取り残された「超就職氷河期」世代9

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

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MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

2

まだまだ愚痴吐きまくるで〜
みのもんたと小沢一郎氏ね

チビヤワタが２ゲットなんだワイン！

６５歳まで団塊の正社員安定雇用は許せないね。

若年失業者とニーと問題とを混同するのはやめてくれ

負け組み中小企業の面接官、経営陣ほどろくに新聞も読んでないから

偏見がひどすぎる

【政治】 "団塊、ニート、フリーター" 農業やってみませんか…農業白書で、新規就農に期待★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149599111/
【社会】所得格差、高齢者優遇に一因と示唆・財務総合研が報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149515458/
【政治】安倍がオフレコで漏らした「格差是正」ヤル気ゼロ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149491955/
【格差社会】 「格差感じてる人に、勇気を与えるのが使命」 安倍氏…再チャレンジ会議、初会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149241949/

【就職格差】 超・就職氷河期世代（30歳前後）悲惨な職場の連続★17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143304368/l50
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149166032/l50
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134414711/l50
この１年で増えた雇用者のうち９割以上が非正社員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/l50
資源も食料も国土もない国で、人口減少は致命的
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135304833/l50

うぉ。もう９スレ目か。氷河期世代の怨念だな。

麻垣恒三の就職活動

いくら就職できないといっても今さら零細はイヤだな。工場もイヤ。
何でいっぱしの大学出て中卒、高卒のオッサンに怒鳴られながら働かなあかんねん。

>>11
ちょっとまて。
学歴だけで「怒鳴られずに済むはずだ」て発言はマズくないか？

給料が上がる見込みのない職場は嫌だな

高学歴難民ってのはタチが悪いね。
まるで落ちぶれた武士みたいな感じだよ。
プライドはだけで、つぶしが利かない。
おまえらの行く末を楽しく見守らせてもらうよwwww

>>11みたいなやつはどんな時代でもうだつあがらないだろ

低学歴DQN人間の下で働けるか、ボケェ！！！

スレ消費早いね〜

みのもんたと小沢一郎氏ね
新スレおめ

大塩平八郎の乱キボンぬｗ

大卒なんだからまともなホワイト企業に働かせろ

>>18
経団連は？

大卒なんて今や誰でも当たり前。
最低条件満たした程度でホワイトで働きたいなんて
虫が良すぎる。
いいかげん気づけよ

>>21
お前しつこいなｗ
毎日　
転職考え中か？ｗ

と、低学歴が申しております

パトスルー

低学歴は嫉みが凄いよなｗ

こんな事言いたくないけど明らかにおかしいよ。
なんで高卒が正社員や公務員やってるの？障害者が大企業に
義務雇用されてんの？パソコンもろくに使えネー段階世代の
雇用が守られ延長してんの？なぜ高額退職金が用意されてんの？
何で在日が以下略、何で生保対象者がこんなにもらってんの？？？

言いたくもなるよ。大卒ってだけで珍重しろなんて誰も思っちゃ
いない。氷河期の慶応＝バブルの関東学園大＝通常の亜細亜大

みたいな構図がおかしいっていってんの。平等に痛み分けしろや。
まずは段階で使えない奴とバブルの低学歴をクビ・契約社員に
置き換え高卒社員の降格減給してから

氷河期に我慢を強いてくれない？？？
なんで氷河期だけが我慢し続けなきゃならんの？

氷河期大卒が言いたいことは低学歴差別ではなくて、こういうこと
でしょ。

でも、これから２、３年の間に卒業するゆとり世代の連中は、
さらにレベルダウンした最低条件満たした程度で、
俺らの世代の勝ち組と同じレベルの仕事に就くんだぞ。
２０年後くらいに、使えないオヤジだらけになっていること必至。

>>26
同意！！

>>27
それ考えたら鬱だな

小泉改革まだ？

>>26

禿げ同

>>27すでに近年の新人は大幅にレベル下がってるよ。
学校名だけみても幅が広くなってるしそこそこの大卒でも中身は
ゆとり世代のアホ。

そもそもバブルのバカでも勤まっていたわけだから彼らに罪はない
けど。やりきれない思いだよ。上を見てもバカ下を見てもバカ

まじで貧乏くじだよ。

経団連と金融機関を管理してる行政機関が、糞です。
貸し剥がし、消費者金融に貸し出し。
派遣を取り入れ業績回復、村上・堀江がモラルないってゆーまえに
経団連もモラルないやんけ！！改革って、銀行・大企業を助けてる為で
個人なんかないがしろじゃんかーボケ！

運が悪かったで、終わらせないぞ＾＾

でもさ

氷河期には我慢してほしいと思っているんだよ。氷河期以外の世代は全て。
そして日本ではそれが「和」というものだといわんばかりに、抗うものを
潰してくるわけだ。氷河期世代の痛みを、他の世代は分かち合いたいなど
とは思っていない。むしろ痛みを背負い続けて欲しいとすら思っているん
だよ。つまり利害が対立してるんだよ。他の世代とな。

まじで早いとこ何かしらの手を打たないと取り返しのつかないことになるよ。
フランスみたいに暴動起こすような民族じゃないんだから、いびつな犯罪が急増する可能性が高い。

>>31
ここ数年で、実力主義で昇進を実力次第で早期化した会社も結構あって、
俺の会社もその一つ。
俺らの世代としては、バブル世代に追いつくチャンスで、少しだけ
恵みなんだけど、むかつくのは、そのバカな最近の若者がその恩恵を受けること。
てか、はっきり言って、制度過渡期の俺らの世代よりも、もっと思い切り恩恵を受ける。
実力主義といっても、多分、同期の中で相対的なものになってしまうから、
上の世代だったら全然平凡なレベルの奴が、超スピード出世していく悪寒。

>>14
DSだけに楽しむってか？

我慢をしなければ失業者、ニートの烙印を貼り、永遠に死ぬまで我慢し続け
させればいいという風潮になっている。氷河期世代は無間地獄で死ぬまで他
の世代のツケを背負い続けて生きていかなければならないようになっている。
逆らえば日本の「和」を乱したとして他の世代の包囲網から攻撃を受けるわけ。

>>1のランキングのソースは何？

経団連　うざ

声を出して言ったほうが良い、自分が間違ってないと考えるなら
意見を言うべきだ。バブル崩壊からはじまり、経済たてなおしのやりかた
を見ると、日本には民がないのはわかってる。でも声を出して意見をいうことに
よって、世の中は少しでも良い方向に向かうはずだよ＾＾

今年、来年の新卒なんて使えるのかね？
依然企業としては、いらんヤツは切るか正規雇用しない方向みたいだし。
さっさと辞めて枠を作ってくれないかなあとさえ思う。

別にこんなちょっとした人数のことなんて気にかけてすらいないと思われｗ（俺も含めてｗ）
氷河期世代なんていていないようなもんじゃん。（なかったことにしてもなんの問題もない）
民主主義的にはなんの数字にもならないよ。
多数決の足しにもならない少数派は社会に影響すら与えないのさｗ

これが民主主義ってやつですよ。

気にかけてすらいない人はレスしないはずだが・・・

>>35
海洋学者宅惨殺ニートの事件を見た俺の感想、
「やっぱなあ。こういう事件、増えてくると思ったよ。」
犯罪心理学者のコメント聞いてても、お前ら、そんなことより氷河期世代の
生活を本当に理解すれば、論文１００部読むより勉強になるよ、とか言ってやりたい。

ここまで見事に俺が想像していたような事件が起こって、
俺自身、自分の予想が当たりすぎで、世の中が怖くなってきている。

>>43
トリマ落ち着けｗ

去年は、日本はもうモタナイって多かったじゃん＾＾
でももった。氷河期世代の問題も良い方向に向くと思うが、
そのスピードを上げる為に声を出すことは必要だと思う。

>>44
違う、違う、俺も氷河期世代。
で、派遣やってる。
っていっても俺は別にいい大学出たわけじゃなくて、
専門学校いってプログラマとかいうＩＴバブル（就職するときにはもう終わってたがｗ）を絵に描いたような人生でなｗ

氷河期世代の問題が良い方向にいくとは思えないが。覆水盆にかえらず
というじゃない。

ID:dzdp1kSd ←俺この人考え方好き

>>48
そうなんか。でもまあ自暴自棄になりなさんなや。

まだ1960年代後半のアメリカの若者がまともなのかなぁ・・・。
ベトナム戦争泥沼化で、ベトナム戦争からいかに手を引くのかが
問題になりつつあった。そこで68年の大統領選挙が始まった。
反戦派の若者たちは、緒戦のニュー・ハンプシャー州に大挙して、
押し寄せた。そこでベトナム戦争推進の現職でジョンソン大統領に
対抗して立候補した無名の反戦派の上院議員に投票するように
住民に呼びかけ。結果は反戦派上院議員が予想外に得票を集めて、
ジョンソン大統領不出馬の呼び水になった。

さらに民主党大会が開かれるシカゴに、民主党に対する責任追及のため、
反戦派やヒッピーが大挙して押し寄せて、デモ行進。
ついにはシカゴ市警の警官たちと大乱闘を始めた。
民主党のふがいなさが暴露されて、68年の大統領選挙では共和党の勝利。

日本でも氷河期の連中が、自民党大会の開かれている会場のそばで
大挙してデモ行進をやって、機動隊あたりと大乱闘を行うくらいの
ことをしたら、少しは違ってくるのではないの？

>>49
別に雀の涙ぐらいの手当てとかもらってもしゃーないしなぁ。
再就職チャレンジキャンペーンとかやってもらっても正直いく気ねーし。
中小は派遣が多くて、大手だと残業代出ないとこ多いからねぇ。
実際、どこがええのやら。
つーか、今は派遣だけど正社員になったところで社内の人間関係とかで
他の奴を押しのけていくようなことが自分にできるとは思えないから別にいーけどね。俺は。

しかしさぁ問題は氷河期で歯を食いしばって泣いてる奴にはまったく
力がないし言ったところで「負け犬がなんか言ってる？」
なんて流されるでしょ。

氷河期世代の勝ち組はそれこそ自分は勝者だと自覚し負け犬なんかの
事誰も思いやってくれないしね。思いやってくれてもせっかく手に
した勝ち組界で冷や飯くいたくないだろうし。


そこで誰も救ってくれないわけですから新しい方法考えないとね。
圧力団体作りますか？みんなで。

いっそのこと同和問題クラスの差別問題にまで発展させるのもいいかもな。

この前の日曜日の新聞の求人欄を見た。
大手がたくさん求人出してて嬉しく感じた。
しかし、良く見ると障害者採用だったorz
応募してもいいですか？

ただ同和問題と違うのは地理的軸ではなく時間軸による差別。

自分は去勢されちまった犬のようだよ、メスだけどｗ
怖いくらいに社会に対する+の興味がなくなったし
仕事や企業に対して興味も持てないうらやましいとさえ思わない

どうせバカどもが既得権に巣食って自己中オナニーしてんだろ
程度にしか感じなくなった。

だけど復讐心っていうかそういった静かな怒りだけは失ってない。
だってこの板来るとイキイキしている自分がわかる

>>45
あの事件で思ったのは家族に刃を向けてしまったが、そのうち
社会の誰かに刃を向けてしまうことも出てしまうと予想。

杉並の事件の犯人のやったことは間違っているが、あの犯人に
やり直すチャンスつまり社会の中で働ける機会があったら、
あの事件はおきなかったと思う。

日本では最初の会社の就職での選択に失敗したら、やり直す機会は
まったくといっていいほどない。

>>55
ワラ田
それ最高だな
俺達の子孫は逆差別の恩恵にあずかられて、今後も差別され続けるｗ

少し状況を注意深くみると、世の中変わってきてるのがわかる＾＾
数年前は自分の立場に不満を持っても、強気になっていなかったと思うよ。
それ以前に日本自身が、どーなるって状況だったから。環境は改善してるんだよ。

１９８９年から１４年くらい陰の時代だった、２００３年から陽の時代になったよ
お笑い番組とか、どのような人間が売れてるかで時代の世相が見えるよ。

強気で前向きがトレンドだよ＾＾

>>58
日本人の民族性なんだろうね。諦観主義というか。

>>58
その高ぶる感情分かるよ
正直運が悪かったんだよ　なんて済まされる問題じゃないよな

行政が責任を取るべき

>>60

社会の暗部として負の歴史として刻み込ませるのもいいかもしれんぞ。
多分、黙殺されて氷河期世代問題はなかったことにされるだろうがｗ

>>45
この人の場合、高校から大学までアメリカで向こうでの就職失敗の後に帰国して、
だからなおさらつらいよね。
普通なら面接で、どうしてアメリカで就職しなかったのかを聞かれるし、
就職できなかったといえば笑い者だし。

帰国して勤めてた会計事務所の所長がTVのインタビューで言ってたけど、
ミスが多くて使い物にならなかったらしい。
それが事実とするならば、使い物云々より経理関係自体に向かなかったんだろうな。

その状態で33歳なら、絶望的か。

>>58
まあ、そんなこといっても、
俺等だって勝手にそうだと思いこんで勝手にうまくいくと信じてただけって面はあるからなぁ。
正直、いい大学いっていい会社就職コースってのは既得損益ベースの人生設計だったりして
いざはずされてみても文句もいいようがないな。
やっぱりこういう生き方って見直す必要あんじゃねーの？って思うけど。

>>61
強気で前向きな人間まで鬱にさらしめてしまうこのご時世をいかがお考えでしょうか・・・。

>>64＝第二の小西ｗ

>>61
そうなんかな。
俺は二極化してるんだと思うよ。
強気で前向きな人とそうできない人との差が開いてるような気がする。

>>63
>行政が責任を取るべき

日本の行政が責任を取ったためしがない。
というより官僚の大きな仕事の一つはいかにして責任逃れをするか(w

５０年前に起きた水俣病の患者の多くが、いまだに救済されていない
現実を見てみれば分かる。水俣病患者に対する厚生労働省や
環境省の官僚の対応は、逃げまくりだよ。

大阪の同和問題凄いことになってるな
数年前まで暗黙の領域だった同和にここまでアグレッシブに報道できるようになったのって小泉のお陰？
田中やすお？　
どっちみち野中の力がでかかったことは周知の事実

イベント詳細
htt p://funky802.com/meet2006/index.php

一昨日から802はスペシャルウィークに突入しますた。
全番組中にKWが発表され、それをWEBに応募し７０００組１４０００名が無料で
招待される毎年恒例の関西のFMラジオ局FM802イベントです。

実質本スレ　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1149166628/
捨てスレ　　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1146394415/（崩壊気味）

上記スレッドがKW共有スレッドになってます。
このスレッドのおかげで毎年、熱心に聴いてKW集めしているリスナーの方
に迷惑がかかっている他、転売屋の増加に加え、競争率の劣化に繋がっているようです。
主催者側も望んでいることではないでしょうが、対処がされていません。

そこで、上記スレッドに間違ったKWを本当っぽく書き込み、利用者をかく乱していこうと
現在活動中です。あなたの嘘のKWが真の802リスナーを救います。
宜しくお願い致します。

自分は今無職だけど、１０年後先まで世相が明るくなってると実感する。
求人誌も注意深く見てれば、大手がバイトから社員に変える方向に
変わってる。その２００２年や２００３年が実は誰でも簡単に金持ちに
なれる、３０年に一度あるかないかのチャンスだった。

現在は銀行が不良債権を返し、攻めの経営になるから。
雇用という上でのチャンスは増えると思う。

>>70
だね
そのレスは全くごもっともすぎて、リアルに鬱になってしまうよ

いらんところに金つぎこんだりするくせに、まともな人間には金をつかわない

社会保険庁なんて絶対あれは責任問題に発展させないとダメでしょ

かかわった社員は全て解雇して、いずれ解体

郵政民営化なんかより社会保険庁をどうにかしてくれって感じ

山本一太議員ってどう思う？
自民党のお偉いさんでメール送れる議員っているかな？
山本議員はメールしてみたよ。参議院だし力なさそうだが、一応何かしらアツい議員かと思ってねｗ。

議員にメールか。偉いな。

>>73
あまり楽観過ぎですよ。
>１０年後先まで世相が明るくなってると実感する。
バブル絶頂のときも同じようなことを散々聞かされていたが。

>求人誌も注意深く見てれば、大手がバイトから社員に変える方向に
>変わってる。
首都圏ならいざ知らず、地方ではその傾向は少ない。
工場が軒並み閉鎖されたし、残された工場ですら派遣・請負社員での
求人増加がごろごろ。
つまり待遇が悪化した、求人だけが増えている。
大手鉄鋼会社の地元工場が２０〜３０人ほどの求人を出したが、
８００人も応募者が押し寄せた。その応募者の中に、親がその鉄鋼会社
勤務という香具師がいっぱいいたらしい。

もう空想に走るしかない。
オレは株と競馬で数百億儲けてやる。
そして上場企業のショボイとこ買収して社員全員クビ。
新たに高学歴フリーターを中心に大量採用。選考試験はIQテスト。
その後は会社規模を大きくしていき、ソニー、トヨタを買収。
そして勝ち組社員を全員クビ。奥田会長はアルバイトに降格（時給６５０円）。

>>76
本当にみんな送ったほうが良いと思うよ。
煽りじゃなくて、真面目に。
こんなに不満な人間がたくさんいるんだからダメ元でメールしないとね。

次期総理であろう安倍氏にメールするのが有効だと思ったけど、送ることすら出来なかった。
だから安倍氏支持の若手って考えたら山本議員かなと。
あまり詳しくないので、誰か良さ気な議員いたら一緒にメールしませんか？

>>78
ネタスレかよｗ
マジで何かアクションしていかない？

ほんとは100万人ぐらいでデモしたい勢いだけどｗ

議員にこのスレを紹介するだけでもいいと思う
ここでの議論が一番の生の声。

>>73
これから消費税だって上がるんだよ。
数段回に分けて。

バブル迎える前の3%課税と違う、ポマードバカの総理が
増税した結果、どうなったか覚えてる？

少子化で経済のパイだって縮小するのに。

実際日本は、生活保護や社会保障を硬く運営してる。
今までの問題は、銀行の不動産不良債権がネックだったと思う。
今度は行政の赤字垂れ流しが一番の問題でしょう？

そこが片付けば、閉塞感は今より少なくなるんじゃないでしょうか？

自分はお金持ちでも何でもない。派遣をしていても卑屈にはならないように
してるし、あまりに派遣会社に文句言うので某大手派遣会社を出入り禁止になったよ（笑）

ID:joL2e10c←この人がかの有名なチームセコウですか？
書いている内容があまりにお花畑過ぎて。

でもネチネチとしつこく小さいところから文句をいうのも必要かも
しれん。

>>82
ポマード総理時代は実際野中総理だもんねｗ
あれは終わってるｗ

>>84
チームセコウｗ

何がいいの？
共産党にする？ｗ

正社員化の動きは加速しているよ。
ただしここで注意してもらいたいのが募集しているのはいずれも
流動的な職場であり、その正社員の待遇こそ派遣や契約と同水準
の低賃金であり、なおかつサービス残業などがもれなくついてくる。

昔の「正社員」と現在募集している「正社員」の中身が変わっている。
子会社化・吸収合併化・などで内容が切り下げられた正社員募集が
増加しているだけ。

いわゆる「仕事が楽給料イイ組合にガッチリ守られて面倒な事と
赤字は子会社と中小に押し付けｗ」といった聖域は新卒限定である。

っていうか地方は知らないが関東圏においては氷河期と呼ばれて
いた頃でも求人は大量にありました。正社員もね。
ただし入社して3日でやめたくなるような条件ばかりであったが。

>>83
年金問題ひとつとっても、社会保障を硬く運営してるとはいえないでしょう。
行政の赤字垂れ流しが片付くというのも厳しいでしょう。

前向きになれば、チャンスがいっぱい見えるのさ＾＾

>>79
なーんでそこで国の責任に繋がるのかようわからん。

つーか、そこで国なんて当てにしちゃってていいの？
つか、それで俺等って幸せになれんの？
って感じ。

民主主義の日本でどうして少数派の意見を叫ぼうとするの？
無駄じゃね？まったく、無駄じゃね？めっちゃくちゃ、無駄じゃね？

で、ま、百歩譲って、世の中に俺等の声が届いたとして・・・どうなんの？・・・つか、どう動くの？・・・？

>>88

よくわからないが、なんだか対抗したくなった。

お花畑って言われたし・・・・。

でもさぁ政府ってバカっつーかこの後に及んでオカド違いの雇用政策
ばかり。ジョブカフェだなんだって作る暇があったら低賃金・無職者
に金をばら撒いたほうがマシだ。そこで派遣会社を使うなんて言語道断。
そこでまた裏金発生してんだろ。

現行の労働基準法を強化し違反した事業所を厳しく罰して
行く事からはじめなければ。そうしないと奴隷度がますます
高くなるだけ。しつこいようだが、首都圏では求人自体は
あふれている。氷河期時代から求人は腐るほどあった。
しかし内容がどこも腐っているものばかりであった。
これが問題なんだよ

>>91
うーん。そんなマジレスされると辛いもんがあるけど、少し前向きに何かアクションを起こしたいなーと。
生ぬるいよなＯＴＺ　それは分かってる

>>91
多数決が民主主義であると思ってるんじゃないだろうね？

メソポタミアさん、♀だったよね。
世の中、浮かれた女が多い中、しっかりしているね。

>>94
これ最初のほうマジ同意

ＪＯＢカフェなんて政府が「雇用対策しましたよ笑」て言う飾りなだけで、ほとんど意味がない。

>>75
ただの詐欺市だろ
いつも論点ずらして相手方の意欲を削ぐ様にまくしたてるだけ。

レンホウ議員とかメールしてみよっかなｗ

なんでも感でもわからないことは、市役所なり行政に直接聞いてるよ。
文句もいうし。年金問題も民間を使って回収なり、運用をするようになる。
これから毎年年金額も増えていくでしょう。でも死ぬとか考える必要性
が理解できない。マスコミなんかまったく信用してないしね。
実際借金がいくらあってとか、行政の情報もインターネットで、調べていくと
楽観的になるよ＾＾

