のweb関係の人間の中では給料以外、俺が一番恵まれてるような気がする。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:11:53 ID:M28wq3SS
ネタ？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 01:17:35 ID:+UHnExhb
制作会社やめて企業サイト行きたいけど
大手は厳しいなぁ・・
派遣なら腐るほどあるのに。
大手は厳しいなぁ・・
派遣なら腐るほどあるのに。
175 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/19(木) 01:18:25 ID:5czKBzfk
占い師にでもなるかね？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 02:22:56 ID:qehJkj7K
>>174
企業サイトって？
企業サイトって？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 02:39:20 ID:Whpt9bqz
一般企業のサイト更新係のことだろ。
そのくらい読み取ってやれ。
そのくらい読み取ってやれ。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 03:10:08 ID:RvEvhyqQ
派遣でDTPやってた29♀です。募集がwebばっかなんで覚えたいと思ってたところに未経験でもOKの某大手電機メーカーのweb部署に受かりました。 派遣なので土日休み定時上がりです。将来性なくとも技術を覚えられるなら…と思ったんですが。
田舎に帰った時に紙と両方出来る方がいいと思ったんですけど、そんなにイメージの悪い職種だとは思わなかった。
田舎に帰った時に紙と両方出来る方がいいと思ったんですけど、そんなにイメージの悪い職種だとは思わなかった。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 07:09:53 ID:hZU2Jows
イメージが悪いというよりも内部で働くとキツいだけ…
最近は男の派遣もかなり多いかな
大手サイトの更新なんかは、よくある制作会社の手に終えるものじゃなく、大規模な会社じゃないとダメなとこも多いかも
ハウスエージェンシーとかも派遣多いねぇ
最近は男の派遣もかなり多いかな
大手サイトの更新なんかは、よくある制作会社の手に終えるものじゃなく、大規模な会社じゃないとダメなとこも多いかも
ハウスエージェンシーとかも派遣多いねぇ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 07:45:29 ID:APLrA9Cx
うちの会社♀だったら技術無くてもOK。
当然、仕事に期待していないから残業も無い。
面接はかなり厳しい（要、並以上）。担当の選り好みがすごく影響している。
♂が多いから♀には豪華な夕食が無料で提供されることがある（残業ではないよ）。
当然、仕事に期待していないから残業も無い。
面接はかなり厳しい（要、並以上）。担当の選り好みがすごく影響している。
♂が多いから♀には豪華な夕食が無料で提供されることがある（残業ではないよ）。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 08:40:04 ID:4+icyotj
派遣でもなんでも大手に潜り込んじゃった方がいいのかも。
ただ時給で働く分には制作会社で残業しまくってた方が給料はよさげ。
ただ時給で働く分には制作会社で残業しまくってた方が給料はよさげ。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 10:34:56 ID:lCJDmk8e
残業代なんかつくわけねーんだからそんな妄想はヤメロ
死んでも葬式代もでねーよｗ
死んでも葬式代もでねーよｗ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 10:56:46 ID:oNp4wEui
WEBデザイナーとか、かっこ良いなあと思ってたんですがこのスレにある事が真実ですか？あと将来性は厳しいですかね。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:12:45 ID:xUWimVE5
183みたいに思ってる人が多いから足元みられるんだよな。なりたい奴多いもんな。
前いた製作会社は派遣で♀一人雇ってたけど、（183みたいな思いで事務やめてきてた）
最初の月に派遣会社から残業代請求されて、その額に社長がびびって派遣には一切残業させるな命令をだした。
で、その子は一人だけ先に帰るのは心苦しいからって残業代いりませんって
言ったら鬼のように仕事をおしつけるようになったな。かわいそ。無償で徹夜休日出勤。
さすがにそっから3ヶ月くらいでやめて普通の会社に事務で戻っていった。
前いた製作会社は派遣で♀一人雇ってたけど、（183みたいな思いで事務やめてきてた）
最初の月に派遣会社から残業代請求されて、その額に社長がびびって派遣には一切残業させるな命令をだした。
で、その子は一人だけ先に帰るのは心苦しいからって残業代いりませんって
言ったら鬼のように仕事をおしつけるようになったな。かわいそ。無償で徹夜休日出勤。
さすがにそっから3ヶ月くらいでやめて普通の会社に事務で戻っていった。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:15:38 ID:RvEvhyqQ
色々ありがとうございます。
派遣なので定時過ぎちゃうと時給が上がるんで残業ないみたいなんです。
並み以上ってルックスの事なんですね。
なんだか嬉しいやら悲しいやら…。
派遣なので定時過ぎちゃうと時給が上がるんで残業ないみたいなんです。
並み以上ってルックスの事なんですね。
なんだか嬉しいやら悲しいやら…。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:15:50 ID:lCJDmk8e
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:18:46 ID:lCJDmk8e
>>185
君は某スレで彼氏との将来のことを相談してた人でしょ？
間違ってもこっちに来ちゃいけないよ
下手したら生活ぶっ壊れてそれが原因で別れるよ
田舎に帰ってweb制作の仕事なんてあるわけないし
今の派遣の仕事は給料きついの？ よっぽど高スキルなんですか？
君は某スレで彼氏との将来のことを相談してた人でしょ？
間違ってもこっちに来ちゃいけないよ
下手したら生活ぶっ壊れてそれが原因で別れるよ
田舎に帰ってweb制作の仕事なんてあるわけないし
今の派遣の仕事は給料きついの？ よっぽど高スキルなんですか？
188 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/19(木) 11:44:05 ID:5czKBzfk
いや、
田舎は田舎で零細企業にあるやろ。ことは。
SOHOやったら住所はこっちの東京で貸し住所でもとったらええんねん。
薄給やし。田舎やったらぶん相当やな
田舎は田舎で零細企業にあるやろ。ことは。
SOHOやったら住所はこっちの東京で貸し住所でもとったらええんねん。
薄給やし。田舎やったらぶん相当やな
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:47:43 ID:RvEvhyqQ
>>187
そうそうそうです。向こうで彼のこっちで自分の仕事を。内容違うんでマルチじゃないですよね？悩んでるんです～！
今までDTPの派遣で東京で29サイ。
結婚したら田舎で暮らそうかと実家の求職みたらほとんどデザイン系(紙もの)はなくあってもwebばっかりなんですよ。
だから先日受かったこの会社で教えてもらおうかと。技術は身につけたいし。
でも田舎の方もweb業界は厳しいんでしょうか？ 女が大手で受かるのは今だけなのは分かってるので勉強したいんです！
30超えると評価落ちる。チッ！
そうそうそうです。向こうで彼のこっちで自分の仕事を。内容違うんでマルチじゃないですよね？悩んでるんです～！
今までDTPの派遣で東京で29サイ。
結婚したら田舎で暮らそうかと実家の求職みたらほとんどデザイン系(紙もの)はなくあってもwebばっかりなんですよ。
だから先日受かったこの会社で教えてもらおうかと。技術は身につけたいし。
でも田舎の方もweb業界は厳しいんでしょうか？ 女が大手で受かるのは今だけなのは分かってるので勉強したいんです！
30超えると評価落ちる。チッ！
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 11:57:21 ID:lCJDmk8e
>>189
俺は昨夜アドバイスもどきを延々した奴なんだけど、
まだ彼の仕事も決まってないんでしょ？ だったら田舎で暮らすっていうのを
前提にするのは何で？
今のDTPのスキルとセンスにもよるけど、評価されようと思ったら２年はかかるよ
なんだか要領悪いよね、、 って、この世界に関わるやつはみんなそうだけどｗ
俺は昨夜アドバイスもどきを延々した奴なんだけど、
まだ彼の仕事も決まってないんでしょ？ だったら田舎で暮らすっていうのを
前提にするのは何で？
今のDTPのスキルとセンスにもよるけど、評価されようと思ったら２年はかかるよ
なんだか要領悪いよね、、 って、この世界に関わるやつはみんなそうだけどｗ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 12:24:52 ID:RvEvhyqQ
>>190おはようございます(笑)
彼は東京にいる間2年位は植木屋を続けるそうです。(田舎だと需要が少なくあっても安いので)
私はDTPのスキルもそんなにナイです。
田舎に行くのは結婚や子育てすんのに都心は嫌だという２人の気持ちで。
私の地元で空気もおいしいし家賃も安い所でのんびり暮らしたい。と思ってたんですけども。DTP&Webじゃ厳しいのか？
でも他出来ないし、彼も田舎じゃどこ勤めるか分からないし…。
彼は東京にいる間2年位は植木屋を続けるそうです。(田舎だと需要が少なくあっても安いので)
私はDTPのスキルもそんなにナイです。
田舎に行くのは結婚や子育てすんのに都心は嫌だという２人の気持ちで。
私の地元で空気もおいしいし家賃も安い所でのんびり暮らしたい。と思ってたんですけども。DTP&Webじゃ厳しいのか？
でも他出来ないし、彼も田舎じゃどこ勤めるか分からないし…。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 12:42:42 ID:gtWqEImw
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=1890996&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0003692710&__m=11612292979346352270173129554386
この会社に興味あるんだけど・・・webデザイナーはブラックなんですね
他探すかな
この会社に興味あるんだけど・・・webデザイナーはブラックなんですね
他探すかな
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 13:38:20 ID:RMDiLsmz
モバイルはまたちょっと違うんじゃない？
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 13:54:59 ID:lCJDmk8e
>>191
俺の上司、クライアントが東京で家族は田舎で暮らさせたいって理由から
独りで単身赴任してるよ、東京に。
田舎はやっぱりムズインじゃないかなー 印刷物の確認とか出来ないしね。
しかし、愛のある生活いいねー 俺ついに昨晩結婚できるか心配なんて
親に泣かれちゃったよ。。orz
この業界で兵隊やってる限りダメポンだろ
俺の上司、クライアントが東京で家族は田舎で暮らさせたいって理由から
独りで単身赴任してるよ、東京に。
田舎はやっぱりムズインじゃないかなー 印刷物の確認とか出来ないしね。
しかし、愛のある生活いいねー 俺ついに昨晩結婚できるか心配なんて
親に泣かれちゃったよ。。orz
この業界で兵隊やってる限りダメポンだろ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 16:23:14 ID:hZU2Jows
うう わしも彼女と結婚したいがしがないデジタル土方じゃけん
32で年収300万ちょい…
32で年収300万ちょい…
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 18:20:04 ID:RvEvhyqQ
>>194
せっかく結婚して単身赴任はかわいそうですね～。田舎じや難しいのか…。
とにかくWebは覚えておいてみます。
せっかく受かったし教えてもらいながら給料もらえるなら。20代のうちに(笑)。
私の兄夫婦、子どもも生まれ兄が張り切って働いてるんですが、朝早くから夜中まで仕事、日曜日も接待で夫婦なのに顔も見ない生活が続き嫁の不満はピークに。今離婚の危機です。お金ってこわいなぁ。
>>195
男の価値は収入じゃないと思います。
彼女はきっとプロポーズ待ってますよ。
せっかく結婚して単身赴任はかわいそうですね～。田舎じや難しいのか…。
とにかくWebは覚えておいてみます。
せっかく受かったし教えてもらいながら給料もらえるなら。20代のうちに(笑)。
私の兄夫婦、子どもも生まれ兄が張り切って働いてるんですが、朝早くから夜中まで仕事、日曜日も接待で夫婦なのに顔も見ない生活が続き嫁の不満はピークに。今離婚の危機です。お金ってこわいなぁ。
>>195
男の価値は収入じゃないと思います。
彼女はきっとプロポーズ待ってますよ。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 19:17:56 ID:oNp4wEui
男は「顔」か「経済力」
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 19:28:00 ID:zdMOBanE
何この流れ。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 19:28:08 ID:APLrA9Cx
女は「顔」と「愛嬌」 それに・・・
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 19:34:49 ID:WKSbK1NM
>>191
webデザの単価が高いのは東京だけだよ。
派遣会社のサイトで検索してみ？
東京 大阪 その他地方都市、同じ条件で見比べてみ？
つーか、田舎ではおいしい仕事は縁故で回るんだよ。
市役所や県庁の広報担当（バイト）とかなら、あるかもしれないけど。
一時間800円とかで。
webデザの単価が高いのは東京だけだよ。
派遣会社のサイトで検索してみ？
東京 大阪 その他地方都市、同じ条件で見比べてみ？
つーか、田舎ではおいしい仕事は縁故で回るんだよ。
市役所や県庁の広報担当（バイト）とかなら、あるかもしれないけど。
一時間800円とかで。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 22:05:53 ID:w2s/4YZ3
＞会社で教えてもらおうかと。
＞DTPのスキルもそんなにナイ
＞29歳
・・・痛すぎ
＞DTPのスキルもそんなにナイ
＞29歳
・・・痛すぎ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 22:22:50 ID:0mNO7sLL
ありゃ、51年生まれスレからの出張がｗｗｗ
ということは、同年代で同じ職種な奴がいるわけだな。お互いがんばろう。
ということは、同年代で同じ職種な奴がいるわけだな。お互いがんばろう。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:22:03 ID:pSe3oH+W
>>200
東京の単価が高いといっても、年収に換算300万円台だからな・・・
東京の単価が高いといっても、年収に換算300万円台だからな・・・
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:24:02 ID:pSe3oH+W
それと、東京の家賃考えると年収300万円台では生活楽じゃない。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 01:21:21 ID:ce1wKa/3
>>204
年収160ﾏｿの織れがいますよー(´ー｀)ノ
年収160ﾏｿの織れがいますよー(´ー｀)ノ
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 02:32:18 ID:/KxFm57J
ところで全然関係ないのだが
http://www.find-job.net/orange/014.html
この人と
http://portrait.xrea.jp/album/album.php?folder=coota&album=1
http://luna.udap.jp/gallery/2004/1212_chie/index.htm
この人ってひょっとすると同一人物？違うか
美人さんですね
http://www.find-job.net/orange/014.html
この人と
http://portrait.xrea.jp/album/album.php?folder=coota&album=1
http://luna.udap.jp/gallery/2004/1212_chie/index.htm
この人ってひょっとすると同一人物？違うか
美人さんですね
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 08:57:52 ID:mY4Xr7m0
名前書いてあるじゃ・・
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 10:50:22 ID:DaNXr7wj
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 11:05:28 ID:M3r44EMj
191
20代前半はイラストレーターの仕事を、後半は海外留学(絵画)してたのでGデザインを掘り下げれなかったのは事実です。
自分の同期はみんな電博や独立してるので、そこのクォリティーにはかなわないなと。それに今まで紙媒体ばかりでしたのでWebを覚える機会もなく。
芸術…なんて言ってたら東京で生きられないんですね。
そんな感じで痛い29才です～。
20代前半はイラストレーターの仕事を、後半は海外留学(絵画)してたのでGデザインを掘り下げれなかったのは事実です。
自分の同期はみんな電博や独立してるので、そこのクォリティーにはかなわないなと。それに今まで紙媒体ばかりでしたのでWebを覚える機会もなく。
芸術…なんて言ってたら東京で生きられないんですね。
そんな感じで痛い29才です～。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 11:11:57 ID:iQgHVYJv
>>200田舎だとコネで高卒野郎が県庁の結構いい部署に入れるもんな。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 11:36:20 ID:M3r44EMj
>>200
田舎は確かに安いですよね。
自分の田舎なのでコネはあるのですがまだどうだか…。まず見合うスキルアップを東京でしておきたいと思ってます。
>>202
同年代です！頑張りましょう。
内容かぶらないようにしてたハズが…。
>>204
そうなんですよね！東京は家賃や生活環境でお金が飛んでいく。田舎だと3LDKで家賃5万とかです。目の前海なんです。
遊びにお金使わない、自然の中でスローライフ(流行ってますがw)したいんです。
田舎は確かに安いですよね。
自分の田舎なのでコネはあるのですがまだどうだか…。まず見合うスキルアップを東京でしておきたいと思ってます。
>>202
同年代です！頑張りましょう。
内容かぶらないようにしてたハズが…。
>>204
そうなんですよね！東京は家賃や生活環境でお金が飛んでいく。田舎だと3LDKで家賃5万とかです。目の前海なんです。
遊びにお金使わない、自然の中でスローライフ(流行ってますがw)したいんです。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 16:44:22 ID:pO9HgvWR
打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！
一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。
■ 城繁幸 （元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円
・若者はなぜ３年で辞めるのか？ ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか？ ・働く理由を取り戻す
■ 橘木俊詔 （京都大学大学院教授）
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円
・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋
■ 山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円
・格差の現代的特徴 ・新たな平等社会を目指して
・仕事格差 フリーター社会のゆくえ
・結婚格差 結婚難に至る男の事情、女の本音
・家族格差 家族の形が変わり、新しい格差を生む
・教育格差 希望格差社会とやる気の喪失
一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。
■ 城繁幸 （元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円
・若者はなぜ３年で辞めるのか？ ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか？ ・働く理由を取り戻す
■ 橘木俊詔 （京都大学大学院教授）
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円
・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋
■ 山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円
・格差の現代的特徴 ・新たな平等社会を目指して
・仕事格差 フリーター社会のゆくえ
・結婚格差 結婚難に至る男の事情、女の本音
・家族格差 家族の形が変わり、新しい格差を生む
・教育格差 希望格差社会とやる気の喪失
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 18:14:34 ID:ce1wKa/3
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 18:20:47 ID:ce1wKa/3
間違えた>>208ね
まぁなんにせよ年齢的に再就職はどこも無理なんで・・・(~・ω・~）
まぁなんにせよ年齢的に再就職はどこも無理なんで・・・(~・ω・~）
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 20:04:59 ID:kZPeasQK
んん～？いま何歳？
三十路以下ならウチでイラストやマンガ（販促）かける人を募集してるんだけど
月収30以上で募集してるぞ。コレにナスボつくので年収480マンぐらい。
決して高くは無いけど、始めの額面にしては結構いくとおもうんだけどなぁ。
正直、WEBの知識よりもデザインやイラストかけるほうが重宝されると思われ。
三十路以下ならウチでイラストやマンガ（販促）かける人を募集してるんだけど
月収30以上で募集してるぞ。コレにナスボつくので年収480マンぐらい。
決して高くは無いけど、始めの額面にしては結構いくとおもうんだけどなぁ。
正直、WEBの知識よりもデザインやイラストかけるほうが重宝されると思われ。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 21:54:15 ID:/KxFm57J
>>215
ああ、そうだね。
デザインは食いぱっぐれが無いかもしれない、
たぶんこれから先もまともなデザインできれば食っていけるかも。
が、コーダーもなんだかんだいって食える気がする。
なんせ、既に世の中には数千万枚のウェブが商業ベースで動いていて、
自動化され始めている、とはいえ、常にメンテしなきゃならないサイトが
山のように・・・
いまのとこ、フォトショやファイヤワークスで作ったデザイン案を
そのまま何の問題もなく、ウェブに出来るような機能まで達していないからね
ああ、そうだね。
デザインは食いぱっぐれが無いかもしれない、
たぶんこれから先もまともなデザインできれば食っていけるかも。
が、コーダーもなんだかんだいって食える気がする。
なんせ、既に世の中には数千万枚のウェブが商業ベースで動いていて、
自動化され始めている、とはいえ、常にメンテしなきゃならないサイトが
山のように・・・
いまのとこ、フォトショやファイヤワークスで作ったデザイン案を
そのまま何の問題もなく、ウェブに出来るような機能まで達していないからね
217 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/21(土) 01:05:19 ID:nymCoy7t
改めて、面接にいくつか突撃していってはみているが、
現状をうまく理解してくれてる方と理解してくれてないかたとはいる。
「...こうだと、30過ぎたり、35になったりすると
つぶしが利かないじゃん。ほかに移られないじゃん。
うちとしても、短年で辞められてこも困るし、話が違うじゃん
と言われても困るし、、だからこう決めなきゃいかん。
こっちとしては長く雇うわけだから....こうされてもああだ..」
とかなんとかと言われる...
.....あんなあ。だんなの所のつらいところも厳しさもわかるんが、、
いま現状じゃ、IT,Web屋のほううがもっともっとつぶしがきかん
のじゃ。
いまのこっちじゃ将来性を約束されたわけじゃないんだから、年収
下がる可能性があるかもしれんから、もう別業界に逝くしかないんじゃ。
だんなの御社もきついかもしれんが、そちらに逝くしかないんじゃきに..
現状をうまく理解してくれてる方と理解してくれてないかたとはいる。
「...こうだと、30過ぎたり、35になったりすると
つぶしが利かないじゃん。ほかに移られないじゃん。
うちとしても、短年で辞められてこも困るし、話が違うじゃん
と言われても困るし、、だからこう決めなきゃいかん。
こっちとしては長く雇うわけだから....こうされてもああだ..」
とかなんとかと言われる...
.....あんなあ。だんなの所のつらいところも厳しさもわかるんが、、
いま現状じゃ、IT,Web屋のほううがもっともっとつぶしがきかん
のじゃ。
いまのこっちじゃ将来性を約束されたわけじゃないんだから、年収
下がる可能性があるかもしれんから、もう別業界に逝くしかないんじゃ。
だんなの御社もきついかもしれんが、そちらに逝くしかないんじゃきに..
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 03:19:53 ID:J/ozEPgW
>>216
＞＞たぶんこれから先もまともなデザインできれば食っていけるかも。
よいデザイン描いて食っていけるのは、せいぜい３０代までだよ。
それ以降の人生設計をどうするか？、これ切実な問題だよな・・・
＞＞たぶんこれから先もまともなデザインできれば食っていけるかも。
よいデザイン描いて食っていけるのは、せいぜい３０代までだよ。
それ以降の人生設計をどうするか？、これ切実な問題だよな・・・
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 03:41:00 ID:gOZPqNGV
名前だけで仕事が来るくらい良いデザインをするか、人にデザインさせるか、
30越えたらどちらかでないと苦しいよね。
はぁ…年を越せるかどうか不安だぜ…。
30越えたらどちらかでないと苦しいよね。
はぁ…年を越せるかどうか不安だぜ…。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 13:59:16 ID:JTyXkJdU
バリバリっていえるほどデザイン出来て160は変だよ
いま、俺のあとがまを求人サイトで探してるけどスキルと希望年収みたら
身の程知らずな奴ばかり。
デザインに自信があるなら、自分をもっと高く売るべきだべ
いま、俺のあとがまを求人サイトで探してるけどスキルと希望年収みたら
身の程知らずな奴ばかり。
デザインに自信があるなら、自分をもっと高く売るべきだべ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 14:55:21 ID:FLn5X0Q8
つ年齢の壁
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 16:10:07 ID:RckwQ4d0
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 18:06:27 ID:4/qGrPpD
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 19:03:56 ID:4gP6YoFr
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 23:46:20 ID:3O3ZHIFG
ＷＥＢはなくならないし、これからどんどん仕事も増えてくるから
もっともっと稼げるようになるという経験4年のやつがいるんだけど
こういうやつって業界内にはまだまだたくさんいるね。
プログラムによるさらなる自動化や
ＷＥＢにとってかわるものの出現とかは考えないのな
そう考えるとまず最初に死ぬのはコーダーだな
企業ブームと重なって、アフォが会社設立ラッシュ
まずは仕事をとること優先で金額をどんどん安くしていくし
制作は残業代なしで残業するのが当たり前って本気で思ってる社長に
従業員でもそういうもんだと思っている
関わってるやつのほとんどは低脳ＤＱＮの集まり
おれもはやく低脳ＤＱＮから抜け出したい
もっともっと稼げるようになるという経験4年のやつがいるんだけど
こういうやつって業界内にはまだまだたくさんいるね。
プログラムによるさらなる自動化や
ＷＥＢにとってかわるものの出現とかは考えないのな
そう考えるとまず最初に死ぬのはコーダーだな
企業ブームと重なって、アフォが会社設立ラッシュ
まずは仕事をとること優先で金額をどんどん安くしていくし
制作は残業代なしで残業するのが当たり前って本気で思ってる社長に
従業員でもそういうもんだと思っている
関わってるやつのほとんどは低脳ＤＱＮの集まり
おれもはやく低脳ＤＱＮから抜け出したい
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 00:49:54 ID:aYIHKMRS
>>224
なんで４０のWebデザイナーはいらないないのかちょっと聞かせて。
なんで４０のWebデザイナーはいらないないのかちょっと聞かせて。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 01:25:17 ID:3+616wo9
>>226
WEB業界は、ディレクターが20代後半、経営者で30代が普通だからな。
しかも>>225でも言っているが、下の奴を人間扱いしない、人間性の欠片も無い連中じゃないと勤まらない
流石に40超えた奴を、自分のパシリとしては使えないだろ。
WEB業界は、ディレクターが20代後半、経営者で30代が普通だからな。
しかも>>225でも言っているが、下の奴を人間扱いしない、人間性の欠片も無い連中じゃないと勤まらない
流石に40超えた奴を、自分のパシリとしては使えないだろ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 05:09:52 ID:Jg8Sd9gr
求人の画像見ると・・・
20代前半の若い奴ばっかり・・・
うむぅ・・・俺m9（ﾟдﾟ） ﾌﾟｷﾞ…
20代前半の若い奴ばっかり・・・
うむぅ・・・俺m9（ﾟдﾟ） ﾌﾟｷﾞ…
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 11:14:11 ID:YzMdWkwC
じゃー今の２０代のやつらは
20年後どうすりゃいいんだろう。
トコロテンみたいに、若いやつが入社してきて
追い出されちゃう？
20年後どうすりゃいいんだろう。
トコロテンみたいに、若いやつが入社してきて
追い出されちゃう？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:18:31 ID:IhbXgfu5
追い出されちゃう。まーしょうがない。いまからダンボールを集めてると将来少しは楽かもね。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:21:58 ID:IhbXgfu5
まぁ使える４０台と経験が足りない２０台前半ならほとんどの会社が経験がたりない２０台前半を取るわな。
社会常識が無い２０台はだめだけど、な。
社会常識が無い２０台はだめだけど、な。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 17:32:16 ID:J0yrsEDA
戦後、会社が人材を大切にしてきたから
社員は会社のために働いて、より良いものを作り出すことができた
それにより日本は成長してきた。
なのにだんだん会社は利益を追い求めることだけを追求しだして
人材を大切には扱わなくなった。
それによって問題がおき、三菱自動車のような会社が傾く状況が増えた
アメリカでは人材を大切しなかったことによって傾いた会社が数多くあり
すでに実証されている。
今の日本のＷＥＢ業界はまさにそれ。
とにかく経験うんぬんは数人いれば十分と考え、あとは若い人間で構成し人件費を減らしていくだろう
ＷＥＢ業界にいるのならダンボールを集めておいた方がいいのは想定の範囲内です
社員は会社のために働いて、より良いものを作り出すことができた
それにより日本は成長してきた。
なのにだんだん会社は利益を追い求めることだけを追求しだして
人材を大切には扱わなくなった。
それによって問題がおき、三菱自動車のような会社が傾く状況が増えた
アメリカでは人材を大切しなかったことによって傾いた会社が数多くあり
すでに実証されている。
今の日本のＷＥＢ業界はまさにそれ。
とにかく経験うんぬんは数人いれば十分と考え、あとは若い人間で構成し人件費を減らしていくだろう
ＷＥＢ業界にいるのならダンボールを集めておいた方がいいのは想定の範囲内です
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 17:50:15 ID:DC3pf1YF
なるほどね。若けりゃいいっていう日本社会の根源はここにあるのか。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 18:20:13 ID:HdTTcnTh
そういや高島屋受けるって言ってた奴、どうなった？
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 19:06:35 ID:+2QM9u8w
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 19:56:18 ID:kXvEzsTE
スレッド掲題の件とは少し異なりますが、
諸先輩方にご質問させてください。
未経験でこの業界で働こうと思ってます。
しかし、人材会社に紹介されるのはデザイナーではなく
Webディレクターばかり･･･。
やはり現場としては、未経験のデザイナーはあまり需要が無いのでしょうか？
ディレクターの立場ですと、あまり制作に携われず、
進捗管理やクライアントなどの折衝が多いように思います。
個人的には現場サイドで制作に携わりたいです･･･。
独学ですが、制作に用いるソフトは一通り使いこなせるとは思っています。
現職でコンサル業をやっているせいかもしれませんが、
ディレクターを勧められて困ってます。
諸先輩方にご質問させてください。
未経験でこの業界で働こうと思ってます。
しかし、人材会社に紹介されるのはデザイナーではなく
Webディレクターばかり･･･。
やはり現場としては、未経験のデザイナーはあまり需要が無いのでしょうか？
ディレクターの立場ですと、あまり制作に携われず、
進捗管理やクライアントなどの折衝が多いように思います。
個人的には現場サイドで制作に携わりたいです･･･。
独学ですが、制作に用いるソフトは一通り使いこなせるとは思っています。
現職でコンサル業をやっているせいかもしれませんが、
ディレクターを勧められて困ってます。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 20:05:57 ID:HdTTcnTh
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 02:13:11 ID:hAgSR3dm
そりゃまコンサル経験あるんだから
未経験の製作より、管理系の仕事勧められるでしょ。
そっちの方が待遇良いし。
別に待遇気にしないならいくらでもあると思うよ。
年収300万、サビ残月100ｈみたいなのね。
未経験の製作より、管理系の仕事勧められるでしょ。
そっちの方が待遇良いし。
別に待遇気にしないならいくらでもあると思うよ。
年収300万、サビ残月100ｈみたいなのね。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 03:59:35 ID:c8qNd96v
この間、求人見てたら
”今話題の業界！”とか”おしゃれな雰囲気！”とか”アットホーム”とか”勉強できる”とかいうフレーズの会社があったからみたら
年収240だった。
ふふ～んｗｗｗそうかそうかｗｗｗ
と一人納得してた。いやだからなんだっていわれたらなんともいえんが。
”今話題の業界！”とか”おしゃれな雰囲気！”とか”アットホーム”とか”勉強できる”とかいうフレーズの会社があったからみたら
年収240だった。
ふふ～んｗｗｗそうかそうかｗｗｗ
と一人納得してた。いやだからなんだっていわれたらなんともいえんが。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 04:14:37 ID:c8qNd96v
あ、あと
”手に職つけれる！”
とかもあったわｗｗｗ
”手に職つけれる！”
とかもあったわｗｗｗ
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 06:34:23 ID:EUgGIgbU
>>236
＞しかし、人材会社に紹介されるのはデザイナーではなく
＞Webディレクターばかり･･･。
企業が派遣会社に求めるのは即戦力だからね
未経験でデザインをやってみたいなら>>239が言ってるような会社を
リクルートサイトから探さないと難しいでしょ。
自分でリクルートサイトを探せば未経験の募集もありますよ。
ただ、コンサル経験があるならその経験を活かしたほうがいいと思うし
デザイナーとして入っても1年後にはコンサルに戻ろうとはなってると思う
物作りの楽しさはＷＥＢ制作では味わえないと思う
＞しかし、人材会社に紹介されるのはデザイナーではなく
＞Webディレクターばかり･･･。
企業が派遣会社に求めるのは即戦力だからね
未経験でデザインをやってみたいなら>>239が言ってるような会社を
リクルートサイトから探さないと難しいでしょ。
自分でリクルートサイトを探せば未経験の募集もありますよ。
ただ、コンサル経験があるならその経験を活かしたほうがいいと思うし
デザイナーとして入っても1年後にはコンサルに戻ろうとはなってると思う
物作りの楽しさはＷＥＢ制作では味わえないと思う
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 20:38:29 ID:wzqQh7Sn
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 20:56:05 ID:uyAeGt0c
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 21:17:51 ID:51LIIfoz
>>236
コンサル経験ある人がWEBディレクターなんて、今まで部長をやっていた人が
現場主任に格下げされるようなもだよ。
ましてやデザイナーなんて、アルバイトに格下げされるに等しい。
どうしてもWEB系というなら、プロデューサ等の企画系の職種を選んだほうが良いと思うんだけどね。
コンサル経験ある人がWEBディレクターなんて、今まで部長をやっていた人が
現場主任に格下げされるようなもだよ。
ましてやデザイナーなんて、アルバイトに格下げされるに等しい。
どうしてもWEB系というなら、プロデューサ等の企画系の職種を選んだほうが良いと思うんだけどね。
245 ：236：2006/10/23(月) 23:34:51 ID:vzUej5O8
お返事遅れてすみません
>>237
コンサル歴：３年半
年齢：27
提示年収：400
>>241
なるほど、現職が忙しいので人材紹介会社に頼っておりリクルートサイトは
盲点でした。時間を見つけて探してみます。
>>244
一番の悩み所は、実は244さんの言う部分なんですよね･･･。
Webの技術や制作過程、Web故の日々進歩する新たな技術の習得に面白みを
覚えており、無限の可能性に心踊ります。
しかし一方で、現実的に見てキャリアダウン（年収ダウン）に直結します。
なので、夢を選ぶか現実を選ぶかで正直悩んでいます。
（でも、コンサルみたいに提案や綺麗事を言うだけ･･･。
しかも我が社はリソースを一切持っていないので外注に丸投げ。
つまりは口ばっかりの技術無しな仕事･･･。この点に嫌気が差しています。）
長文すみませんでした。
>>237
コンサル歴：３年半
年齢：27
提示年収：400
>>241
なるほど、現職が忙しいので人材紹介会社に頼っておりリクルートサイトは
盲点でした。時間を見つけて探してみます。
>>244
一番の悩み所は、実は244さんの言う部分なんですよね･･･。
Webの技術や制作過程、Web故の日々進歩する新たな技術の習得に面白みを
覚えており、無限の可能性に心踊ります。
しかし一方で、現実的に見てキャリアダウン（年収ダウン）に直結します。
なので、夢を選ぶか現実を選ぶかで正直悩んでいます。
（でも、コンサルみたいに提案や綺麗事を言うだけ･･･。
しかも我が社はリソースを一切持っていないので外注に丸投げ。
つまりは口ばっかりの技術無しな仕事･･･。この点に嫌気が差しています。）
長文すみませんでした。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:15:07 ID:kNABwwZK
レベルの高いコンサルに行けば良いじゃん
辞めといたほうがいいよーこの世界は。。
こっちだって奇麗な世界じゃないもん
辞めといたほうがいいよーこの世界は。。
こっちだって奇麗な世界じゃないもん
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:45:37 ID:e1XUF+Wk
本気でWEBの新たな技術を習得していきたいのなら、
デザイナーじゃなくてプログラマーをおすすめする。
もしくはコーダー、フラッシャー。
デザイン面で日々進歩していく新しい技術はないよ。
デザイナーじゃなくてプログラマーをおすすめする。
もしくはコーダー、フラッシャー。
デザイン面で日々進歩していく新しい技術はないよ。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 04:02:51 ID:QFb3Hw4v
まぁやめたいやつの集まるこのスレで
ＷＥＢ業界に行きたいですがどうですかの質問は愚問だな
将来があることを信じて、ＷＥＢ制作が好きだから
ＷＥＢ制作の待遇やマゾさは耐えられる
ってやつはこのスレにどれだけいるんだよ
ＷＥＢ業界に行きたいですがどうですかの質問は愚問だな
将来があることを信じて、ＷＥＢ制作が好きだから
ＷＥＢ制作の待遇やマゾさは耐えられる
ってやつはこのスレにどれだけいるんだよ
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 09:39:51 ID:e06/ujiB
>>ってやつはこのスレにどれだけいるんだよ
いるわきゃねぇ。
てか、将来性があるわけねぇ
いるわきゃねぇ。
てか、将来性があるわけねぇ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:02:31 ID:paaNuTyi
やれやれ、、やっと正式に２次面接の案内きた
あんまり期待しないで行って来るか
あんまり期待しないで行って来るか
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 19:41:55 ID:9ZF1VEef
この業界の何が嫌で転職したいの？
逆にそこさえ我慢できれば天職ってことだよね
逆にそこさえ我慢できれば天職ってことだよね
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:09:32 ID:paaNuTyi
俺は、仕事以外の全ての可能性が限りなく０に近くなっていくことだな
学生時代の友達に会って、彼らが社会人としての経験や知識を身につけてるのに
自分にそれがないし、経験する時間も金もないっつーやるせなさと焦りは言葉に出来ない。。
学生時代の友達に会って、彼らが社会人としての経験や知識を身につけてるのに
自分にそれがないし、経験する時間も金もないっつーやるせなさと焦りは言葉に出来ない。。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:58:52 ID:+IVqFV/Y
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:46:02 ID:yYPZx2/+
バイトに毛が生えたようなWEB業界が天職？？？？？？
絶対にあリえねぇｗｗｗ
絶対にあリえねぇｗｗｗ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:50:43 ID:FdM2f1bR
WEB業界で殉職、ならあり得るけどな。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:30:44 ID:dkYDcNPD
殉職ねぇ・・・
感電死するぐらいハードだっけこの業界
感電死するぐらいハードだっけこの業界
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:14:41 ID:T5D9lV8D
過労死するとか歳いって捨てられて餓死するとかなら余裕でありえるな。
258 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/25(水) 00:18:46 ID:L157VyeO
自社サイト運営ってのが増えてきたな....
合資会社、有限会社(という制度はなくなったが..)規模の
会社なら、そのまんまの規模でやっていけるんかいな....
合資会社、有限会社(という制度はなくなったが..)規模の
会社なら、そのまんまの規模でやっていけるんかいな....
