低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプ Part3

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
ＳＥ・ＰＧに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
ＯＰ（定時チェックなどのつまらない反復作業の監視）・
サバ管・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
業務についてのスレです。


高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。

Part.1から順に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121768353/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/l50
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:40:30 ID:snyWMxs7
>>1

スレ立て乙です。
マターリ逝きましょう
3 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/05/01(月) 21:41:31 ID:NiX1YxfJ
この業界の特徴

客からの罵声
急な出張（急な出費）
休みの日も拘束
障害連絡あれば真夜中でも出動
プロパーから放置
現場で長時間待機という名の放置プレイ
夜勤で昼夜逆転生活
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:44:17 ID:snyWMxs7
>>3　ちょ、おま

スレタイが悪いんだが
本来ここは「鯖オペ＆ヘルプデスク」です。
運用保守になると少しレベルアップしますから
5 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/01(月) 21:50:59 ID:NiX1YxfJ
>>4
レベルアップなんてとんでもない。
運用保守もやってることは
鯖オペ＆ヘルプデスクと同じだよ・・・。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/01(月) 21:54:28 ID:cQnjcqgD
少なくともうちの会社は
運用管理　と　保守オペは
違う
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 10:25:09 ID:WeqkadzY
ageときます。

鯖オペは今日も行く
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 11:24:53 ID:1OnbuQZC
オペをやってますが交替勤務のせいか、仕事がつまらなすぎるせいか
最近精神的におかしいです。イライラしてサーバーラックを蹴っ飛ばしたり
ＰＣ殴ったりしてます。今のところまだモノは壊していませんが・・・・
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 13:27:41 ID:94166BcW
前スレの話だけど
資格あってもＮＥ無理って言うんじゃ
一体どんな人雇うっつーのだ？
新卒だけとか？
いずれにせよ少ないパイの奪い合いか
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 14:02:18 ID:WeqkadzY
>>9
新卒で入ってオペorヘルプデスク⇒NEってのが一般的だと思う。
勿論、それなりの資格持ってれば未経験・中途でも採用される可能性は
あるよ。だけどそれはなかなか難しいよ、って話。
CCNPはアタリマエとして国家資格のシステム管理とか取ってるレベルで
なんとか可能性あるんじゃない？
あと会社にもよるから長期的に見て転職活動すればいいと思う。

でもほとんどのオペはオペ以上に上がれていないのが現実です
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 16:40:48 ID:1OnbuQZC
偽装派遣オペです。
私のいる現場では、正社員でもオペはオペのままでずっといくようです。
オペからステップアップしてＮＥとかそういう発想は最初からないようです。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 17:44:37 ID:94166BcW
>>10
要求レベル高すぎじゃね？
企業には育てる気ｾﾞﾛ？
どっちにしろキャリアアップ無理そうな会社なんで辞めたけど
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 20:03:23 ID:aaU96TeF
>>12
ちょっと書き方悪かったかも
要はそれなりの企業で新卒からじゃないとオペ⇒NEへ同じ会社でステップアップ出来ない
って事。

オペとNEでは業務内容が全然違うので、それなりのスキルは当然要求されるよ
ポテンシャル採用としても、能力を証明する資格はやっぱりそれなりのものも
要求されるだろうし･･･
２０代前半ならまだしも後半でオペになるって場合は相当努力しないと難しいと
思います。
但しオペ経験は決して無駄にはならないと思うので、頑張ってみては？
ちなみにCCNAなんて偽装請負IT営業ですら普通に持ってます
ちゃんと勉強してとったかどうかは不明ですがねｗ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 21:01:20 ID:VFxPlkFA
月給３０万で、月２００時間ちょいくらい覚悟できれば
都心のＣＣＮＡ持ちならＯＰからＮＥ行けるんじゃないの？

Ｂｙ、年俸４００万で月１７０ｈの並ヘルプ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 21:06:09 ID:aaU96TeF
>>14

未経験でオペの場合、採用基準にCCNA保有ってのが多い
NEであれば、シスコなら最低CCNPは必要だと思う。
おれはステップアップ出来なかったから分からんが
少なくともCCNAは裏技使って一ヶ月で取れるくらいの資格
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 22:28:02 ID:JkPc1aDG
まず、オペとNEの具体的な違いを無知な僕チンに説明しる
NEてそんなたいそうな仕事なのか？
17 ：691：2006/05/02(火) 22:37:39 ID:VFxPlkFA
>NEの具体的な違い
構築系があるかないかでしょ。

ところでこのスレって転職板だけど
みんな正社員雇用なの？　(´・ω・｀)
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 22:57:02 ID:ML/sfDI/
NEなんて激務だから嫌だ
休日・夜間の運用に影響でない時に作業だし、
いくら詳細設計を専門にやってデスクワーク中心でも、
作業は立ちあわなきゃいけないし、
一時受けの営業からギャンギャン言われるし
OP監視でいい
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/02(火) 22:57:10 ID:aaU96TeF
俺は正社員雇用だったよ。
偽装請負のね

オペは契約社員も多いみたいね
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 00:00:21 ID:HidwFWZJ
http://www.pc-view.net/Business/020215/image_uniq/horie.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/gab/20050716/20050716181503.jpg
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 00:11:00 ID:zauKYAIR
私のように不安定身分で低ＩＴはきついな、、、
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 00:23:58 ID:RdF0JEty
最近ネットワークの会社に転職して
solarisサーバーの部署に配属された
仕事の内容はうちがサーバー売って（営業）
そのサーバーにOSインストールする（自分）
で、その他の設定は他社に委託
最後に自分がその設定が正しいかの確認
てか部署内の雰囲気が悪く、会話もないので辞めたい
精神的に病んでくるよ…
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 01:13:37 ID:2Pyif4bl
>>22
おまえ、ほとんど何もしないのな
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 04:54:18 ID:ogf0Aino
>>12
>ちゃんと勉強してとったかどうかは不明ですがねｗ

どういう意味？
裏技でもあるのか？
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 07:58:58 ID:31oHMrWI
>>22
＞てか部署内の雰囲気が悪く、会話もないので辞めたい

これは中小ITの特徴だ。
まだ別の業界に鞍替えできる年齢なら早く脱出しなよ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 07:58:59 ID:+nzHm5Xh
>>24

シスコ試験みたいなベンダー試験ってのは、裏で本番同様の問題が問題集
みたいな感じで流れてんのよ。金出して買ってるんだろうな。
それは前スレにも書いてある
普通に勉強すれば数ヶ月はかかるぜ。
CCNAだけほしいんならそういった会社入ってすぐ辞めるとかしたら？
それでもNEへの道は厳しいぜよ
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:12:05 ID:jTHY3VnH
裏も何も参考書暗記してCCNAふりーくで練習問題解いてりゃ
１～２ヶ月で取れる。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:21:35 ID:+nzHm5Xh
>>27
全くの素人じゃなければな
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:29:54 ID:PU9YD6W5
１ヶ月で取れるか？CCNAフリークの問題やっても厳しいだろ
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:38:42 ID:YstTCa+Q
ＮＥなら少なくともＵＮＩＸ系の鯖を一通りたてられてトラシュー出来んと厳しいぞ
楽してＣＣＮＡとってなんちゃってＮＥになったとしても後々続かないぞ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:39:38 ID:+nzHm5Xh
>>30


心配しなくてもCCNA持ってるだけじゃNEでの採用はされないよｗ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:40:00 ID:jTHY3VnH
俺はニート時代に取ったよ。
利用したのは秀和システムの図解CCNA対策教本とふりーくの練習問題だけだ。
でも今の会社は資格手当てにCCNAなど入ってない。
っていうかどこの会社も手当て対象はIPA系の資格ばっかりだ。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 08:44:15 ID:+nzHm5Xh
>>32
そりゃ取れるだろ。働いてねーんだからｗ
時間の無い働いてる奴じゃ数ヶ月だな
オレはオペしながら４ヶ月かかった。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 12:51:49 ID:dV6suvrt
>>24
つクラムメディア
つヤフオク

普通に勉強した上でヤフオクの問題集買ってみた（１８０問
これで実際に合格点取れるだけ問題が出るなら
一ヶ月どころの話じゃなく合格できる
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 12:55:11 ID:KgsjoVYY

7 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 15:25:37 ID:zW0akSI5

人材会社がネットワークエンジニアと銘打って募集してる職種で、
未経験の既卒、かつCCNA/CCNP程度での資格で潜り込める現
場は、たいてい、交代制の深夜労働監視オペレーターです。

業界最底辺で、何のキャリアにもなりません。深夜労働なので、体は
蝕まれていきます。悪質な会社は、個人事業主形式に無理やりさせ
たりして労働基準法から逃れようとまでします。

若いうちしかできない使い捨ての職種だというのが現状です。
たいてい、３０歳くらいになると切られて、>1さんのような新しい若者と交代されられます。
その後？さあ・・・？暗い噂話だけはよく耳にします。まあ、「ＩＴ企業」はどこもそんなもんですが。

優秀な人は、そんな絶望的な職種になど最初から志望しませんし、ＮＴＴ本体等の優良
企業に新卒キャリアとして入りますからね・・・
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 13:19:26 ID:+nzHm5Xh
>>35

コピペするのはいいが、そんな事は既にここで回答が出ている
ちなみに書いた奴はオペ経験なさそうだな。
普通に３０超えはうじゃうじゃいるぞ。低賃金でな
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 13:46:19 ID:OJSzp/r3
確かに30超は結構いる。
年齢の割にスキルが伴わない奴もな。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 14:28:33 ID:ogf0Aino
>>35
何の板の、どのスレのコピペですか？

自分は請負契約で監視オペをやっているのですが、個人事業主形式になるのでしょうか？
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 15:12:35 ID:2Pyif4bl
>>35
>たいてい、３０歳くらいになると切られて、>1さんのような新しい若者と交代されられます
>優秀な人は、そんな絶望的な職種になど最初から志望しませんし、

30歳でみんな切っていったら監視やる奴いなくなるわ。それにもったいない。
少子化してるんだから監視なんてやろうって奴は減ってくるだろ。
若い奴で監視なんかに来るのはフリーターやニート上がりとかが多いと思うが
彼らも高齢化してくるしそれ使い切ったら底辺ITに来るような若者いないっしょ。
そうなれば人材の枯渇感は禁じえないのでやはり年齢のイッた人でも
永く使っていく事が必要なのではないだろうか。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 15:58:45 ID:PU9YD6W5
とりあえず夜に強く、楽である程度の年齢まで責任のあまりない仕事したいんならオペはマジお薦め。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 16:12:30 ID:OJSzp/r3
監視系だと人月単価に限界があるから、家庭を持つとか無理だし、
ルーチンでやりがいも感じないでしょ。

CCNPあたりを取れば構築設計の補佐的な案件は回ってくるよ。
監視やってた人間には辛い仕事だとは思うが、頑張って上を目指したら？
ぼーっと頭を使わない仕事をしてると、脳みそが退化するぞ。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 19:39:23 ID:a6E6mnN4
>>35
マジレスだけど、
俺、CCNAを独学でとって、
30歳で教育受けさせてくれる某派遣会社にいったけど、
最初に行ったのが二次受けSIerで
Ciscoオンリーのキャリアの設備の
詳細設計書作ったり、現地で試験したり、
今思えば、かなり貴重な経験させてもらったよ

そういうところも、あったよ
今はわからないけど・・・
3年ぐらい前の話です
そこから数社転職して、
SEとかNEへの道を進むことはできたけど
業界と言うかそういう仕事に嫌気がさしたので、
今は非ITのユーザに近いところで、
ネットワーク運用管理してます
カレンダー通りでほぼ定時上がりで
満足してます
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 19:43:48 ID:GUNJeEDx
>>42

CCNA取っただけで設計書書けるんだ
へ～～～～すごいねぇ～～～


で？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 19:52:11 ID:a6E6mnN4
>>43
もちろんメインじゃないよ
あくまで派遣だから、プロパの人についてだけど
前にルータのサポートの経験もあったし
まあ、そういう意味じゃ全くの未経験じゃなかったし
理系学卒だったから、そういうテクノロジーに
違和感を感じなかったからかもしれないけど

でも、詳細設計って基本設計を落とし込むだけだから、
書類を作るだけだったらそんなに難しくないと思ったよ
しかも、Ciscoなんて日本語のドキュメントたくさんあるし、
機器が決まれば大体、パターンきまってるし

むしろ経験が必要なのは、
試験の方法とか、運用の方法とか
そういうのを考える事だとおもった
あとはトラブル対応というか
設計書通りに動作しなかった時
障害時の切り替え時間が何秒以内とか
そういう仕様が満足出来なかった時
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 19:57:30 ID:GUNJeEDx
ネタじゃなさそうだね。
ごめん

派遣ってのは偽装派遣でなく完全な派遣なのかな？
とにかくその程度の資格でそこまで出来たのは運が良いと思うよ。
俺はオペからNEへあがれず他職で探してるけど、そういう風にステップ
アップ出来る人はやっぱりそれなりの基盤つーか下地があるみたいね
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 19:58:23 ID:a2PKwkvz
>>43って読解力なさすぎ。
CCNA取ったってのと設計書書いたってとこしか理解できなくて
文章全体を把握できないらしい。
頭脳労働者向いてないよ。あきらめたら？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:04:55 ID:GUNJeEDx
CCNP取れれば変わったかもな
俺には難しい･･･｡
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:06:02 ID:1fBQ6GnG
>>47
そんなこと言わずにがんばれよ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:09:07 ID:GUNJeEDx
マジ独学ならアレは難しいよ。
自宅に簡単な環境構築もしたけどネ･･

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:10:17 ID:a6E6mnN4
>>45
完全な派遣だったよ
確かに交代勤務の監視に行く可能性もあったけど、
最初に上流に近いところいけたのは
ラッキーだったと思ってるよ
それとそのあとすぐ、BSCIと取りました
未だCCNPにはなっていませんが・・・

営業SEも経験したし、
上流へのあこがれはなくなって
逆に運用とかが自分はいいかなと
今は思ってます
偽装派遣とか二重派遣の運用は危険ですが・・・
将来考えると

いずれにしろテクニカルエンジニアでもとってみて
頑張ってください
資格だけじゃないけど

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:12:18 ID:GUNJeEDx
いや、自分は足を洗いますよ　＜オペ界から

このスレの皆にもいい参考になったと思います
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 20:15:55 ID:ydcZl2gu
CCNA、10日間講習受けさせられて取った。
珍しい部類？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 21:49:38 ID:r0p8evl8
>>52
あなたと同じ会社の予感
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/03(水) 21:55:06 ID:c+mwSuv7
運用管理とオペレータの区別もつかないのか
そんなんじゃ、いつまでも>>3みたいな生活しかないぞ
運用管理は夜勤はないし、長時間待機もない。罵声もない
今９連休の奴もいっぱいいる
55 ：22：2006/05/04(木) 01:36:33 ID:eHjLo/eA
>>23
現場での作業はインストールと設定の確認コマンド打つ程度なんで
ほんと意味ないですね
たまにミラーディスクの交換やらもあるそうですがね
ただその日にやる手順書や、想定できるトラブル書の作成、その案件のスケジュール表などの
書類作成がかなりの日数かかります。
しかも上司が細かすぎてうんざり…

>>24
どこの中小ITもこんな雰囲気が多いのですか…
もう少し様子みてから考えます
56 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/04(木) 09:20:32 ID:8rNCi8ne
Network operation center
略してNOC,通称ノック
障害発生したら、SIなどのベンダーに丸投げ。
原因が掴めたら>>3に該当する作業員に電話で作業指示を出す。
月一の保守定例でベンダーを叩くための資料作成。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 09:27:29 ID:GK8lRu6C
要は
長く続ければ続けるほどヤバい仕事
はっきり言うと「この仕事に就くな」
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 11:16:30 ID:TgIerSaV
偽装派遣と普通の派遣ってどう違うんですか？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 11:53:33 ID:GK8lRu6C
>>58


肩書き上が正社員かどうか、ってこと
興味あるならやってみ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 13:19:59 ID:0B2tl8mX
>>58
元の会社との契約が請負契約であるにも関わらず、
実際は客先へ派遣されて、客先の支持の元で働くことです。
労働者派遣法違反です。
昨秋東京都労働局が是正キャンペーンをおこないました。

東京都労働局のHPをのぞいてみてください。
トップページの左側の労働者派遣事業関係のところ。
キャンペーンポスターまで作ってます。
キャッチフレーズはＮＯ ＭＯＲＥ 違法派遣 偽装請負。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 13:51:40 ID:yFKHrAuw
うちの会社は正社員で雇用して、堂々と派遣してる真性派遣会社だけどな。
しかも、4次請け、5次請けだったりする。
どう考えても違法派遣だよ。

まあ経験を付けるための腰掛け会社だし、
上位の会社に転職できる力を付けるまでの辛抱かな。
表向きは従順なフリをしてるけど、チャンスがあればすぐに出て行く。
62 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/04(木) 15:43:41 ID:SGocsHVV
偽造派遣の門戸を叩くと
まっとうな会社に転職するのは難しくないか？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 15:52:58 ID:X715WhHO
またタイムリーなスレだわ

【格差社会】「ぼくらは使い捨て」「摘発すると雇用が失われる」 蔓延する「偽装請負」…徳島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146725267/
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 16:24:04 ID:T12et6Co
>>62

本人次第じゃないかな？
そこでループするか抜け出せるかだね
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 16:31:50 ID:s+l/1bZ8
オペレータ歴今年で１２年目。もち３直シフト
某企業で汎用機の確認・立ち上げ・ＪＯＢ処理流して
サーバーなどの監視やらバックアップ取りやっとりますがな。
処理やサーバーでエラー発生したら担当者に連絡。
何のスキルもいらん。覚えん。土日祝は要る必要あるのかと思うくらい暇
だって今こうやって繋げてるもんなｗｗｗｗ

で、年収は当然低くて３５０万程度。
遊び感覚＆苦労せずに金稼ぎたいならサイコーかもしれん。
でもちょっと増やしたいから今更転職活動してるがな。
結局同じ職種でねｗ異職種なら営業しかないど！！！

でで！！結婚考えたり能力ＵＰをしたいのなら絶対にするな！！来るな！！
「ＳＥなどへの道をも開けます」そりゃ何人かはいるよ。努力すればね。

もう一度言うけど楽して稼ぎたいのなら良いかも知れんぞ。
結婚とか将来の事考えるのなら絶対やめとけ！！！！




・・・・・・・こんな私は結婚して子供２人いたりなｗｗｗ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 16:34:36 ID:T12et6Co
>>65


そんな事、既に前スレで結論出ています。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 17:03:24 ID:iisweXba
>>65
それでも浄水器とかリフォームとかの会社に比べればはるかにいいと思うんだがね
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 17:32:17 ID:0B2tl8mX
>>65
現在おいくつでしょうか？
やってる事私と全く同じですね。あ、私は28歳です。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 17:37:37 ID:okZMYfBd
>>65
社員雇用ですか？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 19:38:59 ID:MRSjTnCr
>>66
うん解ってる。初めて見る人やこの職種に就こうとしてる人の事
考えてるのでね。

>>67
正直そっちの業界わからないんだ。これで良いと思うのなら
かなり悲惨とひしひし感じる

>>68
３３歳だよ

>>69
派遣会社の正社員でユーザーへ派遣。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 20:18:50 ID:X715WhHO
>派遣会社の正社員でユーザーへ派遣。

俺もだ。ってかITはほぼ全てがそうだよな。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 20:58:46 ID:vtKwWuuI
>>65
>「ＳＥなどへの道をも開けます」そりゃ何人かはいるよ。努力すればね。

12年間まったく努力は無かったとですか。。　ハア
そのくせ結婚子連れ。生意気にやることだけはやって
格差社会の辛酸を舐めるのか。子供らがかわいそうだよお！

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:19:12 ID:s+l/1bZ8
>>72
うん、努力しなかったな。ほんとぬるま湯状態の１２年間だったなぁ

で結婚子連れが生意気ですか？子供らがかわいそう？？その理由は何？
世の中妻子持ちＯＰが悲惨とは思われたくな
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:36:46 ID:vtKwWuuI
>>73
>うん、努力しなかったな。ほんとぬるま湯状態の１２年間だったなぁ

>で、年収は当然低くて３５０万程度

こんな男が親だったら子供はかわいそうだと僕は思います。この年収だと
一人分の教育費を捻出するのも大変だろ。子供の将来を心配する。
まあ、君の将来も…
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:47:18 ID:X715WhHO
人の家庭状況を妄想してここまで粘着する奴も珍しいな。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:53:55 ID:WFrpw1b+
オペからＮＥなどへステップアップは十分可能だと思う。
俺もオペやりながら金だして環境作ってＭＣＰとＭＣＳＥをバカなりに
頑張って取得して、転職してActivedirectoryの構築からだけどやらせて
もらって今は年収５００マソくらいだよ。もちろん福利厚生も充実してる

他にもオペあがりのNEはちらほらいるし、みんなもがんばって抜け出そう!!




















・・・・・とここまでは俺の妄想でしたァーッ!!!!

俺は他業界へ旅たつぜ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:54:38 ID:yFKHrAuw
共稼ぎなら十分やっていけるでしょ。
金が全てじゃないよ。
転職うまくいくと良いな。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:55:13 ID:vtKwWuuI
ん？妄想っていうか事実だろ。それに2chでは珍しくないだろ。
そんな奴ばっかだもんね。ここは…
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:56:45 ID:s+l/1bZ8
>>74
年収だけ見ればきついね。
でも例えばローンの残ってない持ち家とかその返済の為に３桁になった貯金とか
目の前が嫁の実家でその為マスオさん状態でその持ち家は殆ど倉庫状態とか
そういった前提がもしあったとしても悲惨と感じる？

仕事以外なら努力するさ。で、人の心配が出来る君の状態は？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/04(木) 23:57:59 ID:WFrpw1b+
オペはずっとオペが相場だよ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:11:45 ID:u7XvSQyC
>>79
まあ、あんまり偉そうな事は本当は言えないかな。
27歳、ネットワーク評価、検証　年収400万
もう少し経験つんで資格取ったりしてもっと収入上げたいなー。
でも、激務になるのはやだな。むー
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:36:13 ID:QX1JmOcz
何だかんだ言ったって、２流以下の事務よりは、
人口の半数を占める女と競合しにくいから、
大半を占める平凡雇われ人よりも、付加価値高くない？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:39:55 ID:itCBZ46V
>>82
誰でも出来る仕事だ。
競合も何も無いし、当然付加価値も無いよ。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:39:57 ID:V1GowNfI
運用管理だと年収600万ぐらいだよ。税込み、残業代付きで。東京の会社。
まあ開発よりは安いけど。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 00:41:12 ID:O1aCZYS1
>>76>>81
なんだかんだいってやっぱ運用の方が儲かるのかなぁ・・・。
（あ、運用っていってもここの使い物にならないのが
しょうがなく監視やってるのは除いて。）
開発の方は頭打ち。PGの上のSEやPMにステップアップしていかないと
収入上がらない。でもSEはともかくPMってそもそも開発じゃないし
モチ上がらない。目指そうと思えない。
86 ：８２：2006/05/05(金) 01:16:49 ID:QX1JmOcz
>競合も何も無いし、当然付加価値も無いよ。
でも事務と違って、
完全週休２日、山手線ターミナル駅付近、月給２３万
とかで中堅以下の企業に１０倍以上も応募殺到はないでしょう？

いつ会社が倒産しても
条件悪化なく転職できるような付加価値のあるリーマンって
１部の有能な人に限られると思うんだけど違う？
87 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/05(金) 08:38:39 ID:fn9WoHed
運用管理の最底辺が監視。
でもその作業内容は>>3
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 08:56:38 ID:MovTZq1H
あんな四六時中呼び出される仕事、俺はムリだな。。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 09:35:40 ID:CvcwN42p
>>81
ﾈｯﾄﾜｰｸ評価､検証って実際どんな感じの仕事？

>>84
ｵﾚも運用管理だけど年収そんなにいってないよ…つまんないしもう辞めようと思ってるけど
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 10:01:10 ID:7AOmkvjP
腐っても大卒の資格があればな
理系であればなおさら
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 15:05:07 ID:V+m0CiU8
それじゃ、高卒のオイラって…
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 15:36:45 ID:MovTZq1H
いやいや
高卒だからこそオペが似合うんじゃないか
あれは大卒の仕事じゃない
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 17:03:56 ID:J6rh9b+U
定年までそこそこ食えりゃなんでも良いが、、orz
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 17:26:38 ID:sK/QMZRD
大卒オペも結構いると思うけどね。何人か知ってるし。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 17:41:22 ID:1gPmfsrm
今から定年の事を心配してる時点でダメだな。



俺　ら　は　10　年　後　だ　っ　て　先　が　見　え　ま　せ　ん　よ　？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 17:45:04 ID:sK/QMZRD
28歳で偽装派遣の監視オペをやっていますが、将来への不安で最近ウツ状態です。
特に夜勤のとき。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 18:17:47 ID:td4T2BWp
そんなあなたに転職活動
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 19:57:49 ID:GgfxILZt
今日は8時から22時まで端末の前で座りつづける予定です。
障害なんぞ滅多に起きないおかげで、お肌カサカサ脳みそツルツル
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 20:41:17 ID:hHd3AhhW
aaa
100 ：１００さま：2006/05/05(金) 20:42:38 ID:hHd3AhhW
中堅以下の大卒はザラに居る。　２割くらいか？
101 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/05(金) 21:05:13 ID:m+I/0UuI
>>98
うらやましいなおい、
ウチのところなんかほぼ毎日障害発生してるぞ
大したことない障害じゃないから問題ないけど
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 23:05:55 ID:u7XvSQyC
>>89
>ﾈｯﾄﾜｰｸ評価､検証って実際どんな感じの仕事？

評価環境の構築、評価項目と手順書の作成、評価のためのデータ採取などですな。
まあ、新製品のネットワーク機器が仕様通りに動くか検証して評価するのが仕事。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 23:21:18 ID:4598BJbu
運用管理とＯＰって違うみたいなんですが
運用管理ってのはどんなことやる人達なんですか？
この業界入ったばかりでわからないので教えてくらはい
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/05(金) 23:23:11 ID:99RAU6VV
ＯＰって、定時チェックとか監視がメインだと思う。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 01:00:26 ID:1/FnjO4P
会社によって業務内容違うので一概に言えないよ。
募集出してる会社に詳しく訊いてくれ。

２７って一番岐路だな。
後３年もすればPGとしては仕事が無く成るよ。
３０以降も飯喰うつもりなら、SEとかPMとかPGの上に立つ管理系の仕事も出来ないと厳しい。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 01:23:13 ID:/b1mkB1Q
オペ・監視は障害が発生したら、運用･管理の人に知らせる

したがって、運用・管理のほうが責任が問われるといえるだろう
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 04:37:51 ID:0WrrKQTD
低レベル低レベルって言ってるけど、どこで募集してんだよ。

募集なんかほとんどないし、未経験不可ばっかりじゃん、どこが低レベルなんだっつーの
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 09:14:20 ID:BsDI0h2f
職安でも雑誌でも募集してる。
タイミング悪いんじゃねー？
募集のほとんどは未経験可が大半。
監視・ヘルプどちらもマニュアルに
沿ったルーチンワークだからな。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 09:50:49 ID:Uu+ywzn8
>>107