>>99
はははｗ
でもこの問題取り上げてくれたら粘着に頑張ってくれそうじゃない？

>>88
>その正社員の待遇こそ派遣や契約と同水準
>の低賃金であり、なおかつサービス残業などがもれなくついてくる。

>昔の「正社員」と現在募集している「正社員」の中身が変わっている。
>子会社化・吸収合併化・などで内容が切り下げられた正社員募集が
>増加しているだけ。

同意。地元の私鉄（実態は大手路線バス会社）の求人がその典型例。
昔はそのバス会社に運転士で就職できれば、「一生安泰」と言われていた。
しかし今ではバス運転士は子会社採用で、勤務条件も
「朝は日の出前から、夜は1１時前まで」
「昼飯を食う時間すらない」
と揶揄されているほど過酷な労働条件。
オレも大型免許を取って応募しようと考えていた。
たまたま日通の輸送ターミナルでアルバイトをしていたときに、
この私鉄の元バス運転手の人がアルバイトでいたので、相談したら
あっさり「絶対行くな」と言われた。

>>95
いや、だから、甘いとかそういうのじゃなくて、筋がとおってないじゃん。
やっぱり、俺等の人生は環境がどうであれ、俺等自身が責任をもつべきだよ。

>>94
ジョブカフェは本当に「仕事した気になってるだけ」の典型だな…。

あ、でもさ、職安って「負のエネルギー」が充満してるじゃん。
空気の味までネガティブに染まってて、
建物に10分いると、意味もなく世間を呪いたくなってくるよーな…。

ジョブカフェのカジュアルな雰囲気だけは良かったなぁ。

>>81
チーム世耕の餌食になるだけさ

やはり派遣をなくすよりも待遇の改善をはかるほうが有効で現実的な気がする。
最低賃金の保証、社会保険の充実、長期安定雇用の確保などなど。

あーあ、明日も朝が早いのでこれからオナニーして寝ますわ。おやすみー。

小沢党はこの手の問題スルーだろうが蓮方議員は結構期待できるかも

ttp://www.renho.jp/
からメール出来る人はよろしく。

切実に意見を送れば何とかなるはずだ

ジョブカフェはLECから派遣された相談員がカウンセリングを担当している。

http://www.lec.co.jp/support/

↑が証拠。ただしジョブカフェは公共の機関という名目だからLECから派遣さ
れてるなんてことは一見、わからない。俺はジョブカフェの相談員に、ジョブ
カフェってLECから派遣されてるんですよね？そのLECの求人てどこで見つけた
んですか？と聞いたところ、そのジョブカフェのカウンセラーのおばちゃんは
ハローワークでみつけたといった。これがジョブカフェクウォリティ。

>>94
利益重視・効率重視が行き過ぎて、あまりにも人間軽視になってるんだろうね。
ヨーロッパ＝生きていくために金を稼ぐ
日本＝金を稼ぐために生きる

>>108
さっきからなんでそんな馬鹿みたいなことに力注いでるの？
虚しくね？

>>101　とりあえず小泉の言うところの民間活用は機能していない
と思う。既得権が移っただけ。そこで誰かが儲けてるだけ。
従業員はおそらく低賃金で激務で、トップが政府に安請け合い
して仕事もらってるという非常に市民を苦しめる悪循環。

まじで働かずに食料なくなったら行政泣きついた奴のほうが
得だって事自体この社会おかしい。体を壊さない労働時間で
安心シテ暮らせるだけの金が発生する雇用がないと話にならない。

生保より低い賃金、体を壊すほどの労働時間がまかり通っている
のはおかしい。ここに手をつけない政治家はクズ。経団連から
握らせられてるアホ。

>>104
責任が100パー行政にあるとは言わない
が、その責任は何かしら行政にもあるのは事実だと思う。
あと俺らが意見するぐらいのことは別に良いことだと思う。
誰も文句言えとは言ってないもん。
切実に現状を議員にメールすることが大事だと思う。

>>94
正社員の求人に応募しても、派遣や契約は職歴としてみなされないことも多い。
それに最終面接ぐらいに出てくる役員クラスの団塊世代の人だと、
「給料が低い＝仕事のレベルが低い」と考えているケースもあるし。

一生、派遣・契約で終わるのならまだしも、それだと生活できないだろ。
結婚や育児はもちろん無理だし、老後は路上生活確定だ。

そこまでして国は人を貶めたいのか？

>ID:joL2e10c
申し訳ないです。IDを間違ってコピペした。人違いだった。

ID:dzdp1kSd←こいつのほうがチームセコウだった。
こいつのあまりに書いてあることがお花畑過ぎだよ。

>>111
何？
あんまし煽って遊ばないでくれる？雑魚だからあっさり釣られちゃうじゃないかｗ

労働問題やってる政党って共産党になるわけだけど

ここがまたネック。自分は共産主義でもないしキタチョウ支援している
政党なんかと手を組みたくない。
しかしどこも労働問題に向き合ってくれない。

ってなるとやっぱ宗教団体の皮を被った新圧力団体作るしかねーなｗ

>>113
いや、そんななんもかんもよくわかんねぇ状態で行政のせいにするなって。
意味がわかんねーし、メールなんて送ってどうなるのかさっぱりわからん。
政治家なんて票がとれたり、世間の注目が集まることじゃねーとやんねーよ。

>>115
別にチームセコウでもよかったけど、お花畑は若干へコんだよｗ

でもまだまだ煽られるのが俺の現状ですｗ

中国、韓国とかの反日国家にばらまく金あったら、
その金を雇用問題対策に使って欲しいよな。

まったく日本政府は頭どうかしてるぜ。
自国民よりも反日国家国民のが大切にするんだから。

>>94
確かに関東は良さそうだね。
西日本のパソナでは「東京派遣留学」なんてのを毎月やってるし…
派遣で家賃補助は嬉しいが紹介予定派遣以外はいやだ

>>117
やめとけ。
共産党なんて絶対に政権がとれないからあんなこと言えるだけって話だから。

>>117
キタチョ支援は社民党でしょ？ｗ
共産党は部落問題にも積極的に食ってかかる偉い党ですｗ
ただ、痛い党員が多いのと名前のイメージが激萎えですｗ

>>114
>それに最終面接ぐらいに出てくる役員クラスの団塊世代の人だと、
>「給料が低い＝仕事のレベルが低い」と考えているケースもあるし。

団塊の世代こそ、自分の胸に手を当てて考えれば、
「給料が高い＝仕事のレベルが低い」
ということがよーくわかるだろうから、
そういう先入観を捨てるにはいいと思うんだけどなｗ

>>122
共産党の部落問題のアグレッシブさだけは評価してやってくれ。
大阪民国の膿が現在大量に流れ出ているのは共産党の働きも大きいのですｗ

お花畑でいいやないですか＾０＾

話は変わるけどNHKの集金は酷いね。
何が新人研修で受信料の大切さ云々・・・

普段は罵声浴びながら集金のおっちゃん（子会社　パート？）が
集めて回ってるんだよね。

とにかく海老とか役職者と管理職以上、新人じゃない社員が
集めるべきじゃないの？そうじゃなければ損失流用させた分
リストラや給与減で返却しろ。

不祥事起こした役員が退職金もらうとかありえない。
時給800円でいいんじゃないの？管理不行き届きなんだから。

>>124
あの世代って、今では派遣の人がやってるような仕事内容でずっときた人たちでしょ？
と自分は思っている。

何や奥田はんは日本では餓死者はいないとか言ってはったが、
ぼちぼち亡くなってる人もいてはるようでんな。
最近は生活保護もなかなかおりへんそうな。財政を圧迫するとかで。
そういやうちの近所で飛び込み自殺あったわ、２７歳の若もんやったそうな。

中国への円借款開始したなｗ

あれ？小泉→安倍路線で鷹派路線じゃないの？って思ったけどｗ

あーあ、小泉さん何もかも中途半端にしてくれたね。。
これで福田が総理になったら中途半端な改革が何もなかったかのように、また聖域だらけの官僚社会を産むんだろうな

なけてきた　。もうスレが９なんて..みんながんがろうぜ

>>119
>ID:joL2e10c
>115
別にチームセコウでもよかったけど、お花畑は若干へコんだよｗ

重ね重ねになりますが、申し訳ないです。本当にIDの引用違いでした。
あなたの書いてあることは、十分に理解できますよ。

ID:dzdp1kSdの書いてあることって、ノーテンキを通り越して
あまりにお花畑過ぎて(w
世論操作をしたいのかと勘繰りたくなります。

>>121関東は氷河期時代からずっと求人あふれていた。
派遣・契約は多かったし条件の悪い正社員もあふれていた。
ただそんなところで働いたって問題は解決しないって事。

地方だと雇用自体がないのかもしれないが、首都圏は仕事だけは
ある。DQNや不安定でもよければ。また住居費生活費が高いので
低賃金で一人暮らしとなると厳しいだろうが。

>>132
その重ね重ねの謝罪が釣りじゃないことを切実に願うまでですｗ

嘘嘘ｗ　気にしてないから全然良いです
当方理系出身で、社会科的な学問が苦手だったので、あまり賢いレスが付けれないのにはコンプレックスを持っています

がパッションをもって必死にレスしてるのでございます。ｗ

>>127
あれは完全歩合制。
受信料支払いを示すシールを貼ってない家を探して払って貰うよう説得するのが仕事。

(噂だけど大陸･反騰人が大半らしい)

メソポタミアさんって氷河期レベルＳ級ぐらいの年代の方ですか？

もう寝よ

地方は雇用が確かにない。かといって地方出身者がDQNや不安定の
雇用を求め生活費の高い都市圏にいくのも、それはそれで大変だ
ったりするんだよね。

ホリエモンや村上の逮捕見てると、結局、小泉周辺の奴らって、
改革といいつつ、
既得権をぶっつぶす＝既得権者を少し入れ替え
新しい勢力の台頭＝起爆剤として使えるところで使い捨て、都合悪くなったら切り捨て
競争力ある経済構造＝既得権を持つ者が以前よりももっと都合良く弱者を支配できるようにしただけ
で、結局、既得権層の中核の連中にとってますます居心地良くて、
下層民がますます奴隷になる社会を作った、という以外の何物でもないね。

>>137
若干へこんでるやんｗ

お花畑でもいいじゃないかｗ　俺らチームセコウだろｗ？

http://www.youtube.com/watch?v=ps9Nb6SNqyQ&search=warai

しかし、ほんとのところ雇用問題に対して政府はどの程度の認識で臨んでるんだろうね

>>138
大変だが、そうやって道を切り開かないと人生は好転しないと思うよ。
都市部に行くのが全てではないが、今と同じでは何も変わらない。

周りの環境なんてそんなに簡単に変わる訳がないんだから、
自分を社会に適応させていくしかない。

>>125
>共産党の部落問題のアグレッシブさだけは評価してやってくれ。
ただ現在の部落解放同盟の利権システムをそもそも主張したのは、
共産党系のほう。利権システムを民主・社民党系に握られたから、
共産党系は解同から脱退して別団体（全解連）を作ったわけで。

>大阪民国の膿が現在大量に流れ出ているのは共産党の働きも大きいのですｗ
ハロワの職員の労組（全労働省労組）なんぞ、共産党支持だよ。
窓口でハロワの職員でコケにされたこともあるので、
あいつらの肩を持つことなどできません(笑）

>>139
堀江≒大仁田みたいなもんでしょｗ

でも広島堀江亀井に関しては、亀井みたいな議員は消えろってオモってたから堀江を支持した若者は多かったと思うよ

結局政治の世界って小泉周辺関係なく切り捨ての世界だとおもう、民主永田だってさ、別に国民からしたらどうでも良い問題だったでしょ？
あんなのｗ
そんなことで長々と喧嘩してないで、さっさと改革しろよってみんな思ってただろうしｗ

>>143

俺の周りでは氷河期世代のユーターン組みが限界を感じてどうにか
して転職して都市に抜け出そうと暗中模索で苦しんでいる奴が多い。
地方の切捨てもはじまってる。

>>142
どうでもいいんじゃねーの。
だって困る奴っているの？
ちょっと前までは外国人労働者をたくさんいれるみたいな話があったから
そのうちなんかの法案に隠れて通ると思うよｗ
そうなったらコストが無駄に高い俺等は完全にお払い箱だな。
こうなったらマジで終了だと思う。
もう、今の貯金もってインドいくしかねー。
お前等もいつでもインドいけるように貯金だけはしとけよ。

>>144
まじで？目から鱗！
全解連って強酸系なんだ。ありがとう　勉強になった！
ってか俺は強酸支持者みたいに取られてるけど違うよ？
強酸は基本的に嫌いだけど、最近の強酸の評価できる点は評価してやってってことで。
でも知らなかったよ。

>>147
貯金しようにも時給800円じゃどうにもならない地方の現実

>>147
だね

民主の蓮方って少子化対策予算で諸口大臣にブチ切れてなかった？
あの手のあつい議員にメールしようぜ＞ＡＬＬ

>>146
大都市（ないしは別の地方）に出たくても出ることができない香具師もいる。
実際に都会に出た長男（兄弟では男は一人）の立場にいる香具師など大変。
最初は都会に出ていいのだが、数年もたつと老齢化した親の介護などの問題などが
噴出している。

諸口→猪口ねｗ

連報でも山本でもいいから地元選出の議員に無料求人誌(タウンワークなど)や不動産情報誌をセットで送りつけるのが得策。
アルバイト･パートや派遣だらけの賃金の現実や賃貸相場がよく伝わるはず。

>>151

それそれ。地方の重力に引っ張られるんだよ。地球の重力ではないぞ。

>>133
>地方だと雇用自体がないのかもしれないが、首都圏は仕事だけは
>ある。DQNや不安定でもよければ。また住居費生活費が高いので

漏れ地方で失業者だよ。
よく職安行くけど、求人のほとんどが派遣で、正社員雇用はほとんどないね。
あっても、業界経験数年以上とか、＊＊に関するスキル有りとか
色々条件厳しくて、採用試験受けられない場合が多いね。

求人一覧なんか見たときに、時々一面派遣だけという場合あるし・・・　orz

いい加減、派遣法廃止にして、派遣を違法にしろよｗ

>>151
じゃあ、どうすればいいか。

全てをうまく回す事が出来ないから助けてください、なんて言って助けてくれる訳が無い。
優先順位を付けて、何を犠牲にすべきかを考えたりして、
いまある外部環境の中で最も自分、親が幸福になる道を探るしかない。
地方にいる事が重要なら、職や収入は我慢して、それでも生きていける方法を探すしかない。

>>148
イエイエ。利権云々の絡みはともかく、全解連は共産党系。
名前は変わっているが。

>>152
いや訂正しなくてもいいよ（笑）。
ニートについての現状をろくすっぽ把握せず「待ち組」発言の
失言をしたアホ大臣は諸口の表現で十分。
千葉7区の補選の諸口の応援をテレビで見ていると、
怪しい自己啓発セミナーか新興宗教でマインドコントロールされた奴が
持っている、逝った目つきをしているから。

話がそれるのでここまでにします・・・。

>>155
なんてこというんだ。
俺は派遣大好きだぞ。
同じ会社と長く付き合わなくて済むってのがこれ以上ないほどいい。

>>153
とりあえず君もメールしてくれ　多分俺だけだろ今のとこＯＴＺ


>>155
都会でも一緒。正社員なんてずっと残ってる超ブラック企業だったり。派遣とかはたくさんあるけどね。
正社員で業界経験者３年以上とかザラだよ。ひどい話だよね、実際氷河期世代で食うためにアルバイトしてきただけの人間には鬼のような求人票ｗ
しかもスキル求めるあげく低賃金だったりするよねｗ

どこが景気回復なんだか。。。。って思うよ

>>158
でも人間関係や居心地良くて待遇も良い会社なら長く居たいでしょ？

>>157
今の全解連はむしろ街道に敵対してるんじゃなかった？
街道が既得権益に必死すぎて、全解連が愛想つかしてるんじゃないの？

>>158
それは現状の病んでる正社員だけを見てるからじゃないのｗ？

>>158
雇用者の視点で考えれば、年取った派遣社員は用済みになるって分かるだろうに…

眠たい・・。
また賢い人のレスを見て勉強さしていただきますＯＴＺ

おやすむ−＾＾

>>160
経験上そういう職場ってのは存在しない。
必ず加減のわからない奴がどこにでもいて、そういう職場をそういう状態にはしておかない。
楽な状態にいると、さらに楽を作るために他の人間を犠牲にしようと考えるからね。
部署ごとにわかれてるところだと定額の派遣を使えば正社員なんてわざわざ金のかかるの使わなくても済むっしょ。
そうやってまわしていくとかならず別の部署との価格競争みたいなのが発生するわけで、
あとはジリ貧勝負にもちこまれてずるずるいくってパターンがおおいかな？

みんなが安心できる社会？？宗教のお誘いかよ

正直、もうどの業界にもどの職種にも憧れも期待も無いのだが何を基準に職を求めれば良いのだろうか？
身近な人に相談しようにも自分の希望も無いまま持ちかけられないんだが…
「(どんな業界で)何がしたい？」
『(どんな業界で)何がしたいのか自分でも分からなくなっているんです』
「そうか…(手詰まりで苦笑)」
『済みません…』
いつもこんな感じ…

新卒なんだけど、俺みたいなFランが大手に就職できるとは･･･
おそらくソルジャー採用だとは思うが･･･

皆さんの時代に生まれなくてラッキーですた。
ってか明らかの俺より優秀な先輩とかが派遣しか就職できないの見てきた分
すげー悲しい気分です。

派遣の募集も無茶だよ。
大阪で時給1300円で営業事務経験3年以上とか、
1400円でTOEIC800以上貿易事務経験直近ありのみとか、
要求する方もアホかとバカかと。
しかもどっちの仕事も、物凄い勢いで応募者が殺到する罠。
正社員の営業事務が月15万茄子無錆残多セクハラ付だからなあ……。

ニートが増えるって当たり前だよ^ ^
サービス残業とかやりたくないってのが当然でしょ
なんで誰も取り締まらないの？

昨日のサンケイ新聞で、戦争途上国の人が
「ニートは甘えてる。私の国なんか戦争が・・・」
みたいに書いてたけど、そんなのと比較するレベルでよく先進国かたれるわ

>>170
遂に害神さんまでニート叩き始めたのかw

>>151
親の介護とかいう発想が田舎臭いよ。
親なんて放っておけばいい。
子供の手を借りる軟弱な親など最初から要らん。
親の幸せより将来のある自分や家族の幸せの方が優先だろ。

>>169
そういうのは氷河期をフリーター漂流してた俺らとは違う人種向けの募集だよね。

>>173
でも応募に殺到するって事は、
そんな恵まれた境遇（おそらく前職は正社員）をなんらかの理由で離れて
派遣なんてもんにわざわざ来てるのよ……。
　
自分と同世代には震災の影響で仕事が決まらなかったとか
会社潰れて→フリーターがすごく多かった。
そういうのが流れ込むから、ブラックな会社もできては消え、できては消え……

>>173
正社員経験者がリストラされて派遣する場合の条件だな

普通に、どう動けばいいのかどう生きていけばいいのか分からない。
死にたいなんて思ってもしかたないけど、もはや生きたいと思う理由がない。

正規→非正規の流れが多いってのは
やはりサビ残とかの多さに耐えかねて流れてきてるのかね

と、そういう自分も正社員時代の労働の過酷さで
体と精神壊して今療養中な訳だが。

おまいら、派遣でも低賃金でもいいから働け。
給料より、自分にしかできない仕事を作れ。
そうすれば独立して顧客引き抜いたり好き勝手できる。居残る場合も強気な発言ができる。
結婚はお勧めできない。会社に弱みを握られることはするな。

自分にしか出来ない(と思う)仕事はそんなに多くないだろう。
誰にも出来る事が出来る程度の凡人だから悩むわけで…
独立するにはその分野の将来性を見極めないとジリ貧…

ここは無職の人、多いのかな？

俺は２０００年卒で、関西の同○社卒なんだけど
人生流転してる。
せっかく授業料だしてもらったのに親には
もう分けない。
正社員だけど、薄給すぎて、やる気もあんまりない。
転職したいけど。。。。って八方ふさがり。

時代のせいなのかな。もう出勤したくない。
山の中で一人で暮らしたいよ。

>>180
関西の私立外大てどんなもんなの？
関関同立ほどでないのは分かるが世間の評価がよく分からん。
バイト先では良い学校と言われることもあれば正反対の評価をされることもありよく分からん。

>>181
思ったより認知度も低いから、入試の難易度と世間の評価が比例していない大学だぬ
しかも何故か大阪外大（国立）と間違われることもあるみたい・・・

氷河期世代は２５〜３０歳ぐらいか。毎年、２６〜３１、２７〜３２
２８〜３３　と推移していくわけだけど・・・このへんは完璧に切り
捨てられて終わりだな。

厚生労働省

https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>183
年齢で区切ると無理がある。
やはり新卒の就職活動年次＝卒業年次だろう。
90年代前半から、国公立大学入試でA・B日程導入？や団塊世代Jrの
人口が多くなって、大学入試の倍率が激高になった。
大学に入学するまで二年浪人というのもざらにいた。

93年卒から大手企業は採用をかなり絞っていた。
93年卒の私はMARCHクラスの大学だったが、
複数内定もももらった香具師はいたのも事実だが、
前年までの大手企業の複数内定というのは皆無だった。
大手企業から内定をもらった香具師は、その会社が志望外の
会社であっても、そこで就職活動を辞めることがほとんどだった。
結構「大手企業最終面接落ち」ないしは
「リクルーター面接は突破するが、人事面接１次落ち」
が続出した。
大手企業から内定をもらえず、ブラック企業や中小企業に
いったやつがゴロゴロ。このような香具師はほとんど
3年以内で辞めることが多く、転職市場ではすでに
冷え込んだ雇用環境の影響をモロ食らっている。

>>185
問題はスレタイにあるように『超氷河期』だから。
2000〜2002年度は大手に限らなくても内定0がザラに居た時代、つい数年前…

2000〜2002年度の三年の卒業生に限れば、年齢は現役合格ストレート卒業で26歳〜28、浪人･留年で+1〜4(くらい?)。

就職が決まらないからと、わざと留年する人も結構居た。

とりあえず公務員の年齢制限撤廃
まず政府が年齢制限廃止セヨ

年齢制限というかアメリカみたく履歴書に年齢を書かせない法が
できればいいのだけどな。

年齢制限撤廃するなら、定年退職廃止+解雇しやすい労働環境
もセットだけどいいのか?
年功序列昇進・定期昇給・残業代も当然廃止になる。

まあ、氷河期世代にとっては、これの方がいいか・・・・・

年功序列と残業代は、別問題ではないかと。

>>190
残業代(*1.25 or *1.5)は別にして、年功は廃止だろうな。
でないと、同じ仕事でも年齢が高いとお値段が違うから。

年功序列と残業代廃止はすでに始まってるよ。
とは言っても今まで年俸８百万貰ってた団塊平社員の給料は据え置きで、
年俸４百万の俺らは実力があれば稼げる代わりに平社員のままだと一生４百万と言う意味だけどな。

