社内SEどうよ？１５

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1139229131/

2

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50
社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50
社内SEどうよ？４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
社内SEどうよ？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079192374/
社内SEどうよ？６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087292036/
社内SEどうよ？７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095248165/
社内SEどうよ？８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103299551/
社内SEどうよ？９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1109730923/
社内SEどうよ？１０
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110373394/
社内SEどうよ？１１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118327417/
社内SEどうよ？１２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1123925438/
社内SEどうよ？１３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132319088/
関連スレ
社内SE Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101700824/

社内ＳＥの相場年収

銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２０
ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４

※３５以上はほぼ不採用

以上は目安ですので、企業に求められる以上の
有利なスキルがあれば１ランク近く上とみても良さそう
逆にあまりにも低い場合（２０数万事務並）は
入っても評価が低いのでやりがいはないです。

sage進行でまたーりいきませう。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

後日談だが、帝京の女は「女の前だけ爽やかな男性たち」にだまされているのではないかと、
裁判で証人になってくれるのではないかと、私は卒業したあとで女に接触したことがある。
で、彼女たちは在学中から悪党を悪党だと正確に理解していながら、証人になることを拒否した。

帝京の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

帝京の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。帝京の女は私にとって理解不能だ。
帝京の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる帝京の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・帝京内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により国立の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

後日談だが、帝京の女は「女の前だけ爽やかな男性たち」にだまされているのではないかと、
裁判で証人になってくれるのではないかと、私は卒業したあとで女に接触したことがある。
で、彼女たちは在学中から悪党を悪党だと正確に理解していながら、証人になることを拒否した。

帝京の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

帝京の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。帝京の女は私にとって理解不能だ。
帝京の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる帝京の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・帝京内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により国立の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

嵐ウザイ。

社内SEの競争率下げてもメリット無いしなあ。
ここに現実を書いても、応募する香具師は応募するだろうし。
そして開発から逃げて来ても、対人スキル不足で長続きせずに辞めていく。

あれ？

無駄だと思うけど通報しますた。

大手金融機関本体の社内SEはかなり恵まれてる。
ほんとやばい。
なんで似たような、いやむしろちょいラクな仕事なのに、
こんなに待遇違うんだって。

しかも、英語できたり、かなり専門的な金融フロントシステムに関わってると
もっと高級どころに行けたり。おいしすぎ。

辞めるぞー。そろそろ求人サイトに載るぞ。
月給28万以上、○○グループ上場企業、能力主義、残業手当有。
見た目はよさげな企業。

うそつけ!
残業は上司が却下、どこの会社にも就職できない親会社の馬鹿大出身の
馬鹿息子が出世。馬鹿息子の出世と反比例して、仕事はいくらしても
昇給時では毎年給料は下がる。
上司はパワーハラスメントセクシャルハラスメントヒステリー基地外。

過去に精神科行きが数名。人事部は見てみぬふり。
入社後に上司に呼ばれたら録音しとけ!

前スレでも書いたんだが・・・
社内のネットワーク管理及び総務全般

って書いてあったんで応募しようか検討中。

人数も少ないし開発も無さそうで大丈夫だとは思うが･･･ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>25

社名を教えて下さい。
せめて所在地だけでも。

>>26
がんがれ。電話周りOA機器家電製品は言うに及ばず、庶務という庶務の業務は全て
やらされる悪寒。

荒らしてる人って、社内SEに応募が殺到すると困る人なのかな？

別にアンタに能力あればそんなの関係ない気がするんだけど

大丈夫と思うならいいんじゃね？

現実は総務の仕事＋パソコン絡みの仕事
だと思う。

>>26
それって初日で300人以上の応募があったところ？

>>31
そんなに人あまってるのかよ

>>31
違いますよ。

>>32
前スレでも言われてましたがただ単に開発から逃げたい人が多いのでは。

私は新卒で社内SEになって1年ちょい我慢したものの鬱で辞めた人間ですが。
やはり、ソース見るだけで頭抱えてしまう人間にとってはかなりきついですね。
中小ITに限らず開発で揉まれた人間は開発でもやっていけそうな気はする。

あと、社内SE受ける人はどのような業務体系でやっているか聞くべきではありますな。
私は前職製造業でしたが生産管理ｼｽﾃﾑが動く所では会社によっては3交代24時間稼動なところもあります。
なので深夜だろうと24時間トラブル対応もよくあります。

社内SEって会社の業務体系でどんな勤務になるのかある程度予想はできますね。

とりあえず、事務系も考慮して今週あたり5社ほど応募してみようとは思う・・・

>>33
うちの社内SEはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできるのなんて俺だけ
あとの５人は全部わからんぜ
それでもなんとかやってる
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは外注に投げてる会社さがしてみたら

そうそう。
サービス業とかで土日も営業してるような業種だと当然土日出勤もある。

土日出勤ぐらいならシフト制で当然平日に休みがあるからいいんだけど
問題は祝日出勤なんだよね
シフト制になると祝日って観点がなくなって週休完全２日制（２以上も無し）になってしまう

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=67656&CollectionCheck=0&URLParamSet=nstartrow%3D1%26PankuzuSet%3DEmpwish%26SORTX%3D1&PK=ACAEFCE2%2D0EC4%2DFCB0%2D89F9E671368A3950&
↑社内SEの同僚っておばちゃんがいるの？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=67560&CollectionCheck=0&URLParamSet=nstartrow%3D1%26PankuzuSet%3DEmpwish%26SORTX%3D1&PK=ACAEFCE2%2D0EC4%2DFCB0%2D89F9E671368A3950&
↑マネージャーみて却下。

社内SEになりたいやつ多いのか？
まぁ俺も以前はそうだった。
いざなってみると1週間だけだな、よかったって思うの。

チョー暇。
なんだこの仕事？
勤務中数日かけて今までのこのスレ全部読んだ。
で定時で上がり。ホント腐りそうだ・・・
おれはSIに戻るよ。
忙しい方が性に合う。

だれか俺の後釜来るか？
開発無いよ。

結局みんな長時間勤務が嫌なんでしょ？

だったらＩＴ系シフト業務のほうが金になるじゃん

>>38

ユーザからの問合せやトラブル対応とか無いの？

>>40
最初は多かったけど
平均年齢も30歳ぐらいで
人数少ない会社だから、
そう多くはない。
フロアもワンフロア。
というより特定のヤングママだけかな。
そんな人でも一つのことに一度か二度丁寧に教えれば
あんまり問い合わせはないよ。

これまでにここに登場してきた人で
従業員1000人とかいる会社だと問い合わせ辛そうだね。

とくに電話での問い合わせがあると辛そう。
おいらはリモートで片づけるけど。

それよりSIに戻りたいんだ・・・

すぐ戻れんジャン

>>42
転職1回なんで、
転職事情のことよくわからんのだが、
現在試用期間中。

すぐに辞めやがって面接来たのか？アン？
とか思われないのかな？
マジで相談にのってくれ。

SIなんてどこでも歓迎されるだろ。
どこでも人材不足。新卒もろくに取れないところばっか。

土方にもどりたい奴もいるんだな・・・
暇な社内ＳＥなんて小さいところだろ？
大手にいけば？めちゃ忙しいがやりがいはあるぞ。

前職はほんとに人数の少ない会社だったので、
いろんな業務を兼任して、鬼のように忙しかったので、
役割分担がしっかりしてるのは、正直うらやましす。

最初は、転職も、社内SEから入って、業務系に行くシナリオを書いていたけど、
いまは、最初から専門業務系での応募に切り替えてます。

>>39
平均給与が高い業界の社内SEの方が断然金になる。
銀行、証券、生損保とか。
入口が狭いのが悩み。

どれも金絡みじゃん。
面倒だな。


まあITはサービス業だし、サービス業に土日祭日なんて無いし。
進路の時点で間違えてると思う。非サービス産業に逝くべき。


すぐに戻りたいなら、戻った方がいいとは思う。
まあ一年程度なら追いつけるだろうけど。
あんまり期間あけすぎると浦島状態で厳しいと思う。

>>43
やっぱり開発がやりたいです！！
で、即採用だよ

ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研　VSN

>>48
社内SEって言っても忙しいところだって多いぞ
５００人規模だと分業もいまいち進んでなくていろいろ兼任になるし
それにまぁ２日に１台はPC壊れるｗ

なんで開発逃げたいの？　営業でなるべくプロジェクトの谷間を作らないように
案件とってくると恨まれるんだよなぁ。皆、仕事キライなのか？

>>41

うちはまさにそれだ。
３０００人の従業員に対してアプリ対応を
３人でやってます。
インフラやヘルプデスクは他のグループが
やってるから何とかなってるがそれでも
きついです。

ちょっと前に載っていた埼玉のパーツ性交って、
受けられた人います？！

うちは平均年齢40だよ。
汎用機プログラムの修正程度で毎日毎日ヒマだからオープン系の
勉強をしてる。
社長の恩師の娘のおばちゃん(子持ちデブ)の連日夜のお誘いメールが困る。
旦那は夜の仕事だから居ないそうだ。
おばちゃんの誘いに乗った奴は出世してる。断ってるので出世できない。
もう辞める。

>>50
誰も年中無休で24時間働きたくねーよ、機械じゃねーんだから
夕方には居なくなる営業には分からないだろうなあ

それでいて営業が偉そうなしている会社もドキュソ系に非常に多い

うちも営業が一番えらい
出世もめちゃめちゃ早い
どんだけこっちが苦労しようが絶対に適わない

だいたい日本は士農工商まだひきずってるから、

情報サービス業てのは「商」のうちでも下層の方、
叩けば幾らでも安くできると言う頭が、現場以外のクズ共には客含めて多いよ

きさまら、何で叛乱を起こさないんだ？

本日の日報
午前　業者対応
午後　2ch現在進行中
あぁ、今日も平和な一日が過ぎてゆく・・・

でも営業は利益を上げるために案件を隙間なく取ってくるわけで、それを
恨まれても困るな。

>>57
いまのほほんと仕事中に遊んでる香具師等も、そんなのが後何年も10年も続くとは思わないほうが良いぞ。
>>58
営業は自分達が金を動かしているから、自分達が技術に対して「客」だと言う錯覚に陥るんだろうなあ。
それは特に低学歴ドキュソに多いが。
賢明な経営者が営業をアウトソーシングしようと考えたら、営業なんざ事務職扱いだ。

>>47
そうだなあ、トラック運ちゃんとあんまり変わらない、デジタルドカタ

>>60
ただ、リアルドカタや運ちゃんと違って、
１．会社の経営がまともかつ順調
２．能力がある
３．頑張る
と言う条件を満たせば、何倍もの高収入も可能

条件を欠けば欠くほど、リアルドカタに近づいていく。

>>57
どういう業種なの
そんな楽なのって

業種じゃなくて会社依存だと思う

ここどうだろ？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003006038&__m=11454341127577376920122309784810

>賢明な経営者が営業をアウトソーシングしようと考えたら

まともに考えれば、ノウハウの蓄積が重要ではない
一部の業種と職種以外は、有期契約なんて考えられないんだけど、、、

武士のご恩と奉公の関係に似て、長期的なスパンに立つからこそ、
クビにならない程度に手を抜くんじゃなく
会社の将来のためにノウハウを蓄積すると思わないか？

やることがないような暇な会社はいずれ見直されアウトソーシングの対象になる。
将来の事を考えれば転職したほうが無難。
今暇な時間をすごしている間にも他の奴は着実にスキルあげてるぞ。
特にヒューマンスキルは社内ＳＥで重要。

ここって社内SE？それとも激務営業候補？
とても危険な香りがするのは俺だけか？
しかし給料いいねー
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003017462

それにしても利益率が高い。

給与もいいから、ハイスキルな人たちの応募が殺到して、狭き門だな。これは。

これはITのスキルよりも分析能力っつーか。データに強い管理職の募集じゃん。

いや、まあ、分析力も含めたスキルってことで。

でも、いい求人だ。

うちで今度募集するよ。
Tempで始めて、来年から社員の予定。

replaceじゃなくて追加。

>>67
製薬会社ってどこもそうだと思うけど、
薬学系以外の出身者はワンランク〜ツーランク給料低いよ。
会社全体だと薬学系出身者の方がはるかに多いから、平均値は高くなる。

投下
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?return_url=JC&CollectionID=67656
簡単そう、けど給料安いんだろうな

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?return_url=JC&CollectionID=67560
HMV

>>73
下。
錆残凄いよ。
それでもネームバリューに轢かれるのだったら止めぬｗ

>>74
錆残凄いとかどこ見るとわかるんですか？
もしかして経験者？ｗ

>>68
応募者500人は行きますかね？

>>75
昨年の7月から11月迄ハケーンで入ってた。

というかこの会社のサイトは駄目駄目だろ。
重すぎるわ。

>>72
sousou,前スレの医療業界 社内SEのものだけど
やっぱり、本業以外のコストセンター（稼ぎの無い部門）は、
本業部門のプロフィットセンター（稼ぐ部門）よりは給料安い。

総じて、ＳＩより給料はいいけど
本業部門よりは給料は安い。

本業（ＩＴ以外）　＞　社内ＳＥ　＞　ＳＩ　＞＞　中小ソフトハウス

俺もＳＩのときより給料よくなったけど、本業はもっと稼いでいる。
しかし腐る気も起きないわけだ。彼らのために俺らは仕事しているからね。
彼らがかせがにゃ俺らもリストラよ。

うおリストラにちょっと鬱。

>>76
この求人、給与は良いけど地方だから、実際たいして応募ないと思う。
１週間出して、たぶん10人前後。

>>67

結構、平均在職年数は、短いらしい。

なんか、いろいろ言われているようではあるけど、
新卒内定者の不安の書き込み見てると、
旅行のための有給が取りにくいとか、平均退社時間が７時で６時半には帰りたいから遅いとか
錆残があるとかなんだけど、
そんなんじゃ、ほとんどの会社で勤まんないじゃね。

この会社がよほど厳しいのか社風に問題があるのか、他の薬品会社が高給で仕事まったり
し過ぎで、他社へ移っていってるのか判断に迷う。

個人的には、給与と休日がそこそこ保証されていれば、十分なんだけど。

>>79
72じゃないけど、情報ｔｈｘ

ネットワークの運用とCADデータの管理ってあったのですがこれってどうでしょうか＾＾；

ほらよ開発しなくていいぞ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002989317

総務部だ。男の憧れ事務職だw

>>83
むちゃくちゃ理想的じゃね？ｗ
リクで募集したら応募者いっぱいきそうだが・・・選考大変そうｗ

>>83
なんで広島なんだよ・・・・・・

>>85
何故広島かって大多数はそうおもってんじゃないの？

でもWeb管理、ネットワーク管理系だったら
>>83
みたいなやつは結構ありそうな気がする。


あ、Webオンライン販売ｼｽﾃﾑなんかだったら話は別だけどね

俺も開発を外注に出させて貰えば>>83に限りなく近いな。今の仕事は>>83＋開発みたいな感じだし。

社内システム管理が、も〜タイヘンですw

社内SEの場合、31で月給26(税込み)って普通？
今までもうちょっともらってたから少なく感じて…
そんなもんかなぁ。

>>90
場所はどこ?
地方ならそんなもんかなーと思う

>>91
名古屋市。
これで完全週休二日制ならともかく土曜出勤の場合もあるし
残業もある一定以上越えないと残業代もでないんだよなぁ。

>>92
業界の平均給与と比較して少し落ちる程度ならそんなもん。
社内SEという職種でなくて、勤めている会社（業種）で考えた方がいいよ。

>>90
26*12=312
それで冒茄子が雀涙なら、少ない
冒茄子が計数10万いくなら、フツー

>>90

おいら小牧で社内SEやってたけど茄子含めて320ﾏｿだった・・・

>>91-95
そんなものですか…
決して好条件ではないけどそんなに悪くもないってところですね。
ありがとう。

地方で残別なら悪くはないわな、、、

>>81
リクナビとみんなの就職活動日記を比較すると
かなり温度差がありますね。
ttp://www.nikki.ne.jp/

有給休暇を取ると評価が下がるって本当ですかね？
あと、激務っぽいですね。

みなさんの会社の情報システム部には
技術面を専門的に担当するエキスパートのような派遣さん(契約社員)ているの？
私はコンテンツ制作会社にいて、そこから社内SEへの転職を図ってる。
現社でそういうエキスパートを凄く重宝しているので
転職先のシステム部に居なかったら困るな、と思ってる。
いるかどうか、面接のときに質問すると、消極的なカンジがするだろうから
質問はしたくないので、是非、ここで事例を仕入れたいと思ってます。
よろしくお願いします！

お舞いもエキスパートだろが！！

>>99
そういうの雇ってるってとこあんまり聞かないな

Webコンテンツ制作会社の人から見る技術スペシャリストって、
ネットワーク設計＋Webサーバ立てられるって程度じゃないの。
そのあたりならふつーにゴロゴロいる。

ココみてて思うんだけど、もう情報部とか電算部とかの組織が
出来上がってるとこ入るのと、総務とかの1部署（部署の確立さえ出来て
ない所）に入るのとは全然違うのだろうな。過去スレみててもそう感じる。

俺は後者なんだけど、まず社内の間接部門をすべて経験させられ（約4年）
その後システム部を確立することになった。

今では部門長（マネージャー）で部下も自分で採用するんだけど、
社内候補（会ったこともない）と外部候補両方天秤に掛けると
やっぱり社内になるんだよな。で俺と同じように勉強で各部門
で学んでもらう事にしてる。

上司が一日ネットしるかどこかへ行って遊んでるので皆遊んでます。

そして、その４年のうちにほとんどが退職(w
居酒屋とか、物流系の会社がそう言う傾向。まずは現場でって(w

>俺は後者なんだけど、まず社内の間接部門をすべて経験させられ（約4年）
>その後システム部を確立することになった。

ずっと、システム部が確立されない場合も多いけどな。
間接部門の仕事に加え、直接部門の仕事も加わって、忙しくなっていき、
本来のITスキルも忙しさと年齢とともに減退していってしまうという。

>>104みたいなとこって、現実にはないだろ。

一生懸命やってれば、現場も含めて社内の人間や取引あるところは、大抵認めてくれるし、
お互い不可欠ということでうまくやっていけるんだが、
中には、頼んでもいないのに社内も個々の担当業務もぜんぜん知らない外部の人が、
パソコン使った仕事は、現場に比べて楽してるとか、遊んでるようなもんだとか
知ったかで、首をつっこんでくる業界もあるから困る。
現場の人が辞めたりしているのは、いろんな理由があるというに。

漏れも辞めたけどな。

>>99
その技術エキスパートが社内ＳＥだろうが。
社内ＳＥ＝技術＋コミュニケーション

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

後日談だが、帝京の女は「女の前だけ爽やかな男性たち」にだまされているのではないかと、
裁判で証人になってくれるのではないかと、私は卒業したあとで女に接触したことがある。
で、彼女たちは在学中から悪党を悪党だと正確に理解していながら、証人になることを拒否した。

帝京の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

帝京の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。帝京の女は私にとって理解不能だ。
帝京の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる帝京の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・帝京内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により国立の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である
オレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間であるオレは自殺する努力も勇気も無い最低最悪の人間である

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシであ

コピペ嵐へ


そんなに社内ＳＥに応募が殺到するとイヤなの？

>>117
アホは無視しる。

>>97
地方だと無制限錆がデフォールトな罠

残業しないで帰るSEって、やる気ないんじゃない？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000800

社内SEもおなじようなもんだな

自分のミス以外で残業したいやつ居るのか？

残業って自分の業務を定時内に終わらせられない低脳がするもんだろ？
毎日残業ばかりで忙しいって言ってる奴こそ頻繁に煙草を吸いに行ったり、一人で仕事を抱えて自爆してるよな。

昔、社内SEやってたけど、本職に復帰したら、残業無しになりそう。
デスクワーク万歳！

残業時間の量を気にするのはブルーワーカーのやる事。高いレベルを目指して
やるのだったら、定時で帰ろうなんて思わない。自分の役割に応じたやる事が
たくさんあるはずだろ。

仕事だけが生き甲斐ならそうかもな。

早く帰りたくなる可愛い女も居らず
家と職場の往復なんて、何のために生きてるのか可哀想

時間内はネット〜
時間外は仕事〜
上司の居ないときは遊びに行く〜

>>124
会社が認めてくれているんだ？

定時で帰りたいなんてガキの言うことだろ？　仕事で稼がなくて、他に生き甲斐
求めるなんて哀れだな。

定時で帰ってたら、協調性悪いとか評価されてリストラ候補になる時代だしな。
本音は仕事したくなくても、飯のためにうまくやらないと。

平日は仕事専念でいいと思う。
週末は、気持ち切り替えて朝から女といちゃいちゃ過ごしてメリハリ付ければいいじゃん。
毎日、女と遊んでると金が持たんよ。

>>129
残業代がでればやる気もおきるんだけどな

異動で営業から社内ＳＥになりそう
なんかアドバイスくれ

いま、反論書いてて↑の人達の真意が分かった。

全てはsageの精神なんだよね？　私もそっちの陣営に味方する。

ＳＥ職に携わっておきながらサビ残とかぬかすな
「会社を良くしたいという奉仕残業だ！」分かったかゴルァ(-_-メ)

>>133
何を言っている？

>>133
日本語をもっと勉強しろ。
人に自分の言いたい事を伝えるのは社内ＳＥの基本だろ・・・

gekimuwo yosootte huninkika sasetainodaro!