都内のハロワいってみ。なんぼでも見つかるで
但し未経験可の場合、手取り１５～６マソになるのは覚悟しな
業務内容はマジで簡単だから。
俺としては職歴なしフリーターとかがとりあえず職歴つけたい、ってのに
最適だと思う＜オペ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 10:00:02 ID:FsGE7kj/
おいでおいで

IT調達改革推進のための「情報企画監」（任期付職員）の募集
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1113/kj00003610.html

賃金は「次長・室長級」だよ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 10:10:35 ID:4eT6WaGe
>>107
サーバー　監視　未経験

でググって見れ。ただし実家が田舎だと一人暮らしも視野に入れる必要がある。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 13:06:05 ID:z7YPIPlv
>>107
サバ＆ネット運用監視なら未経験歓迎とかって多いよ。
まったくの無知識だと歓迎されないかもしれないけど。。
求人サイトにも職安にもいっぱい募集してるじゃん。見たこと無いの？？

>>108
あんなもんにタイミングなんて関係ないっしょ。いつでも募集してるだろ。
107が釣りか間抜けなだけ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 13:14:17 ID:+fmltKst
>>112
いちお客の資産を預かるという大義名分があるから、求人上は
「CCNAの資格程度の知識がある人」で募集している企業は多い。
でも実際はCCNAに知識なんて何もいらない。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 13:22:08 ID:cyH/Gd8q
俺の知っている派遣会社は酷かったね。２０歳のフリータを派遣先にねじ込む
ために、職歴をでっち上げて面接を受けさせているんだからな。
それまでコンビニとかでしか働いたことないのに、２年も運用管理したことに
しているのだから、完璧に詐欺だよ。派遣会社なんてそんなもんだろうけど
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 13:35:54 ID:z7YPIPlv
>>113
しかしだね、君。CCNA程度の知識も無いと「IPアドレスやMACアドレスって
なんですかあ？」とか聞いてきそうじゃないか。俺ならキレルよ。最低限
ネットワークの基礎的な部分くらい知っとけと。っていうか実際はCCNAに
知識はいるじゃん？何もいらないって？？釣られた？？？113が馬鹿なだけ？？？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 13:54:44 ID:4eT6WaGe
CCNA程度の知識

ｲﾗﾝｲﾗﾝ(´∀｀)
せいぜいSEから電話で、～～サーバでipconfig打って出てきたIP読み上げてくれ
くらいしか言われない。
資格ない人は、別に資格無くても契約社員ですぐに雇ってもらえるから
OPをやるという人生の選択が誤った行為かどうかは別にして、安心しろ。
そもそも現場で取れ取れ言われる資格は軒並みIPAが認定してる資格ばっかだし。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 14:15:08 ID:+fmltKst
>>115
いらん。
少なくても最初から全て1人でやれって職場は少ないし、
言われたことが出来ればCCNAの知識なんてなくても十分対応可能。
しかも間違って報告すると大事になるから最初はコマンド打つのだって
リーダーのチェックが入る。
あとは流れ作業的に、このユーザならこういう対処と覚えるだけ。
これのどこにCCNAの知識がいるんだよｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 14:31:54 ID:z7YPIPlv
へー、OPってそこまで低レベルな仕事なのか。感心するな。
まあ、スレタイ通りって事か。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 15:38:26 ID:UILEVrh8
運用してるシステムによるだろね　ＩＤＣの運用とかならＣＣＮＡレベルの
スキルは欲しいとこだね　ＵＮＩＸ系の基本的なこともね
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 17:29:38 ID:Y6+V6Cki
>サーバー　監視　未経験 でググって見れ
ハロワサイトで「監視」でたくさん出るじゃん。

sageれるくらいだから、ＰＣ操作はできそうだし、
ＷｉｎでＧＵＩだけじゃなく
ＰｉｎｇとかＩＰｃｏｎｆｉｇなど、
いろんなコマンドがあるって事を知ってれば、入れるんじゃない？

ボーナスや交通費を要確認だよ。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 17:57:01 ID:+7BesUwb
人間関係はどんなもんですか？
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 18:11:48 ID:tax7I5oB
黒シャツや紺シャツを好んで着るような変わり者が多い。。。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 18:14:54 ID:nRjsPev5
ま、オペなんて仕事考えてる時点で、人生終了だと思うがなｗ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 18:38:11 ID:wZN6YEHN
やべ俺ほとんど紺シャツ好んで着るんだけどｗ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 19:12:58 ID:+7BesUwb
なんかｷﾓｲやつ多そうだな・・・　若いフリータ上がりみたいなのいないの？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 22:37:52 ID:0nG1N3Nv
近々地方から上京しようかと思ってます。
元SEなんだけど仕事は大変ですか？
過去にうつになったから楽な仕事して、人生みつめなおしたいし…
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 23:13:31 ID:4eT6WaGe
配属されるお客さんのシステムによりますが、普通は鬱になるほどヒマです。故に、給料も安いです。
私はまだ2年目ですが総支給が手当て・茄子込みで３００万くらいです。
128 ：諦めるのはまだ早い！：2006/05/06(土) 23:28:53 ID:ztyucwp9
日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
日本文化大学法学部　警視庁１６名　神奈川県警８名　自衛隊曹候補士７名
綜合警備保障４名　千葉県警２名　郵政公社一般２名 消防官２名
東洋大学法学部　警視庁１２名
神奈川大学法学部　神奈川県警９名　警視庁３名　千葉県警３名　

　　　　　　　　　　　V　　S

慶應義塾大学法学部（偏差値７０）　主な進学先
警視庁０（ゼロ）名　最高裁判所１３名　三菱商事１０名　三井物産９名
三井住友銀行１０名　三菱信託銀行１０名　みずほフィナンシャル７名
日本IBM９名　他財閥系
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/06(土) 23:48:22 ID:LGxHUSuY
>元SEなんだけど仕事は大変ですか？
元ＳＥをＯＰにするのはもったいないと思われて
高く売れるＳＥに逆戻り、、、
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 00:25:00 ID:Ni2v5bY8
運用でもスペシャリストになれば500以上稼げるでしょ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 06:27:32 ID:ck5yWGZy
いいなあ、楽なのに年収300も稼げるなんて。　

俺なんて激務のバイトで年収200マンくらいだよ。就職したい
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 11:20:54 ID:9RE46Yja
>>131

やってみるか？
ただし夜勤があるぞ。ダメな奴は体調崩しやすいし
毎日疲労感に悩まされる
平気なやつには天国だな
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 13:14:21 ID:gknZKYW8
>>128

教育委員会も入れたら？先生も大したことない。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 13:54:44 ID:gknZKYW8
慶応なら警視庁じゃなく警察庁で受けるんじゃないか？
でも受かるのは東大だけか．．．．
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 15:25:16 ID:Z5pWPBv4
>>134
>慶応なら警視庁じゃなく警察庁で受けるんじゃないか？

警視庁は受けてないから0名なんじゃないか？
兵隊では受けんだろ


136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 22:02:23 ID:dQ5v2UH1
>>131
だよなぁ。
年収300万以下の仕事なんてたくさんあるし。
手取り15万スレを見れば分かると思うけど。

それよりも問題なのが、40代、50代で切られる可能性が高いって
ことなんじゃないかなぁ？

>>132
仮眠はできないの？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/07(日) 23:00:43 ID:zMjv5be9
>>136

仮眠はあるよ。
工場の夜勤よりかはかなり楽だとは思うが、年取るとキツイよ
んでも４０，５０代の人もある程度いるし、惰性でやっていけるのかな
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 00:35:28 ID:TsT5OaxC
>>137
・トラブルが発生しない限り、仮眠がしっかりと取れる。
・40代、50代でも通常業務ができれば使い続けてくれる。

この2点がほぼ確実なら、夜勤があってもやりたいなぁ。
まあ、完全なノースキルで40代、50代になると、もし切られたら
ホームレス直行だから、若いうちにある程度は資格の勉強を
して資格取得すれば、細く長くやれそうな気がする。
資格はIT関連と、ビルメン4点セットを取る。
ITからこぼれ落ちても、ビルメンとしてやっていく。
（変に高レベルな資格は、マターリから外れるからね）

一生独身を決め込んだなら、それなりに普通の暮らしができるでしょ。
年収300万レベルならさ。
今の漏れの状況からしたらやってみたいなぁ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 08:05:14 ID:977nn4Fb
>>138

＞40代、50代でも通常業務ができれば使い続けてくれる。

ごめん、これについては保証出来ない。
いるとこはいるし、いないとこは全然いない。
人がどんどん少なくなってる職種だからね。
まあ今後１０年、２０年も先が不透明な世の中だし仮にクビんなっても
他で出来るスキル（笑）を身に着ける努力を惜しまないならやってみても
いいんじゃない？業務ではそんなもの100%身につかないが勉強すればいいしな

とりあえず１年くらいやってみれ。
俺はもう、やりたくない
あと夜勤はマジで辛いぞ。
４０なって夜勤なんて絶対イヤだ｡｡
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 09:15:35 ID:G3kI1CjJ
>>138
ビルメン4点セットって何だ？
消防設備士、電気工事士、あとがわからん。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 09:51:15 ID:Ynanw1q1
電検３種？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 10:16:34 ID:rIjk/Ft1
ぐぐって見た
第二種電気工事士、二級ボイラー技士、危険物取扱者乙種４類、第三種冷凍機械責任者

だそうです
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 12:47:09 ID:7Jk81FvV
>>142
そんなもんも取れる知識が得れるんかぁ～。
やっぱｵﾍﾟに戻るか…運用管理もｲﾏｲﾁだし。勉強し直しますわ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 15:52:41 ID:CMoeu/7w
暇過ぎて、脳が溶ける。若年性アルツハイマー病まっしぐら(゜∀。)アヒャヒャ
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 16:30:25 ID:G3kI1CjJ
>>142
全部取るだけの根性とやる気のあるやつだったら、オペになんかならない気が・・・・
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 17:45:09 ID:977nn4Fb
オペから脱出したいが運用管理者になるのもイヤだ。
このままチンタラやって、副業で稼げるよう頑張るかな
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:04:51 ID:G3kI1CjJ
>>146
なんで管理がイヤなのさ
副業って、それなりに稼ぐためには本業以上に才覚が必要じゃない？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:09:37 ID:977nn4Fb
>>147

うん？オペ経験ある人かな？
きみは管理者を率先してやりたい？

才覚つーか・・・・・。
どうやって探すかだと思うね。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:11:29 ID:+dfN6JcP
俺はﾋﾞﾙﾒﾝからこっちに転職しようと思ってるんだが…

鯖管って、どの程度の知識が必要ですか？
家でLinux鯖を立てて、少しMySQLが分かってて、GUIを使わなくても一通り操作できれば、何とかなりますか？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:14:46 ID:977nn4Fb
>>149

何度か書き込んでる人だよね？
そんだけ分かってりゃ余裕。
というかそこまでの知識はいらない。
そんな事よりＣＣＮＡだのを保持してるほうがはっきりアピールできる
かといってＣＣＮＡの知識が無いと業務が出来ないなんてのは全く無し
あれは資格保有者を相手が欲してるか、それで単価あげようとしてるだけ


てか、まじでやりたいの？
俺はビルメンってのがどんな仕事かよくわからんが、そっちを続けるほうが
いいと思う。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:51:36 ID:+dfN6JcP
>>150
いや、書き込むのは初めてですが…
皆、違う業界が良いと思うもですかね。

俺もこっちの業界についてまだよくは知らないですが…。ネットワーク管理というのに興味があります。


ﾋﾞﾙﾒﾝは普段は点検整備、たまに異常が出たときの対応をするのが仕事
現場によっては下らない雑用ばかりやらされて、何も出来ないｸｿ現場があるがね…今の所だけど
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 18:56:35 ID:977nn4Fb
>>151　失礼。

これは別スレのコピペだが

オペレーターの利点
・同業種で潰しが効く
・比較的楽
・夜勤手当がつく場合給料高め（これはなかなか無い･･･。）
・時間が取りやすい
・平日休みがある
・一応ＩＴ業界、世間体は良い
・色々な職場に行ける、知り合いが増える
・スーツ着て仕事
・エリートっぽい

オペレーターの欠点
・異業種での潰しが全く効かない
・不景気を肌で感じることが出来ない
・ほとんどの企業は薄給
・交代制
・365日関係無い
・ＩＴとは名ばかりの工場のような勤務
・転勤が多い（近場で）
・やりがいなし
・勤務時間がバラバラ
・人間関係を転勤後作り直すのが大変


こんなところ。


153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 19:03:45 ID:977nn4Fb
>>151

たぶん、「ネットワーク管理」という職業をかっこいいイメージで捉えて
いるのでは？
甘い甘い。就ける業務はサーバ監視のみです

＞ﾋﾞﾙﾒﾝは普段は点検整備、たまに異常が出たときの対応をするのが仕事

当てはめると
サバ監は普段は（鯖の）点検整備（簡単な）、たまに異常が出たときの（SEに指示仰いで簡単な）対応をするのが仕事
内容を見ると、ビルメンというのは潰しきかなそうだけど、オペも同じく全く潰しが
効かない。確かに世間体はIT業界のはしくれのオペの方が良いかもしれないが

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 19:21:40 ID:G3kI1CjJ
>普段は点検整備、たまに異常が出たときの対応をするのが仕事

そのまんまオペレーターの仕事じゃないか！
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/08(月) 20:15:11 ID:+dfN6JcP
同じか(笑
別に、点検整備が嫌いなわけじゃないんだよ。
ただ、今まで鯖を趣味でやって行こうと思っていたのが、仕事として遣りたくなってたってのが本音かな。


鯖は趣味に生かせても？、ﾋﾞﾙﾒﾝはそこで得た知識が私生活じゃ殆ど役立たない…
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 10:28:15 ID:qO+GEORH
オペで得た知識も私生活でほとんど役に立たんぞｗ

これだけ言ってもまだやりたいか
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 10:32:18 ID:7XLFkPdz
CCNA持ってて単価は上がっても給料には反映されない罠。
会社がピンハネして儲けるだけなんだよねえ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 20:19:03 ID:4pIEiMzM
それは単に身の振り方が下手くそなだけ

ピンはねしにくい中堅以下に行けば反映されやすい
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 20:55:44 ID:+Ny7Z4ch
藻前ら、夜勤のときに寝れる？
漏れは2時間くらいしか寝れないが、
寝ることができるだけ
まだマシなのかな？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/09(火) 20:56:50 ID:Mg6OZcUL
2時間も寝れるなんて
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 00:27:56 ID:g5/jJWpl
寝れる。つか、5時間以上は絶対爆睡する。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 00:34:35 ID:g5/jJWpl
というか、寝れない人は夜勤に仮眠があるんじゃないの？それで寝れないとか。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 03:02:48 ID:xKNmfWr0
仮眠もないし、休憩も夜勤中1時間しかない。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 03:43:46 ID:4NS3hWvC
仮眠もないし、休憩も30分しかないが、やろうと思えば居眠りできるし
暇な時間はネットで遊んでるから、休憩時間の少なさに文句は言えない。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 14:31:38 ID:GXsg6MpH
>>125
底辺には腐るほどいる。
茶髪スパイラルパーマにボディピみたいなのがねw
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 16:27:20 ID:J5mV3oNH
夜勤は身体壊しますよ？ 7夜
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138149314/l50
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/10(水) 17:00:54 ID:TkWYswJH
工事現場の方が恵まれてると思えてきた。
日勤で世間様と似た生活できるし、体も鍛えられる。
みずみずしいダイコンのようだ。

それに比べて夜勤やってる俺は、腐った「もやし」みたいだ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 05:39:00 ID:4rp0RNFJ
>>167
現場仕事は労災の危険がはるかに多いけどね。
おれ昔そういう仕事やってたけど、本当にいつ怪我してもおかしくないよ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 12:21:11 ID:nvbfjXG0
>>167
粉塵多量に吸い込み、髪はいい年こいて茶髪、でパチンコ行って日当飛ばしてｱﾎﾞｰﾝ
の繰り返し
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 12:40:32 ID:ibKbFZs8
↑ガリ雑魚乙
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 12:53:52 ID:Y8bP+Ve3
社内ネットワークコンピュータ管理業務の求人が出てるんですが
必要な経験に”Windowsでネットワーク設定等おこなったことのある方”
とあるのですが普段家でパソコン使っててネットワークの設定って
した記憶がないんですがネットワーク設定って難しいんでしょうか？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 13:07:16 ID:ufHy92af
>>171
かんたん
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 13:20:15 ID:miudoxEs
>>171
DHCPとかｱｸﾃｨﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘｰの設定ですかね

ちょっとやればできるようになると思いますが
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 13:46:26 ID:nvbfjXG0
pingうてりゃいんじゃね？
175 ：171：2006/05/11(木) 13:49:30 ID:Y8bP+Ve3
>>172
>>173
>>174

レスありがとうございます。
未経験でもトライしてみようかなぁと考えてるんですが
経験者がいたらアウトだろうなぁ。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 14:02:10 ID:ufHy92af
>>175
やりたいんなら今からでもいいから関連しそうな本を買って読んでみれば？
常識的な用語が分からないと面接時に苦労しますよ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 14:03:30 ID:miudoxEs
セフセフ
178 ：171：2006/05/11(木) 14:20:41 ID:Y8bP+Ve3
>>176
そうですね。
早速本屋に行って読んでみます
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 14:40:44 ID:7imL/c1C
仕事で使うネットだからねえ。
素人レベルで通用するならそもそも雇わないでしょ。今居る社員の誰かがやればいいし。

DHCPにしてもDNSにしてもADでも、障害時が結構スキル無いと直せないよ。
障害時は全社のネットが止まって業務が止まるからかなり責任重大。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 14:58:05 ID:bjkj6Icg
たぶん、未経験てことでダメだと思う。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 15:35:50 ID:ufHy92af
>>179
社内ネットワークってそんなに障害起こるかね？
未経験でも大丈夫だろ
障害起こるまでに勉強して対処できるようになればよい
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 16:07:55 ID:miudoxEs
規模によるにゃ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 17:39:06 ID:bjkj6Icg
零細・小企業ならいけるかもしれんが
それ以上は厳しいな
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/11(木) 23:33:35 ID:HXIIV9Aj
おまいらがやったダウソな話、どんなのがある？
俺は300人が使うファイルサーバ吹っ飛ばした・・・
（バックアップあったが・・・）
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 10:53:46 ID:1KNxI6cE
>>184
俺、ISPで200人位ぶら下がってるルータのメンテで
予定時間10分前にlogとか取り始めたら負荷上がって
rebootさせちゃった

誰も負荷上がるって教えてくれなかったのに始末書書かされたよorz
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 12:26:54 ID:gT1iiDre
それは教えてくれる、くれない以前の問題の気が。
なんのためにメンテ時間帯を決めているのか…
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 18:29:55 ID:byV9ynU8
情報・通信システムに関する運用管理
ヘルプデスク・ユーザサポート
ハードウェア・ソフトウェアの運用管理

で募集してる会社に応募した所採用されました
これって俗に言う鯖管やオペなんですか？
土方上がりでITに憧れて
未経験OKで採用されました

面接時には、「協力会社の人を使う仕事」「ネットワークエンジニア」って言われましたが
このスレ見る限りどうも本当の事言ってるとは思えません
客先常駐もあるみたいですし、ますます疑わしくなってしまいます
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 18:57:46 ID:X9A0nKfm
>>187
会社名は？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 18:59:42 ID:byV9ynU8
N○Iデータアイテックです
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 20:07:14 ID:tHL6+Sr9
土方のほうがまだいいと思うけどねえ。
ITもIT土方って言葉が有るくらい悲惨だよ。しかもIT土方は３０ぐらいから厳しくなる年齢制限有るし。
人生経験にするのはいいけど、定年まで考えるなら早めに脱出するのが賢いと思う。

誰も教えてくれないつーか、常識だし。
ルータに負荷かけるような作業は厳禁。

ファイル鯖はどう飛ばしたの？
バックアップって逝ってるからデータ消しちゃっただけ？

いきなり障害でて困るのが社内ネット。
ありがちなのが、192.168.0.0/24のネットでアフォが192.168.0.1のアドレスの機器（インターネット共有設定のPCも含む）をぶら下げて繋がらないって、床をかけずり回って犯人探しとか。
あとDHCPを鯖から配布してんのに、DHCP配布設定の機器をもう一つ繋げられてネットに繋がらんとか。
そんなときに本読んで調べてたら間に合わないし確実に首。
一日止めるだけでも、日給×社員数の人件費以上の損失が発生。
だいたい社員３０人も居れば確実に月収上回る損失出してるから首でしょ。
191 ：187：2006/05/12(金) 20:24:19 ID:byV9ynU8
厳しい業界なんですね
まだ30にも遠い年齢なので、先々の事は解りません

ですが、長い人生の数年間として、経験を積むのも悪くないと思ってます
いずれは建築や工務に戻り、社内システム部へ配属されたいですし
腰掛と言われたらそれまでですが、経験を積んでみようと思います
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 20:25:53 ID:FDILVQjY
>>187

実務で身につく経験で、ほぼ無いに等しいから自分で勉強する意欲が
無い奴は厳しいぞ。
まあ頑張れ
193 ：187：2006/05/12(金) 20:56:52 ID:byV9ynU8
年収の提示が月20万＋残業＋交通費
茄子は夏冬それぞれ2ヶ月
25歳ぐらいでこれならマシな方なのかな
残業しないと手取り17、茄子70ぐらいになるって言ってた
初年度300いかなさそう
これじゃ土方やってた時と変わらないや

出戻りも出来ないし
将来考えると暗いなあ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 21:00:21 ID:FDILVQjY
>>193

未経験だとそんなもんだよ。
しかも年収あがるか、っていうとそこからゆるやかに若干上がって
ストップ。
勉強してスキルなり資格なりを身につけてステップアップしないと
年収はあがらないよ
195 ：187：2006/05/12(金) 22:16:20 ID:byV9ynU8
>>194
やはりスキルがないと厳しい業界なのですね
資格取得目指して頑張ります

残業代は満額出るそうなので
業界の平均的な40時間残業でも5万円程度は上乗せ出来そうです
当面の貯蓄や生活費は残業に頼る事になりそうですね

新卒時に入社しておけば・・・と最近よく思います
恐らく今年の新卒社会人と、私の給料がほぼ同じぐらいなのではないでしょうか
30歳で手取り350万目指して頑張ります
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 22:20:37 ID:ecL9A7Q7
というか、不規則なんでしょ、この業界。

ネットワークエンジニアとは違うの？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 22:32:25 ID:qvUojCJb
>>195
残尿代満額出るIT会社は皆無だ
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 22:46:05 ID:CrrVQxB0
それが給与水準超高いグループの会社だったら、腹が立つ。


>これって俗に言う鯖管やオペなんですか？
普通はそういうくくりだと思う。
199 ：187：2006/05/12(金) 23:06:15 ID:byV9ynU8
>>197
そうなんですか・・・
何だかんだでサビ残扱いにされちゃうんですね
でもサビ残100%だった建設現場よりはマシかなあ

>>198
N○Iは超高給で有名だったのですが
子会社ともなると微妙ですねえ
そもそもN○Iグループは裁量労働で残業代皆無がデフォらしいので
多少でも出るだけ幸せだと思っておきます
未経験かつ子会社ならそれも仕方ありませしね

そして、やはり鯖管やオペなのですか
NEという単語に踊らされた感がしてきました
鯖管やオペからNEへのステップアップは、ここを読む限り難しいですし
うーん、微妙な職種だったのですね
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 23:11:40 ID:FDILVQjY
＞30歳で手取り350万

ムリｗ正社員オペ（偽装派遣じゃない）でもない限り無理。
つか本当の意味でのＮＥなんて、資格なし未経験なんかまずムリだよ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 23:16:53 ID:ecL9A7Q7
実は今、テクニカルネットワークエンジニアの資格勉強してるんですけど
この資格って「採るだけ無駄。ご苦労さん」って資格？
それとも、ある程度マシな資格？
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 23:19:39 ID:CrrVQxB0
>業界の平均的な40時間残業でも
それはこのスレの業界ですよね？

ＩＴ業界だと少ない気がする
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/12(金) 23:53:14 ID:30zAT1y+
>>187
え、ドカタからNTTグループになれたの？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:01:21 ID:IUVKmguo
あ、野村さんね。
しかし天下の野村はドカタでも採用するのかww
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:02:21 ID:OavUqzYE
派遣じゃなく、ユーザー系の会社のこれらの業種につければ、
よっぽどのことがない限り辞めない方がいいね
時間はあるんだし、スキルアップしながら会社全体の流れを覚えれば、
多方面で重宝されるとおもう。

問題なのは派遣が多いということ
派遣なら早く他の職種を探した方がいい
バイトでも十分なんで未来はないと思ったほうがいい
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:08:11 ID:RTTPvaSi
テクネ持ってるなら武器になるでしょ。
受かればの話だが。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:23:49 ID:IUVKmguo
>>205
ユーザー系って具体的にどんな会社？
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:36:02 ID:bVp3o3iZ
>>207
IT業界じゃない一般的な業界
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:36:46 ID:EW26rQqr
>>207
NTTデータカスタマやCTCT、上に出てるNRIDataitechもそうだね
デー子、ユー子、？子って分類かな
これらの会社の本社に正社員として採用されたならば
辞めずに頑張れば、業務知識得てNEにキャリアアップしていけるはず
派遣でこれらの会社に来たら悲惨
会社の人間にあごで使われて、24時間3交代でサーバー管理や障害復旧やらされるよ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:43:26 ID:IUVKmguo
あれ
>>208
>>209の言ってること違うくない？
後者は全くのIT業界だよね。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:54:19 ID:480KDzTN
>派遣でこれらの会社に来たら悲惨

未経験だと１００％これです
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 00:59:31 ID:EW26rQqr
>>210
ユーザー系子会社は上記の中じゃCTCTだけだよ
商社や生保などの全くITと関係ない会社の子会社を
ユーザー系子会社＝ユー子って言うんだよ
データカスタマはデータ子会社だからデー子ね

>>211
187は未経験なのに採用って書いてあるが
やっぱ派遣なんだろうなー
正社員採用ならまだしも、派遣でNE,CE,OPは悲惨過ぎ
間違いなく深夜監視とかやらされる運命だね
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 01:07:11 ID:480KDzTN
深夜監視でも年収がよければいいんだが

現実、安(ry
214 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/13(土) 01:15:32 ID:fFm9XSGx
アドックインターナショナル
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 01:16:59 ID:EW26rQqr
深夜監視の派遣よりも
なぜかマネジメントだけやってる正社員の方が給料が高い
俺ら派遣の方が苦労してんだろっての
生んでる付加価値の額が違うから仕方ねーんだけどもさ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 01:18:47 ID:IUVKmguo
まぁデー子やメー子にはいっちまえば、低レベル運用でも
食いっぱぐれない（辞めない限り）し、劣悪な待遇も無いと？
でも40、50のｵｻﾝになったときどうなるんだろ？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 01:25:52 ID:EW26rQqr
独立以外の子会社(出来れば5大SIの子会社か大手ユーザー系子会社)なら
低レベル社員でも、辞めない限りは死ぬ事はない
40、50になったら適当な課の長に収まるか
取引先に出向してそこの部の長に収まればいい