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:32:15 ID:16LKqn5n
しかしいつもいつも、わかりきってる愚痴だけで全然就活の話ないよな。このスレ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:35:01 ID:DlovmCsT
ぶっちゃけ俺、htmlとflashしかできんのだが
同級生に比べてけっこう時間的にゆとりがあるぞ・・
納期前日でも電車で帰るようにしてるし、暇な日は定時前に帰ってる。
平均しても9時くらいかなぁ・・
収入は大差なし。(一部外資系と自営のぞく）
俺の周りが大変なのか？
マジレスなのだが、ここにいる人は今現状がそんなに辛いのか
それとも今後に対する不安なのか？
同級生に比べてけっこう時間的にゆとりがあるぞ・・
納期前日でも電車で帰るようにしてるし、暇な日は定時前に帰ってる。
平均しても9時くらいかなぁ・・
収入は大差なし。(一部外資系と自営のぞく）
俺の周りが大変なのか？
マジレスなのだが、ここにいる人は今現状がそんなに辛いのか
それとも今後に対する不安なのか？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:49:12 ID:16LKqn5n
262 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/25(水) 00:58:52 ID:L157VyeO
>>259
おではしてうぞ。! (・ω・#) ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
おではしてうぞ。! (・ω・#) ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 01:06:16 ID:16LKqn5n
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 03:41:25 ID:cygJtde/
まぁこれからＷＥＢ以外も要注意だな
会社によっては経理とて侮れないぞ
ホワイトカラー・イグゼンプション制度（サービス残業合法化）
【残業しても残業代ゼロ】ホワイトカラー・イグゼンプション制度（サービス残業合法化）反対！！【過労死促進】
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
会社によっては経理とて侮れないぞ
ホワイトカラー・イグゼンプション制度（サービス残業合法化）
【残業しても残業代ゼロ】ホワイトカラー・イグゼンプション制度（サービス残業合法化）反対！！【過労死促進】
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 03:44:51 ID:cygJtde/
↑上のサイトの（Ｅ）が重要だな
（E）過労で病気になったり、過労死してしまったら会社に謝罪と賠償（ｒｙ
↓
この法案には健康管理は自己責任、ということが明記されています。
労災認定もゼロになります。
（E）過労で病気になったり、過労死してしまったら会社に謝罪と賠償（ｒｙ
↓
この法案には健康管理は自己責任、ということが明記されています。
労災認定もゼロになります。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 10:23:02 ID:u6p1sR0R
>>260
ネタだろ
ネタだろ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 14:09:55 ID:/KDlWcbf
◎『 労働ダンピング －雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日
中野 麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）
～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
似ても似つかない破綻ではないのだろうか。
・いま何が起きているのか ・「雇用の融解」が始まった ・労働ダンピング
・ダンピングの構造 ・非正規雇用化 ・値崩れの連鎖 ・労働は商品ではない
・規制緩和が非正規雇用を襲う ・働き方が変わる ・隠された差別を可視化する
・性差別禁止からのアプローチ ・現実の壁に向かって ・契約形態を乗り越えて
付録 相談窓口一覧
⇒ 日本司法支援センター（法テラス）、 都道府県労働局、
NPO派遣労働ネットワーク、 日本労働弁護団相談窓口
契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！
中野 麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）
～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
似ても似つかない破綻ではないのだろうか。
・いま何が起きているのか ・「雇用の融解」が始まった ・労働ダンピング
・ダンピングの構造 ・非正規雇用化 ・値崩れの連鎖 ・労働は商品ではない
・規制緩和が非正規雇用を襲う ・働き方が変わる ・隠された差別を可視化する
・性差別禁止からのアプローチ ・現実の壁に向かって ・契約形態を乗り越えて
付録 相談窓口一覧
⇒ 日本司法支援センター（法テラス）、 都道府県労働局、
NPO派遣労働ネットワーク、 日本労働弁護団相談窓口
契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！
ネタじゃないぞ・・・。
ネタとまちがわれるにしては以下中途半端だ。ごめんね。
＞＞どんな規模・業種の会社で、
規模はでかくないけど、もともと大手企業の販促部署が分社独立。
俺はその子会社の社員なんだけど、
昔からいる人は出向って形だからのんきなのかな・・。
若者ばっかって感じじゃない。
ディレクターの上に部長とかいる（普通の制作会社にもいるか・・orz)
＞＞収入どれくらい？
実は自分の年収ちゃんとしらんのだがwww
手取りで23～25万くらい。ボーナス2.1×2
よくも悪くもないと俺的には思っているのだが・・
話になんなかったらごめん・・
＞＞純粋な制作会社？
ではないってことになるのかな？
親会社以外にもけっこう取引あるけど・・
webとフリーペーパーみたいなのとか、
あとグラビアとかエロ漫画っぽいのやってる人もいる。
ネタとまちがわれるにしては以下中途半端だ。ごめんね。
＞＞どんな規模・業種の会社で、
規模はでかくないけど、もともと大手企業の販促部署が分社独立。
俺はその子会社の社員なんだけど、
昔からいる人は出向って形だからのんきなのかな・・。
若者ばっかって感じじゃない。
ディレクターの上に部長とかいる（普通の制作会社にもいるか・・orz)
＞＞収入どれくらい？
実は自分の年収ちゃんとしらんのだがwww
手取りで23～25万くらい。ボーナス2.1×2
よくも悪くもないと俺的には思っているのだが・・
話になんなかったらごめん・・
＞＞純粋な制作会社？
ではないってことになるのかな？
親会社以外にもけっこう取引あるけど・・
webとフリーペーパーみたいなのとか、
あとグラビアとかエロ漫画っぽいのやってる人もいる。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:57:34 ID:Aap+QXro
ごめんww
紙媒体の人とはあんま交流ないから詳しいことは
わからんのだが、ポスターのサイズのナニかがたまに納品されてる。
秋葉原にあるような美少女系みたいなやつ？
紙媒体の人とはあんま交流ないから詳しいことは
わからんのだが、ポスターのサイズのナニかがたまに納品されてる。
秋葉原にあるような美少女系みたいなやつ？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 20:47:15 ID:unQrosde
明日また面接だ！
本命から内定もらってるけど、気合い入れて行ってくるぜい～
本命から内定もらってるけど、気合い入れて行ってくるぜい～
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 12:04:14 ID:r+ec7B8k
弱小の広告・販促コンサルの会社に8年いて
広告ディレクション～制作すべてひとりでやりながら、
会社に内緒でフリーで平面デザインやってました。
会社やめてフリーだけにして2年半、だんだん不安になってきた。
もちろん収入もヤバい。将来考えると怖い。34歳の独身女子です。
紙媒体のみしか経験ないのですが、
派遣に登録したら、扱う商品は違えど
webディレクション、webライターの仕事ばかり。
企業面接まで行ったのですが、
「正直WEBは分かりません」と言ったのだが、全然それは構わないといわれた。
なぜ？そんなもんなの？具体的に何をするのかがピンとこない。
どっかに正社員にもぐりこむためにちょっとスキルアップしとこうかと
思っての派遣だったけど、意味ないのかね。
ワード・エクセル普通に使えて、イラレ・フォトショが使えれば尚いい、だけの
条件だった。スキルアップにならないよね・・・・。
派遣だから時給はいいと自分では思ってるんだけどどう思いますか？
ライターで￥1800、ディレクションで￥2000。残手ももちろんある。
広告ディレクション～制作すべてひとりでやりながら、
会社に内緒でフリーで平面デザインやってました。
会社やめてフリーだけにして2年半、だんだん不安になってきた。
もちろん収入もヤバい。将来考えると怖い。34歳の独身女子です。
紙媒体のみしか経験ないのですが、
派遣に登録したら、扱う商品は違えど
webディレクション、webライターの仕事ばかり。
企業面接まで行ったのですが、
「正直WEBは分かりません」と言ったのだが、全然それは構わないといわれた。
なぜ？そんなもんなの？具体的に何をするのかがピンとこない。
どっかに正社員にもぐりこむためにちょっとスキルアップしとこうかと
思っての派遣だったけど、意味ないのかね。
ワード・エクセル普通に使えて、イラレ・フォトショが使えれば尚いい、だけの
条件だった。スキルアップにならないよね・・・・。
派遣だから時給はいいと自分では思ってるんだけどどう思いますか？
ライターで￥1800、ディレクションで￥2000。残手ももちろんある。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 14:21:57 ID:dpv4/B5A
あらあら、井の中の蛙が大海にでちゃったのね
この業界なら良い方だ。というかそんなもの・・・
それとあなたの目的にはならないでしょうけどね
この業界にスキルアップなんてない
使えるか使えないかだけ・・・
というか貴女その年齢で今更この業界入るなんて正直ヤバイな・・・(´･ω･｀)
この業界なら良い方だ。というかそんなもの・・・
それとあなたの目的にはならないでしょうけどね
この業界にスキルアップなんてない
使えるか使えないかだけ・・・
というか貴女その年齢で今更この業界入るなんて正直ヤバイな・・・(´･ω･｀)
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 15:52:08 ID:r+ec7B8k
あああああー
何をやってももうヤバいー
気がつけば何もできない、そんでもってWEBもできない
WEBからの転職スレに、WEBへ転職を書き込んでるわたしどうよ。
出たところが大海だったらよかったかも。
何をやってももうヤバいー
気がつけば何もできない、そんでもってWEBもできない
WEBからの転職スレに、WEBへ転職を書き込んでるわたしどうよ。
出たところが大海だったらよかったかも。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 17:58:02 ID:PAgtqfXL
WEBディレクションって、実はWEBをあまり知らなくても出来る仕事だよ。
極端な話、並の知能指数さえ持っている人間であれば誰でも出来る。
底の浅い仕事だってことだよ。
ディレクションに限らず、この業界の職種はどれもそんな感じ。
大海ねぇ・・・、踝くらいしか深さがない、限りなく底が浅い大海だね。
ちょっと日照りが続くと、直ぐに干上がってしまうｗ
極端な話、並の知能指数さえ持っている人間であれば誰でも出来る。
底の浅い仕事だってことだよ。
ディレクションに限らず、この業界の職種はどれもそんな感じ。
大海ねぇ・・・、踝くらいしか深さがない、限りなく底が浅い大海だね。
ちょっと日照りが続くと、直ぐに干上がってしまうｗ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 22:01:08 ID:LJbHqmB6
ＷＥＢから転職して、派遣社員で時給1450円の経理の仕事をしている私が
通りますよ。
年収は半額くらいになりましたよ。
通りますよ。
年収は半額くらいになりましたよ。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 22:43:34 ID:KDKyFnJK
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 22:49:27 ID:eRCKBXoX
場所によるけどね。
東京以外のWeb製作会社なんて労働時間考えると時給換算200円くらいじゃね。
時給1450円のが残業代もでるしよっぽど短時間で効率よく稼げてると思うけど。
東京以外のWeb製作会社なんて労働時間考えると時給換算200円くらいじゃね。
時給1450円のが残業代もでるしよっぽど短時間で効率よく稼げてると思うけど。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 22:59:27 ID:eRCKBXoX
てか俺が前いた製作会社なんてサービス残業月100時間以上で
（求人には残業代全額支給とかいてあった）
月給手取り16万～くらいだったぞ。（求人にはつき28万とかかいてあった）
ボーナスは黒字たたき出してるくせに利益不足でださないし。（ボーナスありとかいてあった）
社内の掃除も清掃員雇わないで社員にやらせてる始末。
インセンティブ制度とかいって嘘ばっかりだし。
ってか転職しても転職してもそんなとこばっかりだった。もう信用できん。
上のほうで余裕で帰れる～、年収も普通～、とか正直信じられない。
製作会社以外ってそんなに恵まれてるものなんか・・・？
（求人には残業代全額支給とかいてあった）
月給手取り16万～くらいだったぞ。（求人にはつき28万とかかいてあった）
ボーナスは黒字たたき出してるくせに利益不足でださないし。（ボーナスありとかいてあった）
社内の掃除も清掃員雇わないで社員にやらせてる始末。
インセンティブ制度とかいって嘘ばっかりだし。
ってか転職しても転職してもそんなとこばっかりだった。もう信用できん。
上のほうで余裕で帰れる～、年収も普通～、とか正直信じられない。
製作会社以外ってそんなに恵まれてるものなんか・・・？
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 23:00:51 ID:xT21s+0/
webの派遣で1450円の方がおいしいのではないか？
なぜわざわざ・・？
なぜわざわざ・・？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 23:43:38 ID:EQPThvPf
面接行ってきた ふうううーー 爆死
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 01:14:11 ID:r4WSXvm6
>>272
WebディレクションはHTMLを全く書けなくてもグラフィックが全くできなくても、
デザインの知識が皆無でもサーバーの知識が絶望的でも、ワードとエクセルと日本語が出来ればOK。
具体的にはデザイナー(パシリ)を拾って、客とパシリの橋渡しをして、スケジュールを調整するだけ。
困ったらネットのめぼしいサイトをパシリに見せて「こんな感じ」って言っとけばOK。
必要なのは達者な口だけ。でもデザイナーやコーダーよりも給料が格段に良い。超オヌヌメ。
デザイナーやコーダーはやめとき。この業界では最下層の使い捨て部品だから。
WEB業界に入ってデザインの勉強を～とか、知識を磨いて～なんて問題外。逆に劣化するのがオチ。
WebディレクションはHTMLを全く書けなくてもグラフィックが全くできなくても、
デザインの知識が皆無でもサーバーの知識が絶望的でも、ワードとエクセルと日本語が出来ればOK。
具体的にはデザイナー(パシリ)を拾って、客とパシリの橋渡しをして、スケジュールを調整するだけ。
困ったらネットのめぼしいサイトをパシリに見せて「こんな感じ」って言っとけばOK。
必要なのは達者な口だけ。でもデザイナーやコーダーよりも給料が格段に良い。超オヌヌメ。
デザイナーやコーダーはやめとき。この業界では最下層の使い捨て部品だから。
WEB業界に入ってデザインの勉強を～とか、知識を磨いて～なんて問題外。逆に劣化するのがオチ。
>282
ﾎｳ･･･貴重な解説をどうもありがとう！
アプリのスキルテストやらないんですか？と面接で聞いたら、
「え、だって使えるわけでしょ？だいじょぶだいじょぶ」と言われびっくりよ。
その「パシリ回し」を「コーディネート業務」と言ってたよ、たしか。
そういうことですか。
残業とか休日出勤の程度を聞いたら、「それは派遣の、しかもコーディネーターが
することじゃなくて、クリエイターがすることだから」だって。えええー。ホント？
知り合いがwebデザイナーだったが、気がおかしくなってきたので
転職しようとしたが、イマイチ脱出できなかったのか、勇気と元気が足りなかったのか、
webディレクターになって、やっぱり今、気がおかしくなりかけてるって。
WEBは未経験だったけど、知らなきゃこれからの世の中やってけない職種かと思ってました。
ﾎｳ･･･貴重な解説をどうもありがとう！
アプリのスキルテストやらないんですか？と面接で聞いたら、
「え、だって使えるわけでしょ？だいじょぶだいじょぶ」と言われびっくりよ。
その「パシリ回し」を「コーディネート業務」と言ってたよ、たしか。
そういうことですか。
残業とか休日出勤の程度を聞いたら、「それは派遣の、しかもコーディネーターが
することじゃなくて、クリエイターがすることだから」だって。えええー。ホント？
知り合いがwebデザイナーだったが、気がおかしくなってきたので
転職しようとしたが、イマイチ脱出できなかったのか、勇気と元気が足りなかったのか、
webディレクターになって、やっぱり今、気がおかしくなりかけてるって。
WEBは未経験だったけど、知らなきゃこれからの世の中やってけない職種かと思ってました。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 09:38:02 ID:AZMfAtbW
>>272
最近じゃ派遣のディレクターというのもかなり多いみたいだけど
実態わからん。大手だとそもそも正社員はほんと少数しか
いないのだよね。
>>282
ディレクターは人を使って大丈夫な人じゃないと勤まらんよ。
精神壊す人たまにいる。
あと、法人相手の商売してるはずなのに、
世の中のクライアントのクレームは理不尽なのが実に多いｗ
なんで業界に残る人は残るけど撤退したり制作に戻る人も
結構いるんじゃないかなと思う。
しかしディレクターは・・・
下手するとこんなサイトで・・と何も指標を見せずに
ただ作らせて文句言うだけの人もいるｗ
最近じゃ派遣のディレクターというのもかなり多いみたいだけど
実態わからん。大手だとそもそも正社員はほんと少数しか
いないのだよね。
>>282
ディレクターは人を使って大丈夫な人じゃないと勤まらんよ。
精神壊す人たまにいる。
あと、法人相手の商売してるはずなのに、
世の中のクライアントのクレームは理不尽なのが実に多いｗ
なんで業界に残る人は残るけど撤退したり制作に戻る人も
結構いるんじゃないかなと思う。
しかしディレクターは・・・
下手するとこんなサイトで・・と何も指標を見せずに
ただ作らせて文句言うだけの人もいるｗ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 10:12:28 ID:AZMfAtbW
>>270
時給1450円の仕事で定時ということはだいたい年収300万円くらい？
(月22日稼動と考える）
ということはWEB業界で年収500万円以上もらっていたということ？
それ、ウェブ業界じゃスーパーセレブだよｗ
最近のWEB業界ってどうなんだろう？
ディレクターとかだと年収どれくらい提示されるもん？
やっぱ400万円くらいもらえれば御の字か？とも思うのだけど
雇われで500万以上もらえる人も増えているのか？
時給1450円の仕事で定時ということはだいたい年収300万円くらい？
(月22日稼動と考える）
ということはWEB業界で年収500万円以上もらっていたということ？
それ、ウェブ業界じゃスーパーセレブだよｗ
最近のWEB業界ってどうなんだろう？
ディレクターとかだと年収どれくらい提示されるもん？
やっぱ400万円くらいもらえれば御の字か？とも思うのだけど
雇われで500万以上もらえる人も増えているのか？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 14:03:50 ID:yUgbg/Gf
>>285
だよな。考えられない。年収半額って５００以上ってことだよな。
そんな会社がWebであろうものなら本当にそれはLOTO6にでも当たる確率じゃねぇかって思う。
大体もっと硬い仕事でもそんなけなかなかもらえないよな・・・。
低レベル乙とか言われるかもしれんが、シビアな現実実際みてきたから信じられない。
大体Web関係者が独立して年収６００たたき出したら超大成功って言われてる世界だよ？
>>268 がマジだとしてこの業界で最高峰じゃないかなって気がする。
だよな。考えられない。年収半額って５００以上ってことだよな。
そんな会社がWebであろうものなら本当にそれはLOTO6にでも当たる確率じゃねぇかって思う。
大体もっと硬い仕事でもそんなけなかなかもらえないよな・・・。
低レベル乙とか言われるかもしれんが、シビアな現実実際みてきたから信じられない。
大体Web関係者が独立して年収６００たたき出したら超大成功って言われてる世界だよ？
>>268 がマジだとしてこの業界で最高峰じゃないかなって気がする。
287 ：270：2006/10/28(土) 16:40:29 ID:XJGdBMs7
>>285
いや、月に20万弱くらいで、そこから交通費と住民税は自費で捻出。
いや、月に20万弱くらいで、そこから交通費と住民税は自費で捻出。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 17:21:00 ID:9pd5t7zn
お前ら転職活動してますか？
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 17:29:26 ID:OuLoHDe9
無限ループ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 18:44:36 ID:3pd7GIEg
体験談を語る程度でいいじゃないか。
大体、このスレで何か高尚な答えを見出そうなんて無理な話。
大体、このスレで何か高尚な答えを見出そうなんて無理な話。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 22:31:48 ID:raqJbAm9
SEからwebデザイナーに転職したい自分がいる。
残業時間や薄給なのが辛いというのはSEでもう経験済みで構わないのだけど
問題はスキルの無さ。
イラレやフォトショは趣味程度。
htmlやDreamweaverに関しては素人。
現在24ですがいかがなものでしょうか？
残業時間や薄給なのが辛いというのはSEでもう経験済みで構わないのだけど
問題はスキルの無さ。
イラレやフォトショは趣味程度。
htmlやDreamweaverに関しては素人。
現在24ですがいかがなものでしょうか？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 22:56:45 ID:kok1394R
>>291
速やかに他の業界に池
速やかに他の業界に池
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 02:38:21 ID:q3CXHUG7
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 12:48:08 ID:npFRfltx
☆
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295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 17:43:41 ID:HVpHTjEb
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 18:49:06 ID:DVS63KVi
>>295
まあそれが評価されるのはごく一部の会社のみ
やめといたほうが無難
SEだったら社内SEとかで公務員みたいな生活目指して、
余暇でWEBの製作やるべし
今からこの業界にもぐりこんでもおいしいポジションは既になし
だいたい下手な会社だと三日徹夜とか一週間泊り込みとか
当たり前のようにある狂った業界だぞ？？
まあそれが評価されるのはごく一部の会社のみ
やめといたほうが無難
SEだったら社内SEとかで公務員みたいな生活目指して、
余暇でWEBの製作やるべし
今からこの業界にもぐりこんでもおいしいポジションは既になし
だいたい下手な会社だと三日徹夜とか一週間泊り込みとか
当たり前のようにある狂った業界だぞ？？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 20:59:49 ID:wX1/dyPb
Webの知識は何もなく現場の作業も何一つできない口だけディレクターとか、
PSDデータのザク切り吐き出しテーブルをDreamWeaverにコピペする事しかできないコーダーとか、
テキストエディタで数十秒で終わる更新案件をDWで15分かける専門校上がりの新人とか・・・
なんかもうほんと、未成熟な業界だよ。つうか成熟前に腐ってるな。
PSDデータのザク切り吐き出しテーブルをDreamWeaverにコピペする事しかできないコーダーとか、
テキストエディタで数十秒で終わる更新案件をDWで15分かける専門校上がりの新人とか・・・
なんかもうほんと、未成熟な業界だよ。つうか成熟前に腐ってるな。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 22:52:04 ID:I+RnHv59
>>291
やめとけ、まじで。
SEのほうが、社会的な身分で要られるよ。
WEBデザイナーなんて、一歩間違えたら、生活保護クラスにまで落ちていくぞ。
漏れはさまざまな経験を生かして脱出できたけど、いつまでも現場にいたら人生終わるよ。
やめとけ、まじで。
SEのほうが、社会的な身分で要られるよ。
WEBデザイナーなんて、一歩間違えたら、生活保護クラスにまで落ちていくぞ。
漏れはさまざまな経験を生かして脱出できたけど、いつまでも現場にいたら人生終わるよ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 23:28:10 ID:LZF2yQhG
>>298
脱出して何になったの？
脱出して何になったの？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 00:38:11 ID:EcruwrVL
ＳＥは相当なスキルが要求されるけど、WEBディレクターやデザなんて馬鹿でも中卒ＤＱＮでも出来る仕事。
301 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/30(月) 01:08:26 ID:vD070Jup
マカーによる、、隔世の感のこのごろ、
最近、Winを手に入れた知人によると
「いや～～、ウィンっていいね。おもしろいよ!
見直しちゃたな!
ところで、おまえウィンキーってしってる?
おれ、あれ欲しくってさあ。なんかやばそうじゃん?」
ウィンキーって.................もしかして、ｳｨﾆですかい?(笑)
あと、印刷事業のやってるなかじゃそろそろMacの入れ換えが
行われてて、G5を見かけたりできる。
しかしながら、G5でDTP っていうのも。。。。
最近、Winを手に入れた知人によると
「いや～～、ウィンっていいね。おもしろいよ!
見直しちゃたな!
ところで、おまえウィンキーってしってる?
おれ、あれ欲しくってさあ。なんかやばそうじゃん?」
ウィンキーって.................もしかして、ｳｨﾆですかい?(笑)
あと、印刷事業のやってるなかじゃそろそろMacの入れ換えが
行われてて、G5を見かけたりできる。
しかしながら、G5でDTP っていうのも。。。。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 09:28:04 ID:7gBrTueH
どうでもいい
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 18:24:21 ID:787AZj3c
しかし、ＷｅｂデザイナーもJavaScript, VBScript, Flash で
プログラム作るでしょう？
プログラム作るでしょう？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 18:31:26 ID:zAPiUiDr
どれに対する「しかし」なの？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 18:45:12 ID:787AZj3c
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 20:42:15 ID:IEPFsYU9
>>305
SEと下層のプログラマーの区別が付いていないような・・・
まぁ、JavaScript, VBScript, Flash などは、下層プログラマーの土方仕事の部分では
共通する部分があるだろうな。
しかしSEの場合、その道の業務知識がかなり要求されるよ。
例えば支払／入金業務のシステムを構築するなら、バンキングやら決済の仕組や
それに伴う会計の知識がないと、設計が出来ない。かなり困難な仕事だよ。
SEと下層のプログラマーの区別が付いていないような・・・
まぁ、JavaScript, VBScript, Flash などは、下層プログラマーの土方仕事の部分では
共通する部分があるだろうな。
しかしSEの場合、その道の業務知識がかなり要求されるよ。
例えば支払／入金業務のシステムを構築するなら、バンキングやら決済の仕組や
それに伴う会計の知識がないと、設計が出来ない。かなり困難な仕事だよ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:10:45 ID:LpRUwZML
SEの能力とプログラミングの能力は別だからな。
実際プログラミングがまったく出来ないSEもいるわけだし。
実際プログラミングがまったく出来ないSEもいるわけだし。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:16:02 ID:IEPFsYU9
システムトラブルで真っ先に携帯が鳴るのは、担当SEだよな。
プログラマーが雲隠れした時などは地獄が待っている。
心療内科逝きのＳＥを何人も知っているよｗ。
プログラマーが雲隠れした時などは地獄が待っている。
心療内科逝きのＳＥを何人も知っているよｗ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:24:05 ID:zAPiUiDr
知人のプログラマに言わしたら、自分でプログラミングできないSEなんか
ゴミクズ以下のトラブルメイカーらしいな
ゴミクズ以下のトラブルメイカーらしいな
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:28:18 ID:IEPFsYU9
WEBのテクを殆ど知らないWEBディレクターにそれはいえる。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:36:07 ID:IEPFsYU9
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:47:26 ID:IY7Bs9tu
気持ちは分かるがココはＳＥスレじゃないから
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 22:05:18 ID:owdcYDSi
現在のTVニュース
ソフトバンクのサーバ落ちたのか、実際のところだれかアタックしてたのかな
ソフトバンクのサーバ落ちたのか、実際のところだれかアタックしてたのかな
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 23:04:43 ID:LZtwV+Ol
おれじゃないぞ
315 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/31(火) 00:39:09 ID:D579MWGa
おまえれ、消費者金融がクライアントの
顧客からの申し込み書。& 借り入れ履歴のパスワードつき、照会案内出力
問い合わせ。残高確認。業務向け遅延管理、顧客管理 Webサイト(webショップ)
創れ、、 て言われて、つくる？
顧客からの申し込み書。& 借り入れ履歴のパスワードつき、照会案内出力
問い合わせ。残高確認。業務向け遅延管理、顧客管理 Webサイト(webショップ)
創れ、、 て言われて、つくる？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 01:06:27 ID:2POvCSYW
Web制作板いって聞けば？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 02:02:14 ID:D56BQl4x
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 06:22:27 ID:NYnCgyKm
どうもここのＷｅｂデザイナーは自分を卑下しすぎ。
デザインとプログラミングの両方のスキルを持ってるんだから
もっと誇りに思っていい。
デザインとプログラミングの両方のスキルを持ってるんだから
もっと誇りに思っていい。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 07:28:22 ID:0AkG3qEe
>>315
所属してる会社規模がどうかわからんがわしは絶対引き受けない
そんなハイリスクな仕事
少なくともWebデザイナーの仕事じゃないべ
会社によってはプログラマーもいない、使いこなす能力も無いのにアホ社長と口だけ営業が仕事受けてきて現場が地獄を見た挙げ句ロクなもんが作れなかった上クライアントから賠償請求されそうになったりとかな
所属してる会社規模がどうかわからんがわしは絶対引き受けない
そんなハイリスクな仕事
少なくともWebデザイナーの仕事じゃないべ
会社によってはプログラマーもいない、使いこなす能力も無いのにアホ社長と口だけ営業が仕事受けてきて現場が地獄を見た挙げ句ロクなもんが作れなかった上クライアントから賠償請求されそうになったりとかな
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 10:23:57 ID:iGlXAqZu
よほどコネに自信があったら、声かけの結果次第だわな
ディレクターとして自信があるっての前提で。。
ディレクターとして自信があるっての前提で。。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 13:32:48 ID:c/Td3S8Y
>>318
はっきり言う
デザインとプログラムの両方ができるというやつの多くは
両方中途半端なのが多い
もっと言う
デザインだけでもプログラムだけでも中途半端なのが多い
その理由は周りが低脳でその中での「できる」だから
そんなやつらが勝手に誇りをもつからおかしい業界なんだよ
たいしてできないのに誇りをもったやつらがこの業界を支えている
少なくともここにいるやつらは状況判断ができている
君もはやく気がつくべきだ
はっきり言う
デザインとプログラムの両方ができるというやつの多くは
両方中途半端なのが多い
もっと言う
デザインだけでもプログラムだけでも中途半端なのが多い
その理由は周りが低脳でその中での「できる」だから
そんなやつらが勝手に誇りをもつからおかしい業界なんだよ
たいしてできないのに誇りをもったやつらがこの業界を支えている
少なくともここにいるやつらは状況判断ができている
君もはやく気がつくべきだ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 17:55:27 ID:fvyDkCir
で、もの凄い上目線のお前様は今現在どうなの？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 19:06:44 ID:yYLtU3LA
WEB業界は動きが速すぎて実は手に職はつかない。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 19:17:15 ID:iGlXAqZu
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 20:48:34 ID:yffqtTzU
とりあえずage
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:30:21 ID:ASHS5Kn5
>>285
ｵﾚ大手企業でディレクションやってたけど、
690万もらってたよ。源泉徴収票もらってちょっとびっくりｗ
ちなみに、もちろん役職はついてた。主任。年も年だけどね・・ｗ
あと業務の中に企画もあったし、部下も４人いた。
結局管理職がイヤで辞めて独立したよ。
独立って言っても業務委託で、やっぱり大手と契約したけど。。
給料は当然下がって600で交渉中。
ま、あんま暗く考えることもないよ。
必要なのは才能、努力と、ちょっとした営業トーク。
諦めずにガンガれ！
ｵﾚ大手企業でディレクションやってたけど、
690万もらってたよ。源泉徴収票もらってちょっとびっくりｗ
ちなみに、もちろん役職はついてた。主任。年も年だけどね・・ｗ
あと業務の中に企画もあったし、部下も４人いた。
結局管理職がイヤで辞めて独立したよ。
独立って言っても業務委託で、やっぱり大手と契約したけど。。
給料は当然下がって600で交渉中。
ま、あんま暗く考えることもないよ。
必要なのは才能、努力と、ちょっとした営業トーク。
諦めずにガンガれ！
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:32:00 ID:ASHS5Kn5
あと、ちなみに>>326だけど、今度はデザインに戻ったｗ
ホントはディレクションやりたかったんだけどね。。
ホントはディレクションやりたかったんだけどね。。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:39:41 ID:rgmDlmqT
ネタでなければ、WEBディレクター如きに690万、デザイナーに600万も払う企業があれば、
市場価格を全く知らない、しかし制作側には数少ない貴重な大馬鹿会社だなｗ。
市場価格を全く知らない、しかし制作側には数少ない貴重な大馬鹿会社だなｗ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:59:20 ID:ASHS5Kn5
>>328
かわいそうな香具師だなｗ
ちなみにいたのは一部上場企業だし、ｵﾚはもうこの道12年だからな・・
ディレクターと言っても、当然制作だけやらしてこの給料払う会社はねぇべよ。
企画もマネージメントやってたって書いてるじゃんかｗ
ちゃんと嫁よ。日本語わかるか？
マネージメントで700って決して高くないゾ・・ﾜﾗ
かわいそうな香具師だなｗ
ちなみにいたのは一部上場企業だし、ｵﾚはもうこの道12年だからな・・
ディレクターと言っても、当然制作だけやらしてこの給料払う会社はねぇべよ。
企画もマネージメントやってたって書いてるじゃんかｗ
ちゃんと嫁よ。日本語わかるか？
マネージメントで700って決して高くないゾ・・ﾜﾗ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 22:08:29 ID:iGlXAqZu
>>328
お前かわいそうな奴だなー
お前かわいそうな奴だなー
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 23:15:03 ID:+BrKnwAO
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 23:23:13 ID:+BrKnwAO
弱小制作会社の低学歴のＤやデザが幾らあがいても、
一部上場企業のエリートサラリーマンと同じは無理。
独立してからも全然違いますね。眩しい。
一部上場企業のエリートサラリーマンと同じは無理。
独立してからも全然違いますね。眩しい。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 23:44:49 ID:ASHS5Kn5
悪いがｵﾚは高校中退中卒DQNだぞ・・ｗ
ITバブルの恩恵を受けていてちょっとラッキーだったかもしれないけど、
総じて苦労は多かったな・・（遠い目
ま、諦めないでガンガって。。
ITバブルの恩恵を受けていてちょっとラッキーだったかもしれないけど、
総じて苦労は多かったな・・（遠い目
ま、諦めないでガンガって。。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:10:58 ID:2NfIGpZs
上場企業はいまだに学歴重視だろ
かなり珍しい例だな。
かなり珍しい例だな。
335 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/01(水) 00:15:24 ID:AeLN/22G
そうだな。... 手に職な業界じゃないな。
だが、最近じゃ、大学を中退して専門学校に入っちまうやつもいるとか。
ザ! 憧れのWeb業界!
だが、最近じゃ、大学を中退して専門学校に入っちまうやつもいるとか。
ザ! 憧れのWeb業界!
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:20:34 ID:2NfIGpZs
お宅まさか出字張りの関係者？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:47:52 ID:6QnDDWvq
なーるほどねぇ、かもな。
デジハリも最近は志願者が減少気味で、儲けが減っているらしいなｗ
俺も元上場企業でドロップアウトした身だが
中卒の採用なんて有り得ない、オーナー経営者の子息でも無い限り無理だよ。
デジハリも最近は志願者が減少気味で、儲けが減っているらしいなｗ
俺も元上場企業でドロップアウトした身だが
中卒の採用なんて有り得ない、オーナー経営者の子息でも無い限り無理だよ。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 01:18:46 ID:jZ1btYHf
なんかﾓﾏｴらの反応見てると悲壮感でｲﾊﾟｰｲだなｗ
デザインに学歴関係あるかよ？
上場ったって昔ながらの企業じゃなくて、新興系だっつーの・・ｗ
だいたい大手の募集見てみろ。学歴不問がほとんどだゾ。
採用されない理由が学歴とかって勘違いしてない？
実力で落ちてるんだと気付け。。
自分が採用する側だったとき、作品で判断してた。
あと人柄かな。。
ｵﾚは「学歴不問」ていう文字見たら、大手だろうが諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾝ応募してたよ。
分厚い作品集持って面接して、10倍から、一番スゴいときで
40倍の倍率を勝ち抜いてたけど、ﾓﾏｴら最初から諦めてるのﾅ・・ｗ
ｼｯｶﾘしろよ・・
デザインに学歴関係あるかよ？
上場ったって昔ながらの企業じゃなくて、新興系だっつーの・・ｗ
だいたい大手の募集見てみろ。学歴不問がほとんどだゾ。
採用されない理由が学歴とかって勘違いしてない？
実力で落ちてるんだと気付け。。
自分が採用する側だったとき、作品で判断してた。
あと人柄かな。。
ｵﾚは「学歴不問」ていう文字見たら、大手だろうが諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾝ応募してたよ。
分厚い作品集持って面接して、10倍から、一番スゴいときで
40倍の倍率を勝ち抜いてたけど、ﾓﾏｴら最初から諦めてるのﾅ・・ｗ
ｼｯｶﾘしろよ・・
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 02:31:12 ID:tVGTq9NL
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 07:52:41 ID:2NfIGpZs
ここ何日か、同じ大声キャラがスレを支配しようとしているなｗ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 10:04:36 ID:YGU0lfHo
ビッグ トゥモロゥ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 10:16:30 ID:PBXsLNH3
転職の話まだぁ？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 14:51:31 ID:ewto9EPr
webデザが転職の話題もせず自分の仕事を貶めつつ他人の仕事も貶めつつ新規参入者も貶めるスレ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 16:18:46 ID:X2PhYBfF
>>343
ピッタリのスレタイだなｗ
読み返したら、ここ100レスほどで面接行くだの行ってきただの書いてるの
ほとんど俺だけじゃん
>>338みたいな上手くいってる人間の書き込み見つけたら脊髄反射で
妬みみたいなレス入れる奴ばかりだし
まー書かないだけでどんどん結果出してるのかもしれないけど。。
ピッタリのスレタイだなｗ
読み返したら、ここ100レスほどで面接行くだの行ってきただの書いてるの
ほとんど俺だけじゃん
>>338みたいな上手くいってる人間の書き込み見つけたら脊髄反射で
妬みみたいなレス入れる奴ばかりだし
まー書かないだけでどんどん結果出してるのかもしれないけど。。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 19:08:59 ID:r92GZQgI
Webデザイナー“から”の転職 “への”が話したかったら創ったら。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 21:35:53 ID:gzMRdXeR
俺たちが知りたいのは、ＷＥＢ業界からの脱出成功例。
このスレの趣旨もその筈だよ。
業界の宣伝マンは、どうか別スレを立ててやってください。
このスレの趣旨もその筈だよ。
業界の宣伝マンは、どうか別スレを立ててやってください。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 21:44:42 ID:XcWlBPz4
無限ループ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 22:40:46 ID:8l0KCC7a
>>346
『俺達』じゃなくて『俺』だろ
自分の転職活動状況の話は言わずにうまい話だけ教えろって…
ギブアンドテイクとまでは言わんが虫のいいスレの主旨の曲解を
全員の総意にするなよｗ
で、お前は転職活動してんの？
うまい話を聞いてから後追いする予定？
『俺達』じゃなくて『俺』だろ
自分の転職活動状況の話は言わずにうまい話だけ教えろって…
ギブアンドテイクとまでは言わんが虫のいいスレの主旨の曲解を
全員の総意にするなよｗ
で、お前は転職活動してんの？
うまい話を聞いてから後追いする予定？
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 23:44:15 ID:bGFMWA+0
Web地獄の宣伝マン
コｪーーーｗ
コｪーーーｗ
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 00:04:48 ID:n4IE784t
うっしゃー、３次面接の案内キターーーー！！
テキトーにほとんど準備せずに受けてるのになぜか順調だわｗ
>>349
>Web地獄の宣伝マン
…って、>>348のことか？ 俺だけど、フツーに転職活動してるよ
アホだろ、お前
ほんと、転職活動もせず・（してても）何も書き込まず・愚痴をたれるだけで
そのくせ一方的にうまい話を聞こうとするだけの奴しかいないのな
テキトーにほとんど準備せずに受けてるのになぜか順調だわｗ
>>349
>Web地獄の宣伝マン
…って、>>348のことか？ 俺だけど、フツーに転職活動してるよ
アホだろ、お前
ほんと、転職活動もせず・（してても）何も書き込まず・愚痴をたれるだけで
そのくせ一方的にうまい話を聞こうとするだけの奴しかいないのな
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 00:05:38 ID:nL3ubd/O
WEBすらもうまくいかなかった人間が、
WEB業界から出てもうまくいかないんじゃねぇの？ｗ
WEB業界から出てもうまくいかないんじゃねぇの？ｗ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 01:00:13 ID:0VqV3Tsb
同業で転職したが、転職先があまりにもレベルが低かった・・・orz
まともなコーダーもディレクターもいねぇ。役割分担も糞もねぇ。
来年になったら新人を何人か入れるから育ててくれと言われてもさ・・・
まともなコーダーもディレクターもいねぇ。役割分担も糞もねぇ。
来年になったら新人を何人か入れるから育ててくれと言われてもさ・・・
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 02:34:32 ID:wPIZG+US
どうでもいいカキコにID変えて連続レスしてる奴って（ry・・・
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 06:00:15 ID:jWuq6c8U
>350
おお、おめでとう。受かるといいね。
ところでwebデザイナーから何に転職する？
俺も今転職活動してるけど、業界変えるんなら
20代のうちがギリギリだと思ってがんがってる。
おお、おめでとう。受かるといいね。
ところでwebデザイナーから何に転職する？
俺も今転職活動してるけど、業界変えるんなら
20代のうちがギリギリだと思ってがんがってる。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 12:08:12 ID:ADupThHB
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 12:21:45 ID:axAoxgRE
>>354
ありがと、上で書いたのは企画営業かな、いわゆる
俺も30まですぐなんで、宗旨替えとしては最後のタイミングなのだ
とはいえ今までやってた世界と丸っきり関係ないことするのも損だから、
webにもかかわるサービスの、企画営業になるとおもう。
とりあえず、10まで仕事なんてことはありえないと明言されたよ。
遅くても８時ってさ、、
ありがと、上で書いたのは企画営業かな、いわゆる
俺も30まですぐなんで、宗旨替えとしては最後のタイミングなのだ
とはいえ今までやってた世界と丸っきり関係ないことするのも損だから、
webにもかかわるサービスの、企画営業になるとおもう。
とりあえず、10まで仕事なんてことはありえないと明言されたよ。
遅くても８時ってさ、、
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 12:23:20 ID:axAoxgRE
10時まで の間違いだった、ｽﾏｿ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 15:11:00 ID:ADupThHB
企画営業というとＤＱＮ職種の代名詞なわけだが・・・
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 17:31:34 ID:1jpiahXs
他人に冷や水浴びせるのが趣味って奴だらけだな
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 17:49:59 ID:+i6P/+Ob
>356
給料交渉した時、残業代は20時間として計算してます、って言われた。
20時間！残業代！！という二重の驚き。普通の会社ってすばらしい。
給料交渉した時、残業代は20時間として計算してます、って言われた。
20時間！残業代！！という二重の驚き。普通の会社ってすばらしい。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 18:23:33 ID:osy4dZqC
>360
どのように解釈したらいいのだ。
100時間を20時間としてみなし勤務時間で残業代を払う。
0時間でも20時間としてみなし勤務時間で残業代を払う。
すばらしいのだから後者か。
いや20時間なら残業代を払うということか。
普通がすばらしいということか。
悩む････
どのように解釈したらいいのだ。
100時間を20時間としてみなし勤務時間で残業代を払う。
0時間でも20時間としてみなし勤務時間で残業代を払う。
すばらしいのだから後者か。
いや20時間なら残業代を払うということか。
普通がすばらしいということか。
悩む････
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 19:00:46 ID:pWBo5QYe
おちつけ。普通の会社は残業代が出るんだよ。
だから、年俸計算する時に固定の給料以外に残業代があって、
でも何時間残業するかはまだわからないからとりあえず20時間すると
仮定して、年俸を計算してると言うことだよ。一時間いくらで出るんだよ。
だから、年俸計算する時に固定の給料以外に残業代があって、
でも何時間残業するかはまだわからないからとりあえず20時間すると
仮定して、年俸を計算してると言うことだよ。一時間いくらで出るんだよ。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 19:17:14 ID:rjEiZimr
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 20:42:09 ID:dZA1UhRG
あげ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 23:23:34 ID:+6kVLDe6
しかしまあ、、 これはっ っていう求人ないなぁ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 00:15:53 ID:lUBPImdH
前のほうでたまに挙がってる企業のWeb部門はけっこういいよ。
27歳だけど、今年年収は500くらい行きそうだよ。
もっとも営業の同い年のやつは営業手当やらなんやらで俺より50は高そうだけど。
それでも制作会社と比べれば天国。徹夜もないし。
ただメンテと運用が中心でスキルは全然向上しないから
向上心が強くバリバリ仕事をしたい人には向いてないかも。
27歳だけど、今年年収は500くらい行きそうだよ。
もっとも営業の同い年のやつは営業手当やらなんやらで俺より50は高そうだけど。
それでも制作会社と比べれば天国。徹夜もないし。
ただメンテと運用が中心でスキルは全然向上しないから
向上心が強くバリバリ仕事をしたい人には向いてないかも。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 00:33:32 ID:w1wSN0mX
>>366
前は制作会社にいたのかい？
前は制作会社にいたのかい？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 01:25:26 ID:E0qC+4/z
>365
探し方の問題じゃない？何で探してる？
探し方の問題じゃない？何で探してる？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 14:05:13 ID:3BrKyEAl
デザインしてたら「文字がレイアウトされた状態まで作れ！」と怒られた。
CSSで組んでたら「テーブルで組め！」と怒られた。
コーダー君を見たら、フォトショでスライスで吐き出したものをそのまま使ってた。
そして俺は、考えるのをやめた。
CSSで組んでたら「テーブルで組め！」と怒られた。
コーダー君を見たら、フォトショでスライスで吐き出したものをそのまま使ってた。
そして俺は、考えるのをやめた。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 19:32:20 ID:w1wSN0mX
>>366
それってどんな業界のどれくらいの規模の企業？
それってどんな業界のどれくらいの規模の企業？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 23:08:57 ID:8JJEffeo
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 01:05:07 ID:LgPEkKft
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 15:14:03 ID:eQCoVe8I
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 18:10:33 ID:JK6ebmGs
おまいらどうやって職探ししてる？
フツーに求人サイトかね もっと裏技って感じの方法ないかなー
まともな求人ねーよ。。
フツーに求人サイトかね もっと裏技って感じの方法ないかなー
まともな求人ねーよ。。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 22:03:17 ID:JhHcCNej
求人サイトに出す企業はやっぱりweb制作会社が多いからねー。
目指す業界によっては紙で探すか、紹介してもらうのが吉。
紹介予定派遣でとりあえず派遣で潜り込むというのもいいのでは。
目指す業界によっては紙で探すか、紹介してもらうのが吉。
紹介予定派遣でとりあえず派遣で潜り込むというのもいいのでは。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 11:47:30 ID:J5EsYFJr
流れが愚痴の時は次々と書き込みがあるが、職探しになると途端に停滞するスレｗ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 12:50:48 ID:+CBYwedI
いつもの流れが別に転職板じゃなくても良い内容だな
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 14:34:00 ID:OfubhO9Q
見てて思ったんだが、必要以上に（？）この仕事を卑下して卑屈になるレスが
ときどき集中的に入るけど、ああいうの書いてる奴って転職活動なんてしてないんだろな
してたら、自分が必死こいて時間費やしてきたことをむやみやたらにこき下ろせないもん
面接の時までに自分でますますテンション下げてどうすんだっていう。。
まーそれはそうと、職探し職探し、、 完全異業種異職種はｷﾋﾞｼｰｾﾞ！
ときどき集中的に入るけど、ああいうの書いてる奴って転職活動なんてしてないんだろな
してたら、自分が必死こいて時間費やしてきたことをむやみやたらにこき下ろせないもん
面接の時までに自分でますますテンション下げてどうすんだっていう。。
まーそれはそうと、職探し職探し、、 完全異業種異職種はｷﾋﾞｼｰｾﾞ！
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 05:44:14 ID:1a8YTjIO
25くらいまでならギリギリ完全異業種異職種が可能じゃないかな
30くらいまでなら異業種同職種だったらいけると思う
30過ぎたらもう、この業界内でがんばって待遇よくする方が楽だろ
30くらいまでなら異業種同職種だったらいけると思う
30過ぎたらもう、この業界内でがんばって待遇よくする方が楽だろ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 01:37:38 ID:Z65Xel37
事務ならギリギリ30まででもいけるんじゃないかと思ってる
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:44:57 ID:8mGrj2fA
大学職員書類とおって面接うけましたよ。28歳男です。
やることは事務みたい。履修登録、経理、総務、入試、教務、受付。
なんかすんごいまったりした感じ。
夏休みは夕方3時頃までみたい。
それで年収４００くらいだって。お前らも狙ったら。
やることは事務みたい。履修登録、経理、総務、入試、教務、受付。
なんかすんごいまったりした感じ。
夏休みは夕方3時頃までみたい。
それで年収４００くらいだって。お前らも狙ったら。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:54:31 ID:yBNwx3Y2
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:13:44 ID:6ixepJ23
教員かと思ったら職員か。学校いいねー楽そう。
私は異業種同職種でメーカー側のWEB事業部受けてる。
本気で探せばいろいろあるから目移りしてしまう。
私は異業種同職種でメーカー側のWEB事業部受けてる。
本気で探せばいろいろあるから目移りしてしまう。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:30:48 ID:UGIeoUm/
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 01:05:13 ID:WUTKfzsq
381です。
名古屋。まだまだ田舎だね。
東海地方じゃ異業種転職組なんてどこもこんなもんかと。
あとはやる仕事にしちゃもらってるほうかなって前向きに考えてる。
役所の仕事みたいなもんだし。相手するのが学生ってのがちょっと疲れそうだけど。
東京はかなり高いよね。いいなぁ。
toyota系列はちゃんとこの歳だと６００くらいの提示してくれるみたい。
でもはいれねー・・・
名古屋。まだまだ田舎だね。
東海地方じゃ異業種転職組なんてどこもこんなもんかと。
あとはやる仕事にしちゃもらってるほうかなって前向きに考えてる。
役所の仕事みたいなもんだし。相手するのが学生ってのがちょっと疲れそうだけど。
東京はかなり高いよね。いいなぁ。
toyota系列はちゃんとこの歳だと６００くらいの提示してくれるみたい。
でもはいれねー・・・
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 01:42:56 ID:JRdR9SQl
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 03:40:40 ID:DNvP/IDH
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 05:35:53 ID:uSQwqRSf
メーカーのweb部門って聞くと、日立とか東芝とかの規模を想像してしまうけど
そこまで大きいところの求人て見たことないよ 系列子会社ならあるけどね
昔京セラが求人出してたっけ、夏前に でも最初から諦めちまったなぁ
そこまで大きいところの求人て見たことないよ 系列子会社ならあるけどね
昔京セラが求人出してたっけ、夏前に でも最初から諦めちまったなぁ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 08:36:19 ID:Yy9s6RcH
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 08:45:17 ID:IBrXFXQX
何人かの固定客専用スレになってきたなｗ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 09:03:38 ID:HPAZIgRT
いいことじゃないか
言っても始まらない愚痴たれるだけの奴はいなくなったみたいだし
やる気のある奴だけで頑張るべし
言っても始まらない愚痴たれるだけの奴はいなくなったみたいだし
やる気のある奴だけで頑張るべし
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 11:48:47 ID:ATRtYxbq
求人サイトだけだと>>365や>>374がいうように
年齢、希望などを踏まえていくと受けるところがホントに少ないな
（4サイト見てみた）
制作会社や、毎回載せつづけているようなＤＱＮを省いていくと
まじで毎月1～2件あるかないかだ
求人サイトに載せないけど求人を行っている大手なんかは
山ほどあると思うんだけど
直接その会社のサイトをみて応募するのが一番いいのかな？
どうせ求人サイトの内容なんて過大広告だよな。
しかし>>368は探し方の問題だといってるし
探し方の問題って思うやつは良い探し方をこの低脳な俺に教えてくだされ
年齢、希望などを踏まえていくと受けるところがホントに少ないな
（4サイト見てみた）
制作会社や、毎回載せつづけているようなＤＱＮを省いていくと
まじで毎月1～2件あるかないかだ
求人サイトに載せないけど求人を行っている大手なんかは
山ほどあると思うんだけど
直接その会社のサイトをみて応募するのが一番いいのかな？
どうせ求人サイトの内容なんて過大広告だよな。
しかし>>368は探し方の問題だといってるし
探し方の問題って思うやつは良い探し方をこの低脳な俺に教えてくだされ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 12:19:00 ID:Yy9s6RcH