>>190
・年功序列廃止しないとポスト毎の給料体系が構築できない
・時間内に仕事を終えられない香具師は無能＝残業する香具師が悪い　
　よって残業代は廃止

労働時間よりも結果重視の給料体系だな
無能な香具師は退職金無しでバンバン解雇。で次の香具師にチャンスが回ってくる
当然、人材育成なんてしないから、勉強したい香具師は無給インターンで
ボランティア労働して実務経験を積ませて貰う。ポストが開けば正規採用
まあ、無給ボランティアでスキル↑できるなら氷河期世代にはチャンスだろうな・・

日本は年齢差別大国

>>167
>正直、もうどの業界にもどの職種にも憧れも期待も無いのだが
>何を基準に職を求めれば良いのだろうか？

やりたい仕事とか希望がないなら、
きらいじゃない仕事、業種の中で待遇だけ見て選べば？

俺の弟は専門行きたいとか（奨学金のサイトをプリントアウト）
行って親に掛け合ったら。五月蠅いバイトの時間が減るだろ
面接行ったらバイトする時間が減るだろって怒鳴られてる。
結局親兄弟だろうとフリーターは一生そのままでいろってのが本音
脱出しようとしたら団塊の生活に支障が出るだろうしね（バイト減らしたら
家に入る金が減るから）俺も会社クビ２ヶ月目で一生バイトで凌げって言われてる

>>196

それはちょっと失礼だが家がDQNなんじゃないか・・・？家というか親が。

こんな国じゃね。。。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

>>196
DQNだな

>>196
100パーセント、ＤＱＮ家族です。
未来は無く、一生涯底辺だと思います。
ありがとうございました。

カルタゴ＝傭兵の集団
ローマ＝正規軍が主力。

日本はカルタゴににている。末路もにたようなものだろう。

>>193
ただしアメリカの場合は日本のように篦棒なノルマや
毎日サビ残しなければ終わらないような仕事をさせることは、
一部のエリートを除けばまずない。

各種の業界・職種別組合が日本と比べてはるかに強力だし、
裁判になることよりも妥協することを選ぶ企業が多い。

会社研究する暇もなく面接に行かないと怒鳴られるので
適当に書類選考の無いとこを最近は受験してる
そして２ヶ月前に母親が切れてハワイに住んでる父の関係で
そっちで就職させられそうな気配。どんな底辺職でも断れない
恐らくハワイではネットもGGXXもできない。
そして将来的にも日本に帰国不可　俺の人生終わった(ホームレスとハワイでヲタ辞めるの二択)
母はハワイに住めるなんて幸福だからありがたいと思えとのこと
母親に大学時代は公認会計士とＥＳＳのどっちかをやれと強制され
どっちに転んでも大学時代に一般常識を覚える機会も無く無職に
失意にくれる俺には英語話せるようになってよかったでしょと一言

>>203

DQNといったがハワイで就職ってちょっと羨ましい気がしないでもない。

しかし弟はほぼホームレス確定だぞ

ハワイでオタやればいいんじゃないの？

>>203
この糞国家から脱出するチャンスだと思うと羨ましい話のような…。

正直、うらやましぞ。ちくしょぉぉぉっぉぉ。

派遣かバイトでなんとか人生乗り切れ。

これからは派遣で生きていくのが
超クール。

未経験の転職ともなれば
派遣か中小ITしかねぇのかなぁ

派遣会社って何だよｗ

人身売買悪徳商売じゃん！早く規制かけろよ！糞国家

ダミアンと同じ誕生日のＳ級戦士が着ましたよ。
派遣という制度は廃止にしたほうがいいのにね。
派遣に責任押し付けすぎだぬ
責任＝給与なら誰も文句いわないと思うが、今の制度はひどいね。
今できることは、派遣にだけはいかないことだ

声を出していけば、良いと思う＾＾

他の人に無いだろう希少語学が出来たりすれば正社員並の賃金にはなるものの、ピンハネされてるからな…
派遣契約期間満了と同時に正社員登用する契約を直接結べば済む話だが、なかなか正社員登用してくれないのよね…(´･ω･`)ｵﾚｯﾃ ｿﾝﾅﾆﾀﾞﾒﾅﾉﾆ ｺｷﾂｶｳﾉｶ?

新卒と同じ給料でもいいから未経験中途正社員で大手が募集すれば
いいのにな。絶対にウチラの世代は新卒と同じ環境におけば、
ゆとり新卒よりも働く。いやまちがいない、モチベーションだけは
どの世代にも負けないだろうな。這い上がるのに必死だからよ。
けど、それを気付かないアホ経営者ばかりなんだなー..現実は。
チャンスさえくれれば...

>>216
経営者の立場なら同じ未経験者だったら少しでも若い方がいいからな

モチベーションはあるが、俺は人格崩壊して、その長期療養で緊張感無くなってるからな…

現場の立場としては、年齢よりも基礎がしっかりとしている香具師がいいな
一番いらないのは馬鹿。はあ・・・はやく転職したい

派遣会社への規制強めろよ！

汗水出して働いた人を支援したい

政府何とかしろー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


国民のために仕事するから税金で食ってるんだろ？何のための政府だ？絵????????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

昨日、残業代がつくパッケージソフトウェア開発会社に
いちよう内定もらったよ。

派遣や玄孫受けで大手にひっついて仕事受けて
徹夜や睡眠時間3時間ほどで仕事し
あしかけ、6年かかったけど。

鬱再発しないように祈るばかりです・・・

俺様が新卒の時は新卒採用主義なんて聞いたことがなかった
採用抑制凍結　即戦力のみ

株価が15,000円切りそうだな。

新卒主義より即戦力だった。２００１年卒で２０００年メインだったが。

小泉総理改革まだ?？？？？？？？？？？？？？？？？？？

使い捨て文明・消費社会

ついに人間にまで及んだか

危ない、危ない・・・
ＣＡに騙されて光通信の面接にいくところだったよ

子供数に応じ税額控除、少子化対策で政府・与党案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000307-yom-pol

どうしても氷河期世代の雇用に救済策を出すつもりはないようだ。
安心して働ければ結婚して子供の二人や三人は作ってやるのに…
サービス残業で22時〜00時に帰宅してたら子作りに励む気が起きない。
安定した収入がある正社員が増えたらサービス残業なんてせずに済むだろ…

もし政府が将来の高齢者問題を解決する為に
安楽死施設を作ったならば
本来入るべき団塊や老人は入らないでこの世代が並ぶだろうな

>>230
政府なめてるね
そんな対策の前に雇用問題どうにかしろっての・・・。

>>65亀だけど｡
>帰国して勤めてた会計事務所の所長がTVのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたけど､ﾐｽが多くて使い物にならなかったらしい｡

個人の会計事務所は基本的に零細ブラック｡
長続きするには、ある程度無能で、かつ、所長と無資格バブルに気に入られることが大切｡
税理士試験に１科目でも合格したら目の敵にされて陰湿ないじめの対象になる｡
所長や無資格バブルは自分たちの立場を守ることしか考えてないからね｡
海洋学者の息子はＵＳＣＰＡだっけ?
多分妬まれてくびになったんじゃないかな｡
会計事務所の仕事は誰でも勤まるから、仕事が本当に出来なかったのか疑問｡

少子化を解決できるのは我々氷河期世代なんだが、政府は何を血迷っているんだろう・・
子供好きで子供が欲しいが、正社員で安定してなかったら作れないじゃないか。
はあ・・・

ダメもとでリクナビNEXTのスカウトに登録したら、１社からオープンオファーが届きました。
正直、中小DQNでの総務・広報企画の経験しかない俺は、この事態をどう受け止めていいかわからず、
そのままにしておいたら、今日、再びメールが届きました。
ご検討いただけましたか？ぜひ、一度お会いできないですか？と。
業種はITコンサルティングで資本金１億円の会社です。
営業手法とか、業界の将来性とかが気になるんですが、この求人、どんなもんでしょうか。

>>235
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146920283/l50

どうぞ・・・

>>235
話を聞いてみるだけ聞いてみたらいかが？

ITコンサルタントの多くはただのOA機器販売会社だが…

稀にコンサルタントをやってる会社が見付かる事も…万に一つくらいだが

956 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/06(火) 16:44:13 ID:M1uN9pIn
最近の景気が良いとされているもの
中国特需→中国という国を考えると景気の調整のような感じの不景気でも
　　　　　日本への発注が０になるくらいのことが考えられる。
　　　　　また、鉄など中国での生産が本格的になれば日本は不要。　　
株価上昇→どんなにすごい上昇でも５年以上継続したためしはない。
　　　　　大きな暴落も合わせて発生する。　
団塊の代替新卒バブル→団塊の退職は五年後にはほぼ終了。

　今の好景気も足腰の強いものではナイから、次の景気調整は
相当なものになると思うよ。

言い忘れました。
00年卒。（東京の中堅私大法学部）
公務員試験に失敗→就活にも失敗→意気消沈のすえ縁故でなんとか正社員。
という経歴です。
自慢できるキャリアなんてないので、転職はしたいけどいざ世間の荒波に揉まれたときに
絶え凌げるかということを考えると鬱になってしまいます。

　政治家云々の話だけど、次は小沢一郎氏に
安倍シンゾウの再チャレンジ報告を支持する旨、
先日の二ート発言で小沢氏の発言から民主党を支持できない、
しばらく選挙では自民党に投票することにしたと。

　こういったかんじで彼のＨＰにアタックして欲しい。

卒業年度ごとの格差を入社した会社の平均年収から割り出して
恵まれ過ぎの年代から徴税して氷河期世代に還付するべきだと思う。

若い人間にたいする政策をしないと国に活力がなくなると理解させなければ、
あやまかしは不要だが、年寄りにたいする厚遇よりも若い人間にチャンスを
作る政策をしろ。前向きな仕事しろ政治家！！

>>240
お前は人参ぶら下がってたらすぐ飛び付くタイプだな
少しは学習しろよ

【政治】安倍がオフレコで漏らした「格差是正」ヤル気ゼロ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149491955/

田中真紀○とか糞二世を出してくるな、若い人間はあんなの指示しないぞ！！
爺ばばに向かって票集めしてる人間は先の見通しが甘い！

指示→支持でした、すんませんね。

夕方に帰ってご飯食べたいです。

>>243
　再チャレンジ報告は比較的具体的でいままで踏み込んでいないところも踏み込んでいる。
金美齢氏にも安倍は裏表のないいい人とも言われている。
この世代にとって現状においてこの安倍の提言しか希望がないのは事実。

>>240
だね
小沢タヌキ一郎はこの世代が嫌いらしいから

氷河期世代はもう20代後半以上だろ。下手したら30代が多いはず
若くないよ。
自然淘汰も始まっているしさ

>>247
提言と支持･投票は別物。

所詮「自民は自民」。バックは森だろ？尾沢狸と良い菖蒲。

補欠選挙を除けば来年の参議院選挙まで選挙は無い。その間の実際の動きで決めるべし。

>>248
　うちらは政治に関心がなく、選挙に行かないか、反権力の民主の支持だと
見られている節があるから、大挙して自民に流れるらしいと思えば
行ってこいで二票動く感覚になる。彼の政権交代への執着だけは本物。
そこをつつくべき。

再チャレンジ。


無い無いW

今年も自殺者増加しそうだな
政府って痛みに耐えられない人間は死ねって思ってるんだろうな
税金だけ上げるのに必死な政府・・・ＯＴＺ
もう一般人は家賃と食費で貯金すら出来ない現状なのに・・・あいつらまだまだ分かっとらんな！！！！

安倍晋三にどうやったらメール送れるのかな？
彼のＨＰはメッセージ受け付けてない

自民は、企業寄りの政策をしてるから、あまり信用できない。
実際自民がこの数年で庶民の生活は良くなったか？
なってない。民主は若いし、利権だなんだをこれから作っていくにしても
年寄りに顔を向けて政治はしないだろう！

>>250
　森にしたいことはナイから、この件についていちいち口は出さないよ。
>>252.253
　少しでも分からせて、あの報告を実施させるためにも声を上げようよ。

>>254
プリントして事務所にメール便か郵送汁!

利権は守るから引き換えにということも考えられる。
ここ数年は小泉の意向、総裁変わればある程度変化が期待できる。

あまり難しいことわからないけど、政権交代希望。
閉塞感がなんかいやだ、小泉の改革を引き継ぐって？
それは辞めてくれ〜！！

とりあえず、これを読んでみろ。
いままで完全無視だった、この世代のことを正確に掴んでいる。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/saityarenzi/index.html

>>254
　代わりにこのフォームに、再チャレンジ推進会議を明記のうえ書き込めばいいと思う。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

政権なんて変わる方がいい。

戦後直後と村山の社会党政権を除いて現野党が政権取ったのは細川(羽田)くらいだろ。
あとは自民(合併含む)じゃないか。
誰が始めたか知らないが反騰大陸人の特権放置も自民だろ？

変わらないから癒着が生まれる。
時々変わった方が良いよ。

同意！

>>262
　大筋においてはそうなんだけど、二ートの親は獣にも劣るなんていう意識の持ち主
が政権を獲得しても意味がない。本気で政権獲得を目指す小沢にうちらの世代に向けた
政策を打ち出してもらうために、再チャレンジと安倍支持を背景につつこうと言っているのよ。

民も派遣だなんだで価値観を変えられるのだから、お互い様でしょ！
自民で保守って止めてぇー

田中真紀○はいらないよ：（

みんな表立って活動できないんだったらさ、
本でも出版したらどうだ？
それなりに知的レベルは高いだろうし、
同じ落ちぶれていくにしても、なにか世間に訴えてみたほうが
悔いも残らないだろう。
ここにいる悲惨な氷河期の体験談をのせて。
テレビでドキュメントで氷河期世代の苦悩を各個人に
焦点をあてて紹介して欲しい。バカお笑いなんかやってないで。
おれはどうせ捨てたような人生だし、バイトやりながら、
地元のある党の勉強会にでている。

０５年卒の俺も氷河期世代だったんだ・・・どうりで今も就職できないわけだ・・・

SやAｸﾗｽよりはマシだが、一応、氷河期世代の底辺を支えるラインだな。

派遣だと、雇用者にあいついらねぇーで即首切りだからね＾＾

二世で親の七光りいらねー＾＾

>>271
　首は切れるが単価は高い状態にするか、
首切りルールをきつめにするかしてもらわないと。

>>261
サンクス
長々とメッセージを送ったよ
500字程度でｗ

>>260
読んだけど、あれもこれもと施策詰め込み杉。
あんなの半分も実現しないまま終わるだろうね。
3割出来れば上出来ってとこか。

２６１から皆もメッセージ送ってみない？＞ＡＬＬ

>>260
ざっと読んだので読み落としてるかもしれないのだが、労働法規遵守の徹底なんかは無さそう…
派遣のピンハネ歩合の是正も加えてもらいたい。

もう三十路だよ。昭和５２年生まれ。２０００年卒。

いいことないよね。
昔は頑張ってればなんらかの仕事について
家庭を築けるって親にも言われたけど、
俺はだめだった。

後１０年したらホームレスだろう。
駅で寝てる人を見ると涙が出そうになってくる。

正直、自分もよくわからない。助かりたいのか
助かりたくないのか。自問自答するが答えはないよね。

こんな奴がある日、幼児を殺害しちゃったりするのかな。
つらい。毎日がつらい。

確かに毎回中途半端な改革で終わるんだよな
　
自分達の身まで削って改革しようって絶対ならないんだもん官僚や与党は。。。

もうそんな税金を無駄遣いしてウハウハ♪なんて時代はとっくに終わってんだよ。
頭がまだバブルな官僚がたくさんい過ぎだとオモうよ　鬱だな

>>277
Ｓクラスですか、、、
僕はその二年後生まれた人間ですが、共感します。

自分はホームレスにならざるを得なかったらその直前にでも練炭で自殺しようと考えてます。
今の自分は正直助かりたいし、助けが欲しいです。
自分の頑張りだけでは、ブラック企業に入って奴隷化するしか道がなさそうで、一日の半分鬱ですごしてます。
今日もハローワークに行ったんですが、求人なんてそんなに頻繁に変わるわけもなく・・・。

>>268
君はまだマシだよ。
卒業から一年なら新卒で選べる･受けられる数には及ばないものの、年齢で撥ねられる事も無かろう。
せいぜい24か25歳だろう？

>>243
問題はソレが丑＋ヒュンダイ

>>277
うちも77製の00新卒。何をやっても八方破れ。
さすがにお縄になるつもりはない。凶悪犯罪は勘弁。

＞いいことないよね。
＞昔は頑張ってればなんらかの仕事について
＞家庭を築けるって親にも言われたけど、
＞俺はだめだった。

「努力しても無駄だった」ってのを身を以って
知らしめられた世代でもあるわけだな。うん。
そのせいか、醒めた物の見方だけが身に付いた。

5年前盛んに云われた「ワークシェアリング」が
絵に描いた餅に終わったように、「再チャレンジ」も
選挙で勝つための道具にされてしまうだろうね。

そんなシナリオが透けて見えてしまう。

氷河期世代の２０００や２００１あたりの難易度が高い理由の
付加として年齢が余分に＋されている問題があるんだよな。伊達にSと
Aｸﾗｽとは書かれていないぞ。

自殺したり、事件おこしたりするのは
いつも俺たちの世代

>>284
燃え尽き型の廃人も数多く分布してるよ。

>>277
もうすでにいろいろ努力したけど万策尽きたのかな？

まだなんとかならんかな。
小学校の教員目指すとかさ。大都市圏は今後大量採用らしいよ。

>>285
76年製2000年燃え尽き型廃人ﾉｼ

この世代の行政に不満もってる人間が全員このスレに集まればいいのに！ｗ

１秒でスレ消費するだろうな

>>286
そんな金残ってないよ>大学教職課程

このスレの一番賢い人間を筆頭に法人作ってみんなで生き生き働き・・・・。そんな幻想まで抱いてしまう俺はもう廃人予備軍

98年制。大倒産時代だったよ。地方企業もは求人が即戦力を
中央が唱えてたようなことの復唱。
おれも練炭くらいしかないとおもう。

http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
98年の大倒産時期に卒業して、新卒を逃しました。
地方の求人は派遣請負ばかりです。
せめてもう学士はいらないから、国立大学の費用返還、
奨学金の返還免除とかないのでしょうか。
苦しいです・・・
と書かせていただいた。もう死ぬんだから、なんでもかんでもやってみよう。

>>289
大学出てるなら、玉川大学などの通信制で教員免許とれるよ。
学費は２０万くらいかな。がんばれば２年くらいで取れます。

のらりくらり氷河期世代をスルーしとけばそのうちゆとりバブル組が子供増やしてくれるだろうよ。


とか考えてそうだな、今の政府は。

>>291
乙です！
みんな官邸にメッセージしよう！！
国に対する不満だけ書くのはまずいから現状だけでも分かってもらおうよ！

>>293
うんｗ
それ考えたらすっげー腹立つんだよなー。
死にたい人間は勝手に死んでくれよワラ　ぐらいの政府だと思うｗ
でも塵も積もれば山となるで、大量に官邸にメッセージが伝われば少しは考え方変わってくれるかもって夢を見てます

>>292
二年で40万円でしょ？
生存するための金が底をついてきたからもう�_

98年頃から流行り始めたのが「自己分析」「エントリーシート」「即戦力」「キャリア」「スキル」
これらに見事に振り回されてきた感がある

もう疲れたよ

早く雇用対策してもらわないと本格的手遅れだな。
氷河期世代が３０代に除々に突入を始めた

>>295
メールボムはダメだが提案を怨念と混ぜて皆が思い思いに書いたら凄い数になるだろうなw

あまりの数にポイ捨てされないかな....orz

>>296
いや2年でいくら、とかじゃないよ。何年かかるかは本人次第で、金額は同じ。

教員採用試験は年齢制限が４０歳とかだし、若い人ほど有利ってものでもないし。

オレが競馬で財産築けたら外国で起業するんで、おまんら一緒に働こうぜ。
こんな国に年金も税金も払うこたねーぜ。

>>296
「あなたは当社に何を(貢献)できますか？」
「10年後あなたはどんな社員になっていますか？」

この手の質問うんざり。

ゆとりバブル世代はマジでウマーｗ

もうウンザリだ

無事、第１希望の会社から内定がもらえました。
皆さんお世話になりました。
長いようで短い３週間でした。
１社だけに絞って愛してしまうくらい研究したのが成功につながった気がします。
皆さんもがんばってください。

では　ノシ

>>297
ストレートで入学2000年卒業した超氷河期が28〜29。
もう三十路になったも同然。

ただの氷河期なら40に片足突っ込んだ状態だな

>>301
入ってみないと確実なことはいえないから
とりあえず入社させろ。
っていったことあるよ。勿論落ちたが。
最近、面接いっても頭おかしいおれがいる。

>>302
エントリーシートの字数が足んなくても、
履歴書の書き損じ修正液でごまかしても、
通りそうな勢いだねｗ

００年卒に希望の光をくれ
日本で唯一まともに就職ができるチャンス新卒時に採用がなかったんだぞ！
ふざけんな国は雇いやがれ！！公務員にしろ！

>>296
エントリーシート
別名　粗探シート

>>306
それ、わかる。
謙虚な気持ちなどとっくの昔になくなってしもうた

オレは時給６００円のバイトでいいから雇ってくれと言ったら
面接官たちに大ウケしてた。
でも速攻で不採用メール来た。

>>308
来年度チャレンジ国�Vを受けて故意

今じゃ履歴書なんかワープロ書き。ちょいちょい。
交通費出さない会社は、請求書を送りつける。
死ぬ気になればっていうけど、人間が横柄になりました。
謙虚だった自分がなつかしい。

>>308
本当だな。
日本でまともに就職を選ぶことができるのは新卒時だけなのに

>>299

今からやると実質三年以上かかるよ。ちなみに少子化のスピードが
激しいから実は罠と化す危険がある。免許の更新性もあるし離職率
も実はすごく高い。何より体育や音楽ができるかという問題がある。

超氷河期に新卒で
結局行きたい職種に逝けず
そのあと120万円払って職業訓練うけた・・・

金返せとは言わないが
なんか今の新卒見るとうらやましい

>>315
たしかに少子化が急速に進んでるけど、大都市圏は今後５年間大量採用時代に入るらしい。
免許の更新制といっても、研修を受ける程度だし。千葉県なんかはピアノの実技ないよ。
確かに心を病んでる教員の割合は増えているけど、ブラック企業の離職率の方が数倍高いでしょう。