考えたらところてんみたいだよな
子会社の役員は親からの出向
子会社からは取引会社へ役員として出向
これじゃ二次請け三次請けの会社の役員の椅子が空いてないのも仕方ないね
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 02:06:10 ID:IUVKmguo
>>217
その5大SI企業を教えてください。
みかかDATAしか思いつかない・・・
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 02:13:40 ID:EW26rQqr
NTTデータ、NRI、IBM、富士通、NEC
これが日本の5大SIer
これらの子会社は安泰
出世は不可能だが辞めない限り食いっぱぐれない

大手ユー子はCTR、SCS
大手メー子はNSSOL
この辺も平気
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 02:16:31 ID:av8vP5Mu
>>219
NSSOLはユー子ですお
外販率高いから
仕事が忙しいけど
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 02:18:59 ID:IUVKmguo
>>187のドカタでも採用のNRI子会社でも良いのか・・・
応募しようかな・・・

CTRってCTCの事？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 22:03:45 ID:fpP1SdrX
>出世は不可能だが辞めない限り食いっぱぐれない
ＮＲＩ以外ではリストラされた人複数知ってるのだが、、、
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/13(土) 22:21:41 ID:6g7lY4f4
IBMって外資系なのに入ったら自分からやめなきゃ安泰とか言ってられるのか？
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 00:19:06 ID:XLw48/67
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003105799
ってよくね？
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 00:56:18 ID:dnQpWdoE
>>200
ループ覚悟で言うが
未経験シャットアウトすると
あっという間に人手不足にならないか？
ＩＴ系の人事がアホなのか？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 02:33:50 ID:uRZsNtZX
>>219
5大SIerの会社はリストラが多そうだが・・・

狙うならユーザー子会社かユーザー社内運用系SEじゃないの？
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 11:20:56 ID:1P2MREU3
>>225

ならない。
そういう企業は新卒で取るから。
既卒・未経験はやはりそれなりのポテンシャルみせないと厳しいよ
転職か、そういった案件をやってるとこに異動させてもらうかだね
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 12:15:13 ID:mQxVEVBx
大手SIのNE、CE、OPは
営業先の社内SEへ転職するケースが殆ど
社内SEはSIのマネジメントやPG能力じゃなくて
ネットワーク構築や、サーバー管理、障害復旧が主業務だからね
細く長くこの業界に居たいなら
オフショアされるであろうPGよりもいいかもしれない
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 14:29:50 ID:eo+SlmLN
>>227
新卒だけだとどう考えても人手不足だろ。
景気良くなって新卒がIT離れしてるし、未経験者の仕事なんて
底辺作業だろ。そんなのを大事な新卒にさせられるかyo
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 14:44:28 ID:36p90Jef
＞229

あんたなんか人事っぽいな。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 18:28:19 ID:OaAfRSMz
新卒って変な底辺作業を研修させられて無い？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 19:18:00 ID:RPXw7yjZ
ユー子の運用会社に中途で入っても
40歳になったらどうなるよ？
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 20:19:47 ID:uRZsNtZX
>>232
運用だけの会社ということ？
将来不安だろうな

ネットワーク構築や提案も行うようなトータル的なサポートまで発展
させられればいいんだけどね
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 20:44:19 ID:mQxVEVBx
>>231
SEは最初プログラマからだし
NEは最初運用管理からだよ

しこしこ画面に向かってプログラム組むか
しこしこ機器いじってLAN組むかの違い
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 20:57:26 ID:OaAfRSMz
うちの新卒は、引き上げてきた故障機器を
１つ１つ雑巾とかできれいに拭いたりする掃除みたいなこと連日させられてる。

正社員新卒じゃなきゃ、みんな逃げ出すだろうな
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 22:14:43 ID:mQxVEVBx
>>235
新入社員が雑務やらされるのは仕方ないかもしれない

ただ気になるのは
>>235の会社は保守運用専門の受託会社か何かか？
派遣じゃない正社員新卒なら
この時期まだ研修やってても良さそうなもんだが
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:20:54 ID:/gZnjjKn
>>234
＞しこしこ機器いじってLAN組むか

運用管理やってるがLAN組んでないぞ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/14(日) 23:47:51 ID:mQxVEVBx
>>237
NE志望なのにLANやWAN手掛けないっておかしくないか
サーバーやDBあたりいじってるのか？
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 00:03:47 ID:eo+SlmLN
運用はすでに組まれたネットワークを維持するのが仕事だからだろ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 05:38:03 ID:IfGBVXQQ
>>239
237だけど
まぁそうゆうことだね
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 10:16:01 ID:FHSDjiwT
ネットワークエンジニアってのは具体的にはどんな仕事内容なんでしょ？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/15(月) 20:40:47 ID:71E/1XZn
このスレ検索しろばか
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 00:19:48 ID:2BPfnsCk
>>241
上流ネットワークエンジニア(アーキテクトやインフラ構築)は
ネットワークに関する要件定義から、案件受注
仕様書の作成から設計書の作成まで行い、下請け開発に指示を出す
何十、何百とある顧客の拠点をネットワークで結ぶのが仕事

下流ネットワークエンジニアは
それを受けてDBやLAN、鯖を構築し
運用管理を行う
マネジメントもこいつらがやるケースが多い

サバ管オペは
下流ネットワークエンジニアが作ったネットワークを監視する
24時間止まらないように、深夜から早朝まで監視し続ける
いわゆる保守運用

俺は保守運用を3年ぐらいやって
下流NEとしてやっとスタートを切った所
前職はビルメン
給料安すぎて辞めて
誰でも出来る保守運用に転職
余りに業務が暇すぎるもんだからMCPとCCNPとオラクルシルバー取ったら
下流NEやってみないかと声が掛かったので部署を変更して貰った
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 00:48:03 ID:s9clyA56
>>243
給料どれくらい上げてもらえました？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 01:05:12 ID:2BPfnsCk
ビルメン時は手取り14万程度
運用保守になってからは手取り15万程度
下流NEになったら手取り18万程度になった
ボーナスが大体夏1.5、冬1.5支給される
残業代は20時間までは付けてOK
ただ、仕事柄残業は殆どない
簡単な仕事だし、定時までに殆ど終わる

28歳でこれは悲惨だけどなorz
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 09:32:49 ID:lxxQTgSN
>>243
なるほど、丁寧に教えてもらってかたじけない
オレもネットワークエンジニアの仕事をやろうと思い、応募したけど
よく調べたら派遣だったから辞めることにした。
もう少し色々調べてみることにする
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 10:01:59 ID:JlF3jpwU
>>246
>よく調べたら派遣だったから辞めることにした

ほとんど派遣だぞ
特に未経験だと。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 10:48:06 ID:y4/D9lBl
＞オレもネットワークエンジニアの仕事をやろうと思い、応募したけど
＞よく調べたら派遣だったから辞めることにした。


>>247と同じく、未経験だとほぼ100%派遣・内容は鯖オペだ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 17:59:51 ID:lxxQTgSN
あちこち調べてみたけど、どこもやっぱ派遣ばっかですね
当社で人材を育成して、取り引き先に渡す
ようは、こっちで使えるようにして、貸してやるよって感じですよね
何か他の職種でも探してみます。何がいっかな…
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 19:02:47 ID:MVQFJKVW
>>245
元ﾋﾞﾙﾒﾝっても3年やってそれだけ資格取って下流になったのにそれは安くね？
ｵﾚは汎用機ｵﾍﾟ5年くらいやって今は鯖管やってるけど月残業込みで手取り28万くらいだけど…
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 19:05:09 ID:/FqY90nx
某大手携帯キャリアで監視しているけど、専門性が高すぎてネットワークについての知識が
付いていかないのが悩みですよ。
来る日も来る日も無線、交換…
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 21:30:54 ID:rgJbroKs
>>249

アドバイスすると、IT系以外で考えたほうが良いと思う。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/16(火) 22:07:23 ID:/GERonzZ
>>250
技術やキャリアがあっても下級エンジニアは会社との交渉能力が無いと
給料は低いままだよ。エンジニアとしては有能でも245の様に安くこき使われる。
ITにしろ他業種にしろコミュニケーション能力無いと不利だよな。
254 ：ＮＮＣＡ難しい者：2006/05/16(火) 23:05:54 ID:sRVzxzdS
私は逆に能力不足を交渉力で補って、
数打ちゃ当たる方式でメール応募して
「希望に見合う仕事あれば連絡して」って、
登録会社を寄り好んで運用契約社員で４０万近く出させてる。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 01:45:10 ID:y9z1jwQQ
IT業界って将来が見えにくいね。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 07:59:12 ID:kuCNpE8W
>>254
へぇ。すごいな。どんな仕事してるの？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:13:45 ID:EAHXR1Zf
運用だって言ってんじゃん。

多重派遣をすっ飛ばせば、１社あたり５～１０万くらいは上がるでしょ。
もともと７０万の仕事を６０万５０万４０万ってピンはねされてるだけなんだから
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 20:21:18 ID:tuOqyvPh
それでも、月に40万はなかなか魅力的な給料でしょ。
俺にしてみりゃ、一年で320万は貯金できる給料だ。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 21:02:30 ID:EAHXR1Zf
人手不足で低ＩＴでも、都心で死すアド程度の知識と経験あれば
時々もぐり込める案件ですよ。

毎日２時間サビ残くらいは覚悟してね。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 21:12:45 ID:kuCNpE8W
>>257
運用はわかってるよ。
ただ運用だけじゃわからんじゃん。
夜勤とかやってるｵﾍﾟなのかなんなのか
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/17(水) 23:12:01 ID:EAHXR1Zf
ただのＯＰじゃあ、ＳＩ直じゃ無きゃ無理でしょ。

まだ始めたばかりでよく分かってないけど、
業務：●新規システムをデータセンターにて受入をする際の
　　　　　 調整業務全般
　　　　 　①機器、システムの移設工程管理、ベンダ管理、
　　　　　 ②ユーザ調整、運用テスト等々
スキル：①ＵＮＩＸサーバの運用業務を理解
　　　　 ②ＪＰ－１の設定、運用経験
　　　　 ③コミニケーション、調整能力
ってのだった。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 08:08:08 ID:nQN1CHPu
仕事辞めたいんだけど、派遣先や派遣元は自分の後釜が見つかるまでは
いてくれって言ってるんだが気持ちが持たないし身体も持たなそうだから
離れたいんだけど…無理なんかな？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 09:38:54 ID:eFgzS6TA
>>262
派遣会社や現場のことなんか知ったこっちゃないでしょう
自分の人生なんだからさ。
ただでさえ使い捨てなんだからそこまで気を遣うことはないよ。
264 ：　：2006/05/18(木) 10:46:40 ID:mlpQdWI6
263の言う通り
一般的には会社の言い分が正しいのかもしれないが
体を壊しては意味がない。
会社を納得させるのが難しいと考えるのなら
医者行って鬱の診断書を書いてもらうのも手。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 12:15:35 ID:m3v2spDa
この仕事やってるんだけど、ホント楽すぎるんだよ。
８時間働いてるけど、真剣にやれば１時間で終わるしごとだしさ。たまに忙しいけど。
他社からうつってきた今の同僚もこんな楽な仕事は初めてだっていう。
それで給料が手取り30万は今までが、ばからしいとさ。


このままダラダラじゃ、やばいなと思って辞めました。
ダラダラ就職活動してたら何年もいそうなので。
あぁ、もうITとは関係ない仕事やりたいと思ってきた。同じような人いない？

プログラマ目指そう思ってたけど、覚えること多すぎのようだし。
なんか不安なんだよね。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 12:32:11 ID:TDg6FMlv
今web系でプログラマって言ったらどれ覚えなきゃいかんの？

php sql asp jsp　だけでOK?
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 12:46:57 ID:gOPWevsJ
wlとかのejbもあるよ。perl系もしぶとく残ってる。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 13:01:20 ID:eFgzS6TA
>>265
いっぱいいるがな。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139921924/
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 20:06:53 ID:QAvIlVE0
CCNA,CCNP,MCP,MCSE,LPIC,MCA,C言語,JAVA,ORACLE,CompTIA,初級シスアド,基本情報技術者,ソフトウェア開発技術者

この中で必須の資格はありますか？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 20:11:34 ID:nQN1CHPu
>>263-264
㌧。
とりあえずは派遣元と話してみます
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 20:25:52 ID:6LI06RKm
>この中で必須の資格はありますか？
高卒資格があると有利だよ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 21:04:12 ID:eAsaMA3P
＞この中で必須の資格はありますか？

まず、キミが何を目指したいか書いてくれ。
とりあえず、「経験者」という資格を持っていればどこでも大丈夫だろ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 22:01:30 ID:eFgzS6TA
最強の資格は「新卒」もしくは「若さ」
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 22:19:35 ID:1t4qx/LG
>>243
>MCPとCCNPとオラクルシルバー取ったら
>下流NEやってみないかと声が掛かったので

羨ましい。
漏れ、社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸと称するｺｰﾙｾﾝﾀｰ屋。MCSEとCCNAとOracle Gold取ったが
何の声も掛からなかった。
こっちから「もちっとマシな職種にしてくれ」といったら、
「コスト削減で予算ないのにできるかｺﾞﾙｧ」と拒否されたyp
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/18(木) 22:51:03 ID:4LD33RmW
>>266 自分は、C#, Javascript, HTML ,SQL　です。
プロジェクト管理のWebアプリを作ってます。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 01:23:19 ID:Q4KfaqwS
資格なんかより人間性じゃね？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 10:48:50 ID:OSu6Ssrp
異動できないって奴の8割は人間性に問題ありだと思うぞ。
行動力があり、ハキハキしゃべれる奴はいずれ移動させてくれる。
決まったことしかしゃべれない奴はムリ。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 10:54:50 ID:Eu4dkndB
結局資格持ってても、一緒に仕事したくないような香具師は呼ばれない。
もっと好感度上げたら？　見た目重要。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 21:05:37 ID:bQwVtQi9
でもＯＰの場合、変な奴も多いから世間に合わせて良いんだか、、、



ところで、みんなの職場は携帯メールとか
トイレ以外でチェックできる雰囲気？

うちはとてもじゃない　（ＴＯＴ）
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 21:09:02 ID:L64O1xBA
仕事中は携帯弄ってたらサボってると思われて当然。
授業中も弄ってたら怒られてただろ？
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 21:16:24 ID:F9ZikEFZ
仕事中に２ちゃんやってたりするけどな
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 21:16:44 ID:snRPrRrv
>>279
>ＯＰの場合、変な奴も多いから

変なオペの武勇伝があったら聞かせてくれ。
283 ：もしもし：2006/05/19(金) 21:42:27 ID:iL/bTnCm

もしもし。キチガイがおるんやけど（ｗｗｗｗｗ

http://titech.j3e.info/blog/0601.html#060109
＞現状では、コンピュータの知識は、少し時間が経つと間違ったものとなる。
＞古い知識しか持っていないと、嘘つき、信用できない人間、という評価が瞬時に下る可能性がある。
＞信頼を得るには長い時間がかかるが、信頼を失うのは一瞬である。
284 ：もしもし：2006/05/19(金) 21:46:08 ID:iL/bTnCm
>>277
ええ、人間性は最低最悪ですが何か（ｗｗｗｗｗ
行動力ゼロでパチンコ屋すら行けませんが何か（ｗｗｗｗｗ
ぼそぼそとしか喋れませんが何か（ｗｗｗｗｗ
３年後はたぶん高見盛な妹共が結構して俺は実家から追い出されて樹海でがいこつですが何か（ｗｗｗｗｗ

人間性ゼロ番ざーーーーーーーーーーいーーーーーーーー（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

帝京大学最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/19(金) 22:55:47 ID:tQShOuKE
>>284
ちょｗｗｗｗ落ち着けｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 08:59:55 ID:aon3zkja
>>283素敵な人じゃないか。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 11:48:02 ID:PCJ5X2eV
未経験でこの業界に転職してきたら
請け負いSE？のチームに配属されてしまった
ルーターとか扱いたかったのに、基本的にサーバーばかりでつまらない
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 12:06:58 ID:UQuADDlf
>>287

スキルないくせに贅沢言うなボケ
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 12:32:00 ID:YxwQXzWf
ルーターなんてなかなかいじらせて
もらえるもんじゃないっすよ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 18:37:48 ID:itgxlEgM
ルーターを扱うなんて大手ISPぐらいじゃないの
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 20:45:22 ID:zue7AwB4
>>287
俺と逆だな
俺はサーバの仕事したいっていったけど
ルータの仕事行かされて毎日ルータをいじってるよ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/20(土) 21:26:05 ID:EWbAeHex
客先に行ってルータの設定とか良くあるよ
293 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/20(土) 22:44:55 ID:KDbgSKdK
ルータの仕事と称してスイッチの仕事やってる
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 00:24:23 ID:PbQmmzpw
>>293
お前は馬鹿か？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 08:09:45 ID:Hr8IgmRP
ネタだろ
296 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 09:37:15 ID:ljNOwq5E
ルータの案件だって聞いたのに
実際はスイッチの案件だったってことはよくある
ルータとスイッチの区別がつかない営業って多いよな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 09:43:05 ID:JsiwkuCB
L3スイッチ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 12:41:15 ID:C5LA78Wf
>>279
携帯開発にくれば好きなだけ触れる。

テストだがな。

携帯ソルジャーSEからNEへの転職希望だけどここ見てたら
やめたほうがいいのか？
組み込みだったら大手メーカー行けそうなんだが・・・。
今26で年収360万
299 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 12:47:18 ID:sNzwU+nL
>>298
ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/
300 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/21(日) 13:13:34 ID:sNzwU+nL
ネットワークエンジニアになりたいです
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
ついでにこれも
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 13:29:38 ID:C5LA78Wf
>>299
>>300
㌧ｸｽ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 13:41:28 ID:oQGLs8kQ
会社があまりにも静かなので
勝手に有線いれてやった。
もちろん金は会社持ちで。

BGMが流れてると仕事も少し楽になるよ。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/21(日) 14:47:32 ID:s4uXYqtc
>>302
裏山だな。
ｵﾚんとこも静か過ぎてやってられんわ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 01:12:29 ID:Olxwg6/H
俺んとこなんて、空調の音がうるさくて難聴になりそうですが？
そこに16時間はいますが？仮眠もそこですが？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 13:48:23 ID:nfXqbDEr
>>304
そうですか＾＾
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:29:17 ID:RoSS+qKY
今どき夕方～朝の長時間夜勤なんてやってる会社もあるんだ、、、

最低でも１２ｈ２交代制だけどな、、、
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/22(月) 22:53:26 ID:XfxKABm5
漏れは１２ｈ２交代制より長時間夜勤の方がいいよ。
１２ｈ２交代制だと毎晩、連続して出勤するときが頭クラクラしてきついよ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:03:52 ID:Gw8EkxqP
仕事中クラクラするよりマシじゃない？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:13:08 ID:pLIVsxDY

最近多い手口が押し売りならぬ、押し貸しならぬ、「押し派遣」です。
これは、仕事してないだろうという登録者に電話をかけ、ＤＱＮな仕事を
紹介｡相手が嫌がっても、何度も電話。そのうち勝手に「契約明示書」を送付。
スタッフが仕事にこないと、「なんで仕事しねえんだｺﾞﾗ～、損倍するぞ～」と
脅迫するというものです。
これに似た手口は今までもありましたが、最近はここまで過激になりました。

まさに闇金と同類ですね。悪徳派遣屋は警察や弁護士を一番怖がります。
被害に会いそうなときには、最寄の弁護士会か警察まで。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 21:18:28 ID:qET8CRTV
>>308　仕事中もクラクラしてまつが何か？目が疲労から乾きってドライアイ状態なのよ。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:25:59 ID:YXILcIR3
鯖監視から鯖運用を目指して転職考えてるのですが
ﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞの運用（設計・構築・保守監視含む）はどんなもんでしょう

↓にも書き込みしましたが、こちらの方がﾚｽがつきそうなので・・・ﾏﾙﾁすみません
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/205
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 22:53:17 ID:YXILcIR3
>>306
自分は日勤と夜勤の2交代制です
（夜勤は16時間拘束、夜勤明けは休日に含まれない）
3交代制の職場に転職した元同僚がいますが、
日勤夜勤の2交代制の方が楽って言ってました。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 23:04:43 ID:6oZYM+kE
>>311
意味がわかんね
未経験なのか？どんなもんでしょうって仕事の内容を聞いてるのか？
はっきり言って社会人として文章力に問題がある
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/23(火) 23:28:54 ID:YXILcIR3
>>313
失礼、聞き方が的を得ていませんでした。
ﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞ運用経験者（または似たような仕事経験をお持ちの方）に、
業務実態やこの仕事について個人的に思った事etcを聞かれたらと思っています。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 05:53:19 ID:bGVFVGVp
将来SEになるんだったら今の仕事が役に立つって言われたんだけど

仕事内容は、印刷した紙を配送する、プリンタのトナーの入れ替え...

こんな仕事役に立つの？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 06:18:59 ID:bc7lSUYt
みんなはこの仕事いつまで続けるとか何か目的持ってる？

俺、毎日毎日、仕事らしい仕事全然なくて端末の前で時間浪費してて、将来に漠然とした
不安を抱きつつ、何のアクションも起こさないまま1年が過ぎた。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 09:32:38 ID:PlSyK2De
>>315
なんか遠回りにしか思えないけどねｗ

>>316
不安を持ったら空いてる時間に資格取得、これ大事
IT系でも他の分野でも、自分の目指す方向の資格ね
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 20:10:25 ID:NTbcXQMy
>>315
確認なんですが、ＳＥって何の略ですか？　(;￢_￢)
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 21:05:08 ID:gYYERKEQ
>>318
SEXのりゃく
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 21:19:08 ID:qHt4fe8B
>>315
大塚商会ですか？　なんか有名らしいですけど・・・。
321 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/25(木) 01:07:03 ID:pFXtx9hn
>>312
半年間16時間勤務の2交代制やってたけどきつかった
午前0時になってもあと9時間もあるって毎回苦しんでた
今は日勤14時間勤務でこれもまた辛い
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 06:32:09 ID:ZHKcH3+m
>>321

それは、お前の仕事を選ぶ目が無いからじゃないか？
もっとマシなところに転職しろよ
323 ：312：2006/05/25(木) 12:36:17 ID:Y9dQLIf3
>>321
16時間勤務の2交代は身体壊します、早く転職した方がいいと思います。
自分は日勤8時間の夜勤16時間でかれこれ3年以上勤めてますが、
ちまみにこの職場で身体を壊したり精神を病んだ人は今まで一人もいません。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 12:41:54 ID:z5cCyrET
>>321
1回勤務したら2日休みとかじゃないの？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 20:42:45 ID:oPd08c91
うひょーーーーーーーー

日勤だけの監視
さいこーーーーーーーーーーーーー
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 21:03:59 ID:NqBVjdDc
３交代のところに行けば良いのに、何かメリットあるの？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:21:45 ID:pbGyiBe0
>>３交代のところに行けば良いのに、何かメリットあるの？

3交代制はもっと身体を壊しますよｗ
夜勤明けと思ったら夕方から仕事だったりしますから
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:35:32 ID:zA+fRdJt
漏れも2交代だけど、夜勤16時間勤務の方が楽だよ。アラーム鳴んなきゃ寝てればいいんだもん。
ま、やっかいな障害が発生して夜通しになることもあるけど、のんびりしてられる日が
多いから、たまには、いいってことよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:43:47 ID:GPBhzU1W
オレ夜勤やることになりそうだけど
障害ってどういうのが原因だったりするんですか？
そして対処はどの程度までやるんでしょうか？
コマンド打ち込んだりします？

トイレに行けますか？
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 22:53:10 ID:NqBVjdDc
トイレの数分くらいは多めに見られるし
大目に見られないところは、はなから２人体制でしょ。



>夜勤明けと思ったら夕方から仕事だったりしますから
それはひどい案件の場合だろうけど
仮眠不明記な長時間勤務ってのは
実質仮眠ありと理解して良いもんなの？
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 23:50:12 ID:+g7TBcmM
>>329
5分くらい平気で行ってる。ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰの時なら15分くらいだ。
あと昼休みでもないのに、機器の見回りと称して10分くらい食堂で一服したり
でも仮眠だけは見つかると言い訳が効かない、一人勤務の今の職場。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 10:43:10 ID:eASQP8EF
おまいらの部屋　監視カメラとかついてる？
出入り口なら分かるけど、OP端末とかまで
監視されたら辞めるな俺w
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 14:21:49 ID:9UdHFbtd
>>ﾄｲﾚ
何人夜勤かによる
うちは3人夜勤なので、ﾄｲﾚﾀﾊﾞｺ状況次第でｺﾝﾋﾞﾆ等気兼ねなくいける

>>障害時
即通報からｺﾏﾝﾄﾞで一次切り分けと色々とある

>>仮眠
夕方～朝の16時間だけど、仮眠についてははっきりとしたものはない
うちの場合仮眠室なんて無し、皆椅子で寝てる
ちなみに普通に仕事する奴が仮眠するのは何も言われないが、
普段から仕事しねー奴が寝ると机蹴られたり説教される場合がある
（これで給料同じってのが我慢出来なくてね。最後は上司に辞めさせろって皆で直訴ｗ）

>>監視カメラ
監視ルームの出入り口だけだね、うちの場合

>>障害無くて暇な時（俺の場合）
ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ経由でﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞ、2chは見られませんｗ
転職用に資格取得の為の勉強（年1,2つくらい取得）
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 14:25:10 ID:9UdHFbtd
>>333
あくまでうちの場合、ね
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 21:07:02 ID:MGOcEP9G
リクナビに登録してたら、
プライベートオファーで大企業の担当者からメール来た。
あなたの経験を買ってとか言われたけど、かいかぶりすぎ。
そこまで技術力NEEよ。どうしよう。ここ入りたいけど、実力ないし。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 21:16:02 ID:PK0fHCWb
>普段から仕事しねー奴が寝ると机蹴られたり説教される
んな事されたら、ぶっ飛ばしちゃうかも　(;￢_￢)
337 ：ｽﾚ違いｽﾏｿ：2006/05/26(金) 21:28:55 ID:9UdHFbtd
>>普段から仕事しねー奴が寝ると机蹴られたり説教される
>んな事されたら、ぶっ飛ばしちゃうかも　(;￢_￢)
ﾏｼﾞﾚｽ。そうしてくれると逆に助かったんですけどね。
明らかに仕事"しない"奴でも、辞めさせるのに半年も掛かりました。
（辞めるというか派遣だったので、自社に戻ってもらいました）

>>335
せっかくのﾁｬﾝｽもったいない。自信ない旨伝える為には面接へGO
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/26(金) 21:38:59 ID:PK0fHCWb
ＯＰってルーチンで仕事しないわけには行かないんでは？