とりあえず求人サイトで「クリエイティブ系」を見てるうちはダメだと思う。
あと求人サイトしか見てないうちもダメだと思う。
例えば自分がもしメーカー側だったとして、人を取りたい時に
そこの求人サイトに出すかどうか、ってところをよく考えた方がいい。
今WEBスキルのある人間を求めているのはどういう業界なのかとか、
行きたい業界があるなら絞り込んでサイト見に行ったりとか、
新聞広告も求人雑誌も派遣もいろいろ検討して情報を集めて、
そこまでしてはじめてきちんとした会社に転職ができるんだよ。
適当にやってる限り適当な会社しかみつからないよ。
あと求人サイトしか見てないうちもダメだと思う。
例えば自分がもしメーカー側だったとして、人を取りたい時に
そこの求人サイトに出すかどうか、ってところをよく考えた方がいい。
今WEBスキルのある人間を求めているのはどういう業界なのかとか、
行きたい業界があるなら絞り込んでサイト見に行ったりとか、
新聞広告も求人雑誌も派遣もいろいろ検討して情報を集めて、
そこまでしてはじめてきちんとした会社に転職ができるんだよ。
適当にやってる限り適当な会社しかみつからないよ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 12:58:03 ID:VMT5jb3t
>>393さん かっけー
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 14:54:19 ID:bXV+LNPl
>>393さんのところに永久就職したいです＾＾
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 16:39:33 ID:AlTSCWNa
＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci
「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。
同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。
厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。
推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。
同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 16:46:24 ID:VMT5jb3t
>>393の言うメーカーの規模ってどれくらいなの？
素朴な疑問なんだが。。
素朴な疑問なんだが。。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 17:50:54 ID:nRaoyTR9
一流メーカー系で直接制作してるところなんて皆無だよｗ
ほとんどは広報が外部プロダクションに外注出してるし、
せいぜいグループ企業の制作やってるとこに外注してる。
で、そのグループ企業がまたプロダクションに外注してるって感じ。
ちなみにｵﾚが関わってた企業ではソニーは有名大手プロダクションに出してたし、
そもそもソニーはデザイナーは正社員では雇わないという決まりがある。
業務委託ね。
パナ系はグループ会社がやたらとあって、子会社にいた知り合いが
外注で出してた。
むか～しKDDIが契約社員で募集出してたのを見たことあるけど、
直接雇うなんてそれくらいだな～。
そもそも大手が制作だけで募集出すなんてあり得ないｗ
マネージメントやらプランニングやらは絶対についてくるよ。
ほとんどは広報が外部プロダクションに外注出してるし、
せいぜいグループ企業の制作やってるとこに外注してる。
で、そのグループ企業がまたプロダクションに外注してるって感じ。
ちなみにｵﾚが関わってた企業ではソニーは有名大手プロダクションに出してたし、
そもそもソニーはデザイナーは正社員では雇わないという決まりがある。
業務委託ね。
パナ系はグループ会社がやたらとあって、子会社にいた知り合いが
外注で出してた。
むか～しKDDIが契約社員で募集出してたのを見たことあるけど、
直接雇うなんてそれくらいだな～。
そもそも大手が制作だけで募集出すなんてあり得ないｗ
マネージメントやらプランニングやらは絶対についてくるよ。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 17:57:55 ID:nRaoyTR9
それと、紹介予定派遣は人が定着しないですぐ辞めていくから
苦肉の策で利用する会社が多い。
それと人材紹介しか使わない企業は、広告料ケチってる場合が多い。
あれって決まるまでは料金発生しないからね。
リクナビなんて高額だから、リクナビに広告出してる会社は
繁盛してる会社が多いよ。
ま、そんな感じ。ご参考まで。。
苦肉の策で利用する会社が多い。
それと人材紹介しか使わない企業は、広告料ケチってる場合が多い。
あれって決まるまでは料金発生しないからね。
リクナビなんて高額だから、リクナビに広告出してる会社は
繁盛してる会社が多いよ。
ま、そんな感じ。ご参考まで。。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 19:03:24 ID:HPAZIgRT
だよねー
そんな大きなメーカーが直接制作なんて求人出さないよなー
（そういや日立の関連会社受けて落ちたんだった(´∀｀)）
求職サイトで良く見るなかじゃ、メーカーじゃないけど
日産のプロデューサー求人は英語力必須だし
ベネッセのは編集・マーケティング経験者オンリーだし、
そんな奴いるの？って条件だらけだよな（笑）
web関連に限る気もないし、やるしかないからやるけど、この時期は
求人減るみたいだな(-_-#)
そんな大きなメーカーが直接制作なんて求人出さないよなー
（そういや日立の関連会社受けて落ちたんだった(´∀｀)）
求職サイトで良く見るなかじゃ、メーカーじゃないけど
日産のプロデューサー求人は英語力必須だし
ベネッセのは編集・マーケティング経験者オンリーだし、
そんな奴いるの？って条件だらけだよな（笑）
web関連に限る気もないし、やるしかないからやるけど、この時期は
求人減るみたいだな(-_-#)
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 21:22:32 ID:JAP/1JkD
紹介予定派遣は訳ありの会社が多いよ
大手で見た目スペックの良い会社でもクライアントがドキュンすぎるとか
社内でも指折りのブラック部署だったりとか
まともなディレクターが居なくてデザイナーがみんな逃げ出す会社とか
大手で見た目スペックの良い会社でもクライアントがドキュンすぎるとか
社内でも指折りのブラック部署だったりとか
まともなディレクターが居なくてデザイナーがみんな逃げ出す会社とか
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 22:59:02 ID:LpsyZPSo
>>398
メーカーによっては派遣社員を雇ってやってるとこもあるけど少数派か。
直接中で雇うのも稀にあるけど、
大抵はハウスエージェンシーとかが絡む。
大企業や大規模なポータルサイトほど派遣社員や
契約社員が大量に仕事しているんじゃないかな。
普通のプロダクションじゃ細かい更新とか対応難しいからね。
メーカーによっては派遣社員を雇ってやってるとこもあるけど少数派か。
直接中で雇うのも稀にあるけど、
大抵はハウスエージェンシーとかが絡む。
大企業や大規模なポータルサイトほど派遣社員や
契約社員が大量に仕事しているんじゃないかな。
普通のプロダクションじゃ細かい更新とか対応難しいからね。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 02:02:29 ID:bNFNDM0d
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 08:17:50 ID:Xq2U6lYa
企業のHP更新係が４０歳・５０歳になったときにどれだけ給料もらえるんだよ
っていう問題もあるんだよな
なので、それまでに周りのほかの仕事に自分の立場をスライドさせることが
できる環境なのがベストなわけで。。
っていう問題もあるんだよな
なので、それまでに周りのほかの仕事に自分の立場をスライドさせることが
できる環境なのがベストなわけで。。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 09:51:24 ID:quJdI4/t
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 11:59:40 ID:W8Usoqm+
純粋な制作会社じゃなくて複数部署のある大きな規模の会社なんだ？
それだけで裏山(´∀｀)
それだけで裏山(´∀｀)
自分とこは中小ですよ。制作会社でもないです。
webは10人足らず、会社全体は300人くらい。
webは10人足らず、会社全体は300人くらい。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 13:14:39 ID:D/dxBSov
企業のＨＰ更新ってこの先もずっと続くのかねえ・・・
そのうちXMLとか普及してくると、ほんとにwordで書いた文章が
完全に成型されて放り込まれたりするのだろうか。
（現状だとまだそこまで行っていないべ）
そのうちXMLとか普及してくると、ほんとにwordで書いた文章が
完全に成型されて放り込まれたりするのだろうか。
（現状だとまだそこまで行っていないべ）
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 14:39:02 ID:JfHWPn4Y
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 18:02:06 ID:FajSup+v
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 18:43:19 ID:8z6k70fb
>>408
それ考え出すときりがないよね
数十年後にはホームページに変わるものがでているかもしれないし
すべてのことを携帯でなんでも出来る時代になってるかもしれない。
ただ、普通の企業に入っておけば
ＨＰ更新で入っても、そこから別の道に行くことも可能だよね
もちろんその人の能力しだいではあるが。
それ考え出すときりがないよね
数十年後にはホームページに変わるものがでているかもしれないし
すべてのことを携帯でなんでも出来る時代になってるかもしれない。
ただ、普通の企業に入っておけば
ＨＰ更新で入っても、そこから別の道に行くことも可能だよね
もちろんその人の能力しだいではあるが。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 19:23:58 ID:gBE8P99D
諸悪の根源はWEB業界の過度な分業体制だな。
これによって、最近のデザは交渉能力やマネジメント能力が全く付かなくなった。
これでは、他業種に転職しようにも、制作能力以外のスキルが無いため
非常に困難になる。
これによって、最近のデザは交渉能力やマネジメント能力が全く付かなくなった。
これでは、他業種に転職しようにも、制作能力以外のスキルが無いため
非常に困難になる。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 00:23:49 ID:XhGQ/ytj
>制作能力以外のスキルが無いため
それほんとに痛い問題だよな
一応転職決まってるけど、その部分不安でしょうがない
それほんとに痛い問題だよな
一応転職決まってるけど、その部分不安でしょうがない
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 00:38:32 ID:O5IKClq9
職場の雰囲気もどろーんとしてて会話もあんましなくなったから
昨日久しぶりにあった友人に、ちょっと変わった？みたいな事いわれたorz
確かに前より暗くなったかも…
昨日久しぶりにあった友人に、ちょっと変わった？みたいな事いわれたorz
確かに前より暗くなったかも…
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 19:09:11 ID:NQ5FW47i
フォトショップでスライスではいたやつそのままつかっちゃだめなの？
どうすればいいのか教えてくれ。
どうすればいいのか教えてくれ。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 19:29:31 ID:RsN48m66
Web制作板へ逝け
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 00:06:12 ID:44HAAVGF
CSSでレイアウト組んだサイトって多くなってきな～。
Macで見ててレイアウトが崩れてるなって思うと、
だいたいCSSで組まれてる。
募集もチラホラとCSSコーディング要求してる会社が出てきたな。。
面倒なんだけどな～、CSS、デバッグが・・
Macで見ててレイアウトが崩れてるなって思うと、
だいたいCSSで組まれてる。
募集もチラホラとCSSコーディング要求してる会社が出てきたな。。
面倒なんだけどな～、CSS、デバッグが・・
週末アクセス規制されてて書き込めませんでした。383です。
私がメーカーって書いたところから混乱が生じたみたいでゴメンナサイ。
女なのでメーカーと言っても電機や自動車には興味ナシです。
コスメ・アパレル・食品・雑貨や家具でECやりたがってる所を
狙って受けてます。会社規模は上場企業もあるし、中小もあるし、
ベンチャーもあります。求人サイトだけではやっぱり月に1～2件
出てくればいい方なので紹介も併用してますよー。
私がメーカーって書いたところから混乱が生じたみたいでゴメンナサイ。
女なのでメーカーと言っても電機や自動車には興味ナシです。
コスメ・アパレル・食品・雑貨や家具でECやりたがってる所を
狙って受けてます。会社規模は上場企業もあるし、中小もあるし、
ベンチャーもあります。求人サイトだけではやっぱり月に1～2件
出てくればいい方なので紹介も併用してますよー。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 19:48:39 ID:Z7efsfMT
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:35:58 ID:44HAAVGF
大規模EC２つも立ち上げてきたけど、
立ち上げるとやることないんだよな～、アレ。
ひたすら商品画像のアップとか・・。
自分で企画して特集ページ作れ、とか言われたけど、
必要なのは商品知識だったりして、結局辞めちゃった。
おかげで立ち上げ屋になっちゃったよ、ｵﾚｗ
立ち上げるとやることないんだよな～、アレ。
ひたすら商品画像のアップとか・・。
自分で企画して特集ページ作れ、とか言われたけど、
必要なのは商品知識だったりして、結局辞めちゃった。
おかげで立ち上げ屋になっちゃったよ、ｵﾚｗ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:51:11 ID:cqWKP6tr
企画考えるのって面白いと思うけどなあ
立ち上げ屋でもコアな部分を担ってたんなら
先あるんじゃないかな
今は何してるの？
立ち上げ屋でもコアな部分を担ってたんなら
先あるんじゃないかな
今は何してるの？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:51:56 ID:cqWKP6tr
企画考えるのって面白いと思うけどなあ
立ち上げ屋でもコアな部分を担ってたんなら
先あるんじゃないかな
今は何してるの？
立ち上げ屋でもコアな部分を担ってたんなら
先あるんじゃないかな
今は何してるの？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:35:24 ID:6n3G3jir
こことは違うかもしれんけど印刷会社のデザとかって、制作会社と比べてどうなんだろ？
会社に体力はあるからまだ環境はよさそうなもんだが
会社に体力はあるからまだ環境はよさそうなもんだが
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 23:48:30 ID:44HAAVGF
>>422
商品のﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞと制作ってやっぱり全然違うよーん。
どんな商品がどんな人にどれだけ売れるのか、
って絶えず考えてないといけない。
それに興味があるか、どうかなんだよねー。
ｵﾚはなかったｗ 全然なかったｗ 制作やらしてくれ、って言ったｗ
小売りの企画は商品知識豊富なMDのプロがやるべきであって、
制作のする仕事じゃないと思うよ。
実際特集ページ作ったって売れない物は売れないのＹｏ！
今は転職活動さ・・。
職歴増えて行き先ないから、今回は派遣になりそう。
３年期限なくなったし、派遣の方がまともな会社選べるのな～。
商品のﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞと制作ってやっぱり全然違うよーん。
どんな商品がどんな人にどれだけ売れるのか、
って絶えず考えてないといけない。
それに興味があるか、どうかなんだよねー。
ｵﾚはなかったｗ 全然なかったｗ 制作やらしてくれ、って言ったｗ
小売りの企画は商品知識豊富なMDのプロがやるべきであって、
制作のする仕事じゃないと思うよ。
実際特集ページ作ったって売れない物は売れないのＹｏ！
今は転職活動さ・・。
職歴増えて行き先ないから、今回は派遣になりそう。
３年期限なくなったし、派遣の方がまともな会社選べるのな～。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 07:53:57 ID:1NlvXmmn
業界の宿命として職歴多いと思うけど、みんな何社くらい経験してんの？
おれは30で次が４社目だけど。
制作で通すならさほど短所にならないけど、
普通の企業に行こうと思ったらやっぱり突っ込まれるねー
おれは30で次が４社目だけど。
制作で通すならさほど短所にならないけど、
普通の企業に行こうと思ったらやっぱり突っ込まれるねー
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 13:03:24 ID:TSZfay/E
>>425
おれはもうすぐ31で次が5社目
制作会社を9ヶ月～1年半で転々としてフリーランスで4年
新しい技術を追い求めて転職するやつもいるし
帰れない生活に嫌気をさし、転職するやつもいるだろう。
転職することでその不満が解決するかもと思って転職するのだが
結果としてはこの業界どこにいっても同じようなものってなるんだと思う。
それを知るのに1社や2社ではわからないから4～5社と渡り歩く。
それで職歴が多くなっていくんだと思うが
普通の企業に転職しようとしても
1年ぐらいでやめてるから入社してもすぐにやめるんじゃないの？とか、
前向きに新しい技術の習得のために転職をしたと説明しても
そんなの嘘だなって感じでネガティブを前提に考えられたりするし
フリーランスでやってきたことも
独立しておいてそこから会社に入りたいなんて普通思わないじゃんって言われたり
（高年齢では制作は体力的に無理になるだろうとの判断といっても理解されない）
転職が多かったりすると最初からこいつはダメって判断するやつ多いな。
それなら転職が多い時点で書類で落とせばいいのに
とりあえず面接に来させる会社とかマジ勘弁してほしい
で、突っ込まれると面接での返し方に悩むね。
なんかうまい方法はないのだろうか？
それと企業によっては
当社でどのように活躍できますかって質問するところがあるのだが
（そんなもの働いてもいないのに答えようがないだろって言ってやりたい）
制作以外での希望の場合はいつも答えられない。
誰かうまい返し知ってたら教えてくれい
おれはもうすぐ31で次が5社目
制作会社を9ヶ月～1年半で転々としてフリーランスで4年
新しい技術を追い求めて転職するやつもいるし
帰れない生活に嫌気をさし、転職するやつもいるだろう。
転職することでその不満が解決するかもと思って転職するのだが
結果としてはこの業界どこにいっても同じようなものってなるんだと思う。
それを知るのに1社や2社ではわからないから4～5社と渡り歩く。
それで職歴が多くなっていくんだと思うが
普通の企業に転職しようとしても
1年ぐらいでやめてるから入社してもすぐにやめるんじゃないの？とか、
前向きに新しい技術の習得のために転職をしたと説明しても
そんなの嘘だなって感じでネガティブを前提に考えられたりするし
フリーランスでやってきたことも
独立しておいてそこから会社に入りたいなんて普通思わないじゃんって言われたり
（高年齢では制作は体力的に無理になるだろうとの判断といっても理解されない）
転職が多かったりすると最初からこいつはダメって判断するやつ多いな。
それなら転職が多い時点で書類で落とせばいいのに
とりあえず面接に来させる会社とかマジ勘弁してほしい
で、突っ込まれると面接での返し方に悩むね。
なんかうまい方法はないのだろうか？
それと企業によっては
当社でどのように活躍できますかって質問するところがあるのだが
（そんなもの働いてもいないのに答えようがないだろって言ってやりたい）
制作以外での希望の場合はいつも答えられない。
誰かうまい返し知ってたら教えてくれい
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 13:17:06 ID:WiX5EZcN
ヒント：嘘と方便
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 13:19:02 ID:Qi1t7rkA
フリーで収入いかほどでした？ 答えづらい質問かもしれないけど
俺は今制作じゃない普通の企業受けてるんだけど、どう活躍できるかって質問は
「今までにクライアントのニーズに答えられるコンテンツや企画を提案してきたので、
同じように状況・目的にあったプランニングや、チームのディレクションをして
貢献したいと思います。もちろん社外のweb制作スタッフのマネジメントも万全です」
って答えてる。
もちろん３割増しくらいだけどなｗ
ただそれも１００％制作やＷＥＢと関係ない職場になっちゃうと通じないわな
つーか無理だろ、そんなところにいまさら行くのは…
俺は今制作じゃない普通の企業受けてるんだけど、どう活躍できるかって質問は
「今までにクライアントのニーズに答えられるコンテンツや企画を提案してきたので、
同じように状況・目的にあったプランニングや、チームのディレクションをして
貢献したいと思います。もちろん社外のweb制作スタッフのマネジメントも万全です」
って答えてる。
もちろん３割増しくらいだけどなｗ
ただそれも１００％制作やＷＥＢと関係ない職場になっちゃうと通じないわな
つーか無理だろ、そんなところにいまさら行くのは…
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 13:28:34 ID:a9wyrB/u
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 14:48:55 ID:Qgf9g1jq
>>425,426
みんな同じなんだなー。ありがﾄﾝ 安心したｗ
ｵﾚは派遣も合わせると７社またいで正社員は１社だけ。
あとは契約社員と業務委託。
でも履歴書には４社しか書いてないｗ
今日は派遣の登録さ。
たかが派遣でも年いってるから緊張するよｗ
昔派遣で大手企業にいたときの派遣仲間が、
今み～んなその会社の社員になって、
のんびりしてることがわかって鬱・・＞８年くらい前に辞めた会社
こういうこともあるんだよね～。。
みんな同じなんだなー。ありがﾄﾝ 安心したｗ
ｵﾚは派遣も合わせると７社またいで正社員は１社だけ。
あとは契約社員と業務委託。
でも履歴書には４社しか書いてないｗ
今日は派遣の登録さ。
たかが派遣でも年いってるから緊張するよｗ
昔派遣で大手企業にいたときの派遣仲間が、
今み～んなその会社の社員になって、
のんびりしてることがわかって鬱・・＞８年くらい前に辞めた会社
こういうこともあるんだよね～。。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 18:25:17 ID:Qi1t7rkA
>>430
大手ってどのくらいの規模？
大手ってどのくらいの規模？
>419
内定何社かもらいました。
他の仕事に少しずつスライドするためにとにかく制作じゃない会社で
商品に個人的にも興味がある所を選んでるので今のところは順調。
この先ずっとサイト更新の仕事をしていくつもりはないです。
あとは入社してみて実際どうかって所ですねー。
そろそろ名無しに戻ります。。
スレ汚し失礼しました。
内定何社かもらいました。
他の仕事に少しずつスライドするためにとにかく制作じゃない会社で
商品に個人的にも興味がある所を選んでるので今のところは順調。
この先ずっとサイト更新の仕事をしていくつもりはないです。
あとは入社してみて実際どうかって所ですねー。
そろそろ名無しに戻ります。。
スレ汚し失礼しました。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:08:40 ID:MD6cOQyp
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:46:31 ID:Y/5GC+nv
>>431
400人くらいの会社だけど、親会社は日本でも有数の
大規模グループ会社ですた。。
今日派遣の登録に行ってきたけど、営業さんが
「年齢なんて関係ないよー」って言ってくれました。
あなたのキャリアならどこでも選べるよって、
うれしいこと言ってくれましたよ（泣。
だのに、現実はシビア・・。
今日のリクナビも全然応募したい会社なんてなかったな～。
400人くらいの会社だけど、親会社は日本でも有数の
大規模グループ会社ですた。。
今日派遣の登録に行ってきたけど、営業さんが
「年齢なんて関係ないよー」って言ってくれました。
あなたのキャリアならどこでも選べるよって、
うれしいこと言ってくれましたよ（泣。
だのに、現実はシビア・・。
今日のリクナビも全然応募したい会社なんてなかったな～。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 04:31:58 ID:3kh/F5vM
業界未経験の志望者なのですが、
ぶっちゃけ、ここ見て萎えた・・
スレの伸びいいね
相当ストレスたまる環境だということは、スッゴク！伝わってきた。
でもよ、でもよ、やっぱその業界にもなんか夢があんだろ あんた達にも！
俺はその夢を追いかけるぜ！
ってわけで質問です。
企画って未経験・ＩＴ知識ちょこっとでｏｋ？
ぶっちゃけ、ここ見て萎えた・・
スレの伸びいいね
相当ストレスたまる環境だということは、スッゴク！伝わってきた。
でもよ、でもよ、やっぱその業界にもなんか夢があんだろ あんた達にも！
俺はその夢を追いかけるぜ！
ってわけで質問です。
企画って未経験・ＩＴ知識ちょこっとでｏｋ？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 07:03:11 ID:i6yqcPYP
>>435
新卒かそれに近いならば全然OKじゃない？
ただ、純粋に企画のみでいける幸運な職場はあまりない
だろうなあ。ほとんどが企画営業という名の営業職かと。
あとはまあ… IT知識よりマーケなんかの知識が重宝されるかもなあ。
もちろんIT知識が少ないと制作者側から恨まれる事が多いとは思う
けど、どうせ俺らは追い込まれてナンボのマゾだからな… ハハハ…。
新卒かそれに近いならば全然OKじゃない？
ただ、純粋に企画のみでいける幸運な職場はあまりない
だろうなあ。ほとんどが企画営業という名の営業職かと。
あとはまあ… IT知識よりマーケなんかの知識が重宝されるかもなあ。
もちろんIT知識が少ないと制作者側から恨まれる事が多いとは思う
けど、どうせ俺らは追い込まれてナンボのマゾだからな… ハハハ…。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 08:00:21 ID:Rs+7QTf9
企画営業は最悪過ぎる ドキュン大杉 営業なんで仕方が無いのか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 11:00:36 ID:Y/5GC+nv
企画＝調整役 だと思えばイイよ。忍耐力ないともたない罠ｗ
Webだったら上の人たちが言うように、営業に限りなく近い。
制作知識のない人間がやると、、下から叩かれるよ～んｗ
Webだったら上の人たちが言うように、営業に限りなく近い。
制作知識のない人間がやると、、下から叩かれるよ～んｗ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 11:03:55 ID:Y/5GC+nv
> やっぱその業界にもなんか夢があんだろ
夢は安定に変わったな、ｵﾚの場合ｗ
一通り作りたいコンテンツは全部作っちゃったから、
あとはどれだけ長く会社にいられるか、ってこと考えて、
また大手狙ってる。ちょ～地味な仕事だけどね。
夢は安定に変わったな、ｵﾚの場合ｗ
一通り作りたいコンテンツは全部作っちゃったから、
あとはどれだけ長く会社にいられるか、ってこと考えて、
また大手狙ってる。ちょ～地味な仕事だけどね。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 13:04:37 ID:XMsiF+Az
>>439
どんな仕事？ 今何歳？
どんな仕事？ 今何歳？
名無しに戻るって書きましたが最後にもう一度だけ。
>433
若くはないです。ええ、若くはないです。それなりに経験も実績もありますよ。
制作であればフリーでやっていくだけの実力もあるとは思ってますが、
数年後を考えて制作以外もできるようになっておきたいと考えての転職です。
完全異業種であれば必要ないですが、同じような職種で業界を変えようと
考えてる方はやっぱりポートフォリオをしっかりつくっておくといいですよ。
あと個人的につくってる作品とかあればそれも持っていくとよろこばれる。
というかクライアントのニーズにあわせてつくる制作会社とは違うので、
こちらの感性を喜んでくれるところに就職をする方がいいと思います。
>433
若くはないです。ええ、若くはないです。それなりに経験も実績もありますよ。
制作であればフリーでやっていくだけの実力もあるとは思ってますが、
数年後を考えて制作以外もできるようになっておきたいと考えての転職です。
完全異業種であれば必要ないですが、同じような職種で業界を変えようと
考えてる方はやっぱりポートフォリオをしっかりつくっておくといいですよ。
あと個人的につくってる作品とかあればそれも持っていくとよろこばれる。
というかクライアントのニーズにあわせてつくる制作会社とは違うので、
こちらの感性を喜んでくれるところに就職をする方がいいと思います。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 19:25:14 ID:aH3pOer+
含蓄のある言葉だなー
そうなんだよねえ、フリーになってそれなりにやっていけそうだとしても、
それをこの先20年続けられる気がしないんだよね、体力的に…
頑張ってください
ていうか頑張りましょう！
そうなんだよねえ、フリーになってそれなりにやっていけそうだとしても、
それをこの先20年続けられる気がしないんだよね、体力的に…
頑張ってください
ていうか頑張りましょう！
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 12:08:32 ID:QtbX8JzL
>>423
最近は印刷屋とかDTP屋でウェブ需要が急増しているんで
そういうところも募集が多いけど辞めたほうがいい。
(特に制作は）
ITリテラシーとかまったくないとこが多くてストレスが溜まるのと、
ＤＴＰ業界の体質はＩＴ業界以上に最悪なんで
逃げ出したくなる事間違いなし。
フリーはたくさんいるけど、やっぱ相当のレベルじゃないときつそうだ
フリーで、サラリーマンに勝てるくらいの年収稼げるのってごく一部だろうなあ・・・
最近は印刷屋とかDTP屋でウェブ需要が急増しているんで
そういうところも募集が多いけど辞めたほうがいい。
(特に制作は）
ITリテラシーとかまったくないとこが多くてストレスが溜まるのと、
ＤＴＰ業界の体質はＩＴ業界以上に最悪なんで
逃げ出したくなる事間違いなし。
フリーはたくさんいるけど、やっぱ相当のレベルじゃないときつそうだ
フリーで、サラリーマンに勝てるくらいの年収稼げるのってごく一部だろうなあ・・・
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 12:46:29 ID:QtbX8JzL
久々にリクナビ見てみてら、募集がますます怪しくなっていてへこんだorz
パチンコ屋にソフト・オン・デマンドｗ
パチンコ屋にソフト・オン・デマンドｗ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 21:29:08 ID:1FQExUGQ
ＳＯＤはずっとだしてるよ、求人
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 09:11:41 ID:1Kv9XeAv
制作会社以外がいいっつっても、パチ、エロはありえないね。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 14:35:21 ID:RQgYpA1C
リクナビとかの今の求人に応募してる？
ｵﾚはDQNぽくて一つも応募してないのだけど、
他の人どうしてるのかなーと思って・・。
諦めて応募してる？
オレまだ待てるから待つけど。。
ｵﾚはDQNぽくて一つも応募してないのだけど、
他の人どうしてるのかなーと思って・・。
諦めて応募してる？
オレまだ待てるから待つけど。。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 14:44:57 ID:TROHlIs2
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 19:12:03 ID:nsMbZmVo
紹介会社って、最初１回だけ会社から紹介料金もらうだけなんでしょ？
派遣みたいに、その後ずーっとピンバネするのとは違うよね？
派遣みたいに、その後ずーっとピンバネするのとは違うよね？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 20:48:21 ID:TROHlIs2
そうだよ
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 20:50:52 ID:TROHlIs2
おまいらこれとかってどうなの？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003638538
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003600235
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003638538
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003600235
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 21:45:53 ID:RQgYpA1C
スパイラル一直線だな・・ｗ
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:12:32 ID:utkz/i0H
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 11:03:57 ID:JsIdc2JP
ＡＧＥ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 07:28:35 ID:HY1m/FmX
今まではこの業界、若いのしかいなかったが段々おっさんおばさんも増えてくるのだね
労働条件は相変わらずハードで年寄りにはツラい業界のママだろうか
労働条件は相変わらずハードで年寄りにはツラい業界のママだろうか
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 11:28:36 ID:KdK+mLjD
増えてこないんじゃないの。
体力がついてこれないからクビ飛ぶでしょ。
若い方が時代のセンスもあるし、扱いやすいし、賃金安くてすむし。
経営者の立場になればわかる。どんだけ無賃労働で貢献できるかが勝負の世界。
だから経営者の側になんとかいこうとするんだよねぇ。
そういう年齢いっちゃった同士を募って会社興してもいいかもな・・・。
体力がついてこれないからクビ飛ぶでしょ。
若い方が時代のセンスもあるし、扱いやすいし、賃金安くてすむし。
経営者の立場になればわかる。どんだけ無賃労働で貢献できるかが勝負の世界。
だから経営者の側になんとかいこうとするんだよねぇ。
そういう年齢いっちゃった同士を募って会社興してもいいかもな・・・。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 12:35:49 ID:IR9VYWU1
時代のセンス（笑）
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 00:19:05 ID:4t5puu5S
デザインには時代のセンスは実はたいして要求されない説
20年前の家電製品パンフと今のWeb比べてもあまり変わらないデザインも多い
テクノロジーをどう生かしていくかというので時代のセンスは重要な気がするけど
20年前の家電製品パンフと今のWeb比べてもあまり変わらないデザインも多い
テクノロジーをどう生かしていくかというので時代のセンスは重要な気がするけど
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 00:47:32 ID:E1ObwTam
自分は高校中退で現在バイトをしているのですが、Webデザイナーになりたいので独学で学ぶ予定です。バイトでも良いので仕事をしたいのですが、厳しいでしょうか？高級レストランで働いているのでマナーやコミュニケーション能力はあると思います。スレチだったらすみません。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:04:05 ID:tru8L72l
高校中退とかはさほどハンデじゃないけど、今何歳なの？
25･6歳くらいまでにデザインやコネで人より抜き出ていなけりゃ
それから先の人生はないと思ったほうがいいよ。
今、サイトを作るのに必要なソフトは持ってるの？
フォトショとイラレとDWだけでいいけど。
もしあるなら、これはカッコイイって思えるサイトを自力で見た目を
パクることからはじめて、コーディングまで完璧に真似できるようになりな。
25･6歳くらいまでにデザインやコネで人より抜き出ていなけりゃ
それから先の人生はないと思ったほうがいいよ。
今、サイトを作るのに必要なソフトは持ってるの？
フォトショとイラレとDWだけでいいけど。
もしあるなら、これはカッコイイって思えるサイトを自力で見た目を
パクることからはじめて、コーディングまで完璧に真似できるようになりな。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:05:49 ID:wQsRxLfk
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:05:58 ID:XPaoZuYf
WEBにセンスもなにもねーだろ…
あんなんデザインと思えん
あんなんデザインと思えん
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:07:38 ID:tru8L72l
それが出来るようになって、25くらいまで仕事だけに人生費やす覚悟があるなら、
できるだけ良質な仕事してる制作会社に入りな。
もちろん、どこかの一般企業のサイト管理部門でもいいけど、それには中退じゃ
キビシイだろう。
あと、ショボイ企業のHPを見つけて、自分で改良したデザインをその企業に
送って直接仕事とってもいい。でもそのためには制作会社で働いた実績がないと
不安かもしれない。
いきなり独立は不安で出来ないだろうけど、会社つとめしながらでも、
自分のクライアントは探す努力を続けてなきゃだめだよ
まあ、厳しい世界だけど、やりぬけると思ってるならガンバレ
あと、東京以外じゃ生きていけないって思ったほうがいい。
できるだけ良質な仕事してる制作会社に入りな。
もちろん、どこかの一般企業のサイト管理部門でもいいけど、それには中退じゃ
キビシイだろう。
あと、ショボイ企業のHPを見つけて、自分で改良したデザインをその企業に
送って直接仕事とってもいい。でもそのためには制作会社で働いた実績がないと
不安かもしれない。
いきなり独立は不安で出来ないだろうけど、会社つとめしながらでも、
自分のクライアントは探す努力を続けてなきゃだめだよ
まあ、厳しい世界だけど、やりぬけると思ってるならガンバレ
あと、東京以外じゃ生きていけないって思ったほうがいい。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:12:17 ID:E1ObwTam
>>460
ありがとうございます。現在19歳です。
今はWebデザイナーに関する雑誌や本を購入して読んでいる程度です。未経験と変わりないです。今働いているレストランで正社員目指すのも良いのですが、このWebの仕事に興味が出たもので、出来ればこの仕事をしたいと思っています。
ありがとうございます。現在19歳です。
今はWebデザイナーに関する雑誌や本を購入して読んでいる程度です。未経験と変わりないです。今働いているレストランで正社員目指すのも良いのですが、このWebの仕事に興味が出たもので、出来ればこの仕事をしたいと思っています。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:15:21 ID:qB3u2DZj
この業界ってほかの業界ほど、年齢は問われない様な気がするが
制作会社ほど、25歳までとか年齢制限が強い気がする。
(たぶん社長が若いんだろうね）
制作会社ほど、25歳までとか年齢制限が強い気がする。
(たぶん社長が若いんだろうね）
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 01:26:29 ID:E1ObwTam
>>463
ありがとうございます。忙しいとは聞いているのでその辺の覚悟はできています。
自分なりに調べてみたのですが、求人に独学で実務経験無しでも大丈夫と出ていたり、人手不足ともあったので、自分にもチャンスがあるのかなと思いました。
ありがとうございます。忙しいとは聞いているのでその辺の覚悟はできています。
自分なりに調べてみたのですが、求人に独学で実務経験無しでも大丈夫と出ていたり、人手不足ともあったので、自分にもチャンスがあるのかなと思いました。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 05:06:37 ID:CQkM9pdi
>>462
だな
デザインなんてほどのことはしてないし
担当者の自己満足だよな
ずっと前に昔の友達と飲み会やったときにＷＥＢデザインやってるっていったら
みんなにすげーとか言われたけど、すごいことでもなんでもないからなんかだましてるみたいで嫌だった。
給料の話の時なんてだんまりだよ。
ＷＥＢデザイナーとかデザインとかいうから
なんとなくかっこよく見えるだけで
正確に言うなら工作だな
プラモデルを作るように誰でもできちゃう
図工の授業をPCでやったらあんなものだろう
くっそーおれは工作員から早く抜け出すぞ。
だな
デザインなんてほどのことはしてないし
担当者の自己満足だよな
ずっと前に昔の友達と飲み会やったときにＷＥＢデザインやってるっていったら
みんなにすげーとか言われたけど、すごいことでもなんでもないからなんかだましてるみたいで嫌だった。
給料の話の時なんてだんまりだよ。
ＷＥＢデザイナーとかデザインとかいうから
なんとなくかっこよく見えるだけで
正確に言うなら工作だな
プラモデルを作るように誰でもできちゃう
図工の授業をPCでやったらあんなものだろう
くっそーおれは工作員から早く抜け出すぞ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 07:37:49 ID:6o2lXZHI
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 12:18:47 ID:O+EPTl2P
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 14:49:18 ID:foN0h6Mf
19歳ならどこかの大学に入ってゆるい職場に就職したほうがいいような気もするけどなー
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 18:34:17 ID:Ugl7YLq/
ｵｲﾗも高校中退で年収最高650万までもらったことあるけんど、
19歳ならやめた方がいくね？
ｵﾚはＩＴバブルでいい思いできてラッキーだったけど、
この業界未来ないよ。基本的に薄給だし。。
650万もらったって、ものすごいプレッシャーとサビ残の中で
殺されかけたよｗ で、今らく～なところを探しまくって転職活動中。
給料はちょっとばかし安くてもいいから、長く続けられるところが良い・・。
19歳ならやめた方がいくね？
ｵﾚはＩＴバブルでいい思いできてラッキーだったけど、
この業界未来ないよ。基本的に薄給だし。。
650万もらったって、ものすごいプレッシャーとサビ残の中で
殺されかけたよｗ で、今らく～なところを探しまくって転職活動中。
給料はちょっとばかし安くてもいいから、長く続けられるところが良い・・。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 03:04:05 ID:Ad/CyEqI
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 03:06:37 ID:FnZquQVd
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 03:49:46 ID:muRIGigq
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 15:50:05 ID:QINeGF8k
ていうか、19歳ならどんだけスキルがなくても日本語ができてそれなりにやる気があるなら
どこでも取ってもらえるよ。薄給に耐えれるならね。
どこでも取ってもらえるよ。薄給に耐えれるならね。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 18:19:30 ID:ICpf9x97
>>474
違う
違う
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 20:03:36 ID:qNFGjpYq
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1163050459/l50
【やってられるか!】残業代がなくなるんだと！
1 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/11/09(木) 14:34:19
★「残業代１１・６兆円失う」 適用除外で労働総研試算
・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
との試算を発表した。
労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。
厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
適用除外は一定以上の年収などを条件に「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を
撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
労働総研は国の統計などを基に、年収４００万円以上のホワイトカラー労働者（管理職を
除く）を１０１３万人と算出。その年間給与総額から時間当たりの賃金を割り出し、平均残業
時間である１３時間をかけると４兆６０００億円（１人当たり４５万円）になる。
加えて賃金の支払われないサービス残業が月平均２０時間あり、総額は７兆円に上るという。
労働総研は「適用除外導入によってサービス残業が合法化され、労働者は請求権を失う」
として、これも損失に当たるとした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
【やってられるか!】残業代がなくなるんだと！
1 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/11/09(木) 14:34:19
★「残業代１１・６兆円失う」 適用除外で労働総研試算
・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
との試算を発表した。
労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。
厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
適用除外は一定以上の年収などを条件に「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を
撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
労働総研は国の統計などを基に、年収４００万円以上のホワイトカラー労働者（管理職を
除く）を１０１３万人と算出。その年間給与総額から時間当たりの賃金を割り出し、平均残業
時間である１３時間をかけると４兆６０００億円（１人当たり４５万円）になる。
加えて賃金の支払われないサービス残業が月平均２０時間あり、総額は７兆円に上るという。
労働総研は「適用除外導入によってサービス残業が合法化され、労働者は請求権を失う」
として、これも損失に当たるとした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 21:28:11 ID:APIoB68C
もともとこの業界は残業代なんて支払われないわけだから
今さら残業代が払われなくなろうが関係のない話ではあるが
現状では死亡者がでたら会社としてはまずいよな
それにばれれば、残業代を2年分を返してもらえるから
やめる際にいつも匿名でちくって返してもらっていたから
おれは貯金と思って残業してたな。
しかし法適用後は堂々とこきつかえるようになり、死亡しても本人の責任ってわけだ
さらなる格差が生まれるし、死亡者もでるところもあるかもな
残業が本当に無駄になるわけだ
残業代が出ない代わりに全体的な最低賃金を上げるとかしないとダメだろ
ＷＥＢ業界みたいに給料も安く人一倍働かされている現状を知らないやつらで
議論しても意味ないわな。
まぁ日本はだんだん北朝鮮化してきたな。
はやく別業界に亡命しなきゃ殺される。
今さら残業代が払われなくなろうが関係のない話ではあるが
現状では死亡者がでたら会社としてはまずいよな
それにばれれば、残業代を2年分を返してもらえるから
やめる際にいつも匿名でちくって返してもらっていたから
おれは貯金と思って残業してたな。
しかし法適用後は堂々とこきつかえるようになり、死亡しても本人の責任ってわけだ
さらなる格差が生まれるし、死亡者もでるところもあるかもな
残業が本当に無駄になるわけだ
残業代が出ない代わりに全体的な最低賃金を上げるとかしないとダメだろ
ＷＥＢ業界みたいに給料も安く人一倍働かされている現状を知らないやつらで
議論しても意味ないわな。
まぁ日本はだんだん北朝鮮化してきたな。
はやく別業界に亡命しなきゃ殺される。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 21:39:27 ID:Ad/CyEqI
忙しいとかいって思考停止して選挙に行かないからこうなる。
(下手すると休日出勤だし）
この業界の人間で政治とか興味持ってる人あんまいないしな。
自民党の日本愚民化計画は成功しましたね。
政党のウェブってどこが作っているんだろうね
(下手すると休日出勤だし）
この業界の人間で政治とか興味持ってる人あんまいないしな。
自民党の日本愚民化計画は成功しましたね。
政党のウェブってどこが作っているんだろうね
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 21:41:49 ID:ICpf9x97
サビ残なんてWeb業界に限ったことではないと思うけど。
オレはWebって、場所によってはﾏﾀｰﾘしてるから楽でいいと思う。
そういうとこ、いたことあるから・・。
応募しまくって、もう応募する会社なくなっちゃったよ・・
暇だー。
オレはWebって、場所によってはﾏﾀｰﾘしてるから楽でいいと思う。
そういうとこ、いたことあるから・・。
応募しまくって、もう応募する会社なくなっちゃったよ・・
暇だー。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 21:42:31 ID:ICpf9x97
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 18:32:01 ID:UgEip99q
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 20:58:56 ID:w3NCGyd7
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 21:41:18 ID:/R3R1/SK
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163330401/l50
残業代が消えるホワイトカラーエグゼプション
1 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/12(日) 20:20:01 ID:MxwSf4Dr
ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
①サービス残業の合法化
雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
②解雇の金銭解決
会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③ 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
漏れらが就職してすぐにこうなります。いい加減にしてほしい。おまいら、これどう思うよ？
残業代が消えるホワイトカラーエグゼプション
1 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/12(日) 20:20:01 ID:MxwSf4Dr
ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
①サービス残業の合法化
雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
②解雇の金銭解決
会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③ 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
漏れらが就職してすぐにこうなります。いい加減にしてほしい。おまいら、これどう思うよ？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:47:40 ID:dBDySFix
だから、まだ決まってないっちゅ～に！
法案を提出する予定ってだけだろ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163330401/6
>>484
ﾓﾏｴもデモに参加しる！
法案を提出する予定ってだけだろ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163330401/6
>>484
ﾓﾏｴもデモに参加しる！
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 01:59:44 ID:83+/s1lk
まぁこの法案は成立するだろ
問題はこういう法案が出ること自体がおかしい。
日本が借金ふくらんだので、とことん働かせ奴隷化したいわけだな。
これで喜ぶのは低脳会社の社長だけ。
できるならこんな法案は社員を殺すだけと訴える会社に入りたいものだね。
>>484
＞1日24時間労働もありうる
今でも全然あるな。2日間は日常茶飯事だ
最高で72時間寝られなかったこともある。
さすがに寝てなくてやばいと言ったら
間に入ってるディレクターは僕は寝てるから大丈夫ですよだってさ
頭おかしすぎる。
しかも72時間寝られなかったのは間に入ってるディレクターの
段取りが悪かったため
段取りが悪いからこういうふうになっているんだといったら
こっちはプロじゃないんだから制作のことなんかわからないよ
間に入るなら最低限の勉強ぐらいしろよヴォケ
ガンプラでいうならおまえらディレクターが説明書を作るんだよ
完成品にいちゃもんだけつけるならいらんだろが。アフォか
こういう勘違いしてるやつが多いよな実際。
ほとんどの場合は制作してるやつらはがんばってるよ
制作がつらくなるのはだいたいディレクターの進行が制作任せのくせに
ああでもないこうでもないといってくることだな
この業界ディレクターの力量しだいでかなり変わると思った。
問題はこういう法案が出ること自体がおかしい。
日本が借金ふくらんだので、とことん働かせ奴隷化したいわけだな。
これで喜ぶのは低脳会社の社長だけ。
できるならこんな法案は社員を殺すだけと訴える会社に入りたいものだね。
>>484
＞1日24時間労働もありうる
今でも全然あるな。2日間は日常茶飯事だ
最高で72時間寝られなかったこともある。
さすがに寝てなくてやばいと言ったら
間に入ってるディレクターは僕は寝てるから大丈夫ですよだってさ
頭おかしすぎる。
しかも72時間寝られなかったのは間に入ってるディレクターの
段取りが悪かったため
段取りが悪いからこういうふうになっているんだといったら
こっちはプロじゃないんだから制作のことなんかわからないよ
間に入るなら最低限の勉強ぐらいしろよヴォケ
ガンプラでいうならおまえらディレクターが説明書を作るんだよ
完成品にいちゃもんだけつけるならいらんだろが。アフォか
こういう勘違いしてるやつが多いよな実際。
ほとんどの場合は制作してるやつらはがんばってるよ
制作がつらくなるのはだいたいディレクターの進行が制作任せのくせに
ああでもないこうでもないといってくることだな
この業界ディレクターの力量しだいでかなり変わると思った。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 02:14:04 ID:iYiT/d5P
Webデザインは労働環境等含め工業デザインとはまた違うのでしょうか？
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 10:55:32 ID:eYyW5QpN
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 11:55:54 ID:dBDySFix
>>486
ﾓﾏｴはせいぜい奴隷やってろ、ｵﾂﾑが足りないんだからｗ
ﾓﾏｴはせいぜい奴隷やってろ、ｵﾂﾑが足りないんだからｗ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 18:28:41 ID:pHI3QhYY
>>486
たしかに489が言うことが正しい。
ディレクターは何も知らないことが仕事をスムーズに進めることになる。
コーダーやプログラマーのことを理解したら無理強いが出来なくなる。
製作のことがわかるような奴はディレクターに向いていない。
ってのは常識だぞ。アホだからディレクターが務まる。
たしかに489が言うことが正しい。
ディレクターは何も知らないことが仕事をスムーズに進めることになる。
コーダーやプログラマーのことを理解したら無理強いが出来なくなる。
製作のことがわかるような奴はディレクターに向いていない。
ってのは常識だぞ。アホだからディレクターが務まる。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 19:10:55 ID:cjkZGa5P
だらこそこストレスが溜まる
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 20:51:46 ID:O88pjlAe
>>490
それこそ奴隷じゃん
本来は客と円滑に進めるためにディレクターがいるわけじゃん
全体を把握して2度手間とかをなくすことで作業効率アップし、
次の仕事へと進めるわけじゃん。
それがディレクターがつかえないと2度手間とか増え、同じ仕事をいつまでも続ける結果になる。
こういうことからも会社の売り上げ的にもディレクターができるほうがアップする。
これは俺が制作会社にいたときに実際にわかったことだが
制作者が同じ人でもディレクターによってできる人間かどうかによって、
制作物が良いものになったり悪いものになったりする。
制作者の能力を上げるか下げるかどうかをも左右するぜ。
でも>>490がいうことが常識になってる。
>>486はそれがおかしいといってるわけで
もしディレクターが変わってみろよ。この業界は変わるってことだろ。
＞アホだからディレクターが務まる。
んなこたない。そりゃーあんた、できるディレクターを見たことないだけだな
その考えがすでに奴隷体質
それこそ奴隷じゃん
本来は客と円滑に進めるためにディレクターがいるわけじゃん
全体を把握して2度手間とかをなくすことで作業効率アップし、
次の仕事へと進めるわけじゃん。
それがディレクターがつかえないと2度手間とか増え、同じ仕事をいつまでも続ける結果になる。
こういうことからも会社の売り上げ的にもディレクターができるほうがアップする。
これは俺が制作会社にいたときに実際にわかったことだが
制作者が同じ人でもディレクターによってできる人間かどうかによって、
制作物が良いものになったり悪いものになったりする。
制作者の能力を上げるか下げるかどうかをも左右するぜ。
でも>>490がいうことが常識になってる。
>>486はそれがおかしいといってるわけで
もしディレクターが変わってみろよ。この業界は変わるってことだろ。
＞アホだからディレクターが務まる。
んなこたない。そりゃーあんた、できるディレクターを見たことないだけだな
その考えがすでに奴隷体質
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 21:18:54 ID:dBDySFix
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
面接！ 大手！！
面接！ 大手！！
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 22:36:13 ID:FDCB261W
>>488
法人税減らして消費税上げるのがスジと考えている政府たん
法人税減らして消費税上げるのがスジと考えている政府たん
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 23:09:15 ID:pHI3QhYY
>>492
確かに出来るディレクターなんぞ一度も見たことが無い。
お前がディレクターになって奴隷解放してくれ。
そうすればこの業界も少しはよくなって底辺から脱出できる。
コーダーやプログラムのことを理解してちゃんと仕事やってくれるディレクターはその上からは思いっきり嫌われると思うが。
たいていは立場が変わると昔言ったことをすっかり忘れてしまうアフォしかいなかった。
確かに出来るディレクターなんぞ一度も見たことが無い。
お前がディレクターになって奴隷解放してくれ。
そうすればこの業界も少しはよくなって底辺から脱出できる。
コーダーやプログラムのことを理解してちゃんと仕事やってくれるディレクターはその上からは思いっきり嫌われると思うが。
たいていは立場が変わると昔言ったことをすっかり忘れてしまうアフォしかいなかった。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 01:40:18 ID:pH1nATE2
>>493
制作大手じゃない大手？
制作大手じゃない大手？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 04:35:37 ID:1kZaj6j1
大手の基準ってどこ？
おまえらの考える大手ってどこからが大手？
おまえらの考える大手ってどこからが大手？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 04:54:44 ID:1kZaj6j1
>>495
ディレクターが制作できなくてもいいんだけど
少なくともクライアントと制作の橋渡しをするのに
最低限のことを知る必要はあるよな。（作業の大変さとか）
100ページぐらいあって、作業はほぼ終了。
テーブルが750ピクセル（←最初に指定あり）で、
納品前になってテーブルを全ページ800にしたいとのこと
（おまえらならわかると思うがテーブルを広げるだけじゃなく画像からすべてを修正）
ディレクターは幅を広げるだけだからそんなのすぐにできるのかと思ったから
簡単にできますって言っちゃったから、明日までにやっておいてと言って帰る
（きちんと時間をとってれば文句ねーよ）
マジでやめろ
あとよ。金曜日の夜に月曜までにやっておいてとか平然というやつもっと考えろ
ディレクターが時間と金をきちんととってくればそんなに大変でもないぞまじで
長文愚痴スマソ
ディレクターが制作できなくてもいいんだけど
少なくともクライアントと制作の橋渡しをするのに
最低限のことを知る必要はあるよな。（作業の大変さとか）
100ページぐらいあって、作業はほぼ終了。
テーブルが750ピクセル（←最初に指定あり）で、