やはりみな苦労してるのナ・・・
このままで終わらせない方法は無いだろうか・・・？

実は就職活動がもうこの2ヶ月ほどとまっています。

大事な時期に自己分析・自己PRなどでマイナス思考に陥り、
説明会にすら行くのをためらい、そのまま行かず自分の殻に閉じこもってしまったり・・・
うまく自己表現できなくて、普通に話すのすらしどろもどろ・・・
説明会にいっても、アンケートを書くのにものすごく時間がかかり
たいてい最後で、途中で逃げたくなります。
泣いてばっかりの日々で家にいて時間だけ過ぎてしまい、消えたくなります。
就活になって、変わってしまいました。
今までおしゃれして、それなりに自分に手をかけてました。
今は人に言えないくらいひどいです。
友達にも今、自分の陥ってる状況を伝えられません。
みんなもそれそれに悩んでるのに気を重くさせてしまうから・・・

>>318
うけまくる？

>>317

恐らく5年は続かない。証拠はこの世代だ。

＞３２０
ん？何をうけまくるんよ？

>>322
面接

この世代は、「それなりの大学行ってもムダ」ってことを
身を持って知ってしまったわけだ。
高卒公務員の方が良かった、努力しても無駄、と。
高卒でも良いのだったら、中学はまあそこそこ勉強、
高校もDQN高校だって問題ない。まして大学なんて、って話さ。
ってことは、人生の半分の努力を否定されてしまったんだよな。
そりゃニートも増えるわ。
努力が「あまりにも」報われなければモチベーションなんか上がらんよ。
その報われない原因が、努力でなくて社会情勢だったら尚更。

>>317
流行りの音楽すら聞く趣味無いから無理だわ>小学校教諭
体もピザになったし。
英仏西語なら教えられるけど塾すらダメ出しされたしな(´･ω･`)


>>319
俺なんて体壊して受ける機会ゼロで2002卒業後は無職のまま二度目のワールドカップだ。
年増で零細すら呼んでもらえないから完全に辞めた。
写真代履歴書切手交通費クリーニング代など金の無駄だから。

いつのまにか白髪が増えてきた

>>321
俺の住んでる地方の大学で、千葉県の教育庁が説明会開いたとき
そう言ったみたい。北陸の大学にまできて人材確保に走ってるんだよ？

でも確かに先のことなんてわからないけどね。
ただ、何も打つ手はないわけではないということの例えで教員を言ってみたんす。

約半日で326レスか・・・
消化スピード早ッ。

>>324
しかも競争の緩い全入間近の世代は就職まで全入状態…
電車で見掛ける度に鬱が酷くなる…

>>326
この前散髪行ったら叔父さんに「若白髪の人がこの数年急激に増えてる」って。

>>327

北陸って金大か？

>>324
わかる…｡
このスレ高学歴多いよね｡
中学、高校と人一倍勉強したんじゃないかな｡
ＤＱＮがテレビ見てちゃらちゃら遊んでる間にこっちは入試対策してた｡
なのに今やそのＤＱＮと同じニート、フリーター｡
何のために努力したんだ?
こんななことならもっと手抜きして遊べば良かった｡

>>319
一人で膝を抱えてないで、まず相談するのが先決。
いろいろあってメンタルを崩してるのなら、尚更。

学校にカウンセリング室があれば、そこへ直行。
なければ、就職課(部)の担当者に相談する。

東京で活動中なら、飯田橋の東京しごとセンターがいい。
3階にヤングフロアがあるから、そこでカウンセリングが
受けられる。どんな些細な事でも構わないし、担当者を
指名できる。主に既卒向けだけど、新卒もＯＫ。

とにかく、一旦リセットして状況を整理して出直してみ？

とにかく、何かしないと変わらんよ。
例え無駄に終わったとしても・・・。

努力に加えて塾･予備校･大学･資格講座の無駄金もな...

>>319
今は辛いだろうがここが頑張りどころと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ
どうしても辛ければ心療内科を訪れて薬を貰うんだ

ただ心を病んだ事は絶対秘密でな
俺は05年院卒でなんとか３件内定もらえて喜んでたら
選んだ勤め先で欝バレして放り出されたよ・・・

>>201
マキャベリもそう言ってるね
自前の軍隊を持たず傭兵軍に頼った国が崩壊するのは、
歴史が証明しているってね

＞３２３
なるほどな、まだおまいは踏みとどまってるんだな・・・
頑張れ。

＞３３３
やはり世代としての存在感が希薄なんだよな。
だからいいようにやられてる感じだ。
マルクスじゃないが団結しないといかんよね。
ここまできたら生存権にかかわりつつあるわｗ
問題はその効率的な方法だけど、誰かいい案ないか？

一日200レスのペースです。
最近、また一段と加速してきました

小学校の教員かぁ。
無職で性格ヤバくなったし教え子を殺した塾講みたくなりそうで怖いな。
オッサンに囲まれてる仕事のがいいや、子供たちの未来のためにも。
まあ免許がないから関係ないけど。

マスコミにメールを送る＾＾

傭兵にとっちゃ帰るとこなんかないから
一時的な家なんてどうなろうと知ったこっちゃない
目の前に餌があれば主人なんか簡単に裏切る

デモの本質も同じでしょ＾＾
大多数の人間に知ってもらうのが吉。

ストレートで旧帝国大学の一角に入学、2005年に卒業した香具師よりも
２浪して2007年（つまり今年）に就職活動をした香具師の方がいい企業に入れる現実

2001年卒業だと数年早かろうが遅かろうがまったく変わらんなｗ

そろそろ、帰宅した人が増えてきたみたいだね。

みんな腹に一物もってるねぇ。

しかし日本企業って（特に大手）は何で新卒にこだわるのかね？
まず合理的な理由なんか無いだろうけど。

処女じゃないとイヤっていう童貞と同じにおいがするんだが・・・ｗ

問い合わせでもいいと思う、どうしてこーいった社会問題があるのに
取りあげないんでしょうか？

＞337

やはり祭りになるぐらいのメールしかないな。
自民もしくは、首相官邸に氷河期世代の声を届けるしかない。
出生率がここまで下がっても、氷河期世代に対する改善策は何もない。
ということは、今後もない可能性が高いということだ。
このまま声を出さなければ・・・。


マスコミは派遣がスポンサーなので効果はない。
あえて選択するならNHKしかない。


このスレからでもいいので、動き出す時期にきてると思うよ。

>>344
漏れのことか？

マスコミに電話しよう＾＾

マスコミで取り上げられたと仮定して、次はどうすれば？

>301
明確な事は、答えられない･･･


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 小島ＣＥＯ

共謀罪必要やね＾＾

＞353
実施するなら成立前じゃないだダメだね。
ということは急がないと・・・

つまり生まれた世代が悪かったと。

反社会的活動や破壊行為を企ててる訳でもないし

>>351
マスコミなんてあてになりゃしないよ。
面白けりゃなんでもいいんだしあいつら。
もしくは利用しようとしてるだけ。

>>353
当然必要だよ。このスレとは関係ないけどな。

必要でないよ、冗談だよ。共謀罪絶対反対！！

練炭100人自殺　
ぐらいやったらインパクトあるだろうな。
アメリカでもとりあげるだろうな。

うぜーよ。
政治語りたいなら別板いけよ。

じゃね８８＾＾

出生率の予想
1.29-> 1.25 -> 1.23-> 1.19 -> 1.16->・・・1.10
ぐらいで落ち着くだろうか。

おれはあきらめて、半導体工場の２交代に特攻してくる
ほかに正社員になれれば、こんな夜勤などしたかないけど

>>317
　教員界は団塊よりチョい下あたりに山があるの。
そいつらが大量退職になりから大量採用、
いままでの就職難も少子化のせいじゃなくて高年齢層雇用維持のせいなのよ。

誰かが、助けてくれると
考えている者に
救いはない！

だが、いつか助けが来ると信じなれば生き延びれない

この世代は最初から救いがねえだろ…

たまには同世代で協力しようや
とりあえず首相官邸にメールしてくるよﾉｼ

思うのはなぜ税金減らせとかの市民団体が
この問題に飛びつかないんだろうかね？

確実に非正規雇用層や氷河期世代を取り込めるのに・・・
所属している党とかからお触れでも出回ってるのかね

霞ヶ関の厚生労働省前で大人数で腹切りはどう？
遺書も携えて
官邸でもいいけど
俺にはその勇気、覚悟がまだない

そろそろ白状しようや。
俺たちは確かに不幸な時代に卒業した超氷河期世代だ。

でも、今の新卒より優秀？同じラインに立てば必ず勝てる？

いや、違うね。
ここに残っている奴らは普通以下だ。
今の自分の環境を時代のせいにしているだけだ。
それを認めない限り、前には進めない。
理想を高く持ち過ぎるな。
やりたい仕事、行きたい会社を選ぶんじゃない。
やれる仕事、入れる会社でお金を稼ぐんだ。

冷静に考えて、こんな曖昧な世代間格差を、
政府の政策なんかで埋めてもらえると思うのか？
俺ら世代全員を優遇するのか？
正社員になれなかった奴だけを優遇するのか？
他の世代の非正社員はどうする？

結局この不幸は素直に受け入れて、この環境でやれる事をやるしかない。
そしていつか、俺らの中から権力を持つ人間が生まれたら、
その時は俺ら世代を全員優遇するような措置を取ろう。
その時までは、この不運な環境の中で死に物狂いで頑張ろう。

おやすみ。

あついな

お休み

>>369
あいつらも所詮利権団体の一種だよ。
耳障りのよい言葉はノンポリを騙すために言ってるだけだし。

自分らが利権に預かりたければ、自分たちで動くしかないよ。
もちろん同じように耳障りのよい言葉をいい
自らはまるで正義の団体と思わせて、支持する人を増やさないとね。

中高の教員免許持ってるけど、試験落ち続けてもう諦めた。
教員は無理。

世代が忘れられているのはわかる。
子供好きなんだがな。欲しいと思ってもお金も相手もおらん。
もうトシだ。このまま粛正されたほうがいいかもしれん。

ひとまず、明日の面接で轟沈してこよう... 遠いな、福岡。朝一出発だよ...

おやすみ

>>374
予備校教師目指したら？
学校教師やるメリットってあるの？

予備校こそ斜陽じゃないかｗ

斜陽　→　没落　→　太宰治　→　自殺　・・・・・・。


。゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>371
＞その時は俺ら世代を全員優遇するような措置を取ろう。
＞その時までは、この不運な環境の中で死に物狂いで頑張ろう。

ここはおかしくないか?　それじゃ、今わが世の春を謳歌してる団塊と変わりがない。
下の世代に糾弾されるのがオチだぞ。
この世代が上手く壮年期を迎えられたら、そのあとに大事なのは
俺らみたいな世代間格差を日本から無くすことじゃないのか？

>>374
　>>364の都合から試験が難化していたけど、
大量採用に向うからまた受けてみる価値はあると思う。

♪団塊氏ね、団塊氏ね、団塊氏ね氏ね、団塊氏ね♪(三、三、七拍子のリズムで)

>>377
人数減少と給料低いのとどっちがいいんですか？

>>379
それはそう思う奴がそう頑張れば良い。
俺なんか平等なんて糞喰らえだと思ってるけどね。
どっちが正しいというわけじゃなくて、
両者の意見で世の中のバランスが成り立ってると思うし。

そうなったら共産主義・・。でも２度と自民は支持しない。
おやすみ★

>>362
切りのいい数字で、漏れらの世代の出生率は円周率の1/10で如何よ？

なんか、派遣駄目って意見が多いけどちゃんと理由言えよ。
俺が派遣大好きだからテキトーなこと言わないでくれ。
１つの会社にずっといるなんてノイローゼになるよ。

まず、残業代全額でるし、同世代とくらべて月収絶対に高いしすげーいいじゃん。
なんで駄目だっていうん？
たまたま自分があたったところが駄目だっただけじゃないの？
月８０時間残業してるけど月収４５万ももらってるから全然文句ないよ。
派遣のどの辺が駄目なんだよ。

　>>380
ただ、大量採用に向かうとしても小→中→高だから、
中高はあと数年後になるね・・・

>>384
チョン乙

熱いな。。
国とか社会に冷めてるとか言う割には怒るエネルギーは残ってるんだな。
文系院卒で00年02年と2回就職活動した。
00年は大失敗だったが、はったりも実力のうちと学んで内定をもらい、以来正社員続けて貯金八桁まで貯めた。

正直者が馬鹿を見る世の中になってしまった。
努力しても報われないかもしれない。
でも、努力を止めたらただの馬鹿だ。馬鹿は時代に流されることは出来ても、時代を読むことが出来ない。
ゆとり世代とかみると、同世代人としておまいらは馬鹿になって欲しくない。自分のために、要領よく努力してくれ。

>>364を読んだ？少子化じゃなくて大量退職から大量採用になるの。
だから中高も同時に大量採用。

年収２４０万円
賞与無し
週休二日祝日休み
正社員

３０歳

自分の限界を認識しております。

自存自衛の聖戦を
断固完遂して
この試練を克服するのみ！
時代に敗北してはならない絶対に生き残る！

>>390
大量退職だからさ。
第二次ベビーブーム世代が
小学校に入学→小学校の教員大量採用
中学に入学→中学教員大量採用
高校入学→高校教員大量採用
の流れだから、大量退職する順番も小→中→高になる。

>>390
いや、でも多分中高の大量採用は現実として小学校より遅くなるよ
大量採用であっても中高はそこそこ難しいから、挑戦するなら手は抜かない方がいいよ

>>381
　団塊と手を組めないものかな。
団塊が守られる代わりに氷河期が発生、
とりあえず無事退職にこぎつける。
次は年金不安、これを緩和させるためにも、
氷河期世代が新卒枠へ応募できるように運動に協力。

>>386
理由など幾度も出てる

未来が無いからだよ

そもそも団塊の親の立てた家に住ませてもらってるからなｗ

んーと、マジレスしよう。ここにいる人って文系高学歴多いでしょ？
ならば、意外にいいと思うのが英語教員だ。中学高校の英語。一次
試験はTOEICなんかで実は免除できるところもあるのよ。しかも倍率も
社会や国語、理科なんかよりは大分、低いんだよ。ここにいる人達なら
恐らく中学高校の英語あたりが向いてる人のほうが多いと思うんだけど
どうかな？

将来の不安そこまであるか？
一流企業でもなければ正社員も民間じゃ危ないし、
じゃあ派遣無しで今日からやってくださいとか企業側も即対応できるかってーと疑問。
変に普及しすぎて微妙な感じになってきたと思うよ。
市場だって常に買い手市場が続くとは思えないし、
団塊の大量引退とか加味するとまったく読めない。

今はとりあえずどこでもいいから潜り込んで経験つんどけって感じ。

教育系いくんだったら英語か小学校ってのが鉄則。社会科はよほど
自信がない限りやめておいたほうがいいです。国語も厳しい。ただ
個人的には、あまり情熱のない人には目指してもらいたくない。

最近知ったんだどこの国の就業人口って
５０００万人くらいだって
現在総人口が１億３０００万だから
８０００万人の人が老人か未成年かニートになるんだろうね

やっぱこの国の繁栄はもうないな
３０年後ゾッとするぞ

未来が読めない

>>401
鬱病患者ですか？

>>395
なんだそりゃ？
じゃあ、正社員なら大丈夫とでも思っているのか？
残業が多いとはいえ、月収４０万近くもらってても不満タラタラか？

それでお金貯めて、５年で一千万も溜まれば某国の国債買って年率５％入ってくるじゃん。
これで年収＋５０万ですよ。

次にもう５年で２千万貯めてみましょうよ。
今度は年収＋１００万ですよ。
次にもう５年で３千万にしてみましょうよ。
今度は年収＋１５０万ですよ。

もうこんなもんで今度は会社辞めて自分が好きな商売して
大して儲からなくても食っていけるんじゃないですか？そんなに未来ないですか？

>>398
まあ無職よりは派遣でも働いておいた方がいいな。

親が死んだら
俺もやっと死ねる
生まれてきただけ無駄だった

確実に年率5%入るなんてあるわけないだろ
そんな話があるんなら住宅ローンとかでしこたま借りて運用する奴続出するわ

今いる会社の新人紹介(社内報)をざっと見たんだけど
1998年あたりから総合職の新入社員の学歴が変わってるんだよね。

1998年より前は目白大とか佛教台とか専門学校の大原だけど
それ以降は早慶マーチが標準みたいな感じ。

本当に1998年を境目に明らかに変わってる。
正直驚いた。

教員採用、うちの県は大量退職の後も今までと同じ数しか補充しないって聞いた｡

>>407
とりあえず、このスレのヤツで無職は相当やばいぞ。

無職の分際でこんなスレやってんじゃねえよ。
まずは、文句言う前に大人としての義務果たせ。
これはマジレスだ

だから派遣で働いてるだろうが。
ストレスたまってムカついてるからここで愚痴吐いてるんだろが。

>>408

県によるよ。財政きついとこは補充しないし。

>>411
お前には言ってねえよ。いるんだよこのスレの住人で
無職のニートの分際で生意気なこと言ってるやつが、どうせ
世間に出てきても何にも言えねえし何も出来ねえアホが。
とりあえずこんな所で偉そうなこと言う前に派遣でも何でも
いいから働いてみろ、カス。

>413
パトロールご苦労様です
byIT派遣ドカタ

記事に出ていた、一年間で増えた労働人口８０万人中の
７２万人の非正社員が毎月４０万も貰えるんなら誰も文句は無いよ。
総務省は７２万人中、正社員雇用に就きたいと思ってるヤシが
何割いるのかも出せやゴラ〜！
中途半端な仕事をしやがって統計を出して企業に「正社員の
呼びかけます」なんて何処の会社が言う事聞くんだよ･･･

この世代の場合は正直

形はどうあれ、とりあえず働いていることを美徳としている日本の不文律に
そのまま従っていても他の世代のように、ある一定の生活を保障されるわけ
ではなくなっちゃったんだよな。この世代の場合は自分の頭で自分のとりえる
選択肢の中からメリットとデメリットをしっかり考慮し検討して生き延びる
ことができるように立ち回る必要あると思う。就職もその手段の一つでしか
ないと思う。何せ信じるものは馬鹿をみる世代だからな。ただ、ここでうだうだ
いうだけじゃ何も始まらないのも事実だから何かアクションは起こし続けた
ほうがいいと思う。

オレなぞ派遣で手取り１８万だぞ。
そこから交通費実費で２万５千円いるので１５万ちょいというところ。
有給と社保があるのでこれでもマシなほうだろう。
３０前にしてこの待遇。

ニートの集まるスレはここですか？

派遣をするぐらいならこのぐらいの年代だと正社員まわりつづけるほうが
いいと思うよ。

そういえばニート脱出のサイトとかでは派遣を奨励してるのが多いよな
ニート否定して一番得するのは派遣業者ってことかｗ

ニートに就職でまともな会社から内定取る方法や資格や職業訓練を
教えるって話は聞いたこと無い　派遣ばっかｗ

>414
スレの見張りまで、派遣がしているとは･･･

俺らのターゲットは小泉、竹中、経団連の奥田、みのもんた、古館一郎
クーデター起して 青木雄二先生を教祖とする新国家を建国する

そういえば歌手のアンジェラ・アキって大手英会話スクールの社長の娘
らしいブルジョア階級視ね

氷河期うんぬんより、「経験３年以上」がしんどい。
２０代でも職種・業界を変えたくても変えられない。

仕事は結婚と似てるっていうが、
結婚の場合、恋愛期間で相手のことを見極められるけど、
就職は新卒一発勝負で実は性格が不一致と後で分かっても別れられない、みたいな。
正直しんどい。

具体的に取り締まって欲しい事として
募集要項に新卒限定記述の完全禁止
履歴書から年齢欄の廃止（学歴などの月日も記述しない）
この二点が実現されればかなり変化するんだけどね

去年の５月にDQN証券会社辞めて就活するも５０社全敗。
まともな会社は一人採用に４０、５０人押し寄せてくる。
２人採用に１５０人の応募もあった。
普通の零細、中小ですらこんな感じでとても就職できる気がしない。
だから諦めて派遣についた。

証券会社ってやっぱきつかった？

>>424
いまだに年功序列なんだから、それは無理だろ。
日本には、年下からアゴで使われたり、年上をアゴで使う文化は無いしね。

>>422
青木雄二さんもう亡くなりましたがな

さっさと景気回復なんて終わってしまえば良いんだよ。
どうせ、派遣やフリーターには関係ないんだから･･･
今回の、景気回復は【白夜景気】って呼び名が良さそうだ。

＞426
個人宅の飛び込み営業が嫌だった。
毎日、何十件もインターホン押してまわった。台風の中、猛暑の中。
神経が太いと平気なのだろうが、オレはもともと繊細な性格なので堪えた。
いついつまでに何億集めて来いとかプレッシャーかけられまくって辞めた。
もともと事務として採用されたんだが。

飛び込み営業か・・・

神経の図太い人間はいいやね

>>427
　文化だなんだなんて言っている場合でもないと思うが。
ただ、この二つで採用状況はかなり変わると思う。

>>432
君は、年下にアゴで使われたり、年上をアゴで使うことに抵抗が無いかもしれないが、
多くの日本人は、そういうのに抵抗を感じる。
これは、まさに文化なんだよ。年上を敬う儒教の文化。

もちろん、文化は時代と共に変わっていくものだが、数年で簡単に変わるものではない。
採用制度、賃金体系も同じ。

てゆか、「アゴで使う」のが日常化しているような年齢の縛りは企業ならそうでしょ。

今、32歳でちょっと特殊なとこに勤めてて、後輩って形で50歳近い人も入ってくる。
上司部下の関係じゃないけど、一応、指示も出す。
よく「年上の部下は使いづらい」っていうけど、全然そんなことはない。
そんなことを言うのはやる気がないか能力がない証拠。
仕事の先輩後輩と人生の先輩後輩は別なんだから、
そこを頭においとけば全く問題ない。

それを思うと新卒のみに採用が偏るのは訳がわからん。

去年落ちた会社で応募資格に
｢実務経験５年以上、MBA取得者（米国系に限る）」ってのがあったが、
今求人見てみたら、
「実務経験３年以上」に変わってた。

多少は雇用状況が改善されてるのかな？

しかし企業調子のりすぎだな。
MBAのエリートがテメエのような中小企業の安月給に応募するかってーの！

たぶん、自分の会社は好調でこんなハイスペックな人を募集している
広告に使われただけなんじゃないかと思う。

>>434
　全く同意。国の強権でこの二点だけを強行決定して欲しいよ。
予算はほとんどかからないニーフリ対策だと思えば悪くない。

>>420
私の住んでいる県のジョブカフェはフリーターにも派遣の仕事を勧めている。
正社員の採用募集に対する内定の方法などは教えず。

私の在住する県はジョブカフェの運営を某派遣会社に委託。
派遣の仕事を断るものなら、邪険に追い払われる。
そして派遣の仕事を煽るが、派遣の仕事で挫折すると、
今度は「それは派遣の仕事を選んだあなたの自己責任」
と言い出すらしい。
少なくとも派遣の仕事を煽っている人間が「自己責任」と
言い出す資格はないのだが。
それも分からない香具師が、フリーター・ニートの就職指導をする始末。
マジにおかしい。