なんか仕事を人生の目的にしちゃってる人って多いのね。
仕事なんて自分が生活するための手段の一つだぞ。
会社のためとか考えてるなんて馬鹿らしくないですか？

>>137
そういう人間はなんの為に仕事していると思っているのだろうな？
生活の為に仕事しているのに。
会社にどんなにつくしてもいざって時は簡単に捨てられる。
会社は助けても救ってもくれない。
仕事一本の人生で後で後悔するかもな。

まぁ、仕事が趣味になっちゃてる人は>>>133のように他人に自分の
考えを押しつけ余計なお節介はせず勝手に働いてください。

>> 136　ちゃんと読んでから言えバカ

おまいらもＧＷ前だから会社のために終電まで仕事してきたんだろ　(;¬_¬)

250日×8時間＝2000時間が一年の大体の勤務時間だとしたら、起きてる時間の
ほぼ半分は仕事なわけだからな、、、仕事を趣味だと思えるくらいにならないと
不健康になるぞ。

ＤＱＮ会社に転職してしまった。
旧システムと新システムを２年間も平行稼働させているような会社。
どうしてなの？と社員の人に聞いたら新しいシステムの操作を覚える
のが嫌だからだって。
情報リテラシーが低い会社。
電卓で計算してからエクセルの表に入力している人がいた。
もう嫌だ。辞める。
会社選びは慎重に。
超安定している会社ではあるのだが。

>>141

辞めないほうがいいよ。
俺が行きたい･････

>>141
旧システムと新システムを２年間も平行稼働させて
それでいて超安定している会社
マジでうらやましい。

141です。
みなさん信じられないと思います。
でも、２年間も平行稼働させて大丈夫な会社なのです。
（夜間バッチでデータ移動しているだけ）
５０名程度の会社だが。

※　コピペなのですが少しづつ修正しています。受験問題が解ける≠塾講師ができる、ということを理解して頂ければ幸いです

塾講師やるのに学歴とか入試問題が解けるかとかは全く関係ないだろ

俺は今年の東大数学は３完３半、京大は三角形の重心で苦戦したものの６完、学コンではほぼ１４０点以上をキープってかんじの
趣味＝受験数学、な真性既知外なわけですが
皆様の想像通り、警備員で熱中症になって翌日とんずらとか阿呆なことばかりやっとるぞ（ｗｗｗｗｗ
（※本気で塾で働くつもりなら自分の成績自慢は厳禁、嫌われます、とにかく謙虚に）

それでも入試問題を解く能力が必要と云うのならば
解く課程でどの知識が必要か、それは教科書のどの部分に載っているか、みたいな事が大切か？
難しい問題がなんとなく解けるでは駄目、教科書に載っている問題を確実に理解して解くって事が重要
なんとなく解ける、だと、他人に教える事は無理だからね

しかし、そんなことより、まず　コ　ミ　ュ　ニ　ケ　ー　シ　ョ　ン　能　力　だろ
根暗なキモヲタも多い２ちゃんねるですら、どのスレを見ても、まずコミュニケーション能力、って書いてあるだろ
コミュニケーション能力が一番重要に決まっている
学生とも、学生の親とも、コミュニケーションをとる必要がある。当然です

コミュニケーション能力ゼロなら、ライン工とかのほうが、遙かにヒキを脱出できる可能性が高い
当然、派遣会社のピンハネ、周囲のDQNとの関わり、中国様に工場ごと移転
一生毒男を決意してるもそれでも40歳、50歳でリストラされたらホームレスへの危機、と不安は多い

しかし、俺は、新卒では、工場ではなく、IT業界に入ったのだが
次々と新しい技術が出る、勉強し続けても安い中国様との競争がある、これに勝っても今度は35歳で捨てられる
それに業界自体に労働者は使い捨てって考えがまかり通っている、無理な納期で体壊すまで働かせる、不安だらけ
結局、たった3年半で、体も心も壊してメンヘルになりました
どう考えても、工場＞＞＞IT業界、です
工場なら、休日も新技術に怯え一日中勉強する必要も無いしね（IT業界だと、休日があるというのは、極めて恵まれている）
ヒキ板に、おまいら工場バイト汁、ってスレがあるから、見る！

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

後日談だが、帝京の女は「女の前だけ爽やかな男性たち」にだまされているのではないかと、
裁判で証人になってくれるのではないかと、私は卒業したあとで女に接触したことがある。
で、彼女たちは在学中から悪党を悪党だと正確に理解していながら、証人になることを拒否した。

帝京の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

帝京の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。帝京の女は私にとって理解不能だ。
帝京の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる帝京の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・帝京内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により国立の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

>>141
会社の情報リテラシーが低いと何か問題あるの？
人間関係に困っているとか将来首切られるとかならわかるけど
それで二年大丈夫ならそれでいいじゃない

>>141
＞電卓で計算してからエクセルの表に入力している

ＤＱＮどころか超安定（≒業績好調）で社員にも優しい素晴らしい会社だ。
絶対辞めてはいけない。

>>141
＞電卓で計算してからエクセルの表に入力している

常識じゃないのか？
エクセルの計算式が間違えてる可能性だってあるだろ
すべてを疑ってかかるのが経理でもあるから、
とても財務的にはしっかりしている会社だと思う

>>150
>>151
どうして「超安定」「社員にも優しい素晴らしい会社」
「とても財務的にはしっかりしている会社」って
分かるんですか？

>141
社内ＳＥならば
社員の情報リテラシーもＵｐさせろ。
それも仕事だ。

>150だが
「超安定」
　　　→　>>141さんがそうﾚｽしている。
「社員にも優しい素晴らしい会社」
　　　→　EXCELを使いこなせなくても、上司や周囲からもっとスキルを
　　　　　上げろなどと言われないですむ優しい会社だっていうこと。

　　ｵﾚが勤めている会社だとそうはいかない。EXCEL使いこなせて当たり前。

動いてるものを無理にいじる必要ないしな

最近までソフ開会社で、ＳＥしてた。
転職4回.
汎用機から.net Unix JAVA,Perl と何でも首を突っ込んで
やってきた。でデスマに疲れて、社内SEに転職。

役職とかなし、年俸制にして貰った。（専門職）
職務内容　主に基幹業務（汎用機の開発）や、Java
情報系でのSQLServer C#での開発を依頼があれば、マイペース
でやってます。機械の保守とか、メンテとかは、別部門（業務部、総務部）
がすべて行ってる。おかげで帰宅は、残業でヒイヒイ言ってる社員さんたちを
尻目に帰っちゃいます。

最近では、情報部にするから、リーダーになって運用、保守、開発を
まとめてくれって言われてます。

正直今のままでお気楽なのでどうしょうかと迷ってる。
どうしたらいい？

>156
定年まで居たいのなら断れないよな

年俸はアップするみたいだけど、部門間調整、メンバー管理等
少し考えただけで、鬱。まだ人の関係よくつかめてないし、
他の部門長の人は年配の人ばかりで、会議になると若いのは
私くらい。今何とか返事を延ばしてる状態

>>141
どこぞの銀行なんて７年も平行稼動させてるけどなｗ

>>156
羨ましい

現役の社内ＳＥがいるスレどこ？

>>161
情シス板に行った方がよくないか？

>>161
はいよ。
SIerを3年半*2社、現職を2年。
金融。

>161
はい。
SIerを12年、現職を5年。
卸。

情シス板って会社別スレばかりじゃない？

文系から情報システム部に配属予定なんですが（製造業、食品）
なんかやっておいたほうがいいことあったら教えてくれ

同業のスレでも２通りくらい読めば、
感じがつかめるでしょ。

このスレにも話題提供してよ

>165
会社の業務とか処理の内容を出来る限りしっかりと抑えておくことだろう。
技術が先走って、そのことを十分理解していない社内SEが意外と多い。
技術的なことは開発でない限り配属先で自然に身に付くと思う。

>>165
もしメールが配信される仕組みとかウェブページが閲覧できる仕組みとかの
キーワード的なことすら聞いたことがないというくらいなら3日でわかる情報処理
みたいな本を読んでおいた方が良いかもしれない。その程度。

新卒で情シスかぁ、、、。

色々な意味で >>167の言う通りだと思う。

>>165
自分の使っている敬語を見直してみる。
ビジネスメールのマナーを確認。
メモを取る習慣を付ける。後で見直した時にわかるレベルで。

業務や社内システムなんかはその後でもいいと思ってる。

業務がわかることって必須だと思うよ。
会社にもよると思うけど、社内SEって技術バカが多いし、
業務がわかるやつは結果的に政治的に有利な立場になることが多い。

技術と業務の板ばさみになることも多いけど、それは政治を活用して逃げ切れｗ

社内SEで業務知らないってそれこそアウトソーシングの対象じゃないか…？

業務を知らない社内SEって意味ないだろ。。派遣雇うよりも人件費が安いのならともかく、、、

デスマから逃げて来た典型技術馬鹿だなあ。
残業でヒイヒイ言ってる社員さんたちを尻目に帰っちゃたら、そりゃ他の部署からの不満で、情報部にして仕事増やされるのは当たり前。

自動計算させるかどうかなんてどうでもいいしなあ。
大事なのは間違えない事だし。
エクセルの自動計算が正しいかのチェックって結構面倒だよ。

２年も動かせる余裕が有ればいい会社だよ。
だいたいは半年とかで、旧機種が無く成って、酷い目に遭う。

まぁ、自分の仕事だけして定時に帰るというのは、やっぱり日本ではおかしい光景
なんだろうな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/28(金) 20:29:48 ID:SDpwv9op
異動で営業から社内ＳＥになりそう
なんかアドバイスくれ

---------------------------------------------------------------------

営業職から社内SEを狙ってるヤシの書き込みくさいな

定時には無理でも、＋１時間以内なら帰ってるリーマンも多いのでは？

早く帰宅したいヤツなんて、どこの職場でも嫌われ者。公務員にすらなれないくせに
贅沢いうな。

>>174
まぁ　逃げてきたのは事実。
今日、例のリーダーの件で話があった。

俺の返事はもう少し時間が欲しいということと
情報部の中のシステム開発なら、責任者として社員を
育てる（20代前半）事が出来ると言った。
あと、運用、保守等の部門は開発と明確に別けてくれと言った。
会社の話では、総務、業務両部門で運用兼任してる社員を専属で当てるとの事。
出来ればこの両部門を見てくれとの事だった。

とりあえず保留　おまいらならどうする？
運用、保守部門には古狸もいるし、正直迷ってる。

>>178
まともな意見が通らないスレだな、、、

低賃金サビ残だらけのまともな職種じゃないから当たり前か、、、

>>178
やるべき仕事さえ終わってれば早く帰ろうが関係ないね。
それなのに早く帰る人間を嫌うのは自分が仕事を時間内に終わらせる
ことができない無能な人間の証拠。

>181
多くの場合、自分の仕事、他人の仕事と線を引く事が問題になるんだよ

だから、長続きしないんだよ。
社内SEなんて直接利益産んでないし、早く帰るほど暇なんだから派遣にしてしまえってあちこちの部署から言われることに成る。
対人能力の低いPGが逃げて来ても安住は無理。間接部門こそ社内からの評価を保てないと立場が危ないよ。
デスマの毎日でも事業部として、会社の利益に直接貢献してたときは対人スキルが無くても大目に見てもらえるんだよ。
立場が変わる転職したら、発想の転換が必要。
おまいらだって、PGとしてデスマの毎日の頃、早く帰ってる他の部署の社員が居たらムカついてただろ。

日本というより、根に持ちたがる粘着質が多い日本人体質なのかもな。
総中流思想の名の下に、みんな同じ時間に来て同じ時間に帰って同じ給料じゃないと差別だと文句を言い出す。
今の、格差が問題とか騒いでるのもこの手だと思う。
いい事思いついても実行しようとすれば、みんなで袋だたきして敗者にしてしまう超保守路線。

って事で、いかにサビ残しながら遊ぶかって事を研究するスレにしないと
持たないな、、、

変な国だ

このスレって周りの目を気にしてばかりの奴が多くね？
要は早く帰ろうが、周りに文句を言わせない仕事をしてればいいだけだろ。
それすらも出来ないでサビ残に文句言ってるヘタレはどんな職に就いても一緒ですから。

今度、社内ＳＥを辞めることにしました。
ほんとは辞めたくなかったけど、

辞めたくなった理由

（１）上司がユーザを見てなくて上の評価を気にして、
　　　「もっとうちががんばってるとアピールするように」
　　　と言われた。
（２）アウトソーシングをとても気にしている。（ダセェ）
（３）最近は、外注任せ。そして一度でもトラぶって業務が止まると担当者処分。
（４）自分の部署以外の目をとても気にするタイプの上司なんだがそのいっこ下
　　のレベルの先輩も同じ考えを持ってることが判明
（５）離職率が高い。ちなみに前任者の送別会の幹事は俺
　　（（５）は、他社の友人たちにすると意外と大うけ）

何事もおきないように運用するのが仕事の社内SEは文句を言わせないような
仕事をするのが難しいよね。。。まぁ逆に何か起こしてそれを速やかに解決
すると大変評価が上がるね。運用だけじゃなくて開発もそうだよね。
通常の開発だと大変不満なわけ。ユーザ的には。何でもすぐやってくれた方が
評価は上がる。エラー処理なんていらない。そんな1000回に一回起こるような
エラーよりも，業務が楽になるほうを選ぶ。この辺りがちょっと違うな。
ベンダにいたころとは。正直，到底受け入れられないことだけども評価を上げたい
ならば選ばなくてはならない道。後日自分の首を絞めることになっても。

どうもです。今は各部署で研修中です。
こっちとしてはプログラムの方が不安なんですが
上からも自然と覚えるから家でやるなら簿記の勉強でもしとけと言われてます。

辞めましたー。
これでこの課は離職率100パーセントになりました。
残った奴らは業務全然知らないのでいまにアウトソーシング
&他部署にあぼーんだろうなー。

>>188
何か起こして迅速に対応するのが仕事だｗ
わざと、ね

>>191
俺も同じように思った

警察と同じように、頑張れば頑張るほど不要論が台頭しやすいから
地位が確立していない会社では難しいね。

外注していれば余計にその傾向が高くなるよね。
ある程度副占化しないかな、、、

>>189
プログラムはまぁ何とかなるよ。
最初は簡単な変更作業が割り振られると思うから、
既存のコードを眺めながら徐々に覚えるといい。

ところでGW出勤の人はいないの？
漏れは全部出勤だけど。

>194
出勤はしないけど全部自宅でオンライン監視だね
（障害時には、出勤）

それは単なる無趣味

建築業の社内SEとして内定が決まりそうです。
さて、どうなるか…

周りに文句を言わせない仕事って具体的には？
完璧なシステム作って、早く帰ってると、他の部署からイラネって言われるだけだよ。
逆にトラブル出しまくりでも、能力が低いと思われてイラネって言われる。

他の部署ががんばってる時間に、自分もがんばってるなあと思わせないと生き残れないよ。
所詮、利益に直結してない間接部門。誰でもいいから、安いほうがいいやとか、困った時に頼めばいいやとかそう言う発想されやすい。

普通に仕事してれば早く帰ろうが他部署からイラネなんて言われることはないよ。
実際にイラネなんて言われてるなら、それは自分の能力が劣ってるから。
ま、自分の能力に自信の無い奴はビビりながらサビ残でもして、
自分の評価を取り繕ってればいいんでないかい？

開発にいるときは社内SEになりたくなるし、
社内SEになったらなったで現場に戻りたくなる

社員数８００人の中小ITだが、ユーザーがなまじ
IT技術知ってるから、ごまかしきかないんだよな

勤務表更新できませんよ、DBデッドロックしてません？
プロキシ死んでますよー、とりあえず再起動でいいですよー
とか、うるせー専門卒オタクが！一生顧客常駐してろ

非ＩＴ系の社内SE募集してたら速攻で行くよ！
このスレとか読んでたら、本当の意味での社内SEなんて
ほとんどいなさそうで、マターリできそう

って、GWの夜中にふと目が覚めて、嫁の隣で
何やってんだかorz

>>199

個人の能力とかじゃなくて単に貴方が良い会社に
勤めているってことだと思うよ。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003035986
祭りです。

>非ＩＴ系の社内SE募集してたら速攻で行くよ！
月給２５万で２５０時間くらいでいいですか？

あ、毎月２〜３日くらい多くが朝寝坊できる土曜に
出勤してもらいますがよろしいですよね？

>>202
前にも募集してなかったっけ？
福岡だか忘れたが、九州の自治体。

何ヶ月か前にも募集してたよ。
条件だけ見ればいいんだけどね…なんか裏が有るとしか思えないな

九州まで行くのもダルいし応募しない…

月給60万以上か…
それだけの仕事をこなす能力が必要かそれにみあった激務が
あるってことだな。

対象としている年齢が44〜55歳で課長職でしょ。
それで1000万は安いよ。
しかも勤務期間が最長でも8年程度。

ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up5304.jpg
社内恋愛しちゃったよ…しかも不倫…

>>203
それって建築業ですか?
隔週で土曜出勤って、給料に反映されているんだろうか。
あと、残業代出ますか?