納品前になってテーブルを全ページ800にしたいとのこと
（おまえらならわかると思うがテーブルを広げるだけじゃなく画像からすべてを修正）
ディレクターは幅を広げるだけだからそんなのすぐにできるのかと思ったから
簡単にできますって言っちゃったから、明日までにやっておいてと言って帰る
（きちんと時間をとってれば文句ねーよ）
マジでやめろ
あとよ。金曜日の夜に月曜までにやっておいてとか平然というやつもっと考えろ
ディレクターが時間と金をきちんととってくればそんなに大変でもないぞまじで
長文愚痴スマソ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 03:50:56 ID:5WRTZXQs
そういう人間が人を使うのがうまいって言うんだろうね。
なんだかんだ言ってそういう人間の方がとくしてるもん。
俺もそういう人間になりたいなｗ
なんだかんだ言ってそういう人間の方がとくしてるもん。
俺もそういう人間になりたいなｗ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 14:24:26 ID:3K31H+mU
この業界の大卒30歳の年収ってどれくらい？
上流と中流と下流それぞれお聞きしたい。
上流と中流と下流それぞれお聞きしたい。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 00:47:06 ID:FJSGy45o
みかん15個、10個、5個
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 03:30:14 ID:0RIF7HH7
平凡な印象だけど自分の場合は大手＝上場してる会社って感じ
でも一部例外あり。ワールドとかサントリーとか
でも一部例外あり。ワールドとかサントリーとか
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 18:57:13 ID:nRZmCSQJ
築20年鉄筋アパート 築50年木造アパート 会社のソファー
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 20:32:34 ID:UKiWkWdY
PCの前 寝袋 机の下
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 22:11:55 ID:gpWdYXpD
ガンダム ジム ボール
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 22:20:56 ID:Bbgeipdl
ソープ デリヘル 嫁
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 07:58:59 ID:boUPITbb
ディレクターにはなりたくないっていうデザイナーの人も結構いるよね
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 15:08:01 ID:AZ9nmuM4
印刷会社のデザって残業代もらえないの？
基本給安いっていうし残業代ないとやってけないよなあ
基本給安いっていうし残業代ないとやってけないよなあ
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 16:15:02 ID:aD7mKMIq
大手で募集、他ないかな～・・
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 16:27:59 ID:DiUFp3Ic
デザイナーなんて気楽なもんよ。
手を動かし続ければ文句は言われないからなｗ
ディレクターは客、社内、デザから文句を言われまくる立場。
それで金もらっている。
デザとは立場が違うだろ。
デザでもプロ意識の塊の人は、多少無理な注文でも快く引き受けてくれるが
普通レベルのデザは2度手間になる作業を伝えられた途端いやな顔をする。
だからダメなディレクターにコキ使われてるんだろうな、と思うｗ
手を動かし続ければ文句は言われないからなｗ
ディレクターは客、社内、デザから文句を言われまくる立場。
それで金もらっている。
デザとは立場が違うだろ。
デザでもプロ意識の塊の人は、多少無理な注文でも快く引き受けてくれるが
普通レベルのデザは2度手間になる作業を伝えられた途端いやな顔をする。
だからダメなディレクターにコキ使われてるんだろうな、と思うｗ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 18:17:55 ID:ddIlu1+b
デザイナーじゃなくて
PCの操作を知っているだけだろ？
デザイナーというのは
人を感動させるデザインを提供できて
初めてデザイナーと呼ばれるんとちゃうん？
PCの操作を知っているだけだろ？
デザイナーというのは
人を感動させるデザインを提供できて
初めてデザイナーと呼ばれるんとちゃうん？
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 18:34:53 ID:l5ol7AMD
俺は客先でのプレゼンもデザイナーの仕事だと思ってるけど。
まあ職場によるんだろうな。
まあ職場によるんだろうな。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 18:45:26 ID:bpv4defD
>>505
ガンダムってそりゃーＷＥＢ業界にはいない
せいぜい ジム、ボール、ハロ だな
>>510
2度手間になるのが流れ的に仕方のないことならいいと思う
しかし、ほとんどの場合に全体像を把握できないやつがサイトマップ作るから
2度手間が多くなる。
ごくまれにしか2度手間がないなっていうディレクターの人もいれば
ほぼ毎回2度手間が発生するやつがいる。
そういうやつのを嫌な顔せずできるとしたら
新人ディレクターで勉強中のやつのみ。
ほとんどは1年とかやっていても2度手間だらけやつ多し
外注さんお願いしていて、ディレクターのミスで2度手間が発生した場合
余分にお金を支払う会社は力をつけて伸びてるね。
逆に2度手間は当たり前で制作は有無はいわずにいわれたことをすべしって
思っているやつやそういう考えの会社は伸びてない。
ＷＥＢ業界の場合、後者の方が圧倒的に多い。
>>511
知らない人の発言としか思えん
大手の場合なんかは
ＷＥＢはどちらかというと後にできる
ＣＭとかが先に出来て、その素材を使って組み立てる感じかな
小さい会社でもパンフレットなんかがあってその素材を使ったりするな
基本的にＷＥＢって後回し。
ガンダムってそりゃーＷＥＢ業界にはいない
せいぜい ジム、ボール、ハロ だな
>>510
2度手間になるのが流れ的に仕方のないことならいいと思う
しかし、ほとんどの場合に全体像を把握できないやつがサイトマップ作るから
2度手間が多くなる。
ごくまれにしか2度手間がないなっていうディレクターの人もいれば
ほぼ毎回2度手間が発生するやつがいる。
そういうやつのを嫌な顔せずできるとしたら
新人ディレクターで勉強中のやつのみ。
ほとんどは1年とかやっていても2度手間だらけやつ多し
外注さんお願いしていて、ディレクターのミスで2度手間が発生した場合
余分にお金を支払う会社は力をつけて伸びてるね。
逆に2度手間は当たり前で制作は有無はいわずにいわれたことをすべしって
思っているやつやそういう考えの会社は伸びてない。
ＷＥＢ業界の場合、後者の方が圧倒的に多い。
>>511
知らない人の発言としか思えん
大手の場合なんかは
ＷＥＢはどちらかというと後にできる
ＣＭとかが先に出来て、その素材を使って組み立てる感じかな
小さい会社でもパンフレットなんかがあってその素材を使ったりするな
基本的にＷＥＢって後回し。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 16:20:34 ID:SYzj/TRH
しっかし募集増えたよなぁ～、２、３年前に比べて。。
みんなどんなとこ応募してる？ やっぱりプロダクション？
小さなプロダクションたって、これだけ募集いっぱいあると、
どこに応募していいんだかと迷ってしまう・・。
みんなどんなとこ応募してる？ やっぱりプロダクション？
小さなプロダクションたって、これだけ募集いっぱいあると、
どこに応募していいんだかと迷ってしまう・・。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 17:06:44 ID:meTDRUKV
現場経験のねぇダメDに仕事を丸投げされてる。客の要望すらきちんと説明してくれねぇ。
しかたがないから直接客と連絡取ってサイト構成から下への指示から何から全てやってる。
つうかDイラネ。負担にしかなってねぇ。
しかたがないから直接客と連絡取ってサイト構成から下への指示から何から全てやってる。
つうかDイラネ。負担にしかなってねぇ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 17:32:08 ID:uGJUDv/U
この業界、貧乏すぎて女に相手にされない男が多いね。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 18:38:31 ID:Rr/gUi7d
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 01:43:24 ID:FLyrB7Wt
>>516
30歳の平均年収ってどれくらいなの？
30歳の平均年収ってどれくらいなの？
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 03:07:43 ID:7qixQW54
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 18:18:21 ID:MQutrRxo
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 18:27:31 ID:sfTUPlVf
商業デザインごときで感動ってｗ
Web業界ってそんな素敵な人が多い割に
まわりは死んだ魚の様な目をしてる人多いよね
Web業界ってそんな素敵な人が多い割に
まわりは死んだ魚の様な目をしてる人多いよね
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 18:37:25 ID:MrC4AvUC
１日中ＰＣと向かい合ってる職業って鬱病になりやすいんだってよ。
試しに鬱病の診断サイトで試してみたら、自分は
「軽度の抑うつ傾向があります。趣味やスポーツなどでストレスを発散することも大切です」だったｗ
スカッシュやりてェな。。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/smkms/homepage1/dep.htm
試しに鬱病の診断サイトで試してみたら、自分は
「軽度の抑うつ傾向があります。趣味やスポーツなどでストレスを発散することも大切です」だったｗ
スカッシュやりてェな。。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/smkms/homepage1/dep.htm
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:42:52 ID:p6XdvIpb
今週のSPAに書いてあったな
睡眠時間5時間以下、昼夜逆転、週末爆睡型は
突然死を起こす確率が高い
ＷＥＢ業界奴隷企業に勤めているやつは注意だな。
糞社長に奴隷として使われて突然死
そんな人生嫌すぎるな
睡眠時間5時間以下、昼夜逆転、週末爆睡型は
突然死を起こす確率が高い
ＷＥＢ業界奴隷企業に勤めているやつは注意だな。
糞社長に奴隷として使われて突然死
そんな人生嫌すぎるな
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:58:15 ID:92X6Dt5y
新しい職場に行ってきた
極楽
残業代完全支給・住宅手当あり・有給休暇あり・社食あり
何より早く仕事が終わるからスキルアップの勉強や趣味に平日を使える
制作会社時代はそんなのなかったもんナー やったぜぃ
極楽
残業代完全支給・住宅手当あり・有給休暇あり・社食あり
何より早く仕事が終わるからスキルアップの勉強や趣味に平日を使える
制作会社時代はそんなのなかったもんナー やったぜぃ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:26:28 ID:MrC4AvUC
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:46:33 ID:92X6Dt5y
>>525
よほど高給なんだな 羨ましいね
よほど高給なんだな 羨ましいね
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 00:44:51 ID:9WFR7G75
WEB制作からは抜け出すことになりました。
視力悪くなったし。
メーカーの企画職に入れました。
パソコンの中だけでなく実体のあるものを作りたいと思うようになってきたから。
視力悪くなったし。
メーカーの企画職に入れました。
パソコンの中だけでなく実体のあるものを作りたいと思うようになってきたから。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 01:05:28 ID:HZwSUmEh
いわゆる、Ｗｅｂプロデューサーとかディレクターと呼ばれる連中って、
俺ら実作業に対する理解（知識）に差がありすぎるんだが。
ああこの人、デザ上がりだなって人もいれば、全く分かっとらん人もいる。
後者って何でプロデューサー、ディレクターになれるんだろう。ここがずっと疑問。
プロデューサー、ディレクターってＷｅｂの知識無くてもなれるもんなんですかね？
初級シスアドくらいの知識しかないディレクター、プロデューサーがゴロゴロしてる。お前前職なんだよ、何で採用されたんだよっていう。
俺ら実作業に対する理解（知識）に差がありすぎるんだが。
ああこの人、デザ上がりだなって人もいれば、全く分かっとらん人もいる。
後者って何でプロデューサー、ディレクターになれるんだろう。ここがずっと疑問。
プロデューサー、ディレクターってＷｅｂの知識無くてもなれるもんなんですかね？
初級シスアドくらいの知識しかないディレクター、プロデューサーがゴロゴロしてる。お前前職なんだよ、何で採用されたんだよっていう。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 01:09:38 ID:zGp4a1Wu
>>528
昔新卒である会社を受けた時に、いきなりディレやってくれって面接で言われたよ
当時は製作やりたかったから断ったけど…
今考えると正解だったな。状況把握出来ずに裏で現場の連中に嘲笑されるのが目に浮かぶ。
まあこの業界選んだ事自体が間違っていたかもしれんわけだが…
昔新卒である会社を受けた時に、いきなりディレやってくれって面接で言われたよ
当時は製作やりたかったから断ったけど…
今考えると正解だったな。状況把握出来ずに裏で現場の連中に嘲笑されるのが目に浮かぶ。
まあこの業界選んだ事自体が間違っていたかもしれんわけだが…
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 01:37:23 ID:pL/Jwt5v
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 01:38:31 ID:O2EaIqzy
>>528
気のせいか大手企業ほど結構酷いね
職歴と学歴だけでディレクターとしてどんどん上にあがっちゃうからね
またそういうのがプライドが高くて仕事しずらかったり
初級シスアド的な知識だけあればまだマシ
下手するともっと素人レベルの人がウジャウジャ
しかし、実際みんな年収どれくらいもらっているんだ？
しかし、制作会社で年収４００万以上とかいったら
恐ろしくこき使われそうだが・・・
気のせいか大手企業ほど結構酷いね
職歴と学歴だけでディレクターとしてどんどん上にあがっちゃうからね
またそういうのがプライドが高くて仕事しずらかったり
初級シスアド的な知識だけあればまだマシ
下手するともっと素人レベルの人がウジャウジャ
しかし、実際みんな年収どれくらいもらっているんだ？
しかし、制作会社で年収４００万以上とかいったら
恐ろしくこき使われそうだが・・・
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 03:00:29 ID:Zdjk6SSj
>>528
制作って話だったのに、働き始めてみたらディレクターだったことがある。スクール出たばっかりで制作すら未経験だったのに。
いくら聞いても仕事教えてくれない、いきなり外注デザと打ち合わせetcで本当にツラかった。試用期間で辞めたが。
俺のような、いわば騙されてディレになった奴もいるんだろね。
制作って話だったのに、働き始めてみたらディレクターだったことがある。スクール出たばっかりで制作すら未経験だったのに。
いくら聞いても仕事教えてくれない、いきなり外注デザと打ち合わせetcで本当にツラかった。試用期間で辞めたが。
俺のような、いわば騙されてディレになった奴もいるんだろね。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 07:47:11 ID:kuuGyqvb
>>528
webディレは実作業を知らなくてもいいってこのスレで何回も出ている。
あまり理解すると無理強いができなくなる。
492が言うような出来るディレがいれば仕事はスムーズに行くかも知れないがそういうのはほかの仕事でさらに能力を発揮している。
結局 クラの立場でコーダーやプログラマーのことを考えていないディレが多い。
それを会社は良しとしている。常識ってこと。
>>531
大手企業では優秀な奴は最初の段階でディレをやらされのかも。
まず研修を含めてこの程度の仕事からすれば次はその先に待ってる仕事があるからとか。
だから知識無いのは当然。
でも1年か2年後にはバリバリすげー仕事やっているんだろうな。
今仕事できないのは当たり前だからいい。その先が鍛えればどれくらい出来るかが問題。
学歴なんかは手っ取り早くその人の力量を測る物差しになる。
悔しかったらそいつらより収入を増やして見返してやれ。
でないと相手をするのはいつも何もしらない新人社員だぞ。
>>532
でっかいサカナ逃がした？ 研修だったのでは？
んなことはないか。
カネじゃぁ無い。やりたい仕事に打ち込むことが大事。
賢明な選択だったということか。
webディレは実作業を知らなくてもいいってこのスレで何回も出ている。
あまり理解すると無理強いができなくなる。
492が言うような出来るディレがいれば仕事はスムーズに行くかも知れないがそういうのはほかの仕事でさらに能力を発揮している。
結局 クラの立場でコーダーやプログラマーのことを考えていないディレが多い。
それを会社は良しとしている。常識ってこと。
>>531
大手企業では優秀な奴は最初の段階でディレをやらされのかも。
まず研修を含めてこの程度の仕事からすれば次はその先に待ってる仕事があるからとか。
だから知識無いのは当然。
でも1年か2年後にはバリバリすげー仕事やっているんだろうな。
今仕事できないのは当たり前だからいい。その先が鍛えればどれくらい出来るかが問題。
学歴なんかは手っ取り早くその人の力量を測る物差しになる。
悔しかったらそいつらより収入を増やして見返してやれ。
でないと相手をするのはいつも何もしらない新人社員だぞ。
>>532
でっかいサカナ逃がした？ 研修だったのでは？
んなことはないか。
カネじゃぁ無い。やりたい仕事に打ち込むことが大事。
賢明な選択だったということか。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 13:12:46 ID:cJhqrEA6
ＷＥＢ業界のディレクターに多いのはこんなのか？
客との打ち合わせを行い、素材やら客の要望を聞いてくる
↓
素材を渡して、簡単に客の要望をつたえるだけでＷＥＢデザイナーに丸投げ
↓
何もないような状態でデザイナーがデザインをあげてきたものにこうしたいああしたいといってくる。
（この時点で思うこと：そんなに細かく言うなら最初からそういう指示を出せ）
↓
お客さんにデザインを見せる
↓
お客さんからの修正をやるとディレクターが指示を出す前のものに戻る
（この時点で思うこと：おまえが余計なことするから、すでに1回目の2度手間が発生したぞ）
↓
なんとか無事にコーディングに入り、完成品をお客さんに見せる
↓
客のああしたいこうしたい攻撃がはじまる
（この時点で思うこと：なぜデザインの時にFIXさせることができないんだ？）
↓
緊急事態、2度目の2度手間発生
↓
眠れない日々が続くのに、ディレクターはまったく責任を感じない。
反省がないため、永遠とこのループが繰り返される。
客との打ち合わせを行い、素材やら客の要望を聞いてくる
↓
素材を渡して、簡単に客の要望をつたえるだけでＷＥＢデザイナーに丸投げ
↓
何もないような状態でデザイナーがデザインをあげてきたものにこうしたいああしたいといってくる。
（この時点で思うこと：そんなに細かく言うなら最初からそういう指示を出せ）
↓
お客さんにデザインを見せる
↓
お客さんからの修正をやるとディレクターが指示を出す前のものに戻る
（この時点で思うこと：おまえが余計なことするから、すでに1回目の2度手間が発生したぞ）
↓
なんとか無事にコーディングに入り、完成品をお客さんに見せる
↓
客のああしたいこうしたい攻撃がはじまる
（この時点で思うこと：なぜデザインの時にFIXさせることができないんだ？）
↓
緊急事態、2度目の2度手間発生
↓
眠れない日々が続くのに、ディレクターはまったく責任を感じない。
反省がないため、永遠とこのループが繰り返される。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 13:47:45 ID:l8GuVpPN
ｵﾚはデザイナーあがりでディレクションもやったことあるけど、
ディレクターってプレゼンの能力が最重視だと思われ。
だからデザインのテクニカルスキルってあまり要求されないよん。
一つ思うのだけど、ディレクターに対して不満を抱く人は、
自分でディレクションまでやるべきだと思ふ。
あれは、あれでたいっへんだから、やってから文句言え。
ディレクターってプレゼンの能力が最重視だと思われ。
だからデザインのテクニカルスキルってあまり要求されないよん。
一つ思うのだけど、ディレクターに対して不満を抱く人は、
自分でディレクションまでやるべきだと思ふ。
あれは、あれでたいっへんだから、やってから文句言え。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 13:51:34 ID:cJhqrEA6
プレゼンってそりゃープロデューサーの仕事だな
まぁ会社によっては何でも屋になってて自分の職種が何かわからないのもいるな
まぁ会社によっては何でも屋になってて自分の職種が何かわからないのもいるな
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 20:12:55 ID:mJddxjMo
webデザイナーってメーカーの所属することが多いの？
それともwebデザイン専門会社に所属することが多いのでしょうか？
それともwebデザイン専門会社に所属することが多いのでしょうか？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:22:36 ID:l8GuVpPN
>>537
とりあえず、まず日本語を勉強してからネ。
とりあえず、まず日本語を勉強してからネ。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:55:26 ID:FZ8LUAfQ
未経験者がデジハリ通って頑張れば、ＩＭＪとかユナイティア、キノトみたいな会社で働けるんですかね？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:10:22 ID:SjpXw/CX
>>535
このスレで言ってるディレクター糞ってのは>>534の様な事態を毎度繰り返す
学習能力無い連中を言ってるわけで、何度かやってて改善されてけば
こんな文句そんなでないだろうよ
おまいさんの言うプレゼン能力云々以前の問題
このスレで言ってるディレクター糞ってのは>>534の様な事態を毎度繰り返す
学習能力無い連中を言ってるわけで、何度かやってて改善されてけば
こんな文句そんなでないだろうよ
おまいさんの言うプレゼン能力云々以前の問題
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 00:28:40 ID:a5QAJbcI
デザイナーが1本の仕事を責任もって、営業から交渉からディレクターから全てやりゃーいいんだろ。
そうすりゃ無理な納期もなくなるだろうし、余分な手間も省ける。
そうすりゃ無理な納期もなくなるだろうし、余分な手間も省ける。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 00:50:14 ID:r6SJC9oi
>>541
フリーの俺は実際にそういう仕事の仕方してるけど、
結局忙しくなってくると実作業は人に頼むしかなくなって、
営業とディレクションがメインになってきちゃうんだよな。
それに、１人だとやはり大きい規模の仕事は無理だよ。
フリーの俺は実際にそういう仕事の仕方してるけど、
結局忙しくなってくると実作業は人に頼むしかなくなって、
営業とディレクションがメインになってきちゃうんだよな。
それに、１人だとやはり大きい規模の仕事は無理だよ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:46:18 ID:z8D1+Bzv
>>541
無茶いうな
無茶いうな
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 13:04:14 ID:1YHoUgbk
>>539
デジハリはソフトの基本的な操作を数十時間で教えるところだよ。
本を買ってきてその通りにソフトを使ってみれば同じこと。
ＩＭＪとかユナイティア、キノトに限らず、ほしがる会社はないのが基本
しかし、これらの会社に入りたいとは相当雑誌とかに影響を受けてるみたいだな。
気をつけたほうがいいよ。
雑誌に踊らされ、ひどいめにあったおれからの助言
デジハリはソフトの基本的な操作を数十時間で教えるところだよ。
本を買ってきてその通りにソフトを使ってみれば同じこと。
ＩＭＪとかユナイティア、キノトに限らず、ほしがる会社はないのが基本
しかし、これらの会社に入りたいとは相当雑誌とかに影響を受けてるみたいだな。
気をつけたほうがいいよ。
雑誌に踊らされ、ひどいめにあったおれからの助言
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 17:27:18 ID:0E3/Eeqe
だから年収どれくらいもらってるの？
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 21:19:21 ID:XpX2tb0P
二十七歳
年収420万は少ないですか？
年収420万は少ないですか？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 21:30:51 ID:rwaKqL1B
十分高給取りです
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 22:20:28 ID:mrDBux59
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 00:32:52 ID:LAV2uMID
>>548
大卒で？
大卒で？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 07:00:01 ID:of0Fqo1V
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 07:08:15 ID:fjeZZm/N
33歳で年俸360万。
世間的には負け組かも知れんが、妻と２人で食えてる
からそれでいいんだ。でももう体がついていかない。
来年こそは楽な業界に脱出したい。
>>549
俺は美大出たけど、正直、学歴は全く関係ないと思う。
一般大出てるなら教授ヅテとかで普通の企業に勤めたほうがいい。
世間的には負け組かも知れんが、妻と２人で食えてる
からそれでいいんだ。でももう体がついていかない。
来年こそは楽な業界に脱出したい。
>>549
俺は美大出たけど、正直、学歴は全く関係ないと思う。
一般大出てるなら教授ヅテとかで普通の企業に勤めたほうがいい。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 09:50:19 ID:y3hdRt1s
“学歴”なんて言葉がこのｽﾚに出てくるとは・・ﾌﾞｹﾞﾗｗ
この業界を知らない証拠だよな。
ﾎﾝﾄ、若くて体力ある方が重要だもんなｗ
そういや昔新卒採ったとき、まともに仕事できるようになるまでに
半年かかったのに、３年後結婚して辞めていった女の子いたなｗ
ﾏｼﾞﾃﾞ､ｲﾗﾈｰﾖｗ
この業界を知らない証拠だよな。
ﾎﾝﾄ、若くて体力ある方が重要だもんなｗ
そういや昔新卒採ったとき、まともに仕事できるようになるまでに
半年かかったのに、３年後結婚して辞めていった女の子いたなｗ
ﾏｼﾞﾃﾞ､ｲﾗﾈｰﾖｗ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 09:59:17 ID:WYWVMK09
制作は学歴関係無いが、仕事のパイプとして学歴は関係あると思われ……
日本はコネ社会だんべな
国立大か6大学か
日本はコネ社会だんべな
国立大か6大学か
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 11:24:36 ID:rjEPyus3
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 11:26:00 ID:rjEPyus3
おっと失礼
片思い失恋かい？
片思い失恋かい？
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:30:59 ID:y3hdRt1s
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:20:18 ID:L5kd7mKW
>>552
キモイ
キモイ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:40:55 ID:y3hdRt1s
>>557=554,555
見え、見えなんだよ、ﾎﾞｹｗ
見え、見えなんだよ、ﾎﾞｹｗ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 14:31:41 ID:XS5JmVyp
ケンカすんな
>>550
この業界は大卒と専門、高卒とで賃金違うものじゃないのでしょうか？
>>551
転職は考えておられないのでしょうか？
>>552
美大卒とか専門でデザインの勉強をしていた人というような
応募条件をよく見かけますがデザイン系の大学という枠は
ある程度ありますよね？
>>553
大手メーカーのデザイン関係の部署だと
ほとんど大卒ですよね？
この業界は大卒と専門、高卒とで賃金違うものじゃないのでしょうか？
>>551
転職は考えておられないのでしょうか？
>>552
美大卒とか専門でデザインの勉強をしていた人というような
応募条件をよく見かけますがデザイン系の大学という枠は
ある程度ありますよね？
>>553
大手メーカーのデザイン関係の部署だと
ほとんど大卒ですよね？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:35:03 ID:cWJaH78o
>>549
学歴なんて関係ないよ、職種が同じならな
＞応募条件をよく見かけますがデザイン系の大学という枠は
＞ある程度ありますよね？
デザイン系大卒を優先して雇うかってことか？ そんなのないない
求人に応募して来た奴で奴隷根性のありそうな奴を片っ端から
捕まえるだけ
そんな甘いこというタチなら辞めといた方がいいね、この業界
学歴なんて関係ないよ、職種が同じならな
＞応募条件をよく見かけますがデザイン系の大学という枠は
＞ある程度ありますよね？
デザイン系大卒を優先して雇うかってことか？ そんなのないない
求人に応募して来た奴で奴隷根性のありそうな奴を片っ端から
捕まえるだけ
そんな甘いこというタチなら辞めといた方がいいね、この業界
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:49:49 ID:y3hdRt1s
>>561
美大卒とかデザイン系の学校卒以上とか
よく求人ありますよね？
そういうところに応募できないんですよ。
あとポートフォリオ提出とか・・。
未経験でそういう学校で作品残してないから
出せないって・・。
>>562
プロダクト。
美大卒とかデザイン系の学校卒以上とか
よく求人ありますよね？
そういうところに応募できないんですよ。
あとポートフォリオ提出とか・・。
未経験でそういう学校で作品残してないから
出せないって・・。
>>562
プロダクト。
>>560
来年こそは楽な業界に～と書いたじゃない。
来年から活動するよ。さすがに年末は無理だ。
>>563
なら経験不問の職で何年か実績積んでから転職
するか、２年ほど専門にでも通ったらどうかな？
つか、プロダクトがやりたいのに
なんでここで質問するんだ？
来年こそは楽な業界に～と書いたじゃない。
来年から活動するよ。さすがに年末は無理だ。
>>563
なら経験不問の職で何年か実績積んでから転職
するか、２年ほど専門にでも通ったらどうかな？
つか、プロダクトがやりたいのに
なんでここで質問するんだ？
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:57:32 ID:EXvvSUoB
>>563
プロダクトデザイナーの件で質問をしたいのなら、芸術デザイン板にでもいけよ。
何考えてここで聞いているかしらんが。
WEB屋に学歴なんて関係なし、中卒でも大卒でも関係なし。
君が考えているような高尚な業界じゃないからな、WEB屋は。
プロダクトデザイナーの件で質問をしたいのなら、芸術デザイン板にでもいけよ。
何考えてここで聞いているかしらんが。
WEB屋に学歴なんて関係なし、中卒でも大卒でも関係なし。
君が考えているような高尚な業界じゃないからな、WEB屋は。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:59:56 ID:of0Fqo1V
>>563
＞美大卒とかデザイン系の学校卒以上とかよく求人ありますよね？
よくあるかはわからないが
結構前からそういう会社もたまにはあるね。
おそらくデジハリ系の短期学習型の学校卒のやつを取って痛い目を見た企業だろ。
もし美大とかでてないなら
そういう線引きをしてないところを受けるしかないのでは？
未経験で実績がないなら、まずは実績を作る意味でも
未経験歓迎（奴隷さん歓迎）ってところに行くしかないよね。
ただし、実績がつめるかどうかが会社次第だけどね。
おれが最初は入った会社はデザインはすべて外注で
社内の人間はひたすらコーディング
正直、実績として出しにくくて転職は苦労した。
だからとそのままその会社にいてもずっと同じスキルだしホント困ったぞ。
次に入った会社は10ページ程度のとことん小さい仕事のみ
デザインとかもやったが、これも正直実績として評価されにくい。
どこに行っても大きなサイトはやったことないんですかって聞かれた。
小さい仕事しかやっていないような会社でも馬鹿の一つ覚えのようにこういう質問はしてくるのな
もちろん美大卒募集なんて言っていても
こういう低脳ＤＱＮ会社はたくさんあるのがこの業界だ。
そもそも奴隷扱いするくせに条件なんかつけやがるのは糞会社だ
ひとまず何でもいいから入ってみろよ。
この仕事に携わったことを後悔するから。
＞美大卒とかデザイン系の学校卒以上とかよく求人ありますよね？
よくあるかはわからないが
結構前からそういう会社もたまにはあるね。
おそらくデジハリ系の短期学習型の学校卒のやつを取って痛い目を見た企業だろ。
もし美大とかでてないなら
そういう線引きをしてないところを受けるしかないのでは？
未経験で実績がないなら、まずは実績を作る意味でも
未経験歓迎（奴隷さん歓迎）ってところに行くしかないよね。
ただし、実績がつめるかどうかが会社次第だけどね。
おれが最初は入った会社はデザインはすべて外注で
社内の人間はひたすらコーディング
正直、実績として出しにくくて転職は苦労した。
だからとそのままその会社にいてもずっと同じスキルだしホント困ったぞ。
次に入った会社は10ページ程度のとことん小さい仕事のみ
デザインとかもやったが、これも正直実績として評価されにくい。
どこに行っても大きなサイトはやったことないんですかって聞かれた。
小さい仕事しかやっていないような会社でも馬鹿の一つ覚えのようにこういう質問はしてくるのな
もちろん美大卒募集なんて言っていても
こういう低脳ＤＱＮ会社はたくさんあるのがこの業界だ。
そもそも奴隷扱いするくせに条件なんかつけやがるのは糞会社だ
ひとまず何でもいいから入ってみろよ。
この仕事に携わったことを後悔するから。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 09:11:36 ID:qAshlx/L
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）
『 ワーキングプアより深刻 ホワイトカラーの没落 落ちる中間層 』
あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落
「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日
グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者 ・製造業 ・コールセンター ・旅行代理店
・秘書 ・会計士 ・プログラマー
ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる
どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法
これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師 ・教師 ・インターネット企業 ・PRコンサルタント
キーマンに聞く職種別サバイバル法
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 20:34:43 ID:0U4D2uXz
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 00:36:17 ID:719xXqTC
成功はディレクターの手柄
失敗はデザイナーの責任
デザイナーなんかにはなるもんじゃないね。
失敗はデザイナーの責任
デザイナーなんかにはなるもんじゃないね。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 10:31:17 ID:pIw9R6/6
Webデザインなんてやってる人間は、普通の硬い仕事が出来ないダメ人間。
だと世間から思われてるところがあるから、この業界に問題があったところで
「ふーん、大変だねー頑張って」と鼻ほじりながら言われる運命。
だと世間から思われてるところがあるから、この業界に問題があったところで
「ふーん、大変だねー頑張って」と鼻ほじりながら言われる運命。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 21:04:53 ID:MXb1bltE
いわゆる下流社会か。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:31:44 ID:1v/R/vn2
>>549
この業界のディレクターやプロデューサーを名乗っている連中って
元ホストで、女に借金をさせて大金を貢がせた挙句ソープに送り込んだ奴とか
元金融屋で、借金を返済できない奴を自殺させて、生命保険で回収した経験があるとか・・・
こんな奴ばっか！
しかし、ディレクターなどは人間性の欠片もない精神の奴でないと、勤まらない職業であることも確か。
悪い事は言わない、この業界に入るのはやめときな。
この業界のディレクターやプロデューサーを名乗っている連中って
元ホストで、女に借金をさせて大金を貢がせた挙句ソープに送り込んだ奴とか
元金融屋で、借金を返済できない奴を自殺させて、生命保険で回収した経験があるとか・・・
こんな奴ばっか！
しかし、ディレクターなどは人間性の欠片もない精神の奴でないと、勤まらない職業であることも確か。
悪い事は言わない、この業界に入るのはやめときな。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:47:08 ID:psxHi1Z8
こりゃ、また、スンゲェ偏見ヤローがキタもんだｗ ﾌﾞｹﾞﾗ
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:52:50 ID:1v/R/vn2
偏見じゃねーよ！
俺が実際に遭遇したディレクター様だ。
俺が実際に遭遇したディレクター様だ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 02:32:16 ID:IIzT4Gvr
客の男に高級ブランド品をたくさん貢がせて、自己破産させて捨てた
元風俗のディレクター女なら、うちの会社にいるけどw
元風俗のディレクター女なら、うちの会社にいるけどw
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 07:53:39 ID:Ii7mqDUF
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 10:25:06 ID:k8qLy/R7
営業よりディレクターの場合、お色気ディレクターもたまにいるな
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 11:43:55 ID:c+71rjMH
>>572
風俗系やエロ、詐欺系のサイトを制作している会社なら
その手の超ＤＱＮが多いかもな。
しかし、その手の会社も含めてのＷＥＢ業界だとも言える。
実際「WEB制作会社」として、求人広告だしているしね。
所詮はこの業界、カタギな仕事が出来ないＤＱＮが集う業界である事に
変わりはないからな。
風俗系やエロ、詐欺系のサイトを制作している会社なら
その手の超ＤＱＮが多いかもな。
しかし、その手の会社も含めてのＷＥＢ業界だとも言える。
実際「WEB制作会社」として、求人広告だしているしね。
所詮はこの業界、カタギな仕事が出来ないＤＱＮが集う業界である事に
変わりはないからな。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:52:57 ID:ERIVAR5p
みんなどれくらいボーナスでた？
俺もう27歳なのに30万だよ、なんだこれ？
世間様の平均は80何万らしいね。同じ日本とは思えん。
俺もう27歳なのに30万だよ、なんだこれ？
世間様の平均は80何万らしいね。同じ日本とは思えん。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:01:19 ID:ewIhbGhw
>>579
まぁこの業界にしてはもらった方だろ
おれなんか月給初任給レベルなのにボーナスなし。
30歳でこれだから終わってる。
てゆーか、転職先もないな
35歳までＯＫってあっても30歳ともなればなかなか大変だ。
まぁこの業界にしてはもらった方だろ
おれなんか月給初任給レベルなのにボーナスなし。
30歳でこれだから終わってる。
てゆーか、転職先もないな
35歳までＯＫってあっても30歳ともなればなかなか大変だ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 21:51:38 ID:Ii7mqDUF
棒茄子ってなにそれ。おいしいのか？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 22:01:22 ID:sBn5psuS
お前ら色々言ってるけど結局転職活動してないんだろ？
じゃ、地獄暮らしも自業自得じゃん
じゃ、地獄暮らしも自業自得じゃん
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 10:00:51 ID:eh9EzIS1
誰か坂本竜馬のようなやつはおらんのか？
おれはヘタレすぎて無理や
誰か業界を正しい方向に導いてくれ
そのうち犯罪者の温床になるぞ
おれはヘタレすぎて無理や
誰か業界を正しい方向に導いてくれ
そのうち犯罪者の温床になるぞ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 13:05:49 ID:aLCJU+0Y
★★★ 安倍率いる痴民党の推進する美しい国づくり政策 ★★★
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外（バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い）
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む（ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常）
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外（バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い）
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む（ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常）
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:21:58 ID:PPIc+a8Z
>>583
もうなり始めているよ、手遅れ。
特にディレクターなどは、なぜか風俗系や悪徳セールス系の業界からの
転職組が多いねぇ、最近。
WEB-ＤやＰはまり役なんだろうね。
人に言いにくい闇の職業になりつつあるな。
もうなり始めているよ、手遅れ。
特にディレクターなどは、なぜか風俗系や悪徳セールス系の業界からの
転職組が多いねぇ、最近。
WEB-ＤやＰはまり役なんだろうね。
人に言いにくい闇の職業になりつつあるな。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 23:16:12 ID:BLhKLjnv
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 23:35:48 ID:/wAvgJQj
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 02:05:55 ID:2DYk7ueX
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 10:19:43 ID:wZ28eKZ0
格差は甘え、格差は能力の差ねぇ ワロス
末端までをわかっていないやつらにこういうことを語らせても無意味
末端のオレが一言
「格差は奴隷制度のはじまりです」
末端までをわかっていないやつらにこういうことを語らせても無意味
末端のオレが一言
「格差は奴隷制度のはじまりです」
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 14:10:04 ID:sDQ8Tlyp
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:45:36 ID:b5mpToq6
コネ作って、独学で技術、会社で経験を作ってフリーになるのが一番いいよwebデザは。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 09:54:46 ID:zd/43pE3
フリーのオレから言わせればフリーも地獄だぞ
金曜の夜にメールが来て、月曜日までお願いとか
平日の夜21時にメールが来て、明日の朝までとか平然といってくるディレクターに泣かされる。
2度手間でも外注なら有無もいわずにやるだろうと適当なやつとかホントに嫌になる。
そういう会社を切り捨てて行き、それなりにいい会社に出会えるまでの
根気があるかどうかが問題だな。
ホントにまともな会社は皆無に近いよ。
金曜の夜にメールが来て、月曜日までお願いとか
平日の夜21時にメールが来て、明日の朝までとか平然といってくるディレクターに泣かされる。
2度手間でも外注なら有無もいわずにやるだろうと適当なやつとかホントに嫌になる。
そういう会社を切り捨てて行き、それなりにいい会社に出会えるまでの
根気があるかどうかが問題だな。
ホントにまともな会社は皆無に近いよ。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:03:23 ID:SweamxXr
この業界の9割近い奴がワーキングプアだろな。
堅気な仕事に転職しようにも、WEB業界しか経験がなくて三十路を迎えた奴などは
まず無理だな。マトモな会社は書類選考で落とされる。
俺も二十枚近く履歴書と職務経歴書を書いたことか・・・
しかし長らく制作会社にいるせいか、運良く面接まで漕ぎ着けても
リーマンが身に着けている常識がない事を、見破られてしまう。
堅気な仕事に転職しようにも、WEB業界しか経験がなくて三十路を迎えた奴などは
まず無理だな。マトモな会社は書類選考で落とされる。
俺も二十枚近く履歴書と職務経歴書を書いたことか・・・
しかし長らく制作会社にいるせいか、運良く面接まで漕ぎ着けても
リーマンが身に着けている常識がない事を、見破られてしまう。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:04:46 ID:12JBVvlP
言いたい事はわかるが、希望を抱いている奴だっているんだぞ。
希望を削いで凹ませるような
マイナス思考を流すのは、やめようぜ。
希望を削いで凹ませるような
マイナス思考を流すのは、やめようぜ。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 08:03:07 ID:5SZJo9bo
>>594
同意
技術的・対人的スキルを磨いてれば全くの別業界は難しくても、
条件のいい所（大手のweb事業部とか）に転職することはできるんだから
今更言っても始まらない愚痴を垂らしてる暇ないと思うがな
同意
技術的・対人的スキルを磨いてれば全くの別業界は難しくても、
条件のいい所（大手のweb事業部とか）に転職することはできるんだから
今更言っても始まらない愚痴を垂らしてる暇ないと思うがな
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 11:01:56 ID:LR3HH3QP
>>594
希望ねぇ
そんなやついるのか？ｗ
どんな希望を抱いているのか教えてほしいもんだね。
それにマイナス思考っていうけど
マイナス思考とか愚痴とかっていうか
本当のことを言ってるだけじゃん
あくまでもここは2ｃｈで匿名掲示板だ
発言を信じるも信じないも自由
マイナスだろうがプラスだろうが自由
プラス思考だけの掲示板・・・
考えてみろよ。無意味に近いだろ。
希望ねぇ
そんなやついるのか？ｗ
どんな希望を抱いているのか教えてほしいもんだね。
それにマイナス思考っていうけど
マイナス思考とか愚痴とかっていうか
本当のことを言ってるだけじゃん
あくまでもここは2ｃｈで匿名掲示板だ
発言を信じるも信じないも自由
マイナスだろうがプラスだろうが自由
プラス思考だけの掲示板・・・
考えてみろよ。無意味に近いだろ。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 20:10:31 ID:UynNR1tQ
＞考えてみろよ。
考えねーよ
考えねーよ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 21:02:29 ID:x0+bxspo
HTML、CSSコーディングってどういうことを言うのですか？
Dreamweaverを使ってする制作のとちがうんですか？
Dreamweaverを使ってする制作のとちがうんですか？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:49:45 ID:fPI6ln9y
WEB制作板へ（ｒｙ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:52:08 ID:MoBuO4M2
６００とったら内定通知くるｗ
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:55:14 ID:Cp1EyZKe
６０１なら６００は無効サネ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 00:13:19 ID:t0i0hfmn
６０２なら６０１を無効にした上で６０１が地獄に堕ちるｗ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 00:39:27 ID:Gh53xebb
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 01:13:45 ID:t0i0hfmn
その中でも>>603が一番ﾊﾞｶ ｱﾌｫ ﾁﾝｶｽｗ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 01:29:22 ID:QKeZ5XwD
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 07:52:34 ID:sUn6ObUQ
おまいら今年もあと２週間ﾁｮｲですよ
今年一年振り返ってどうでした？
今年一年振り返ってどうでした？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 07:59:34 ID:8OXLlFyH
まだはやい。
今から一花咲かす。
今から一花咲かす。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 09:29:19 ID:sktxVxD3
WEB業界って売れ残り30代女が多くねぇ？
正直絡みたくないのに絡んじゃうんだよな。
正直絡みたくないのに絡んじゃうんだよな。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 10:24:15 ID:yzksmmqG
制作でもディレクターでも女性は多いね
そんでまた仕事がしづらいんだよな
そんでまた仕事がしづらいんだよな
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 10:33:33 ID:cShb2cy4
女性のディレクター、やりにくい人多いね。
思いこみと連絡ミスのトラブルがけっこうあったりする。
後から「伝えませんでしたっけ？」とか「言いましたよね？」みたいな。
思いこみと連絡ミスのトラブルがけっこうあったりする。
後から「伝えませんでしたっけ？」とか「言いましたよね？」みたいな。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 16:38:41 ID:r5N9ztcb
Ｗｅｂではないんだけど、雑誌用画像加工の仕事で残業全然なしって信用できるのだろうか・・・
career.www.infoseek.co.jp/jr/r_area05_4194304/detail.html?sub_occupation_cd1=&sid=&local_cd=05&industry_type_cd=&state_cd=4194304&p=3&sub_occupation_cd=&keyword=&pcd=&occupation_cd2
=&inex_flg=&new_flg=&detail=0&uid=06887091332&employees_cd=&sub_occupation_cd2=&order=0&on=10&occupation_cd1=&keyword_type=4&occupation_cd3=&sub_occupation_cd3=&csv=&occupation_cd=04000&age_cd=&salary_cd=&n=10&special_edition_cd=
career.www.infoseek.co.jp/jr/r_area05_4194304/detail.html?sub_occupation_cd1=&sid=&local_cd=05&industry_type_cd=&state_cd=4194304&p=3&sub_occupation_cd=&keyword=&pcd=&occupation_cd2
=&inex_flg=&new_flg=&detail=0&uid=06887091332&employees_cd=&sub_occupation_cd2=&order=0&on=10&occupation_cd1=&keyword_type=4&occupation_cd3=&sub_occupation_cd3=&csv=&occupation_cd=04000&age_cd=&salary_cd=&n=10&special_edition_cd=
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:05:33 ID:R5aCCwXP
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 00:45:35 ID:Q+5h9lGT
なんだかディレクターになれないﾁﾝｺデザイナーの
ｵﾅﾆﾝスレになったな、ここｗ
ｵﾅﾆﾝスレになったな、ここｗ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 00:54:54 ID:pjxImx60
女性ディレクターの気に障ったようだ。
オナニースレは元々だろ。
オナニースレは元々だろ。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 01:10:15 ID:FK8eiWo+
伝書鳩ディレクターとかチンコディレクターは男性でも女性でもいるよ
女性でキツイ場合はもともと労働条件のキツイこの職種で、
さらにがんばってしまい空回りしがちだったりとか
(本人は頑張っているつもりでも誰も周りがついてこない）
この業界の場合、男の方がヘタレ度が高い気がする
女性でキツイ場合はもともと労働条件のキツイこの職種で、
さらにがんばってしまい空回りしがちだったりとか
(本人は頑張っているつもりでも誰も周りがついてこない）
この業界の場合、男の方がヘタレ度が高い気がする
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 08:41:13 ID:L+DYpztb
がんばってしまうその女達は、婚期を逃して会社の勘違い重鎮として居座る。
ソースの粗捜しや文言チェックする暇あったら外でて理想の男性でも探してこいや。
ソースの粗捜しや文言チェックする暇あったら外でて理想の男性でも探してこいや。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 10:31:29 ID:cpRn1uJb
つかそういう人って元ホステスとか多くね？
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 23:24:35 ID:qkwob4hN
>>617
実際多いよ、元キャバ嬢とかエステ女とか。
下級ディレクターなんて脳細胞が付いていれば誰でも出来る職業。
幾らでも代わりが聞くから、辞めても募集を掛ければ簡単に採用できる。
うちで今一番欲しいのは、
CSSとXHTMLでしっかりとしたマークアップが出来るコーダー。
実際多いよ、元キャバ嬢とかエステ女とか。
下級ディレクターなんて脳細胞が付いていれば誰でも出来る職業。
幾らでも代わりが聞くから、辞めても募集を掛ければ簡単に採用できる。
うちで今一番欲しいのは、
CSSとXHTMLでしっかりとしたマークアップが出来るコーダー。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:51:41 ID:Yvihxghw
この業界においての大多数の定義
現場経験がなくてもデザイナーの出したものにケチをつけて仕事をしてるフリをし、
人を使える自分は優秀だと思い込むのがディレクターの仕事
優秀な自分の才能が生んだ素晴らしい作品を無能なディレクターに汚されたが、
金のために我慢をしてると思い込むのがデザイナーの仕事
速さだけが優秀な証と評価され、CSSなんか文字指定程度でいいと教えられ、
テーブル組のスパゲッティコードをDreamweaverで吐き出すのがコーダーの仕事
現場経験がなくてもデザイナーの出したものにケチをつけて仕事をしてるフリをし、
人を使える自分は優秀だと思い込むのがディレクターの仕事
優秀な自分の才能が生んだ素晴らしい作品を無能なディレクターに汚されたが、
金のために我慢をしてると思い込むのがデザイナーの仕事
速さだけが優秀な証と評価され、CSSなんか文字指定程度でいいと教えられ、
テーブル組のスパゲッティコードをDreamweaverで吐き出すのがコーダーの仕事
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 01:30:20 ID:8nRcUxBl
ﾁﾝｺ発言はもういいからさー、もう少し有意義な話しない？
みんな直書きでCSSでレイアウト組む？
最近CSS直書きOKな人募集、の広告多くなってきたよな。
SEO対策とかもあると思うのだけど、逆に組めない人なんているの？
みんな直書きでCSSでレイアウト組む？
最近CSS直書きOKな人募集、の広告多くなってきたよな。
SEO対策とかもあると思うのだけど、逆に組めない人なんているの？
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 06:17:53 ID:HpTutAV3
>>619
変なとこ長居しても、あんま意味ないかもな
数ヶ月単位で転職したほうがいいのかも
でも実際にそういう風にしてる人あんま見かけないんだよなあ
派遣でも結構長居している人が多い気がする
年単位かな
変なとこ長居しても、あんま意味ないかもな
数ヶ月単位で転職したほうがいいのかも
でも実際にそういう風にしてる人あんま見かけないんだよなあ
派遣でも結構長居している人が多い気がする
年単位かな
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 07:31:36 ID:47qCENwh
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 14:36:21 ID:50127CvG
>>622
そうでもないところもあるよ。。
会社全体で、がちがちテーブルで組んでるから、
俺もそんなきたないHTMLのなかで無理にCSSレイアウトしてもしょーがないから、それに合わせてる。もう辞めるからいいんだけど。
つーか、昔に作ったサイトをCSSレイアウトに変えていこうとかって実践してるとこってあるのかな？客にしてみたら見た目変わってないし。こっちから「CSSに変えたんです！」とかいって請求できないべ。
そうでもないところもあるよ。。
会社全体で、がちがちテーブルで組んでるから、
俺もそんなきたないHTMLのなかで無理にCSSレイアウトしてもしょーがないから、それに合わせてる。もう辞めるからいいんだけど。
つーか、昔に作ったサイトをCSSレイアウトに変えていこうとかって実践してるとこってあるのかな？客にしてみたら見た目変わってないし。こっちから「CSSに変えたんです！」とかいって請求できないべ。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 14:49:30 ID:Ae/9jXhD
この辺の技術職とかディレクターとかデザイナーって全部免許制にして
持ってない奴は仕事させないようにして欲しいな
同じ肩書きなのに話通じないとorzってなる、さらに給料も大して変わらないんじゃあ…
そうでもしないとWeb関連の職種なんていつまでたっても価値が上がらない
職人気質なんて古いんだよ
持ってない奴は仕事させないようにして欲しいな
同じ肩書きなのに話通じないとorzってなる、さらに給料も大して変わらないんじゃあ…
そうでもしないとWeb関連の職種なんていつまでたっても価値が上がらない
職人気質なんて古いんだよ
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 14:58:40 ID:Uzmho7BC
しかし相変わらず就活報告がまったくないな、このスレ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 15:04:07 ID:8nRcUxBl
>>622みたいにｶﾞﾂｶﾞﾂいきがる香具師はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞばっかりで、
大体デザインがﾁﾝｺなんだよなｗ
Yahooみたいなサイト見てると、CSSﾏﾝｾｰにはまだほど遠いのが現実さ。
でも組めないのか、組まないのか、そこがよぉわからん。。
俺はちょっと前にシステムｻｲﾄﾞから「まだこっちのツールがCSSに対応してないからやめて」
言われて、なんつースキルのないシステム屋やぁ･･･思ったことがあったのだけど、
他の現場はどうなんだろ？
大体デザインがﾁﾝｺなんだよなｗ
Yahooみたいなサイト見てると、CSSﾏﾝｾｰにはまだほど遠いのが現実さ。
でも組めないのか、組まないのか、そこがよぉわからん。。
俺はちょっと前にシステムｻｲﾄﾞから「まだこっちのツールがCSSに対応してないからやめて」
言われて、なんつースキルのないシステム屋やぁ･･･思ったことがあったのだけど、
他の現場はどうなんだろ？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 19:32:02 ID:uv8rOxXW
就活報告???