>>434
そういう会社は、新卒に拘らないでしょ。
ただ、多くの企業は何らかの形でいまだに年功序列。
年齢賃金があったり、ある程度年功で出世したりね。

というか、具体的にはどういう業界？
インフラ系や役所系だと、年下の部下を持つ事は少なくないが、
賃金の面では強烈な年功序列だよ。
50代のヒラ警察官が、20代後半の署長の2倍以上の給料貰ってたりね。

あんたの年なら働くのが当たり前、今の時代は一生派遣が普通と
罵られお前と同じ年の時は結婚が決まってたとか言ってくるし
派遣脱出のために医療系専門のために調べ物したら本をビリビリに破いて
ともかく派遣で金入れろ　何のために英会話やらせてきたと怒鳴られる

ハロワが派遣を薦めてくるのはウザイ風潮だな
結局派遣させて、景気回復しましたよってことにして有耶無耶にしたいんじゃないの？

>>439
親にか？酷いもんだな…一生派遣が普通なんてありえないよ
例え派遣で月40万稼いでも生涯賃金で比べれば、正社員とは大きな格差が生まれる
某スレからの転載だが↓が現実だよ。派遣で60歳迄働けるわけがない

524 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/04(火) 15:17:59 ID:GC3qKm30
40才独身。

一年半ほど前、「もうお前は年寄りだから派遣先見つからない」と言われ、
ここの関連会社を首になった。

>>439
　ハワイにいくかどうかっていう書き込みの人だっけ。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)


フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ ヒャッホーイｗｗｗ！！orz

ドミニカ共和国移民訴訟がここ数日報じられてるけど
氷河期世代の生き残りもこんな感じで訴訟になるのかなぁ

いや、比べる事が不謹慎なのは重々承知しているけど
このまま闇に葬られて「無かった事」扱いされるのはあまりに悔しすぎる

厚生労働省が7日発表した5月の労働経済動向調査によると、来春の新卒者の採用
予定者数を増やすと回答した事業所の割合が学歴別すべてで前年調査を上回った。
景気回復により業績が拡大している上、団塊世代の引退を控えて人材を確保する
動きが広がった形だ。全学歴がそろって前年を上回ったのは3年連続。

調査によると、大学卒（大学院卒を含む）文系の採用を増やす企業の割合は17％
（前年同期の調査は15％）、理系は19％（同18％）。高校卒者は19％（同16％）、
工業高等専門学校・短期大学卒は14％（同12％）。

採用を増やす理由としては、大卒文系が「経営状態の好転・既存事業の拡大」、
同理系では「技術革新への対応・研究開発体制の充実」などの回答が上位を占めた。
高卒については「年齢など人員構成の適正化」と答えた企業が多かった。

同省は「（来年から始まる）団塊世代の定年退職への対応や、リストラで偏った
年齢構成を適正化する動きが出ている」（統計情報部）と分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000090-jij-pol

どこか遠い国のお話のようです・・・

改革っていつ始まるの？ｗ

労働基準法で守られていない派遣、非正規は労働者未満

ならば人材派遣は奴隷派遣ビジネスではないか

法律違反も甚だしい　国を挙げてこんなビジネスの存在を

許していいの

厚生労働省は「呼び掛け」をするんじゃなかったのか？


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

移民史を調べたことあるけどドミニカ以外にもメキシコやパラグアイに逃げるよう移り住んだ人も少なくなかった。
ブラジルだった人は運が良かった。
他国への移民は脱走か犬死にかどちらかだった。

我々、超氷河期世代で利権構造作りましょう。

皆で団結して組織化すれば、政治に口出し出来るようになれる。
団結さえ出来れば簡単じゃないか。

今の企業は少なくとも中途で未経験扱いのフリーターを雇う意思は全く無い。
つまり、超氷河期世代の6割を占めるフリーターは、永遠のフリーターなのだ。
安い時給で使い捨てられるだけ、40にもなれば、永遠に職にありつけない世代なのだ。

私は、この世代での組織化を提案したい。

組織化する事で政治力を持ち、人材派遣公社でも作って自分らで自分を派遣できるように。
また、航空技術廠でも宇宙開発技術廠でもなんでもいい、我々の世代で独自の技術力を養い
他の世代よりも価値を相対的に高めなければならない。
そうしなければ、まさに棄民、あと10年生存出来るかどうか・・・
自分達の居場所は自分達で創る、そうしなければ我々に未来は無い。

我々で団結出来れば、政治を操り運用資金は税金で賄える。

他の世代もそうして自分達の居場所を確保してきたんだ。
自分勝手で居られる時間はもう無い。
一人一人が互いに手をとり協力し合い、助け合って生き抜かなければならない。

我々と共に一緒に活動しましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

今のピンハネ派遣システムはいらない。
紹介料で稼ぐべき。

働く間ピンハネされ続けるのはどうなの？

そもそも企業は非正規雇用者を本当の所は

必要としてるんでしょ　安くこき使えて雇用の調整弁になるし、

そのくせコケにして蔑んでいる所にてめーらの勝手なご都合主義を

感じるね　派遣会社も非正規がみんな正規雇用になったら

商売ができなくなるから氷河期世代には一生非正規底辺で

生きていて欲しいんでしょ　これから先、若者人口が減れば、

奴隷の仕入先がなくなるわけだから

このスレ派遣板かと思った。
でもこの世代で働く大半が派遣などの非正規社員。漏れも派遣。
ガンガン稼いでいる大企業・役所は、威風堂々・白昼堂々と不法・不正行為を働いている。
この日本マジで一度崩壊させたほうが良いと思うよ。

ホントそうだ。
人身売買に近いこと平気でやりまくっているし、平気な顔で嘘つくし。
ブラック企業に勤めてしまってボロボロにされて捨てられて、
それでも働こうと思って転職活動しても
今の若者は辛抱が足りんとかなんとか言われる。
終ってるよ

ならば現在の圧倒的な自民の勢いを削ぐしかあるまい。

辛抱が足りんとかいう５０代の胡散臭い親父こそ、飛び込み営業してみて欲しい。
２月持たないから。

>>438
教育関係かな？
俺は事務方だけど。

>>455
実際、団塊くらいの人がコンビニのバイトとかに来て、
客に頭を下げることができずに一日で辞めてった、
って話はよく聞いたよ。

超氷河期ＡクラスのIT派遣26才です。
DQN企業へ派遣で逝く生活を約５年続けてきたけど、
今月中に仕事決まらなければ、餓死確実状態。

結局、自殺を先延ばししてきただけの人生だったと思うと
涙が出てくる。夜逃げとホームレスの準備始めてる。
お前らは大丈夫、頑張ればなんとかなる。諦めるなよ。

ああ、失礼。
団塊くらいで元いいとこに努めてた人、ね。

とういうことで出勤してきますよ。

今日も終業時間がはやくこねえかなと
思いながら仕事する・・・。

夢も希望もないやね。
まあ、俺は独身だし、家族も親戚ぐらいしかいないし、
いついなくなっても誰も困らんやね。

団塊の親父はただ、顔つきが胡散臭く、嫌なオーラだしてる場合が多い。
実際、パソコンもできないし、資格もめぼしいの持ってない。アホだから、
ワードも使えてない。Ｂ５で印刷するはずだったものをＡ４で印刷してくる。
最初にＡ４の設定をＢ５にしないとやりにくくなるとか分かってない。

>>441
嘘だよ。
４０ぐらいじゃまだまだ仕事あるよ。
特にjavaができるとか簡単なことでもとってもらえる。
俺といっしょに派遣されてる人なんて５５歳だぞ。
それで駄目なんて言われるようじゃ、別に原因があんだろ。
営業とめちゃくちゃ仲が悪いとか。

今週の週刊東洋経済見てみなよ。転職特集号だよ！
　
　　『つかめ！転職力　15年ぶりの売り手市場到来！』だよ。

　　　　　このチャンスをお見逃し無く、ということです。

>>444
不謹慎だし全く違うから。

このスレを伸ばし続けよう。
事件を風化させないことだ。

マジでこのスレの無職のヤツ、書き込みする暇があったら
就活しろよな。とりあえず、この歳でバイトさえしてない
ニートなんかの書き込みなんか読む価値ないんだよ。

ニートって便利な言葉だな
アルバイトなんて昔はただの無職だったのに

>>466
いるんだよこのスレのヤツで全くなにもしないで
吠えてるバカがね。

一方的に社会が悪いって意見はニートっぽくてやだな。不況を乗り越えるために派遣などの非正規雇用は必要悪だったわけで。
さらには近年の技術革新の速さではどんな大企業も安泰でいられる保障がない。
かなり難しい問題なんだよな…。
でも小泉改革の「痛み」ってのが自分らの世代の事だとは夢にも思わなかったw

努力せず、とか一方的って言うのは意味わからんけどね
受験戦争に勝ち抜いた結果バイトだったわけで

っつーか、26才でもうあきらめるの？
悲観的過ぎるだろ
いま28の俺はどうすんだよｗ

>>469
受験戦争勝ち抜いて今バイトってそりゃアホだろ。
大企業はともかく中小クラスだったら社員にはなれるだろ。
悪くても派遣くらいはできるはずだ。
たぶん下らんプライドと行動力の無さが邪魔してるんじゃないか？
いくら中小や派遣忌み嫌っても
だからアルバイト、無職ってのは何か特別な理由が無ければありえない選択だし。

結局、俺たちの世代で団結しようとか言っても、
俺たちの世代の一番力ある就職成功者の勝ち組の奴らは、
負け組のことなど相手にしないね。

>>471
このスレでも何度も出てるけど、
とりあえず中小やベンチャー系に入ったり、大手でもブラックしか決まらなくて、

それで、サービス残業が月に100時間とか、めちゃくちゃな労働環境で
心や体を壊して辞めた人じゃないかな？

ニート叩きをして自己責任を唱える連中は、ブラック企業の価値観におもねりたいだけだろ。
勤労道徳を唱えて法とか人道を嘲笑するのってかっこいいとか。

所謂、働く気すらないニートは叩くどころか無視対象だからそんな気にせんでも。
やる気ないやつに強制的になにかやらせる気力なんてありゃしないよ。

>>468
自殺３万人超えや、特にこの世代の非正規社員の増加は「多少の痛み」って発言してたっけ。
やっぱり切り捨て世代確定だよな。

>>471
中小クラスなら正社員なれる可能性はあるが、サビ残や超多い。
今月から生まれて初めてフリーターします。

3万人つってもその内訳は50歳越えがほどんどだから。

>>469
よほど社交性（コミュニケーション能力）が無いのかな？

2001年の二流大（駅弁）院卒だが、中小なんて行ってる奴は極僅かだったぞ。
一流大だったら、よほどのことが無いと中小しか行けないなんて事はなかったはず。

>>477
日本の自殺タイプ

病気・事業失敗・・・・・・・・・・50〜60歳代
過労働→鬱・・・・・・・・・・・・・35〜50歳代
無職・パワハラ・鬱・・・・・・・15〜34歳代

というかここにいる奴って学生時代から企業志望だった？

今の国会議員の中で、一番ニートフリーター氷河期世代の事をわかっているのが
タイゾーという現実・・・。酷いのになると有無を言わずに煽ったりするからな。某総理とか某野党党首とか。

ちなみに笑止化担当大臣は金ばらまけば回復すると勘違いされている模様ｗ。

俺は出版社志望＞ＧＷ明けからメーカーの営業で内定０
卒業後ハロワ＞会社クビ　公務員浪人や司法落ちも結構いるんじゃないかと
予想する

こんな時間に愚にもつかないこと言ってないで
真面目に就職活動しろよ

【社会保障】出生率　最低1.25　「年金」「労働力」不足も　予想上回る少子化ペース [06/06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149202210/l50

こっちにも氷河期世代の不満書き込んでこいよ。
少子化問題の当事者なんだし・・・・・

●糞上司について。嗚呼、思い出したくねぇ。。。

人が不快に感じる言動を平気でとったり、自らの相対的な評価を高める
ために他人を貶める。

勝利への執着心が異様に強い。勝ち負けの基準が分からんが、常になん
らかの点で ｢アイツより俺の方が勝っている｣｢お前より俺の方がマシ｣と
いった印象を周囲に持たせ続けないと気が済まないらしく、その空気を
作るのに必死。

人の欠点とかあら捜しが大好き、｢だからお前は駄目なんだ｣的な説教も
大好き。とにかく優越感に浸るのが大好き。

征服欲も強いので、余計な詮索も大好き。断片的な情報を元に勝手な
思い込みで妄想を膨らませて必要以上に人のプライベートに干渉したり、
家庭環境や家族を馬鹿にしたりな。

つまるところ、精神的に未熟。たとえワザとでないにしても、
自分の言動に対して相手が凹んだり嫌な気分になるかもしれないことが
容易に想像できるはずなのに、それができないところがまた未熟。

相手してられませんよ。

>>478
理系じゃない？
理系（特に院卒）は文系と状況が全然違うよ。教授推薦があるからね。
社交性が極端になかったり、文系だったらどこにも
就職決まらないような人でも大手に内定貰ってたりする。
ちなみに、知り合いの理系（駅弁以下）は大手に入社したけど鬱病で休職。
今は辞めさせられそうになってる。

俺の周りに限って言えば、文系は早稲田とかでも、ベンチャーとか中小行った奴がいるよ。

2001なら早稲田でも就職率30%くらいじゃなかったっけ？

職歴が無い人や1年以内と短い人は

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149166526/

に集合しましょう。

>>474
お前の発言なぞ、何の価値もねえよ。いい歳して

>>490

で、君は何者で何故、こんなところにきて必死にレスを書いているんだい？
いったい君の発言内容は何を意図して、何を狙っているものなんだい？

>>491
「知的で落ち着いた語り口」のつもりなんでしょうがバカにしか見えません…ｆ＾_＾；）

>>471
>大企業はともかく中小クラスだったら社員にはなれるだろ。
劣悪な労働条件か危ない橋を渡るような業種といった思いっきり
ブラックリスト入りする求人ならあるが。
そのような求人公開カードは、誰も取らない回転寿司の状態だよ。
>悪くても派遣くらいはできるはずだ。
派遣労働といっても、事務・営業系はアウト。
「経験必須」だのTOEIC高スコアなど、めちゃくちゃな条件をつけている。
工場労働はNHKスペシャルの「フリーター漂流」（単行本でも出版）で
散々取り上げられているので、ここで取り上げるまでもない。

>>465 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/08(木) 07:39:14 ID:vZWKf2uc
>>472 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/08(木) 08:33:46 ID:vZWKf2uc
>>490 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/08(木) 10:17:20 ID:vZWKf2uc

ID:vZWKf2uc
朝っぱらからパトロールする暇があるなら、お前こそ就職活動しろ(w

>>493
まだそんな余裕言ってるのか？
贅沢言ってられる状況でもなかろうよ。
それに営業はともかく今更事務って・・・ありゃ若い女専用みたいなもんだろ。
年食ったら結婚なりして退職してくれって感じで。

このスレも末期状態だな

良スレだったのに・・・

>>494
さびしいんだろうね。ここで煽ると反応がいいから。

一度でいいからボーナス・有給取れる会社に入りたいよ…。
ホント俺らって世間から見捨てられたんだな。

社会情勢を見極めた上で的確な改善案を提案しない限り、ここでどれだけ愚痴ってもスルーされるだけだろうな。
ただ雇え雇え言ってるだけじゃ、どっかの少子化相の産めや増やせやと同じじゃない？
抜本的な非の付けどころのない改善案を考えたいな。ほんとは議員の仕事だが若者代表がｱﾚじゃな…

>>492
「知的で落ち着いた語り口」のつもりなんでしょうがバカにしか見えません…ｆ＾_＾；）

あの程度の文章で「」内のことまでわざわざ妄想できるなんてバカにしか見えません…ｆ＾_＾；）

定年を６５歳とかじゃなくて５５歳にすればいいんだよ。
で年金は相変わらず６５歳からとする。
その間はアルバイトでも嘱託でもいいので食いつなげばいい。

>>500
わーい　バカがつれたよ〜ｗ
やっぱりバカだｗｗバカはすぐ釣れるｗｗｗ　
やっぱりバカにしか見えないや、だって>>500はバカだから♪

あのザ・アールの女社長も村上に出資してたんだな。
やっぱピンハネ業は怪しいとこ多すぎだな

煽り屋は派遣会社のパトロールだろｗ
みんなスルーしろってｗ
この流れで派遣会社に規制かかると大変だから必死に煽ってるだけだろｗ

派遣会社儲けすぎ。

>>470
今日、５社目の派遣会社に登録してきた。毎回ながら自己嫌悪に陥る。
こんな環境で頑張っても無駄という結論しか頭に回らなくなってきた。

しかしこのスレの進行の早さ見てると、同じ世代で苦しんでる奴
多いんだな。2chでしか不満を表せない自分に腹が立つ。
昔は学生運動とか盛んだったが、近年はほんと大人しいよね。
俺達は永○町を壊滅させるくらいのデモを起こすべきなんじゃないのか？

たまに書き込んでる株の人、今日大丈夫？

紹介予定派遣とか年収の30%が紹介企業から入るらしい

今の与野党どれも気に入らねーからオマエラで政治を乗っ取ろうぜ。

どうぜ増税しても私服を肥やす国賊議員しか居ないし、
今の政府の奴らに頼ったって生活が苦しいだけじゃん。

いっそ、オマエラが政治家になって政治を動かしたほうが面白いだろ。
例えば労働者の「夏休み」の義務化とか法制化すればみんな遊べる。

つうわけで党員募集！　議員候補も募集だ！！
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

>>506
だったら、デモをすればいいじゃないか。
オマエが企画して人を集めて開催しろ。
漏れが全責任を負う。
だから、公共の福祉に反しない限り好きなようにすればいい。

>>470
まだ28でしょ？　私なんて29で、しかもあと数ヶ月で三十路。。。
でもなんとか一社採用通知貰った。また会社員生活がんばるよ。
さすがに三ヶ月無職だったので身体が鈍ってる・・・

>>506
がんばれ！
本当にろくでもない会社ばかりだけどねえ。
私も今度の会社では身体壊すことなく長く続けられたらいいなあと夢見てるｗ
たぶん入る前の今の段階が一番幸せだろうな。

>>507
俺はその人では無いが、空売りって手もある。
要は今日大損している可能性も高いが、大儲けしている可能性もあるって事です。

株式市場なんて、４０くらいあるんだよ＾＾
日本が下がったら、どこか上がってるよ＾＾

買ら売りできない市場もあるし＾＾
前向き＾＾

空売りだ＾＾

自分は堀江さんと村上さんが日本を救ったと考える、チーム施工です。＾＾

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040210md01.htm

ランキングはS級の２０００卒だが..このグラフみると内定率は
様子が違うようだな。どんなパイを調べたかわからないが..
参考までに

ID:xLLvdgJA
お前、本当に鬱陶しい。
そばに鉄道の線路があって、電車・列車があったら、
電車・列車と相撲して来い。
ビルがあったら、パラシュートやロープをつけずに
屋上からダイビングして来い。
氏ねでなく　死　ね　

面白いね＾＾じゃ逆に聞くが、直接行動したことはあるか？
俺はとりあえず行動するぞ＾＾人を否定する前に、
前向きな考えを教えてくれ＾＾行政に電話で問い合わせたか？
俺は問い合わせた。メールとか送ったか？俺は送った。

めんどくさいので、もう書き込まないよ＾＾

>>518-519
お前の書き込みはまさにお花畑。
書き込み以前の問題。お子ちゃまはさっさと寝てください。
「前向き」「強気」を念仏のごとく連発しているが、
どこかの危ない自己啓発セミナーにでも洗脳された？(w
自分の心の中だけで唱えてください。スレの無駄。
お前みたいな香具師が当初の良スレを糞スレにしている。

よし、死ねといったことを、覚えておいてね＾＾
レスは消えないよ＾＾

ＩＤxLLvdgJAさんもそんなイライラしないでいいんじゃない。
この世代は機会を失ってお互い大変なんだからさ。

:zo5qkL+ｑさんだ＾＾間違いました。

なんかわかんないけど大丈夫だよ。

>>443
よくもまあ平気で公の場でこんな恥知らずなことが書けるものだね
こいしは吉害以外の何者でもないな

>>525
開き直りというか、ヤケというか…

初めてこのスレ見るが、B級。
転職サイトに乗ってるのは嘘っぱちだよな？新卒しかまともなのも無いんだろ？入ったら現実は嘘っぱちでしたっていう事か？給与も年功で増えるのか？とても怪しい

>>527
玉石混交だよね、やっぱり。
ただ、03卒ならまだ全然イケると思う。

今日近くのヤングハロワ行って求人漁ってきたけど、
「業務の上で特定の年齢層が不足している為」って
但し書きがしてあるのもチラホラあった。
「20〜30歳」「25〜35歳位」「25歳前後」だから
まさに超氷河期組を狙い撃ちしてるわけで。

今更穴埋めかよ、とは思うけど門戸が空いてるし
逃す手はないとは思うよ。この先景気後退したら、
今シーズンがラストチャンスになると思う。

もう零細はいやだ
死にたい

>>528
そういうところって離職率が高いところばっかりだろ

どんな業種をご希望ですか？

>>529
まぁ田舎は零細しか無いわけで･･･

>>486
辞めた会社の元上司そっくりだ
60なのに枯れることのない負の粘着力にギブアップしたw
定年延長で奴の粘り勝ち。即座に辞表提出した。orz

ＩＴは嫌なのに底無し沼みたいにハマった
もう30だし、抜けるには死ぬしかないか

あーあ、バブルだったら今頃インフラでも入ってマッタリだったのに・・・

「業務の上で特定の年齢層が不足している為」ってことで
「20〜30歳」「25〜35歳位」「25歳前後」を募集している求人は確かに多い。
自分にとってネックは社会人経験が短いことと今年30になることなんだが・・・。