>>200
ほんとか、今月辞めるんだが
後の人いないんだよ。
是非君にやってもらいたい。

但し、条件がある。次の点に我慢汁。

1.上司は陰口がお好き・・というか基地外に近い糞野郎で腰巾着。自分はいつも無責任。
　部下の責任は部下が取る。
2.現場は社内ＳＥたちを信用していない。
3.一つのシステムが完成する毎に同僚が退職していく。
4.将来リストラの候補と社内で噂が・・・

社内SEの求人は少ないけど、業種で絞るとさらに少なくなるね。
とりあえず、小売業、サービス業、不動産(建築は除く)、保険、金融は除外してる＾＾；

PGや社内SEモドキを多重派遣・偽装請負でやってます。
サーバ管理(たまに構築)、PC、ネットワークのインフラ中心です。
Officeの使い方を当然のように質問してくるクズユーザの対処は
みなさんどうやってますか？ｗ

当たり障りなく分かる範囲で答えてるんですが、現場の無能正社員や
お荷物上司はユーザ様々状態だし、自分でちょっと調べて貰えますかと言うと、
経理やっているクセにまともにExcelも使えないカスは逆ギレするし
下らない事とは思いつつも頭痛い人いるのでは？

ちなみにこれが原因で契約切られた事があります。
つーかSIかISPに戻りたい・・

システム屋の社内ＳＥなんてブラック確定でしょ。
何でそんなとこに入ったんだか・・・

そっか。ここは元COBOLerやDQN正社員が多いんでしたっけ？
失礼。あんたらから仕事○投げされる俺みたいな末端中の末端の人間
なんざいねーよな？悪い悪い。

でもまぁ、逆に教えてあげればさ、いいと思うよ。
ましてや多重派遣＆偽装請負で仕事しているなら開発ないのでしょ？

だったらさ、丁寧に教えてあげればいいと思うよ。
どうせなら「現場に行ってきます」っていってトラブルが起きている現場に言って作業してあげればいいじゃん。
それで１日の暇な時間が減るんだしね。
従業員に顔も覚えてもらえるから一石二鳥じゃない。

そういう雑用レベルの仕事としてやっててもさ、一応評価になるんだし、給料ももらえるんだから
やっといたほうがいいよー

>>215
卑屈な書き込みにわざわざレスありがとう。
今はソフト開発はないです。
しかし貴方と同じこと言われ続け、3、4時間の残業当たり前で
年収300万前後でこれを5年も続けてくると目の前には絶望しかないよ。

冗談抜きでもう「アキバ先生」になろうかな？
徹底的に技術を悪用してヤクザに雇われて一儲けしたくなってきた。
ホリエモンがいい例だろ？あの事件はな、悪行三昧で100億稼いでも
たった3億の保釈金払えばシャバに出てのうのうと生きていける
というすばらしい教訓を教えてくれたよな？
人生における最高の教訓と思わないか？

そういえば、うちも社内SE４名雇ったよ。
業務は配属先の部署での業務処理ツール開発と運用。配属された部署内での業務。

うちらは基幹システムの運用、管理担当なので、各部署で使用されるツールは全部、その部署で開発してもらうことにしたよ。
当然何度か打ち合わせが入るけど。
予め重要なデーターにアクセスするようなツールを開発する場合、こちらのほうが立場上なので
「これとこれはできませんよー」って事前に制約をつけてから仕様をまとめさせて開発させてる・・・。

こちら側がやるところでミスしなければユーザー側のクレームもまず来ないので凄く楽だよ。

>216
楽して金を稼ごうとするヤツにろくなヤツはいない
犯罪者は、犯罪者だ
それ以外の教訓は無い

>>217
景気いいですな。そのうち開発から一人二人脱落者が出て
何のノウハウも引き継がれず、気づけばバグがボロボロ
出てきて収拾つかなくなる例があまりにも多いので
心しておいたほうがいいのでは。

>>218
もはや犯罪者でもロクデナシでもいいよ。
この業界自体が犯罪のオンパレードだろ。
説得力がまったくないよ。
本当は分かっているんだろう？それを理性で抑えてるだけなんだろう？

しかし暴力団との関わり無しに犯罪なんて
できるのかな。
関われば弱い立場に立たされるんじゃ・・・。

基幹だからと上の立場であぐら書いてると、基幹骨抜きにされちゃったりしてな。

部署ごとで話し合って互いにデータ交換する様に成れば、基幹の社内SEは首にしようという社内政治が行われたりして。

間接部門だから、首にしろって意見が出るとあっさり決定されやすい。

>>220
ヤクザと積極的に関わる必要性はない。
一人で完結するシノギはすでにいくつか考えられるよ。

儲かるようならその「一人で完結するシノギ」をヤクザが始めるんだよ
そして後ろ盾がないヤツはツブされる

>>221
それ現実にある話だよな。

>>223
一応説得力あるね。だけどそれ当たり前なんだよね。
あてがないのに言ってる訳じゃないよ。

おまいら社内ＳＥになりたいのだが、どうしたらなれますか？
当方３０で営業６年、メー子でＳＥとして４年新規開発
スキルはＶＢオラクル、業務知識は発注とか在庫とかでこれといって売りが無い。
営業のコミュニケーションスキルも、ＳＥになって急速に劣化中。
中小メーカーあたりで業務sysいじりたいが、やっぱりネットワークのスキルがないと厳しい？
その前に募集がないんだけど、あっても採用１人だと、売りが無いだけになぁ・・・

どうやって社内SEになったかよろしくおながいしまつ

メー子、デー子なら社内SEにならなくてもいいような気がする。。。

うちは新卒で社内SEになったけどね・・・

>>226
メー子ゆえのやるせなさが、自分の性格にあわないｗ

社内SEを採用する決め手はなんなんだろう。。。
なにか努力するとしたらこんな感じ？
1.ﾈｯﾄﾜｰｸ・鯖管理の勉強
2.簿記の勉強
3.開発系の上位資格（しょぼいのは持ってる）
4.スキルは無用。面接の猛特訓でアピールMAX
短期なら４だろうけど、やっぱ全部かな。
もうすぐボヌス＆誕生日だしそれまでには決めたい。。

>ヤクザと積極的に関わる必要性はない。
社内ＳＥだったけど、中堅総会屋とかそっち系のお守りとかもさせられて
出入られてた事務所だから、流れ弾に当たらないように数ｍ離れて着いて行くとか
土日にしょうもない事で呼びつけられたりしたよ。

デパートの弁当ご馳走されたり、交通費はずんだり
おいしい時はおいしいけど、苦労や危険の予感は絶えないね。
降込め詐欺の共犯者とか考えたら、婚約者とかに申し訳ないでしょ。

営業のコミュニケーションスキルが無い時点で社内SEは向いてないよ。

DQN営業に戻りな。

>>226
なかーま、配属先がシステム部ですた・・・

新卒で社内ＳＥか
でかい会社なのかな
ちょいと羨ましいと思った

>>216
その程度の社会認知力だと
カモにされるのがオチ
まじめに働いた方がリターンが良い

悪い事はかなり頭良いか命掛けるくらいの無謀な奴じゃないと
無理
子悪党は真っ先に血祭り

やくざさんとつき合いたいなら守るものがあっちゃダメだよ。弱み握られちゃうよ。

>>233
続きは別スレでやれ。
しょうもない・・・

>>225
下請けSIを2社経験して（合計7年）保険屋SEに。
フロントのエントリシステムを担当した後、今はCRMパッケージを
カスタマイズしたコールセンター用システムの担当者。
COBOL、VB（非.NET）、C、Solaris、Oracleの経験があるけど、
売りになるようなものは特にないな。

大規模な会社は現職がはじめてだけど、別に優秀な人が多いわけじゃない。
取りあえず入社しちゃえば後は何とかなるし、待遇良いしお勧め。

インフラ回りのスキルがあるとやっぱり強いっしょ
あと、インフラ回りの高スキル者は不足しがちな気もする

そうそう。電話機とか蛍光灯とか消しゴムとかの管理ができると重宝されるよね。

>しょうもない・・・
スキルか薄給か休少か８９３のどれかが必要なの知らないの？

>>235
やっぱ金融系はいいね。
金融機関本体の社内ＳＥというのが最強。ＳＥというより、金融マンとしての待遇だからね。

>>238
もういいていわれてるでしょ。

空気よんでくれよ。

>>235
入社の仕方が（ｒｙ・・・
金融系が給料高くていいとは聞きますが、そういうのって東京に偏っちゃいますね。
ニッチメーカーで、作業着着て工場のカイゼンをしていくようなシステムいじりがしたひ。
ハァ・・・

>>237
蛍光灯の交換をやっていたやつが辞めた。
以後、みんな「蛍光灯切れてるね」というだけで誰も交換せずｗ

彼にはとても帰ってきて欲しかった。

すいません、少し相談させてください。
現在入社４年目ですが、入社以来某官公庁向けのパッケージソフトの
開発をしています。
業務内容が特殊すぎるということと、下流工程（詳細設計以降）がメイン
なので、転職を考えております。
技術的には、JSP/Servlet/Swing/Oracle/Tomcat等をおさえておりますが、
業務知識（販売管理・生産管理等）とインフラ周りの知識が皆無です。
製造業の社内ＳＥになるにあたって、以下の３つの選択肢を自分なりに
考えたのですが、どれが一番採用の可能性が高いでしょうか？
�@すぐに転職活動を始める
＝＞（若さと技術知識をアピール）
�A社内公募で某銀行のサーバーを構築している部署に異動して、
　インフラ周りの知識を習得してから転職活動を始める
＝＞（アプリとインフラの両方の経験をアピール）
�B他ＳＩに転職し、製造業向けのシステム開発を通じて
　業務知識を習得してから、社内ＳＥに応募する
＝＞（業務知識をアピール）

長くなってしまいましたが、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

>>242

最初にそれをやった奴がその担当になるからな。

>>244
ハゲドウ。
次回からはそのシチュエーションの度に
チラチラと期待の視線がよせられる　ｗ

>>243すぐに転職活動を始めるというのが正しい。製造業ならシーケンサとかの制御系がいじれてかつDB周りも見れるって人が意外と少ないし、重宝されるかもしれん。

若いと言うが実際いくつなんだろう。
大卒4年目と推測すると25〜くらいなんだろうが…

>>244
よってコピーやシュレッダーの紙詰まり程度でも、
社内ＳＥという名の雑用係が掃除する事になる。

>よってコピーやシュレッダーの紙詰まり程度でも、
>社内ＳＥという名の雑用係が掃除する事になる。

まさにうち
雑用ばかり馬鹿みたいに忙しい割にちっとも身にならん
どんどん自分が錆びていくのを実感してる
マターリならまだしもそうじゃない社内SEなんて
デジドカ以下だと実感するよ

超大手の社内SEの人と話したんだが、
その会社には一日中ほとんど紙詰まり対応しかしない人がいるそうだ・・・
もちろん、派遣の人らしいが。

その派遣の人は将来どうすんだろうな
職歴に、派遣先にて紙詰まり対応、とか書くんだろ
これってバイト以下じゃないかな？

>>251
職歴にはソリューションって書くと思うぞ。

２社内定もろた。
１社は中小不動産の社内SE。担当部長と30代前半の若い奴と今２人。
システムは自社開発していて、単に開発だけやってればOK牧場って
わけでもなく（当たり前かｗ）、色々ヘルパーやらナンヤラ多忙なはず。
もう１社は、親の電機会社傘下の中小SIer。親の汎用機のレガシーシステムを
オープン系に移行させたらしく、そちらの運用やら追加、仕変とかやる様子。

２つ目は社内ＳＥじゃないよね。親会社の連中に偉そうに言われてヘコヘコが
いいのか、不動産屋でガッツリなイキのイイ兄ちゃん相手に忙殺。

さてドッチが…

皮肉混じりに書きましたが、すみません、何かアドバイスお願いします
m(__)m

不動産かぁ
今まで不動産でブラックじゃないところ聞いたことないなぁ
面接も２社受けたことあるけど面接官がもうかなり体育会系だったｗ
残業代とかつかないところも結構あるみたいだよ
よく話聞いたほうがいいと思う
自社開発にしてるのはその方が安上がりだと思ってるからっていうところも多い
予算削られまくってる可能性はある

>>246
アドバイスありがとうございます。
さっそく転職活動を開始したいと思います。

>>247
25歳です。

>>254
確かに不動産ってイイ評判ないですよねぇ。
面接で会った人事担当者、システムの担当の部長、
あと管理部みたいな部長さん連中は、全く体育会系って
感じではなかったけど…どっちかって言うと地味な感じｗ。
これまでメーカー、商社系で自社開発中心の所で
やってたけど、安くあげようって所は正直ごもっとも。
あと、いきなり中間管理職でブチこまれるからｗ、
残業代はないですｗ

SIerの方は、面接で、勤務先はココじゃなくて神奈川の方よ〜
って告げられた！最終的にソコには駅からバス使いなんですが、
なんやかんやで1.5h以上かかる…正直、遠い！！
会社側は、それこそシステムリリース前とかここぞって時は別として、
大体月残業30hって公言してる。給料にも月30h分の残業代が
組み込まれてる…

正直待遇悪いね。
だから逃げ出して求人してるんだろうけど。

余談だけど、不動産屋の人が言ってたけど、
社内ＳＥって、デスマで疲れたSEやPGの安息地と
勘違いしている若い連中が多くて云々ってこぼしてた。
要はマターリ率０％ってことなワケで。

SIer行ったら、大してスキルの無い自分を、
若いPLやPMは扱い困るだろうな…

どっちにしろ厳しいですね。でも、現実ｗ
明日にはどっちかに返事しないと…

>>257
ごめんなさい、それって不動産屋？
それともSIerですか？

しかしハロワの社内SE求人見てると見事な回転率
確かここ応募者いてもう決まってたはず・・・ってのも結構ある。
やっぱ辞める人間も多いのかね。

>>258
まぁ、こんなスレができてしまえば大体そんな感じではある。
そんな俺も社内SEやめて普通の事務職ですよ。

24時間拘束されないだけでもありがたい。

>>260
例えばどこ？
今まで気づいたことないや
参考までにはまらないように教えて欲しい

結局は、PCにちょっと詳しい程度の事務員ぐらいがマターリできるんだよね。
PCに詳しいだけの香具師は、やっぱりPGやSEに戻る事に成るだけ。

事務員で何の仕事とまともな給料と雇い口があると思ってんだよwwwwww
コームインじゃねんだからwwwww

実態は、ちょっと詳しいくらいの事務員ですが、社内SEという名目で雇われている俺様が来ましたよ。

こんにちわ。
私は社内SEから経理部に異動しました、ちょっとPCに詳しい事務員です。
決算期以外はマターリです。

四半期決算、並びに月次試算表算出で、相変わらず忙(ry。

以前に社内ＳＥ出身の人の面接したけど、レベル低かったなぁ。SPI検査も悪かったし。

ああ・・・そうぞうするだけでおっきしてきた。

さて問題です。この私は誰でしょうか

早く正解した人には安価

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003105799
てよくね

>>270
＞当社の社内SEは現在0名。

冒険家だな

いや、書いてあるような仕事さえ一人でこなす自信と経験があれば
0人てのは案外いいところもあるかもしれない。
自分がやりたいようにできることもあるし。

むしろ「現在一人だけ」ってところは
その一人がやりかた握ってる場合が多いから
関係がうまくいかないと必要な情報も与えられず結構死ねる。
まさに俺。orz

やっぱり穴場的なところを考えるとなると、社内インフラが全然整っていないところがいいんだな

４次まであるのが欠点

>>272
その「死ねる」気持ち、よ〜く分かります。
実際、オイラも年下の“一人”がいた環境に入り、
ハメられました…。（既に辞職してますが）

社内ＳＥという部分でスレ違いなのかも知れませんが、
意見指摘アドバイスが欲しくて書かせていただきます。
親会社にあった２つの会社（１つはN/W系、もう１つは親会社の
基幹システム担当）が合併して１つになった中小のＩＴ企業に
今度勤めようかと考えてます。
募集でも社内ＳＥ経験者も可…なんて書いてたので手をあげ、
実際親会社の基幹システム担当って部署で採られたんですが、
やはり純粋な社内ＳＥとは違いますよね…。
どの辺りを（相当？）覚悟しておかないとダメですか？

>>270

たった１人というのはきついと思う。
同僚に頼めない。分担できない。
何もかも全部自分１人で解決しないといけない。
相談する相手もいない。
休みも思うように取れないだろうし、厳しいような
気がする。

>270
この求人の
> 2次書類選考（履歴書・職務経歴書・作品を本社宛にご送付下さい。）
の「作品」ってどんなもの？
社内SEの求人で「作品」提出を要求するとこって初めて見た
デザイナーとかで要求されるのは見たことあるけど…

社内SEブラック企業

１　土日に出勤がある。（年に数回ならＯＫ）・・・論外
２　残業が満額つかない・・・論外
３　残業月５０越える（年に数回ならＯＫ）・・・論外
４　システム課が自分ひとり・・・確実にしんどい
５　システム屋の社内ＳＥ・・・普通の開発にとばされるし
６　派遣される・・・論外
７　社員１００人以下・・・小規模システムではスキルアップが難しい

俺的にはこれに該当すれば対象外としている。

>>270の仕事内容から察するに、元々社内ＳＥが居て、そこそこの環境
はその人間が整えたって感じだろ？
その社内ＳＥが辞めた理由や、前の担当者が辞めてから募集するような
会社の体質を考慮すれば止めておいた方が無難だと思う。

俺も現在社内ＳＥやっていて、転職時にこれだけは気をつけたのは、
社内の情報システム部門の要員補充でなく、総入れ替えだけは避けろ。
繰り返しになるが、辞めた理由（背景）と、そういう状態まで放置しておく
情報システム部門に対する会社の考え方、この２つを考慮すれば
明るい将来はないと思う。

>>278
>７　社員１００人以下・・・小規模システムではスキルアップが難しい

その会社に定年まで勤められるなら問題ないと思う。

＞その会社に定年まで勤められるなら問題ないと思う。

同族会社の親族でもなければ確信できない話。

>この２つを考慮すれば 明るい将来はないと思う。
そういうところばっか。

その前にその会社が定年まで存在できるかどうかが問題だな。

>>282
オマエを採用するような会社なｗｗｗ

>>283
社員数１００人以下だとそれが一番問題かもな
大手の子会社ならまだしも・・・

ただ会社が成長していくなら絶対辞めるべきじゃないと思うけどね
おれんところは、駄目そうなんだ

電話機管理やってるとこってどれくらいある？

電話機の管理はしていないが、休止の管理はしている

いま、サザエさん見てたんだけど
あいつらほとんど夕方に帰ってやがってムカつく　(-_-メ)

金融系社内ＳＥへ転職して7ヶ月(30才)
女性社員が７割りという職場で、残業しても20時には退社。残業手当 1.25〜1.50
残業込みで手取り32ﾏｿ前後。有給もみんなﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ってる。
社内の雰囲気は営業活動が一切ないのでの〜んびりムード。
ぬるま湯にひったっているような職場。
ただ、欠点はこの職場に浸ってしまうと、よそで働けないだろうということ。


ちなみに以前はサビ残(早くて22時)+休日出社当たり前、給料は手取りで23ﾏｿ、ﾅｽは… orz

>>289
いいねぇー
勤務地はどこ？

いやまじ、ある程度経験積んで枯れた人が社内SEやるならいいけど
20代くらいからマッタリ浸かってたら、将来どうなるの？
でかくてシステム課部長とかなれるならいいけど、中小で何十年も
それやっててもどうにもならなくない？

中小社内SEはきついだろ
他の部署への転属とかもあり得るんじゃないかな
実際、小さいところだとIT関連業務は少ないし

>>291
マッタリ浸かって、それなりに何十年も食って行ければ
それはそれでいいんじゃないか？

中小社内SEかぁ　今自分はその立場だけど、
入社時そんな部署なかった。事務部門で採用されて、あっちこち
間接部門間の移動の連続、後に情報部が確立された（約4年後）

機器の保守、運用、サポートデスク、企画、ネットワーク監視維持
開発と何でもやってます。

読み替え科目・・・・・・

>>290
山手線(東京〜品川)の何処か

ココに骨を埋めるつもりで頑張ってるけど、時代に乗り残されないように自宅で
いろいろ勉強してる…
っていうか、うちの会社じゃ、ＳＥとしてのスキルよりｾｷｭﾘﾃｨｰ、情報漏えい、個人情報保護
などについてとにかくｷﾋﾞｼｨ〜。ま、金融庁に叩かれないように頑張るしか…

>>296
サラ金だろｗ

>>297
近いけどちがう
ってかサラ金にも営業ノルマはあるでしょ？

…貸金業界もグレーゾーン撤廃＆金利引き下げなどで大変そうだな。

まさか院卒（非情報系）で社内SEやらされるとは思ってもみませんでした。
SEにだけはなるまいと思っていたけど、こうなってしまった。
人生って谷ばかりですね。

早く辞めてしまおう・・・。

>>299
つまんないの？

>>300
つまらないです。
一日の大半が暇つぶしで、たまに来る仕事も上司が
「それは外注に頼むから」の一言でおわります。
開発に関わるような会議には一切参加させてもらえませんし。

1週間研修で抜けても、仕事はまったくたまりませんしね。
数年後、何も身についていない自分がリアルに想像できるんですよね。
そして、リストラされる自分も・・・・

そこ俺が代わってやるから教えてくれ。

>>301
俺もそれでいいや。
給料いくら？

>>301
普段の仕事は？なにしてるの？

でも、3年以内に部署異動になって、超激務になるという落ちはありますよ。
なんせ社内で暇してるのなんて、うちの部署くらいですから。

普段は・・・何もしてないという解答がもっとも正しいのではないでしょうか？
電話とってつなぐだけの作業員ですね。
ちなみに、他部署は激務ですから12時近くまで働いてますが。

給料は、25歳・大卒・一部上場企業の平均レベルくらいです。

>>294
俺も中小の社内ＳＥ
大企業の社内ＳＥより当然待遇は悪いです。　一番の理由は、社内ＳＥ、てかシステム部署の従業員を
評価できる人間がいないから。　お金目的の人には中小のＳＥはちゃぶ台返しだと思います。
会社は増収増益なのに昇給ですからね　orz
仕事内容は何でも屋。　ＩＴに係る仕事全部。
大企業の社内ＳＥも経験ありますが、いつ異動になるやらわからない状況でしたね
（いきなり営業とか）。　評価はしっかりしてましたけどね。
中小は評価はへんてこりんですが、まったりできるし、他にＩＴ職つける人材いないから
異動の心配は当面ないですね。　逆にやめて経理でもやりたいなと思うときもありますがね・・・

昇給なし　の間違いでした。　失礼しました。

社内ＳＥ志望の方、がんばってください。

証券だろ。後は為替とかさ。
金融業界は銀行ですら金貸しと蔑まれる職業。

>>306

会社の業種は何ですか？
就業員は何人ぐらいですか？

俺も中小の社内SE。
今年入社だけど、9時30分時出社で6時退社。
給料21.6万。
納期とかの心配は全くないから楽。
かなりまったり。
他のIT企業の会社に行った友達は夜の9時まで働いてて大変だって言ってた。
>>294さんみたいに保守、運用、開発と何でもやってる。
仕事は忙しくなきゃ駄目って人には社内SEはお勧めしないね

社内ＳＥ
7:30出社19:00退社
給料52万円ちょっと。

>夜の9時まで

それは、ＩＴでなくとも会社によっては普通。

>>311
５２マソってＷ

笑えるっしょ。
おれも笑ったよ。でも金融ではこういうのもあるんだよ。しかも、おれで低い方。
仕事ってなんなんだろうかって思うよ。運だね。たぶん。

>>310
その給料は手取り額？

いや、額面。いま25歳。

>>保守、運用、開発と何でもやってる

これだと結構忙しくね？
しかもユーザーからあれが使えないのこれがわからんのってあると結構辛い。
まぁITにかかわる業務のうちどこまで担当してるかにもよるけど・・・

ん。ユーザから嫌われるから好かれるかで大分違う部分があるから，
なんとも。特に女子社員というか，お局様。これに嫌われると色々とつらい。
あること無いこと言うからね。憶測を事実かのように言う。
そゆユーザの他愛も無い質問にどゆ対応をするか。毅然とした態度を取るか。
懇切丁寧に教えてあげるか。人によるよね。

>>316
俺も今年入社であなたとほぼ同じような給料と環境なんだけど
ウチって給料安すぎじゃないか？って感じてた。
けど何処も似たようなものなんだな。
直接利益を出すような部署じゃないけど手取り22万ぐらいは欲しい...