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:15:49 ID:UXUTVBPL
つまらん揚げ足取り…
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:46:11 ID:5sjteXTJ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:26:34 ID:Z+17LHXr
客が「頼めばすぐ出来上がる」と思ってるのは多少仕方がないと思えるけど、
PやDが同じような思考だと腹が立つを通り越してぶん殴りたくなるね。
このスレ見てると、どこもそんな感じの臭いがするよ。どこ行ってもそんな感じなんだなと。
PやDが同じような思考だと腹が立つを通り越してぶん殴りたくなるね。
このスレ見てると、どこもそんな感じの臭いがするよ。どこ行ってもそんな感じなんだなと。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:40:39 ID:lzGbKmjb
てか、何時もスレを上げている奴、メンヘルの煽りぽいな。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 02:27:42 ID:qXpaJN4q
Webデザインの94%は勢いで出来ています
Webデザインの5%はピエロで出来ています
Webデザインの1%は唐辛子で出来ています
Webデザインの5%はピエロで出来ています
Webデザインの1%は唐辛子で出来ています
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 03:45:11 ID:lzGbKmjb
>>629
そいつはいつものメンヘル君、相手にすんな。
そいつはいつものメンヘル君、相手にすんな。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 15:35:36 ID:oMhWcAV1
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 15:54:37 ID:WPeM8Zg0
>>623
そこを適当なこと言って金をとるのがＷＥＢ業界
そこを適当なこと言って金をとるのがＷＥＢ業界
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 18:02:01 ID:BCeLxwkW
もう30が目の前・・・
早く転職したい。営業とか全くの異業種希望。書類選考で落ちまくりだけど。
web業界はもういいです。
早く転職したい。営業とか全くの異業種希望。書類選考で落ちまくりだけど。
web業界はもういいです。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 19:59:56 ID:Jb2AAjdD
俺も書類選考で落ちまくり・・・
そろそろプラス思考も無理があるようになってきた・・・
そろそろプラス思考も無理があるようになってきた・・・
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 22:59:35 ID:+RKrJqos
営業職スレ見ると営業も良くなさそうだぞ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 00:29:48 ID:D6s4007K
まぁみんな被害者だよな。
やる気があればで簡単に誰でも採用。
奴隷のようにこき使われてたいしたスキルも身につかない。
30ぐらいで気がついたときにはもう遅い。
人生のやり直しができない日本でWEB業界は最悪の場所だな
書類が通るのは常に広告がでているような離職率が高そうな企業ばかり
やる気があればで簡単に誰でも採用。
奴隷のようにこき使われてたいしたスキルも身につかない。
30ぐらいで気がついたときにはもう遅い。
人生のやり直しができない日本でWEB業界は最悪の場所だな
書類が通るのは常に広告がでているような離職率が高そうな企業ばかり
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 00:42:21 ID:noz0J2gD
営業って･･･HTMLより薄給DQNじゃねーかｗﾜﾛｽ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 03:00:05 ID:uxL1KDTF
先週くらいまでリクナビに載ってたnifty受けた人っている？糞制作会社よりかはマシだよな。。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 11:00:22 ID:B/4tb5Ra
新卒から３年ほど制作会社のディレクターという立場で現場に放り込まれた
クチですが、やっぱり他業界に変更しようと思ってます。
このスレみてると転職難しい・・・みたいな話が出てるけど、他業界への
転職ってそんなに無理ですか？この業界。
クチですが、やっぱり他業界に変更しようと思ってます。
このスレみてると転職難しい・・・みたいな話が出てるけど、他業界への
転職ってそんなに無理ですか？この業界。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 11:23:55 ID:QWfu5Bpz
年齢にもよるんじゃないの？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 11:57:42 ID:fHNwfJ7c
高い給料を求めなければ
何にでもなれるぞ
何にでもなれるぞ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 12:47:21 ID:noz0J2gD
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに未来はあるのかと小一時間･･･（ｒｙ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 14:16:41 ID:B/4tb5Ra
この業界の未来は？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 18:56:24 ID:noz0J2gD
大手内定とうとう
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
一抜けﾋﾟｯﾋﾟ!
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
一抜けﾋﾟｯﾋﾟ!
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 21:37:19 ID:YbmMRx18
>>647
どんな仕事？
どんな仕事？
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 17:42:56 ID:9Et9dlK7
ＷＥＢなんて今時素人でも作るから
未来はないよ
未来はないよ
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 20:33:11 ID:qs+Ol4tz
クリスマスも仕事の人いる～？
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 05:46:36 ID:z+iMncbj
今から参入をたくらんでいる30歳だが
紙媒体に特化した方が良いか？
紙媒体に特化した方が良いか？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 06:07:45 ID:XaX8vXKX
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 08:47:08 ID:xY+MmbHJ
>>649
それは事実なのだが
でもそれを言うと
・素人でも絵はかける
・素人でも文章は作れる
・素人でも写真は撮れる
でもプロの仕事は存在しているので、
仕事としてはまだしばらくはいけるだろう。
ハードルがゆるいというのはそれだけきついけどな。
専業のカメラマンとか写真屋の方が昨今は大変そうだが
それは事実なのだが
でもそれを言うと
・素人でも絵はかける
・素人でも文章は作れる
・素人でも写真は撮れる
でもプロの仕事は存在しているので、
仕事としてはまだしばらくはいけるだろう。
ハードルがゆるいというのはそれだけきついけどな。
専業のカメラマンとか写真屋の方が昨今は大変そうだが
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 10:14:05 ID:ctW5RzY1
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 10:24:19 ID:+O1faY2n
Webに限らず、デザインなんてのは詰まるところ
クライアントの御用聞きだから、
最も重要なのは外部との意思疎通や調整能力だと思う。
作るサイトの視覚的な美麗さはその次だろ。
素人がどんなに綺麗なサイトを作れたとしても、
一朝一夕でプロと同じ立ち回りができるとは思えない。
まあ、よっぽどのアホで無い限り１年もやってれば身につくかも知れないけど、
その間にも俺らだって横の繋がりは増えていく訳だしな。
ぶっちゃけ、どんな仕事でも
個人の能力より、作り上げた人脈のほうが重要だよな。
クライアントの御用聞きだから、
最も重要なのは外部との意思疎通や調整能力だと思う。
作るサイトの視覚的な美麗さはその次だろ。
素人がどんなに綺麗なサイトを作れたとしても、
一朝一夕でプロと同じ立ち回りができるとは思えない。
まあ、よっぽどのアホで無い限り１年もやってれば身につくかも知れないけど、
その間にも俺らだって横の繋がりは増えていく訳だしな。
ぶっちゃけ、どんな仕事でも
個人の能力より、作り上げた人脈のほうが重要だよな。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 11:49:49 ID:n5adlx94
ここで後ろ向き発言ばかりしてる香具師ほど
やっぱり無職のまんまだなｗ
やっぱり無職のまんまだなｗ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 14:10:40 ID:NmVWX1GP
658 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/23(土) 15:24:53 ID:p5dZARUv
転職していって、一般事業会社に行ったはいいが、
そこで、将来的にはwebデザインもという話があったんだが、
それはそれとして、もうパートだかなんだかがそこの会社に
入っており、すでにWebサイトの制作をおっ初めているようだ。
多少なりとも、そこのパートさんの色の濃いwebデザインの仕事
になっている模様だ。途中から参加できなくはないが...
どうも社内ながらディレクターがいないようだ。じゃあ、
そのパートさんが来ないときは制作や更新はとまるか、、
引継ぎや別の人の担当もいないようだ。
そもそもディレクタがいないので、システムについてや
ほかの計画書や企画書自体がないようだ....
こういうのはやはり社内製ということもあるだろうが。。
一般的なんだろうか...
そこで、将来的にはwebデザインもという話があったんだが、
それはそれとして、もうパートだかなんだかがそこの会社に
入っており、すでにWebサイトの制作をおっ初めているようだ。
多少なりとも、そこのパートさんの色の濃いwebデザインの仕事
になっている模様だ。途中から参加できなくはないが...
どうも社内ながらディレクターがいないようだ。じゃあ、
そのパートさんが来ないときは制作や更新はとまるか、、
引継ぎや別の人の担当もいないようだ。
そもそもディレクタがいないので、システムについてや
ほかの計画書や企画書自体がないようだ....
こういうのはやはり社内製ということもあるだろうが。。
一般的なんだろうか...
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 17:09:09 ID:asfa6XZq
元同僚がWebデザとして転職したのに新しいところでは企画とディレクションもやらされてると嘆いておった。
漏れはむしろ企画とディレクションに専念してデザイン系は断りたいんだが、なんだかんだで全部やらされとる。
何故この業界は給料安いくせにパーフェクト超人ばかり求めるのだろう？
漏れはむしろ企画とディレクションに専念してデザイン系は断りたいんだが、なんだかんだで全部やらされとる。
何故この業界は給料安いくせにパーフェクト超人ばかり求めるのだろう？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 18:05:31 ID:gDWWaKev
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 04:32:29 ID:mmaWGIaN
WEB制作の一番の問題は素人とプロの境があいまいなところだよな。
とてもプロとは思えない粗悪なサイトが実績にのってる制作会社って山ほどあるよね。
誰でも簡単に参入できたことで、
程度の低い社長（起業ブームなどに踊らされて）が参入し、彼らは仕事をとるために金額を下げた。
（本来は、しっかりしたものを作って、信頼を作って仕事をとるものだと思う）
その結果が今に至る。
だからみんなの給料がいつまでたっても上がらない。
糞WEB制作会社の名前を公開していくスレッドがあったらレスがとまらねーだろうなきっと。
とてもプロとは思えない粗悪なサイトが実績にのってる制作会社って山ほどあるよね。
誰でも簡単に参入できたことで、
程度の低い社長（起業ブームなどに踊らされて）が参入し、彼らは仕事をとるために金額を下げた。
（本来は、しっかりしたものを作って、信頼を作って仕事をとるものだと思う）
その結果が今に至る。
だからみんなの給料がいつまでたっても上がらない。
糞WEB制作会社の名前を公開していくスレッドがあったらレスがとまらねーだろうなきっと。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 08:16:12 ID:g5jYwJyL
>>661
頼むから社長になって俺たちをやとってくれ。
立派な起業家になってくれよ。
たいていの奴はほざくだけほざいて向こう岸に渡ってしまうと、
それまで言ってることをすっかり忘れてしまうからな。
それにお前が望むスレはいくつかあるよ。検索してみて。
頼むから社長になって俺たちをやとってくれ。
立派な起業家になってくれよ。
たいていの奴はほざくだけほざいて向こう岸に渡ってしまうと、
それまで言ってることをすっかり忘れてしまうからな。
それにお前が望むスレはいくつかあるよ。検索してみて。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 07:58:33 ID:UVIahJfs
まあ紙もピンキリだし蔵によっていろいろ変わってくるからな
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 18:18:30 ID:eAj/IG57
>>662
たとえばどんなスレ？
たとえばどんなスレ？
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:05:44 ID:nBdN4jlH
最近はＷＥＢデザインもオフショアが流行ってるそうだな
仕事はどんどん人件費の安い海外に流れていく
http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/25/swanq.html
仕事はどんどん人件費の安い海外に流れていく
http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/25/swanq.html
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:15:01 ID:tEQIiO6+
中国人にまけないようにがんばろう
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 10:31:33 ID:1smf0WoK
あと国内の場合、コーダーとかなんだかんだいって人出不足だしな
この業界に嫌気が差してみんな逃げ出す
人が余っているように見えて実際はそうでもないと思う
この業界に嫌気が差してみんな逃げ出す
人が余っているように見えて実際はそうでもないと思う
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 15:23:28 ID:kSnqgrpA
みなさんはなんでこの業界に入ろうと思いましたか？きっかけは
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 21:25:33 ID:zEdIFO6h
>>668
やっぱりあれじゃないかな。
デジハリとかああいう学校の存在
短期間でプロになれるっていうのを本なんかで読んで
そういう学校に行ったやつって多いんじゃないか？
俺なんか1部上場企業をやめてデザイナーになろうと思って学校にいって
制作会社に入って奴隷扱いされて散々だよ。
でも最初はみんな夢とか希望とか持ってたよね？
デザイナーってかっこいいとか思ったよ俺。
はじめての徹夜はなんかそれさえもかっこいいと思ったよ俺。
でも今は馬鹿だったなと思ったよ俺。
もうやり直しがきかない31歳
制作会社の社長たちを呪いたい
やっぱりあれじゃないかな。
デジハリとかああいう学校の存在
短期間でプロになれるっていうのを本なんかで読んで
そういう学校に行ったやつって多いんじゃないか？
俺なんか1部上場企業をやめてデザイナーになろうと思って学校にいって
制作会社に入って奴隷扱いされて散々だよ。
でも最初はみんな夢とか希望とか持ってたよね？
デザイナーってかっこいいとか思ったよ俺。
はじめての徹夜はなんかそれさえもかっこいいと思ったよ俺。
でも今は馬鹿だったなと思ったよ俺。
もうやり直しがきかない31歳
制作会社の社長たちを呪いたい
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:10:42 ID:kanyqoCR
社長になれば？
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:22:57 ID:/e8eTgB1
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:27:11 ID:fKjxayGJ
やっぱ趣味が一番なのか・・・
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:42:37 ID:a418U4ou
何を好き好んでディレクションから実作業まで1人で1日に16件のJobを同時進行せにゃあかんねん。
零細はこれだからダメなんだ。
零細はこれだからダメなんだ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:59:47 ID:tskxdI8F
お疲れ様です
てか1案件いくらだよ
てか1案件いくらだよ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 08:24:51 ID:5InVweu7
IT企業に内定が出てるけど本当はプログラミングよりもデザインをやりたい。
プログラマとＷＥＢデザ、給料がいいのはどっちだろ？
つか３０才大卒、職歴なしの自分でもＷＥＢデザイナーになれるんかな？
１、プログラマの内定を蹴ってスクールに通いＷＥＢデザイナーを目指す。
２、とりあえずプログラマになりデザインは趣味として学ぶ。
どっちにするべきか、真剣に悩んでる…。
プログラマとＷＥＢデザ、給料がいいのはどっちだろ？
つか３０才大卒、職歴なしの自分でもＷＥＢデザイナーになれるんかな？
１、プログラマの内定を蹴ってスクールに通いＷＥＢデザイナーを目指す。
２、とりあえずプログラマになりデザインは趣味として学ぶ。
どっちにするべきか、真剣に悩んでる…。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 10:51:35 ID:0qliNZkY
2がいいよ。もういい歳なんだし。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 11:06:19 ID:F7QtC8zO
スクールで金払って学ぶことよりも
さっさと社会人になって学ぶことの方が余程有意義だから。
てかスクールに期待しすぎ。
さっさと社会人になって学ぶことの方が余程有意義だから。
てかスクールに期待しすぎ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 11:29:42 ID:Nk0CcTb9
うん、俺もそう思う
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 16:30:16 ID:5InVweu7
そかー。やっぱりそうだよね。
サンクス！
サンクス！
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 16:40:27 ID:vwHMTkDj
WEBデザイナーさんに質問スレがあまりに過疎ってるので。。。
答えてくれる方お願いします。
WEBデザインするためのＰＣ購入検討中なのですが、
例えばThinkPad T60(メモリ512MB, HDD 60GB)
これ位だと充分でしょうか？
答えてくれる方お願いします。
WEBデザインするためのＰＣ購入検討中なのですが、
例えばThinkPad T60(メモリ512MB, HDD 60GB)
これ位だと充分でしょうか？
681 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/28(木) 17:36:48 ID:3uxlHi16
てか、スクールの存在意義は、詐欺してカネぱくるのが目的
なんだからさぁ～～。
あ。こ。が。れ。のデザイナー～
なんだからさぁ～～。
あ。こ。が。れ。のデザイナー～
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 18:32:57 ID:BPcIFKop
>>680
スペックは関係ないかと。
ただ、複数のアプリを同時に起動して作業しつつ
ブラウザチェックもすることになるので、できれば
メモリは1GB以上で、マルチディスプレイだと便利かな。
あと、同じ価格ならノートよりデスクトップのがいいよ。
基本的にノートはHDDが遅いから。
つーか作業用のデスクトップ、チェック用のノート、
Linuxなんか入れてサーバにするPC、余裕があれば
Safariチェック用のMac、って感じに、台数あればあるほど楽になる。
家庭内LANでネットワーキングの勉強もできるしね。
スペックは関係ないかと。
ただ、複数のアプリを同時に起動して作業しつつ
ブラウザチェックもすることになるので、できれば
メモリは1GB以上で、マルチディスプレイだと便利かな。
あと、同じ価格ならノートよりデスクトップのがいいよ。
基本的にノートはHDDが遅いから。
つーか作業用のデスクトップ、チェック用のノート、
Linuxなんか入れてサーバにするPC、余裕があれば
Safariチェック用のMac、って感じに、台数あればあるほど楽になる。
家庭内LANでネットワーキングの勉強もできるしね。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:07:28 ID:v4sE/HZE
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 07:24:19 ID:vbWJ3oF9
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 11:35:55 ID:KIh5//YX
転職サイトとかにある会社の見出し紹介文をみるだけで嫌になってくるな。
・自由な環境→だらだらと残業させられる。
・仕事を楽しむ→残業も楽しめ
・笑顔とか感動の言葉→給料が安くて、残業多めの言葉を書いてる時点でありえない
・人材は宝→制作会社ではほぼ表向きな言葉。奴隷が金をうむとしか思ってない。
もちろん例外はあるから、参考程度ってことで。
比較的こういうことをいう会社に入って俺はまともだったためしがない。
この手の言葉を使ってるところは特に注意な気がするが、
おまえらの経験上ではどう？
・自由な環境→だらだらと残業させられる。
・仕事を楽しむ→残業も楽しめ
・笑顔とか感動の言葉→給料が安くて、残業多めの言葉を書いてる時点でありえない
・人材は宝→制作会社ではほぼ表向きな言葉。奴隷が金をうむとしか思ってない。
もちろん例外はあるから、参考程度ってことで。
比較的こういうことをいう会社に入って俺はまともだったためしがない。
この手の言葉を使ってるところは特に注意な気がするが、
おまえらの経験上ではどう？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 14:40:04 ID:CL8Ez8ty
>>683
食えねーよ、ﾀｺ
食えねーよ、ﾀｺ
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 12:59:00 ID:H5JnBDDs
そもそもWEBデザイナーという職業が誕生したのは
何年前ですか?
何年前ですか?
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 14:20:38 ID:19CJQcGY
まだ10年くらい
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 22:50:11 ID:TA1AcvVg
http://www.dokuochara.com/
孤独日記復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
孤独日記復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/03(水) 01:50:54 ID:IGysVk91
あけましておめでとうあげ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 00:32:04 ID:poHEWMGA
レオパレス21とかセブンイレブンってどうなの？
リクナビ見ると未経験でもＯＫ（業種はＷＥＢと関係ないが）ってなってたけど
レオパレス21→来店者に部屋を紹介
セブンイレブン→店舗のスーパーバイザー
正直なところ、30歳未経験でも就職できるのなら
終焉を迎えたＷＥＢ制作に固執するつもりはないし、
こういうところの方がまだまし。
一応32歳までとか35歳までとかなってるけど
30だととってくれないのかな？
リクナビ見ると未経験でもＯＫ（業種はＷＥＢと関係ないが）ってなってたけど
レオパレス21→来店者に部屋を紹介
セブンイレブン→店舗のスーパーバイザー
正直なところ、30歳未経験でも就職できるのなら
終焉を迎えたＷＥＢ制作に固執するつもりはないし、
こういうところの方がまだまし。
一応32歳までとか35歳までとかなってるけど
30だととってくれないのかな？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 02:03:35 ID:MfvukG8L
終焉を迎えたＷＥＢ制作ってどういうこと？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 07:55:00 ID:zLJelNyA
>>692
まだみんながホームページを持っていないときと違って、
すでに持っている会社が多数だからリニューアルの時ぐらいしか仕事がない。
しかも、一昔の前のようにリニューアルの頻度が減った。
↓
制作依頼の絶対数が減った
仕事をとるために値下げをする制作会社のせいでもう戻せない金額
↓
制作者の奴隷化によってなんとかやっていける状態
（まともに給料を払ってやっていける制作会社は0ではないだろうか）
こう考えるとすでにＷＥＢ制作は終わったでしょ。
まぁいまだにこれからまだまだＷＥＢ制作業界は伸びていくとか言ってる
現状を把握できない制作者もたくさんいるけどね。
まだみんながホームページを持っていないときと違って、
すでに持っている会社が多数だからリニューアルの時ぐらいしか仕事がない。
しかも、一昔の前のようにリニューアルの頻度が減った。
↓
制作依頼の絶対数が減った
仕事をとるために値下げをする制作会社のせいでもう戻せない金額
↓
制作者の奴隷化によってなんとかやっていける状態
（まともに給料を払ってやっていける制作会社は0ではないだろうか）
こう考えるとすでにＷＥＢ制作は終わったでしょ。
まぁいまだにこれからまだまだＷＥＢ制作業界は伸びていくとか言ってる
現状を把握できない制作者もたくさんいるけどね。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 11:47:54 ID:EV8llIio
>>691
そうやってDQNスパイラルに陥るんだなｗ
そうやってDQNスパイラルに陥るんだなｗ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 12:18:02 ID:MfvukG8L
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 12:47:56 ID:zLJelNyA
>>695
おれの推測だけども
5年ぐらいまえ、まだホームページを持ち始めたときは
どんどんアピールしていこうとして大手だったら半年ごとにリニューアルもしてたけど
実際に企業がホームページを持ってみても
検索で上位に入らないと意味がないとＳＥＯが注目されたりもしたが
何をしても結局ＷＥＢは一方通行。
検索だって、相手が検索してこないとはじまらない。
物を売ったりアピールしたりするのに一方通行のＷＥＢに力を注ぐよりも
電車のつり革広告や雑誌に掲載する方がはるかに効果的。
小売店でも、制作会社に頼んでいいデザインをするよりも
ヤフーや楽天のショッピングに載せたほうが全然売れるから
デザインにお金をかけることをやめていった。
ホームページの利益率の問題からリニューアルが減っていったんだと思う。
それに同じデザインでも利用価値のあるサイトなら利用者は減らないからね。
ヤフーなんてずっと大幅なリニューアルしないけどアクセスは好調
まぁこんな感じでリニューアルが減ったんじゃないかな
おれがサイトを持っていて、
もしリニューアルしようと考えるとしたら
ちょっと飽きたからとか気分だろうね。
おれの推測だけども
5年ぐらいまえ、まだホームページを持ち始めたときは
どんどんアピールしていこうとして大手だったら半年ごとにリニューアルもしてたけど
実際に企業がホームページを持ってみても
検索で上位に入らないと意味がないとＳＥＯが注目されたりもしたが
何をしても結局ＷＥＢは一方通行。
検索だって、相手が検索してこないとはじまらない。
物を売ったりアピールしたりするのに一方通行のＷＥＢに力を注ぐよりも
電車のつり革広告や雑誌に掲載する方がはるかに効果的。
小売店でも、制作会社に頼んでいいデザインをするよりも
ヤフーや楽天のショッピングに載せたほうが全然売れるから
デザインにお金をかけることをやめていった。
ホームページの利益率の問題からリニューアルが減っていったんだと思う。
それに同じデザインでも利用価値のあるサイトなら利用者は減らないからね。
ヤフーなんてずっと大幅なリニューアルしないけどアクセスは好調
まぁこんな感じでリニューアルが減ったんじゃないかな
おれがサイトを持っていて、
もしリニューアルしようと考えるとしたら
ちょっと飽きたからとか気分だろうね。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:03:57 ID:cDyFptgG
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 人生にはリセットボタンは無いが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 電源ボタンは付いているんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | めんどくさくなったら押してみるのも
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 良いかも知れないな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 人生にはリセットボタンは無いが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 電源ボタンは付いているんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | めんどくさくなったら押してみるのも
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 良いかも知れないな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 00:48:57 ID:cu16JKhN
ヤフーは大規模なリニューアル、すでに何度かしていなかったか？
楽天のショッピングサイトとか、酷いデザインのサイトが多いけど、
そのうち底上げが始まったりして。
AV家電や車、ゲームのような、メカヲタが客に多い分野に関しては
既にパンフよりもウェブの方が宣材として重要視されていると思う。
そんなに悲観することは無いと思う。
が、、、、、、、、、、、
ますます仕事がキツくなる一方だわな。
デザインも紙とレベルが変わらなくなってきた。
楽天のショッピングサイトとか、酷いデザインのサイトが多いけど、
そのうち底上げが始まったりして。
AV家電や車、ゲームのような、メカヲタが客に多い分野に関しては
既にパンフよりもウェブの方が宣材として重要視されていると思う。
そんなに悲観することは無いと思う。
が、、、、、、、、、、、
ますます仕事がキツくなる一方だわな。
デザインも紙とレベルが変わらなくなってきた。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 05:54:00 ID:69oXcbS6
公開！これがDQN企業の特徴！のコピペです。
１、常に求人を出してる。
２、実力主義や月給５０万以上可能などのように高収入のような事が書かれてる。
３、試用期間が長い。
４、若い人が頑張ってるなど、職場の平均年齢が低い。
５、アットホーム、フレンドリー、「１から親切に指導します」などの定番の謳い文句を記載している。
６、募集人数が多い。
７、社員旅行の写真や笑顔の写真、きれいな女の子がのっている写真を掲載している。
８、ハローワークの常連
９、歩合給の提示している会社。
１０、トライアル雇用
１１、ホームページ、又は会社案内のパンフレットがない。
１２、社長の奥さんが経理や役員をやっている。
１３、同族会社
１４、住宅、金融、不動産、先物、リフォームの営業。
１５、書類選考がない
１６、一次面接の後にすぐ採用
１６、即決
１７、親や兄弟のことなど、根掘り葉掘り聞かれる。
１８、必要以上の圧迫面接
１９、面接担当者の言葉遣いが横柄、敬語もできてない。
２０、面接の時に事務員はお茶もださない。
２１、社員の髪型、服装が変。
１、常に求人を出してる。
２、実力主義や月給５０万以上可能などのように高収入のような事が書かれてる。
３、試用期間が長い。
４、若い人が頑張ってるなど、職場の平均年齢が低い。
５、アットホーム、フレンドリー、「１から親切に指導します」などの定番の謳い文句を記載している。
６、募集人数が多い。
７、社員旅行の写真や笑顔の写真、きれいな女の子がのっている写真を掲載している。
８、ハローワークの常連
９、歩合給の提示している会社。
１０、トライアル雇用
１１、ホームページ、又は会社案内のパンフレットがない。
１２、社長の奥さんが経理や役員をやっている。
１３、同族会社
１４、住宅、金融、不動産、先物、リフォームの営業。
１５、書類選考がない
１６、一次面接の後にすぐ採用
１６、即決
１７、親や兄弟のことなど、根掘り葉掘り聞かれる。
１８、必要以上の圧迫面接
１９、面接担当者の言葉遣いが横柄、敬語もできてない。
２０、面接の時に事務員はお茶もださない。
２１、社員の髪型、服装が変。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 07:25:38 ID:7djFzmOl
ところでおまいら給料いくらよ
年収400以上貰えてる？
年収400以上貰えてる？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 09:33:24 ID:GuiWBbkI
何歳でいくら、ってのが大事だろ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:42:27 ID:bwF8Yiio
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 23:21:39 ID:Aasji/L/
下がって500。
ま、大企業だからすぐ上がるのわかってるけど･･･
やっぱり社員１万人の会社は違うね～♪
ま、大企業だからすぐ上がるのわかってるけど･･･
やっぱり社員１万人の会社は違うね～♪
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 05:21:46 ID:SJ2cTWJg
31歳。470ﾏｿ。
だが、制作会社はもう勘弁。早いうちに辞めるよ。
ｳﾝｺのように役に立たないコンテンツを作るのはもう嫌だ。
だが、制作会社はもう勘弁。早いうちに辞めるよ。
ｳﾝｺのように役に立たないコンテンツを作るのはもう嫌だ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 23:09:03 ID:1vw713BL
社内ミーティングでCSSの高度な使い方とかユーザビリティについてとか
時間取って説明してみたが、理解も検討もしてくれねぇ。
それどころか「めんどくさい事提案すんな」とか「知識自慢すんな」とか言いやがる。
現状の”ソフトがあれば誰でも作れちゃう”レベルの仕事に全員満足してやがる。
同業でもいいからもっとレベルの高いところに転職してぇ。
時間取って説明してみたが、理解も検討もしてくれねぇ。
それどころか「めんどくさい事提案すんな」とか「知識自慢すんな」とか言いやがる。
現状の”ソフトがあれば誰でも作れちゃう”レベルの仕事に全員満足してやがる。
同業でもいいからもっとレベルの高いところに転職してぇ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 23:40:56 ID:Z4taw+D8
まあ屑が多い業界だからな
屑が有能な奴の足引っ張って追い出す業界だから
そんな屑ばかりだからいつまでたっても待遇が良くならない
屑が有能な奴の足引っ張って追い出す業界だから
そんな屑ばかりだからいつまでたっても待遇が良くならない
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 00:07:10 ID:CGyzIlvJ
そりゃ、ＩＥがきちんと採用するまでは
自己満足以外の何ものでもないよ＜ＣＳＳ
自己満足以外の何ものでもないよ＜ＣＳＳ
おい、クズども。
使ってやってるんだぞ。
ありがたく思えよ。
残業多いってそういう業界なんだから仕方ないだろ。
黙って働けよ。クズども
サービス残業させても通報されないしおまえら扱うのって簡単だ。
悔しかったらおまえらも起業しろ。
使ってやってるんだぞ。
ありがたく思えよ。
残業多いってそういう業界なんだから仕方ないだろ。
黙って働けよ。クズども
サービス残業させても通報されないしおまえら扱うのって簡単だ。
悔しかったらおまえらも起業しろ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 08:52:24 ID:jz+Wo1LW
あちゃー…
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:48:10 ID:RKW8mPqD
無計画・無秩序・無知・無駄
あらゆる無が集まるカオスな業界。
さすが社会のゴミが集まるWeb業界だぜ！！
・・・速いとこ転職考えるよ。
あらゆる無が集まるカオスな業界。
さすが社会のゴミが集まるWeb業界だぜ！！
・・・速いとこ転職考えるよ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 06:36:31 ID:bHuLePTm
こういう記事をやめてほしいな。
全然マイペースじゃないし。
学校からの広告料をもらって
いかにそこに人を運ぼうかとこういった内容のページを作るんだと思うが
これ以上被害者は出さないでほしい。
http://www.keikotomanabu.net/shikaku/ranking/?catalog_shubetsu=shikaku&catalog_gamen_type=top
こっちでも堂々の第一位
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001
全然マイペースじゃないし。
学校からの広告料をもらって
いかにそこに人を運ぼうかとこういった内容のページを作るんだと思うが
これ以上被害者は出さないでほしい。
http://www.keikotomanabu.net/shikaku/ranking/?catalog_shubetsu=shikaku&catalog_gamen_type=top
こっちでも堂々の第一位
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 18:11:57 ID:e61hrOLG
今の会社が酷すぎて転職しようと思ってたけど
こんな酷いのか…薄給でも
帰ろうと思えば定時で帰れるし、暇だし、アクセス制限かけられてないし
かなりダメな方向だけどましなのかな…
いやいや今のうちに頑張っておかないと
自分の未来狭めていくだけだなうん。がんばろー
こんな酷いのか…薄給でも
帰ろうと思えば定時で帰れるし、暇だし、アクセス制限かけられてないし
かなりダメな方向だけどましなのかな…
いやいや今のうちに頑張っておかないと
自分の未来狭めていくだけだなうん。がんばろー
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:10:38 ID:E8xHfyc7
>>712
日記？
日記？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 00:16:49 ID:u6APgfO1
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 00:24:47 ID:PXeBGVtf
薄給でも残業が少ないのならそれなりにまともな会社だな。
この業界は薄給で死ぬほど残業だらけってとこばっかだけどな。
雇ってやってるとか大口叩くならまず社会保険に入れろボケ！
っていう会社でディレクター兼現場作業やってる俺が言うんだから間違いない。
去年末に引き継ぎもせずにばたばたと2人逃げたと思ったら、
早速行き場がなくてWebに来た専卒のおバカさん達が薄給で補充されましたw
この業界は薄給で死ぬほど残業だらけってとこばっかだけどな。
雇ってやってるとか大口叩くならまず社会保険に入れろボケ！
っていう会社でディレクター兼現場作業やってる俺が言うんだから間違いない。
去年末に引き継ぎもせずにばたばたと2人逃げたと思ったら、
早速行き場がなくてWebに来た専卒のおバカさん達が薄給で補充されましたw
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:03:06 ID:VMeWAXnr
まあなんつうか、そういう所の経営者も間抜けだよね
引継ぎも糞もない退職が多いからノウハウが会社に残らない
マジで人材無駄遣いしてる
引継ぎも糞もない退職が多いからノウハウが会社に残らない
マジで人材無駄遣いしてる
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 13:05:35 ID:P9eLK3+u
ここ読んでもまだＷＥＢデザイナーになりたいとかいうやつは
日本語が読めないやつかマゾだな。
でも、まだいるんだろうな。
実際に入ってみないとわからないもんな。
だから人材がなかなか途絶えないから
安心して奴隷化して、辞めたら補充でやっていけるんだろうな。
これからＷＥＢデザイナーになろうってやつは
ならないでねお願いだから。
人が離れていけば、少しは良くなっていくだろこの業界も。
日本語が読めないやつかマゾだな。
でも、まだいるんだろうな。
実際に入ってみないとわからないもんな。
だから人材がなかなか途絶えないから
安心して奴隷化して、辞めたら補充でやっていけるんだろうな。
これからＷＥＢデザイナーになろうってやつは
ならないでねお願いだから。
人が離れていけば、少しは良くなっていくだろこの業界も。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 17:31:16 ID:Ot+iPRfP
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:40:54 ID:ffjpmGnh
技術のある奴はすり減るまでこき使われて廃人になって去ってゆく。
使える奴は低レベルの現場に見切りつけてさっさと独立する。
アタマのいい奴はそもそもWeb業界なんぞに足を突っ込まない。
使える奴は低レベルの現場に見切りつけてさっさと独立する。
アタマのいい奴はそもそもWeb業界なんぞに足を突っ込まない。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 04:16:26 ID:6rfEweXp
派遣だと時間は確保できるが変な職場だらけだ
正社員でも逃げ出すから派遣なんだろうな
派遣はたまに１人製作会社みたいな凄腕の人いるね
正社員でも逃げ出すから派遣なんだろうな
派遣はたまに１人製作会社みたいな凄腕の人いるね
721 ：鬱：2007/01/12(金) 09:00:41 ID:bYaUp+Up
俺のWeb人生をどうか聞いてやってください 1
最初、量産型の制作会社でデザイナーからディレクターになった。
あまりの激務と仕事内容の辛さ（やくざまがいの納品書の取り立て、
デザ＆PGからの総スカン）で半分鬱になり、「社内用ベッドを買ってあげる」と社長に笑顔で言われたその日に辞表出した。
転職先は、インハウス（企業内）Webデザイナー。
給料もかなりよく（賞与あり）休みが年130日もあり、
内定が決まったときは涙が出るほど嬉しかった。
しかしPhotoshopも使えない元デザのディレクターは人間性がすこぶる悪く、
彼はなぜか俺に敵意をあからさまに示し、
入社した日に「俺の仕事を取るような馬鹿な考えだけは持つな」と言われた。
聞けば彼の人間性から、これまで幾多のデザイナーが離れていったという。
俺はなんのことか分からず「?」が渦巻いていたが、そういうからには
仕事は少ないのかな、と思ったらなんのことはない、仕事は全部丸投げ。
彼はコミュニケーション能力がまるで無く、
他の社員も彼を嫌い俺に直接仕事を持ってくるので、
仕事はますます増える一方。
彼の一日は、ゲーム関連のネットサーフィンをし、
俺のデザインへの凄まじい量の駄目出しをメールで送りつけて、定時に帰る。
基本的に技術が無いから技術的なことは言わないが、
デザインについては、「俺が一番この会社のカラーを分かっているから」と、
幹部からもOKを出ているのに、人が気にしないことを気にし、
作り直しを強要されることもしばしば。
最初、量産型の制作会社でデザイナーからディレクターになった。
あまりの激務と仕事内容の辛さ（やくざまがいの納品書の取り立て、
デザ＆PGからの総スカン）で半分鬱になり、「社内用ベッドを買ってあげる」と社長に笑顔で言われたその日に辞表出した。
転職先は、インハウス（企業内）Webデザイナー。
給料もかなりよく（賞与あり）休みが年130日もあり、
内定が決まったときは涙が出るほど嬉しかった。
しかしPhotoshopも使えない元デザのディレクターは人間性がすこぶる悪く、
彼はなぜか俺に敵意をあからさまに示し、
入社した日に「俺の仕事を取るような馬鹿な考えだけは持つな」と言われた。
聞けば彼の人間性から、これまで幾多のデザイナーが離れていったという。
俺はなんのことか分からず「?」が渦巻いていたが、そういうからには
仕事は少ないのかな、と思ったらなんのことはない、仕事は全部丸投げ。
彼はコミュニケーション能力がまるで無く、
他の社員も彼を嫌い俺に直接仕事を持ってくるので、
仕事はますます増える一方。
彼の一日は、ゲーム関連のネットサーフィンをし、
俺のデザインへの凄まじい量の駄目出しをメールで送りつけて、定時に帰る。
基本的に技術が無いから技術的なことは言わないが、
デザインについては、「俺が一番この会社のカラーを分かっているから」と、
幹部からもOKを出ているのに、人が気にしないことを気にし、
作り直しを強要されることもしばしば。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 09:02:14 ID:bYaUp+Up
俺のWeb人生をどうか聞いてやってください 2
彼の一日は、ゲーム関連のネットサーフィンをし、
俺のデザインへの凄まじい量の駄目出しをメールで送りつけて、定時に帰る。
基本的に技術が無いから技術的なことは言わないが、
デザインについては、「俺が一番この会社のカラーを分かっているから」と、
幹部からもOKを出ているのに、人が気にしないことを気にし、
作り直しを強要されることもしばしば。
これなら全く関わらない方が楽だ。
しかも、たまに気が向いて制作に関わると、
cssをありえないやり方でいじって壊すわ、
ファイル管理もずさんで勝手に上書きするわ、
仕事を増やすことしかしない。
もちろん、上部に何度か報告したが、
「方向性の違いはあるだろうけど・・・」と、
誰も事の深刻さを分かってくれない。
みんな自分の身の保全が大事で、いちいちWeb部門などに構ってられなかったのか。
しばらく続けたが、結局やってられなくなり、退社。
最後に「テンプレートだけ作って行ってくれ・・・」と泣きつかれた。
今はバイトをしながら、警察官を目指して勉強中です。
年齢的に厳しいけど、最後のチャンスだと思ってる。
正直、これまでの経験でデザインが嫌いになったし、
Webに関してはなんの未練もない。
まあ、制作会社、インハウスそれぞれ、それなりのきつさがあることを知れてよかった。
彼の一日は、ゲーム関連のネットサーフィンをし、
俺のデザインへの凄まじい量の駄目出しをメールで送りつけて、定時に帰る。
基本的に技術が無いから技術的なことは言わないが、
デザインについては、「俺が一番この会社のカラーを分かっているから」と、
幹部からもOKを出ているのに、人が気にしないことを気にし、
作り直しを強要されることもしばしば。
これなら全く関わらない方が楽だ。
しかも、たまに気が向いて制作に関わると、
cssをありえないやり方でいじって壊すわ、
ファイル管理もずさんで勝手に上書きするわ、
仕事を増やすことしかしない。
もちろん、上部に何度か報告したが、
「方向性の違いはあるだろうけど・・・」と、
誰も事の深刻さを分かってくれない。
みんな自分の身の保全が大事で、いちいちWeb部門などに構ってられなかったのか。
しばらく続けたが、結局やってられなくなり、退社。
最後に「テンプレートだけ作って行ってくれ・・・」と泣きつかれた。
今はバイトをしながら、警察官を目指して勉強中です。
年齢的に厳しいけど、最後のチャンスだと思ってる。
正直、これまでの経験でデザインが嫌いになったし、
Webに関してはなんの未練もない。
まあ、制作会社、インハウスそれぞれ、それなりのきつさがあることを知れてよかった。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 10:21:27 ID:TmFKcl9N
コピペ？ｗ
まぁでも俺とおなじだ。
ソフトウェアもろくに使えない、デザインもろくにできない奴に気分だけで
ダメ出しされて何度も手直しして無駄に錆残とかになってりゃそうなるわな。
このサイト貴方が創ったんですか！！・・・御見逸れしましたｍ(＿)ｍ
な人からのダメだしなら素直にきけるんだけどねぇ。
こういう人はデザイナーの時点でダメディレクターに目をつけられつぶされて
フリー化か業界脱出しちゃうね。
ってかデザイン自体のディレクションなんてデザイナー同士営業まじえて
やりゃーいいじゃん！！
まぁでも俺とおなじだ。
ソフトウェアもろくに使えない、デザインもろくにできない奴に気分だけで
ダメ出しされて何度も手直しして無駄に錆残とかになってりゃそうなるわな。
このサイト貴方が創ったんですか！！・・・御見逸れしましたｍ(＿)ｍ
な人からのダメだしなら素直にきけるんだけどねぇ。
こういう人はデザイナーの時点でダメディレクターに目をつけられつぶされて
フリー化か業界脱出しちゃうね。
ってかデザイン自体のディレクションなんてデザイナー同士営業まじえて
やりゃーいいじゃん！！
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 11:53:07 ID:aehKuxBE
ＩＴ自体腐ってるからな。
まだＩＴがかっこいいとか思っているこれからの人も
ＩＴに将来性があると勘違いしている人も
クチコミは大切にしよう
この辺も参考に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164263640/l50
転職の際の参考に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148276402/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/l50
まだＩＴがかっこいいとか思っているこれからの人も
ＩＴに将来性があると勘違いしている人も
クチコミは大切にしよう
この辺も参考に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164263640/l50
転職の際の参考に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148276402/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/l50
725 ：鬱：2007/01/13(土) 10:42:44 ID:nNPxWjSZ
>>723
コピペじゃないですよ。
長いので2つに分けようと思ったら、ダブってしまいました。
> このサイト貴方が創ったんですか！！・・・御見逸れしましたｍ(＿)ｍ
な人からのダメだしなら素直にきけるんだけどねぇ。
ほんとにその通り！持ってるものを持ってたら聞かざるをえないしね。
ディレクターで優秀な人って、デザインに完全に関わるか、
完全に関わらないか、そのどっちかだと思う。
中途半端に関わろうとする奴が一番たちが悪い。
自分が一番荒らしていることさえも気付かず、
悪いことはデザのせいにして、プレッシャーを与えて
どんどん追い込んでいく最悪なパターン。
> こういう人はデザイナーの時点でダメディレクターに目をつけられつぶされて
フリー化か業界脱出しちゃうね。
まあ、そうでしょうね・・・。
みんな計算したように、スキルが高い順に辞めていったからね。
かといって、同じ職種で転職しているのか、といえばそうでもない。
制作会社時代の同期でも、スキルが高くてもWebデザイン続けてる人は本当に少ない。
全く他業種に転職して、例えば学校で働いてHP作ってあげて別手当もらったり、
ミュージシャンになって公式ページを自分で作ったり、社労士事務所を開業したとき
顧客獲得に役立ててる人はいるけど。
まあ、技術も日々進化していくし、残念ながら永久に役に立つスキルとは思わないけど、
他業種に転職しても、なんかしら役に立つことがないこともないスキルじゃないかな。
コピペじゃないですよ。
長いので2つに分けようと思ったら、ダブってしまいました。
> このサイト貴方が創ったんですか！！・・・御見逸れしましたｍ(＿)ｍ
な人からのダメだしなら素直にきけるんだけどねぇ。
ほんとにその通り！持ってるものを持ってたら聞かざるをえないしね。
ディレクターで優秀な人って、デザインに完全に関わるか、
完全に関わらないか、そのどっちかだと思う。
中途半端に関わろうとする奴が一番たちが悪い。
自分が一番荒らしていることさえも気付かず、
悪いことはデザのせいにして、プレッシャーを与えて
どんどん追い込んでいく最悪なパターン。
> こういう人はデザイナーの時点でダメディレクターに目をつけられつぶされて
フリー化か業界脱出しちゃうね。
まあ、そうでしょうね・・・。
みんな計算したように、スキルが高い順に辞めていったからね。
かといって、同じ職種で転職しているのか、といえばそうでもない。
制作会社時代の同期でも、スキルが高くてもWebデザイン続けてる人は本当に少ない。
全く他業種に転職して、例えば学校で働いてHP作ってあげて別手当もらったり、
ミュージシャンになって公式ページを自分で作ったり、社労士事務所を開業したとき
顧客獲得に役立ててる人はいるけど。
まあ、技術も日々進化していくし、残念ながら永久に役に立つスキルとは思わないけど、
他業種に転職しても、なんかしら役に立つことがないこともないスキルじゃないかな。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 10:51:30 ID:Dfu7os7Z
みんな給料安い安いって言ってるけどいくらくらいなの？
俺はこないだ文句言って上げてもらって年収３７０（額面）になった
ちなみにかなり地方です。残業は平均１２時まで。
幸い実家住まいで借金もゼロだから今は余裕で生活できる
結婚したら手当てでさらに上げてくれるらしいけど
子供いるやつとかはやっぱ生活大変なんだろうなぁ
俺はこないだ文句言って上げてもらって年収３７０（額面）になった
ちなみにかなり地方です。残業は平均１２時まで。
幸い実家住まいで借金もゼロだから今は余裕で生活できる
結婚したら手当てでさらに上げてくれるらしいけど
子供いるやつとかはやっぱ生活大変なんだろうなぁ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 12:19:53 ID:QedDlfCO
残業1.25倍、深夜1.5倍で自分の給料を時給に換算して、だいたい1000円前後だな。
この業界にしてはそれなりの額は貰ってるが、時間外労働が休出含めて月150時間超えるからな。
ボーナスの含めて、この額だ。
Web系やるなら派遣が一番だよ。間違っても正社員になんかなるもんじゃない。
どうせ65歳まで続かないしな。
この業界にしてはそれなりの額は貰ってるが、時間外労働が休出含めて月150時間超えるからな。
ボーナスの含めて、この額だ。
Web系やるなら派遣が一番だよ。間違っても正社員になんかなるもんじゃない。
どうせ65歳まで続かないしな。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 12:35:39 ID:nNPxWjSZ
>>726
人によると思うけど、俺なんかはかなりいい条件だと思います。
俺は都内中規模の制作会社に初心者（photoshop少々、flash、Dreamweaver未経験）で
入った時、月額手取りで10万だった。
そこで3年間やって会社HPの制作実績に載ったり、デザイン的にも
多少評価してもらえるくらいになって手取り19万。もちろん賞与なし。
その後、内容的にaction scriptを駆使したflash,フルcssのコーディングを任されるように
なっても全く上がらない。
聞けば一番スキルの高かった人間の20万が最高額で、平均15万程度。
まあそこはブラックだとみんな認識してたから、技術を学ぶだけ学んで飛び立つわけだけど、
ディレクターやプログラマーならともかく、制作会社にデザイナーで入っちゃうと、
月額30万いけばかなりいい方だと、知り合いや友達のケースを見てても思う。
でも、スキルがあれば条件（給料、時間）のよい会社を根気よく探し受けに行けば、
それなりのところがみつかると思う。
フリーになると両極端。
フリーで単価の高いFlashオンリーの請負やって、平均年収500万以上行った人もいるし、
給料はさほど変わらないけどうまくやって時間的に楽になったという人もいるけど、
食えない人がかなり多い。
フリーになるなら、会社にするくらいの気持ちがないと厳しいと思う?
人によると思うけど、俺なんかはかなりいい条件だと思います。
俺は都内中規模の制作会社に初心者（photoshop少々、flash、Dreamweaver未経験）で
入った時、月額手取りで10万だった。
そこで3年間やって会社HPの制作実績に載ったり、デザイン的にも
多少評価してもらえるくらいになって手取り19万。もちろん賞与なし。
その後、内容的にaction scriptを駆使したflash,フルcssのコーディングを任されるように
なっても全く上がらない。
聞けば一番スキルの高かった人間の20万が最高額で、平均15万程度。
まあそこはブラックだとみんな認識してたから、技術を学ぶだけ学んで飛び立つわけだけど、
ディレクターやプログラマーならともかく、制作会社にデザイナーで入っちゃうと、
月額30万いけばかなりいい方だと、知り合いや友達のケースを見てても思う。
でも、スキルがあれば条件（給料、時間）のよい会社を根気よく探し受けに行けば、
それなりのところがみつかると思う。
フリーになると両極端。
フリーで単価の高いFlashオンリーの請負やって、平均年収500万以上行った人もいるし、
給料はさほど変わらないけどうまくやって時間的に楽になったという人もいるけど、
食えない人がかなり多い。
フリーになるなら、会社にするくらいの気持ちがないと厳しいと思う?