どうせ離職率の高い職種ばっかだろ
朝鮮玉入れ屋とか工場とか建築現場ばっかだろ

>>536
経験期間より実績じゃないの？
あと、30だったらまだマシだろ。
俺の得意先で倒産したとこの人たちだが
同業界なら40でも50でも転職してるし。

535
インフラは氷河期でもバブルでも募集人数あまり変わってないじゃん
バブルとか関係ないよ。

インフラやマスコミは流石に難しいよ。いつでも。

>俺の得意先で倒産したとこの人たちだが
>同業界なら40でも50でも転職してるし。
就社でなく、就職の時代。小泉のねらいどおりになってきた。
実力・実績があれば、何歳でもＯＫ。なけりゃ若くてもダメ。

>>539-540
いや、地獄の00卒だが電鉄２社最終で落ちた・・・
バブル期なら、もしかしたらって甘い妄想ですわ。

>>539-540
募集人数が一緒でも倍率が全然違う

２０００年卒の関関同立だけど、
同じゼミのやつらは一人は大手都銀だったけど他は中小ITとか散々だったような。
商工ファンドとか日栄のセミナーも大盛況だったなあ、今思えば懐かしい。
高校の同級生は、携帯ショップとか会計士浪人、外大でて工場勤めとか酷いもんだ。

で、おまえは？

オレは今をときめく派遣社員。
時給１３００円のエリートビジネスマンさ。

俺のバイト先は結構良かったなぁw
弁護士、国１、化学メーカー、教員、都銀、大手電機メーカー
ま、みんな総計宮廷だけど・・・・
マーチの俺はブラック最前線！！今日は体壊して布団の中で２ｃｈだぜ

>>537
今日漁って来た一例は得意先廻りのルート営業がメイン。
あとは事務系(総務・人事・経理)がチラホラ。
意外と名前を知られてない専門商社とか、中堅どころもある。

>>536
今年30になる(＝まだ29歳XXヶ月)んなら間に合いますよ。

>>541
実績積めなかった世代は打つ手なしですか。

時給１３００円か、自分で書いてて虚しくなってきた。
今日は派遣先の立食パーティーで、天下りの元官僚さんが何人か来てた。
「君は学生？アルバイトなの？」て聞かれて凹んだぜ。

００年卒Ｓ級戦士だ
なんかすごいエリートっぽい聞こえだけど
一番くじ運悪いってだけジャン

>>549
悔しいよな。自分と大して学歴変わらん奴で大手企業や官僚やっている
オッサンや新たに入っていく若者・・・・。自分の運のなさを恨むよ
てゆーか、俺の人生何？って最近つくづく思う。
別に一生やりたいと思わない仕事、つまらんプライベート・・・・
はぁぁぁ・・ため息だけがでる

「正社員になりたいのに、フリーター」の若者増加…国民生活白書

★若者らの「再挑戦」支援　国民生活白書

・若者らの「再挑戦」をテーマにした内閣府の２００６年版国民生活白書が８日、
　明らかになった。新卒時に希望の職に就けず正社員への転職を希望しながら
　パートやアルバイトとして働く若者が急増していると指摘。活力ある社会実現には
　若者や女性、高齢者の再就職支援が欠かせないと問題提起した。

　格差問題への取り組みが「ポスト小泉」の政策課題となる中で、白書は年齢を
　経るほど転職や再就職が難しくなっている現状が「格差の固定化」につながり
　かねないと懸念。就職希望者を短期間試験的に受け入れる企業への助成拡大
　など「再挑戦」を支える政策対応を促した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000033-kyodo-bus_all


なんというわかりきった調査・・・今更ですよ。

格差是正も雇用調整もしなくていいような気がしてきた。
小泉続投でいいような。
どんどんこの国を壊していってほしい。
日本崩壊キボンヌ。
８００兆円の国債が償還できなくなったらけっさくだろうな。

わかってんのに、具体的な対策やろうとすると、
財界から金もらってるから、結局うやむや。
少子化も同じく。
もうあきらめよーぜ。
そのかわり、氷河期世代としては、消費活動を極力おさえ（
家買わない、車買わない）
社会構成要として義務を果たさず（結婚とかしない）
とにかくなにせず、共産党とかマイナーに投票。

30のフリーターにはいまさらキャノンだとかトヨタなんて受けさせてもらえないしな…
入れたところで出世なんて…
入れるのは請け負いで工場の敷地にって所だろうな

>>494
俺なんか間違えたこと言った？
わりーが、就活なんかもうしねえよ。今日は久しぶりの休み
なんだ。しょうがなくブラック企業で働いてるが、
まあ、ニートのきさまなんぞに文句言われたかないね。さっさとくたばれ。

おれは、たまに派遣したり、バイトしたり
畑で食い物確保。
あとは、ごろんと読書ね。
自分ひとりなら何とかなりそう。
社会貢献なんぞしてやらんわ。大学の学費国立だから
ほとんど、税金だし。損してるのは
真面目に働いて税金納めてる人かね。ごめんね。
だって、門戸が狭すぎる上、サビ残で恐怖心植えつけたのは社会だから

>>555
現実受け入れろよ。

>>557
損してるのは真面目なやつら。
はあ？損してるのはお前だろ、ばかか。

３ヶ月前辞めた派遣先で好きになった正社員の女の子のことまだひきずってる片思いだったんだが
人を好きになるもんじゃないって本気で思いました。

>>558
受け入れてるからあの文章。
受け入れてなければ「受けさせろ！時代が違えば俺はトヨタ(キヤノンでも可)入れたはず」...なんて文章になるよ


ドライバーで部品を運ぶときには敷地に入れるなw






ﾊｧ....orz

>>560
マジレス。人を好きになるのは、身分年収関係ないぞ。
駄目もとでアタックしろよ。

みんな溜まっているねww
ブラック企業でこのまま一生を終えるか、転職するかリアルで悩んでますが
誰かアドバイスください

>>563
続けられるブラックなら留まるべし。

>>563
３５歳超えてるなら一生を終える
３５歳以下なら在職中に頑張る

ブラック企業でも３年以上勤めているなら、
ずっといるのもありかもよ

9 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/08(木) 21:24:43 ID:vZWKf2uc
>>6
年齢３０。新卒で地元の百貨店勤めるが、店長（バブル世代）のパワハラで
退職。以後ＤＱＮスパイラル。その間、あまりの激務で同い年の
同僚過労死も見てきている。今は給料安いが何とか勤められる
ブラック企業に就職。

ネタ元
氷河期世代よ、甘えるな（君ら大人だぞ）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149690780/

俺らの世代は特に、バブルんときに幼少時代を過ごしたもんだからタチ悪いよな。

現実受け入れにくいよ。

563だが、>>564-565アドバイスサンクス。
てか、自分とこブラック度合いがどの程度か良くわからん。
月残業は最低100時間、マックス200時間強。転勤が２年に一回。
これだけでもかなりブラックだと思うがどうよ？

>>559
ばかじゃねーよ。
俺みたいに半ニートで社会への柔らかなる報復なんだよ。
欲がなければ全然苦痛じゃない。
昔から、仏門に入る人いるだろうが。あれに似たようなもんだ。
俺の高い教育費。なんの役に立たせないことで、不良債権化
することで、氷河期世代の理不尽な扱いの憂さをはらす。

>>568
サビ残？転勤は必ず？
両方ともイエスならブラック濃厚。派遣じゃないよな？
年間休日数が多くて社会保険完備、ボーナス多い、なら
続けた方がいいとも思うが・・・？

>>499
　募集要項から新卒規定の禁止と
履歴書から年齢欄の削除
　予算を全く使わない割にはこの問題に効果が高いと思うけど、
特に後者はシングルマザーなどにも効果的。

>>569
なんかみじめだな

>>569
晴耕雨読な生活は理想だが、こんな社会でいつまで続けられる？
人生達観したような事を開陳しといて、このスレにいるのは何故？
社会貢献なんぞしなくていいから自分に貢献しろよ
それすら出来ないなら、笠でもかぶって尺八吹いてろってのｗ何も語らずになー

小バブル崩壊した、ざまみろだ

どしたの？

>>552
助成って言ってもハロワでいう結局トライアル雇用みたいな感じでしょ。
中小は助成を狙って再挑戦期間中だけ雇って、助成が切れたらポイだろうな。

厚生年金天引きされてたから、次のつなぎまで国民年金も払ってたけど
今日、親父の年金受給の振込み通知書を見たら今年から0.3％下がるんだってな。
額も少ないみたいだし。

マジ氏ぬこと考えよ。
負け組み確定で税金搾り取られるの馬鹿らしいし、一人でも多く氏ねば勝ち組にも負担がかかるだろうしね。
精神科逝けば精神安定剤に麻酔効果ある薬を処方してくれるからそれで…

自民党拉致問題対策本部の逢沢一郎本部長（幹事長代理）、民主党拉致問題対策本部の
中井洽本部長らが８日午後、国会内で会談し、与党と民主党がそれぞれ提出していた
「北朝鮮人権法案」を一本化することで基本合意した。拉致など人権問題が改善しない場合、
政府に対し北朝鮮への経済制裁発動を促す与党案をベースに、民主党案の「脱北者」支援などの
条項を加える。これにより１８日閉幕の今国会で成立する見通しが強まった。

両党は一部条文の詰めの調整を８日夜まで断続的に続行。最終的に合意すれば、１２日にも
与野党がそれぞれの法案を取り下げ、一本化した法案をあらためて委員長提案の形で提出し、
１３日の衆院本会議で可決、参院に送付する方向だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000257-kyodo-pol

【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149606651/



ははは。俺は一生懸命、罵られながら働いて、月給２０万ほど。
脱北者は何もせず、日本に来るだけで俺の払った税金で保護。

ははは。殺せ、もう俺を殺してくれ。日本。ははは。

負け組みが死んだら代わりに外国の安い労働力を輸入するだけだよ。
やつらは最低賃金で喜んで働くからな。
外国人労働者の受け入れを政府が推進しているんだよ。
死んだら犬死だよ。

>>576
精神安定剤で逝くのは無理だろ。
麻酔じゃなくて、筋弛緩薬の弱いやつだと思う。
なにせ、自殺志願者に飲ませる薬だから幾ら飲んでも無理

　 　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 -―――-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ : ／ ／￣￣｀ヽ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 / : :_/. :/´「￣￣、｀ヽ、　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /.:／ !: :/_/ｌ: ! : : 、:ヽ : : :V ∧
　　　　　　　 　 　 　 　 i::〈_人!: :l∧＼ヽ: : :i : i : _: ト、: i
.　　　　　　　　 　 　 　 l:://l/ !:::lf千 ミ、ヽ＼!≦´V lく: :l
　　　　　　　　　　　　　lく/〈/´!::ｌ　ゞ-'　　　弋冫j/ｌ ｌ〉 !
　　　　　　　　　　　　　l ::!:::ヽ、!::l　　　、＿′ 　 /:∧!: :! 　何を言ったってしょうがないじゃない。
　　　　　　　 　 　 　 　 !::l:::::::::∧ト、　　 ー ′／:/.:/ ハj　もともとアンタの人生はその程度なんだから。
.　　　　　　　 　 　 　 　 Vヽ、:::::lヽ、丶、_　ィ/.::/.:/j/　　　　そんな暇あるんだったら、さっさと
　　　　（＼＿　　　　　　　＿>、:::!、|ヽ 　 ト、/イ／　　　　　　　私のためにポッキーでも買ってきなさい。
　　　　　＞　_｀ヽ__　　　/ヽ 　 ヽ! ＼　　＿ヽ￣ ヽ＿　　　　　　　　
　　rf壬‐＿´__ノ Ｖヽ　/　∧ 　 　 　 ヽ´＿_｀ヽ 　 ト、ヽ
　　　　 　 〈＼　 ノ　ト、!//　丶 　　　 　 、＿_｀i 　 l　　}
　　　　　　/ヽ￣　 ノ　∨　　　 、　　　　 ｌ　　　! 　 !/　ヽ、
　 　 　 　 {　　￣　　　 ｌ　　　/　＼　　　 ｌ　　 ｌ　 ∧　 　 ＼
.　　　　　　＼　　　　　 l＼　/／ 　 ＼　　!　　!　/　!／　 　 ヽ
　　　　　　　　ヽ￣ 　 　 　 /ヽ、　　　 ヽ、! 　ｌ /　/　￣　　 /

>>なんで高卒が正社員や公務員やってるの？

大した職業じゃないけどな。
こんなこと言う人間と同僚でなくてよかったよ。

>>571
面接で年齢と学歴を聞かれて終了。

大体、一流企業といわれる企業はリクルータ経由で就職活動するから
履歴書に何も書かなくても自然と新卒のみの採用になる。

>>582
　一流どころはしょうがないかなと正直思ってる。
純粋に試験採用がほんの僅からしいからね。応募だけならできるようになる。
１.５流くらいからならそれなりに効果があると思う。
年齢も今くらいの一二年にこだわることはなくなるだろう。
学歴はとりあえず、書くようということで。一部外国では学歴も書かないところも
あるらしいけれど。

みんな僕の分まで頑張るんだワイン！
それいけビュンビュンビュン！
どこまでも大爆発なんだワイン！
涙をふいて、バカが大爆発なのだワイン！

学部学科と専攻分野、論文だけでいいだろ。

慶應SFCは忙しいと聞くが東京外大などの語学系とどちらが忙しいのかな？
どちらも外国語での授業が半分くらいあるから、頭の良さだけでなくコツコツと毎週課題をこなす真面目さが必要みたいだが…
ふと浮かんだ疑問

>>583
今でもキャリア（中途）採用は、大抵の会社でやっている。

年齢を書かなくても、面接で聞かれて
結局新卒じゃなければキャリア採用枠になるだけだと思う。
企業が新卒にこだわるのは、何も考えずに採用した場合に新卒のほうが当たりが多いから。
これは、日本では新卒で就職するのが当たり前だから、
中途にはそこで採用されなかった落ちこぼれである可能性があるから。
有名大卒にこだわるのと全く同じ理由。

政府って就職氷河期世代への対策ってとらないのか？まだー？

>>585
これは漏れの周囲だけかもしれんし、実際どうかは個人の判断にまかせるが、
ｽｰﾌｧﾐな人は扱いにくい、というのが一致した意見だった。
中途半端に個人主義な外国ﾅｲｽﾞというか、組織にはあまり向かない印象。

>>583
　だから、氷河期世代でまともな職歴のない人をどうするかっていう話
なもんだから。>>587のいう政府の氷河期世代対策の一環としていっているの。

サビ残、ボーナス無し、昇給無し（現在３年目）、手当て交通費のみ（家族手当等無し）
会社の経営は火の車。
今の会社、立派なブラック企業ですかね？

>>590
プラス激務ならブラックじゃない
俺なら転職考えるが
あ、、、月給にもよるかな？

仕事は飛び込み営業です（求人広告）。
月給は手取り１７万です。生活するのにいっぱいいっぱいです。
転職は考えて行動しております。

>>588
なるほどね。

>>592
自分がその職をして楽しいこともあるって思えるなら良いけど、マイナス部分の方が多いなら転職考えたほうがいいかもね。
手取り17万ってことは20万ぐらいの月給になるのかな？

>>594

元々、ルートやってたんですけど、担当替わって急にやれって言われたもんですから…。
試行錯誤してなんとか飛び込んでるけど結果が出なくてね…。
最近はマイナス部分しか見えないです…。上司とも全く合いませんから。
ええ、月給は２０万弱です（交通費入ってるからもうちょっと低いけど）

>>595
それってその会社の口実じゃない？派遣社員？
俺があなたの人生を決めるわけにはいかないので、箇条書きにしてプラス面とマイナス面を書いて将来のこと考えてから
判断してみてください。
俺の性格では絶対飛び込み営業なんて無理だ・・・。三年やってるだけ偉いと思うし、少しは営業のテクニック身についたのでは？

>>596
私は正社員です。
ずっと悩んでいて自分には正直飛び込みは向いていないと思っています。
上司は団塊世代で、鬼十訓を毎日詠唱させられてます…。
多少は営業の色々なテクとか世界を見てきたので身にはついてきてるのかもしれませんけど…。

相談に応じてくれてありがとうございました。
じっくり悩んでみます。

>>597
偉く丁寧な方ですね・・。

忍耐強くなれたとプラス思考になって、転職するときが来たらその忍耐で転職活動頑張れば良いよ！
でも転職するにしても、まだまだホワイト求人なんて少ないから見極めて活動しないといけないから辛いよー。
正社員でボーナスなし残業付かず、仕事が向いていないとくれば転職する方が良いかもね！

派遣労働者 って一言で言えば

「不倫相手の奥さんの離婚をまってる、不倫OL」だな。

相手には都合よく(ただ都合のいい性欲の捌け口)として使われて、無駄に人生を浪費してるのに
不倫相手はきっと離婚してくれる！(待ってるだけで正社員になれる) って夢見てるバカな女と同じ。

とりあえず不倫(派遣、無職)をやめて就職しろ って話。

派遣先は派遣会社との契約金額を派遣社員に公開してはならない、なんて契約結んでるのかな

漁ってたらこんな求人が見つけた。

勤務地：（関西某県）
業務：海外自社工場との折衝、発注、貿易実務、商品開発
基本給：　￥200,000　（日給月給）
募集年齢：　22 〜 35歳
応募資格
・22歳？歳位までの方（高卒以上）
・パソコン操作（エクセル・ワード）可能な方
・マイカー通勤もしくは徒歩・自転車通勤可能な方
・日本での就労経験、留学経験のある外国出身の方可
・ネイティブレベルでの英語、スペイン語能力かつ、ビジネスレベルでの日本語能力を有する方

> ネイティブレベルでの英語、スペイン語能力とビジネスレベルでの日本語能力を有する方、、、、
最初から安月給でも働く外人が欲しいって書けよな

> マイカー通勤もしくは徒歩・自転車通勤可能な方って、、、、
しかも交通費の支給ゼロで済ます気か？

ネイティブレベルでの英語ってほんの一握りじゃんｗ
英語圏の人にはっきりした発音をしてもらってコミュとれるやつなら
いくらでもいるだろうけど
たった20万の安月給じゃきびしいな

「日本での就労経験、留学経験のある外国出身の方可」
「ビジネスレベルでの日本語能力を有する方」ということは
外人さんの就労者をターゲットに募集して
あわよくば安月給で折衝能力に優れたバイリンガルを雇いたい
というような感じやね

だから派遣に手を出すなよ

>>602
違うよ。
きっと役人に有効求人倍率をいじる為に頼まれたんだよ。
だからあり得ない条件を付したんだ、とハラタイラさんが言ってた。

日給月給だから連休中は((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なるほどー

>>600
オレは、聞かれたら教えていたよ。
データベース入力に時給1400円払って、その派遣のコは1000円貰ってた。

日給月給やめてほしいよね。
台風で会社くんなって言われたのに、給料減らされるし... orz

>>607
三割もピンハネか…

>>588

スーパーファミコンが組織に向いてなくて離職率が高すぎて企業から
逆に敬遠されまくってるってのは有名な話だよな。そのせいか今は
スーパーファミコンの入学偏差値が大暴落してるらしい。

>>609
三割になると、さすがに「ピン」ハネですらないよなー…とはｵﾓﾀ。

その時は、イベントの申込者を入力する作業で１週間派遣してもらったけど、
これが１年中やってる作業なら、きちんと正社員で雇用して、
ファイルメーカーの使い方（とDBの作り方）を教えて、仕事に就かせたいけど。
オレ、人事権限無いし。



今、オレも求職中だし…。

三割撥ねられてるなら直接雇用契約して正社員(契約社員)として保険加入させた方が両得じゃないかな

手取りはそのままで肩書きは正社員(契約社員)…


毎月の手取りは同じでもボーナスの問題があったか…

よろこんでいいのか複雑だ。
社員15名。漬物会社内定げっとおー。事務職。
地方国立のＱ大工学部卒。地元Ｕたーんで就職。
30にして、おばちゃんとまじって、漬物つけるとは。
おばちゃんと禁断の恋がはじまりそうです。
ま、無職よりいいか。

氷河期世代よ、甘えるな（君ら大人だぞ）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149690780/l50

とりあえず事務は勝ちだ、男の場合

>>613
おめでとう。
つか、おばちゃんが誰か女の子を紹介してくれるんじゃないの？
九州って、まだそーゆー雰囲気あるよねぇ。

>>613
おめでとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵﾚﾓｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ......ｶﾅ

>>616
意外と九州は計算高いょ
愛情も大事だが収入はもっと大事、って記事を最近どこかで読んだ

非正社員の能力開発に懸念　ものづくり白書、格差指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000044-kyodo-bus_all

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
アウトソーシングばかりやってるんだし当たり前だろ

お前ら過去の人生を冷静になって振り返って見ろよ。
大学受験どうだった？３〜１０倍の試験すら四苦八苦して
希望とかけ離れた大学に入ったりしたよな？
就職活動はどうだった？普通の企業は入れず。皆が嫌がる企業になくなく
入社して体壊してこのスレの住人だろ。リストラされたりして
転職市場で通用しない職歴なんだろ？そんな人間が公務員の面接受かるのか？
俺の知り合いで祭事に言ったのはＨ橋大出身ってことで諦めがついたよ俺は
ついでにメチャクチャ勉強して筆記突破しても官庁訪問は無理ｗ
３流会社にしか入れなかったコミュニーケーション能力しかない奴が
面接したってねぇｗ　それならハロワで書類選考の無い会社を受けまくるの
が安定と違いますか？

15/100点
送信する前によく読み返しましょう。
文章は簡潔に書いた方が誤解無く伝わります。

男の事務はきついよ。
毎日上司と睨めっこ。

>>616>>617
いや、手取り18万でケコンは無理ですよ。
従兄弟が富士通勤めで男前の九州男児、いわゆる3高なうえに
白朗の美男子なのに、35にてまだ独身。まあ、話したかんじ理系
特有の口下手さはあったけど。俺と同類だな。
理系男は結構、女関係地味で下手。おれは高収入捨てたけど、
どちらにせよ結婚とか向かないからどうでもいいや。
老け専になれるように頑張ります！

祭事ってなに？

>>623
っ煽りは華麗にスルー

【行政】少子化対策にもかかわらず「出生率」過去最低…北海道「特効薬なし」と頭抱える★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149727790/

北海道の全体の失業率と若年失業率を考えれば取るべき対策は一つだろう

>>623
裁判所事務官

司法浪人が殺到する国家公務員採用試験

>>618
もう製造業は駄目だな・・・・・
特に研究開発職に人が集まらない。w
日本崩壊だ　ヽ(`Д´)ﾉ

>>622
手取り18万で共働きなら、充分可能じゃないの？
大企業や公務員でもないかぎり、案外そんなもんじゃないかなぁ。
31〜24歳の月収は。
…それより年上の世代が「30代でもらってる給与」について、
あんまり現状を把握してないだけだと思うし。

つか知人のオバサン（否親戚）から、「嫁さん紹介したげようか」て言われた。
休職中の香具師を結婚させんなよ。相手が不幸になるだろ…

労働者迫害と中国を再提訴　米労組「安値輸出の原因」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000050-kyodo-bus_all

アメリカは言うこと言ってくれるが、少々キ印なのが…

裁判所事務官�T類だったかな。倍率１４０倍とかじゃなかったけ？

今日の地元紙に、フランスでは若者が正社員になるまで８〜１１年かかるのが当たり前とあった。
それまでは短期の仕事で食い繋ぐんだと。
ただフランスの場合は、初任給が他国の２倍くらい高いという理由で企業が採用に慎重になるらしい。

世界的に格差拡大の問題はあるらしいが、日本の場合は格差が固定化する恐れがあるとも書いてあった。

>>631
どの新聞の醤油よ？

>>632
越後です

マニアックですな

>>628
　看護婦か美容師さんをお願いします。
といっておけ。

俺はなんとか正社員になれたけど一言言いたい。

マスコミは戦争の悲劇は忘れてはならない、語り継ぐべきだと言う。
サリン事件や震災も風化させてはならないと言う。

なのにごく最近の氷河期世代のことについてはなかったことにしようとしている。

それどころかニートだの自己責任とか言う言葉を流行らして、若者のやる気のなさに問題をすり替えようとしているが冗談じゃない！
バブル時の大量採用。不景気時の採用凍結は、ある程度は仕方がない面もあったかもしれないけど、ほとんどは企業の過剰反応だったんじゃないのか？
本来被害者であるはずの氷河期世代が、努力が足りないだの言われるのは納得いかない。

景気が悪くなるとどこの会社も連鎖的に採用凍結、
団塊世代が取り上げられると連鎖的に大量採用。
人事は何も考えてないのかね。もうアホかと。

>>636 それだけマスコミに流されるバカ団塊がおおいんじゃね?