>>319
いや、52万の方です・・・。そして、もらいすぎだと思ってるんですけど。
手取りだと40ちょっとです。

保守と開発と運用だけじゃ何でもとは言わないぜ！
社員証写真撮影・電話の管理・引越しの肉体労働・ヘルプデスク！
社員が趣味で持ち込む機器やら使えないソフトの管理！
クソ多い退職者のPCの再インストールとこれまたクソ多い中途入社社員のPCセットアップ！
携帯電話の管理！サーバー管理！プリンタの紙詰まり！
スパムの対応！それからそれから・・・あげてったらキリないやorz

毎日が辛いとです。上司がヒステリーになっとるとです。
いきなりプッツンして罵倒されるとです。
最近どもりが激しくなり
まともに話ができなくなってきたとです。

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです・・・・

>>321
社内のクソユーザが多い会社に行くとこっちが潰されるよな。

OAソフトの使い方聞くだけ聞いて一方的に電話切る非常識なカス（しかも30代）
とか死ねばいいと思う。本買って自分で勉強しようともしないクセに、
何度も電話してきて、
「パソコンは社内システムの一部ですので何でも聞かせて頂きます！」
と開き直るクソババァ、Win98のPCが固まるたびに電話掛けてくるキチガイ・・・

こんな糞どものせいで、本来早くやるべき部署異動でのサーバメンテ等々、
重要な仕事がストップ→クレームが増える→糞上司がキレる→人が辞めていく
この悪循環ばかり。マジで人事はPCも使えない糞など入社させるな！！！！
電話も使えないテレアポ社員雇うのと一緒なんじゃボケ！

こうしてみるとクソ忙しいところとマターリしてる
ところ両極端な感じだな。
すべては運か。

いままで３社社内SE経験したけどどこも激務
またーりってすでに想像できないやｗ
社内でもﾕｰｻﾞｰは納期うるさいし

ということは俺は恵まれているな。プリンタの紙づまりを直すと大変に喜ばれる。
プリンタの保守契約する金よりも俺の給料の方が安いからなんだろうけど。
手取り22万ならこんなもんかもな。。

ヘルプデスクはコール数で各部に費用按分している

52万の人って契約社員？

大体、スタッフの仕事量をきちんと見積もって管理してくれる上司に
出会った事無い。派遣に○投げして定時で帰っているSE上がりの
自称管理者（30代〜40代）とか、運用でどうにでもなる案件や
パッケージ入れて終わる案件を、自分がやりたいからという理由で
一人で開発（バグはあっても仕様書無し）したがる元PGとか死ねば
いいと思う。

↑この話聞いて耳が痛い奴は絶対存在する。
そうだよ、お前だよお前！

年収６２０マソ　今年は昇給なしだと
こんなこと平気で起こる

それでも、社内ＳＥきぼんですか？

なんせSIer以外は営業主体ですからね

元PGはダメだよな。第一目的がデスマから逃れるだけって理由だから、やる気なんてさらさら無い。
残業してがんばってる他部署から暇そうなのを叩かれて、首に成るのがヲチ。
間接部門なんだから、事業部とかの稼いでくれる部署の人間から良く思われる努力ぐらいしないと。
間接部門だから、利益に直結してない。だから業績に関係なく、下がりもしなければ上がりもしない。
下がるのは嫌で、騰がるのは当然ってのは我が儘。PGとして事業部に戻れば会社の業績が良くなればきちんと上がるよ。

社内SEという名のヘルプデスクが欲しかったというだけだろ。
本買うより、内線で訊けば無料だしな。上司も本を経費で買うより内線で訊けって言うだろ。
全社員に本配れば、社内SEを首にしても問題が無いと言うのが社内SEが居無い会社の例。
その程度の業務内容ぐらいは面接で見抜かないと。

中小部品メーカーで海外とかにも工場がある300人規模くらいの会社
なんだけど33歳で手取り19万って安すぎだよね？
まあ残業はほとんどないしまったりしてるから環境はいいんだけど・・・

まぁ仕事中に２ちょんねるできるような環境ならまったりだと言えるだろうな。

>>331
言っている事はよく分かる。だがアンタみたいな考えだけに執着する奴は問題だな。
間接部門だからといって腰が低すぎるのが諸悪の根源なんだよ。
間接部門が利益生まなくても、存在しないと会社として成り立たない。
経理は？総務は？人事は？法務は？
お互いが協力し合って成り立つもんだろ。物さえ売りゃぁいい、開発がすべて、
そんなことホザく馬鹿は田舎の青空市場、戦後のヤミ市みたいに商売やっとけって話。
お互い認め合っていいじゃねーのか？単純な話と思うんだがな。
俺の考え方甘いかね？まぁ、現実は差別されてるがねｗ
所詮みんなサラリーマン、目糞鼻糞。

>>333
２ちょんねるかよ・・・


昼真っから仕事中に2chできる奴、たしかに羨ましいのう。
俺は今無職だorz

そうか、俺は今GPS対応ボスが来たセンサの開発に余念が無い。大変に忙しい環境だ。

DQNなボスにばれないように程々にな。
タスクバーは隠しとけ・・余計怪しいかｗ

>>330
俺は定年ごろに年収６００万いくかいかないかぐらいじゃないだろうか
３０歳で４００万なんだけど

年収400万あればまだいいなあ・・・今だと350万くらい
基本給19万で残り残業プラス諸手当で総額23万ちょっと
賞与は4ヶ月

50万昇給するには何年かかるんだろ・・・
独りだから生活できるどこのくらいの年収で既婚者の方いますか？

間接部門が腰が高い会社もダメだ。
PGとして利益出してる事業部門なのに薄給激務。
一方、総務や社内SEは定時上がりで高給貰ってるなんて、PGが逃げ出しまくりでなおさら激務。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

後日談だが、帝京の女は「女の前だけ爽やかな男性たち」にだまされているのではないかと、
裁判で証人になってくれるのではないかと、私は卒業したあとで女に接触したことがある。
で、彼女たちは在学中から悪党を悪党だと正確に理解していながら、証人になることを拒否した。

帝京の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

帝京の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。帝京の女は私にとって理解不能だ。
帝京の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる帝京の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・帝京内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により国立の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

帝京の理系での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、帝京のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い帝京の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、帝京を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「帝京の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が帝京内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
帝京の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は帝京よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「帝京の理系の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「帝京の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は帝京ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
帝京へ授業料を払う価値はない。帝京の理系はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

　

>>333 ２ちょんねるって在日かよｗ

社内ＳＥは他の経理総務労務法務同様、管理部門事務職と同様の扱いが多い
俺のところも例外じゃないよ
実は、どの事務部門もスペシャリストなんだけどな、
ま、間接部門だから仕方ないわな

黙ってるに限る、それが嫌ならSIerで実力しめせ
俺は、もうその点では腹いっぱいなわけだが・・・・

開発言語の経験はVBとPHP
Linuxで自宅鯖立てたぐらいのレベルですけど社内SEになれますか？
ちなみに34歳です

↓判定お願いします↓
●開発・運用系業務
・クライアント／サーバーアプリケーションの開発
・Webアプリケーションの開発
・社内ネットワークの運用管理
・サーバー、データベース、ネットワークの運用管理
・操作、運用マニュアルの作成
・グループウェアの運用管理
・ホームページの開発、運用、物件データベースとの連動
・会計システムの開発　など
※約10ほどのプロジェクトが進行しています。

●障害対応業務
・PCの障害対応やサポート、セットアップ
・ソフトウェアの操作指導　など
※1年半前に取り入れたグループウェアソフトもすっかり定着し、
行動予定表のホワイトボードも会社から姿を消しました。
皆がコンピュータに慣れてきたため、
単純な障害対応・トラブル（パスワードが入らない…など）で
呼び出されることも少なくなっています。

●『開発・運用系業務』が約70％、『社内障害対応業務』が約30％となります。
↑↑
これらを２、３名でやってるって…（社員数100名以下）

何か急に面接することになった（採用側として）
何聞いたらいいんかな？
アプリケーション周りの面倒を見てほしいんだけど。

急に採用側として面接することになった。
何を聞いたらいいものやら・・・
アプリ系の面倒を見てほしいのだが。

↓判定お願いします↓
●開発・運用系業務
・クライアント／サーバーアプリケーションの開発
・Webアプリケーションの開発
・社内ネットワークの運用管理
・サーバー、データベース、ネットワークの運用管理
・操作、運用マニュアルの作成
・グループウェアの運用管理
・ホームページの開発、運用、物件データベースとの連動
・会計システムの開発　など
※約10ほどのプロジェクトが進行しています。

●障害対応業務
・PCの障害対応やサポート、セットアップ
・ソフトウェアの操作指導　など
※1年半前に取り入れたグループウェアソフトもすっかり定着し、
行動予定表のホワイトボードも会社から姿を消しました。
皆がコンピュータに慣れてきたため、
単純な障害対応・トラブル（パスワードが入らない…など）で
呼び出されることも少なくなっています。

●『開発・運用系業務』が約70％、『社内障害対応業務』が約30％となります。
↑↑
これらを２、３名でやってるって…（社員数100名以下）
DQN確定でしょうか？

>>354

３人だったらまずまずだと思います。
あとは給料次第ですが。

>>354
外注使うなら普通かと。
内製だったらびびる。

>>356
内製です。。。
やっぱビビリますよねぇ・・・

>>350
俺はlinux使えないけど社内SEです

>>350
俺は、パソオタだけど社内ＳＥでした。
面接時も誇大してやっていましたが何か。

>>359
今は違うことやってるの？

>>360
今は無職です。もうすぐ1年くらいになるかと・・・ｗ

>>361
何歳か知らないけど、何で辞めたんだよ
もったいなさ杉だよ

１００名以下で３人も雇ってるなら厚遇だよ。
普通は一人。

他の社員も二人増やすより、毎月１万でも２万でも多く貰えるほうがうれしいだろうし。

>>362
今年で25ですよ。
このスレで社内SEのことを知って新卒で社内SEになったものの。
結局開発や勤務体系が激務で1年ちょいでやめました。
人数は5人ですが24時間稼動のシステムなのでトラブルがあれば夜間や休日に呼び出しがありますし
日勤が突然交代勤務になったりしてかなりキツイですよ。

あと、開発がね･･･やっぱ向いてなかった。

このスレで言われるとおり、温度差が激しい感じはしますね。

一応「総務」の肩書きが付いたので、そろそろ転職活動始めます。
次は事務系目指すか、もう一度社内SEの求人に応募するか考え中…。

>>364

社員は何人ぐらいですか？

>>３６４
外注つかってるところに池。暇なの覚悟でな。

でも、なんで1年社内SEやって「総務」の肩書きなんだよ？

人数少ないから、総務部システム係とかだったんじゃないの？

>>365
社員で500人くらいですね。
メーカー子会社です。

>>366
総務課配属の社内SEなのでとりあえず肩書きだけ「総務」なのですよ^^;

>>368

ありがとうございます。
社員５００人でIT担当が５人ということは単純に１人あたり１００人ですね。
これだけみると妥当にみえるけど交代勤務だときついですね。

しかし、交代勤務ということは２４時間いつでも誰かがいるのに
呼出しがあるのが不思議に思った。

>>369
システムを使用する部署が24時間稼働なんであって
システム課員は昼だけつめてるんじゃね？

>>370
ええ、そうなんですよ。
間接部門にはお金かけられませんしね。

優良だと思。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003118066

俺はスッペク足らんから無理だけど。

そこまでのもんかな
英語力まであって人事総務経験があってシステムまでやれて・・って
相当なスーパーマン求人だとオモ。
そこまで求める割に450万、しかも東京なのに。


慣れていくうちに総務人事に加えてシステムまで
ありとあらゆる面倒見させられる様になり、
しかも年俸制で残業は出ず時給に換算したら・・・
という悲しい結末がなんとなく見える。

外資が増えたせいもあるけど、
英語力求める社内SE案件増えたなあ。。。

ますます厳しい。。。

http://bizcareer.nikkei.co.jp/job_detail/7889/0/0/3/9/0/0/0/6/
↑アリコの社内ＳＥってどう思いますか？
ＴＯＥＩＣ５００以上だから、そんなに英語力は必要ない？

>>375
TOEICの点数は必須条件じゃないし、
通常業務じゃ英語はほとんど使わない。
ただ、管理職になる際には600点以上が必要。

偉くなると外人とのやり取りが増えるから
読み書きと話す事がある程度できないとちょいきつい。

>375
今TOEIC500なら通勤時間とか使ってちょっとやれば600くらいすぐだYO!
入社して周囲に英語が飛び交ってりゃすぐ英語なんて馴染めるよ
必要なのはそれ以外の部分だガンガレ

>>376>>377
レスありがとうございます。

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=6&job_seq_no=1&bookmark_flg=1&ty=0
↑の会社と、アリコ本体だと、やっぱり待遇とか仕事内容とか違うんでしょうか？
ＰＧ経験しかないと本体の社内ＳＥはきついですかね？

自分は、２年前にたまたま受けたＴＯＥＩＣが５７０点だったんですが、
こんな前の点数でも履歴書に書いていいものですかね？

SEって電話の取次ぎってけっこうある？
SEやりたいけど耳あんまりよくないからなあ。

システム開発・保守作業については仕事内容は一緒。
契約とかの管理業務はやらないけど。
給与の話はしないからわからんが、落ちる事は確か。

2年前でも570点なら相当まし。書くべき。

>>380
営業系の職種はＤＱＮの典型みたいに言われてますけど、
社内ＳＥならそんなことないんですかね？使えないとすぐクビになるとか。

>>378の会社だと、年俸350万〜1000万って書いてありますけど、
1000万はほぼないとしても、最低の350万でも滅茶苦茶悪いってほどではないですよね？

>>381
クビはない。
ただ、営業系のシステム担当になると数字が
全てのユーザを相手にするから疲れる。
ちょっときつく言われるとへこんじゃうって人は厳しいかも。

給与はSIよりは悪くないと思う。
30歳なら500万は固い、多分600位かと。
但し、30h/月までの残業は残業代支払われない。

>30歳なら500万は固い、多分600位かと。
本体の話ですよね。
>>378の会社はそれよりかなり落ちるってことですよね。

いいや、>>378の給与。
本体なら30歳で700万程度はある。
但し、一定以上の職位になると残業代無し。（一定額の手当支給）

本体との差はプライベートな話しをする限りはほとんど感じない。
30h/月を超えると残業代が支給されるので、忙しい案件を
担当していれば本体よりももらえるかも。
車買っちゃったよなんて話しも聞くし。

>>384
レスどうもです。
>>378って、入社の敷居はどうでしょう？
本体よりは入りやすいですかね？

本体より入りやすい事は確か。
ここ3ヶ月程度は月に1,2名程度増えてるし。
ただ、AIUかアメホに行く可能性もあるので
本体で気に入ってる会社があるなら気を付けて。

そろそろ落ちます。
まだ聞きたい事あるなら明日にでもレスするよ。

>>386
>>378の会社って、求人にも中途５割ってあるように、
ほとんど中途社員で占められてるんですか？
どんな経歴な人が多いですか？
無名の零細ＩＴにいたような人でもとって貰える可能性ありますか？

明日で結構ですのでよろしくです。

よーわからんが社員196名で売上高が12億5000万円なのに
年収5、6百万ももらえるの？
1人頭の売上自体が600万くらいしかないけど…
本体が儲かってるからどうにでもなるって事？

>>388
>本体が儲かってるからどうにでもなるって事？
それは、ありえないと思う。

派遣もしくは200万台の若い正社員中心にして、年齢が上がってきたら、リストラで、おｋ。
という考えなんだろうね。
ITに限らず、中小零細では、人件費抑制と常時若い活力の吸収と利用ということで
よくあることだけど。

年収が300万になったら転職するという人か、その会社の100％幹部になれるという人ならOKかも。

>>389
でも平均年齢３２歳だから、すぐにリストラって訳でもない気がするな。
２，３割をピンハネすると仮定すると、平均年収は
６００万×０．７〜０．８＝４２０万〜４８０万ぐらいか？

社内SEで年棒制ってヤバいですか？
一応残業10〜20時間ってなってますが

残業込みで考えるべき。
人よりも二倍の時間かかるなら、残業５０時間で見積もっておけ。

>>387
割合は知らないけど中途は多い。
というか新卒で入ってきた人を知らない。
出身の会社名まで聞いたりしないから断言できないけど、
零細ITからでも全然OKだと思うよ。

>>388>>389
よく見ればおかしいね。
金の話はこっちから振りづらいから本当の所がわからないのは事実。
会社でｸﾞｸﾞったらモデル年収500〜550と掲載されてたサイトが
あったんだけど、今ｸﾞｸﾞったら見つからないorz

>>393
ある大会社の子会社の例で、
半数は親会社からの出向扱いで人件費は親会社で負担
という状態だった。こういうのだと売上高がそれでもなんとかなるね。

>>393
これも
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000772038

■従業員数： 650名　■平均年齢　35歳
■資本金： 1億円　■主要株主　(株)商船三井　100％
■売上高： 28億円(平成15年3月期)→33億円(平成16年3月期)→38億円(平成17年3月期)

【年収例】
900万円／上級SE　月額固定70万円＋残業手当
700万円／SE　月額固定55万円＋残業手当
550万円／上級PG　月額固定45万円＋残業手当

【年収例】
370万円／月給23万円＋賞与／25歳大卒　海運
430万円／月給27万円＋賞与／30歳大卒　国際物流企業

でも、親会社は商船三井だし、SEの方は、よさげに見えるけど、実際はどうかな。
貿易事務とSEの人数の対比と出向組みの人数がわからんけど。。。

>>393
中途が多いってことは、それなりに離職率も高いんでしょうか？

>>395
これただの派遣会社じゃん

俺1月に社内SEとして転職したばかりなのに
某大手人材派遣会社の口車に乗せられたバカ経営陣のため
この春から情報システム部がなくなりました。

･･･って、おい！！！！！！！！！！

>>398
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

マジでこういう会社もあるんだな。
まぁ、他部署でマターリできればいいんだろうけど・・・

え、そういう問題じゃないか

>>398
超ド級の馬鹿どもだな。ネタじゃないですよね？
気の毒だが、その会社終わったな。

冗談抜きで。

経営陣に必要性をアピールしてなかったおまいの負け。
他の部署が忙しそうにしてるのに暇そうにしてたり、残業してたのに早く帰ったりしてたんだろ。

>>397
黙っといたほうがいいよ。
人生の勉強させたほうがいいよ。

ﾋﾏﾀﾞﾖｰ

ｷｮｳﾓｼﾞｮｳｼｷﾚﾃﾙﾖｰ
ｻｲｱｸﾀﾞﾖｰ
ﾓｳﾔﾒﾃﾔﾙｰ

ｷｮｳﾓｼｮｸｷﾏﾗﾈｰﾖｰ
ｶｲﾊﾂﾅｲﾄｺｲｷﾃｰﾖ-
ｸｼﾞｺﾞｼﾞﾀｲｼｬｶﾞｲｰﾖｰ

>>404
ﾗｲｼｭｳｶﾗ
ﾊﾞｯｸﾚﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

>>405
ｽｰﾊﾟｰﾉﾚｼﾞﾄｶﾀﾞｯﾀﾗ
ｸｼﾞｺﾞｼﾞﾀﾞﾖｰ
ｵﾏｴﾐﾀｲﾅﾉｶﾞ
ｼｬﾅｲｴｽｲｰﾅﾝｻﾞﾆﾅﾙﾅﾖｰ
ｵｳﾎﾞｼｬﾌｴﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖｰ
ﾉｳﾐｿﾅｲﾔﾂﾊ
ﾆｸﾀｲﾛｳﾄﾞｳﾃﾞ
ｱｾﾅｶﾞｾｰ