まさか、データを適当に入れる？　ガクブル
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 00:14:11 ID:J7g0PdnR
>>332
こいつはやりたい放題のＤＱＮ
http://watabe.fam.cx/
http://www13.atwiki.jp/watanabe/pages/10.html
【ｵﾜﾀﾅﾍﾞ】　ISP管理者に電気通信事業法違反・脱税・横領疑惑★１７　【ｵﾜﾃﾙｪ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148312193/l50
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 11:18:21 ID:PRe7eb41
>>335
大丈夫
プライベートオファーって言っても
いろんなやつに出してるだろうし
てか受けて、内定でてから悩めよｗ
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:08:09 ID:uITWs5zx
なにもオファーが来ない漏れは、一体全体どうすれば良いのだ(´・ω・｀)
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:08:51 ID:uITWs5zx
なにもオファーが来ない漏れは、一体全体どうすれば良いのだ(´・ω・｀)
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:14:30 ID:uITWs5zx
なにもオファーが来ない漏れは、一体全体どうすれば良いのだ(´・ω・｀)
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:15:17 ID:uITWs5zx
なにもオファーが来ない漏れは、一体全体どうすれば良いのだ(´・ω・｀)
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:26:48 ID:W6cSweLc
もちつけ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 14:31:08 ID:W6cSweLc
もちつけ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 15:20:21 ID:KXwg4Vsv
オファーがくるように努力しろ。
それかもう一度適職を探せ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 15:35:45 ID:KXwg4Vsv
オファーがくるように努力しろ。
それかもう一度適職を探せ 　　　
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 16:01:04 ID:W6cSweLc
連呼がはやりなのか？
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 17:35:45 ID:DGAIzZSr
フォーラ○エンジニアリングからオファーが来たことがあるが、喜ぶべきなんだろうか？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 17:37:15 ID:m0Y1q4FY
この職種ってＵＮＩＸの知識必須かね？
352 ： ：2006/05/27(土) 17:54:39 ID:AyfdQGnn
必須ではないが、あるに越したことはない。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 18:53:27 ID:ZLfOMrp0
>>350
ブラッｒｙ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 20:33:10 ID:f3U3u9gE
>>350
あまりに有名なブラッｒｙ
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 20:35:18 ID:ZLfOMrp0
ブラッジャー
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 21:17:48 ID:066Fuxia
>こいつはやりたい放題のＤＱＮ
おいらも夏にＵＳＢ扇風機使てたよーー　　　やばい。

無茶苦茶する奴じゃなくて、
「警察官だけど説明が面倒な管轄の道は知らないフリ」
とか誠実に業務をこなさず、サボるというのは
ＯＰだと当たり前なんじゃないかと思うがどうだ？

おまいらは出退社時確実にサーバ室の温度計とか見てるか？
おいらはその辺はマメだけど、みんな見てないぞ　(-_-メ)
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 00:21:32 ID:gD0M3oSP
>>356
規定値外れるとアラートが飛んでくるはずなので見ない。
ま、前にケーブル抜けてて飛んでこなかったけどｗ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 08:52:51 ID:kSPsmsjw
前々から思ってたのだが

オペの話ばっかでヘルプデスクの話題が一切無いなｗ
オレはヘルプなんですが、皆さんどうっすか？
てかヘルプデスクの人手ここ見てるのいるのかな？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 10:42:27 ID:oqYpNq1p
ヘルプって、バイト君か２０代前半の派遣がやってるんじゃないの？
技術も付かないし、発展性もないじゃん
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 13:56:37 ID:kSPsmsjw
>>359

いや、もっと上の人でも全然いるよ。
発展性が無いかどうかはその人次第なのはどこも一緒じゃね？
オペも一緒だろ？
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 14:31:01 ID:rCnmVqSE
自社のヘルプデスクは強制的に英会話にいかされる。
英語使えないとIT系のヘルプはまずいっぽい。
メールのサポートは英語も多いし。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/28(日) 16:29:33 ID:4/sCxYnX
>発展性もないじゃん
監視ＯＰよりは誰でもできるってワケでも無いわな
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 21:02:43 ID:C3wOIpEd
ヘルプチームなんだけど、ＩＳＯ取っても無いくせに
役所的な申請書の処理もさせられてムカつく　(-_-メ)
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 21:12:48 ID:HY7iQpIT
test
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 22:50:40 ID:GY6G1UIZ
ネットワークSEやってる人はいないのかな？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 23:12:03 ID:p9s5rAhR
ネットワークSEって、何よ？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/29(月) 23:27:21 ID:SUQJmQJd
ネットワークSE　≒ネットワークエンジニア

でねーの
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 17:12:48 ID:gNCUIRf2
俺やってるよ、NEをさ。（たぶん）
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 17:30:24 ID:/+MX8Nl2
>>368
NEET
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 18:01:32 ID:gNCUIRf2
んなこたーないｗ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 19:01:01 ID:TXi2KUZa
全然低レベルじゃないなぁ。
英語力必要のヘルプとかSEとか。
それで食って行けそうじゃん。
俺はオペを４年近くやって時間を無駄にして
その後営業会社いったよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 19:32:44 ID:88iqQcLa
低レベルじゃないのは、スレ違い。
でも傷を舐めあうスレだから、固いこと言わん。


>規定値外れるとアラートが飛んでくるはずなので見ない。
それを目視確認するのがＯＰなんとちゃうのか！！
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 20:23:56 ID:f+lKoAZw
中小ITの奴って、どして自分の会社と他の奴の会社を比べたがるのだろうか

あと中小ITの「正社員」であることに異常にこだわる。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 21:43:42 ID:88iqQcLa
別に会社を比べたがっては居ないと思う。

待遇を比べたがってるのだ。


３次請けでも正社員とかだと偉くなった気がするのさ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 22:21:22 ID:u86Z/LjC
中小なんてギャラの問題だけ
正社員偉いとかいってる馬鹿消えて
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:17:20 ID:tAfSDZ88
> それを目視確認するのがＯＰなんとちゃうのか！！

余計なことはしてはならない。
指示されたこと以外はしてはならない。
何かあったらSEにすべて上げる。

それがオペ。
目視の指示が出ていなければ、確認なんぞしなくて良い。
悲惨な仕事だｗ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/30(火) 23:22:26 ID:Ki2WBPC3
>>368
どんな仕事内容？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:35:56 ID:dFDiukZ2
これらの仕事やってる人たちは、
何歳まで続けようと思っているの？
３０代後半の姿とか想像付く？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:37:47 ID:wTdxS6X5
想像つく。今となんら変わってない。
努力し続けない限りはな
お前、この仕事に興味あるんだろ？
辞めとけ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 00:56:28 ID:5t9fa5d0
大手の孫の俺が残業30時間で約30万
中小派遣のOPくん約22万

8万も違う
ｶﾜｲｿｽ・・
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 09:07:03 ID:2OqflMDL
>>377
今までやってきた内容で言うと
・ネットワーク系サーバ設計・構築（メール・DNS・DHCP・Web・DB･NAS･･･etc)
・L2＆L3スイッチ・ルータ設定（CISCO系）
・FW設定（SONIC・NETSCREEN・FW-1）
・上記マシンの運用・保守
・パケット解析
・スパコン運用・保守

まだまだあるけど、大体はこんなところ。
当方27歳・・・年収450万。
年収にマジ不満、転職活動中。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 09:21:43 ID:jF7OvnO/
高卒のヒラOPから見れば（´・ω・） 年収ｳﾗﾔﾏｼｽ
ヒマはいらないから、仕事と給料くれ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 12:26:58 ID:dTbGVcaP
>>381
やはり運用構築は年収高いなぁ・・・
俺は20代中盤の監視OPだけど年収350万
一次請け正社員でこれだから、同僚の二次請け派遣さんは・・・(((；ﾟДﾟ))
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 14:00:58 ID:Wz7vQQcM
>>381
450のうち残業代はいくらよ？
残代100で450と、運用だけで残業無し350なら
ﾏﾀｰﾘ派には後者だろ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 15:27:00 ID:2OqflMDL
残業月平均6万位かな。大体一日平均2時間ぐらい。
でも土日出勤って事もあるけど、そのときは1日2万位もらえる。
システム導入時は、ほぼ朝帰りで残業だけで30万だった。
業務内容は満足してるが、もっと給料増やしてほしいよ・・・。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 15:43:35 ID:Wz7vQQcM
>>385
ちなみに会社は独立系？メー子orユー子？
残業代フル支給なら良いな。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 19:47:13 ID:SJP7txoS
>大手の孫の俺が残業30時間で約30万
時給１５００円じゃ派遣事務じゃん。

どっこいどっこいじゃん。



>ヒマはいらないから、仕事と給料くれ
みんな、９～２２時とか働いて年５００くらいもらいたいタイプなの？

一生受験生みたいに努力し続けるくらいなら
ある程度の生活できればとにかく楽がしたい
人類として当然のタイプじゃないの？




>一次請け正社員でこれだから、同僚の二次請け派遣さんは・・・
そういう序列が成り立ちやすければ、
１次派遣と３次派遣では、単価が圧倒的に違うはずだが
実際はほぼ同額な場合が多く、
融通の利く中小２次派遣が一番高いこともある。

流通コストよりも酷悪だね。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 20:04:52 ID:KmM+yvBp
４５０ならいいほうだな。資格持ち？
その内容で月２２万とか平気であるよ。人集まらずにずっと募集してるけど(w
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 23:18:05 ID:SJP7txoS
最近気付いたんだけどこの業界って、みんな独り言いわない？

１人フロア中に響く独り言いう奴がおる。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 23:21:09 ID:SJP7txoS
私は数年前、ＩＥとかだけで業務処理できるＡＳＰみて
すごく感心したんだけど、ＩＴ業界人が「感心したシステム」とか
批評し合えるスレとかって、どこかありませぬか？
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 00:02:43 ID:cKWVZjtW
>>389
それは独り言じゃないぞ…

PCと会話してるんだ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 00:03:22 ID:Ixb2v6xC
>>389
1000人単位のアカウントふっ飛ばしてから、指差し＋独り言確認するようになった。
周りにはきっとキモがられてるんだろうなあｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 00:21:55 ID:2vefedmC
>>390
フロア中に響くって・・・キ○ガイになっちゃったんだろうね

>>392
自分もOP操作時に指差し&小声で声だし確認してやってるよｗ
ミスったらエンドユーザー直だしね
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 12:46:46 ID:MXHLJ0ig
派遣オペ→正社員オペ→SEになったんだけど給料安いから会社辞めました。
んで、ちょっと給料がよさげな運用管理のリーダー職を募集してたんで応募したら
面接して貰える事になりました。
今30代なんだが、やっぱ運用管理じゃ未来は暗いかな？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 13:00:59 ID:DDiLyvd3
>>394
40代までには上流行程に関わりたいね

俺の予定は未定プラン：監視→運用→設計構築→提案～
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 13:45:57 ID:pqotKS75
>>395
んなもん、もう26の時やったよ。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 15:58:30 ID:TtSioqND
おぉっ！上流皇帝様があらわれた！
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 16:43:04 ID:/ooQwiLB
>>俺の予定は未定プラン：監視→運用→設計構築→提案～
設計構築まですすめるヤツがこの中にどれだけいるだろうか？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:28:11 ID:MXHLJ0ig
>>395
さっき面接から帰ってきました。
ヘルプデスクの管理とか運用の管理をやりながら
勉強して設計、構築やってくれって言われたよ。（NWの事よね？
更に提案もしてくれって。

なんか未来が明るくなってきた。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:48:40 ID:DDiLyvd3
>>399
おめでと～後は努力あるのみ！
俺も監視から運用を含めた業務にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの為、転職活動中～
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:58:31 ID:0iQuwZwz
>>399
貴方は俺ですか？
俺も昨日面接でそんなことを言われ、採用されますた。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 18:23:58 ID:dVd+RRGv
自分は社内seだけど、opの方が能力高いのかもしれないな・・・・。
403 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/01(木) 20:21:17 ID:fYd3EmVO
監視→運用→設計構築→提案→
提案の次は営業か管理職かになるのかな
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 21:48:41 ID:ZxO8qnIL
提案とか営業とかやるもんじゃない
技術系の人は
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:52:23 ID:ghACtrdD
この仕事にはやっぱり夜勤はつき物でしょうか？
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:55:36 ID:zOpGwkdp
夜勤のみ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:01:37 ID:fXU8Klki
システムは２４時間稼動してるからね
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:03:24 ID:ghACtrdD
そうですかーorz。・・・
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:24:05 ID:JqrTraRn
>>405
職種によるけど、"監視"なら夜勤有りと考えて差し違えない
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:42:50 ID:V1s0ZBHK
ぶっちゃけ営業逃げ出してるか、営業の人件費も勿体ないから現場に営業周りもやらせるってだけでは？
自分たちで仕事取って来て、自分たちで仕事する。ピンハネされた分が経営者の懐に入ると。
なんか仲間内で独立してちゃんと利益山分けしたほうが良くないか？
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:50:05 ID:8VrrCWvy
そんなことできるわけなし
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 08:34:24 ID:vJCV4iC2
>>400
ありがとう。
入社に向けて早速期限が切れちゃったCCNAの復習から始めようと思います。

>>401
そこの募集人員は2人だったはず。
もしかしたら・・・一緒のとこかも？
413 ：396：2006/06/02(金) 09:52:40 ID:qpzV5A4i
提案までやったが、提案とかしてると直接お客とかと
打ち合わせとかするから、営業の真似事してる感じだった。
でも俺は一生技術職でやってくつもりだし、管理職になっても
現場でも動けるような技術を身につけていきたいな。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 09:59:36 ID:1qWa0Cz/
>>412
3年前と今じゃCCNAだいぶ難しくなってるよ。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 10:39:19 ID:7QUmGPLV
営業と提案はどう違う？
提案は技術を積んでないとなれない？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 22:53:32 ID:wTuTYr0I
営業＜営業SE＜SE＜エンジニア

の順で技術が必要
提案は普通は営業と営業SEがやる
営業は普通、客を固定してつくが
営業SE以下はプロジェクトを転々とする
仕事は営業から順に振られていく
いちばんつらいのは営業SEか？
417 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/06/04(日) 22:25:48 ID:nWgxGqSH
SEと書いてセールスエンジニアと解く
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 22:28:10 ID:CSxaeH/A
ネットワークエンジニアは深夜勤務が多いですか？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:40:13 ID:C0LD0fT8
それはOPでしょ。上流工程のNEは当然日勤だし、運用担当でも
ネットワークエンジニアなら日勤。トラブルで呼び出しの可能性はある。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 00:00:45 ID:YfB+DEz/
Ｕｎｉｘってすぐ覚えれます？
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 06:10:00 ID:bUHerBqv
>>420
ｺﾏﾝﾄﾞなら
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 12:01:01 ID:WlFwmaTR
>>420
まず全角英数字を使わない事から始めよう

監視ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ　夜勤上等、暇な時は資格の勉強を
↓
運用構築保守ｴﾝｼﾞﾆｱ（下流）　＠基本日勤、障害時は徹夜で復旧
↓
提案設計ｴﾝｼﾞﾆｱ（上流）　＠ほぼ日勤のみ、営業スキルも必要
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 19:30:49 ID:siU7CE2K
なんで全角がＮＧなの？　変換面倒じゃん。

外資系のmeetingみたいに、会話の１割が英単語なくらい違和感ある。
エクセルの数値で漢数字使うのはさすがに分かりにくいけど、
なんでアルファベットの度にＡｌｔ＋全角おさにゃならん？

普及してない和製英語が多過ぎて意図が伝わらないみたいな。
「あ、それをしますと影響がクリティカルなので、、、」
素人相手にこういう事すると、知ったかの客先とトラブルになる。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 19:34:49 ID:rnzSxybl
君の熱意は十分に伝わった。
仕事の適正ないから辞めた方がいいYO
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 19:53:04 ID:gyuYeGEs
>>432
unix使ってみたら少しは分るよ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:03:47 ID:+Hw4q88W
ＣＵＩの時なら嫌でも半角英数になるじゃん。

２バイトと１バイト文字をしょっちゅう切り替えるのが分からん。

ちなみにヘルプさ　(^_^)v
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:36:30 ID:u73lzfo2
これだから理系出身じゃない人は困る
論文書いたことないんだろうな
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:50:15 ID:u73lzfo2
次回も2時間スペシャルなの？
テレビのチカラ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:57:38 ID:90gW1jHK
理系で低レベルITなんて恥ずかしくて遣れないだろ。
他にまともな職に就けなかったのか？
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 21:13:57 ID:VGD2+DCq
>>423
まさかF10キーの使い方知らないの？
さすが低レベルITだな。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 21:29:25 ID:+Hw4q88W
Ｆ１０は最近知った　(^_^)v



文転組様だ、おまいらひざまづけ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 23:44:50 ID:Xez0t+w6
まずはwindowsの操作を全てプロンプトで行えば
unixなんてへっちゃらさ！
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 01:56:39 ID:XUSixloU
UNIXとかLinuxのパイプとかShellの概念は凄い便利だよな。
同じコマンドラインでの操作でもWindowsとUnix/Linux系じゃ天と地ぐらい
使いやすさが離れてるよな。
とは言っても普通に多用途で使う分じゃやはりWindowsが一番だが
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 09:15:13 ID:DQIWAiuo
Linux面倒
複数のファイルをコピペとかﾀﾞﾙｽ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 09:22:06 ID:3w9vyUPZ
cp * dokoka
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 11:49:31 ID:Ojw5x+OC
>>435
いや、"rm -rf /"だろ～
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 12:34:38 ID:6AlQXwVX
>>436
そんなんするのはあんただけ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 17:02:49 ID:lja27o/Z
ネットワークエンジニア募集、という求人が多いようですがどういう理由なんでしょうか？
439 ：hage：2006/06/06(火) 17:12:45 ID:EwZvO1dn
各種請負先にアポーン！

で、各種請負先でアポーンされまくって、
最後どこも無くなったら、人生アポーンとなる。
440 ： ：2006/06/06(火) 17:18:25 ID:ZUKLz4Wk
運用管理オペレーター募集だと
誰も応募してこないからじゃないでしょうか。
ネットワークエンジニア募集だと
最初はオペレータからだがステップアップできるかも
と勘違いして応募してくるやつがいる。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 17:27:40 ID:CkomIEUM
まさしく騙された俺
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 17:36:53 ID:lja27o/Z
バイトとしてやるにはどうですか？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 17:52:06 ID:J5Z8mONV
夜勤がある分、自給はそこそこイイ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 18:21:31 ID:lja27o/Z
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=69574&URLParamSet=PankuzuSet%3DEmpSpecial%26specialEditionID%3D390&PK=A8A3BCE0%2DE50F%2DCD71%2D2B25745E21DDC9B6

koreどんなものでしょうか？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 20:21:03 ID:gjUmF19U
ＦＩＰってこのスレにぴったりのような気がしたけど
離職率低いの本当かな？



>最初はオペレータからだがステップアップできるかも
とりあえず入れたもん勝ちなのかな？
ある程度金のいい案件だと、低レベルでは収まらないと思うけどな。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 04:45:41 ID:V8PXFE5x
離職率は謳ってる程じゃないだろう。
全体的に見るとかなり高いと思うよ。



447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 15:13:28 ID:e6qtBn96
夜勤明け休みなので、一体自分はどこまで起きてられるか実験中
午前中の眠気のピークを過ぎると眠気が消えた。
448 ： ：2006/06/07(水) 18:13:03 ID:p1h4hsMX
普通に寝た方がいいと思う。
２、３日後に効いてくる。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 20:20:26 ID:QrXmjKYt
>>447
俺は夜勤明け36時間までならなんとか。
ただ車とかは運転しない方がいいからね、ほんと。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 20:32:20 ID:DrVS6AEU
昔、夜勤明けに秋葉原で買い物しようとしたら
多くの店が予想よりも１時間遅い１１時開店で
時間つぶしでブラついて、買い物も歩き回って、
夜帰ってバタンキューした。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 21:22:37 ID:5wdyILo5
夜勤で不規則な生活と、普通の日勤+残業80Hだと
どっちが健康的な生活おくれますか？
452 ：　：2006/06/07(水) 21:36:56 ID:yQBMzyos
どっちも変わらんが
しいて言うなら残業80Ｈの方。
やはり昼間寝るのと夜寝るのは違う。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 22:38:15 ID:QrXmjKYt
>>452
夜勤未経験？
残業80Hって週20時間、1日4時間の残業だぞｗ
夜勤で不規則な方が絶対にいいって。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 22:39:10 ID:rsVYtuBt
どっちも身体壊すからお勧め出来ない
455 ：　：2006/06/07(水) 23:03:29 ID:yQBMzyos
9時18時だとしても22時まででしょ。
やはり夜寝れる方が大きいよ。
まあどっちもお勧めしないというのは同意。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 17:15:04 ID:DDWhyxZu
>>454
日勤8時間の夜勤16時間シフトを2年以上やってるけど、
今まで身体壊した事ないぞー、風邪は年1回ひくけど。

>>455
月～金で9時-22時なんて、何のために生きているか分からなくなりそうだｗ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 17:59:09 ID:IOGCy3AW
>>456
元々身体が丈夫なんだろ。よきことだ。
年食ってからガタが来なきゃいいが。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 19:55:09 ID:gja7wCZv
>何のために生きているか分からなくなりそうだｗ
私もそのクチだけど、一生ヒラってのはどうなるんだろう？
って最近思い始めた。

一応２流大卒だけど、普通に仕事してればチャンスあるかな？
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 20:01:03 ID:MsZEwDl/
>>458
２流大って・・・・・マーチか？
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 10:26:58 ID:Q2Ph9iAl
夜中起きてると活性化酸素が体内で増え、それが細胞に吸収されると
細胞は老化するって言われてる。
あまり夜勤してると、後々体壊すと思うよ。
成人病とか・・・。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 10:27:26 ID:y+TNTQMb
夜勤やってる奴に注意しといてほしいのが、
風邪引いたことない、元気といっても年をとるとそうじゃない。
今までのつみかさねがきたのか。風邪ばかり。一気に辛く感じる。
早めに止めとけ。まじで。
462 ：456：2006/06/09(金) 13:09:44 ID:t1ppIcwe
たしかに夜勤はもういいかな、って思ってる。
皆が言うように、太陽と同じリズムで生活する方が健康的だしね。
って事で転職活動中、お祈りｶﾓｰｰｰｰｰﾝorz
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 19:46:58 ID:j2/yl7dO
微妙にセキしてたり、ノド痛めてるやつ多くね？　約１割
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 20:31:00 ID:+yMVNW6o
マシンルームが寒いからじゃねい?
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 21:32:22 ID:COWxdX1s
マシンルームが乾燥してるからだよ。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 22:06:45 ID:8OEwWfuE
超低レベルだと、年齢層が若いからそうでもない。

並みの低レベルだと、不健康多い気がする
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 10:25:30 ID:s3mqgqnK
>>462　夜勤でも、そんなに忙しくなければいいんだよ。一切、仮眠取れずに
故障対応に追われたりして忙しかったり、怒られたりして、精神的ダメージが
溜まるところは長くやらない方がいいよ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:16:21 ID:vxSts/sy
俺のところがそんな感じ。12～14時間勤務だが仮眠一切無し。
障害対応になるとかなり忙しいし、責任もかなり負わされる。
俺は外から移ってきた人間だから皆よくやってるなぁ‥と思うよ。
まあ、殆どがメーカー社員だからだろうけど、
外部の若い人には早めに脱出しろって言いたくなる。
俺もそろそろ辞めるつもりだけどね。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 10:41:49 ID:GeCHTYNi
最近、運用を辞めたんですが、
辞めてずっと交流のある運用をやってた時の会社より前の会社の上司と言うか、
まぁベンチャーの派遣会社の社長やってる人から運用の仕事が（まぁこっちはｵﾍﾟなんだけど）
あって１年いてその間勉強して次の道も決まってるとか
講習に会社が高い金出して資格取ってもらう為に頑張ってもらうとか
言ってたけど、残業代は契約上の数字を越えないと出ないのと茄子は無いのと
退職金もないのがﾈｯｸだ。
転職活動もしてるんだけど、やっぱ茄子や残業代ちゃんと出るとこ、退職金もらえるとこに
入ったほうがいいと思いますよね？
470 ：　：2006/06/15(木) 12:29:20 ID:FvRz41d8
その資格と茄子残業を天秤にかけて
資格の価値があると判断できるなら入ってもいいかも。
ちなみにどんな感じの資格ですか。
あと一定時間越えないと残業でないってＩＴ業界では普通だと思うんですけど。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 14:03:22 ID:GeCHTYNi
>>470
資格はｵﾗｸﾙらしい。将来はｵﾗｸﾙのｺﾝｻﾙやってもらえればとか言ってた。

残業代は一定時間越えないと出ないのは普通っても180時間越えないと出ないのはどうなんだろうと思う
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 14:03:38 ID:a26V+erT
17時間夜勤で精神壊した俺がきましたよ
>>470
当たり前かもしれんが
色々狂ってるよなこの業界
473 ：　：2006/06/15(木) 15:10:12 ID:FvRz41d8
オラクルなら持ってて損はないかも。
自分で取ろうとしたらかなり金かかるし。
ただ金さえあれば誰でも取れるってイメージはあるかも。
運用オペからのランクアップにはいい。
あと自分も180時間超えないと残業代出ないよ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 15:12:22 ID:GeCHTYNi
>>473
＞ただ金さえあれば誰でも取れるってｲﾒｰｼﾞはあるかも｡

え？そんなもんなの？
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 15:16:56 ID:5HL8hsI1
寝不足だと抵抗力が落ちて病気しやすくなる。
若いときはそれでもいいけど、３０超えて来るとかなりキツくなるよ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 18:53:38 ID:a26V+erT
>>474
CCNAスレとかみるべし
ベンダ系試験は
よくある資格スクールにいけば
殆ど本番試験同様の問題集くれるよ
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 19:44:42 ID:7pRrOrjS
小さな辞書１冊丸暗記したら、漢検１級取れるとか
そういう１冊じゃないだろな？　(;￢_￢)
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 20:39:17 ID:GeCHTYNi
>>476
やっぱ講習受けるって事はｽｸｰﾙで講習受けて問題集もらうんかね？
でもまぁ問題集もらうにしても何にしても結局は勉強しないとダメなんだろうし
金でどうにかなるなんてもんでもやっぱないか
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 21:57:40 ID:a26V+erT
>>477
15万かかるらしいスクールに社費で行った
同僚に見せてもらったところ
薄すぎｗｗｗ
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 22:09:59 ID:IR3IEt3t
CCNAレベルはペーハーか。
わざわざ環境作って検証するようなことはしないんだね。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:49:35 ID:zL35qOJW
定時チェック　　　　　よしっ！！
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 13:55:31 ID:567mtK18
急に人が減ったね…
俺すら居ない予感
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:09:34 ID:ImXDlBG1
ｽﾚﾀｲに全角ｽﾍﾟｰｽ使っているのが気に食わん

いや、それだけなんだけどね
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:55:07 ID:9ci2bWVx
俺は、全角で打てる文字を、半角に変換するのが気に食わん
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 22:27:57 ID:IgmW7Kmm
半角だと検索に引っかからないからね。
世の中から半角仮名なくなればいいのに。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 00:19:14 ID:xwk/zNoz
>>480
ちゃんと勉強した人も
どうせ金で・・・って思われるからつらいな
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 10:26:18 ID:j3zwG471
汎用機オペレータ（２４時間、３６５日稼動）
プログラマ、ＳＥの経験がありますが、
夜勤より残業８０Ｈで夜寝れたほうが
全然いいですよ。夜勤の不規則な生活は
体を壊すよ。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 10:40:35 ID:VbbcXByO
>>469
文章切れよ。
一文が長すぎだろ。。。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 10:43:11 ID:E3BB2xHR
今週のＢ-ingにERPソフトのヘルプデスクの求人が出てたな・・・
応募してみようかな。
ＥＲＰって聞いたことくらいしかないけど。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 14:30:03 ID:71XrL9rY
>>489
採用されても後で地獄をみるよ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 19:54:10 ID:TTQpEBck
>夜勤より残業８０Ｈで夜寝れたほうが
全部夜勤じゃないんだから、昼夜問わず３時間ずつくらい
こまめに睡眠とれば良いじゃん
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 20:34:22 ID:E3BB2xHR
>>490
489ですが、なぜそう考えるのですか？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/22(木) 20:34:38 ID:4jRFytWk
>昼夜問わず３時間ずつくらい
そんなことしたって全然疲れはとれないし、
体はだるいし、胃を壊して終わりだよ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 10:16:48 ID:kQCbhtYf
大丈夫。俺もう胃は無い体だから☆
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 12:31:24 ID:ZOAvgP0a
>>488
すまんね。
で、ﾚｽはそれだけ？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 20:49:22 ID:kjkQWgBv
>そんなことしたって全然疲れはとれないし、
別に起きる必要が無ければ、９時間とか寝ればいいし
「眠くなった時に寝る」が一番健康的だと思うんだけど違うかな？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 21:57:28 ID:1tS6MbME
いや、オレ夜勤全然平気なんだけど？