おい
首相官邸にメールしようぜって数日前なったじゃん？
あれの返事きた香具師いる？ｗ

関係する省庁にメールを転送し検討しますみたいな内容だったけど、何年かかるかな？って思う
えらくぬるいメールだったなｗ

まだメールしてない香具師は氷河期世代の現状をメールで送ってみてはいかがでしょうか？

>>638
団塊だけに限らずマスコミの力ってでかすぎる・・・。ＯＴＺ
だから結局はマスコミによる社会の風潮が仮想的に作られ、景気回復→雇用改善→一件落着

的なことで終わらせてはいけない。今正社員の人間しかりこのままの社会（経済、雇用、少子化、福祉、、もう色々問題多）では絶対良いなんて思ってる人間なんて絶対いないよ。

少子化問題も福祉（年金も含んで）、教育も　全部日本はマズー。

税金はあげるのはかまわんが、ただ赤字を埋めるのに使ってるだけ。福祉、雇用、教育制度を充実させ、生きていて希望のある国にしてほしい。

格差なんてここまで広げてしまう必要なんてない。

>>636
> 日テレ系列
> 6月9日（金） 20:00〜20:54
> 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中
> “働いたら負け”ニート軍団に太田怒る！
> ついでにW杯にわかファンにもお説教！

ワールドカップ特番の裏番組のどさくさに紛れて、こんなわざとらしいのを今晩やるらしいからな

ホント、置き去りにされてるよな…。
大規模な集団自殺でもしないと腰動かさないのかもな・・・。

>>642
騎乗位で腰は振ってくれるがな

>>642
そいえば隣の国って小泉が靖国参拝すると自分にガソリンまいてファイヤーする香具師とか
いるけど、この国には居ないね〜。

集団自殺しても“自業自得”とか“自己責任”という言葉で済まされそうだな。
今、こういう言葉が流行ってるけど、すごく冷たいというか弱者を突き放すようなイヤな印象を受ける。

>>645
となると相手をやるしかないってことか。
オウムの事件は10年早かったよな。

>>644
あら単なるアホだろ。
あんなことしていたら、この2chじゃ格好のネタだろ

貧すれば鈍するだな…そこまで堕ちたかねーな

>>645
自己責任ってのは、自分でやったことは自分で責任を取るってことだが
他人のやったことには責任を持たないでいい、ってことでもある。
この世代の場合、ほんっとに社会情勢に拠るところが大きいのに
誰も責任をとろうとしない。

上でQ大理系な人がいたり、飯大な人がいたりするが
世が世なら（東京の大学に比べりゃ地域限定かもしれんが）エリートじゃねーか。
同世代の人間として、そこまでたどり着けなかった人間として
おまいらの努力やすごさは良く知ってるだけになんかやるせないわ。

今日通勤時、久々に路上で寝ている人を見た。
明日は我が身…。どこまで粘れるかな。

>>613
おめでとう！
そういう会社ってこれからの時代いいかも
どんなに安くても中国人が漬けた漬物食べる気しないし
漬物は国内でおばちゃんが作ったものがいいよ
あとはあなたがヒット商品開発すればボーナスも立つぞ

結局、団塊の馬鹿どもが無駄にガキを作り過ぎたんだよな
こんな狭い国土になんでこんな馬鹿みたいな人口がいるんだよ

東京が地元だけど
本当、人だらけだよ。

>>641
働いたら負けかな
な奴が出ているらしい。予告見て、速攻TV消したから内容わからんが。
明らかに釣りだろ、あれ。

氷河期世代の特徴　：　感謝の気持ち無し

なにかありがたいことしてもらったっけ？

人付き合いが軽薄だな

会社が最も受け入れがたい特徴

30杉の男の再チャレンジをなぜ積極的に取り組まないんだ。
根本的にまずはそこからだろう？！
少子化問題、女性の働く環境も大事だけど
(´-｀).｡ｏO(でも役人はアホだからやらないだろうな・・・)
３０歳自殺者増加。非婚化

>>655
それが分からないようでは終わり

>>653
見ていたが、典型的な釣りだった。
あのような基地害を「ニート」の代表にするとはねぇ。

さすが痴漢で逮捕された自分の放送局のアナウンサーを
匿名にする日テレクオリティーが炸裂した番組ですた（笑）。

＞658
乙です、そろそろ交代の時間です

感謝はしている。
でも、それを返せない。返す気にさせない。
親は自分たちの年金の心配だけ。
もうどんな苦しい状況になっても、実家には帰らないつもりでいる。

未だに団塊の世代は第二新卒に否定的じゃない？
私は現場の人には気に入られるほう（だと思う）のに
最終で落とされる・・
権限はあるけど、実力はなさそうなおじさまに嫌われるような。。
離職期間、退職理由が気に食わないんだったら１次、２次通すなよ

>>659
ＮＰＯの人や一部議員が話を雇用の問題にもってこうとしてたが
太田の論調やニート登場で案の定打ち消されてしまったな
てか番組でちらっと流れたタイゾーの発言が一番正鵠を射ているのがなんともはや

意見投稿フォームはどこだ？
マスコミ相手じゃゴミ箱直行かもしれんが一言書いてやりたい

>>661
＞親は自分たちの年金の心配だけ

オマエの親ひでぇなぁｗ

>>663
タイゾーのイメージがあまりに悪すぎ。

難関資格試験浪人経験のある谷垣財務相あたりが上手に
発言したら、この世代の谷垣に対する株が上昇すると思うが。

働いたら負けっていうのはマジだと思うがな
資本主義を否定するべ

>>649
世が世ならって、わりーが、高学歴で成功しないヤツは
昔からたくさんいるぞ。それは氷河期世代とか関係なし。

>>613です。
レスサンクスです。
事務でけど、一応仕込みから手作りで加わります。
機械化はしないのが方針のようです。社屋なんかなく、100年近い建物の中です。
もう履歴書を書いたりしなくていいと思うとほっとします。大学のプライドとか
余計なものがない分気持ちが楽なほうでしょうか。
休日のバックパックにチワワいれてのツーリングが楽しみです。
みなさんの御健闘お祈りしております。

>>667
　成功までは望んでいない。普通に将来が展望できることだけだ。
>>663
　無能な人でも正社員なら守られる、リストラも言われているよりされていないし、
リストラ候補の選定の仕方も疑わしいものね。
>>639
　テーマ欄に‘再チャレンジ推進会議‘を明記の上投稿をお願いします。

>>661
親だって結局エゴの塊に過ぎないのさ。
税金払ってるんならそれ以上のことはする必要なし。
あたいは小学生のころ大火傷を負った。
泣きながら水で皮膚剥がれた患部を冷やしているところに親が言った言葉は忘れられない。
「オキシドールかけとくか！」

>>668
なんか本格的な漬け物作りだ…。
食べたくなってきた。

28歳、今派遣で働いている会社（中小）の同年代（平と派遣）の会話。
「忙しいな」「人事がアルバイト入れてくれないんですよ〜。」
世の中舐めすぎ。多分上もそのレベル。
正社員前提の採用なんて、絶対釣りだ。
転居費用貯まったら、契約更新拒否だ。

>>665タイゾーなんて
たいした苦労もしらないお坊ちゃんだからな・・・('A`)

>613へ
俺S50年生、偏差値50の大学へ進学。県下５本の指に入る進学校にいたが
Q大工学部なんて学年でも2,3人(280人中)しかいけなかった。
すごく頭いいのですね。。同じ時代に受験をしたのでレベルの高さ。。
成功してくださいね。

谷垣は私もニートみたいな時があったみたいなこと言ってたな。
司法浪人で。

お前ら働く場なら職種、業界選ばなければいくらでもある気がするんだが・・。
小売にいけよ。簡単に採用してくれるぞ。

ここで愚痴ってる人達は世の中にどうして欲しいんだろう？
具体案募集

>>639
メル欄の記入は任意になってたから入力しなかっんだけど、
そんなやる気ない返事だったのか？
自分テーマ欄に「再チャレンジ推進会議」としといたから振り分け楽だと思うが・・・

>>677
とりあえず、派遣法撤廃。
あとは政権をおれらに譲れ。法律をつくらせろ。
話はそれからだ（…と結局は愚痴です）。

>>677
>>669の一言に尽きると思う。
「成功までは望んでいない。普通に将来が展望できることだけだ。」

オレも別に金持ちにしてくれと言っているわけではない。
将来定年まで、衣食住が保障されるように働きたいわけだ。
今の状態は、死ぬまでの衣食住を自分でまかなうことができるほど、
働きたくても働くことができるような状態ではない。
今の現状は、職場があったとしても、 末端の労働者である自分が、
割を食うことがほとんどで、下手をすれば定年まで働くどころか
途中で首を切られるか、最悪は早死にするないしは精神的に破綻する
ような職場がほとんどだ。

>>680
>将来定年まで、衣食住が保障されるように働きたいわけだ。
気づけよ。そんな会社はない。

>>681
別に定年まで一つの会社にこだわっているわけではない。
ただ一つの失敗・挫折で、やり直しができない・利かないことが
最大の問題。

俺らって親は団塊で右肩上がりだったじゃん。
だから、まだ問題が最悪な状況にはなっていないんだよね。
親は結構稼いでいるから。
今日、親父のボーナス明細見せてもらったら、200万近くでへこんだ。俺との差がすげーorz

今後俺らの親が定年退職していったら、子供を養いきれない家庭が増えていって
様々な社会問題が出てきそうで怖い

俺はかつて大企業で働いてたけど
・・・基本的に給料もらいすぎな人多いと思う。
それだけの価値の仕事をやってればよいが・・・。
それでなかなか首にできないとは最高だね。

>>678>>639
　とりあえずはそういう返事を一律にするしかないと思うけど。

>>683
親父さんは年功序列、終身雇用の社会で働いてきてるから賞与も大きいんじゃないのかな。

うちの義理のおじが新潟出身の高卒で自営業で失敗して、
その後三和銀行の正社員に就職できているのよね。
うちの両親なんかに聞くと新卒の感覚がわからないんだよね。

>>682
やり直しが利く、利かないってのはどういう事なんだろうか？
実はやり直しを利かなくしてるのは一回の挫折、失敗で諦めてしまう本人なのでは？
または高望み。

＞688
乙です、そろそろ交代の時間です

俺が就活しているとき就職ジャーナルとかいう雑誌に大手パチンコ屋の社長が出ててさ
「不景気に強いアミューズメント業界は学生に人気だ。その証拠に今年は東大など一流大学出身の新入社員が大勢いる」
なんて誇らしげに言ってたなあ。
パチ屋に入った東大卒、今頃どうしてるかな？

君ら（俺）に捧げる曲

Van Halen-Dreams
http://www.youtube.com/watch?v=P3v9b10xBA4&search=dreams%20van%20halen

>>689
自分たちの意見に賛同しない人のレスにはすぐそのセリフだな

おれ９５卒だけど下の世代が特に優秀だと感じたことないな
上にも下にも優秀なやつが普通にいる

＞692
乙です、そろそろ交代の時間です

>>688
おっしゃるとおり、簡単にくじける奴多すぎ。
たった一回の入社でうまくいかずニート、なんてその典型。

んで？ここで話している連中は
こうどうしているわけ？

もちろんそうよ

>>692
ここは、日頃がんばっている人達の愚痴スレでもあるから
ほっといてくれ。

マスコミや厚労省は、役に立たんからＧＨＱでも呼んで
フリーター、派遣、請負を解体してもらうしかない。

この世代のニートと、２０歳前後のニートは明らかに
違うよな。ヤツら最初から働く気ねーもん。
生活保護なんてそう簡単にもらえねーっつの。

こんなところで議論しているんだったら
少しでも社会構造変えるために選挙に出たり
維新でも起こしたら・・・いつまでたっても社会構造なんて
かわりはしないけど

>>613
マジ？九州大学工学部って超頭いいじゃん。
それで漬物？事務？女性ですか？

>>701
立候補する金がない。
それだけあったら有限会社レベルの会社が作れる。

>>703
ゴタゴタいうんだったら
サラ金から金借りたら
会社でも立候補でも革命でもできるだろ
革命やって成功したら日本円はパーになるから
借金はチャラだ

どうせ何にもできずに政府に
メールおくるだのなんだの言うだけのくせに
だれも見ないようなメール送るんだったら
ねら〜根性出してやってみろや

>>701
おめぇあったまわりぃなぁｗ
意味が無いんだよ。
この国が民主主義だってことを忘れるなよ。

なんか変なのが張り付いてるな・・・
とりあえず氷河期世代をいびれる立場に居るなら
明日は我が身にならんように努力しる

>>679
おそらくそれが無くなっても
バイトか契約社員になるだけだろうよ。
ま、派遣法は反対だが
結局のところ直接雇用の正社員のみになっても
また新たな序列作ってふさぎこむこと間違いないと見た。

>>707
なんで派遣法反対なの？
俺は賛成なんだけど？
だってこういう形での雇用が当り前になれば会社に死ぬまで尽くさなくても
働きたいときに働いて、遊びたいときに遊べる世の中になるじゃない？

正社員になっちゃうと会社辞められないし、休み無しで一年中ずっと働いてなきゃならない。

会社のほうだって年がら年中仕事が人数分あるわけじゃないんだから
正社員なんて作らない方がお互いのためにいいと思うんだけどね。

>>708
正社員になっても会社辞めれるよ

>>708
30代40代それ以降になって派遣先が確保できる自信がないから。
今頑張ってはいるけど新入社員扱いとなればその成果及び評価が年齢によって覆されるのはわかるし。
それに今使える技術が永続的に使えるという自信ある？
派遣で管理職なんてのもまっぴらごめんだしね。

全然お互いの為じゃないよ。経営者側の論理だよ。

>>708
中間搾取の度合いが問題。
正社員並みの金を派遣会社に払っていても、派遣社員が受け取るのは6〜７割。
その結果、派遣社員の平均年収が200万円程度にとどまっている。

6〜7割で200万円程度なら、会社が払っている金額の平均は年間300万円程度。
一人あたり100万円引かれてるのだから儲かる罠

中間マージンの額をもっと小さくすべき。

>>709
いや、正社員が当り前な風習をぶち壊したい。
現状、これがあるから辞めづらいし、採りづらいことは確か。

別に派遣会社が必ず必要ってわけじゃなくて、
基本的に労働者は基本的に短期雇用形態を前提して
次の契約まで延長するならするでまた契約更新って形で仕事したいと思うんだよね。

これが当り前になってほしい。
いちいち、これが当り前になってない現状だと、
前の会社を辞めた理由を重視する奴とか、いちいち少ない期間契約するのに考え込みやがって非常に面倒。
＃そいつのやれることわかってりゃそれでいいじゃねぇか。
＃どうせ自社の中にだって信用出来ないやつ抱えてるくせにいまさら気にすんなよｗ
で、会社側も採ってみて駄目なら次の契約で更新しなけりゃいいだけだと思うんだけど。

３年経ったら正社員ルールがほぼ適用されてないのも問題だよなぁ

とりあえず派遣制度を一度に撤廃するのは無理だろうから
段階的に廃止か派遣法を改善して欲しい
派遣法に限らず日本の法律は穴が多すぎる・・・

>>713
ヒント強行採決

>>712
それだと、ただの「契約社員」じゃないの？


迷走の人生、定年後は散歩　団塊の世代の人生観調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000173-kyodo-soci

「老後はゆっくり」か、、、

>>710
俺は別に経営者じゃないけど。
結局、３０代、４０代だと採りづらいってのはある程度の将来まで考えるからでしょ？
実際の価格交渉の場にもいたことあるけど派遣会社自体の今後の付き合いなんかもあって
まだ現状では、派遣会社でも４０代、５０代を派遣先の会社に進めるってのも厳しいっぽいな。

でも、短期が前提で個人と会社の話をするなら別に３ヶ月とかそんな単位なら
３０代とか４０代とか将来とか会社間の付き合いとか関係ないでしょ。

>>716
何を言いたいのか意味がわからない。
派遣じゃなく契約社員ならいいとか言いたいの？？
こっちにしちゃ大有りだよ。
契約だろうが不安の度合いは変わらんぞ、
契約切れました、納得の成果が期間中に出なかったので更新終了ねって言われてもね。

正社員より、不安定な契約・派遣社員が手取りが高いならまぁ許すが、そんな流れにはならないだろうな

>>717
いや、だから、そういう考えって基本的に採る側が「採りづらい」から出てくる考え方なのよ。
いま、３０代、４０代がとりづらいのは将来まで考えるから
例えば５０代の人と契約したとして、そいつが病気もちだったとしても契約３ヶ月でそんなの気にするほどか？
やることさえやってもらえばそれでいいんじゃねぇか？

俺の考えでは契約切れたら（or仕事が終わったら）更新終了は当り前だと考えてるよ。

多分、俺と君で考え方が根本から違うんだと思うよ。

>>719
おれはそこまで自信家ではないからね。
体の老化は誰にでも来る。
仕事しながら勉強を続けるにはそれなりに体力いるもんだ。
契約するたび新たなノウハウを覚えて、新たな人間関係に対応して・・・って。
確実に今よりその対応能力は衰えると思うし。
家族を持てば更に負担は増える。
その頃になれば新鮮で覚えが良くて身軽な若者とガチで勝負して勝てる気せんな。

>>720
何を気にしてるの？てか、なんの話してるの？
なんで契約３ヶ月で体がどうとか体力勝負とかでてくるの？
関係ないじゃん。３ヶ月稼いだら、また、１ヶ月ゆっくりすればいいじゃん。
ゆっくり休みながら勉強してもいいし。

べつに５０代の人といっしょに作業したことあるけど深夜残業までちゃんとやるでしょ。
正社員になって半年も一年もその状態が続くことのほうがよっぽど体に悪いじゃん。

要は、採りやすい、辞めやすい世の中になった状態ってのがイメージできてないんだよ。君は。

歳をとったら、年金みたいに積み立てといて
一定の金を給付するみたいにすればいいんじゃないか。

>>721
日本はﾌﾗﾝｽのようにバカンスを取る権利が保障されてる国では無いよ。

>>723
いや、別にそんなことはいってねぇ。
ただ、経営者にも労働者にも重荷にしかなってない
このくだらない会社の人生保障みたいなことを辞めたらいいんじゃないかと思ってる。

別に会社の金使ってバカンスもらう国にしてほしいといってるわけじゃない。

>>721
えーっと契約が3ヶ月だとしたら、その間だらだらしてやめて
その後、1ヶ月休んで生活できんの？
なんか一生独身の前提？
それで新たな契約が一ヶ月後確実に見つかる自信はどこから？

あと深夜残業できるだけが体力の比較の話じゃないよ。
業界の知識や資格の勉強も退社後するよ。
で、普段の生活、家族の世話、諸々。
とりやすい辞めやすいの世界がイメージしてもそれが現実のものになるなんて
まったく思えないしな。根拠もなしに自信はもてないね。

持ち家がある前提ならまだしも、、、これ以上はアホらしい

>>725
>それで新たな契約が一ヶ月後確実に見つかる自信はどこから？
いや、だから、俺がいった通りでしょ。
君は採りやすい、辞めやすい世の中がイメージできてないって。
俺のいったことを辞めやすい、解雇しやすい面でしかとらえられてないでしょ？
その考え方じゃ話にならないんだよ。

必ず、短期契約前提にすれば経営側は採りやすくなる。
こうすれば年齢制限もなくなる。
むしろ、経験者として快く向かえてくれるよ。

>>727
そのイメージの世界はまったく信じられんよ。
なんか海外の話とか聞いて鵜呑みにしてそうだ。

>>726
それは別の問題でしょ。
日本の家賃が高すぎるっていう日本特有の問題。
でも、３ヶ月契約ならその間、ウィークリーマンションにいて、
休みの間は地方の安いところ（家賃１万５０００とかｗ）に住むとかできるよ。

家賃安くならないかね
デフレでも家賃だけは全然下がらないね

>>728
ここではそういう話は関係ないでしょ？
そういう世の中がいいって思ってるだけで。
労働者と経営者、お互いにとっていい道だから俺はこれがいいと思うんだ。

俺もそれは一理あると思うねえ。
使えない不良債権社員の多いこと。
企業は営利団体なわけで、慈善団体じゃない。
なぜ定年まで生活を保障しなくてはならないか、
それは企業がやることじゃなくて、国や自治体が考えることだろう。