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 12:36:59 ID:SWgz9Myy
>>726
それ、何歳で370万？
俺29で360万で耐えられなくて別業界・似たような業種に転職したけど
430くらいになりそうだよ。
まあそこも、レベルが低すぎて嫌になってきたけど。。
クリエイティブのレベルなんてしらねーよ っていうスタンスでいたほうが
楽なんだろなー
それ、何歳で370万？
俺29で360万で耐えられなくて別業界・似たような業種に転職したけど
430くらいになりそうだよ。
まあそこも、レベルが低すぎて嫌になってきたけど。。
クリエイティブのレベルなんてしらねーよ っていうスタンスでいたほうが
楽なんだろなー
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 21:57:51 ID:4K9+y78M
>>723
ほんとだよ
何でダメディレクターって多いんだろうね。
アプリもまともに使えないくせに威張っている人間多いしさ
最も、そういうディレクターは影でデザイナー達から
嫌悪されているわけだが。
実務が出来るディレクターってほんと少ないよな。
ダメディレクターの居る会社は、結構な大手で待遇良くても
みんな逃げ出しちゃうよね
可哀想な721みたく、正社員だと変な抗争みたいなのが
ある会社も非常に多い気がする。
クリエイティブ系の会社にずっといる人間って変なのが多いしなあ
ほんとだよ
何でダメディレクターって多いんだろうね。
アプリもまともに使えないくせに威張っている人間多いしさ
最も、そういうディレクターは影でデザイナー達から
嫌悪されているわけだが。
実務が出来るディレクターってほんと少ないよな。
ダメディレクターの居る会社は、結構な大手で待遇良くても
みんな逃げ出しちゃうよね
可哀想な721みたく、正社員だと変な抗争みたいなのが
ある会社も非常に多い気がする。
クリエイティブ系の会社にずっといる人間って変なのが多いしなあ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 18:14:34 ID:PLpFU8/y
ダメディレクターだらけでも
制作よりディレクターの方が給料が高いし、正社員率も高い。
実際、制作への丸投げしてるだけで何もしないくせに待遇が良いって
やっぱりＷＥＢ制作会社の社長は低脳が多いってことなんだろうな。
社長はディレクターを奴隷とし、
ディレクターはデザイナーを奴隷とする。
デザイナーは奴隷にする相手がいないため
辞めるか、耐えるかの選択肢しか残らない。
制作よりディレクターの方が給料が高いし、正社員率も高い。
実際、制作への丸投げしてるだけで何もしないくせに待遇が良いって
やっぱりＷＥＢ制作会社の社長は低脳が多いってことなんだろうな。
社長はディレクターを奴隷とし、
ディレクターはデザイナーを奴隷とする。
デザイナーは奴隷にする相手がいないため
辞めるか、耐えるかの選択肢しか残らない。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 19:10:53 ID:sv2yyjbM
結局頭が悪いのが原因なのね
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 08:11:31 ID:4NvPnvx0
独立できるレベルまで行けばよくね？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 11:48:16 ID:14iULAtC
>>733
おれフリーで4年たつけど、実際きついよ。
客からのメールでの指示とかそのまま転送してくるだけの丸投げディレクターとか
金曜の夜にメールが来て、月曜の朝までにお願いとか
平日の夜12時ぐらいにメールがきて、明日の朝までとか
それが当たり前的にやってくるディレがほとんどだよ。
そのくせ、寝られない状態が作られようが金額は変わらないからね。
まさにフリーがいるおかげで適当なディレクターが増える増える。
独立しても、ダメでしょ。
業界自体の体質が悪いよ。
てゆーか、ＩＴは糞が蔓延している状態で
まだ独立すればいいとか思っている人がいたとは
そこが驚きだよ。
クチコミは大切にした方がいいぜ。
おれフリーで4年たつけど、実際きついよ。
客からのメールでの指示とかそのまま転送してくるだけの丸投げディレクターとか
金曜の夜にメールが来て、月曜の朝までにお願いとか
平日の夜12時ぐらいにメールがきて、明日の朝までとか
それが当たり前的にやってくるディレがほとんどだよ。
そのくせ、寝られない状態が作られようが金額は変わらないからね。
まさにフリーがいるおかげで適当なディレクターが増える増える。
独立しても、ダメでしょ。
業界自体の体質が悪いよ。
てゆーか、ＩＴは糞が蔓延している状態で
まだ独立すればいいとか思っている人がいたとは
そこが驚きだよ。
クチコミは大切にした方がいいぜ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 16:12:36 ID:Xxo3LT3Z
前の会社のデザイナーはSEOから各種ブラウザ対応、洗練されたデザインの作成
CSSの設定などかなりのやり手な職人ばかりだったが、今の会社ではデザインは
下手だし、フラッシュもロクに扱えない。
Firefoxでそいつのリニューアルしたサイトを見たら表示ができなくなってたりしてたしｗ
しかしオレより年上だからか、態度は偉そうにしてるし、好き嫌いで仕事にあたるし
修正が出るたびに文句も多い。
お前のデザが客から「ありえない」といわれてるんだろうがｗ
こういうデザみてるとやっぱweb制作なんて底辺の寄せ集めが多いんだなと
つくづく思うわ。
CSSの設定などかなりのやり手な職人ばかりだったが、今の会社ではデザインは
下手だし、フラッシュもロクに扱えない。
Firefoxでそいつのリニューアルしたサイトを見たら表示ができなくなってたりしてたしｗ
しかしオレより年上だからか、態度は偉そうにしてるし、好き嫌いで仕事にあたるし
修正が出るたびに文句も多い。
お前のデザが客から「ありえない」といわれてるんだろうがｗ
こういうデザみてるとやっぱweb制作なんて底辺の寄せ集めが多いんだなと
つくづく思うわ。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 17:00:01 ID:N2c8iTjp
IEだけ対応させればいいとか言う会社は3年以内に全部潰れてくれ
俺が全部に対応させて調整したサイトをIE専用にまで勝手に劣化させた上司は許せん
俺が全部に対応させて調整したサイトをIE専用にまで勝手に劣化させた上司は許せん
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 20:37:26 ID:q3O01TjI
htmlとJavaScriptとcssとすんげー初歩のPerlだけでデザイナー名乗れる？
phpとかjavaとかってデザイナーには特に不要なものですか？
phpとかjavaとかってデザイナーには特に不要なものですか？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 21:44:37 ID:S/tMvQUz
重要なのはデザインの能力とプレゼン＆クライアントとの折衝の能力だろ。
スクリプトとかはその後の話だ。
スクリプトとかはその後の話だ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 22:53:49 ID:gOAuuOpI
>738
同意。webのスキルもそら大事だが。
その前に社会人として最低限の常識を身に付けてくれ…
コミュニケーション能力養わないと、遅かれ早かれ仕事なくなる。
同意。webのスキルもそら大事だが。
その前に社会人として最低限の常識を身に付けてくれ…
コミュニケーション能力養わないと、遅かれ早かれ仕事なくなる。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 01:03:29 ID:Zf27QPiU
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 01:07:28 ID:dSimSI/r
・オレはデザイナーだからスケジュールは一切シラネ
＞少しは納期や客の都合も考えろよ。テメェが遅れると皆が迷惑だろう。カス
・素材がないと何もできない
＞ならできるところから制作スタートしろよ、能無し。
・なんでまた修正なんだよ！いい加減にしろや！！
＞客のニーズに合わないデザインつくったお前が元凶。
・デザインができてからダメ出しするな！面倒だろ！
＞デザインは視覚が全て。構想段階でダメ出しできると思ってんのか？
<結論>
デザイナーはまともな会社の人間からすれば7～8割は面倒くさがってばかりの
ダメ社員に見えると思う。
そんなに面倒がキライならデザインを今すぐ捨てて便所掃除か、工場で工員でも
やっててくれ。
＞少しは納期や客の都合も考えろよ。テメェが遅れると皆が迷惑だろう。カス
・素材がないと何もできない
＞ならできるところから制作スタートしろよ、能無し。
・なんでまた修正なんだよ！いい加減にしろや！！
＞客のニーズに合わないデザインつくったお前が元凶。
・デザインができてからダメ出しするな！面倒だろ！
＞デザインは視覚が全て。構想段階でダメ出しできると思ってんのか？
<結論>
デザイナーはまともな会社の人間からすれば7～8割は面倒くさがってばかりの
ダメ社員に見えると思う。
そんなに面倒がキライならデザインを今すぐ捨てて便所掃除か、工場で工員でも
やっててくれ。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 01:21:55 ID:YifdnARu
いきなり何いきり立ってんだ>>741はｗ
おまいが列挙してる様な奴はデザイナーじゃなくとも世に沢山いるカスどもだｗ
おまいが列挙してる様な奴はデザイナーじゃなくとも世に沢山いるカスどもだｗ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 04:25:31 ID:5uaNeu/P
まあ、ほんと色んな問題があるな、この糞業界。
もともと問題だらけなのに、プロ意識が無いのはディレクターだけ
じゃなく>>741の言っているような糞デザイナーも多いから
八方塞がりというか。やはりこの業界、高い志が持てないのかね。
大体会社から求められるデザイナーってなんでもできる人でしょ。
実際デザインだけで仕事を頼まれたり、尊敬されたりする人って
本当に少ない気がする。
芸術家じゃないのは百も承知だが、やはりデザイナーやってる人って
基本的にそういうことが好きだから、業界に目指すものが無いと
純粋な人ほど辞めていくよね。
今のところいくら厳しい条件でやっても「頑張ればこうなれる」ってのがないもん。
色んなものを覚えれば覚えるほど「じゃ次これ覚えなきゃ」って。
ひとつのことを追求していくスタイルは、もしかしたら本業じゃなく
副業じゃないと無理かもね。
もともと問題だらけなのに、プロ意識が無いのはディレクターだけ
じゃなく>>741の言っているような糞デザイナーも多いから
八方塞がりというか。やはりこの業界、高い志が持てないのかね。
大体会社から求められるデザイナーってなんでもできる人でしょ。
実際デザインだけで仕事を頼まれたり、尊敬されたりする人って
本当に少ない気がする。
芸術家じゃないのは百も承知だが、やはりデザイナーやってる人って
基本的にそういうことが好きだから、業界に目指すものが無いと
純粋な人ほど辞めていくよね。
今のところいくら厳しい条件でやっても「頑張ればこうなれる」ってのがないもん。
色んなものを覚えれば覚えるほど「じゃ次これ覚えなきゃ」って。
ひとつのことを追求していくスタイルは、もしかしたら本業じゃなく
副業じゃないと無理かもね。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 04:33:56 ID:sHW4bJA2
う～ん、俺はDTPデザの経験あるんだが、何も分かってない客から「とりあえず4.5点作ってみて。で、明日には見せて。」とか言われたときにはぶち切れたよ。一個作るのにどれくらい労力かかるのかと。
WEBもそういうことじゃないの？
WEBもそういうことじゃないの？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 08:43:27 ID:5uaNeu/P
まあ、無茶な要求がほとんどだし、期限も決めてくることが多いし、
それに振り回されて徹夜も辞さないのはWEBも一緒だと思う。
指定時間に連絡して「もう帰りました」なんてざらだし。
ウチは、サイトマップの後WIRE FRAME（構成図）で固めてから
デザイン制作に入るんだけど、上で誰か書いているように、
基本的に客はビジュアルを見せないと分からないから、
その時にひっくり返す客が凄く多い。
そういう客を相手にするのはストレス溜まるけど、それはもう運命なのかな・・・。
やりがいを感じるときは、デザインを客が喜んでくれたり
褒めてくれたりする時ぐらい。客の評価と会社の評価は別物だけど。
効果なんて所詮内容によるし、SEOにかける金額にもよるから、
むしろ「効果ないよ！」のクレームの方が多い。
それに振り回されて徹夜も辞さないのはWEBも一緒だと思う。
指定時間に連絡して「もう帰りました」なんてざらだし。
ウチは、サイトマップの後WIRE FRAME（構成図）で固めてから
デザイン制作に入るんだけど、上で誰か書いているように、
基本的に客はビジュアルを見せないと分からないから、
その時にひっくり返す客が凄く多い。
そういう客を相手にするのはストレス溜まるけど、それはもう運命なのかな・・・。
やりがいを感じるときは、デザインを客が喜んでくれたり
褒めてくれたりする時ぐらい。客の評価と会社の評価は別物だけど。
効果なんて所詮内容によるし、SEOにかける金額にもよるから、
むしろ「効果ないよ！」のクレームの方が多い。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 10:31:08 ID:T38Yb7zu
>>745
＞基本的に客はビジュアルを見せないと分からないから、
＞その時にひっくり返す客が凄く多い。
それはＷＥＢに限らず仕方のないこと。
むしろ1度見せて、そこで固まるなら良い仕事。
この業界の問題点は、デザインもＯＫがでてＨＴＭＬも組み終わって
最後の最後にデザイン的な調整をするような客がいるにも関わらず
それをうまく動かせないディレが多いってことだな。
>>741
それはディレが感じる感想なんだろうね。
たしかにできないデザイナーも多い。
だが、その回答はディレとしてきちんと仕事をした上でのことかと思ってしまうぞ。
もし、それが丸投げしてでのデザの回答ならディレが悪い。
しかし、これがすべてだろうな。
ディレとデザがお互い仕事のなすりあいをしてると思う、この業界。
それもすべての原因は会社のやり方だろうな。
残業だらけで誰もが早く帰りたい。
そのストレスが、お互いなすりあい。
残業もそこそこでそれなりの給料があるのなら
きっと、もっとみんないい仕事をしようといろいろと努力したんだろうな。
＞基本的に客はビジュアルを見せないと分からないから、
＞その時にひっくり返す客が凄く多い。
それはＷＥＢに限らず仕方のないこと。
むしろ1度見せて、そこで固まるなら良い仕事。
この業界の問題点は、デザインもＯＫがでてＨＴＭＬも組み終わって
最後の最後にデザイン的な調整をするような客がいるにも関わらず
それをうまく動かせないディレが多いってことだな。
>>741
それはディレが感じる感想なんだろうね。
たしかにできないデザイナーも多い。
だが、その回答はディレとしてきちんと仕事をした上でのことかと思ってしまうぞ。
もし、それが丸投げしてでのデザの回答ならディレが悪い。
しかし、これがすべてだろうな。
ディレとデザがお互い仕事のなすりあいをしてると思う、この業界。
それもすべての原因は会社のやり方だろうな。
残業だらけで誰もが早く帰りたい。
そのストレスが、お互いなすりあい。
残業もそこそこでそれなりの給料があるのなら
きっと、もっとみんないい仕事をしようといろいろと努力したんだろうな。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 21:00:58 ID:aUKTLs23
今いる会社、デザインを社内的に確認もとらず客に回してダメ出し食らって
作り替えてダメ食らってっていうのを繰り返してる案件あるんだけど、
俺がそういう社内体制注意したら上司に怒られちまったよ
Ａ案Ｂ案二つ用意もしないでいいとさ
どうよこれ？
こんなのでキノトやらに勝つ気らしい…
ウンコ転職しちまったか…
まだ制作のプライドが残ってたようだ
作り替えてダメ食らってっていうのを繰り返してる案件あるんだけど、
俺がそういう社内体制注意したら上司に怒られちまったよ
Ａ案Ｂ案二つ用意もしないでいいとさ
どうよこれ？
こんなのでキノトやらに勝つ気らしい…
ウンコ転職しちまったか…
まだ制作のプライドが残ってたようだ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 23:45:36 ID:fdrLZ8H0
もうこのスレにいる奴らで起業した方がいいだろｗ
一番の解決になると思う
一番の解決になると思う
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:54:28 ID:nlXz+S+U
web業界が儲からない仕組み
1.web制作に必要なのはPCとデザイナー
2.制作物はデザイナーが手作りで行うので工場のように大量生産は不可能（物理的な時間として）
3.しかし客はwebなんてチョチョイってつくれるでしょ？明日までにやって！と強要
4.それをディレクターや営業（時にデザイナー）が「それはさすがに無理です」というもんなら取引停止or上司に怒られる
5.泣く泣くデザイナーとディレクターは徹夜の突貫作業に追い込まれる
6.納期どおりにアップしても客からのダメ出し、しかもそれやったらイチからやり直しだろレベル
7.アップ日の修正、またもや休む間もなく突貫作業（寝ているデザイナーをたたき起こす）
8.上司、社長に「人を増やしてください！」と懇願するが即刻却下
9.理由は人件費がかかるから、とのこと
10.でも制作物の見積もりは他業界では考えられない安価になる
11.結局案件ごとの売り上げが小さいので人を入れると会社が立ち行かなくなる
12.しかし上司、社長は搾取でウハウハ
13.デザイナー、ディレクターは理不尽を感じてあるものは辞め、あるものは奴隷となる
これ以降は時と場合による・・・
14.ある日出社すると何故か弁護士がいる
15.倒産
16.従業員皆あぼーん
1.web制作に必要なのはPCとデザイナー
2.制作物はデザイナーが手作りで行うので工場のように大量生産は不可能（物理的な時間として）
3.しかし客はwebなんてチョチョイってつくれるでしょ？明日までにやって！と強要
4.それをディレクターや営業（時にデザイナー）が「それはさすがに無理です」というもんなら取引停止or上司に怒られる
5.泣く泣くデザイナーとディレクターは徹夜の突貫作業に追い込まれる
6.納期どおりにアップしても客からのダメ出し、しかもそれやったらイチからやり直しだろレベル
7.アップ日の修正、またもや休む間もなく突貫作業（寝ているデザイナーをたたき起こす）
8.上司、社長に「人を増やしてください！」と懇願するが即刻却下
9.理由は人件費がかかるから、とのこと
10.でも制作物の見積もりは他業界では考えられない安価になる
11.結局案件ごとの売り上げが小さいので人を入れると会社が立ち行かなくなる
12.しかし上司、社長は搾取でウハウハ
13.デザイナー、ディレクターは理不尽を感じてあるものは辞め、あるものは奴隷となる
これ以降は時と場合による・・・
14.ある日出社すると何故か弁護士がいる
15.倒産
16.従業員皆あぼーん
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:01:57 ID:0q7V4YJ7
なんか3から下が常識的に考えて全部間違ってるよ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:05:16 ID:q0f+LYGy
つうかそもそも間違った形で存在してるのがWeb業界ですから。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:13:40 ID:0q7V4YJ7
まあ3の時点で普通は交渉するが、それが通じない客は次から切ればいい
そんな客相手に小銭稼いでも、いつか自分が壊れるだけ
それにすがらないと食っていけないようならこの業界諦めた方がいい
4でいきなり取引停止なら訴訟もんだし
上司がキレるようなDQNなら怒鳴りあって次の会社探した方が自分のためだと思う
まあ最終的に奴隷根性染み付いてる奴しか残らないからこんな状態になってるんだと思うが
そんな客相手に小銭稼いでも、いつか自分が壊れるだけ
それにすがらないと食っていけないようならこの業界諦めた方がいい
4でいきなり取引停止なら訴訟もんだし
上司がキレるようなDQNなら怒鳴りあって次の会社探した方が自分のためだと思う
まあ最終的に奴隷根性染み付いてる奴しか残らないからこんな状態になってるんだと思うが
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 03:47:49 ID:hUt1aC+T
>>752
3の時点で普通なら交渉するよな。
普通ならな。
でもこの業界のディレクターはそれをしないんよ。
デザイナー側が要望をいったところで通じないし
だから問題なんだよな。
>>749の言ってることはＷＥＢ制作会社によくあること。
なんで交渉に至らないかはこんな感じかな。
1.客の言われたものを単に聞いてきて、
それをデザに丸投げするのが仕事と思っている会社
2.どんな要望でも聞くことで、永続的な仕事をもらえると思っている会社
（金額をどんどん安くしていくのもこの系の会社がやる）
3.制作会社は徹夜が当たり前で、給料が安いのも当たり前。
交渉しないのがＷＥＢでのスタンダードになっているから
交渉なんて考えたこともなかった的な会社
3の時点で普通なら交渉するよな。
普通ならな。
でもこの業界のディレクターはそれをしないんよ。
デザイナー側が要望をいったところで通じないし
だから問題なんだよな。
>>749の言ってることはＷＥＢ制作会社によくあること。
なんで交渉に至らないかはこんな感じかな。
1.客の言われたものを単に聞いてきて、
それをデザに丸投げするのが仕事と思っている会社
2.どんな要望でも聞くことで、永続的な仕事をもらえると思っている会社
（金額をどんどん安くしていくのもこの系の会社がやる）
3.制作会社は徹夜が当たり前で、給料が安いのも当たり前。
交渉しないのがＷＥＢでのスタンダードになっているから
交渉なんて考えたこともなかった的な会社
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 04:24:50 ID:aGYGBhl/
WebにしてもDTPにしても、
あるいはCGやブログの普及でセミプロが増えた絵描きや物書きもそうだけど
技術進歩のおかげで敷居が下がり、職業価値自体が低くなったよな
あるいはCGやブログの普及でセミプロが増えた絵描きや物書きもそうだけど
技術進歩のおかげで敷居が下がり、職業価値自体が低くなったよな
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 05:01:06 ID:xPXxhvGe
つーか、営業がそれは出来ませんって言うべきだよな。
あとどういうものを作って欲しいのか全く分かってないクライアントいるよね。「まかす」とか言われてさ、せめてラフイメージぐらいよこせよと。
あとどういうものを作って欲しいのか全く分かってないクライアントいるよね。「まかす」とか言われてさ、せめてラフイメージぐらいよこせよと。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 06:24:30 ID:hUt1aC+T
>>755
クライアントがわかっていないのは仕方ないと思う。
詳しいクライアントもいるだろうけど、
ＰＣすらあまり触ったことないような人もいると思う。
相手からイメージの引き出しができないのであれば
別会社のサイトを何社か見せるなどして、
どういったものを求めているのか聞き出すなどして
客の要望をまとめるのが本当のディレの仕事
なのに客から聞いてくることは何もないのが多い。
名刺のロゴ素材すらもらってくることを考えもしない。
で、最初に客の求めるものを聞き出すこともやらないで
デザにとりあえずデザインをしろとなるから
客側もでてきたデザインを元にやっとこうしたいああしたのイメージが浮かんでくる。
その時点ですべてＦＩＸできるのであれば良いんだけど
ＨＴＭＬを組みながらサイトマップを作っていく感じの会社が多いからやってられん。
最初にサイトマップが決まる。
↓
このページはなくそうとか、このページを追加しようとか
作ってる最中に仕様変更がでる。
↓
最終的にどうしたいとか、ディレと客に綿密なやりとりがないから
無駄無駄無駄が生まれる。
クライアントがわかっていないのは仕方ないと思う。
詳しいクライアントもいるだろうけど、
ＰＣすらあまり触ったことないような人もいると思う。
相手からイメージの引き出しができないのであれば
別会社のサイトを何社か見せるなどして、
どういったものを求めているのか聞き出すなどして
客の要望をまとめるのが本当のディレの仕事
なのに客から聞いてくることは何もないのが多い。
名刺のロゴ素材すらもらってくることを考えもしない。
で、最初に客の求めるものを聞き出すこともやらないで
デザにとりあえずデザインをしろとなるから
客側もでてきたデザインを元にやっとこうしたいああしたのイメージが浮かんでくる。
その時点ですべてＦＩＸできるのであれば良いんだけど
ＨＴＭＬを組みながらサイトマップを作っていく感じの会社が多いからやってられん。
最初にサイトマップが決まる。
↓
このページはなくそうとか、このページを追加しようとか
作ってる最中に仕様変更がでる。
↓
最終的にどうしたいとか、ディレと客に綿密なやりとりがないから
無駄無駄無駄が生まれる。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 06:59:49 ID:OMXu6DjO
なんか低レベルな議論、というか愚痴になってきたな。
クライアントと制作者の温度差や、ディレクターと制作者の軋轢なんて
なんの仕事でも同じだろ。ディレクターの仕事に文句があるなら、
こんなところで愚痴ってないで、デザイナーも打ち合わせに
同席できるよう上に掛け合えよ。
クライアントと制作者の温度差や、ディレクターと制作者の軋轢なんて
なんの仕事でも同じだろ。ディレクターの仕事に文句があるなら、
こんなところで愚痴ってないで、デザイナーも打ち合わせに
同席できるよう上に掛け合えよ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 10:27:20 ID:SgtSr9gi
そもそも、デザイナーは客との打ち合わせに参加しているのか？
自分がデザインを担当する案件なのに、肝心の打ち合わせに参加しないで
ディレクターだけにまかせっきりにして、後で「それは無理」とか
「やりたくない」とか文句言うってビジネスとして失格だろ？
できたデザインもプレゼンをできるようにしないとデザイナーなんて
淘汰されていくだけじゃね？
客と面識無い状態でデザインやればそりゃ温度差が生じるのは当然の理
自分がデザインを担当する案件なのに、肝心の打ち合わせに参加しないで
ディレクターだけにまかせっきりにして、後で「それは無理」とか
「やりたくない」とか文句言うってビジネスとして失格だろ？
できたデザインもプレゼンをできるようにしないとデザイナーなんて
淘汰されていくだけじゃね？
客と面識無い状態でデザインやればそりゃ温度差が生じるのは当然の理
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 11:03:37 ID:vQWmQlio
>>757-758
おまえらって洗脳されてるのか素人なのか知らんが
そもそも同席するのならディレいらんよな。
なんのためにディレがいるのかもう1度考えてみることだ
そこがおかしいのはまじな話ＷＥＢだけだから。
制作の量を減らして、制作者がディレも含めて客の打ち合わせからやったとしたら
もうちょっとましな業界だっただろうね。
＞ディレクターだけにまかせっきりにして、後で「それは無理」とか
＞「やりたくない」とか文句言うってビジネスとして失格だろ？
どんな状況かしらないが
客からのヒアリングを徹底的にやって
さらに全くもって可能なことを無理とデザに言われたんだったら
かわいそうだな。
だが、そんなこともしないで、
無理というより無茶を言われたら文句言われても当然。
おまえらって洗脳されてるのか素人なのか知らんが
そもそも同席するのならディレいらんよな。
なんのためにディレがいるのかもう1度考えてみることだ
そこがおかしいのはまじな話ＷＥＢだけだから。
制作の量を減らして、制作者がディレも含めて客の打ち合わせからやったとしたら
もうちょっとましな業界だっただろうね。
＞ディレクターだけにまかせっきりにして、後で「それは無理」とか
＞「やりたくない」とか文句言うってビジネスとして失格だろ？
どんな状況かしらないが
客からのヒアリングを徹底的にやって
さらに全くもって可能なことを無理とデザに言われたんだったら
かわいそうだな。
だが、そんなこともしないで、
無理というより無茶を言われたら文句言われても当然。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 14:25:00 ID:kEHbaPVB
> そもそも同席するのならディレいらんよな。
そうか？できるならデザイナーも同席するのがベストだと思うけど。
その場の空気を感じたほうがやり易いじゃん。
そこでデザイナーとしての提案もできりゃなおベスト。
ディレクター⇔デザイナー間の認識の食い違いも随分軽減されるしな。
ディレクターだけに任せて、トンチンカンな解釈されたまま
仕事下ろされたらたまったもんじゃない。
そうか？できるならデザイナーも同席するのがベストだと思うけど。
その場の空気を感じたほうがやり易いじゃん。
そこでデザイナーとしての提案もできりゃなおベスト。
ディレクター⇔デザイナー間の認識の食い違いも随分軽減されるしな。
ディレクターだけに任せて、トンチンカンな解釈されたまま
仕事下ろされたらたまったもんじゃない。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 14:33:08 ID:ypxJW1E2
>>759
>おまえらって洗脳されてるのか素人なのか知らんが
>そもそも同席するのならディレいらんよな。
んなことない
>なんのためにディレがいるのかもう1度考えてみることだ
>そこがおかしいのはまじな話ＷＥＢだけだから。
Webに限らないよ。
>おまえらって洗脳されてるのか素人なのか知らんが
>そもそも同席するのならディレいらんよな。
んなことない
>なんのためにディレがいるのかもう1度考えてみることだ
>そこがおかしいのはまじな話ＷＥＢだけだから。
Webに限らないよ。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 15:03:42 ID:vQWmQlio
おまえら、ディレか。
ＷＥＢはディレが仕事をしてないってことを言ってるのに
よくわかんねーやつらだな。
てか、ようするにディレは今までのままでよくて
デザがもっと奴隷になれということか。
現実にディレが使えないってことをみんな書いてるのに
おまえの会社がまともだろうが
一般的なＷＥＢ制作会社はディレが使えないし、仕事をしない。
これ定説
＞ディレクターだけに任せて、トンチンカンな解釈されたまま
＞仕事下ろされたらたまったもんじゃない。
まず勘違いしてる。
任せたというよりも適当なことを勝手にやってという感じだ。
だからディレは仕事してる気になってるのが多いんだって。
もちろんきちんとやってるのもいるよ。
でも適当なのが多い。これまさにＷＥＢに多いんだよ。まじで。
ＷＥＢはディレが仕事をしてないってことを言ってるのに
よくわかんねーやつらだな。
てか、ようするにディレは今までのままでよくて
デザがもっと奴隷になれということか。
現実にディレが使えないってことをみんな書いてるのに
おまえの会社がまともだろうが
一般的なＷＥＢ制作会社はディレが使えないし、仕事をしない。
これ定説
＞ディレクターだけに任せて、トンチンカンな解釈されたまま
＞仕事下ろされたらたまったもんじゃない。
まず勘違いしてる。
任せたというよりも適当なことを勝手にやってという感じだ。
だからディレは仕事してる気になってるのが多いんだって。
もちろんきちんとやってるのもいるよ。
でも適当なのが多い。これまさにＷＥＢに多いんだよ。まじで。
>>762
俺はフリーなので最初から最後まで自分でやることが多いが、
代理店のディレクターと組むこともある。
無能なディレクターが多い事には同意だけど、
こんなところで愚痴を書いても何も解決しないんだから、
ならばもし打ち合わせに出ていないなら積極的に出るように
したほうが少しは働きやすくなるのでは、という提案のつもりだった。
業界や会社やディレクターの悪口を書いたり、
このスレにいる同業者を素人扱いして見下すことが
君の抱える問題の解決に繋がるのか？
俺はフリーなので最初から最後まで自分でやることが多いが、
代理店のディレクターと組むこともある。
無能なディレクターが多い事には同意だけど、
こんなところで愚痴を書いても何も解決しないんだから、
ならばもし打ち合わせに出ていないなら積極的に出るように
したほうが少しは働きやすくなるのでは、という提案のつもりだった。
業界や会社やディレクターの悪口を書いたり、
このスレにいる同業者を素人扱いして見下すことが
君の抱える問題の解決に繋がるのか？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 15:52:56 ID:SgtSr9gi
>>759
ディレがいらないっていうんなら、プロジェクトのスケジュールと予算の管理
もお前らデザイナーがやるんだな？
客の納得するスケジュールと予算がﾌｫﾄｼｮとﾄﾞﾘばっかりで毎日をすごすデザイナーに
コントロールできるのか？
多分無理だと思うよ。
ディレがいらないっていうんなら、プロジェクトのスケジュールと予算の管理
もお前らデザイナーがやるんだな？
客の納得するスケジュールと予算がﾌｫﾄｼｮとﾄﾞﾘばっかりで毎日をすごすデザイナーに
コントロールできるのか？
多分無理だと思うよ。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 16:32:13 ID:vQWmQlio
>>764
またそういうわけの分からんことを書く
よくよめよ。
本来のディレクターとはなんだ？
プロジェクトのスケジュールと予算の管理ってのがお前らのメインの仕事か？
それはどれだけの時間がかかるんだ？
おれが考えるディレとは
客とデザイナーの間に入り、円滑にプロジェクトを進行管理するのが仕事だ。
デザイナーに丸投げすることではなく、
デザイナーのサポートをしたりしてスムーズに進行できるようにすることだ。
立場的にはリーダーシップも発揮しなければならないから
適当なことをやれば文句もでるし、誰もついてこない。
それぐらい大切なポジションだ。
だがそのことを理解していないのが多い。
とにかく丸投げすることが仕事だと思ってる。
客のことも理解し、デザイナーのことも理解し、
幅広い目で全体を見渡せるプロの仕事だ。
＞ディレがいらないっていうんなら、プロジェクトのスケジュールと予算の管理
もお前らデザイナーがやるんだな？
会社がディレクターとデザインの両立をできるだけの時間配分を与えれば
できるやつはたくさんいる。
独立してフリーになるやつなんてそれをやるわけなんだから
できないことはまったくもってない。
もちろん制作分の時間しかないのであればできるわけがない。
当たり前だよな。制作オンリーでも帰れないような時間配分なんだから。
ディレがいらないんじゃなくて
丸投げとかの適当なディレならいないのと同じだってことだ。
またそういうわけの分からんことを書く
よくよめよ。
本来のディレクターとはなんだ？
プロジェクトのスケジュールと予算の管理ってのがお前らのメインの仕事か？
それはどれだけの時間がかかるんだ？
おれが考えるディレとは
客とデザイナーの間に入り、円滑にプロジェクトを進行管理するのが仕事だ。
デザイナーに丸投げすることではなく、
デザイナーのサポートをしたりしてスムーズに進行できるようにすることだ。
立場的にはリーダーシップも発揮しなければならないから
適当なことをやれば文句もでるし、誰もついてこない。
それぐらい大切なポジションだ。
だがそのことを理解していないのが多い。
とにかく丸投げすることが仕事だと思ってる。
客のことも理解し、デザイナーのことも理解し、
幅広い目で全体を見渡せるプロの仕事だ。
＞ディレがいらないっていうんなら、プロジェクトのスケジュールと予算の管理
もお前らデザイナーがやるんだな？
会社がディレクターとデザインの両立をできるだけの時間配分を与えれば
できるやつはたくさんいる。
独立してフリーになるやつなんてそれをやるわけなんだから
できないことはまったくもってない。
もちろん制作分の時間しかないのであればできるわけがない。
当たり前だよな。制作オンリーでも帰れないような時間配分なんだから。
ディレがいらないんじゃなくて
丸投げとかの適当なディレならいないのと同じだってことだ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 16:47:20 ID:vQWmQlio
>>763
＞業界や会社やディレクターの悪口を書いたり、
＞このスレにいる同業者を素人扱いして見下すことが
＞君の抱える問題の解決に繋がるのか？
なぜかすべておれが書いてることになってるが
まぁおまえのいう通りだ
文句言ってもはじまらないが
この業界に居座るつもりもない。
愚痴とか書いてもいいじゃん。
そこをダメというのがよくわからん。
＞業界や会社やディレクターの悪口を書いたり、
＞このスレにいる同業者を素人扱いして見下すことが
＞君の抱える問題の解決に繋がるのか？
なぜかすべておれが書いてることになってるが
まぁおまえのいう通りだ
文句言ってもはじまらないが
この業界に居座るつもりもない。
愚痴とか書いてもいいじゃん。
そこをダメというのがよくわからん。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 16:52:14 ID:kEHbaPVB
まぁ理想を挙げたらキリないね。
今組んでるディレは765で挙げられてることが
当たり前のようにできるヤツで、信頼できるし尊敬もしてる。
元々デザイナーだったヤツだから、やり易いのかも。
とりあえずプロ意識のないヤツとは組みたかないわな。
それはディレクターだろうがデザだろが、同じこと
今組んでるディレは765で挙げられてることが
当たり前のようにできるヤツで、信頼できるし尊敬もしてる。
元々デザイナーだったヤツだから、やり易いのかも。
とりあえずプロ意識のないヤツとは組みたかないわな。
それはディレクターだろうがデザだろが、同じこと
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 17:02:25 ID:HKw3jzI6
>>766
ダメなんて一言も言ってない。
というか君は文章をよく読まずに思いこみで反論してるけど、
そういう態度だとどんなディレクターと組んでも衝突するだろ。
他人と意思を疎通させたいならお互いが努力するべきだ。
ディレクターは俺らの秘書じゃないんだから。
問題解決に対して積極的に動かずに、生産性のない愚痴を吐く
だけのデザイナーがディレクターの悪口を言っても説得力は無いよ。
上手く立ち回れる奴はバカと組んでも滞りなく仕事を進行させる。
ダメなんて一言も言ってない。
というか君は文章をよく読まずに思いこみで反論してるけど、
そういう態度だとどんなディレクターと組んでも衝突するだろ。
他人と意思を疎通させたいならお互いが努力するべきだ。
ディレクターは俺らの秘書じゃないんだから。
問題解決に対して積極的に動かずに、生産性のない愚痴を吐く
だけのデザイナーがディレクターの悪口を言っても説得力は無いよ。
上手く立ち回れる奴はバカと組んでも滞りなく仕事を進行させる。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 19:17:55 ID:Jei1lTiY
まぁ裁量労働制とかいうわけのわからん法律を創ってる国でやる仕事じゃないな。
硬い仕事＝まともな社会人 の図式が成り立っている国でデザなんてな。
そういうのも団塊が抜けてくれたらなくなるんかなぁ。
硬い仕事＝まともな社会人 の図式が成り立っている国でデザなんてな。
そういうのも団塊が抜けてくれたらなくなるんかなぁ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 20:49:55 ID:vQWmQlio
>>768
なんかおかしなところにいってるんだよな。
まぁいいや。
>>741の文章見てるとこういうディレがおかしいって思ったわけだ
もちろん、おかしいデザイナーもたくさんいるよ
全体的に俺含めて低脳の集まりなんだからさこの業界
一生懸命大人な対応をしてるんだけど
ずれてるんだよな。
まぁおれはもう5年フリーでやってるけど
さすがに丸投げディレの多さにぶちきれそうだとだけ言っておこう。
まぁこの業界にはうまく立ち回ってやっていこうとかのんきなこといっても
人材使いすてだからな。
転職してまともな生活した方が正解だよ。
なんかおかしなところにいってるんだよな。
まぁいいや。
>>741の文章見てるとこういうディレがおかしいって思ったわけだ
もちろん、おかしいデザイナーもたくさんいるよ
全体的に俺含めて低脳の集まりなんだからさこの業界
一生懸命大人な対応をしてるんだけど
ずれてるんだよな。
まぁおれはもう5年フリーでやってるけど
さすがに丸投げディレの多さにぶちきれそうだとだけ言っておこう。
まぁこの業界にはうまく立ち回ってやっていこうとかのんきなこといっても
人材使いすてだからな。
転職してまともな生活した方が正解だよ。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:34:40 ID:zFWHibnj
おかしな話だが色々なサイト見てると
それを作った連中の状況が見えてよく苦笑するね
例えば情報のまとめ方一つでディレクターがしっかり仕事してるか
はっきり分かる
それを作った連中の状況が見えてよく苦笑するね
例えば情報のまとめ方一つでディレクターがしっかり仕事してるか
はっきり分かる
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 01:54:44 ID:LXyb1kVh
現場の仕事しながらディレクションもやってるけど、
どっちかに集中しないとやばいていうか無理を感じる。
まぁ、少人数の底辺零細企業じゃあ分業なんて望むだけ無駄だけどな。
どっちかに集中しないとやばいていうか無理を感じる。
まぁ、少人数の底辺零細企業じゃあ分業なんて望むだけ無駄だけどな。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 09:14:06 ID:u72xpk8J
客との打ち合わせにはデザイナーは絶対同席すべきだと思うよ。
本音は、プロジェクトに携わるスタッフ全員が同席すべきだね。
制作現場では、デザイナーとディレクターの立場は違うから、
むしろ意見が合わないのは当然で、要は信頼関係だと思う。
ディレが客相手にプレゼンをしてる姿なんかも、同席しないと見れないからね。
摩擦があっても、状況を把握しているのとしてないのとでは全然違う。
そうするとデザイナーの方でも、商業デザインには単純なデザインスキル以上に
自分のデザインに対する理由付け、プレゼン能力が大事だと分かってくる。
そもそも丸投げされても、経験があればそれなりにある程度のものが
できてしまうんだろうけど、それじゃ面白くないし上達しないと思う。
デザインスキルとプレゼンスキルを同時に磨いて行けば、
自信がついて独立したくてたまらなくなると思うんだけど。
本音は、プロジェクトに携わるスタッフ全員が同席すべきだね。
制作現場では、デザイナーとディレクターの立場は違うから、
むしろ意見が合わないのは当然で、要は信頼関係だと思う。
ディレが客相手にプレゼンをしてる姿なんかも、同席しないと見れないからね。
摩擦があっても、状況を把握しているのとしてないのとでは全然違う。
そうするとデザイナーの方でも、商業デザインには単純なデザインスキル以上に
自分のデザインに対する理由付け、プレゼン能力が大事だと分かってくる。
そもそも丸投げされても、経験があればそれなりにある程度のものが
できてしまうんだろうけど、それじゃ面白くないし上達しないと思う。
デザインスキルとプレゼンスキルを同時に磨いて行けば、
自信がついて独立したくてたまらなくなると思うんだけど。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 11:52:34 ID:atjLGTJz
>>773に概ね同意、その通りだと思う。
前から疑問だったんだが、何でこの業界って常に少人数でギリギリの体制
納期で無理をし続けるんだ？
従業員の負担が増えることばかりで、会社は改善をしようとしないし・・・
世の普通の会社なら無理があれば改善策を打ち出すだろ？
あ、普通な業界、会社じゃないから無理かｗ
前から疑問だったんだが、何でこの業界って常に少人数でギリギリの体制
納期で無理をし続けるんだ？
従業員の負担が増えることばかりで、会社は改善をしようとしないし・・・
世の普通の会社なら無理があれば改善策を打ち出すだろ？
あ、普通な業界、会社じゃないから無理かｗ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 11:55:20 ID:2PnHR5oR
＞客との打ち合わせにはデザイナーは絶対同席すべきだと思うよ。
そんなことは誰もがわかってるだろ。
理想を語っても仕方ない。現実を告白するのじゃ。
同席したくても
それを必要としない制作会社が普通にあること。
ひたすら、制作をしているだけの環境なんていくらでもある。
そこを変えたい→うるせーな。嫌なら辞めろ。兵隊はいくらでもいる。
そういうのに嫌気がさして
いまさら変えようとか思わないやつが多い件。
結果：他業界に転職しよう！
つーか、一生懸命体質を変えていこうとがんばるやつがいるみたいだが
ＷＥＢデザイナーで生き抜くスレでも作ってそこでやってくれ。
ここはＷＥＢデザイナーを辞めたいやつが集まるスレじゃ。
そんなことは誰もがわかってるだろ。
理想を語っても仕方ない。現実を告白するのじゃ。
同席したくても
それを必要としない制作会社が普通にあること。
ひたすら、制作をしているだけの環境なんていくらでもある。
そこを変えたい→うるせーな。嫌なら辞めろ。兵隊はいくらでもいる。
そういうのに嫌気がさして
いまさら変えようとか思わないやつが多い件。
結果：他業界に転職しよう！
つーか、一生懸命体質を変えていこうとがんばるやつがいるみたいだが
ＷＥＢデザイナーで生き抜くスレでも作ってそこでやってくれ。
ここはＷＥＢデザイナーを辞めたいやつが集まるスレじゃ。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 13:01:39 ID:dPh2kLKf
重複になるからスレタイはこれから 【Web】デザイナーの転職【DTP】
とかでいいとおもう。
とかでいいとおもう。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 16:49:42 ID:P5n7zYLn
なるほど
媒体差こそあれ、
抜け出したい奴の主張は似てるだろうしな
媒体差こそあれ、
抜け出したい奴の主張は似てるだろうしな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:23:51 ID:KaXWzGcF
劣悪環境なのは過当競争だから
とにかくやってるやつが多すぎ
主婦がデザイナーでやっちゃう仕事だし。
とにかくやってるやつが多すぎ
主婦がデザイナーでやっちゃう仕事だし。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 00:21:05 ID:kLohu+2l
リアル土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル土方（Web/DTP）＞アニメーター
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 01:18:46 ID:tiNb6viO
こういうこというと非難されるだろうが・・・。
みんなやはりこの業界に見切りをつけただけあるわ。
なにが言いたいかっていったら、Web業界の悪い部分の見極めだけは見事だな。
確かに上に挙げてあることはみんな事実だと思うよ。
Webデザイナーをこれから目指す人も覚悟した方がいい。
でも、そんなことで辞めてどうすんの？
他に行ってもそんなこと全然普通に起こりうるし、
そもそも職種や会社単位で判断するのは意味が無いことで、
実際は色んな会社があって色んな人間がいるからね。
例えば条件の良い会社に入っても、自分が実際に関係する人間は
限られていて、自分の上司だけ嫌な奴の可能性は十分にある。
逆に、Web業界のなかで環境を探すのにどれだけ努力したの？
そもそもデザイナーと他業種を同じ土壌で考えること自体が間違い。
"職人"の世界はほとんどの人間が辞めていくのはきわめて普通で、
見切りをつけて他業種に転職することはなんら不思議じゃない。
でも、成功している人間がいるのは、事実として認めた方がいい。
俺は転職する奴が負け犬とは言わないけど、きわめて「普通だな」と言いたいし、
普通の奴は普通の職種についた方がいいと思う。
この業界、好きで入った人間がほとんどだろうから勘違いしてるかもしれないけど、
「嫌なことをするのが仕事」なんだよ。あんたのデザインでお金が発生してるんだよ。
音楽の世界でもよく「一握りの人間しか成功しない」っていうじゃない。
でも考えてみな、早いうちから見切りをつけて辞める人間がどれだけ多いか。
つまり、我慢して残った人間が成功するって見方はある意味正しいんだよ。
続けていれば必ずいいことがあるし、金は後からついてくるよ。
目先の給料や生活にとらわれず、本質を見極める目を養った方がいい。
たとえば、初学者が資格を取得する努力は並大抵ではない。
その努力をデザインに費やしたら・・・って考える奴はいないの？
みんな、せっかく身に付けた技術を手放すのか？
みんなやはりこの業界に見切りをつけただけあるわ。
なにが言いたいかっていったら、Web業界の悪い部分の見極めだけは見事だな。
確かに上に挙げてあることはみんな事実だと思うよ。
Webデザイナーをこれから目指す人も覚悟した方がいい。
でも、そんなことで辞めてどうすんの？
他に行ってもそんなこと全然普通に起こりうるし、
そもそも職種や会社単位で判断するのは意味が無いことで、
実際は色んな会社があって色んな人間がいるからね。
例えば条件の良い会社に入っても、自分が実際に関係する人間は
限られていて、自分の上司だけ嫌な奴の可能性は十分にある。
逆に、Web業界のなかで環境を探すのにどれだけ努力したの？
そもそもデザイナーと他業種を同じ土壌で考えること自体が間違い。
"職人"の世界はほとんどの人間が辞めていくのはきわめて普通で、
見切りをつけて他業種に転職することはなんら不思議じゃない。
でも、成功している人間がいるのは、事実として認めた方がいい。
俺は転職する奴が負け犬とは言わないけど、きわめて「普通だな」と言いたいし、
普通の奴は普通の職種についた方がいいと思う。
この業界、好きで入った人間がほとんどだろうから勘違いしてるかもしれないけど、
「嫌なことをするのが仕事」なんだよ。あんたのデザインでお金が発生してるんだよ。
音楽の世界でもよく「一握りの人間しか成功しない」っていうじゃない。
でも考えてみな、早いうちから見切りをつけて辞める人間がどれだけ多いか。
つまり、我慢して残った人間が成功するって見方はある意味正しいんだよ。
続けていれば必ずいいことがあるし、金は後からついてくるよ。
目先の給料や生活にとらわれず、本質を見極める目を養った方がいい。
たとえば、初学者が資格を取得する努力は並大抵ではない。
その努力をデザインに費やしたら・・・って考える奴はいないの？
みんな、せっかく身に付けた技術を手放すのか？
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 01:26:18 ID:wVt/fq2I
Webデザイナーとは思えない長文だな
リストで箇条書きにしてくれ
リストで箇条書きにしてくれ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 07:31:43 ID:WVhP9IxI
<strike>
こういうこというと非難されるだろうが・・・。
(中略)
みんな、せっかく身に付けた技術を手放すのか？
</strike>
こういうこというと非難されるだろうが・・・。
(中略)
みんな、せっかく身に付けた技術を手放すのか？
</strike>
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 11:35:26 ID:aTn8WzXl
>>780
オレは「web屋は職人だから」っていう言葉を盾に悪辣な労働環境、
仕事の無茶苦茶さを容認してしまうweb業界に嫌気がさしたので辞める。
こっちはサラリーマンであって職人でも奴隷でもないんだから
上に挙げているようなweb業界の実態にはほとほと愛想が尽きた・・・
というか、そもそも意見も立場も考え方も合わないことに気がついた。
「意見も立場も考え方も合わない」
これが今まで自分の中に無意識にあったから何をしてもこの業界には
慣れなかったんだとようやく気がついたよ。
オレは「web屋は職人だから」っていう言葉を盾に悪辣な労働環境、
仕事の無茶苦茶さを容認してしまうweb業界に嫌気がさしたので辞める。
こっちはサラリーマンであって職人でも奴隷でもないんだから
上に挙げているようなweb業界の実態にはほとほと愛想が尽きた・・・
というか、そもそも意見も立場も考え方も合わないことに気がついた。
「意見も立場も考え方も合わない」
これが今まで自分の中に無意識にあったから何をしてもこの業界には
慣れなかったんだとようやく気がついたよ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 11:42:35 ID:eHssVhZn
>>780
玲子は両脚を拡げた。
まで読んだ
てゆーか、何がいいたいんだ？
もっとがんばれといいたいのか？
おまえがこの業界に残りたいならそれでいいじゃん。
なんでこの業界から転職したいスレにきて
引き止めるようなことをいうのかがわからん。
まじでＷＥＢ制作板でそれ専用のスレ作って
同じ考えのやつらと語った方がいいって。
てか、頭おかしくないか？
＞目先の給料や生活にとらわれず、本質を見極める目を養った方がいい。
ワロス。おまえが見極めた方がいいぞ。
玲子は両脚を拡げた。
まで読んだ
てゆーか、何がいいたいんだ？
もっとがんばれといいたいのか？
おまえがこの業界に残りたいならそれでいいじゃん。
なんでこの業界から転職したいスレにきて
引き止めるようなことをいうのかがわからん。
まじでＷＥＢ制作板でそれ専用のスレ作って
同じ考えのやつらと語った方がいいって。
てか、頭おかしくないか？
＞目先の給料や生活にとらわれず、本質を見極める目を養った方がいい。
ワロス。おまえが見極めた方がいいぞ。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 11:56:45 ID:F+aLsnem
Webとかデザイン自体はすごく良いものだと思うんだけどねぇ・・・。
利益追求儲け主義の経営者はこういうものに対する価値は無いと思ってるんだろうね。
で人件費カットで別にデザインなんて誰がやってもかわんねーよ
っていう感じで使いつぶしては次、使いつぶしては次でやってるからなぁ。
こんな業界体制にならなければもっと優秀な人も生まれでてるだろうに。
Webももっと進化していって本当にテレビや雑誌に変わる広告媒体になってたかもしれなかったのに。
よし！次の最新技術を覚えるぞ！！っていう気も起きない労働環境じゃな。
どこのサイトも見た目も技術も似たりよったりで余裕のなさがうかがえる。