来週、開発無しのところ受けてくるよ。
ネットワーク中心らしいけど･･･

支店間のネットワーク管理と社内のみのネットワーク管理
を比べると前者の方が急激にハードル上がるのかな・・・

更新北ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>409
kwsk

>>408
構築じゃなくて管理だろ
ハードルはまったく上がらないよ

>>396
離職率はそこそこ高いと思う。
うちの会社で働いてる人だと年に2人位辞めてる。
他の保険会社に行く人とSIに行く人がほとんどかな。

>>412
長く勤められるところじゃないってことですか？

業務内容がほぼ同じで待遇に差があるのが
次第に我慢できなくなるんだと思う。
自分が働いてるわけじゃないから何とも言えないけど。

>>414
仮にそうだとして、待遇の差さえ我慢できれば長くいれるってことですか？
待遇の差って、他の保険会社でもありますよね？
出向者とＩＴ子会社のプロパーで。

http://nk-systems.co.jp/
例えば内資の↑と>>378の会社なら、どっちが良いとか悪いとかありますか？

聞いてくれ、40少し前で今の会社転職してきたんだけど、もちろん
300名くらいの中小のシステム部。開発は俺と前任の2名。
前任は創業者一族で、グループ会社出向になって俺一人。

おもに業務（業種は言えない）システム開発と経理（主に給料計算と
オペレーション）なぜ給料やるのか、疑問だったけど、ここ1年で
引継ぎやりながら疑問解消。

ココのシステム開発はいわば経営陣のための仕事。
会社の裏金つくりや、個人の私腹を肥やす手伝いみたいなもんだ。
愛人らしき社員（社員名簿とか出勤の形跡がない社員）に給与支払いや
業務システム操作での裏金つくり・・・そのためのシステムつくり

おまいらだったら告発する？　元々一族がすべて処理してきた事だったんだけど
どうしても年齢的にも、技術的にも人材がいないらしく、俺が入社。

仕事になれて最近手当てが給料に付きだした。特殊手当て○○万円
別口座で振込み。

休みにはよく一族の取締からゴルフの誘いや、飲みにも連れて
逝って貰ってる。
　これって　もう手遅れですかね。

主要セクションにも俺と同様に抱き込まれてそうな社員
がいることが、特殊手当てでわかってきた。

>>416
システム屋の話は他でやれって。
システム屋にいいも悪いもない。
全部悪だ！
ループで探してもFalseしか帰ってこない。

>>420
別にここで話してもいい内容と思うんだが？
落ち着けよ。論点もまったく外れている。

>>417
辞める事になると脅されるかもね。
公益法人で仕事してたとき脅されたことあるよ。
まぁ理由は別だが、利害関係という意味では一緒。
あと、どの会社も叩けばホコリは出てくると思う。

あんまりアドバイスになってないな・・・

>>416
それはもちろんOK。
40、50代の人もいるし、定年まで働き続ける事も可能のはず。
システム子会社持ってる保険屋なら待遇の違いはどこにでもある。

>>416の会社はよくわからないけど
・外向けの仕事をやってる
・机が小さい
・遠い
という3点でパス。
ただ、女性はこっちの会社の方がたくさんいるね。

>>422
幾度もの親切なレス、重ね重ねどうもです。

>>378の会社が、年中募集してる理由ってなんでしょうね。
離職者の穴埋め？拡大路線上で人が足りないから？

>>423
その両方かな。
ちなみに各保険会社でも年中募集してる所はあるよ。
後、拡大といっても外向けの仕事は考えてない。

>>424
その場合、スキルが求める基準をクリアすれば、
だいたい採用される感じですかね？

あ、そんなに甘いわけないですね。失礼しました。

>>417
お上に発覚したときに、おまいさんが全ての責任負ってﾀｲｰﾎ。
って可能性もあるよ。俺なら深入りしないうちに辞めるね。
知ってることが少ないうちなら辞めさせてくれるだろうし。

>>417
それで自分も甘い汁を吸えないひどい会社もある

>>417
俺なら当然自分の私腹も肥やす。それが無理なら辞める。決断の時。

>休みにはよく一族の取締からゴルフの誘いや、飲みにも連れて逝って貰ってる。



うっわ

俺なら速攻逃げる

─　=≡∧＿∧　= 　虫腸 ＆ エブリック
─ =≡（　・∀・）　 ≡
　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／　ガッ！
─　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞　　　　Σ
　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼ ／⌒ヽ 　ﾌﾞｰ…! なにするんだお 、ｵｲﾗは社内ＳＥにﾅﾙﾝﾀﾞﾖｫ
─ =≡( ノ　=≡　　　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃
""""""""""""""""""|;;:｡ヾ;;;;;;;;|:.,∬..,./;":;'|"ｽﾞﾎﾞｯ!"""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　|:::,;,':,,;;;;;;;;;ヽ｡●;∬:;::|
　　　　　　　　　　　　　|';;;';;;o';";;;;o ";;;｡●,.;,| ｸﾞﾁｬ
　 　 　 　 　 　 　ｸﾞﾁｬ |;,.';".,.';";;;;,;;..,.' ,.'~,.'":|
　　　　　　　　　　　　　|,,;;..,.;;".;o';".o';";;:.;. ;;;|　　　システム屋壷
　　　　　　　　　　　　　|,,●,';.;".~,.';".~;;;;: ::;;;;|
　　　　　　　　　　　　　|,,;;..,.;..●:';".,..。'"o;;ノ
　　　　　　　　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣￣￣∵

今受けているのは、(バックオフィスではなく)商品・サービスについてのシステムを担当する部署。
なのでほとんどの課は、課の名前に商品・サービスの名前がついているが、
ひとつだけ例外があって、「戦略推進課」というらしい。

この「戦略推進課」は、他の課の上に位置づけられていて、
・商品サービスを提供するフローのうちどれをシステムにするか検討
・システム化するフローをどの課に担当させるか検討
・システム部全体の戦略を検討
というような役割なのかと思っています。

正確なことは社内の人にしかわからないと思いますが、この想像が
非常識でないか、ご意見いただければ、と思います。
みなさんん、お忙しい中申し訳ありませんが、よろしくです。

まぁ大丈夫と思う。裏金の還流先は明確だし、俺の責任になる事はない
と思う。回りの抱きこまれてる社員見てると、全然マッタリ仕事してる。

中には住宅ローン早期返済してしまった者までいる。
聞いた話だが、私腹を肥やそうとした社員が一族にバレて、どうなるか
と思ったらしいが、結局お咎め無し、別部門へ移動で済んだ。
考えてたら楽なもんだと最近考えてる。

毒を食らわば皿までってことで、割り切れば天国みたいだ。

逆にプロパーで一生懸命やってる社員でも平気で左遷や降格されたり
してるしまったく、変な会社だよ。

今一族でない社員の手当てがどの位か、計算してるとこ
長くいると当然手当ても多くなってるみたいだし、入ったばっかの
俺でも年額結構な額になると思う。

　銀行の社内SEの求人を、見たことが無い。システム子会社が全部やっているのか？

今日面接だよ・・・

開発あるかないかで辞退しそうな悪寒・・・

>>436
↓これは？
http://type.jp/job/detail.do?id=3070

>>378
応募しちゃえ〜
やらない後悔よりやった方が納得するのでは？

面接行った来たよ・・・中身はコボラー募集で開発。
嫌なのに「できます」って言っちまった・・・

>>440
嫌ならそれはつらいな・・・
もし採用されたとして、数年後の状態に納得できるかを
俺なら考える

>>436
当たり前じゃん。
子会社丸投げ。

コボルを舐めるなって、俺んとこは汎用機一筋20年
俺も開発要員で入ったが、正直コボル未経験だった。

元々Uinxをやってたんだけど、すっかりハマってしまった。
もうCなんてほぼ忘れた。
慣れるとCOBOLもいいんだよ。次のリプレースもCOBOL
会社は何より安定を求めてるし、要員も今、うちでは不足しそうにないし
当分安定稼動しそう。

>>443
その会社がつぶれたとき、転職先があるかどうかってのが
IT系って判断難しいな

https://employment.en-japan.com/search/list_by_cname_action.cfm?URLParamSet=&PK=5F2A766F%2DD40B%2DBBC9%2D87BFAFAF01636CB8&noSetSearch=1&resetRow=1

ここどう思う？

>>445
つながらん

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003126180
AS/400の開発がメインっぽいけど開発言語はなんだろう？

>>447
RPG

RPGってむずいの？
VBとCOBOLしかできない俺でもいけるかなぁ？

従業員250人ほどのIT関連企業の情シスに内定をいただきました。
主な業務はファイルサーバやメールサーバなど10台未満の社内サーバの管理、
社内ネットワークの保守、社内で利用される小物のツールの開発や保守で、
現在担当3名ほどで上記を行っているそうです。

現在29歳で東京在住、年収約350万円を提示されています。
社内SE経験はなく、PGを半年弱経験したことがある程度です。

できればずっと勤めたいとは思っているのですが、あまり売り上げもないため
給料はあまり上がらないと思います。
そのため、4〜5年勤めて経験を積んでより待遇のいい会社に転職する可能性も
視野に入れているのですが、上記のような環境での経験は需要がありますでしょうか。

>>450
無いんじゃね？その環境だと。同等の待遇なら，いくらでもあると思うけど。

>>451
>>450です。
やはり無いですかorz
決して世間の高給クラスとはいいませんが、普通に結婚して生活できる程度は
いずれと思っていたのですが、現実は厳しいですね・・・
派遣などでもPGを続けた方がいいのでしょうか。
もう長時間労働や納期、次々と変る職場や環境などは精神的に負担で・・・

派遣PGよりはマシじゃないかという気がする。
少なくとも過労死はしなさそうだし
まぁあくまでマシって程度だけどね
年齢・地域からみてあと50万くらいあったらってとこだな・・・

派遣で稼いだ方がマシ。おそらくあまりラクができるような社内ＳＥではなさそう。

でも、耐えれば他部署に異動っていうのもあるでそ？
あ、IT業界じゃPGに転向か・・・それはそれで嫌だな。

>>452
精神的に負担なら転職したら？
今29歳なら2年程度で再度転職かな。

鯖関連の実務経験＋MCPやLPI、CCNAの資格で武装して
インフラ屋さんになるのが流れ的にはいいかも。

>>450です。

>>453
おっしゃるとおり、PG時代より下がるのはつらいです。

>>454
1日2時間程度の残業は覚悟しています。
申請すればちゃんと残業代が出そうなのが救いです。

>>455
IT業界といってもPG部隊は抱えてないので、せめて事務方にいけたらなと。

>>456
それは>>450で書いた情シスに転職して、資格取得の後転職と言うことでしょうか。
確かにPGよりはインフラ周りの方が好きなんじゃないかと思うことも。

>>456
>>452さんと同じような感じですが、半年程度で再転職は無理ですか？
半年の職歴はチャラに見てもらえるなんて甘いことはないですかね？

今度、社内SEに転職が内定しました。
運用は別で企画のみと聞いています。
残業は規定で月40以下で固定給で600万です。
33歳です。まあまあかな？

>>459
まぁまぁどころか貰い過ぎ
ふざけんな

>>457
そう。PGは稼げない職種になってしまってるので、
2年我慢してステップアップした方が良いと思う。4,5年だと長過ぎ。

>>458
半年で転職に至る納得できる理由があればいいけど。
漏れには思いつかない。

>>459
業種がわかんないと何とも。
金融なら倍額もらえる会社もあるから安いね。

楽天の社内システム部ってどうよ？

雑誌で情報シスの話みたけど、営業上がりの社内SE管理職が要求を押し付けて、それが嫌ならやめればいいって言う話だったよ。

>>463
まじっすか。
やっぱDQN企業の上位だから、やめたほうがいいのかな。
営業は終電ザラらしいけどシス部はそうでも無いって聞いたんだけど。。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002913077&__m=1
リクナビにあった。楽天社内

>>465
楽天社内SEってここしばらくあちこちに出っ放しだよね
集まらないのか、続かないのか…

>>465
「納会の仮装大会」というのをみて嫌になった。

>>375の会社ですが、残業は月にどれくらいあるんでしょうか？

サービス業の社内ＳＥから、休みの多さに憧れて中小メーカーの社内ＳＥに
転職しましたが、DQN団塊世代上司と社風に嫌気がさして、１年たたずに
またサービス業（最初とは別業種）の社内ＳＥに転職しました。
開発なしの保守・管理・企画が主で後はＨＰの管理などが業務ですが
まあ、休みは少ないですがマッタリしてますし、本業が確実に成長産業の
業種なのでこれからがちょっと楽しみでもあります。

楽天は冷やかしで書類送ったが、みごとに落とされたな・・
>>463の話が本当なら落とされて良かったよ。

ラコテンは社長のミキダニがテニス部の主将だからモロ体育会系。
理系ならヲタ社長のホリエモンが居たライブドアのほうが向いてる。ホリエモン逮捕で、もうダメだけどな。

なるほど。
ベンチャーは精神論者多いが、その上体育会系なんて最悪の極みだな。

さてと、今日も暇だから鯖室の掃除でもしてよう・・・。

29 名前：日本最底辺＝日本八大悪徳大学 投稿日：2000/08/16(水) 05:45

大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は帝京へ入学しないほうがいい。
入学すると帝京のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。帝京の理系でこういう体験をする。
入学すると帝京の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、帝京の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は帝京のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。帝京へ授業料を払う価値はない。

製造業の社内ＳＥ
特殊な原料を作っているんだけど(俺もよく知らない)
ＩＴ発展途上。まだwin98が数台残っている！
COBOLシステムがあるから今これの消滅計画を遂行中・・・
だけどマターリできるし、残業ないし。

給料は珍しい年功序列だけど２９歳／月２７万。
３０超えるとすごく上がる。ケコーンすると各種手当てがもらえる。
ちなみに４０歳だと５３万、５０歳、６６万、５８歳８１万
給与システムは馬鹿みたいだけど、つぶれない限りこれが変わることは
ないだろう。
がんばっても評価されることはない。
管理職になればより上がるが責任がつくだけなのでなりたがらない。

産業自体に競争がないからそう簡単にはつぶれないだろう。
一応取引先は松下、ソニー、トヨタ、ホンダなど大手だし。

転職して正解。(ちなみに転職回数4)
ただスキルはろくにつかないね。
面接は作業服のおっさんがニコニコしてたけど。
毒ではなかったようだ。
情報システム部門を３年前に作ったけど、名前ばかりで
ろくにできる人がいないから募集したらしい。
でも応募者は少なかったみたい。俺入れて８人。

最初研修名目で肉体労働も２週間ばかりやったがキーボードを
たたく仕事と違いかなりしんどかったよ。
体力ねーなー。とか言われたけど。

>>476
ちなみに、転職時の年齢は何歳ですか？

流れぶったぎってごめん。

>>449　まさに今、その状況。AS/400ってＩのオフコンじゃないか。
この４月に今の会社のシステム部門に転職。若い頃１０年くらいＮ系ソフト
会社でＳＥしてた職歴が、かわれたようだ。その後５年、WinでＶＢやらＡＣＣＥＳＳ
などやってた頃もあった。
ＲＰＧ自体はＣＯＢＯＬ的だから慣れの問題だが、AS/400のコマンドやらＤＢ
環境のハンドリング（プログラム一本つくるにもついてまわるよね）も慣れ
なきゃならないから、めんどう。
一回オープン系に染まった人間には、汎用系はかったるいよ。
それに仕事の道具、この場合AS/400やＲＰＧに精通してないって、最初は
結構つらいもんだね。なにかするのも、もどかしくて、じりじりするよ。

それでも、待遇よくて、一生いられそうな会社ならやってもいいんじゃね？

開発なしの社内SEの案件見つけたんだが･･･応募してくるよ。

開発経験、DB使えるやつは優遇らしいんだけど、
おいらは無職期間が1年近くあるので殆ど忘れてるヽ(;´Д｀)ﾉ

ちなみに募集年齢は20台前半から後半辺り･･･

開発無しなら夜中の勤務でもOKなんだが・・・ｗ

>>479

開発なしなのに開発経験者募集ですか？

>480
検収するときにバグの臭いをさっするには経験あったほうがいいんじゃない？

>>476
２９歳で転職４回って、すごいですね。
それぞれの会社の在籍年数とか教えて貰えませんか？
２回目以降の転職では困難はなかったんですか？

>>476
勤務地はどこ？

>>468
20h/月〜100h/月まで様々。
1年の中に忙しい時期があるというよりは、
担当するシステムでほぼ決まる。
プラットフォームで言えばWeb関連は大体忙しい。

残業代はある職位になると固定の手当てに取って代わる。
年齢で言えば30前後かな。

>>484
ありがとうございました。
何とかWebは避けるようにします。
もう３０過ぎてるんで、最後の転職にしたい…

１社目　３年
２社目　７ヶ月
３社目　６ヶ月
４社目　２ヶ月

無職期間は合計１年を超える。
確かに２回目の転職はつらかったね。１回目の転職は楽々内定いろいろもらえた。
PC触っているのは好きだが、デスマーチが嫌になって脱出を試みたがやはり
難しかった。
３社目は書類すらろくに通らず履歴書詐称もした。(今の会社はしてないよ)
４社目は転職と言うよりバイトだし。

勤務地は群馬県高崎市、実家は元々高崎だし人混みの多い
都内勤務より精神的にも楽。車通勤１０分。
作業服だから違和感合ったけど私服通勤できるし。
朝ラジオ体操が流れるのも今は平気。

３社目の転職時に２社目の会社がDQNとして検索ヒットするようになり
面接で聞かれるときがあった。２ちゃんに自ら勤務した会社のグチを書くときは
転職が決まってからでないと自分の首を絞めることにもなる。

確かにDQN会社は多く、無職も含めそのつらさも経験しているからわかるけど
次決まってから書いた方がいいよ。
あと求人出しているすべてがDQNじゃないということ。
探すのは大変だし、自分が入社できるかどうかは別としてマトモな会社もあるということ。
だね。自分で言うのもなんだけどこんなダメ職歴をマトモに書いても受かったし。
ポジティブ体験書いて糞レスがつくのも2chだけど昔とは変わることができたので報告。

探せば見つかる。砂金。

>>486
レスどうもです。
２、３回目がきつかったのは、やっぱり在籍期間が６〜７ヶ月と
短かったことが原因だと思われますか？

>>476
うらやますい‥
まさにそのITレベルの会社に滑り込みたいんだが。

地域も一緒。

もうデスマはイヤなんだよ。
IT定年だし、社内でちまちま開発＆運用でﾏﾀｰﾘ余生を過ごしたいよ‥‥

>>479
なんか、言語問わず開発経験あるひとは優遇って書いてあったよ。

前職社内SEだけど、やはりPGの有無で激務度は変わるものなの？
基幹設計、運用監視のみなんだろうけど、
現職で新規立ち上げにかかわった事のある人に尋ねたいのですが、
やはりPG無しでも深夜まで残業ってあるのでしょうか。

俺、VBしかわかんないけどとてもじゃないが採用されない予感が高いかも。

あと、もう一社考えているけど出版系の社内パソコン管理。
ここも開発はなさそうだけど･･･若いから倒産しやすいかも。

あー、でも良く考えたら、求人にPGは害虫に任せてあるとか書いてあるけど、そんなのは聞けば言い訳で、
実は釣りで「開発有り」にも思えたのでパス。

デスマって何ですか？
フレームワークか何かの新しい技術ですか？
それとも人の名前ですか？

>>488
IT定年ってなに？

>>491

デスマーチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

>>491

│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
し 　　　 　 　 |☆|―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