>>729
その度に家族ごと引越し？
子供は転校手続き？

>>730
もうホント、レオパレスを応援する毎日だよ。俺は。
マジでいい。敷金礼金ないし。

>>731
じゃあ俺はよくないと思ってるよ。
それの違いだな。

RbmDVciXって考えから察してIT派遣のデジドカだろう？

レオパレスはいいな
あとUR公団とかな
不動産屋はもっと企業努力しろよ。
小売外食を見習って欲しい

>>733
家族も住みたいところに住んでおけばいいんじゃない？
毎日帰る必要もないっしょ。
都会から２時間ぐらいの家賃の安い地方なんかに住んでて、
週末だけ帰るってんでも十分じゃない？
働いてる３ヶ月は週末だけだけど、休みの期間はずっといっしょだろ？

やっぱりアホだ。
レオパレスは契約金とかを含めたら、家具家電付きとはいえ、周辺の相場よりかなり高いだろ。

レオパレスで行けるのは超大手の借り上げ寮か、単身世帯のみ。

>>738
なにそのバブリーな考え方？
子育てとかもまったく視野にないし、
俺はガキの頃、それに近い生活してたけど
ちゃんと父親母親はいてあげたほうがいいと思ってるし。

>>739
いや、にしても家賃の話はここでは関係ないじゃん。
別問題だし。

>>740
バブリー？なんで？
すげー理想だと思わない？
今の状態じゃ定時で帰っても子供寝てるだろ？
８時には寝かせないと馬鹿に育つぞ。

おまえらはいいなあ持ち家とか結婚とか子育てとか
29歳年収360万の俺には到底無理だな

>>742
レオパレスと家族住まいの用の家賃払うって思想だけでも金があるやつの発想だし。
理想だと全然思わない。
ちゃんといてやれる事は重要だし。
俺は夜勤有りだから、昼間いるときくらいはあやすくらいの事やってるよ。

>>744
いや、そういう世の中になれば確実に会社に寮とかできたり、
ビジネスホテルとかもっと安くなると思うよ。

３ヶ月（短期契約）→Ｎヶ月休み（休みたい期間休める）ってサイクルができることで
人間らしい生活ができることがポイントなんだけどね。
家賃とかは２の次だと思うんだ。
何度もいうけど日本の家賃が高いことはこの問題とは別の問題だと思うんだ。
それに地方で家賃安いところに住めばいいじゃない。

>>745
＞いや、そういう世の中になれば確実に会社に寮とかできたり、
＞ビジネスホテルとかもっと安くなると思うよ。
この前提がまったく信じられないので。

やっぱなんか海外の話とかを鵜呑みにしてるだろｗおまえ。

またさ、地方に住むことが常態化すれば、
商店街とかが、「ぜひ私等の町で住んでみませんかキャンペーン」みたいなのができて
商店街で買い物してもらう代わりに家賃ぐらい払ってくれるかもしれないぞｗ

いまのままだと都会で仕事したら、都会に家建てるしかないっしょ。
どうしても地方の過疎化を生んでしまう。

>>746
いや、だから、なんでそこまで家賃にこだわるかな。
俺は小さい問題だと思うんだけど。

正社員＝社会主義
派遣・契約・バイト＝自由主義

やろ？全員契約にすればいい。
あと一生同じ会社にいるのって飽きるだろ。
最長の小学校でも６年なのに。

>>748
家賃に拘ってるわけじゃない。
そのイメージする世界自体を信じてないってだけだよ。

ベクトルは違うが一昔前の共産主義者の活動家みたいだ。

>>750
>ベクトルは違うが一昔前の共産主義者の活動家みたいだ
なんで共産主義なんて出てくるんだ？
俺の言ってることを全然理解できてないじゃん。

労働者側（俺等）にとっても経営者側にとってもいい案じゃん。

働きたい奴はたくさんの会社から仕事とればいいじゃん。
在宅で仕事を請け負う形になったら複数の会社から同時に仕事とってたくさんお金もらえばいいじゃん。

おまいらおちつけ

要はフリーランス制度を徹底させて
一生フリーな生き方も選択の一つにしてくれと言いたいんだろうけど
それは正社員制度全廃って位無理があると思うぞ

ゆとりバブルか？

>>751
ベクトルは違うが・・っての書いてあるじゃん。

なんつーか極論ばっかで現実的じゃないんだよね。

>>752
>それは正社員制度全廃って位無理があると思うぞ
どうして無理だと思うんだ？
俺は最近の企業の姿勢とか見てても、確実に正社員を減らしているか、
もしくは、減らす方向にいってると思うぞ。

ちなみに正社員の頃と派遣会社で合わせて、大手６社まわった俺の見た感じでいうけどな。
多分、経団連だって馬鹿じゃないから現在の人材の流動性の悪さってのを危惧してると思うぞ。
流行りがとっくに終わった分野の会社の人材を、他の人材が必要な会社にまわせていない状態なわけだし。

ここまで労働者と経営者の利害が一致してる状態ならあとは誰かが動いてくれるだけだと思うんだけど。
それがどんな形がいいのかは正直わからない。

>>754
なんで？
労働者と経営者の利害が一致してるじゃん。

ここまで呆れた夢想を口にすると言うことは余程の田分けか100年に一人の天才か

>>756
俺は一致してませんよ。

>>757
結構、具体性あると思うんだけどなぁ・・・っていうか派遣とかメインになって行きつく先はこんなところだと思うけど。
そのうち、世の中が勝手にそうなるんじゃない？って俺は思ってるけど。
だから俺はいまの傾向のまま進んでいってほしいと思ってるんだよね。

>>759
非正規雇用が増えていくことはまちがいなかろう。
ただ、地価とかマンソンの家賃はそれとは別の要因で決まってくる話だし、
いくら地価が安くてもパチンコとスーパーくらいしか娯楽施設？がない田舎には住みたくない。
人間関係もうざいしね。

>>760
そういう贅沢したい人はそれなりの金を出せばいいってのは今と変わらない気がする。
でも、商店街ならいまよりはいくらかましにはなると思うよ。

短期契約が普通になれば会社の近くに家立てる必要ないし。
地方もいくらか潤うでしょ。

>>760
人間関係は最近浮き彫りになってきたね。
なんか最近起こった殺人事件で、全然近所との交流がなくて、
地方でも新しく引っ越してきた人同士は全然よく知らないとか言ってた。
やっぱり、こういう形だと地方でも交流はないらしいな。うざい人間関係はナサゲだぞ。よかったなｗ

多分、俺がいう地方で安い家かって、週末だけ家に戻ってきてって人が
意外と多くなってきてるんじゃないだろうか？

でも、俺はこれに関してはよくないと思ってるんだ。（ここでの話題とは関係ないが）

あ、「これ」っつーのは人間関係っつーか、近所付き合いがないことな。
確かにウザイのはわかるんだが・・・

公務員も契約社員？ありえないな。
公務員の貴族化が進むな。

企業は「採りやすい」なんてことは気にもしない。
使うときに安くて要らないときに簡単に切れればそれでいい。
(無論幹部社員は別だが)

それすら見えてないならアホだ。それともやっぱりセコウの方ですか?

>>765
施工ならまだマシな屁理屈こねる。
コイツはただの現実逃避型ニートだ

なんか日本が民主主義なんて書いてる人いたけど、資本主義の間違えだろ？

党員になるには糞高い金払わないとなれない、政治家も金かかる。
高い金払える富裕層や企業ヤクザが中心になって都合のいい政治を回す。
そして、そいつらが用意した選挙という名の茶番劇を、
民主主義という名前にすり替えて貧乏で馬鹿な庶民に
「政治は民衆が動かしているもの」と錯覚させてるだけじゃん。
気付こうよいい加減。俺は一度も茶番劇に参加したことない。

みんな今の派遣が必要悪なんて本当に思っている？
そもそも必要だろうが、不必要だろうが、悪は悪だろ。
今一応好景気なんだから、アルバイトなんて募集したところで学生ぐらいしかあつまらないよ。
契約社員の方が（問題は残るが）よっぽど派遣よりは関係がスッキリしていい。
今はどこを訴えたら良いかわからないうちに、問題がうやむやにされてしまう。

>>738 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/10(土) 02:53:31 ID:RbmDVciX
>都会から２時間ぐらいの家賃の安い地方なんかに住んでて、
>週末だけ帰るってんでも十分じゃない？
>働いてる３ヶ月は週末だけだけど、休みの期間はずっといっしょだろ？

>>762 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/10(土) 03:58:06 ID:RbmDVciX
>多分、俺がいう地方で安い家かって、週末だけ家に戻ってきてって人が
>意外と多くなってきてるんじゃないだろうか？

>でも、俺はこれに関してはよくないと思ってるんだ。（ここでの話題とは関係ないが）

お前、理屈をこねている割には、理論が破綻している(笑)

派遣なんか必要ない。100歩譲って直接雇用の契約社員。

なんで直接首切ることを企業が嫌がるかわからん。
電話一本で派遣契約切るのも、大企業のリストラもやってることは
同じ首切りなのに。アホかと思う。

言い忘れた。まぁ、手間の問題はもちろんある罠。

>>751
>働きたい奴はたくさんの会社から仕事とればいいじゃん。
>在宅で仕事を請け負う形になったら複数の会社から同時に仕事とってたくさんお金もらえばいいじゃん。

このようなことはもう十年くらい前からSOFOという形で、やっているわけが。
これで生活できるのは、相当優秀なごく一部の香具師だけ。
そこまで行かない香具師が大多数。
お前の発言は極端なことを取り上げて、騒いでいるだけだ。

SOFOって何かね？

SOHOなら分かるが。
外資系なのにもうｱﾌｫかと

事実、静岡から東京に働きに来て週末は静岡に帰る人がいる。
企業も、派遣よりフレキシブルに変えれる請負に変えつつあるよね。

RbmDVciＸの言ってることは正しい部分も多い。
雇用がタレント事務所みたいになってきてるのも事実。

これだけ商売が流動化したらそうなるかもしれない、
儲かってるとこそうだもんね、任天○とか吉○興行。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149833169/l50

関東学院大学の就職状況がメチャ×２いいらしい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/09(金) 15:06:09
とあるゼミでは７人中６人が東証一部上場企業だとか。
小田原法学部は知らんが


これでＤランク大学の汚名返上だぜ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　
>>1の毎日の記事にでてくる紘子は、早稲田出て派遣社員。

最悪だ。。。。。

俺は将来起業を考えてるよ、今２７歳で行政書士、社労士持ってるから。

不平不満の根本原因は収入の問題だと思ふ。
マスコミが景気がいいだのなんだの喧伝しているわりには、
自分にはその恩恵を受けていない。
そういえばあいつ(社長〜正社員)らは恩恵を受けているのに、
どうしてオレはこんな惨めな状況なんだ... orz
という考え方が歪みを生んでいる。

>>781
ちがうと思うよ。

>>782
俺もそう思うな。
俺も正社員のころ大手のくせに月収２０万しかくれなくて不満タラタラで辞めたけど
派遣になって月収４０万もらって不満はなくなったもののやることは変わらないし、
将来の不安に関しては２０万の頃と大して変わらないどころかむしろ増えた。

やっぱり、会社にいることで人生の９割をとられちゃうこと自体がすでに嫌。
しかも、それが会社のためになるならまだしも全く意味がねぇんだもん。

なんかね、もっとこう新時代の生活ってのを見せてほしい。

>>780
俺は社労持ってるが、何をどうすればいいのかさっぱりわからん。
お前俺と組まないか？

�@高金利の銀行預金金利で生活資金を賄い、生活費をが安い国を転々と回る。
　情報はインターネットで入手。税金は払わなくてすむ。

�A収入源を三つ持つ。

預金金利の収入が月十万円と仮定し
キャンピングカーを購入して、移動生活
税金を払わなく良い。インターネットで情報収集。
年金は払う。

>>784
何歳？俺は金無いのと経験不足だからまだ開業はしないが。仕事としては
概要は分かってるつもり。社労士で固定客をつかんだ上で、行政書士系の
業務をいかに取って行くかだな。会社設立や社名変更の書類の作成等。まあ、
登記までは及ばない範囲で。

>>787
29。
27の時にとった。
ま、夢を見るのは勝手だが、がんばれや。

>>788
実務経験積むための事務所探すなりしないの？

>>789
中小企業で営業やってるけど、今より給料落ちる

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ炎上中
ttp://blog.g　oo.ne.jp/nagashima21
空欄を削除

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/l50
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【政治】 北朝鮮人権法案修正で合意　今国会成立の可能性 [06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149682193/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

社労とか行書だったら税理士から客紹介してもらえないのかな？
司法書士とかその辺で助け合ってるって聞いたような。

>>781
収入の多い・少ないというのもあるだろうが、社員として
長期で働くことのできる安定感のなさも一つあると思うが。

時間外労働に対して、時間外手当を払っても月あたり何時間までと
強制的に制限する必要があると思う。サビ残など論外。
本当はそのようにしてワークシェアをする必要があると思うが、
皆さんはどう思う？

私は運輸（陸運）関係で働いていたけど、時間外労働があまりにありすぎた。
人間関係も最悪。
時間外労働がほどほどの枠だったら、先のこと（自分のスキルアップの
助けのため）私はもっと仕事に関係する資格取得の勉強などをしたかったが、
それがとても許されない会社の労働環境だった。

運輸関係は「残業ガンガンして稼ぎたい」という香具師がかなり多い。
加えて残業してようやく一人前の給料体系の状態なので、
「残業は減らして行きたい」という私の考えはどうしても浮いた思想になりました。
それでなくても家族サービスをしたいという人には不似合いな業界です。
結局職場環境が悪い→優秀な人材が集まらない→人材を入れても
長期間持たない人間が多数→職場環境の悪化のままの悪循環に陥っていた。

まとまりのない拙い意見で申し訳ありません。

恋愛したいと思えるような会社がない

いつも片思いばかり・・・

自分はやるがいのある仕事より
仕事は仕事と割り切ってできる仕事に就くことにした。

派遣で月４０万って言ってる人いるけど、
基本給いくらなの？どれだけスゴイ技術持ってるの？
むしろそれ程の技術があれば正社員になれると思うけど。

派遣はずっと雇用の安定性さえあれば問題ないよね。
小さい会社でも正社員はやっぱ違うよ。
少なくとも派遣と正社員なら先に派遣が切られるわな。

企業の手のひらの返しかたがむごいね。
90年バブル時
「セミナーに参加していただいた皆様は全員内定です。内定旅行はハワイを予定してます」

バブル崩壊氷河期前
「○○大学ですか、優秀なんですね。是非うちに来てもらいたいですね。もし学校推薦があれば内内定だします」

氷河期
「○○大学？じゃああまり時間がないので手短に自己紹介だけしてください。」

超氷河期
「インカレ出場？英検準一級？それがうちの会社でなんに役に立つの？うちが欲しいのは新卒でも即戦力になる人だけなんだよね」

雪解け
「総合職正社員は締め切りましたので、契約社員の営業職に志望を変えませんか？」

団塊引退バブル
「どうゆう訳か我が社では皆さんの上の世代がぽっかり抜けて人手が足りませんので、今年は大量に採用します。ふるってご応募ください。」

>>797
基本給２０万ぴったり。
残業代とあわせると４０万こえる。
毎月、８０時間近く残業してる。
１００超えが当り前とかいう奴もいるからそれに比べれば早く帰ってるほうだと思う。

正社員は違うよとか言ってるけど、とりあえずそんな保障はどこにもないぞ。
そりゃあ、年とったときのことを言ってるんだろうけど、大手にいたときだってそんな確約はどこにもなかった。
クビにされる奴ってのは首切り用の会社に移されて会社ごとバッサリだったからな。

こういうのができるから大手は儲けがでると思うんだけどな。

特定年齢層募集ということで25-35歳の求人が多い気はするけどな。
チャンスではあるんではないの？

>800

求めるスキルと給与のアンバランスがすごいよ。

確かに

>>800
足元みている受託会社とか派遣会社が多いよ。
このあいだ、正社員、正社員・・・・ということをさかんにくちにする会社が
あったんだけど、所詮派遣なんだよね。

それに、今より給料がすごく下がるので驚きました。
正社員だとしても今より年収が下がるなんて考えられない。

未経験大卒、みなし労動で年収３００万いかないなんて。
それも、ネットワークの保守運用って相場が年収３００未満？そんなもんなの？

大卒ってだけでいきなり給料よこせって大甘もいいとこ

まあ、そのような発想しかできない会社は
募集要項には『大卒・院卒不可』にした方がいいですよね。
バイトより給料低いんだし。

>>801
1. 正社員(中途)　2. 業務委託・SOHO　

22歳〜50歳くらいまで
《必須のスキル・業務経験》
・規模を問わずweb/open開発経験のある方

《歓迎するスキル・業務経験》
Java、PHP、各種.NET、VC++、VBのいずれかの経験がある方大歓迎です！

・データベースに関する知識があれば尚可です
・プロジェクトマネジメント経験がある方、大歓迎です

9：30〜18：00 (配属先により10：00〜またはフレックスあり)
給与 1. 月給 30万円〜70万円 (別途：残業手当、住宅補助手当、家族手当) 　
2. 月給 40万円〜100万円 (別途：残業手当)

とか。べつに厳しくもないし。
いい給料じゃん。

論理的にレスできない大卒って・・・

最近、SOHOにばっかり目がいってしまってしょうがないｗ

ID:RbmDVciX
こいつはNGワードにして話を進めていったほうがいいのでは？
ここまでくれば、 ID:RbmDVciXは単なる基地害だろ。

おまえら結局キズを舐め合いたいだけで別の視点のやつの意見も認められないんだからどうでもいいじゃん。

>>809
えー。なんでー。
普通にあるじゃん。仕事。
俺の理想がＳＯＨＯやって仕事を複数同時に請け負って
月収１００万超えちゃおう計画があるってのに。

需要と供給のバランスは大事だね。
努力よりも大事。

雇用側→高いスペックの人間を安く雇いたい
求職側→自分のスペックを高目に売りたい

という図式は好不景気に関係ないと思うが。

>>811
はいはいわかったわかったｗ
遊んでないでその計画を始めちゃってくださいｗ

>>814
３０までに実現するぜ！

って俺は今の世の中にかなりポジティブなのに、どうしてお前等はそんなにネガティブなんだ・・・。

ってかさ、わざわざ企業がお金を払い難いところにいこうとしてない？
いまさら、メー子、デー子狙って正社員で入り込もうとか変な気起こすから安っちぃ給料で長時間こき使われるんじゃね？
やっぱり、その時代に応じた稼ぎ方ってあるじゃんよ。

>>815
現実を良くご存知で。。。。
そのうち、コスト削減（＝人件費削減ばかり） の仕方を間違えてる会社は
30年後は考えたくないような自体になっているでしょう。

大卒に対して『大卒だからって・・・』という言葉を吐かれると差別された気になるります。
そんなに、学士・修士・博士の能力を考慮しなくないなら、学歴が最低賃金に反映されない
雇用形態で募集をかけるべき。
まだまだ、日本では学歴によって最低賃金は左右されているのが一般的です。

しかし、外資メーカーだと、正社員であっても学歴の考慮なしで、提示額が年俸４００万以上でした。
どちらにせよ、学歴が気になる人は外資メーカーを選んだ方が良いのではないかと思います。

さてと、切っちゃ点にでも行ってくるか

学士にふさわしい学問した人とそれを必要とする仕事なんて
大卒全体の１割もないだろ

昔は音楽聞くのもレコードで、レコード針メーカーとか沢山あって
今はレコードメーカーもなくなった、どんどん世の中が変わっていく
でも今の時代あえてレコードの針を作るのも方法の一つだと思う。

うまく説明できないけど・・・・・

＞819
乙です、そろそろ交代の時間・・・といいたいところだが
ID:RbmDVciX の基地ガイぶりに負けてるから残業な

>>821
なんでも乙ですって頭も使えないのか・・・

>>819
それが、意外とあるんですよ。
求めるスペックの人材が不足しているというのは納得です。

＞822
もっとちゃんと煽れ、じゃないと時給700円に下げるぞ

>>819
教えて欲しいのですが、
実際、大卒以上で募集かけてる会社が8割以上なんだけど、どおゆうことですかね。

>>824
つまらんやつだな。自分が無能なの自覚してるくせに
>>825
知らない。いくつかは推測できるが>>819は事実だろ

>>826
別に大学で学んだ学問が必要な職種が多いから、
大卒以上の募集が多いわけじゃない。

学ぶ姿勢、学び方、それによって得られた教養等が評価されているからだよ。

＞いくつかは推測できるが>>819は事実だろ
卒業者の１００％は学士や大学取得した資格が活かせる就職先に就職してますが。
そうでない場合が増えたのですね。

つhttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3484.swf

＞学ぶ姿勢、学び方、それによって得られた教養等が評価されているからだよ。

このスレ見てると自分勝手なやつが多いけどな
そんなやつらが大卒だからと自己主張するのが気味悪いだけ

自分勝手。それは、企業も国も人も同じことだろう。どこも自分勝手に
なって分裂しまくってるんだと思うよ。

学歴が使える時期など、
遥か昔に過ぎ去った。

00〜04卒で今更学歴って…

そしてバブルの世代や下のゆとり世代と同じだけの努力、またはそれ以上
のことをしてきたにもかかわらず、得られた魚は上の世代、下の世代に比べて
おいしくなくて不公平だと腹を立てている。なんで氷河期の世代だけこんな
目にと不公平感から妬みとか絶望とか負の感情が蔓延するようになった。
そこからはもう感情の負の連鎖。

>>800
スキルとか実務求めて基本給１６万とか・・・。最悪

ID:EecCnP7L←この人のスキルを聞いてみたいですね。
「頭も使えない」「つまらんやつ」「無能なの」「自分勝手なやつ」
と散々煽っているが、ID:EecCnP7Lのカキコの中身自体も適用されるが。
懐かしい言葉だが、まさに「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という言葉。

そのくせID:EecCnP7L自身は他人に「別の視点」「頭を使え」「論理的」と
いう言葉を求めるが、大して知的な中身は書いていない。

この中で首相官邸にメールした香具師いる？
みんな返信来た？

要は同じぐらいの努力をしても時代によって、全然、結果が違ってくる
ことに腹を立ててる奴が多いんだろ？その時代情勢のスパンが短期的に
入れかわってるから相対的な不平等を感じる機会がリアルに多いことか
ら鬱積がたまるってことだろう。要はドラえもんにでてくる、のび太が
世の中は不公平だ！と泣きべそをかきながら文句をたれてるのと同じと
いうことだ。それが、いい悪いは別にして、そういうことだろう。

>>837
とりあえず例えが下手だなっとしか思えないレス乙

とりあえず理不尽だろうがなんだろうが大人なんだから我慢しろって
ことだよ。