利益追求儲け主義の経営者はこういうものに対する価値は無いと思ってるんだろうね。
で人件費カットで別にデザインなんて誰がやってもかわんねーよ
っていう感じで使いつぶしては次、使いつぶしては次でやってるからなぁ。
こんな業界体制にならなければもっと優秀な人も生まれでてるだろうに。
Webももっと進化していって本当にテレビや雑誌に変わる広告媒体になってたかもしれなかったのに。
よし！次の最新技術を覚えるぞ！！っていう気も起きない労働環境じゃな。
どこのサイトも見た目も技術も似たりよったりで余裕のなさがうかがえる。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 12:08:40 ID:eHssVhZn
>>785がいいこといった
まさしくそれだ。
人権無視で生活ができるレベルじゃない。
（もちろん一生独身なら不可能じゃないが）
おれは結婚もしたいし、子供もほしいし、いずれは孫だってほしい。
別に金持ちでなくてもいい、普通の人間の生活がしたい。
望みはそれだけだ。
しかしこの業界ではそれすらできないのでは？と本気で思えてしまう。
現在、フリーでそれなりに稼いでいるやつもいる。
それだってまともに考えれば
40とか50歳になって体力的に続けられるどうか不安だし、
人の流れの激しい業界だから
担当がやめたことで、仕事が入ってこなくなることもあるだろうし
フリーでも自分より年上は使いにくいというディレだっているだろう。
使い捨て業界。
これがあるから一生働けるのか疑問になるし
フリーである程度稼いでいても安泰とはいいきれない。
まさしくそれだ。
人権無視で生活ができるレベルじゃない。
（もちろん一生独身なら不可能じゃないが）
おれは結婚もしたいし、子供もほしいし、いずれは孫だってほしい。
別に金持ちでなくてもいい、普通の人間の生活がしたい。
望みはそれだけだ。
しかしこの業界ではそれすらできないのでは？と本気で思えてしまう。
現在、フリーでそれなりに稼いでいるやつもいる。
それだってまともに考えれば
40とか50歳になって体力的に続けられるどうか不安だし、
人の流れの激しい業界だから
担当がやめたことで、仕事が入ってこなくなることもあるだろうし
フリーでも自分より年上は使いにくいというディレだっているだろう。
使い捨て業界。
これがあるから一生働けるのか疑問になるし
フリーである程度稼いでいても安泰とはいいきれない。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 12:41:21 ID:ZAGapAED
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 13:19:30 ID:aTn8WzXl
この業界って結婚してたり彼女いたりするヤツって少なくないか？
独身多すぎだし、>>786で言うようなマトモな人生なんて送れる可能性が
果てしなく低い。
常にサビ残じゃ出会いなんて機会もない。
残業代踏み倒され社会保険もないんじゃ女なんて寄り付かないわな。
独身多すぎだし、>>786で言うようなマトモな人生なんて送れる可能性が
果てしなく低い。
常にサビ残じゃ出会いなんて機会もない。
残業代踏み倒され社会保険もないんじゃ女なんて寄り付かないわな。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 15:58:18 ID:TYrl0rW1
例えば印刷関連業界は、DTPの普及によって技術の価値が下がった
昔はそれこそ、技術職として長年の修練が必要な仕事だった筈
Web（やSE）の仕事にしても
ツールやPCそのものが普及しまくったおかげで
技術職としての価値が低落してるのだと思う
昔はそれこそ、技術職として長年の修練が必要な仕事だった筈
Web（やSE）の仕事にしても
ツールやPCそのものが普及しまくったおかげで
技術職としての価値が低落してるのだと思う
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 18:15:23 ID:3ZF3Yr/K
だが今の時代この業界からの他業種はの転職は難しい・・・
いいとこフリーター・・・
いやフリーターの方が賃金高くていいんですけどね（＾＾；
時間の余裕もできるし・・・
でもやってきた事考えると中々勇気出なくて・・・orz
いいとこフリーター・・・
いやフリーターの方が賃金高くていいんですけどね（＾＾；
時間の余裕もできるし・・・
でもやってきた事考えると中々勇気出なくて・・・orz
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 03:04:34 ID:7pTyBUjn
転職サイトにせよ人材紹介にせよ
デザイン業種の求人はWeb関連ばかりだな、マジで
もはや紙媒体のそれを数で凌いでる印象
デザイン業種の求人はWeb関連ばかりだな、マジで
もはや紙媒体のそれを数で凌いでる印象
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 05:17:31 ID:8ElYDzsM
>>776
とりあえずＤＴＰとＷＥＢ一緒にするのやめてくれ
フォトショとイラレを使うってのが同じだけで
あとは全然違う。
>>791
ＷＥＢは時期的に企業ブームで立ち上げた会社が多い。
紙関連はもっと昔からある会社が多い。
経営者の年齢も違うし、会社の質も違う。
ＷＥＢは目先の金だけしか考えないＤＱＮ社長が多いからだわな。
とりあえずＤＴＰとＷＥＢ一緒にするのやめてくれ
フォトショとイラレを使うってのが同じだけで
あとは全然違う。
>>791
ＷＥＢは時期的に企業ブームで立ち上げた会社が多い。
紙関連はもっと昔からある会社が多い。
経営者の年齢も違うし、会社の質も違う。
ＷＥＢは目先の金だけしか考えないＤＱＮ社長が多いからだわな。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 10:22:58 ID:tRPr5exD
長文は読む気になりません。
本当デザイナー？ちゃんと見やすくレイアウトしなさい。
本当デザイナー？ちゃんと見やすくレイアウトしなさい。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 11:34:12 ID:R7LecHFD
文句あるなら
とっとと独立して自分で会社作れば？
理想あってもその理想が通じないとすぐわかるから
とっとと独立して自分で会社作れば？
理想あってもその理想が通じないとすぐわかるから
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 14:58:16 ID:BRbQ2Bof
(´-`).｡ｏＯ（現実問題それがもっとも難しいから出来ない・・・
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 15:01:40 ID:8ElYDzsM
>>794
まだ文字が読めないやつがいたとは。
みんな理想が通じない業界と書いてるじゃないか。
みんなの理想は別業界への転職（馬鹿以外）。
ＷＥＢ業界にいたいやつはそれ専用のスレ作りなよ
もうこんなの議論しても無意味だよ。
いたいやつはいればいい。
抜けたいやつは抜ければいい。
将来的にどうなろうがそれはその人の判断しだい。
ここは転職スレだからこの辺でこのスレ違いの話題は終了して
転職について語ろうぜ。
また前みたいに事務への転職成功したとかそういう話が聞きたいよ。
まだ文字が読めないやつがいたとは。
みんな理想が通じない業界と書いてるじゃないか。
みんなの理想は別業界への転職（馬鹿以外）。
ＷＥＢ業界にいたいやつはそれ専用のスレ作りなよ
もうこんなの議論しても無意味だよ。
いたいやつはいればいい。
抜けたいやつは抜ければいい。
将来的にどうなろうがそれはその人の判断しだい。
ここは転職スレだからこの辺でこのスレ違いの話題は終了して
転職について語ろうぜ。
また前みたいに事務への転職成功したとかそういう話が聞きたいよ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 15:33:50 ID:l/BB/HBa
↓ 以下無限ループ ↑
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 16:01:11 ID:R7LecHFD
というか
ＷＥＢ業界にいた奴は潰しが効かない
よって
永遠に転職不可能
ＷＥＢ業界にいた奴は潰しが効かない
よって
永遠に転職不可能
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 16:08:17 ID:GbuLAFjU
WEB業界でダメと言われてるのって
独立系の制作会社のこと？
それとも業界全般に言えること？
独立系の制作会社のこと？
それとも業界全般に言えること？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 18:54:53 ID:wo+VUw8B
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 03:34:29 ID:A8dqmT2m
おれはラーメン屋でもやるかな
WEBにありがちな言ってるだけの実力主義とは違って
本当の実力主義世界だよな。
WEBにありがちな言ってるだけの実力主義とは違って
本当の実力主義世界だよな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 08:20:22 ID:QVDN9idg
この業界は特に人として大切なものを奪っていく業界
人間思いやる心は大事だよ
人間思いやる心は大事だよ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 11:47:42 ID:MzNltKvp
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 11:49:10 ID:MzNltKvp
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:06:46 ID:rB4/ZlWN
NHKでgoogle特集やっているね。
世の中SEO対策ばかりでツマラんよ。
SEO対策やったところで根本の情報整理が出来ていなければ
どうしようもないのに。
世の中SEO対策ばかりでツマラんよ。
SEO対策やったところで根本の情報整理が出来ていなければ
どうしようもないのに。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:11:09 ID:jyRja/zA
俺も見てる。
なんだか仕事してるみたいで面倒くさくなってきたよ。
なんだか仕事してるみたいで面倒くさくなってきたよ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:15:18 ID:8iiovdmA
不毛な作業だ…
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:17:20 ID:8iiovdmA
ありえねー
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:19:09 ID:rB4/ZlWN
なんかさ、SEO対策対策って言ってて
そればっか気にするクライアントが多くてさ
金金売り上げ売り上げ売り上げそればかりでさ
（まあそりゃ会社組織なんで当たり前なんだが）
このNHK特集見てますますSEO対策にはまる企業が増えてくるんだろうな
会社の中身をほうっておいて
なんか胃が痛くなってきたなｗ
そればっか気にするクライアントが多くてさ
金金売り上げ売り上げ売り上げそればかりでさ
（まあそりゃ会社組織なんで当たり前なんだが）
このNHK特集見てますますSEO対策にはまる企業が増えてくるんだろうな
会社の中身をほうっておいて
なんか胃が痛くなってきたなｗ
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:27:27 ID:8iiovdmA
なんかgoogle全体主義みたいな…
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:32:19 ID:rB4/ZlWN
ほんと仕事してるみたいだ・・・
SEO対策コーディングとか思い出したｗ
しかしSEOとかgoogleって虚構のビジネス・・・・・・・
金にはなるけど
SEO対策コーディングとか思い出したｗ
しかしSEOとかgoogleって虚構のビジネス・・・・・・・
金にはなるけど
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:48:46 ID:8iiovdmA
軽いSFホラーを見た気分になりました
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 11:22:50 ID:89HbYE/Z
低脳のみなさん。
また今週も奴隷生活がはじまりますよ
低脳社長の年貢のためにがんばっていきましょう。
と言われても、洗脳されたやつにはわからないんだろうなｗｗｗ
また今週も奴隷生活がはじまりますよ
低脳社長の年貢のためにがんばっていきましょう。
と言われても、洗脳されたやつにはわからないんだろうなｗｗｗ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 11:40:02 ID:5MlBQGk/
>>813
グダグダ言ってねーで転職活動しろカス
グダグダ言ってねーで転職活動しろカス
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 12:14:39 ID:89HbYE/Z
奴隷さんが1匹釣れましたｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 23:08:01 ID:Z54pD8gE
あげる
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 23:37:07 ID:K9TOI3aZ
てめーの給料を時給に換算したら、バイトよりも安かったですよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
バイトと一緒で社会保険も厚生年金も未加入だし。
バイトと一緒で社会保険も厚生年金も未加入だし。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 00:07:44 ID:ieHzLQCx
それは社員とは言わないのでは…
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 00:41:35 ID:55VCO/UE
なんとなくだが、ハウスエージェンシーでも無いのに
特定の大手企業に依存してる会社ほどやりずらいところが多い気がする
変なローカルルールが多すぎたり、技術力でなくなあなあで仕事してるので
奴隷状態だったりとか
>>753の2状態ですね
特定の大手企業に依存してる会社ほどやりずらいところが多い気がする
変なローカルルールが多すぎたり、技術力でなくなあなあで仕事してるので
奴隷状態だったりとか
>>753の2状態ですね
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 04:51:05 ID:wWkMR1qc
>>817
悲しい現実だよな。
しかし、この業界では当たり前だから仕方ないみたいに
笑って言ってるやつって結構いる。
どれだけ泊まったか自慢とか何時間ぶっつづけでやったとか
長時間やることが、寝ないでやることがえらいみたいなやつも多い。
洗脳されてるやつ多いねホントに。
>>818
会社が社員と言えばどんな条件でも社員だわな。
ＨＰ制作会社では契約社員がまさしくその役割になったよね。
バイトだと残業代を払わなければいけないし
社員だとボーナスとか払わないといけない。
契約内容のない契約社員は薄給で使いまくれる都合のいい雇用形態になった。
大手行くと当たり前のように契約内容があるのにね。
笑っちゃうとホントに。
悲しい現実だよな。
しかし、この業界では当たり前だから仕方ないみたいに
笑って言ってるやつって結構いる。
どれだけ泊まったか自慢とか何時間ぶっつづけでやったとか
長時間やることが、寝ないでやることがえらいみたいなやつも多い。
洗脳されてるやつ多いねホントに。
>>818
会社が社員と言えばどんな条件でも社員だわな。
ＨＰ制作会社では契約社員がまさしくその役割になったよね。
バイトだと残業代を払わなければいけないし
社員だとボーナスとか払わないといけない。
契約内容のない契約社員は薄給で使いまくれる都合のいい雇用形態になった。
大手行くと当たり前のように契約内容があるのにね。
笑っちゃうとホントに。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 10:03:58 ID:nn7cWN5e
手持ちの仕事が終わったから早く帰ろうとすると、針のような視線を沢山感じる。
社内全体が、残業する事が当然で最低でも終電までは働くみたいな空気が漂ってる。
そんなに切羽詰まってるようなスケジュールは入ってないのに。
社内全体が、残業する事が当然で最低でも終電までは働くみたいな空気が漂ってる。
そんなに切羽詰まってるようなスケジュールは入ってないのに。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 21:31:02 ID:cVjuqL7a
最近海外がいいんじゃないかと思ってる。
日本はクリエイティブな仕事に対してリスペクトがないよ。
その代わり海外は雇用形態は日本と違う意味で厳しいみたいだけど。
外資系の会社にWeb関係で入り込めたら多少は違うかな。
Webデザインといっても色々あるからね。やること大過ぎ。
純粋なデザイナーとして成功するなら、まずなにをするかを絞って、
更に得意分野を絞って自分をブランド化するような売り出し方
するしかないかもね。でもそれって不可能だよな。
何でも屋の道は、たとえ制作会社からは引く手あまたでも苦しいよ…。
今Flashアニメ作るのが流行ってるけど、友達が作ったのみてると、
正直下手なんだけどかなり楽しいし、面白いんだよね。
忘れてたのはこういう気持ちなんだって思った。
やっぱ同じことの繰り返しの制作会社に勤めてたら感性が鈍るな。
日本はクリエイティブな仕事に対してリスペクトがないよ。
その代わり海外は雇用形態は日本と違う意味で厳しいみたいだけど。
外資系の会社にWeb関係で入り込めたら多少は違うかな。
Webデザインといっても色々あるからね。やること大過ぎ。
純粋なデザイナーとして成功するなら、まずなにをするかを絞って、
更に得意分野を絞って自分をブランド化するような売り出し方
するしかないかもね。でもそれって不可能だよな。
何でも屋の道は、たとえ制作会社からは引く手あまたでも苦しいよ…。
今Flashアニメ作るのが流行ってるけど、友達が作ったのみてると、
正直下手なんだけどかなり楽しいし、面白いんだよね。
忘れてたのはこういう気持ちなんだって思った。
やっぱ同じことの繰り返しの制作会社に勤めてたら感性が鈍るな。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 23:47:45 ID:0E7tOWss
>>622
俺も大体同じようなことを考えてフリーでやることにした
フリーつーか起業するわ 起業ってのも大げさだけど
ニッチな業界の痒いところに手が届くってサービスやって細々食ってくよ
受託商売は限界くるよ ほんと
俺も大体同じようなことを考えてフリーでやることにした
フリーつーか起業するわ 起業ってのも大げさだけど
ニッチな業界の痒いところに手が届くってサービスやって細々食ってくよ
受託商売は限界くるよ ほんと
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 01:35:22 ID:meCLOGgy
この業界が問題なとこってどういうところですか？
学生なのですが、Web業界志望です。
この板みてたら不安になりました。
学生なのですが、Web業界志望です。
この板みてたら不安になりました。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 01:42:33 ID:2TvC5nH3
あー、プログラマやっててその知識いかしてWebデザイナー志望してたけど、…どっちにいても死亡確実そう…(泣)
ってか、作業内容以外は雰囲気とか全く同じ…。逃れられないのか…。
ってか、作業内容以外は雰囲気とか全く同じ…。逃れられないのか…。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 02:02:49 ID:parf6No/
>>824
中小入らなきゃＯＫ
中小入ったら、運が良くない限りは
薄給で残業だらけ。
普通の会社にあるような福利厚生なんてない。退職金もない。
下手すりゃ、有給とか代休がない会社もある。
1年もやるころには会社で定年を迎えることってできるのだろうか？
って感じるようになると思う。
最初が肝心だから企業選びは徹底した方がいいよ。
辞めるつもりなくても、
あまりに理不尽な労働条件に辞めるか耐えるかの選択肢しかなくなってたりもする
これに失敗すると転職歴が多くなってまともな生活なんて送れなくなる。
まぁ悪いことはいわん。
公務員を目指せ！
中小入らなきゃＯＫ
中小入ったら、運が良くない限りは
薄給で残業だらけ。
普通の会社にあるような福利厚生なんてない。退職金もない。
下手すりゃ、有給とか代休がない会社もある。
1年もやるころには会社で定年を迎えることってできるのだろうか？
って感じるようになると思う。
最初が肝心だから企業選びは徹底した方がいいよ。
辞めるつもりなくても、
あまりに理不尽な労働条件に辞めるか耐えるかの選択肢しかなくなってたりもする
これに失敗すると転職歴が多くなってまともな生活なんて送れなくなる。
まぁ悪いことはいわん。
公務員を目指せ！
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 02:40:16 ID:CxX1Cg/I
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 04:56:40 ID:RoM2fTRQ
危ない危ない、あやうくこの業界に足を踏み入れるとこだった。。
職歴無しで24才の俺が、全レス読ませてもらいました。
感想は、いくらなんでもそりゃねえだろ！って一言。
みんなの経緯経歴を読んでたら、途中ちょっと涙でそうだったよ。
よくよく考えてみれば半素人の俺でも、htmlなんて面倒なもんが
この先の世で使われるわけないってわかるし…。
あぁ、PC使う仕事に夢はもう見れないんですかね？
あと、ずっと上の方で半角カナ使って煽ってた女は氏ねばいいと思うよ。
職歴無しで24才の俺が、全レス読ませてもらいました。
感想は、いくらなんでもそりゃねえだろ！って一言。
みんなの経緯経歴を読んでたら、途中ちょっと涙でそうだったよ。
よくよく考えてみれば半素人の俺でも、htmlなんて面倒なもんが
この先の世で使われるわけないってわかるし…。
あぁ、PC使う仕事に夢はもう見れないんですかね？
あと、ずっと上の方で半角カナ使って煽ってた女は氏ねばいいと思うよ。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 07:07:16 ID:HLE61UX5
うーん、俺は逆にHTMLは残っていくような気がするけどな。
つうか技術の問題じゃないんだ。制作はどの業界でも奴隷扱い。
Webだけの問題じゃない。PC使う・使わないも関係ない。
結局は仕事って人と人なんだよ。逆に今の世の中で、PCを
使わない仕事がどれだけあるものか。
まだ若くて選択肢があるなら、つぶしの効く営業職か、
>>826も書いてるけど、やっぱ公務員が一番いいよ。
つうか技術の問題じゃないんだ。制作はどの業界でも奴隷扱い。
Webだけの問題じゃない。PC使う・使わないも関係ない。
結局は仕事って人と人なんだよ。逆に今の世の中で、PCを
使わない仕事がどれだけあるものか。
まだ若くて選択肢があるなら、つぶしの効く営業職か、
>>826も書いてるけど、やっぱ公務員が一番いいよ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 10:44:40 ID:KeLX2lEq
Webだけじゃなく、
クリエイティブ関係といわれる仕事は
頂点の一部だけいい思いできて、９９％は奴隷
仕事にするより趣味にして公務員が一番いい
クリエイティブ関係といわれる仕事は
頂点の一部だけいい思いできて、９９％は奴隷
仕事にするより趣味にして公務員が一番いい
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 14:29:35 ID:kMfCFVA9
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 16:56:42 ID:x7ZVSESz
じゃあ どんな職業に転職しますか？
今と、まーったく関係ない仕事？
今と、まーったく関係ない仕事？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 17:41:43 ID:Bwy7LgwF
とりあえず組織規模が大きいところとか
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 07:44:45 ID:B6Z0SHL2
前職は経理屋。
激しく無機的でツマラナイので辞めた。
給料面でも固定的でインセンティブ皆無。
webデザイナーってさ・・・実力や仕事量に応じて給料が上がるの？
出来高制みたいな感じ？
それとも固定給？
激しく無機的でツマラナイので辞めた。
給料面でも固定的でインセンティブ皆無。
webデザイナーってさ・・・実力や仕事量に応じて給料が上がるの？
出来高制みたいな感じ？
それとも固定給？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 08:58:55 ID:/Q9PTyrl
>>834
俺は経理屋になりたい。
激しく無機的で答えが決まっている仕事がやりたい。
デザイナーは下手なディレクターに付くとコーダーよりも酷いと思われ。
アプリも使えないのに好みでデザイン弄繰り回された挙句、
できあがるのは極彩色のセンスも何もあったものじゃない世界。
コーディングはある程度答えが決まっているが、
デザインはある程度のレベルまで行くと好みの世界だし。
あと、大きな企業に入ったからといって楽なもんでもないと思う。
どういうクライアントか、どういうディレクターによるんじゃない？
まあ小さい会社よりも労働条件はましかも知れない事多いけど、
それだけだな、っていう会社もあると思う。
デザイナーが軽く扱われる会社っていうのは本当に多いよ～
俺は経理屋になりたい。
激しく無機的で答えが決まっている仕事がやりたい。
デザイナーは下手なディレクターに付くとコーダーよりも酷いと思われ。
アプリも使えないのに好みでデザイン弄繰り回された挙句、
できあがるのは極彩色のセンスも何もあったものじゃない世界。
コーディングはある程度答えが決まっているが、
デザインはある程度のレベルまで行くと好みの世界だし。
あと、大きな企業に入ったからといって楽なもんでもないと思う。
どういうクライアントか、どういうディレクターによるんじゃない？
まあ小さい会社よりも労働条件はましかも知れない事多いけど、
それだけだな、っていう会社もあると思う。
デザイナーが軽く扱われる会社っていうのは本当に多いよ～
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 11:15:33 ID:WUOAkiVr
何でもできるってのは、どれも平凡なレベルって事と同じ意味なんだよな。
上から下まで何でもやらされた揚句、何一つ満足にスキルを上げられてないのが激しく不安。
これも社内に分業という概念がない中小に入るデメリットの一つだな。
上から下まで何でもやらされた揚句、何一つ満足にスキルを上げられてないのが激しく不安。
これも社内に分業という概念がない中小に入るデメリットの一つだな。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 14:37:42 ID:KA989Doq
俺は奴隷世界の制作現場をやめて大企業グループ会社に入ったが結局もう辞める
なんだかんだいってこの世界好きだったんだなー
スキルの上がる仕事がしたい
レベルの高い仕事がしたい
いい年こいてまたそんなこと考えてるわ
なんだかんだいってこの世界好きだったんだなー
スキルの上がる仕事がしたい
レベルの高い仕事がしたい
いい年こいてまたそんなこと考えてるわ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:45:29 ID:Q/uufOZT
>>837
おれも奴隷から天国にいったくちだけど
結局、天国は生ぬるくてやめた。
で、また奴隷に戻ったけど、奴隷もダメだ。
行き着いた結論は
ＷＥＢ制作のスキルを身につけてもずっと社会の底辺である。
やっぱり全く違う業界にいって、大きな仕事をしたいね。
おれも奴隷から天国にいったくちだけど
結局、天国は生ぬるくてやめた。
で、また奴隷に戻ったけど、奴隷もダメだ。
行き着いた結論は
ＷＥＢ制作のスキルを身につけてもずっと社会の底辺である。
やっぱり全く違う業界にいって、大きな仕事をしたいね。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:50:51 ID:4xwjyIP/
大手は予算ばっかデカくて派遣や制作会社に丸投げだったりするからね
名の知れている企業でもWeb制作という面では…
名の知れている企業でもWeb制作という面では…
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 11:50:13 ID:T5uTstSd
この業界、フリーか独立で勝負できないと意味がない。
社内奴隷でブーブー言ってもしょうがない。
それよりか、生活の土台を固めないと何も考えられんよ。
やれることは一杯ある。準備なんて人生を考えたら大したことはない。
まず、年齢が許すなら迷わず公務員目指せ。
なんだかんだ言われてるけど、どう転んでもこの業界の比じゃないから。
公務員の底辺といわれる刑務官だってこの業界よりはるかにいい。
芸術的なことに未練があるなら、学芸員。
民間で堂々とやっていくならWeb以上に役に立つ手に職を。
事務職安泰を目指すなら行書、社労士あたりを、
更に上を目指して長期戦覚悟なら司法書士、公認会計士。
金と時間とやる気が許すなら大学に。法科大学院、医大、
臨床心理士、税理士。
Webは趣味でやればいい。本当にやりたいことは仕事にしない方がいい。
ジジイになってもこの生活が続いたらぞっとするぜ・・・
社内奴隷でブーブー言ってもしょうがない。
それよりか、生活の土台を固めないと何も考えられんよ。
やれることは一杯ある。準備なんて人生を考えたら大したことはない。
まず、年齢が許すなら迷わず公務員目指せ。
なんだかんだ言われてるけど、どう転んでもこの業界の比じゃないから。
公務員の底辺といわれる刑務官だってこの業界よりはるかにいい。
芸術的なことに未練があるなら、学芸員。
民間で堂々とやっていくならWeb以上に役に立つ手に職を。
事務職安泰を目指すなら行書、社労士あたりを、
更に上を目指して長期戦覚悟なら司法書士、公認会計士。
金と時間とやる気が許すなら大学に。法科大学院、医大、
臨床心理士、税理士。
Webは趣味でやればいい。本当にやりたいことは仕事にしない方がいい。
ジジイになってもこの生活が続いたらぞっとするぜ・・・
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 12:04:37 ID:Z7vEqN/3
ＷＥＢ制作は考えれば分かることだけど、一生底辺だよな。
お笑い芸人は売れないときは給料が安いけど、売れたら金持ちだ。
漫画家はアシスタントのときは給料安いけど、連載持てれば金持ちだ。
プログラマーは自分でソフト開発して、便利なものを作れば金持ちだ。
でもホームページ制作は・・・夢がない。
いいデザインだからと制作単価があがるわけでもないし
デザインの質を落としてもＳＥＯ優先とか言われたりもするし
50、60歳になってもクライアントの若造にこき使われるわけだろ。
フリーになっても未来がないよ。
一生底辺として生きていく覚悟をするか、マゾにしか無理だわ。
他のスレ見てもそうだが、システム開発も絶望してるやつ多いな。
ＩＴに関わったこと、これが最大の間違いだったよ。
お笑い芸人は売れないときは給料が安いけど、売れたら金持ちだ。
漫画家はアシスタントのときは給料安いけど、連載持てれば金持ちだ。
プログラマーは自分でソフト開発して、便利なものを作れば金持ちだ。
でもホームページ制作は・・・夢がない。
いいデザインだからと制作単価があがるわけでもないし
デザインの質を落としてもＳＥＯ優先とか言われたりもするし
50、60歳になってもクライアントの若造にこき使われるわけだろ。
フリーになっても未来がないよ。
一生底辺として生きていく覚悟をするか、マゾにしか無理だわ。
他のスレ見てもそうだが、システム開発も絶望してるやつ多いな。
ＩＴに関わったこと、これが最大の間違いだったよ。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 15:06:21 ID:cjuTgRU6
先が見えない…
光が見えない…
光が見えない…
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 15:51:30 ID:gr0LqKuh
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:34:35 ID:/IJSCZEy
そんなに金が欲しいなら金融(銀行・証券・保険)の営業にでもなれば良いんじゃない？
結果さえ出せばいくらでも稼げるよ。
正に青天井。
結果に見合う報酬が欲しいんだろ？
結果さえ出せばいくらでも稼げるよ。
正に青天井。
結果に見合う報酬が欲しいんだろ？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:39:48 ID:AVCgDkeK
既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
2007年1月28日（日） 午後9時～9時59分 総合テレビ
インドの衝撃 第１回 わき上がる頭脳パワー
ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。
インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。
優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 12:51:38 ID:StvLiua+
あげ
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 15:01:44 ID:BAWAwc+l
この業界で福利厚生とかがないのって従業員側にも問題あるかもね。
特に20～30前半までの独身デザイナー連中って、厚生年金のないこととか
全く気にしてないだろう？
だって、全然文句いわねーじゃん。
オレは文句言ったがあっさり却下ｗｗ
売り上げと能力あげて認めたら・・・だってさ。
もう辞めますｗ
特に20～30前半までの独身デザイナー連中って、厚生年金のないこととか
全く気にしてないだろう？
だって、全然文句いわねーじゃん。
オレは文句言ったがあっさり却下ｗｗ
売り上げと能力あげて認めたら・・・だってさ。
もう辞めますｗ
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 15:18:40 ID:Pl9eVjIe
洗脳されすぎだよな。
いまどきはそれが普通だとか思ってるんだろう。
ＩＴ業界においてホームページ制作が一番レベル低い。
主婦とかがフリーランスでやってる仕事ってなんなんだよ。
いまどきはそれが普通だとか思ってるんだろう。
ＩＴ業界においてホームページ制作が一番レベル低い。
主婦とかがフリーランスでやってる仕事ってなんなんだよ。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 16:46:17 ID:TMrppVPv
WEBデザイナーって金より名声だよな
それだけで食っていくには爪が甘いし
どっちかっつーと自分のサイトを作り込むための趣味特技だと思ってたよ
俺？会社員だよ。ドリウイは趣味で疲れてるけど
それだけで食っていくには爪が甘いし
どっちかっつーと自分のサイトを作り込むための趣味特技だと思ってたよ
俺？会社員だよ。ドリウイは趣味で疲れてるけど
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:52:18 ID:mUfsr+r5
自分の場合、大学卒業してから
印刷会社のグラフィックデザイナー３年：年収約250万(残業代なし)
↓
デザイン事務所のWEBデザイナー４年：年収360万(残業代なし)
↓
システム開発会社のプログラマー２年：年収400万＋残業代←今ここ
んで、今度４月から違うシステム開発会社のプログラマ兼ＳＥ：年収520万＋残業代
てな感じでけっこう転職続けてきた。
転職しないと給料ってなかなかあがらないのでスカウト使ってコツコツあげてきました。
現在はJAVA使ったWEBアプリのシステム開発がメインの仕事ですが、
自分にはデザインよりもこちらのほうが面白いと思えます。お金もいいし。
残業もそれほどなくだいたい月３０時間未満。
あんまり残業が多い現場の場合は撤退しますし。
WEBデザインやっててプログラムに興味を持ってる人にはおすすめ。
現場でもけっこうHTMLの知識＆CSSの知識などは重宝されますし。
それにWEBデザインやってた時はどうしても自分の中で将来への不安が消えなかったけど
今はまったく不安はありません。
ただし覚えることが多いので勉強は常にやってますが。
印刷会社のグラフィックデザイナー３年：年収約250万(残業代なし)
↓
デザイン事務所のWEBデザイナー４年：年収360万(残業代なし)
↓
システム開発会社のプログラマー２年：年収400万＋残業代←今ここ
んで、今度４月から違うシステム開発会社のプログラマ兼ＳＥ：年収520万＋残業代
てな感じでけっこう転職続けてきた。
転職しないと給料ってなかなかあがらないのでスカウト使ってコツコツあげてきました。
現在はJAVA使ったWEBアプリのシステム開発がメインの仕事ですが、
自分にはデザインよりもこちらのほうが面白いと思えます。お金もいいし。
残業もそれほどなくだいたい月３０時間未満。
あんまり残業が多い現場の場合は撤退しますし。
WEBデザインやっててプログラムに興味を持ってる人にはおすすめ。
現場でもけっこうHTMLの知識＆CSSの知識などは重宝されますし。
それにWEBデザインやってた時はどうしても自分の中で将来への不安が消えなかったけど
今はまったく不安はありません。
ただし覚えることが多いので勉強は常にやってますが。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:01:47 ID:8BPeumNi
>>850の場合全て下請けの会社かな？
制作現場の会社だったら結構残業代つかないのが普通だったりするよね。
それでもスキルをあげることに重点をおくならそれでいいが。
このスレでは安定志向の人間とスキル追及型、どちらの人間が多いのだ？
因みにオレは安定志向型。
制作現場の会社だったら結構残業代つかないのが普通だったりするよね。
それでもスキルをあげることに重点をおくならそれでいいが。
このスレでは安定志向の人間とスキル追及型、どちらの人間が多いのだ？
因みにオレは安定志向型。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:07:39 ID:3iQm8Zr4
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:14:58 ID:CWtNxrZv
SEもＷＥＢデザインも中小ＩＴに大して差はないよな。
システム開発もＤＱＮ企業だらけだから
>>850はそのまともな企業を探しただけじゃないかな
もしもこの業界にいるのなら
一握りのまともな企業を探すしかない。
あとはまともな企業をはやく探し出せるか
転職回数が多くなってどこにも相手にされなくなるかのどっちかだろ。
システム開発もＤＱＮ企業だらけだから
>>850はそのまともな企業を探しただけじゃないかな
もしもこの業界にいるのなら
一握りのまともな企業を探すしかない。
あとはまともな企業をはやく探し出せるか
転職回数が多くなってどこにも相手にされなくなるかのどっちかだろ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:34:16 ID:Pp9Lk+V9
転職回数の多さはなー
派遣で半年単位で移動している人なんかもいるようなので、
意外となんとかなりそうだが茨の道ではある。
ある程度転職繰り返さないとスキルが上がらないのは事実だが、
色眼鏡で見られるのも事実。
(特にこの業界を知らない会社を受ける場合）
本当になんとかしてほしい。
派遣で半年単位で移動している人なんかもいるようなので、
意外となんとかなりそうだが茨の道ではある。
ある程度転職繰り返さないとスキルが上がらないのは事実だが、
色眼鏡で見られるのも事実。
(特にこの業界を知らない会社を受ける場合）
本当になんとかしてほしい。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:17:54 ID:42VIcc2D
中途半端な会社入っちゃうとあっちこっちやらされた揚句ろくなスキルも身に付かないから悲惨。
これからWeb業界入りたいなんて奴は、社員25人以下の会社はまず選ぶなとアドバイスしとく。
これからWeb業界入りたいなんて奴は、社員25人以下の会社はまず選ぶなとアドバイスしとく。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 11:01:40 ID:gB3bf3Rz
http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/
NHK BS ＜シリーズ 目覚める大国 インド＞
ノンストップ！ インディアンドリーム 2月4日（日） 後10:10～11:00
世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０～３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。
～Office Tigers～（原題） 制作：アメリカ／2006年
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 11:16:00 ID:KqBjaM4K
>>855
企画職なんて役を与えられたものの、実質営業になっているおれがきましたよ。
この業界ってデザイン、HTMLの制作スタッフ以外は御用聞きのなんちゃってディレクター
（実質営業）にされるのが関の山。
業界自体中途半端なところだから、役割も大企業のように分類されてないし
その分一人の社員が色んな責任まで負わされるのがこの業界。
と、社員15名程度の会社に勤めるオレが言ってみる。
企画職なんて役を与えられたものの、実質営業になっているおれがきましたよ。
この業界ってデザイン、HTMLの制作スタッフ以外は御用聞きのなんちゃってディレクター
（実質営業）にされるのが関の山。
業界自体中途半端なところだから、役割も大企業のように分類されてないし
その分一人の社員が色んな責任まで負わされるのがこの業界。
と、社員15名程度の会社に勤めるオレが言ってみる。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 12:57:13 ID:R9TFTEEC
Webサイトのサーバー運営保守とかって求人あったんだけど
これって普通のサーバー管理とかと違う？
デザインの片手間にやってもらうみたいな感じなんだけど
これって普通のサーバー管理とかと違う？
デザインの片手間にやってもらうみたいな感じなんだけど
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 15:02:50 ID:R9TFTEEC
あげときます
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 00:07:04 ID:R4FghAcb
人材紹介会社の案件は
WEBデザイナー求人が相当多い印象
WEBデザイナー求人が相当多い印象
861 ：850：2007/01/31(水) 00:44:29 ID:k2Z7wmQt
>>851
システム開発業務に携わってからは全て下請けですよ。
たぶん計算したら歳バレバレだけど、私の場合は４０歳まではできるだけ、
スキルと年収は追求していきたいと思ってます。
デザイン事務所に所属していたときは残業代なしは当たり前だと思ってたけど、
今はありえない、絶対イヤですね。
かといって残業代かせぐためにわざわざ無理矢理残ってるってことはしてませんが。
>>852
SE→WEBは絶対やめたほうがいいと思いますよ。
私の友達にもそういう人がいて一度だけWEBデザインやらしてもらったらしいけど、
すぐにSEに戻ってました。やっぱりお給料に不満があったみたいです。
>>853
そうですね、30人程度の小さな会社ですが、たぶんうまいこといい会社にあたったと思います。
仕事は選べるし、人間関係もいいですし。
こっちの業界って大きい会社のほうが自分の好きな仕事選べない気がするんですが、どうなんですかね~。
Ｔ○ＳとかＯ○Ｔとかから来てる新人の人と現場で一緒になったりして話聞くと、
１~２年やってても未だに自分の本当にやりたかったことやらせてもらってないって言ってました。
システム開発業務に携わってからは全て下請けですよ。
たぶん計算したら歳バレバレだけど、私の場合は４０歳まではできるだけ、
スキルと年収は追求していきたいと思ってます。
デザイン事務所に所属していたときは残業代なしは当たり前だと思ってたけど、
今はありえない、絶対イヤですね。
かといって残業代かせぐためにわざわざ無理矢理残ってるってことはしてませんが。
>>852
SE→WEBは絶対やめたほうがいいと思いますよ。
私の友達にもそういう人がいて一度だけWEBデザインやらしてもらったらしいけど、
すぐにSEに戻ってました。やっぱりお給料に不満があったみたいです。
>>853
そうですね、30人程度の小さな会社ですが、たぶんうまいこといい会社にあたったと思います。
仕事は選べるし、人間関係もいいですし。
こっちの業界って大きい会社のほうが自分の好きな仕事選べない気がするんですが、どうなんですかね~。
Ｔ○ＳとかＯ○Ｔとかから来てる新人の人と現場で一緒になったりして話聞くと、
１~２年やってても未だに自分の本当にやりたかったことやらせてもらってないって言ってました。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 09:05:48 ID:1j2z1Zib
中小はスケジュール管理や進捗管理って概念がないから、現場は火の車。
無駄に人数多いＤがバラバラと仕事をメールで請け負っては、現場にそのまま丸投げ。
現場はそれぞれ優先順位をつけて行動してるのに、Ｄは自分が投げた仕事しか見てない。
「なんで終わってないの？早くやってよ！」という事を平気で言う。
一番最悪な言葉は「こんなの簡単でしょ？」
じゃあオマエがやれよ！と一斉に思ったんだろうなぁってくらい、現場が凍りつく。
故にWebデザは嫌気が差してすぐ辞める。そしてすぐ替わりがやって来る。
無駄に人数多いＤがバラバラと仕事をメールで請け負っては、現場にそのまま丸投げ。
現場はそれぞれ優先順位をつけて行動してるのに、Ｄは自分が投げた仕事しか見てない。
「なんで終わってないの？早くやってよ！」という事を平気で言う。
一番最悪な言葉は「こんなの簡単でしょ？」
じゃあオマエがやれよ！と一斉に思ったんだろうなぁってくらい、現場が凍りつく。
故にWebデザは嫌気が差してすぐ辞める。そしてすぐ替わりがやって来る。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 09:33:15 ID:/iRltB+T
>>862
「こんなの簡単でしょ？」
これを客が言うのは仕方ないけど、ディレクターがわかってないから痛い。
もし客が言っても、ディレクターがわかってれば時間がかかりますと説明ができるし
説明を受ければ客だって理解できるし
それでも急ぎになるのであれば割り増しみたいなこともできる
そもそもはディレクターの役割を会社自体が勘違いしているところが多すぎだな。
まぁデザイナーもやたらと個性を主張したがるやつや自信過剰なやつとか変なやつが多いから
デザイナーのすべてがまともとは思わないけど。
まぁなんていうか全体的にレベルが低い業界で
レベルの低い人に育てられるからレベルの低い人しか存在しないかなりやばい業界だよな。
「こんなの簡単でしょ？」
これを客が言うのは仕方ないけど、ディレクターがわかってないから痛い。
もし客が言っても、ディレクターがわかってれば時間がかかりますと説明ができるし
説明を受ければ客だって理解できるし
それでも急ぎになるのであれば割り増しみたいなこともできる
そもそもはディレクターの役割を会社自体が勘違いしているところが多すぎだな。
まぁデザイナーもやたらと個性を主張したがるやつや自信過剰なやつとか変なやつが多いから
デザイナーのすべてがまともとは思わないけど。
まぁなんていうか全体的にレベルが低い業界で
レベルの低い人に育てられるからレベルの低い人しか存在しないかなりやばい業界だよな。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 10:21:15 ID:hIlvH93J
>>863
>まぁなんていうか全体的にレベルが低い業界で
レベルの低い人に育てられるからレベルの低い人しか存在しないかなりやばい業界だよな。
これが核心だと思うｗ
ディレがどうとか、デザがどうとか、そういう問題じゃない。
会社にいる社員がオカシイ奴多すぎ。
お前らの周りにもいないか？
あまりにも低レベルな主張の押し付け合いで仕事が滞っているようなシーン
>まぁなんていうか全体的にレベルが低い業界で
レベルの低い人に育てられるからレベルの低い人しか存在しないかなりやばい業界だよな。
これが核心だと思うｗ
ディレがどうとか、デザがどうとか、そういう問題じゃない。
会社にいる社員がオカシイ奴多すぎ。
お前らの周りにもいないか？
あまりにも低レベルな主張の押し付け合いで仕事が滞っているようなシーン
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 14:12:07 ID:jVSc5TAE
このテの業界におけるディレクターという肩書きは
「お山の大将」と和訳できるｗ
「お山の大将」と和訳できるｗ
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 01:22:15 ID:vT2lLr5K
仕事が遅い奴は大抵段取りが悪い
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 01:34:43 ID:eANcPAQl
>あまりにも低レベルな主張の押し付け合いで仕事が滞っているようなシーン
あるあるあるｗ
あるあるあるｗ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:01:41 ID:J3421iaY
>>862
>>863
素人ディレクターにかき回されるのは大手でもよくある話。
ディレクターが仕事断ればいいのだけど、社風によっては断らずに
イケイケでクライアントの奴隷にならねばいけない会社も多いんじゃないかしら。
下手に制作の事を考えるディレクターは板ばさみで神経病んじゃうよ。
断っていると売り上げ下げたと会社からの評価下がるしな。
>>863
素人ディレクターにかき回されるのは大手でもよくある話。
ディレクターが仕事断ればいいのだけど、社風によっては断らずに
イケイケでクライアントの奴隷にならねばいけない会社も多いんじゃないかしら。
下手に制作の事を考えるディレクターは板ばさみで神経病んじゃうよ。
断っていると売り上げ下げたと会社からの評価下がるしな。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 06:44:27 ID:GoX6Va7l
零細WEB制作会社の社長のブログとかあるんだけど見ていて腹が立つ。
さらには専務のブログまであるところもある。
内容は自分はできる人間的な書き方。
ビジネスとかを語っちゃってるんだけど
もうね零細ＷＥＢ制作会社の社長がマジでビジネスを語るのやめてくれ。
さらには専務のブログまであるところもある。
内容は自分はできる人間的な書き方。
ビジネスとかを語っちゃってるんだけど
もうね零細ＷＥＢ制作会社の社長がマジでビジネスを語るのやめてくれ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:03:08 ID:RdLIwfMx
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 10:48:38 ID:oyQQBeMb
>>869
常にイッパイイッパイの案件抱えて無理しながら仕事する業界だから
オレはここまで酷くても耐えて仕事している！
と思い込んじゃっているんだろうな・・・
ホント井の中の蛙という言葉が似合う業界だと思うぜ。
常にイッパイイッパイの案件抱えて無理しながら仕事する業界だから
オレはここまで酷くても耐えて仕事している！
と思い込んじゃっているんだろうな・・・
ホント井の中の蛙という言葉が似合う業界だと思うぜ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 12:34:08 ID:X2nPWFDL
まあ社長は何にもしてないけどな
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 08:29:39 ID:LT/9GvKI
もっと酷いのが徹夜自慢の社長ブログだわな
一カ所3年説といい
根性論がおおいよねほんと
一カ所3年説といい
根性論がおおいよねほんと
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 11:21:52 ID:8UYiNQ0W
仕事も遊びもとことんやるぜ的な
なんとなく今風に語ればいいってもんじゃねーぞって
いいたくなるブログもよくある
もうね、薄いんだよ。生き方も考え方も
かっこばかり気にしすぎなんだよな。
ＷＥＢ制作会社のバカ社長どもへ
えらそうなこというのなら、
まずは残業代など当たり前のことをやった上で言おうな。
万が一、何かしらの事件に発展して
サービス残業の取締りがあったとしたら
仕方なしに残業代を払うようになるだろう。
それでつぶれるようならビジネスなんて語らないでくれる。
最低限の当たり前のことをやって、なおかつ利益をあげる。
これができるやつができる人間なんだよ。
おまえらDQN社長を養っている社員の身にもなってみろよ。
いいかげん養われていることに気がつけよＤＱＮ社長ども
なんとなく今風に語ればいいってもんじゃねーぞって
いいたくなるブログもよくある
もうね、薄いんだよ。生き方も考え方も
かっこばかり気にしすぎなんだよな。
ＷＥＢ制作会社のバカ社長どもへ
えらそうなこというのなら、
まずは残業代など当たり前のことをやった上で言おうな。
万が一、何かしらの事件に発展して
サービス残業の取締りがあったとしたら
仕方なしに残業代を払うようになるだろう。
それでつぶれるようならビジネスなんて語らないでくれる。
最低限の当たり前のことをやって、なおかつ利益をあげる。
これができるやつができる人間なんだよ。
おまえらDQN社長を養っている社員の身にもなってみろよ。
いいかげん養われていることに気がつけよＤＱＮ社長ども
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 18:26:07 ID:LT/9GvKI
裁量労働制なんて誰が考えたんだか
裁量権があるのは社長のみ
この業界の中小で残業60時間以下ってどれくらいあるかな
この業界で結婚して子供育てるとか不可能な環境に近い気がする
(男女共未婚者だらけ)
昔の人はどうやって子供を育てていたのやら