新卒メーカー社内ＳＥです
言葉の定義もよく分かりませんがイメージしてたのより
プログラマの色合いが強い気がする。
あとは社員のお世話係

社内SEの募集でよく、「対人折衝能力が有り」などとありますが？
理由がよく分かりません。おしえてください。

>>497
ヒント：デスマーチ

>>497
朝出社したら爽やかに『おはようございます！』、
帰る時は『お先に失礼します！』って
ちゃんと言える人。

>>497
「なんかよくわかんないけど動かない」
「何もしてないのに壊れた」

ってのから原因を割り出して対処できる能力。

「もうちょっと何とかならない？」

ってのから適切にシステムリニューアルできる能力。

要するにエスパーてこと。

3月末で退職した元社内SEだけど。

退職理由は、理不尽な評価。

１．他部門のシステム開発予算の資料を作ったまでは良かったものの
　　他部門の部長クラスの人が経営層に十分な説明ができず
　　（俺はその場に同席させてもらえていない。）来年度の予算が通らなかった。
２．１に関して来年度の情シスの仕事が減ったのが理由で俺の配慮が足りないと
　　評価が下された。（どっち向いて仕事してんだか。）
３．２に関して抵抗したが、覆らず。頭にきて辞表提出。
４．ただしシステム開発のカットオーバーが近づいていたため、若干ずらした
　　日付を書いて持っていったが・・・・・この日付だと自部門の目標が未達になるか
　　もっと早く辞めてくれだと！（実は5月の夏のボーナス支給日を通過している）
５．それまでも上司とは、ドロドロしていたが、

社内IT部門には、保身に走る奴らが多い。十分注意して欲しい。
そして、社内SEは、他部門調整にとても神経が必要。
その状況を端的に表すと、人間関係が「ドロドロ」している。

社内SEはドロドロさえ克服できるタフさがあれば定年までやれるよ。
ま、SEが定年までいるかというと怪しいがな。基本はアウトソーシングだから
IBMや富士通みたいに情報システム子会社を合弁で作ってそこに転籍させられて
終了が多いと思う。

さーて転職がんばるぜ。（再就職とも言うかな）

>>501

うちもそんな感じですね。
大企業ですか？

転職は当然IT以外ですね？

>>501
>>502
みんな似たような境遇ですね。
私もです。

現在は非ＩＴ企業ですが、
ＩＴ企業が懐かしくもあります。
ＩＴへ戻るべきかＩＴ以外へ行くべきか・・・

社内SEだとどっちでも
行けるという贅沢な悩みもあります。

以前、一部上場の会社の社内SEでしたが、
営業拠点のパソコンをリモートで覗くと、インストールした
憶えのないソフトが何故か入っていることがよくありました。
こういうのもバレたら情シス部門の責任なんだよなぁと思いつつ
上司に言っても、「黙ってりゃわからん」でほったらかし
にしてました。

私は退職しましたが、辞めた後、上司が私のことをある事ないこと
言いふらしているようなので、密告してやろうかしら・・・。

>その状況を端的に表すと、人間関係が「ドロドロ」している。

まさに・・・特に小さい会社だと自分の立場を奪われないか必死だよな
どうみてもありえないだろって量の仕事押し付けられたり
そもそも必要な情報を与えられないで仕事させられたり
有形無形の圧力をかけられて退職させられた俺

会社の株価は急降下だし
4ヶ月で10人以上やめてる会社だし(全体で100人もいないのに・・)
何かおかしいと思ったんだよ・・・・DQN会社はどこまで逝ってもDQNだよね

>>504
一部上場なのにADとかでクライアントの利用制限していないなんて・・・

インストーラー使うソフトならいいけどEXE入れるだけのソフトって規制できないんだよねぇ
どうしたもんかと・・・
ｸｵﾘﾃｨかどっかで専用あったけどそんなの買う予算下りないしなぁ

>>502
前の会社は非ITの会社です。大手ではないです。
次も基本は非IT希望です。
>>505
似たような境遇ですね。
この社内SEってありえないよってぐらいの仕事を振って来るのは
どこも同じようです。
そして
>自分の立場を奪われないか必死だよな
そうその通り。みんな自分の仕事を取られるのを警戒しまくり。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中には、そんなこと、今時しなくて良いんじゃないの？ツール導入するか
内作したほうが良いっていう仕事を自分で作ってたりする。というかアウトソーシングせぇよ。
（例）
50台以上のWin2000サーバのイベントログを、毎日、イベントビューワ
起動して確認している。6時間かけて・・・・・・

それでいて、業務量をこなせないものだから、安い派遣社員を採用
しかし安いから使えない人多い。たまに使える奴が来るとネチネチ苛めて
退職に追い込む。1日で消えた人もいた。
社内SEで長期で残ってる人は、
＊自己愛の強すぎる精神病を持ってる人（←上司に多い）
＊自己完結の仕事は出来るが、他人に教えることが下手な人
＊パワーハラスメント全開の人
が多いんではないかな。

社内SEの内定いただきましたが・・・面接中にはったりかましちゃったかも。
許される範囲かご判断いただきたく思います。
●はったりその１
面接官「（新卒就職で）プログラマーになったのはなりゆきですか？志望してた？」
私　　「就職活動中のなりゆき、というわけではない」
　↓
　だからといって特別な準備をしていたわけでもまったくない。
　ネットが好きだった、それだけ
　当然、自宅でLANとか自作機とか構築なんていうレベルにはとても及ばない
　（プログラマ辞めたあと検収ばっかやってたので）肝心のプログラム言語も、もうすべて忘れた
●はったりその２
面接官「ハードウェアに詳しい？」
私　　「あまり。前職で先輩方を見ていて、『上には上がいるんだな』と思っていた」
面接官「（『上には』の『上』を私のことと勘違いしたらしい。実はOJTの先輩のこと）そりゃ相当詳しいですね！」
私　　「(否定する間もなく)ええと、そんなに。上を見たらキリがないので・・・ベンダーさんのお知恵を借りるほうが現実的と思う」
　　　　(先端技術を追求するのは社内SEの主たる業務ではないと思っている)
●はったりその３
面接官「社内の他部署相手にネゴシエーションできる？」
私　　「できる」
　↓
　現職で自分がやってる"ネゴシエーション"には、上司との相談やシミュレーションが欠かせない、、、
　（自分の判断でネゴなんて、怖くてできないyo）
　会議の現場で切り替えせずに社に持って帰ってしまうこともしばしば・・・
●はったりその４
面接官「趣味は？」
私　　「好きなスポーツの記事を読む、時々英文でも」
　↓
　飛ばし読みだし、好きな分野の記事だから理解できるのであって、技術英語が何でも完璧に読めるとは思えない

>>509

君の仕事がどんなものになるか、書いてないから答えにくいが解答してみた。

> ●はったりその１
１．プログラミングして欲しい仕事を回されてきたら、協力会社に丸投げしろ。ただし、業務と仕様は頭に叩き込め。
　　内作する社内SEとして期待されていたら、あきらめろやばいかも。
　　ただし、入社する前に、どんな仕事をするのかプログミングも期待されているのか良く聞いてから入社が良い。

> ●はったりその２
２．世の中日進月歩だから、ベンダーに聞くのが正解。
ハード購入依頼があった→入社する会社がいつも購入しているハードベンダーの営業を呼んで質問しまくりOK
ハードトラブルが発生→必ずベンダーに連絡できる体制としてサポートの電話番号とトラぶったハードのシリアルNoを
手元に置いとけ。ついでに、ハードのスペック管理表とIPアドレス一覧表とか固体識別できる表とかいつでも用意しとけ。

> ●はったりその３
３．そのネゴでいいと思う。ただし「会議の場で切り替えせず」の部分だが
　　俺の場合、「社内SEって何でも答えられないといけないのに答えられないとは何事か！」と、
　　嫌味を言われたことあり。
　　保身全開の上司だった場合、過剰な期待が裏目に出ることもあるので
　　全力で答えられる状態を半年以内にしないといけない。1年も経って答えられないと現場の人からクレーム来るかもって
　　結構プレッシャー掛けられますた。

> ●はったりその４
４．「面接では、スポーツ記事の英文はスラスラ読めるといったと思いますが？何か？
　　　日常会話ができるとは言った覚えが無いです。」でOKでないかい？
　　技術英語なんて、スポーツ記事読めれば、あというまに理解できるさ
　　マイクロソフトの英語Webページ読めるようになればOKでしょ。
　　いまどき、Web翻訳もあるしな。

509>510　ありがとうございました！
>> ●はったりその１
グループにSIerが居るので、プログラムはその人たちがしてくれるみたいです。
いままで上流工程を担当したことが全くないのですが、今後は業務プロセスが組み立てられるようになってね
とか言われました。業務が頭に入っていて、仕様を組み立てられるくらいで無いと、、、ダメでしょうね・・・。
配属先の課や上司がどんな人かは、まだ謎なので確認しようと思います。

>> ●はったりその２
>２．世の中日進月歩だから、ベンダーに聞くのが正解。
おお！凄く参考になりました！
あと、「ベンダーさんと会話を成立させられる人」としての役割も期待されてるみたいです。
システムに詳しい人がいないらしいです。。。謙遜だと思いますが
万一事実だったとしたら「実現したい仕様」を伝えて実現する方法を教えてもらおうと思っています

>> ●はったりその３
ひとりで何でも切り返すのは無理だと思うので・・・
周りに教えてもらえる環境をさっさと作ろうと思います・・・

>> ●はったりその４
>４．「面接では、スポーツ記事の英文はスラスラ読めるといったと思いますが？何か？
>　　　日常会話ができるとは言った覚えが無いです。」でOKでないかい？
>　いまどき、Web翻訳もあるしな。
そですね、OKです！

本当に安心しました、ありがとうございました！！！

有名大の理系院卒で（大手製造業）社内SEって負け組みでしょうか。

社内ＳＥでも開発あるとこはいやだな。
運用・保守・外注管理がいい

開発無い所だとPGじゃなくてもいいから、もっと対人能力有る香具師が採用される罠。

大手製造業で定年まで逝けるなら勝ち組。職種に関係ない。
転職有るなら、社内SEは潰しが効かないね。

出版系の社内パソコン管理は周りはDTPソフトを徹夜で弄ってて帰るに帰れんよ。
下手すると手伝わされてDTP屋に成ってることも有る。

運用・保守も暇すぎて結構辛いトラップ。
暇つぶしにLinuxを廃棄予定のPCにｲﾝｽｺして遊んでる今日この頃。
・・・ｲﾏｲﾁﾖｸﾜｶﾗﾝ。

>512
有名大の理系院卒で中小の社内SEの俺から見たら十分勝ち組ｗ
ただしマターリでなかったら負け組み。

開発無しでもシステム入れ替え、立ち上げ時は激務なの？

512です。
うわ！　すごいたくさんスレが (^_^;
みなさんお仕事中の時間っぽいんですが、ここ見てるんですね（笑）

社内SEには内定が決まっているだけで、今はまだ院生です。
だから、仕事内容がどんなものであるかは、まだ分かりません。

応募時、希望職種の欄に何気なく「社内SE」と書きました。
社内SEがどういう仕事なのか全然わからないまま、何気なく書きました。

「他部門と違って、社内SEは募集が非常に少ないですが、それでもいいですか？」
僕が志望するまで、実は、今年は社内SEを採用する予定はなかったみたいです。
面接時に「本当に社内SEでいいの？」と何度か意思確認をされました。

新卒で社内SEを志望すること自体、かなり変わっているらしいです。
もともと僕は性格変わってるし、まぁ、いいんですけどね。

>>518
院卒で、社内SEを希望する人ってかなーり珍しいと思う。

と書いておいて、そういえば、昔　外資系の日用品売ってる
会社に社内SEで新卒入社した先輩がいた。

彼は、世界中を飛び回って米国、イギリス、フランス
韓国、シンガポール、オーストラリアなど、各工場の現場の
人（外人だよ）とコミュニケーション取ってたね。
（社内の外人とスーファミのスト２を一緒にやって定時後遊んだとかなんとか
言ってたが・・・）

ちなみにその先輩、大卒だが２浪２留で社会人に４年遅れデビュー。
入社したときは相当苦労したらしい。TOEICを半年以内に７００とか
課題下されて死にそうになってた。

趣味は、歌って踊れるプログラマーとか言ってて
カラオケとゲームプログラムが好きな先輩だったな。
いろんな意味で影響受けた。

＞社内SEで長期で残ってる人は、
＊自己愛の強すぎる精神病を持ってる人（←上司に多い）
＊自己完結の仕事は出来るが、他人に教えることが下手な人
＊パワーハラスメント全開の人
が多いんではないかな。


うちの上司呼んだ？
特に一人現場って会社だと多いと思うんだよねこういうの。

この春院卒で大手電機メーカの社内ＳＥになりました。
開発は普通に社内でしてます。外注もあり。
3年はプログラマと言われてます。
システム導入時は休日出勤もあるようです。
多分まったりはすごせそうに無い。
はずれかなー

もしかして、完全に外注ってないの？

全部外注ではないですね、7割はくらいは作ってそうな感じ。
今必死でPG とＤＢの基礎的なことを勉強中。
先輩いわくユーザーが社内なんで納期がゆるいといっていたのが救いかな。

>521
おまえ、バカなことを言ってるな。
その環境は充分まったりだぞ。
そんなことで弱音を吐いてる奴は、毎週休日出勤のデスマに放り込んでやりたい。

デスマ自慢、もしくはデスマトラウマ話鬱陶しいぞ。
今、デスマが嫌ならさっさと見切りつけりゃいいだけだ。
過去の話ならさっさと忘れろ。悪夢にうなされるだけだ。

しかし、せっかく院卒でPG書く必要あるなんて（ｒｙ

神奈川県
30歳
基本２２万　+　残業２万　賞与２ヶ月
って安すぎ？

>526
人間関係と会社の将来性と休み次第
その内容だと残業は20時間前後？

>>527
はい、残業は２０時間以下です
人間関係　→　ドロドロ
将来性　　→　悪化は確実
休み　　　→　土日（カレンダー通り）
仕事内容　→　こんな楽な会社ないレベル

手取りでは２０万に届かないので
転職を考えているのですが現在２社書類選考落ち・・

>>528
仕事に比例してるならいいじゃん

>>528
将来性あっても少々安い気がするが、未婚既婚とその手当でも話は変わる。
あと、団塊世代の処分が済んで、給料は上がらなくとも生き残れそうなら残るかも。
独身なら都内での仕事含めて転職かな。

いずれにせよ、俺ならメリットデメリットを表に書き出して点数化するな。
そうすりゃ自分の行動に多少納得できるかもしれん。

社内ＳＥどうよって、デジタタル庶務だがなんかある？

>>531
開発担当じゃなくて運用・企画メインだと、まさにそうかもしれんｗ

国家資格あるなら予備自衛官はどう？

デジタタル庶務ってなにやるの？

>>533
へえ！こんな道があったのか。

２種持ってて５３歳以下って受験条件もゆるいな！
肺活量３０００ｃｃ未満で落とされたりして。

社内SEからほかの職種に転職した経験の方おられますか？
今まで社内SEしか経験ないので困った・・・・。
IT営業やネットワークまわりとかとかどんなものでしょう？

>>536
営業センスあるなら、ぜんぜんOK
営業センスないなら、ぜんぜんNG

製造業の社内SEはどうでしょうか？
来年から新卒で入社するんですけど。
ちなみに規模は従業員１００００人程度です。

情報少なすぎ

自慢したいだけだろ

鉄鋼かな？
将来に渡って業績安定の製造業なら勝ち組。
まあ未来永劫、製品が売れ続ける製造業なんて無いけど。


新卒で社内SEって、転職先は？？？だし、潰し効かないよ。

>>541
社内SEから社内SEの転職なら、可能だろうがな。

他所の会社の社内SE経験が有るからって通用するとは限らないよ。
コボルの業務システムしか弄れないとかね。

なぜ社内SE同士でわざわざ「将来性がない」とかいった話するんだ？

まぁ将来性があるとか無いとか潰しが効くとか効かないとか言い出したら、
どの職種もそうだかんね。。。技術職と、営業職くらいか。潰しきくの。
だから俺は最近会社の庭木の剪定とかして腕を磨いてるよ。

>>544
まぁ将来性が無いのは真実だし仕方が無いんじゃないか？
35歳過ぎてこの業界で生き残れる奴はごく一部
あとは使い捨て同然の単なる労働力だからな。

求人の応募資格に
社内ネットワーク（オープン系）の運用保守経験
ってあるんだけど、どれくらいできないとダメ？

自宅サーバを立てて運用してるぐらいじゃ落とされるかな？

まぁ自宅鯖立ててるっつーてもやっぱ業務用の機器とは違うだろうから、
（まさか自宅鯖に数千万はかけてないでしょ？)
基本知識は大丈夫なんだろうなと思うけど、未経験と同じだと思うよ。

>>547
受けたいなら出せばいいじゃない？

>>548
>>549
さんくす
とりあえず受けてみます

ていうか社内SEはIT技術より業務知識の方が重要だよ。
技術偏重の人は歳とってくると後悔するぞ。

役職無しの使い捨ての採用枠は有るけど、将来は無い。
役職付きの将来があるポストの枠は非常に狭い（１００倍以上）。

業務知識は新卒から現場で働いてる香具師にはどうがんばっても勝てんよ。
だからそういう新卒から現場で働いてる香具師と仲良くなれるコミュニケーション力が必要。
プログラム組めるだけじゃ、人は動かせないし、話も聴いてくれない。

551と552の言うとおりだな。
ハード周りは面倒見れて当然で、大事なのは業務知識。
結局、外注使うにしても業務システムを作れないと評価につながらないんだわ。

でも開発で評価されるって難しいんだよね。
大体、ユーザーのストレスのはけ口だからな。

社内SEは広く薄く。ゼネラリストのスペシャリストを目指すべきだな。
現場の人間は局所的にしか物見れない人が多いから，全体を把握して，
利害関係を把握してうまく調整する能力が必要かな。そのためにはなんつーか
なるべく現場に顔出すようにして仲間意識を持たせるのが一番。
こいつは仲間！みたいに思わせれば勝ちだよ。その暇を作れるかどうかだな。　

社内の業務知識を全体的に把握できてる立場のためか、中小企業で
上場する場合に公開準備やら経営企画の担当にされるのは何気に
社内ＳＥに目が向けられるような気がする。
自分の元上司もそうだったし、周りにも何人かそういう人を知ってる。

>>554
ゼネラリストのスペシャリスト?
ゼネラリストだろ?

ゼネシャリスト

社内SEって言葉の定義がホントあいまいだなぁ。
保身に回るというのは同意だけど。

仕事量が人間の数の割りに少なすぎるからヤバイ。
転職しないほうが危険だ。

>558
>仕事量が人間の数の割りに少なすぎるからヤバイ。
うちは、２人で会社全体のシステム管理（２００人規模の専門商社）をしなければならないから
仕事量が人間の数の割に多すぎるヨ

以前の会社で技術者採用の面接したことあるけど、判を押したように社内SE希望って
押しの弱そうな政治力のカケラもないような人物ばかり。ともかく開発はやりたくない、
土日は休みたいみたいなマインドで採用して欲しいってどーなの？

>>560
自分で考えろｗ＞マヌケ

ﾜﾛﾀ

社内SEからIT業界以外に転職された方いますか？

いま目指してるけど、何しようかな、、、

広告会社悲惨だよ
違法コピーあたりまえ
サーバーは高いからと安物パソコンに違法コピーソフトを入れてサーバーにする
ダウンしたら上は文句言う

普通の会社でもコピーソフト入れてた。
勘弁してくれよ。

エンドユーザーは素人ばかり
排気口ふさいで冷却ファンがうなるとびっくりして飛んでくる
割れたCD入れて読めないと

社内システム管理としてはライセンス管理ができてないのは痛いだろうな
やってることがばれたらクビにされるのがオチだしさ

>>565-566
コピーソフトがまったく無い会社はないと思われ。

>>567
だからこの職があるんじゃﾏｲｶ?