ダメなやつはダメってだけ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 09:13:09 ID:cC+g7tYV
俺も夜勤平気だったな。
むしろ夜勤の方が人いないし電話ならないしで良かったかも。
まあ２０代前半の時だったからかもしれないけど...
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 21:50:11 ID:+4bFsiFA
基本暇な夜勤ならナポレオンみたいに居眠りできるでしょ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:03:59 ID:+4bFsiFA
ところでさ、ＣＩＳＣＯのＣＭしてるけど
ＣＩＳＣＯ使ってもらえるような客なら
ＣＩＳＣＯ知ってるって思わない？

試験料下げろって思う
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:30:36 ID:gqmWvEtR
株式会社ＤＴＳってどうですか？

アブリケーションエンジニア募集って末端の仕事ですか？
全くＩＴ初心者で応募しようか迷ってるのですが教えてください。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:34:37 ID:Apw9nujS
>>501

初心者だから末端の仕事しかないと思いますけど。
取引先とか見ると派遣が多そうな気がしますけど、まあ経験を積むにはいいかと。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 00:51:27 ID:FT0H/CtO
ホムペやマクロとか頭痛くならないんなら
続くかも知れないな。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:24:45 ID:SJQ19dcP
>>501
DTSってマジで言ってんの？
よく調べろ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 12:27:20 ID:KRtL/lCf
>>504
えっ？
ブラック企業ランキングには載って無かったので。。。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 12:39:30 ID:SJQ19dcP
>>505
就職板のブラックIT企業偏差値スレでも見とけ。

IT系では有名すぎる。

参考に
激ヤバ：
フォーラムエンジニアリング、フジオーネテクノソリューションズ、VSN、クリスタルG
四大ブラック：
富士ソフト、TCS（TCSグループ）、トランスコスモス、ソフトウェア興業
ブラック：
DTS、NSD、ハイマックス、FIT産業、旭情報、グットウィルG、アルプス技研、メイテック、
ジャステック
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:57:42 ID:KRtL/lCf
>>506
そうなんですか。。
今の職場でイジメが酷くて大手で個人主義の臭いがするところなら良いかなと思ったんです。
それに残業は納期前ですよね？
今は意味なく１３時間先週は１５時間拘束されてるので毎日でなければ耐えられます。
これでもやはり甘いでしょうか？
パソコンはエクセルが多少できる程度です。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:09:34 ID:skAmWUX5
サーバ構築・運用
solaris、linux系
年収３０４万
賞与なし
２８才
これ普通か？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:31:55 ID:SJQ19dcP
>>508
安すぎる。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:33:04 ID:IiDQpLn9
>>508
あまりに安すぎる。
ボランティアで働いているとしか思えない･･･
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:33:07 ID:SJQ19dcP
>>507
激務という意味じゃない。
会社の体質として問題なわけ。

なんで激務しか思い浮かばないのか？
そういう考えが短絡的だからブラックにしか行けないんだろ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 14:42:53 ID:skAmWUX5
>>509-510
構築3年、残り数年はオペと運用なんだけど
転職したら給料あがるかな
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 17:01:55 ID:7H+OZxs/
>>512
給料上げたいって意欲が感じられないので転職しても給料あがらないかも。たぶん安く買い叩かれる。
転職したら給料あがるかな？じゃなくて経験や資格を少しでも高く買ってくれる企業と交渉しろ。
自分を安売りするのは自分自身が悪い。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:06:52 ID:PROQWd09
この業界でのお勧めな派遣会社ってどこ?
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:14:40 ID:Oym+V9Ww
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2120093/detail?rd
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 19:57:49 ID:T3k1dAbi
>>512
構築3年も経験があるなんて、うらやましい限りですよ。
未経験からNE系に転職しようとしてるので。（新卒時NE志望だったのに・・・）
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 20:17:16 ID:nuF6WMDZ
汎用機運用経験者ですが、ＯＰなんて
お先が真っ暗ですよ。歳とってからの
潰しはきかないしスキルなんていえる
ものはないし・・・。
まあがんばってＰＧ，ＳＥ目指して
勉強するしかないですよ。
518 ： ：2006/06/25(日) 20:38:44 ID:6Z4KMroZ
汎用機のオペは大変だな。
知識をつけても他で使えないし。
オープン系のオペはまだマシかもしれん。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 21:00:19 ID:8sxIFsyl
５年も汎用機ｵﾍﾟやってたけど、知識はたしかに身に付かなかったけど
経験は買ってもらえるから…ってもまた勉強だけどね
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 21:27:58 ID:eoR5uxKT
>会社の体質として問題なわけ。
具体的じゃないから分からない。


>この業界でのお勧めな派遣会社ってどこ?
メールで数うちゃ当たる。　　>>254に書いた。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:20:25 ID:rWPOUmWa
>>508
>>509
>>510

あまい、あまいぞ

漏れは以前２７歳の時下記だったぞ。

サーバ構築・運用
Ｌｉｎｕｘ系
他、ファイヤウォール設定等。
当然、職務上緊急に夜間の呼び出しとかあり。
年収　２１０万円。
賞与なし。
昇給なし。

だったぞ。

今、無職で求職中だ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 09:27:07 ID:ToX//x26
>>521
もったいない。
監視のみでも250万はもらえてたのに。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 10:05:36 ID:K5ScGyt2
ホスト系のオペレーターの仕事することになったのですが、２交代制（昼勤務と１８：００～翌朝までの夜勤）なんですが
こういう夜勤って勤務時間が長いので途中でお腹がすくと思うのですが皆さんどうしてるのでしょう。
採用決まってからチラっと聞いたら食堂あるから大丈夫ですよと言われたんですが会社の食堂なんて夜以降はやってないだろうし。
会社によって違うでしょうが、教えてください。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 10:16:19 ID:wnEL8Yza
>>523
俺は自分のデスクの引き出しが
カップラーメンとお菓子で埋まってる。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 14:02:33 ID:s22PIcxR
>>523
出勤前にコンビニとかで食料を買ってくれば良いんじゃないか？
俺が前居た所は夜中は社員食堂は当然やってないし、
セキュリティの関係で外に出れなかった(守衛さんがいやがる）からそうしてたよ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 16:39:56 ID:iSUAVD7v
>521
給料自慢しないでください。
以前の会社は6ヶ月のインターン？のあとに試用期間6ヶ月でした。
給料の話はしません＞＜
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 20:05:06 ID:6PadFuk9
>>523
皆出勤前に夕飯なり朝飯なりを買ってきている
で、大抵夕飯は弁当屋頼んで、じゃんけん負けが取りに行ってる
夜中腹減ったりしたら、ｺﾝﾋﾞﾆかﾋﾞﾙ内のﾊﾟﾝ売ってる自販機に行ってる

とりあえず言っておく。夜勤は太るから、食生活には気をつけれ！
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 20:33:51 ID:/UpLnxGD
>>527
>夜勤は太るから、食生活には気をつけれ！

禿げしく同意だ。
夜勤で腹が減ったとおにぎり、お菓子だを
コンビニに買いに行って食うという生活を数ヶ月して
体重計に乗ると顔が青ざめるぐらい
ピザになってたよｗｗｗ

しかし夜勤てどうしてあんなに腹が減るんやろね・・・。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 21:59:17 ID:mI4JUigN
夜勤の一人体制ってありえる？
530 ： ：2006/06/27(火) 22:06:09 ID:mfuXqEz7
もちろんあることにはあるが
ある程度仕事ができるようになってからなので
入ったばかりの奴は安心しろ。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 22:07:39 ID:9sZ7TBxi
仕事ゆーてもオペと電話するだけだがな。ｗ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 18:58:19 ID:2Qg7eC2F
夜勤でも、普通に監視がヒマなころ見計らって外に買出しに行くけど
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 19:58:36 ID:sMUKQFoA
２人体制だと、真面目なほうが番をさせられて
不真面目なほうは「４時間ばかし休憩」でカラオケ行かれたりとか無い？

ま、こっちはＰＣの前で居眠りなんだけど。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 21:21:03 ID:0QBcGPAO
>>533
そんなんあるの?
てか辞めれば?
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 21:28:49 ID:nV9jrX4N
いや､もったいないから続けろ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 22:43:56 ID:eEdp9QpW
ほんと会社によってピンキリだな
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 23:55:04 ID:pzhQ/JSK
>>533
夜勤抜けてまで一人でカラオケ行くぐらいだったら
俺は居眠りだな。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 00:22:17 ID:ePtJuS3t
一人でｶﾗｵｹって…

つーか暇と言えどそんな責任感無いのと仕事したくないな
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 08:13:56 ID:5KOKhZei
今責任ある仕事してるんですかー?
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 10:13:13 ID:ePtJuS3t
>>539
本当にこんなのとは一緒に仕事したくないね…
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 11:36:46 ID:nns/CXdV
>２人体制だと、真面目なほうが番をさせられて
>不真面目なほうは「４時間ばかし休憩」でカラオケ行かれたりとか無い？

うちは夜勤3人体制なんだけど、さすがにそんなDQNな話聞いたことない
まぁたまーに喫煙室に3人で行ってる事もあるけどねｗ
（電話や障害が来たら聞こえるから走って取りに行くけど）
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 15:38:28 ID:zQM5SND0
社内システム、サービスシステムの運用。主に、定型業務の運用、保守管理や障害対応
で3人でやるってどうよ?
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:09:15 ID:QPhB1u9Z
運用ってどういう仕事指すの？
いまいちわからん
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:40:49 ID:YiqTidoT
>>543
　コンピュータシステムを２４時間、３６５日体制で
　監視する。日次、週次、月次、年次、随時処理ＪＯＢ
　の投入。障害時はＳＥに連絡。帳票出力し仕訳けをする。
　など。とにかくスケジューリングされた事をやるだけ
　なので特に頭は使いません。誰にでもできる仕事。
　言われた事を正確にやるだけの仕事。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 18:47:40 ID:j/6xtdpG
>>543　俺の会社ではこんな感じ。

運用ってのは、システム管理上のソフトウェアレベルの役割。
システムを監視して障害が起こった時はソフトやサーバを再起動したり
定期的にバックアップを取ったり、サーバやソフトの設定をやったり、
運用改善のためのツールを作ったり、手順書を作ったりする仕事。
もちろん、>>544さんが書かれたような定時作業もやる。

保守はハードウェアレベルの役割。ハードが壊れたときの復旧や
ハードを設置したりする仕事。保守業者やSEと連絡を取って
障害対応を管理するのも運用の役割。

ソフト、ハードどっちもやる場合は運用保守という。
システムの監視だけをして、障害が起こった時など関係各所に
連絡するだけの仕事は単に監視という。
こんな感じかな。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 19:12:33 ID:DRMjqUrL
サーバ管理、ネットワーク管理について必要な知識等を体系的に記載している本で
お勧めのものがあれば教えてください。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 19:49:04 ID:aKSCuIYN
運用はつまんない。頭で考えないで対応マヌアル通りに実行するだけだし。

夜勤のストレス解消を食欲で満たすと体壊すよ。
肥満は万病の元。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 20:40:59 ID:7Cr4Kpll
>夜勤抜けてまで一人でカラオケ行くぐらいだったら
あがった連中と行っちゃうの！！　（ＴｏＴ）
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 20:49:55 ID:8KBAfxC7
でも明けに勢いで遊びに行っちゃうと後がきつい。
明休休とかならいいけど、明休日のシフトとか、明夜とかになってたら
かなりきついぞ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:59:08 ID:cn8cb7p1
夜勤明けのスーパー銭湯が最高でつ。
湯船のへりに寝転んでうたたねなんかしちゃったりして・・・・
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 07:23:02 ID:i9pvEp9j
サバ＆ネット運用管理の仕事に転職しようと考えているのですが
この仕事って緊急時以外でも残業とか多いですか？
あと会社を選ぶ際の注意点などがあれば教えて下さい(　´ﾛ｀)
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:29:30 ID:zNNhvzvh
実務でしっかり教育します!は
資料とかほとんどないんで場当たりで教えます。後の為に資料は自分で作ってね!という事
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 09:54:47 ID:9ryYQrrP
俺、PG,SEが嫌な代わりに鯖管やヘルプデスクをすっげーやりたいと思ってたけど潰しが利かないから事務職にしますた
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 10:33:37 ID:2lVMlJvA
>>551
自分が運用保守やってた時は緊急時以外でも結構残業がありました
基本的にサーバの通常稼動時間（9：00～17：00）に
保守やアップデートの作業ができないので
帰宅は17：00以降になることが多かったです

会社選びについては・・・自分も経験少ないので
どの業界が良いとかわかりません
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 18:16:14 ID:597Sv7jC
>>551
やめた方がいいと思うけどなぁ…。大したスキルは身につかないし。
少なくとも一生オペやるのは辞めた方がいいと思う。
若い人がこの職に就いてるの見ると公務員試験でも受けたら？と言いたくなるよ。
残業は現場によってまちまちだろう。24時間監視のところでなければ楽だが…。
前のところは残業でカバーしてたけど今の所は完全二交代。
人の入れ替わりの激しい業界だし年取ると夜勤は体に堪えるよ。
俺もいい加減この業界から足洗おうと考えてるけどね。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 19:03:51 ID:zNNhvzvh
逆にインフラ関係の運用とかやってるやついる?
557 ：89：2006/06/30(金) 23:09:08 ID:xsbml4yw
>資料とかほとんどないんで場当たりで教えます
実地の少ない教習所よりは、ＯＪＴふんだんな方が退屈しない！！
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 23:39:24 ID:RUa17nAv
世の中バカばっかだな
日本って平和でミサイル飛んでこなくて
武装した奴も町中にあちこちいるわけでもないし
いい国だよ
559 ：89：2006/06/30(金) 23:55:30 ID:xsbml4yw
米といういざとなったら逃げ出すかもしれない
高い警備会社に守ってもらってるんだけどね。

かと言ってスイスみたいに徴兵制ってのも嫌だけど。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 06:25:14 ID:Dvzbjb9I
この間カスタマーサポートという名目で面接に行ってきましたが
どうもlinux鯖を使っている客からのヘルプデスクみたいです。
一般的なWindowsのクライアントからの対応なら自身はあるのですが
linuxは不安です。ヤル気はあるのですが、研修期間3ヶ月でまったくの
ゼロからの知識はつくんでしょうか？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 09:34:43 ID:khHiUBiM
研修が３ヶ月もあるのなら大丈夫ですよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 11:25:48 ID:WaVbMjtn
>>580
ほとんどのﾄﾗﾌﾞﾙについては情報蓄積されてるから大丈夫かと。
逆に、ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸなのに情報蓄積されてなかったらDQN会社。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 12:50:01 ID:t58LEZ3Q
Ｆの鯖ヘル？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 14:00:38 ID:HBNTZTwR
>>560
>linuxは不安です。ヤル気はあるのですが、研修期間3ヶ月でまったくの
>ゼロからの知識はつくんでしょうか？

安心汁。
漏れは以前、Linuxサーバの構築、保守をしていたのだが
入社してすぐ研修なしで、いきなり２日目から客の対応してた（爆死。
当然、入社以前はLinuxに関する知識はほぼゼロだ。

だけで、入社して１ヶ月で１人で出張やらされてたし、
３ヶ月目か、４ヶ月目にはカーネル再構築もやらされてたよ。
まあ、カーネル再構築は先輩の補助あったけど。

だから、３ヶ月も研修してくれるなら大丈夫だよ。

>>562
>逆に、ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸなのに情報蓄積されてなかったらDQN会社。
漏れの逝っていた会社はDQNだったよｗ　ヽ（・∀・）ノ
全然、嬉しくねぇ orz
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 14:51:56 ID:meFWzpbk
>>564
>まあ、カーネル再構築は先輩の補助あったけど

力量的に普通君が先輩の補助じゃないの？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 16:21:55 ID:HBNTZTwR
>>565
>力量的に普通君が先輩の補助じゃないの？

普通そうだろうな。
まあ、いい加減だったからｗ

それに短期的に検証に使うだけのマシンだったから
どうでも良かったんじゃないの？
実際に使用した期間は１ヶ月程度だったし。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 16:31:44 ID:Dvzbjb9I
>560です
>561～564さん、素早い返信ありがとう。不安な気持ちがほぐれました。
入社2日目で客の対応は流石にないと思うのですが、また何かあれば報告しまつ。
2次面接で役員&社長の面接があるらしいのでガンバリます。でも１次面接でドアを
ノックしたときに、ジャージ姿のオバちゃんが出てきたときはビックリしたｗ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 19:27:41 ID:meFWzpbk
ジャージのオバちゃん・・・
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 20:30:47 ID:2NPFtXYR
そのジャージのオバチャンは実は社長･･･
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 20:37:28 ID:he/kf00Z
ジャージを正装にしよう運動
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 20:57:47 ID:X7pn99zh
低ＩＴに多重面接って、、、もうＤＱＮ臭が
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 14:05:11 ID:FPd13t18
>>571
逆じゃない？
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 19:44:26 ID:767wxRg9
そう考えれば、そう言えてくるな、、、。

自分はふるいにかけられる回数が増えるほど
堅苦しい会社のような気がしてきて、やる気なくすけど。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 19:06:53 ID:B8/kUIje
低レベル
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 19:12:51 ID:9RZeRZ9s
中レベル
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 11:42:23 ID:/wPh0RAA
>>529
前の職場は入って2週間でそういう状況になった

汎用機のOPだったけど21時に入って
21～4時過ぎまで帳票出力と納品・ジョブの起動や媒体のマウント作業作業
5時ちょうど～7時過ぎまで翌日分のバッチの起動や媒体のマウント・監視作業

で交代要員が顔出す7時過ぎまで外出る暇どころかメシ食う暇も無かったよ
そのわりに2年で30kgも肥えてしまった不思議
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 19:53:16 ID:nbfHjGYP
底あげ
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 19:43:26 ID:k+kmiokn
>そのわりに2年で30kgも肥えてしまった不思議
１００ｋｇ余裕でオーバーおめでとう！
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 21:47:37 ID:+zKatTDh
OPやるくらいなら、下っ端作業だとしても構築とかやった方がマシだと思う。
一応、日勤だし。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 22:00:15 ID:21sMNnuX
>>579
残業気にならないならそっちの方がいいかもね。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 22:31:45 ID:k+kmiokn
低ＩＴ的な職種だと、
結構サビ残うるさくなってきた会社多くない？

派遣とかでも「うちの派遣社員を不健康に働かせるな」
ってノリの会社増えてきてる気がするけど。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 23:49:33 ID:+0NAEHOO
>>578
ありがとうありがとう
辞めて2年で20kg減らしましたが腹の皮が余って困ってます

あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:53:28 ID:ysCohBFw
>>582
幻聴。それはヤヴァいかも。
俺はそれで精神壊したｗ
今は日勤になって監視からは脱出したけど、
本気で一度心療内科に通う方が良いよ。
薬飲むと全然違う。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 08:23:32 ID:RLn4A5Za
>>581
人が足りなくなってきて、やっと商品は使い捨てじゃ行き詰ることがわかってきたのかな？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 12:07:35 ID:hfqS98S/
商品は使い捨てでも行き詰まらないよ。
人間が商品だから使い捨てにすると行き詰まるの。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 15:26:13 ID:RLn4A5Za
>>585
派遣の話なんだから、商品は当然人間
そのくらい読み取ってくれよ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 17:13:47 ID:ORL7K1uh
まぁ、派遣で来てるのにサビ残なんてやってらんねぇ。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 21:29:15 ID:ySndlBBV
そういう思考の人が増えて、良くなってきたのかな？



>あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる
あるある！！　すげー同意。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 21:35:53 ID:SEyozWe3
>>588
>あと未だに夜中にアラームの幻聴で目がさめる

俺はそんなこと今まで一度もないがそれだけ仕事に対して熱心でなかったってことかな
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 21:42:11 ID:zbmE9izx
夜勤オペっつっても環境はピンキリだからなあ
>>576みたいなメシ食いに抜け出す暇も無いような環境なら当然仮眠もできないだろうし
昼間にできた処理の遅れが納品までの余裕を削っていって
何らかのトラブルが起きたら間に合わない(ヘタするとトラブル無しでも間に合わないｗ)となると

「なんか問題おきても俺下っ端だし関係ない」と開き直れないとやってけんだろう
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 20:03:14 ID:QsT4OB5+
>>590
<「なんか問題おきても俺下っ端だし関係ない」と開き直れないとやってけんだろう

俺はオペやってた頃、開き直るどころか当たり前のようにそのように考えていたよ。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 21:15:48 ID:Z+xA8Yjc
前いたとこはセキュリティ厳しくて外に出られず夜勤は結構忙しくて仮眠なんて全然無理だった。夜食はかろうじてできたが落ち着いて食えんかったな
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 22:52:48 ID:cX5OvtWG
>>591 正解。オペレータに大きな期待はしていないよ。
何か起こった時に、SEの手足になってくれれば十分。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 19:48:18 ID:O/C9EEau
ヘルプやＯＰはやってるから分かってるとすると
都心でＯＰよりも将来マシな、
残業少ない低ＩＴってどういうのがある？

ネット系とかサバ缶とかはサビ残多そうで
「適当に働いて余暇を充実させたい」って生活は無理そう？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 22:16:42 ID:L0cGNhSI
>>594
あんたの日本語じゃ無理だと思うよ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 09:48:12 ID:ANcz8IyC
大学の鯖管の募集とかってどこにある?
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 10:09:00 ID:oTOOnNt7
アウトソーシングってやつじゃないの
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 15:59:09 ID:IPsBLbiC
これって相当切羽詰ってるんじゃないの？ IBCSもついに売却か？

日経コンピュータ2006/7/10号　p.13

日本IBMがすべての合弁を解消へ、利益確保狙う

日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。

　複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。

　しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。

　日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。

　日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 18:31:43 ID:0NQDos3P
>>596
ある大学のN/Wの運用監視をしてた、俺はただのｵﾍﾟだったけど。
ふつ～に外部委託だよ、設計から運用まで。
定期的に現地いってたけみたいだけど、常駐ってのは無かった希ガス。
ただ、別の大学の案件で、常駐ってのは見たことあるからマチマチかな。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 20:33:59 ID:0QROteL4
>>596

漏れ以前、大学にサーバ納入とかしたことあるけど外部委託とか、
保守契約結んで、普段はリモートメンテとかがメインだったよ。

無論、大学にもよるとは思うけどね。
あとは、大学内に元々詳しい職員や、教員がいれば、兼務とかね。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 21:12:42 ID:FFscrt0B
>>598
ＩＴ系は人手不足なくらい好景気ではないの？
景気も回復してきてるし。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 22:34:50 ID:0QROteL4
>>600
>ＩＴ系は人手不足なくらい好景気ではないの？

それはあれでしょ。
人が大勢いても、使える人材は多くないので、それで人手不足なんじゃないのかい？
使える人材の数に比べて、仕事が多すぎるとかね。

不景気な時でも、人が足らないくらい忙しかったぞ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 22:52:19 ID:v+SrVjWu
今月末で夜勤から解放されるおれがきましたよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 23:32:33 ID:8r0Yi0cQ
>556
キャリアで、インフラ関係のサーバ＆ネットワークまわりの運用やってます。
Proxy、DNS、Radiusなどを主に扱ってますが、専門知識が転職して役立つのかは微妙なところ。
つーか、普通の企業じゃまず使わないだろうな、というサーバも結構多い。
DNSのデリゲの追加とかならともかく、NASの設定だなんて、普通の会社はやらないし……。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 23:58:14 ID:IFgdQT9K
>>601
DQNなIT行く奴が減ったから人手不足なんだろ？
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 00:35:16 ID:6EaArCYc
>>604
>キャリアで、インフラ関係のサーバ＆ネットワークまわりの運用やってます。
>Proxy、DNS、Radiusなどを主に扱ってますが、専門知識が転職して役立つのかは微妙なところ。

漏れも、昨年まで同じような仕事していたよ。
転職のしやすさという点では、プログラマ経験者のが有利なのは間違いない。
漏れ自身、仕事探しで苦労してる。

>つーか、普通の企業じゃまず使わないだろうな、というサーバも結構多い。
>DNSのデリゲの追加とかならともかく、NASの設定だなんて、普通の会社はやらないし……。

この手のインフラ系の仕事の場合は、地方だとあっても派遣しかないよね。
でも、東京とか行けば、それなりに仕事見つかるよ。
もっとも数の上では、プログラマとか、ソフト開発系の仕事に比べると少ないけどね。
607 ：５９４：2006/07/12(水) 21:28:12 ID:SGkRbHfv
>>594　切羽詰ってるからおながい！
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:37:43 ID:vSCtQXWH
>>607
マジレスするとIT業界は日々勉強だから適当にやりたいなら足洗って事務系でもやったほうがいいんじゃないかな
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 21:54:15 ID:DtIVwIOM
なんかここレベル高いのな。
汎用機オペの俺にはついていけないよ。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:00:01 ID:5LqwJOY5
>>582
幻聴はないけどトラウマになるな
日○とＮＴ○データのＳＥに殺意が・・・
611 ：５９４：2006/07/12(水) 22:07:22 ID:SGkRbHfv
>足洗って事務系でもやったほうがいいんじゃないかな

事務系で雇ってもらえる能力が無いから
低ＩＴにきてるんです　(′・_・`)
612 ：５９４：2006/07/12(水) 22:27:37 ID:SGkRbHfv
ところで、低ＩＴでドコモへ派遣されると
どういう仕事になるの？
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 23:48:19 ID:5LqwJOY5
ＯＰと運用管理の違いは？
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 00:06:14 ID:MbrlAlAC
OP=マニュアル通りに決まった仕事をするだけで受け身的にシステムに関わる。
運用管理=OPの仕事に加え、システムの安定性、効率性向上のための改善策を講じたり、新規システム導入、構築にもSEと協力して携わり、能動的にシステムに関わる。
615 ： ：2006/07/13(木) 03:35:21 ID:C7ius1yu
どちらも変わらないね。
OPだと食いつき悪いので
運用管理で将来はSEになれると募集をかける。
で、実際にやるのは監視業務。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 09:33:25 ID:u37/DXc6
なんで人をだますようなことするんだろう。

ニートやヒキコモリが生まれて当たり前の社会だね。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 09:49:09 ID:IIiZnoGx
監視OPやってるもんだけど、まぁｴﾝｼﾞﾆｱを目指す為の
最初の切っ掛けとしてはいいと思う、最下流工程とは言えｗ