裁量権があるのは社長のみ
この業界の中小で残業60時間以下ってどれくらいあるかな
この業界で結婚して子供育てるとか不可能な環境に近い気がする
(男女共未婚者だらけ)
昔の人はどうやって子供を育てていたのやら
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 18:43:53 ID:4jvNFtu9
エグゼンプション制度なんて改めて作らなくても、
この業界には既に制度が導入されてると同じだよな。
しかも年収にかかわらず全てに適用。
エグゼンプション制度なんてものが法案で作られた先の未来を見たければ、
Web業界を見ろって感じ。未来の労働者階級の絶望的サンプル。
この業界には既に制度が導入されてると同じだよな。
しかも年収にかかわらず全てに適用。
エグゼンプション制度なんてものが法案で作られた先の未来を見たければ、
Web業界を見ろって感じ。未来の労働者階級の絶望的サンプル。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 19:53:10 ID:v8xINUfb
>>875
結局は「類は友を呼ぶ」だ。
男女とも異性にとって魅力がない輩が、この業界に集まってくる。
稼ぎも少なく、男として女として自分を磨き向上させることに関心がなく
お宅なWEB業界の現状でいいやーな感じで、金を稼いでいい女を得ることに関心すら連中がな。
結局は「類は友を呼ぶ」だ。
男女とも異性にとって魅力がない輩が、この業界に集まってくる。
稼ぎも少なく、男として女として自分を磨き向上させることに関心がなく
お宅なWEB業界の現状でいいやーな感じで、金を稼いでいい女を得ることに関心すら連中がな。
金を稼いでいい女を得ることに関心すら無い連中
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 05:06:50 ID:5Wf/LPD9
>>874
俺の勤めてる制作会社は糞たわけだ。
専属の社労士が就業規則について説明会することになり、
残業残業の毎日もついにおさらば！と社員一同待ちわびてた。
が、ヘボ社労士はお決まりの書面を事務的に読上げるだけ。
で、「なんか質問ありますか？」だって。ほぼ全員が一斉に手をあげた。
すると会社幹部が「私が質問に答えます」と急に割って入ってきた。
お前なんかおよびじゃねえ、お前誰だ？
みんな質問したよ。「残業代はなぜ出ない？」「ボーナスは？」
「平均就業時間が長過ぎるのでは？」
それに対し、やつはのうのうと抜かしやがった。
「残業代は仕事が遅い方が悪いんだから払わない」「ボーナス？
そうやってどんどん欲しがるからきりがない」「会社でやるのが嫌なら
家でやれ」。
社労士はそれをうつむいて聞いてるだけ。完全にはめられた。
所詮会社の奴隷は社労士も同じか（お前のHPも作ってやったのに・・・）。
この調子じゃどうせ労働基準局も機能してねえんだろうな。
まったくどうなってんだこの業界はよ！！！！！
残業が嫌なんじゃねえ、払うもん払えってんだ。
じゃなきゃ定時で帰らせろ。給料安くても文句言わねえよ。
俺の勤めてる制作会社は糞たわけだ。
専属の社労士が就業規則について説明会することになり、
残業残業の毎日もついにおさらば！と社員一同待ちわびてた。
が、ヘボ社労士はお決まりの書面を事務的に読上げるだけ。
で、「なんか質問ありますか？」だって。ほぼ全員が一斉に手をあげた。
すると会社幹部が「私が質問に答えます」と急に割って入ってきた。
お前なんかおよびじゃねえ、お前誰だ？
みんな質問したよ。「残業代はなぜ出ない？」「ボーナスは？」
「平均就業時間が長過ぎるのでは？」
それに対し、やつはのうのうと抜かしやがった。
「残業代は仕事が遅い方が悪いんだから払わない」「ボーナス？
そうやってどんどん欲しがるからきりがない」「会社でやるのが嫌なら
家でやれ」。
社労士はそれをうつむいて聞いてるだけ。完全にはめられた。
所詮会社の奴隷は社労士も同じか（お前のHPも作ってやったのに・・・）。
この調子じゃどうせ労働基準局も機能してねえんだろうな。
まったくどうなってんだこの業界はよ！！！！！
残業が嫌なんじゃねえ、払うもん払えってんだ。
じゃなきゃ定時で帰らせろ。給料安くても文句言わねえよ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 05:26:27 ID:vw9dMLnN
>>879
＞残業代は仕事が遅い方が悪いんだから払わない
これはこの業界多いね。
まず8時間で終わる内容の仕事を渡して、それで終わらないのなら遅いやつが悪いとなるんだが
実際は元々帰れないほどの仕事量なんだよな。
遅いか遅くないかの判断は詳しい人にしかわからないから
労基署もどうしようもないってなる。
裁量制もきちんと機能しているのなら問題ないと思うが
経営者も所詮は人間だから自分が得することに利用していくわな。
この間の朝まで生テレビで民主党と社民党が
経営者のモラルがなくなっているのが悪いし
モラルを持つように訴えてもそれは無理だから
給料は年齢に応じて決まりを作った方がいいっていってたけど、
今のモラルのないＤＱＮ社長だらけだとそれも仕方のないことだと思った。
ちなみに自民党と経営者は、法律で固めることではない
各経営者にモラルを持つように言い続ければいいといっていた。
さらに、国際社会の中で日本はもっと発展すべきとも言ってた。
ようするに、もっと会社は社員を奴隷にしてさらなる発展を目指せってことだね。
とりあえず、おまえら自民に投票するのはやめておくのだ。
＞残業代は仕事が遅い方が悪いんだから払わない
これはこの業界多いね。
まず8時間で終わる内容の仕事を渡して、それで終わらないのなら遅いやつが悪いとなるんだが
実際は元々帰れないほどの仕事量なんだよな。
遅いか遅くないかの判断は詳しい人にしかわからないから
労基署もどうしようもないってなる。
裁量制もきちんと機能しているのなら問題ないと思うが
経営者も所詮は人間だから自分が得することに利用していくわな。
この間の朝まで生テレビで民主党と社民党が
経営者のモラルがなくなっているのが悪いし
モラルを持つように訴えてもそれは無理だから
給料は年齢に応じて決まりを作った方がいいっていってたけど、
今のモラルのないＤＱＮ社長だらけだとそれも仕方のないことだと思った。
ちなみに自民党と経営者は、法律で固めることではない
各経営者にモラルを持つように言い続ければいいといっていた。
さらに、国際社会の中で日本はもっと発展すべきとも言ってた。
ようするに、もっと会社は社員を奴隷にしてさらなる発展を目指せってことだね。
とりあえず、おまえら自民に投票するのはやめておくのだ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 09:03:35 ID:zR7eIdQy
日本人のモラル自体が徐々に低下してるけどね。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 10:38:00 ID:8h4QVaDB
日本人の大半がマゾ気質なところが問題
面と向かって言いたい事言えない
何をそんなに怯えてるんかねぇ
>>879 の最後の3行をはっきり言って俺は辞めたよ
でも、大半はそんなことも言えずに働き続けてるだろ
経営者も問題だが労働者にも問題がある
だからいつまでたっても改善されない
面と向かって言いたい事言えない
何をそんなに怯えてるんかねぇ
>>879 の最後の3行をはっきり言って俺は辞めたよ
でも、大半はそんなことも言えずに働き続けてるだろ
経営者も問題だが労働者にも問題がある
だからいつまでたっても改善されない
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 14:04:43 ID:s4xcCloN
Q.なぜ残業代出ない？
A.この業界は残業があって当然だから出してもしかたがないし、そもそも仕事が遅い
Q.現場はいっぱいいっぱい。そもそも仕事量に対して現場作業者の人数が少なすぎる
A.そんな事はない。このくらいの量はこなせなきゃおかしい
Q.ボーナスは？
A.儲かってれば出すが、儲かってないんだから出せない
Q.有給休暇数が少ない
A.そもそも休める業界じゃないから必要ない
Q.なぜ厚生年金に加入してくれない？
A.将来出るかわからないものに払うだけ無駄
Q.きちんと分業制にする予定は？
A.ない。全員がプロフェッショナルなレベルの高い会社を目指してる
以上が会社辞める前に交わした社長とのだいたいの内容。
今は派遣奴隷になったけど、年金も保険もあるし、残業代出るし、
大手で専業だし結果的に手取りが増えたからやる気が増したよ。
A.この業界は残業があって当然だから出してもしかたがないし、そもそも仕事が遅い
Q.現場はいっぱいいっぱい。そもそも仕事量に対して現場作業者の人数が少なすぎる
A.そんな事はない。このくらいの量はこなせなきゃおかしい
Q.ボーナスは？
A.儲かってれば出すが、儲かってないんだから出せない
Q.有給休暇数が少ない
A.そもそも休める業界じゃないから必要ない
Q.なぜ厚生年金に加入してくれない？
A.将来出るかわからないものに払うだけ無駄
Q.きちんと分業制にする予定は？
A.ない。全員がプロフェッショナルなレベルの高い会社を目指してる
以上が会社辞める前に交わした社長とのだいたいの内容。
今は派遣奴隷になったけど、年金も保険もあるし、残業代出るし、
大手で専業だし結果的に手取りが増えたからやる気が増したよ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 14:52:40 ID:X/z5O09r
派遣て・・・ボーナスなしでトータルでマイナスじゃないのか？
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 16:21:28 ID:vw9dMLnN
>>883
＞Q.なぜ残業代出ない？
＞A.この業界は残業があって当然だから出してもしかたがないし、そもそも仕事が遅い
これ多いね。単なる逃げ文句なんだけどね。
>>884
うーん883はボーナスがないといってるから883においてはプラスでしょ
おれも社員でボーナスなしの制作会社経験あるよ。
1年に1回ボーナスが一律1万円って会社もあったな。
しかもそれをとっといてよこれは気持ちだよ的な言い方するバカ社長でうざかった。
＞Q.なぜ残業代出ない？
＞A.この業界は残業があって当然だから出してもしかたがないし、そもそも仕事が遅い
これ多いね。単なる逃げ文句なんだけどね。
>>884
うーん883はボーナスがないといってるから883においてはプラスでしょ
おれも社員でボーナスなしの制作会社経験あるよ。
1年に1回ボーナスが一律1万円って会社もあったな。
しかもそれをとっといてよこれは気持ちだよ的な言い方するバカ社長でうざかった。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 17:56:23 ID:88k3i00K
>>883
従業員の社会保険や年金すら払えない奴に、人を雇う資格などない。
そんな馬鹿タレ低脳社長とはオサラバして正解だ。
ただ派遣の場合は、馬鹿タレが経営する会社よりは年収は増えるが
何年働いても収入が変わらず、蔵が君に払う金額の半分は派遣会社にピンハネされるからな。
もし可能ならばだが、派遣先で将来は社員として雇用してもらえるような関係を築いていくべきだろう。
従業員の社会保険や年金すら払えない奴に、人を雇う資格などない。
そんな馬鹿タレ低脳社長とはオサラバして正解だ。
ただ派遣の場合は、馬鹿タレが経営する会社よりは年収は増えるが
何年働いても収入が変わらず、蔵が君に払う金額の半分は派遣会社にピンハネされるからな。
もし可能ならばだが、派遣先で将来は社員として雇用してもらえるような関係を築いていくべきだろう。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 21:49:32 ID:OhJIClVf
っていうか文句あるなら辞めればいいじゃん
この世界フリーでやってる人いっぱいいるよ
そんで、この世界がどれだけ過当競争で薄利多売で
商売にならないかわかるよ。
なんか大企業の社員と勘違いしてないか？
この世界フリーでやってる人いっぱいいるよ
そんで、この世界がどれだけ過当競争で薄利多売で
商売にならないかわかるよ。
なんか大企業の社員と勘違いしてないか？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 22:00:43 ID:vw9dMLnN
>>887
他のスレでもそうだけど
文句が書かれるとおまえのみたいなのが必ず現れるんだが
法律上払われるべきお金が払われないことに対して
文句を言ってもいいのではないか？
さらにこれがこれからこようとしている人への口コミにもなる。
＞この世界フリーでやってる人いっぱいいるよ
フリーがたくさんいると
社員に払わなければいけないお金を奪ってもいいのか？
＞なんか大企業の社員と勘違いしてないか？
大企業も中小企業も同じだろ
中小だからって社員の金を奪わないでください。
ちなみにこの手のことを書く人は
この業界はこれが普通だからとか洗脳されている人に
多く見受けられる現象です。
＞っていうか文句あるなら辞めればいいじゃん
ここは転職スレですよ。
みんなやめたい人が集まっています。
辞めようとしている人に
辞めればいいじゃんっておかしなレスを書くところではありません。
他のスレでもそうだけど
文句が書かれるとおまえのみたいなのが必ず現れるんだが
法律上払われるべきお金が払われないことに対して
文句を言ってもいいのではないか？
さらにこれがこれからこようとしている人への口コミにもなる。
＞この世界フリーでやってる人いっぱいいるよ
フリーがたくさんいると
社員に払わなければいけないお金を奪ってもいいのか？
＞なんか大企業の社員と勘違いしてないか？
大企業も中小企業も同じだろ
中小だからって社員の金を奪わないでください。
ちなみにこの手のことを書く人は
この業界はこれが普通だからとか洗脳されている人に
多く見受けられる現象です。
＞っていうか文句あるなら辞めればいいじゃん
ここは転職スレですよ。
みんなやめたい人が集まっています。
辞めようとしている人に
辞めればいいじゃんっておかしなレスを書くところではありません。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 22:11:03 ID:NNhxRFxH
>>888
ほんといるんだよな~こういう887みたいに自分の現状しか見えてない自己中。
いろいろ事情があって辞めたくても辞められない奴だっているだろ。
そういうことも考えて書いてんのかこいつ。
てか、このスレに来んな。
ほんといるんだよな~こういう887みたいに自分の現状しか見えてない自己中。
いろいろ事情があって辞めたくても辞められない奴だっているだろ。
そういうことも考えて書いてんのかこいつ。
てか、このスレに来んな。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 22:14:24 ID:Wi27KbrK
辞めたい人が愚痴を言いに来るスレなのに
説教しに来る奴が後を絶たないよな。
空気読ない奴は逆に悩みが少なそうで羨ましいぜ。
説教しに来る奴が後を絶たないよな。
空気読ない奴は逆に悩みが少なそうで羨ましいぜ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 23:27:23 ID:ncHg4AxB
もっと仕事量をこなせば給料あげてやると言われても、実際に給料があがった試しがない
就業規則見せろというと、「まだつくってない」
「オレこの間電車でガンとばしてきたガキをボコボコにしてやったぜｗ」と自慢する３０前の男
社労士は会社の幹部と結託して長時間労働させても法律に触れないようアドバイス
初めて任せる仕事もレクチャーなしでぶっつけ本番→大抵トラブルが・・・
この業界本当に最低で、中にいる人間のモラルも低い
その上人間らしい生活なんて中々できないしね
専門学校や就職関係の広告では以下３点の謳い文句を必ず見るんだがお前らは見ないか？
「Web業界はこれから伸びる！」
「今注目の業界」
「自分の腕でメシを食ってける技術」
ぶっちゃけこれに騙されたオレだが、このスレにいる人たちもこういう謳い文句に騙された人いるのかな？
オレの中で上の謳い文句は以下に変化しましたｗ
「激務、薄給、残業代、社会保険、退職金その他一切ナシ！」
「今最悪の業界！まともな生活なんて夢のまた夢」
「あなたはこの業界の理不尽さに耐えられますか？」
就業規則見せろというと、「まだつくってない」
「オレこの間電車でガンとばしてきたガキをボコボコにしてやったぜｗ」と自慢する３０前の男
社労士は会社の幹部と結託して長時間労働させても法律に触れないようアドバイス
初めて任せる仕事もレクチャーなしでぶっつけ本番→大抵トラブルが・・・
この業界本当に最低で、中にいる人間のモラルも低い
その上人間らしい生活なんて中々できないしね
専門学校や就職関係の広告では以下３点の謳い文句を必ず見るんだがお前らは見ないか？
「Web業界はこれから伸びる！」
「今注目の業界」
「自分の腕でメシを食ってける技術」
ぶっちゃけこれに騙されたオレだが、このスレにいる人たちもこういう謳い文句に騙された人いるのかな？
オレの中で上の謳い文句は以下に変化しましたｗ
「激務、薄給、残業代、社会保険、退職金その他一切ナシ！」
「今最悪の業界！まともな生活なんて夢のまた夢」
「あなたはこの業界の理不尽さに耐えられますか？」
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 23:53:23 ID:MBFmaBy0
一回ストしてみればいいんじゃないかと思う
生活かかってる人もいるかと思うが、そんなので首切られたら良い訴訟材料だよ
生活かかってる人もいるかと思うが、そんなので首切られたら良い訴訟材料だよ
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 03:17:26 ID:Gfr/r7dw
ほんとこの業界の社長とかディレクターって、お山の大将ばっか。
早いうちにサヨナラするよ俺は。
早いうちにサヨナラするよ俺は。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 07:44:58 ID:yANsBBp+
>>890
>辞めたい人が愚痴を言いに来るスレ
何勘違いしているんだ。転職スレだぞ。
空気もスレタイも読めないのか。
夢と希望を持ってこの業界を卒業しようって前向きに生きるスレだよ。
そんな愚痴っているだけのガス抜きだから一生奴隷で過ごすことになるんだよ。
ダメ人間の烙印びっちり押されているだろう。
>辞めたい人が愚痴を言いに来るスレ
何勘違いしているんだ。転職スレだぞ。
空気もスレタイも読めないのか。
夢と希望を持ってこの業界を卒業しようって前向きに生きるスレだよ。
そんな愚痴っているだけのガス抜きだから一生奴隷で過ごすことになるんだよ。
ダメ人間の烙印びっちり押されているだろう。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 08:11:52 ID:3/MvkcCu
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 08:28:08 ID:lSn2Mwnu
>>894
朝からハイテンションだなあおいｗ
朝からハイテンションだなあおいｗ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 11:22:40 ID:zbtN2vVO
この板で10年以上勤めている香具師っている？
そういう人たちは転職考えているのだろうか？
ぶっちゃけもう異業種は無理と諦めているか？
そういう人たちは転職考えているのだろうか？
ぶっちゃけもう異業種は無理と諦めているか？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 18:32:43 ID:jcA2lTTb
翻訳業界、テレビ業界、DTP業界を経てWEBに来た俺から言わせてもらうと、
上で誰かが言っているようにこの業界は他よりも経営陣にモラルがない。
激務度は目を凄く酷使するが、正直肉体系じゃない分マシな部分は
あるが、所詮深夜0を超えた時点でマヒするから他となにも変わらない。
しかし、比較的新しい業界だから経営者や上層部は若いのが多く、
営業上がりの人間が多いことも、奴隷制度に拍車をかけるんだと思う。
よく、普通の会社で営業やってるのが嫌で適当に会社作る馬鹿がいるが、
いろんな話聞くとWebはそういった連中の比率が高い気がする。
ネットで技術者募集してネットを中心に営業活動すればいいわけだから、
大した経営術やノウハウが無くても新規参入できちゃう業界。
彼らは基本的に自分の会社時代よりも儲かればいいと思ってるから
哲学やビジョンといった崇高なものもあるわけ無い。
ネットの重要性に大義名分を立てて、普通の会社なら倒産するような
ひどい状況の会社が生き長らえるられる、それがWEB業界なわけ。
上で誰かが言っているようにこの業界は他よりも経営陣にモラルがない。
激務度は目を凄く酷使するが、正直肉体系じゃない分マシな部分は
あるが、所詮深夜0を超えた時点でマヒするから他となにも変わらない。
しかし、比較的新しい業界だから経営者や上層部は若いのが多く、
営業上がりの人間が多いことも、奴隷制度に拍車をかけるんだと思う。
よく、普通の会社で営業やってるのが嫌で適当に会社作る馬鹿がいるが、
いろんな話聞くとWebはそういった連中の比率が高い気がする。
ネットで技術者募集してネットを中心に営業活動すればいいわけだから、
大した経営術やノウハウが無くても新規参入できちゃう業界。
彼らは基本的に自分の会社時代よりも儲かればいいと思ってるから
哲学やビジョンといった崇高なものもあるわけ無い。
ネットの重要性に大義名分を立てて、普通の会社なら倒産するような
ひどい状況の会社が生き長らえるられる、それがWEB業界なわけ。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:24:43 ID:vAqmAa5R
つまり、この業界経営者のモラルが史上最低なのが一番の原因なのですね。
言われてみればそうかも。
社長とかって会社私物化してるっしょ？
オレなんて前いた会社で、社長がTSUTAYAで借りたDVD返却に使いっぱされた
ことがあったし・・・
何にせよ脱出するに越したことはないね。
言われてみればそうかも。
社長とかって会社私物化してるっしょ？
オレなんて前いた会社で、社長がTSUTAYAで借りたDVD返却に使いっぱされた
ことがあったし・・・
何にせよ脱出するに越したことはないね。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 00:45:07 ID:ou+2NODj
webデザイナーに憧れてたのに業界が腐ってるなんて…orz
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 02:32:04 ID:G9qeBLCA
この業界の特徴！
・上司、先輩が「その仕事はオレがやる」といってくれた
・しかしある日突然「この間俺が話した仕事についてどうなったかを何故聞きにこない？」と恫喝
・「しかしそれは先輩が引き受けた仕事じゃ・・・？」仕事の進捗など知らない後輩はイビられる
・そして、上司先輩の反論は「お前がいつ聞きに来るのかをずっと待っているために、わざと言わなかった」と言う
・結果その部下、後輩は気の聞かないヤツ、薄情のレッテルを貼られ、彼らは辞めて行く
・上司、先輩が「その仕事はオレがやる」といってくれた
・しかしある日突然「この間俺が話した仕事についてどうなったかを何故聞きにこない？」と恫喝
・「しかしそれは先輩が引き受けた仕事じゃ・・・？」仕事の進捗など知らない後輩はイビられる
・そして、上司先輩の反論は「お前がいつ聞きに来るのかをずっと待っているために、わざと言わなかった」と言う
・結果その部下、後輩は気の聞かないヤツ、薄情のレッテルを貼られ、彼らは辞めて行く
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 02:45:18 ID:cZLXjT0t
別にどうでもいいことなんだけどさ
全ての行の前に・を打つ意味が分からない
てっきり、一つ一つが独立した話しかと思った。
全ての行の前に・を打つ意味が分からない
てっきり、一つ一つが独立した話しかと思った。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 03:03:16 ID:s6Z1fKfZ
ロクなデザイナじゃない事は間違いない
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 06:25:06 ID:pF4d9Amy
求人サイトのの写真とかみるとどこも、社員がチャラチャラしてそうなんですが
どうなんでしょうか
どうなんでしょうか
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 07:13:55 ID:8JCHNSnG
ま辛いんだろう
どこの業界でも腐った上司はいるものさ
が、この業界やDTPは酷いもんだ
環境が劣悪なせいで老名主に化ける
どこの業界でも腐った上司はいるものさ
が、この業界やDTPは酷いもんだ
環境が劣悪なせいで老名主に化ける
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 07:34:09 ID:cZLXjT0t
>>904
仕様です
仕様です
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 08:23:39 ID:2MdolmWO
待遇面においては、DTPはこの業界の上で、この業界の下はアニメーターくらいなもの。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 10:41:09 ID:wP5nB6uC
Webと一口に言っても
独立した制作会社系が相当に腐ってるんであって
メーカー内勤務ならまた話が変わってくるのでは？
まぁメーカーがこの職種を募集してるケース自体が少ないとは思うけど
独立した制作会社系が相当に腐ってるんであって
メーカー内勤務ならまた話が変わってくるのでは？
まぁメーカーがこの職種を募集してるケース自体が少ないとは思うけど
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 11:21:41 ID:E6KYbQQm
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 11:24:41 ID:wP5nB6uC
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 14:42:12 ID:r/INwti4
>>909
>>910
メーカー内、企業内ＷＥＢ部門の募集はたまにあるから、
求人情報をこまめにチェックすればみつけられますよ。
条件は、正社員なら一般社員と基本的に同じ待遇になると思う。
職務手当がつくとこもあるし。でもほとんど技術職は契約が多いです。
社内ＳＥは重宝されるから、会社の条件を選んで飛び込む人が多いけど、
デザイナーは希ですよ。よほど外注できない理由があるか、
コスト削減の意図があるか、もしくは知識が無いか。
俺の勤めてた企業は、会社側が全くＷＥＢの知識がなくて、
とりあえずデザイナー入れれば立派なＨＰ作ってくれるだろ、
余力があれば社内システムもよろしく、ととんでもないこと
思ってたところだから地獄だったよ。
まさに社内歩けば数分で声がかかるって感じで、引く手あまただったな。
半年で辞めたけど。
>>910
メーカー内、企業内ＷＥＢ部門の募集はたまにあるから、
求人情報をこまめにチェックすればみつけられますよ。
条件は、正社員なら一般社員と基本的に同じ待遇になると思う。
職務手当がつくとこもあるし。でもほとんど技術職は契約が多いです。
社内ＳＥは重宝されるから、会社の条件を選んで飛び込む人が多いけど、
デザイナーは希ですよ。よほど外注できない理由があるか、
コスト削減の意図があるか、もしくは知識が無いか。
俺の勤めてた企業は、会社側が全くＷＥＢの知識がなくて、
とりあえずデザイナー入れれば立派なＨＰ作ってくれるだろ、
余力があれば社内システムもよろしく、ととんでもないこと
思ってたところだから地獄だったよ。
まさに社内歩けば数分で声がかかるって感じで、引く手あまただったな。
半年で辞めたけど。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 15:32:06 ID:E6KYbQQm
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 15:56:18 ID:/rBglefy
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 02:16:35 ID:mS03Lotk
>>912
911だけど、社内Webデザイナーの苦しさは…
まあ一概には言えませんが、制作会社のそれとは質が違うと思います。
社内は、クライアントがすなわち会社だから、そこの体質、雰囲気、
知識などによるし、つまりWeb部門の細かい配慮ができるくらいの
会社なら天国ですよ。
逆に俺がいたところみたいに、外注すのも面倒だからWebデザイナー
募集しましたってところは、もう丸投げ気質丸出しで…。
制作会社ではたまに嫌なクライアントに出くわすことがあると思うけど、
そいつとずーっと仕事する感じですよ。
実際、企業内でもそれなりに仕事は多かったです。
莫大な更新作業、キャンペーンなどの新規ページ、客対応…
また、あらゆる立場の人間から色々意見を言われます。
「うちの部署の情報も載せろ」「問い合わせが少ないぞ」
「チラシやパンフにもっと合わせろ」…
そんなこんなで、残業は多いし制作会社の数倍きつかったです。
会社選びは慎重に…
911だけど、社内Webデザイナーの苦しさは…
まあ一概には言えませんが、制作会社のそれとは質が違うと思います。
社内は、クライアントがすなわち会社だから、そこの体質、雰囲気、
知識などによるし、つまりWeb部門の細かい配慮ができるくらいの
会社なら天国ですよ。
逆に俺がいたところみたいに、外注すのも面倒だからWebデザイナー
募集しましたってところは、もう丸投げ気質丸出しで…。
制作会社ではたまに嫌なクライアントに出くわすことがあると思うけど、
そいつとずーっと仕事する感じですよ。
実際、企業内でもそれなりに仕事は多かったです。
莫大な更新作業、キャンペーンなどの新規ページ、客対応…
また、あらゆる立場の人間から色々意見を言われます。
「うちの部署の情報も載せろ」「問い合わせが少ないぞ」
「チラシやパンフにもっと合わせろ」…
そんなこんなで、残業は多いし制作会社の数倍きつかったです。
会社選びは慎重に…
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 12:58:01 ID:1Q/HlVBS
>>914
その話で出てくる会社は、各部門ごとに仕事を丸投げする体質の企業だった
ってことですかね･･･
丸投げ体質な会社入ればWeb部門に限らず他部署でも残業の連続だったのでは？
因みにどれくらいの規模だったんでしょうか、その会社は。
中小クラス？
その話で出てくる会社は、各部門ごとに仕事を丸投げする体質の企業だった
ってことですかね･･･
丸投げ体質な会社入ればWeb部門に限らず他部署でも残業の連続だったのでは？
因みにどれくらいの規模だったんでしょうか、その会社は。
中小クラス？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 21:17:26 ID:ivv0L4Fb
>>914
自分はDTPの社内デザだからスレチだけど、
「たまにでくわす嫌なクラとずーっとつき合う」ってのはすんげーわかる。
自分のところは、まあまあ大手で、
制作に人数もかけてくれて、環境的には恵まれてるけど、
何しろデザインが度を超して保守的なんだよね。
くだらねーところにいつまでもこだわったり、まるで面白くない。
これが延々と続くのかと思うとげんなりする。
金と労働環境がいいからやってるけど、
たまには他のクラの仕事して気分転換したいよ。
あー、贅沢言ってんのはわかってるけどなー。
自分はDTPの社内デザだからスレチだけど、
「たまにでくわす嫌なクラとずーっとつき合う」ってのはすんげーわかる。
自分のところは、まあまあ大手で、
制作に人数もかけてくれて、環境的には恵まれてるけど、
何しろデザインが度を超して保守的なんだよね。
くだらねーところにいつまでもこだわったり、まるで面白くない。
これが延々と続くのかと思うとげんなりする。
金と労働環境がいいからやってるけど、
たまには他のクラの仕事して気分転換したいよ。
あー、贅沢言ってんのはわかってるけどなー。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 00:35:35 ID:cG4A5mQ4
うーむ、まとめると
ＷＥＢデザは制作会社でも社内であろうと
誰かのいいなりになるしかない底辺職であるということだな。
やはり脱出が一番いいんだろうな。
ＷＥＢデザは制作会社でも社内であろうと
誰かのいいなりになるしかない底辺職であるということだな。
やはり脱出が一番いいんだろうな。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 01:20:19 ID:BCnKaVZg
この業界は経営者を再教育した方がいい
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 04:03:37 ID:A2Az+nWY
もし制作会社を脱出して
メーカーなり商社なりを目指すとしたら・・・
小さい会社の方が良いのかもね
小さい会社なりの危うさは勿論あるだろうけど、
大きい会社だとどのみちWeb以外の他スキルが何も身に付かなそうで
結果的に本質的な脱出にならない気がする
メーカーなり商社なりを目指すとしたら・・・
小さい会社の方が良いのかもね
小さい会社なりの危うさは勿論あるだろうけど、
大きい会社だとどのみちWeb以外の他スキルが何も身に付かなそうで
結果的に本質的な脱出にならない気がする
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 11:12:44 ID:sqyk/UDC
会社のある人がこういってたのだが･･･
「Webディレクターみたいな立場なんて、スキルねぇんだから調整で
お金もらうんだろ」だとさ･･･
この業界いても今後仕事をやっていく上で必要な技術的なスキルもつかないし
30になったころにはお先真っ暗になるのは目に見えているよね。
「Webディレクターみたいな立場なんて、スキルねぇんだから調整で
お金もらうんだろ」だとさ･･･
この業界いても今後仕事をやっていく上で必要な技術的なスキルもつかないし
30になったころにはお先真っ暗になるのは目に見えているよね。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 11:27:32 ID:cG4A5mQ4
労基にチクるだけじゃおさまらん。
業界を去る前に
なんとかして経営者にギャフンといわせたいな。
さて、何をしようかな？
おまえらって普通に業界去るだけ？
何かやらかしたやつっていないの？
業界を去る前に
なんとかして経営者にギャフンといわせたいな。
さて、何をしようかな？
おまえらって普通に業界去るだけ？
何かやらかしたやつっていないの？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 11:47:39 ID:sqyk/UDC
>>921
何があったのよ・・・
何があったのよ・・・
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 12:55:18 ID:IcVQbyGh
ウェブデザイナーって40とか50になった時ツブしがききますか？
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 17:21:10 ID:BM5Cxqid
Webショップの運営スタッフってのはスレ違い？
自営業じゃなくてスタッフとして雇われる立場。
分類としては小売になるんかな
自営業じゃなくてスタッフとして雇われる立場。
分類としては小売になるんかな
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 17:57:33 ID:862zZoIx
デザインも担当してるならいいんじゃね？
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 05:37:08 ID:PLBPAkLs
>>915
企業としては中規模かな。その業種の中では有名みたいだけど。
全国にチェーン店を沢山展開していて、俺がいたのは本部でした。
でも、Web以外の部署ではほとんど残業してませんでしたよ。
古い体質の会社で、まさにお役所でした。
、知識や体力が無いのに理想だけは高い。
会社としてこれをやって欲しい→人手が足りない
→外注費の見積もりを提出→そんな金額は出せない→じゃあどうすんの？
っていうところでいつも堂々巡り。
その間、俺がいくら残業・休出しようが体を壊そうが何の対応も
してくれないしないし、我慢できずタップアウトしました。
>>916
Webも一緒ですよ。古い体質の会社では。
俺も初日に「ウチの会社のデザインをマスターしてる」上司と出会い、
彼の明らかに影の角度バラバラだしバランスおかしいだろってデザインを
皆が「オー!さすが!」と言ってる姿をみて、すごいショックでした。
逆に俺が出したカンプ案は「うちのカラーじゃない」とすべて却下され、
「これは他の人に見せるな。こっちがイイと言われたらややこしい」
と言われ、モチベーションが一気に下がりました。
ああこの会社ではコレに合わせなきゃいけないんだな・・・、と。
まあ、次に受けた会社の面接で制作実績を出したとき、
「この辺クオリティー下がってない？」とちゃんと指摘されました。
企業としては中規模かな。その業種の中では有名みたいだけど。
全国にチェーン店を沢山展開していて、俺がいたのは本部でした。
でも、Web以外の部署ではほとんど残業してませんでしたよ。
古い体質の会社で、まさにお役所でした。
、知識や体力が無いのに理想だけは高い。
会社としてこれをやって欲しい→人手が足りない
→外注費の見積もりを提出→そんな金額は出せない→じゃあどうすんの？
っていうところでいつも堂々巡り。
その間、俺がいくら残業・休出しようが体を壊そうが何の対応も
してくれないしないし、我慢できずタップアウトしました。
>>916
Webも一緒ですよ。古い体質の会社では。
俺も初日に「ウチの会社のデザインをマスターしてる」上司と出会い、
彼の明らかに影の角度バラバラだしバランスおかしいだろってデザインを
皆が「オー!さすが!」と言ってる姿をみて、すごいショックでした。
逆に俺が出したカンプ案は「うちのカラーじゃない」とすべて却下され、
「これは他の人に見せるな。こっちがイイと言われたらややこしい」
と言われ、モチベーションが一気に下がりました。
ああこの会社ではコレに合わせなきゃいけないんだな・・・、と。
まあ、次に受けた会社の面接で制作実績を出したとき、
「この辺クオリティー下がってない？」とちゃんと指摘されました。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 09:04:10 ID:VqlfhK2W
web サイトっくらい簡単に出来ちゃうんでしょ？論は未だに根強いな。
外がそんな感じならまだしも、中がそんな感じだともう悲惨。
外がそんな感じならまだしも、中がそんな感じだともう悲惨。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:16:57 ID:j8WT4C+A
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:19:26 ID:g+Grkp9u
主婦が片手間でできる安易な仕事ってイメージが浸透してるよな
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:59:37 ID:fZM0uS7O
紙のデザインもそうだけど
「パソコンの中にある程度のデザインが入ってるんでしょ？」
「どうせ並べるだけでしょ？」
などという認識がされてることがある
「パソコンの中にある程度のデザインが入ってるんでしょ？」
「どうせ並べるだけでしょ？」
などという認識がされてることがある
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 12:57:08 ID:5oi+yEYz
HTMLもデザインも、ソフトがあるから誰でも簡単にできるとは思われてるだろうな。
学校なんかがそういう表現を使うんだけどね。
学校なんかがそういう表現を使うんだけどね。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:13:11 ID:maJGqsho
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 01:38:28 ID:+LQuUI31
このスレッドを見ていると、若いのが仕切っている会社よりも、
年寄りが仕切っている会社のほうがまともに見える。
ところが、実際は版下時代からの体質で超体育会系だったり、
完全に時代の波についていけていなかったりで大変な会社も多いかもしれない。
要注意。
どっちかというとデザイン系よりもIT系のほうが多少マシな気もするが
入ってみないとわからないな。
年寄りが仕切っている会社のほうがまともに見える。
ところが、実際は版下時代からの体質で超体育会系だったり、
完全に時代の波についていけていなかったりで大変な会社も多いかもしれない。
要注意。
どっちかというとデザイン系よりもIT系のほうが多少マシな気もするが
入ってみないとわからないな。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 10:51:16 ID:7E/fI44r
IT系は高給激務で、印刷系は薄給やや激務。
IT(web)は歴史がないので、需要があるが社内の流れが整備されていない。
DTPは需要が減りつつあり、会社事態が淘汰されてきている現状。
プラットフォームの変化問題はDTPに限らず
IT系で新しく入ってくる「web2.0わかんね!」と似た所あり。
これって社会問題じゃねえ？
OSにしても互換性くらい永久に保たせろ
IT(web)は歴史がないので、需要があるが社内の流れが整備されていない。
DTPは需要が減りつつあり、会社事態が淘汰されてきている現状。
プラットフォームの変化問題はDTPに限らず
IT系で新しく入ってくる「web2.0わかんね!」と似た所あり。
これって社会問題じゃねえ？
OSにしても互換性くらい永久に保たせろ
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 10:55:49 ID:7E/fI44r
すみません大誤爆＞＜＞＜＞＜
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 11:55:12 ID:YYwR/YVr
アルバイトと社員を同時募集している所があるが、仕事内容とか違うのか？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 14:12:49 ID:TplDBs9B
現実を見て理想に近づくためにはどうしたら良いかを考えるならまだしも、
理想論を無理矢理現実に押し付けて現場が皺寄せを食ってる状況がもう嫌だ。
理想論を無理矢理現実に押し付けて現場が皺寄せを食ってる状況がもう嫌だ。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 19:03:45 ID:DVsIgnHG
もうこの業界からオサラバすることにしました。
とてもじゃないけど労働条件、仕事内容、そして常に下請け、ＤＱＮ客、ＤＱＮ社員に
囲まれながらやっていたおかげで未だに欝が治りません。
さようなら～
とてもじゃないけど労働条件、仕事内容、そして常に下請け、ＤＱＮ客、ＤＱＮ社員に
囲まれながらやっていたおかげで未だに欝が治りません。
さようなら～
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 19:15:13 ID:faMakYs+
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 14:34:13 ID:UZ0cAT5C
現場感覚がない奴がディレクターやってると、なんでも簡単に出来ると言いやがる。
2～3時間で出きるものは2～3時間で出来るものでしかないという事を理解してくれねぇし、
更新作業の速度は慣れよりもサイトの設計やシステムに依存してる事もわかってねぇ。
時間単位で締め切りに追われるような現場にJOB投げられるだけ投げ込めば、
どんなに慣れた奴でも流れ作業化してクオリティは下がるものだという事も理解してくれねぇ。
こんなDQN会社、辞めますわ。
2～3時間で出きるものは2～3時間で出来るものでしかないという事を理解してくれねぇし、
更新作業の速度は慣れよりもサイトの設計やシステムに依存してる事もわかってねぇ。
時間単位で締め切りに追われるような現場にJOB投げられるだけ投げ込めば、
どんなに慣れた奴でも流れ作業化してクオリティは下がるものだという事も理解してくれねぇ。
こんなDQN会社、辞めますわ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 14:39:40 ID:Ly0hmQFE
>>940
客への納期が最優先。
決められた時間内で優れたデザインをつくるのが本当のプロ。
それすらできないヤツが「オレはデザイナーです」とかいって
のさばるからこの業界はいつまでも低レベル。
デザインはお前の作品を作る場ではない。
お客様の商品をつくるところでございます。
客への納期が最優先。
決められた時間内で優れたデザインをつくるのが本当のプロ。
それすらできないヤツが「オレはデザイナーです」とかいって
のさばるからこの業界はいつまでも低レベル。
デザインはお前の作品を作る場ではない。
お客様の商品をつくるところでございます。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 15:03:27 ID:UZ0cAT5C
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 16:47:58 ID:Xi3wTbxV
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 16:54:43 ID:Ly0hmQFE
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 16:56:41 ID:Ly0hmQFE
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 17:26:02 ID:tonV1chP
キモっつ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 19:38:16 ID:VYGqoF00
>>941
限られた時間でやる、その種類によって違うぞ。
たとえば、いちからのデザインならばあんたの
言っていることは分かる。
で、いちからのデザインってったって、そんなもん少ないわけよ。
それこそ作ってる最中に内容変えられることもあるし。
その辺はディレクションの方の問題だよな。
「花を売ってます」が「花と花瓶を売ってます」に変わったら、
下手したら根本的にデザイン考え直さなきゃならん。
花の隣に花瓶おきゃいいってもんじゃない。
更新とか、他の人が作ったものをいじったりする作業は、
どんなベテランだって時間がかかることもある。
システムが絡めばなおさら。
それは基本的なスキルとは別だ。
作った人の癖ってのもあるし。
その辺が分かってないディレが多いってことをいってる。
限られた時間でやる、その種類によって違うぞ。
たとえば、いちからのデザインならばあんたの
言っていることは分かる。
で、いちからのデザインってったって、そんなもん少ないわけよ。
それこそ作ってる最中に内容変えられることもあるし。
その辺はディレクションの方の問題だよな。
「花を売ってます」が「花と花瓶を売ってます」に変わったら、
下手したら根本的にデザイン考え直さなきゃならん。
花の隣に花瓶おきゃいいってもんじゃない。
更新とか、他の人が作ったものをいじったりする作業は、
どんなベテランだって時間がかかることもある。
システムが絡めばなおさら。
それは基本的なスキルとは別だ。
作った人の癖ってのもあるし。
その辺が分かってないディレが多いってことをいってる。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 10:58:19 ID:tD5V6+CP
自分等の会社の器を全く心得ていない馬鹿経営者が多いな
この業界。
小さな花瓶に無理やり押し込めば、花瓶は砕けてぶっ壊れる。
自分等が自爆するかもしれない案件を受注を平気でするからな。
出来ると嘘ぶいて無理な受注をして、顧客と散々もめて、
出入り禁止やら次回からの受注を受けられなくなった
ウルトラ大馬鹿経営者や会社を何人かみてきましたわｗ。
この業界。
小さな花瓶に無理やり押し込めば、花瓶は砕けてぶっ壊れる。
自分等が自爆するかもしれない案件を受注を平気でするからな。
出来ると嘘ぶいて無理な受注をして、顧客と散々もめて、
出入り禁止やら次回からの受注を受けられなくなった
ウルトラ大馬鹿経営者や会社を何人かみてきましたわｗ。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 14:17:08 ID:9F4FwzAs
出入り禁止や取引停止は、まだマシな方だ。
契約不履行の損害賠償で、あぼーんした経営者もいるぞ。w
契約不履行の損害賠償で、あぼーんした経営者もいるぞ。w
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 16:01:00 ID:wxFiOXEi
>>948
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 16:36:13 ID:wXQsPhTq
>>950
FLASHバナーしか制作経験がない会社で、映像配信のテクが必要な案件を受注。
社内見回しても、そんなこと出来る奴がいない。
急遽募集を掛けたが出来る奴は誰も来ず、アホ社長のアイデアで「ぜーんぶSWFにすりゃいいじゃん」って
数メガのメチャ重FLASHで誤魔化して、それで客に納品。
あまりの重さと汚さに即クレーム、次からは二度と依頼は来なかったｗ。
デザイン畑の会社、いい加減な見積もりでCSS大量コーディングが必要な案件受注。
これも慌てて募集、出来そうな奴が一人来たけど
お膳立てもなにもしていない状態で、いきなりそいつに振りました。
蓋を開けてみると作業量が膨大なことが判明、そいつは切れて翌週から来なくなって大慌て
そしてデザイナーの俺らがやりましたよ。テーブルレイアウトで納品。
客はカンカンに起こって、電話の先で怒鳴りまくっていたｗ。
FLASHバナーしか制作経験がない会社で、映像配信のテクが必要な案件を受注。
社内見回しても、そんなこと出来る奴がいない。
急遽募集を掛けたが出来る奴は誰も来ず、アホ社長のアイデアで「ぜーんぶSWFにすりゃいいじゃん」って
数メガのメチャ重FLASHで誤魔化して、それで客に納品。
あまりの重さと汚さに即クレーム、次からは二度と依頼は来なかったｗ。
デザイン畑の会社、いい加減な見積もりでCSS大量コーディングが必要な案件受注。
これも慌てて募集、出来そうな奴が一人来たけど
お膳立てもなにもしていない状態で、いきなりそいつに振りました。
蓋を開けてみると作業量が膨大なことが判明、そいつは切れて翌週から来なくなって大慌て
そしてデザイナーの俺らがやりましたよ。テーブルレイアウトで納品。
客はカンカンに起こって、電話の先で怒鳴りまくっていたｗ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 16:49:25 ID:YeRdFLu+
仕事振るだけの人間は振るだけの感覚で完成品が戻ってくると思ってるからな。
口頭でほんのちょろっとの修正が全体で数時間かかるものだったりなんて、理解もできない。
ああもう！現場作業員が圧倒的に足りねぇのに、なんで補充でディレクターを雇うかなぁ！！
口頭でほんのちょろっとの修正が全体で数時間かかるものだったりなんて、理解もできない。
ああもう！現場作業員が圧倒的に足りねぇのに、なんで補充でディレクターを雇うかなぁ！！
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:02:27 ID:RPQmTwFD
今後も媒体を含めて
ネット関連は色々変化・発達していくと思うけど
その流れについていける企業や人材なんて
ごく僅かだと思う
ネット関連は色々変化・発達していくと思うけど
その流れについていける企業や人材なんて
ごく僅かだと思う
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:09:35 ID:wxFiOXEi
>>951
トンクス。
ひでぇ！
その経営者はwebを舐めてるのか？
仕事に対する姿勢に怒りを覚えるな。
こういう輩が減らない限りこの業界はいつまでも低次元と
言われ続けるのではないかと真剣に感じたよ。
トンクス。
ひでぇ！
その経営者はwebを舐めてるのか？
仕事に対する姿勢に怒りを覚えるな。
こういう輩が減らない限りこの業界はいつまでも低次元と
言われ続けるのではないかと真剣に感じたよ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 21:20:36 ID:vIjzpWPo
最初はホームページ制作会社ではじめても
比較的まともな会社は広告系とかに方向転換していってるな。
バカ社長はいまだに金額を下げたり、
>>951にあるような無茶な仕事のとりかたしたりと
その場しのぎの経営やってるな。
比較的まともな会社は広告系とかに方向転換していってるな。
バカ社長はいまだに金額を下げたり、
>>951にあるような無茶な仕事のとりかたしたりと
その場しのぎの経営やってるな。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 22:11:11 ID:dtU5SFaw
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 23:46:15 ID:vIjzpWPo
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 00:29:18 ID:1Av4MMrQ
零細ITは目の前の仕事を片づけるのに精いっぱいで、
Web2.0やら何やらの最新技術に全くついていけてないのが現状。
そうやって、ますます勝ち組と負け組の差が開いていくわけだ。
Web2.0やら何やらの最新技術に全くついていけてないのが現状。
そうやって、ますます勝ち組と負け組の差が開いていくわけだ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 07:03:39 ID:Nwr15jV1
あげ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 11:44:22 ID:zgThD3Rd
ハロワのWeb求人情報検索が使いにくい件
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171412517/
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171412517/
961 ：名無しさん＠引く手あまた：
この業界ビジネスの基本ができていない会社多いよね。
>>951とか見てて吹いたｗ
オレのいる会社のディレクターは、「お客様からお見積もりを取る」
ってことをこう言っている。
D：「客からこれだけの金額をぼったくれますかね～」
ぼったくりってなんだよｗ
ｱﾘｴﾅｻｽ。
>>951とか見てて吹いたｗ
オレのいる会社のディレクターは、「お客様からお見積もりを取る」
ってことをこう言っている。
D：「客からこれだけの金額をぼったくれますかね～」
ぼったくりってなんだよｗ
ｱﾘｴﾅｻｽ。