〜こんな社内糞ユーザーは死ぬべし! part1〜

こんなはずではなかった・・では済まされない恐怖の実態！！

・ログに証拠が残っているのに「何もしてないのにおかしくなってしまいました」と堂々と言うDQN。
・社内SE＝暇というイメージしかないクズ。
・糞忙しいので事務的にテキパキ対応していると「あの人は冷たい」「丁寧に教えてくれない」→評価が下がる
・そもそもPCを使えないクセに、なぜかPCを使って仕事をしている超越したキチガイ。
・Officeの操作をヘルプで調べようとせず、情報システム部に電話しまくる産業廃棄物以下のゴミ。
・受けた下らない仕事の詳細が、記録・集計されて上司に報告されていると気づいてないマヌケ。
・糞ユーザのお守りのせいでセキュリティ対策がそっちのけ状態。
・構築をすべて外注していると勝手に思い込むチンカス。
・トラブルの状況を話さない上、「お前が悪い！」と八つ当たりしてくる社内ヤクザ。
・糞ユーザのお守りのせいで、業務用のサーバに修正パッチを一切あてる暇無し。

病院のSEってどうなの？

>>・ログに証拠が残っているのに「何もしてないのにおかしくなってしまいました」と堂々と言うDQN。

→普段はこっちから「何もしてないのにおかしくなったんですよね？ｗ」と
冗談的会話で済まして自分で調べてる。
しかし、たまにこう言う→「何もしてないのにおかしくなった？それはハー
ドの故障しか考えられないから部門長に言ってPCを買い換えてもらいな
さい」。こう言うとユーザは結構うろたえて「な、なんかしたかもしれんけ
ど憶えていない」って言う人もいる。

でもWindows使ってると本当に何もしてないのにおかしくなることがあるからね。

まあほとんどの場合はビルゲイツのせいにして済ますことが多いです。

ども。
現在転職活動中です。
現職の職歴は、パッケージ開発部隊下っ端＋顧客からの質問・障害対応
→顧客からの質問障害対応＋原因調査とデータ調査までやるけど開発はやらせてもらえない
って感じなのです。
今「社内ＳＥ」になろうかどうか迷っています。
この間面接を受けた会社の面接官（社内ＳＥ部署の人)からは
「用務員のおじさんみたいな仕事ばっかりだよ」と言われました。
今「開発がやりたい」って感じで転職活動してるんですけど
「用務員のおじさん」と表現されてちょっと考えてます。
「小さな開発とかは社内でやるけどね」っていってましたけど…

スレ読んでたらどうしようか頭が混乱してきちゃいました。

中小企業の社内ＳＥってどこもそういうものなのでしょうかね？
※ちなみにその会社は中小企業です。

>>573
会社によって違うと思うよ
「用務員のおじさん」には同意
開発がやりたいと思うなら、社内ＳＥは選ばない方が得策だと思う
どちらかというと、運用と折衝と雑用がメインになると思うからね

院内SEの話って定期的に出てくるよな

中小企業の現社内SEです。「用務員のおじさん」とはいい例えです。
開発はあまりしません。中小だと人員が足りなくてできないことの方
が多いと思います。開発の仕事が常にあるわけでは無いのでそんなに
人員を抱えておくわけにはいきません。せいぜいエンドユーザが使う
ちょっとしたツール類を作る程度です。うちの場合。

まぁ社内の他の部署からみたら完全にIT関係の用務員ですよね。だから
うちに全然関係無いじゃん！と思われるような話も来ますよ。

>>576

またーりできそうな気がするが、年収いくらぐらいですか？
源泉徴収票の年額教えてください。
用務員のおじさんでも３５歳で年収600万あれば、十分楽して
定年迎えても良いかな。

>>577
うちは中小どころか小だけど８００貰ってる。
会社は規模でなく、要は儲かっているかどうかが肝心だよ。

ジェラス

>>577
500万弱です。年齢30歳です。業界自体あまり景気のよろしくない業界
なので、そこそこです。昇給もあまり期待できません。
仕事はまたーりかというとそうでも無いです。生産技術の真似事もして
ますので。今の会社にきて半田づけと配線技術が大幅に向上しますたorz

>580
特定の役割だけこなしていれば良いのは昆虫だけだよ
今の時代、なんでもできなきゃ生きていけないからな
半田づけもできる社内ＳＥ、いいじゃん

メルサバの構築ができません

灰ｽﾍﾟｯｸな自分の好きなPC買いなさい命令ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
社内SEだからって灰ｽﾍﾟｯｸなPCが必要なわけでもないのだがｗ
まぁせっかくだからﾈﾄｹﾞが出来るPCでも・・・。

>>582
Ｗｉｎ2003ならデフォでついてるし、1日で理解し試験完了したぞ
まずは基礎知識の整理から、かな

俺もおっさんだが、昔も今も変わらず
業務知識　+　情報技術　+　内外コミュニケーション　備えてれば４、５０代でも怖くない職だと思うぞ

そういう人たちを見てきているから安心汁！！

２００人で２人は適正だと思うけどな。人少ないって言う香具師は能力が低い。
１００人あたり１人ぐらいじゃね？　１００人の社員の稼ぎをピンハネして社内SEの給料に成る。

漏れだったら、virtual server 2005でがんがん鯖ソフト動かしてもサクサク動く様にXeon quadとか買うな。
鯖構築テストや動作検証に仮想PCソフト便利だよ。

社内SEという扱いだが実際はほとんど機器にも触らないで総務のようなことばかりしてるのが
多い。仕事・・・・社内で喋ってばかりだ。

でも、開発ありなんでしょ

>>586
以前RPGでやってたけど今は開発ない。ヤバいわ。

こりゃもうすぐ飛ぶね

死にたい

無職なのにパチンコ２日で２３万負けた・・・

株で２日で600万溶かしたことある俺へのあてつけか

>585
営業が１９８人で社内ＳＥが２人という会社があればそういう理論が成り立つのか？
総務、人事、経理、仕入、品管、物流、研究、営業事務・・・会社には色々な職種で成り立っているわけだが・・・

>>585
うちは80人に1人ぐらいだわ
でも最近、人ふやしまくったんで、その前だったら、100人に1人ぐらいかなぁ
やっぱ100人に1人ぐらいが普通じゃないかな

場数踏むと、面倒見るユーザー数と社内SEの割合を出したくなる気持ちは
わからんでもないが、普通に考えると主観的かつあいまいな根拠でしか無い。

重要なのは、対応案件の数と内容の濃さ（時間/難易度など）だろう。
まぁ 完璧な方程式などない罠

うちは１０００人に１人。
無愛想・教えない・動かないという対応で
何とか維持してるけどものすごく評判悪く
なってしまった。

いたたまれない状況なので転職しようと
思ってます。

>>596
対応数がどれだけ発生しているのか分からんのでアレだが、
さすがにそれは凄い気がする。何が凄いかと言うと、
ユーザーを黙らせる能力が凄いなｗ
冗談抜きでレクチャー受けたい。自分潰すは馬鹿らしいしもう嫌だorz

口臭が酷くても社内ＳＥ勤まりますか？

>>598
口臭は嫌われる
治療しろ

いや、むしろくだらないことで呼び出されることがなくなるから、そのまま放置しろ

社内SEになってストレスは無くなった。
給料も無くなった・・・

ストレス有りで給料有りがいい・・・
とこの頃感じてきてる。

資格いっぱい持ってても
意味無いね。
もう資格取る意欲も無くなった。

社内SE→ネットワークエンジニア
って可能だろうか？経験が短いんだけど。

>>601
いくら？

>>602
可能だよ
俺が今それだから
でも、大変だよ。運用構築とか残業当たり前だし
たまに、正社員で求人あるからトライしてみたらどうだろう？

>>604
企業選びのコツとかあります？
わかりにくいんですよね。派遣とかばかりで。

>>600
不良ユーザーに限って激怒してくるからそれが難しい。

>>605
まずは派遣で低賃金かつ激務なDQN企業で5年程修行しましょう。
それが嫌なら甘ったれたことは言わない方がいいね。
>>604は正社員でやってるとしたら、それなりの待遇と
結果を求められてるはずだから、相当キツイ思いして
頑張ってると思うよ。

>>606
イイIDだなww

俺605じゃないけど今から5年も修行したら不惑超えちゃうよ…
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

社内SEなんてストレス溜まるばかりだね。

ユーザの急な仕様変更→SIerに詫びを入れて何とかやってもらう。
SIerの遅延やバグ→ユーザに詫びを入れて赦しを請う。

イヤな会社だなｗｗｗ

>>571

前に病院転職スレで聞いたら、
病院にSEはいないと言われました。。

どうも、全くいる病院が無い事はないんだろうけど、
基本的には、結構大きな病院でもあくまで医療事務員という待遇で、
各種業務と兼任しているとこが多いみたいですね。

薄給、激務でも人命救助の仕事に関係したい人向けかと。

町の歯科さんなんかだと、歯科衛生士の女の子が
治療、会計、PC含む医療事務を一人で兼任してるのはよくみますし。

>>610
貴方方が埼玉人ならこんなのもあるでよ
ttp://www.ach.or.jp/join_us/ja/infosys.html
俺は元ここの患者なのでご免だが

>>611

情報ｔｈｘです。
残念ながら遠すぎるのであれなんですが、
情報システム課として独立している病院もあるんですね。

みそは、年棒制（要相談）というところと、
※週40時間制でのフレックス制もあり
※日曜・祝祭日の出勤もあり
週40時間制に基づく公休の辺ですか。

病院のスレを見ているとどんな感じかは想像つくのですが、
このあたりは、さすがにボカシてありますね。。

>俺は元ここの患者なのでご免だが

みてはいけないものを見てしまったとかですか？

にしてもセンスのないHPだな・・・。

>>608
お互い仕事なんだからポーズで謝ればいいのに。

社内SEじゃ放り出されたとき怖いよねｗ

開発って言ってもVBA程度だったり、
ほんとに些細なツール作ったり程度で、
技術者って言えるほどのスキルはつかないこと多いしな

楽できて一生雇ってもらえるならいいけど、
リスク考えるとこわいよな

あげ

あげ

>>603
残業込みで月に２８万。ボーナスが年間３ヶ月なので、年収は約４２０万。
絶対に年内にはSierに戻ります。

>>618
SIer時代はもっともらっていたのね。

大学を出て、来年から社内SE。
基本給が23マソ、ボーナスは年5.9ってどう？

良すぎる

>>615

>開発って言ってもVBA程度だったり、

ただ、会社によって社内SEといってもそれだけをしてるわけではなからねぇ。
社内外の様々な業務を兼任してる場合だってあるし。

>楽できて一生雇ってもらえるならいいけど、

よって、”楽できて”という部分には大いに異議あり。
そいう会社も中にはあるんだろうけども。

社外の会社業務をしらない人には社内SEのイメージはそう見えるんかね。

>>615
心配しなくてもほとんどの職種はスキルなんてつかないよ！
いや、ついたとしても、年食ってから放り出されたらコネが無い限り、
一からスタート。

でも強いのは電気屋さんとか溶接屋さんとかそゆ昔からある技術をもってる人は
転職に強いねー。給料が良いとは言わないけどさ。

というわけで最近溶接にはまっています。すでに社内SEじゃねぇ...orz

職人として一流になれば給料もいいだろ（給料というか独立か）

職人てあこがれる。でもやってみるとやっぱキツイんだろうなぁ・・・
モロ体育会系だろうし。

社内SE→社内SE転職活動中だけど、ホント社内SEの言葉の定義はあいまいやなぁ。

>>612
いや、単にここの誤診で1年無駄にしたのを恨んでるだけ

>>615
>開発って言ってもVBA程度だったり、
>ほんとに些細なツール作ったり程度で
まさにここにはまってるよ…後精々VB程度だもんよ
仕事は楽じゃなかったけどな、何でもやらにゃならなかったし
ただ広く浅くなりすぎてスキルといえるかどうかわからん経験だけが積みあがっていく…

そりゃSIerとは雲泥の差だよ。
事業部としての稼ぎ頭と、間接部門の穀潰しの待遇は違う。

>>624
ハロワの求人に、「ネットワーク管理者」兼「溶接」ってのがあったよ

ヒマなときは「本業手伝え！」ってか（ｗ

>>629
やっていくうちに、いつの間にか「溶接」兼「ネットワーク管理者」になっているかも
それにしてもすごい組み合わせだな、それ

今は社内SEやってるけど、工房のときにガス溶接の技能講習受けたっけかｗ

金融系でも子会社（親会社のシステム開発）の場合は給料は低い？

>ハロワの求人に、「ネットワーク管理者」兼「溶接」
ハロワはＤＱＮばっか。　見るだけ無駄

総務課所属の社内SE。どうでもいいスキルだけが積み重なっていく。。。
近所の100均ショップの品揃えを全て把握してたり、観葉植物の世話がうまく
なったり。変な資格もかなり揃ってきた。
衛生管理者とかフォークリフトとか乙４危険とか。有機溶剤作業主任者とか。
「○○くん！荷物トラックに積んでー」ってアホかとか思う。
今度大型免許でも取って運転手に転職しようとすら思うよ。

>>632
30歳で500〜600万が相場じゃないかなぁ。
親会社は1000万overもいるからその差が気になるならお勧めしない。

40歳の現役社内SEです。30代半ばまでずっとSIerでデスマーチだらけの
生活でした。しかし今の会社があまりにもDQNなので転職活動中。
もちろん社内SE探してます(^_^;)
歳とってもずっと社内SEやっていける終身雇用的な業種ってないですかね〜

>>636
>>633 なんか溶接も出来てネト管理も出来るぞ。
歳とっても安心だと思うがどうだろう。

俺だったらとりあえず633の見つけた求人に面接行ってみたいが。ｗ

ネットワーク管理＆ヘルプデスクだけだと暇でしょーがねーよ。
溶接・・・はどうかと思うけど、簡単な雑務でもやらせてもらった方が暇つぶしになっていい。

社内SEの定義ってほんとあいまいだよなあ
PCのことを何でも知ってる人みたいな仕事だったり、
空いている時間で総務やら経理やらやらされたりで、
技術者として最新の技術に触れるってことは、
ないもんな。
一応本読んだりしてるけど、まあ実機さわらねえし、
PGも昔ほど使わないから要領悪いだろうし、
俺もうだめですわ。
社内SEからSIerには戻れませんわ。

社内ＳＥと中小企業に多く見られるデジタル庶務とを一緒にしてもらいたくないな。

現実は総務のIT担当者ですよ。
開発は丸投げで外部委託したほうが人件費安いし。

アホなSlerをこき使うのが楽しくてしょうがない

かわいいSlerを手コキして遊ぶのが楽しくてしょうがない。

当方♀です。

暇なとき、二人でちょっとふけて○○って、結構出来ちゃうよね、この職種。
それで、その後業務上の空でも作業しつつ定時を待って、またちょっと消えて盛り上がって、そのままお泊まり、とか。
我慢しつつ作業するのが結構放置プレイぽくて、時々異常に盛り上がる。結局社屋で1回戦はしてから出たりする。

ただのパソコン雑用事務だろ

汎用機プログラマやるのはやだよ。つまらんし。

今日は激務であったことよ、Web見てるヒマ無かったもんな

定時で上がったが

社内WebSE最強。
新しい事を試せる試せるｗ

>>648
別に俺はWebSEだなんて言ってないぞ！＞アフォ

>>648
バグだらけで決算もできないようなソフトウェア開発のことか？

>>649
誰もあんたの話してないんだがｗ
自意識過剰ｗｗｗ

客向けへのWebサービスや、社内イントラ系はスキル上がるよ。
結局会社によるんだろうけど。

>>650
Perlでシコシコかいてろｗ

ちょっくらﾃｨﾝｺにPerl入れてくる。

>>653
Javaで書いてます

ID:bcV/I4Vu

↑
VBスクリプトしか知らない自称、、、いや池沼WebSE（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おまいらカリカリしてんな(´・ω・｀)

VBスクリプト・・・知らないな。

COBOLスクリプトって物をみたことがあるｗｗｗｗ

社内SEは倍率高いのですか？

おまいら、仲良くしろよ。
技術の良し悪しを社内ＳＥで比較しても、全く意味なし。

俺の経験上、中小のシステムってＡｃｃｅｓｓが多い。
そして、Ｅｘｃｅｌに関する質問が多い。
ＪａｖａやASPで動いているシステムもあるが、ほとんどベンダーに
不具合対応を依頼している。
なぜかというと、Ａｃｃｅｓｓみたいに簡単に保守できる人材が社内にいないし
保守できるように教育する費用も時間も無いから。

先のコメントに書いてあったが、社員１００人に社内ＳＥは、１人が妥当。
もちろん中には、「保守が大変なシステムを多く」抱えていて、
社員１００人に社内ＳＥ３人以上いるところもあるよね。

保守が大変
＝作りがへぼい（セキュリティが怪しい）
＝開発ベンダー側の要件漏れ
＝突貫工事で作った
＝経営層から無計画な指示が出ていた。
＝ビジネスモデルの変化に対応と、馬鹿上司がノタマッタ。

>社員１００人に社内ＳＥは、１人が妥当。

言い切っちゃうと馬鹿が鵜呑みするから止めてくれ。

実際、ＡｃｃｅｓｓやＥｘｃｅｌでは不可能なシステムってそうそうないんじゃないか。
ソフト会社は余計な手間かけてカネをふんだくってるように思う。

社内SEの人数ってさ、経営の観点から見るとどうなんだろう。
MBAとか取ってる様なハイソサエティな人とか分からん？

勿論、人数だけじゃなくて業種、収益とか他の要素による所も大きいだろうけど・・・

>>664
質問が分からん

パソコン保守に月10万とられても
HDD交換に5万請求されても

外注のほうが費用が掛からない

暇なときの話し相手という最重要な仕事があります。

>>663
禿同。
ＳＩｅｒで約10年間、主に汎用機でCOBOL、オープン系でVB、JAVA、
C#をやった。最近社内SEに転職し現在は専らACCESS＆A(ctive)SP
で、DBはMSDE。金融系のシステムでもなければこれで満たせない
要求・要件はない。
社内SEはアプリの開発・保守運用以外にもサーバーやネットワーク
なんかの面倒も見て、ヘルプデスクも行うしこれで充分だと思う。

書き忘れたけど、中小企業限定ってことで。(^_^;)

>666
ＳＩの常駐ＳＥに人月９０万も払っているのにそんな仕事をさせてたらそれこそ経費の無駄だろう
月給２５万円くらいの社内ＳＥがやるのが妥当だよ

Access+asp・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「ＸＸでもできるwebシステム」っていうHowto本でしか見たことネェ
しかも
>金融系のシステムでもなければこれで満たせない 要求・要件はない。
(((;゜Д゜)))

>>668
社内SEになるのに、大してPG経験などは必要ないってこと?
今派遣PGになって数ヶ月だけど、社内SEになりたい・・・

>>655
流れ読め

それでも分からないなら雑用乙だな

まあ実際、Webである必要もないシステムも多いわな。
それこそExcelで充分じゃね？ってのまで。

高い金を払ってまでjavaだとか、.netだとかで作る意味が無いと思う。

うちは、AS400・・・・
オワタ

>>671
どうやら、ID:+HjjepO2は社内SEになりたいけど、どこにも採用されない
屑みたいだね。>>662でも煽りしかしてないね。他人を否定するだけなら
アフォでも出来るんだよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>675
nakama

汎用機とかサーバー上で動くアプリケーションに比べると、
ACCESSとかEXCELは、メンテが入った時の取り回しが
いいからなぁ。
EUCな周辺システムでは、最適じゃないかと思う。

まぁ、もっか全社的にOFFICE2000→XPへの移行が
検討されていてガクブルなわけだが。

社内SEでも金融機関の社内SEはきついと脅されましたが、具体的にどうきついのでしょう？
リリース直後はトラブル対応で帰れない。というのは想像できますが

>>679
トラブル対応以前にトラブルを起こさないのがﾃﾞﾌｫ。
お金を扱う or お客さんに影響する or 外向けに公開しているシステムのトラブルには非常に厳しい。
場合によってはFSA（金融庁）に報告する必要があり、社内でも処分される。（訓告とか）
個人情報漏らすと懲戒解雇。きっちり賠償もさせられる。
（入社時に保証人を立てる必要のある会社もあり）

開発で厳しいのは新しい商品を開発する時。
要件決まるの遅いはお尻は決まってるはでちょっとしたﾃﾞｽﾏ。
月100〜150hの残業が数ヶ月程度なので元SIerならなんとかなるけど。