"運用"の仕事の場合、監視が外部で完全週休2日ならｵﾍﾟじゃないと思われ
618 ：　：2006/07/13(木) 19:41:59 ID:N+b3h0vc
>>617
確かに未経験なら監視からスタートするしかないからね。
年齢にもよるが若いならチャンスかもね。
年取ってやる仕事ではない。
619 ：604：2006/07/13(木) 21:51:42 ID:VK2pVZG/
>606
やっぱり転職先は限られちゃいますか。
サーバエンジニアといっても、サーバだけ扱えてもダメですもんね。
プログラミングが得意とか、L3以下のNW設計・構築の経験など、
付加価値がないと、食べていけないですよね。
やっぱL3以下を担当してるネットワークチームのほうに移ろうかなぁ……。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 22:54:54 ID:e6hluNCu
L3L2とかよく分からないのですが、意味を教えてください
621 ：594：2006/07/13(木) 23:39:29 ID:ykCkOOgP
Ｌ３スイッチとかの話じゃないの？



>>594　(′・_・`)
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 05:08:18 ID:KVF0nNFE
汎用OP、ネットワーク監視、テクニカルサポートやってきたけど
楽な度合いは、ネットワーク監視>>汎用OP>>テクニカルサポートかな。

ネットワーク監視　→　何も起こらなければ、まったり
汎用OP　→　JOB起動とか帳票出力タルイ、チョンボもあるし。
テクニカルサポート　→　何もなければまったり。
解析案件が長引いたりすると、客からプレッシャーがかかるので精神的にくる。

今、無職＠２８歳で金もなくなってきたのでどうしようかと悩む。


>>619
>L3以下を担当してるネットワークチームのほうに移ろうかなぁ
でもさ、キャリアの場合、当然routerとかswitchがあるのはわかるけどさ
SONETとかのADM,WDMの方が多くね？
担当もそっちになる可能性があるんじゃないの？
それだとさ、転職先探すにしても、また、キャリアになるんじゃねーの？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 19:12:48 ID:CFxMI9+v
>>622
帳票出力もうやりたくねー
２０００Ｐの請求書一日中とか死ぬ
夜勤ならもっと死ぬ
624 ：594：2006/07/14(金) 21:33:36 ID:7LxgTc6V
そんなＤＱＮ案件なんて、情報提供の段階でハネれないの？

１００均以下の品質の商品を、千円で買わされている様でバカバカしい。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 22:27:58 ID:UoUsIR1w
>>624
何にﾚｽしてるのかわからん
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 00:34:36 ID:1J6r8ACT
>>620
7階層モデルを勉強汁！
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 00:58:35 ID:1WVYGYcQ
>>612
たぶん監視。ひたすら監視。昼も夜も監視。
またはドコモショップじゃね？

>620
あなたには監視業務が向いていると思うな・・・
628 ：　：2006/07/15(土) 10:17:56 ID:Mv+EW1Td
まあ汎用機のオペだけはやるなってこったな。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 12:07:18 ID:KleCFARS
まったくだ。
昔サーバの監視してた頃に同じフロアの汎用機のOPやってる別部署と
業務統合(二人体制でサーバの監視しつつ汎用機のOP)されたんだけど、
あまりの作業量の差に目回したよ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 12:10:45 ID:EOX2q3Ug
汎用のＯＰって超忙しいんだ、、、知らん買った。



>またはドコモショップじゃね？
ショップに低ＩＴエンジニアって居るの？　何してるの？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 19:38:24 ID:nPVbitKl
>>545
システムの監視に加えてＪＯＢ投入とか
障害時連絡とか
業務改善提案とかマニュアル作成とかやってたなあ
ツールは作ってないけど
ＯＰと呼ばれてたけど運用の仕事もやってたことになるのかな
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 19:40:34 ID:SvpbVB6Q
なんか求人サイトに黒猫ヤマトのサーバー監視の求人が
いっつも出てるんだけど.....辞めるやつが多いから求人頻繁に出してるってことだろ？

DQNってことか..??
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 19:54:37 ID:i/pE2oT6
５年位前からよく出てる気がする。



>業務改善提案とかマニュアル作成とかやってたなあ
使い捨て要員に改善する気なんてあるわけ無いのにね　(^_^)
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 20:13:50 ID:SvpbVB6Q
>>633
職場の環境が悪過ぎるからなんだろうか？？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 21:34:03 ID:AseoQljv

【ＩＴ】「居心地が良すぎて逆に怖いくらい」Googleが日本のソフト業界にもたらすもの[07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152522126/
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 21:47:25 ID:bi8QijCu
>>633
以前専用スレがあって、スレタイに「知能は猫以下」って書いてあったんだけど
そのスレなくなったみたいね。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 22:00:42 ID:nPVbitKl
なにはともあれ夜勤はいいことない
暇＆手当てあるならいいけどね
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 22:13:32 ID:SvpbVB6Q
>>636
マジかよ....w.ww
応募しなくてよかった.....
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 22:30:48 ID:i/pE2oT6
>職場の環境が悪過ぎるからなんだろうか？？
業務の改善提案だ。


バブルの頃はどうだったのかな？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 01:47:14 ID:Bo0QZUKg
>>636
"知能は猫以下"というタイトルは消えたけど、スレはすでにvol.5に入ったお
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149232421/

あいつらと一緒に仕事しているけどマジで使えない。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 02:05:59 ID:r5KDQ/xV
>>633
>使い捨て要員に改善する気なんてあるわけ無いのにね　(^_^)

こういう思考の人はどこに行っても捨てられます。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 02:28:21 ID:U9+RxFns
コネで転職話が━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

12年、汎用機やウィンドウズＯＳのクラサバのオペレーション
してきたけど。
相手はおれがコンピュータ利用のプロだと思っているみたいだ。

小さな事務所を立ち上げるからパソコン数台でＬＡＮ組んで、
エクセルやワードで事務をして欲しい程度の話らしい。

シフトから抜け出せるし、事務職の肩書きができるし、やるかな。
643 ：　：2006/07/16(日) 02:34:19 ID:rqa70J8q
パソコン使えない人から見たら
充分プロだと思うし
あなたのスキルで問題ないと思うよ。
事務職の肩書きはできないと思うけど
あまりに暇すぎて死ぬかもしれん。
会社がつぶれない限りはまたーりできていいと思うが
会社ではスキルはつかないので、自宅に戻り勉強が必要。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 02:37:21 ID:lSr4WSXo
>>642
オペ脱出おめ。
まぁ、給料は低くなってもそっちのほうが断然いいな。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 03:06:11 ID:r5KDQ/xV
>>642
そんな小さい会社にコンピュータのプロとしてスカウトされたんなら
なんかやりたい放題できそうでいいじゃん。うらやましいね。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 03:08:59 ID:VGgD97iQ
>>644
今くらい（去年の源泉徴収票でみると380万…）は保証するって。
雇い主は、他にも会社を持っているから資金力はありそう。

>>643

サーバの面倒みたり、パートさんにパソコンの使い方を指導する
けど、基本は事務だって言われたよ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 03:18:43 ID:SLox+5PH
>>646
年はいくつ？やったじゃん。
648 ： ：2006/07/16(日) 05:12:27 ID:rqa70J8q
まあ事務は事務で大変なんだけどな。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 11:19:03 ID:OnsdZdam
>>640

ちょw 何これw

：２８４：2006/07/11(火) 13:10:03
警察とIT企業を比べるのは畑違いも甚だしいですが、すいません。大学は情報系で、PG・SEには興味あります。
警察官はコンピュータ犯罪捜査官に抜擢された場合に情報系の仕事ができますので、大学での勉強をいかせる可能性があります。



286 ：非決定性名無しさん ：2006/07/11(火) 20:14:13
IT企業？

君は大きな勘違いをしてるね。
この会社はIT企業ではないよｗｗｗ

敢えて言うならITAI企業だ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 12:08:14 ID:EQsN8T7w
ＯＳＩ7階層はアプセトネデブで覚えましたが
Ｌ２Ｌ３の意味が変わりません
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 13:21:48 ID:3cq7QJbj
設計・構築はやりがいあったけど短期出向が多いのが辛かった
運用管理だと長期前提ばっかだから比較的楽だ
ただ一旦運用やり出すとそこから抜けにくいんだろうなあ
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 21:07:32 ID:u/W1TVvc
>>650

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
653 ：594：2006/07/18(火) 19:34:07 ID:Kdgozd4h
ＯＰよりマシで、残業とか少ない仕事はないよなぁ～。　(′・_・`)
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 01:07:16 ID:Mszduy3r
夜勤の暇つぶしに困る。ネット環境無いし、本読むと睡魔が襲ってくるし
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 02:25:36 ID:pSOaUu2I
>>654
つヒンズースクワット
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 03:28:37 ID:IY3r91FB
オナヌー
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 12:33:37 ID:5VMkZaYw
RFCでも読め
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 14:28:03 ID:jbXNVJPF
鯖の電源でも落とせばいいんじゃね？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:02:03 ID:IY3r91FB
うはwwwwwwwwwそれ無理っｗ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:06:25 ID:q0snQaVU
まるで、余命半年を苦にして自殺みたい。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 21:58:06 ID:qh5zUPxH
>>654
汎用機のOPに転属
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:45:18 ID:hiSQBk8U
明け休み込み年間休日144日ってビミョー
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 15:07:11 ID:qlECbGbZ
>>654
暇があるだけありがたいと思え
前の会社では
一番眠い時間帯がはちゃめちゃ忙しかったぞ
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 20:38:30 ID:9WsamQYj
>明け休み込み年間休日144日ってビミョー
３交替の標準でしょ？



>>654
かなり眠れるんだったら、本睡眠５時間くらいにして
寝れるだけ仮眠するけどな。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:09:41 ID:biPunksJ
ヘルプデスク
ユーザーサポート
運用管理保守
のローテ
土日祝日年末年始夏季
給与１９５０００～
設計構築のへのステップアップあり
8:50~17:10
のスカウトがリクナビで来たんだけど
けっこういいかなあ？
夜勤ないみたいだし
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:17:03 ID:k74OxhER
監視でも２５くらい行くだろ。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 00:44:15 ID:mtcWls9G
派遣されないで、自社でずっと働ける中小はあるのか？(低レベルIT限定の話)
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 03:46:13 ID:dIO4VK13
なに夢物語を言ってんだ・・・
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:25:20 ID:LdCYCBXd
ある！！　１％位かもだけど。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 11:26:54 ID:sFI5Br2j
スレタイにあるような職種で、定年までつとめられるかなあ？
671 ：604：2006/07/23(日) 04:22:22 ID:IbJstySW
>620
遅レスｽﾏｿ。。。おっしゃるとおりです。NW担当といっても、なんの担当に
されるかわからん状態で迂闊に部署異動希望は出せない罠。
Ciscoチームに入ってばりばりスキル積みたいけどNOC担当になったら
毎日肉体労働だし……とりあえず今のままで我慢するかｗ

>665
あんまり自分を安売りしないほうがいいっすよ。
保守運用管理だったら残業とかも多いと思うし、よーく確かめないと底辺労働者になる可能性が……。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:28:15 ID:IFQM4uv+
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　!? ＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
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　 　　　　　 ／　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿_＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/
673 ：たらいま：2006/07/24(月) 20:29:49 ID:Oi7KRzlS

　　　　　　　,,.、　_､、
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　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
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　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
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674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:03:18 ID:Au06dKVM
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　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 す　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 ら　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
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675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:33:09 ID:IMJBL4WM
>>674
なにこの土日の休憩時間
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 02:21:59 ID:xEvdpEoc
新卒でOPになったが…身につくスキルって全然ないなorz
夜勤帯の空き時間に資格の勉強して早めに脱出しようと思う。

ってかNEの求人条件の「経験者」って何をしてれば経験者なんだ?
無知ですまんが教えてくれorz
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 03:22:25 ID:85nelJ50
>>676
普通にルータ・スイッチを使っての構築じゃないの？
あとは運用保守もありだと思うけど
CCNAでも取っておけば面接まではいけると思うし
何年やったか知らんがオペも経験のうちだ、自信持って頑張れ

ネットワーク案件ってあまり多くないから難しい
漏れは段々とサーバやらシステムの方にシフトさせられていった
今はﾏﾀｰﾘ系運用保守の業務を希望して転職活動中
678 ：676：2006/07/25(火) 07:19:32 ID:xEvdpEoc
>>677
今の会社に居る内は構築にはどうやっても行けないからなぁ。
運用保守でも転職時にある程度認めてもらえるならいいな。
一応資格としてはCCNAとMCP…来年テクニカルエンジニアも受けようかと。

案件は少なそうだな確かに…

まぁ転職頑張ってくれ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 11:54:25 ID:9UoUCKW6
iDCで働いてる人いる～？監視OPじゃなくて運用staffとして。
ｸﾗｲｱﾝﾄ常駐型に比べて仕事の感じはどんなもんか、お聞かせ願いたい

>>676
まず「周りに流されない」ように気を付ける事
周りが遊んでいようが、資格取得をすると決めたらちゃんと勉強する事
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 12:24:52 ID:JhuY5ltN
ネットワークにあまり詳しくないんだけどCCNAって独学で何ヶ月で覚えれますか？
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 13:53:54 ID:RBuL0c1S
>>680
N/Wあまり知らない＆IT試験初の状態から、独学で半年間
紙ﾉｰﾄにまとめるという手段だったので、余計時間が掛かってしまった（Wordにしときゃよかった）
本読みだけで覚えられる人なら、2,3ヶ月じゃない？
682 ：676：2006/07/25(火) 15:26:00 ID:xEvdpEoc
>>679
ありがとう。実際そのモチベーション保つのは難しいなぁ。実は3ヶ月前からCCNAの勉強始めたが…2ヶ月は何もしてないに近いしorz
今度こそは頑張ろうと思う。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 15:57:15 ID:JhuY5ltN
CCNAとった人って普通次なにとるの？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 19:54:24 ID:cPn+Boro
構築系って、永遠にインフラ作り続けられるとは思えないんだけど
将来心配じゃないの？

気がつけば減給＆運用にまわされたりして、、、
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 19:57:04 ID:XrvLHMOx
>>634
社内のインフラ関係の部署ならOKじゃない?

設計構築運用保守、全部になるだろうけど。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:09:59 ID:cPn+Boro
異動させられてあぼん
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:43:15 ID:aMrFiixo
この業界で生きていくなら上流工程のスキルを身につけていくしかないでしょ
PLの需要はかなりあるしね、俺には無理だから諦めた
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:52:35 ID:rTV31Bfh
>>683
俺は鯖系に興味あるので、LPIC1,2を取った。
あとはﾈﾀとして.comMaster★★（ﾈﾀにしては難しかった・・・）

くそーｲﾝﾌﾗ構築、適正検査で落とされたｗ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:53:22 ID:rTV31Bfh
>>684
ｲﾝﾌﾗ構築といっても、定期的にﾘﾌﾟﾚｰｽなどもあるからね
一度構築したら終了ってもんでもないってさ
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:57:54 ID:JhuY5ltN
そっかじゃやっぱCCNAは基本でそっから何をとっていくかなんだね
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:05:02 ID:FT9mAAZF
MCP2003serverってその他の資格と比べて
難易度はどうですか？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:26:47 ID:5KjggezJ
ベンダー資格のなかならラクなほうかも
少なくともCCNAよりラクだった
特に初心者にとっちゃ違いが大きいと思うよ

MCPはwindowsだから入り込みやすいけど
CCNAはルータ・スイッチさわったことないとツラい（実機試験あるし）
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:49:15 ID:MwgGy1RL
ccnaをスクールに通って学ぼうと思ってるんだけどどう思いますか？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:09:22 ID:Kzt4Kp1j
>>693
黒本で十分だろ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 23:09:32 ID:M4heJEVu
勉強嫌いか集中力無いかIT初心者（もしくはネットワークなんてｼﾗﾈな人）なら
スクールのが圧倒的に効率いいとオモ。受験料が1万5千だから何度もチャレンジしてられないし。
といってもスクールで15万、20万とかするから、大きな投資を許容できるかだけどね
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 01:10:38 ID:imtuxxWK
短期間で合格したいだけなら、
フリークやクラムメディアの有料問題集をやるのが近道だと思う。
ひたすら問題をとくことが重要。

スクールは高いし、簡単な参考書一冊と問題集をひたすらやればCCNAは全然難しくない。
でもこのやり方は、時間が経つとすっかり知識が抜けてしまうけどな。

まあ、CCNAを足がかりに、その後頑張ってテクネやCCNPを狙っていくのがいいんじゃね？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 03:16:54 ID:GwPFkrD5
lpicも独学でいけますか？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 03:25:15 ID:J73UbY4P
いけます。Level1でも2科目必要だけど、CCNAよりずっと簡単。
ただ、自宅のPCに適当なLinuxでも入れて、実機練習もした方がいいですよ。
現場で使える、使えないの差がハッキリでるので。
資格は誰でも取れるってことは知れ渡ってるので、やはり実際に使えるか使えないかが重要。
資格をアピールして就転職したいなら、たとえ自宅環境であっても実機経験も必ずアピールのこと。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 05:01:22 ID:bKrpxpnp
>>697
あんなモノ黒本で十分だろ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 16:31:12 ID:X4GDw7jm
もういいや。黒猫大和でもいいから応募してくるぽ。
仕事貰えればどこでもいい。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 20:34:23 ID:bI7651rD
みんなはワーキングプア（フルに働いても貧乏）なの？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 20:47:15 ID:la2H7joW
そりゃ無料サービスとの差別化にどこの会社も苦しんでるからね。
１円でも安く人雇いたいからスキル無しの若い香具師しか雇われない。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 20:55:46 ID:pB89BPsT
>>697
LPIC1は勉強すれば取れるが、LPIC2の現行試験は難し杉。実務経験ないと㍉
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:33:06 ID:GwPFkrD5
スクールに通うメリットって何？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 01:28:07 ID:mCKISm4T
>>704
馬鹿でも取れる
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 04:39:19 ID:RKrAm0Q+
ならそれはそれでメリットあるじゃん
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 05:44:03 ID:E5NTzXy9
>>706
それがﾒﾘｯﾄ。金と時間があればｽｸｰﾙで取るのが一番
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 08:13:55 ID:RKrAm0Q+
スクールもけっこう遅くまでやってるから社会人も
仕事帰りに寄って学ぶこともできるんんじゃないか？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 12:09:57 ID:DHH3nWRl
>>708
いつも終電帰り+土日出勤でどうやって通うんだよ？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 14:50:36 ID:c1EVYWO4
公務員はしねばいいのに

http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 18:16:23 ID:3+Q09fH8
>>709
なんでそんなに仕事するの？　できるの？　逃げ出さないの？
年俸１千万とかもらえるの？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 20:01:39 ID:O3bLemNr
ＯＰと運用監視の境がわからん
前の会社は上級＞監視
下級＞ＯＰ
と分けられていたが
ＮＷサーバ監視ジョブ操作バックアップ障害対応・連絡その他雑用
これでもＯＰなんかなあ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:55:33 ID:mPj89t1C
CCNAとって入社したらサーバの部署に配属された
CCNAの知識が役にたたね～
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 01:30:05 ID:XhfhzAXa
>>713 CCNAの知識なんてどの道役に立たないのでいっしょです。
採用側もその程度の資格に期待はしていません。(学生でも簡単に受かるので)
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 01:40:58 ID:KLmquTTt
>>712
最近無いんじゃないの。
90年代からなし崩しに、ＰＧとＳＥの境界も消え、
ＯＰと運管の境界も消えたね。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 01:43:53 ID:XhfhzAXa
>>712 監視もOPもいっしょです。誰でもすぐに出来るようになるので。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 13:45:24 ID:Uo3F+KwA
CCNAってのはCisco製品の知識に限らずTCP/IPの知識がつくから、
そういう意味で取得を推薦されている部分が多々ある。
だから取得しておけば「この人は最低限TCP/IPの知識がある」と認められ、
転職活動などの際に書類選考に通りやすくなる、と実体験を通じて感じた。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:33:39 ID:tsamzv45
CCNA MCP LPICもってたら職みつかりますか？（29歳）
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:39:41 ID:TTa8gWI0
東京なら300以上はでる
いくらでもある
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:52:11 ID:ZO0tGFGy
景気回復に加えＩＴは敬遠されがちだから
若けりゃすぐ見つかるんでない？

ネット選考すぐ通ったよ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:31:28 ID:tsamzv45
>>719

ネットワークの実務経験はまったくなくてもですか？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:50:11 ID:ziJyA80Q
>>714
学生でも簡単に受かるというよりも、学生のほうが時間があって
頭も柔軟なのでより受かりやすいというほうが正しい。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:51:51 ID:Wu02vqrS
>>721
未経験でもPC触ったことあったらOKってとこいっぱいあるじゃない
ましてや３つも資格とってるんだからあまりレベル高くないとこなら
選び放題だよ

転職情報みたことないの？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:54:21 ID:tsamzv45
>>723

いやもうすぐ３０なのに資格はあってもこの年で実務経験がなかったら
論外かなと思って・・・
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 20:00:31 ID:gkNMS1qm
CCNAレベルならまったくのペーパー対策だけで取れるの？
（テスト環境構築することなく）
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 20:04:32 ID:Wu02vqrS
>>724
同じ境遇の人しってる、というかフリーターが多かったらしいからもっと条件悪い人。
CCNAだけとって未経験だったけど今じゃ3年目で400くらいのはず

異業種でもリーダ、管理経験あればもっと重宝されるかもね
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 20:42:17 ID:EGFCxGlH
>>725
CCNA,MCPはペーパーだけでオッケーよ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 21:08:05 ID:BqM3MxrF
>東京なら300以上はでる
茄子込みだから１５で割ると月２０万最低給じゃん。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 21:52:35 ID:lQ95DKmH
CCNAの知識が役立つ部署にいる俺は
少数派なのかな

とはいってもほとんどログインしてshowコマンドたたくだけだけど
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 21:59:57 ID:tsamzv45
>>728

私はそれでもいいので職みつかると思う？
731 ：47：2006/07/29(土) 22:50:21 ID:BqM3MxrF
社会人偏差値４５で入れると思う。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 23:08:05 ID:tsamzv45
でも今も年収は300万あるからなあ。できたら350万は欲しいけど
ネットワーク実務経験無しだとこの年からはいきなりは厳しいかな
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 23:34:39 ID:FFjhzQnk
どこに住んでてなんの経験がある？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 23:46:46 ID:cehKKivA
これから数年間は仮想化OSがどんどん普及してサーバ集約の仕事が増えていく。
特にXenが扱えるサーバ管理者は結構な値段で売れそう。勉強しないとな～。

>717
CCNAってネットワークの基礎知識（IPアドレス、ネットマスク、OSIモデル、
TCP/IPなどなど）がある、っていう証明だね。
英語を勉強するのにアルファベットを知ってますっていうレベルだと思う。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 23:59:55 ID:tZHddtDB
UNIXって今後は市場がやっぱり縮小していくの？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:17:48 ID:9309KhNe
>>734
いや、中二レベルの英語ぐらいの知識だとは思うよ。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:36:42 ID:6ElDVWOt
>>735
UNIX内同士でパイの奪い合いはあるかもしれんが
UNIX全体としては縮小ってことはないと思うよ。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 06:54:42 ID:n6L31j15

【奴隷市場】人飼いＩＴ虚業【徹底周知中 ヽ(｀д´)ノ】

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:25:27 ID:MZjDiwOi
>>734
Xenって本当に普及するかな??

自宅でXenで仮想環境作ってみてるけど
業務用で使ってるのまだ周りで聞いたことないよ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:44:50 ID:kXh2uvyQ
>>732
N/W監視、1次切り分け、通報・受付で350万（棒茄子込み）
同僚にこの職場来て初めてPC触った人・興味ない人もいる。
元請け正社員の俺で350、二次の派遣・契約で300
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:47:56 ID:kXh2uvyQ
ちなみに、CCNA/LPIC2持つ俺と、何も資格無い人でも給料は変わらず。
さすがに一時金は出たけどね・・・監視OPはそんなもんさｗ
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:01:58 ID:ADT9CGtD
とりあえず今日から死ぬ気でCCNAの勉強をします。
ぱそこんでさえ満足に触れない俺がどこまでできるかしらんが
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:22:56 ID:7Ei3WHS1
>>740
その会社を紹介して欲しいよ…ﾏｼﾞで。
ｵﾚは転職活動して某ﾃﾞｰ子に汎用機ｵﾍﾟで内定もらったけど
契約社員で320程度だし汎用機ｵﾍﾟは5年くらいやってたからもういい…
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:46:30 ID:VadXsmvh
>>742
まずはLPICもしくはMCPもしくはMCAから
始めた方がいいかも。
いきなりCCNAはどうかと思う。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 18:36:19 ID:kXh2uvyQ
>>743
仕事の割に給料は安くないとは思うけど、自分の会社は2ch上だろうが紹介出来ない。
月1本社戻り、ｲﾍﾞﾝﾄほぼ強制、同族企業(社長の奥さんが副社長)、完全年功序列などなど。
もう決まっちゃったのかも知れないけど、正社員一本で転職活動すべき。
未経験ならいざ知らず、経験有りなのにその金じゃ契約社員の意味が見いだせない。
それと汎用機は将来性が不透明過ぎる事も、給料が安い要因なのかなぁ・・・

>>744
いきなりCCNAが正解だと思うよ。
ベンダー資格とはいえ業界標準資格みたいなもんだし。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:27:53 ID:7Ei3WHS1
>>745
捨てｱﾄﾞ晒すからﾒｰﾙで…なんて必死になるのもどうかと思われるだろうが
ﾏｼﾞに知りたいなぁと思う。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:30:18 ID:kJ3JX7yE
CCNA難しいか？仕事しながらで3ヶ月、無職なら1ヶ月で取れるよ。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:44:57 ID:kXh2uvyQ
>>746
晒せないなら書き込むなと言われそうだけど、ほんとｽﾏﾝす
でも汎用OP経験5年あるなら、自分みたいな下流の監視はもう止めておいた方が・・・

とりあえずｷｰﾜｰﾄﾞ的に言うと、
正社員(棒茄子有)、大手ﾒｰｶｰの客先常駐(偽装派遣?)、24h2交代ｼﾌﾄ
ぶっちゃけ、夜勤代だけで年間50万ぐらいもらってる。
だから日勤ONLY残業無しなら、恐らく年収300万を切る感じ。
役に立たない情報sorryヽ(`Д´)ﾉ

>>747
IT系試験の経験あるかないかで結構かわってくる希ガス。
自分なんてPC使う試験なんて始めてだったからﾃﾝﾊﾟって撃沈。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:56:09 ID:WkMt/cAy
運管とヘルプって、
運管：男ばっか　自動化されていく
ヘルプ：女多し　社会が高度化してますます拡大？
みたいな将来像だけど、努力しない男ならどっちがマシだと思う？
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 19:57:26 ID:7Ei3WHS1
>>748
情報㌧。
でもそのｷｰﾜｰﾄﾞじゃ難しすぎかもなんでﾒﾙ欄見てﾖﾛ
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 20:19:25 ID:IAkXdAIe
デー子（SMS）汎用機オペの契約社員内定者の書き込みって
1ヶ月近く前から随所で見かけるが、すべて同一人物か？
ずいぶん長いこと悩んでいる気がするが。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 20:40:15 ID:y0tqiqz5
汎用OPといえば、つい最近までリクナビで↓の求人あったよな。
http://www.puc.co.jp/
東京都が設立した水道局関連の会社。
安定性抜群の会社で正社員・低レベルITが最高だと思う。
俺はオープン系OPだけど、今度インフラ系の会社に転職予定だよ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:19:04 ID:vSospTKn
>718
普通に会話が出来る人なら余裕で転職できる
給料は良くて350くらいじゃないかな(実体験)

リクナビやらenジャパンにスカウト登録しとけば
結構な数のスカウトくるよ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:20:26 ID:qXuMG1Ke
>>718
つかそこまで資格とってるなら転職用でしょｗｗ

もうやるしかないんじゃん
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:25:23 ID:L42s+J7V
>>718
資格がすべてではないけど
書類選考なら余裕で突破できそうだね。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 08:20:33 ID:RznqysRj
年収300万で入ったとして、問題は
ずーっと同じ年収が続く事。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 12:36:48 ID:uIJqtqFg
ド素人が一から勉強し始めたら、
取得にどれくらいかかりますか？

・初級シスアド
・MCP
・CompTIA
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:10:57 ID:MhcuJLJo
アイエックス・ナレッジって会社どうなの？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 16:36:45 ID:aASvLSJE
>>756
１年目＞２年目で時給１００円アップだったぞ
３年目から５０円になったけど
昇給無しなんてよほどの零細でなければないと思う

それはそうと社内ＳＥのスカウトがきた
これは人生のチャンスか？？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:33:16 ID:2ZCgSZmh
>>757
1年で取れると思うが、ｼｽｱﾄﾞとか受験日決まってる奴があるので、
年間ｽｹｼﾞｭｰﾙを決めてからやった方がいい。

>>759
転職ｻｲﾄのｽｶｳﾄ？話聞くだけでも面接してみるといいよ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:30:31 ID:SZa28ixZ
>>757
シスアド試験時間めちゃ長いけど大丈夫？

私はしんどいから文科省認定だったＪ検にした。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150706162/l50
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:41:44 ID:pCiGl1po
>>757
それらの資格なら素人でも十分狙える。
集中してやれば2ヶ月とかでも取れると思う。
まずは試験日が決まってるシスアドからかな。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:44:27 ID:M/hnn54b
ベンダー資格は何時でも受けられるのがいいね。
その代わり受験料が痛いけど。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:50:12 ID:FQku0iFL
素人でも十分狙える=屁のつっぱりにもならん
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:56:47 ID:uzBqiGTT
>>764
狙えると取れるは違う
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:48:08 ID:SOj46nV1
>739
確かに、業務ではXenはまだ検証段階で商用では実稼動してないだろうね。
だけど大手のサーバ関連を扱ってるベンダーはこぞって仮想化に注目してるし、
その中でもXenがメジャーになるという予測がついてる。
コストや手間を考えるとサーバを集約して一括管理したい企業はIT系の
データセンターなどに限らず多い。数年後はかなりメジャーな技術になってると思われる。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:10:00 ID:SZa28ixZ
僕らのクビにはつながりませんか？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:41:26 ID:uIJqtqFg
ＯＰ、サバ管、ヘルプデスクの中で
しいて言うなら将来性が高い職種はどれですか？

この業界将来はインド人なんかに仕事を取られるとか
いろいろ言われているみたいですが・・・。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:03:17 ID:mYj3iso7
みんなガンガレ
OPやヘルプや運用は長くはお薦めしない、けど無駄ではないと思う。
ついこの間まで運用だったけど今は設計やっているし。
本音はIT脱したいけど、待遇悪くないから続けるしかないのが現実
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:26:47 ID:uzBqiGTT
>>768
>しいて言うなら将来性が高い職種はどれですか？
その人次第。

>この業界将来はインド人なんかに仕事を取られるとか
もう少し大人になってからきてごらん
771 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/31(月) 23:33:29 ID:SloGJ+Ba
レンタル鯖屋とかが多いわけですが。データセンターを自前で設置して
自社内でとか構築・監理とか。

レンタル鯖屋に勤務ってのはどんな感じになるんでしょうかね？
完全にネットワークエンジニアとだぶりますが
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:55:22 ID:fSo8iMg4
中小レンタル鯖屋は物凄い激務だったな
構築、運用、保守、急な障害対応まで全部やらされた
DCは会社に近かったからよく走って行ってた
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 13:20:17 ID:QBhD5HD9
MCP、LPIC、CCNAって難易度としてはどの順番で難しいですか？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 16:37:28 ID:gWnlHvpX
CCNA>MCP>LPIC
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:56:52 ID:pPktHrjM
ＬＰＩＣはともかくＭＣＰいっぱいあるから
単純に不等号付けられないかとｗｗｗ

電気通信ネットワークインフラ工事の会社に
ネット選考通った
うまくいけばおまいらとはおさらばじゃ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:58:25 ID:KPM9E3zs
ＰＣ初心者でも黒本等読んだから十分だって書いてあったので独学で
CCNA勉強してるけど、コマンドのところで詰まってます。
ほんとに俺みたいな初心者でも独学でいける？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:03:24 ID:pPktHrjM
十分だってやつは
怪しいネットの問題集使ってるやつか
受かって浮かれてる奴の脚色
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:40:21 ID:RIqYXGDy
>>776
そんなもん。すらすら覚えられるわけじゃない。
とにかく繰り返し。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:51:17 ID:KPM9E3zs
せめてシスコのルーターがあればなあと思う・・・買おうかな・・・
読んでるだけじゃいまいち理解できない
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:54:39 ID:zWXlTbbA
>>776
今時Catalyst1900なんか使うか？
いい加減IOS統一しろ！

・・・ってなるな
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:55:02 ID:y5w5S4WC
>>779
ccnaでググって最初のほうに引っかかったとこのウェブ問題集なんてどうよ。
結構世話になった人もいるんじゃないのかな。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:10:59 ID:T+Y4GPfr
CCNA用のルーターシムなら怪しいとこでダウンローうわなにをすえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:52:37 ID:B2V8aqP1
みんなサビ残＋した賞味時給いくら？

契約ヘルプで１８００円くらい。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:47:01 ID:uXmVBizw
MCP2003を取るといった場合、沢山ある
試験番号のうち、まずはどれを目指したらいいのでしょうか？
785 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/02(水) 00:14:17 ID:7WVZhEsp
大規模系のネットワークだとやはりwindows データセンタserver系で
は一理ありって感じ?　大規模管理だとwinは楽そうな.
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 01:06:41 ID:N7UuMBTs
Winって定期的な再起動が必要だからなぁ
一番怖いのが、電源再投入時なんだよねｗ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 01:08:54 ID:XXl0Ziif
大規模系のネットワークだと田舎に帰ってから仕事がない・・・
プログラムもできないからはやめに転職しようかな・・・
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 16:29:37 ID:txxo8r+z
俺もNE目指して、CCNAもとったけど、NE関連のスレを見てるうちに、何故か司法書士を目指すようになった。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:18:30 ID:cDzcg+Il
サーバ系でも結構安定してきてるからＷｉｎがシェア伸ばしてる？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:05:08 ID:+FmtCVdU
Ｗｉｎがサーバ系でも結構安定してきてるからシェア伸ばしてる？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:23:24 ID:Cj4+1En3
>785
ネットワークの種類や規模による。
ノードが100～1000くらいまでの中小企業（IT系以外）で社内LANで使用するなら
Winサーバのほうが扱いやすいと思うし、逆に大規模なネットワーク（インフラ・バックボーン系）は
安定性重視でUnixやLinuxを使うことが多い。サービス品質の問題だけどね。

>786
リブート作業って結構精神的にドキドキするよね。
うちの会社にも稼働日数が1500日Overのサーバとかあるけど、電源落としたら
二度とあがってこなさそうだから、落とせないでいる……ｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:56:38 ID:vui/N39J
>>788
お前はおれかよ

まずは宅建→行書→司書って順番にいくつもり
793 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/04(金) 00:19:30 ID:QSv7by3D
サーバ機売りたいな。本体、機器のほうね。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 00:28:21 ID:zz6iuyAT
>>784
表現が曖昧で、貴方がどの方面を目指してるか分からないけど、
MCSA/MCSE目指してるんだったら基本中の基本は

70-290、70-291（あとクライアントで70-270）じゃないのかな？

とりあえずMCPだけ取りたいんならMCDST科目でも取れば楽だろう。
その代わりMCSA/MCSEにはひとつ余分に試験受ける羽目になる。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 01:33:34 ID:azehGyKn
>>792
俺も宅検とるつもりで勉強始めたｗ
でも、司法書士の勉強始めたら、宅検レベルの民法なら簡単にできるようなったから、とっとと司法書士の勉強始めた方がいいよ！
教材は　http://www.shihoushoshi-goukaku.com/　これがオススメ。
安いわりに意外としっかりしてる。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:42:37 ID:zPLrg6W9
>>795
あんたたちITに見切りを付けたのかい？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:46:44 ID:oasvRfW7
職種柄勉強時間はたっぷり取れるからね
夜勤の暇な時間に頑張れば司法試験合格も夢ではない？
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:26:38 ID:L9ebh6ND
監視オペさんだな。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:36:13 ID:v0wkZxUd
４勤４休の求人広告を見た。休み中に勉強や趣味が出来ますって(w
仕事で疲れて、体内時計乱れて、勉強や趣味どころじゃないだろ。確実に寿命縮めてる。


CCNAとか資格もいいけど、現場は実機触った経験のほうが重要。
そう言う意味では、月１８万で２４時間サポート体制に組み込まれてこき使われるような待遇悪くても、シスコの機材を研修設備として揃えて弄らせてくれる奇特な偽装派遣屋も出て来てるので、
そう言う所に潜り込んだほうが使える香具師に成る気がする。とはいえGSRとかは揃えられないだろうし、触ることも無く３０代を迎えてしまいそうだが。
そういう機材揃えてくれる派遣屋でスキルアップして他に移るのが、恩知らずだがいい手かも。


レン鯖屋は、ネットワークよりも鯖管のほうが仕事としてはメイン。
データセンタ相手の手配程度のネットワークスキルは必要だけど、基本は指定されたデフォルトルートとかの設定値に設定すれば問題無し。
むしろ、48Uめいっぱい使うために鯖取り付け取り外しのほうが肉体労働で土方状態だと思う。
最近は奥行き半分のハーフサイズ鯖まであるから、裏表で96U分の作業が待ってる。ブレード鯖にしたほうが楽じゃね？とか実感出来る。
レン鯖屋って、月数千円程度の収入モデルなのに、鯖一台数万円に回線代やラック代が月数百万とか数千万とかだから、とても儲かるビジネスモデルではない。
ああいうのが趣味で生き甲斐でも感じないと毎日の仕事がツラいと思うよ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/05(土) 00:15:00 ID:7c0VGW4l
>>799
ほよよ! 情報ありがと。
うんうん。確かに。ここんとこはブレードサーバが人気出始めて
きてるやな。この世界、機器数がなんぼな世界やなあ

サーバ売り切り、リース、まるごとレンタルってのもあるやな。
事務機器屋とだいぶかぶるけど
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:36:40 ID:rirIe/tC
ネットとモバイルだとどちらが偉いですか。
某大手キャリアでモバイルやってますが、忙しいし覚えること多いしで
まったく暇などありません。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 16:34:03 ID:lL00t+jU
>>795
人と接する仕事をやりたいので、ITはちょっと・・・・('A`)
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:23:49 ID:II1IyFQr
>>799
いいなぁその求人
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 21:56:49 ID:ZYlYZlQ+
>>793
営業？
それとも、PMか構築・納品のSE？
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:15:22 ID:mZ79VbfO
>いいなぁその求人
月何万も収入が悪いくらいなら、
中古で環境整えた方が勉強になるし割がいいと思う。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:31:12 ID:tU+oUG6B
給料貰いつつ覚えたほうがよくね？
807 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/06(日) 00:46:26 ID:2LWUhVUJ
技法を？
808 ：805：2006/08/06(日) 02:11:34 ID:mZ79VbfO
月７万もあれば、色んな環境作れるじゃん。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 13:28:40 ID:EA8XKNHR
>>808
職歴になんて書くんだよｗ
「仕事しないで家に環境作って勉強してました」
こんなん通用するほど転職は簡単じゃないぞ？
（ﾌｫｰﾗﾑとかなら入れるかもしれんがｗ）
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:00:41 ID:muKTJri7
29で全くの未経験で、知識もあまりないんだけど、今から運用・保守とかやるのはきびしい？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:23:36 ID:JIhScaRI
>>810
余裕。例えば、頻繁に中途募集しているNTTデータ東京SMSという運用会社は
学歴不問・未経験・35歳までの条件で契約社員を大量採用している。
CCNA取ってれば有利。新卒で入るより断然楽に入社できるからお得かも。
その後は社員登用を狙うもよし、他社に転職するもよし、IT業界の実態を知って足を洗うもよし。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:31:22 ID:Vm1qUVUJ
>>810
811さんの言うとおり
完全に売り手市場です

スキルアップして上流を狙うも良し、オペを極めるも良し、IT業界の実態を知って足を洗うもよし。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:32:37 ID:HOSlzNpp
>>810
ぜんぜん大丈夫。
マニュアルに従って作業するだけなので
キーボードが打てれば大丈夫。
で、仕事の合間や帰宅後に資格の勉強でもすればなおよし。
814 ：８０５：2006/08/06(日) 14:34:57 ID:SwPQi9i5
>「仕事しないで家に環境作って勉強してました」

帰ってからとか、休日の話じゃないのか。

まあ、月７万安くても環境作ってあって
業務中にたくさん勉強できる状態なら割に合うのかな。
815 ：810：2006/08/06(日) 14:54:25 ID:muKTJri7
あぁ、きびしい？って聞いたのは、29からはじめてこれから先、将来的に大丈夫なのかな？って。
やっぱ素直に別の職にしたほうがいいのかなぁ。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:20:37 ID:sN4Huc7k
29くらいで入ってくる奴いっぱいいるし大丈夫だろ
ダメなら>>810に適正がないだけ
入る前に適正が知りたいなら1-2ヶ月でCCNA取れなきゃやめとけば
817 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/06(日) 15:32:13 ID:btpZyc5S
SE, NE, PG, OPやってる人間はキモイ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1153403729/
818 ：810：2006/08/06(日) 17:04:52 ID:muKTJri7
ふむふむ、2ヶ月でCCNA取れるかどうかが、目安なんだね？
参考書チラっとみたんだけど、分けがわからなかった・・。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 17:10:51 ID:HMmukvO5
>>816
ネットワークの業界は理系大卒で勉強してた人か、文型でも自分でサーバ立てるなりして
ある程度ネットワークに詳しい人じゃないと後々が辛いね。
PGやSEと違って、適性さえあって勉強すれば力がついていくって業界ではないんで。

ネットワークの仕組みなんか知らなくたって、メールやネットは誰でもできちゃう中で、
自分でメールサーバ立てたりとかネットワークの中まで知ろうとする人はよっぽど
好きじゃないとできません。
だからCCNAの資格にしても基本情報とは違って最初からある程度の下地がないと
いくら勉強しても受からないと思う。
ネットワークの世界ってPGやSEみたいに数をこなして慣れて行くってことができないから。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 17:45:24 ID:1DlC9ZWk
>>818
俺が思うに「2ヶ月でCCNA取れるかどうか」ってのは
読解力や記憶力の適正というのもあるが
どこまで真剣に勉強できるかの適正を計るためだと思う。

この世界で上にいくなら常に技術を学ばなきゃいけない、未経験ならなおさら。
それができないんならキツイと思うよ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:20:37 ID:ZQRYjWjV
でも実際にはＯＪＴで何とかならない？　＞　低ＩＴ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:37:13 ID:cw4+mU88
実際、この業界辞めて異業種に脱出て言ってる人どういうとこ
逝ってるの？営業とかなんか逝くんだったらこの業界の方が
まだ、いい感じもするし。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 22:39:28 ID:yIQbN0iM
売り手とは逝っても、月１８万で二交代制で２４時間３６５日監視とかそういうのだろ？
２０代の頃は良くても、３０代とか家族が出来ると厳しいと思うよ。

月２５万を求めるとか、日中勤務を求めるとか、完全週休二日制を求め出すととたんに買い手に成ると思う。
漏れが受けた面接で宣告されたのは、要引っ越しの転勤の条件。orz

スキルアップして上流を狙う→最初から上流目指せるほどスキルあれば、OPは無い。
オペを極める→極めた所で３０代に成れば困ることに成る。


適正と言うか、低ITのほとんどは派遣だから、派遣先にカタログ見せる時にCCNA無しだと他の派遣会社との競争に負けるというだけ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 23:23:56 ID:CnPGXiVx
今時の派遣会社はネットワーク系ならまずCCNAを取らせるよ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 23:39:31 ID:ZQRYjWjV
>月１８万で二交代制で２４時間３６５日監視とかそういうのだろ？
これはどこかの多重派遣会社の正社員でって事ですか？

派遣なら年３００くらいは行くんじゃないの？
826 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/07(月) 00:09:56 ID:hySNfzmC
派遣でも年３００ﾏｿいけばいいほうか？

そこの現場マネージャによるか...
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:54:24 ID:REtKor+g
俺の職場のオペは既婚者も結構いて年齢層も30～40代が中心。
3交代だけど代行要員がいるから休みも取りやすく、子供の学校行事とか家族サービスも普通にこなしている。
828 ：827：2006/08/07(月) 01:16:05 ID:REtKor+g
ちなみに職場は、メー子正社員→省庁系NOCへ出向（偽装派遣っぽいが・・・）。
省庁系は入札制だから、このオペ案件がいつかは無くなるような不安はある。
帰社したら激務がまっているから、今のオペにしがみつきたいという人が多い。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:47:37 ID:wKadCwnT
オペでもユー子、メー子ならそれほど心配はいらん。
ただ、使えないと認定された人がなる場合もあるけどね
それでも中小との大きな違いはクビにならないこと。
これは大きい
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:14:19 ID:Efj9XeL0
子でなくて孫でも大丈夫ですか？
悪評高い富士通グループなんですけど。。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:31:48 ID:qJWHCPsd
評判良い大グループなんてあるの？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 02:06:53 ID:L6KjQiJA
監視OPとして28歳の派遣？が春頃入ってきたんだが、
8月初旬の夜勤を最後に会社来なくなったｗｗｗ

なんでも、自社の方に「入院するので会社行けません（診断書添付」
といった趣旨のFAXが届いたらしい。精神病うんぬんとの記載があったとか。
で、自社の人間が電話するも繋がらず。 今現在も連絡が取れてないとか。
仕方ないからシフトの穴を一部の人間が埋める事に。

これだから躁鬱は最悪だぜ！！
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 08:18:26 ID:cjIfssgq
誰でも勤まる仕事だからイイジャンｗｗ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 08:22:11 ID:cxLAXm5M
営業交通費払え！2万円以上自腹てなんだよ
おかげで毎月5千円くらい自腹だよ
働けば働くほど損するFIT惨業
　　　　人事やっていた者より
835 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/09(水) 00:23:40 ID:oysm7GjL
こういうところの本部系の社員、正社員はいまはどんな感じなんだろうな。

人材コーディネータ的職でもある。自分も監視したりするのだが
どっちかっていうと人員要請する側。必要な機器もベンダから用意したり
納品したり。事務、経理、人事、資料、売上請求なども関係おもんな。
業務部、総務部系の仕事なんかともろだぶるな。

残業なんかもあるんだろうが。当然。
しかしながら残業するときはいったいどうやって順にこなして
いけばいいのかちょっとイメージがわかないか。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 01:41:07 ID:PvOXK2LF
未経験OPは総支給で300ﾏｿ逝くか逝かないかのライン
老後どうしよホントに・・・
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 02:03:38 ID:47CIJS7i
30だと、やっぱ事務職のほうが無難か。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 12:30:24 ID:eQx3VfAN
採用されればな　(;￢_￢)
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 17:45:10 ID:mN5SVf6J
ネットワーク系の営業ってどんなもんでしょうか？
840 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/10(木) 00:50:05 ID:SzhWPD95
気になるね。。。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:38:52 ID:V1Yo8MAv
33歳新聞配達8年なんだが、この仕事に転職可能かな？
IT資格何もないけど
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:47:20 ID:7leb1KHA
余裕で出来る。後で後悔してもしらないが。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 20:34:43 ID:4pRT5a5e
このスレを探して、書き込みできるんだから大丈夫じゃないの？
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 21:42:49 ID:s5XHNbZ6
>>842
どう後悔したのか話してみな
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:47:25 ID:+Ddo6cRS
>>844
35まで働いてポイ捨てってことかな。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:00:56 ID:AiIW10Oe
>>844
20代半ばでハゲてきたことかな

親類縁者どこ探してもじーさんばーさんまでフサフサだし
俺は俺で全身に毛が生えてるくらい髪量多いし
間違いなくストレスです・・・
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:54:53 ID:b5vEypEp
質問いいでしょうか。
この春新卒で社員２００人弱のＩＴ系企業に入社して、
なんやかんやで運用保守的な仕事に回されそうななのですが

残業代は全部出る。（けど残業するな言われる。残業辞退ほとんど無い）
周りはそこそこいい人。
一日中寒いサーバ室でぼけっとしてる。

な環境です。
デスクトップからゴミ箱が消えたとかＬＡＮケーブルって何？rarとかいうファイルが開けないとか
そんなもんばかり対応していて一向にスキルは身に付きません。
この会社、というかこの会社にいる自分に未来はあるのでしょうか
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:01:20 ID:ZUJjmVJe
残業自体は　です
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:07:06 ID:fa1Ex3Zh
レッツ勤務中に資格の勉強
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:09:21 ID:9OzC5Chc
>>847
運用管理というよりは社内ヘルプデスクだね。
新卒ということでまずは社内システムを覚える意味で
回されたのかも。
まあ新卒ならあまり気にする必要はないと思う。。
転職者なら仕事をこなして早く上のレベルに進めとアドバイスしますが。
この板は転職板なので就職板に行かれた方がレスつくかも。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:12:08 ID:ZUJjmVJe
>>850さん

客先常駐予定です。回答有り難う御座います。
期間は未定です。
毎日そんな感じというかそもそも社内システムとは無縁です。
回される理由は人が足りなくて現在常駐の人が大変だから、です。
会社的に環境はいいし人間のことを考えてくれてるとは思うのですが、これでいいのか悩みます。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:26:30 ID:9OzC5Chc
>>851
というか、派遣社員じゃあるまいし、
嫌でも断れないのではないか、ましてや新人だし。
嫌なら辞めるしかないですよ。
暇な時間は、資格の勉強するとか、現状を改善するとか
（例えばゴミ箱を消させないようにポリシーかけるとか）
せっかく楽な仕事なのにぼけっとしてるのはもったいないよ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/11(金) 01:10:15 ID:XzRTqsNo
windowsの保守か..
854 ：844：2006/08/11(金) 13:37:16 ID:6yHUbZHm
>>846
それはそれは乙です…。
20代半ばでとは可哀相に。ちなみにどんな仕事？
俺は汎用機ｵﾍﾟっす。20代後半なんでｵﾚもｽﾄﾚｽ溜めないように
気をつけないとな…
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 14:43:07 ID:SpSfS3WX
運用管理のみなさんどんな仕事してる？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 19:28:09 ID:Ro51HkRD
↑おいらも気になる。


ヘルプで男って嫌がられそうだけど、
ユーザーに舐められず、ちゃっちゃと対応済ませるから
トータルでは良いのではないかと思うがどう？
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:00:03 ID:SpSfS3WX
うちはヘルプデスクと運管は完全に分けてる
サバ管と言っても通称ＯＰですが
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:23:52 ID:kXOEnVaD
親会社に派遣されて働くのは偽装にならないの？
案件全てが親会社で、人件費を落とすためだけに作られた
子会社なんだけど。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:54:13 ID:6OAuplqA
>>855
データセンタへのユーザ受け入れ業務と、障害エスカレーション及び大規模障害対応。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 22:57:13 ID:6OAuplqA
>>858
俺は正にそういうところで働いてる。
別に親会社で働いても派遣契約なら何の問題もない。
普通、単価落とすためだけの子会社は親会社派遣でも請負ではなく通常は
他のベンダ社員と同じく派遣契約。
ただ、子会社社員なんで他の派遣より単価はべらぼうに高いのと、派遣契約
でも事実上は派遣期間がないに等しい、またはよっぽど使えないかへまらない
限り長期間契約が保証される。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:00:54 ID:wLfMIz3q
ＮＴＴ系ＳＩ案件に直接潜り込めそうな派遣会社って
都心でどこか無いですか？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:22:56 ID:oTRJNSgh
>>847
社内ヘルプとはいえ、色々な人とお話する機会があるってことはいいことだよ。
そうやって、人としてスキルアップしていくもんだ。
悪いことは言わん。最低3年はガンガレ。
でも、いつでも抜け出せるようにお勉強は続けるんだお。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 03:10:06 ID:a9d4XZ8N
久々に見にきてみたらNTTデータ東京SMSなんて名が出てるし・・・
下のスレ見る限りでは、上を目指すのは無理っぽいよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1113608035/
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:17:15 ID:+i3PKHot
今問題になっているのは偽装請負で
派遣なら何も問題は無いって事？
にチャンでは良く偽装派遣って言ってたけど
これは偽装請負の事なの？
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:10:24 ID:BLqY3mDj
↓これも低レベルITっていうのかな。以前、本気でピックルの求人に応募しようと思ったことがあった。

【ネット】 ２ちゃんの亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155283542/l50
【ネット】 "世論操作" 「工作員」暗躍し、意見誘導カキコミ…請け負う会社の正体★３（実質４）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155316201/l50

655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC２台と携帯９台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりﾜﾛﾀw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名（24時間）

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名（24時間）
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件／月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 15:50:41 ID:w72WP1sE
今問題になってるのは
派遣先に行くまでに中間会社を通す場合
中間会社が１社は知名度のない会社なら今どき普通
しかし２社、３社となるとかなり中間搾取されて・・・
ちなみに自分は昔大手で働いてた時、
間に３社通されたことがあるｏｒｚ
867 ：８６１：2006/08/12(土) 19:49:45 ID:xmgzMGcd
派遣は初めから問題業界だったと思う。
社保とか無くて当たり前だった。
保険はともかく、中間搾取はどんどん問題にしたい。

って事で、>>861　どなたか！！
と言ったところで、中堅派遣に直接相手にしてもらえるのか不安。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 04:58:31 ID:ZP2H1t20
>867
なんでNTT系のSI案件限定なのかわからないんだけど。
ちなみに自分はNTT-C系の企業でサーバ管理やってますが、派遣さんは
派遣元の大小かかわらず、色んな会社から来てるよ。
うちの部署は共和の人が多いけど。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 10:51:36 ID:OW5rvZE3
>>868
その派遣さんに時給聞いてみなー。
多分、共和の人が一番安いと思うよ。
870 ：８６１：2006/08/13(日) 11:24:20 ID:cCJjXC6r
情報ありがとう

それってＫＷＥＣ？

>派遣元の大小かかわらず、色んな会社から来てるよ。
それは当たり前だけど、多重派遣で搾取されないように
ＳＩから直で入ってる（現場面接時に同行する営業さんの会社）
派遣会社が知りたいんです。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 11:44:21 ID:4E29jJCn
だったら、データやCOMの子会社の派遣会社あたってみれば？
データだったらSMS、COMならBCSEとか。
SMSは監視OPばっかで開発系に行ける確立はごく僅かだけど、
BCSEは一応COMの開発系の案件もあるよ。
COMは通信系だから厳密にはSIとは言えないかもしれないけど。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 15:07:52 ID:r/UAus8d
共和は安いよねぇ。正社員でも茄子は無いしで。
１年前くらいに説明会行ったけど入らなくてよかったよ…
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 19:26:03 ID:TmiogGWO
あちこちで偽装派遣が告発されてるけど、
ITはどうなるんだどうね