>>676
MSDEって2GBまででしょ？
金融以外でもそれ以上のデータ量のシステムはたくさんありそうだけど。

>>680
>MSDEって2GBまででしょ？
逃げ道はいっぱいある。いや，実際ちゃんと作ればAccessでも相当のことが
できる。手間がかかるだけで。

>>681
ｻﾝｸｽ。MSDEデータベースを複数作成するってのがそれっぽいね。
ツールやユーザ側でメンテするシステムに使えそう。

>>676
自分を否定されたら「お前はカス」か、ｸｿﾜﾛﾀｗ
幼稚園児レベルですな。残念ながら社内ＳＥですが何か？

企業によるんだろうけど、社内SEってそんなに新規開発あるものですか？

>>683
で、キミのオススメのインフラとかを語ってよwwwwwwwwww

>>685
他人を見下す若者たちっていう新書がお薦め

さすがSEスレ
殺伐としてますね

半分精神が崩壊してるからな

>>684

業務改善効果を狙った新規開発が毎年あるところもある。１０人月以上（１人月１００万と見て）
こういうのって大概、中期経営計画というのにＩＴ投資か何かの項目に書かれている。

それ以外の現場担当者のアイディア開発は、Ａｃｃｅｓｓ，Ｅｘｃｅｌで事足りる。
1week〜１ヶ月。テストもシャンシャン。

但し、金融系や医療系だと、大規模新規は、５０人月以上ぐらいになるんじゃないかな
そして洒落に成らないぐらい品質保証を求められる。トラブルと夕方のＴＶニュースになるからな。
下手をすると、国会で証人喚問。医療系は死亡者出したら業務上過失致死容疑で刑事告訴とか・・
テレ朝のサンデースクープで医療問題のネタにされるわな。

ＩＴを使った「装置産業」系の社内ＳＥは、システム止まったら、即業績に反映されて担当あぼーん。
くれぐれも用心が必要。ということはそれだけ責任が重いわけだから、給料も多く貰うべきなわけだが。
低ければ、バイバイかな。ストレス溜めずにがんばれとこの業界の社内ＳＥには言いたいね。

またーりがいいよ。またーりが。

>>685
お勧めのインフラ？ﾊｧ？
人に要求する前に自分がまず語れば？
さぁどうぞｗ

６７９＞６８０　ありがとうございました
>トラブル対応以前にトラブルを起こさないのがﾃﾞﾌｫ。
>お金を扱う or お客さんに影響する or 外向けに公開しているシステムのトラブルには非常に厳しい。
そ、そうでしたね

>場合によってはFSA（金融庁）に報告する必要があり、社内でも処分される。（訓告とか）
>個人情報漏らすと懲戒解雇。きっちり賠償もさせられる。
これは初耳でした。でもそのくらい厳しくてしかるべきですよね

>（入社時に保証人を立てる必要のある会社もあり）
金融機関の社内SEじゃなくても保証人は必要だと思うのですが
さらにもう一人必要、ということですか？

>開発で厳しいのは新しい商品を開発する時。
>要件決まるの遅いはお尻は決まってるはでちょっとしたﾃﾞｽﾏ。
経験済みです。。。

>月100〜150hの残業が数ヶ月程度なので元SIerならなんとかなるけど。
うーん、今の会社は40-70です。其前の会社は年の半分が２００時間越え。
で、応募先の面接では「当社はあなたの今の会社に近い」と言われたので150とかはさすがにないと思うけど・・・

あと、１００時間超えって、総務に申請書出さないとできないですよね？

従業員１０００人、IT部門１０人の会社がベストだと思う。
従業員がそれより多くても少なくても厳しい。

>692
そういう素敵な会社は、人が辞めないし、募集も滅多にない
募集しているところは、従業員２００〜３００人、IT部門の実動社員１〜２人で
スーパーマン的な能力を求められるというのがほとんどじゃないか？

>>692

社員１５０人でＩＴ部門１０人（社員６、派遣４）だが、
えらい忙しい。

俺の場合は、既存システムの運用保守とトラブル対応、利用方法問い合わせ回答
ベンダーの修正完了したモジュールの受入試験とリリース作業。
そして新規システムの利害対立者向けの調整
ベンダー間調整。そのシステムの要件把握とアーキテクチャの理解。
他システムとのインターフェース調整

１人あたり３システムの運用保守と１システムの新規開発

一番面倒くさいのが、Ｏｆｆｉｃｅ関係の講習会実施と
その問題作りとテスト実施と採点。社員全員問題作り

上記が全て一気に来て発狂しそうになった。
最初は充実感もあってこなし切れているときは良かったが、
いまは、マターリ休みください。

・情報処理業務の実務経
　験２年以上　　　　　
・製造業での標準化業務
　経験（両方必須）

230,000円〜 330,000円





そんなやついねえよ。

>>695
ノ

製造業の標準化業務やったなら、
SIerいってメーカー担当で上流から、
マネジメントした方が人生充実しそうとおもわれ

>>694

きついね。
部門長がやる気ありすぎなのかな。

年々、担当するシステムが増えていくね。
いつか破綻するよ。

社内ＳＥのおまいら、
残業時間ってどれくらい？

>>699
なし
残業してたら怒られた

ASP.NETで社内システム＆社外システムを担当しているうちの部署は勝ち組？

>>699
３０−４０くらい

>>699
通常30〜40、システムのバージョンアップとかあると休出コミで100近く

漏れは正直、中小の社内ＳＥだけど、
社内ＳＥて昇格は期待できないの常識かな？
漏れは頭打ちにあってか期待できない　orz

叩きなしでよろしくおながいします。

部署として確立していないレベルなら期待できないんじゃない？
逆に部署として確立しているレベルの会社なら上はあるでしょう。

>699
3年前に入社以来の残業時間総計　２０時間ほど
ｳｿじゃないよ

>>699
残業含みの月固定（同地域大企業と比較して１割低い程度の年収）で、
40時間ほど？ゲームやったり遊んだりもあるから実質は20時間くらいかな。

>>695
これは俺のことだな。
製造業の情報システム部門ではよくあること。

そもそも部門の発展しようがないしポストも無いからね。
情シスから総務部長になれる訳無いし。
メーカの子会社の定年まで現場と待遇は変わらんよ。

社員５０人に一人でもいいけど、社員一人当たりにすればかなりの負担なので、リストラされる確率は高まる。
逆に２００人に一人ならリストラなんてあり得ないほど激務。

社内SEからIT業界以外に転職された方いますか？

福岡で募集してるところは無い？

30歳で社内SE 兼 総務 で
月22万（残業別で+４万くらい）
賞与は22万ｘ２.２ヶ月って厳しいかな？
月の手取りは残業込みで２３〜２４くらいなんだけど。

>>712
まあ収入は少なめだな。
ただ、仕事の内容と残業時間と自分の生活スタイルが
バランス取れてればそれが一番じゃないかと思う。
納得いってないなら何らかのアクションを起こしてもいいかも試練が。

どうでもいいけど、給料の割りに手取り多いね。

まあ仕事自体楽だしそんだけの年収もらえてれば、
贅沢は出来ないけど死なないんじゃない？

開発の谷間20ｈ

途中で書き込んでしまった

開発の谷間で20h〜30hくらい
開発で忙しくなると40ｈから50ｈだな
これ以上やると会社がうるさいかセーブしてる。
今までの最高は80ｈくらいかな

>>713
>>714
ごめんなさい
賞与は22万ｘ４.４ヶ月でした
やばい、脳がトロけてきているかも・・・
埼玉だから都内も考えてるのだけど
ハロワ見ると都内は若干給与が高い気がするなぁ

まあアレだ。
「SE」の仕事が会社によって違うのと同じで「社内SE」も様々だよな。
分類するとこんなん↓で、それぞれの混合って幹事かな？
　・総務系
　・運用保守
　・ベンダー管理
　・自社開発
忙しさは業種、会社のタイプ（成長系／安定系）、会社の規模、仕事の規模
によるんじゃないかと思う。
開発してるところが一番忙しいかというと、そうとも限らなくて
ベンダー管理だけの社内SE部門でも激務の会社もある。

と、社内SEじゃないオレが言ってみるｗ
転職活動して学習した。

ずーとその会社で仕事するにして、残業何時間までなら許せる？

>>719
20代60H、30代40H、40代20H、50代0Hくらいが理想（妄想）。

>>720
実際は？

とりあえず３０代で残業が最低80時間です。休日出勤もあります。
これが暇な時。忙しい時は自分でもよくわからんのですが。とりあえず，
起きてる間は会社にいる感じ。睡眠時間４時間くらいですけどね。

>>721

>と、社内SEじゃないオレが言ってみるｗ
↑自分でこう言ってんだし、聞くだけ無駄だろｗ　

>>721
まだ20代だが80〜120くらいが多い。
今の会社にいたら30代でもそのくらいorそれ以上だろうなあ。
40代に明るい未来は見出せないｗｗ

>>718で書いたけどオレ社内SEじゃないからね。SIer。

実際は

20代200H
30代200H
40代-160H
50代-160H

こんなかんじ

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

４０時間以上は自動的にサビ残に成るという凄い業界。
下手すると年俸制で最初から残業代が含まれてる場合もある。

ACCESSだったり、VBAだったりと本当のプログラム・システム作りを知らん奴も
社内SEって言うのはどうよ。

従業員100名ほどの会社の社内ＳＥに採用されて、早２か月半。
仕事のベースは、現行システムの改造。今のところ、まあ、これは許す。
なにがストレスかって、現行システムのマスタのメンテや、在庫の、データ上の
つじつま合わせ。マスタメンテ画面なんかでなにかの区分を「1」とか「3」で
表してる。どっちで登録したらいい？誰も教えてくれない。もうひとりの責任者兼
先輩に聞いても、「「1」やろ」の一言で終わり。「1」が何で、なぜそうなるのか
がわからないのに。そのくせ、「まちがえるなよ、金からむとこだから」てさ。
いつも、「これでいいのか？まちがってないのか？」心配で仕事を終えた開放感に
ひたれない夕方。こんな体験したことある？

長文ｽﾏｿ。

>>729
よければ、年齢、業種、年収、前職を教えてくれないか。
俺も社内SEになりたいと考えているんだが、長く続けられるのかが不安だ。
その会社で結構続けるつもりなのかな?

>>728
それを言うならただの「SE」も同じ話だろ。

>>729
まぁその先輩は見りゃ分かるんだろ。教えるまでもないと
思ってるんじゃね？俺も多分、聞かれなきゃ教えない。
見れば分かることについては。調べても分からないとことか、分かりにくい
とことか間違ったらまずいところは教えるけど。

内部フラグをそのまま入力してるっぽいな。aとか入力するとシステム落ちたりしてな(w
いつか間違えて偉い目に遭いそう。
馬鹿PGの下で働くのは苦労するね。３０超えて居なくなるのを祈るしか。

>>729
おまいの居る職場がまさにDQNなんだよ。

31歳で基本給25万、賞与1.5x2ヶ月
って安い？
開発は業者丸投げインフラ運用管理＆IT雑務のみ。

>>734
今後は知らないけど、今だけ見れば漏れには無理。

社内のシステム部に異動したいが・・・
うちの会社にはシステム子会社がある
なのでシステム部への部署異動希望を出すと
即刻システム子会社を勧められてしまいそうだ
本体のシステム部に確実に異動するには・・・
子会社じゃダメな理由を見つける
今の業務を精一杯やっておく
他には。。。？

>>734
プラス残業代出るなら、許せる。ただし、その金額で年棒制なら転職する。
でも、マターリ出来てリストラの心配も、パワハラの心配も今のところ、無ければ居座る。

ユーザー系ＩＴ子会社も社内ＳＥと似たようなものなんですか？
というか、自分、最近ユーザー系に転職したんですけど、
会社だけ別で、やってることは本社のヘルプデスク兼ＳＥ、ＰＧ
みたいなことなんですが、顧客対業者という感覚が希薄で、
ちょっと拍子抜けしてます。

>>736
本体から引き抜かれるようにネゴする。

つまり本体の部課長クラスの奴と仲良しになっておいて
引き抜いてくださいと懇願するとか、本体の人事または
社内の人事に相談してみてうまく取り入るとか。
（俺の友人に部署が子会社に出向する寸前に仲の良い人事部長の取り計らいで
運良く本体に残れた奴がいた。そして元上司は子会社へ・・・サマァミロとか言ってた。）

仲良しになるというのは、ワイロとかじゃないからな。
ワイロ関係とかはすぐ破綻するから

まとめると、コミュニケーション次第ってことだ。

>>728
VBAを使う人たちを、米国では、オフィスデベロッパーって言うらしい。
なんか昔、Ｚｄｎｅｔに書いてあった。

日本の社内ＳＥのＳＥは、サービスエンジニアの略といつも自問自答。

たかだか雑用係や復旧係に高給出してる愚かな会社が社内SEの相場をムダに
引き上げてるんだよ。そもそも業務効率UPを目的にしたIT化と、戦略的投資は
まったく別のものなんだから、ひとくくりにSEではない。

なんかさー、違う名称にして欲しいよなー。
社内SEとかで職探しするとSEばっかり出て来るんだもんよ。
それこそ>740の「オフィスデベロッパー」が普及すればいいのにさ。

一緒に仕事をしている社内ＳＥ仲間のおっさんのことなんだけど、
自分の周りや会社の倉庫いたるところに不要なゴミ（本人にとっては宝物？）を
おくので困っている。壊れたプリンタや、故障したＨＤＤとか、
焼付けに失敗したＣＤやらなにやらがたまりにたまって会社がゴミ屋敷状態。
どうみても捨てられない病。
（周りの人は部署違いと秋葉系のため見てみぬふり）
おいらは、４月からゴミの分別して、産廃業者への連絡ばかりやってる。
おれ、おっさんのお母さんじゃない！

>>741の意見に禿同！！
さっさとゴミを処分して、おれは、業務効率ＵＰを目的とするＳＥになる！

>>743
>おれ、おっさんのお母さんじゃない！
ﾜﾛﾀw ｽﾏﾝｺ

>>710
今度商社の営業マンになります。
社内SEの2倍は給料もらえるよ。
もうコンピュータやだ。

こんどは人はヤダになったりして

>>743
うちの会社なら衛生委員会が月１で見回りに来て
全部持っていかれる。
ゴミ箱ちょっと移動しただけで「規定の位置と違う！」と小言いわれる。
うぜーーーーー

ＩＴを必要以上にケチる会社があるけど
効率良くしたほうが人件費削れると分からないのかな？

ITってそんなに人件費削れるもんなの？
開発ばっかしてるからその辺りはよー分からん

儲かってるネットショップなんて、
圧倒的に人件費率低いだろうよ。

社内ＳＥの皆さんにご相談したいのですが
「暇なことが多いです。大げさでなく、自分の存在意義すら疑います。」
このようなことありますか？

今でも総務みたいなことをしている（総務は別にいる）のでいっそ総務とか管理系
に移りたいくらいです・・・・・。

>>751
特にないなぁ。
SI時代よりは忙しくないけど、複数のプロジェクトを並行で担当してるから疲れる。

>>751
暇ではないのだが，システムを作ったら運用するための人手がいるという
ことをなかなか理解してもらえないので困る。

>>612
薄給、激務ですよ。
プリンターの紙詰まり対応から開発までやってます。
要するに何でも屋です。
>>321さんに近いかも
救命救急がある所は休日出勤当たり前にですね。
オペ室や初療室で作業をしなくてはいけない時は、グロ注意です。
偉いお医者様に「ありがとう」と毎日言われたい人にはいいかも…

>749
>人件費削れるもんなの？
人件費を削るというよりも
・定型的な仕事をＩＴ化する事によって短時間・少人数で対応できるようにする
・イレギュラーな仕事、創造性が必要な仕事に充てる時間を増やす
という感じになるハズなのだが、何故か、
ルーティンワークで時間を潰し、仕事をやっているフリをする人が多い

>>751
暇な時は技術書読んで単純な日常業務をスクリプト化して
その仕事やってるフリして更に技術書読んでる

オライリーを主に読んでるが予算が少ないから自腹で買うのが悲しス
自分のデスク、私物の書籍が９割占めててそろそろ置く場所が無くなってきた…orz

今の会社、誰も本会社で買わないのよね。
一応予算枠あるから、俺ばっかり買ってるｗ

予算枠すらないよ

予算枠無いねえ。まあ会社で買っても専用しちゃうから他人は利用しにくいってのは有るけど。

そもそも人海戦術で片付けてたのが、コストダウンのために人減らしでITが導入されてる場合だと、
ITに予算割り当てられることは無いよ。そもそも目的はコストダウンで、金喰いのITは要らないって経営判断だし。
だから社内SEの人件費も抑制されて何年居ても給料が上がることが無く、定期的に退職と採用を繰り返し、給料の安い２０代の若い香具師で維持される。

>>748-749
749みたいな事を言っている奴が、特に上層部に多いから困ったもんだ。
自分がPCをまともに使えないのを棚に上げて・・・

まぁそういう会社ほどロクな職場環境じゃないんだろうけど。

>>757
その蓄える一方の技術をどうすんだ？

>>751
「暇なことが多いです。大げさでなく、自分の存在意義すら疑います。」

入社時から疑ってます。
ヒマって辛いことが社内SEになってはじめて気づいた。

人間、適度な忙しさがいいのかもしれません。
所詮仕事など人生の暇つぶしだ・・・

>>751 >>763
自発的に考えて自分でやること見つけて動けるようでないとSEとしては務まらない。
社内だろうがそうでなかろうが一緒。
言われたことだけこなして、それ済めばあとは暇って言ってる受身の姿勢じゃダメ。
今の職場では良くても、社内の状況が変わったり他行ったときに適応できないと思う。
ぬるい所が好きで一生そこにいたいと思ってる奴ならそれでもいいけど。

俺が社内SEやってたときは、暇って思ったことは全然なかった。
今任されている仕事終わって次の予定など考えて判断して、
それまでに時間があれば、社内の業務内容や効率など考えて改善提案したり現状調査してた。
その改善提案が、保守的でぬるま湯好きな思考の奴等の反感買うこともたびたびあったけど。
あとは業務上必要な知識を得るための勉強や、資格試験受けるための勉強など。
しかし、「お前時間あるだろ」って俺に仕事押し付けてきて自分ではサボッてる奴いたから
そういうのは適当にあしらって相手にしなかった。

暇ってことは自分の思うように時間が使えるということ。
暇だからってサボッて遊び呆けてたり居眠りしたりする奴は、しょせんその程度の奴。
現状に甘んじてるだけだと自分が堕落していくだけ。
社内SEという名目だけあって実態は雑務要員って職場もあるから
そういった人よりは恵まれてると思う。
給料もらえて時間も自由に使えるんだから、もっと有意義に使ってみたら？

それにしても、長いなこれ・・・

ITの雑誌や専門書を会社で読むなんてありえない。
激務で家に帰っても仕事してるくらいだから。
会社で本なんか読んでたら「お前ヒマなのか？」って
言われる。

大手やその系列の情報システム部に行くと、勝ち組気取りの生ぬるい新卒や
逝き遅れババァが普通に仕事押し付けたりしてくる。庶務しかやってないくせに、
それでも立派なシステム部員。こういう不良在庫がいるからなめられる。

まぁ忙しいときほど腕組んで画面睨みつけながらジーっとしてるのが俺らってもんだ。

>>767
ﾜﾛﾀｗ

>>764
情シスに入社したばかりの新卒ですが、目が覚めました。

そんなに暇なら俺の仕事も手伝ってくれよ！
今日なんかルータの電源２回も入れなおして疲れたぞ。
庭の除草もしたし。

最近、百貨店系列の情報センターが大阪で募集かけてますがどないなもんですか
？？

>>740　>>742

ACCESSとかVBA使って業務効率化・・・オフィスデベロッパー
ていうのは社内SEじゃなくてユーザーレベルでの話なんじゃないの？

最近あんまり言わなくなったがエンド・ユーザ・コンピューティングてやつ

いいな、そのオフィスデベロッパーってやつになりたい。

>>771
そこ、大○か？？
なんかここ1,2年で何度か同じ求人見るから
定着率悪いんじゃないの？

店員の給料も安いだろうし、子会社のシステムも同じじゃない？

百貨店は日曜も仕事

オフィスデベロッパー程度なら派遣のOLで十分だけどな。

派遣じゃないけど、ユーザ部署にそういう事やってる人がいる。
VBA、Accessからはじまって最近はSQL鯖の研修まで受けてる。

>>777
道具がどうであれ、ＳＥの資質がない奴には戦力にならんよ

>>764
>社内SEという名目だけあって実態は雑務要員って職場

まさに自分の職場やないか。