客先常駐の請負なんて
ほぼ100％指示が客からなんだけど
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:16:50 ID:VUkyqAID
BSCEって面接行ったら、どうしようもない親父でﾜﾛﾀ。
一応NTTグループなんだろうけど、社名からして誰も知らない、分からない。
875 ：８６１：2006/08/13(日) 23:04:09 ID:U7pmYg+S
アドバイスありがとう　(^_^)／


>データだったらSMS、COMならBCSEとか。
そういう大手だと、年３５０～４５０という相場の上限を
目指しにくいから１次派遣のチンケな派遣会社へ
上限を提示して入りたいわけです。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 11:38:05 ID:gGd8zT4P
目指しにくい？
B○SE（一応伏せ字にする）なら普通にその程度貰えたぞ。契約社員だがボーナス多いから。
ただ職場環境が最悪だったからすぐ辞めたけどｗ
チンケな派遣会社は一時的に一次派遣の仕事が入っても、みかか派遣子会社に仕事が流れる。
あと、ソルコ→B○SE→コムみたいに、みかか内で多重派遣してることもある。
B○SEは他の弱小派遣会社とも組んでいて、多重派遣の1次派遣の役割を担ってる。
877 ：８６１：2006/08/14(月) 19:26:36 ID:55TfOfqr
>ただ職場環境が最悪だったからすぐ辞めたけどｗ
それ大事じゃないですか。　どう最悪だったんですか？

ＮＴＴ→巨大ＳＩ→１次派遣→２次派遣→３次派遣→派遣労働者
　　月７０　　　　５５　　　　　４０　　　　　３０　　　　　２０万

だとすると同じ労働者でも、３重派遣だと２０万だけど
うまく１次派遣で潜り込めれば４０近くになれると思うんです。
そういう中抜き派遣スレ立てたら、需要あると思いません？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:15:23 ID:yKXzTZAh
俺はある大手ITメーカーに一次として出向しているが
　メーカー → 月60 → 一次 → 月25 → 俺
と、すんげーボッタくられてるｗ

職場に二次の人もいるんだけど、俺との給料差が年50はある・・・
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:19:25 ID:wBqSB/VR
なんでメーカから派遣先への金額知ってるの？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:40:13 ID:hhKkSf0y
いくら支払ってるかなんて、
現場の人と仲良くなってるか、
自分の会社の営業と仲良ければ簡単に教えてもらえる。

まあ、あれだな。
そいつ抜きじゃ回らなくなるほど貢献した上で
現場の人に相談してみるといいかも。
ただ、よほどのことがない限り、替えが効く仕事なもんで
現状に甘んじるしかないのが実際だが。
881 ：８６１：2006/08/14(月) 23:27:51 ID:55TfOfqr
でも>>877の条件で、もし労働者が１次派遣に入り込んでれば
月３５くらいには成ってたわけで、それを狙えば多重派遣や
様々な弊害をクリアできるのでは？　と思いました。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:56:27 ID:yKXzTZAh
>>880
あ、転職活動中です。もう常駐先の会社にも自社にも愛想が尽きたので。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:52:32 ID:7W7D+qHF
でもさ
>>877の例でいう３次から２次への転職も難しいよ。
２次への引き抜き（事実は違うかもしれないが３次はそう受け止める）
が発覚すると３次が２次に逆切れして
派遣している人を全員引き上げるという事態にもなりかねん。
むしろ３次から１次への転職のほうが難易度は格段に高くなるが
会社間のトラブルに発展しにくく後腐れがなくていい。
安易に上の会社に転職というのも考え物。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:20:39 ID:eqORlAvl
売られたときは、こんな感じでした。

客　→　一次　→　二次　→　漏れ
　　　60　　　　40　　　　　　24

今はこんな感じ。

客　→　一次　→　二次　→　漏れ
　　　60　　　　60　　　　　　60
・ついでに週休3日。月の拘束は140時間ほど。

売られた当初に「委託契約だから管理はしないでほしい」で通した結果、
客も一次も二次も、面倒だから丸投げできてラッキーとの認識だったようです。
居眠りしてる客の前で、適当に定例の連絡のみ。

>>そいつ抜きじゃ回らなくなるほど貢献した上

確信犯的に業務をブラックボックス化して行った結果、「辞めるぞ」の一言で給料アップ。
客は素人なので、辞めるぞといえば、替えが利くのでどうぞ辞めてくださいという認識だが、
一次を直接叩いた結果、見入りは増えた。
当社（二次受け）としては、このような業務内容だと額面に合わないとか・・・。

やりすぎるとクビになると思うし、知り合いのやり方で実例がある。
替えが利くとユーザーには思われる。だから将来も不安。
さて、後何年いや何ヶ月持つかな・・・・。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:33:54 ID:B+rh7Gno
>>877
一番うまいのはどこだろう
とりあえず末端に直で頼めば
両万歳じゃね？
だからこそ多重派遣禁止してるのか
つか法律が機能してないじゃん
罰則があってないようなもんだ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 08:47:21 ID:a6u6xhrI
>>885
金額的にはどうかわからんが
２次派遣はノーリスクで収入得られるのでいい。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 09:19:12 ID:a6u6xhrI
てか週休3日で６０もらってて何が不満なんだか。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 11:20:26 ID:WQtzi7X6
>>887
欲が出るんだろｗ
889 ：８６１：2006/08/15(火) 20:26:10 ID:jWjyyUVM
↑　丸投げだって１割くらいは抜くから、ネタか妄想でしょ？


>安易に上の会社に転職というのも考え物。
そんなこと言って無いよ。
一次派遣から仕事入った方が、面接も少なくて
給与も多くて悪い事ないって思ったの。
890 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/16(水) 01:16:18 ID:dbRm1R1B
こういうところの営業ってどんなもんだろて考えてみれば


システム販売のハード・ソフト系販売の物品系、卸系や
いわゆる人材派遣の人営業、業務系に　多きくわかれるやな。

この業界の営業もソリューション営業だのIT営業だのいろいろ名称
つかってひとめで仕事内容把握しにくくてめんどい..
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:08:32 ID:2ZP2307W
ttp://illb.co.jp/saiyou.html
この会社ってどうでしょうか？リーディングカンパニーって？？
892 ：８６１：2006/08/16(水) 20:52:29 ID:98vnd47B
んなお粗末なＨＰのＩＴ会社なんて多重派遣に決まってるじゃん。


巨大ＳＩ直結の小さな派遣会社教えてぇ！！
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:09:43 ID:LWTLuCUZ
>>892
探せばいろいろあるけど教えない。
けど、俺の場合は会社が大半持っていって給料自体は普通だった。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:54:08 ID:lTosnO+V
カスタマサポートエンジニアってどう？
895 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/17(木) 00:05:13 ID:30/imj4n
ハードウェア系のエンジニアか？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:06:06 ID:72jj+BhX
>>894
ｻﾎﾟｰﾄとついている時点で（ｒｙ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:07:45 ID:m36IFsDN
大変？
ソフトとハード
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:09:12 ID:oBWsMh17
ワタシの名前は喪（ｒｙ
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 04:01:15 ID:m36IFsDN
あげ
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:03:12 ID:O31FLNMu
ふんふん
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:26:32 ID:H3/mIGfl
ちょっと聞きたいんだが
SIerって何でしょうか？　ｲﾏｲﾁわからん。。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:27:43 ID:UwEh4IKp
SI　
読み方 ： エスアイ
フルスペル ： System Integrator
別名 ： システムインテグレータ

顧客の業務内容を分析し、問題に合わせた情報システムの企画、構築、運用などの業務を一括して請け負う業者のこと。
システムの企画・立案からプログラムの開発、必要なハードウェア・ソフトウェアの選定・導入、完成したシステムの保守・管理までを総合的に行なう。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 13:16:26 ID:YcH0os0P
ゼネコンみたいなもんか
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 14:14:21 ID:mDt1W9GH
>>903
正解
案件の頂点にいる会社がSIer
残りは下請け、孫請け・・・
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:01:14 ID:A5NIGtM4
シアーと呼ぶのでしょうか？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:51:07 ID:UwEh4IKp
>>905
>>902
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:15:17 ID:7mnv6tVl
ttp://illb.co.jp/saiyou.html
この会社ってどうでしょうか？リーディングカンパニーって？？
908 ：892：2006/08/17(木) 22:22:11 ID:0WHMyf3K
>>893
>俺の場合は会社が大半持っていって給料自体は普通だった

素直に分からないって言え。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:29:32 ID:yu8x53B4
おまいら低レベルＩＴ技術者は、もちろん年収300万代だよな･･･
かわいそうに。。。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:37:50 ID:w5XHlkdm
～～～ﾁﾗｼ～～～～～～～～～～～～～
2006年3月卒で2留でﾌﾟｰﾀﾛｰしてますた
最近　本気で働きたいと思い（とりあえず金がほしい）
就活はじめてみたもののやりたい事がさっぱり浮かんでこない
まったくピンとこない
唯一IT業界でいっか～～～と安易に考えていた所
このスレを発見！
これのおかげで女の子にはﾓﾃﾓﾃ！
まさにﾔﾘﾁﾝの中のﾔﾘﾁﾝになることができました！
御社に入った暁には！ライバル会社の受付とﾁｮﾒって極秘情報を聞き出します！
（すでに病んでます）
～～～ﾁﾗｼ～～～～～～～～～～～～～～～～
911 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/18(金) 01:22:48 ID:S4LrZvgt
海外、中国なんかに仕事とられるのは、、やはり運用や監視より
言語開発のほうだよなあ....

開発自体は国境超え可能だもんね。
運用やコンサルはなにしろ、日本にお客様がいるわけだから、
とりあえずなんらかで日本法人があたりませんと...
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:03:26 ID:zNKSKE/k
>>911
つ ﾁｬｲﾅﾘｽｸ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:38:29 ID:MwVkjFgQ
ある外資企業の技術サポートに電話したらやたら流暢な日本語で「はい、○○
技術サポートセンターのチェンです。どうされましたか？」
とか言うの、、、最初は在日の人かなぁとか思ってたけど、次にまたかけると
「はい、エンです」とか言うの。何回かけても日本人っぽい名前の人がでねーの、、

ちょっと雑音多かったから多分IP電話で中国につながってるんだと思う。

すごく違和感あった。やっぱサポートくらいは日本人にして欲しい、、、
けど、今後こゆ企業が増えるんかね、、、

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:11:22 ID:nejI9Lvi
俺はシナ人基本的に好きじゃないが、、
奴らは一生懸命仕事してるよ････
どっかの人事が言っていたが、彼らは
日本人の1/3の労働賃金で3倍の仕事をすると言ってた。
金ばかり要求して何もしない日本人はこれから
どんどん仕事がなくなるだろうな・・・と思ったよ。
そのしわ寄せがおまいら弱者のＩＴ業界だろ？
915 ：８７７：2006/08/18(金) 22:38:45 ID:XnMA9sx9
ビッグプロジェクトじゃないと、国ぐるみであんな野蛮な国に
仕事任せるリスクは取れないんじゃないか？

目覚まし時計を１００円で済ますと、
電池があっても時々止まってたりするから、
ＣＡＳＩＯの１０００円のやつに代えたとか。

>もちろん年収300万代だよな
>>877の理論で２次派遣に潜り込んでるから
ヘルプで４００ちょい超えるぞ　(^_^)v

チンケな１次派遣なら人も集まりにくいから
人手不足の今なら相場の上限で労働力を売れるぞ。
916 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/19(土) 00:40:37 ID:jpvj0XFn
ところで、こうした人事派遣のいわゆる構造について
よく解説・暴露本でいい参考文献ないすかね。
SE本とか実態とか技術本とか　というよりも...
人材を派遣する側....の本ですね...
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 12:24:55 ID:kjbeiqBf
>>913
それDELLじゃない？大連ｻﾎﾟｾﾝとかさｗ

>>914
最近その支那人の給料が上がってきてるからなぁ
いまは国内の人間の"質"が改めて見直されているらしい

>>916
まだまだ氷山の一角だから、webで調べる方がいいよ
参考に ttp://it-ura.seesaa.net/article/22276969.html
918 ：９１５：2006/08/19(土) 20:40:32 ID:/3l2SGYJ
>いまは国内の人間の"質"が改めて見直されているらしい

と言うよりも、
Ａ１０００円だけど電池があれば確実に鳴る時計
Ｂ　１００円だけど時々遅刻の原因になる時計
だったら大抵はＡを選ぶと思う。

これがビッグＰＪになると、１０億と３億くらいの違いになるけど
チャイナリスクは３億（質も低い）という前提自体が崩れたり
投資を回収する前に元が上がったりするから
賢い投資とは言えなくなって来てると思う。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:00:30 ID:FStEs1q+
某中堅大学からリクルートへ就職した友達
初月給３０万以上だと・・・＋残業代＋地域手当・・・３年目で４０万超・・・

大卒警察官になった奴
３年目で年収６００万くらいだ、と。２年目でも月収３０万に賞与５ヶ月だと。
地方公務員の退職金適用で将来的に退職金は３０００～３５００万くらいもらえるそうだ。
大卒、就職してから３年目のくせにもうマイホームを買う予定らしい・・・

俺（某中堅大学からクソったれの偽装派遣ＩＴへ）
研修でＣＣＮＡを勉強する。３週間後に取得。その後１週間でLpicLevel1も取得
某巨大企業さんのところへ常駐・・・
社員食堂ではいつも俺だけ９９ショップで買った１０３円のラーメンを持参・・・
昼飯代金は１０３円。某巨大企業さんの社員さんたちはお金持ちなので豪華に食ってやがる・・
夏は海外旅行へいったとか、そういう話をよく聞く。一方偽装派遣会社社員の俺は海外旅行なんて夢のまた夢

３年目　月収２０万ちょっと　年収いつまでも３００万↓
学歴：偏差値５５の大卒　資格：TOEIC850 Lpic1 CCNA 普通免許　

さて、自殺を考えるようになってきた今日この頃。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:02:08 ID:FStEs1q+
ＣＣＮＡ求めてるくせに、だいたい９割ぐらいの会社が偽装派遣で
この日本は構成されているんだよな。

もうね、あほか、とばかか、と。

なにが賞与１ヶ月だよ。ふざけるなボケ。

退職金なしだと？財形貯蓄もなし？扶養手当もない？？地域手当がたったの５千円？

なめとんのか、と小一時間問い詰めたい。結局年収は３００万もいかねえのかよ！

同じ歳で大卒３年目の友達は６００万くらいもらってるのに。退職金も３０００万はいくだろうな

もうこの偽装派遣から足洗って、法人営業でもやろうかな・・・。

就職氷河期で職がねえから、仕方ねえからＩＴ業界へ就職してこのザマ

金がねえと結婚も無理。そろそろ将来を考えたら辞めなくちゃな
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:07:23 ID:OyzmX3fi
>>919
IT業界がいやなわけじゃないなら転職すれば？

とーいっく850あって経歴3年あって大卒なら400でも選び放題だよ
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:27:12 ID:89Vir+Dd
>>920
世渡り下手な奴はITではFStEs1q+みたいに底辺のままだよ。
仕事ができてもアピールできないオタにはお似合いの待遇。
評価され無いなら921の書き込みのように会社を変える事も必要。
この業界、結構会社しだいでもある。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:16:23 ID:1AtpQC8B
うちの会社は
メー子だと新人は４０万
銀行子会社はケチで、新人だと数ヶ月０円とか言ってくるところもあるらしい。
ＳＥとして契約しても１００万超える案件は殆ど無いんだと。
924 ：877：2006/08/20(日) 00:09:13 ID:OPjevQ+y
結局腕があっても>>877理論とかで世渡りがうまく出来なければ
収入アップは無いって事だな。

１００均でも売ってる５００ｃｃペットボトル飲料なのに
工夫せずコンビニで１２５円くらいで買うやつは
労働力も高く買ってくれる努力をしないってことだ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/20(日) 01:00:52 ID:qRRcsub8
逆説的だが、この業界では人材派遣業法と特定労働者派遣法の
免許をもっているところ。事業所もあるよな。
そういうところは、まだまだいい。いいきっている分。
しかし、IT業界てのはとどのつまりどうなんだろ。人材派遣業
を免許制にするか、いなか、まだまだグレーゾーンやな。

ちなみに会社によっては、そこの人材派遣業とともにCCNA保持者と
非保持者初心者コースとに分かれてくるわけだ...
こう逆に業務なり配置なりを言い切っているならいいだろうな。
大半は、求人票みただけではわけわかめだもんな
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 10:56:02 ID:0Ep1p0yW
一番良い選択は、非ＩＴに転職することなんだが、
なかなかそうもいかないしなぁ・・・

結局、この業界でのらりくらりと生き抜くしかないのかな
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:45:20 ID:kD0smdDd
のらりくらり生きていく、かぁ。
20代はいい。
30代前半はまだ何とか…
問題は35過ぎじゃないか？
40、50のIT技術者ってあまり見かけなくないか？
俺はそう考えるとこの先不安で仕方ないよ。
でもIT以外の職業に移れるかっていうと…
ITって潰しがきかない気がしないか？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 14:34:51 ID:APs4DGpv
よほどの実力者以外は営業経験、語学力、体力のどれかが必要だろうな。
俺もう３０歳だ...営業しかないのか。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 19:47:52 ID:zWgt03FN
>40、50のIT技術者ってあまり見かけなくないか？
「ＩＴ」業界っての自体がまだ１０年少々だからではないか？

コンピュータ業界なら戦後からあるが。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 21:22:31 ID:zWgt03FN
シフト勤務の隠れたメリット思いついた。

うっとうしい平日勤務の上司と時々しか仕事しなくて良い。
931 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/22(火) 00:59:43 ID:1U67gDIO
上記でもかかれていたが、ダウンサウジング後の業務、体制内容には
細分化が一見おきてきたように思えたが、最近ではまたもとの家内制工業みたく
もどってしまいましたね.. 求人票、採用情報、応募票みても
ソリューション、SE,PG,職種の点だけ別個だけど、文面を見てみると、そっくり
そのままそれぞれ同じ文面...　なにそれ？みたいな...
ま　だいたいおおまかに SE PG NE みたいが主流みたい(だいたいです)

むしろ、最近では営業のほうが、細分化が起きているように思えただ...

>>928
下町工業や、東京三多摩地方の工業系などの組み込みともなると
高齢エンジニアとかいそうですけどね....
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:21:35 ID:mgV34Bm0
運用管理って低ＩＴでも、どんな残業多いですか？
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:44:40 ID:353bF6m6
>>932
日本語でOK
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:56:28 ID:P8XHvykS
儲けようと思うなら、スーパーの９７円の水ですよ。２リットルも有るので経済的。
コスト感覚が無い香具師は独立したら即死だと思う。つーか一人暮らし出来ないだろ？
給料前には金欠で氏んでるんじゃね？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:59:45 ID:ihuK2oix
スーパーで水を買う奴にコスト感覚があると思えんが
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:17:43 ID:L2XBwXKg
派遣会社の正社員で偽装派遣でずっと続くの？４０、５０になっても
他の派遣会社の連中と一緒に働くんだぜ。

テンプスタッフやマンパワー、アデコ、インテリジェンスなんかの時給1500円
の連中の若いガキどもと一緒に働くんだぜ。

男だったら営業でガッチリ稼いだほうがいいだろ
937 ：932：2006/08/22(火) 23:06:28 ID:KWK30FA0
ここ数年だって、年収３００万以下で中年が
きついタクシードライバーしてるんだから、
「６０？まだまだ働けるじゃん」ってなるだけ。

水は安めの浄水器だね。



低ＩＴな運用管理職は、どんな理由での残業が多いですか？
（ＯＰなら障害や視察とか）
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:41:57 ID:yAeo2Wtk
ガッチリ稼げる営業？？
それこそ長く働けるもんじゃないだろう
ほとんどの奴等は営業という職種を避けてITにきたんだろ？
営業やったところですぐ辞めるのがおちだね
939 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/23(水) 00:55:34 ID:WR0lOa1t
でも、やっぱり営業! 会社は営業で廻る..juhu
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 11:29:28 ID:4tBqaE1E

http://www.s1s1s1.com/images/works/oned548/oned548jp-09.jpg

今超話題の女優の写真。見なきゃ損するかも！？
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:08:11 ID:Q3ZvyxUN
>ほとんどの奴等は営業という職種を避けてITにきたんだろ？

事務→男は難しい　　　営業→暑くて嫌　　　でＩＴだな。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:22:56 ID:t7y1+riY
ずっとPC見ている低賃金の白いオタよりはこんがり焼けた営業マンの方がもてるよ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:25:37 ID:sz3lG/BJ
あ、そう
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:01:28 ID:/yn749Wb
まぁ営業マンは外回りと称して風俗回りしてそうだもんな。
そりゃ金落としてくれるから風俗嬢にはもてるでしょう。

まぁそんな話はどうでもいい。低レベルITの話しようぜ。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:47:19 ID:EGATjhl+
社内SEってプログラム出来ないと無理なんですか？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:52:31 ID:6p57aSl9
社内SEどうよ？１６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151108361/
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:25:27 ID:FSQIk2sB
>>946さんありがとうございます。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:37:39 ID:qaQ+zlBR
>>945
開発を外部に丸投げ→不要
開発を自社で行う→たぶん要る
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:39:54 ID:arkzJTiB
ネットワーク出身だからプログラムできないや・・・
スクリプトもわかんね
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:43:18 ID:qaQ+zlBR
でもまあ知ってて損はないと思うよ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:30:42 ID:2Cr/EI/N
俺もネットワーク出身だから
teratermのマクロですらひーこらいってるわ
952 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/27(日) 01:18:23 ID:HcVgwlUY
IT系の企業の場合、人材っていうても、
いわゆる、社内に対する募集案内の人事部としての求人と。。

いわゆる、営業としてのコンサルティング営業、営業提案、人材営業とが
あるわけだ。両方の求人票が存在するということ・・。
当然、給与は人事＜営業でしょうから、いざ転業?しようとしたらその辺も
注意せんと...
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 19:17:44 ID:Fyui/93z
↑　なんの話？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:10:16 ID:P7Zp8i2p
現在IT業界5年目　28歳
月収60万円＋残業代
資格　CCNP　MCSE　ｵﾗｸﾙﾌﾟﾗﾁﾅ　ﾃｸﾈ等
経験　鯖設計構築　ﾈｯﾄﾜｰｸ設計構築　ＤＢ設計構築ﾊﾟﾌｫﾁｭ
今、運用管理やってる、今まで設計オンリーだったからドキドキです
みなさんよく安い給料で生きていけますねー
自分は無理ですよ
オペとか運用とかの底辺から脱出したい人いれば自分が
アドバイス差し上げますよ
聞いて損はしないと思う
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 20:58:44 ID:ppoZA6oT
運用管理のどんなことやって60もらってるの？
956 ：954：2006/08/27(日) 21:17:08 ID:P7Zp8i2p
>>955
おお、早速問い合わせがきたね～
運用管理でもかなりスキルの必要とする運用管理も存在するってこと
例えば、事業所を立ち上げたばっかの所ではまだ何も決まってないからね
だからそうゆうルールや運用も決めていくという期待があるのさ
基本的にはそれでも高いとは思うんだけどね
普通はやっぱり設計だよね50万円以上は
まあ、そんな所かな？
ちなみに現場ではそんなに高技術（OracleﾊﾟﾌｫﾁｭやBGPの調整）などは
やってない、あくまでWindowsおよびUNIXのスキルと
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとしての高スキルだけだね
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 21:49:31 ID:waRuAns/
うちに前職がシステム管理っていう28歳の派遣が来た。
ところが自称システム管理3年やってたわりにUNIX触ったことがない事実が判明ｗ

「Windowsのアクティブディレクトリならやったことあんねやけどな～」
「○○君も若いうちはこんなとこで正社員やるより派遣で経験積んだほうが得やで？」
「こういう雑用みたいな仕事は契約に入ってへんからできませんわ」

とか言っていいかげんうざいんだが、こういう奴の扱いってどうすればいいですか？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 22:34:27 ID:aBsqRhjL
スキル、スキルとバカのひとつ覚えで言う奴ってほぼ１００％偽装派遣の
超安月給低学歴人間だったりする。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 22:45:29 ID:dmHq/e2z
>>958
同意。

不満・不安ばっかり運用管理だけど、
大手メー子・ユー子、公務員、インフラ系ならおｋって結論かな？
JRシステムも保守・運用メインだけど、こういうところならおｋなんでしょ？
960 ：954：2006/08/27(日) 22:49:42 ID:P7Zp8i2p
>>958
オイオイ、俺の言ってることは全部真実だよー
だから、みんなの助けになりたいんだよ
安い給料じゃ嫌でしょ？
それとスキルは大事だよ、君の言い草はスキルが無い香具師の言い訳にしか
聞こえないな
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:06:35 ID:dmHq/e2z
結局、ここの人達は、
派遣という身分と、オペレータから抜け出せないことに不満なんでしょ？
それを、運用管理者という職種自体が魅力無いみたいに言うのはおかしい。
マ板の派遣PGたちが、PGは将来性がないとか言ってるのと同じ。

まともな会社に居れば、PG→SE→PMとなる。
運用も、OP→運用管理者という風に、ステップアップしていく。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:16:33 ID:Fyui/93z
少なくとも多重派遣の高度な運用で月６０はネタ臭い。

うまく中間搾取を排除しても無理だから
ＳＩ正社員か個人事業主だな。
963 ：954：2006/08/27(日) 23:27:31 ID:P7Zp8i2p
>>962
正社員ではないよ、そうは言ってなかったはず
正式には契約社員だね（派遣社員と同じ）
但し保険は入っています
でも営業の話しを聞くと客先の予算いっぱいらしい
それほどスキルの高い人間がいないっていうのも現状でしょ
この話しはネタではないので信じてほしい
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:27:45 ID:8gUezWjp
>>960
無駄だ。
ここにいる奴らはスキルは無い。そしてスキルをつける向上心も無い。
無駄なんだよ954！こいつらにお前のアドバイスは！
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:46:06 ID:TeEDKBB6
>>954
どんなタイムスケジュールならそんな資格とれるの？
具体的に教えて欲しい
966 ：954：
>>964
いや、まだ諦めるのは早いぞ
>>965
具体的には仕事をしながら覚えた
但し土日とかも万遍なく勉強して、仕事中も空いている時間は本を読む
それと通勤時間も必ず読む、そうすると
以下のような計算式になる
一日の勉強時間　通勤2時間（往復）　仕事中1時間（平均）　家3時間
合計5～6時間
通常の参考書や専門書の1ページを5分で読むと考えると
平均400ページだから2000分　つまり多く見て35時間=一週間
という計算となる、一度じゃ覚えられないので複数回見ても1ヶ月に
1分野は網羅することになる、例えばTCP/IPやOracleのシルバー等
で、CCNPであればこのペースでいけば4ヶ月で取れるでしょ？
OraleもMCSEも同じ、業務に覚えることもあるから＋α
といった具合に4年ほどで取れちゃう
但し範囲を広げすぎると無駄だから範囲は狭くする
例えばインフラ系なら開発は勉強しない、してもVBスクリプトや
バッチ作成用ぐらいだな
こんな具合
今も具合悪いながらも勉強中っす